山形マット死事件は冤罪です。

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1 ：スプリング：
自宅から駆け足し一分で往復出来るという距離の中学校の体育館用具室で
巻いて立てかけてあったマットに、足だけ出した状態で発見された少年が居た。

その少年の親御さんは帰宅が遅いと、行けば直ぐの距離だったが
心配のあまり、七時を回った時間、学校に電話をかけた。
その時間、中学では、勿論全員帰宅していたはずだが、スポーツ少年団の
小学生と中学生そして監督の教師２名が在校していた。
その面々が心配する親御さんの電話で、学校中を探し、マット室の少年を発見、
人工呼吸を試みる・・。
そして、少年の家、消防署等へ救急車の手配等をする・・。
いち早く少年の父親が駆けつけることが出来た・・。
だが、父親が、目にしたのは異変状況の我が子だ。そして誤解が生じる。
無理からぬ事だ・・・。
助け出そうとした者達に対し「誰が遣ったんだー」と、悲痛な叫びを上げる。

もしこの時、呼べば答える距離なのだ電話でなくご家族が出向かれたらどうだったろう？
親御さんがみんなと一緒に、少年を探す事態であったなら、その後の混乱は、違った
様相となっていたかも知れない・・。

だが混乱が生じた・・・。少年を探索した者達に「誰が遣ったんだ」と
痛切な怒りが向けられてしまった。
その混乱の状況下に、警察が駆けつけた・。
2 ：スプリング：02/10/30 20:27
初雪の便りもちらほら、冬きたりなば・・
と、云うわけでもないのですが、スプリングは、バネの意味もあります。
スレッドを立てさせて頂きました。
3 ： ：02/10/30 20:30
何が言いたい？
4 ：スプリング：02/10/30 20:31
>>3
何だと思う？
5 ：３：02/10/30 20:33
分からんから聞いている。
まさか、書いてる自分も分からんとか言うんじゃないだろうな。
6 ：スプリング：02/10/30 20:34
>>5
考えてみたら？
7 ：３：02/10/30 20:34
やだ。
8 ：AHO：02/10/30 20:36
問いかけに問いかけですか　　フッ
9 ：スプリング：02/10/30 20:36
>>7
物事は、すぐ反応すれば良いってものじゃないはずですよ・・。
自分で考えてみましょう・・。
10 ：むむ：02/10/30 20:38
あの糞ガキどもは絶対ヤってるんでしょ？本当は。
あの裁判官、赴任してきたときからああいう判決出すって
地元記者に暗に言ってたそうじゃない。地元の圧力でしょ。
少年の両親に心から同情します。
11 ：怖い・・・：02/10/30 20:40
殺人者でも無罪になってしまう山形県新庄死って一体・・・・・
死んでも逝きたくないところざんすね。
12 ：スプリング：02/10/30 20:40
>10
地元の圧力とは、何をさしますか？
七人の家族は、地域の有力者とは、無縁のようですよ。
13 ：アックマン：02/10/30 20:41
つまりこういうことか？
事件のあったときに被害者の父親が必要以上に騒いだから、
騒ぎを鎮めるために、近くにいた子を無理やり犯人に仕立て上げたとでも言いたいのか?
14 ：スプリング：02/10/30 20:42
>>11
司法権は、国が有するものです。
地域になんの力があるものですか・・。
15 ：ななし：02/10/30 20:42
あの少年たちは絶対殺してるよ！
16 ：スプリング：02/10/30 20:44
>>13
必要以上に騒いだは、ないでしょう。
ただ、第１発見者、スポーツ少年団に、被告少年がいるのは、事実のようですが・・。
17 ：　：02/10/30 20:47
1へ
目撃者のように詳しいな。
18 ：間違いないね。：02/10/30 20:48
人殺しがなんで無罪？
19 ：スプリング：02/10/30 20:49
>>15
何が根拠ですか？
>>17
渦中に出合ってしまった者の証言です。
（出来たら、関わりたくない思いが湧いてきます。しかし、知ってしまった
　ことへの責任に苦しんでいます。）
20 ：☆：02/10/30 20:50
最近じゃ最低最悪の判決だったね。
これ注目してた人はみんな「えっ？まさか？？」だと思う。
まあ絶対殺してますわな。
それはヤツらが一番知ってるんじゃないの？
21 ：アックマン：02/10/30 20:51
>>16
あんが1に書いたレスを読んで、あんたの言いたい事を俺なりに解釈した結果「被害者の父親は騒ぎすぎた゜」と言ってるように思えたのだが違うのか？
22 ：そだね：02/10/30 20:52
家族が可哀相過ぎ。
私が親なら全員に復讐してるでしょう。
グループで殺すとなんか罪の意識が軽くなるみたい。
23 ：スプリング：02/10/30 20:53
>>17
客観的資料が必要でしたら、

　　（２１世紀論点シリーズ）
　被害者の人権・児玉昭平著・小学館文庫

上記をお読み頂ければと存じます。
24 ：これの裁判官：02/10/30 20:55
すぐやめたらしいがなんでだ？
自分でもヤバイ、と思ったとか。

自分からマットに・・・のクダリは滑稽ですらあったな。
不謹慎でスマンけど。
馬鹿弁護士と馬鹿住民にやられたね。
25 ：アックマン：02/10/30 20:55
>>1
>だが、父親が、目にしたのは異変状況の我が子だ。そして誤解が生じる。
どんな誤解だ？
あの七人以外に真犯人がいるとでもいうのか？
26 ：スプリング：02/10/30 21:01
たった、一人で皆さんのお相手をすると、レスもれが生じるかもしれません。
ご家族のお苦しみを、思えば傷ましい思いがつのります。
しかし、加害が、絶対だと証明が、科学的に出来ていないのは、事実です。
昨日判決のでた、草加事件とは、ここが違っています。
加害行為による致死だとの断定は、憶測としてしか、存在しません。
逆に、自過失死も、憶測としてしか、証明されていません。
そして、七人を、加害者とするのは、至難のことです。
そこまでして、何もやっていないと云う者を、スケープゴートと、できるでしょうか？
27 ：アックマン：02/10/30 21:05
被害者本人がマットに入り込んで死んだという戯言を俺達に信じろというのか？
28 ：スプリング：02/10/30 21:06
>>25
１には、発見時の事を書いています。
その時、その場での出来事です。
少なくとも、一緒に探すタイミングだったら、一緒に探した者への反応は
違っていたと、思われます。
>>24
まだ、裁判は終わりじゃないし、別の見解も見えてくるかも知れません。


