「いじめ」は正しい社会的制裁　

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1 ：うんこ：
嫌われる人間が社会的に迫害されるのは当たり前である。
「暴力」は法律的に考えてもよくないが
仲間はずれ、無視、差別などは
社会人になってもあって当たり前で、許される範囲である。
2 ：、：02/12/04 11:21
暴力もゆるされる範囲である・
3 ：・・・：02/12/04 11:22
しんでください
4 ：骨えもん：02/12/04 11:31
　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／ >>1よ、そこまで言うのなら、このスレの>>1
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ 　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1033892584/l50
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼ に対しての社会的制裁として煽ってみせるがいい。
　　　 　＼＿＿＿_／　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　______.ﾉ 　 　 |＿(⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
5 ：・・・・・・：02/12/04 19:34
ｸｿｽﾚ
6 ：いじめられない人：02/12/04 22:02
いじめられっ子は見つけ次第刺殺
7 ： ：02/12/04 22:15
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/syounen/2002/homeless/homeless2.html
8 ：うんこ：02/12/04 22:19
ひとのコテハンでなにやってんだよﾊﾞｶｰヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
いじめがイイというのなら
その理由をもっと合理的に説明して味噌
たとえ話でもいいから・・
9 ：１はサル：02/12/05 20:15
>>１
進化から取り残された哀れな1よ・・・
10 ：名無し：02/12/06 15:46
>>1＝いじめられっこ
11 ：nanasi：02/12/08 16:06
ageる
12 ：ブォケが：02/12/08 16:28
>>6
いじめられっ子は見つけ次第刺殺

できもしないこといってんじゃねえーよ厨房が

13 ：ｄｓ：02/12/08 22:41
美少年がホモに犯されるのは当たり前である。
「セクハラ」は法律的に考えてもよくないが
輪姦、愛撫、アナル拡張などは
社会人になってもあって当たり前で、許される範囲である。

14 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/08 23:44
子供の頃はいじめた事もいじめられた事もあるけど、いじめなんて
１００％いじめられる側にも否がある。昔、自民党が
いじめを無くして云々なんて騒いでたけど、いじめは
絶対無くならない。必要悪だね。

教育においては、「いじめをどう無くすか」よりも
「いじめの中でどう成長するか」の方が大事。

以上マジレスでした。
15 ：おまわりさんの味方：02/12/08 23:45
ｄｓさんは、ホモでは無いと言う事が伺えます。
本当のホモは、「５０歳と６０歳のカップル」をいいます。
（私は、ノーマル）
16 ：sage：02/12/09 03:21
>>14
確かに、いじめは絶対無くならないだろうね。
ただ、必要悪っていうのは間違い。
いじめられるきっかけはいじめられる側にあるとしても、いじめはいじめる側が悪い。
単に嫌ってそいつを遠ざけるだけなら構わないが、そこで、物を捨てたり、恐喝したり、暴行したりすることは犯罪行為。
もしかしたら、いじめって言葉があいまいでいけないんじゃないかな？
社会生活を送る上で、人が集まれば好き嫌いがでるのはしょうがないが、犯罪行為を「いじめ」という言葉で片付けてはいけないと思う。
17 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/09 03:48
>>16
必要悪だと思うぞ？
いじめがないと「子供社会」のバランスは取れない。
いじめを経験・目撃・認知する事で、
（つまり無意識的にでも差別意識に触れることで）
社会の中での立ち位置確認を覚える。
18 ：　：02/12/09 04:16
いじめられっこは損をしている
19 ：sage：02/12/09 11:01
>>17
たぶん１７は強い人なんだね。
そういう人にとってみれば、結果的にはいじめられた事がいい経験になっているのかもしれない。
１７や具志堅、辰吉みたいな人みたいな、いじめられたことを「ばね」出来る人にとっては必要悪といえるかもしれないけど、
半数以上の人はそこで深い傷を負ったまま一生すごしたり、屈折した人格が形成され大人になってから弱い者に対して自分の経験したことと同じ事をしちゃうんじゃないかな？
少年、特に児童期は人格形成段階であって、まだ未熟だから、耐えてそれを糧に出来る人は少ないんじゃないかな？
極道みたいに、いなくなると数万人のチンピラが好き勝手に単独行動をおこし、余計社会秩序が乱れるのが明らかな場合は「必要悪」といえても、
いじめに関してはなくなっても、それが社会に直ちに弊害を招来するわけではないと思うので、「必要悪」とまではいえない気がします。
まー、あくまでも僕の個人的意見ですけど。

20 ：ハア？：02/12/09 11:07
いじめられる側に非があるという考えは
根本的に間違っている
以上マジレス
21 ：菜無し：02/12/09 11:16
>20
理由を言ってくれよ。

俺は、いじめられる側「にも」問題がある
という考え方は支持するけどな。実際そうだし。
22 ： ：02/12/09 12:05
いじめの根拠の全てに、本当に妥当性があるのかは疑わしい
はたから見りゃ「なんでそんなことで･･･」ってな理由でいじめる奴もいる
ちょっとおとなしいとか「ブス」だからとか
自分の嗜虐趣味や心の狭さを棚にあげて、やられる側にも否はあると言い切るのは暴論
100歩譲って、実際にやられる側にも否があったとしても
いじめを正当化し肯定する理由にはならない
23 ：名無し：02/12/09 12:07
「いじめてもいい」ってどういう場合?
24 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/09 12:22
>>1
北朝鮮みたいな思想ですね。
海に叩きこみます。
道路作る時に埋めるですよ。
25 ：お答え下さいまし。：02/12/09 14:56
問.　　　　　　（糞）の子供がイジメられた。（糞）はどうしますか？ 模範的（糞）ans. P.T.Aを巻き込み、担任の即時解雇を声高々に要求する。
26 ： 　：02/12/09 19:49
>>1
↓お前このスレたてたやつだろ、まだ懲りないのか？
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1035105379/l50
27 ：名前入れてちょがウザイ：02/12/09 19:58
>>1に社会的制裁を加えましょう。
本人もやっていいといってるのだから。
28 ：名無し：02/12/09 20:18
・・・って言うか>>1を殺そう
29 ：：：02/12/09 20:24
ジミー大西はいじめられるということさえわからなかったらしい

つーか>>1はただのいじめられっこ
30 ：名無し：02/12/09 20:28
良い悪い別にして、永遠に無くならんね。
そして虐められる奴のほとんどはこの先もずっと虐められる人生。
弱いから。
31 ：名無し：02/12/09 20:31
>>1を殺そうとかいうやつもいじめをするんだろうな
32 ：名無し：02/12/09 20:36
今現在虐められてる奴は、イジメの是非なんか考えてる暇あったら腕立ての10回でもやっとけと。
良いか悪いかなんて考えるだけ無駄無駄。
ここで「はい、イジメは悪に決定！」となったところで、明日から虐められないか？

い　つ　も　通　り　虐　め　ら　れ　る　ん　だ　ろ　？
33 ：うんこ：02/12/09 22:54
いじめられるアフォは消えろ
34 ：　：02/12/09 23:01
>>33
墓穴ほってどうする？
35 ：名無し：02/12/09 23:09
いじめられているほうにも非がある、
とか言ってる香具師は、
自分の子供が
いじめられると相手が100％悪いとか
言いだすだろうな(w
36 ：名無しさん：02/12/09 23:18
>>35
典型的ないじめられっこの意見だなﾌﾟ
37 ：あ：02/12/10 00:22
殺人も罪ではないよ。
弱い物を殺す事の何処が悪いんだ？
いじめなんてただのお遊びにすぎない。
自分も守れない弱い奴が一番悪いんだ。
だから殺人も許されていいとおもう
38 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/10 01:05
>>19
うん。いじめられて強くなった自信は有る。

＞少年、特に児童期は人格形成段階であって、
＞まだ未熟だから、耐えてそれを糧に出来る人は少ないんじゃないかな？

確かにその通り。だからこそ、大人がするべき事は、「いじめを無くそう・防ごう」
なんていう理想論を振りかざす事じゃなくて、現実にいじめが存在する事・
無くならない事を認めて、それに対し強く生きる事を教える事だと思う。

>>20
>>21に同意。苛められる側にも常に何らかの否がある。

>>22
俺は正当化はしない。ただし、肯定はする。
肯定するというか、否定する事は出来ない、だな。

>>32
激しく同意。

>>35
俺が小学校のとき苛められて親に泣きついた時、
「お前を苛める奴が９９％悪い。でもきっと１％はお前も悪い。
相手のせいにするのは簡単で、いつでもできる。だから、
先に、自分に間違った点が無かったかを考えてみよう」って
言われた。今でもその言葉を覚えてるし、正しいと思ってる。
俺の子供が同じように泣いたら、俺は同じ事を言うつもりでいるよ。
39 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/10 01:08
厳しい意見かもしれないけど、今現在、大人で、
過去に苛められた経験を持っていて、それでも
「いじめられる側にも否があるとは言い切れない」
なんて言ってる香具師は、自分に優しくしすぎ。
いじめられてた頃から変わってないんじゃない？
40 ：１はいじめられっ子：02/12/10 01:15
>>1は少年時代いつもいじめられていたはずだ。その反動で格闘技マニアになったり
自分が大人に成長すると自己中心性を肥大させ誇大妄想を持ったりする。
だからイジメはなくならない。ついでに言っておくと>>38の石原氏もそうだ。本当に
強くなった奴は弱者を守ろうとするものだ。
41 ：　：02/12/10 01:27
「じめられて強くなった」
言葉通りならいいことだろうけどな。

実際には性格が物凄く捻くれて屁理屈ばかりいう
馬鹿と化しているだけの奴もいうからなー。
42 ：a：02/12/10 01:36
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43 ：名無し：02/12/10 01:46
そいつが悪いかどうかは別にして、浮いてるヤツはいじめられやすいね。
あと、外見が原因って事もあるかもね
44 ：菜無し：02/12/10 14:01
いじめられている奴が存在している横で、必ずいじめられていない奴が存在する。
その差こそが、いじめられる原因だろう。

デブだからいじめられた?
世の中のデブが全員いじめられているわけじゃない。だとしたら、デブだからいじめ
られたと言うのは間違いだ。いじめられるような奴だからデブだといっていじめられる
のではないか？

眼鏡をかけているから、
漫画ばっか読んでるから、
勉強ばっかしてるから、
走るの遅いから、
学校で小便漏らしたから、
人と喋るの苦手だから、

それらしい理由なんて挙げればいくらでも出てくる。でもどれも本当の理由じゃないね。
理由はただ一つ「いじめられるような奴だからいじめられる」。それだけのこと。

たまたま？運が悪かっただけ？
ははっ、一生言い訳して生きてろよ。
45 ：ななし：02/12/10 17:40
H
46 ：正樹：02/12/10 17:42

＞１
くだらねぇ、スレ立てるな！

おまえがいじめられてたんだろ？
まぁ、その腹いせとなら分かるけどさ～

どんなことさせられたの？？解剖とか？ｗｗ
47 ：鈍輔：02/12/10 17:44
>>37
殺人は罪ではないか。そうか。
それならお前今すぐ誰でもいいから人を殺せ。
そして「俺のしたことは許されるべきことだ。｣
と社会に証明してみろ。今すぐ。
48 ：ｐ－ｃOｋ：02/12/10 17:50
北朝鮮じゃあるまいし
49 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/10 17:57
>>35
言うに決まっているでしょう。
家に怒鳴り込んで行くタイプ。
そして、訴えるとか言い出し、示談にしてやるというＤＱＮっぷり。
50 ：弱虫：02/12/10 19:29
俺はまだ工房だけど、まあいじめられたこともあるしいじめたこともある。
いじめるほうが悪いとかいじめられるほうが悪いって言ってるけど、
どこで自分はいじめをしているんだって気づくほうが大事だと思う。
いじめられるやつはいじめるやつより弱いから反抗できないだけで、
いじめられるやつはそれが普通なんだと思うから今度自分より弱い奴をいじめる
でもその弱い奴にも二通りぐらいある。
ひとつが自分がやられたことをその弱い奴にやってそれが普通だと思うやつと、
自分がやられたことをやってしまうが自分はそういえばこんなことやられていやだった、
自分がいやだった事を弱いやつにやるのは最低だと気づくことができる奴。
もしくはまわりにいい友達がいてお前のやってることは
最低だと気づかせてくれる奴がいればそこでいじめは止まるはず。
（そうはうまく行かないもんだけど）後者のほうはそのあときっと相手のことを
思いやれる奴になっていじめはしなくなるだろうし、そういうのが大事なんだと思う
いじめに耐えぬける人はそれは強い人間だと思う。尊敬もするしすごいと思う。
かといっていじめに耐えられないのは弱い人間だとは思わない。
自分は後者だし自分を正当化してるわけでもない。まあ正当化してるって事かもしんないけど････
いじめられてるっていうことから逃げようとしないで誰かに話すことが必要だと思う
俺の場合は友達や先生、親に話した。親や先生は結局は口だけだったけど友達は
きちんと話し聞いてくれた。まあもちろんそのあとのいじめる奴からの報復はつらかった
でもそんときは友達がいっつもかばってくれたりしたしとてもうれしかった
絶対誰か一人は味方がいるはずだから誰かに話すのが勇気だと思う
いじめられてるのを誰にも言わないでそのままにしとくっていうのが

38 の一番下に賛成
俺もそう思う
意味わからないし電波みたいなのですみません
51 ：・：02/12/10 20:29
いじめなんてしてると、地獄に落ちるぞ！
52 ：　：02/12/10 21:58
指摘されまくってる通り、>>1は元いじめられっ子。
「強くなってやる！」と思い続けて現在にいたった>>1が過去の弱い自分を憎むのは当然であり、
その矛先が現在のいじめられっ子に向けられるのもまた当然である。

まあそれはさておき、
「実社会でもいじめはあるんだから云々」というのはいかがなもんかね？
じゃあ実社会にない悪事だけやめさせるのか？そりゃまずいだろ。
子供が善悪の判断をせずに「目の前の現実を受け入れ、それに倣う」ことしかしなくなるぞ。
教育はある程度キレイゴトでないといかんのじゃないか？

まあたしかに絶滅させたらヤバいだろうな。でも「滅ぼせ！」っていくら言ったって滅ぶわけねーんだから
滅ぼせって言ったっていいんだよ。ゴキブリと一緒。
53 ：　：02/12/11 05:19
結局、「いじめられる」のは弱いから。
「いじめる」のも弱いから。
それを「見て見ぬふりをする」のも弱いから。
54 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 06:08
>>40
勘違いしないで欲しいんだがなぁ。
俺はいじめられる側に優しいつもりだよ。
実際に俺はいじめられた経験もあるし。
ただ、守るのと甘やかすのは違う。

「いじめる側が１００％悪いよな！」って
言ってあげる事が、弱者を守る事になるのか？
もしそう言われて喜ぶ程度なら、きっとそいつは
一生いじめられつづけるよ。

いじめる側を肯定する訳じゃないが、いじめる側は
いじめられる側と違って、言い訳もしないし、必要以上に
自分に優しくしたり自己弁護したりはしない。
55 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 06:08
いい例が浮かばないから、自分の事を書くよ。
俺は五歳から気管支喘息になって、医者に止められて
体育の授業をまともに受けられなかった。
で、運動が出来なくていじめられた。

俺はしばらく、自分がいじめられる原因を喘息のせいにしてた。
「喘息なんだから仕方が無いんだ、俺は悪くない」って思ってた。
「喘息の俺をいじめる奴が悪いんであって、俺は悪くない」ってね。
でも親に言われて（>>38の最後）、親に頼んでスイミングスクールと
区営のスポーツジムに通わせて貰った。

「喘息なんだから仕方ない」に逃げてる自分に気づいたのね。
自分に優しくして、言い訳しっぱなしだった事に気づいた。

何かのせいにしたり、自己弁護したりは簡単だよ。
一番簡単で、一番自分に優しい、一番の逃げ道。

そこで甘えを振り切れるか否か。それだけの事。
56 ：大人１：02/12/11 11:20
いじめは仕方ないと思う。喧嘩が強いやつもいれば頭が良いやつもいる。
人間は負けてから強くなるし、どこかで見返してやろうと思って強くなる人もいる
そこで変われない人は、大人になっても勝とうとしないし、負ける人とはいつまでも戦おう
としないと思う
57 ：sineyo：02/12/11 12:36
ｲｼﾞﾒｶｺﾜﾙｲ
58 ：ブッタ：02/12/11 13:10
いじめは本能的な物だからなくなりはしない。誰かターゲットがいて数人でいじめる。
その数人とゆう集団を結束させ一人じゃないと思いたい。その集団の中にいることで安心感
を得る。悲しくも人間の本能であり自己防衛的行動である。いじめる奴は本質的に淋しがりや
で一人ぼっちを恐れる。悪意があっても自分を愛するがゆえいじめとゆう行動に走る。
本当の仲間はいないと思われ自分でも気づいているが認めたくない。秘密主義者に多いい
と思われ大人になってもやる奴は愛情をあまり受けてこなかったとも思われ悲しくも
ずっと心の中は孤独であったと思われいじめるとゆうことで仲間を得て安心する。
親や大人たちが腐っている現在いじめは増加すると思われ自己防衛的行為は無くなる
事を知らないだろう。
59 ：名無し：02/12/11 14:10
>>56
その通りですね。全く同意。
イジメられてる奴は強くなるしかない。
イジメる奴が居るのと同じぐらい問題なのはイジメられっ子の弱さ。
虐められる側の意識が変わらない限り状況は変わらない。
虐められればいじめっ子のせいにして、ほっとかれれば周りが優しくないと
愚痴を言う。しかしイジめる側や周りの人間の意識をイジメッ子には変え
ようが無いから、何時まで経ても状況は変わらないんだね。
他の人も言ってるが、99％イジメッ子が悪いとしても、１％は自分自身の
弱さが悪いと考えるべき。
60 ：名無し：02/12/11 14:27
>>59
そうかな？
多勢に無勢、衆寡敵せず
中途半端に強くなっても更にいじめがエスカレートするだけ
それに、陰惨ないじめを受ければ人格の破壊や反社会的な思想を持つ事もある。
少なくとも、いじめ（程度にもよるが）からは保護すべき。
その方が社会全体のためになると思う
61 ：百笑：02/12/11 14:36
>>1
イジメが正しい社会的制裁？
おまえみたいな子供から大人になってない
童貞ヤローがいるから、つまらない少年犯罪が
減らないんだよ！
このスレ見てたら日本も終わった感じがするよ
62 ：名無し：02/12/11 14:40
>>60
保護って？具体的にどうすんの？
イジメられっ子を集めてどっかで隔離・保護すんの？ずっと？
また、学校の中でいくら先生が目を光らせても意味無いことぐらい
事実が証明してるでしょ。

およそ現実的とは思えないねー。
63 ：名無し：02/12/11 14:46
>>62
>学校の中でいくら先生が目を光らせても意味無い
そんなこともない
64 ：　：02/12/11 15:11
>>1
社会的制裁が必要な場合もあるけどさ
その内容は誰がどうやって決めて、誰が執行するんだ？
お前が決めることじゃないと思うけど。
65 ：名無し：02/12/11 15:14
>>63
そうなんか？
イジメって先生が見てないとこで起こるもんじゃないの？
仮に先生にお願いするとして、どこまで？休み時間や通学路は？
それを日本中全ての学校で徹底させられんの？
先生なんてただの職業であって、そこまでやってたらとても収入に
見合わんわなー。
金パチ先生なんてドラマの中だけ。まさに金メダル級のパチもん先生。
で、イジメが起こったら今度は先生（保護する側）が悪いって言うのか？
そういうこと含めて、現実的じゃないと言ってるんだけど。
先生が見れば良いとか、親が悪いとか、極めて評論家的で現実離れ
してるように思うけど。結局本人が強くなる以外に根本的な解決は
有り得ないと思うね俺は。
弱いままのイジメられっ子が幸せに暮らせるパラダイスなんて、
どこにも、幾つになったって有り得ないんだよ。
66 ：名無し：02/12/11 15:40
>>65
何いっとるかようわからんけど・・・
私がいいたいのは、皆が皆強くなれるわけではない。
また強くなるにも間違った方向へ強くなる事もありうる。
自分より弱いもの（小動物や子供など）を苛めたり、
反社会的な行動を行ったりするようになることも。
だから、彼らをバックアップしてやれという事を言いたいのだ。
一言でコレという事はできないが。
あと
>弱いままのイジメられっ子が幸せに暮らせるパラダイスなんて、
>どこにも、幾つになったって有り得ないんだよ。
人の幸せは人それぞれだよ。人によっては何も無い一日が幸せだったりするんだよ。
67 ：絶影：02/12/11 15:43

いじめられっこは勇気がないんだ

だからいじめっこが100%悪いとは思えない






68 ：65：02/12/11 15:52
>>66
「彼ら」をバックアップしてやるシステムを作るべきと考えてるんだろ？
だからそれを誰がやって、いつできるの？費用は誰が負担すんの？税金？
あんたの考える具体的なプランを書いてみてくれ。
俺に言わせるとあんたの意見の方がよっぽどよう分からんし、夢物語にしか
聞こえない。
69 ：これにて早漏：02/12/11 15:56
すれたスレだな。
70 ：これにて早漏：02/12/11 16:01
　いじめが正しい社会的制裁だとはおもわないぽ。
71 ：名無し：02/12/11 16:08
>>68
やたら噛み付くね
具体的なプランなど持っていないさ。専門家じゃないんでね。
別に苛めがなくせるとかそういう事をいっているわけじゃないしね。
ただ、周りの人が気遣ってやれよといいたいのさ。
72 ：..............：02/12/11 16:41
オラオララオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ
　　　　　　　　　　　 ブォァァァァァァッァァッァァァ从从"､; 从
　　　　　　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣从从’,　从"((; 从从")) 从）)
　　　　　　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣从从.∴(（;"．从从．%; ））)人
　　　　　　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',((;"．从从;．%;"))>从从））
　　　　　　　　／　　＿-―　￣＝＿从,,）｀ノ　从从'''从从）） ;;　 )　　））←>>1
　　　　　　　/　　　ノ　￣￣＝＿　　`　（:: ::人:::人从::::（（:: ::人人））　）
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　￣＝(（"((; 从从")) ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　（:: ::人:::／,　ノ
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　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
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73 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 17:40
ふと思ったんだが、>>1に噛み付いてる人いっぱいいるね。
>>1はネタ半分だろうし、何しろ>>1がもういない。

>>56>>59>>62>>65>>68　に同意。
>>60氏の本音は>>71の最後の行によく現われていると思う。

「強者が黙って弱者を守る」のは人間の美徳だ。だからと言って、
「弱者が強者に守ってもらって当たり前と思う」のは、間違ってる。
誰かに責任転嫁したり、屁理屈で身を固めて
自分を守っても意味は無いし、何も解決しない。
何度も書いてるけど、自分の弱さに向き合わず、
「俺は悪くない・弱者だ・守れ」ばかり言ってたら、
一生いじめられるだけだと思う。
74 ：名無し：02/12/11 17:41
>>71
そういう優しい世の中ならいいけどね。現実はそうじゃない。
社会が変わることを望む前に自分が変わることだね。
解決策はそれだけだよ。
75 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 17:47
ここで、引用を。

（前略）

これだけは覚えておいたほうがいい。
遠回りや屈辱は一生続くし、
孤独はお前と幸せの間に割って入り込む。
成し遂げた後も痛みは無くならないし、楽園にも影はさすんだ。

（中略）

参加しないことは別に罪じゃない。
その代わり後悔を残すなよ。
お前の女や子供や孫に。お前自身に。
人が年を取るのと同じスピードで速く遅く時代は変わる。
革命が覚めることほど残酷なものはない。

俺に最後までついてくるのは俺だけだし、

オマエを最後まで見捨てないのもきっとオマエだけだ。

（後略）

　　　　　　　　　　　　　　THA BLUE HERB 「時代は変わる part2,3」より
76 ：nanasi：02/12/11 17:50
漏れはいじめられたことはあるけど、
嫌われるようなことはしてないぞ。

「自覚がないだけ」みたいなレスは無しで。
77 ：名無し：02/12/11 17:52
>>76
？

…で？
78 ：nanasi：02/12/11 17:54
>>77

なんか気が済んだからいいや。
79 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 17:54
>>76
俺だってそうだよ。
喘息で、体育に参加できなかっただけだ。
それだけでいじめられたよ。
80 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 17:57
>>78
･･･あーあ
81 ：名無し：02/12/11 17:58
>>73
いじめられっ子がみな「俺は悪くない・弱者だ・守れ」といってるとは思えないけど。
それに弱者が必ず苛められる分けでもない。
人によって適所、不適所と言うものがある。
逃げてばっかりがいいというわけでもないけど、
時には逃げさせてあげてもいいんじゃないかな？
82 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/11 18:08
>>81
それはその通りだと思います。
逃げる・逃げないは個々人の自由。

>>75に書いた引用の中に、
「参加しないことは別に罪じゃない。
その代わり後悔を残すなよ。」ってあるけど、
それと同じ事を思っています。

俺なりの書き方をするなら、「逃げるのは自由だけど、
逃げるなら『今現在逃げている自分』を自覚するべきだ」
ですかね。

逃げるか否か、よりも、逃げている自分を自覚できるか否かが
大事なんじゃないかと思っています。

逃げているくせにそれに目を向けず、
責任転嫁したり守れと叫ぶのは、一番タチが悪い。
83 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/11 18:13
いじめを受けたら、どんな手段を取っても必ず復讐しましょう。
復讐を成し遂げないと、将来、精神がトラウマでおかしくなります。
って、知り合いの精神科医が言っていました。
コロセと。
84 ：名無し：02/12/11 18:17
>>82
私も自分を見つめなおす事は大切だと思いますよ。
結局、最後に自分を守ってくれるのは自分だけですしね。
85 ：名無し：02/12/11 18:47
>>82
「逃げている事を自覚すべき」に同意。
むしろ逃げることが必要な状況なんて日常に幾らでもある。
何からも逃げた事がない人間なんて居ないわな。
ただ、努力せず簡単に放棄することは自分をダメにする。
逃げるべきか、耐えて踏ん張るべきか、その判断は自分次第。

>>83
その精神科医の精神がおかしいね。
86 ：アメリカ在住：02/12/11 19:54
日本でいじめが多いのは日本人の多くがマイナス思考で陰険だからだ。
ちょっと変わってるからとか、あいつが気に食わないとか言って、集団で
いじめるのは日本人の悪い所。
日本文化の恥としか言えない。
アメリカでは、日本ほどいじめは酷くない。
良い意味でも悪い意味でもアメリカ人は思考が単純な傾向にあって、
プラス思考をしている。
大抵の場合、どんな人であろうと受け入れる。
むしろ、逆に珍しがって仲良くなろうとする。
気に入らない奴がいたらそいつを遠ざけたり、喧嘩したりするだけで
いじめに発展することはほとんどない。
87 ： ：02/12/12 00:07
＞いじめる側はいじめられる側と違って、言い訳もしないし、必要以上に
＞自分に優しくしたり自己弁護したりはしない。

どこの星で育ったのか知らんが、俺が見てきたものとはずいぶん違うな。
まあ、良いイジメっ子に恵まれてﾖｶｰﾀねとでも言っとくわ。

あと、何か勘違いしてる奴がいるが、
「加害者の責任＋被害者の責任＋第三者の責任．．．．＝１」っつー論理は何なんだ？
「何％は自分が悪い」とか何とか・・・・・
（カギかけないで寝るバカの家に入った空き巣はカギかかってた場合より罪が軽い・・・のか？）
現実社会で通用してない論理を子供に押しつけんなよ。
加害者の罪と被害者の咎は別の問題だろが。
88 ：　：02/12/12 00:10
普通に働いてりゃ誰でも思うだろうが、
いじめってハタから見ると迷惑でしかない。いじめてるほうは仕事中も標的に意識が行ったりしてるし、
もちろんいじめられてるほうは使い物にならなくなることが多い。
人間として問題があっていじめられてる奴でも、ほっとけば普通以上に仕事ができたりするのに、
いじめなんつーつまらん理由で休まれたりするのもマジ迷惑。しかもいじめてる奴らは
そいつがあけた穴で他が迷惑するのを面白がったりしやがる。もうバカかと。

大人の社会にもいじめがあるのは事実だけど、あくまで害虫としてだぞ。
学校のいじめで被害者が強く成長するとしたらそれは大変けっこうだが、
その数倍いる加害者が成長しねーのは問題だろ。
89 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 03:53
>>87

＞あと、何か勘違いしてる奴がいるが、
＞「加害者の責任＋被害者の責任＋第三者の責任．．．．＝１」っつー論理は何なんだ？
＞「何％は自分が悪い」とか何とか・・・・・

「足すと１００％になる」じゃなくて、「仮に１００％として内訳は？」って話だよ。仮定。
要は「いじめられる側は悪くない／いじめる側が悪い」的な意見へのレスポンス。
あくまでも便宜。

＞（カギかけないで寝るバカの家に入った空き巣はカギかかってた場合より罪が軽い・・・のか？）

空き巣側の話をしてるんじゃなくて、被害者側の話をしてるんだよ。
空き巣の罪の程度じゃなくて、被害者の不注意の程度についての話。
その例えで言うなら、悪いのは空き巣。被害者に「落ち度」はあるが「罪」は無い。
今は「罪」の話をしてるんじゃなくて、「落ち度」の話をしてるんだよ。
鍵をかけなかった事に問題が無いとは言い切れない。その上で、
「鍵をかけなかったからといって、悪いのは空き巣の方だ！」って、
自分の落ち度を棚に上げて叫ばれても、こっちは
「はいはい、そうだね。わかったから、次から鍵かけ忘れに気をつけなさいな」としか言えない。

＞加害者の罪と被害者の咎は別の問題だろが。

そりゃそうですね。
誰か相対化して話してます？「１００％の中の内訳」を「例」として
出しただけで、そのまんまの意味として受け取ってます？
90 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 03:57
>>87-88
ハッキリ書かせてもらうと、書いてる内容がどうでも、
口調がそれじゃあ、全然説得力ないと思うよ。
いじめの根本にあるものは「差別欲」。
「誰かを見下したい」「誰かより上にたって安心したい」という気持ち。

あなたは「いじめ」について書いているのに、
その文章が既に人を見下している。
91 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 04:14
あえて同じように、「人を見下した書き方」してみますね。

>>88
いじめで休んで云々？「普通に働いて」とか「大人の社会」とか
書いてるけど、それってバイト君じゃねーの？ん？
で、お前はその職場のいじめを止めたりとかアドバイスしたりとか
いい形で干渉してんのか？それもしねーで「うぜーな」みたいに
見下して、こんな所でグダグダ言ってんじゃねーの？
どっちにしても苛めで仕事休んでなんてロクな仕事じゃねーな。
バイト君か、そうじゃないならドカタか鳶か。
「普通に働く」だの「大人の社会」だのには入らんよ。

・・・ほら。感じ悪いですよね？
「いじめ」について話しているんだから、せめてここでは
自分の差別欲に意識的になって、抑えていきましょう。
そうじゃないと、荒れるだけ荒れて終わる。

それで誰かが悦に入って、誰かが嫌な思いをするんじゃ、
いじめの現場と何も変わらないですから。
92 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 04:42
>>88

＞学校のいじめで被害者が強く成長するとしたらそれは大変けっこうだが、
＞その数倍いる加害者が成長しねーのは問題だろ。

そうですね。問題だと思います。ただ、俺には解決法が浮かびません。
残念ながら。あなたはどうでしょう。
抑止や成長に繋がる具体的な意見があるならば是非。
それとも「問題だ」と叫ぶだけでしょうか。

俺ははじめてこのスレにきた>>14から、「いじめはなくならない」と
言い続けています。社会的・動物的なエゴに直結した問題として、です。
例えば一時期、それらを「ゲームや漫画の暴力シーンのせい」
等と、理由付けをしたがる人達が現われました。
「１００％無い」とは言い切れませんが、それらが
根本にある原因で無い事は、みんな解っています。

俺は「誰が悪いか」「何が原因なのか」の話ばかり続けていても、
もう何も変わらないと思っています。だからこそ>>14のように書きました。

「誰か」や「何か」のせいにするのも、
「愚痴」や「文句」を言うのも、簡単で、楽な事です。
「問題提起だけ」するのも、誰だってできます。

必要なのは、建設的な意見だけではないでしょうか。
93 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 04:55
>>86

「良い意味でも悪い意味でも」という言葉をお借りしますが、
アメリカ人は「良い意味でも悪い意味でも大雑把」
日本人は「良い意味でも悪い意味でも繊細」なだけで、
「アメリカの対人関係における大雑把さ」を受け入れるべきというのは
ちょっと安易な気がします。それは結局、
「日本人の良い意味での繊細さ」が失われる事に繋がる訳ですから。
俺は短期間のホームステイ経験しかありませんが、逆に
「日本人の良い意味での繊細さを見習ったらどうだ」と思った事がありますよ。
勿論、それはナショナリズムの違いでしかないので、
口には出しませんでしたが。

お互い、「良い意味で大雑把」で「良い意味で繊細」ならば
言う事はないでしょう。しかしながら、それぞれの国に、昔から
培ってきた文化や習慣がある訳で、それを踏まえないといけないかと。
94 ：名無しさん：02/12/12 06:18
>>81
>いじめられっ子がみな「俺は悪くない・弱者だ・守れ」といってるとは思えないけど。
仮にこれ全部言って虐められっ子がいたらそいつは放置してもいい気もするが、
「悪くない」はケース的な事もあるから別としても「弱者、守れ」なんて主張してる奴が
そもそもここで問題になるような程いるのか？
むしろ弱者だから守れなんて主張してる虐められっ子なんて稀だろうと思うが。

虐められっ子が望んでる事は「守れ」じゃなくてどんな形にせよいじめに対しての
排斥行為(自分が虐められない環境)だと思うが。
95 ：名無しさん：02/12/12 06:20
ああ引用元が>81だったのでレス元>81だけど>81さんに言った訳じゃないです。
96 ：87：02/12/12 13:07
＞あなたは「いじめ」について書いているのに、
＞その文章が既に人を見下している。

いや～、２ｃｈでそれを要求されるとは思わなかった。上品に喋ってんのあんただけだし・・・
まあいいや、俺だって煽り口調が議論の妨げになることくらい分かってるし、
ここはあんたに合わせましょう。ちょっとだけ。

え～とね、つまりこういうことかな？
「被害者の問題を論じるべきではない」という主張があって、それに対して貴方は
「いや、被害者の側が変わるしかない」と言ってる。で、俺は
「まず加害者だろ」と言ってる。「被害者の問題は後回しにしろ」と。
そうでないと加害者が成長しないから、と。
（加害者が成長しないから社会でもいじめがあるわけで）
別に「被害者の問題を論じるべきではない」という主張に同調してるわけじゃないよ。
貴方の論理は結局は加害者擁護でしかないと言ってる。
俺が見た加害者は必ず「いじめられる方にも云々」と言ったからね。

まあ、被害者を後回しにして結局なにも論じないというのもあれだから、
加害者の話は他でやるというのも良いだろうけど、このスレって実際そうなって
ないよなあ（貴方自身「加害者はいいわけしない」とか言ってるし）。
いや、「今からそうしよう」と言うなら吝かじゃないけどね。
97 ：87：02/12/12 13:07
あと、>>91についてはあらためてちゃんとレスして欲しいな。
口調より内容が痛いと思うけど、どこまでが貴方の本心なのか測りがたい。

＞そうですね。問題だと思います。ただ、俺には解決法が浮かびません。
＞残念ながら。あなたはどうでしょう。
＞抑止や成長に繋がる具体的な意見があるならば是非。
＞それとも「問題だ」と叫ぶだけでしょうか。

これはまさにそのまま貴方に返す。
被害者に「変われ」と叫ぶだけなのかと。
どう変わればいじめられなくなるのかちゃんと示せるのかと。
ほんとに被害者が変われば変わるのかと。
自分の体験からそう信じてるだけちゃうんかと。
貴方の主張をいくら読んでも、建設的なものはぜんぜん見えてこない。
「しょうがないからほっとけ」という結論なのか？　そうではないと言うなら、
被害者側の振る舞いについて具体案を示さないと。

