平和を実現する人々は幸いです。

下記は「山形マット死事件」と称される事件をケースとして学ぶため
の内容です。

親が子供に名前を付ける事、それは子供に希望を託するという行為です。
当該で亡くなられた少年の名は「有平」さん、というお名前でした。

そしてまたその親御さんは、地域の子供達を教育する場の名称を「平和学園」と
名付けられたのです。
「平和が有ります」ように、この事をどんなにお望みかが偲ばれます。
平和を実現したい、そのために「教育事業」を起こされたのに、教育の場で少年は
亡くなってしまわれた。平和の実現は不可能なのでしょうか？
いえ、決して希望を失ってはならないと思います。

　　　　　　　 　　 　　/ ） ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　　　 ./ /　|　２げっとぉー！！
　　　　　　　　　　 / /　　＼　　　　　　　　
　　　　　　 　　　 / /　　　　￣|／￣￣￣￣
　　　　　　　　　./ /＿Λ　　　　　, -つ
　　　　　　　 　/ / ´Д｀）　 .／__ノ
　　　　　　　　/　　　　＼　／ /
　　　　　　　 .|　　　　へ／ ／
　　　　　　　 |　　　　ﾚ'　 /､二つ
　　　　　　　 |　　　　　／
　　　　　　　/　　　／
　　　　　　 /　 ／
　　　　　　/　 /
　　　　 ／　ノ
　　　_/　／
　 ノ　／
⊂ -'

このスレッドは「山形マット死事件」と称される事案をケースに
『平和を実現』ことを目指すために立てられています。

下記ＵＲＬを一応の参考として挙げておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1035977078/l50

平和が一番だと思いますよ。
平和は目が輝いてるよ。
きらきらしてる。
かわいい。

６？
それで、平和を実現するためにあなたがあの少年を
マット死に追い込まなければならなかった理由について、
もう少し詳しく説明願います。

　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　ｍ　　 %%%%%%%%　
　　　　　 　　　　　　　　　＼31 ：あぼーん ：あぼーん／　　　）| |　 6|-○-○ |　
22 ：（*ﾟДﾟ）さん ：02/06/09＼　あぼーん　　　 　　／+　 　 （　_ｌ　 　|　　 > 　|
　　 (　￣_√)で？　　　　　　　＼　　　　　　　　　／　　　　　　＼ ＼_ ＼ ∇ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／　。　 　* 　　　 ＼＿￣_￣ 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　　　　 終＞　　　　　　　o　　 .／￣ ＼　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　予　 　　＞ 　　　　　　(ミ二二／〉　　 /
─────────────＜　　 の 了＞─────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜　感　　　 ＞
■掲示板に戻る■ 全部 1- 最 ＜　!!　　　　＞29 ：（*ﾟДﾟ）さん ：02/06/10 10:08 ID:???
　『名スレ』の予感！！　第２感 ／∨∨∨∨＼　　　正直、もうみんな飽きてる
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　∧∧∧/ 　　＼　　
1 ：（*ﾟДﾟ）さん ：02/06/09 ／　＜　　　も＞　　　　＼
　　　　　　　 　　　　　　　／　　 ＜の　 う ＞　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／――‐＜悪 　だ ＞―――― ＼

>>1
そうしてまた少年の父親への攻撃に話をつなげるわけですか？
いいかげんにしたらどうですか。

>>8様
まぁさげで
＞そうしてまた少年の父親への攻撃に話をつなげるわけですか？
＞いいかげんにしたらどうですか。
どうしてそうなるのですか？

>>9
こちらが知りたいですね。
少年の父親に向けられた悪意は、いったい何に由来するのだろうか。

削除依頼だそうか

>>10様
>こちらが知りたいですね。
>少年の父親に向けられた悪意は、いったい何に由来するのだろうか。
どうしてこういう書き込みになるのでしょうか？
>こちらが知りたいですね。
このスレッド１０のお書き込みいわゆる「予感」ということでしょうが？

>>11様
どういう理由での削除依頼でしょうか？

>>11様
>>13の書き込みは、疑問を書き込んだだけです。
まあ、削除依頼は理由をお書きになられ、それを閲覧出来ますので
そこで見ればいいことですが。

>>11
１．相手をして欲しいがために死人と遺族を冒涜している
２．レスがこじつけ
３．こういうヒッキーの立てたスレをほったらかしにしておくとまたヒッキーが似たようなことをする

>>15様
１．相手をして欲しいがために死人と遺族を冒涜している
どこがどうしてそうなるのか分かりませんがスレッドを立てるときに
「責任」を負う事を承知してスレッドをたてました。

物事の判断は、様々だと思います。
そして何より「自由」には「責任」を持つことが必須です。

15 名前：燃焼 ：02/12/13 20:38様の「自由」を誰も妨げる事は
ないと存じます。
そして掲示板の管理責任は、私にはありません。
ここにスレッドを立てさせて頂き、且つ書き込みをさせて頂いてきている
事に感謝しています。

１６を上げさせて頂きます。

>>17やっぱ相手してほしいんたね

すごいな、ここまで「山形マット死事件」にこだわるとは。

>>19様

他の案件の事情を知りません。
「みんながそう思っている」「誰もがそう言う」という硬直した考えから
若い人々が自由になれるテキストであればと願っています。
希望を持つこと
「平和を実現する人々」が生ずる事を祈念しています。

>>20
大変だねえ、何人も相手してて。

典型的な偽善者の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝすんな。

スプリング、もういいよお前。

消えてくれ。レスに吐き気を催す。

ただちに撤退せよ。

>>22様
上げで！！

　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　.　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つ.もうだめぽ 　 . 　.│　　　／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　もう　　　　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　だめぽ　　　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　もう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予 　 .め　.＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　.す　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　れ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　もうだめぽ…

24 名前：燃焼 ：02/12/13 21:46様

予感ばかりに怯えず、どんな事にも期待と希望をもちましょう！！

　スプリング氏へ
遺族の方が教育者で、幼稚園の名前が「平和学園」であるが
あなたは、それにこだわりすぎと感じます。もし遺族が教育者で無かったら、あなたの見解は変わるんですか？
　あなたが冤罪と感じるのはいいのですが、そうでないと感じる人もいるのです。　あなたが書き込むところを２ちゃんねるに選んだみたいですが、全員が全員、みんなが
思ってるから俺もそう思うという考えじゃないのですよ。
　しかし、ここで書いてある限り、あおりやAAなでも議論もままならない感じがしますので
やはりご自分のHPを持った方がいいと思います。過去にHPをもって
閉鎖したことは過去ログから読ませて頂きました。　

>>25
いっぱいいっぱいやな

>遺族の方が教育者で、幼稚園の名前が「平和学園」であるが
>あなたは、それにこだわりすぎと感じます。もし遺族が教育者で無かったら、
>あなたの見解は変わるんですか

ハイ
教育の問題は重要だと思います。
＞もし遺族が教育者で無かったら、
地域が閉鎖的であるとか陰湿で有るとかを強調するあまり、地域の教育環境を
正しく見ようとしない事は、片手落ちでは有ると思います。
ご遺族が教育者で有るために、この事がタブーで有るのは地域への誤解を
助長することになる。その思いはあります。
＞やはりご自分のHPを持った方がいいと思います。
ご意見は承りました。

27 名前：燃焼 ：02/12/13 22:06
>>25
いっぱいいっぱいやな
ーーー？？？

　ババァいいかげんにしろよ。

16 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/13 20:48
>>15様
１．相手をして欲しいがために死人と遺族を冒涜している
どこがどうしてそうなるのか分かりませんがスレッドを立てるときに
「責任」を負う事を承知してスレッドをたてました。

責任の内容を具体的に言ってみな。

>地域が閉鎖的であるとか陰湿で有るとかを強調するあまり、地域の教育環境を
>正しく見ようとしない事は、片手落ちでは有ると思います。

片手落ちという表現は差別用語だ。
教育を語る前に常識を知れ。クズが。

>>31様

＞責任の内容を具体的に言ってみな。
お尋ねの件ですが、責任を取る事について此処の管理者の求める責任を
取ろうと思います。
他にも、これこれの事に付き責任を持てと要求する存在があり、これまた
私に取らせようとする責任に対しての責任をとれる対象で有ることを私自身も
そして客観的にも（例えば裁判所等の判断等）納得いく場合求めに応じて責任
を負うこととなると思います。

＞責任の内容を具体的に言ってみな。
ですか。
まあ、これで良いでしょうか？

>>32様
上げついでに

＞片手落ちという表現は差別用語だ。
そうですか、世の中不自由になりましたね。
＞教育を語る前に常識を知れ。クズが。
ハイ
＞クズが。
此処が可愛い！！

自由と無知をはき違えないようにしましょうね

スプリング様

毎日毎日、日がな一日ロクに家事もせず、
息子さんのパソぶん取っての書き込み生活…誠にご苦労様です。
孫が居てもおかしくないお年だとは
とても思えないそのパワーは、一体どこから来るんでしょうね。
本当に、心の底から呆れています。いやいや感心しています。

さて。前スレより「過去ログをご覧になってください」と
スプリング様は何度も仰っておられるのに、ログのURLも示さず、
勝手に探せと言わんばかりのつれない態度。貴女らしくないですね。
「読め」と言うならURLぐらいちゃんと示して差し上げて下さい。
貴女が、議論するに値する正常な社会人だと誤解をされる方がいると
大変お気の毒です。

http://tmp.2ch.net/youth/kako/1017/10178/1017820263.html

こちらの>1〜>3で、貴女の足跡の一部を垣間見る事が出来るようです。
たまには想い出に浸り、ご自分の壊れ具合を客観的に見つめて
また、明日の書き込みの糧にでもして頂けると幸いです。
それでは長文失礼致しました。お体に気をつけて。

スプリング様のファンより

35 名前：　 ：02/12/13 23:54
自由と無知をはき違えないようにしましょうね
????

36 名前：平和な名無しさん ：02/12/13 23:55様

資料を上げて頂いてありがとうございます。
ところで、貴方も明日は休日ですか？

それにしても、良いハンドルネームですね！
＞息子さんのパソぶん取っての書き込み生活…誠にご苦労様です。
はて？

下記の方のご登場なのだろうか？

1 名前： あいろん ◆S1o.kilU 投稿日： 02/04/03 16:51

http://tmp.2ch.net/youth/kako/1017/10178/1017820263.html

お子さんは眠られましたか？
僕は、息子にパソコンぶん取られちゃいましたよ・・・。
今は、息子が寝ているので遣わさせてもらっていますが・・・
寝ている顔を見るたびに、絶対に守らねばと思います。
いじめなんかで、命を自ら絶つような子になってもらいたくないと思いつつも、
同時に、いじめてくれるような輩は絶対にぶっ飛ばすと思うのです。
父親として、男として、頑張って行きたいものです。

30 名前：　 ：02/12/13 22:19
　ババァいいかげんにしろよ。
>>36様
＞貴女が、議論するに値する正常な社会人だと誤解をされる方がいると
＞大変お気の毒です。

ーーーーこういう書き込みが多発するーー
これが特色といえる、私への評価です。これがね、実はこの事案を継続
させている点でもあるのです。
大変に興味深い！！

>>40様
私の息子はまだ寝ていません。
>>40様は
息子さんのパソコンをご使用とのこと、このスレッドを何時の間にお読み
でしょうか？
興味をお持ち下さってかんしゃです。

>>39
はて？私は　あいろん◆S1o.kilU さんではありませんが。

>>41
もっとわかりやすく説明してください。
私は昔からの貴女のファンなので、貴女の事はよく知っておきたい。
貴女の言葉を借りるなら、
大変に興味深い！！　　という所でしょうか。

>>43様
説明の必要は感じません。

ーー私より、私を知ってお出でのご様子！！教えて下さって有難う！！ーーー
36 名前：平和な名無しさん ：02/12/13 23:55
スプリング様

毎日毎日、日がな一日ロクに家事もせず、
息子さんのパソぶん取っての書き込み生活…誠にご苦労様です。
孫が居てもおかしくないお年だとは
とても思えないそのパワーは、一体どこから来るんでしょうね。
本当に、心の底から呆れています。いやいや感心しています。

さて。前スレより「過去ログをご覧になってください」と
スプリング様は何度も仰っておられるのに、ログのURLも示さず、
勝手に探せと言わんばかりのつれない態度。貴女らしくないですね。
「読め」と言うならURLぐらいちゃんと示して差し上げて下さい。
貴女が、議論するに値する正常な社会人だと誤解をされる方がいると
大変お気の毒です。

さて、このスレッドは同展開するのか？

掲示板の管理人さんも楽しんでおられたりして！！

>>44
まさか！貴女より貴女を知っているだなんて。
でもそんな風に思って頂けるとファン冥利に尽きます。
貴女はとても奥が深い方なので、観察の死骸があるだけなんですが。

あ。すみません。観察のし甲斐　の誤りでした。

>>46
相変わらず妄想が激しいですね。
楽しい方です。

ひろゆ子とよっぽどお友達になりたいんだという事はよく存じていますが、
気持ちが過ぎるとストーカーになりますよ。気を付けて下さい。
ファンとしては、貴女を犯罪者にはしたくありません。

もちろん、それはそれでとても面白そうなのですが。

ハイ
それで

スプリング ◆JipapmwsMY様
時計天使という人物を御存知でいらっしゃいますか？
あなたに優しくしてくれた莉子さんにストーカー行為を働いた男です。
莉子さんに見捨てられるとえなさんにストーカー行為を働きました。
えなさんにも見捨てられたので今度はＹＯ厨さんにストーカー行為を働きました。
さあスプリング ◆JipapmwsMY様の出番です
彼に平和と安らぎを与えて差し上げてくださいませ

858 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝキー ◆8FRi2pO5Jk ：02/12/13 23:20 ID:gX7VvbFu
なァ時計いい加減にしろよ？
縁切られたからってスレ潰しか？あ？
映画見るっつったってテメエが一方的にＹＯ厨に言っただけだろーが
勝手に電話かけたり勝手にフォト送ったりテメエやってることわかってんのか？
ＹＯ厨はやさＣ奴だからテメエみてえな弱い人間には直接嫌いって言えないんだよ
前にスレでテメエは「ＹＯ厨が俺のこと嫌いっつったら出ていく」っつったよなァ？
んで言われたらスレ潰しか？笑わせんなよ？
ＹＯ厨の良き相談者気取りしてあわよくば恋仲にでもなろうとでも考えてたのか？
テメエはリアルで友達少ねえからＹＯ厨とネット友になりてえとかほざいてたけどよ、
なんで友達少ねえのか考えたことあるか？あ？
同性の俺から見ても時計テメエはやる事なす事が気持ち悪いんだよ、ヴォケが

>>48様
ーーーー私よりよくご存じでーー
>>46
相変わらず妄想が激しいですね。
楽しい方です。

ひろゆ子とよっぽどお友達になりたいんだという事はよく存じていますが、
気持ちが過ぎるとストーカーになりますよ。気を付けて下さい。
ファンとしては、貴女を犯罪者にはしたくありません。

もちろん、それはそれでとても面白そうなのですが。

861 ：ﾄﾞﾗｺﾞﾝキー ◆8FRi2pO5Jk ：02/12/13 23:30 ID:gX7VvbFu
これでＹＯ厨が時計のためを思って裏で縁切ったのが台無しだわ（ｹﾞﾗ
ごめんな、ＹＯ厨・・・んでもこんなクズに情けは無用だぞ？
大体裏で解決させようとしてあげたＹＯ厨のやさＣさを無視して
表でスレ荒らして名無しでＹＯ厨にメッセージ送ったのは時計、テメエなんだからな？
文句あんなら俺に直接メルなり電話なりしろや（ｹﾞﾗ
そん代わりＹＯ厨に手ェ出したら許さねーからな？

時計天使という人物は可哀相な人なのです
救える御方は貴女を除いて他にはいないと存じ上げる次第で御座います
乱文で失礼を致したと存じ上げますが
宜しくお願いさせて頂きたく存じ上げます　　かしこ

50 名前：お願い ：02/12/14 00:40様

＞あなたに優しくしてくれた莉子さんにストーカー行為を働いた男です。
貴方も私の書き込みを実に良く読んでいられます。
＞あなたに優しくしてくれた莉子さん
との関わりは、私と莉子さんとの問題でもありますよ
そして、お書き込み内容は私にはちんぷんかんぷんなのです。
ゴメンなさい！！

275 名前： 和泉真理です 投稿日： 02/04/04 01:02

>>269様
児玉氏は、無理をなさり、お子さんも無理をなさって、馴染もうとなさっていた
と見受けていたと、表現したかったのです。
その無理は、職場と学校自宅が近すぎで、緊張が強くていられ、もうちょっと
馬鹿とか、やれれば、お楽だったかなーなどとね、そんな事です。

スプリングお前これはないだろ。

275 名前： 和泉真理です 投稿日： 02/04/04 01:02

>>269様
児玉氏は、無理をなさり、お子さんも無理をなさって、馴染もうとなさっていた
と見受けていたと、表現したかったのです。
その無理は、職場と学校自宅が近すぎで、緊張が強くていられ、もうちょっと
馬鹿とか、やれれば、お楽だったかなーなどとね、そんな事です。

スプリングお前これはないだろ。

>>56>>57様
＞スプリングお前これはないだろ。
???

終了しようぜ、だれもカキコしなければいい話だよ。スプリングを
完全に無視、話通じないし。
　よってだれも書き込まないように！

>>59様
＞よってだれも書き込まないように！
私書き込もうと思います。

>>59様は権威有る方なんですねー！！

テレビの音声がレクイエムを流しています。

誰も書き込まなくとも、私は時々書き込もうと思います。

そうしてまた、少年の父親を中傷するのですか。

もう誰も書き込んでいないと思って音楽を聴いていました。
本当にもう休もうと思ってもう一度だけとネットを開いてみました。
＞そうしてまた、少年の父親を中傷するのですか。
どうしてこうなるのでしょうか？
云っても無駄でしょう。

何をそんなに恐れているのでしょう？
不思議です。
人間自分に都合の良い事ばかりを云ってくれないのは世の常だと
思います。
職業を持つ者がその専門性で何も云われない事は無いはずです。
違うのでしょうか、これが分かりません。
我が子を亡くした者という理由で職責を云われないで済む。
不思議なことです。

舞台人は、親の死に目に会えない事を覚悟するそうです。
全く別の話でしょうが、職責と肉親の死の混同というより、職責と全く別に
守られる必要がどうしてあるのか分かりません。
ご当人とて、御自分としての職業人としてのプライドから目をそらされる
のは不本意ではないのでしょうか？

親としての痛みと、仕事のスペシャリストたらんとする事は、別物の
厳しさを持つのは世の常なのではないでしょうか？
そして、どんな状況にあっても悲劇にあっても生きて行かなければならない
事実を受けとめるとき、職業を持っていること、スペシャリストである事は
人間をきちんと支える力となるはずだと信じています。

どんなに困難であっても果敢に立ち向かっていく、この事が亡くなったお子さんの
為でもあるのではないでしょうか？

イジメの問題への直接的な働きかけが、地域で生きて機能して、イジメの無い
地域として子供達が希望を持てるようにご尽力をますますと願っています。

なんでほかの人は誰も話題にしてないのに、あなたお一人が
少年の父親の職責についていつまでもこだわって、執拗に非
難を加えようとするのですか。
不思議なことですね。

>>1
う〜ん。　わたしはあまりこの事件を知らないだけに
あなたのカキコは深すぎてもはやわかんないです。

一体なにを言いたいのでしょうか？

↑に対しての回答が過去ログを読んでくださいというのであれば
もはや何も言いませんけど。。。
当該事件から別の次元のお話を展開されているようなので
ちょっと聞いてみる事にします。

>>68様
02/12/14 03:24
＞なんでほかの人は誰も話題にしてないのに、あなたお一人が
＞＞少年の父親の職責についていつまでもこだわって、執拗に非
＞難を加えようとするのですか。
＞不思議なことですね。
この事の不自然さを思っています。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1035977078/l50
自宅から駆け足し一分で往復出来るという距離の中学校の体育館用具室で
巻いて立てかけてあったマットに、足だけ出した状態で発見された少年が居た。
その少年の親御さんは帰宅が遅いと、行けば直ぐの距離だったが
心配のあまり、七時を回った時間、学校に電話をかけた。
その時間、中学では、勿論全員帰宅していたはずだが、スポーツ少年団の
小学生と中学生そして監督の教師２名が在校していた。
その面々が心配する親御さんの電話で、学校中を探し、マット室の少年を発見、
人工呼吸を試みる・・。
そして、少年の家、消防署等へ救急車の手配等をする・・。
いち早く少年の父親が駆けつけることが出来た・・。
だが、父親が、目にしたのは異変状況の我が子だ。そして誤解が生じる。
無理からぬ事だ・・・。
助け出そうとした者達に対し「誰が遣ったんだー」と、悲痛な叫びを上げる。
もしこの時、呼べば答える距離なのだ電話でなくご家族が出向かれたらどうだったろう？
親御さんがみんなと一緒に、少年を探す事態であったなら、その後の混乱は、違った
様相となっていたかも知れない・・。
だが混乱が生じた・・・。少年を探索した者達に「誰が遣ったんだ」と
痛切な怒りが向けられてしまった。
その混乱の状況下に、警察が駆けつけた・。

>>70に別スレを貼りました。
ここに、書き込んだ内容は、非常識と思われる時間まで我が子が帰らないと心配して
駆け足一分で往復できる距離の息子の学校へ電話した。
それぞれのご家庭の学校への対応があります。
夜七時ごろのことだそうです。電話を受けた「教師は探してくれる」といったそうです。
そしてその一時間後に、お子さんの不測の事態の電話が入った。
人は、それぞれの対応をします。
私なら、此処まで遅くなる事について、学校はどういう状況になっているだろう。
現在の中学事情をこの目で突き止めよう、出かけたと思います。
何かトラブルが生じて居るのなら、親としても、自分が教育を手がけた子供達へ
の責任からも、実際当該中学で何が起きているかを、しっかり自分の目で突き止め
トラプルが生じているのなら、卒業させた幼稚園の子供達のためにも、PTAとして
教育援助してきた子供達のためにも、中学の実態を見、介入するチャンスと
中学の先生任せにせず、クレームをきちんと伝えるため自分の足で出かけます。

71の続き

当夜の後に、学校に対しての対応をどうなさってきただろう？
中学側が謝りに来たか来ないか、こうした中学側の対応は、マスコミに
よって逐一報道されてきました。

こうした事態が生じた事に付いてのご遺族の叫びの報道は、大々的に
報じられました。
地域で教育に関わる者としての、教育責任は皆無でしょうか？
どんなに辛かろうが、きちんとクレームを云うとか、改善策を協議する
とかのチャンスがなかったのでしょうか？
こうした動がどこにも見えず、当該中学とそれに付随する小学校との
「イジメ根絶への戦い」を教育のスペシャリストとしても起こされたと
どこからも聞こえてきません。
ご遺族のクレームは、突然裁判所から「賠償金の支払い請求」として
表面化しての今日です。

７２の続き
マスコミも、ここネットでも被害者遺族に楯突く者がいてはならない。
また、ご遺族に失礼な事を云ってはならないと硬直し、そのくせ
当該地域を事件隠しをする、陰湿な地域だと、レッテルをはって
がんじがらめにしています。

教育は、親の問題であり、学校の問題であり地域の問題です。
何か問題が生じたら、その三者は自分たちの責任の所在を探し出し
吟味し、そして再発をさける。
これが為されなければならないでしょう。
この三者が互いに、補いあってこそ健全さを回復できるはずです。

７３の続き

ご遺族の協力無しには、教育環境が健全にならないはずの地域環境です。
それなのに、陰湿だから新庄は成敗しなければならない、爆撃しろだの
産廃を垂れ流せだのと、多くの書き込みを見てきました。
そして、その攻撃からご遺族は免れているのです。
何故でしょう？
どこかに共同責任は無いのでしょうか？
お子さんを亡くされた方にむち打つという事ではないのです。
社会人として生きるとき、犯罪被害者の方達は、職業人として
どれだけ社会から甘えさせて頂けるのでしょう？
そんな事はない、人間の生命なり財産なりを守り育てるという事への
スペシャリストは、その仕事に於いて妥協を許されるはずがありません。
この厳しさを、生き抜くこの事こそが、身内を不幸に亡くされた方が
御自分を取り戻し、社会で他者のために働いていける原動力でもあると
思います。

1は強姦の被害にあった女性がいれば、おそらく次のようなことを
言うのだろうな。

「私ならあんな格好をして街を歩いたりしないし、人通りの少ない
ところは慎重に避けるし、夜遅くなってから出歩くようなことはし
ません。被害にあった女性は社会に生きる一人の女性の責任として
どんなに辛かろうが防犯のための様々な提言をし二度とこのような
事件が起きないように努力すべきではなかったでしょうか」

当該の事案で、ご遺族は教育という職制で貢献できる何かから
気づかず疎外を受けてしまわれていられる気がします。

この意味での回復こそ「消えない出来事」を生かす事だと思います。

>>75様詭弁です。

ーーーーーーー事件が起きたら再発の予防は大切だと言っていますーーー

75 名前：　 ：02/12/14 09:22
1は強姦の被害にあった女性がいれば、おそらく次のようなことを
言うのだろうな。
「私ならあんな格好をして街を歩いたりしないし、人通りの少ない
ところは慎重に避けるし、夜遅くなってから出歩くようなことはし
ません。被害にあった女性は社会に生きる一人の女性の責任として
どんなに辛かろうが防犯のための様々な提言をし二度とこのような
事件が起きないように努力すべきではなかったでしょうか」

ーーーーそして、この事案で犯罪の有無は確定的ではありませんーーー
そして強姦なりが学校で行われれば、強姦された者の責任を問いますか？

強姦された方が、街灯もない夜道を歩いていたなら、設置の必要があり
街灯が故障していたら、管理責任の所在が確認され、街灯がきちんと
点くよう改善されなければならないはずです。