29 ：スプリング：02/10/30 21:12
>>27
まず、やっていないという者が、真実を言っているかいないか？
ないでしょうか？
＞被害者本人がマットに入り込んで死んだという戯言を俺達に信じろというのか？
これは、見ていないので、当方にも勿論分かりかねます。
そして、この点なら、法医学とか、科学的証拠を、裁判で明らかにする義務が
主張する側にあるのは、当然の事です。
そして、七人の主張に付いて、犯人だと、何処で断定できるのか教えて頂きたいものです。

30 ：スプリング：02/10/30 21:14
タイピングが苦手なのに、一気にレスをこなすのは、至難です。
まあ、御容赦下さいといっても・・・。
31 ：アックマン：02/10/30 21:18
見ていなくたって、自分からマットに入り込むなんて馬鹿げた事があるわけないだろう。
そんな馬鹿げた事を持ち出してまで、冤罪だと言い張るところが怪しいんだよ。
本当にやってないなら、そんな事する必要ないだろ。
32 ：　：02/10/30 21:20
>>28
あんたはスレタイに「冤罪」とはっきり書いているよな
２７が言うように
「被害者本人が勝手にマットに入り込んで死んだ」
と結局は言いたいのだろう？
33 ：アックマン：02/10/30 21:24
「被害者が自らマットに入り込んだ」
こんな苦しい言い逃れをすること自体、
何かやましいことがあるって証拠だろ。
34 ：スプリング：02/10/30 21:25
>>31
失礼ながら、少年という存在が、どんな振る舞いをするかを、断定しかねます。
まして、多感で才能のある存在のなさる事は、余人では計り知れないと
思っています。
常識どおりを、行わない、才能ある存在も、この世に存在している事をしっています。
そして、加害行為だったか、否かは、純粋に他の何かを持ち出さなくとも
科学的証明ができれば、仕方がないと申してはなんですが、明かな加害行為の
痕跡の科学的証明の必要も生じるのは、当然でしょう。
自分で云々が、信じられないことでも、科学的に他者の行為が、加わったことの
証明も必要では、ないでしょうか？
35 ：シャケ３号：02/10/30 21:26
何が言いたいのかな。
全然、意味がわかんないんだけど・・・

いじめはあったんでしょ？
何を今さら・・・？

マット室で、たった一人で何するって？

普通に考えても、誰かがやったとしか思えないんだけどさあ。
いじめてた奴等が、スケープゴート？
考え過ぎじゃない？

つのるってのは、募るって書くの。
本当に、そう思ってるんなら、ひらがなはやめましょうよ。
その一文からでも、どういう思いかは伝わってくるものでしょ。
36 ：アックマン：02/10/30 21:28
少年という存在が、どんな振る舞いをするかを、断定しかねるから、
マットに入り込むという事もありうると言いたいのか？
37 ：スプリング：02/10/30 21:29
>>32
草加事件はＡＢ型の犯人を取り逃がしています。
七人が犯人では無いと、申し上げています。
かといって、学校内に、科学的証拠に基づく犯人に行き当たらない事実もありますね。
38 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/10/30 21:32
少年という存在がどんな振る舞いするのか分からないなら、
人殺しだってしかねないんじゃないの？
39 ：スプリング：02/10/30 21:32
>>35
>いじめてた奴等が、スケープゴート？
>考え過ぎじゃない？
何を、根拠にどうイジメたというのですか？
40 ：スプリング：02/10/30 21:34
>>38
そうですよね。
だから、明かな証拠が問題になってくるのです。
41 ： ：02/10/30 21:35
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
42 ： ：02/10/30 21:40
マットセブンは有罪。
よって終了。
43 ：　：02/10/30 21:42
要は証拠が無ければ無罪！
これが日本の法律！ってことですな。
ばれなきゃ何をしてもイイってことだ。
加害者のみなさんよかったね。
被害者の方、これが現実です。
日常で考えられない出来事でも、
判決は非常識な結果となることが多々あります。
みなさん、危うきに近寄らずですよ。
44 ：　：02/10/30 21:45
マットセブンは運良く証拠をもみ消しただけさ。
絶対やつらはやってる。
根拠は俺の勘だ。
45 ：　　：02/10/30 21:47
>>43
君は君自身が証拠なしに有罪に仕立て上げられたとしても
構わないってことだね？
46 ：シャケ３号：02/10/30 21:56
じゃあ聞くが、いじめをしてないのに、何故、いじめていたとして名前が挙がったの？
何もしてないのに、学校の先生・生徒ぐるみで、そいつらはいじめをしてたと言ってんの？
その連中は、何故、疑いを掛けられたの？
疑われる何かがあったからじゃないの？
即ち、いじめがあったと。

そこんとこ、はっきりさせてよ。
何もしていないとする根拠は？
何もしていないのに、何故、疑われたのかを。
47 ：スプリング：02/10/30 21:58
葵氏のホームページが、根拠で、自分の国の司法も信じられない・・。
>>44
至っては、
＞マットセブンは運良く証拠をもみ消しただけさ。
＞絶対やつらはやってる。
＞根拠は俺の勘だ。
どうやって、中学生だつた者が証拠をもみ消せるのか？
ばれなきゃいいって、隠せる状況じゃ、無かった時系列的現実とかを無視
して、遣っていない者を犯人にしてしまう事が、本当に亡くなった少年の
願いだと言い切れるのか、はなはだ疑問です。
当方、本日の書き込みは、これまでとします。
強力な、書き手が、きちんと、ルポルタージュする事を、心から望んでいます。
頭蓋骨骨折が、あたかも有ったように報じられ、事実で無いことが一人歩きして
死亡の様態が歪められて著されたりしています・・。
これは、不当なことです。
48 ：　：02/10/30 21:59
>>45
だれも構わないなんて言ってねえだろが、ボケが！
現実を茶化して言ってるだけだろが、ボケが！
それぐらいの判断もできんのか、ボケが！
>>46
同意。
49 ：スプリング：02/10/30 22:02
>>46様
本日は、書き込みを止めますが、主犯とされた元少年の、自白が
根拠となっているのですよ。
そして、その主犯は、最高裁も認める無罪なんです。
変ですよねー。