ちなみに俺は「具体案こそ必要」とは考えない。
現状の抽象論でかまわんと思ってる。
貴方が必要だと思っているなら先にどうぞ。
98 ：名無し：02/12/12 13:13
>>94
「自分が虐められない環境」を周り（社会）に望んでも無駄。
自分で作るしかない。
99 ：名無し：02/12/12 13:48
>>97
俺はあんたや石原氏ほど熱心にイジメについて考えてるわけでもないけど、
虐める側に何言ったところで変わらないよ。虐める側に悪い事してるという
意識は無いんだよ。ただの遊び。これこそが最も重大な問題だってことは
（多分石原氏も）分かってるんだよね。
だけどそれはすでに分かってることだし、先生も見つけりゃ注意の一つも
するでしょう。でもイジメは依然として無くならない。
虐める側も見つかったら怒られることは分かってるから、陰でするんよね。

そういう現状にあって、今まさに虐められてる奴が、虐められなくなる為には
「虐められない自分」に変化するしかないんだよ残念ながら。
それが出来ないならしょうがない。
厳しい言い方ではあるが、我々が暮らす社会とはそういうもんなんだよ。
100 ：名無し：02/12/12 14:06
世の中にはいろんなタイプの人間が居て、強い奴も居れば、精神的にも
肉体的にも弱い奴も居る。イジワルな奴も、優しい奴も居るわけだ。
それは、いつの世代も、今の子供が大人になってもそう。そういう社会。
でもその中で皆生きていかなくちゃならんのよ。
良い悪いじゃなく、それが現実なんだな。
簡単に屈服する奴は大人になってもそうだろうし、逆境に立ち向かえる奴は
いろんな困難を乗り越えて強く生きていける。
決して加害者擁護するのでなく、あくまで被害者がこれから被害者で無く
なる為に、被害者が強さを身につけるべき。
俺はそう思うね。
101 ：　　　：02/12/12 14:54
社会のルールに従わない者がいじめられるのだったら理解できる。
何の非が無いのにいじめられ、被害者に強くなれ！と言うのは理解できない。

＞＞９９
いじめる側は何を言っても変わらないと言うのはいじめる側の人格に障害があるとおもいます。
言葉が通じてないんだから病気ですよ。
いじめは良くないとほとんどの人が理解してるはずです。理解できない人は病気です。
相手に正してもらいたいと思うなら言葉で意思の伝達をするのが人間なんですよ。
いじめで意思の伝達をしようとする人は犬猫畜生のやることです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と私は先生から教わりました。

よっていじめはいじめる側が正すべき、快楽のいじめは身勝手極まりない愚か者のする事です。
周りの人が見てみぬ振りをするのでなくいじめる側、いじめられる側どちらにもサポートして解決すべきことなんです。
因みに会社でいじめを正当化しているような会社は必ず潰れます。
102 ：名無し：02/12/12 16:19
>>101
何の非が無いのにいじめられる社会だから、強くなれって言ってるんだよ。
強くないと虐められる、そういう社会なんだよ。不条理だけどね。
人の痛みの分からないおかしな人間が居る不条理な世界で生きていく以上、
強くなる必要があるんだよ。
世界中の人間が弱者に優しい理想郷を望んだって、現実にはそんな未来
きっと永久に来ないよ。
103 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:17

>>96

＞まあいいや、俺だって煽り口調が議論の妨げになることくらい分かってるし、
＞ここはあんたに合わせましょう。ちょっとだけ。

どうなんでしょう。その「合わせてあげましょう」みたいな書き方は。
その時点で全然「合わせて」ない訳ですが。
分かっているのなら、誰かに指摘される前に黙ってするべきではないでしょうか。

「ここは2chなんだから」というのも、言い訳や自己肯定に過ぎないと思います。

＞貴方の論理は結局は加害者擁護でしかないと言ってる。

どこが加害者擁護なんでしょうか。
被害者の問題点について話すと、それは加害者を擁護している事に
なるのでしょうか？あなたは>>87で、
「A+B+...=1ではない＝差し引きじゃない」と書いてますが。
104 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:17

＞俺が見た加害者は必ず「いじめられる方にも云々」と言ったからね。

なるほど。それはお互いの見た現場の違いでしょうね。
だからと言って俺はあなたの経験を否定しませんよ。
それぞれ、互いの経験を元に話せばいいだけで、それを元に
「俺が正しい」「お前が間違っている」等と言っても何も生まれません。
あ、優越感ぐらいは生まれるかもしれませんけどね。

＞まあ、被害者を後回しにして結局なにも論じないというのもあれだから、
＞加害者の話は他でやるというのも良いだろうけど、このスレって実際そうなって
＞ないよなあ（貴方自身「加害者はいいわけしない」とか言ってるし）。
＞いや、「今からそうしよう」と言うなら吝かじゃないけどね。

うーん。あれですか、いじめの問題を扱うんだったら、加害者側と
被害者側と同じくらい擁護して同じくらい叩かなきゃダメって事ですか？
違いますよね。何度も同じ事を書くようですが、俺は加害者側の
問題については建設的な意見が出せないんです。考えてはいますが。
だから体験に基づいて、被害者側の話を書いているだけです。
105 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:18

>>97

＞あと、>>91についてはあらためてちゃんとレスして欲しいな。

そうですね。では>>88へのレス。
結局のところ、>>88の書き込みは>>88氏の職場のいじめに対して
距離を置いて文句を言っているだけで、>>88の鬱憤晴らしにしか
使われていないように感じます。建設性はまるで無い。
別に仕切るつもりは無いので、「建設的でないレスはいらない」等とは
言いませんが、「あぁ、そうですか」としか言いようがありません。

＞口調より内容が痛いと思うけど、どこまでが貴方の本心なのか測りがたい。

どこも本心じゃありませんよ。別に見下してるつもりないですし。
俺もバイト君みたいなモンですから。
俺も含めて皆、月金9時5時のリーマンじゃないのは書き込み時間からも明らかですし。
「あえて見下した書き方をしてみましょうか？」ってだけです。
「差別意識」が根本にある問題について話すとき、差別意識を持ち込んじゃ
いけませんよ、って言いたかったんですね。
106 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:18

＞被害者に「変われ」と叫ぶだけなのかと。
＞どう変わればいじめられなくなるのかちゃんと示せるのかと。
＞自分の体験からそう信じてるだけちゃうんかと。

そうですね。悲しいですが、俺には自分の体験をベースに、
それを信じて、人に話す事しか出来ませんから。

＞貴方の主張をいくら読んでも、建設的なものはぜんぜん見えてこない。

そうですか。残念です。

＞「しょうがないからほっとけ」という結論なのか？　そうではないと言うなら、
＞被害者側の振る舞いについて具体案を示さないと。

俺は自分の時をベースに具体案を書きましたが。
あなたは俺の書き込みに難癖をつけるだけですか？

＞ちなみに俺は「具体案こそ必要」とは考えない。

何故でしょう？

＞現状の抽象論でかまわんと思ってる。

「かまわん」じゃなくて「抽象論」は「必要」なんでしょうか？
「抽象論」に建設性が無かった事は、過去数年の例を見ても明らかです。
「必要」でないなら、何故「文句」「愚痴」のようなものを書くのでしょう？
107 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:18

色々な場でこのような議論が行われてきました。
素人もプロも言いたい放題喋ってきました。
その度に毎回出たのは、

・人を見下して「文句」や「愚痴」だけを言う人
・「何かのせい」「誰かのせい」にして終わらせようとする人
・「大人が見本を見せなきゃ」といいつつ、何も変わらない人

この3種類の人達です。

巧い事を言うようだけど、テレビやインターネット等のメディアが
普及・発達して、「教科書どおりの道徳はもう通用しない」って事が
浮き彫りになっちゃったのが現在の状況なんだと思います。
「右の頬を打たれたら、左の頬を差し出せ」なんて教えてる国が、
殴られた痛みを何倍にもして、ミサイルを落として報復して、
その映像は毎日のように日本中の茶の間に流れてるんだから。
別に>>86氏に嫌味を言っている訳じゃなく、一つの悲観として。
108 ：　１０１：02/12/12 17:31
＞＞１０２
いつまでも人の手を煩わす人はよくないことは理解します。
いじめられる側も努力はすべきでしょうね。
でも不条理ないじめは絶対許してはいけないですよ。
そんなこと許していたら人の存在自体否定することになります。
あなたの周りで何があったかわかりませんが、ダメなものはダメです。
あなたはヤクザに死ねといわれたら死ねますか？
あなたの言ってることはそういうことですいいですね。

それとあなた自身が弱者に優しい理想郷を望んでも無駄だと思うのは自由です。
あなたが困ったときは自業自得、身から出たサビと思って絶対に助けを求めないでください。
よって私達社会はあなたのような考えの人は見殺しにさせてもらっていいですね。

私は不条理の無い社会と人に優しい理想郷に向かって努力します。
また努力する人のみ助けてできる限り助けたいと思ってますので
邪魔だけはしないでくださいね。。
109 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:32
>>101
結局のところ、被害者側が、苛められた事で
（若しくは苛められる前から）卑屈になってしまう事が
問題なんだと思うわけです。「何クソ感」「コンチクショー感」の欠如。

その先生は、少なからず「弱者への労わり」を込めてそう言ったのでしょう。
つまり、慰めとして。しかしながら、慰めは慰めにしか過ぎません。
嫌な言い方をすれば、「教職にとっての安全牌」です。

その先生がガンジーやマザーテレサみたいな人なら
違うかもしれませんが。俺は>>102に同意します。
110 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/12 17:37
>>108
理想を追う事で後悔せずに人生をまっとう出来るのなら、
是非そうしてください。「本当に」出来るのならば。
「理想を追う」のと「現実から目をそらす」は紙一重です。
くれぐれも後者にならないよう。頑張ってください。
111 ： ：02/12/12 17:46
>>102
じゃあ、強くなれない人はどうするの？
生まれつき障害のある人は？
親戚で生まれつき右腕の指が動かず、ほおって置くと腕まで動かなくなる可能性があるといわれ手首を切断した人がいます。
彼はそれだけでいじめられました。
彼は負けたくなくて、一生懸命勉強もして、柔道も習いました。
文武ともにそれなりのものを身に付けて、教師たちから一目置かれるようになったら今度はそれが気に食わないと袋叩きに遇い肩の骨を折りました。
彼はこれ以上何をすれば良かったのでしょう？
いじめる人はいじめる対象を「健常者」だけに限定してくれるわけではありません。
いじめをなくすのは無理でしょう。だってそれは受け取る側の心にもよるのだから。
でも、いじめを減らす方法はあります。
「正しい社会制裁」などというふざけた考えを改めれば良いだけです。
自分がいじめに目をつぶった時点で共犯だと自覚することです。
いじめている人にいじめをせず「強くなれ」「こういうところは良くない」と言葉をかけてあげることです。
いじめを意識せずに行っている人に「それはいじめだ」と自覚させてやることです。
それだけではないでしょうか？
自分自身が出来ているとは言いませんよ、でも心がけることと、自分の言動に対する責任を持つということはやっているつもりです。
112 ：　１０１：02/12/12 17:46
＞＞１０９
どこの国に話をしてるんですか？
世界の国と国との話でしたら私は場違いなのでおりますが。

学校の話であるなら
学校の先生がガンジーでもマザーテレサみたいな人でもなくてもいじめは解決できると思いますよ。
みんなが解決しようと思わなければ解決できません。
例えばみんなが勉強しなければ学級全体の成績が悪くなると同じですよ。
113 ：　１０１：02/12/12 17:54
＞＞１１０
あなたのような人は助けたくないので顔に印でもつけておいてください。
114 ：めそｋ：02/12/12 17:59
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/6287/

↑よろしくね♪（マジで

掲示板に書き込んでね♪
115 ：名無し：02/12/12 18:08
>>108
いや、だからね。ヤクザに死ねと言われても死なないでいられるよう、
強くならないとって話。
ヤクザや不良、イジメッ子はこの世から居なくなることはないでしょう？
そうである限り、対処できる強さが必要って話だよ。
そう、ヤクザやイジメッ子なんて最低なクソだよ。俺もそう思う。
でもそいつらが居ることを嘆いていても何も変わらない。
だって許すも許さないも、厳然として居るんだから。
もちろん被害を被ったら許さないよ俺は。でもコイツラをこの世から根絶
させることは出来ないよね。だから関わらないようにしたり、絡まれても
かわしたり逃げたりするテクニックとか、場合によっては戦う勇気が必要
なわけ。

わからん？
116 ：絶影：02/12/12 18:11
>>115
同意
117 ：　１０１：02/12/12 18:11
＞＞１１５
ひとりでか？
118 ：名無し：02/12/12 18:18
>>117
俺はカスみたいな奴に虐められるせいで限られた人生を悲惨に過ごすなんて
死んでも嫌だから、もし仮に応援が全く無くても、一人ででも戦うね。
今まであんまり虐められたことないけどさ。
119 ：とーほくの資産家：02/12/12 18:20
大正時代は、身体障害者を「片輪ヤロー」と、なじりって「泥」
を掛けたり、石をぶつけたり、足を引っ掛けてたおしたり。また
頭の弱い子供には、「馬の糞」を食わせたと言う事でした。
健常者はいじめの対象では無かったのです。ごく最近の事なのです。
いじめは、大人になると、必ず反省します。見てみぬ振りもそうです。
ヤクザの社会でも「いじめ」はあります。（詳細は書けない）
120 ：　１０１：02/12/12 18:29
＞＞１１８
そういえば滋賀で障害者の子がいじめっ子にプロレス技かけられて死んじゃったよね。
ああいう場合どうすればいいんだ？？
障害者に強くなれっていうんだ？？

いじめられたこと無い人が言う妄想は現実味がないですよ。


＞＞１１９
堅気のはなしですよ、ヤクザ社会のいじめは持ち出さんでください。
彼らは法律をやぶってなんぼですから。。
それと人権無視の時代の話を持ち出しても議論になりませんよ。




121 ：名無し：02/12/12 19:04
>>120
＞そういえば滋賀で障害者の子がいじめっ子にプロレス技かけられて死んじゃったよね。
＞ああいう場合どうすればいいんだ？？
＞障害者に強くなれっていうんだ？？

ああ、被害者が強ければ、死ぬことは無かったろうね。
聞かせて欲しいんだけど、今現在虐められてる奴に、あんたならなんて言う？
俺なら
「悔しかったら頭を使って、体と心を鍛えて、虐められないようになれ」
122 ：いじめはなくならない：02/12/12 19:32
　いじめは今に始まった話ではない。
　そしてこの先もなくならないであろう。
　ぶっちゃけた話、いじめって楽しいだろ？
　些細なつまんないことがあって、ムカムカしているときにモジモジ君とかをいじ
めると少しは気が晴れたという経験は誰でもあるであろう。
　無くそうと考えてもあまり意味がない。
　だいたい、昔いじめられていたやつって、やっぱりろくな大人になっていない
んだよね。そりゃそうだ、理由があっていじめられていたのに、被害者意識ばか
りもって自分の非に気づかないまま大人になっているわけだから。
　いじめを賞賛するつもりはないが、いじめは、自分がおかしいと気づかせる意
味というかチャンスを与える機会だとは思う。まーいじめられている奴ってのは
たいてい、向上心のない奴が多いから、自分がおかしいと気づかないんだけどね。

　
123 ：名無しさん：02/12/12 19:32
いじめていた奴は加害者意識が希薄なゆえその凄まじい残虐性に気付いてないことが多い｡
社会に出てから、その制裁を受けるのは当然だと思う。
124 ：いじめはなくならない：02/12/12 19:41
>>123
　虐待というのはかなり極端な言い方ではないのかな？
　たしかに、いいことではないが、遊びの延長的な要素もある。
　加害者意識って言葉があるのか分からないけど、いまになれば、オレだって
あー悪いことしたのかなって、反省してますよ。

125 ：いじめはなくならない：02/12/12 19:47
　誤解のないように言っておきますけど、「いじめは正しい社会的制裁」だとまでは思ってませんからね。


126 ：名無し：02/12/12 20:03
で、コレは少年犯罪に関係ある話題なの？
社会・世評板の方が相応しいと思うのだが
127 ：名無し：02/12/12 20:35
>>126
いじめを少年犯罪だと本気で思っているバカもいるんじゃないの
128 ：　　：02/12/12 20:35
>>14
＞１００％いじめられる側にも否がある。

「１００％」の後に「も」がつくのはどういうわけだ？
いじめを肯定するやつは、まともな国語力が無い事が判明したな。
129 ：通りすがり：02/12/12 20:35
ニュース議論板にこんなスレッドがあるけど

いじめなんてされる奴が悪いに決まっている
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039065644/l50
130 ：　　　：02/12/12 20:40
＞石原 ◆ISIHARA/mM

名前と連絡先を教えろよ。
お前をたっぷりいじめてやるからよ。
いったいお前は親にどういうしつけ・教育を受けたんだ！？
131 ：名無し：02/12/12 20:43
で、いじめられッ子は結局どうしたいワケ？
どうしてほしいんよ？
132 ：　：02/12/12 20:43
http://finito-web.com/kanemou/index.html
133 ：名無し：02/12/12 20:46
石原氏はちゃんと持論を具体的に語ってるじゃん。

なんつうか、お前等がいじめられるの、良くわかる気がするわ。
134 ：いじめはなくならない：02/12/12 20:52
>>128
そういうこと言ってるからいじめられるんだよ！！！

135 ：　　　：02/12/12 20:59
日本は未だに加害者に甘いなってつくづく思うよ。
いじめなんていうのは加害者に１００％問題があるに決まっているだろ。
他人を傷つけて平然としている者たちを野放しにしておいて
クズに傷つけられる者にだけ説教か？

神戸の東真一郎や栃木の萩原克彦を見ろ！
あいつらはガキのころから、人をいじめていたんだぜ。
にもかかわらず周りの大人たちは見てみぬふりをしていた。
誰も奴らを教育しなかった結果があの事件だろ？
いじめる奴を野放しにしておいたら手痛いしっぺ返しをくうよ。
136 ：　　　：02/12/12 21:01
一番の原因は親だな。
「自分がされて嫌なことは人に対してもするな」
こんな当たり前のことが、自分の子供にしつけられない親って
いったい何なのか？

いじめはいじめる側の親を厳しく処罰するべきである。
137 ：名無し：02/12/12 21:01
いじめ＝犯罪
138 ：　　　：02/12/12 21:08
>>121
何だてめえは、この板で犯罪被害者を中傷する奴がいたとは思わなかったぜ。
お前の理屈だと、コンクリ詰め殺人・マット巻き殺人・栃木リンチ殺人
山口母子殺人・アベック殺人ｅｔｃといった、数多くの凶悪な少年犯罪の被害者も
弱かったから死んだということになるな。

＞「悔しかったら頭を使って、体と心を鍛えて、虐められないようになれ」

このセリフはなあ、てめえがいじめる奴を徹底的にシメあげてから言えっててんだ！
他人に強くなれっていうのなら、まず自分が見本をみせろよな。



139 ：黄泉 ◆3bX3HVU1EM ：02/12/12 21:09
いじめはなくならないね。これは日本の文化の腐った象徴だし。
日本国民はやたらと集団行動を好んでる香具師が多い。
集団行動という輪に入れない香具師は数という武器を使って攻撃される。
日本人ってのはカリスマ性ある香具師なんてほとんどいないから
今の時代、数、権力、金などが強い。
日本人には戦後から強い物には媚を売って自分だけは助かろうとする血が流れてる。
だからあえて弱者の味方をして自分を危険に晒すような真似はしない。むしろ出来ない。


という漏れも権力には勝てない屑だけどさ。長文ｽﾏｿ、リア工のぼやきです
140 ：名無し：02/12/12 21:11
>>135
>>136
で、社会がそういう風に変わるまで、誰かが変えてくれるまで、甘んじて
虐められ続けるわけかい？
虐められっ子がそれでいいなら、誰も虐められっ子に「変われ」なんて
言わないだろうよ。
141 ：必殺仕置人：02/12/12 21:12
いじめられる方が悪いという奴は、メール欄で
名前と連絡先を教えろ。
俺がたっぷりいじめてやるからよ。
後から文句は聞かないぞ。自分の言ったことには責任を持てよ。
142 ：名無し：02/12/12 21:12
いじめ＝犯罪か・・・
直結ではないと思うがね
いじめるヤツはSか弱い者にしか強がれないガキ
いじめられるヤツは刃向かう勇気がないか腕力がないかだろうな。

結局子供のいじめは腕力さえあればなんとかなっちゃうしな
143 ：　：02/12/12 21:15
>>140
そんなことを言っていたら少年犯罪批判もテロ批判も朝日新聞批判も
一切無意味ってことになるぜ。
いくらマスコミや世間が非難しても叩いても少年犯罪もテロも根絶していないの
だから。
144 ：根性ブス：02/12/12 21:16
http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm

社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのです
が、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されてしまう。つ
まり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみながまったく一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。
145 ：　：02/12/12 21:16
で、社会がそういう風に変わるまで、誰かが変えてくれるまで、甘んじて
テロに怯え続けるわけかい？
テロの被害者がそれでいいなら、誰もテロの被害者に「変われ」なんて
言わないだろうよ。
146 ：　：02/12/12 21:17
145は140のコピベ
147 ：140のコピベ：02/12/12 21:19
で、社会がそういう風に変わるまで、誰かが変えてくれるまで、甘んじて
少年犯罪に怯え続けるわけかい？
犯罪被害者がそれでいいなら、誰も犯罪被害者に「変われ」なんて
言わないだろうよ。




148 ：名無し：02/12/12 21:21
>>143
もちろんイジメが無くなるように大人が努力する事は必要だよ。
何と言ってもイジメは悪だから。非の無い無抵抗の者が虐められる
世の中は間違ってる。なんとか無くなるまで努力しなくちゃいかん。
ただ、イジメられっ子当人にとってはそんな悠長なこと言ってらんない、
切実で、早急に解決すべき重大な問題なんだろ？
それなら自分が変わるしかないじゃん。
イジメられっ子に心を入れ替えさせるよりよっぽど現実的だろ。
149 ：　　　：02/12/12 21:22
いじめられる方に「強くなれ」というのは
あくまでも「いじめる奴が１００％悪い」という前提がなければ
だめなんだよ。
「いじめられる方にも」だの「いじめられる方が」だのと
被害者を責めるからおかしくなるんだ。
親や教師や周りの大人たちが「いじめは絶対に許さんぞ」という
ムードを作っていれば、いじめられる子も
「よし！自分もつよくなろう！」という気持ちにもなるのだろうが。
150 ：いじめはなくならない：02/12/12 21:25
いじめごときにそんなに目くじら立てることもないと思うのだが・・・。
151 ：いじめはなくならない：02/12/12 21:28
　だって、申し訳ないけど、いじめられていた奴って、どこかおかしかった
でしょ。
152 ：名無し：02/12/12 21:34
>>150や>>151のような考え方の奴ってきっと沢山居るんだよ。
そんな社会で生活していく以上、ある程度の強さは身につける必要
あるなって思わん？

思わんならいいんだけどさ。
153 ：いじめを無くす方法：02/12/12 21:35
　今、教育の現場で「いじめ」が起きると、いじめて多奴らに、「やめなさい」
と注意する教員が多いが、これではいじめはなくならない。
　いじめられっ子に、「あなたはここをこういう風に直せばいじめられなくなり
ますよ。」とアドバイスした方がよほど有益だろう。

154 ：いじめはなくならない：02/12/12 21:38
>>152
そういうあなたも、いじめられる奴って、一本足りないというかどこかおかしい
と思っていたはずだ。
155 ：黄泉 ◆3bX3HVU1EM ：02/12/12 21:39
>>153
そんなこといじめられた子に伝えたら、｢何で僕が怒られてるんだろう？｣と考えるよ。
知識のある大人ならわかるかもしれないけど、まだ小さい子にはそんなの理解するに無理だよ。
結果、その子は理由もなく怒られたと思い、学校には先生すら助けてくれないと思って、
不登校になる。
156 ：犯罪？：02/12/12 21:41
>>137
いじめが犯罪だという根拠は？
いじめが犯罪だというなら、１クラス全員逮捕って学級も出てくるってか？

157 ：153のコピベ　：02/12/12 21:43
今、世界で「テロ」が起きると、テロリストたちに、「やめろ」
と言う政治家・文化人・ジャーナリストが多いが、これではテロはなくならない。
　テロの被害者に、「あなた達はここをこういう風に直せばテロにあわなくなり
ますよ。」とアドバイスした方がよほど有益だろう。

>>153よ自分のいっていることがどういうことなのかわかっているのか？
158 ：153のコピベ　：02/12/12 21:46
今、日本で「車内暴力」が起きると、車内暴力をやらかす奴らに、「やめなさい」
と注意する人達が多いが、これでは車内暴力はなくならない。
　車内暴力の被害者に、「あなたはここをこういう風に直せば車内暴力の被害にあわなくなり
ますよ。」とアドバイスした方がよほど有益だろう。
159 ：名無し：02/12/12 21:46
>>153
両方必要だと思うね。分かろうが分かるまいが、やっぱり間違いは
正さないといけない。
>>154
当時はね。でも今となってはそれは間違いだったと反省してる。
>>155
>>153はアドバイスと書いてるよ。
160 ：いじめを無くす方法：02/12/12 21:46
>>155
　仮に、ある教員があるクラスのいじめをやめさせるのに、成功したとしよう。
　でも、きっといじめられていた子の根本的な部分がなおならなければ、また
どこかでいじめにあうに決まってる。
　いじめられている子にアドバイスするのがもっともいいと思うのだが・・・。
161 ：いじめを無くす方法：02/12/12 21:50
>>157
>>158
どこでも起きているような社会現象と、戦争行為や犯罪を一緒にするな。
162 ：160のコピベ　：02/12/12 21:52
仮に、ある大人がある珍走団を解散させるのに、成功したとしよう。
　でも、きっと珍走団に珍走される地域の住民の根本的な部分がなおならなければ、また
どこかで珍走にあうに決まってる。
　珍走される地域の住民にアドバイスするのがもっともいいと思うのだが・・・。

160よ自分のいっていることがどういうことなのかわかっているのか？

163 ：黄泉 ◆3bX3HVU1EM ：02/12/12 21:53
う～ん、なんか少し>>153の文も理解出来る。
いじめられている子にアドバイスしたところでその子は変わることが出来るだろうか。
これはあくまで過程だけど、いじめられてる子っていうのは自分に自信というものが
無いと思う。
先生が素敵なアドバイスをしたとしよう。でも、そういう子は
自分を変える程の自身を持っているだろうか。
164 ：いじめを無くす方法：02/12/12 21:54
>>157
>>158
　オレが想定しているのは、通常レベルの「いじめ」だ。
　いじめが発展して、大けがをおわせるほどになったら、当然いじめる方を注意
（この場合注意という生やさしいものではすまされんが）するに決まってるだろ！

165 ：　：02/12/12 21:54
>>161
人を傷つけ苦しめ尊厳を踏みにじるという点で全く同じと考えますが。
>>162はどこでも起きている社会現象ですよね？
166 ：名無し：02/12/12 21:57
>>158
そのコピペ改造文で言いたいのは、「何で被害者が変わらなきゃならないんだ」
ってことだろ？
それについては今まで俺含めいろんな人が書いてるから、１からスレ読み返しな。
167 ：いじめを無くす方法：02/12/12 22:00
>>162
だから、子供のいじめ（無視する、物をかくす、鉛筆でつつく、中傷する、
けがのない程度の暴力、・・・）と一緒にするなっての。

168 ：167のコピベ：02/12/12 22:04
だから、少年の非行（万引き、シンナー、かつ上げ、校内暴力
校舎のガラスを割る、盗んだバイクで走り出す・・・）と一緒にするなっての。
169 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 22:09
いじめる奴は何も考えずにいじめるんだから、いじめられる奴が考え方を変える他ないかと思われますが。
170 ：いじめを無くす方法：02/12/12 22:11
　例えば、あるクラスのいじめらっれ子のいじめられる原因が、身成のだらしの
ないところだと判断したとするでしょ。そしてその子に「あなたは、なんでい
じめられるか分かる？先生はあなたがいじめられているのちゃんと知っているよ。
はっきり言うが、身成がちょっとだらしないんだよ。ほら、今だってシャツがズ
ボンから出てるし、ポケットだって中の布地が出ちゃってるじゃないか。そういう
ところというのはとても大事なところだからなおした方がいいよ。髪の毛も毎朝
ちゃんととかしなさい。歯も磨くんですよ。それだけまもれば、いじめられなくな
るから、だまされたと思って実践してみなさい。」とアドバイスしたとする。

　そして、そのいじめられっ子は一念発起して、身成に気を配り、髪の毛を毎朝
とかすどころか髪型まで気を配ったとする。

　そしていじめられなくなったら、自分の力でいじめを克服したと自信がつくし、
この先の人生で、何か人間関係にトラブルがあったときに自分に原因がないか
チェックする習慣がつくかもしれない。

171 ：169のコピベ：02/12/12 22:12
北朝鮮は何も考えずに拉致するんだから、拉致される奴が
考え方を変える他ないかと思われますが。

169よ自分のいっていることがどういうことなのかわかっているのか？
172 ：名無し：02/12/12 22:13
>>169
そう思うだろ？
でもここの虐められッ子は自らを省みる事無く、頑なにイジメッ子を
非難するばかり。
改心しない加害者と聞く耳持たない被害者。イジメが無くならんわけだ。
173 ：　　：02/12/12 22:15
>>170
身だしなみをキチンとするのは確かに大切だ。一般社会の常識だしな。
でも、それが人をいじめていいという理屈にはならんだろう。


174 ：いじめを無くす方法：02/12/12 22:16
>>168
それなら、クラス全員鑑別所送りか？
175 ：172のコピベ：02/12/12 22:16
そう思うだろ？
でも本村洋は自らを省みる事無く、頑なに福田孝行を非難するばかり。
改心しない福田孝行と聞く耳持たない本村洋。少年犯罪が無くならんわけだ。


176 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 22:17
>>171
分かってますが、何か？

俺は、いじめられっ子の考え方を根本的に変えて
いじめっ子を思いっきり殴るとか、逆に明るく接してみるとか、
そういう思い切った行動に移せばいいんじゃないのかなと言いたい。

いじめられっこが何の抵抗もせずにいじめられるのは嫌だろう。
177 ：　：02/12/12 22:19
>>176
いじめっこをボコにしても一切おとがめを受けないのなら
いじめられている子はみんなそうしているよ。
ただ内申書に悪くかかれるとか「後が怖い」から
何も抵抗できなくてウジウジ悩んでいるんじゃないのか？


178 ：いじめを無くす方法：02/12/12 22:23
>>173
大人社会だって、これはいじめの対象になることがありますよ。

オレが言ってるのは、いじめられっ子がこの先ハッピーな人生を送るための方法
論的なところもある。

オレが教員だったら、いじめられている子を何とかしたいと思うのなら、いじめ
ら原因をアドバイスし、自分自身で克服したら、「それはおまえが自分自身でや
ったこと。自分の力で克服したな」とその気にさせてしまうんだが・・・

179 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 22:24
>>177
いじめが凄く嫌だったら、「内申書だ悪くなる」だとか「逆襲が怖い」だとか、そんなこと思わず行動に移せるだろう。
現状を変えるしかなかろうて。
ぐじぐじぐじぐじいじめられ続けて自殺するか？それとも殺しちゃうか？
180 ：仕置屋：02/12/12 22:24
>>177
はげ同！いじめっこはかたわになるまで痛めつけても
停学にも退学にもしない、一切罪には問わないってことにすれば
いじめはなくなると思う。
珍走団だって珍どもを転倒させても無罪ってことにすれば
珍走はとっくに消滅しているぜ。
181 ：仕置屋：02/12/12 22:28
>>179
あのよー、戦うには「バックボーン」が必要なんだよ。
いじめに負けるなっていうのなら、それなりのシステムとか土壌とか
そういうものを作れってことよ。
いじめの仕返しをしたら、逆にとんでもないことになってしまった
ということになったらどうするんだ。

犯罪被害者の遺族だって、犯人を殺してやりたいと思っているのだろうけど
法の縛りがあるから報復できないんだろうが？
182 ：1のコピベ：02/12/12 22:33
日本人が西洋人に迫害されるのは当たり前である。
「暴力」は法律的に考えてもよくないが
仲間はずれ、無視、差別などは
日本人だったら当たり前で、許される範囲である。

1は西洋の国に行ってたっぷりいじめられてきなさい！！！
183 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 22:34
それなりのシステムとか土壌を作るのに、どのくらい時間かけるんだ。

＞犯罪被害者の遺族だって、犯人を殺してやりたいと思っているのだろうけど
＞法の縛りがあるから報復できないんだろうが？
だったら、裁判起こせ。法の使いこなせ。
184 ：　：02/12/12 22:42
>>183
時間なんて大してかからないと思いますが、何か？
日本は法律とか裁判とか司法に関しては思いっきりスローモーだからな。
少年法なんて改正するのにさんざん手間取ったし、裁判だって
むちゃくちゃ長期になるだろ。
185 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 22:45
>>184
そうかもしれん。書いた後に思った。

でも、いじめっ子って何言っても聞かないだろ。
いじめられっ子が何か変わらなきゃいじめっ子も変わらんような気がするんだけどな。
186 ：名無し：02/12/12 22:50
>>185
変わるべきはいじめっ子なんだけど、いじめられっ子も苛められないような
努力をするほうが現実的ですよね。
187 ：　：02/12/12 22:52
金正日や麻原彰晃も何言っても聞かないけど、何か？
言っても聞かないから、黙っているっつんじゃ
何もできないぜ。
188 ：名無しさん：02/12/12 22:53
>>179
教師から見たら同じ（等価値の）一生徒である以上、
苛められてる側に肩入れする事は不公平になるし、平等に扱わなければならないから
「先に」手（≒具体的な行動）を出した方を叱らなければならない。
いざ行動起こしてしまったら、当事者間だけじゃなくて、
クラスに問題が波及すると思う。叱られたら目立つし。

よって、報復には反対です。かえってややこしくなりそうだから
先に証拠が残る「手」を出した奴が立場が弱くなるという事実を
分かってる子供も多いと思う。「二番手以降」狙いというか。
189 ：　　：02/12/12 22:54
>>186
確かにテロや犯罪から身を守ることも必要不可欠だしな。
190 ：いじめを無くす方法：02/12/12 22:56
（１／２）

　昔の話、学習塾でアルバイトしていた頃の話。
　こんな事、現場の教員がやったら問題になってしまうが・・・。
　今ここで主張していることとちょっと違いますが、いじめられる子が
変わらなきゃという考え方では同じなので・・・。

　私がアルバイトしていた塾で、勉強はとても出来るんですが運動音痴
的なところがあって、すぐ知ったかぶるところがある子がいました（中
３）。
　この子はいじめられっ子だなとすぐに予想がつきました。
ある日、同じ中学かにかよっている子に事情を聞くとやはりやられてい
るというのです。それも暴力的ないじめを・・・。
その後、塾内で同じ中学に通う子３人組からいじめを受けている現場を
発見しました。これはチャンスと、その子だけ別件でいのこらせ、学校
でやられていることをしつこく聞きました。
　当時は私も若かったので（と言っても今とさほど変わりませんが）、
「おまえが、やりかえさないからやられる。今からけんかのやり方を教
えるから来い。」ということで、近くの公園で、徹底的にけんかのやり
方を教えました。殴られたり、蹴られたりして痛い場所を教えて、私に
殴らせたり、蹴らせたり・・・。しかも、「けんかはスポーツじゃない。
ルールなんてないんだ。いざとなったら、そのへんの物ぶつけたってか
まわないんだよ。」とまで言いました。（アホでしょ）
　そして、「かならず、ぶっ飛ばしてこい！！」と気合いを入れました。
　するとどうでしょう。なんとその子実践したではありませんか。
　そのときは、よくやったとうんと褒めてやりました。
191 ：いじめを無くす方法：02/12/12 22:57
（２／２）（上の続き）
　その後のその子の成長は目を見張るものがありました。まず、性格的
に明るくなりましたし、元々成績によい子だったのですが、さらに成績
が伸びました。