だから、再発の防止のために、75のようなことを
言うのだろう？

教育の場は、個人のモノではないはずです。
多くの人の支えと協力関係が、健全に機能して良い教育の達成があると思います。

>>79様
なぜですか？

言わないの？
なんで言わないんだろ。

75 名前：　 ：02/12/14 09:22
1は強姦の被害にあった女性がいれば、おそらく次のようなことを
言うのだろうな。

「私ならあんな格好をして街を歩いたりしないし、人通りの少ない
ところは慎重に避けるし、夜遅くなってから出歩くようなことはし
ません。被害にあった女性は社会に生きる一人の女性の責任として
どんなに辛かろうが防犯のための様々な提言をし二度とこのような
事件が起きないように努力すべきではなかったでしょうか」
ーーーー
被害に遭ったのは当事者でしょう？
冷厳なこととして、子供の死は「親にとって自分の死と同じ」に思えても
違います。
強姦にあうのは、当事者であって、親では無い。
そして、その被害者当事者当人にもし落ち度が有ったらご本人が改めるでしょう。
辛い現実、強姦にあったを強く生き抜くためには、御自分自身の辛い戦いがあるでしょう。
その事を他者が責める必要は無いはずです。
でも、適正なアドバイスの必要があれば、きちんと責任の負える方が、被害を
受けられた方の求めで、アドバイスをすることがあるとは思います。

それじゃこういうことでいいのかな。
1は強姦事件が発生したら、おそらく次のようなことを言うのだろ
うな。

「私なら自分の娘があんな格好をして街を歩いたりすることを許さ
ないし、人通りの少ないところは慎重に避けるようにきつく言い聞
かせるし、夜遅くなってから出歩くようなことはさせなかったでし
ょう。被害にあった女性の親は社会に生きる一人の人間の責任とし
てどんなに辛かろうが防犯のための様々な提言をし二度とこのよう
な事件が起きないように努力すべきではなかったでしょうか」

もう一度書きます。

当該の事案で、ご遺族は教育という職制で貢献できる何かから
気づかず疎外を受けてしまわれていられる気がします。
お子さんの死は、学校で起きました。
そして、その学校という大きな枠組みの連帯者で有ることから、親御さんは
免れないはずです。
この視点が、まるっきり欠如してこの事案を受け取り見る。
これは、起きた出来事を正確に見ることを妨げていると思います。

そして社会に生きる者として「専門家を生きている」この事からの
疎外現象が生じていると思います。

この意味での回復こそ「消えない出来事」を生かす事だと思います。

話をそらされても困るが、ともかく強姦事件が起きたら、
1は84のようなことを言うということでいいわけだな。

>>85様
ーーーー
「私なら自分の娘があんな格好をして街を歩いたりすることを許さ
ないし、人通りの少ないところは慎重に避けるようにきつく言い聞
かせるし、夜遅くなってから出歩くようなことはさせなかったでし
ょう。被害にあった女性の親は社会に生きる一人の人間の責任とし
てどんなに辛かろうが防犯のための様々な提言をし二度とこのよう
な事件が起きないように努力すべきではなかったでしょうか」
ーーー詭弁です。
強姦の親は、社会的にどんな立場をいきているのですか？
この犯罪は、親告罪だと思います。
社会的にこうした場合その親の社会的責任の云々を申し上げる必要はありません。
当該は、公の社会的立場を回避しては、御自分自身が辛かろうと申し上げています。

>>86様
公人でない方の親告罪の被害に付いてなんで、何かを云わなければならない
のですか？

言わないの？
なんでだろう。
こう言ったからといって、娘が強姦の被害にあった方にむち打つと
いう事ではないんでしょ？
社会を構成する一人の人間としては、たとえ自分の家族がこんな不
幸にあったとしても、同じ社会に生きる多くの人に貢献しようとす
るべきではないんですか？
その点で、家族は社会に甘えちゃいけないって言うんでしょ？

たいていの学校では「ガラス割事件」が発生しても「他の学校」には内緒
にしているようです。
　また、「物が壊された事件」が発生すると、「暴走族、卒業生」の仕業
とこめて掛かるようです。「在校生を信じます」というらしい。

>>89様
＞こう言ったからといって、娘が強姦の被害にあった方にむち打つと
＞いう事ではないんでしょ？
どうしてこういう問答を仕掛けてこられるやら
公に専門家として、責任を問われることはあります。
これを免れないのが、自立して職業を持つということでしょう。
＞社会を構成する一人の人間としては、たとえ自分の家族がこんな不
＞幸にあったとしても、同じ社会に生きる多くの人に貢献しようとす
＞るべきではないんですか？
＞その点で、家族は社会に甘えちゃいけないって言うんでしょ？
あなたなら云いますか？
私はいいません。
社会のルールには沿っていません。

>>90様
何の関係が有る話題だろうか？
それを打破できた可能性を残念に思っていられると下記書き込みです。
非常識と思われる時間まで我が子が帰らないと心配して
駆け足一分で往復できる距離の息子の学校へ電話した。
それぞれのご家庭の学校への対応があります。
夜七時ごろのことだそうです。電話を受けた「教師は探してくれる」といったそうです。
そしてその一時間後に、お子さんの不測の事態の電話が入った。
人は、それぞれの対応をします。
私なら、此処まで遅くなる事について、学校はどういう状況になっているだろう。
現在の中学事情をこの目で突き止めよう、出かけたと思います。
何かトラブルが生じて居るのなら、親としても、自分が教育を手がけた子供達へ
の責任からも、実際当該中学で何が起きているかを、しっかり自分の目で突き止め
トラプルが生じているのなら、卒業させた幼稚園の子供達のためにも、PTAとして
教育援助してきた子供達のためにも、中学の実態を見、介入するチャンスと
中学の先生任せにせず、クレームをきちんと伝えるため自分の足で出かけます

むち打つということではないというのは、あなたが言い出したことですよ。
遺族が社会に甘えちゃいけないってのもあなたが言ってるのじゃないです
か。
私は言いませんよ。

92に加えて

その後も御自分で中学の実態に、足を踏み入れ地域としての閉鎖性を
打破なさって欲しい！！
この願いはあります。

じゃあ強姦の予防のために、強姦事件が起きたら、ぜひこうも言
ってください。

「私なら自分の娘があんな格好をして街を歩いたりすることを許さ
ないし、人通りの少ないところは慎重に避けるようにきつく言い聞
かせるし、夜遅くなってから出歩くようなことはさせなかったでし
ょう」

>>93様
ご遺族ですか？

＞むち打つということではないというのは、あなたが言い出したことですよ。
＞遺族が社会に甘えちゃいけないってのもあなたが言ってるのじゃないです
＞か。
＞私は言いませんよ。
貴方は、物事をわざと混同していらっしゃいますが、なぜですか？

95 名前：　 ：02/12/14 10:29
じゃあ強姦の予防のために、強姦事件が起きたら、ぜひこうも言
ってください。

「私なら自分の娘があんな格好をして街を歩いたりすることを許さ
ないし、人通りの少ないところは慎重に避けるようにきつく言い聞
かせるし、夜遅くなってから出歩くようなことはさせなかったでし
ょう」
ーーーー申しませんーーー

じゃ、加えて

「その後も、ご自身で娘が被害にあった現場に出かけて、状況をよ
く把握し、地域の防犯体制の確立に努めてほしい！！　そういう願
いはあります」

>>98様
ーーーー一個人の親告罪被害に対して何も云うつもりがありません。
98 名前：　 ：02/12/14 10:35
じゃ、加えて

「その後も、ご自身で娘が被害にあった現場に出かけて、状況をよ
く把握し、地域の防犯体制の確立に努めてほしい！！　そういう願
いはあります」

１００

親告罪かどうかが問題なのですか？
ご存知かと思いますが、この場合の親告罪の趣旨は被害
者の保護にありますよ。
出訴することによって被害者が特定されかえって被害者
が不利益を被ることがありうるために、起訴不起訴を被
害者の意思に委ねているわけです。
あなたが98のようなことを言ったとしても、親告罪の趣
旨を損なうことはありませんよ。

>>101様
貴方が仰りたかったら仰ればいいことだと思います。

私と貴方では公のとらえ方が違いそうです。
困ったものです。

私は言いませんよ。
でもあなたなら、強姦事件があったときにこういう
発言をしても不思議ではないと思っただけです。

ハイ残念でした。

なにが残念なのですか？

お相手疲れます。
ご主旨に答えずです

それは残念ですね。

終了しようぜ、だれもカキコしなければいい話だよ。スプリングを
完全に無視、話通じないし。
　よってだれも書き込まないように！

>>108様
話しが通じないのではなく
通じる事を拒んでいられる方々がいると云うことだと思いますよ。
そして、
＞完全に無視、
をこうして書き込まず、貴方自身がなされば良いと思いますが？

まあどこかを見習って、継続は力なりを、ぼちぼちしていきます。

>>108
先に誤ります。
書き込んでごめん。
ご遺族の方をこれ以上傷付けないためにも無視することに大賛成！！
でもちょっと考えてみて！！書き込みをしないほかにもうひとつ無視する方法があることを。
ほかに解った人、レスください！！

分かりません？

この場合ageした方が効果的か？

自分の信じる道を行くしか、ないでしょう。
>>111様の
お書き込みは、ご遺族を傷つけると仰る。
私は、現実を直視する事の必要を、申し訳ないですがお思います。
地域社会に対する、誤解の助長をこうして塞いで来られる事に否です。

>>111様
＞でもちょっと考えてみて！！書き込みをしないほかにもうひとつ無視する方法があることを。
＞ほかに解った人、レスください！！
貴方の意図はわかりますよ！！

その方法は、貴方がおとりに成られる事をお勧め致します。

>>111
はっきり言わないとダメかな？
それともこういうのってもう過去に撃沈されてるのかな？

>>115
＞地域社会に対する、誤解の助長をこうして塞いで来られる事に否です。（誤
地域社会に対する誤解を助長し、誤解を解くことをこうして塞いで来られた事に（正

>>117様
＞それともこういうのってもう過去に撃沈されてるのかな？
そのようです。
リスクを払って「責任を負う」これなしに、名無しさんの多いのが
この事案の書き込み者の特徴ですよ。

>>111
いかんいかんあほまるだしだった。書き込まなあかんちゅうねん。
現に書き込んでるっちゅうねん。

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
日経新聞にも取り上げられたよ！！！

？？？？？？？

>>121
それ踏んでも大丈夫？

>>123様
大丈夫でしたよ
詳しくは見てないので、後で覗こう

106 名前：スプリング ◆JipapmwsMY [] 投稿日：02/12/14 10:57
お相手疲れます。
ご主旨に答えずです

…これってあなたが何十人もの人に思わせたことだと思うが、どうよ？

http://homepage3.nifty.com/gokimama1/index.html

個人タクシーの運転手です。親父はふくねこの統括責任者です。
新しい経営方針のすばらしい会社だと思います。
ベンツに乗れるのは、やっぱり、ふく猫だけだね！！！

125様

＞これってあなたが何十人もの人に思わせたことだと思うが、どうよ？
ほほう
何十人の方達でしたか、ふむふむ、ナーンダ！！

【怪しげな客】
風の吹き荒れる冬の晩 玄関のベルが鳴って
はて今夜はお客様だったかしらと出てみても 誰もいません

それで家にはいると 何やら変なのが 壺の上にのっています。
あまり妙ちきりんな姿に みんなハッと息を呑みました。
そいつはいきなり飛び降りて 廊下へ駆けていって
鼻先を壁にくっつけ そのままそこから動きません。

何をいっても 耳に入らぬ様子
みんなわめき散らすのに疲れて もう寝ることにしました。

翌朝になると朝食の席加わり 程なくして
シロップとトーストを平らげ それに皿の一部まで食べてしまいました。

新しい蓄音機からラッパをもぎとって
何と言われようと手放しません。

煙突のなかを覗くのが大好きで あと
白いズック靴のそこをひん剥くまもすきなんですね。

時には本から何章分も破りとってしまったり
壁に掛かった絵を 斜めに曲げてまわったり。

かと思うと日曜はいつも ふさぎ込んで床に横たわり
それが居間のドアのすぐそばなものだから 邪魔だったらありません。

時おり何時間も姿を見せず やっと！
とおもったら 蓋つき鉢のなかにいたりして。

訳の分のわからない癇癪を起こすこともしばしばで
そうなると 浴室のタオルをみんな隠してしまうのです。

夜になると 家中を徘徊します
眠ったまんまなんですけどね。

あなたの募金・クリックでアフガニスタンに学校が出来る！
「しない善よりする偽善！」
【2ch有志によるアフガニスタン募金】
募金公式HP　http://bokin.s21.xrea.com/index.html
募金の内容については　http://bokin.s21.xrea.com/qanda/index.html


現在のスレ
2ch有志でアフガニスタンに学校を作ろう！第21教室
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/gamble/1040056475/l50


クリック募金
http://s1.buttobi.net/version_zero/bokin/click.htm

(　´�D｀)ノ＜参加お待ちしてます

気に入った物があると 勝手に持ち去って
それを護るため 池からなげいれてしまいます。

というような奴がやって来たのが十七年前のことで、今日に至っても
いっこうにいなくなる気配はないのです。

ーーーエドワード・ゴーリー作１９５７年【うろんな客】から引用ーーーー

大人にとって子供は怪しげな存在だと、ゴーリーは著しました。
子供が子供であるという事は、既に大人となった者には不可解な存在かもしれません。

>>128>>129>>130>>131>>132の書き込み者です。

親が「我が子を信じる」これは大切なことでしょう。
何事にせよ、我が子はこうしたことを絶対遣らないと言い切る事は不可能です。
また、親が我が子を「明るくよい子」とのみ思うのは危険な事だと思います。

我が子は、決して馬鹿げた事をしない。
この事を信じられる親がいて、世の中の人々がそれに同調する。
そして他者なら当然「犯罪を犯す」と断言する。
どうしてこれが可能なのでしょう！！

相変わらず、よく意味がわからん。
とりあえず、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんの言っている事が、
多くの人に伝わらないということの意味を
考えてみたらどうかと思うが。

>>135様
＞相変わらず、よく意味がわからん。
＞とりあえず、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんの言っている事が、
＞多くの人に伝わらないということの意味を
＞考えてみたらどうかと思うが。
お書き込みをありがとうゴザイマス!!

考えてみましたが、私には分かりません。
ご親切にお書き込みです。
教えて下さい！！

葵氏のホームページからの抜粋

＞百歩譲って仮に殺人行為がなかったと仮定しても、こいつらが日常的にいじめを
＞行っていたことは、この裁判でさえも認定されたのです。
＞このことに対する反省を全くしないで、賠償金ゼロで祝杯をあげているようでは
＞本質的に人間性がどうかしていると思われてもしかたないでしょう。
＞こんなやつらのことだから、私は最高裁や仙台高裁のいうとおり
＞殺人行為は本当にあっただろうと考えます。

＞百歩譲って仮に殺人行為がなかったと仮定しても、こいつらが日常的にいじめを
＞行っていたことは、この裁判でさえも認定されたのです。
これは、何処に「日常的いじめ」ということが認定がされていたのですか？

＞こんなやつらのことだから、私は最高裁や仙台高裁のいうとおり
＞殺人行為は本当にあっただろうと考えます。
では、無罪の認定を最高裁はしていないというのですか？

>>135様はどうお考えですか？

あー、135だけど

いつネットみたのか知らないけど、せいぜい２時間やそこら
考えただけで教えてくださいはないだろ。
あなたが何年にも渡って叫び続けていることがなぜ伝わらないか
考えるのに２時間はあまりにも少ないと思うが。

それから>>137だけど、
何が言いたいのかよくわからん上に下手に答えると
揚げ足をとられそうなので答えない自由を行使します。

>>138様
まあ、そう仰らずに

葵氏の事は、真実と伝わりますか？

>>138様
＞いつネットみたのか知らないけど、せいぜい２時間やそこら
＞考えただけで教えてくださいはないだろ。
＞あなたが何年にも渡って叫び続けていることがなぜ伝わらないか
＞考えるのに２時間はあまりにも少ないと思うが。
御心配を頂いてありがとうゴザイマス。
まあ、あなたは私のしてきた事が一切伝わっていないと御心配下さいますが
奇特に理解を示す人がないとも限らないと思いますよ。

>>138様
葵氏は明かな虚偽を言っていられます。
＞何が言いたいのかよくわからん上に下手に答えると
＞揚げ足をとられそうなので答えない自由を行使します。
と仰いますが

＞こいつらが日常的にいじめを
山形地裁判決では事実を特定的にあげ、これはイジメだという判断を
していますが、何処にも「日常的イジメ」があったという判断を見た
覚えがありません。

最高裁は主犯無実・他2名も無実としているはずです。
そして、何一つ積極的判断をしていませんよね、違いますか？

【日本国件法】です。

第三十九条【刑罰法規の不遡及、二重刑罰の禁止】
　何人も、実行の時に適法であつた行為又は既に無罪とされた行為については
刑事上の責任を問はれない。又、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問はれない。

第三十八条【不利益な供述の強要禁止、自白の証拠能力】
１ 何人も、自己に不利益な供述を強要されない。
２ 強制、拷問若しくは脅迫による自白又は不当に長く抑留若しくは拘禁された
後の自白は、これを証拠とすることができない。
３ 何人も、自己に不利益な唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、
又は刑罰を科せられない。
ーーーーー少年審判は一人の判事が審判にあたります。
刑事裁判では、この事案で有罪の判決がでるのは無理です。
物的証拠が皆無です。
五十人以上居るはずの現場状況で、一人の目撃者が居た。
これを一人以外はみんな口裏合わせをしたというのは不自然すぎ、
これを強弁で地域が陰湿だと、貶めても信憑性が疑わしすぎです。

>>138様

葵氏は、信じられますか？
では葵のいう、
＞こいつらが日常的にいじめを
＞行っていたことは、この裁判でさえも認定されたのです。
この事実の証明をしてください。宜しくお願い致します。

143 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/17 16:25
【日本国件法】です。（誤
ーー
おや、
あまりにも恐縮します【日本国憲法】が正しい、ららららーー！！
謝謝謝ーー！！

135 ：　 ：02/12/17 13:06
相変わらず、よく意味がわからん。
とりあえず、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんの言っている事が、
多くの人に伝わらないということの意味を
考えてみたらどうかと思うが。

ーーーーーさて、この件を考えてみました。
そこで、葵と名乗る方のホームページを吟味してみて気が付いた事を記しておきます。

葵と名乗る方のホームページから抜粋

このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」と落書きされた。
生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉もないデマがまことしやかに囁かれた。
事件に対して、「あそこの育て方なら当然」という近所の主婦の声もあった。
容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、
筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、
事件は「殺し」である）。

>>148の文章は、内藤朝雄という方が執筆なさった文章です。
彼は、学術の調査で新庄入りをなさったそうで、この文章その成果とされました。
現在「葵と名乗る方」のホームページに、扱いとしては陰湿なやり方で掲載されていますので。
巨大掲示板上に転載し、しっかり皆さんの目にとどめて頂きたい。
そして、お考えに成って頂きたい。

この文責者の対応をお待ち申し上げるとともに、この文章を掲載している
ホームページの発行者及び、プロバイダー関係者の責任の所在を問うことの
材料として、明るみに出して於くこの手段とさせて頂きます。

>>148>>149の内容に付き掲載の責任は、：スプリング ◆JipapmwsMY と名乗る者に
あります。
ここの掲示板の管理者は、書き込み責任の所在について掲載者に有ることを
充分ご承知なことと存じますが、ご覧になる方達のため、改めてこの事を明確に
しておきます。

内藤朝雄氏の>>148に明かな疑義を持っています。

そしてこれを掲載しているホームページに、この事案の弁護士が
「刑事に告訴」の警告を既に出していられる事を、葵氏のホームページで
見た覚えがあります。
この日が何時の日で有るかは係争関係が続いていますしで、私の知る処ではありません。
そして、内藤朝雄氏の文章事態についても、その文責に対して今後どのような
動きがあるのだろうと、経過を見てきました。
私としての対応が必要な事態がありましたら、いかなる場所にも出向く用意があります。
この件の疑義についての、私の考えは時期を見つつ、書き込ませて頂きます。

またスプリングか･･･
ほんと凄い情熱だね。
前のスレッドでも結局、何を書き込んでも自分の主張ばかりで
話にならなかったから、何をしたいんかわからない。

138だけど。
>>140
別に一切伝わってないとは言っていません。
ただ、多くの人に伝わらないことをどう考えるかと聞いているだけです。
ちゃんと読んでください。
>>142
の事柄については、初めてご覧になる方のためにもソースを
示した方がよいのではないかと思います。
>>145
別に漏れは葵氏の信者ではありません。
ﾚｽをつけてないからといって、勝手に信者にしないで下さい。
漏れがその質問に答える義理はありません。

>>152様
お褒めに与ってありがとう！！

>>153様
>>140
＞別に一切伝わってないとは言っていません。
＞ただ、多くの人に伝わらないことをどう考えるかと聞いているだけです。
＞ちゃんと読んでください。
多くの人に伝わる事が真実を伝える事だとは思っていません。
この事案では「頭蓋骨骨折」の事実がないのに、ご遺族が言うからと
マスコミもそしていわゆる多くの人たちが信じています。

>>142
＞の事柄については、初めてご覧になる方のためにもソースを
＞示した方がよいのではないかと思います。
これは「山形地裁判決文」に明らかでしょう
＞ちゃんと読んでください
これを貴方に
>>>145
＞別に漏れは葵氏の信者ではありません。
＞ﾚｽをつけてないからといって、勝手に信者にしないで下さい。
＞漏れがその質問に答える義理はありません。
レスをありがとう！！

マット殺人犯を礼賛する人って、人間としての良心というものを一体もっているのだろうか？？

>>155様
御自身には良心がおありですか？
その根拠は？
>マット殺人犯を礼賛する人って、
マット殺人というものが本当に存在するのですか？
これが有ったと言える根拠を示してください！！

＞スプリング ◆JipapmwsMY
お前、まだまだ甘いよ。
構って貰いたい、目立ちたいんならバスジャックでもしてみろよ。
ネオ様を見習えクズが。

>>157様
レスをありがとう！！
自分自身が目だって何になるでしょう！！

そこで下記を再掲載
150 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 09:02
>>148>>149の内容に付き掲載の責任は、：スプリング ◆JipapmwsMY と名乗る者に
あります。
ここの掲示板の管理者は、書き込み責任の所在について掲載者に有ることを
充分ご承知なことと存じますが、ご覧になる方達のため、改めてこの事を明確に
しておきます。

ーーー以上の内容を目立たせましょう!!