では、お休みなさい・・。
50 ：Ａ：02/10/30 22:03
>>44
＞根拠は俺の勘
やったぜあんちゃん！頼りにしてますぜ！
51 ：　　：02/10/30 22:10
>>48
おれもあんたを茶化して言っただけなんだけどねえ（藁
ちゃんと判断してよネ（藁藁
52 ：　：02/10/30 22:21
>>51
相手してもらえてよかったね。
さみしかったんだろ、おまえ。
それくらい判断できなかったの？（藁
53 ：シャケ３号：02/10/30 22:22
つまりは、確固たる現場証拠がない、状況証拠じゃあ、罰せずって事だろう。
そんなの、裁判の常識と違う？
判決がこうだから、やってない証拠になる？
おかしいとは思わない？
何故、疑われたのかの答えにはなってないよ。
自白ったって、弁護士に入れ知恵されてのもんじゃないのか？
マットに押し込んだ証拠はないんだから、ってさ。

寝る時間ならしょうがないけど、そこんとこハッキリさせてよ。
明日で良いからさ。

この２点
疑われたのは何故か？
何もしていないとする根拠は？
54 ：Ａ：02/10/30 22:33
>>53
疑われたのは、やはり普段から
クソみたいなやつらだったからだろうね。
でも事件への明らかな証拠が無い・・
親と本人の気持ちを思うとさぞくやしいことと思います。
やつらが無罪というなら、
被害者がひとりでマットにもぐりこんだ理由は？
真犯人が他なら、他にいるという根拠は？
の２点もさらに追加で１に答えてもらいたいね。

む！１は裁判官でもなんでもないか・・！失礼した。
ずいぶん早い就寝ですな。まさかお子様？
55 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/10/30 22:36
>>54
「森」ってスレでよく書き込んでた奴でしょ。たぶん。
56 ：joy&rlo; ◆PNL.JXBNew ：02/10/30 22:51
スレタイが悪いんじゃないかな～
「本当に犯人なのでしょうか？」ぐらいにしておけば、やった証拠が
ないから犯人とは言い切れないでしょ？って論理も成り立つんだ
ろうけど。
「冤罪です。」と言い切るとなると、やってないことを証明する必要も
出てくるんじゃないかな？
おれは法律は詳しくないけど。
57 ：通りすがり：02/10/30 22:55
>>55
見てきたけど、PLALAってHNについてる人？
空想君って感じ。
机上での判断しかできないような・・
まだｶﾞｸｾｰか？
ま、通りすがりのｳｫﾚにはどうでもいいか。
58 ：B：02/10/30 23:09
>>54
疑われたのは目撃者がいたから..マットセブンがやった、僕は見た！
と証言した、しかしその後..あれは嘘です、じつわ何も見ていません...
と証言を変えた。...(目撃者の少年に何が？）

ひとりでマットにもぐりこんだ理由
当時学校でそう言う遊びが流行っていた..危ないので止めましょうと何度も
注意されていた.その中に被害者の少年もいた...(本当に遊びだったのか、
イジメだったのかは謎です、それにナゼあんな時間に一人で?と言う疑問
も残ったままです）




59 ：B：02/10/30 23:14
>>56
つまり疑わしきは罰せず
と言う事ですね.....。
60 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
61 ：:：02/10/31 08:34
おお！！「６０」さん。やるね。これ本当？
62 ：名無し：02/10/31 10:12
本当です。
　
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
63 ：スプリング：02/10/31 10:17
>>58
>疑われたのは、やはり普段から
>クソみたいなやつらだったからだろうね。
これは、事実に反します。
人望もある、成績の良い方もいました。
生徒会副会長さんも、いたそうです。
64 ：スプリング：02/10/31 10:26
犯人では、無い証拠は、何か？
と、問うていた方がいらっしゃいますが、刑事裁判にあたる少年裁判で
自白供述が証拠とされた、主犯少年は、最高裁の判断も、無罪のままです。
そして、他の少年達は、主犯の命令で、加害をしたことになっています。
こんな、おかしな事は、ありません。
主犯のアリバイが、認められて、他の元少年の供述も、警察の誘導に
よるモノである事が、明かです。
葵氏のホームページみたら、それこそ、不透明な少年審判（大人なら刑事裁判）
の、様態が、確か明記されていましたよ。
しっかり、役立てて、ご覧になってください。
65 ：スプリング：02/10/31 11:16
>64
>刑事裁判にあたる少年裁判で（誤
少年裁判という記載は、間違っていました。ゴメン・少年審判と記載
すべきでした。
葵氏の、ホームページを、ご覧になりましたか？
面白いことに、刑事裁判に相当する、少年審判確定の無罪者からの
順番になっているでしょう・・。
この意味は、大変重いものがあります。
なぜ、無罪者から、並べられているか？これが、冤罪事件の証拠でもあります。
最高裁は、事実上の判断を実はしていないのです。

66 ：スプリング：02/10/31 11:25
６５の続き
なぜ、最高裁は、無実を訴える少年達の訴えを、門前払いにしたか・・。
これは、少年達が、少年院送致・教護院送致の期間を、完了してしまって後の
最高裁への訴えだったからです。
「終わった事」だと、最高裁は、門前払いをしました。
しかし、事実として、残されたのは、主犯格を含む三名の無実でした。
日頃の素行が、問題になって警察に、一番に逮捕された少年は、警察の
誘導によって、少年達の名前を挙げていきました。
その時に、名前を挙げられた少年達が、有罪になっている・・？
少年事件の自白調書のみの証拠を元とする、警察立件の不備である点です。
67 ：B：02/10/31 14:53
>>66
裁判官は事件性すら無かった、少年は自らマットに飛びこんだ。
つまり事件ではなく事故だと言っていますが、ではナゼ？
あんな時間に一人で.....。スプリングさんはどの様にお考えですか？
68 ：奈々氏：02/10/31 17:56
えらい
69 ：　：02/10/31 22:38
マットセブンは有罪だ。
俺の勘がそう言っている。
70 ：　：02/11/01 00:02
>>47
＞どうやって、中学生だった者が証拠をもみけせるのか？
>>34に自分が書いたとおりじゃないの
71 ：　　：02/11/01 00:04
やはり勘に勝る根拠はないよな
72 ：　：02/11/01 00:57
＞１
お前和泉真理だろ？
ｈｐでガキどもの冤罪を主張していたさ。
あの不気味なｈｐなくなったけど、かつては新庄商工会のｈｐからもリンクされて
いたんだよね。
普通そんなおかしなｈｐ、商工会のｈｐがリンクはるか？
その辺からして新庄はキモイ。
73 ：シャケ３号：02/11/01 01:03
だから、これは事故であり、彼らは冤罪だと？