　その子は、晴れて、志望校に合格し、なんと高校ではボクシングをは
じめたのです。

　その後の行方は分かりませんが、きっと明るい好青年になっているこ
とでしょう。

　当時は、私も未熟だったのでこんな乱暴なやり方をしたのですが、
今だったら、「まず、知ったかぶるところをなおしましょう。知らない
ふりをしているくらいでちょうどいいんですよ。それに苦手なスポーツ
もやる気十分で明るく取り組みましょう。」とアドバイスするでしょう
ね。
192 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 22:59
>>187
だから、そいつらに法を使うんだろ？
でも、裁判長引くんだろ？
193 ：佐々木健介：02/12/12 23:02
>>1
　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
194 ：　　：02/12/12 23:03
>>190-191
なるほど「片手落ち」という言葉をきわめて具体的に
表現してくれたね。

じゃあいじめっ子の方はどうなんだよ。いじめる側の性格には
問題ないのか？
いじめる側には一切問題はないのかよ？
いじめる側には問題も短所もあっていいけど
いじめられる側の問題や短所はだめっていうのなら
ダブルスタンダードだよな。
195 ：96：02/12/12 23:03
>>103

＞どうなんでしょう。その「合わせてあげましょう」みたいな書き方は。
＞その時点で全然「合わせて」ない訳ですが。

貴方の「訳ですが。」「ハッキリ言わせてもらうと」も社会ではとても通用しない「煽り口調」です。
自分は十分に敬意を払っているとお考えなら大変な間違いです。
貴方の口調は「２ｃｈの中ではそこそこ紳士的」であるにすぎません。私だけが口調を改善する必然性はないのです。
必然性はないけれど、「まあいいや」と私は改めました。それでは不満だ、
譲歩の意思なしに合わせなさいとおっしゃるなら、手本とするに足る礼儀と品格をもった論述を示していただきたい。
「正しいのはこういう口調である」というものを。
今のあなたの文章には、「まあいいや、合わせましょう」と言わせる程度の品性しかないのです。
上品などと甘いことを言ったのが間違いでしたか？

（まあ実際のところ改善していられないでしょうから、お互い口調の問題などで
うるさく言い合うのはやめませんか？　こういった文章は字数も食いますし疲れますよ。
そもそもスレ違いですしね）
196 ：96：02/12/12 23:03
＞どこが加害者擁護なんでしょうか。

加害者の問題を「どうしようもないから」と切り捨て、被害者の問題に没入していることです。
これが大きな理由。私は「どうしようもないこと」だとは思っていないのです。
あなたが「どうしようもない」と思っているのと同じように漠然とした思いかもしれませんけどね。
世の中にはあらゆる可能性があり、何かの理由をもって可能性が絶たれたとき、
初めて絶望するのですが、あなたの絶望には理由が見えないのです。
むしろ「障害があるから」でなく「いじめられる奴はいじめた方が良い、その方が強くなれるから」
と思っているように見えます。だとしたら（仮定ですよ）、完全に加害者擁護でしょ？
私がいじめっ子だったら勇気づけられちゃいますよ。

あとはまあ、些末ですが>>54の最後の二行、>>17ですね。

＞俺は自分の時をベースに具体案を書きましたが。

「ジムに通ってたら逃げてる自分に気づきました」という部分ですか？これが具体案？
ほかに見あたりません。

＞鬱憤晴らしにしか使われていないように感じます。

これが全く分からない。実害として存在していると言っているのに、
その害について検証するでもなく、学校でのいじめと比較するでもなく「鬱憤晴らし」？？
ちょっとあんまりなので、この点についてもう一度レスを要求します。私の主張はまとめて次に。
197 ：96：02/12/12 23:04
いじめは社会にもあると言うが、ないところもある。そしていじめは他の不正行為と同様、
その環境（会社など）に害悪しかもたらさないので、ないほうがよい。
たとえ弱い者であってもいじめられないという環境の方が絶対的に優れている。

では、いじめのある環境とない環境の差は何かと言うと、『成長しない加害者』の有無である。
社会では能力や人間性と関わりなく（上下・長幼・新古などの要因で）強弱の関係が生まれやすく、
被害者の資質に関わらずいじめが発生する。いじめはごく短期で終わることもあり、
これは被害者の資質によるところが大きいが、
加害者は別の標的を探すので、環境に及ぼす害悪がなくなることはない。
問題は、攻撃欲を生産的方向へ転化させる能力のない加害者である。

幼少期は多くの人間が多者への攻撃欲を備えており、それは大多数において成長とともに減退して
いく。攻撃性そのものがなくなったり、攻撃性を競争心や向上心に転化する術を得たり
することによるものである。しかし一部は攻撃欲を幼少期の姿のままで持ち続け、社会に出てしまう。
これは人間として甚だ不熟と言うほかなく、教育の中で改善されずにあったことは大きな問題である。
攻撃性の矯正は教育の根幹のひとつであり、これは被害者の責任に関わりなく徹底されなければ
ならない。
198 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 23:05
>>186
その通りだと思います。

>>188
逆襲だけが、方法ではないと思います。
199 ：　　：02/12/12 23:09
>>190-191
片手落ちが好きな190-191よ。
いじめる側だって完璧な人間じゃねぇよな？
欠点も短所も苦手な物事もあるよな？
でもいじめる側ってだけでそれらは一切不問にするっていうのは
どういうわけだ？
んで、いじめられている方だけ叱責してよぉ
お前は単なる卑怯者だよ。
200 ：いじめを無くす方法：02/12/12 23:10
>>194
いじめられっ子は、根本的な部分を変えない限り惨めな人生を送る可能性さえ
あるのです。いまできる、手っ取り早い方法は、いじめられっ子に自信を与え
処世術を身につけさせることです。

201 ：名無しくん：02/12/12 23:13
>>190-191

そんで、あんた今何やってんの、どうやら教育者ではないようだね。
教育者になるべきだったと思うね。

202 ：　　：02/12/12 23:15
>>200
はいはい手っ取り早いねぇ。相変わらず卑怯者ぶりが
にじみ出ているな、てめえは。
他人を傷つけ苦しめる奴のほうこそ、根本的な部分が腐っているって
ことが何で分からないのかな。
いじめっ子だって惨めな末路たどっているよ。
萩原克彦・宅間守・東真一郎・・・・
いじめっ子は治外法権でいいということでいいのか？
てめえの意見はよ！！！
203 ：　　：02/12/12 23:17
だいたい弱いものをいたぶっている時点でそいつの精神は歪んでいる訳よ。
そんなに自分が強いことを証明したいのなら「喧嘩」をすれば
いいだろうが。
自分は一切傷つかないで、他人は傷つけたいなんて
虫が良すぎるぜったく。
204 ：いじめを無くす方法：02/12/12 23:23
>>188
この問題は先に手を出した方がうんぬんという問題ではありません。

いじめっ子も度が過ぎれば、その後の人生に大きな影響を与えるので注意する必要が
あると思うのですが、通常誰でもやるようないじめは、大きくなると、わるいこ
とをしたなと反省するので法って於てもそれほど問題はさほどないと思います。
　
問題は、いじめられっ子は、その時変わらないと、一生いじめられっ子の人生を
歩んでしまうのです。大人社会にもいるでしょう、スケープゴートにされている
人というか避雷針になっちゃている人が。

　その後の人生に関わることとして、いじめられっ子に一念発起してもらうのが
一番本人のためだと思う。


　　・・・とは言え、いじめられっ子というのは、なかなか根気がなかったり
根性が足りなかったりで、変身させるのもなかなか大変なんですが・・・。

205 ：　：02/12/12 23:24
>>190-191のいじめられっ子みたいな奴は、
高校までは限りなく100％に近い確率でいじめられるだろうが、
社会で１～２年乗り切りさえすれば（あるいはDQNのいない職場に行ければ）、
成長しないままで一生すごせる。もちろんｶﾅｰﾘ孤独な一生かも知れんがｗ
206 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 23:25
>>200
根本的にはいじめっ子が悪いんだから、いじめっ子をどうにかしなきゃな。
その方法が無いからいじめがあるんだろうけどね。

だから、せめていじめられっ子が何か方法を使っていじめを避けられれば、
とりあえずはいいんだけどな。
207 ：いじめを無くす方法：02/12/12 23:26
>>202
両方やる時間も人手もねーんだよ！！！！！！！！！！！！


208 ：　　：02/12/12 23:28
>>204
お前はもう死ね。死んじまえ。
１００％押さえられる自身のある弱い奴だけあげつらうのか。
きたねえ野郎だな。
2ちゃんで叩かれつづけている人権屋の連中と同じだよお前は。
209 ：いじめを無くす方法：02/12/12 23:29
>>205
それは、よーく分かります。
210 ：いじめを無くす方法：02/12/12 23:32
>>208
だったら、いじめを無くすあるいはいじめから回避させる、具体的かつ
実践的な方法がほかにあるとでも言うのか、教えてもらおうか！！！
211 ：　　　：02/12/12 23:32
>>205
お前も地獄に落ちろや。
いじめる側は一切成長しなくていいというのなら
こんなにお気楽な身分は無いもんな。
一切努力しないで楽して生活したければいじめっ子になれ
ということかあ、ふうん・・・・・






205はただの基地外だぜ
212 ：　　　：02/12/12 23:33
>>210
決まっているだろ！！！

いじめる奴は殺しても無罪にすればいいんだよ。
213 ：名無しさん：02/12/12 23:34
>>204
報復をしないという事が、そのまま「黙って耐える」事では無いと思います。
異性の友達を増やしたり、趣味などで共通の友人を探したり・・・
俺の主観として「痛みを知ってる人」ってのは、信用できること多いと思うし

「その時変わらないと」と、（報復）行動を煽るよりも
将来的にも役に立つ「コミュニケーションの大切さ」と、
「自分の直面している状況だけが全てじゃない」＝逃げも１つの手段
そう教える方が効果的だと思うけどね。

「変身させる」って言うけど、本人がその手段を消化吸収できなきゃ、
いじめと似たようなものだと思いますよ。
214 ：調査員：02/12/12 23:34
「いじめを無くす方法」をさっきから書いているのは、現場の教師とみた。
215 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 23:36
>>212
いじめの基準が曖昧だから、そこら辺、きっちり決めないと難しいぞ。
216 ：珍走撲滅　：02/12/12 23:37
>>212が真っ当なことを言った！！！
珍走団だって珍走中に転倒させても無罪ってことにすれば
珍どもはとっくに消滅しているはずなんだ。
217 ：188：02/12/12 23:38
名前書き忘れました。213でもあります。

>>210
上でも書いたけど、コミュニティーを他に求める為に、
背中押してあげるってのは手段になりませんか？
いじめ自体無くすのは不可能なんだし、衝突する部分を減らせばいい。
218 ：珍走撲滅　：02/12/12 23:40
そろそろどんな駆除方法がいじめっ子に有効か語り合う時期に入ったと思う。

とりえあえず後世のいじめっ子の撲滅を第一として

いじめっ子の産卵能力を取り除いて繁殖を抑制するのがいいんじゃないかな？


219 ：いじめっこの思考回路：02/12/12 23:44
■祝■滋賀障害児暴行死の加害者が少年院を退院■

1 ：代理人＠青木和代ザマーミロ！ ◆DygnxUjupY ：02/10/27 13:09
昨年（2001年）3月31日に発生した、滋賀の障害児暴行死事件で当時16歳の青木
悠を素晴らしく残酷かつ冷血な方法で制裁し、傷害致死の罪に問われた少年2人
が最近少年院を退院した。

ゴミを死亡させたというだけの理由で、不当にも1年半に渡り少年院による矯正教育を
受けさせられたが、再び社会に舞い戻る事の出来たこの少年達には素晴らしい人生を
送ってもらいたいと私は心から思う。

少年達は、あの事件を「過去のちょっとした過ちであった」と軽く捉えて、これから
長く楽しい人生を送ってくれることだろう。


青木和代ザマーミロ！！！！！！！！
テメエ如きがいくら訴えても無駄なんだＹＯ！
犯罪被害者に人権はなし！！！！！
死者に人権はなし。
220 ：いじめっこの思考回路：02/12/12 23:45
1 名前：. 02/09/14 17:16
◎９９年９月にJR下関駅で起きた通り魔事件の上部康明被告（38）に対する
判決公判が今月２０日に開かれる。

自分を認めない凡人社会への不満を殺人という素晴らしい方法で晴らした
上部康明被告に寛大な判決を！！！

●精神鑑定
2001.1.25 下関通り魔事件の裁判長は、被告を「妄想性障害で、犯行当時
、心神喪失に近い心神耗弱の状態だった」とする福島章上智大教授の精神
鑑定書を証拠として採用した。つまり、責任能力はある（罰することはで
きる）が、責任能力が弱っていた（責任能力が完全にあるときと比べて減
刑する）と判断した。
==========================================================
が、簡易鑑定の担当医は「完全責任能力あり」としている。

２０日の判決公判で裁判長が「心神耗弱」を認め、上部被告に対して
求刑通りの死刑ではなく「無期懲役」という寛大な刑を言渡してくれ
る事を私は切に願っている。

＞ゴミ凡人を５人殺したぐらいで死刑は重過ぎるのではないか。

上部氏の行動は凡人社会から長年に渡り苦しめられてきた事に対する正
当な「報復」である。つまり、すべての責任は凡人社会に由来するのだ。

私個人は「上部被告に対し心神耗弱を理由に減刑して無期刑を言渡す事」は
「凡人社会の責任を認めること」であると考えている。
裁判長は凡人社会の責任を認める寛大な判決を下さなければならない。

もし、「死刑」を言い渡すのであれば、裁判官の事を「世論に拘束された弱虫」であると
断定せざるを得ない。
221 ：名無し：02/12/12 23:45
すぐに非現実的な妄想イジメッコ撲滅大作戦の話になっちゃうのな。
そりゃ何時まで経っても変わんねーわけだｗ
まあ勝手に一生イジメられてなさいよｗ
222 ：221のコピベ：02/12/12 23:47
すぐに非現実的な妄想北朝鮮撲滅大作戦の話になっちゃうのな。
そりゃ何時まで経っても変わんねーわけだｗ
まあ勝手に一生拉致監禁られてなさいよｗ


223 ：221のコピベ：02/12/12 23:47
すぐに非現実的な妄想北朝鮮撲滅大作戦の話になっちゃうのな。
そりゃ何時まで経っても変わんねーわけだｗ
まあ勝手に一生拉致監禁られてなさいよｗ


224 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 23:48
>>218
いじめっ子なんて今の時代、誰でもなる可能性は大。
だから、そんなことしても意味なし。
225 ：221のコピベ：02/12/12 23:48
すぐに非現実的な妄想珍走団撲滅大作戦の話になっちゃうのな。
そりゃ何時まで経っても変わんねーわけだｗ
まあ勝手に珍走されてなさいよｗ
226 ：いじめを無くす方法：02/12/12 23:49
>>217
　そのクラスで、衝突を減らすことが出来ても、３月までのことです。
私が先ほどから述べているのは、いじめられっ子の今後の人生を歩む上で
の方法論的な処世術です。

>異性の友達を増やしたり、趣味などで共通の友人を探したり・・・
>俺の主観として「痛みを知ってる人」ってのは、信用できること多いと思うし

>コミュニティーを他に求める

そのとおりですね。これは大変参考になりました。
227 ：224のコピベ：02/12/12 23:49
犯罪者なんて今の時代、誰でもなる可能性は大。
だから、そんなことしても意味なし。


228 ：いじめっ子の思考回路：02/12/12 23:51
レイプって最高だよね～其の奈々～

1 ：　 ：02/11/10 00:07
夏もいいけど真冬もレイプの季節だぜ。
服を一枚一枚脱がすのは快感だぜ。
229 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/12 23:52
>>227
すぐコピペか。別にいいけどさ。

誰がいじめの基準を考えるんだ？それがいじめでどれがいじめじゃないんだ？
微妙だぞ。
犯罪者は今の時代、誰でもなる可能性大だね。
それを見極めるのは難しい。普通の奴だって基地外みたいな犯罪起こす奴はいるぞ。
230 ：　　　　　　：02/12/12 23:53
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
231 ：正体暴いたり：02/12/12 23:54
「いじめを無くす方法」氏はやはり現場の教員だ。
232 ：小林よしのり：02/12/12 23:55
>>231
決め付けはいかんよ、決め付けは
233 ：188：02/12/12 23:56
>>226
「処世術」が一朝一夕に身に付かないって事分かってて、
いじめられっ子を手っ取り早く変えようとする貴方の方法は
逆に追い詰めてるように思えますが。「今のお前じゃ駄目だ」って
234 ：名無し：02/12/13 00:01
>>233
だから今のままじゃダメなんだよ。
本気でいいと思ってんの？
235 ：いじめを無くす方法：02/12/13 00:06
>>233
　実際は、その子にあったアドバイスをするのがいいとおもいます。
　いじけやすい子にはそれなりに追いつめない方法をとったり、甘えんぼ的
な子にははっきりと言ったり、１人の子に対してもその日その日で違った接
し方が必要だと思いますし・・・・。

　理想を言えば、「みんなちがってみんないい」というのがわかってもらえれ
ばいいのですが・・・。なかなか、理想通りにはいきません。

　私が先ほどから申し上げているのは、理想とはかけ離れた、現実的に実践で
きる方法です。


236 ：いじめを無くす方法：02/12/13 00:10
　今日は、参考になるご意見をたくさんありがとうござました。
　この問題は、朝まで語り合っても語り尽くせない問題だと思いますし、もっと
おつきあいしたいのですが、明日もあることですのでこのへんで失礼させていた
だきます。

　本当にありがとうございました。

　お休みなさい・・・。

237 ：正体暴いたり：02/12/13 00:12
　やっぱり教員だ！

238 ：名無し＠：02/12/13 00:17
結局イジメられっ子はどうしたいんだろう。
もう諦めちゃってんの？

お気の毒。
239 ：188：02/12/13 00:18
>>234
いじめられる側が全ての原因じゃないと思います。
まあ、悪いって決め付ければ楽だとは思いますが。

>>236
お疲れ様です。
「現実的」って少人数クラスとか!?
240 ：111：02/12/13 00:19
何かだんだん話が低レベルになってきていますね。
でも結局のところ話の流れはスレタイとは別の方向へ流れているようで…
レスを通して読んでいるとみなさん「社会制裁」とまでは考えていないように受け取れるので少し安心しました。
ただ、いじめられる人に強くなれというのはある程度は理解できます。
しかしだからといっていじめて当然と考えるのはどうかと…。
いじめを容認する方のレスを読んでいると、「だから自分はいじめをする」といっているような気がしてなりません。
文中でいくら「いじめられる奴が強くなれ」と書いたところでね。

花に水をやりすぎると枯れるように、叱咤激励も度重なると本人にとってはいじめになります。
いじめは受け取る側の心にもよります。
だから敢えていじめはなくならない、と、断言いたします。
ただ、いじめをする人がいじめをする前に「自分がもし自分以上に強い人に同じ事をされたら」と一瞬考えられるようになるだけで、
いじめられる人が「どうして自分をいじめるのか」とたずねる小さな勇気を持つだけで、少しはいじめも減るような気がします。
多少なりとも「良心」を持つ人であれば、そこで「罪悪感」というものも芽生えるはずですから。
241 ：名無し＠：02/12/13 00:23
>>239
虐める側が100％悪い。
でも状況変えるには虐められる側の変化が必要。
理不尽だけど今の社会ではそれしかないんだよ。
君が街で目にするDQNは心を入れ替える可能性が有ると思える？
242 ：傍観者：02/12/13 00:24
>>240

>>236
はもう寝ちゃったんだよね。彼に読んでほしかったな。
243 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/12/13 00:26
クラミジアは３人に１人の女性が感染してます
卵管が腫れ、不妊の原因やその他いろいろ
あとからリスクが出ますわ

のどにクラミジア持ってる方もいますのよ
ここで症状から性病をサーチ出来るの
http://www.h-110.com/pch110/mokujipc.htm
郵便で出来る検査セットも販売してるわ
244 ：188：02/12/13 00:33
>>241
そりゃ、思わない。この間の長野県の奴は酷かったしな・・・

苛められる側の変化は必要だと思う。だけど、
だからって頭から否定してかかるのはよくないと思う。
他の人がどう変えてあげようと思っても、結局本人の意思で踏み出さなきゃ、
以前のまま、何も変わらないと思うし。
消極的に「イメージ」だけ示せばいいと思うね。

諭す、くらいだったら良いと思うけど。
245 ：205：02/12/13 00:37
流れ速え～ｗ

>>211
違うって。俺は
「いじめはどの社会にでもある」とか
「いじめられるような奴は、変わらないと一生いじめられる。だからいじめられる側が変わらないと」とか
いう考えに反対してるだけだ。
いじめは若い頃に味わう苦痛でしかない（人生の糧にならない）場合も多いってこと。
だから必要悪として是認する必要はないと言ってる。

最後の一文はネタだ。・・・が、実際>>190に書かれた奴がそのまま社会に出たら
友達に恵まれるとは思えん・・・。
246 ：寝よっと：02/12/13 00:44
1からずーっと読んできたけど(疲れた)同じ意見の繰りかえし。。。
247 ：名無し＠：02/12/13 00:55
虐められ続けるもどうするも自分の人生。勝手にしなさいってこった。
脳内でイジメッコをケチョンケチョンにする妄想ばかりの暗ーい人生、
なーんてことにならんようになー。
248 ：　：02/12/13 00:58
>>247
環境によるって。イジメのせいで暗ーい人生になる奴なんてほんの一部だぞ。
249 ：名無し＠：02/12/13 01:01
>>248
それならそれで良し。ただ、そうならんようになってこと。
250 ：名無し＠：02/12/13 01:05
中学・高校の時期なんて大人になったら出来ない楽しいこと沢山あるんだから。
その時期をずっと虐められ続けて暗く過ごすなんて、悲しすぎるからな。
あの頃には戻りたくねー、なんて思いたくないじゃん？
251 ：　：02/12/13 01:11
どれみふぁしゅしゅしゅしゅちゃ～お！
252 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 01:57
うわ！帰ってきたと思ったら何だよこのレスの量！
ゆっくり読んで色々と思う事を書きます。
253 ：名無し＠：02/12/13 02:01
>>252
どうどう巡りになってたとこ。
感想を楽しみにしてる。
254 ：　：02/12/13 02:02
>>252
がんばれ～ｗ
255 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 02:19
ざっと読んで、とりあえず。

>>130
>>141

先に書いたらどうでしょう。連絡先。
本気で俺をいじめる気なら、付き合いますよ。
本名や連絡先を晒すわけにはいきませんが、
12/24深夜、中野のHEAVY SICK ZEROにいます。
本気ならいつでもどうぞ。
256 ：　　：02/12/13 02:28
>>255
そこで「おい石原！」って呼んだらあんた名乗り出るんかい
や め と け 。
257 ：名無し＠：02/12/13 02:38
>石原氏
下らない煽りに反応しないように。
258 ： ：02/12/13 02:59
掲示板における珍および珍擁護派の反論パターン

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「確かに暴走族は悪いが、もし良い事をする暴走族がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、暴走族出身者が社長になることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、暴走族出身者が社会に貢献しないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　　　　 「暴走族自身も自分たちが悪いことをしていると認識しているはずだ」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世間では、若いときの暴走は大目に見るという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、暴力団や政治家の方がもっと悪いのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、警察を走狗として画策した政治家の陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　　　　 「何、暴走族ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「暴走族がまともな就職が出来ないなんて言う奴は、
　　　　　　社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
　　　　 「暴走族と一般人が共存できるようになれば良いって事でしょ」
11：開き直り＆逆ギレ
　　　 　「族の何がいけねえんだ？！文句があるならネットじゃなく直に云いに来い」
259 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:45

>>111

＞自分がいじめに目をつぶった時点で共犯だと自覚することです。
＞いじめている人にいじめをせず「強くなれ」「こういうところは良くない」と言葉をかけてあげることです。
＞いじめを意識せずに行っている人に「それはいじめだ」と自覚させてやることです。

具体的に、どうすればいいでしょう？
多くの教育関係者が実践してる事のように思えますが。
いじめの加害者が「いじめをしている」と自覚すれば、人間のエゴは消えるものなのでしょうか？

>>112

的外れすぎるので割愛させてください。

>>113

同上。

>>115

激同。

>>120

＞障害者に強くなれっていうんだ？？

強くなるしかないでしょう、実際。努力しなきゃやられるだけなんですから。
ちなみに俺も障害者ですよ。公害関係ですが、国から補償を受けてます。
260 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:46

>>122

70%ぐらい同意

>>128

いじめる側にも100%、いじめられる側にも100%って事ですよ。
俺は「どっちに否があるか」って話はしてません。
正しくは「いじめられる側にも100%否がある」ですね。

>>131

俺も同じ事を思いました。
「自己肯定」と「誰々が悪い」と「文句」しか言ってないように思えますね。少なくともこのスレでは。

>>135

最初の二行に解説ください。感情論ではなく。

>>136

責任論なら誰でも出来る一番簡単な方法ですよ。
261 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:46

>>149

＞親や教師や周りの大人たちが「いじめは絶対に許さんぞ」という
＞ムードを作っていれば、いじめられる子も
＞「よし！自分もつよくなろう！」という気持ちにもなるのだろうが。

逆だと思いますが。
「いじめ＝悪」というのは当たり前で、その上で被害者が「俺は被害者なんだ」って
思って逃げているから「つよくなろう！」に気持ちが向かないのでは？

>>145-162あたりのコピペシリーズ

置き換えすぎ。原因となるものが違うんだから、置き換えても意味は無い。
珍走の被害を受ける住民に原因はない。いじめられる側には原因がある。

>>165

「どれも暴力行為」というのは共通点だが、被害者に否があるか否かが問題なので、
置き換えは意味を為しません。

>>置き換えコピペの人

何を得意になってるんだか知りませんが、感じ悪いですよ。正直。
262 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:46

>>177

そこで恐れを振り切って行動に出れるか否かだと思いますよ。
ちなみに俺は、思い切って殴り返しました。その後リンチされて、それでも抵抗しました。
顔変形しましたけどね。小学校の頃の話ですけど。いじめられなくなったきっかけはそれです。
あ、暴力を肯定してる訳じゃないですよ。念の為。

>>185

激同。

>>195

＞（まあ実際のところ改善していられないでしょうから、お互い口調の問題などで
＞うるさく言い合うのはやめませんか？　こういった文章は字数も食いますし疲れますよ。
＞そもそもスレ違いですしね）

ですね。すいません。
263 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:47

>>196

＞世の中にはあらゆる可能性があり、何かの理由をもって可能性が絶たれたとき、
＞初めて絶望するのですが、あなたの絶望には理由が見えないのです。

悲観という言葉も使いましたが、可能性はもう絶たれてると思いますよ。とうの昔に。
「いじめっこを変える」には、まず国教なみの道徳教育が必要です。つまり、人間の
エゴを押さえ込めるだけの力を持った、強制的な思想指針ですね。北朝鮮並みの。
とりあえず、この国がそうなる事はありません（ここでまた可能性の話をされたら
困るのですが･･･）。あなたはどうお考えでしょう。（いじめっ子側が）いじめをしなくなる
社会の実現。可能性、あると思いますか？

＞むしろ「障害があるから」でなく「いじめられる奴はいじめた方が良い、その方が強くなれるから」

予想通りのレスで申し訳ないのですが、全く思っておりません。

＞「ジムに通ってたら逃げてる自分に気づきました」という部分ですか？これが具体案？

その前後ですね。あなたがどう思おうがあなたの自由ですが、
俺の意見にチャチを付けるのなら、少なくともあなたが
具体性のある建設的な意見を書いてからにして頂きたいなと思います。

何度も書きますが、文句を言うのは一番簡単な事なんです。

＞その害について検証するでもなく、学校でのいじめと比較するでもなく「鬱憤晴らし」？？

あなたがいつ検証や学校でのいじめとの比較をしましたか？
皆が読み易いようにしておきますが、>>88の文章ですよね。
これのどこが検証や比較のためのものでしょう。
失礼は承知ですが、俺には「鬱憤晴らし」としか思えません。
264 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:47
>>197

全く同意見です。

>>202

他の人がどう思ってるかは知りませんが、少なくとも俺は
二項対立だとは思っていない訳です。

「いじめられっ子は変わるべきだ」と「いじめっ子は変わらなくていい」は
イコールじゃないし、天秤のように、どちらかに比重を置いて話しても、
もう片側をおろそかに考えている訳じゃないんですよ。

「いじめっ子は変わるべきだ」これはほぼ全員に共通する大前提です。
その上で、「いじめっ子を変える方法（その可能性）はあるのか否か」
「あるとしたら、それは具体的にどんな方法か」
「無いとしたら、その現実を前に、いじめられっ子はどうあるべきか」

そういう話をしているつもりでいます。

俺の場合、自分の体験を元に「いじめられっ子は変わるべきだ」を中心に
ここに書いています。だからと言って、「いじめっ子は変わらなくていい」とは
思っていません。
265 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:47
>>244

自己に対して過剰に甘えを持っている人には、「諭す」では効かないかと。

>>256

本気で来るなら名乗り出ますよ。ネットでだけ大口叩ける人でなければ。

>>257

ｽﾏｿ。脊髄反射レスしちゃいました。
266 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 03:55
しかしまぁ、レスを読んでて思ったんですが、
「いじめ」と一口に言っても色々ですな。

俺の場合、一番酷かったのは、服を脱がされて、
ベルトに画鋲を打った「鞭」で全身叩かれて、教室の
清掃用具入れに入れられて、そのまま授業の時間を
過ごした事でしょうか。いやーあれはキツかった。
どう考えても先生は気づいているのに、知らん顔。
267 ：名無し＠：02/12/13 03:59
>石原氏
俺もこんな時間まで何やってんだか。。と思いながら、興味深く読ませてもらった。
268 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 04:01
>>267
長文ですいません。
読んでくださってありがとうございます。

>>264に書いたことを勘違いしてる人が多いみたいで・・・
269 ：名無し＠：02/12/13 04:07
俺はマトモに虐められた経験が無い。中学の時に一度だけ虐められそうに
なったけど、元来向う気強い方なんでなんともなかった。
でも中・高の頃は確かに周りには虐められてる奴も、虐めてる奴もいたよね。
んで俺はと言うと、どっちかっつうと虐めてる側と仲良かった気がする。
何故かっつうと、単純に趣味が合ったから。虐められてる奴は何が趣味
だったか知らんけど、一緒に居て楽しそうに思えなかったから、付き合いが
無かったわな。
270 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 04:18
前に動物奇想天外(wか何かで見たんだけど、
ライオンの兄弟が一匹のメスを取り合って喧嘩するんですね。
もう血みどろの。で片方が「もう死ぬってマジで」っていう一歩手前で引く。
つまり、負けを認めるんです。それが動物社会。
で、人間の場合はどうかっつーと、無駄に頭が良いから、
負けを認めないんですよ。体はもう負けてんのに、
「俺は負けたとは思ってないぜ」って。
で、負けを認めたくない故に戦わない。頭ん中で「負けてない」って
言い訳して、ダラダラ過ごす事が出来る。

人間も動物も、一度負けを認めなきゃ、強くなんてなれない。

別に「いじめ＝勝ち負け」とは言えないけど、
無意識下では動物のエゴとして「勝ち負け」が存在する。
同性間だったら尚更。強くなきゃ子孫を残せないから。
271 ：188=244：02/12/13 04:18
>>268
長レスお疲れさま。「諭す」を超える必要もアリか・・
272 ：名無し＠：02/12/13 04:19
きっと>>269を読まれたら非難殺到なんだろうけど、当時は自分のことに精一杯
だったしね、仲良くもない虐められっ子なんて正直どうでも良かったワケ。
趣味や女の子のことや進路のことで頭いっぱい。
で、俺は楽しい学生生活を謳歌してました。
273 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 04:24
>>271
そう思いますね。教師には、生徒個々人が
どの程度「過剰に自分に優しくしているか」を
測る力が必要になるのではないかと。
長文読んでいただきありがとうございます。

>>272
うん。非難されるでしょうね、多分。
「いじめられてない奴に何がわかる！」みたいなのと。
「見てみぬフリは最低だ！」みたいなのが。
俺も変わってからは学生生活楽しかったですよ。
274 ：名無し＠：02/12/13 05:03
うん、非難されるのは承知の上で書いた。俺は痛くも痒くもないしね。
そして非難する奴の多くはきっとかつて虐め被害者だったか、もしくは
リアルタイムで虐められてる奴だろうと思うけど、感情的になる前に
ちょっと考えてみよと。あんたらはちっとも悪くないのに、辛い思いばっか
してる。対して俺はいじめっ子のことなんかまるで気にしてなく、楽しく
やってたわけ。
つまりね、お前等それでいいんかと。ここで文章で俺を非難して、お前の
人生なんか良くなるんかいと言いたい。
俺は痛くないし、お前等を虐める加害者なんてお前らがなんか陰でブツブツ
言ってることすら知らんのよ。結局変わるしかない。
加害者も周りもお前らの事なんてどーでも良い、知ったこっちゃないんだから。
275 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/12/13 05:31
虐められたい、、、、、
マゾの虜になるＭ女の私
276 ：　：02/12/13 05:44
ちょっとズレた意見かもしれないけど、
いじめっこに言いたいのは「タイマンぐらい通せ」ってこと。

オレは小学校６年の頃は学校仕切ってたんだけど、中学になってから、
オレがそれまで支配してた奴らと、中学から一緒になった奴らが結束して、
オレのことをいじめだしたのよ。ある意味、復讐かもしれないけど。

休み時間になると、いつも７人以上にフクロにされてたっけ。
大人数相手に勝てるわけないと思っていたので、急所をかばうだけで精一杯。
半年ぐらいは耐える日々が続いていたかもしれない。
その時に、思いっきりムカついたのが、奴らの１人１人が「自分は強い」と勘違いしてたこと。
１人じゃ何にもできないザコのくせにな。オレもとうとうブチ切れて、
リーダー各の奴（中学から一緒になった）の帰り際を待ち伏せして、タイマン勝負挑んだよ。
277 ：276：02/12/13 05:59
続きね。そのときは、あとから「不意打ちされた」なんていわれるのゴメンだから、
テープレコーダで、喧嘩をおっぱじめるまで録音している。奴から先に手を出させた。
いつも無抵抗なオレのことばっかり相手にしてたから、大きく蹴ってきたよ。
それをよけて、伸びきった足を掴んで軸足を払った。後は、倒れた相手に何度も蹴りを入れてボコボコ。
証拠写真とテープにそいつの敗北宣言をいれて、二度といじめんように約束させた。
まあ、でも、それまでのことですっかり一匹狼にされていたんで、楽しい中学生活は送れなかったけどな。

ここで言っときたいのは、喧嘩に自信があったオレでも７人以上に抵抗する気なんて起きなかったこと。
多人数に立ち向かうってのは勇気いるよ。オレにはできなかったし。
いじめで恐ろしいのは、いじめ行為そのものよりも、多人数で向かってこられることの絶望感ではないかと思う。
クラス中の誰１人も味方についてくれない孤独感。
それを知らない奴が、「いじめられるのは弱いから」っ言うのは無責任だね。
なにしろオレは、クラスの中でも喧嘩が一番強かったんだぜ。
278 ：111：02/12/13 07:46
石原さん、
>>２５９
＞具体的に、どうすればいいでしょう？
＞多くの教育関係者が実践してる事のように思えますが。

残念ながら、先生方が気がつくようなった頃には中期から末期症状というのが今の現状です。
この頃に手をつけ始めてもなかなかいじめは収まりません。
少年時代には少年たちなりの社会があります。
彼らは大人たちにばれないように巧みにそれを隠そうとしますから…。