葵と名乗る方のホームページから抜粋

このような児玉家に対する妬みや反感も多かった。家の塀には「ころしてやる」と落書きされた。
生意気だという近所の老人もいた。児玉家を貶めるための、根も葉もないデマがまことしやかに囁かれた。
事件に対して、「あそこの育て方なら当然」という近所の主婦の声もあった。
容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、
筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、
事件は「殺し」である）。

>>148の文章は、内藤朝雄という方が執筆なさった文章です。
彼は、学術の調査で新庄入りをなさったそうで、この文章その成果とされました。
現在「葵と名乗る方」のホームページに、扱いとしては陰湿なやり方で掲載されていますので。
巨大掲示板上に転載し、しっかり皆さんの目にとどめて頂きたい。
そして、お考えに成って頂きたい。

この文責者の対応をお待ち申し上げるとともに、この文章を掲載している
ホームページの発行者及び、プロバイダー関係者の責任の所在を問うことの
材料として、明るみに出して於くこの手段とさせて頂きます。

内藤朝雄氏の>>148に明かな疑義を持っています。

そしてこれを掲載しているホームページに、この事案の弁護士が
「刑事に告訴」の警告を既に出していられる事を、葵氏のホームページで
見た覚えがあります。
この日が何時の日で有るかは係争関係が続いていますしで、私の知る処ではありません。
そして、内藤朝雄氏の文章事態についても、その文責に対して今後どのような
動きがあるのだろうと、経過を見てきました。
私としての対応が必要な事態がありましたら、いかなる場所にも出向く用意があります。
この件の疑義についての、私の考えは時期を見つつ、書き込ませて頂きます。

>>154
"初めてご覧になる方のために"←この文字が見えませんでしたか？
判決文に明らかならその旨、示されてはいかが？
訴えたい、伝えたいことがあるんなら、「さっき言ったもん」とか
「あっち見ればわかるじゃん」とか言ってちゃだめだろ。

あと
＞多くの人に伝わる事が真実を伝える事だとは思っていません。

だったらなんで書き込みしてるんだ？

>>162様
＞"初めてご覧になる方のために"←この文字が見えませんでしたか？
このスレッドも前のスレッドも「先入観」に捕らわれず物事を見て欲しい！！
これが願いでスレッドを立てています。

「自分で確かめる」をして頂きたいと願っています。

＞＞多くの人に伝わる事が真実を伝える事だとは思っていません。
容易にという前提がつく文章です。
＞だったらなんで書き込みしてるんだ？
分かり難くとも、例え少数で有っても特に
ーーーー
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/18 10:47
マット殺人犯を礼賛する人って、人間としての良心というものを一体もっているのだろうか？？

ーーーーこうした書き込みを疑問を持つ人が確実に出る為ですーーーー
始めてこのスレッドを見た方達は、どうぞ何処に疑問を持つのかをお書き込みに
成って頂けること、お待ちしています！！

ーーーーこうした書き込みを疑問を持つ人が確実に出る為ですーーーー
これは
ハンドルミスです。
＞マット殺人犯を礼賛する人って、人間としての良心というものを一体もっているのだろうか？？
ーーこうした書き込みに疑問を持つ人が確実に出てくるためです（正ーーー

＞礼賛する人って
礼賛（これの読みはライサンですが、厨房さんの書き込みでは？？？です。
こうした書き込みを敢えてする方の人間像に、興味があります。

この世で最悪な親不孝とは
親より先に子が、この世を去る事といいますが
被害者の親御さんは、そう思わないでしょう。
言葉で表せない程の悲しみと憎しみが湧いてくるでしょう。
しかし、お子さんが亡くなったのも現実。
親として、自分の亡くなった子に何をしてあげれるでしょう？
選択は少ないと思います。
その子がこの世に生まれてきた意味・存在を残してあげたい。
苦しい思いをしてこの世を去っていったのは、この子の宿命・義務
だったと、親心に思うでしょうね。
私達も、親御さんの気持ちまで、判らないにしても
近づき、伝え、二度とこのような事が起きなくする事によって
被害者は救われるでしょうね。

>>165様
確かに仰る通りだと思います。
そして、親で有ることを生きていくと同時に社会人としての責任を負われる
ことの苦しみもお有りだと思っています。
その事をも、明確に理解することが、この状況を生きねば成らない方への
共感だと敢えて申し上げて居ます。

１６６の続き

>>159
>容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
>「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
この事柄は事実だとは思えません。

167 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 12:34
１６６の続き
>>159
>容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
>「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
この事柄は事実だとは思えません。


スプリング様にも「自分で確かめる」をして頂きたいと願っています。

>>186様
もちろんしてきました。

>>168様
私は確かめています。

それを裁判所に証拠として提出なされば、少年たち様は無罪放免です。
早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。

>>171様
＞それを裁判所に証拠として提出なされば、少年たち様は無罪放免です。
＞早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。
そうでしようか？

はっきり言って違います。

早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。

>>173様
>>159
>容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
>「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
この事は、社会化された事実ではないのです。
この件が裁判で争われていれば、
＞早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。
になります。

この件が社会化されていないと申しましたが、これの事実があれば
明かな「人権侵害」で法務局の知るところと成るはずです。

174の続き

もう一つ、
＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
これが事実であれば、自宅から駆け足一分で往復できる中学より少しだけ近くの
小学校の生徒間の出来事です。
そうしますと、これは明らかにその小学校の問題です。

早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。

175の続きを書き込めば

裁判所も・法務局も・小学校もその事実を認めていません。
これが社会化していないという現実です。
内藤朝雄氏自身の記述責任に関しては、別に書き込む事も有るかと思います。
そして、
何よりも、感じる違和感が有ります。

>>174
社会化されてないとはどういうことですか。

早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。

>>174様
＞社会化されてないとはどういうことですか

適切な用語使いかといえば、問題かも知れません。
ただ、私として申し上げたいのは、公的に認められる「事実」ではないという
ことです。

少年たち様の冤罪も公的に認められる「事実」ではないのです。
早く少年たち様の冤罪を勝ち取って公的に認められるといいですね。

>>163
ｿｰｽを出したり、その出所を示したりすることによって
先入観にとらわれるわけではないだろう。
ｿｰｽや情報の出所をはっきりさせ、書き込みをすることで
その書き込みは真実味を増し、共感する人が増えるだろうと
思うわけだが、それがない、もしくは自分でさがせば〜なんて
言ってると、結局あなたが何を伝えたいのか、少年たちは本当に
冤罪なのか、そういうことすべてが伝わらなくなる。
簡単に伝わることが真実を伝えることではないなんていうけど、
わざわざわかりにくくする必要なんてあるのか？
情報を呈示する側が、わかりやすく伝える事で共感するものを増やし、
あなたが言う少年たちへの誹謗中傷も減る、もしくはなくなるかも
知れないのに。
そんなこと言ってるから逃げてるとか、何したいかわけわからんて
言われるんだよ。

容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、
筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、
事件は「殺し」である）。

>>181様
ハイ
>>182様
ソースに即して書き込みを続けています。

＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。

これが本当なら、ここでﾏﾀｰﾘ言ってる場合じゃないのでわ？
これは事件・犯罪でしょ？

>>183この事実が
公的に認められたモノでないなら、そして真実なら認めさせる必要が
ありはしませんか？

>>185様
仰るとおりです。

>>187
この不自然さ、違和感がここへの書き込みの原動力なのです。

>>184
あなた馬鹿ですか。
だからｿｰｽがあることはわかってるんです。
ただ、ﾘﾝｸを貼るとか、どこのどういう書籍だとか、
そういうことを書いてくれって言ってるんだ。
さっきはわかってくれてたと思ったのによう。
もういい。

>>189様
私は馬や鹿には悪いですが、仰るとおりです。
貴方はソースのリンクが必要ですか？

「前回のまとめ」

　１、『春バア』は裁判を傍聴した人間。（限り無く関係者と思われる）

　２、マットセブンの裁判では
　　　科学捜査班が「腕利きだった」という証言が傍聴できた。
　　＊何を持って腕利きと判断したのかは不明。
　　＊ウソ発見機が一流かどうかは不明。

　３、裁判で「腕利きだった」と証言されている科学捜査班は、
　　　マットには「隙間がなかった」といっている。

　４、「腕利きだった」と証言されている科学捜査班たちは刑事事件として
　　　これを「有罪」を判断した。

　５、『春バア』は逮捕されても誰からも信用されない人間。

　６、マットセブンは誰からも信用されない人間。

　７、マットセブンは親が「集団になると何をするかわからない」と認めた連中。

　８、マットセブンが警察に呼ばれた時、わざわざ「印鑑」を用意して出るほど、
　　　親は普段から警察沙汰になることを予測していた。

　９、『春バア』はなぜか被害者家族の『ＰＴＡ会長』とか『園長先生』の
　　　『肩書き』にこだわる。

　１０、『春バア』はマレな少年事故を例に出し、被害者の事故説をとなえるが、
　　　多く報道される『イジメ』や『リンチ』からなる『殺人事件』を例に挙げない。


　１１、『春バア』はフジテレビの田原俊彦主演の不人気ドラマ『逃亡者』は知っているが
　　　フジテレビのヒットドラマ『チーム』は知らない。

　１２、また、『逃亡者』のモデルになった事件は現在でも
　　　『冤罪』と認められていないことを知らない。

　１３、先日、民事裁判で無罪になった自動車窃盗グループの少年達は
　　　　信用を回復させるためにテレビに出て無実を訴えたが、
　　　　なぜかマットセブンはテレビに出て無罪を訴えようとしない。


　１４、マットセブンたちやマットセブンの家族が『殺したよ！　だからどうした！』と
　　　　あっちこっちで吠えていたことには触れてはいけない！

　１５、マットセブンの同級生たちがいろんなメディアでマットセブンが普段から
　　　　「イジメ」を行っていたと証言しているが、
　　　　「イジメの定義」が明確でないので突っ込んではいけない。

　１６、「腕利き」の定義を明確にしてはいけない。


　１７、「オマエのお兄ちゃん死んで良かったな‥‥」
　　　　「ペットを殺しちゃっただけ‥‥」の発言はなかったこと、
　　　　またはマスコミのねつ造。

　１８、マットセブンの証言をした同級生がイジメにあったとされているが、
　　　　それも「イジメの定義」が明確でないので突っ込んではいけない。

>>191様
　２、マットセブンの裁判では
　　　科学捜査班が「腕利きだった」という証言が傍聴できた。
　　＊何を持って腕利きと判断したのかは不明。
　　＊ウソ発見機が一流かどうかは不明。

　３、裁判で「腕利きだった」と証言されている科学捜査班は、
　　　マットには「隙間がなかった」といっている。

　４、「腕利きだった」と証言されている科学捜査班たちは刑事事件として
　　　これを「有罪」を判断した。
以上は事実と違います。
どこがですか？
やはりめんどくさがりですので「スプリング研究会」とかのスレッドを
お探し下さい！！

>>192>>193>>194
？？？？？

185 ：百笑 ：02/12/18 13:41
＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。

これが本当なら、ここでﾏﾀｰﾘ言ってる場合じゃないのでわ？
これは事件・犯罪でしょ？


186 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 13:42
>>183この事実が
公的に認められたモノでないなら、そして真実なら認めさせる必要が
ありはしませんか？

>>185様
>>179の事実をご遺族は、具体的にどうなさったか？
この事への励ましこそ必要ではないでしょうか？
事実なら！！

>>190
だから漏れはわかってるからいいけど
"初めて来た人のために"って最初から言ってるじゃん!
別に漏れ自身がｿｰｽさがすのがｲﾔで言ってるんじゃねーよ。
もういいよ。
理解する気もさせる気もないんだろ。

>>185様への
>>197は誤>>183です。

>>192

　９、『春バア』はなぜか被害者家族の『ＰＴＡ会長』とか『園長先生』の
　　　『肩書き』にこだわる。

こだわりますよ！！
御自分の御息女の人権に関わる内容である私的な面からも
ご自宅前で起きた出来事なら、幼稚園の園長としても幼稚園の卒業生を
送り出してきていて、また送り出す場でしょうに。

　１９、たった５日で容疑者が逮捕されてもスピード逮捕とはいってはいけない。


　２０、逮捕までは５日だったが、発覚当初から警察が「イジメの線」で調べていると
　　　　報道されていた事実をバラしてはいけない。


　２１、「葵のＨＰに晒されたから信用されなくなった」んであって、
　　　　「信用できないくそガキだから葵のＨＰに晒されている」のではない。


　２２、『春バア』は『過去ログを調べろ』といってはぐらかすが、
　　　　『過去ログ』に何かあるという証拠はない。


　２３、マットセブン本人達が
　　　　『オレたちはやったけど、弁護士がやってないことにしろっていった』という
　　　　『事実』は追求してはいけない。

>>199 様
http://www.mirandanokai.net/
此処をご覧になって下さい
このスレッドでも二度ほど既出していると思っています。
私の記憶違いかも知れません。
ゴメンなさい！！

答えが答えになっていない。
アンタは以前、
「テレビに出て無実を証明したら？」いう書きこみに対して
「ＰＴＡの会長に人殺しって言われている子供は信用してもらえない！」って
回答したんであって、「場所」の話なんかしていない。

あと、「腕利きの捜査員」ってのもアンタが書きこんだんだよ！

うそつき？

極青会ウンコ 様

お疲れさま

>>203様
＞あと、「腕利きの捜査員」ってのもアンタが書きこんだんだよ！
はいそうですよ、そして貴方の書き込みは思いこみい゛お書きで事実と
違っています。


＞「ＰＴＡの会長に人殺しって言われている子供は信用してもらえない！」って
＞回答したんであって、「場所」の話なんかしていない。
だからなんでしょう？

>>205の
書き込みにハンドルミスゴメンなさい！

ごめんなさい。　思い込みですわ！
で、事実はどうなの？

「腕利き」って裁判で言ったの？

185 ：百笑 ：02/12/18 13:41
＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。

これが本当なら、ここでﾏﾀｰﾘ言ってる場合じゃないのでわ？
これは事件・犯罪でしょ？


186 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 13:42
>>183この事実が
公的に認められたモノでないなら、そして真実なら認めさせる必要が
ありはしませんか？

〜〜〜〜〜〜上記のお答えを聞かせて頂きたいと思います〜〜〜〜〜

　２３、マットセブン本人達が
　　　　『オレたちはやったけど、弁護士がやってないことにしろっていった』という
　　　　『事実』は追求してはいけない。
本当にそうか、是非追求してみてください！！

>>207様
経歴を傍聴しました。客観的にそう言う感想をもてました。

　２３、マットセブン本人達が
　『オレたちはやったけど、弁護士がやってないことにしろっていった』

２ちゃんの別の板の過去ログにあったけど？
なんたって、２ちゃんの過去ログは図書館のように
なんでも調べられる場所だから。。。

結構、真実ぽかったよ。
客観的な感想だけど。。。。

>>210様
そうですか。
こんな処で、今でも被告で有る方達が、
＞２３、マットセブン本人達が
＞『オレたちはやったけど、弁護士がやってないことにしろっていった』
と云うことですね。
此処の管理人氏が、嘘を嘘と見分ける人が云々ということでしたが
なるほどと思わせて頂くお書き込みでした。
良い例をありがとう御座います。

っていうことはウソ？
それとも漏れの思い込み？

どっち？

>>212様
上げの御協力を感謝します。

どっちもじゃなかったてせしょうか？

容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、
筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、
事件は「殺し」である）。

〜〜〜〜〜上記文章は思いこみだと思いますよ〜〜〜〜〜
これの責任をどう取るのだろうと思います。

また糞スレ立ててんの？
スプリングの相手してやってるシト達、
もうやめた方がいいよ。
だんだんわけわかんなくなってくるから（経験者は語るってやつね）

ただのおばさんの暇つぶしに過ぎないんだからさ。
無視がいちばんさっ

>>214の内容は、葵と名乗る方の掲示板の内容ですが
既出の通り「刑事扱い」を視野に入れていると、この事案の担当弁護士が
メールを送っている様子です。
>>214の内容についても、当該者達は何かの動きをするように感じます。

いえいえ、じゃあどんどんあげて、
↓ここぐらいもりあがりましょう！

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最後は真相究明のためＴＶで公開ウソ発見器ということで！！

あと、タイプミスおおくなったけど動揺してる？

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-

>>215様

御理解がない
今の私が暇なわけが無い

>>217様
忙しくてくたびれています

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

>>182
あなたの言うことは俺もしばしば感じていた。
なにかこの人は、被告少年のことは実はどうでもいいと思って
いるんじゃないかと考えるときがあった。
要は亡くなった少年の遺族を叩くことができれば、その理由は
なんでもよいということなのかとさえ思うこともあった。
だから、自分の主張がわかりにくいことを指摘されても、別に
意に介さず、182さんのような人が親切に指摘してくれてそれに
沿うように改めるのは簡単なのにあえてそうせず、ごちゃごちゃ
わけのわからないことを言い続けてそれを怠るのか。
自分が頑固だと言うのはかまわないし、責任をとるというのはそ
れはけっこうなことだけど、だからといって他を顧みず自分の言
いたいことをただ言っていればいいというものでもなく、何をし
ても許されるというものではないことに早く気付いてほしいと思
っていたが、俺もだんだんあなたや702さんの境地になりつつある
よ。

>>222様と702様そして>>182様が
同一人物の可能性も有りなのがこの２ｃｈです。

>>222様
＞自分が頑固だと言うのはかまわないし、責任をとるというのはそ
＞れはけっこうなことだけど、だからといって他を顧みず自分の言
＞いたいことをただ言っていればいいというものでもなく、何をし
＞ても許されるというものではないことに早く気付いてほしいと思
＞っていたが、俺もだんだんあなたや702さんの境地になりつつある
＞よ。
だから何なのかわからないのですが？

地域としての新庄市も冤罪を被っていると書き込んできました。
そして本日は、その事に関わるソースを上げました。
あなた方は、その内容をどう思われますか？

このように事に関してのレスを頂かず御自分の境地をお書き込みは
如何かと？

ブーーーーーーーーッ

ざーんねーんでーした。
222さんと182さんは俺と同一人物じゃないよ〜ん。

まあ、いろんな人から理解不能だとか責められてるのを
認めたくない気持ちはわかるけどねん（藁

208 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 14:35
185 ：百笑 ：02/12/18 13:41
＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。

これが本当なら、ここでﾏﾀｰﾘ言ってる場合じゃないのでわ？
これは事件・犯罪でしょ？


186 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 13:42
>>183この事実が
公的に認められたモノでないなら、そして真実なら認めさせる必要が
ありはしませんか？

〜〜〜〜〜〜上記のお答えを聞かせて頂きたいと思います〜〜〜〜〜

＞まあ、いろんな人から理解不能だとか責められてるのを
＞認めたくない気持ちはわかるけどねん（藁
ハイごもっとも認めます。

そして、あなた方と複数で伺っている>>225への返答をお待ちしています。

>>225の返答をお待ちしています。

>>225の多様な返答をお待ちしています。

http://upbbs.s2.x-beat.com/

改めて>>225へのレスを
お願いします。
取り敢えず>>222様からはレスを頂きたいと思います。

良かったら>>182様も
>>702様>>228の通りです宜しくお願いします。

>>228は私です。

182なわけだけど、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんにｼﾞｻｸｼﾞｴ-ﾝの
疑いをかけられるとはおもわなかったよ（ｗ
つーか、222さんでも702さんでもないからな。

>>225に関してだけど、新庄市が冤罪をかぶったって
どういうことだよ？別に新庄市が罪に問われたわけではない
だろうに。この件のせいで経済的にどうのってこともないんだろ？
ただ、ﾈｯﾄであれやこれという香具師がいたり、市のBBSが荒れたり
したことはあったろうけど、それは別に冤罪を被ってるわけではなかろう。

ぐはあ、どうも長文ﾚｽになるわ。
とりあえずもう落ちます。また明日…

>>238様

〜〜〜〜〜
容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、
筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、
事件は「殺し」である）。
〜〜〜〜
>>234様上記のような事態のことを敢えて冤罪と申し上げました。
＞とりあえずもう落ちます。また明日…
実は私も多忙で、明日の約束が出来ないのですが、お待ちしていますよ！
レスをありがとうございました。

本日既出をいたしましたが、>>235の引用文は、当該事案の被告新庄市の
心証を悪くしている事態だと思います。

客観的事実とされない事柄を材料に
＞ただ、ﾈｯﾄであれやこれという香具師がいたり、市のBBSが荒れたり
＞したことはあったろうけど、それは別に冤罪を被ってるわけではなかろう。
を被った事柄は、市行政の管理下にある小学校の問題でもあります。
中学の問題ばかりでないのですから。
もし事実であれば、法務局へ訴えでれば良いことですし、小学校へのクレームは
付けるべき事だったでしょう。
この件に対して、この文章の執筆者にお聞きしました。
情報源は、どこですか？と、ご遺族だと云うことでした。



http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1017885384/l50

２３６の続き
ご遺族の側だけですか？お尋ねしました。
力無く「ハイ」と答えられました。

ご遺族は、きちんと小学校へクレームを入れられ対処なさらなければ
そこの小学校へ、御自分の教え子のことを、入学させなければならないのに
と納得いかないのです。
こうした密接な協力関係が守られてこそ、教育は成り立つのだと行政は
願わないでしょうか？
そのためにも助成金を幼稚園に出しているはずです。
にもかかわらず、円滑な関係性を持てないで、新庄市は訴えられています。
>>236に示したスレッドが立つ始末です。
平和な関係性に無い。残念です。

237の続き

新庄という行政が、当該の民事で敗訴と成ったとして、諾々としないと思います。

>>238の続き

葵と名乗る方のホームページは、行政新庄市に有利に働く
事実を掲載してきたのです。
そして両刃の剣効果も、持っているのです。

＞客観的事実とされない事柄を材料に

でも、あんたの言うことも客観性ゼロなのは？
あと、被害者側に聞いたの？「今、腕利きって言ってたよね？」って？
そのときの様子を聞かせて！

話はそれから、じゃないと筋が通らないのでは？

{なぞなぞ}

さわぐと騒いだから事故が事件になったとスレをたて。
騒がないとなぜ騒がないとスレをたてる。　なぁーんだ？

>>241
お風呂！

漏れの考え（というか思い込み）
　１、身内のクソガキ様がイジメで殺人を犯した。
　２、弁護士があらわれ証拠が少ないから無罪になるとそそのかされた。
　３、どうやら金になるとわかった。
　４、さらに証拠が少ないことを騒いで事件にする。
　５、それが事実であれ、事実でなかれ、証拠が少ないから金になる。

　＊事実でないのなら、逆にセブンの方が名誉毀損で訴えればいいだけ。
　　しかし、その場合も同様に証拠が少ないから勝ち目は無い。

　＊だから、自分たちでは動かない。
　　被害者家族を追い込んであちらから裁判をさせるつもり。

ていうかまだ続いていたの
スプリングは他のスレでも見るね

ff

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）

　　　______________
　／:＼.＿＿＿_＼
　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://freeserver.kakiko.com/hiroyuki/

>>241
スプリング？

スプリング氏、もうすこし文面を考えてからｶｷｺしてください。
誤字が多く、文法もﾒﾁｬｸﾁｬで凄く読みにくいです。
この事件について知ってもらおうとしているなら、なおさらです。

>>240様
嘘発見器の件についは、「山形マット・スプリング研究会」だったとかのsage進行の
スレッドに既出だと思います。
宜しく！！

>>243様
　＞＊だから、自分たちでは動かない。
　＞　被害者家族を追い込んであちらから裁判をさせるつもり。
私には分かりませんが民事を起こすには、三年以内とかの期限とかがあっ
ご遺族はその期限内に民事訴訟を起こされたようです。
そして
>>249様
＞スプリング氏、もうすこし文面を考えてからｶｷｺしてください。
＞誤字が多く、文法もﾒﾁｬｸﾁｬで凄く読みにくいです。
＞この事件について知ってもらおうとしているなら、なおさらです。
上2行に付いては理解できますし、アドバイスを感謝します。
しかし、三行目の内容は？です。
確かに、一つの事案を巡っての書き込みをしていますが、他のことも書きたいのです。
「道草・回り道・寄り道」の大切さを示すために。

海ゆかば 水句漬く かばね

山ゆかば 草むす かばね


大君の へにこそ 死なめ
かえりみは せじ

>>252
の詩は「折口信夫」という方の唄われたものです。
（曲が絶唱といいたい）
この方は「国学」といえる学問を専門となさり、短歌を詠まれ民俗学者でした。
私は、この方の【死者の書】という本を読んだ時の感動を忘れる事ができません。
ああ、日本人に生まれて良かった！！
いまでも、その思いに駆られます。

なぜ、この方をこのスレッドに引き合いにだすのだろう？
折口信夫という方は、>>252に示した軍歌の作詞者です。
「海に行けば、水漬く屍、山に行けば草蒸す屍、それでも天皇の側にこそ
死のう振り返らず」この内容を詠った方です。
その方の経験を書き込ませて頂きたいのです。

折口信夫は、関東大震災の時東京を離れていました。

日本の近代史を詳しく学ぶ機会が近頃ないようです。
関東大震災の時にこうした流言飛語が横行したそうです。
「朝鮮人達が井戸に毒を入れ日本人を殺そうとしている」というのです。
どうしてこうした内容の流言飛語を人々は信じてしまったのでしょう。
多くの朝鮮の方々が撲殺されてしまったそうです。
折口信夫は、東京に帰る時にこの出来事に遭遇しました。
どんな出来事に出会ったかと云えば「朝鮮人だ」と疑いをかけられ暴行を
受けたというのです。
理由は折口の顔が朝鮮人と似ているというのです。
この誤解はなかなか解けなかったといいます。
この出来事は折口信夫に深い傷として残ったといいます。
そして敗戦の経験をもしました。

　　　　　　　　　　　『勝利宣言』

反論の機会のある掲示板上で、まともな反論ができなくなった
「スプリング」こと「春バア」は負けと言うことで、
ここに勝利宣言をいたします。

これにより、「マットセブン」の「冤罪説」はありえないものと決定。
「平和学園」は平和を実行しようとしていたが「マットセブン」及び、
一部の非道な「マット市民」たちによって妨害されたということが
認定されました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（漏れの脳内では）

どうして「誰でもそう思う」「みんなが云っている」これが正しい事として
信じられるのでしょう。

>>256様
レスをありがとう！！
＞「平和学園」は平和を実行しようとしていたが「マットセブン」及び、
＞一部の非道な「マット市民」たちによって妨害されたということが
＞認定されました。
平和を望み続けましょう。
希望は捨ててはならないと思いませんか？

折口信夫は良いですよ！！

以下の１と２は同一時人物の書き込みです。

　１、どうして「誰でもそう思う」「みんなが云っている」これが正しい事として
信じられるのでしょう。

　２、この事は、社会化された事実ではないのです。
　　　この件が裁判で争われていれば、
　　　早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。になります。
　　　公的に認められる「事実」ではないということです。

　　　　　　　　　　「公的」＝おおやけであるさま。
　　　　　　　　　　「おおやけ」＝国家、政府、役所。
　　　　　　　　　　　　　　　　「みんなにしられるさま」

　ちなみに裁判所（公）は「有罪判決」

>>260様
　２、この事は、社会化された事実ではないのです。
　　　この件が裁判で争われていれば、
　　　早く少年たち様の冤罪を勝ち取ってあげてくださいね。になります。
　　　公的に認められる「事実」ではないということです。
〜〜〜〜〜〜以下の引用文の内容が
容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。第一節で筆者が中学生のために行った代弁は、
「いじめ」を「殺し」に置き換えれば、そのまま地元の大人たちにもあてはまる
（「現実」には事件の事実関係は、何から何までわからなくなっている。だが、
筆者が聞き取りをした地元の人たちの体験構造のなかの「記号」としては、
事件は「殺し」である）。

親子二代ワレザー見参!
ウイルス、ハッキングなんかは最強のルーターとセキュリティーソフト入れてるので
やれるものならやってみろ

「ニイチャン殺されてうれしいか」が事実じゃないんなら、
その作家なり、妹なりをとっとと名誉毀損で裁判すればいいのに、、、
　　　　　（♪なんでだろう〜♪なんでだろう〜）

>>260様
>>260様
「みんな」という内容は怪しげなものです。
　　＞「公的」＝おおやけであるさま。
　　　　　　　　　　＞「おおやけ」＝国家、政府、役所。
　　　　　　　　　　　　　　　　＞「みんなにしられるさま」

公的という場合には、書面を作成して受理するとうが必要となります。
>ちなみに裁判所（公）は「有罪判決」
無罪が主犯でしたよね。他２名も供述調書で争えば刑事裁判なら全員無罪のケースでしょう。
ちょっとご主張に無理があると思われますが。