ちょっと、状況を考えてみようよ。
入ったら抜け出せないほどに巻いたマット。
布団じゃないよ、体育マット。
そこに入る遊びが、流行っていた。
流行っていたとして、何故、少年は、たった一人で、そんな事をしたのだろうか？
この遊びは、何かを競うものであり、その練習をしていたのだろうか？
マットに体を突っ込むという行為に、競うべき何かがあったのだろうか？

これについての解釈は？

一人でマットに入る理由。
いくら流行っていたからといって、一人でやるには相応の理由があるはずでしょう。
カラオケなら、上達して歌う。
野球なら、活躍したい。
（低俗な事を言えば、性的な興奮が体験出来るなど）

マットに一人で入る事に、いかなる理由を見出せと？

この問いは、冤罪かどうかではなく、殺人行為があったのか、それとも事故だったのかって事だけど、それについてはどう考えてんの？

　　　　　　事件？　　　　　　　事故？
74 ：　：02/11/01 01:04
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf
>>1 さむいよ～
75 ： ：02/11/01 01:13
http://choco.2ch.net/news/kako/1017/10177/1017770410.html
76 ： ：02/11/01 01:17
http://www14.u-page.so-net.ne.jp/gc4/kanto-ba/series/s22.htm
77 ：総裁は、常に冷静であらせられます：02/11/01 01:23
＿＿
　　　　 ／~~ 　　　~ヽ
　　　／　　＿＿　＿ ヽ
　　 /　　 /~~　 ~~　 ヽ.|
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜　　＜　アーハハ
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜　　　＼ 映画　ザザンボ（監督：渡辺文樹）みたいな話だな。
　　　 |　　 、　 ｰ- " ﾉ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜　　　”ｰ-- "｜
78 ：神戸事件は警察のでっち上げ！：02/11/01 01:29
##神戸事件は警察のでっち上げ！

酒鬼薔薇聖斗は他にいる～！！

史上最大の冤罪少年事件だ！

http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/index.htm
79 ：冤罪なわけ：02/11/01 12:41
ないだろう-----------------------------------------------------!!!
80 ：　：02/11/01 14:14
http://www.axero.com/A3/upbbs/dat/15424.jpeg
>>結局こういうことか・・・
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/01 18:08

ぜひ渡辺文樹先生に、この殺人事件を追及する映画を作って頂きたいですね。

舞台が福島じゃないとダメなのかな？

82 ：　：02/11/02 04:26
この事件を検証してるサイトないですか？できればバナーがあるところ
83 ：ケロリン：02/11/02 21:44
さらし上げ
84 ： ：02/11/03 21:52
>>72
商工会が和泉真理さんのホームページにリンク張ってたと言う証拠は?
証拠もないのに好い加減なことを言うもんじゃありません。
85 ：名無し：02/11/04 01:00
山形マット殺人の犯人のクソガキどもと１へ
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,. ---――――――---､
　　　　　　　　　　　　／:::　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　/:::::::: 　 　 　 λ　　　　　 .λ　　ヽ
　　　　　　　　　　/:::::::::::　　　　 ./ ｀v　　　　 / ｀v　　ヽ
　　　　　　　　 　 |:::::::::::　　　 　 '　 　 　　 　 " 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　l:::::::::::　 　 　 -=・=-　　 　 -=・=- 　　l
　　 　 　 　 　 　 |::::::::::　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　l:::::::::::　　　　 ヽ.　　,-―‐-､　　 /　　 l
　　　　　　　　 　 |::::::::::::::　 　 　 }　 .{::::::::::::::::}　　{.　　 |　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　｀､:::::::::::::　　　/　　`ｰ――'　　 ヽ.　/　　 　 ／
　　　　　　　　　 　 ヽ:::::::::::::　　　　`--====--　　　ノ　　 　 ＜　氏ねよおめーら
　　　　　　　　　　　　丶::::::::　 　　　　　　　　　 　 ノ　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　｀ー――--------――‐'
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/04 09:23
>>72
> ｈｐでガキどもの冤罪を主張していたさ。
> あの不気味なｈｐなくなったけど、かつては新庄商工会のｈｐからもリンクされて
> いたんだよね。

そうそう、私も見ました。


> 普通そんなおかしなｈｐ、商工会のｈｐがリンクはるか？
> その辺からして新庄はキモイ。

同意です。


>>84
これは８４さんの方が悪いですよ。
「俺が見たときは、そんなリンク無かった」と言うのなら、まだ議論になりますが
８４さんのように何の反証も無くイチャモンを付けるのは議論以前の問題です。


87 ：アックマン：02/11/06 05:12
マット君擁護の商工会は氏ね!
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/11/06 22:35
新庄市役所スキー部のホームページ
http://www3.ic-net.or.jp/~si-on/

掲示板
http://6719.teacup.com/shige/bbs
89 ：７２：02/11/07 02:45
あの不気味なＨＰですが、新庄商工会のＨＰのリンク先にあったんで、見たんですよ。
何でリンク張ってるのかとちょっと驚きました。
のちに和泉のＨＰはさらに難解な文章を用いて、分かりにくいながらも被害者の
親を中傷する内容の長文
(加害者とされる少年のうちに、被害者の親の幼稚園の卒園生がいる。ということは、
ご自分の幼稚園での教育はどうだったんですかねえ、と言うような内容)
にリニューアルしますが、そのときはすでに商工会からのリンクはなくなってました。
90 ：ｻｲｺﾄﾞｸﾀｰ：02/11/07 08:37
なんで今更スプリングなんだか・・・ホントに狂ってるよこの婆は。