ただ、価値観の違い（身なりや考え方、もちろん障害など、個人の持つカテゴリの中で容認できないもの）
などからくる「からかい半分」などの「いじめに発展するかもしれない」という予兆の段階では、いじめの当事者たちも周りも自覚が薄いですから、教育関係者はそこで温かく見守りながらも警戒しておく必要があると思います。
本当なら一緒になって笑っている場合ではないのです。
そのうちに「からかい」が先生方の前では減り始め、表面的には平和に見えます。
しかし「いじめられっこ」がたまにからかわれても黙っていたり笑いなどの表情に不自然さが出始めると初期症状といえるでしょう。
先生方がここで見逃してしまうと、末期まで発展するのはあっという間です。
この初期症状のときにこそ>>111で申し上げたことを実践するのが一番効果的かと思われます。
いじめの末期に差し掛かってしまうと「少年たちの社会」のなかで、そのいじめは「容認」されてしまうのですから。
279 ：111：02/12/13 07:47
続きです

曰く、「いじめられる側にも原因があるんだもん、可哀想だけど仕方ないと思う」　です。
この頃から手をつけ始めて強くなれるいじめられっこは少ないといえるでしょう。
特に思春期に差し掛かる頃にこういう目に会うと、いじめる側、いじめられる側両方の将来的な考え方に大きく影響する場合が多いようです。…良くも、悪くも。

親は、子供たちの社会を垣間見る機会ははっきり言って少ないです。
「学校」という場所は「子供たちの社会」が一番垣間見れる場所であり、それに入り込める大人は「先生」であり、その社会が歪まないように考えていくのがPTAだと思います。
今はそれが機能していない、大人の社会こそが歪んでしまっている、というのが悲しい現実ではありますが。
280 ：名無しさん：02/12/13 09:44
>>276-277
昨晩の夢の話ですか？(ﾌﾟ
281 ：　１０１：02/12/13 10:53
おはようございます。
昨日は所用があって席を外して申し訳ありませんでした。

さて石原君は自分の体験を通じて意見を述べられていたんですね。
そうであれば私はそれはそれで尊重しますので思ったとおり実行してみてください。

大人社会にもいじめがあるからいじめはなくならないといういじめ容認をされている方がいますがこれは残念なことです。
大人社会のいじめは子供時代にいじめを卒業できなかった精神未発達な人がやってるだけでそれを容認する必要はありません。
大人になってもいじめをやってる人は極めて幼稚な精神状態であって原始的な人です。
日本は教育の普及率高いこの世の中でいじめが犯罪への延長になるほど深刻にさせたのは
私達大人が手抜きをしていたことによるものですのでいじめを容認しないでほしいです。
いじめの延長が犯罪にまで及んでるわけですから小さなうちに根絶するように
みんなが心がけることが理想ですので自分のできる範囲で取り組んでもらいたいと思ってます。


282 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/13 10:55
「いじめられっこが変わらないといけない」って意見が石原を筆頭として多いが、
これは一歩間違うと逆にいじめのタゲにますますなりやすい諸刃の剣。
漏れの場合、「欠点を直せ」という教育を受けてきたが、その結果
激しい自責感を持つようになってしまった。
そういう香具師ってのはいじめの絶好の餌食。
逆にいじめられやすい人間になっちまったよ。
で、そういう考えを捨ててしまったらいじめられることは少なくなったし、
対人関係能力も増した。いくらか積極的になった。

逆にいくつかの欠点を直したことを今後悔してる。
欠点と長所は表裏一体だから。
「角を矯めて牛を殺す」ってことわざをご存知かな？

http://www1.plala.or.jp/wingwing/koto4.html
>「ためる」とは直すと言うこと。少しだけ曲がっている牛の角を真っ直ぐに直そうとして牛を殺してしまうことから、
>少しの欠点を直そうとして余計に物事を悪くしてしまうこと。


>>88についてはリアルで二件ほど経験がある。
いじめDQNに支配された企業、店舗はつぶれる危険性がある。
283 ：　１０１：02/12/13 11:13
＞＞２８２

>>88についてはリアルで二件ほど経験がある。
＞いじめDQNに支配された企業、店舗はつぶれる危険性がある。

いじめ癖が抜けない奴、いじめ容認派の末路ですね。
いかに経済的損失が大きいか考えてもらいたいです。


284 ：276：02/12/13 11:21
>>280
人が語りたくもない過去の話してるんだから、茶化すのはよせ。
他の人にまで夢の話だと誤解されちゃたまらんでマジレスしとく。現実にあった話だ。
リアリティがないというのなら、もっと詳しく書くが。
285 ：いじめについて：02/12/13 11:25
　結論から言うと、いじめがないと子供社会は成り立たない。だからいじめが
なくなるとうことはまずないと思う。もちろんないに越したことはないけど。
　いじめというのは精神的に不安定な年齢に起こるケースがいたって多い。
精神のどこかが不安定なのを落ち着かせるためにいじめをするんじゃないか
って僕は思う。そうでもしないとその不安定な精神に自分がのまれておしつぶ
されてしまうのだろう。つまり、いじめの正体はきっと心配、不安なのだろう。
　かといって不安はだれもが持つ物。全員が全員いじめに走るわけじゃない。
ではいじめをする人としない人の決定的な違いは何かというと、自分をコント
ロールできるかできないか、人の気持ちを考えるか考えられないかということ
じゃないだろうか。
　誰もが強い心を身につけられればいじめはなくなると思うけど、それは無理
だろう。だから、いじめを最低限に抑えるためにはどうすればいいのかという
とそれはいじめられている人が自分自身の悪いところを見つける。そしていじ
められなくなったらきっといじめの対象がうつる。そしてその人がいじめられ
ているのを見たら
「やめなよ」
と一言勇気を出して言ってみる。それをくりかえすだけでいじめられる人は少
しは減ると思う。
　長文すみません。ちなみに今日学校はやすみでした。
286 ：　１０１：02/12/13 11:29
＞＞２８４
いじめ関係のスレにはつきものです。
相手にしない方がいいです。
ああいう輩は所詮文明人じゃないんですから。
287 ：名無し：02/12/13 11:41
＞＞２８６
そうかなぁ・・・２８０を擁護するわけではないけど、あの文章だと
ある意味、言われるのもしかたないかと・・・いじめにまだ縛られて
るように感じました。傷が消えないのは、当たり前のことかもしれな
いけど。
288 ：　１０１：02/12/13 11:43
＞＞２８５
いじめっ子はある意味病的でよろしいでしょうか？

＞結論から言うと、いじめがないと子供社会は成り立たない。

いじめ容認派と認定して宜しいですか？

＞「やめなよ」
＞と一言勇気を出して言ってみる。それをくりかえすだけでいじめられる人は少
＞しは減ると思う。

激しく同感！！
289 ：　：02/12/13 11:58
>>285
＞いじめがないと子供社会は成り立たない。

後を読む限り、あんたの言ってるのはそうじゃなくて「不安だから仕方なくやってるんだ」でしょ。
貧困が犯罪を生むとしても「貧しい社会は泥棒がないと成り立たない」とは言えないじゃん。
不安がいじめを生むとしても「いじめがないと子供社会は成り立たない」ってことにはならん。

じゃあ不安を取り除いてやるか、不安のはけ口を他に与えてやることを考えることが必要だよな。
もちろん個々にね。いじめられっ子に説くのと同じように。


290 ：　１０１：02/12/13 11:59
＞＞２８７
まじめに自分の体験を語ってる人に失礼ですよ。
＞２７６が＞２８４で怒って当然です。私もムッときました。
＞２８０のようなレスをつけるようなのは精神的未熟だと思いますよ。




291 ：　：02/12/13 12:10
>>276はちゃんとした意見じゃん。
要するに「弱いからとは限らん」ってことを体験から語ってんでしょ？
その武勇談的側面に噛みついてる>>280はｱﾌｫっつーか、つまらん。

センスのあるマジレス＞＞センスのあるネタ・煽り＞＞センスのないマジレス＞＞センスのないネタ・煽り

いや、ここは明らかにマジスレだから

センスのあるマジレス＞＞センスのあるネタ・煽り≒センスのないマジレス＞＞センスのないネタ・煽り

ってとこかな。
292 ：285：02/12/13 12:24
別にいじめを肯定するわけじゃあない。
　だけどいじめがなければ、悩みを抱え込んだ人間がもっと荒れて、今度は
精神的におかしくなっちゃうかもしれない。だからそういうストレスはいじめ
なんていう形じゃあなくもっと人が傷つくことのないようなやり方で発散して
ほしいと僕は思うのだけれど、やっぱりいじめはなくならないんだろう。
　じゃあ、なくならないなら減らして欲しい。　
　悲しいけど、いじめは今も起こっているのだろう。いじめられていた人が
強くなりいじめられなくなって、いじめられる痛みを身をもって体験した人
が今度は同じ痛みを味わおうとしている人を守る、こうしていくことがいじ
めを減らす一番の解決方法だって僕は思う。甘いかもしれないけどそうして
いけばいつかいじめのない世の中もじつげんするんじゃないかな？
293 ：　１０１：02/12/13 12:31
＞＞２９２
あなたのような考え方が今必要です。
一人一人がより良い方向に持っていこうとする事が人間の本来の生き方です。
できるところからはじめましょう。
294 ：　：02/12/13 12:41
「相手が多すぎて、僕一人じゃどうにもならないよ！　助けてよ！」
「いじめはなくならない。先生の力だけじゃどうにもならないんだ。だからお前自身が変わるしかない」

おたがい「どうにもならない」と言ってるのに、
こっちの絶望は押し通して被害者の絶望を認めないんじゃ説得力ねーよ。

・被害者よ、変われ。強くなれ。
・加害者よ、変われ。優しくなれ。

↑同レベル。

加害者への訴えかけをちゃんとやってる奴にだけ、被害者に訴える権利がある。まあ言うまでもないな。
「加害者が多すぎて」「漠然としていて」「悪意が感じられなくて」なんて理由をつけてほっぽってる奴が
やたら肩をたたいて励ましたって子供は引くだけ。
295 ：あげ：02/12/13 12:44
あげ
296 ：あげ：02/12/13 12:44
あげ
297 ：　　：02/12/13 13:00
>>270
お前はやっぱり馬鹿だね。
ライオンをはじめ野生の動物ってのは、「自分が生き残る・食う」ために「だけ」争うんだろうが。
人間社会ってのは、いつから人をいじめなければ競争に勝ち残れないように
なったんだ？
動物は食うために自分が生きるために他の生物を殺すが
いじめってのはどうなんだ？
いじめっこが自分が生き残るために人をいじめているのか？
本気で生存競争に勝とうとしている奴は人をいじめたりなんかしないよ。
自分の向上に精一杯でさあ。
298 ：　１０１：02/12/13 13:02
＞＞２９４
最後の手段は「逃げの一手」というつまり転校があると思いますよ。
いじめが犯罪になってる場合は訴訟をする手もあります。

あくまでも最終手段で早いうちからすべきことはすべきだと思います。
299 ：仕留人：02/12/13 13:02
>>270
勝ち負けってのは、あくまでも平等かつ公正な条件のもとで
行われなければならないはず。
いじめなんて卑劣な行為は健全な生存競争から思いっきり逸脱して
いると思いますが。
300 ：仕留人：02/12/13 13:14
>>281
強く同意。

「大人社会にもいじめがあるからいじめはなくならない」という理屈は
「大人にも人を殺す奴はいるから人を殺す少年も無くならない」だとか
「大人にも売春をする女はいるから援助交際も無くならない」だとか
いう言い草と全く同じだね。
301 ：剣劇人：02/12/13 13:19
>>297
＞本気で生存競争に勝とうとしている奴は人をいじめたりなんかしないよ。
自分の向上に精一杯でさあ。

全くそのとおり。
イチローも中田英寿も極めて過酷でシビアな競争に勝ち抜いて
あそこまで強くなったけど、決して人を傷つけたり苦しめたりして
這い上がったわけじゃないんだよな。
すべて自分ひとりで努力して、真っ当な競争に勝ち抜いてきたわけだもん。
毎日、自分の向上のために行動していれば、くだらないことで
時間を費やすヒマはないはずだからね。

302 ：剣劇人：02/12/13 13:24
「小人閑居して不善をなす」

いじめっこを指すことわざとして、これほど的確なものはないぜ。

勉強でも部活でもはっきりとした目標があって、それを目指している奴は
人をいじめたりしないだろ？

石原って人に聞きたいけど、君をいじめていた奴ってのは
どういうタイプの人間よ？
勉強が得意だとか、スポーツか何かを習っているとか
何かに打ち込んでいる人間もその中にいたかい？
303 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 13:27
>>255
鮫島事件になりませんように
304 ：百笑：02/12/13 13:28
「大人に責任がある」と言うのは同意する。
私達もその大人に育てられた。
大人になりきれていない大人が子を育て
イジメや犯罪につながっている。
>>1のようにイジメが正しい社会的制裁などと
子を育てて行く大人が言っちゃいけないよ。
自分達（大人）が子供の頃を忘れて、子に接してる
大人が多いからイジメや少年犯罪がなくならないんだよ。
305 ：剣劇人：02/12/13 13:29
>>260

>>135

最初の二行に解説ください。感情論ではなく。

神戸事件や栃木事件なら資料も書籍もたくさんあるのだから
自分で図書館にでもいって調べてみたらいかがですか？
306 ：　１０１：02/12/13 13:31
子供のいじめは大人がその気になれば解決できることで
何も国家がしなければならないことでも費用がかかることもない。
学校、家庭、地域社会が子供に関心を持つことから始まり
無法状態の子供社会にルールを教え込めばいいだけだと思います。
そのルールを身につけた子供が大人になれば大人社会のいじめもなくなります。
307 ：名無し＠：02/12/13 13:33
>>294
＞加害者への訴えかけをちゃんとやってる奴にだけ、被害者に訴える権利がある
権利って、なんだそりゃｗ　皆自分の経験を元にアドバイスしてくれてるんだろ。
そういう甘えた根性だからいつまでも虐められんだよ。
>>297
じゃあなんでイジメがあると思う？競争社会だからだろ。
いじめなければ競争に勝ち残れないんじゃなくて、競争社会だからイジメがあるんだよ。
お前の言う通り、本気で競争に勝とうとしている奴は人をいじめたりなんかしないね。
競争社会であるのに、努力もせず自分は人より上だと誇示したいっつうアホが
イジメなんてくだらねーことしてんだろ。
>>299
＞勝ち負けってのは、あくまでも平等かつ公正な条件のもとで
＞行われなければならないはず。
そりゃスポーツの話だね。残念ながら現実にはそんなフェアじゃないわな。
308 ：名無しの権兵衛：02/12/13 13:40
>>307
「権利」というより「資格」と言ったほうが的確だったと思われ。

競争の仕方が間違っているからイジメのような弊害が起きやすいのでは？


309 ：名無し＠：02/12/13 13:53
>>308
簡単に言うと、イジメっつうのは競争すること無く勝者の快感を得られる手段。
当然だわな、イジメなんて勝つの分かってる相手見つけてやるんだから。
要するに、まともな競争では勝ち目が無いアホがやるワケよイジメなんて。
クダラネーよねそんな奴。
でもそのクダラネー最低野郎にイジメられっ子は苦悩させられてるわけだ。
トラウマ叩きこまれて一生の傷を負わせられるかもしれない。
社会が悪いとか、学校が悪いとか、変われって言うな、とか。
言ってる場合かよ？って思うわけ。
シノゴノ言わず、筋トレでもしろよ。
クダラネー阿呆なんかにちょっとでも人生狂わされたくなかったらなー。
310 ：名無しの権兵衛：02/12/13 14:00
>>309
いじめってレイプと同じだな。
レイプだって異性に好かれる努力を一切しないで性的な快楽だけは
得ようとする手段だよね。
311 ：いじめる側に反論：02/12/13 14:11
いじめる側は報復を覚悟しろ。俺はいままで自分をいじめた人間は必ず
報復した。それは時に暴力
312 ：　１０１：02/12/13 14:32
＞＞３０７
＞じゃあなんでイジメがあると思う？競争社会だからだろ。
人間界にはみんなが生きる為のルールがある。
よって人間界の競争社会にもルールが必然的に生まれる。
ルールのな競争社会はいまの暴力団だけです。

あなたの言ってるのはそっち系であって私達は堅気の人たちの話をしているのですよ。

＞＞３０９
＞３１０が言ってるようにレイプとおなじだな。
さっきからずいぶん言葉が乱暴だと思ってました。あなたはレイプ経験者？暴力関係者？
313 ：名無し＠：02/12/13 14:44
>>312
文章読めてんのか？
現代社会の競争にルールがあるのは当然。当たり前。
その中にあってマトモに競争できない人間が居るからイジメみたいな
下らんことが起こってるんでしょ？
イジメは「そっち系」だけで起きてる事か？違うだろ。
314 ：　１０１：02/12/13 14:56
＞＞３１３
あなたの言葉は乱暴で読みにくい。

あなたはそれと女の子にも筋トレしろというのか？
315 ：　１０１：02/12/13 15:00
訂正
＞＞３１４
あなたはそれと女の子にも筋トレしろというのか？
　　　↓
それとあなたは女の子にも筋トレしろというのか？

316 ：渡し人：02/12/13 15:03
>>314
筋トレより、護身術を習ったほうがいいと思われ。
けだものから身を守る術っていうのも、これからは
必要不可欠になるだろうからね。
317 ：294：02/12/13 15:06
>>307
308の言うとおり、権利じゃなくて資格が正しいね。まあちゃんと読めてりゃ問題ないわけだが・・・

＞皆自分の経験を元にアドバイスしてくれてるんだろ。

もちろんそうだが、うさんくさいアドバイスが流されるのは事実。つまり実益がない。
しかも言い方によってはいじめに加わってるのと同じになる。
なにしろ子供は「大人は正義を行ってくれる」と信じてるから、逆に自分がたしなめられると
ショックが強いわけだよ。裏切られたなんて思って孤立感を強めたりする。ダメージ拡大、つまり有害。

（以下はあんたへのレスじゃないが・・・）

そうなったとしても被害者自身の責任とか言い出す奴もいるだろうが、
自己満足かつハタ迷惑だっつの。「ほっとけや」程度の認識なら最初から放置してくれ。

石原みたいに入れ込んでる奴のアドバイスなら、
子供にも熱意が伝わるから害はないだろうけどね。
318 ：　１０１：02/12/13 15:08
＞＞３１６
いくつから習えばいいんだ？
そう思うなら君はそういう方向でやってみたまえ。
319 ：名無し：02/12/13 15:09
護身術か・・・女子もそうだが男子だって覚えておけばいざと言うときに
役に立つかもな
そういってるうちの親は自己流でも十分強い護身術使ってるな・・・
未だに勝てないよ
320 ：　：02/12/13 15:14
何かで読んだが、護身術は実際いまいち良い結果にならんそうだ・・・・が内容忘れたｽﾏｿ
321 ：　１０１：02/12/13 15:16
＞＞３１９
集団相手でも通用する護身術ってあるのか？

護身術は個人でやれる人は勝手にやってください。
くれぐれも悪い方に使わないように！
322 ：　１０１：02/12/13 15:20
＞＞３２０
筋トレだ護身術だと言ってる奴は社会、共同体意識とは何かという考えが希薄だと思います。
いじめは喧嘩だけと思い違いしてると思う。
323 ：　　　：02/12/13 15:31
>>319
相手が集団だったら逃げるしかないけどね。
324 ：　　　：02/12/13 15:32
>>323
訂正　>>321相手が集団だったら逃げるしかないけどね。
325 ：　　　：02/12/13 15:32
>>323
訂正　>>321相手が集団だったら逃げるしかないけどね。
326 ：名無し：02/12/13 15:33
逃げることも有る意味では護身術だな
命有っての～って言うし

ちなみに集団相手なら合気道なんてどうだろう？
327 ：　１０１：02/12/13 15:39
>>３２５
>>３２６
建設的なご意見を聞かせてね。
328 ：名無し＠：02/12/13 15:56
>>322
イジメに抵抗出来ないのは肉体的な要素によるところが大きいんじゃないの？
体力に自信あればずいぶん違うだろ。
言っとくけど、大人社会のイジメについては問題にしてないよ。
329 ：名無し：02/12/13 16:05
>>327
非現実的な事書いてスマソ
虐めに対抗しうる手段
それは相手よりも強い人に訴える事だろう
先生でも親でも上級生でもいいんじゃないか？
もちろん自力で解決できれば自分にとって利になるだろうけど
どうしようもなくなったら他人に甘えるのもありかと
ホントにどうしようも無くなったらだけどね
330 ：名無し＠：02/12/13 16:17
>>329
そう。親や先生にきちんと自分の言葉で相談出来る勇気も必要。
それも強さのうちだな。
それすら出来なくて一人で悩んでる奴も多いんじゃねーの？
331 ：　１０１：02/12/13 16:42
>>３２８
２７６－２７７読んだか？けんかが強くてもいじめられるって事。

学校は何の為に行くか？
生きていく為の知識とその知識を善用に使う事学び
且つお互いが助け合いながら規則正しい生活ができるよう
社会に出る前に身に付けておく為に学校へ行くのです。

例えば体を動かすのが好きな奴はスポーツをすれば力は善用に使われることになり
相手の迷惑を考えずに攻撃すれば悪用になる。
言葉を多く知ってる奴が言葉を悪用すれば人の心を傷つけることができるし善用に使えば人を癒すこともできる。
よって力や言葉、知識は人の嫌がることに使ってはいけないんですよ。
それを学校では教えなければならないはずなんですよ。
幼稚じみたいじめ癖は子供のうちになおさないと、大人になって直すのが難しいんですよ。

健全な大人社会維持する為には　子供の悪質ないじめはなくさないとダメだと考えます。
332 ：名無し：02/12/13 16:42
>>330
だから首吊ったりして氏んでしまうヤツが居るわけで・・・
小学校の先生に女が当たったヤツは不憫だな
「でも、君が強くならないと解決しないんだよ？」
聞き飽きたわ！
何言っても「でも」で返してくるから厄介。
男も頑固多いけどなー
とにかくアピールするのも大事なんだが・・・
「よくも先生に言いつけたな」とか言うガキも多いわけで
一番良いのは親連れて相手の家に行くことだな
報 復 が 怖 い け ど（報復合戦ってやつだな）
個人的には認めないけど登校拒否って最終手段もあるしね
そろそろsageる？
333 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/13 16:48
>>329-330
「人に頼る」ってのも場合によっては非常に有効だな。
一気に解決したるもする。
いじめの解決法は一つだけではない。色々選択肢を持った方が有利。

格闘技云々だが、単純に暴力に立ち向かうだけなら棒切れでもいいから
なんか道具を使うのも手かも。
２ちゃんで時々そうやって対抗した話が出ることがある。

しかし熱いスレだな～
334 ：　１０１：02/12/13 16:55
>>３２９、>>３３０
大人になればいろいろ知ってくるわけだけど子供はそういうことを知らないわけですよ。
子供をけっして一人にしてはいけない。
そして親、先生、友達、地域の大人と親密なコミュニケーションをはかれる環境をつくる。
その中から相談しやすい人を作らせる。

大人しいからといって絶対子供は一人にしてはいけないと思います。
335 ：百笑：02/12/13 17:11
人を変える前に自分を変えよう。
親の背を見て子は育つ。
テレビなども親の背なのかも。
336 ：菜無し：02/12/13 17:11
「強くなれ」というレスに対して、いじめられっこ擁護派（愛護派?）は
どうして「肉体的に」強くなる事しか考えないのだろう?武道だの護身術だの。
「強くなれ」とアドバイスしている方はむしろ精神的な強さを身に付けろと
いっているようなのだが。まあ、肉体的な強さが精神的な強さに繋がると
いうのは認めるが。

もしかしたらこの辺の考え方の差異が、いじめられる奴といじめられない奴の
差になってくるのかもな。
337 ：　１０１：02/12/13 17:16
>>３３２
先生の資質って大きいからね。
今は警察もいじめ１１０番もやってるし人権何某とかもあるし教育委員会に行ってもいいとおもってます。
相手の親にいってもいじめっ子の親だけに・・・ダメジャンってこともあるから
時と場合によりますね。

>>３３３
＞「人に頼る」ってのも場合によっては非常に有効だな。
＞一気に解決したるもする。
＞いじめの解決法は一つだけではない。色々選択肢を持った方が有利。

同感です！

本音では判ってるんだけど２ちゃんでストレス発散しようとするから駄スレになっちゃうんだよね。
イジメラレっ子も見てるかもしれませんのでイジメネタのときは真剣にレスつけてやってください。
338 ：名無し：02/12/13 17:17
>>336
たしかに

てかこのスレってこういう議論するにはタイトルがアレだな
339 ：百笑：02/12/13 17:20
肉体的にしろ精神的にしろ
強い・弱いの問題じゃないんじゃないかな？
イジメを見て見ぬふりする人が多いから
減らないのでは？良い・悪いの問題じゃないの？
一対一のイジメってある？
340 ：名無し：02/12/13 17:26
>>339
そもそも１：１だと虐めって言わないし・・・
見て見ぬ振りか、アレは周りが自己防衛だと“思って”やってることだよ
実社会なら犯罪なんたら～ってやつなんだけど
・・・忘れっちゃったよ、名前

で、>>1は立て逃げ？
341 ：　１０１：02/12/13 17:30
>>３３５
テレビの影響って大きいですね。
私もテレビっ子でしたがあまり暴力的お笑いが多い番組は好きでなかったから見ませんでした。

>>３３６
体を鍛えろ！っていうアドバイスする人ってそれしか言わないのが多い。
人によっては有効だと認めますが、私はあまり進めたくないですね。

人が人をいじめ自体健全だと思えないので
自然といじめっ子を原因に考えやすいんだと思います。

342 ：百笑：02/12/13 17:34
>>340
なぜ一対一じゃイジメって言わないの？
社会的なイジメは、これだけ組合だの労基法だの
日本の社会に守られてる環境でイジメられる方も
イジメる方も問題が個々にあると思う。
大人が解決できない物を子供社会で解決は出来ないよね。
343 ：　１０１：02/12/13 17:44
>>３４２
>>１対１でも相手がいやだと思うようなのはイジメですよ。

＞大人が解決できない物を子供社会で解決は出来ないよね。

今の子供のイジメは異常ですよ。イジメを少なくすべきだと思いますよ。
将来犯罪になるようなのは特にね。

344 ：名無しのゴンザレス：02/12/13 17:46
学級、学年に一人ボスがいないとね。
345 ：百笑：02/12/13 17:55
>>343
＞今の子供のイジメは異常ですよ。イジメを少なくすべきだと思いますよ。
将来犯罪になるようなのは特にね。

だから、大人がイジメたりイジメられたりしてる場合じゃないって
こと！
一対一をイジメだの言ってるからイジメる方を保護するほうに
イジメられる方を自立させないほうにすすんじゃうんだよ！
一対一なら「イヤ」って言わなければ！これがイジメられる方の
原因だよ！
346 ：　：02/12/13 18:00
いじめって「強者が弱者を一方的に攻撃し続けること」じゃないの？
数の問題じゃないし、「イヤ！」と言えるなら（なおかつそれに効果があるなら）そりゃ苦労しないわな。
347 ：名無し：02/12/13 18:08
>>345
＞将来犯罪になるようなのは特にね。
この言葉がこのスレを小班板に留まらせてるのか、納得

子供相手に
「虐めはｶｺﾜﾙｲからやめましょう」
なんて言ってる日本の教育じゃ減らないと思うけどな・・・
現に珍みたいなｶｺﾜﾙｲ集団に憧れるガキも居るし。
やはり子供相手でも漠然と「ダメ」って言うんじゃなくて
「虐めは～で～だからやってはいけないんですよ」
位具体的に“頭に叩き込む”ほうがいいかと

虐めるのは弱い人間の本能だからしょうがないんだけどね・・・
実際、誰に教えて貰うでもなく虐めてるでしょ？
348 ：百笑：02/12/13 18:11
>>346
強者と弱者の位置づけって何処？何？
確かに数の問題じゃないです。
＞、「イヤ！」と言えるなら（なおかつそれに効果があるなら）そりゃ苦労しないわな。
苦労しましょうよ！私達も一緒に！
どうせ無くせないんだからと投げてるように聞こえます。
349 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 18:11
嫌って言ってやっても効きませんよ。
含み笑いされるだけですよ。
ナイフで脅してやったらようやくでしたが、それも効かんので
本当に刺すしかないですよね。
350 ：　１０１：02/12/13 18:12
＞＞３４５
子供の体の成長って人それぞれ違うでしょ。
それにいじめられる子にとって見ればどうやったら相手がやめてくれるかわからないですよ。
私がいじめられた時は泣きましたけど泣いてもなかなかやめてくれない奴もいましたよ。
一対一って上級生の場合もあるし、いじめられる方に原因があるっていうけど私の場合
アイヌ集落に住んでたからそれでいじめられたこともあった。
住んでる地区をかえれば苛められなくなりますかね？
朝鮮人だと苛められたら日本国籍にすればいじめられなくなりますかね？

351 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 18:17
いくら自殺するってもお前の命はクズだって感じですからね。
もう死んだ方がいいですが、悔しいんで一花咲かせようかなって思ってるわけですよ。
352 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 18:24
ぼくをいじめるおねいさん、おにいさん、おばはんやおじさん、消防、厨房、幼児とかクソどもへ。
死ぬまえにやってやるよ、なあ。
テレビ局爆破してえんだよ！！！！！！！！
タレントぶっ殺そうか！！！！！！！！！！
俺を苛める学校のヤツラに制裁を与えようか？
ふははああああああああああああああああああああああはあああああああああああ
353 ：百笑：02/12/13 18:26
>>350
つまり経験者って事ですね。
じゃあ守る側に立てる大人になろうね。
あなたの時に胸を張って言ってくれる人がいたらどうだったでしょう？
世の中がイジメてる人達を白い目で見る社会だったらどうだったでしょう？
354 ：346：02/12/13 18:26
＞強者と弱者の位置づけって何処？何？

べつにいじめの定義なんてどうでもいいっつーか（あ、俺が持ち出したのかｗ）、
一方的にやられちゃうのは相手のほうが強いからで、多いからとは限らんと言いたかった。
ガタイある奴にしつこく絡まれてたケースあったぞ。あれもいじめだ。数は絶対条件じゃない。

あと、俺は投げる方じゃないよ。確かめたけりゃＨＮ欄空白sageで書いてるレスを見てくれ。
だいたい俺だから。いーかげんコテハンにすっかな～。
355 ：名無し：02/12/13 18:26
>>351
ｨ㌔
命有っての～でしょう？
一花咲かすなら愛犬の遺灰を木に振りまいてみてください
もしかしたら咲くかも知れません
356 ：百笑：02/12/13 18:34
イジメをダメって言う人と、しょうがないって言う人が
一対一と一対十だったら違わない？
体格とか腕力が違うからって原因が
イジメ方、イジメられる方両方が悪いなどとあやふやなんだよ。
イジメをダメって言う十人を増やそうって言いたいのです。
357 ：名無し＠：02/12/13 18:35
もうイジメられっ子がやれることは大体上がったろ。
あとは、やるかどうかだね。それだけ。
358 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 18:36
大人にもやられるっていうか社会規模ですね。
自爆テロやっても気づかない連中ですからね。
まあ僕を裏切った奴だけ殺すってのが一番妥当だと思いますが。
もうゆるさねえ。
359 ：　１０１：02/12/13 18:42
>>３５３
＞あなたの時に胸を張って言ってくれる人がいたらどうだったでしょう？
＞世の中がイジメてる人達を白い目で見る社会だったらどうだったでしょう？

私の場合は先生に恵まれたし地域の人も良い大人がいたので救われました。



360 ：百笑：02/12/13 18:44
>>358
気持ちはわかるけど、暴力より勝るものがあります。
特に、ここ日本では！
361 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 18:48
>>359
最高に幸せですね。
僕と正反対ですね（笑）
ここがポイント！
>>360
爆弾じゃぶっ潰せねえか？
362 ：　１０１：02/12/13 18:52
>>３５７
いじめられっ子が変われば苛められなくなると言う考えだったよね？

スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM とその他の登場で段々駄スレになっていく予感・・・

その前におちます。。。
363 ：名無し：02/12/13 18:57
＞もうイジメられっ子がやれることは大体上がったろ。

うちのガキどもに見せるから、誰か箇条書きにまとめてくれ。
議論を整理するためにも。

俺には何が挙がってるのかさっぱり見えてこないｗ
364 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/13 18:58
>>359
周りがいじめを許さないって雰囲気なら、いじめられる側も自力で簡単に
解決出来たりする。
その反対、周りがいじめを見て面白がってるようならなかなかいじめは収まらない。
珍にギャラリーがいて、そいつらのせいでますます珍が調子づくように。
365 ：百笑：02/12/13 19:00
>>364
同意
366 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 19:01
じゃ収まらないね、僕の苛めはね。
自殺しようかな？
爆撃して、自殺ってコースにしよう。
367 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 19:02
女子が相手してくれなくなったんで誰でもいいからレイプしようか。
急に手のひらがえしした奴ストーカーしよう、暇だから
368 ：名無し＠：02/12/13 19:06
>>362
>いじめられっ子が変われば苛められなくなると言う考え
少し違う。苛められなくなるなんて確証はあるわけない。
ただ、現状が嫌なら何かしなさいってこと。
苛められなくなる、かもしれない。
俺はね、正直言うとね、助けてやりてーよ。俺の目の前で虐められてたら
俺がやっつけてやるよ。イジメなんてするクダラネー奴大嫌い。
だけど、誰も見てないとこでやるだろ、イジメッ子は。
だから、知恵と力つけて、立ち向かう勇気もってほしいわけ。
いじめっ子の悪辣さを愚痴ったり、非現実的な妄想よりは、腕立てでも
やった方が幾らかはマシだろ。例えばだよ？別に相談して味方を増やす
とかでもいいわけ。何でも良いからとにかく対抗できる術を身につけて
いけと。


これで俺のレスは終り。さよなら。
369 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 19:12
>>368
金巻き上げられて、ボコボコに殴られて苛められたときは逆襲に成功したが、
今の苛めはちと違う。
大人も携わってるからな。
そういういじめって４０代以上ならなんとなく聞いた事有るはずだ。
７７年から８０年にはもうあったみたいだね。
370 ：　１０１：02/12/13 19:12
>>３６８
乱暴な人だと思っていたら
かなり優しい人なんですね、これで安心して落ちれます。
371 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/13 19:21
>>３７０
あんた意地悪な人だローよ？
372 ：　　　：02/12/13 19:30
＞＞３７１
アタリ！（ｗ
373 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/13 19:50
>>276-277
これに似たような経験をした人がいたなあ。
374 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 20:58
帰宅あげ。
正直、なんか陳腐な方向に盛り上がってません？
一部の人を除いて。何だかなぁ。

飯食ったら、思うことを書きます。
375 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/13 23:32
う。ごめんなさい。
いろいろテンパっちゃって、レスは後ほど。
376 ：菜無し：02/12/13 23:40
いや、まあ無理スンナ。2chは義務じゃねえ。
・・・お前のライフワークだというのなら止めはしないが。
テンパてるときにはろくなもんは書けねえよ。妙な叩き方されるのがオチだ。
377 ：　：02/12/13 23:54
>>375
ゆっくりやんなさい。俺もあんたにもらったレスほったらかしてるしｗ
378 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：02/12/13 23:54
いじめられたら、自作の動体センサー付きクレイモアをいじめっ子の家の前に設置。
新聞配達が終わってからね。
新聞を取って来てくれで、ママかいじめっ子か、一番初めに出かけるハパがあぼ～ん。
ハパが居なくなったら、いじめっ子はママと実家に引っ越してしまうので（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

何て恐ろしい事を考えるんでしょう。
人でなし。
379 ：276-277：02/12/14 03:19
ちょっとばかりレスがあったんで、お答えしていくとするかな。

>>287
＞いじめにまだ縛られてるように感じました。傷が消えないのは、
＞当たり前のことかもしれないけど。
ハッキリいって、まだ縛られてるよ。いくら相手に復讐したとはいってもね。
人数に任せた行動などに嫌悪感を抱くようになった。かなりトラウマ。

290&291
言いたかったことを代弁してくれて、どうもありがとう。
380 ：276-277：02/12/14 03:30
>>331
「ケンカが強くてもいじめられた」というのは当てはまらないかも。