＞公的という場合には、書面を作成して受理するとうが必要となります。
んなことはない。

決め付け？

>>263様

＞「ニイチャン殺されてうれしいか」が事実じゃないんなら、
＞その作家なり、妹なりをとっとと名誉毀損で裁判すればいいのに、、、
＞（♪なんでだろう〜♪なんでだろう〜）

＞その作家なり
この件の事実関係を争うなら、その執筆者でと思います。
そしてその執筆者にこの件でクレームを私が出したのは三年前になります。
内藤朝雄氏というこの文責者は去年インターネット上に著してきた内容を元に
『いじめの社会理論』という著作物を出版なさいました。

266の続き
その『いじめの社会理論』という著作物には、
＞「ニイチャン殺されてうれしいか」が事実じゃないんなら、
の内容を出されませんでした。
争うとしたら、葵氏のホームページを相手にする事になります。
（２ｃｈ等の自分の論文の引用は、不本意な内容になっていると
の内藤氏の言い分は、私個人として承っています。）

265 名前：元ウンコ ：02/12/19 17:28
＞公的という場合には、書面を作成して受理するとうが必要となります。
んなことはない。
決め付け？
〜〜〜〜〜出生しても結婚しても死んでも書面の届出が必要です。
そして、イジメ等で学校にクレームに行けば、学校が何らかの記録に記載する
と思います。していないなら、その事実を何度も確かめる過程で記録に残らないでは
いないはずだと思いますよ。

「腕利き」ってのも「書類」で残ってるの？

>>269様
ゴメン！！可愛い！！
裁判所に証人の経歴は記録として残っているよね！！
そう思いませんか？（笑

思い込ませてくれたら思う！

>>271様
ゴメンネ！！
マインドコントロールはませんョ！！

でも可愛らしい！！（笑

あららら
＞マインドコントロールはませんョ！！

申し訳ありません。
タイピングちっとも上手になりません。

ヒヒヒヒヒ

＞273
とりあえず、ローマ字入力を覚えるとか？
「い」に濁点とかはなくなるよ！

こんばんわ！！
麦秋という言葉を知っていますか？

”ネオ”も良いけど ”新”というのも良いですね（笑
sageにしないと怒られそうです。
近頃とても忙しいのでここらで失礼致しますね。

>>257様
＞とりあえず、ローマ字入力を覚えるとか？
＞「い」に濁点とかはなくなるよ！
ゴメン、最初にカナが簡単なのかと思って始めたもので家族全員にも
云われています、その内なんとかするかな？
アドバイス、ホントにありがとう！！

では、書き込める時また来ます！！

ちょっと時間が空いたので、自分の書き込みを見ました。
なんということでしょう！！
これでもハンドルミスに注意しているつもりですが、訂正をさせて頂きます。
>>252>>253>>254>>255の
>>252です

海ゆかば 水漬く かばね

山ゆかば 草むす かばね


大君の へにこそ 死なめ
かえりみは せじ

>>279

重ね重ねゴメンなさい！！
（折口信夫・作）です。

>274
オマエもローマ字入力にすれば、
「ヒ」をいくつも入力するミスがなくなるぞ！

春バアよぉ、こんなことでクダ巻いてるの家族も知ってるの？
これを許してる家族って、
「♪海ゆばか〜？」

先の敗戦に終わった戦争前から、特高と言われる『秘密警察』が言論統制をしていました。
「挙国一致」という言葉で、戦争へ戦争へと人々を駆り立て、従わない者を非国民とレッテルを
はり、こうした立場に同情する人たちまで、その生活を脅かし学校でも地域でも排他をしのした。
国を挙げてのイジメ現象を起こしたのです。
個人の自由ということを一切認めない社会でした。

特高という警察の取り調べは、具体的な拷問の形も有りましたが、狡猾な
巧妙な形で弾圧しようとする者を取り調べました。
共同体の中でチョットでも「みんな」と違ったことを言ったりしたりすれば
非国民というレッテルをはり弾圧するのです。
人々は「みんなと違った考えを持つ事」にならないか、そう思われないかと
びくびくとして暮らしました。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜そこで非国民とレッテルを貼られまいと暮らしたのです〜〜
283 名前：元ウンコ ：02/12/20 03:51
春バアよぉ、こんなことでクダ巻いてるの家族も知ってるの？
これを許してる家族って、
「♪海ゆばか〜？」

「お前がそんなことを言っていると家族も非国民と言われるぞ」と脅すのです。
現在なら〜〜〜
283 名前：元ウンコ ：02/12/20 03:51
春バアよぉ、こんなことでクダ巻いてるの家族も知ってるの？
これを許してる家族って、
「♪海ゆばか〜？」
〜〜〜〜という手法です。
「お前は○○と、付き合っているな、あれは非国民だ、お前もあんな奴と
付き合っているなら、非国民だろう」と責めてくる。
これが常套手段でした。
地域社会も学校もみんなそれに従う社会となって行ったのです。

あのね、ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんはいつも

・・・ﾐｽった…（鬱

改めて。
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんはいつも
「みんながそう言っている」とかいうのは
おかしいって言うけど、前にもあったけど、
みんながそう言っているからといって理由もなく
同調しているわけではないと思う。漏れも含めて。

へんなたとえになるけど、
みんなが人殺しはいけないという。自分もそう思う。
その中で一人だけ人殺しは別に悪くないという。
正しいのはどちらか。

みんなと同じ意見でも、きちんと自分で考えてだした
答えであれば、いいんでないの？

ちょっとマジレス。
あわててすぐに、レスしなくていいんで、落ち着いて読んで。

別に貴女を応援しているから家族がバカっていう意味では無い。

別にセブンの冤罪を応援しているから家族がバカっていう意味では無い。

バカな手段を取っているバカを応援しているから
家族がバカっていう意味。

「冤罪」を信じるならでキチンとうったえ続ければよいと思うし、
うったえ続けるべきだと思う。
そして世間に「冤罪」と認識させて欲しい。

でも、方法が間違っているのでは？
「被害者サイド」を責め立てても世間の同意は得られない。
たしかにセブンが冤罪だった場合、とてつもなくかわいそうだと思うし、
ある意味「被害者」だと思う。
だけど、「死んだ被害者」と「生きている被害者」を比べた場合の
世間の感情を考えて欲しい。

確かに「被害者」が死ななければ、この事件は起こらなかった。
からといって、「死んだ被害者」の家族を責めるのは非道だと思うよ。

「死んだ被害者の家族を責めたい」のか？
「セブンの冤罪を訴えたいのか」のか？
的を絞って運動した方がいいと思う。

「♪コビトカバ〜」

葵は思い込ませてくれるのうまいよ！

昼時に、ちょこっと覗いてみました。
上げを感謝します。

＞「被害者サイド」を責め立てても世間の同意は得られない。
＞たしかにセブンが冤罪だった場合、とてつもなくかわいそうだと思うし、
＞ある意味「被害者」だと思う。
＞だけど、「死んだ被害者」と「生きている被害者」を比べた場合の
＞世間の感情を考えて欲しい。
貴重にアドバイスをありがとう！！

仰ることは分かります。
そして、
＞世間の感情を考えて欲しい。
これが、一番怪しいモノだと思っているのです。

葵氏の「山形」もとネタの内藤朝雄氏は、私に連絡を取ってくる時に
「あなたの父上は、正義の方だったそうですね」と手紙に書いてきました。
私の父親は、戦時中特高の監視の元にありました。

そのことを知っている人たちが「あなたの父上を尊敬していて、あなたを
紹介してくれた」というのです。
そして「親子二代に続く正義の人ですね」という文面が、書いてありました。
この文章で、私は内藤氏に違和感を覚え、そしてあの「兄ちゃん殺されて云々」の
が書かれている同封の論文に胡散臭さを感じとったのです。

＞「被害者サイド」を責め立てても世間の同意は得られない。
これはおかしな事だと思います。
正しい事は、正しい、間違っている事は、間違っている。
これは、当たり前の事として、受け取られなければいけないはずです。
ところが「イジメ」という言葉と「イジメ被害」という言葉が出るとき
物事の判断が狂ってしまう。
この現象は、否だ世の中の動向を狂わす。
これを云いたくてこのスレッドを立てているのです。
『頭蓋骨陥没骨折までする』この事実は、科学的に無いのです。
一人前の職業人としてなら、教育者としてなら、地域教育に連帯責任が
ある人の責任に全く目をつぶってしまう。
この現象は、日本という共同体にとって危険な現象だと云いたいのです。

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm

あの敗戦に終わった戦争後、挙国一致をしていたはずの人々が、手のひらを
返して「私達は、騙されていた」と言いました。
父を監視していた特高警察の人が、戦後父の処に着て云ったそうです。
「これからは、先生の御代ですね」と。
〜〜〜〜
291 名前：元ウンコ ：02/12/20 12:37
葵は思い込ませてくれるのうまいよ！
〜〜〜〜
思いこませる事に長けていて、思いこませて何になるのでしょう。
真実は真実なだけです。
思いこませられる人間になって欲しくないと、若い人々に期待をしたいのです。
そのため、たった今も多忙な中で書き込んでいます。
事実を事実と受けとめられる訓練は、何処でするのでしょょうか？

タイプミスを見つけました。
多忙で直す暇がありません。
誰かに何かを思いこませられ「正義」に一生懸命になる危険から
若い人たちを守りたい。
この願いが私の書き込みの原動力です。

思いこむ事に長けていて、思いこんで何になるのでしょう。
真実は真実なだけです。
思いこむだけの人間になって欲しくないと、スプリング様に期待をしたいのです。
そのため、たった今も多忙な中で書き込んでいます。
事実を事実と受けとめられる訓練は、何処でするのでしょょうか？

288 ：　 ：02/12/20 09:20
・・・ﾐｽった…（鬱
改めて。
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんはいつも
「みんながそう言っている」とかいうのは
おかしいって言うけど、前にもあったけど、
みんながそう言っているからといって理由もなく
同調しているわけではないと思う。漏れも含めて。
へんなたとえになるけど、
みんなが人殺しはいけないという。自分もそう思う。
その中で一人だけ人殺しは別に悪くないという。
正しいのはどちらか。

みんなと同じ意見でも、きちんと自分で考えてだした
答えであれば、いいんでないの？

>>299は>>288を転載しました。
名無しのままで、何をいいたいのでしょうか？
＞みんなと同じ意見でも、きちんと自分で考えてだした
＞答えであれば、いいんでないの？
この方の自分の考えとはいったい何なのでしようか？
主張は無しのようです。
>>298
>思いこむ事に長けていて、思いこんで何になるのでしょう。
>真実は真実なだけです。
この方は、私が何を思いこむのに長けているといっているのでしょうか？
＞思いこむだけの人間になって欲しくないと、スプリング様に期待をしたいのです。
ありがとう御座います。

特高とい警察にしろ、秘密警察というものは、何に頼っていたでしょう。
『密告』です。

密告ほど、卑怯な行為はありません。
この密告が、時とすると横行するのが、ここ少年犯罪板です。
その最たる元締めが、葵氏のホームページだったりします。
そして、この密告という行為は『正義』の行為だと思って行われる事が多いのです。
やっかいなことです。
ネットが、普及することで、この現象が起きる、これは実は本来私達が持つべき
自由を損なう事になりかねないのです。
なぜか、

この少年犯罪板も、

301の続き

なぜか？
「自由」は「責任」は裏打ちされたものでなければ、本物の『自由』たりえないからです。

＞思いこむだけの人間になって欲しくないと、スプリング様に期待をしたいのです。
ありがとう御座います。




スプリング様
礼には及びませんよ（ﾌﾟ

匿名で密告をしてレッテル貼りをする、しかもその行為に責任を取ることを
しない。
なんて、嫌な行為だと思います。
『自由』という、尊厳に満ちた行為を貶めてはならないと思います。
人類は、この『自由』を獲得するために、どれほどの犠牲を払ってきたでしょう。
もっともっと与えられている『自由』を大切に行使しないでいると、本当の『自由』を
失ってしまう結果となる事を心配しています。

>>303様
思いこみではなく、行動をしています。

>>303様
あなたは、どういう御自分で獲得した考えをもって、ココにお書き込みを
していられますか？

匿名で書き込みをしてレッテル貼りをする、しかもその書き込みが意味不明。
なんて、嫌な行為だと思います。
『人殺し』という、恥ずべき行為を冤罪だと誤魔化してはならないと思います。
人類は、この『人殺し』を誤魔化すために、どれほど弁護士に金を払ってきたでしょう。
もっともっと逃げ回っている『人殺し』を糾弾しないと、人を殺しても裁判で嘘をつけば
大丈夫と考える大竹みたいなｸｽﾞがでてきてしまう結果となる事を心配しています。

>>251 スプリング氏
氏の文章が読みにくく、何を言っているのか分からない
事があるので、皆に氏の言い分が伝わらない。
だから、よく推敲してからｶｷｺして欲しいのです。
分かりました？
氏には、まず[句読点の正しい(読みやすい)打ち方]を
身に付けて欲しいですね。
なお、私は仕事が忙しいので頻繁にはｶｷｺできません。
これについてのﾚｽがあるなら、返事はかなり遅れます。
悪しからず。

そう、308氏の言うとおり。
そして議論の態度にももう少し心を砕いてほしい。
288氏のような意見にたいして300のようなレスを返して
いては、まじめにこの問題を考えている人までも遠ざけ
てしまうだろう。
なにかすごく先入観が強く、また猜疑心に駆られている
ようにも思える。
もう少し虚心坦懐にほかの人の書き込みを読んではいか
がだろう。

306 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/20 19:48
>>303様
あなたは、どういう御自分で獲得した考えをもって、ココにお書き込みを
していられますか？

>>307>>308>>309

お書き込みを感謝します。


＞改めて。
＞ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんはいつも
＞「みんながそう言っている」とかいうのは
＞」おかしいって言うけど、前にもあったけど、
＞みんながそう言っているからといって理由もなく
＞」同調しているわけではないと思う。漏れも含めて。
＞へんなたとえになるけど、
＞みんなが人殺しはいけないという。自分もそう思う。
＞その中で一人だけ人殺しは別に悪くないという。
＞正しいのはどちらか。
＞みんなと同じ意見でも、きちんと自分で考えてだした
＞答えであれば、いいんでないの？

〜〜〜この問いに対して

300 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/20 19:01
>>299は>>288を転載しました。
名無しのままで、何をいいたいのでしょうか？
＞みんなと同じ意見でも、きちんと自分で考えてだした
＞答えであれば、いいんでないの？
この方の自分の考えとはいったい何なのでしようか？
主張は無しのようです。
>>298
>思いこむ事に長けていて、思いこんで何になるのでしょう。
>真実は真実なだけです。
この方は、私が何を思いこむのに長けているといっているのでしょうか？
＞思いこむだけの人間になって欲しくないと、スプリング様に期待をしたいのです。
ありがとう御座います。

私が思いこんでいるという内容に対しての答えが
＞『人殺し』という、恥ずべき行為を冤罪だと誤魔化してはならないと思います。
＞人類は、この『人殺し』を誤魔化すために、どれほど弁護士に金を払ってきたでしょう。
＞もっともっと逃げ回っている『人殺し』を糾弾しないと、人を殺しても裁判で嘘をつけば
＞大丈夫と考える大竹みたいなｸｽﾞがでてきてしまう結果となる事を心配しています。
これな訳ですね。
>>307これの根拠は、いったいどこにあるのでしょう。
思いこみは、あなた>>307様だと思います。
そして>>308の内容は、何度も承っていますのでこちらとしての努力を
励むだけです。ありがとうそして、何度もレスを頂くには及びませんよ！！
>>309
>なにかすごく先入観が強く、また猜疑心に駆られている
>ようにも思える。
>もう少し虚心坦懐にほかの人の書き込みを読んではいか
>がだろう。
私が何時得たどんな先入観があると云っていられるのですか？
虚心坦懐ですか？

ＮＨＫスペシャル
「犯罪被害者ほどう守るか」息子ほ殺された母の戦い
▽裁判制度改革の訴え　　　

昨日夜九時からの番組を見ました。

314の続き

少年事件で息子を殺された母親が、少年審判は少年の保護を旨とするとした少年法によって
自分の子供が殺された理由も知らされず、審判の期日も知らされないまま、不良グループの
内輪もめで殺されたとの地域の人々の無理解な風評に苦しめられ、つらい日々を送り民事に
訴え出ることによって、ご自分の息子さんの死の真実を、民事法廷によって知る戦いの日々
そして、今では犯罪被害者救済のためのＮＰＯの組織立ち上げに加わり、犯罪被害者支援の
働きをしているお姿を知りました。

315の続き

一人のまだ若い女性が、ご自分には何の落ち度もないのにガソリンをかけられ
火を付けられ全身に大火傷を負い、何度も何十度も移植手術を受けられました。
ところが、病院は加害者に支払い能力が無いからとして「入院治療を受けたの
は、貴女なのだから医療費を支払え」ということだったといいます。
こんな酷いことはない、これが現在の犯罪被害者の実情だというのです。
まったく人間としての尊厳をどう考えているのだろうと、こうした事実を知らされ
腹が立たない人はいないはずです。

３１６の続き
「犯罪被害者救済のためのＮＰＯの組織」
この組織の立ち上げ者である方は、弁護士をしていられたそうです。
この方が弁護をしていた会社に利害のある犯人が、この方のお仕事である弁護活動を
止めさせる「この弁護士を殺す」ことに依って、この方の弁護している会社に圧力を
かけようとしていたといいます。この方が不在の時に犯人は宅配業者を装ってこの方
のご自宅にやってきました。
この方の奥さんが、宅配業者の応対にでたつもりで犯人にご主人である弁護士の身代わり
となり殺されてしまったそうです。
この弁護士は、この事件で始めて被告席に着き、自分の妻を殺した加害者が裁かれるのを
傍聴したそうです。病弱な妻を犯人は「殺すつもりはなかった、被害者が体当たりをして
きたので殺すはめになった」と証言したそうです。
傍聴席でその弁護士は「病弱な妻が、見も知らない人に体当たりなぞするはずがない」と
憤りでいっぱいだったそうです。被害者は傍聴席でただ黙るしかない立場だということを
被害者の身になって始めてしったのだそうです。

３１７の続き
「犯罪被害者救済のためのＮＰＯの組織」 は、ドイツに視察に行ったそうです。
その報告の映像が放映されていました。
ドイツの裁判では、被害者が検事の隣の席に座り直接加害者に質問することが可能なのだそうです。
そしてそうした法廷での再現をもドイツの法廷では模擬裁判の形でＮＰＯの人々に見せてくれた映像も
昨日の番組で、映像として見ることができました。
>>317で示したＮＰＯの代表である弁護士の方に、ＮＨＫの方のインタビューがありました。
「ドイツに視察されたご感想はいかがでしょう」という問いに「良かった本当に良かった。何より良かった
のは、法廷で被害者が加害者に質問して良いという点で、そして何よりそのことで法廷が混乱していないという事が
分かったことです」と云っていられました。
「被害者の人権」が尊厳有ることとして、前進しているのだと支援と安堵の気持ちで昨晩の番組を観た次第です。

３１４から３１８までの文責者です。

人間が人間としての尊厳を守られる。
これこそ重要なことだと思っています。

人間が人間としての尊厳を守られる。
これこそ重要なことだと思っています。

この事を念頭にこのスレッドを立てています。

〜 マット殺人犯 一覧 〜

長岡 正樹　　山形県新庄市北町6-10　　　　　　0233-22-0507
今田 訓　　　山形県新庄市十日町1635-16　　　 0233-23-3451
中屋 聡一郎　山形県五日町1390-7 コーポ松浦　 0233-22-9093
佐藤 和文　　山形県五日町1245 　 0233-23-1185
大竹 和久　　山形県新庄市北町5-1 　 0233-22-9186
福原 健二　　山形県万場町10-3 　 0233-22-1024
矢口 祐介　　山形県新庄市万場町11-8 　 0233-22-6355

>>321の書き込み者の書き込み責任を明確にして貰う事を、掲示板の設置者に求めます。

>>322

321 を書き込んだ者ですが 何か？

アナタの名前も混じっていたのですか？？

321 は、児玉有平 君を殺害した犯人の名前の一覧なんですけどね。

このスレッドを立てた者です。
自分では晒し行為をするつもりもなく荷担するつもりもありません。
そして私自身に対する晒し行為に対して、対抗手段として、いっさいの削除依頼を
するつもりが無い事を明言してきました。
つきましては、321に晒された方に対して申し上げます。
是非ご自分達で善処をお願いいたします。

>>324
あなたが誘発しているともとれますよ。
削除依頼はあなたが責務を負うところではないでしょうか？

>>324
> つきましては、321に晒された方に対して申し上げます。

「321に晒された方」とは、児玉君を殺した７人の元少年のことでしょうか？

それと アナタが、「和泉真理」「スプリング ◆JipapmwsMY」と、２つの名を
使い分けている理由は何でしょうか。

お答え下さい。

323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 12:17
>>322
321 を書き込んだ者ですが 何か？
アナタの名前も混じっていたのですか？？
321 は、児玉有平 君を殺害した犯人の名前の一覧なんですけどね。
〜〜〜〜
私は、>>323の記した方達が犯罪を犯していると、自分の足を使い調査した結果
思っておりません。
少年でも無い方達だと存知ております。
つきましては、一般人の住所電話番号の書き込みは禁止の掲示板のはずです。
ご自分で、速やかに削除依頼をお出しになってください。

325 名前：てるお ◆y8OG2S804s ：02/12/23 12:23
>>324
＞あなたが誘発しているともとれますよ。
＞削除依頼はあなたが責務を負うところではないでしょうか？
冤罪だと思っている事を書き続けます。
誘発といわれますが、責任転嫁を云われても応じません。
〜〜〜＾
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 12:24
>>324
> つきましては、321に晒された方に対して申し上げます。
＞「321に晒された方」とは、児玉君を殺した７人の元少年のことでしょうか？
＞それと アナタが、「和泉真理」「スプリング ◆JipapmwsMY」と、２つの名を
＞使い分けている理由は何でしょうか。
＞お答え下さい。
使い分けているということでは有りません。
責任の所在を明確にしただけです。

>>327
> 私は、>>323の記した方達が犯罪を犯していると、自分の足を使い調査した結果
> 思っておりません。

人間を、用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込んで窒息死させる。
世間では、こういう行為を「殺人」と言うのです。

>>328
>>冤罪だと思っている事を書き続けます。
無罪＝冤罪ですか？
>>誘発といわれますが、責任転嫁を云われても応じません。
少しの責任も感じないのですか？

>>328を書き込みました。

>>328
> 使い分けているということでは有りません。
> 責任の所在を明確にしただけです。

世間では、こういう行為を「騙り」 「成りすまし」と言います。
責任の所在をゴマカす為に よく行われるので、掲示板では 特に
「卑怯・卑劣」とされる行為です。

たとえ 2ch でも すべきではありません。

>>329
あなたは何を根拠とされますか？

>>330
>>冤罪だと思っている事を書き続けます。
無罪＝冤罪ですか？
>>誘発といわれますが、責任転嫁を云われても応じません。
少しの責任も感じないのですか？
あえてハイと申し上げます。

こんな事で、事実を立証できていないことを立証できていないと書き込んだ者が
いたとして確信のある事実なくして、個人情報を晒すのは、晒した側の責任です。

>>332
文責を明確化している者に騙りはないでしょう。
あなたはハンドルネームを変えていませんか？変えた場合の文責の所在を
明確にしていますか？

人ひとりブッ殺しておいて、掲示板で 騙りまでやって、犯罪もみ消そうとする奴は悪！

間違いないって！

>>333
無罪＝冤罪ですか？
の問いにも”ハイ”とお答えいただいたのですか？

335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 12:47

人ひとりブッ殺しておいて、掲示板で 騙りまでやって、犯罪もみ消そうとする奴は悪！

間違いないって！

〜〜〜〜〜>>332と>>335は同一人物でしょうか？

>>334
> 文責を明確化している者に騙りはないでしょう。

ありますよ。
ウソをついて他人に成りすますのは、身元を明らかにしない事より、
はるかに悪いことです。 2ch は匿名性がウリですが、騙りは容認されません。


> あなたはハンドルネームを変えていませんか？変えた場合の文責の所在を
> 明確にしていますか？

もちろんです！

>>337
> 〜〜〜〜〜>>332と>>335は同一人物でしょうか？

間違いでは ありません。

>>336
何を今更！！
何を読んで来られたのですか？


＞ありますよ。
＞ウソをついて他人に成りすますのは、身元を明らかにしない事より、
＞はるかに悪いことです。 2ch は匿名性がウリですが、騙りは容認されません。
あなたの言い分は？？？です。
そして
＞> あなたはハンドルネームを変えていませんか？変えた場合の文責の所在を
＞> 明確にしていますか？
＞もちろんです！
どこでどのようにですか？

>>340
＞何を今更！！
＞何を読んで来られたのですか？

でたでた！！
またその手ですか？
肝心なところは明言を避けるのですね。
これだけ労力と暇を割いてレスを延々と続けておられるのですから、
こんな簡単な質問すぐに、今までの考えを要約して答えられるでしょう？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 12:07
>>339様これの責任も
ご自分にありというわけですね。
では、ご自分は確信がお有りな訳ですね？何故そうした確信に至られましたか？

>>340
> どこでどのようにですか？

323 のカキコで

> 321 を書き込んだ者ですが 何か？

と、私はハッキリ言っていますよ。
また、あなたのように２っの名を交互に使用していません。
常に同じ 名前: で投稿しております。


> あなたの言い分は？？？です。

ぶっちゃけて言えば、
アナタは 児玉有平 君を殺した犯人、もしくは その関係者であり、
この 恥ずべき 忌まわしい犯罪を もみ消す為に、このようなスレを
立て、無根拠に「無実、無実」を言い続けているのではないか？