啓三に、病院連れてって、勇気を出して言うんだ真理!!
精神科は恥ずかしい所じゃ無いんだぞ。医者は君の味方だ。

ところで最近、小松島ではどんな魚が美味しいですか？
91 ： :：02/11/07 17:26
>>1
前に見た事あるコテハンと思ったけど、同じ人？↓

52 名前： ＊スプリング＊ 投稿日： 01/11/09 20:26

桜井様
私は、和泉真理と申します。
自己責任として、実名を名乗ります。


92 ：Peter O' Tunry：02/11/07 18:34
>>89
まあ、児玉が息子の屍体に頭蓋骨陥没のあとがある、
などと平気でウソをつく人だから教育者として
どうかと思いますねえ(検死の結果ウソ大バレ)。
93 ：シャケ３号：02/11/08 03:08
お～い、スプリング～！
一体、いつになったら、俺っちの>>73の問いに答えてくれんだよ～。
冤罪だっつーなら、そう思っててもいいから、事故か殺人かぐらいは、答えてくよー。

スレ立てといて、１００もレス付かない内に、もうギブ？
94 ：アックマン：02/11/08 06:07
>>92
頭蓋骨陥没なんてあろうがあるまいが殺した事は事実だろ。
95 ：ぶち込んで！：02/11/08 08:15
一人でマットに包まって死んだんなら奇跡だな。
もはや神の領域
96 ：。：02/11/08 12:53
そんなわきゃない！！
97 ： ：02/11/08 21:30
葵関連スレ全滅だな(藁藁藁
98 ：ナンシー：02/11/08 22:48
で、スプリングの意図って何?
児玉さん批判かな?
99 ：　　　　　：02/11/08 23:23
オセアニアの競馬の学校に奴等の誰かが入ったって本当?
100 ：霧磐下蛇亞：02/11/09 00:22
１００番げっちゅー!
101 ： ：02/11/09 03:25
>>91
同じ。

ともかく、スプリングさんがこういうスレ立てても、
冤罪を説得力をもって証明しようという気がないよ
うだから、何度繰り返しても効果はないようだな。
102 ：東京：02/11/09 08:51
もう大分たったから言いますが、あの人達は完全に殺してます。自白は強要されたものではなく、事実を語ったのです。それが周りの大人から今度は強要され否定になりました。事件に関わった一人から聞いたので、間違いないと思います。新庄とはそういう所です。
103 ：↑：02/11/09 10:55
葵信者ハケーン!
104 ：アックマン：02/11/09 17:02
マット君をはじめとするクソガキ情報を
探偵を雇って集めて晒し上げるため
下のページの右下の広告を一日一回クリック!
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105 ：名無し：02/11/10 20:36
でもこれって無実なんでしょ。
いちおうそういう判決でてるし。
106 ：アックマン：02/11/10 21:10
>>105
無実なわけないだろ。
裁判官がぼけなんよ。
107 ：きょうみの旦那は浮気中：02/11/10 22:29
アックマンはあいろんだね
108 ：奈奈し：02/11/10 23:09
週刊身長には殺ってるといわんばかりの記事が・・・・
殺ってんでしょ？
109 ：　：02/11/10 23:27
事実は事実だし、結果は結果。
110 ：:：02/11/11 11:54
あの裁判官がおかしな事言ってたよな。

自分から、マットに飛び込んだ可能性もあり得る！！！！
ニュースで聞いたときは自分の耳を疑ったもんだよ。

まだ裁判は続いてるんだよね？
111 ： ：02/11/11 13:21
>>110
続いてるよ。
原告（児玉さん側）が原判決を不服として控訴している。
112 ： ：02/11/11 18:14
>>111
ありが㌧
113 ：アックマン ◆XRouSN7y6I ：02/11/11 21:55
自分からマットに入るなんて、馬鹿げたことあるわけ無いだろ。
つくなら、もっとましな嘘付け。
114 ：名無しさんだよもん：02/11/11 23:18
こんなところにスプリングを発見！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/voice/1034572423/
115 ：名無し：02/11/12 00:30
↑老後の暇つぶしにインタネやってるおばあちゃんだから許してあげて(プ
116 ：事件を忘れずに：02/11/12 08:05
このままだと新庄出身者を差別して扱うしかないな。
およそ機会平等などというものは明文化された資料があって成立する。
就職面接、実技判断などの感覚的選択の機会には、是非集団化した
非常識な新庄市民は冷遇されることになるでしょう。
少なくても私の周りでは考慮します。
117 ：　 ：02/11/12 10:12
スプリングって、ばあさんなのか。
118 ： ：02/11/12 10:45
本人しばらく見てないんだけど。
119 ：.：02/11/12 15:04
今の日本にこんな非文明的な場所があろうとは・・・新庄死
120 ： ：02/11/12 15:14
町ぐるみって感じがするよね、この事件。
121 ：名無し：02/11/13 06:59
ｵﾏｴらの街のほうがもっと非文明的（藁
122 ：　：02/11/13 07:05
新庄死民必死だな(藁
123 ：名無し：02/11/13 08:37
葵必死だな（藁藁藁
124 ：Ｐ：02/11/13 12:26
うちらも田舎だけど、山形ほどでもない。
あくまで事の真実を追求すると思う。
町ぐるみってことは起こりえない。
125 ：ｱｯｸﾏﾝ：02/11/13 19:29
>>123
反論するやつがみんな葵さんに見えるか？
悪いことは言わん。
病院行った方がいいぞ。
126 ：名無し：02/11/13 23:15
クソすれだなここ(藁
アックマンってウンコ喰いのオオタケだろ?
127 ：日出づる処の名無し：02/11/14 19:45
拉致被害者が全て新庄市民だったら、ほんと心が落ち着いたのに。

まぁ、北朝鮮人以上のＤＱＮカッペなんぞ拉致してもしょうがないか（ｗ
128 ：& ◆jsZ0qK/g1Y ：02/11/14 19:45
ゔ〲〰
129 ：名無し ：02/11/14 19:50
age
130 ：　：02/11/14 22:16
ババァ出てきて！
131 ：ななし：02/11/14 22:24
新庄市民て・・・凄いんですね！（何が？ｗｗｗ）
132 ：◇ ◆mUyqg49Tk2 ：02/11/14 22:26
クソすれだなここ(藁
アックマンってウンコ喰いのオオタケだろ?