原因になったのは、オレが運動部の先輩に反抗的な奴だと目を付けられたから。
同じクラスでオレをいじめたのは、同じ部活の奴が大半。
きっかけとしては「先輩に逆らえないから」というのもあったのかも知れない。
ま、そのうち楽しくなっていったんだろうけど。
リーダー各の奴は、それまで学校が違かったのでオレ喧嘩に強いこと知らなかった。
381 ：276-277：02/12/14 03:40
でも、我ながら特殊だったなと思うことが。
学校では孤立無縁な状態のオレだったけど、学校の外では他の友達と遊んでたりしてた。
ようは遊んでいた連中ですらも学校じゃ見て見ぬフリをしていたんだよね。
オレは学校では静かに耐える毎日で、友達の家で遊ぶときなんかはその反動ではしゃいでた。
このことが原因らしく、躁鬱の差の激しい性格となってしまったようだ。

そのいじめでやり切れなく感じたのが、昔はオレと中の良かった奴らも加わっていたこと。
仲良く下の名前で呼び合っていたのに、いじめるときはオレのこと苗字で呼んでたよ。
中学を卒業してから会って話すと、「あの時は仕方がなかった」って自己弁護してる。
仲間ハズレになりたくない一心でいじめに加担している人も多いんだろうな。
382 ：名無しさん：02/12/14 03:40
>>276-277
脳内の出来事でつか？(w
383 ：名無し：02/12/14 10:11
>>381
＞仲間ハズレになりたくない一心でいじめに加担している人も多いんだろうな。
コレが一番の問題点だな
日本の教育方針は「みんななかよく」だからな
みんななかよく虐めに参加してるだろ？
つまりは天の邪鬼が虐めの対象になりやすい訳で、
狙えば対象をこっちに向ける事も容易なんだよね・・・
なかよくするって事の意味も教師は分からないんじゃないのかな
「みんななかよくして！」なんて命令してくるドアホも居るし
命令されて「はい今すぐ仲良くします」なんて出来るわけないし・・・
どんな集団でも天の邪鬼の一人や二人いるし
教師は「どうしてみんなと仲良くできないの？」とか言うしね
子供なんてみんな三段論法なんだから
あいつは仲良くしない→仲良くしないと教師怒る→邪魔なヤツ
って感じになってるんじゃないかと
384 ：びらをまくん：02/12/14 13:12
イジメルやつは精神年齢２歳以下の下等動物だから、殺しちゃおう
385 ：　：02/12/14 13:16
なにこのスレ
386 ：イジメ：02/12/14 14:28
（・A・）ｲｸﾅｲ！！
387 ：名無しさん：02/12/14 16:42
＞仲間ハズレになりたくない一心でいじめに加担している人も多いんだろうな。

こんな香具師いると思うか？
いじめは楽しいからやってるんだよ。
「仲間ハズレになりたくなかったから」なんて言うのは
見つかった時の言い訳だろ。
いじめ( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
388 ：名無し：02/12/14 18:08
>>387
＞＞仲間ハズレになりたくない一心でいじめに加担している人も多いんだろうな。
＞こんな香具師いると思うか？
黙って見ているのも荷担するとすれば当てはまる・・・
で、>>１は立て逃げ？
389 ：いじめは楽しい：02/12/14 20:44
はっきり言って、いじめって楽しいよね。
みんな無くそうなんて言いつつも、楽しかったと思ってんでしょ。
390 ： ◆YktFA381qM ：02/12/14 20:47
>>389
お前みたいな奴が増えてきたら
もう日本の社会はお終いダヨ
391 ：いじめは楽しい：02/12/14 21:13
みんな楽しくいじめてたよ
392 ：名無し：02/12/14 21:22
>>389
お前、最低な奴だな。
ただでさえいじめのせいで自殺まで追い込まれた人や
犠牲者まで出てしまっているんだぞ。
いじめと言う愚行を楽しいと言ってるお前は
人間失格だね。
393 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 21:22
楽しくてもいじめてはいけないのです。
394 ：いじめは楽しい：02/12/14 21:31
いじめられてたのってどんなのだった。
鼻くそほじくってたり、中学生にもなってろくにかけ算九九もわかれねーような
ゴミばっかだっただろ。
まっ、いじめられることで、少しはクラス全体の福祉に貢献してたのかな。
395 ：無名：02/12/14 21:32
>>394
おまえこそがゴミだ！！！
396 ：いじめは楽しい：02/12/14 21:35
４０人学級として、３９人が楽しい思いしてたんだ。どこが悪い。
397 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 21:39
後の一人が楽しく無いじゃん。はい、バカ。
398 ：我が名はアラン：02/12/14 21:41
>>394
こういう奴、多いんだろうな。
こういうのに限って、昔いじめてたことを、自慢げに話すんだよね。
399 ：名無し：02/12/14 21:41
>>396
＞４０人学級として、３９人が楽しい思いしてたんだ。どこが悪い。
全部悪いだろ、第一何で一人が対象なんだ？

と、釣られてみる
400 ：亀有：02/12/14 21:43
>>389
本気でそう思ってるとしたら、人格障害・性格異常だぜ。
自覚した方がいいよ。その後で頼む・・。
この世から消えてくれ。
401 ：無名：02/12/14 21:46
きっと、
>>396
も、悪いというのはわかっているだろーよ
402 ：いじめは楽しい：02/12/14 21:50
人間は本質的に、いじめに快感をもつようになっているのだ。
403 ：無名：02/12/14 21:52
>>402
性格異常であることを自分で認めたな！！
404 ：まさ：02/12/14 21:53
>>394
信じらんねぇなぁ。お前本気でそう思ってんの？異常だよ。お前、ゴミ以下だよ。

405 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 21:56
>>402
だから何だよ。
406 ：　：02/12/14 21:59
いじめはこの先絶対に消滅することはない。でもいじめを正当化してるヤシは氏ね
407 ：まさ：02/12/14 22:01
>>402
今、俺は無性にお前をいじめたいねぇ。どんな顔してんの？どうせ生きててもしょうが
ないだろ？徹底的にいじめたいねぇ。
408 ：いじめは楽しい：02/12/14 22:01
鼻くそをほじくる
牛乳を机の中に入れておいて、ヨーグルトにする
パンを机の中に入れておいて、カビ生えさせている
提出物なんか出したことない
集金で、教師が立て替えたのを、払ってくれたものだと勘違いしている
中学生にもなって、かけ算九九も分からない
いつまでたっても、アルファベットすら書けない
鉄棒で逆上がりも出来ない
野球をやればゴロさえ捕れない
てめーのせいで、クラス対抗リレーはビリ
リコーダーはカビだらけ
洋服はシミだらけ、おまけにしわくちゃ
たまに逆切れすると、何言ってるのか分からない
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

いじめられて当然だ！！！
このまま社会にでても、迷惑かけるだけ。
409 ：　１０１：02/12/14 22:03
＞＞４０２
イジメ癖と盗み癖は早く卒業したほうがいいよ。
410 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 22:05
>>408
お前、リアル厨房か？
社会に出て迷惑なのはね、君みたいな間違った考えを正しいと思っている人だよ。
411 ：我が名はアラン：02/12/14 22:05
>>402
ＳＭクラブにでも行って、お金を払って快楽を楽しんでください。
412 ：名無し：02/12/14 22:07
>>408
オマエガナー
413 ：名無しさん＠いじめは犯罪：02/12/14 22:08
>>408
おまえの文読んでると、寒気がするよ。
414 ： ◆uZeeexdYvU ：02/12/14 22:11
ここは温かい２ちゃんねるですね
415 ：我が名はアラン：02/12/14 22:11
>>408
おまえの言ってる奴は社会に、害がない
逆に害があるのはおまえみたいな奴だ

416 ：いじめは楽しい：02/12/14 22:14
偽善者ぶるな！！！
おめーら、
「いじめはやめましょう！！！」
とか言って、率先していじめをやってた学級委員か？
「いじめは楽しい」と素直に認めたオレの方がまともだ！！！
417 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 22:18
>>416
例え認めてもね、やらないのが人間です。だって、いけないことだもん。

街で「俺はいじめは楽しいと思っている！偽善者ぶらないぞ！」と大声で叫びながら歩きなさい。
きっと、君と同じ考えの人がまともだと思ってくれるからさ。
418 ：名無し：02/12/14 22:18
>>408
しかし、よくおぼえてるねー。それとも、現役の中学生か？
そう言えば、そう言うのがいたなぐらいは覚えているけど、いじめを楽しい
なんて思ったことはないですよ。
419 ：いじめは楽しい：02/12/14 22:21
>>418
高校生ですけど、何か？
420 ：匿名：02/12/14 22:23
>>419
ぶっちゃけ、友達いないんでしょう？
421 ：我が名はアラン：02/12/14 22:23
>>419
このスレの
>>1
から全部読め！！それでもいじめが楽しいと思うか感想を述べよ！！
いいか、必ず実行しろよ。
感想文も忘れるなよ！！！

422 ：名無し：02/12/14 22:25
>>419
楽しいのは十分分かったよ
だけど
生 徒 虐 め る な
やれるもんなら教師でも虐めてみろ
あ、自分より弱い相手しか虐められないのか・・・
423 ：いじめは楽しい：02/12/14 22:28
中通学生の頃ほ、色々悪いことしたり、いじめたりしたのが楽しかった。
今の学校は秀才君ぞろいでおもしろくない。
偽善者だらけでへどが出そうだ！！！

424 ：BIG GUN：02/12/14 22:29
話が変わるけどいじめられてる女といじめてる女、どっちに萌えます?
425 ：名無しさん：02/12/14 22:30
なんだか田中芳樹みたいな論客が大挙しているスレだな。
現実は分かっていても理想は持った方が良いと思うが。
426 ：いじめは楽しい：02/12/14 22:30
>>422
中学生の頃は、担任の先生をよくいじめてたよ。
427 ：我が名はアラン：02/12/14 22:33
>>416
おまえがその学級委員だったんだろ？
428 ：BIG GUN：02/12/14 22:34
オールナイトロング２を見るべし
429 ：匿名：02/12/14 22:35
>>422
悪ぶってる自分に酔ってんだろ？
普通の人を偽善者偽善者って言ってるオレってかっこいーって。
430 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 22:36
>>425
同感。
431 ：無名：02/12/14 22:38
高校生君よ！
お前みたいなのが、一番たちが悪いんだよ。
頭は悪くないみたいなんだから、こんなところに書き込みする時間があったら、
小説読んだり、映画見たり、音楽聞いたりしろや！！！
このまま、社会をなめてたらいつかしっぺ返しが来るぞ。
432 ：いじめは楽しい：02/12/14 22:40
>>427
だったらなんだって、言うんだよ？
433 ：名無し：02/12/14 22:41
>>429
なるほど
>>426
中学の頃虐めてたのって、女教師？
高校は先生怖くて虐められないのか？
結局弱い者虐めじゃないか
434 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 22:44
「いじめは楽しい」は変化の無い日常に飽き飽きしているんだろ。
だから、こんな書き込みして楽しんでるんだろ。
435 ：我が名はアラン：02/12/14 22:52
今お前の書き込みを読んでいる大人はみんな、怒っている。
しかし、未来のある若者だ。大人として忠告しておく。
いいか、聞く耳がないかもしれないが、聞いてくれ。

世の中、斜めに見ない方がいいぞ。
頭も悪くなさそうだし、きっと、今まで挫折なんか味わったこともないんだろ。
中学生の頃に一緒に悪いことやってた仲間って、今でも友達か？
きっと、今の学校は、お前がいじめをやろうとしても誰ものってこないんだろ？
いじめのターゲットがいないからおもしろくないのか？
きっとお前は一人ぼっちなのだろう。
秀才君ぞろいって言ってたな。その秀才君の友達をたくさん作れ。
とにかくもっと素直になることだ。
このままでは、本当に惨めな人生送ってしまうぞ。
436 ：？：02/12/14 22:54
ガキはさっさと寝ろや！
437 ：無名：02/12/14 22:57
>>436
子供相手に、カッカとこないでください。
今こそ、みなさんが言っていたことを実践するときなのです。
この「高校生」君にご意見を！！！

438 ：我が名はアラン：02/12/14 23:00
>>431
にも同意です
君はもっと感受性を磨いた方がいい！！
439 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:03
あなた達も、昔はいじめをやってたんだろ？
それが今になって、「いじめは悪い」ですか。
偽善者どもが！！！
440 ：？：02/12/14 23:04
だからさっさと寝ろって！！！
441 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:06
>>439
何で断定できるんだよ！お前は俺の過去が見れるのか？

いじめは楽しいかも知れんが、悪い。やってはいけないことだ。
そんなことも分からん高校生は三流大学でも入ってろ！
442 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:07
「我が名はアラン」さんよ、ご親切にご忠告ありがとうございます。
もしあなたが、オレの担任だったら、ボッコですよ！！！
443 ： ：02/12/14 23:07
いじめの正当化は不真面目ドキュソが田中さんのような大人しい真面目君を攻撃する事を認めるような物だ。
公立中学ではこのようなケースが多すぎる。
444 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:10
>>441
悪いけど、オレ、県内でもトップの高校ですよ。
ちょっと勉強すれば、一流大学に入れますよ。
445 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:10
>>441
悪いけど、オレ、県内でもトップの高校ですよ。
ちょっと勉強すれば、一流大学に入れますよ。
446 ：BIG GUN：02/12/14 23:13
いじめはいじめるほうは楽しくてもいじめられるほうはたまったもんじゃないんだ
これ以上僕をいじめるといいかげん切れるぞ！
447 ：名無しさん＠いじめは犯罪：02/12/14 23:13
社会の歪みだなこりゃ
448 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:15
>>444
じゃあ、一流大学入学しても今と同じこと周りに言えよ。
449 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:15
>>446
そう、切れるのが、またおもしろいんだよね。
450 ：名無しさん＠いじめは犯罪：02/12/14 23:19
>>444
あなたは、一流か二流の大学に入れるかもしれない。
でもきっと、人生そのものは三流以下だぞ！！　もう少し自分を省みないとな！！！


451 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:22
今通っている学校の生徒もそうだ。偽善者の集まりだなここは。
452 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:23
>>451
ははは、お前学校でいじめられているだろ？
そりゃそうだ、おかしいもんな。言ってる事が。

お前、「偽善者」って言葉の意味知ってるか？
453 ：我が名はアラン：02/12/14 23:25
君の通っている学校の生徒のほとんどは、きっと君よりまともな考えを
もっているのだと思うよ。
だから、虐めがないんだ。
もう少し、まわりにとけ込んだ方がいいよ。
454 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:27
>>452
ほら、おかしい奴はいじめてもいいって認めてるじゃないか。
お前も、本心ではいじめは楽しいって思ってるだろ。
455 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:27
>>452
ほら、おかしい奴はいじめてもいいって認めてるじゃないか。
お前も、本心ではいじめは楽しいって思ってるだろ。
456 ：我が名はアラン：02/12/14 23:30
みんな君が高校生って分かったからまともに相手をしているけど、これが大人社会
だったら、相手にもされないんだよ。
分かる？
457 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:32
>>456
本当にむかつく奴だなーおまえは！！！
458 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:33
>>454
俺がいつ、いじめてもいいって認めてるんだよ？

＞今通っている学校の生徒もそうだ。偽善者の集まりだなここは。
この文に対して「お前がいじめられてるだろ？」って言っただけだろ？
459 ：我が名はアラン：02/12/14 23:35
皆さん！！！
いじめっ子がここにいるんですよ！！！
皆さん、この子にアドバイスしてあげてください。


460 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:37
>>458
>>459
うざいんだよ。
461 ：BIG GUN：02/12/14 23:38
Gh◆W5ZLQKzjuEをいじめるスレはここですか？
462 ：？：02/12/14 23:39
だから、ガキは寝ろって！！！
ここは、ガキの来るところじゃないんだ！！！

463 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:40
うざいだろうな。そりゃ。

でもな、お前のその書き込みの内容が内容なだけに粘着のようにレスしてるのだよ。
464 ：BIG GUN：02/12/14 23:41
そうだここは良識ある大人の社交場なのだ
465 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:41
>>464
いじめないでね。
466 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/14 23:42
いじめかこわるい
467 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/14 23:42
いじめかこわるい
468 ：BIG GUN：02/12/14 23:43
いじめきもちいいいいいいいい！！！！
469 ：いじめは楽しい：02/12/14 23:44
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
470 ：名無し：02/12/14 23:46
>>468
茶々を入れるな
471 ：消臭剤：02/12/14 23:50
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
472 ：消臭剤：02/12/14 23:50
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
473 ：消臭剤：02/12/14 23:50
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
474 ：消臭剤：02/12/14 23:50
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
475 ：消臭剤：02/12/14 23:50
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
476 ：消臭剤：02/12/14 23:50
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
477 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
478 ：名無しさん：02/12/14 23:51
>>469
社会の「し」の字も知らないくせにずいぶん偉そうな口叩くねえ！！！
そうか、そのいい頭を使って、社会に出て、弱者から金を集めて、たくさん恨みかって、
社会をなめてるから犯罪行為もばれないと思って犯罪行為で金を集めて、それで結局
ばれて、刑務所に入るんだ。
おめーみてーなやつは！！！
479 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
480 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
481 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
482 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
483 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
484 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
485 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
486 ：消臭剤：02/12/14 23:51
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
487 ：消臭剤：02/12/14 23:52
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
488 ：消臭剤：02/12/14 23:52
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
489 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/14 23:52
||||　　　　　　　　　　　　 ||||
||||==щ=========щ== ||||
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　　　　　 |　AGE.|
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　　　 U　　　 U
　　　　　元気やで
490 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:52
だめだ、このスレ。潰されるな。
491 ：消臭剤：02/12/14 23:52
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
492 ：消臭剤：02/12/14 23:52
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
493 ：消臭剤：02/12/14 23:52
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
494 ：消臭剤：02/12/14 23:53
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
495 ：消臭剤：02/12/14 23:53
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
496 ：消臭剤：02/12/14 23:53
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
497 ：消臭剤：02/12/14 23:53
オレが中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめられていた
「ゴミ夫」はいじめられることで社会に貢献するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
498 ：我が名はアラン：02/12/14 23:54
一体どうなってんですか？
これ、「高校生」君が全部書いたの？
499 ：消臭剤：02/12/14 23:55
荒らすとこ間違えた・・・・
まあいいやここもクソスレのようだし。
500 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:55
もう、だめだな。
このスレ、途中まで良スレだったのになあ。
501 ：名無し：02/12/14 23:56
オレを中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめをしていた
「ゴミ夫」はいじめをしていたことで社会から脱落するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
502 ：我が名はアラン：02/12/14 23:56
一体何が起きたの？
呆然！！！



503 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/14 23:58
>>502
たまにあるんだよ。こういう糞スレ潰しが。
って、知ってるか。
504 ：名無し：02/12/14 23:58
オレを中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめをしていた
「ゴミ夫」はいじめをしていたことで社会から脱落するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
505 ：名無しさん：02/12/15 00:01
>>500
全くですな。>>492-498みたいな勘違い野郎も出てきたし。大体いじめとかやってるヤシは一般人をいびる珍走と同レベルってことだ
506 ：いじめは楽しい：02/12/15 00:01
>>502
何が起きたのかもわかんねーのかよ！ばーか！！！
507 ：名無し：02/12/15 00:02
オレを中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめをしていた
「ゴミ夫」はいじめをしていたことで社会から脱落するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
508 ：まさ：02/12/15 00:02
>>469
さっきまで参加してて、お前に腹立たしい思いで風呂入ったんだよ。出てきたら
なぁんだ、高校生の坊やなのかぁ。ちょっとがっくりきたよ。子供相手に腹立てて
たんだね。もうちょっと演出して欲しかったなぁ。゛君゛が言うように一流大学
を出て社会人になったらきっと今の考えが間違ってたって気付く時が来るよ。
親になったらもっと切実にわかる。みなさん、子供が相手ならもうやめましょう。
509 ：名無し：02/12/15 00:02
オレを中学の時いじめてた奴は、結局どこの高校にも行けなかった。
オレはトップクラスの高校だ。
将来、どっちが社会に有益な人材になるかは目に見えてるね。
オレは、社会でいろいろと実績を上げて活躍するだろうし、いじめをしていた
「ゴミ夫」はいじめをしていたことで社会から脱落するんだ。
これが世の中の仕組みってもんだ。
510 ：親切な人：02/12/15 00:03

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

プランテック製の「 RX-2000Ⅲ 」を改造済み
にした、アイティーエス製の「 RX-2000Ⅲ 」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/neo_uuronntya

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

ヤフー ID の無い方は、下記のホームページから、
購入出来る様です↓
http://www.h5.dion.ne.jp/~gekitoku/#.2ch.net/
511 ：我が名はアラン：02/12/15 00:05
>>503
正直、２ちゃんねる初心者なので知りませんでした。

>>508
将来のある若者だから、こうしてつき合ってあげてるんだが・・・。


512 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/15 00:13
「いじめは楽しい」は学歴主義だな。
いじめる奴が優秀な人材になれるかな？
513 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/15 00:18
>>512
無理と思われ。
前頭葉が極端に機能不全だ。
514 ：我が名はアラン：02/12/15 00:19
>>512
彼の将来が心配です
しかし、「荒らし」には腹立つなー。
折角、高校生１人を改心させようとしてたのに。

515 ：BIG GUN：02/12/15 00:20
向上心の無い奴はバカだ
516 ：急便＠．ｃｏｍ：02/12/15 00:22
頭の悪い高校生やなぁ…
517 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/15 00:23
しかし飲み会から帰ってきたら荒らしのせいで超クソスレ化…
せっかくクソスレ→良スレになったのに
518 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/15 00:25
いじめが「楽しい」って理由だけでＯＫする奴に
例え勉強は出来ても、人間性に何か欠けるものがあるね。

どうしようもないな。勉強の出来る奴がこんなんじゃ。
519 ：無名：02/12/15 00:31
「高校生」君は寝ちゃったのか？
520 ：　：02/12/15 00:44
>>518
成績が良い≠頭が良い≒ＤＱＮ
521 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/15 00:45
||||　　　　　　　　　　　　 ||||
||||==щ=========щ== ||||
||||　 | |　　　／⌒彡|　　||||
　　　| |　　 /　冫、）|
　　　＼＼/　 ` ／ /
　　　　 ＼ ||　　 ||./
　　　　　 |ﾉ ＼ノ |'
　　　　　 |　AGE.|
　　　　　/　　　／
　　　　　|__.∧__|
　　　　　|　|　| /
　　　　　| /　| |
　　　　 //.　 | |
.　　　 //　 　| |
　　　 U　　　 U
　　　　　いじめ
　　　　　　　　かっこいい
522 ：518：02/12/15 00:49
頭が良い≠成績だけが良い≒ＤＱＮだった。鬱
523 ：↑：02/12/15 00:55
518→520だった･･･もう逝ってきます
524 ：↑：02/12/15 00:55
518→520だった･･･もう逝ってきます
525 ：　：02/12/15 02:40
いじめっ子が罰を受けるのは大人になってからの犯罪。

子供の間はやりたい放題。

いじめられっ子はただ耐えるだけ。

子供が犯罪行為による被害を受けたとき、

警察に被害届けを出しに行くような社会になれば、いじめも減るだろう。
526 ： ：02/12/15 03:44
オレも弱いものいじめしたことあったけど、今は自己嫌悪してる。
そのときは確かに楽しく感じたんだけど、思い出すと恥ずかしいよ。
自分を責め続けて眠れない日もある。会えるのなら謝りたい。

いじめは楽しいって言ってる奴も、いつか必ず恥ずかしく感じる日が来るハズ。
もしも、それが来ないというなら、本当にどうしようもない人間だと思う
527 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/15 07:38
>>526
元いじめっ子で激しく反省してる人をたまに２ちゃんで見かけるが、
何がきっかけで改心したのかな？
差し支えなければｷﾎﾞﾝﾇ。
いじめっこを変える鍵になりそうなので。
528 ：名無しさん：02/12/15 13:35
>>506
このスレ見てて思うんだけどさー、お前の言う偽善者って何？
どうせ、意味も判らずそのまま借りた言葉用いているだけなんだろ？

＞本心ではいじめは楽しいって思ってるだろ。
ああ、楽しいだろうねー？実際ストレス発散できるだろうし。
だがなー、本当に良識のある人間だったらそんなこと馬鹿馬鹿
しいからやらねーんだよ！！解るか？ん？
実際に被害者は心に傷を負って情緒不安定になってしまうのを見て、
それでも楽しいとでもいうのかよ！！いい加減にしろよ！
おめーみたいないじめを正当化して反省しようとしないのが、偽善者
なんじゃねーのかよ？

529 ：　：02/12/15 13:42
03-3276-8282

いじめで人を自殺に追い込んだ上、それを得意げに吹聴しているドキュソ
の一人

530 ：５２８：02/12/15 13:46
>>506
それとさー、高校生君よ。お前実は親からろくな教育を受けてないんだろう？
だから、こんなねじまがった根性で育ってきたんだろうな。
県内トップ高？だから何だっての？お前、何かはきちがえてんじゃないのか？
いいか、世の中勉強ができればいいってもんじゃないんだよ！きっとお前は
このままだと「殺人は楽しい」とかほざくようになるんじゃないのか？
ああ、お前が何をしようと勝手なんだけどさ、実際。
お前は激しいカン違い野郎だ！お前みたいな奴はいつかマジで氏ね！！
531 ：匿名人：02/12/15 14:23
成績よくてもバカなやつが時々いるが、その典型だな。
県内でもトップクラスの高校？ふーん。それで？
自分のなかで人に自慢できるのってそれだけ？
しょぼいね。
532 ：名無し：02/12/15 14:36
昨日にましてスレタイから話がずれてるな・・・
こういうのをスレの再利用と言うんですか？

しつこいけど>>1は立て逃げ？

虐めることが楽しいﾔｼは逝ってよし
で良いと思うのだが
533 ：絶影：02/12/15 19:54
>>531 なにか一つとりえがあったらそれでいいと思うが・・　あ、君は盆暗か
534 ：我が名はアラン：02/12/15 20:58
　昨日の「高校生」君よ！！
　また、かかってこいよ。
　いくらでも相手にしてやるぞ！！！
　一晩寝て、少しは考え方変わったか？
535 ： ◆YktFA381qM ：02/12/15 21:06
嫌われる人間が社会的に迫害されるのは当たり前である。

↑これって１のことだよな？
536 ：無名：02/12/15 21:11
　このスレに書き込む内容ではないが、このスレに参加している人達は
比較的良識がありそうなので、書き込みます。

　このスレでは決してそのようなことはないのですが、少年犯罪の掲示
板のなかには、ゾッとするような書き込みがあります。
　具体的には、個人の詳細なプライバシーなのですが・・・。
　これらが、本当に犯罪に結びつかないという保証はありません。
　どんな結果になろうが、何を書き込んでもいいことになっているのです
か？
　みなさんは、あからさまなやり方にどうお感じなんでしょうか？
537 ：！！：02/12/15 21:11
＞１
こやつは金正日の候補生にちがいない。
日本は民主国家ですから＞１のような独裁者の芽はつぶしましょう
538 ：名無しさん：02/12/16 00:45
嫌われる人間が迫害されるのは当たり前である。

↑これって>>506のことだよな？
539 ：　：02/12/16 01:34
この国のすべての人間に挑戦したい。

人権を差別せよ。
自ら社会を逸脱するものにその生における平等はない。

人命を差別せよ。
社会と個人の命を秤にかけた時、民主主義は迷わず社会を選択せねばならない。

「ヒューマニズム」を差別せよ。
その言葉の響きに酔いしれ 思考を停止した者のみが殺すことをすべて悪とする。

人間とはあまりに不完全な度し難い生き物であるにもかかわらず
神をも恐れず懸命に守るべき命と葬るべき命を常に選択してきたのだ。

ならば　差別すること 殺すこともヒューマニズムである。

反論を唱えるものは自らの覚悟と信念を試していただきたい。

新井英樹『THE WORLD IS MINE』より
540 ：名無しさん：02/12/16 02:02
しかし、いじめは楽しいな！
明日はどんなことをしてやろうかな。
ヒヒヒヒヒヒヒイヒヒイヒヒヒヒヒヒヒヒヒイヒい
541 ：111：02/12/16 04:35
テレビでたまに例として取り上げられることですが、
　アメリカの大学で生徒を囚人役、看守役にわけ数日間演じさせたところ、囚人役のほうは口数も減って卑屈な態度を取るようになり、積極性も失われ、
看守役のほうは暴力的・高圧的になったそうです。
　囚人＝悪いことをした人という罪悪感　と
　看守＝悪いことをした人を更正させる人という正義感　という固定観念が歪み、こういう現象が起きたそうです。

　私はそれを聞いたときいじめられっこ５０人の中にいじめっこを１人入れたらどうなるだろうと思いました。
　そしたら、実際に似たようなケースがあったそうです。
みなさんはどうなったと思いますか？
542 ：名無しさん：02/12/16 07:44
これから>>540を徹底的にいじめます。
543 ：ななしＳＵＮ：02/12/16 08:21
学生連中がテストや休みに入ると嵐が来るよな。台風の季節はとーーーーっくに終わってるんだぜ。うぜぇ!!
544 ： ：02/12/16 13:21
>>539
あ～それ中学のころ聞いてたら禿同だった。
こういうこと考えてる俺ってｶｺｲｲぜ！ってな。
545 ：名無し＠：02/12/16 13:25
現在中・高生で虐められてる奴に質問。
虐める奴は、いわゆる典型的な不良的タイプか？それとも先生の前じゃ良い顔する、
表向き優等生タイプか？
546 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/17 03:23
age
547 ：mmm：02/12/17 03:44
>537
お前は北朝鮮人民の候補生だな。
飼いならされて国家の忠犬となれ。

社会に出たら先生などおらんぞ。
むしろ先生が敵だったりする場合もある。

強かに生きる術を学ぶのだ。
イジメを回避する術を学ぶのだ。

548 ：｀∀´：02/12/17 04:01
いじめを正当化している奴ほど器の小さいものもいないな。
549 ：mmm：02/12/17 04:07
>>548
根拠を言ってみろ。
550 ：＠＠：02/12/17 04:41
嫌われる人間だからといって仲間はずれ、無視、差別するような者は寛大ではないな。
そいつが嫌われないようにアドバイス等をし、周りに溶け込めるようにする事ができる者は器が大きいだろうな。
551 ：mmm：02/12/17 05:39
>>550
なるほど、それは正論だ。

しかしそれを期待するのは非現実的な理想論でもある。

そんな救世主が側に居るとは限らん。
むしろいない場合がほとんどで、故にイジメが存在する。

>>強かに生きる術を学ぶのだ。
>>イジメを回避する術を学ぶのだ。

これを留意することなく救世主を待っていては何も解決しない。

これを“いじめの正当可”とする548は論外だが‥
552 ：いえい！：02/12/17 05:49
　
官僚による国民いじめは正しい社会的制裁
553 ：　：02/12/17 06:13
「いじめ」という行為でしか物事を訴えられないのは、暴走族が「暴力」
という行為でしか訴えられないのと同じ。
554 ：JAP：02/12/17 06:16
いじめって日本人の陰険な部分を具現化したものじゃない？
555 ：　：02/12/17 07:01
>>554
いじめ自体はどこの国でもあるんだろうが、日本のはとくに陰湿なんだろう。

「長いものには巻かれろ」とか、「多勢に無勢」とか、
「事なかれ主義」とか、「出る釘は打たれる」とか、
政治家や官僚にみられることが、そのままいじめに出てるね。

結局、見本となるべき大人がダメ。教師も何もしないし。
556 ：Ｇ：02/12/17 08:44
いくつかのイジメスレで
「イジメは異質なものを排除しようとする動物の本能」
って事で決着してるんだからそれでいいんじゃねーのかぁ
１万年後位には無くなってるかもしれないんだし
すぐだよ　すぐ
557 ：名無し：02/12/17 09:01
いじめが正しいかどうかは分からんが、
個人的に相手とかかわらないようにする、好きな人をえこひいきするなんて、当たり前だ。
こんなのまで禁止されたら、ストレスたまって死んでしまう。
558 ：(o´З｀)：02/12/17 11:45
>>556
異質である事を理由に排除するのはどうかと・・・
むかし、異端審問で裁かれたのは今で言う普通の人々だった。
559 ：既出だろうが・・・：02/12/17 11:49
>イジメは異質なものを排除しようとする動物の本能

本能でやってることが１年後になくなるってことはねえんじゃねーの？

それはそれとして、そんなんで決着しちまう２ｃｈのレベルもあれだよな・・・・
本能はほとんどの犯罪行為で働いてるだろうに。
560 ：　：02/12/17 13:17
>>559
一「万」年後って書いてるじゃん。
そのころには排除の結果
異質なものがいなくなってるってことでしょ？
そうなるかどうかは別として。
561 ：０：02/12/17 13:36
イチローのいえ０５６８－２３－１６＠＠
562 ：百笑：02/12/17 13:38
本能ではないと思う。
なぜならイジメが無くても人類は生きていけるし
イジメは無くせるでしょ？
本能は生きる為に必要なもので無くせないものだと思う。
563 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/17 14:19
イジメが本能だったら、もうすでに排除されてる奴もいるでしょう。

イジメなんてものはいじめてる奴は楽しんでやってんだから、
楽しくなくなったら、イジメなんてなくなるな。

楽しくなくても、意地でイジメる奴もいるだろうけど。
564 ：　１０１：02/12/17 16:07
＞＞５６２
同感！

いじめをしたこと無い人も多数いるわけだし、
>イジメは異質なものを排除しようとする動物の本能
　　　　　　　　　　　　　　　　というのは間違いである。

565 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/17 16:15
>>562

「個人の本能」と「集団本能」を一緒にしちゃいけないと思います。
いじめは後者。生きるために必要なのは前者。
566 ： ：02/12/17 18:12
集団本能なんてあるのか？
集団心理が各々の本能を呼び覚ましてより強烈な作用を示すってことじゃないの？
567 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/18 00:32
>>566
「集団本能」という言葉は無いかもしれませんが、分かり易く言えば
「生理的本能」と「社会的本能」って事です。

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E9%9B%86%E5%9B%A3%E6%9C%AC%E8%83%BD
568 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/18 00:35
こんなものを見つけました。以下引用。

マズローの人間の欲求の五段階は次の五つです。

１．生理的欲求：衣食住、性、睡眠などの欲求。
２．安全への欲求：不安、危険を避けたい。恐れから逃げたいという本能的な欲求。
３．所属への欲求：生理的欲求、安全性の欲求が満たされると、どこかに所属したいという欲求が生れる。　集団本能とも言われる。
４．承認の欲求：これは、人から評価されたいという欲求。
５．自己実現の欲求：人は「なれる可能性のあるものになろう」とする欲求。生きがいを感じる。
569 ：あげ：02/12/18 03:52
在日６０万人、韓国系金融機関に１兆６０００億
北朝鮮系金融機関に１兆４０００億円　公的資金投入
合計３兆円。
在日朝鮮人１人あたり、５００万円
４人家族なら、２０００万円のプレゼント

日本の
失業対策費　　　　　　４２００億円
中小企業対策費　　　１９００億円
日本人の年間自殺者数　３万人以上
（イスラエルとパレスチナの戦闘・テロ犠牲者の10倍以上）
570 ：むしゃムシャ檄：02/12/18 08:53
１に∀意
571 ：名無しさん：02/12/18 09:54
結論




　　　　　　　　　い　じ　め　は　楽　し　い　!!