ということです。

何しろ、街ぐるみ で殺人を隠蔽しようとしてるみたいですからね、
山形県 新庄市 という土地は。

>>341様
336 名前：てるお ◆y8OG2S804s ：02/12/23 12:48
>>333
無罪＝冤罪ですか？
の問いにも”ハイ”とお答えいただいたのですか

〜〜〜〜この問いに答えよですか？
たったいま国語辞書を開きました。

冤罪（無実の罪・・・広辞苑調べ

ところで>>341様の辞書にはどう書いてありましたか？

>>343
「無実」には間違いはないようですよ。
少なくとも裁判の上では・・・。

「 山形県 新庄市 いじめマット殺人事件 」

この事件の背景には何があったのか？
私は ここの住民の意識に原因があるのではないか、と思う。

事件の舞台は 閉鎖的な田舎町。そこには経済、生活レベルの
似通った人たちが集まっている。「同質」な人間の集合体には、
裏を返せば、わずかな違いにも違和感を覚え、

　　そこから はみ出た者を排除する

といったことが行われる。
この街を覆う均一性と排他の空気に、危うさを感じずにはいられない。

　ヨソから引っ越してきた児玉家は その空気に なじめなかったのだろう。
周りも、それに直接文句を言うわけでもなく、なるべく接触を避けようと
する陰湿な空気があったのではないか。

街ぐるみで犯罪を隠蔽しようとしているのは、そういう事情が あるからである。

>>343様
＞ぶっちゃけて言えば、
＞アナタは 児玉有平 君を殺した犯人、もしくは その関係者であり、
＞この 恥ずべき 忌まわしい犯罪を もみ消す為に、このようなスレを
＞立て、無根拠に「無実、無実」を言い続けているのではないか？
＞ということです。
あなたはこの事件の詳細をどこでお知りになりましたか？
思いこみぶりに驚かされます。
＞何しろ、街ぐるみ で殺人を隠蔽しようとしてるみたいですからね、
＞山形県 新庄市 という土地は。
この事の情報をどこで得られましたか？
その思いこみぶりに驚かされます。

>>345様
＞「無実」には間違いはないようですよ。
＞少なくとも裁判の上では・・・。
母国語はお互いに大切にしましょう。

>>346様
誰のぶんしょうですか？

>>347
> あなたはこの事件の詳細をどこでお知りになりましたか？
> 思いこみぶりに驚かされます。

アナタは「７人の少年は、児玉君を助けようとしたのだが
その甲斐無く死んでしまい、殺人の濡れ衣を着せられた」
みたいなことを言っていませんでしたっけ？？

このような言い分が通るのなら、８人の児童を刺殺しておいて
「反省なんか したくない」と公言する 宅間 守 も無罪判決を
勝ち取ることが出来そうです。

改めて
>>346は誰の文章ですか？

>>349様

＞アナタは「７人の少年は、児玉君を助けようとしたのだが
＞その甲斐無く死んでしまい、殺人の濡れ衣を着せられた」
＞みたいなことを言っていませんでしたっけ？？
お書き込みのような事は、足かけ二年の書き込みで、たったの一度もしていません。
そしてもう一度お尋ねします。
>>346は誰の文章ですか？

>>348
誰いうて、国民みんなが感じてることやがな。

ちなみに 山形県 新庄市 の人間のことを同胞とは思いたくありません。
被害者の家族に「兄ちゃん殺されて うれしいか〜♪」などと嘯く冷酷性は
日本人の性向とは、とても思えませんので。

山形県 新庄市 というトコロは「日本の恥」というか、精神的スラム街ですね。

つまるところ何のスレなんだ？

>>351
> お書き込みのような事は、足かけ二年の書き込みで、たったの一度もしていません。

それは失礼しました。言ったのは 他の新庄市住民のようですね。


また、明倫中学校の卓球部の部長は「被害者は日常的に虐めに遭っていて、
（この事件は）起こるべきして起きた」と証言されたそうです。
全ての新庄市民が「殺人を肯定」している訳ではない、ということも
言っておきましょう。

353 名前：名無しさん ：02/12/23 13:45
つまるところ何のスレなんだ？

>>314>>315>>316>>317>>318>>319>>320の主張をするスレッドです。
名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 13:41

＞誰いうて、国民みんなが感じてることやがな。
という言辞に対して否というスレッドです。
そして

>>354様
＞全ての新庄市民が「殺人を肯定」している訳ではない、ということも
＞言っておきましょう。
私は新庄市民では有りませんが、殺人を肯定する地球市民は通常ないと思いますが？

>>344
＞〜〜〜〜この問いに答えよですか？
＞たったいま国語辞書を開きました。

＞冤罪（無実の罪・・・広辞苑調べ

＞ところで>>341様の辞書にはどう書いてありましたか？

ハイ確かに私の岩波国語辞典でも冤罪＝無実の罪とあります。

ではこの事件の判決の「無罪」の意味と、辞書にある「無実の罪」
とが同じことを意味するとお思いなのですか？

320 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/23 08:43
人間が人間としての尊厳を守られる。
これこそ重要なことだと思っています。

この事を念頭にこのスレッドを立てています。

質問！
「特公警察」＝「悪」だとして、
「特公警察にマークされると」＝「正義」なの？
やっぱ、そのライターおかしいかも……

春バア、栗栖ちゃんだよね、どうせそのからみでしょ？
草加も特公警察に嫌われてたけど正義かどうかはわかんないし……

>>354様
>ではこの事件の判決の「無罪」の意味と、辞書にある「無実の罪」
>とが同じことを意味するとお思いなのですか？
何のための議論なのやら、国語の意味するところを受け取っています。

>>356
> 殺人を肯定する地球市民は通常ないと思いますが？

それが、山形県 新庄市 の人間は、被害者の家族に

　「 兄ちゃん殺されて うれしいか〜♪ 」

などと平気で言う輩だから非難されてるんじゃん。


> ＞誰いうて、国民みんなが感じてることやがな。
> という言辞に対して否というスレッドです。

「感じている」というのは 日本国民の問題であって、
それは 新庄市民が否定したり肯定したりするものではありません。

国民には「そう感じられる」部分があるのです。

また、明倫中学校の卓球部の部長は「被害者は日常的に虐めに遭っていて、
（この事件は）起こるべきして起きた」と証言されたそうです。

また、明倫中学校の卓球部の部長は「被害者は日常的に虐めに遭っていて、
（この事件は）起こるべきして起きた」と証言されたそうです。

また、明倫中学校の卓球部の部長は「被害者は日常的に虐めに遭っていて、
（この事件は）起こるべきして起きた」と証言されたそうです。

また、明倫中学校の卓球部の部長は「被害者は日常的に虐めに遭っていて、
（この事件は）起こるべきして起きた」と証言されたそうです。

>>360
レスの相手を間違えるのはわざとですか？

>>316様
＞それが、山形県 新庄市 の人間は、被害者の家族に
＞　「 兄ちゃん殺されて うれしいか〜♪ 」
＞などと平気で言う輩だから非難されてるんじゃん。
これは本当だったのですか？

>>359様
コンニチワ！
ゴメンお書き込みの内容が分かりませんでした。

363 名前：てるお ◆y8OG2S804s ：02/12/23 14:07
>>360
レスの相手を間違えるのはわざとですか？
失礼しました

〜〜〜〜お互いに


345 ：てるお ◆y8OG2S804s ：02/12/23 13:16
>>343
「無実」には間違いはないようですよ。
少なくとも裁判の上では・・・。

>>364
> これは本当だったのですか？

『 季刊 人間と教育　第7号 』１９９５年 労働旬報社

などを参照されたし。
新庄市の おぞましさが良く分かるレポートです。

>>366参照の文責者
内藤朝雄氏はこの文章の内容について、自分の本意で無いことが書き込まれていると
私に伝えて下さっていますが、この件は非常に重要な内容だと思っています。
「人間が人間としての尊厳を守られる。
これこそ重要なことだと思っています。 」
これに関わる問題です。

既出ですが、この事を内藤朝雄氏がネット上に張り出された影響は
多大なものです。
私としてはこの事の真実を知りたいと本当に思っています。

>>360

無罪

1.罪がないこと。
2.犯罪であると認定することができないこと。また、その判決。
（岩波国語辞典調べ）

はて？この事件での裁判の無罪判決はこのどちらを意味するのでしょう？
国語の意味するところを受け取って冤罪＝無実の罪、
だから冤罪だ！
なるほどすごい根拠ですね。
判決の意味するところを受け取ってくださいよ！

>>365

＞345 ：てるお ◆y8OG2S804s ：02/12/23 13:16
＞＞343
＞「無実」には間違いはないようですよ。
＞少なくとも裁判の上では・・・。

343であってますよ。あなたへのレスではないですよ（藁

>>396様
＞判決の意味するところを受け取ってくださいよ！
あなたの論理は
＞国語の意味するところを受け取って冤罪＝無実の罪、
＞だから冤罪だ！
とお書き込みです。
私は冤罪だという主張をしているのですから云うまでもなく無実を信じている
ということは自明です。ただあなたは、その立場の私に
＞判決の意味するところを受け取ってくださいよ！
といって来られているとい事実があるというわけです。
裁判の限界を見ないのか？ご質問の趣旨を問うていられるというわけですね？
ですから少年達の供述の取り方は無理があり、加えて自供のみで物的証拠もない
ことをとってすれば無罪だろうし、事実私の主観でも無実としか思えないとの
書き込みを続けているわけです。

>>366名無しさん＠お腹いっぱい様
下記質問をしています。

〜〜〜〜
208 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 14:35
185 ：百笑 ：02/12/18 13:41
＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。

これが本当なら、ここでﾏﾀｰﾘ言ってる場合じゃないのでわ？
これは事件・犯罪でしょ？


186 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 13:42
>>183この事実が
公的に認められたモノでないなら、そして真実なら認めさせる必要が
ありはしませんか？

〜〜〜〜〜〜上記のお答えを聞かせて頂きたいと思います〜〜〜〜〜

359 ：元ウンコ ：02/12/23 13:57
質問！
「特公警察」＝「悪」だとして、
「特公警察にマークされると」＝「正義」なの？
やっぱ、そのライターおかしいかも……
〜〜＾
そのライターって
『 季刊 人間と教育　第7号 』１９９５年 労働旬報社
の方のことですか？
該当の方はＭ大で教師をしておいでです。

>>371
これが答えや反論になっているかどうかかなり疑問ですが、
＞あなたの論理は
＞とお書き込みです。

いやいや違うでしょ！
私が導いたあなたの理論でしょ！

＞私は冤罪だという主張をしているのですから云うまでもなく無実を信じている

知ってますよ！だから「冤罪だ！」という根拠を知りたいがために

＞ですから少年達の供述の取り方は無理があり、加えて自供のみで物的証拠もない
＞ことをとってすれば無罪だろうし、事実私の主観でも無実としか思えないとの
＞書き込みを続けているわけです。

無罪だと書き込みを続けていることだけはよくわかっていたので
無罪＝冤罪ですか？と問いを発したのです。

因みに
＞裁判の限界を見ないのか？ご質問の趣旨を問うていられるというわけですね？
これはまったく論旨がすれ替わっています。

>>371
＞ですから少年達の供述の取り方は無理があり、加えて自供のみで物的証拠もない
＞ことをとってすれば無罪だろうし、事実私の主観でも無実としか思えないとの
＞書き込みを続けているわけです。
というか主観とか言って主観だから根拠は必要ないとか
そういう逃げ方ですか？

>>371
それと、また間違えてますよ！
レスの相手を

>>376様
ご親切にレスを下さっていますのに重ね重ねの失礼をお詫びいたします。
＞無罪だと書き込みを続けていることだけはよくわかっていたので
こう主張する者が冤罪を信じているのはいうまでも無いことだと思います。
＞というか主観とか言って主観だから根拠は必要ないとか
＞そういう逃げ方ですか？
根拠については既出で、山形地裁の原審支持だと申し上げ続けているのです。

4 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/13 17:00
下記ＵＲＬを一応の参考として挙げておきます。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1035977078/l50
何も逃げたりしていないのですが？

ここに挙げたスレッド名は
「山形マット死事件は冤罪です」だったはずですし？

もうちょっとでクリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://petitmomo.com/mm/
ここがちょっぴりエッチ系のめぐが運営している出会いサイトです。
もしよかったら使ってみて、、、
ヨロシクです。

めぐ(^o^)-☆

>>378様へ
レスを試みましょう！！
＞もうちょっとでクリスマス。。★彡
＞パートナーは見つかりました？(o^.^o)
クリスマスってパートナーって必要なんですか？

>>377
＞根拠については既出で、山形地裁の原審支持だと申し上げ続けているのです。
だ〜か〜ら〜
そのあなたの支持する山形地裁の無罪判決の意味するところが、
必ずしもイコール冤罪になるわけではないはずですよ！！

＞下記ＵＲＬを一応の参考として挙げておきます。
＞http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1035977078/l50
＞何も逃げたりしていないのですが？
だ〜か〜ら〜
それを要約して、簡潔に今、その根拠を述べてください。

>>380様
＞そのあなたの支持する山形地裁の無罪判決の意味するところが、
＞必ずしもイコール冤罪になるわけではないはずですよ！！
そうでしょうか？
原審のどの点がでしょうか？
判決文の結論部分を要約して書けといっていられるのでしょうか？

山形地裁原審・結論要約
元来、本事件は物証に乏しく全面的に元生徒らの自白に依存せざるを得なかった。
元少年達は、保護者等の立ち会いが排除された状態で長時間かつ過酷な取り調べを
受けていること、自白内容を裏付けるべき客観的証拠がなく、逆に自白内容が客観的
証拠と積極的に矛盾していること。
真実の体験者でなければ述べられないような具体性、詳細性、迫真性を含んでいるといえず
秘密の暴露性が全くないことの事情がみられる。
もはやいずれの自白の信用性を肯定できない。
また、被告元生徒らの主張するアリバイないし体育館内の行動については、これを認めるに足る
相当の証拠が存在する。
よって、その余の点についての検討をするまでもなく、原告らの請求の被告元生徒らに対する
請求はいずれも理由がない。
原告らの被告新庄市に対する請求は、被告元生徒らのいずれかによる本件事件が認められる事を前提と
する請求であるから、被告元生徒らの関与がすべて否定された以上、上記請求も理由がないことに帰着
すると云うべきである。

>>382は
>>380様
山形地裁判決の結論部分要約です。

>>382
>本事件は物証に乏しく全面的に元生徒らの自白に依存せざるを得なかった。
>もはやいずれの自白の信用性を肯定できない。

マットに頭から・・。確かに凶器と言える物も無い訳ですし。
糞ガキたちが犯人として疑わしいが
疑わしきは罰せず＝無罪＝冤罪　と言う訳ですね。

>>384様
＞糞ガキたちが犯人として疑わしいが
あなたにとって疑わしいと云うことでしょう？

＞マットに頭から・・。確かに凶器と言える物も無い訳ですし。
この事実が問題ですが、複数の生徒達がマット室で何事かをしでかすことが
可能な空間か？これも問題です。
目撃者に関して、五十名ほどが体育館にいてたった一人が目撃した。
口裏を合わせた？
なんで口裏を合わせなければならないのでしょう？
狭い地域社会の人間関係がそれをさせた？そこまで地域社会に縛られて何も
云わないでいるなどという事を信じられますか？
そこまで地域社会に義理立てするメリットがどれほど有るものでしょうか？
この現代社会になんて云いません。
昔から、どこの社会でも利害に動く人間はいます。
口裏合わせをするメリットが有ったとすれば何なのでしょうか？

>なんで口裏を合わせなければならないのでしょう？
>地域社会に義理立てするメリットがどれほど有るものでしょうか？

それはみなさんがカキコしているごとく新庄市の地域性なのかも知れませんが
詳細はわかりかねます。それはスプリング様も同様かと思いますが。

本件に関しては、刑事裁判では有罪と判断されたものの
事裁判については逆転無罪となり、現在高裁で係争中とのことですね。
興味をもって結果を見届けたいと思いますが。

　
　

>386
事裁判−−誤
民事裁判−正
　すみません

>>386様
＞それはみなさんがカキコしているごとく新庄市の地域性なのかも知れませんが
＞詳細はわかりかねます。それはスプリング様も同様かと思いますが。
私は新庄に生まれて高校を卒業までを当地で暮らしましたし、その後日本各地を
転々とし現在は四国暮らしですが新庄がそれほど異色の土地だとは思えません。
＞本件に関しては、刑事裁判では有罪と判断されたものの
少年審判だったので、警察の作成した供述調書の主犯無罪他２名計三名無罪の
整合性の無い審判決定がなされたのであって、刑事裁判でしたら裁判事態維持できなかった
はずの事案なのは明らかでしょう。自白のみでの有罪は憲法の認めない事案です。
＞事裁判については逆転無罪となり、現在高裁で係争中とのことですね。
＞興味をもって結果を見届けたいと思いますが。
そうですね。
>>387様
丁寧なご対応を感謝いたします。

372 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/23 14:56
>>366名無しさん＠お腹いっぱい様
下記質問をしています。
〜〜〜〜
208 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 14:35
185 ：百笑 ：02/12/18 13:41
＞容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
「兄ちゃん殺されてうれしいか」と罵った。

これが本当なら、ここでﾏﾀｰﾘ言ってる場合じゃないのでわ？
これは事件・犯罪でしょ？


186 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/18 13:42
>>183この事実が
公的に認められたモノでないなら、そして真実なら認めさせる必要が
ありはしませんか？

〜〜〜〜〜〜上記のお答えを聞かせて頂きたいと思います〜〜〜〜〜

どこまでも続くループ、終わらない素敵なループ。

誰か決定的な意見、持ってないのか？
それともスプリング氏（もしくはスプリング氏以外）の諦めが悪いのか？
どっちなんだ？

少年法が一昨年大幅に改正されました。
少年という年齢は国民として果たすべき義務にまだ制限がある年齢です。

>>390様
あきらめると云うことを知らない者が書き込んでいます。

このスレッドの１に

親が子供に名前を付ける事、それは子供に希望を託するという行為です。
当該で亡くなられた少年の名は「有平」さん、というお名前でした。
そしてまたその親御さんは、地域の子供達を教育する場の名称を「平和学園」と
名付けられたのです。
「平和が有ります」ように、この事をどんなにお望みかが偲ばれます。
平和を実現したい、そのために「教育事業」を起こされたのに、教育の場で少年は
亡くなってしまわれた。平和の実現は不可能なのでしょうか？
いえ、決して希望を失ってはならないと思います。
〜〜〜以上を書き込みました。
この書き込みに反発なさる方が多いようです。
しかし私には、この事態を本当に不幸なことだと思ってきているのです。

文責者
：スプリング ◆JipapmwsMY

>>391
つまり、決定的な意見がまだ無いって訳ね。

３９２に続く
なぜなら、この事態が起こった中学校はどう考えても「平和が有りますように」と
願われた方の教育事業の環境としての責任区域内の出来事と思えるからです。
教育機関の設置には、その教育環境が守られる必要があります。
そして、風俗営業法といった法律などは教育機関の近くでは、営業できない
仕組みになっているはずです。

教育機関にはおのずと良い環境としての「薫り」といったものが生じるはずです。
ゴミ焼却場が近隣に来るのを嫌う住民運動などが起きることがありますが、教育環境は
大事なものです。
文責者
：スプリング ◆JipapmwsMY

>>394に続く

この事案は発見し警察の介入は夜の八時過ぎのようです。
そして翌朝の新聞報道は「イジメによる犯行か」とされています。
マスコミの攻勢は、連日これで動きました。大きな事件など起きたことの
無いような町の警察は県警の応援もえてマスコミに応えようと懸命に働きました。
しかし、遺族となった方の「生業」のことをきちんと受け止めていたでしょうか？

この事が、様々な不幸な事態を助長してきたと思っています。
葵龍雄氏のホームページのネタ元となっている内藤氏もしかりですが「イジメ被害」と
いう言葉が先行し、環境としての教育現場の作用について、何の目配りもしないという
現象を引きおこしているのです。
文責者
：スプリング ◆JipapmwsMY

３９５に続く

私が感じてきたのは、やったことが事実なら責任を取らせる事は必要でしょう。
その権利はあるはずです。
しかし、権利があれば当然義務が有る。
権利の主張は、義務を果たすことがあって始めてしっかりとした効力を発揮する
はずです。しかるに閉鎖的な地域による陰湿なイジメこの被害者だとしてなんの
教育者としての義務を問わないのは、その方の尊厳を害することだと思っています。
このバランスの回復を求めています。

文責者
：スプリング ◆JipapmwsMY

396に続く

「被害者の人権」を無視することを望みません。
しかし教育現場の設置者としてまた教育現場の長として、どのようにご子息の死に
対してこられたかについては、何の動きも耳目にしていないのです。
中学校の設置者には損害賠償請求裁判を起こしていられます。
しかし同軸にある教育環境の責任者としての中学校への働きかけを聞いていません。
小学校に対してもです。

これは私には解せないことなのです。
ご自分の教え子を裁判の場に引き出す事もそれは有ることだと思いますが
何らかの責任はないのでしょうか？
権利だけあるのでしょうか？
この事態は不幸なことがらだと思っています。

文責者
：スプリング ◆JipapmwsMY

>>388
> 私は新庄に生まれて高校を卒業までを当地で暮らしましたし、その後日本各地を
> 転々とし現在は四国暮らしですが新庄がそれほど異色の土地だとは思えません。

この事件の容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、

　　「兄ちゃん殺されてうれしいか」

と嗤ったという。こんな事が容認されるような土地柄は間違いなく異常です。

　別に 山形県 新庄市 だけが「土呪的煉獄」だと言ってる訳ではありません。
こういった異常な地域は散見され、そこでは やはり陰惨な事件が起きています。
宮城県 登米郡 豊里町 豊里中学校での「肛門リンチ事件」とかね。

「平和」を願ってた人が、自分の子供を失ったとたんに、
「容疑者」や「その証拠を出してくれない地域」に「攻撃的」になったことが、
気に入らないの？

ルーシー黒人さんのお父さんって「死刑反対論者」なんだけど、
事件の後は犯人の韓国人に「死刑を希望する」て言い出した。

人間ってそんなものかも、

平和がいやになったのかも？

つまるところｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ氏は遺族の
１．子供の育て方が悪い
２．教育者としての腕が悪い
３．事件後の対応・態度・対処が悪い
のどれを訴えていらっしゃるのですか？
漏れは１〜３のどれも悪いとはあまり思わんけど。
といっておかないとあなたはどうお考えですかと
逆質問をされそうなので先に言っておく。

>401
４.春バアの親の教育が悪い

前スレでは「冤罪です」なんて言ってたけど、
そうじゃないみたいになってきたね？

権利の主張は、義務を果たすことがあって始めてしっかりとした効力を発揮する
はずです。しかるに閉鎖的な地域による陰湿なイジメこの被害者だとしてなんの
教育者としての義務を問わないのは、その方の尊厳を害することだと思っています。

結局は、「マット７に責任を公的にとらせることができないヤツは
　　　　　教育者としてはダメ！」ってこと？

それとも「マット７を公務員にしちゃう新庄（マット）市を
　　　　　許している親に平和が実現できない！」ってこと？

久々に来たが、まだ続いてたんだな。

最後の数レス読んでみたけど、すでに答えは出てるような気がする。
それを延々と屁理屈こねて引っ張り続けてるスプリングは、やっぱり
ただ誰かに相手して欲しいだけの暇人なんだな（ｗ

教育者だった遺族が、息子の死により教育者としての誇りと理念を
なくしたとスプリングは非難したいようだけど、
答えは400が書いてくれてるじゃん。
平時は人間、どんな理想的な立派なことでも言えるんだよ。
でも、当事者になってしまうと理性では抑えられない感情的な部分が出て来て
しまうんだよ。
だから人間って悲しいんじゃんか…（と、ちょっと感傷的になってみる）

>402禿しくﾜﾛﾀ
>404
遺族が教育者としてどうか、人間としてどうかなんて
実際あってみないとわからないけど、
確かに当事者にならないと感情の本当の部分はわからない。
悲しいな…

>>398様
＞この事件の容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
＞「兄ちゃん殺されてうれしいか」
＞と嗤ったという。こんな事が容認されるような土地柄は間違いなく異常です。

あなたは、この事実が本当にあったといえますか？
この事を、あなたにも他の方々にもお聞きしています。366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 14:18
>>364
＞> これは本当だったのですか？
＞『 季刊 人間と教育　第7号 』１９９５年 労働旬報社
＞などを参照されたし。
＞新庄市の おぞましさが良く分かるレポートです。

〜〜〜〜以上のへの反証として
367 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/23 14:25
>>366参照の文責者
内藤朝雄氏はこの文章の内容について、自分の本意で無いことが書き込まれていると
私に伝えて下さっていますが、この件は非常に重要な内容だと思っています。
「人間が人間としての尊厳を守られる。
これこそ重要なことだと思っています。 」
これに関わる問題です。

〜〜〜〜以上を書き込んでいます〜〜〜〜

399 名前：元ウンコ ：02/12/24 12:33
「平和」を願ってた人が、自分の子供を失ったとたんに、
「容疑者」や「その証拠を出してくれない地域」に「攻撃的」になったことが、
気に入らないの？
〜〜〜〜へのレス

違います。
人間は、多層の要素を持って人間なのです。
人の親である者は人の子でもありますし、人の兄弟でも有ります。
そして公に生きるために、その身分とい立場を生きます。
職業を持つ者は、その職業によってその職制に縛られて公の発言をして生きるはずです。
何かの被害者であると考えられる立場の人も公に職業を持っていればその立場の社会的責任が
問われなくなるということは無い。そのはずだと申し上げているだけです。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>407
＞そして公に生きるために、その身分とい立場を生きます。(誤
そして公に生きるために、その身分という立場を生きます（正