133 ：◇ ◆mUyqg49Tk2 ：02/11/14 22:29
128 名前：& ◆jsZ0qK/g1Y ：02/11/14 19:45
ゔ〲〰


？？
134 ：　：02/11/14 22:53
市役所行って、本人に聞く
135 ：シャケ３号：02/11/15 01:09
ふぅ～、スプは死んだのか・・・？
136 ： ：02/11/15 01:18
>>135
別スレには来ているようなんだけど。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1034511687/l50
137 ：　　　　　　　：02/11/15 02:35
被告が人数多いから口裏合わせればどうにでもなる。
死人に口なし。最初は認めてた風で急に否認し出したんでしょ。
いくら厨房でもやってない殺人を一時だって認めんでしょ。
自分でマットに入ったって言うのは入るように「命令した」って部分が
抜けてるンじゃないか？
138 ：シャケ３号：02/11/15 02:47
>>136
サンクス！
向こうに行ってきました。
３日以内に戻って来ないのであれば、ケツを捲って終了という事で。
139 ：　：02/11/15 03:54
こいつら永久に晒そうぜ
140 ： ：02/11/15 11:04
>>137
命令したとしても、立てかけてあるマットに飛び込んでいけるかな？

出来るかどうか実験してみればいいのにね。
141 ：スプリング：02/11/15 17:03
>>73様に答えて

事故という言葉の概念と、事件という言葉の概念を考察してみましょう。

１）事故
①事件・出来事。また、支障。
②事柄の理由、事のよえ。

２）事件
①できごと、ことがら。もめごと。

ーーーーー以上・広辞苑調べーーーー
当方は、国語の概念としての、事故をとりたいと思います。
加害行為が有ったかになれば、加害行為を現場的に物的証拠上に、加害行為を
立証するのは、難しいようです。
地裁は現場検証を実見し、判断をしました。
仙台高裁も、現場の再検証を実地に検証して判断を下す様相だと思われます。
確かな証拠に基づく、判断が出ることを望んでいます。
ーーーーー
少年の行動は、少年時代という特殊な世代の行動、突発的判断等、当方には
絶対にこうした行動をとるだろうと、限定して云うことを憚る気持ちがあります。
この事は、既出です。加害行為の有無にも、科学的に証明された判断を信じたいと
思っています。
142 ：スプリング：02/11/15 17:10
このスレッドへの書き込みについて、頻繁な、書き込みをしないこと
ゴメンなさい。

ずいぶん見当違いだったりすることがあったりで、なんと反応していいかと
頭を抱えたりします・・。
これからも、ぼちぼち書き込みますし、当方が仕切らなくても、どなたでも
お書きみに、なったらと存じています。
143 ：シャケ３号：02/11/15 21:03
１）事故
①事件・出来事。また、支障。

と、言う事は、事件性もあり得る、と考えてんでしょ。
違う？
のらりくらりはいらない。
やったかやらないかなら、やった人間はいる。
それは、疑われた少年達なのか、そうでないのか。
あなたは、疑われた少年達は違うと言ってる。
灰色は無罪。
そう言うのであれば、理解するよ。
でも、絶対やってないシロだって言うんなら、事件当日の彼らのアリバイとやらの信憑性は？

冤罪はあるだろうけど、複数犯の容疑者が、全てシロなんて、おかしいんじゃない？

これが冤罪だって主張してるのが、他にいない以上、あなたが仕切らなくてどうするの？
144 ：　　　　　　　：02/11/16 00:20
>>142 お書きみに、なったらと存じています。

あはは。無理にキャラ作らなくてもいいのに。
そういう語り口じゃないと煽られるってのは分かるけど。
145 ：日出づる処の名無し：02/11/17 12:31
証拠はリンチ殺人であると判明している。
手島はその証拠を無視し、新庄市民の嘘のみを裁判にした

ていうか、スプリングよ分かっているんだろ。
お前のした被害者に対する嫌がらせや、他の市民に対する嘘八百…
146 ：↑：02/11/17 19:59
あん?ソースは?
147 ：　：02/11/17 21:06
ｵﾘﾊﾞｰｿｰｽ
148 ：　：02/11/17 21:07
>>146
これがソースだ。
http://store.yahoo.co.jp/ejapan/4901306041826.html
149 ：名無し：02/11/17 22:04
↑ブラクラ注意!
150 ：Peter O' Tunry：02/11/17 23:29
ほう?
151 ：.：02/11/17 23:29
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037541791/l50
152 ：パトワイザー ◆tZwD.7ejmA ：02/11/18 00:24
>>148
あほ
153 ：ななこ：02/11/18 19:44
厨房消防
154 ：新庄市：02/11/18 22:27
新庄市には事件の真相を追究する会や遺族を支援する会は存在しませんが、日常的にいじめをしていた（裁判所も認めた）加害者どもを擁護する会はあります
155 ：・：02/11/19 05:39
許せない、、、、、
156 ： ：02/11/20 23:32
157 ：シャケ３号：02/11/21 00:51
どうせ、レスはないだろうと来てみたら・・・
















やっぱ、逃げちゃったんだね。
158 ：スプリング：02/11/21 14:20
>>157様
当方の考え方は、過去ログを調べられたら、知る事ができるでしょう。
調べ方については、ヒントは、いくらでも2ch上にありますよ・・。
2ch管理人氏は、2chを「図書館のように」用いてもらいたい希望がある
ようです。
どうぞ、御自分でお調べに成ってください。
159 ：あぼーん：02/11/21 21:18
7人が無実かどうか、そんなことはどうだっていい。
ただ、こいつらは大変な前例を作ってくれたもんだ。

少年審判というやつは、少年が罪を認めれば
それ以上事実関係を詮索しない。
だから、少年院から出たあとそのことを利用して
損害賠償の民事裁判の場で事実関係を争えば
勝訴できるというわけだ。時間は経っているし
相手が検察でなく一市民であれば捜査の権限もない。
この判決を聞いて「よし、この手で行こう」
とほくそ笑んだ悪徳弁護士が全国に何人いただろう。