572 ：　：02/12/18 10:24
虐められる方が悪い。これ定説。
573 ：　：02/12/18 12:04
>>567
貴方の解釈だと集団本能＝「本能of集団」だけど
正しくは「本能for集団」じゃないの？　つまり
「集団が為す本能」でなく「集団する本能」。
あくまで個体として為す本能の一種。本能によって攻撃し、本能によって集団をつくる。
引用先もみんなそういう使い方をしてるようだ。

（激しくスレ違いだなｗ　まあろくなレスついてないから構わんでしょ）
574 ：・：02/12/18 17:02
関西の中二女子同級生数名からの性暴力で不登校半年ってどこの中学？
575 ：c県c市m区の中生：02/12/18 17:33
このまま>>1000が結論出せばいいのでは？
1000までこのスレがもつことが前提だけどな～

どんなに頑張ったって虐めは無くならないし
それを楽しいと言う奴も居なくならない。
同様に虐められる奴も居なくならない。
じゃあどうするべきなのか？
因果応報で虐めた経験のある奴を隔離すればよし（ぉ
つーか今の学校の形式がおかしいんだよな・・・
「虐めの事実は有りません」って絶対言うし。
誰にも言えないように圧力掛けてる凶悪な虐めも多いが・・・
まあ、脅しに屈して誰にも言わない奴はアホで
折角訴え出てきたのにその意見を潰す教師and親は馬鹿で
その根元になってるいじめっ子はヴォケって事で、FA？

またしてもまとまらない文章でスマソ

追記：受験シーズンって虐めとかのいざこざに遭っても
喧嘩に出来ないんだよな・・・喧嘩の元を作った方がいけないんだが・・・
（最近漫画持ってきてるﾔｼが多いので摘発してもok？意見求む）
576 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/12/18 17:48
観月ありさも学生の頃
暴力振るわれてすごいイジメられてたそうよ
徹子の部屋で語っていましたわ
ちなみに観月ありさは本名です
http://www.avexnet.or.jp/alisa/
577 ：コーへイ：02/12/18 17:54
いじめがいいわけねぇだろうがヴォゲども！
おめーら全員ＤＱＮか？頭弱いのか？
いじめられる理由ない奴いじめて楽しいのかよ！？
人間として腐ってるんじゃねーの？
お前らみたいのが他の国逝ったらいじめじゃなく殺しをやってると思うね！
いじめられる方が悪いって自分らがやってる事だって悪い事だろうが！！
おまえらこの国から出てけ！！
578 ：いぢめっこ：02/12/18 18:23
1の言いたいことを分かりやすく代弁してやろう

ノーベル賞の田中いぢめてぇーガキの頃奴がクラスにいたら
ガンガンいぢめてそっこー登校拒否か自殺においこんだる
そしたらタンパク質の構造分析方法もわからなかったし
ノーベル賞も無しだ。ザマーミロ！
579 ：mmm：02/12/18 18:24
>>577
いじめが良くないとお前が思う根拠はなんだ？
それを言わずして吠えてるお前こそ頭弱いな‥
580 ：アニー：02/12/18 18:26
http://pr1.cgiboy.com/S/0047586
遊びに来いよなっ！
581 ：575：02/12/18 18:29
>>579
虐めが良いと思う理由も書けばー？

何故虐めがいけないか事かは少し考えれば分かると思うが？
あ、おつむが足らなくて分からないのか・・・
簡単に言えば憲法やらなんやらに違反してるからだよ
一般的なモラルとしても非常識極まりないと思うがな
582 ：mmm：02/12/18 18:34
>>581
良いと思うとは何処にも書いてないが？
根拠を問うているのは俺が知りたいからではなく
『それでは説得力に欠ける』と言っているんだよ。
反論するなら良く読んでからにしろ。
あ、おつむが足らなくて分からないのか・・・
583 ：　：02/12/18 18:43
そもそも平等なんてのが幻想。
虐められる方が悪いのは当たり前のことで、根拠なんか必要ない。
584 ：v：02/12/18 18:44
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
585 ：mmm：02/12/18 18:56
物事には原因がある。
それを知る事が解決の糸口になるのだよ。

>>583
お前は誰かに殴られたら
『虐められる方が悪いのは当たり前だ。だから僕が悪い』
と思うのか？
586 ：名無し：02/12/18 19:07
「いじめられる方が悪い」「いじめられる方にも原因がある」

　　　　　　　いじめられたことのない人間がいう言葉
587 ：mmm：02/12/18 19:13
>>586
俺は小学生の時に虐められた。
（原因は）俺が東京の言葉を話す転校生だったからだ。
そして言われるまま愛想笑いしか出来なかった俺が（悪い）
588 ：名無し：02/12/18 19:16
そんなことが原因になるのなら、みんな虐めに合う。
589 ：　：02/12/18 19:19
虐められても「虐められる方が悪い」と自覚できる人もいるよ。
590 ：名無し：02/12/18 19:22
眼鏡をかけていたので虐められていました。
僕が悪いんですか。
591 ： ◆YDILyDvd46 ：02/12/18 19:24
（・∀・）じゃあ１に正しい社会的制裁をクワエヨウ
592 ：mmm：02/12/18 19:26
>>588
原因の発端がそうだったと言う事だ。
他にもいろいろあったのだろう。
ただそこで俺が
『イジメられるボクに原因はない』
『イジメる方が悪いに決まってる』
という考え方をしていたら、何も変わらなかったと思う。
何故だろう？と模索する所から始めて、俺は状況を転じた。
593 ：mmm：02/12/18 19:31
>>590
僕が悪いんですか？‥ではいけないのだ。
眼鏡だけが原因だろうか？
他に何かいじめられる理由があるのだろうか？
模索し確信し挑戦するのだよ。

『どうせぼくは眼鏡くん』
その卑屈さが他人には腹立たしいのかもしれない。
594 ：　：02/12/18 19:31
モラルの欠けた連中だ。
595 ：Ｇ：02/12/18 19:48
イジメを特殊なものって位置づけてるからだめだ
「あいつキモイ」「生理的に受けつけん」なんて
ことは誰でもあるだろう
ある人にとっては全く気にならないことが、ある人に
とっては耐え難い苦痛になる
共同体の中にあってイジメが発生することは必然
596 ：mmm：02/12/18 19:55
>>595
『共同体の中にあってイジメが発生することは必然 』
まさにその通り。

この言葉を否定するヤツこそが無知で無責任なのだ。
597 ：名無し：02/12/18 19:57
キモイって思ってもわざわざ虐めなくてもいいと思うが。
598 ：ｋ：02/12/18 20:01
欧米はどうして日本よりいじめが少ないんだろう。
599 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/18 20:13
>>597
楽しいんだよ、キモイ奴に対して「お前キモイんだよ！」っていじめるのが。
600 ：Ｇ：02/12/18 20:35
>>597
イジメまで発展するかしないか
そこからは個人の資質でしょう
「キモイ」の場合１対１では無視同等の
所作をするだろ
601 ：GK：02/12/18 20:37
はっきり言って人格者が注意の意味をこめていじめを行ったと言う話は聞かない。
そう言う場合は口で「ここがいけない」って注意するんだよ。

それに注意する方法として上靴に画鋲入れたり食事に洗剤を混ぜる方法が有効だとは思えません。
602 ：Ｇ：02/12/18 20:41
【永久の】眼鏡の可能性【憂鬱】
・嫌いな父親の眼鏡に似ている
・レンズが汚い
・フレームが広がりきっているのに気にもとめない
・万年同じ眼鏡
・度が強すぎて昆虫を連想させる
・顔とのバランスが悪くなぜか怖い
等々・・・
眼鏡は顔の一部、精一杯気をくばろう
603 ：mmm：02/12/18 20:55
>>601
>>602
『なんでお前に言われなきゃいけないんだよ』
『目の良いお前に眼鏡の何がわかるんだよ』
『ボクの自由だろ、いちいちうるさいなー』

例えばこんな言葉が返って来たら？
こいつは可哀想なやつだ、救ってやらねば‥と思う小中学生がどれほどいるだろうか？

604 ：ゆうた：02/12/18 21:00
イジメ大好きサイト
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg
605 ：Ｇ：02/12/18 21:02
>>603
俺は相手にしない
激しく憤る人もいるだろう
606 ：mmm：02/12/18 21:33
>>605
俺は相手にしない→見て見ぬ振りをする人
激しく憤る人もいるだろう→イジメっ子


607 ：mmm：02/12/18 21:37
やはり必然であるということだな。
ある意味＞＞1は正論かもしれん。
608 ：GK：02/12/18 21:38
>>603
だからと言って何故攻撃する必然性があるのか
いじめの中で圧倒的多数を占めるのが引っ込み思案なヤツへの攻撃であるが、
これは正統防衛の一種だとでも言うのか？何処に攻撃する必然性がある？
いくら救いようの無いヤツでも先方が仕掛けてこない限り此方が仕掛ける必要は無いではないか？
「相手にしない人」と「激しく憤る人」の違いは、人格の違いだ。後者は人の痛みを理解できない人間なのだ。

>それに注意する方法として上靴に画鋲入れたり食事に洗剤を混ぜる方法が有効だとは思えません。
この文に対する反論が見当たりませんが
「いじめは注意ではなく虐待の一種」とお考えなのですね？
609 ：575：02/12/18 21:39
>>582
激しく遅レススマソ
確かに何処にも良いとは書いてなかったな
「良くない理由と思うを挙げろ」って書いてあったもんで
てっきりいじめっ子擁護派かと思ってな。
>>606については禿同ですね。
つーか煽ってスマソ
610 ：mmm：02/12/18 21:50
>>608
すまん‥文章の主旨が解らん。
611 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/18 21:56
>>603
俺だったら
腹が立って「コンタクトレンズに変えろ！」とか言うな。
でも、それ以上は何もしないな。無視するわけでもなく、ただその会話を終わらす。

まあ、今の俺の考えだから、俺が小学生or中学生だったらいじめてるかもしれんな。
612 ：GK：02/12/18 22:33
>>610
だから
608で言ったことは
１、いじめはいじめっ子の攻撃的過ぎる人格が原因です
２、いじめは虐待という人権侵害です

だからそれを踏まえた上で言いたいことは
社会の構成員として、人権侵害を「よく有ること」「必然」で片付けていてはいけないのです。
対岸の火事のように言わないように。
いじめはちゃんと対策を打てば阻止できるのですから。
613 ：575：02/12/18 22:33
実は>>611って良いこと言ってる
614 ：mmm：02/12/18 22:42
>>612
『いじめはちゃんと対策を打てば阻止できるのですから。』
すごいねお前は。実践してノーベル賞でも取ってくれ。

はぁ‥寝よっと
615 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/18 22:46
まあ、イジメは無くせないが、抑える事は出来るだろうな。
616 ：575：02/12/18 22:47
GKさんとmmmさんの意見が交わることは無いかと・・・
GKさんは良いこと言ってるんだが、いかんせん蛇足が目立つ（ぇ
mmmさんの言うことも一理あるが煽りすぎでつ

つーかこのスレ立てた>>1は何処いった？そろそろ何か意見言おうよ>>1
617 ：Ｇ：02/12/18 23:19
>>612
その通りだ
大抵の人間は「あ、何か気にさわること言っちゃったかな」
と気をまわす
対策と言うより常識だ
何でいじめられるんだろう？？？って思ってるやつ
空気が変わる瞬間、雰囲気を読みとれ
618 ：(－－#：02/12/19 03:05
>>1
なるほど　なるほど。では、理不尽にお前を苛めて
やろうw　文句は当然ないよな？
俺はいじめてる奴を見ると無性に潰したくなる性格
してるんでね。　　
619 ：愛子：02/12/19 03:07
１へ
これでも見てな
http//www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/hikaru04.zip
620 ：ｕｍａ：02/12/19 03:34
誰もが当事者だ
対局ではない
自分の弱さ強さを知れ
淘汰されろ
試練を越え生き続けろ

ﾊｹﾞｼｸｳﾂﾀﾞ　ｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞ
ｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞ
ｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞｳﾂﾀﾞ
621 ： ：02/12/19 04:44
大勢の人と関わるのが楽しい人がいれば、負担や苦痛を感じる人もいる。
一人で居る事に耐えられない人がいれば、一人で趣味の世界に没頭する事が至福な人もいる。
どうしても前者が多数派で後者が少数派になってしまうので、後者が否定される。
内向的な人は選択肢の無い学生時代の方が社会人より苦しいかもしれない。
622 ：　：02/12/19 10:12
嫌いな奴に対して集団でいじめることでしか物事を訴えられない奴は暴走族と同類だな。
嫌いなら最初から関わらなければいいだろ。
社会的制裁？…屁理屈も甚だしい。
ただの人権侵害だ。
623 ：名無し：02/12/21 03:08
いじめは無くならない。
いじめられるのは資質の問題。
いじめられ資質の奴はよほど変わらない限り
一生ウダツの上がらない人生。
良いも悪いもなく、これが真実。
624 ：名無しさん：02/12/21 03:19
いじめは楽しい。
625 ：名無し：02/12/21 05:32
つうか嫌なら自分でなんとかせーよ。
人に頼んな。甘えすぎ。
626 ：ｖ：02/12/21 06:22
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
627 ：＠＠：02/12/21 08:03
いじめっ子は低俗で愚劣極まりない有害廃棄物だ。
628 ：林真須美：02/12/21 13:12
美女が事故でこんな顔に・・・・
死んではないけど大変
http://rotten.s16.xrea.com/cgi-bin/upboard/icon/20021221045217.jpg
629 ：名無し：02/12/21 13:33
>>627
だからそれがどうしたんだよ。
630 ：名無し：02/12/21 13:37
いじめっ子は低俗で愚劣極まりない有害廃棄物だ。
631 ：名無しは２０歳になってから ：02/12/21 13:42
＞629
存在価値の無いゴミだ、と言うことだ。
そんなことも分らないのか？
632 ：♪：02/12/21 13:44
>>629
同意。

結果的にいじめられっこはいやな思いして、いじめっ子はたのしくやってるじゃないか。
どっちが正しいだの間違ってるだのといったところで要は結果。
正しいから、だからなに？　間違ってるから、だからなに？　ってことじゃないか。
633 ：♪：02/12/21 13:45
なんか日本語おかしかったけどつっこまないでね。
634 ：　：02/12/21 13:46
>>631
いじめっ子にも程度があるからな～。
反省して改心して大成するのも居るんじゃない？
そういうのもダメ？
635 ：名無し：02/12/21 14:01
>>631
だからそれでどうしたいんだって言ってんだよ。
636 ：名無し：02/12/21 14:05
いじめっ子の特徴
醜い性格・醜い容姿・知性が低い・屁理屈の塊
陰湿・自分さえよければそれでイイ・愚鈍
637 ：名無し：02/12/21 14:18
>>636
じゃあイジメッ子に言ってやれ。
638 ：名無し：02/12/21 14:32
>>636
言った。
639 ：　：02/12/21 14:43
>>636
いじめっ子も色々じゃない？
640 ： ◆uZeeexdYvU ：02/12/21 14:48
いじめも色々
641 ：名無し：02/12/21 14:53
俺はいじめなんてするタチじゃなかったんだが、ある時虐められてる奴が
俺の彼女を好きだという噂が流れ、ムカついて病院送りにしてやった。

高校の頃の話。
642 ：　：02/12/21 14:57
>>641
すごい話だな（藁
噂の真相はどうだったの？
643 ：　：02/12/21 14:59
>>623
真実もなにも、現実とぜんぜん違うじゃん。
いじめられ資質の奴（いじめられっ子がまったく成長しないまま大人になったような奴）が
そのまんま普通に働けてる職場なんていくらでもあるっつーの。
要するにDQN環境でしか働いたことねーんだろ？
644 ：名無し：02/12/21 14:59
>>642
しらね。
本人はハナ血撒き散らしながら「違う」とかなんとか言ってたけどね。
645 ：　：02/12/21 15:01
>>644
それは「いじめ」っつーより「災難」だなｗ
646 ：名無し：02/12/21 15:02
>>643
働けないって書いたか？
虐められて黙ってるような奴がそのまま意識も変わらず大人になって
成功を納めた具体例があったら書け。
647 ：　：02/12/21 15:04
>>641
あれかもね、流言の計。
君に暴行を加えさせるためにいじめっ子達がそうゆう噂流したっていう。
648 ：　：02/12/21 15:06
>>646
即レスが来るとはなｗ

「うだつのあがらない人生」or「成功」なわけか？
普通に働いて普通に結婚して子供つくって云々＝「うだつのあがらない人生」なら
そもそも>>623の発言自体が無意味だ（大多数がそうだからなｗ）し、そうじゃなくて
職場でも虐げられ続け、鬱屈としたまま一生を終わる＝「うだつのあがらない人生」なら
そうでない例なんていくらでもある。どっちだよ。
649 ：名無し：02/12/21 15:13
>>648
そうでない例は意識が変わったからだろ。
虐められてもこんなとこで愚痴言うだけで、現実にはなんの抵抗も出来ない
奴がそのままの意識で大人になっても明るい未来は無いって話よ。
650 ：　：02/12/21 15:19
>>649
＞そのままの意識で大人になっても明るい未来は無いって話よ。

んなこたない。いじめられっ子オーラまるだしの奴が
顰蹙かいまくりながらもテキトーにやっていけるなんてことはザラにある。
もちろんそうでない例もある。大きな違いはいじめっ子がいるかどうかだ。
651 ：650：02/12/21 15:22
まあ、強くなっていじめを克服した（石原みたいな）奴にとって
「頑張らなくても大丈夫かもよ」みたいな俺の発言は気に入らんだろうけどな。
現実は現実。いろいろあるってことだ。
652 ：　：02/12/21 15:23
>>650
＞大きな違いはいじめっ子がいるかどうかだ
なーるほど～。一理あるかも。
653 ：名無し：02/12/21 15:24
>>650
テキトーにやっていく人生＝ウダツの上がらない人生
と俺は思うわけ。
野望も無く、困難を打開するエネルギーも無い人間。
周りからは「ウダツのあがらねー野郎だな」って思われるよね。
まあ意識と価値観の違いだ。気にすんな。
654 ：650：02/12/21 15:33
>>653
おいおい、テキトー以上の人生なんてそもそもごくわずかだろが。
だいたい「テキトー以上の人生を歩みつついじめられる」なんてほとんど
ありえないんだから、そいつのイジメられ資質が克服されたかどうか確かめようがないじゃん。
まったく無意味としか言いようがないな。今度から考えて物を言えよ。
655 ：名無し：02/12/21 15:35
＞いじめっ子がいるかどうかだ
上司、同僚、後輩、取引先。根性悪い奴なんて何時何処で現れるかわからんよ。
そういう人間と上手くやってくテクニックが無い＝ウダツのあがらん奴　なわけだ。
学校でも社会でもその辺は変わらんよ。
656 ：名無し：02/12/21 15:41
>>654
アホかお前。
テキトーって意識のこと言ってんだろ？
「テキトー以上の人生」ってなんだ？
言葉おかしいだろｗ
今度からよく読み返してから書き込めよ。
657 ：名前？：02/12/21 16:34
俺の学校の、虐められっ子は、めちゃめちゃ優秀な子だった。
人望も、文才も、運動神経も。
すべて、人並み以上の子だった。
それを虐めたのは、頭のカルイコギャル。
意味もなくひとに「死ね」っていえる、神経のなさは、あたまのカルイ証拠だ
１８歳以下で、煙草なんて吸ってんじゃねー。

気づいているのに手を差し伸べねぇバカ教師、懲戒免職してほしいね。

いじめっ子は、永遠にいじめっ子だ。
虐められた子は、そんな事が出来ない。
家でのストレスは、家で払え。
658 ：名無し：02/12/21 16:40
>>657
質問だけど、君は何で人望も文才も運動神経も人並み以上の子が
いじめられたと思う？
今までそんな奴が虐められてるの見たこと無いんだけど。
659 ：575：02/12/21 16:46
>>658
虐めてる方が馬鹿だからだろ？
コギャルってことなら周囲からも相当浮いてるヤシだろ
いつそいつに虐めのタゲが移るか分からないような状況だと思うが・・・
本当に人望も文才も運動神経も人並み以上ならなー
660 ：名無し：02/12/21 16:52
関係ないけどコギャルって単語久し振りに見た。
って昔話だからか。
661 ：575：02/12/21 17:02
勝手な俺結論
いじめっ子→人間として小さいね。大きくなれ～。
虐められっ子→相手が悪いと思うのは間違っていないが
自分に改善すべき点が思い当たるなら改善する努力してみる。
つーか死ぬな、ｲ㌔。死んだって楽にはならんと思うぞ。
死んだ人間には何も聞こえないと思うが、
死んだ後も罵られたり、中傷されたりしないとは限らない。
自分の死で世間にいじめの問題をアピール出来ると思っているなら
それは間違いだ。
マスコミが虐めを苦に自殺って類の放送を積極的に流すと思うか？
残念ながら日本のマスコミは「虐めを苦に～」の後に
「さて、暗い話題はこの辺にして～」と言っちゃいます。

死にたくなるくらい虐められてるなら学校なんか行くな。
学校に行かなきゃダメだ！なんて親が言ってたとしたら
それは時代錯誤だし、学校に行かなきゃいけない義務もない。
親は学習をさせる義務が有るかもしれないが・・・
今はそんなことどうにでもなるハズだ。

まあ虐めや少年犯罪を裁けない日本の法律が悪法って事でFAな
つーか超長カキコスマソ；
662 ：ななし：02/12/21 17:02
イジメられてる奴はかなり人生を損してるよなー。
時間は取り返せないしなあ。

お気の毒。
663 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 17:12
>>653に同意。
「悲観」から逃げて、「諦め」を「俺ってクール」に転化させる事で
自分を納得させる人がいるように思えます。
664 ：　　：02/12/21 17:15
＞＞６５７がその「子」なんだろうな
665 ：ななし：02/12/21 17:17
イジメられっ子の「テキトー」と普通の人間の「テキトー」は本質的に
全く違うものだねきっと。
666 ：　　：02/12/21 17:24
「いじめっ子が悪い」しか言えない人、相変わらず多いね。
そんなんじゃ変われないと思うけどなぁ。
667 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 17:27
>>666
同意。変わるための第一歩は、自分の弱さや否を認める事。
それが出来ないんじゃ何も変わらないよね。
668 ：ななし：02/12/21 17:29
人望も文才も運動神経も人並み以上の人間がいじめられるなんて普通
考えられんわな。
仮にいじめられそうになっても（転校とかで）そんな奴なら先生なんかに
頼らずとも自分で克服できるだろうし、人望あるなら周りもほっとかんだろ。
>>657は随分愚痴と恨みが目立つね。
本人だろ？
669 ：ななし：02/12/21 17:33
どのスレでもいじめられっ子の言い分はいつも一緒なんだよな。
イジメッ子は人にあらず、キチガイ、DQN、鬼畜生だ、死ね。

分かったから。で、どうしたいのよ？
って言いたくなるね。
670 ：名無し：02/12/21 17:42
殺したい
671 ：ななし：02/12/21 17:43
イジメられっ子は知らんのかもしらんが、いじめられて無い奴はそれなりに
気配りしてんだよ。空気読んでんのね。時には長いものに巻かれてみたりな。
そうやって自分の居ごこちの良い場所を自分で確保してるわけ。
いじめられっ子は往々にしてそういう努力してないだろ。
黙って教室の端っこに居るだけ。確かに周りに迷惑はかけてない。

でもね、キモイし居るだけでイライラするし気味悪い、ムカツク！
って思う奴はやっぱ居るんだわ。そう思う奴の方がむしろ多いんじゃないかね。
で、それを行動に出しちゃう奴が「イジメッ子」なんだな。
672 ：ななし：02/12/21 17:44
>>670
じゃあなんで殺さんの？
673 ：　：02/12/21 17:47
>>671

ごめんなー。俺、一人が好きなんや。
674 ：ななし：02/12/21 17:48
「キモイから」という理由でいじめをするやつってキモイ。
675 ：　：02/12/21 17:49
>>671　すごく論理的で感動した　村社会どっぷりのバカ
　　　　
676 ：ｋ：02/12/21 17:51
みんなで仲良くしようとか言う教師は要らない
合わない人がいて当然だからみんなで仲良く出来るわけがない
「みんな」の中に入れない人間がいじめの標的にされたりする
677 ：　　　：02/12/21 17:54
日本人は排他的なところがあるからね。
自分と違うヤツを認めたくないんだよね、基本的に。

俺は回りに合わせるのやだから、
いじめられようと、自分を貫くぜ！
678 ：ななし：02/12/21 17:59
>>673
いじめられてないんなら別にいーんじゃねーんですか。
>>674
じゃあそう言ってやれ。
>>675
どのへんが馬鹿か分からんので論理的に反論せい。
>>676
でもここでそれを愚痴ったってそういう先生は居なくならないぞ。
合わない人ともうまくやっていくテクニックがひつようなんだよ。
お前が言うように、合わない人がいて当然だから。
合わない人と全く付き合わないで社会でやってけると思う？
679 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 17:59
>>677
どうぞ貫いてください。
周りから「空気読めない」と思われても
貫き通す事が良い事なのかどうかは解りませんが。

「自分を貫く」と「意固地」は紙一重かと思います。
大切なのはバランスですよね。
680 ：ｋ：02/12/21 18:03
>>678
誰も合わないとは付き合うなとは書いていない。
わざわざ合わない人に自分から寄って行く必要はないということだ。
681 ：教御：02/12/21 18:03
６７７です。
自分を貫くってのは、趣味とかね。
俺ね、美少女コミックと鉄道が趣味ね。
周りから、「キモイ」って言われようが、この趣味をやめるつもりはないってこと。
682 ：ななし：02/12/21 18:04
>>677
自分を貫くって。本当は違うだろ？怖くてできないだけだろ？
って普通は思うわな。
まあ、あんたの人生。好きにすりゃいいんだけどさー。
683 ：名無し：02/12/21 18:04
>>678
バカというか古い考えだね
もしかして50代の方？
684 ：ななし：02/12/21 18:07
>>683
スマン分からん。
どの辺が古いと感じた？
685 ：教御：02/12/21 18:07
「いじめられたから回りにあわせる」ってことは、
いじめるヤツに負けたってことだ。

俺もいじめられた経験はあるが、いじめたヤツに媚びたことは一度もない！
誰にもちくってないし。
686 ：名無し：02/12/21 18:08
欧米人は周りは自分と違って当たり前だということを子供の頃から
知っている。だからいじめが少ない。
687 ：ななし：02/12/21 18:12
「たとえ非難されようともいじめられようとも、俺は自分のスタイルを
貫き通す！」
って言う奴はそれでいいじゃん。何も問題無いわな。
688 ：　：02/12/21 18:13
>>686
で、それはどこで知ったの？
689 ：　　：02/12/21 18:18
いじめは良くないでしょ。
個人対個人なら、人それぞれで好きも嫌いもあるから関わらなきゃいいんだろうけど。
個人対複数人だと、ターゲットを排除みたいな感じになるわけでしょ？
複数人側に属しても気分のいいものじゃなさそ。
690 ：ななし：02/12/21 18:21
>>689
そう、良くないんだよ。
691 ：　：02/12/21 18:30
>>678

　　　675だよ。加害者の一方的な理屈でいじめを正当化しようとしているからだよ。
　　　　　　　　田吾作くん、わかる？
692 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 18:35
>>689
良くないのは皆わかってると思います。
だからって「良くない良くない」ばかり言ってても
何も変わらない。で、どうするの？って事かと。
693 ：ななし：02/12/21 18:37
>>691
俺がどこで正当化してるんだよ。スゲー被害妄想だな。
そんなんじゃそりゃイジメられるわ。
694 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 18:40
>>691の「正当化」、その通りだと思います。
ただ、「で、どうするの？」って感じです。正直。
「そうだよなー、正当化だよなー、あっちが悪いよなー」って
言って欲しいのなら言いますが。

ななし氏の口調にも問題があったのかもしれませんが、
こんな所で喧嘩してもしょうがないでしょう。
695 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 18:41
>>693
ななし氏の「正当化」ではないかと思います。
苛める側が自らを正当化する例を言っているのかと。
喧嘩しても意味無いから、冷静に話しましょう。
696 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 18:43
>>675
で、村社会を非難するのは勝手ですが、
それを隠れ蓑にするのはどうなんでしょう。
「村社会のせい」にするのが楽なのはわかりますが。
697 ：ななし：02/12/21 18:45
>>695
すんません。

ほんと、どうしたいのか分からん。どうでもいいのか？
いじめられたくない、楽しく過ごしたいと思わんのだろうか？
もう諦めてんのか？
698 ：名無し：02/12/21 18:54
>>688
海外で
699 ：教御：02/12/21 18:54
とりあえず、今いじめられてるヤツは、
・いじめられずに済む方法
・いじめに耐えられる方法
のどちらかを必死になって考えたほうがいいとは思う。

結局社会がどうなろうがいじめはなくならんだろうし。
700 ：名無し：02/12/21 18:55
人を故意に傷つけるのはよくないことだと思う。
701 ：ななし：02/12/21 18:58
俺が想像するにだね。
イジメられっ子は、ただ単に静かに自分の趣味を黙々と独りで楽しみたいと。
例えば、例に挙がったような、アニメとか、鉄道とか。
そういうことを独りか、またはごく少数でひっそり楽しみたいと。
でもそれは周りから見れば「暗い奴」であって、しかも美少女アニメとか
「キモイ」印象を与えているんだね。その上話もしないし何考えてるか
わかんないから「薄気味悪い」となるわけだな。さらにそういう奴の
ほとんどが外見にあまり気を配らないから、それらに拍車がかかってるわけだ。
こうなると、もうイジメのターゲットになる要素が満載。っていうか必然。
逆にいうと、趣味自体はあまり関係無く、その人間の趣味と周りに対する
関わり方が問題だと言うことがわかるね！
702 ：ななし：02/12/21 19:06
ようするに、社会性の欠如、これですよ。
集団に属する以上、ある程度”周りに合わせる”ことは必要なんだね。
自分の家じゃないんだから、周りに不快感を与えないようやっぱ気を
配らないと。誰だって不快なものは排除したくなるでしょう。
「俺は外見なんてどうだって良いんだ、美少女キャラさえいればいいんだ」は
実は個性でも何でも無いんですよ。単に我をさらけ出してるだけね。
自分を主張するなら、出来るだけ周りに不快感を与えないように気を
配りましょー。
703 ：　：02/12/21 19:08
>>702
ほんじゃテストの点がいいからいじめられた　は？
704 ：　　　：02/12/21 19:09
>>692
６８９ですよぉ！！
1のシトは良くないってわかってなさそなので。
でも、いぢめるシトって、他人を放っておけないタイプなんだろうね。
結局、逃げるが勝ち？負けたくないって思うかもしれないけど、ずっと
精神的に苦しむより良いと思うなー。
この世の人全てが受け入れてくれないなんてことないし。
リアルタイムでいぢめられてる方はどう考えているんだろう？？
705 ：　　　：02/12/21 19:11
>>700
かなり同感！！！！！

706 ：教御：02/12/21 19:12
>>702
別に主張はしてないな。
外ではあんまり喋らないし。
707 ：ななし：02/12/21 19:15
>>703
それはね、テストの点がよかったからいじめられたんじゃないんよ、きっと。
例えばさ、ルックス良くてトークもイケてて人気者の奴が点数良かったら
いじめられないわな？想像できんわな？
暗くて普段全く話しない、身なりに気を使わない奴が良い点とったら、
「アイツ風呂入る時間も惜しんで勉強してんだろーねきっとｗ」とかって、
いじめられるかもネ。そーゆーことだよ。
708 ：名無し：02/12/21 19:18
>>707
中学生のとき、すごく可愛い子がテストでいい点をとって
「おまえのせいで平均点が上がる」とか言われていじめられて
いたけど･･･？
709 ：ななし：02/12/21 19:21
>>708
「おまえのせいで平均点が上がる」と言わしめる要素があったんだろうね。
知らんけど。女の子の場合はおとなしい、可愛い子がターゲットに
なりやすいしな。嫉妬から。
少なくともその子がクラスの人気者だったならイジメられてないわな。
710 ：　：02/12/21 19:25
＞ななし
レスサンキュ。
マイナスの属性を多く持ってるほどいじめられる可能性も増えるのは
俺もそうだと思うが、「社会性の欠如」が決定打なんかな？
例えば、身なりも気を使うし暗いってこともないが
運動音痴で顔が悪い背が低い、しかしテストの点はいい
これもいじめられそう、とは思わない？
711 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 19:25
そういう風に、「何かのせい」「誰かのせい」にしてたら何も変わりませんよ。
変わりたいのなら、「何かのせい」「誰かのせい」にしてちゃ駄目だし、
変わりたくないのなら、黙って今のままでいればいいかと思います。愚痴無しで。
文句だけ言うのはどうなんでしょう。

>>704
>>1はネタって事で進行してるんですよ、このスレ。
712 ：ブラッド・ジョリー：02/12/21 19:26
いじめられっこは勇気がない

そりゃいじめられる

心も体も鍛えて復讐してやれ
713 ：ななしＳＵＮ：02/12/21 19:29
>>709
オメーの言うこと、もっともらしく聞こえるが矛盾ばっか。
いじめっこの言い訳レベルでしかないぞ。
714 ：　　　：02/12/21 19:31
>>711
そか。ネタか。
でも、不健全～！！
715 ：ななし：02/12/21 19:31
>>710
「社会性の欠如」ってのはつまり、そういうあらゆるウイークポイントを
上手にカバーして人と付き合うテクニックの無さを言ってるのね。
例えば運動音痴で顔が悪い背が低いってことを、トークとか趣味とか、
他の得意なジャンルでカバーするテクニックっていうかな。そんな感じ。
716 ：ななし：02/12/21 19:35
>>713
どこが矛盾してるかちゃんと指摘しないと卑怯だぞ。
正しいかどうかは別にして俺は自分の意見言ってんだから。

717 ：575：02/12/21 19:37
>>711
＞身なりも気を使うし暗いってこともないが
＞運動音痴で顔が悪い背が低い、しかしテストの点はいい
＞これもいじめられそう、とは思わない？
ｷﾞｸｩ・・・
718 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 19:43
>>713
ななし氏は少々過激ではあるけど、矛盾はしてないと思いますが。
そういう喧嘩口調で何かが解決するなら、すればいいけど、
ただ感情的になっても意味無いんだから、やめましょう。

どうにせよ、いじめられる側が「自分は悪くない」と言い続けるなら
平行線ですね。誰かも書いてたけど、一生そのまましかないかと思います。
どうしても嫌な書き方になってしまいますが。
719 ：　：02/12/21 19:48
＞ななし
テクニックの無さってのはマイナスをカバーするだけの力が無い
ってことなんだね？
てことは一般人よりそれに長けてる必要がありそうだが、
それができないことを「社会性の欠如」ってのは言いすぎじゃない？
「欠如」っての。
平均以上の人付き合い能力が必要とされるんだからさ。
720 ：　　　：02/12/21 19:50
個性だけでいじめられるのは矛盾だと思うな。学生時代にただ運動神経が鈍い
だけのコがいじめられてたけど、努力でどうになるものでもないので、
ちょっと可哀想でした。
（って見ぬふりしてた自分って最悪だな）
721 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 19:51
顔の話が出たんで、意見を。
人間の顔は、その人の心のもち様で大きく変わると思います。
現に、俺は変わりました。小学生の頃の写真見て、我ながら驚く。
「え、このブサイク、俺!?」って感じですよ。いやホント。
これは「いじめ」の問題からは少し離れるかもしれませんが。
「自分への自信」で変わるんでしょうね、おそらく。
「どうせ俺なんか」は逆にマイナスにしかならない。
あと重要なのは「モテたい」という気持ち。
722 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 19:53
>>720
努力で変わると思いますよ。本人の気持ち次第かと。
上にも書きましたが、俺は公害病で国から認定を受けてる障害者です。
体育の授業は医者に止められて見学が多く、運動神経ゼロで
いじめられました。ただ、それだって克服しましたよ。
723 ：　：02/12/21 19:54
>>721
＞顔
やっぱりその人が多く取った表情に使う顔の筋肉が鍛えられるから、
デフォルトの顔つきもやはり気の持ちようで随分変わるみたいね。
724 ：ななし：02/12/21 19:59
ほとんどの奴は何かコンプレックス持ってるんよ。無さそうな奴も居るけどね。
でも誰もがいじめられるわけじゃない。じゃあなんでイジメられるか？
それは周りが不快に感じる何かを持ってて、それをいっこうにカバーしようと
しないから。これを俺は「社会性の欠如」として書いたわけだけども。
それこそがイジメられる側が持つ「イジメられる要素」であり、努力すべき点だね。
725 ：　：02/12/21 20:18
ななし氏の矛盾はね、多分>>701と>>702で、