>>401様
つまるところｽﾌﾟﾘﾝｸﾞ氏は遺族の
１．子供の育て方が悪い
２．教育者としての腕が悪い
３．事件後の対応・態度・対処が悪い
のどれを訴えていらっしゃるのですか？

〜〜〜への答え
私はご遺族のことを限定して申し上げていないのです。
１・２に対して、私がとやかく言えることではありません。
３・に対しては、マスコミの配慮ももちろん、『 季刊 人間と教育　第7号 』１９９５年 労働旬報社
　　の執筆者等の研究者という立場の人々、そして国会に対しても 苦情があります。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

391 ：権利と義務 ：02/12/23 20:59
少年法が一昨年大幅に改正されました。
少年という年齢は国民として果たすべき義務にまだ制限がある年齢です。
〜〜〜〜〜
私は「被害者の人権」の著作者を国会に呼び『少年法改正』の参考人としたことに
怒りを感じています。
『法』を正しく守る国会が、最高裁まできちんと認めた無罪者が「主犯格」であった
事案・それも物的証拠なしでは罪に定めないとする『憲法』に即するなら事案として
成立しない事案の遺族を、まだ社会的人としての義務の遂行者たれない者に対する
処罰を厳罰化しようとする法案の参考人として招致したことへの疑問です。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

402 名前：元ウンコ ：02/12/24 17:18
>401
４.春バアの親の教育が悪い
〜〜〜以上確かにそうかもしれません。こと「自由」への感覚を厳しく教えられました〜〜〜

私は「被害者の人権」の著者が「生業」なんに依って生きているか？
この事への忠実な義務を、ご自分の「生業」の現場地域で行っているとは
思えません。加えて「ご飯のたね」である職業・教育という現場でのご自分の
教え子と、共同管理責任者である存在を、司法に訴え出ている微妙なお立場への
配慮を微塵も感じません。
そして、その配慮の欠如の上に立って一つの法律の法改正を行ったのです。
「法」は、きちんとしたバランス感覚と公正さに依って改正されるはずです。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

「少年法厳罰化」もしくは「少年法廃止」これは、権利ばかりを犯罪を犯した少年に
云わせてはならない。こういう事のようです。

ところが少年という時期は、果たすべき義務の制限を生きています。
では、きちんとした成人でそれも「教育者」という身分を生きる方は、その職分を
ご自分が「被害者」だと思われれば「人権」の主張が、世の中にすべて受け入れられる
これは有りでしょうか？
どうもこれが有りを、国会が認めて「法」までいじってしまったのです。
大の大人が、責任とか義務とかをいっさい問われず「人権を主張し」それを
国会が『参考とする』これを容易にやってしまった。
それで、年少者に対してどう示しを付けるというのでしょう。
文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

また日本語のことで、お叱りをうけそうです。

「少年法厳罰化」もしくは「少年法廃止」これは、権利ばかりを犯罪を犯した少年に
云わせてはならない。こういう事のようです。


ところが少年という時期は、果たすべき義務の制限を生きています。
では、きちんとした成人でそれも「教育者」という身分を生きる方は、その職分を 吟味
されないのでしょうか？
ご自分が「被害者」だと思われれば「人権」の主張が、世の中にすべて受け入れられる
これは有りのようです。
こんな事があっていいのでしょうか？
事実「義務とか責任」を不問にする事を、国会が認めて「法」までいじってしまったのです。
大の大人が、責任とか義務とかをいっさい問われず「人権を主張し」それを
国会が『参考とする』これを容易にやってしまった。
それで、年少者に対してどう示しを付けるというのでしょう。

>>411を>>412へと訂正します。

感情で物事を決めるべきでは無い。
これを大人は、そして人々の模範にならなければならない人々は
年少者に示していただきたい！！
　国はしかるべきで有っていただきたいと願っています。
文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

＞この事件の容疑者の身内の子どもたちは、児玉家の玄関前で有平君の妹をとりかこみ、
＞「兄ちゃん殺されてうれしいか」
＞と嗤ったという。こんな事が容認されるような土地柄は間違いなく異常です。
＞あなたは、この事実が本当にあったといえますか？

無責任に言うだけならいえる。
でも責任を負えるかというと言えない！！

でも、同様にセブンが「やってない」を事実だと言えるの？

＞感情で物事を決めるべきでは無い。

＞経歴を傍聴しました。客観的にそう言う感想をもてました。

「腕利き」発言は撤回？

>>414様
レスをありがとう！！

＞でも、同様にセブンが「やってない」を事実だと言えるの？
ハイ
当該の体育館に行ってみました。
あそこで、あの条件であり得ないことと見てきました。

そして、少年審判でアリバイを認められ無罪になった少年のアリバイ内容を
崩すのは無理です。
その少年は、放課後五人ほどの生徒と一緒に下校しました。
少年の自宅まで、三々五々と自宅に近い順に別れ一人一人と人数が減り
最後にその少年は残った一人の友達と自宅に帰り、六時半ほどテレビゲームを
して遊んだそうです。その時自宅にはその母親と弟がいました。
その元少年は、一緒に下校した生徒達と一緒に体育館にいっさい寄ることなく
下校しています。（このアリバイを無視して警察は調書を作りました。）

>>415様
撤回しません。

ああ、
>>414様
この民事裁判の原告側は頑なに、現場を踏もうとしていません。

＞当該の体育館に行ってみました。
＞あそこで、あの条件であり得ないことと見てきました。

そうなんだよね！　普通ありえないと考えるよね！

でも、同じぐらい、「１人で勝手にマットに刺さって死ぬ」もありえない。

あと、あなたが「ありえない」と感じた感情は公ではなく、
ありえると考えた「警察」の方が「公」だったりする罠。

やっぱ、「冤罪」を訴えるのと、「被害者の家族批判」は分けたほうが、
話は通りやすいのでは？

>>419様
＞あと、あなたが「ありえない」と感じた感情は公ではなく、
＞ありえると考えた「警察」の方が「公」だったりする罠。
警察は確かに公でしょう。そしてその公に誤りが有ったとする民事裁判原審を
支持しています。
そしてこれは『公』です。
＞やっぱ、「冤罪」を訴えるのと、「被害者の家族批判」は分けたほうが、
＞話は通りやすいのでは？
私はご遺族批判では無く「権利」と「義務」がこの国でどうであるかを
学びたいのです。
冤罪を訴えるということなら他の方達がしておいでです。

思い込み勝利者、元ウンコの考えというか立場。

１、セブンが「加害者」なら感情的にゆるせない。
２、セブンが「冤罪」でも、「単なる事故死」は納得できない。
３、「別の事件の可能性」や「自殺」はありうるかもと思う。
４、１以外の感情については「推理ドラマ」を楽しむような
　　不謹慎な感情もある。
５、どうあれ、「被害者」は「被害者」なんだから、責めるのはかわいそう。
６、現時点ではセブンが加害者だと思い込んでいる。

４２０に続けて

「自由」と「責任」そして「権利」と「義務」がどうあるかを学びたいのです。
そこで、私が渦中を知ってしまったケースを手がかりとしてきました。
そこに付随する問題として「冤罪です」という主張も当然ありです。

>>421様
既出に〜〜〜〜
海ゆかば 水漬く かばね　　　　　　　山ゆかば 草むす かばね

大君の へにこそ 死なめ　　　かえりみは せじ　　(折口信夫・おりぐち　しのぶ

４２２の続き
>>421様の
＞思い込み勝利者、元ウンコの考えというか立場。
のこのお立場は、なるほどなーと思うのです。

ですが、歴史し思いがけない動きをしてきました。
>>421へも既出の折口信夫は、皇国の人で在ったのに「顔が朝鮮人と似ている」として
酷い暴行を皇国日本の臣民と自認している人々から受けました。
そして、敗戦を迎えたのです。
大君は「人間宣言」をなさり神国日本が、あろう事か敗戦したのです。
「神国日本を信じていた人々」は、どこへどう行ってしまったのでしょう。
歴史は繰り返すといいます。
「権利と義務」「自由と責任」の感覚をきちんと教育者も国の規範を作る
人々も、きちんと模範を示していただかないと、これからの時代を生きる若い
の行く末は、どうなっていくのだろうと心痛みます。

>>423
日本語に難があります。
恥じながら、なお精進させてくださいませ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 12:07様
並びに、この掲示板管理者様へ

昨年の八月二十五日だったと思います。
あるスレッドへこうした内容のレスが書き込まれいました。
葵氏のホームページに記載されていた電話番号に電話した方の書き込みのようでした。
その電話番号に電話すると「警察署が出る」というのです。
何か仕掛けをしたのか？自分のした事がどんな事を引きおこすだろうと心配をする
内容でした。

４２５の続き

この方に対して、とても不安に駆られておいでの様でしたので「悪かった
こうした事をもうしない」と表明すれば、私として今まで培ってきた人脈の
総てを使って、あなたを擁護します。と書き込んだ覚えがあります。
そして、まもなく「二度とこうした事をしないと表明します」という内容の
書き込みを見た覚えがあります。

この件に対して、直後に２ｃｈが閉鎖の動きとなり、この方の事に直接関わって
いません。そして現在あの晒し行為の電話番号の「警察にかかった」というのは
かけられた家の人が夜分の電話に、また嫌がらせの電話だろうと「警察を名乗った」の
だろうか？
と、思っています。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/23 12:07様 の書き込みであれ
何であれ、私は削除依頼を致しません。理由は既出です。
誰がどのように責任をはたすのでしょうか？

本日一つの損害賠償請求の高裁の判断が出て、この掲示板の管理者の控訴棄却と
なっているようです。

自由に裏打ちされる「責任」がどのように機能するかと、この３２１のケースでも
学ばせて頂こうと思っています。

＞自由に裏打ちされる「責任」がどのように機能するかと、この３２１のケースでも
＞学ばせて頂こうと思っています。

よ　く　学　ん　で　く　だ　さ　い　ね
知　障　様　に　は　無　理　だ　と　思　い　ま　す　け　ど

>>427様
あなたの書き込みにもしっかり学ばせて頂きます。

下記、書き込み確認をお願いいたします。

427 名前：　 ：02/12/25 18:40
＞自由に裏打ちされる「責任」がどのように機能するかと、この３２１のケースでも
＞学ばせて頂こうと思っています。

よ　く　学　ん　で　く　だ　さ　い　ね
知　障　様　に　は　無　理　だ　と　思　い　ま　す　け　ど

>>428スプリング ◆JipapmwsMY様
あなた様の書き込みにもしっかり学ばせて頂きます。

下記、書き込み確認をお願いいたします。

428 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/25 18:43
>>427様
あなたの書き込みにもしっかり学ばせて頂きます。

>>427様
「プロバイダー責任法」をご存じありませんか？

http://www.mewheart.com/support/bbs2.cgi

432 ：スプリング ◆JipapmwsMY様
人としての常識をご存じありませんか？

>>427様

あなたの私に対する書き込みは、誹謗中傷ということだと思います。
私として、裁判を起こすのが本意でもありませんが、責任の取り方を
私もあなたも学ぶ機会でしょう。
プロバイダー法の及ぶ期間の経過を見つつ、責任の取り方をご一緒に
学ばせて頂きますのでよろしく！！

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>434様
どういうことでしょうか？

再び
>>434様
どういうことでしょうか？

>>435名前クリスマスプレゼント様

あなたの児玉家に対する書き込みは、誹謗中傷ということだと思います。
あなたとして、裁判を起こすのが本意ではないそうですが
起こしていただければ徹底的に争うことができます。
責任の取り方を私もあなたも学ぶ機会でしょう。
プロバイダー法の及ぶ期間の経過を見つつ、裁判の経過をご一緒に
経験させて頂きたいのでよろしく！！

>>438様
ありがとうございます。
＞あなたの児玉家に対する書き込みは、誹謗中傷ということだと思います。
私の認識では、そう思っていません。

こうした事態を望んでいませんでしたが、望むところです。
よろしく、お願いいたします。

>>439スプリング ◆JipapmwsMY様
ありがとうございます。
裁判所からの訴状送達をお待ちいたしております。
よろしく、お願いいたします。

>>438様

あなたのお望みは、児玉家も巻き込むことでしょうか？
私の側は、もしその事態がおきても、避けられないことなら致し方ないと
存じています。

>>441スプリング ◆JipapmwsMY様

あなたのお望みは、児玉家を誹謗中傷することでしょうか？
私の側は、被告としての立場において徹底的に争う事態がおきても、
避けられないことなら致し方ないと存じています。

440 名前：　 ：02/12/25 19:17
>>439スプリング ◆JipapmwsMY様
ありがとうございます。
裁判所からの訴状送達をお待ちいたしております。
よろしく、お願いいたします。


>>443様
＞あなたのお望みは、児玉家を誹謗中傷することでしょうか？
そんな事はありませんが、事実関係等で巻き込む可能性はありでしょう。

どうもよろしく御願いします。
　実はちょっと悩んでいることがあります。
　ある人物のせいで、ボクのたいせつな人がイヤな目に会いました。ボクは大変怒ってます。ボクはある人物を殺してしまいそうなくらい怒ってます。ある人物をネットで検索したら以下のサイトに行きつきました。
　http://www.ba.wakwak.com/~el2001/okonomi/okointr.htm
　http://www.ba.wakwak.com/~el2001
　ボクはある人物を許しません。
　ある人物とは橋田と宮本のことです。ヤツらは絶対殺します。
　どうかこのサイトを荒らしちゃってください。では！

>>443
いいから裁判起こせよ
起こす気もなく裁判起こすというのは脅迫罪になる
判例にもある
そうなればこちらもそれなりの手段をとる
訴状送達を楽しみにしている

>>443へ誤記をいたしました。
440 名前：　 ：02/12/25 19:17
>>439スプリング ◆JipapmwsMY様
ありがとうございます。
裁判所からの訴状送達をお待ちいたしております。
よろしく、お願いいたします。

〜〜〜確認をいたしました。
>>442様
＞あなたのお望みは、児玉家を誹謗中傷することでしょうか？
そんな事はありませんが、事実関係等で巻き込む可能性はありでしょう。
あなたが私に対しての誹謗中傷を
＞あなたのお望みは、児玉家を誹謗中傷することでしょうか？
とすることが原因と思われ、私を誹謗中傷に及んだと云うことを主張なされば
当然起こりうる事態です。

つまらない事でですが、

445 名前：　 ：02/12/25 19:30
>>443
いいから裁判起こせよ
起こす気もなく裁判起こすというのは脅迫罪になる
判例にもある
そうなればこちらもそれなりの手段をとる
訴状送達を楽しみにしている

これで良ければ、進めるだけでしょうね。
致し方ない。

　恐怖を怒りで塗りつぶせ！黒く黒く塗りつぶせ！

新庄で起きた諸々のことへの決着でも在るかもしれません。

>>447
いいよ
問題ない

了解しました。

>>450様

経過はすべてここに書く
お互い徹底的にやろう

>>452様

＞経過はすべてここに書く
＞お互い徹底的にやろう
別に、ここにお書きにならなくてもよろしいですよ。
報道が知らせてくれるかもしれないし。

>>452様
とにかく弁護士に早速相談を致します。

>>452様
年末年始になりますし、弁護士の選定を考えたいと思いますしで
匿名の方への訴状の届くのに日数がかかるかもしれません。
お待ち下さい。

>>453
報道は報道で知らせればいいさ（藁
俺は俺で知らせるだけだから
あんたに心配してもらわなくても結構だよ（藁
>>454
こっちは本人訴訟でやる
あんたも頑張れよ（藁

>>456様
私もできれば本人訴訟と思っています。
従兄弟が弁護士なので、とにかく早速相談します。

まあ藁藁は、できたらお止め頂きたいですね。

>>456様

このスレッドで
＞452 名前：　 ：02/12/25 19:40
＞経過はすべてここに書く
＞お互い徹底的にやろう
やはりこれはお止め頂きたいと思います。
どうぞ別のスレッドをお立て頂くことを希望いたします。

それに、ハンドルネームぐらいお付けになって頂きたいと思います。
今後のことも、ご協力頂けそうですからあえてもうします。
弁護士に相談するにもやりにくすぎます是非ハンドルネームをお付け下さい。。

>>456様
＝＝＝＝＝
456 名前：　 ：02/12/25 19:51
>>453
報道は報道で知らせればいいさ（藁
俺は俺で知らせるだけだから
あんたに心配してもらわなくても結構だよ（藁
>>454
こっちは本人訴訟でやる
あんたも頑張れよ（藁
＝＝＝＝＝
＞あんたも頑張れよ
とお書き込みなのですから、お願いいたします。
是非ハンドルネームをトリップ付きでよろしくお願いいたします。

>>456様
＞是非ハンドルネームをトリップ付きでよろしくお願いいたします。
この事をなされば、ここの管理人氏の手数も簡単だと思います。

訴状もより速やかに出せることだと思います。
匿名で逃げ隠れしていると思われるのも何だと思いますし。
ここのスレッドに経過報告をするとお書き込みでらっしゃるのは
正々堂々と、と云うことだと認識しています。
よろしくお願いいたします。

下記書き込みをなさったお方様

452 名前：　 ：02/12/25 19:40
経過はすべてここに書く
お互い徹底的にやろう


ーーー以上の件は、このスレッドがどのような経過をたどるか分からず
また、このスレッド終了の事情も生じるわけですので、この件をお断りしましたが
お書き込みを拒否できるはずもございません。
どうぞ経過報告をなさってくださいませ、ご実名も経過報告頂けることだと
存じます。どうぞご自由に経過報告にご使用になってくださいませ。
前言を翻す失礼をお詫び申し上げます。

　なんかスプリングってガキだね。お前の書いたスレッド名はなんだ？
それについて語れ。

はい

命令形で書かれている問いに、答えるのを拒否いたします。
そして、私ガキではありません。

＞従兄弟が弁護士なので、とにかく早速相談します。

だ　か　ら　何　で　す　か？　自　慢　で　す　か　？　藁

>>464様
何か自慢になるような書き込みをしたでしようか？
＞私もできれば本人訴訟と思っています。
＞従兄弟が弁護士なので、とにかく早速相談します。
本人訴訟を望んでいる者が、相談する相手として「職業」としての立場でなく
しかも弁護活動に明るい者が身近にいると書き込んだだけです。

＞だ　か　ら　何　で　す　か？　自　慢　で　す　か　？　藁

おもしろい思いこみをなさいますね。

マット死事件については耳にしておりましたが、
このスレッドは初めて拝見致しました。このスレッドは
遺族の方の個人情報を晒すために立てられたとしか
思えないんですがどうなのでしょうか。

なぜか遺族の方に対してものすごい悪意を感じます。
すごく不快です。

あなたに良心がおありならば、おやめになっていただけませんか？

＞平和を実現したい、そのために「教育事業」を起こされたのに、
＞教育の場で少年は亡くなってしまわれた。

確か親御さんの学校ではない、公立中学校で
少年はなくなられたと聞きました。それはスプリングさんも
ご存知ですよね。

この一節、遺族の方への皮肉としか思えないのですが。

＞＞464
やだやだ低学歴のひがみは。
学歴きにしているのみえみえ。
母ちゃんの乳でもすって、早く寝ろ。

>>466様
なるほどの見解です。
しかし既に「被害者の人権」という著作物の著者は、その意味で公人です。
そしてその片側からの一方的な情報によって、民事訴訟被告側（地域も含め）
があります。

あなたが
＞なぜか遺族の方に対してものすごい悪意を感じます。
＞すごく不快です。
＞あなたに良心がおありならば、おやめになっていただけませんか？
というご感想を抱かれることをお止めもできませんが、私としては
止めようと思っていません。
私に良心が有るか無しかを問われれば、私の信条は私自身を「良い者」と
思っていないのです。
そしてあえて云えば良心という計りは、あなたの計りと違っているかもしれません。

>>467様
＞平和を実現したい、そのために「教育事業」を起こされたのに、
＞教育の場で少年は亡くなってしまわれた。
皮肉でしょうか？
私としては、ご自宅から一分以内で往復できる距離の学校群は、一つの
同軸にある教育環境だと明確に思えます。

＞＞1
世の中正しいことをいくら明確に説明しても解らない人は大勢いる
のは、あたりまえ。
あなたが正しい、悪いはおいておいて
本当に世の中の役に立ちたいなら他の方法があるでしょう。
今、やっている行為は無駄に等しいのでは？

>>471様
＞世の中正しいことをいくら明確に説明しても解らない人は大勢いる
＞のは、あたりまえ。
＞あなたが正しい、悪いはおいておいて
＞本当に世の中の役に立ちたいなら他の方法があるでしょう。
＞今、やっている行為は無駄に等しいのでは？
効率を考えるだけが意味ある事でもないと思いますよ。（笑

>>469
私も教会に通う身ですので、キリスト教の概念に
基づいておっしゃってることだと察します。

しかしあなたが「やめようと思ってない」のであれば、
何らかの　正義・御心　でなければ倫理的な根拠が
おありかと思われます。　で、それは何なのでしょうか？

さらに、ここでも被害者遺族の方の情報をさらしてますね。
それは、あなたの意見に反対する者を、遺族を人質に
口止めするのと同等の行為ではないでしょうか。

無駄もそうだが、個人叩きをやってどうしたいのかと
思うな。
それに関しては、賛同者も現れないだろうし。

>>470
だから、「自業自得」とでもおっしゃりたいのでしょうか。

ひどすぎます！

>>473様
＞しかしあなたが「やめようと思ってない」のであれば、
＞何らかの　正義・御心　でなければ倫理的な根拠が
＞おありかと思われます。　で、それは何なのでしょうか？
倫理的根拠ですか？

>>469に
＞そしてその片側からの一方的な情報によって、民事訴訟被告側（地域も含め）
＞があります。
充分な書き込みになっていませんでした。

そしてその片側からの一方的な情報によって、民事訴訟被告側（地域も含め）
多大な被害を被っています。そのことへのバランス感覚が、書き込ませています。

＞さらに、ここでも被害者遺族の方の情報をさらしてますね。
＞それは、あなたの意見に反対する者を、遺族を人質に
＞口止めするのと同等の行為ではないでしょうか。
＞さらに、ここでも被害者遺族の方の情報をさらしてますね。
＞それは、あなたの意見に反対する者を、遺族を人質に
＞口止めするのと同等の行為ではないでしょうか。
これは、何を意味するのか分かりません。

あなたがバーナード、ショウのような雄弁家なら
そういえるがさりとて言いがたい。
現にあなたの言葉は心に響かない。
自分の能力を考えにいれるべきだ。

>>474様
個人たたきでないと思います。

>>475様
＞だから、「自業自得」とでもおっしゃりたいのでしょうか。
＞ひどすぎます！
この飛躍はどういう事か理解に苦しみます。

>>477様
愛国者とご自分を表される事、痛み入ります。

〜〜〜〜
477 名前：愛国者 ：02/12/25 22:51
あなたがバーナード、ショウのような雄弁家なら
そういえるがさりとて言いがたい。
現にあなたの言葉は心に響かない。
自分の能力を考えにいれるべきだ。


〜〜〜愚か者が、愚かに語る次第です。

さて、私はたった今何人を相手にしているのでしょうか？

じゃあやるがいいさ
無駄だったことにきずくだろうさ
それともきずかずに自己満足しているかな
いままでの失敗例をくりかえすのは、愚かだ。
人と同じことしても何もかわらない。

　スプリング氏へ。
過去ログからあなたの冤罪であるという意見は分かりました。
しかし、冤罪ではないという人もやはりいるのですよ。あなたと同じく
現場を確認し、裁判を傍聴した結果で。
　よって裁判の結果を長い目で見ませんか？児玉氏も教育者として
悩んだ末の行動だとお察しください。
　よろしくお願いします。

>>481様
あなたのパンを水の上に浮かべて流すがよい。

こういう言葉があるのをご存じでしょうか？
私のような愚か者のすることです。

>>482様
あなたの仰る意味合い
＞　よって裁判の結果を長い目で見ませんか？児玉氏も教育者として
＞悩んだ末の行動だとお察しください。
＞　よろしくお願いします。
これが何に該当することなのか皆目わかりません。

468 ：アンチ引きこもり ：02/12/25 22:14
＞＞464
やだやだ低学歴のひがみは。
学歴きにしているのみえみえ。
母ちゃんの乳でもすって、早く寝ろ。

自作自演は結構です（藁

もしかして、私のことと>>484をお書き込みなんですか？

ふーん
こうした書き込みを私がするはずがありません。
まあ、私の個人情報をきちんと知らないでいられるからでしよう。
他のスレッドでも既出しましたが、私の経歴はあなた達の想像の他だと
思えます。調査をお勧めします。

>>484様

自作自演ていう表現は面白いですね。
匿名掲示板の表現方法なのでしようね。それにしてもここ２ｃｈでのみ
有効ということでしようか？
管理者が全部のスレッドを管理しきれない仕組みのようですから。

スリリングなことですね。

ふーむ

あんたが裁判を起こせば判るよ
そのレスがあんただと反訴を起こす
それで真実が判るだろう
違えばあんたはさらに俺を追訴すればいいだけだ
俺も過去ログや名無しレスの全部を対象に証拠調べ請求するだけだ
その結果はすべてここで曝す
お互いそれで問題ないだろ？

>>484様
誹謗中傷で裁判を起こさねばと思った相手は>>484様でしょうか？

年内におわるのかなぁ〜
スペルマーいやスプリングっていうヒッキーの自作自演スレ
　　｜俺の立てたスレなんだ！！！
　　|　age続けるんだ！！！
　　|　名スレにするんだ！！！
　　|　きっと職人さんも来てくれる！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>1よ、もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・

>>448
あんたは俺を相手に裁判を起こすといった
俺も当然反訴する
民事を起こすつもりなら損害賠償請求になるだろうが
あんたも同じことをやっていれば相殺の根拠になる
だから疑惑のあるレスはすべて証拠調べ請求する
憲法上認められた当然の権利だから遠慮なく行使する