昨日、名古屋の強盗殺人少年3人の、少年院送りが決まった。
事件発生からたったの1ヶ月、どれほどの事実確認が行われたであろうか。
奴らも少年院から出てきたら、きっとしらばっくれるのだろうな。
160 ：お前ら　馬鹿：02/11/21 21:19
死ね
161 ：お前ら　死ね：02/11/21 21:23
馬鹿共
162 ：スプリング：02/11/22 08:24
>>159様
＞7人が無実かどうか、そんなことはどうだっていい。
＞ただ、こいつらは大変な前例を作ってくれたもんだ。
これは、言い過ぎでは・・・
真実が、真実として究明されることを、当事者達は、願っていると存じます。
起きてしまった『事柄の事実関係』は、弁護士によつて、歪められる事を良しと
しないはずです。勿論、検察にも、警察によっても、判事に依っても歪められる
事を、良しとしないはずです。
厳正に、真実は『真実』として、浮かび上がることを、望むべきです。

163 ：スプリング：02/11/22 08:28
>>159様

随分乱暴な御発言です。
ですが、確かに、一理あるご意見でもあります。

当該の事件は、制度としての、少年審判の限界と、少年法の限界を数多く
露呈させました。
少年審判は、司法がおこないますが、一つの事件でも行政である児童相談所の判断が
介在して、一つの事件の判断を複雑なものにし、混迷させてしまっている事実も生じています。
当事者のみならず、法の下に生きるわたし達は、諦めることなく、真実が行われることを
願い続けて良いのだと、つくづく思わされております。
164 ： ：02/11/22 09:06
あいつらは絶対殺してるよ
165 ：真実マン：02/11/22 09:16
0竹は人頃しだ!
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
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http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
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166 ：スプリング：02/11/22 09:17
>>164様

「神戸事件の謎に迫る」っていう、名物スレッドが無くなってしまった様子
残念に思っています。
＞あいつらは絶対殺してるよ
このことが、どうやって可能だったか、是非お書き込みをして頂きたいと
存じます。
＞あいつら
という存在の、真実に是非迫って、その根拠性を事実関係を明示して頂けたら・・
なにとぞ、よろしく！！
167 ：スプリング：02/11/22 09:18
>>165様
そこに、なんの具体的証拠が書かれていますか？
168 ：スプリング：02/11/22 10:00
165 名前：真実マン ：02/11/22 09:16
0竹は人頃しだ!
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
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169 ：スプリング：02/11/22 10:10
１６８
ここに、紹介されていますＵＲＬには、司法の矛盾が記されていたように
記憶しています。
なにが、どう起こり、誰が何をして、どう審判を受け、どうなったというのでしょう。



170 ： ：02/11/22 10:57
168 名前：スプリング ：02/11/22 10:00
165 名前：真実マン ：02/11/22 09:16
0竹は人頃しだ!
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
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171 ：スプリング：02/11/22 11:06
>>170様
さてさて、
事実関係の証明に、なんの根拠もないＵＲＬを、ご紹介ありがとう。
なるほど、ネットはこうした不確かな情報を流すところでる。
その証明ですか。
ふむふむ・・・。
172 ：あぼん：02/11/22 11:07
あぼん
173 ：スプリング：02/11/22 11:10
さて、　171に、脱字がありましたようです。
ゴメンナサイ・・

174 ：名無し：02/11/22 11:18
この事件は冤罪でしょ。
少年たちが児玉君を殺す必然性なんてないもの。
マットで一人遊びして死んだ、というのがホントのところでしょ。
少なくとも地元ではみんなそう思ってるね（藁
175 ：スプリング：02/11/22 11:29
１７４　様
＞少なくとも地元ではみんなそう思ってるね（藁
この論法は、頷けません。

>みんなそう思っている
この論法は、子供が親に、何かをねだる時の論法です。
そして、セールスマンの手法でもあります。
「隣の家でも買いましたよ。・・」「皆さんそう言ってますよ」等は
何の根拠も無いことで、自分の手法に乗せる時に使う手です。
その意味では、危険な発言になると思われます。
176 ：名無し：02/11/22 12:21
>174
>少年たちが児玉君を殺す必然性なんてないもの。

あるね。殺す動機なら十分あっただろ。
「標準語使うのが気に入らないから殺す」
「家が金持ちでねたましいから殺す」
「授業で挙手して発言し、目ざわりだから殺す」
　
こういう理由でこいつらは、よってたかって一人の少年を殺した。
これは最高裁でも認定された真実だ。
177 ：スプリング：02/11/22 12:24
山形県新庄市が、NHK総合で実況放映されてるよ！！
178 ：スプリング：02/11/22 12:30
>>167様
最高裁で、いつ認定されたのですか？
＞あるね。殺す動機なら十分あっただろ。
＞「標準語使うのが気に入らないから殺す」
＞「家が金持ちでねたましいから殺す」
＞「授業で挙手して発言し、目ざわりだから殺す」
これが、根拠だというのは、脆弱すぎませんかねー。　

この心証を誰が、どこでどう持っていたのか、証明は、できていますか？
179 ：名無し：02/11/22 12:31
＞176
ｵﾏｴ山形地裁の判決文読んだか？
ﾏｻ～ｶ判決文や文献にあたらずにﾄﾞｷｭｿ書き込みしてるだけだったりして(ﾌﾟ
180 ：スプリング：02/11/22 12:40
>>176様

最高裁で、以下のことが動機で、犯罪があったと、認定した事実は、本当の事でしょうか？
＞あるね。殺す動機なら十分あっただろ。
＞「標準語使うのが気に入らないから殺す」
＞「家が金持ちでねたましいから殺す」
＞「授業で挙手して発言し、目ざわりだから殺す」
＞こういう理由でこいつらは、よってたかって一人の少年を殺した。
＞これは最高裁でも認定された真実だ。

繰り返します。
いつの事でしょうか？
181 ：名無し：02/11/22 12:49
176
少し勢い余って表現が行き過ぎた。
動機についてまではたしかに最高裁は言及していない。
しかし殺した事実については最高裁と仙台高裁が認定しているだろ。