＞イジメられっ子は、ただ単に静かに自分の趣味を黙々と独りで楽しみたいと。

＞「俺は外見なんてどうだって良いんだ、美少女キャラさえいればいいんだ」
＞は実は個性でも何でも無いんですよ。単に我をさらけ出してるだけね。
＞自分を主張するなら、

「静かに～黙々と独りで」と「我をさらけ出し」・「自分を主張する」
で齟齬が感じられるからだと思うよ。
726 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 20:18
鯖付加凄いね

>>719

＞平均以上の人付き合い能力が必要とされるんだからさ。

ならば、その能力を得るだけの努力をすればいいと思います。
勉強だってスポーツだって同じ。酷も何も無いでしょう。
人の倍も３倍もやるしかないかと。他人と同じかそれ以下の努力で
「かなわないなぁ」って諦めるんじゃ、いつまでもそのままです。

「俺は悪くない！」っていいたい人の気持ちもわかるんですよ。
同じ人間だから。そりゃ自己弁護が一番辛い思いをしなくて
すむ方法です。しかも楽。逃げたくもなりますよ、そりゃ。
でも、そこで楽な方ばかりとってたら、そのままですよ。
727 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/21 20:38
漏れも自分を変えたクチだが。
漏れの場合、自分の欠点ばかり気にして、自分を卑下してて妙に卑屈だった。
それが「いじめてオーラ」の元だったな。
ある程度開き直ったら結構うまくいくようになったよ。開き直りすぎも問題だが。
ニュース議論板で「いじめられっこは自己主張が出来ないからいじめられる」
って言う意見があったな。漏れはそのタイプだった。
自分の卑下したまんまだったら、確実に壊れてたね。
石原と漏れとは多分もともとのパーソナリティが違うと思われ。

まあ、自分の罪を棚に上げて「相手が悪い」って言ってる奴に対して、
「自分に悪いとこがあるからいじめられる」って最初から土下座して勝てるのか？
っていうとこに疑問があるので。
728 ：　：02/12/21 21:12
>>726
あなた文章の接続が変だ。
「社会性の無さ」と「平均以上の人付き合い能力」は
イコールじゃないんじゃない？ってだけの趣旨の発言なんだから、
＞ならば、その能力を得るだけの努力をすればいいと思います。
「ならば」でレスを付けるのは変だ。
いじめについて憂いてるレスじゃないの。
説教する相手を間違えるな。失礼だよ。

>>724
＞それは周りが不快に感じる何かを持ってて、それをいっこうにカバーしようと
＞しないから。
カバーの努力はしてるけどそれが足りないって例は想像できない？
いじめられっ子がいっこうにカバーする努力をしてないって
断言するのはどうかと。
729 ：名無しさん：02/12/21 21:17
中学までかなりひどいいじめやってました。
反省してます。
何かいじめっこに聞きたいことがあったら答えます。
いじめられっこの役に立つことをさせてください。
質問ドゾー
730 ：名無し：02/12/21 21:21
私は学生時代、ハーフだという理由でいじめを受けていました。
どうすればいじめられないですか。
731 ：nanashi：02/12/21 21:23
>>729
まず氏ぬほど苦しんでくれ
732 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/21 21:23
>>721
>「自分への自信」
これが最大の鍵かと思われ。これが無い奴は自分の能力を全然発揮出来ない。
いじめっ子にとっては絶好のカモ。

>「どうせ俺なんか」
いじめられる原因を自分に求めるとこういう心理に陥りやすくないかな？

733 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/21 21:25
>>729
何がきっかけで反省？
既出の質問でｽﾏｿ。
734 ：名無しさん：02/12/21 21:26
>>730
俺の学校にもハーフいたよ。
フィリピンだったかな。
でもみんな仲良かったよ。

「ハーフだから」なんてのは理由じゃないんだよ。
735 ：名無しさん：02/12/21 21:35
>>733
ある日曜日におかんと買い物に行ったんだよ。
そしたら、おれらがいじめてた奴も家族と買い物来てたんだ。
そいつって学校ですごい暗くてさ（おれらが暗くさせてたんだけど）、
自殺させるくらいまで追い込もうと思ってたんだけど
そのスーパーでは家族とすげー楽しそうに笑ってるのを見たんだ。
で、やっと気づいたよ。
とんでもないことしてたんだなって。
あいつの笑顔を奪ってはいけないって。
で、次の日、仲間に話してそいつをいじめるのをやめた。
736 ：名無し：02/12/21 21:37
>>735
どうして自殺させるまで追い込もうと思ったんだ？
737 ：nanashi：02/12/21 21:40
>>735
＞自殺させるくらいまで追い込もうと思ってたんだけど
人頃しかおまえ？
やっぱりおまえは氏ぬほど苦しめ
738 ：名無しさん：02/12/21 21:41
>>736
わかんね。ＤＱＮだったからだろうな。
自殺なんてたいしたことじゃないと思ってた。
739 ：nanashi：02/12/21 21:42
>>736
そんなこと聴いても無駄
740 ：　１０１：02/12/21 21:50
先週生まれて初めて刑事裁判の傍聴をしました。
その中の刑事被告人（２２歳男）の前歴で中学生の同級生を３人ががりでリンチしたことがあったそうです。
一応事件になったようですがその後覚せい剤で捕まり執行猶予のなり猶予中に
暴力事件を起こしてまた捕まったということです。

傍聴人で祖母、母親、被告人の兄、元勤務先の上司がきていた。
審理はほとんど情状酌量のための証人尋問に時間がおかれ反省会のようなものでした。
被告は尋問中ベソをかきながら終始していた。
もう少しワルらしい態度をとると思っていたら期待はずれだった。
裁判官の審理の進め方からすると実刑は免れないのだろうが
これが集団でのいじめをやっていた者のなれの果ての一端を見た気がしました。


741 ：：：02/12/21 21:59
５人がかりでいじめられたので、一人ずつ呼び出して２０人がかりで
フクロにした後、全裸で女子高の校門に縛りつけておいたら不思議と
いじめられなくなりました。


えっ、僕ですか？
ただの８９３の息子です。
742 ：ななし：02/12/21 21:59
自分にとって本当に深刻な問題なら、これからどう考え、行動すべきかだねー。
743 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/21 22:01
>>735
良く「命の大切さを教えよう」と言う奴が居るが、
それよりも「他人を尊重しよう」とでも教育した方がいいんではないかな？
そのレス読むと。
「死」なんて意外と理解しにくい物だからさ。
しかしちょっとしたことで人は変わるもんだな…
744 ：ななし：02/12/21 22:01
>>741
そういう妄想の脳内報復は見飽きたよ実際。
誰も信じないし自分のためにもならんのでやめとけ。
745 ：名無しさん：02/12/21 22:09
>>743
なんかあいつが楽しそうにしてるのがすげー衝撃だったんだよね。
ちゃんと笑えるんじゃん。とか思っちゃったりしてさ。
そいつの両親にも申し訳ない気持ちでいっぱいになったよ。
その両親にとっては宝だもんな。
746 ：nanashi：02/12/21 22:15
>>745
キミの発言が衝撃だよ。
747 ：ななし：02/12/21 22:15
>>745
もし事前にそれを学校の先生が
「イジメられっ子も家では笑ったり出来る子なんだ。だからいじめてその
笑顔を奪っちゃいけないんだよ」
と教えられてたら最初からイジメなかったか？
748 ：名無しさん：02/12/21 22:15
>>746
ん？どした？
749 ：nanashi：02/12/21 22:19
>>748
どうしたもこうしたもない。
キミの文面を見ていると反省の意志がまったくと言っていいほど
伝わってこない。
750 ：名無しさん：02/12/21 22:23
>>747
わからん。多分いじめただろうな。
何か事件があると、ＴＶで犯罪心理学の香具師が
勝手に分析してるけど、全然的外れなんだよね。
教師が言ってることも同じ。

やっぱ自分で経験しないといくら教えて貰っても変わらないだろう
と思う。
751 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/21 22:23
>>749
まぁ、いい歳こいた大人になっても、いじめの正当性を延々と説くバカもいるんだしさ。
そいつらよりずっとまし。
752 ：名無しさん：02/12/21 22:24
>>749
別にお前に伝わらなくても全然いいよ。(ｗ
753 ：ななし：02/12/21 22:27
>>750
レスサンキュウ。
だろうな。俺も教師がどんな言い方で教育したって無くならんと思うね。
つうか、イジメが世の中から無くなる事なんて有り得ないんだな。
結局イジメられたくなかったらイジメられる側にまわらないようにする
しかないと思うね。
754 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/21 22:32
>>752
あんたのレス読んで、どうやったらいじめられっこはいじめっ子を改心させることが出来るか
さっきから必死こいて考えてるんだが、なかなかいい考えが浮かばんな･･･
とにかく、普段見ている面と違う面を見れば、反省のきっかけにはなるって解った。
755 ：nanashi：02/12/21 22:33
>>752
はっきり言おう。きみの本質は変わっていないよ。
キミは謝った？どれ位相手が苦しんだか判ってる？そいつその後どうなったんだ？

真に反省しているなら恥の意識がある。それがきみには恐らくない。
だから過去の行為を簡単に語れるのだろう。
756 ：名無しさん：02/12/21 22:45
>>755
だから何？
変わってないってのは何を根拠に言ってるんだ？

＞キミは謝った？
謝ったよ。
＞どれ位相手が苦しんだか判ってる？
知らない。想像を絶するよ。そんぐらいのことやってた。
＞そいつその後どうなったんだ？
同じ高校に行ったな。科が違うから接することはないが。

＞真に反省しているなら恥の意識がある。それがきみには恐らくない。
＞だから過去の行為を簡単に語れるのだろう。
このスレを>>1から読んでるが今日初めて書き込んだよ。
はっきり言ってこのスレは意味がない。
ここでいじめられっこばっかで議論して何か解決するのか？
だからでてきた。

お前はただいじめっこに絡みたいだけじゃないのか？
757 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 22:46
>>727

＞石原と漏れとは多分もともとのパーソナリティが違うと思われ。

うん。俺の場合は逆。「障害なんだから仕方ないだろ！」って主張して
逆に叩かれた。

＞「自分に悪いとこがあるからいじめられる」って最初から土下座して勝てるのか？

土下座しろって事じゃないでしょう。勝ち負けじゃないけど、あえて勝ち負けの
問題にするなら、自分の弱さを認めて、そこから勝負を始めるって事。
弱さを認める事は負けでも何でもない。
そこを履き違えるから、認めることから逃げてしまうんではないかと。

>>728

別に説教してるつもりは無いんですが。
何故「説教」と取りますか？

>>728の後半を読んでいても思ったんですが、
努力しても、結果がついて来なかったらどうにもなりませんよね。
頑張る事に意義がある、みたいな道徳の話じゃないですから。
別にあなたに「努力しろ」って言ってるんじゃないですよ。
あなたも俺も、「いじめられっこ」を仮定として置いて話をしている。
その上で、です。

>>719を読んでも、俺には
「テクニックの無さ」と「社会性の欠如」の違いがわかりませんでした。
努力でどうにかするしかないって点では同じだと思いますが、如何でしょう。
758 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 22:47
あー、嫌な展開になってますね。
良くも悪くも2chらしい展開っていうか。
759 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 22:52
>>732

＞いじめられる原因を自分に求めるとこういう心理に陥りやすくないかな？

原因を探すという事は、自己批判ではなく自己認識です。
そこを間違えないようにしなきゃならない。解り易く書けば、

「俺をいじめる奴が悪い」（自己肯定・言い訳・逃げ）
↓
「いじめられる俺も悪い」（自己批判ではなく、自己認識）
↓
「いじめられない為にどうあるべきか」（努力の開始）

でしょうか。二番目の部分を自己批判と捉えてしまうと、
凹むだけで終わってしまう。
760 ：nanashi：02/12/21 22:57
>>756
その態度だな。

＞知らない。想像を絶するよ。そんぐらいのことやってた。
基本的にキミは反省が足りないよ。

＞あんたのレス読んで、どうやったらいじめられっこはいじめっ子を改心させることが出来るか
＞さっきから必死こいて考えてるんだが、なかなかいい考えが浮かばんな･･･
オレもそうだ
761 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 22:59
なんだかなー。ここからは
いじめられっ子が元いじめっこを罵倒するスレになるんでしょうか。

>>元いじめっこ

トリップか何かつけると読み易くなっていいかもしれません。是非。
ちなみに俺は、いじめ経験・いじめられ経験ともに有り。

>>元いじめっこを叩いてる方々

元いじめっこを罵倒したり文句言ったり、
その場のストレス解消にはなるかもしれませんが、
その行為は何も生まないと思います。
762 ：名無しさん：02/12/21 23:06
>>760
だから何でお前に態度のことや、反省が足りないと
言われなければならないんだ？
勘違いもいい加減にしろよ。

＞あんたのレス読んで、どうやったらいじめられっこはいじめっ子を改心させることが出来るか
＞さっきから必死こいて考えてるんだが、なかなかいい考えが浮かばんな･･･
いいか？いじめるのに理由なんてないんだよ。
暇だから。面白いから。なんとなく。
いじめられっこがいじめっこを改心させるなんて無理だ。
唯一あるとすればいじめっこと仲良くなれ。

>>760はいじめられっこか？
763 ：nanashi：02/12/21 23:11
>>762
へ？勘違いしてるのはキミでしょうに。

自分がきみに言いたいことはこうだ。
いじめられた側と同じくらい悩み苦しめ、ということ。
つまり
＞いじめられっこの役に立つことをさせてください。
はちょっと無理だってことだよ。
764 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 23:15
>>754
>>760

だから、俺も含めて色んな人が何度も言ってますが、
いじめそのものに対する解決方法の考えなんて、
もう何の意味も無いんですよ。エゴなんだから仕方ない。

これも誰か書いてたけど、
いじめっ子の何処が悪いだ反省が何だって話したところで、
今現在いじめられている人が、明日からいじめられなくなりますか？

「いじめ」はなくなりません。絶対。
じゃあ「いじられっこ」はどうするればいいの？って所から、
建設的な話をしていかないと、
ここもストレス解消の煽りあいの場（責任論を押し付けあうだけの場）に
なってしまうだけじゃないでしょうか？
765 ：林真須美：02/12/21 23:21
／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/ あんた達いい加減にしなさい
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ　　同じことばかり何度も何度も言って
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　　　　もう見たくないわ！！
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

766 ：nanashi：02/12/21 23:23
>>764
確かにそれは言える。
だがイジメを激しく糾弾するようなレスを見れば
励みになるかも知れない。

＞じゃあ「いじられっこ」はどうするればいいの？
一番判りやすいのは体を強くすること。腕っぷしを付けるってことだね。
767 ：　１０１：02/12/21 23:23
レイプはなくなりません絶対に。
レイプ被害者がどうすれば被害者意識にならないか建設的な話をしていかかないと・・。

って理にかなってるか教えてください。
768 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 23:25
>>763

＞自分がきみに言いたいことはこうだ。
＞いじめられた側と同じくらい悩み苦しめ、ということ。

・・・それで>>733氏が苦しめば>>733氏がいじめた子達
は今後の人生でいじめられなくなりますか？
失礼承知で言いますが、低次元な感情論はやめましょう。

769 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/21 23:38
>>765

真須美AA大流行ですね。2chじゅうで。

>>766

＞一番判りやすいのは体を強くすること。腕っぷしを付けるってことだね。

確かにそれは一つですね。俺も実践しました。上に書きましたが。
ただそれは、自己を省みるという思考の後でないと大きな意味をもちません。
単なる「勝つ」だけならナイフ持てば楽勝ですからね。

>>767

>>145-162あたりで現われてた置き換え好きな方ですか？
何度言っても妙に得意な口調で置き換え話してますが。
あ、違いますね。１０１氏か。失礼しました。
「暴力」という共通点だけで置き換えても、意味無いでしょう。
770 ：　：02/12/21 23:43
http://thebbs.jp/
中途半端２ちゃんねらの巣窟　ＴＨＥ☆ＢＢＳ！！
やつらをぶっ殺そう！！２ちゃんねるかぶりをぶっ殺せ！
スレとレス間違いすぎだ！逝ってよし！！！！！　　　
771 ：nanashi：02/12/21 23:50
>>769
＞自己を省みるという思考の後でないと大きな意味をもちません。
これってどういう意味ですか？ちょっと判らないので教えて下さい。
772 ：a：02/12/21 23:54
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
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773 ：575：02/12/21 23:55
いじめってもしかして漢字ではあまり表記しないのか・・・
敢えて虐めと書くが

虐める側の主張
「だってあいつ～だし、それに誰々に～っていったから～」
なんてのが増えてきてるな、あと
「なんとなく」「腹の虫が好かなかった」
等々
虐められる側の主張
「いつもやられてるから」「なんか言われてるような気がしたから」
等々
で、まとめると
何か適当な理由で虐める→虐められたことが記憶に残る
→再び虐められる→何かされる前から「また何か言ってる」等と思うようになる
→（殆ど被害妄想で）虐められてる側報復
→それをネタに本格的に虐める・・・
まさに虐めスパイラル（違

でも実際虐められてる側って
「また何か言われてるんじゃないか？」とか先入観が出てくるよね？
お陰で消防時代は毎日喧嘩(1vsPT)してたが・・・
正確には中２までか・・・
中２の時に何があったのか忘れたが、何かを境にいざこざは減ったな。
今でも陰口(聞こえてる)を言ってる奴はいるがな・・・
774 ：728：02/12/21 23:55
>>757
俺にレス付けて発言してる以上俺に向けられたものだと思っちゃうよ。
俺に対する提言じゃないなら明記してくれ。
番号指して書き込みしてる以上はさ。

加えて、文章が促進調だから説教に聞こえた。
さらには、>>728の書き込みはですます調の混交が見られるが、
俺の不注意だ。すまない。

「社会性の欠如」は
>>701
＞ようするに、社会性の欠如、これですよ。
＞集団に属する以上、ある程度”周りに合わせる”ことは必要なんだね。
の言を引けば、社会性が欠けてること、周りに合わせないことだよね。

「テクニックの無さ」は
>>715
＞例えば運動音痴で顔が悪い背が低いってことを、トークとか趣味とか、
＞他の得意なジャンルでカバーするテクニックっていうかな。そんな感じ。
の言を引けば、マイナス要素をカバーする能力が無いってことだよね。

周りに気を配らないこと　と　マイナスをカバーする魅力が足りないこと
はイコールじゃない気がするけどどう？

それと、
>>757
＞「テクニックの無さ」と「社会性の欠如」の違いがわかりませんでした。
＞努力でどうにかするしかないって点では同じだと思いますが、如何でしょう。
「違いがわかりません」なからには両者は同じとの論旨だと思うけど、
後段の「点では同じ」は共通点の指摘であって、
両者が違うものという前提が必要になりそうだけど。
つまりこの２行、齟齬無い？
775 ：体験談：02/12/21 23:56
>>686
ヨーロッパの方はどうだか知らないけど、少なくともアメリカ人は良くも悪くも物事を
単純に考えるので、ちょっと変わったヤツがいると珍しがって仲良くしたりすることが
多い。
どんなヤツでもよほど性格が悪くない限りは結構受け入れられるんだよ。
776 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 00:12

>>771

何をどう考えて「体を強くするのか」が第一の問題であって、
実際に体を強くするのはその後、っていう意味です。
まぁ「俺は悪くない！」って自己肯定を続けてるだけの人は
体なんて鍛えないかもしれませんけどね。

>>774

お互いの掲示板への考えの違いみたいですね。
実際ここに「いじめられっこ代表」が居る訳じゃないんで。
俺も気をつけます。

「点では同じ」っておかしいですか？
>>701>>715の引用は読んでて、
＞周りに気を配らないこと　と　マイナスをカバーする魅力が足りないこと
の二点である事も理解しています。その上で、
「そのものは確かに違う」とは思いますが、「建設的」をベースに考えると、
「どっちも努力するしかないんだから人くくりでいいんじゃないの？」と
思ったわけです。

言葉、下手ですね。すいません。

>>ヨーロッパだアメリカだ言ってる人達
俺の意見は>>93を御参照ください。
777 ：　１０１：02/12/22 00:13
７２９はいじめを途中で自主的に考えやめたのだからそれ以上責めるのは筋違いですね。
自殺にまで追い込もうと考えていたというのには腹立たしく思いますが。

それと先ほど刑事事件の裁判の傍聴をしたという話をちょっと書き込みましたが
一件傷害事件の傍聴しましたがこんなほんの些細な暴力での意思表示でも事件になっちゃうのかと
考えさせられました。
またほかの事件ですが絡まれないようにと護身用に持っていた金属バット（車内）
をある日些細なトラブルで一般人の車に危害を加えてしまって訴えられたっていうのがありました。

つまりイジメの解決法に置き換えると苛められる側は暴力での解決を好まないのであれば無理してそういう手を
使わない方がいいと思った。


778 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 00:13
訂正。
>>776中盤の「引用は」は無しで。間違いっす。
779 ：　１０１：02/12/22 00:26

７２９はイジメの理由は
＊暇だから
＊面白いから
＊なんとなく

いじめられてる奴がいじめられなくなる為に努力しようと思っても
理由が理由だから直し様が無いだろうし、体鍛えていようもんなら
苛め応えを感じ余計過激なイジメになりそうな気がするけどね。
780 ：nanashi：02/12/22 00:53
>>776
＞まぁ「俺は悪くない！」って自己肯定を続けてるだけの人は
＞体なんて鍛えないかもしれませんけどね。
確かにw

でも虐められている心理状態で自己を省みるというのは難しそうですね。
それができないというのは弱さなのかも。

>>777
虐められる側同様反省も生易しいものではないということを言いたかった。
そういうことです。

>>779
それは鍛える程度によるでしょうね。


いじめられっこは現実を見れば、厳しいが弱者だ。
このスレを見ているかも知れない現役のいじめられっこに言いたい。
強くなれ、と。
781 ：　１０１：02/12/22 01:18
７８０の言葉を借りて一言

いじめられっこは現実を見れば、厳しいが弱者だ。
このスレを見ているかも知れない現役のいじめられっこに言いたい。

先生がダメなら校長、校長がダメなら教育委員会もしくは警察、人権擁護委員会へ
それでもだめなら不登校か転校をせよ！！
体を使って解決するのも手だが頭を使ってやるのも手だぞ！

学校がなにもやってくれなかったら毎日教育委員会、警察宛に「毎日苛められて殺されそうです・・・」
と毎日手紙を出してやれ！
自殺に追い込んでやろうと考えて苛める奴もいるんだから死ぬ前にひっかきまわして大事にしてやれるべし！！
782 ：nanashi：02/12/22 01:28
その強くなる(イジメられなくなる)一方法を教えよう。
自分がやった方法は>>766でも言ったように腕っぷしをつけたことだ。
それも一人を力ずくでどうにかできるというレベルではなく
2～3人を一度に相手にできるくらいの身体能力をつけた(相手が素手の場合)

一番いいのは格闘技を習うことだろう。武道の門を叩いてみてはどうだろうか。
その方が一人で筋トレやらなにやらするより効率がいい。

>>779氏に言ったこと訂正します。
大部分は有効でしょう。しかしいつもナイフ持ち歩いているような
基地外に絡まれているんだとしたら、学校や警察に相談することをお薦めします。
783 ：　：02/12/22 01:57
728及び774でつ。

>>776
掲示板の作法の認識の違いみたいね。
俺も気をつけるよ。

＞「点では同じ」っておかしいですか？
>>774の書き込みで書いたとおり、前の行との関係ではそう感じる。
でも
＞「そのものは確かに違う」
って認識があっての発言だとすると、
「違いが分からない」が意味するところは「同じものじゃないの？」
ではなく、
「違いが分からない」が意味するところは「大差ないんじゃないの？」
だったのかな？
とすると、俺の読解違いか。
すまなかった。
784 ：名無しさん：02/12/22 04:10
>>763
＞へ？勘違いしてるのはキミでしょうに。
いや、お前。

＞自分がきみに言いたいことはこうだ。
＞いじめられた側と同じくらい悩み苦しめ、ということ。
やだ。おれはそんなに強くない。
＞＞いじめられっこの役に立つことをさせてください。
＞はちょっと無理だってことだよ。
お前みたいないじめられっこは、いじめっこが何を考えてるか
なんてわかんなくて解決方法も見出せないんだろ？
だからおれが代わりに意見を言ってるんだろ？
まず１つ。
昔のおれだったら確実にお前が自殺するまでいじめてるね。
理由はわかるだろ？
785 ：＠＠＠：02/12/22 05:31
いじめるやつも悪いし
いじめられる奴も悪い
786 ：＠＠＠：02/12/22 06:42
詐欺をやるやつも悪いし
詐欺に引っかかる奴も悪い
787 ：名無し：02/12/22 10:41
性格が悪い奴がいてもわざわざいじめをするひとつ必要はない。
「こういうところが迷惑だから直して欲しい」と注意すればいいだけだ。
態度を改めるまで近寄らなければいい。
障害や人種の違いでいじめられる人に非があるか？
どんなに努力しても周りに合わせられないこともある。
788 ：k：02/12/22 10:50
いじめと詐欺は全然違う
789 ： ：02/12/22 10:53
>>769
石原 ◆ISIHARA/mM よ、一連の置き換えコピべ読んだけど
至極真っ当なことばかりだぞ。
いじめ・テロ・珍走・車内暴力・・・
全部、他人を傷つけて苦しめる愚行だよな？
しかし、テロや犯罪には「被害者にも原因がある」とは言わないくせに
なぜ、いじめに関しては「被害者にも原因がある」ということになるんだ？
同じ犯罪行為なのにダブルスタンダードじゃないか？
790 ：　：02/12/22 10:56
石原◆ISIHARA/mM よ

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/jinkoukoumon.htm

この事件の被害者も「弱い」からいけなかったのか？
791 ：はむ：02/12/22 10:58
http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/
一押し
そならこれ
792 ：　：02/12/22 10:59
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm

あと、この事件についても「被害者が弱いからいけない」ということに
なるのか？

793 ：名無し：02/12/22 11:12
人を故意に傷つける権利なんて誰にもない。
人の人生を狂わせる権利なんて誰にもない。
人の生命を脅かす権利なんて誰にもない。
794 ：　：02/12/22 11:19
>>261
＞珍走の被害を受ける住民に原因はない。いじめられる側には原因がある。
おまえは救いようのないダニだな。
珍走→→→　　　　珍そうしやすい道路だから
車内暴力→　　　　注意した人がいかにも弱そうだったから
ホームレス殺し→　不潔で無気力だったから
テロ→→→　　　　自分たちと違う文化や価値観が気に食わない
いじめ→→　　　　理由なんて何もない

全部同じ穴のムジナだけどなあ。




795 ：名無し：02/12/22 11:28
いじめが原因で心の病になった人や自殺してしまった人がいる。
いじめって犯罪だと思う。
日本も欧米みたいになにかされたら訴えたらいい。
796 ：煮干 ◆DAzM5eSEVs ：02/12/22 11:34
>>761
>ちなみに俺は、いじめ経験・いじめられ経験ともに有り。
これはいじめられっこ→いじめっ子なのか、
いじめっ子→いじめられっこなのか、
どっちなのか？
797 ：　：02/12/22 11:40
石原◆ISIHARA/mM に告ぐ
そこまで偉そうに強者の論理を貫くのなら
お前の名前と連絡先を教えてくれよ？
直接会って問い質したいからよ！逃げるんじゃねぇぞ！
自分の発言にはそれ相応の責任が伴うってことくらい分かるよね？
お前は自分より強い奴には、どんなにむごい目にあわされても
一切、相手には怒りをむけないんだな！？
798 ：（・＿・）：02/12/22 13:42
「いじめ」は悪いに決まってんだろ。アホらしい
799 ：　：02/12/22 14:53
＞「被害者側の原因」の話で頭に来てる方達
語のニュアンスの受け取りに問題ありそうですな。

「被害者にも原因がある」は「被害者がいけない」って意味じゃないんだよ。
ざらっと読んでると、そのように受け取ってるよう見受けられたので。
「原因」を「要因」に差し替えてみるといいかしんない。

犯罪って各類型ごと特徴あるでしょ？
だから「なぜ起こった？」って考えるとき一緒くたにするのはマズイ。
犯罪類型ごと、要因の所在に相違があってしかるべきでしょ？

まあこれは一般論なので、石原◆ISIHARA/mM の立場に立ったものでも
彼を弁護するものでもないのであしからず。
800 ：nanashi：02/12/22 14:57
>>784
＞解決方法も見出せないんだろ？
オレに関して言えば、>>782を読んだか？

＞いじめられっこの役に立つことをさせてください。
君にはホント無理だわ。
君の意見は絶対に参考にならないどころか
いじめられっこが君の発言を読むとかなり萎縮すると思うぞ？
(それは役に立ちたいのとは正反対の行為)
こんどはここで不特定多数の人間を虐めるきか？
801 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 16:57
>>797

脅迫ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
　
＞自分の発言にはそれ相応の責任が伴うってことくらい分かるよね？
　
わかりますよ。あなたもわかりますよね？

＞お前の名前と連絡先を教えてくれよ？

>>130さんですか？
名前と連絡先は書けませんが、上に書いたとおり、
俺に会って話がしたいのなら、どうぞ来てください。
もう明後日ですから。
802 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 17:22
　
>>789

＞いじめ・テロ・珍走・車内暴力・・・
＞全部、他人を傷つけて苦しめる愚行だよな？

逆に言えば、その点しか共通してないでしょう。
都合のいい点だけ取り上げて「一緒だ」というのは如何なものでしょう。
「行為」で比較しても意味なんかないでしょう。
「原因」の話をしているんだから、「原因」で比較しないと。

>>790>>792

何か勘違いしてませんか？
俺、「被害者が弱いからいけない」なんて書きましたっけ？
加害者を肯定する気も被害者を否定する気も無いですよ。

「無くならない」「被害者側が強くなる以外に無い」と書いているんです。

>>794

失礼ですが、全部的外れかと。
「珍走しやすい道路」だったとして、それは住民のせいなんでしょうか？
違いますよね。「被害者個人に原因の一端があるケース」について話してるんですよ。

>>796

前者です。

>>799

補足どうもありがとうございます。
803 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/12/22 17:25
もうー
いい加減に頭の弱い者同士の
論争は止めなさい

これでも見てな
http://rotten.s16.xrea.com/cgi-bin/upboard/icon/20021221045217.jpg
804 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 17:28
>>803
もう紫だった・・・
805 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 17:34
>>796
間違い。後者です。失礼しました。
806 ：ななし：02/12/22 17:42
どうしてここまでの経緯を見て石原氏がイジメッ子擁護・イジメられっ子を
攻撃しているように取られるのか、不思議で仕方が無い。
彼の意見は全部イジメッ子の為を思ってのものじゃん。
807 ：ブラッド・ジョリー：02/12/22 18:07
いじめに異常反応→いじめられっこ
808 ：名無しさん：02/12/22 18:15
>>800
ま、実はネタなんだけどな。
809 ： ：02/12/22 19:52
>>1の思考回路は完全に壊滅しているんだね。
810 ：575：02/12/22 20:28
>>807
確信突いてるね。
でも
虐めは悪いこと云々に異常反応→DQN
って式も成り立ちそうだな・・・
まあ、虐め云々は結局平行線だし。
ﾜﾙｶｺｲｲとか思ってる馬鹿が居なくならない限り虐めは減らないと思うよ
811 ：名無しさん：02/12/22 20:33




お　ま　い　ら　、　ど　う　し　て　い　じ　め　ら　れ　て　る　ん　だ　？







(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
812 ：スゴイ人　 ◆y.GuoEaXhM ：02/12/22 20:40
　/　-=・=-　　　　-=・=-　　 ＼ ・・・
　|.　　　　　　┬　　　　　　　　│
　＼　　 　　‐┴‐　　　　　　 ／
813 ：　１０１：02/12/22 20:46
人をイジメ、自殺に追い込んで楽しもうとする奴の神経がわからん。
そしてそういう奴をかばいだてし、いじめられてる奴に強くなれ！といってる奴のそのまた神経がわからん。
更にイジメはなくならないし、自分が巻き込まれなければそれで善しと思ってる奴のその神経もわからん。

平和で恵まれた情報管理もされていないこの日本でなぜにこのような動物以下で自己中心的な考えが生まれ
なぜに進歩の無い低レベルな考えしかできないのか不思議でならん。
814 ：575：02/12/22 20:55
>>813
＞更にイジメはなくならないし、自分が巻き込まれなければそれで善しと思ってる奴のその神経もわからん。
漏れの事か？普通に虐められてたぞ、一年前まではな。
今もその兆候あるが、そんな奴らは徹底無視、シカト。
シカト以上に効くのはいじめっ子揚げ足をのとり続けることだな。
自分が間違えた瞬間に叩かれまくるんだが・・・
815 ：nanashi：02/12/22 21:01
>>807
反応して当然だろ？そう言う奴の発言を放置しとくのは良くないんだ。
その理由については上で言ってる。

>>784＝>>808＝>>811
か？

>>763(02/12/21 23:11)にレスしてから
>>784(02/12/22 04:10)の間に一体何やってたんだ？
もしかして必死にレスを考えてたのか？
そして更新することも忘れて>>782を見ずに>>784を書いたんだろ？

まあ、君がネタと言ったらネタなんだろうね。
でも同じことだねそれは。
816 ：　１０１：02/12/22 21:08
>>８１４
自分のできるささやかな抵抗をしてるのあれば君はまともですね。
817 ：名無しさん：02/12/22 21:13
>>815
お前の頭ってホントに簡単にできてるんだな。
羨ましいよ。粘着キモイよ。

＞>>763(02/12/21 23:11)にレスしてから
＞>>784(02/12/22 04:10)の間に一体何やってたんだ？
飲み行ってた。

＞もしかして必死にレスを考えてたのか？
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
818 ：名無しさん：02/12/22 21:20
いじめられっこの特徴
１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている。
819 ：名無しさん：02/12/22 21:21
厨房消防
820 ：nanashi：02/12/22 21:25
>>817
オレは>>782を書いて寝たよ。

＞もしかして必死にレスを考えてたのか？
てかそう思われて当然じゃん。
だって>>782を見たら>>784のように書けないだろ。

てかなんで今日になってキャラ変わってる訳？
いじめっこ→ネタでした～って。
なんか図星っぽいな、違うかな？
821 ：　：02/12/22 21:32
関係ないけど寝て起きてやり取り再開してるのってほほえましいよな。
822 ：名無しさん：02/12/22 21:35
>>820
>>782の方法でいじめが解決すると思ってんの？
お前は解決したかもしれんが、このスレ見てる他のいじめられっこも
その方法で解決するとは思えない。
もしおれがいじめられっこなんかに殴られたら死ぬまで殴ってやる。

ネタってのは、"いじめっこ"ってことじゃなくて"いじめられっこの役にたちたい"
ってことと"反省してる"ってこと。
いじめられっこってのは社会にでても疎外される数少ない人種だ。
生きる価値なし。

＞てかなんで今日になってキャラ変わってる訳？
ほんとはもっとネタ引っ張って落とそうと思ったんだがめんどくてやめた。
823 ：　：02/12/22 21:36
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★http://finito-web.com/kanemou/index.html★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　 （●＾o＾●）（●＾o＾●）（●＾o＾●）
824 ：（＠　＠）：02/12/22 21:38
かわいい女の子が男からもてるのを妬まれていじめを受けてたらどーよ？

許せないだろ？
825 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 21:38
>>822は恐ろしい事書いちゃってるな。
826 ：nanashi：02/12/22 21:38
まあ、それにしてもネタだとばらすことについて彼の中で
どのような心境の変化があったのだろう。
827 ：はなし：02/12/22 21:39
俺の場合はね、ギャグを言いまくったよ。最初は無視されたけど、連射してると笑うようになった。
こんなギャグの何処が面白いねん、て思ったけど相手を懐柔する効果があるよギャグには。
問題はギャグが面白いかじゃなくてギャグを言う姿勢だと思うよ。人間はね本能的にギャグを話し掛けてくる人間を仲間だと思いこむ習性が有るみたいなんだな。
（もちろん俺は奴らの事を仲間だと思ったことは１度も無いけどね。「仲間」ってその程度なのかも。）
828 ：　：02/12/22 21:41
>>827
おおっ！新風だ。
確かにふざけられ続けたら続きが見たくなる気が。
829 ：Ｇ：02/12/22 21:43
>>824
女の子は何でいじめられたんだ？
もてると自慢したのか？
いじめた側の彼氏でも奪ったのか？
830 ：nanashi：02/12/22 21:44
>>822
一方法って言わなかったっけか？