>>487様
ああそうですか

その次元での、誹謗中傷だったわけですか？
そんな次元のことの付き合いをするだけの事でしたか。
なるほどココは２ｃｈだったというわけですよね。

あーあー
まあ、あなたの実名が分かるという利点があります。
私としてはココにこうして書き込みをしていることから決して引かない
これは継続するだけです。
反訴をしたければすればいいことですし、私にとって何も困ることは無い
訳ですしね。

＞私としてはココにこうして書き込みをしていることから決して引かない
＞これは継続するだけです。
したければすれば？誰もそんなことは何も言ってないけど？

＞反訴をしたければすればいいことですし、私にとって何も困ることは無い
＞訳ですしね。
あんたが困ろうが困るまいが俺の知ったことじゃないけど？
あんた反訴の意味を知ってる？

いずれでもいいです。
どうかハンドルネームをお使い下さい。
＞あんた反訴の意味を知ってる？
どんな意味があるのでしょうか？

スプリングさんは一体何に執着されているのでしょうか？

事件が冤罪ならば、まず遺族の方を説得されるべきでは
ないでしょうか。

事実は事故死であった、というほうが
親心としては救われると思います。
しかし、それが信じられないというのは、事件に
直接関係ないとしても、なんらかのいじめや悪意が
あったということではないでしょうか。

スプリングさんは遺族の方と直接お話なさいましたか？

>>494様
私の主張は>>406>>407>>408>>409>>410>>410>>411>>412>>413にあります。
＞あなたはご遺族とはなされましたか？
私はご著書等で充分だと思っています。
冤罪の主張が私の主眼ではありません。

だめだこりゃ
過去ログ保存して訴状の送達を待つとするか

>>496様
そうなさって下さい。
私も勉強しておきます。私自身の書き込みについては些かも隠す事がありません。
私に関わる誹謗中傷についても、いっさい削除依頼を私側からはしないできています。
どうぞ！！

言葉はいいから実行したら？

はい
ありがとう！！

そしてハンドルネームぐらい付けてください。
また、それとは別に書き込みは続けます。
その間もたくさんの言葉を書き込み続けることでしょう。
良い勉強をさせて頂きます。

＞そしてハンドルネームぐらい付けてください。
俺の勝手じゃねーの？

＞また、それとは別に書き込みは続けます。
＞その間もたくさんの言葉を書き込み続けることでしょう。
好きにすれば？そんなこと何も言ってねーし興味もねーし（藁

＞良い勉強をさせて頂きます。
裁判を起こして責任の取り方を一緒に勉強するんだよな？
俺もあんたと一緒に責任の取り方を勉強させて頂くよ（藁

>>448
あんたは俺を相手に裁判を起こすといった
俺も当然反訴する
民事を起こすつもりなら損害賠償請求になるだろうが
あんたも同じことをやっていれば相殺の根拠になる
だから疑惑のあるレスはすべて証拠調べ請求する
憲法上認められた当然の権利だから遠慮なく行使する

〜〜〜こうした作業の過程で、対面することもあるのでしようね。
どういう方だろう？
そしてここへお書き込みの方々も、匿名の方達では相手がわからないしで
些少のお書き込み事情を知る事になるのかもしれないしですね。
ぼちぼち急がずにやっていきましょう。

本人訴訟なら第一回の口頭弁論期日に対面できる
すぐじゃねーか（藁

>>500様
＞＞また、それとは別に書き込みは続けます。
＞＞その間もたくさんの言葉を書き込み続けることでしょう。
＞好きにすれば？そんなこと何も言ってねーし興味もねーし（藁
そうですか。
私はまた、私の書き込みがお気に召さないのだと思っていました。
興味もなかったのですか？

>>502様
なるほどねー。
良い経験になることでしょうね。

横やり失礼します。

全部を読んでいないので正直、内容は理解できていませんが面白いですね。
スプリングさん、あなたが間違っているか正しいかとゆう事は別に
ここまで、自分の意見を貫く自信がたくさんのレスをつけています。
貴方みたいな人がいると活気がありますね（笑）

>>502様
＞そしてここへお書き込みの方々も、匿名の方達では相手がわからないしで
＞些少のお書き込み事情を知る事になるのかもしれないしですね。
＞ぼちぼち急がずにやっていきましょう。
と書き込みましたのは>>502様と対面可能であることそして>>502様が
匿名で有るために他の書き込み者の事情についても些少の情報を得ることが
可能であろうかとの内容を書き込みましたが、いずれそうした事には興味が
お有りにならないと云うわけですよね。

ふーむ

>>545様
ちよこっと心配していることが有ります。
それは>>502様とのやりとりで、私へのレスが途絶えかねないことです。
まあ誹謗中傷されるのも私自身の不徳が生じさせることだと思いますが
自由というモノの大切さを若い人々に伝えたい意志が、ここへの書き込みと
なっています。
歴史の流れは、思いがけず真実を歪め人間存在の自由を奪っていくモノだと
身をもって伝えられた経験が、ここへの書き込みの原動力となっているのですが
そのことを自分が遭遇したケースで学び合いたくて書き込んでいるモノの
真意をご理解頂けない方から、誹謗中傷を受け自由と責任は背中合わせの
ことだから、一方的な誹謗中傷の責任を取って貰います。と、応酬中です。
ただ相手の方が匿名ですので、裁判を起こすとなると他の匿名の方も調査の
対象として該当するかで書き込みが無くなるかな？の思いが現在しています。
さてどうしたモノかと考え中です。
＞ここまで、自分の意見を貫く自信がたくさんのレスをつけています。
これは自信ではなく、一種の責任感がさせていることです。

「口げんかで裁判くだんない！」←一般的な考え。

「兄ちゃん死んでよかったな！」で「裁判」も普通の人は考えない。

「新庄（マット市）がいわれのない誹謗中傷をうけてる」のなら、
それこそそのライターを訴えるべき。

児玉や葵を叩いてる場合じゃない！！

「市」と「私立の園長」とどっちが公？

結局、その辺も含めて「マット市」のうさんくささがぬぐえない。

ねえ、市役所の職員って「公人」？

「神父」とか「牧師」って「公人」？

「公立中学校」と「私立幼稚園」ってどっちが「公」

「別所哲也」って「公の人」？

　と
　っ
　と
　こ
　公
　太
　郎
　？

その裁判では「腕利き」発言するのかな？

　「意義あり！　今、腕利きっていいましたよね？」

あらっ
ちょっと留守をしたら書き込みありでした。
＞「口げんかで裁判くだんない！」←一般的な考え。
ひどく反省しています。

455 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/26 03:22 ID:COKN0G1F
>>450様
私の多くの人に伝えたい事は「自由」の大切さです。
そして「自由」は責任を伴うと伝えたいと書き込みを続けてきました。
現在、自分の受けた誹謗中傷を訴えなければいけないかなと思いながら
一抹の躊躇があります。
それは、いままで受けてきた誹謗中傷からすれば些細な事だからです。

456 ：（ﾟдﾟ）… ◆L2LJqpaKa6 ：02/12/26 03:26 ID:N5cuXdv6
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんの事情は詳しく分かりませんが、

　　私の多くの人に伝えたい事は「自由」の大切さです。
　　そして「自由」は責任を伴うと伝えたいと書き込みを続けてきました。

･･････の文章に同意します･･････。

457 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/26 03:30 ID:COKN0G1F
匿名掲示板は妄想との戦いなら、その妄想と戦うには、現実に向き合ってもらう
必要はありだと思うのですが、しんどいなと思ったり。
乗りかかった船は降りてはいけないのかもしれませんね。

>>512
こんなやりとりを他でやってきました。

いずれ
私の主張は>>406>>407>>408>>409>>410>>410>>411>>412>>413にあります。
冤罪の主張が私の主眼ではありません。

珍しく徹夜をしてしまいました。
下記は、あるところのスレッドに書き込んだ内容です。

455 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/26 03:22 ID:COKN0G1F
>>450様
私の多くの人に伝えたい事は「自由」の大切さです。
そして「自由」は責任を伴うと伝えたいと書き込みを続けてきました。
現在、自分の受けた誹謗中傷を訴えなければいけないかなと思いながら
一抹の躊躇があります。
それは、いままで受けてきた誹謗中傷からすれば些細な事だからです。

＝＝＝＝>>502様へ

>>502様

427 名前：　 ：02/12/25 18:40
＞自由に裏打ちされる「責任」がどのように機能するかと、この３２１のケースでも
＞学ばせて頂こうと思っています。

よ　く　学　ん　で　く　だ　さ　い　ね
知　障　様　に　は　無　理　だ　と　思　い　ま　す　け　ど

＝＝＝
この事が>>502様への関わりのはじめでしようか？
匿名のお書き込みから、私には分かる由もありません。
でも、>>515に転載したとおり、私が受けてきた誹謗中傷からすれば
>>502様へ怒りを発する程のこともないのです。
http://tmp.2ch.net/youth/kako/1017/10178/1017820263.html
というようなスレッドが立っていたほどなのですから。

５１６の続き

>>512へ転載した内容のような躊躇を感じています。
ただ
507 名前：元ウンコ ：02/12/26 03:18
「口げんかで裁判くだんない！」←一般的な考え。

と云うには、匿名のお書き込みの関わりが>>502様と何時であったか分かりかねますので
口げんかという類なのか、私には分かりかねます。
そして>>506の内容の心配もします。
私としてもどんな方がこうした書き込みをなさるのたせろうと興味もあるのです。
でも>>507>>508>>509様のせっかくユーモアを込めて書き込まれた内容の意味を
受け取らせて頂いて裁判を起こすのは取りやめようと思います。
もっともプロバイダー法をこの際もっときちんとしかるべき教えてに教わるつもりですけれども。

ここにこうやって書き込んでいますと、心の優しい方達がこんなに沢山いるのだと
気づかされます。

私はともすると優しい人間ではなさそうです。優しさで物事を計る質では無いようなのです。
情で物事を計るよりは、是か否かと考える質のようです。
様々な性格の人達がいるものだと気づかされます。
そのことを心から感謝しています。

それだからと云って、今までの主張を変えるつもりもありません。
ただ、この掲示板が来年には閉鎖されそうな気配を感じていて、私として
少し焦り気味の急激な書き込みをしてきた昨今を思います。

愚かな私の言い分が、何にもならないかもしれませんが、あんな愚か者が
いたという記憶だけでも意味があるかとできる限りの書き込みを継続していく
つもりでおります。
冬至が終わり、日の光の射す時間がこれからは日に日に増していくことです。
どうぞ良い日々をと願っています。

躊躇しなくていい
もう一度知障と言えば躊躇しなくなるわけ？
なら言ってやるけど？（藁

432 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/25 18:48
>>427様
「プロバイダー責任法」をご存じありませんか？


435 ：クリスマスプレゼント ：02/12/25 19:04
>>427様

あなたの私に対する書き込みは、誹謗中傷ということだと思います。
私として、裁判を起こすのが本意でもありませんが、責任の取り方を
私もあなたも学ぶ機会でしょう。
プロバイダー法の及ぶ期間の経過を見つつ、責任の取り方をご一緒に
学ばせて頂きますのでよろしく！！

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>520様
レスをありがとう

＞躊躇しなくていい
＞もう一度知障と言えば躊躇しなくなるわけ？
＞なら言ってやるけど？（藁
実は>>520様が何十編
＞もう一度知障と言えば躊躇しなくなるわけ？
と云ってくださっても、何とも思っていない私があるのです。
ここへ書き込みを始めて何百編もの誹謗中傷を受けてきたわけですから
それ専用のスレッドが立っていたほどにです。
ただ「責任」とかについての書き込みの流れから、頑固者ぶりを発揮してしまった
こと、お詫びいたします。
また>>520様も頑固でいられて、名無しさんなのでプロバイダー法の実地の学びの
機会かと思って何らかの動きをすれば、他の書き込みをなさった方達にもご迷惑かとも
反省をしています。
みなさんの自由を些かでも乱す権利は私に無いように反省をしています。
ごめんなさい!!

つまらん落ちだな
あんたらしくて笑えるよ

>>523様
笑って頂くのも確かに一興だと思うのですが
あなたもなかなかに頑固な方だと（お若いでしょうに）見所のある方だと
ちょっと感心もしています。（高笑いの気持ちでも無いですが

491の書き込みを読むと、スプリングさんは遺族を巻き込めそうも
ないからやっぱり裁判やめたってことなのか。

昨夜の名無し＠クリスチャン　です。
>>516のリンク先で、あいろん様　とおっしゃる方の
ご意見に感じ入りました。

スプリング様のお言葉からは遺族への悪意と
地域への恐れ以上のものは読み取れませんでした。
まるで新庄市のマインドコントロールにかかっておられる
みたいです。

このスレッドを読んで、暗澹たる気持ちになっておりましたが、
あいろん様および他の方のお言葉に救われました。
「愛」があります。

>526

新庄市のマインドコントロールはよかったな（ｗ
まあ、スプリングはただの厨ってことでヨシとしとこう。

和泉真理
１９４７年11月１日生まれ
蠍座・猪年生まれの、血液形０です。
よろしくお願い致します。

559 ：■高裁でも負けまくりの巻■ ：02/12/26 16:56 ID:q461lsG1
======2==C==H======================================================

　　　　　　　　　２ちゃんねるのお勧めな話題と
　　　　　ネットでの面白い出来事を配送したいと思ってます。。。

===============================読者数： 137100人　発行日：2002/12/26

こんにちは、忘年会に出て気づいたのですが、
年々お酒に弱くなってる気がする今日この頃なひろゆきです。

学生のころは、ウイスキーやらをストレートで一気とかアホなことしてましたが、
最近は、ストレートだと匂いをかぐだけでビビっちゃうという軟弱ぶりを発揮してたりします。。。

そんなわけで、小粋なクリスマスプレゼントを裁判所から頂きましたです。

525 名前： ：02/12/26 15:33
491の書き込みを読むと、スプリングさんは遺族を巻き込めそうも
ないからやっぱり裁判やめたってことなのか。

〜〜〜〜そんなことはありません〜〜〜〜〜

：■高裁でも負けまくりの巻■ ：02/12/26 16:56 ID:q461lsG1
いやぁ、高裁での控訴が棄却になりまして、残すは最高裁判所のみとなりました。
んで、手続きに弁護士さんところにいってきたのですが、
最高裁判所は早くて半年、長いと2年ぐらいはかかるそうです。。。
長すぎ、、、、という気もしますが、気長に待つことにしますー。

というわけで、高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。　　　と書いて冬休み厨房を牽制してみるテスト。

んじゃ！

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

：■高裁でも負けまくりの巻■ ：
IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにした。

〜〜〜〜
525 名前： ：02/12/26 15:33
491の書き込みを読むと、スプリングさんは遺族を巻き込めそうも
ないからやっぱり裁判やめたってことなのか。

〜〜〜〜これもさんな事はない〜〜〜〜
ご遺族を巻き込めない？これはどこからきた事ですか？

私からのプレゼントには及ばない　ということだと思います。

＞高裁での敗訴によって匿名掲示板の違法性がほぼ確定という感じなので、
＞IPを記録して、揉め事は当事者同士でやってもらうことにします。。。　　　

私としては、何もクリスマスに限定するプレゼントでなし、みなさんの今後の
対応に即して＞気長に待つことにしますー。
という立場でよろしいわけです。

ちなみに、メルマガは取っていませんので、拾ってきたモノです。
いろいろ悩んで、このスレッド内の私のでは無い晒し行為の削除依頼を
出そうかと試みましたが、私はメールアドレスを取得していません。
現在の「削除依頼」はメールの記載場所があり削除依頼ができませんでした。
私の立場は、削除を依頼するのは「書き込み者」がすればイイこう思って来ています。
誹謗中傷された側が依頼をするなど「言語同断」だと私には思えます。
「責任を取る」これは「やった者の取る責任だ」とやはり思っています。

どうやら、スプリング氏は 本当に以下のリストのうちの一人みたいですね。



〜 マット セブン 〜

長岡 正樹　　山形県新庄市北町6-10　　　　　　0233-22-0507
今田 訓　　　山形県新庄市十日町1635-16　　　 0233-23-3451
中屋 聡一郎　山形県五日町1390-7 コーポ松浦　 0233-22-9093
佐藤 和文　　山形県五日町1245 　 0233-23-1185
大竹 和久　　山形県新庄市北町5-1 　 0233-22-9186
福原 健二　　山形県万場町10-3 　 0233-22-1024
矢口 祐介　　山形県新庄市万場町11-8 　 0233-22-6355

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

http://tmp.2ch.net/youth/kako/1017/10178/1017820263.html

526 名前：名無し ：02/12/26 19:37
昨夜の名無し＠クリスチャン　です。
>>516のリンク先で、あいろん様　とおっしゃる方の
ご意見に感じ入りました。
スプリング様のお言葉からは遺族への悪意と
地域への恐れ以上のものは読み取れませんでした。
まるで新庄市のマインドコントロールにかかっておられる
みたいです。
このスレッドを読んで、暗澹たる気持ちになっておりましたが、
あいろん様および他の方のお言葉に救われました。
「愛」があります。
〜〜〜〜〜これがクリスチャンの愛ですか、学ばさせて頂きます〜〜〜〜
あいろん様および他の方のお言葉に救われました。
「愛」があります。
こうした掲示板で、クリスチャンでと名乗られる方が、これが「愛」だと
断言をされている。なるほど「愛」ですか？
>まるで新庄市のマインドコントロールにかかっておられる みたいです。
ここが仮定形なのがミソというわけでしょうか？面白い！！
同じ文章中に
＞地域への恐れ以上のものは読み取れませんでした。
ともあります。通常はマインドコントロールの受け手はそれを施す対象に
深い親和感を持つものかと思えるのですが。書き手に破綻がありそうです。

以上>>529>>530>>532>>533の書き込み責任者

スプリング ◆JipapmwsMY

あなたは正義のかたですか？

スプリング ◆JipapmwsMY

以下の文章を「批判要望板」に書き込んできました。

493 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/27 07:16 ID:fr78JuJM
晒し行為というのは、晒された者が「不都合だから消してくれ」と依頼するのが
当然のようになっていますが私はこれに承伏できずにいます。
不都合か否では無く、書かれた側が被害を被った方が依頼をする？
なんで「頼む」行為をねしなければならない仕組みなのですか？
掲示板を見て、これは不快に思う行為だとの書き込みを見て、それを削除したら
どうかと、掲示板の管理者にアドバイスするシステムは有りでしょう。
しかし、それを「頼む」という仕組みは解せません。

ちょっと舌足らずだったので、補足をしてきます。

>>537
心理学に詳しくないので、ごめんなさい。
ストックホルム症候群みたいなものかと思いましたから。
恐怖で相手を支配する、みたいな。

でも、あいろん様は立派だと思いました。
見ず知らずの方（被害者の遺族の方）のお心を
傷つける者にたいして、何の余念もなく、純粋に、
すごくひたむきに闘ってらっしゃる。
出エジプト記の「あなたの口とともにあって」
というところを思い出します。

496 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/27 07:35 ID:+kT8Tr7N
＞不都合か否では無く、書かれた側が被害を被った方が依頼をする？ （舌足らず
書き込まれた内容が不穏当か否かの掲示板管理義務は無く、個人情報・誹謗中傷等
被害を被った側が、被害を被ったと依頼をする。これが解せないのです。
自分の家の塀に落書きされれば、消すのが当然の理です。
もっとも「落書きしていいよ」というのならする者はいるでしょうが、不穏当な
落書きは、誰でも見ることが可能な塀に書かれている以上、その塀の所有者の
表現とみなされるはずだと思います。
まあ見た者が、その所有者に「消したらどうだね」とアドバイスも有りでしょうが
依頼をしたりはしないと思います。

>>541
あなた自身が
遺族の方の情報をここで晒していることについては
なんとも思われないのですか？

540 名前：名無し ：02/12/27 07:33様

〜〜〜〜
526 名前：名無し ：02/12/26 19:37
昨夜の名無し＠クリスチャン　です。
>>516のリンク先で、あいろん様　とおっしゃる方の
のリンク先の表題は　　★【新庄】犯罪者の味方★珍獣真理ﾊﾞﾊﾞ【ﾏｯﾄ死】★
とありました。

「言葉はあなたの近くにある。あなの口にあり、心にある」
この言葉を引用なさっていますが、おなたは公平さに欠けておいでだと存じます。

>>542様
＞あなた自身が
＞遺族の方の情報をここで晒していることについては
＞なんとも思われないのですか？
どの点が、仰る処か分かりかねます？

スプリング ◆JipapmwsMY

>>543
＞★【新庄】犯罪者の味方★珍獣真理ﾊﾞﾊﾞ【ﾏｯﾄ死】★

スプリング様は、こういう言葉に傷つかれた、というわけなんですね。
心中お察し致します。スプリング様ってまるで少女のようなところが
おありになるのですね。

あいろん様は決して悪意ではないと私は感じました。
確かに言い方はきついかもしれません。
しかし、聖書でもイエスさまはじめ、モーセ他の預言者は
口調がきついですよねー。
私は個人的に、ナデナデしてくれるのだけが愛でない、
むしろ反対だと思ってるのですよ。

>>544
被害者のお父様のお名前とか学校の名前とか、
晒されていて、あまり気持ちのいいものでは
ありません。

スプリング ←

人間として最低ですね。
インターネットは、あなたのような無知蒙昧で、犯罪被害者へのイヤガラセを
執拗に行い、それを批判しても「どの点が、仰る処か分かりかねます？」などと
開きなおるような人間を受け入れる場所ではありません。

言説の自由、表現の自由はありますが、自分の犯罪を隠蔽するために犯罪被害者を
攻撃する自由など、どこにもありません。

とっとと出ていって、２度と現れないでください！

>>546
>被害者のお父様のお名前とか学校の名前とか、
>晒されていて、あまり気持ちのいいものでは
>ありません。
きちんと伺います。
出版物として書籍として発行された方のお名前を書き込む事に、制限を感じません。
学校の名前というのが、なに故にどの学校が問題になるのですか？

>>548
あなたのなさっていることは書物の批判だけですか？

実際、当該書物のこの箇所のこういうところが問題だ
ということはおっしゃってないではありませんか。

いくら著者でも、その本にかかれている以外のことを
洩らしてもいいのでしょうか。
なおかつ、この方は犯罪被害者の遺族なのですよ。
これ以上傷つかないように配慮するのが当然と思います。

ひとつお聞きしたいのですが、
あなたはなぜそこまで頑ななのですか？
好戦的なのですか？

>>548様
＞あなたのなさっていることは書物の批判だけですか？
＞実際、当該書物のこの箇所のこういうところが問題だ
＞ということはおっしゃってないではありませんか。
仰る意味がわかりません。
著作物について、書かれている背景を情報として流した覚えがあります。
「被害者の人権」に
『また死因も納得できません。窒息死となっていますが、その前の暴行を受けた
段階（頭蓋骨骨折陥没、骨折、顔面のあざ等多数の暴行の跡あり）で意識不明と
なったのを、少年達はおそろしくなり、マットに突っ込んだのではないでしょうか。』
(p５６)とありますが、これは虚偽です。

>>550
> これは虚偽です。

一体ナニを根拠に虚偽だと言っているのやら。
やっぱりスプリングは殺人犯の一人か。

５５０に続く
『また死因も納得できません。窒息死となっていますが、その前の暴行を受けた
段階（頭蓋骨骨折陥没、骨折、顔面のあざ等多数の暴行の跡あり）で意識不明と
なったのを、少年達はおそろしくなり、マットに突っ込んだのではないでしょうか。』
(p５６)とありますが、これは虚偽です。

頭蓋骨骨折、陥没等は無く、顔には軟性の物体で擦れた傷はあったようです。
なぜ虚偽というかは、マット以外に血痕はどこにも付着していないのです。
マット室にも、扉にもありとあらゆる場所にです。
暴力の行われた痕跡がでてきていません。
>>547様がいかなる見解であれ>>549様がなんと云おうと
＞いくら著者でも、その本にかかれている以外のことを
＞洩らしてもいいのでしょうか。
＞なおかつ、この方は犯罪被害者の遺族なのですよ。
＞これ以上傷つかないように配慮するのが当然と思います。
この事がどこで起きているのか？皆目分かりません。

>>552
> マット以外に血痕はどこにも付着していないのです。

マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

とりあえず「マットに血痕があった」という事はアナタも認めるワケですね。

>>553様
＞マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
＞という警察の調書は一切無視ですか？　
警察調書はそうなっていますか？
＞そのマットでグルグル巻にした
そんな馬鹿な？です。
ゴメン！！妄想ですか？

スプリング ◆JipapmwsMY
↑
かまってっちゃんだぞ。
自分の主張だけ聞いて欲しい人だよ。
放置したほうがいいよ。

>>555
ご親切ですね！！
きちんとした主張を待っていますよ！！

>>553様
＞マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
＞という警察の調書は一切無視ですか？　
こういう事実は、マット室内で起こらないはずです。
あなたがこの事案を理解していない事はこの事で明瞭です。

＞とりあえず「マットに血痕があった」という事はアナタも認めるワケですね。
もちろんです。
そして、晒し行為をしてはばからない方が
＞とりあえず
と云っていられるのだから、レスが続くのでしょうお待ちしています。