まあ、オレの推察は正しかったってことだね。
反省が足りないどころかまったくない訳ね。
831 ：（＠　＠）：02/12/22 21:45
加護ちゃんや、あやや　みたいな子が、山田花子みてーな女にいじめられてたらどーよ？

許せないだろ？
832 ：（＠　＠）：02/12/22 21:54
金持ちのボンボンがいじめられてたらどーよ？

許せるだろ？
833 ：　：02/12/22 21:57
ﾓｦﾀじゃあるまいし
834 ：Ｇ：02/12/22 21:58
>>831
>>832
加護ちゃんや、あやや　みたいな子と金持ちボンボンは
何でいじめられたんだ？
原因が知りたい
835 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 21:59
>>832
本当か？
金持ちのボンボンが物凄く気の合う奴だったらイジメるか？
836 ：nanashi：02/12/22 22:10
>>822
もういないの？

君に対して氏ぬほど苦しめ、と言っちゃったのは間違いだったみたいで
ほんとうは
君みたいのは氏んじゃった方が世の為だね。
いじめ以外にもなにかワルさしてそうだ。
837 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/12/22 22:12
親が暴力団関係者なら
イジメられないわ
838 ：名無しさん：02/12/22 22:16
>>836
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ
いじめられっこは氏ね。ってか頃す。

>>837
やったことある。
じじいに日本刀持って追いかけられた。
839 ：名無し：02/12/22 22:17
いじめっこの特徴
１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている。
840 ：（＠　＠）：02/12/22 22:19
>>837
激しく同意
いじめっ子の親が暴力団関係者ならどーよ？

許すしかないだろ？
841 ：名無し：02/12/22 22:20
修正

いじめられっこの特徴
１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている。
842 ：575：02/12/22 22:20
>>831-832
ﾓｰﾑｽをこの板で取り上げてる時点で却下だろ・・・
別にどうでも良いけどね、興味ないし
金持ちボンボンって言ったって色々居るだろ？
嫌みな奴もいれば良い奴も居るはずだ。
>>827
カコイイ！と言うよりそんなこと出来る奴が虐められてたなんて・・・
843 ：名無し：02/12/22 22:20
いじめっこの特徴
１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている。
844 ：名無し：02/12/22 22:23
修正

いじめられっこの特徴
１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている
845 ：a：02/12/22 22:23
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846 ：名無し：02/12/22 22:24
いじめっこの特徴

１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている。
847 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 22:24
>>838が怖いんですけど。
848 ：名無し：02/12/22 22:24
修正

いじめられっこの特徴
１．友達いない。
２．暗い。
３．馬鹿。
４．臭い。
５．運動神経なし。
６．自分の弱さを受け入れない。
７．勘違いしている
849 ：名無し：02/12/22 22:29
いじめっこの特徴
醜い性格・醜い容姿・知的レベルが低い・屁理屈ばかり言う
850 ：　１０１：02/12/22 22:32
>>８２２
＞いじめられっこってのは社会にでても疎外される数少ない人種だ。
＞生きる価値なし。

参考までに言っておくがいじめられる奴はいつまでも同じ状態ではない。
社会に出れば人を大事に扱ってくれる人のほうが多いのだし本人次第でいくらでも変われるます。
だがイジメル奴はそもそも感覚が異常であってその感覚を正さないうちは誰も相手にはしてくれません。
かといってその異常な感覚がその気になったら正せるかというとかなりの時間と努力が必要です。

イジメル側の合理的根拠の無い論理価値観で一方的にイジメラレル奴を生きる価値が無いなどと決め付ける事は
著しく異常としか考えらず、断じて許されるものではありません。
そのような身勝手な考えを早く改めない奴は必ず社会に出た後反社会的行動をとりがちになり一般社会から疎外され
それこそ存在意義が無く（＝生きる価値無し）時間とともにしっかり自然淘汰されるのだということを言っておきます。



851 ：名無しさん：02/12/22 22:32
>>849

悔　し　そ　う　だ　な　（　ｗ

こ　ん　な　こ　と　書　い　て　も　ま　た　明　後　日　か　ら　も

い　じ　め　ら　れ　る　ん　だ　ぞ　。　(　ﾜ　ﾗ　

852 ：nanashi：02/12/22 22:35
名無しさん真性だったとはね。合掌。ナームー

まあ、それにしてもネタだとばらすことについて彼の中で
どのような心境の変化があったんだろうね。
853 ：名無しさん：02/12/22 22:39
>>850
そんな理屈ばっか捏ねてっからいじめられるんだぞ。
854 ：a：02/12/22 22:39
日本文理
855 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 22:38
まあ、いじめられっ子はこのスレに何か書き込む余裕なんて無いかも知れんがな。
856 ：　１０１：02/12/22 22:45
>>８５３
社会にでたらじっくりしっかり時間をかけて自然淘汰させたるね（ｗ
857 ：nanashi：02/12/22 22:45
>>855
現役はね、でも見ている可能性は大いにある。

どのような人生を送ってきたら名無しさんのような思考が身につくのでしょうか。
何か不幸な出来事があったりしてね。
858 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 22:47
どのような人生も何も、その辺にごろごろいるでしょう。
いなかったら、イジメなんて問題になってないと思うが。
859 ：nanashi：02/12/22 22:50
>>858
つまり何の環境的原因もなく自然発生すると？
親の教育とかが関係しないだろうか。
860 ：（＠　＠）：02/12/22 22:52
うーん、マジレスする奴らばっかりなので　真面目な方々に聞いてみたい。
いじめが許されるのはどの人間？
①親が犯罪者
②親が風俗やアダルトショップの店員
③朝鮮人や黒人
④顔や体系が山田花○やハイリ、もしくは出川や江頭に似ている
⑤ヲタク
どれも子供の内はいじめのターゲットになり易い人達だと思うけど、どうよ？
861 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 22:53
>>859
親の教育とかは関係あると思うよ。
教育って、躾の事でしょ？

でも、今時のガキは親よりも友達だよ。
そして、長いものに巻かれるんだよ。
862 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 22:54
>>860
イジメが許される世の中は勘弁だな。
863 ：nanashi：02/12/22 23:00
>>861
なるほど。
悪餓鬼か、それもあるね。

>>853
名無しさんは子供のころからそういう考えなんですか？
いじめられっこは生きる価値なし、と。
864 ：うぇ：02/12/22 23:01
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以外に強姦とかやってそう。
車で拉致ってまわす。
失礼、さすがにそれはなさそうですね。
866 ：Ｇ：02/12/22 23:08
素朴な質問だが
俺はいじめとか関係無く殺したいくらい人を恨んだことある
もし事故かなんかで逝ってくれたらその瞬間は心の中から喜んだ
と思う
人を殺したい(死んでほしい)って感情がある人間って極々少数なのか？
867 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 23:11
>>866
いっぱいいるよ。世の中の殆どの人が思ってんじゃないの？
ただ、口にしないだけ。

日本なんて特に本音と建前だと思う。本音を口に出したら終わりだよ。
868 ：575：02/12/22 23:12
教育もなにもいじめっ子ってのはそもそも親をなめてるが・・・
情操教育って奴なのかな・・・
いじめっ子は根性がねじ曲がってるﾔｼ多いね
まあ、虐めなんて卒業しろよｵﾒｰﾗとでも言ってやれば良いのかな？

リンチしか出来ないﾔｼほど粋がるよな
一対一だとそこそこしか強くないが・・・
で、サッカー部のﾔｼらの蹴りは凶器だと思うんですが？
と言うより一対複数でも一人の方が武器持つと
「武器つかわねーと勝てないんだ？」とかほざいてるドアホ
１人で５人相手を戦闘不能にしてから言えヴォケ。
・・・つーか先に手出されたから殴りかかろうとしたら
普段は中立のﾔｼが後ろから押さえてくるのな・・・
アレはアレでウザイ。まあ全員ふりほどいて相手を殴ったことも有るがな。
ああ、喧嘩が見たい・・・するのはちょっとごめんだが
こうも長く平和だとつまんないんだよな・・・学校も休みだし。
869 ：石：02/12/22 23:19
反転すると真っ黒になるね
870 ：　１０１：02/12/22 23:19
今日児童支援施設（親の諸事情や捨てられた子）に初めて見学に行って来ました。
８０人くらいの共同生活を送ってるそうです。
たくさんの職員とボランティアの方々の躾が行き届いてるらしく皆行儀がいいのには驚きました。
諸事情で預けられる事は不憫だと思いますが少なくとも社会にでたとき
社会悪でしかないいじめっ子達より良い人生を歩んでもらえそうな気がしました。

871 ：Ｇ：02/12/22 23:20
>>867
そうか安心した
「いじめは人権侵害！！犯罪！！」一点張りの人間は
聖人君子なのかな？
その辺の心内を知りたいね
872 ：名無し：02/12/22 23:23
>>851
明日からいじめられる？
いじめに遭っていたは数年前のことですが？
873 ：nanashi：02/12/22 23:25
>>870
その通りだと思います。
874 ：名無し：02/12/22 23:28
A dampish and ugly excrement Jap.
875 ：爾志：02/12/22 23:32
兵庫
876 ：　１０１：02/12/22 23:37
>>８６５
殺人以外ならやってますよ。（ｗ

社会に出ても役立たず、悪い習性そのまま引きずって刑務所逝き。
そしてニュースで名晒され２ちゃんねらーに更にたたかれる。。

＞＞５７５
＞教育もなにもいじめっ子ってのはそもそも親をなめてるが・・・

親がなめられるのは自業自得だが
自分の親だけなめてれば良いのに頭に乗って大人社会まで嘗め切ってる。

877 ： ◆dbf.pOsoxI ：02/12/22 23:38
test
878 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/22 23:42
自分の親をバカにするのも、問題ありだけどな。
879 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/22 23:43
帰宅あげ。盛り上がってますな。
880 ：　：02/12/22 23:44
いじめは悪いに決まってんだろ。暇人どもめ（笑）
881 ：nanashi：02/12/22 23:46
>>876
可能性は十分あるね。
マジ今すぐ氏んで欲しい。
882 ：a：02/12/22 23:53
ハッキング最高！！
883 ：　：02/12/22 23:54
>>882
チンカス
884 ：　１０１：02/12/23 00:02
>>８８１
君、そんなにはっきり言っちゃダメじゃん（ｗ

あといじめっ子のなれの果ては刑事事件の裁判の傍聴すれば過去の犯歴から
そいつの親兄弟（傍聴にくればの話）まで見れますよ。
傍聴席に誰も居ないよりいじめっ子がネチネチ検事に質問攻めにあってベソかいてるのも
ストレス発散になるかも？！
但し傍聴席ではルールを守り大人しくしてくださいね。
885 ：クラッカー：02/12/23 00:06
エクソシス子（ノ~ё~）ノ 丸見え丸見え○見え　たまらん
886 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/23 00:07
>>884
嫌なストレス発散の仕方だな。
887 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:08
>>884

＞傍聴席に誰も居ないよりいじめっ子がネチネチ検事に質問攻めにあってベソかいてるのも
＞ストレス発散になるかも？！

その神経はちょっとどうなんでしょ
888 ：　：02/12/23 00:10
いじめられっこの成れの果て

庭の木で首吊り
　　　↓
糞小便垂れ流し
　　　↓
くせーくせー
　　　↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
889 ：nanashi：02/12/23 00:11
まあまあ、そう思われるだけのことをしていたとしたら致し方ないと思う。
890 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/23 00:11
なんだか、イジメられっ子もイジメっ子も、両方問題ありだな。
891 ：エクソシス子（ノ~ё~）ノ：02/12/23 00:12
私が書いたメッセージもう押し流されてるわ
892 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:12
未読分一通り読んだけど、
結局いじめっこ叩きしかしてないんですね。
それもストレス発散てやつですか。
それで叩いて何か変わるんでしょうか。
正直、くだらないなと思いました。
893 ：Ｇ：02/12/23 00:12
素朴な質問だが
俺の周りにいたいじめっ子はそれなりに大成してるやつ、
前科持ち、サラリーマンと色々いるが
俺の周り以外のいじめっ子はみんな社会に適応出来ず
犯罪とか犯してるのか？
894 ：　：02/12/23 00:12
いじめられっこの成れの果て

庭の木で首吊り
　　　↓
糞小便垂れ流し
　　　↓
くせーくせー
　　　↓
家族号泣
　　　↓
葬式でさらに号泣
　　　↓
ストレス発散
　　　↓
( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
895 ：nanashi：02/12/23 00:13
>>886
>>887
まあまあ、そう思われるだけのことをしていたとしたら致し方ないと思う。
896 ：　：02/12/23 00:13
>>1
いじめを嫌われる者に対する制裁だと言ってるが、いじめは嫌われる者だから
というだけで向けられるものではない。いじめの対象になるものには嫌われ
るという条件とともに、弱い者であるという条件がある。嫌いな者でもその
者が強ければいじめることはできないだろう。またいじめはストレス解消の
ために自分より弱い者をいたぶるというケースも考えられる。よっていじめは
到底社会的制裁などという高尚なものであるはずがない。だからいじめを肯定
する考え方は弱肉強食の下卑た考え方であって、とうてい理性ある者の考え方
ではない。

897 ： ：02/12/23 00:15
>>あといじめっ子のなれの果ては刑事事件の裁判の傍聴すれば過去の犯歴から
>>そいつの親兄弟（傍聴にくればの話）まで見れますよ。
>>傍聴席に誰も居ないよりいじめっ子がネチネチ検事に質問攻めにあってベソかいてるのも
>>ストレス発散になるかも？！
そんな姑息で暗い人間だから苛められんだよ!!!!!!!!!!!
898 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/23 00:17
>>893
たぶん、たぶんね。

普通に暮らしてると思うよ。ごく普通に。
忘れてると思うな、イジメたことすら。

そんぐらい、ガキって何も考えずにイジメたりすると俺は思う。

だから、後に改心する奴は多いと思うな。
899 ：nanashi：02/12/23 00:17
>>897
そりゃちゃうな。
900 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:18
>>895
え？何がどう「致し方ない」んでしょう。
「いじめっこが裁かれてるぜぃキッモチいーーー」って事ですよね。
単なる陰険な人としか思えないんですが正直。

>>896
>>1は立て逃げっすよ。誰も>>1の事なんて書いてません。
901 ：：：：02/12/23 00:21
立て逃げ立て逃げ
902 ：あほあほ ◆.FaVnI6uTU ：02/12/23 00:21
てすと
903 ：あほあほ ◆.FaVnI6uTU ：02/12/23 00:25
次スレ立てますた。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/
904 ：nanashi：02/12/23 00:26
>>900
普通そうでしょ。
自分の子供が頃されたり、なんか虐めetcされたら。

気持ちいいってなぜそのようにとるのかな。
そういう人にとっては一段落つくというか。
普通でしょ。
905 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/23 00:28
>>904
落ち着く？

俺は虚しくなるな。たぶんだけど。
906 ：kfdajkldfdaklfda：02/12/23 00:28
1>
おまえ、ただのバカだろ？
907 ：あほあほ ◆.FaVnI6uTU ：02/12/23 00:30
>>905
まぁ>>904はアフォですから。感覚がズレとるんですわ。
だから虐められるわけなんですけどね。
908 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:31
>>904
>>884に「ストレス解消」って書いてありますが。
しかも、自分の家族じゃなくて、他人の裁判を傍聴して
ストレス解消って言ってるでしょ。如何な物かと思いますが。
909 ：　：02/12/23 00:33
いじめられたら直接本人が仕返しするのがよい。腕力（いじめられっこの大半は
無いと思うが）があるなら殴られた場合などに限りその場で直接叩きのめす。
なければ知能的なやりかたで仕返しを完遂する。たとえばいじめの証拠を押さ
えて公表するなど。その他いじめる者の悪事・スキャンダルを押さえ公表し、
その者を社会的に失墜させる。このやり方は選挙や派閥争いなどの敵陣営潰し
でも使われる手法である。
910 ：　１０１：02/12/23 00:34
>>８８６
>>８８７

いじめっ子のやっているストレス発散よりましでは？？
誰に迷惑かけてますか？
イジメられっ子が傍聴してストレス発散するのも刑事被告人になって恥ずかしい思いはしたくないと思うのも自由です。
少なくとも苛めの仕返しをして警察沙汰になった場合刑事被告人になる可能性はあるわけだから
いろいろ考えさせられますよ。

変な小説より変なテレビドラマより面白いと私は思いましたよ。

>>８９７
どこが姑息なんだ？？
醜態さらしてる元いじめっ子を見届けてるだけ。
犯罪者は糾弾されて当然なのしらないのか？？
911 ：　１０１：02/12/23 00:38
>>９０９
＞いじめられたら直接本人が仕返しするのがよい。腕力（いじめられっこの大半は
＞無いと思うが）があるなら殴られた場合などに限りその場で直接叩きのめす。
＞なければ知能的なやりかたで仕返しを完遂する。

仕返しする前に裁判の傍聴をして一度考えるべし！！っと思ったよ。
912 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/23 00:38
>>910
マシとかそういう問題じゃないと思うんだが。

そんな「面白い」とかそんな書き込みすれば誰でも陰湿に見られるぞ。
少なくとも俺は陰湿だなぁとは思った。
913 ：　909：02/12/23 00:39
>>911
どういうこと？
914 ：nanashi：02/12/23 00:42
捉え方の問題だね。
今までのレスで101氏の性格が判らない？
文面そのままに受け取ってたらダメですよ。何でも。中身を見ないと。
オレが名無しヤローの本質を言い当てたように。

>>907はいつからきてたのかな？
915 ：　１０１：02/12/23 00:44
>>９１２
表現が適切でなかったようですね。
楽しかったという意味ではありませんのでお間違いなく。
３時間あまり傍聴してたんですが検事、弁護人、証人尋問、刑事被告人のやり取りにやらせが無いのです。
こんな社会勉強ができるところはないですよ。
916 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:44
次スレ移動しましょう
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/
917 ：nanashi：02/12/23 00:46
名無しさんはもう来ないのかな？？？
918 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/23 00:46
>>915
まあ、社会勉強にはなるだろうね。
919 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:48
移動しましょう。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/

ややこしくなるだけ。
920 ：Ｇ：02/12/23 00:49
いじめの刑事裁判って結構あるのか？
頻繁にやってるのなら見てみたいが
921 ：　１０１：02/12/23 00:50
>>９０９
過去のいきさつがどうあれ暴力を振って相手が告訴すれば警察に捕まり裁判になる可能性が大いにあります。
私も仕返しは一手と傍聴するまで思っていましたが裁判を傍聴して苛めの解決手段にはなじまないとおもいました。
922 ：　909：02/12/23 00:53
>>101
正当防衛だよ。殴られてる場面って言うのは急迫不正の侵害を受けてるわけ
だからさ。
923 ：　１０１：02/12/23 00:55
>>９２０
たまたま傍聴した事件のひとつが

中学時代の同級生を３人がかりでリンチして捕まった事のある奴が
覚せい剤事件で執行猶予中にまた暴力事件を起こしてまた捕まったというのでした。




それでは移動します！！
924 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：02/12/23 00:56
>>920-923
次スレ立ってるんだからageるのはやめましょう。
いじめっこに愚痴や文句言う前に、まずマナーから。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/
925 ：　909：02/12/23 00:56
やられっ放しの姿勢がいじめを助長してるんだと思うよ。何もやり返さないから
安心していじめるんだと思う。確かに司法に頼ることもいいんだけどまずは自分
でなんとかする方法も考えないと。
926 ：　909：02/12/23 00:58
こりゃ失礼。

927 ：名無しさん必死だな：02/12/23 01:01
なんか一気に消費したな。
928 ：名無し：02/12/23 02:22
いじめられてる方は自分にも問題あるんじゃないだろうか？と気づいているが
いじめてる方はまったくと言っていいほど悪いとは思ってないという罠
929 ：名無しさん ◆yGAhoNiShI ：02/12/23 03:09
さて、こそーり１０００目指しますか。。。
930 ：（＠　＠）：02/12/23 09:51
どーでも　いーじゃねーか。
別にあんたらがいじめられてる訳じゃないんだろ？
しょせん他人事。
本当に何とかしてやりたいならこんなとこでうだうだ言い合ってねいで
体張って助けにいってやれよ。
931 ：名無しさん必死だな：02/12/23 10:20
いじめをネタに談笑してるんだよ
少なくとも漏れはそうだが
932 ：ななし：02/12/23 13:50
結局イジメられッ子側の意識は変わらないんだな。
全くここまで来ると呆れるよ。何いっても通用しない感じだ。
正直、「イジメられっ子にも要因がある」ということをこのスレで
改めて実感した。
933 ：コーヒー天使：02/12/23 20:26

　　　　　　　　オリャァァァ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＿　　　　 　　　　　.'　　，　．. 　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　∧　　_　- ― ＝￣　　　｜　　　.∴　'　　　　　　　（ >>1　）
　　　　　　　　　,　-''￣　　　　＿＿―　＿｜　　',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
　　　　　　　　／　　　-―　￣￣　　￣"　"　　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　/　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　　/　　, ｲ ）　　　　　　　　　　　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　 　/　 　_,　＼　　　　　　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　　　 　|　　/ ＼　 `､　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　　 　ｊ　 /　　ヽ 　|　　　　　　　　　　　／　／　,'
　　　　／　ノ　　　｛ 　|　　　　　　 　　　／　 ／| 　|　　　　　　
　　 ／　／　　　 　|　（_　　　　　　　 　!､＿／ / 　 〉　　　　　　
　　`､＿〉　　　　 　ー‐‐`　　　　　　　　　　　　|_／　　　　　　
934 ：コーヒー天使：02/12/23 20:27
こんなところに>>1の通知表が！
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃国語┃数学┃理科┃社会┃英語┃体育┃音楽┃人格┃２ch ┃
┣━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃　 １ ┃
┗━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐﾁｬﾀﾞﾒｰ
　　(´ﾌ｀) 　　　　　　　　　　　　　（ﾟДﾟ) ──
　□ー　　　　　　　　　　　　　　　＝│　　──
　　　ﾊ　　　　　　　　　　　　　 　 ┌┴┘＜1
935 ：コーヒー天使：02/12/23 20:28

　　　　　　　　　　　　>>1
　　　　　　　　　　 　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　_人
　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　　　＿／　　 ::（
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　　　/　　　　　:::::::＼
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　　|　|￣「~|￣（ ､ Ａ , ）　　　　　　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
936 ：コーヒー天使：02/12/23 20:28

　　　┌─────────┐
　　　│≡≡≡≡≡≡≡≡≡│￣￣＼
　　　│ >>1強制収容所.≡≡│匚工工＼
　　　│≡≡≡≡≡≡≡≡≡│Π≡≡フｌ
　　　│≡≡≡≡≡≡≡≡≡│□≡≡≡)
　　　［＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|..凵≡≡≡］
　　　∠◎◎フ≡凵凵∠◎◎フ 凵 ◎◎フ
937 ：650：02/12/23 20:39
>>930
考えなしにやたら行動されても困る。
こうするべきだ！という確信のもとに行動を起こすべきであり、
ここでの言い合いはその確信にいたる作業と言える。まあすべての議論がそうなんだが。

で、議論を重ねれば簡単な解決策がないことが分かり、けっきょく行動に移せずに
終わることが多いので、はたから見ると「お前らは口だけ」ってことになるわけだ。
それでもｱﾌｫが思いつきで行動しまくる世の中よりはマシなんだよ。
938 ：ろむっち ◆j1VMVPJRoM ：02/12/24 00:54
新スレ立ってるからマジレスはそっちでやったほうがいいかと。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/l50
939 ：名無し：02/12/24 03:20
>>932
それならいじめっ子の意識は変わるのかと小一時間（ｒｙ
940 ：　 ：02/12/24 12:46
>>1
お前なんかこうだ↓
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
941 ：俗人どもへ：02/12/24 16:36
偽善者め
942 ： ：02/12/27 11:48
>>892
そんなことを言ったら２ちゃんねるの存在意義は消滅してしまうぞ。
一連の北朝鮮や朝日新聞や少年犯罪批判だって
　
結局北朝鮮・朝日新聞・犯罪少年叩きしかしてないんですね。
それもストレス発散てやつですか。
それで叩いて何か変わるんでしょうか。
正直、くだらないなと思いました。

て、いうことになっちゃうぞ？
石原氏は北朝鮮叩きは何も変わらないからやめろ！とでも
いいたいのか？
943 ：ろむっち ◆j1VMVPJRoM ：02/12/27 12:42
新スレ立ってるからマジレスはそっちでやったほうがいいかと。
こっちに書いても返事はないよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/l50
944 ：正義の仕事人　　　　　　　　：02/12/27 21:52
このスレは結論として１は↓ってことで終了。
http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf
945 ：正義の仕事人　　　　　　　　：02/12/27 22:04
>>1
オメーみてーな非人道的クソ野郎はいつか退治してやっかんなー！！！
ってことで完全終了です。
946 ：Tyr：02/12/30 20:50
Was die Person anbetrifft, die die häßliche dumme Linie wie die
unkind Behandlung bestätigt, das defekte Regal, wo notwendige Moral
des Minimums als Mensch ermangelt. Am Punkt, in dem sein eine
defekte besagte Menge Quibble, die unkind Behandlung, die vulgär,
crafty sind und Despicableness nicht zur Tatsache ändert, daß es das
Verhalten ist, das nicht extrem wird.
947 ：元不良（今もかな？）：03/01/03 23:39
心理学的に　考えると　いじめる側には　いじめられる側に　必ずコンプレックスを　持って
いる　なぜなら　もし　そうでなければ　普通に接する事が　出来るはずだ！
いじめる奴に　対していじめ抜いて　いじめ抜かないと　勝てない　　だから　いじめた時点で
見るものが　見れば　いじめる側は　負けている　もっと　悪く表現すれば　劣っているから
いじめておかないと　勝てない？　いじめる事でしか　いじめる奴は世間から　
正しいと　いい人と　言ってもらえ無いんだと　言う事だ！　あしからず
　　　　　　　思いあたる　はずだ！
948 ：誘導係：03/01/04 06:08
新スレ立ってるからマジレスはそっちでやったほうがいいかと。
こっちに書いても返事はないよ。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/l50
949 ：クスキファン：03/01/05 10:56
>>947
ちょっとちがう。

俺が見ていた中のいじめられっ子は必ずしも凄くブサイクで性格が悪い奴
だった。障害児も多かった。いじめっ子の方がまだ顔も性格も良かった。
（いじめられっ子は）いじめられて当然。と思って傍観してた。
>>487はいじめられっ子だったんじゃないか・・・・
それとも>>487の言ってる事は漫画の世界じゃない？
これだから不良は困る。どーせ>>487はブサイクでみんなに嫌われてんだろ。
950 ：名無しさん：03/01/05 14:45
e-kara早く線鳥合戦汁!
951 ：正義の仕事人：03/01/05 16:44
>>949
だからっていじめてんじゃねえよ。いじめは悪なんだよ。正義のために
悪は叩き潰すのみ。いじめに限らずな。悪徳政治屋も許さねえし。
・・っておまえら新スレにいけよ、ボケェェェェェェェ！！！！！！！！！！！！
952 ：霧道陽平：03/01/05 16:45
デブスのいじめっ子がいた。
953 ：正義の仕事人：03/01/05 16:46
＞どーせ>>487はブサイクでみんなに嫌われてんだろ

相手の人格攻撃はルール違反なんだよ？分かる？議論には議論で正々堂々
勝負しろよ。卑怯者が。
というわけで、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
954 ：赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q ：03/01/05 16:48
いじめをする奴は、みんなで寄って集って殺す法案キボン。
自分が一番協調性が無いくせに、他人に協調性を求める人間などいらないのです。
いじめっ子は金正日にでもなったつもりなのか。
955 ：　：03/01/05 16:52
どっかのスレに書いてあったことだけど
いじめ行為をするいじめっ子を病気と認定して学校に来させないようにするとか
なかなかいい方法のような
956 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：03/01/07 00:50
(=ﾟωﾟ)ﾉ
957 ：目に見えるようだ！：03/01/07 01:42
自分の子供がいじめられても同じ事言えたら誉めてやるよ　うんこ君
958 ：山崎渉：03/01/10 20:09
（＾＾）
959 ：？？？：03/01/12 23:59
いじめられるのは反抗しないからだとよく言われるけど
基本的にいじめは複数の人間が一人の人間をいじめる
１対１のいじめなんてないなのにいじめに立ち向かえ
と言うのはあまりに理不尽ではないかそれなのに
いじめに立ち向かえというやつはわざと言ってるか
よほど頭が悪いかだ
たぶん後者だと思うんだけど
960 ：名無し：03/01/13 06:20
>>959
だから頭が悪いから立ち向えば解決すると思ってるんだろ。
そんな事で解決してるならいじめになんかならないっての・・・

同じ立ち向うでも傷害事件にでもなる程の重い状態にでもならなきゃ当事者間でも
第三者的にも解決してるような状態にはならないな。
特に組織的かつ恒常的に行われてるようないじめはな。
961 ：pu：03/01/13 19:44

よくいじめられる側にも問題があるっていうけど
弱そうな奴だからいじめてやったってのが許されるなら
弱そうだから殺したっていいのか？　
町を歩いてて突然　強盗に殴り殺されてその強盗に弱そうだから狙った
と言われたら被害者にも原因があるからその強盗の罪が軽くなるのか？
やった奴のほうが１００％悪いだろ。いじめだって同じ事だとおもうんだが
なぜか被害者も責任を問われる。おかしな話だ。

962 ：　：03/01/13 19:55
（ ・∀・）＜単細胞ﾊｹｰｿ!!
963 ：いじめない名無しさん：03/01/13 21:58
「いじめられる側にも問題がある」か…クソが言ってたね。

Ａ君がいる。Ａ君はいじめられた。耐え切れずＡ君は自殺した。
Ｂ君がいる。Ｂ君はいじめた。Ｂ君は○○さんに殺された。
Ｃ君が言った。「殺される奴にも問題あるね」

クソにはこんな単純な事も解らないんだろうな。
ただ単にＢがいじめなきゃ問題なかったんだろうが。
964 ：ミニラ：03/01/13 23:00
僕は、中学時代に神奈川県藤沢市宮原1342-2の電話番号0466-48-2557の
本多信明という男を中心としたいじめグループから、タバコの火を手に
押し付けられたり、ゴキブリ入りのパンを特製サンドイッチだといって
無理やり食べさせられたりといったいじめを受け、しかもそれら悪事の
数々をしゃべらせないためという、とてつもなく身勝手で理不尽な理由
のために、卒業した後も執念深くつきまとわれては警察にしゃべったら
殺すと脅されてきました、こんな悪党が平然と世間を歩いているのです
965 ：名無しさん必死だな：03/01/13 23:13
>>963
結局何が言いたいのよ？
966 ：通りがかり：03/01/13 23:31
>>963
馬鹿？
967 ：ヤンキーもどき：03/01/13 23:59
ミニラくん、ちくったほうがいいよ。こんなとこに書いても意味ないし。
968 ：名無しさん ◆yGAhoNiShI ：03/01/14 00:08
＞ただ単にＢがいじめなきゃ問題なかったんだろうが。
ただ単にＡがいじめられなきゃ問題なかったんだろうが。

969 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：03/01/14 23:43
やるなら次スレでどーぞ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/
970 ：a：03/01/18 06:22
971 ：　：03/01/18 07:51
>>964
警察に喋らなきゃいいんでしょ？
だったら、虐められている証拠を手に入れて、
そいつらの家族も巻き込んで訴訟する。
勿論、損害賠償と慰謝料も請求する。
向こうが報復できなくなるくらい徹底的にやるべし。
972 ：　　　：03/01/18 15:32
>>964

警察に知られるのがとても恐いんだな、いじめた奴は。何しろ殺すなんて言ってんだから
「警察に知られるのが恐い＝今の生活を失うことが恐い」これポイント
　卑屈に考えるとマイナス思考に向いちまうよ
973 ： ◆3aeKYZxauQ ：03/01/18 15:42
aaa
974 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：03/01/18 16:14
しつこいようですが。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/
975 ：山崎渉：03/01/19 01:48
（＾＾）
976 ：ol：03/01/20 13:26
977 ：　：03/01/29 18:46
学校のシステム自体がいじめが発生する様に出来ていると思う。
無作為に子供達を同じ空間にに詰め込んで共同生活の名の元に
画一化、均質化を強いるっていうのはかなりのストレスじゃないだろうか？
だいたい、団体行動が出来る様に協調性を身に付けなければならないというが
社会に出てあんな団体行動する事あるか？
なんか全体主義的なグループが出来てしまう状態になってしまっていて
自主性、主体制を殺さなければ生きていけない状況が出来上がっている様な気がする。
虐められる奴が悪いと言うが、例えばキモイやつなんてまともな生活してたら普通、相手にしない。
でも、同じ所に押し込められたら、そういう得体のしれない奴って恐いんだよ。
ほとんどの人間が自宅でテレビを見たりゲームをやって学校でその話をするっていう
人間関係の中で生活を送っているからアイデンティティーの危機なんてほとんどない。
だから、自分と違う価値観が世の中に存在する事なんて想定も出来ないから
想像力どころかボキャブラリーも貧困で「ダセー」とか「ウザってー」とか「有り得ない」とか
常套句しか喋れなかったりする。
こういう奴らは自分と違う価値観を持った奴がいる事自体が信じられないし異常に見える。
それほど価値観が違わなくても狭い世界の中に押し込められている中で個人個人が
自分がまともな存在だと実感する為には対象として自分より下の人間を作り上げなければならない訳で
器の小さいやつ程、自分を保持する為に必死になってそういう人間を作り出そうとする。
そういう、前提があっていじめが発生するのではないかと思う。
978 ：　：03/01/29 20:10
まあ、無視や仲間はずれはかまわんだろうな。
だって気に入らん奴と無理して付き合ってどうすんの？

勿論集団では無く、個人的にだぞ。

こっちがはっきり来るなという意思表示をしておきながら
来る奴はストーカーとして扱ってもかまわんだろう。
979 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：03/01/30 13:01
あのさ、やるなら新スレでやろうよ。ね？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1040570682/
980 ：　：03/02/07 16:17
＞石原◆ISIHARA/mMよ

539 ：これも「社会的制裁」か？ ：03/02/07 14:17
中１授業中に針３本刺される、同級生３人「ふざけて」

　青森県上北郡内の中学校で今月３日、１年生の男子生徒が同じクラスの３人の男子生徒に
長さ約４センチの銅版画用針を背中に刺されて重傷を負い、摘出手術を受けていたことがわかった。
この生徒は現在も入院している。加害者側の生徒は、「ふざけてやってしまった」と話しているという。

　同校によると、刺されたのは音楽の授業中で、加害者３人のうち２人が学生服の上から針を３本刺した後、
別の１人が紙製ファイルを使って打ち付けたという。担当教諭は気がつかなかった。針は美術の授業用で各生徒が
持っていた。

　被害者の生徒は翌４日、学校を休み、手術を受けたが、刺された３本の針のうち１本は全部が体内に入っていた。
退院までに約２週間ほどかかると見られる。

　同校教頭は「いじめについては生徒へ指導をしてきたが、非常に残念だ」と話している。青森県警でも加害者の生徒らに
事情聴取する方針。（読売新聞）
[2月7日13時5分更新]

この事件についてどう思うんだ？
981 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：03/02/07 16:29
>>980
だからageるなっつの。新スレ読んでるから。ね？
982 ：じもと人☆：03/02/07 16:38
退院まで１週間かかるんだって。
かわいそぉ（´д｀）
983 ：（－＿－）：03/02/07 16:50
>>1
はまるで、アドルフ・ヒットラーみたいだな。コワ...
984 ：石原 ◆ISIHARA/mM ：
なんでもいいけどさ、ageんなよ。
マナーもロクに守れないような奴が何を論じたって説得力ないから。