> こういう事実は、マット室内で起こらないはずです。

ナニを根拠に「起こらない」と言い出すのでしょうか、この人は？
妄想に満ちた発言がポンポン出てきますね。


> ＞とりあえず「マットに血痕があった」という事はアナタも認めるワケですね。
> もちろんです。

暴行があったのは明らかですね。
この話おしまい。

＞マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
これはあり得ない
そして

> ＞とりあえず「マットに血痕があった」という事はアナタも認めるワケですね。
> もちろんです。
＞暴行があったのは明らかですね。
＞この話おしまい。
おや、乱暴な！！
頭蓋骨骨折、陥没等は無く、顔には軟性の物体で擦れた傷はあったようです。
なぜ虚偽というかは、マット以外に血痕はどこにも付着していないのです。
マット室にも、扉にもありとあらゆる場所にです。
暴力の行われた痕跡がでてきていません。
マットで顔面を擦った痕跡のみで、暴行があったは無いでしょう？
巻いて立てかけてあったマットの中に血痕が有って、他には無いのだったら
暴行はどこであったのですか？

真理はもしかして、児玉さんの注目惹きたい？
児玉さんのお父さん、けっこうハンサムだよね。

愛する夫がいますです

>>559
> マットの中に血痕が有って、他には無いのだったら
> 暴行はどこであったのですか？

マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

スプリング氏は理解することを拒否しているようですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何度でも指摘させてもらいます！

>>562様
マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

>>562様
＞マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
＞という警察の調書は一切無視ですか？　
無視していません。
しっかり仰る警察調書とかを確かめて、お書き込み下さい！！

私が スプリング氏に「警察調書とかを確かめなさい！！ 」と言ってるんですよ。


そうすれば

>>557
> こういう事実は、マット室内で起こらないはずです。


こんな適当な事は言えないハズです。

>>565様
あなたは何をソースにしていますか？

暴行があったあとはありとあらゆるところに
血痕が飛び散るとでも思っているのでしょうか。

>>565様
しっかりはっきり、ソースを明らかにして下さい！！

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>567様

そんなことをどこで云いましたか？
現場のどこにもルミナール反応が出ない暴行犯罪現場があるのですか？

殴って殺したんじゃなくて、マットで巻いて逆さにして窒息死させたんでしょ。

話をスリ換えないでください。

>>507様
＞暴行があったあとはありとあらゆるところに
＞血痕が飛び散るとでも思っているのでしょうか
丸く巻いて立てかけてあったマットの内部に血液反応が出た。
そこが実質的現場だということですよね。
巻いて立てかけてあったマットの内部にいたのはだれですか？

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>571
> 丸く巻いて立てかけてあったマットの内部に血液反応が出た。
> そこが実質的現場だということですよね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

スプリング氏は理解することを拒否しているようですが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何度でも指摘させてもらいます！

570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい様
＞殴って殺したんじゃなくて、マットで巻いて逆さにして窒息死させたんでしょ。
＞話をスリ換えないでください。
話をすり替えているのは、明瞭にあなたです。
ーーーー以下参照ーーーー

５５０に続く
『また死因も納得できません。窒息死となっていますが、その前の暴行を受けた
段階（頭蓋骨骨折陥没、骨折、顔面のあざ等多数の暴行の跡あり）で意識不明と
なったのを、少年達はおそろしくなり、マットに突っ込んだのではないでしょうか。』
(p５６)とありますが、これは虚偽です。
頭蓋骨骨折、陥没等は無く、顔には軟性の物体で擦れた傷はあったようです。
なぜ虚偽というかは、マット以外に血痕はどこにも付着していないのです。
マット室にも、扉にもありとあらゆる場所にです。
暴力の行われた痕跡がでてきていません。

>>547様がいかなる見解であれ>>549様がなんと云おうと
＞いくら著者でも、その本にかかれている以外のことを
＞洩らしてもいいのでしょうか。
＞なおかつ、この方は犯罪被害者の遺族なのですよ。
＞これ以上傷つかないように配慮するのが当然と思います。
この事がどこで起きているのか？皆目分かりません。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/27 09:13
>>552
> マット以外に血痕はどこにも付着していないのです。

マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　
とりあえず「マットに血痕があった」という事はアナタも認めるワケですね。

>>573
> 話をすり替えているのは、明瞭にあなたです。

マットで巻いて窒息死させると、部屋中が血まみれ になる、
などと言うことは ありません。

マットで巻いて窒息死させる事と、部屋中が血まみれになる事は
無関係です。

ところがスプリング氏は「マットにしか血が付いてないからマット殺人は無かった」
と、無関係の事象を結びつけて 犯行を誤魔化そうとしています。

ウソツキは スプリング氏、あなたです。

あのね、暴行って言っても切り付けたわけではないだろうから
そんなあちこちに血はとばんだろ。ダラダラ垂れ落ちるほどの
出血があればそれこそ現場にルミノール反応出るだろうが、
出血量によっては現場に残らない、いや、包まったマットにしか
血痕が残らないことだってあるでしょう。
それとも空気中にでもルミノール反応が出るとお思いですか？

>>575様
まず
『また死因も納得できません。窒息死となっていますが、その前の暴行を受けた
段階（頭蓋骨骨折陥没、骨折、顔面のあざ等多数の暴行の跡あり）で意識不明と
なったのを、少年達はおそろしくなり、マットに突っ込んだのではないでしょうか。』
(p５６)とありますが、これは虚偽です。

〜〜〜〜以上は「被害者の人権」がソースです。

そこで>>575様は「被害者の人権」の著者が虚偽を書いたと仰るわけです。

>>576様
ほほー！！
科学捜査を信じないのはいいですが、事例を挙げて下さい！！

>>577
「被害者の人権」の内容は「暴行した後、マットで巻いた」というモノで、
警察の調書と ほぼ同じ内容です。

よって私の考えは「被害者の人権」と同じです。


どこまでも 卑怯・卑劣な人ですね、スプリングという人間は。

>>576様
＞あのね、暴行って言っても切り付けたわけではないだろうから
あなたのいう暴行はどのようなモノですか？

『また死因も納得できません。窒息死となっていますが、その前の暴行を受けた
段階（頭蓋骨骨折陥没、骨折、顔面のあざ等多数の暴行の跡あり）で意識不明と
なったのを、少年達はおそろしくなり、マットに突っ込んだのではないでしょうか。』
(p５６)とありますが、これは虚偽です。

を認められるわけですか？
ご遺体の鑑定は
山形大学医学部法医学科教授鈴木庸授・藤田保健大学医学部教授内藤教授・
帝京大学医学部石山教授が、それぞれの鑑定をしていますが確かに「被害者の人権」
の内容は、それに即していないのですね。

>>580
いいえ。
山形大学医学部法医学科教授鈴木庸授・藤田保健大学医学部教授内藤教授・
帝京大学医学部石山教授の鑑定結果は、「被害者の人権」の内容と合っています。

>>579様
まだお気が付きませんか？
＞「被害者の人権」の内容は「暴行した後、マットで巻いた」というモノで、
＞警察の調書と ほぼ同じ内容です。
手元に「被害者の人権」がありますのでページをお示し下さると事はもっと
明瞭になると思います。

>>581様
頭蓋骨陥没も、骨折もありません。

>>578>>580
あのね、いつ科学捜査を信じないって言ったよ？
切り付けたときと、殴りつけた時、すりむいた時、
どこかにぶつけた時など怪我をする原因はいろいろだけど、
どれにしても血がドバーっとでるわけではないのだから、
血痕がない＝暴行がないというあなたの考えはおかしいって
言ってるんだ。
ちなみに逆に問うがあなたの言う暴行はどんなもんなんだ？

それから581氏の言うように、鑑定結果は分かれていたはず。
「被害者の人権」の内容が事実に即していないとは言えないと思うが。

>真実の在処


私の主張を

> そこで>>575様は「被害者の人権」の著者が虚偽を書いたと仰るわけです。

などと逆さまに解釈するほど、意識が混濁しているアンタですから、
手元にある「被害者の人権」や鑑定結果の資料を まともに理解できてるとは思えません。

狂人（ｷﾁｶﾞｲ）と話をしてもラチがあかないので、真理とか他の人格にトリップして
出直してもらえませんか。

>>584様
＞ちなみに逆に問うがあなたの言う暴行はどんなもんなんだ？
お伺いの趣旨を私として、この事案に即して答えましょう。
暴行は無かったと、何度も書き込んで来たつもりですか゜
もう一度申しましょう。無かったと思います。
あなたは、この事案でどのような暴行がありその痕跡がどのようにあったと
云えますか？

＞それから581氏の言うように、鑑定結果は分かれていたはず。
＞「被害者の人権」の内容が事実に即していないとは言えないと思うが。
鑑定結果は分かれている部分もあります。がしかし、

＞「被害者の人権」の内容が事実に即していないとは言えないと思うが。
これは>>584様が、どう思うか？ではなくて事実が問われています。
そして事実は「被害者の人権」は虚偽です。

>>586
> 暴行は無かったと、何度も書き込んで来たつもりですか゜
> もう一度申しましょう。無かったと思います。

では児玉君は何故死んだのですか？

そこで>>575様は「被害者の人権」の著者が虚偽を書いたと仰るわけです。
＞などと逆さまに解釈するほど、意識が混濁しているアンタですから、
＞手元にある「被害者の人権」や鑑定結果の資料を まともに理解できてるとは思えません。
＞狂人（ｷﾁｶﾞｲ）と話をしてもラチがあかないので、真理とか他の人格にトリップして
＞出直してもらえませんか。
いやです。

>>587様
わかりません。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>579様
まだお気が付きませんか？
＞「被害者の人権」の内容は「暴行した後、マットで巻いた」というモノで、
＞警察の調書と ほぼ同じ内容です。
手元に「被害者の人権」がありますのでページをお示し下さると事はもっと
明瞭になると思います。

〜〜〜〜話を逸らさずきちんと順を追って下さい！！

>>589

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>589
> まだお気が付きませんか？

気が付かないのは アナタが「キチガイ」だからです。

>>587
> 暴行は無かったと、何度も書き込んで来たつもりですか゜
> もう一度申しましょう。無かったと思います。

では「被害者の人権」には虚偽ありでいいですね？

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>592
> では「被害者の人権」には虚偽ありでいいですね？

ではアナタを「ﾓﾉﾎﾝのｷﾃｨ」と認定してageましょう。
罪の意識に呵まれて発狂した、ということで。

>>593様

お慰め申し上げます

「言葉はあなたの近くにある。あなの口にあり、心にある」

今朝頂きました言葉を添えて！！

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/27 10:57
>>571
> 丸く巻いて立てかけてあったマットの内部に血液反応が出た。
> そこが実質的現場だということですよね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
マットの上に押さえつけて暴行したあと、そのマットでグルグル巻にした、
という警察の調書は一切無視ですか？　


587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/12/27 11:57
>>586
> 暴行は無かったと、何度も書き込んで来たつもりですか゜
> もう一度申しましょう。無かったと思います。

ご休養が必要だと存じます。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexd.htm

>>594
アナタの近くには児玉君の亡霊が居るのでしょう。

慰めるべきなのは そちらが先でしょうに。

>>597様

＞アナタの近くには児玉君の亡霊が居るのでしょう。
＞慰めるべきなのは そちらが先でしょうに。
もしそうした事が現実にあるなら、何を語りたいのかをゆっくりお聞きしたいと
思います。
そして、ご遺族の慰めに本当に成ることは何かを考え合わせられたらと心から
願っています。

>>598

の文責を抜かりました。

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

>>598
> そして、ご遺族の慰めに本当に成ることは何かを考え合わせられたらと心から
> 願っています。

このスレで遺族のことを散々罵っているアンタが言う事かぁ〜？
ﾍﾟｯ

600

>>600様

何も罵るつもりはありません。
虚偽に立つ「復讐」がご遺族の慰めとは思えません。

>>602
ウソをついて犯罪を もみ消すことも贖罪には ならない、と思いますが。

>>603様
＞ウソをついて犯罪を もみ消すことも贖罪には ならない、と思いますが。
何が嘘で何が真実であるか？
ですよね。
私に嘘があれば、どの点かを論破下さい。

ご無理なさらずに！！

文責者
スプリング ◆JipapmwsMY

　要するに児玉氏が教育者であったことがスプリングにとって引っかかるわけだ。
これは映画の「セブン」と似てるかな。スプリングこれ知ってるか？知らなかったら
調べてね、インターネットは巨大な辞書みたいなものだから。
　ブラピが警察官という職業で、犯人がブラピの奥さんを殺した訳だが、ブラピは
結局警察官という職業を捨て犯人を殺してしまった。
　これと同じなんだよ、あなたがもし教育者で息子が同様なことが起こったら、教育者の立場を貫けますか？
裁判を起こさないですか？

>>605様

物事を整理して考えたいと思います。
>>605様は
＞結局警察官という職業を捨て犯人を殺してしまった。
と云っておられる。そして、
＞これと同じなんだよ、あなたがもし教育者で息子が同様なことが起こったら、
＞教育者の立場を貫けますか？
どこが、同じなのでしょうか？

私は裁判を起こすなとは云っていません。
教育機関の設置者のお子さんが、不慮の死を遂げられた。
犯罪かもしれない。事実少年審判はあった。
教育機関は、ご自宅から一分半ほどで往復できる場所に・幼・小・中と三つの
教育機関が固まってある。教育環境を共同する教育機関だ。
そして、事案発生から十年たっている。
その状況に変化は無い。

この状況が、>>605様の云われる＞これと同じなんだよ
と照合するとは思えません。

ハンドルネームをミスりました。

ごめんなさい！！

しかし。この人はなんで1分とか1分半とかを問題にすんだろな。
ずーと言ってるけど。
この人のところは何分離れてたんだろな。あるいは
「私のところは30分も離れてたから関係ありませんの。でも
家が1分の距離にあるなら、やはりそういうわけにはいかない
でしょうね。何しろ目と鼻の距離ですからね」
とこういうことなのかな。

＞606
また見当違いの回答なさってますね。
605は人間の本質的な感情の部分を言っておられるんでしょ？
貴方が「児玉氏が教育者のくせに教育者としての社会的責任と義務を果たしてない」
ってずっと言いつづけてるから、605は「セブン」の警察官を例に出したんでしょ？

どんなに立派な職業についてても、また人格者であっても、自分の身内を殺されたら
憎しみと悲しさだけが心を支配してしまう。
それが人間の本質であり悲しいところなんですよ。
教育者だからそうなってはいけないというのは、貴方の傲慢以外の何ものでもないと
605はいいたかったんじゃないですか。
それに対して606はあまりにも的外れな答え。
…で、実際どうなんですか？
あなたがもし教育者で息子に同様なことが起こったら、教育者の立場を貫けますか？
裁判を起こさないですか？

>>609
説明してくれてサンクス。ってゆーか普通意味わかるんだけどね。

　俺は、クリスチャンのことはよく分からないのだが、クリスチャンは
職業倫理をそんなに大事にする宗教なのか？だれか教えてくれ。
　自分の気持ちより、まず自分の職業倫理を考えねばならないものなのでしょうか？
その考えだれか知っていたら教えてください。

>>609様

＞あなたがもし教育者で息子に同様なことが起こったら、教育者の立場を貫けますか？
分かりません。

教育者の立場を貫くということは、現職に付き続けるということでしょう。
その意味でご遺族は、現職に付き続けておいでです。
そのことは、
＞どんなに立派な職業についてても、また人格者であっても、自分の身内を殺されたら
＞憎しみと悲しさだけが心を支配してしまう。
＞それが人間の本質であり悲しいところなんですよ。
＞教育者だからそうなってはいけないというのは、貴方の傲慢以外の何ものでもないと
私を傲慢と仰ることは、仰せの通りかもしれません。
しかし、どんな職業であっても職業を貫こうとするなら、職制の厳しさを生きねばならないはずです。
個人的事情で、職制にお目こぼしすることなど、通常ありません。
>>409>>410>>411>>412をご参照下さい。

私は裁判を起こすなとは、ただの一度も申し上げていませ。
＞裁判を起こさないですか？
裁判を起こすのを、悪いとは申しませんが、教え子を訴えているのならせめて
虚偽は無い公正な発言を著作物でも、マスコミの取材でもなさる最低の必要を感じます。

>611

う〜ん…エホバの証人なんか、輸血は駄目だっつって、
子供を死なせたりするもんな。
クリスチャンに限らず、宗教ってのは怖いもんだ…。

>>612
＞ 裁判を起こすのを、悪いとは申しませんが、教え子を訴えているのならせめて
＞虚偽は無い公正な発言を著作物でも、マスコミの取材でもなさる最低の必要を感じます。

要するに児玉氏のそのような態度が許せないと？

>>612様
＞俺は、クリスチャンのことはよく分からないのだが、クリスチャンは
＞職業倫理をそんなに大事にする宗教なのか？だれか教えてくれ。
＞自分の気持ちより、まず自分の職業倫理を考えねばならないものなのでしょうか？
＞その考えだれか知っていたら教えてください。
クリスチャンで有るとか無いとかは、何の関係があるのですか？
職業に就くことの厳しさは、一般的なことでしょう？

お子さんを亡くされれば仕事のことで、お目こぼしをして頂ける職業があるのか
教えてください。

>>615は>>611様
宛でした。

まあ>>613様宛とも加えましょう。

>612

>裁判を起こすのを、悪いとは申しませんが、教え子を訴えているのならせめて
>虚偽は無い公正な発言を著作物でも、マスコミの取材でもなさる最低の必要を感じます。

私は思うのですが、ご遺族の方は教え子を訴えたいのではなく、ただ真実を知りたいだけなのではないでしょうか。
ご遺族の立場として、まず少年達に疑心を抱き、そして新庄市及び周囲の冷たい態度に不信を持ってしまった。
だから自分の縋るよすがとして裁判に真実を求めたのではないでしょうか。

>>615
あなたが弁護士と仮定しよう。あなたの息子Ａが少年Ｂによって殺されてしまった。
しかし、まだ少年Ｂによって殺されたかは確定はしてないが、限りなく犯人の要素は高い。
この状況で、少年Ｂの親が（考えられないかもしれないが）あなたに弁護を頼んできた。
　
　あなたは一弁護人として、この依頼を受けますか？

>>617様
まず、何度も繰り返し申し上げますが、裁判を起こされたそのことについて
何か不審だと申し上げたことはございません。

＞ご遺族の立場として、まず少年達に疑心を抱き、そして新庄市及び周囲の冷たい態度に不信を持ってしまった。
＞だから自分の縋るよすがとして裁判に真実を求めたのではないでしょうか。
ですから、裁判を起こしたことに何も申し上げていません。
＞まず少年達に疑心を抱き
教え子でも疑うでしょう。
>そして新庄市及び周囲の冷たい態度に不信を持ってしまった
これも有りでしょう。
しかし、行政新庄市は、職業人としての助成機関でもあります。
裁判を起こしながら教育問題の共同の責任を果たすべく問題点を
教育現場の問題点を学校現場へ指摘なさったり提言なさったりの
活動をなさるのは、当然有るべき姿だと思いますが、いかがなのでしょう。
そうしたことを申し上げ続けています。
>>394>>395>>396>>397をご参照ください。

＞だから自分の縋るよすがとして裁判に真実を求めたのではないでしょうか。
マスコミを通じて流れているイジメ致死事件の印象は、ご遺族の御発言による
印象が強く表れています。虚偽があってはならないと申し上げています。
縋るような真実の求め方の方向性を世論を用いて歪める事となる危険があると
つくづく感じています。


>>394>>395>>396>>397をご参照ください。

なんか、このスレと前スレだけで本が出来そうなくらいの情報量だな。

もう、読む気にもならないくらい長い。

>>615様

＞あなたが弁護士と仮定しよう。あなたの息子Ａが少年Ｂによって殺されてしまった。
＞しかし、まだ少年Ｂによって殺されたかは確定はしてないが、限りなく犯人の要素は高い。
＞この状況で、少年Ｂの親が（考えられないかもしれないが）あなたに弁護を頼んできた。
＞あなたは一弁護人として、この依頼を受けますか？
一生懸命考えたのですが、自分を弁護士として仮定することが難しくて答えが出せませんでした。

私が云えることは、既出ですが中学一年か二年の少年達の自宅にパトカーで
任意同行させ、深夜に及ぶ取り調べの挙げ句の我が子を取り戻したかった親の
気持ちをお聞きし、それも「自分の子だって集団なら何かやらかす可能性有る」と
思っていた親が、取調室の状況を見て「これは遣ってないかもしれない」と
思ったという心境を聞いた時に、何と云うことだろう、自分もこの人の子供を
マスコミ報道通りだと決めつけていたと、ハッとさせられた事を思い出しましたことを
書かせて頂くぐらいしかできません。
ごめんなさい！！

>621
めちゃくちゃお人好しだな（ｗ

＞「自分の子だって集団なら何かやらかす可能性有る」と
＞思っていた親が、取調室の状況を見て「これは遣ってないかもしれない」と
＞思ったという心境を聞いた時に、何と云うことだろう、自分もこの人の子供を
＞マスコミ報道通りだと決めつけていたと、ハッとさせられた事を思い出しました

犯人の親が子供可愛さに、「これは遣ってないかもしれない」と思ってしまったとは思わなかったわけだ（ｗ

>>622様

あなたは、ご遺族の言い分には、何の疑問も持ちませんでしたか？
警察がまったく正しいと言い切れますか？

>>622様

あなたは、ご遺族の言い分には、何の疑問も持ちませんでしたか？
レスを貰わない前に書き込みます。
この事案は、ご遺族の言い分の上に立った警察の初動捜査、裕福な家庭と
陰湿な地域社会という構造。
ご遺族側に立って、そこに何の間違いも虚偽も無い、そう思いこんでいられる
理由は何ですか？

>>622様が
＞めちゃくちゃお人好しだな（ｗ
という状況が起きていないと云える確信は何ですか？

何を言いたいのか
未熟な私にはわかりません
何を主張しているか簡単に説明してください
本題から少しずれてきているような気が、、、

>>626様
何を本題だと思われますか？

>625
確信ってわけじゃないけど、「少年達の親が取調べの状況を見て」って書いてるけど、
親が直接、子供が取り調べられてるところを見たの？　てか見れたの？
俺が思うに、取調べの様子を子供から聞いたか又は弁護士などからの関節聞きじゃないのかなと思う。
そうなると当然子供は「こんなことされた」って自分に有利になることしか言わないわけだし、
親は子供可愛さに、その子供の言い分を鵜呑みにするわな。

逆にこちらが聞き返したい。
スプが冤罪だと言い切る根拠はなんでつか？
わかりやすく説明してくだちゃい。

本題は教育事業あり方ではないでしょうか
解らないと書いたのは平和学園の名にこだわっていることです
僕の例であげてみましょう
親が健康であることを祈り
健太という名前ですが、僕が病死(伝染病等以外)したら
あなたは親が健康であることを祈っていたのに
病死とはけしからんと非難するのですか
名前とはなにげなくつけるもんではないでしょうか
事件と名前は関係ないとおもいます
ただの一事故としてとらえるべきでは

いじめる子の親って、大抵自分の子がしたことを
認めようとしませんね。
反対に、すぐに認めて誠意ある対応してくれる
親の子って、めったに悪いことをしません。

>>624
遺族の言い分、もっともだと思った。

Ｋ氏がわざわざ著書に虚偽の記述をしてまで
少年をいじめ殺人犯にする事のほうが
必然性がない。

Ｋ氏虚偽疑惑は、どう考えても加害少年側のでっちあげ

>>628様
まず、
下記引用をお読み下さい。
382 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/23 16:55
山形地裁原審・結論要約
元来、本事件は物証に乏しく全面的に元生徒らの自白に依存せざるを得なかった。
元少年達は、保護者等の立ち会いが排除された状態で長時間かつ過酷な取り調べを
受けていること、自白内容を裏付けるべき客観的証拠がなく、逆に自白内容が客観的
証拠と積極的に矛盾していること。
真実の体験者でなければ述べられないような具体性、詳細性、迫真性を含んでいるといえず
秘密の暴露性が全くないことの事情がみられる。
もはやいずれの自白の信用性を肯定できない。
また、被告元生徒らの主張するアリバイないし体育館内の行動については、これを認めるに足る
相当の証拠が存在する。
よって、その余の点についての検討をするまでもなく、原告らの請求の被告元生徒らに対する
請求はいずれも理由がない。
原告らの被告新庄市に対する請求は、被告元生徒らのいずれかによる本件事件が認められる事を前提と
する請求であるから、被告元生徒らの関与がすべて否定された以上、上記請求も理由がないことに帰着
すると云うべきである。

>>628様

＞スプが冤罪だと言い切る根拠はなんでつか？
原審支持と云うわけです。

＞俺が思うに、取調べの様子を子供から聞いたか又は弁護士などからの関節聞きじゃないのかなと思う。
任意同行され、夜遅くなっても帰ってこない我が子を迎えに行った親の遭遇した
警察官と、子供のやり取りを見てです。
この時の状況に付いては、事は二度既出しています。
原審要約をご覧に成ればご理解頂けると思うのですが、保護者らの立ち会いは
義務づけられているにもかかわらず警察は、それをしませんでした。

>>269様
ごめんなさい、レス明日にさせて下さい。
大切に受け止めさせて頂くつもりです。


>>630>>631様
630 名前：　 ：02/12/27 23:29
>いじめる子の親って、大抵自分の子がしたことを
>認めようとしませんね。
>反対に、すぐに認めて誠意ある対応してくれる
>親の子って、めったに悪いことをしません。
あなたは、元少年の親御さんにお会いになっていますでしょうか？
偏見をお持ちかと思われます。

631 名前：　 ：02/12/27 23:33
>>624
＞遺族の言い分、もっともだと思った。
どの言い分でしょうか？
＞Ｋ氏がわざわざ著書に虚偽の記述をしてまで
＞少年をいじめ殺人犯にする事のほうが
＞必然性がない。
＞Ｋ氏虚偽疑惑は、どう考えても加害少年側のでっちあげ
著作物は、著作物ですよ！>>631様がお読みになれる本を私も所隔てていても
読めるわけです。私の本に虚偽の記載があれば、同じ書物を読まれる時、同じ
虚偽が>>631様の読まれる同じ題名の本にも虚偽として記載されている事となります。