182 ：スプリング：02/11/22 12:56
>>181
恐れ入ります。
＞しかし殺した事実については最高裁と仙台高裁が認定しているだろ。
そうでしようか？
仙台高裁の審理は、書面上の審理だったようですが、仙台高裁の判断が
法的に生きている事実はないようですが・・・・
また、最高裁は、何を認定なさつたのでしょう？
なにも、判断をしていないのが事実のようですが？
183 ： ：02/11/22 12:57
山形では、マットに入り込む遊びが流行ってたの？
184 ：スプリング：02/11/22 13:01
敬称を略して申し訳ございません。

改めて、>>181様、
仙台高裁の審理は、書面上の審理だったようです。
仙台高裁の判断が 法的に生きている事実はないようですが・・・・
また、最高裁は、何を認定なさつたのでしょう？
なにも、判断をしていないのが事実のように認識しておりますが？

>>182の、悪文を修正してみました・・。（それでも悪文ゴメン


185 ：スプリング：02/11/22 13:04
>>183様
他の方が、答えてくれるのが妥当だと思いますし
当方としても、改めて、>>183様の問いの、答えを伺いたいとも思います。
186 ：　：02/11/22 13:05
冤罪って言い切ってるあたりどうやったら
マットに ひとりで入り込んだか知りたいもんだ。

187 ：スプリング：02/11/22 13:20
>>186様

＞マットに ひとりで入り込んだか知りたいもんだ。
このことの証明は、 冤罪であることの証明とは、別物のはずです。
現場の状況と、そこに介在する証人が、犯罪性を立証できない・・。
当該の体育館に、出入りをしていないと、アリバイが証明されている者にも
＞マットに ひとりで入り込んだか知りたいもんだ。
それを証明しろと、迫っていられる状況が生じています。

これの意味するところは、>>186様あなたと同じように知るはずのない条件の
方たちへの詰問となるのですよ・・。
188 ：スプリング：02/11/22 13:23
＞マットに ひとりで入り込んだか知りたいもんだ。
これは、実は、疑われた少年達の、切実な知りたいことかもしれません。
189 ：名無し：02/11/22 13:37
ｸｿｽﾚageんな！
ｵﾒ等全員氏ね！
ﾊﾞｰｶ！
190 ：　：02/11/22 14:43
おひさしぶりにｽﾌﾟﾘﾝｸﾞﾀｿが来てたのね。

この間無罪判決がでた草加事件の方は、
「冤罪のわけがない」と叩く人はあまり見ないが、
この「マット事件」のほうはどういうわけか
冤罪に同意する人が少ない気がする。
これはどういうことなんでしょうね。

191 ：和泉真理：02/11/22 15:56
当方を騙って、どなたかが、書き込みをされているようですが
殺伐としたこの２ちゃんねるという所の、小班において
まぁ！こんなに奇特な方もいらっしゃったものだ。。。驚きです。

当方の言い分は、前と少しも変わってはおりませんが
この所、少々忙しい日々を送って、中々ネットをする暇が、ございません。
＞＞スプリング様
事件の事をそこそこ知っておいでのようですが。。。どうせなら
ご自分の、コテハンを名乗られては、いかがでしょう？
スプリングは当方が大昔に使っていた、化石同然のそれですので、
あまり、良い印象派無いものと存じます。。。
192 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/22 17:27
>>191様ご丁寧に
トリップのお勧めを有難うゴザイマス

ご親切に答えて、トリップ使用をすることとしました。
やれやれ、まあ、注意深くみれば、当方のまずーい文体は、分かるのですが・・。
193 ：ppp：02/11/22 17:31
..
194 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/22 17:36
>>190様
お久しぶりです。
＞この間無罪判決がでた草加事件の方は、
＞「冤罪のわけがない」と叩く人はあまり見ないが、
＞この「マット事件」のほうはどういうわけか
＞冤罪に同意する人が少ない気がする。
＞これはどういうことなんでしょうね。
さあて、そうとも言えないと思いますが・・。

ニュースを一つ。
確かな取材、緻密な取材による著作物が、強力な執筆者の手によって
着々と出版準備中との事をもれ承っています。
乞うご期待を！！
195 ：厨房消防：02/11/23 00:53
厨房消防
196 ：　：02/11/23 06:56
>>194　スプリングさん（元お姉さん）
冷静に物事を判断したいので、本が出たら、｢著者名｣などなど教えてください。
買います。（多分・・・。）
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/11/23 10:25

私の本籍は山形県新庄市で、現在横浜に住んでいますが、
いまだに自分の出身地を人に言えません、恥ずかしくて。

その本が、新庄市の穢なく薄汚れたイメージを、少しでも
消してくれる内容であることを切に望みます。

まかり間違っても「殺人を隠蔽」するような真似は止めてください。
198 ：おまわりさんの味方：02/11/23 13:20
被害者の父親が、
「みなさん、家の息子は、丸めてあるマットに頭からはまって
　死ぬような男だと思っているのですか。」
　と、全国版ニュースで見ました。
　また、図書館か、書店で山形の地元新聞社が作った本を見ましたが
１、捜査中は、混乱していなかったらしい。　　
２、いじめの目撃情報を元に、関係している（と思われる）
　　少年を取り調べた。
３、マットに逆さまに入り込むほどのスキマがなかった。
　と、書いてあったのを記憶しています。
　山形は知っていますが新庄といえば野球選手の事だと
　思っていた。
　　知人にきいたら「仙台あたりから、弁護団がやってきて、
　　捜査の任意性を追求して結局、証拠不充分となった様だ」
　と、教えてくれました。
　「自分の子供が加害者になったら弁護士を雇え」と言うこと
　でしょうか。
199 ：事件を忘れずに：02/11/24 05:00
新庄市への電気止めよう。みんなマットに包まって暖をとるんじゃない。
200 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/24 07:09
>>197様

私が、＞＞１９４で、新しく、著作物出版の動きを、お伝えしましたことに
＞私の本籍は山形県新庄市で、現在横浜に住んでいますが、
＞いまだに自分の出身地を人に言えません、恥ずかしくて。
＞その本が、新庄市の穢なく薄汚れたイメージを、少しでも
＞消してくれる内容であることを切に望みます。
＞まかり間違っても「殺人を隠蔽」するような真似は止めてください。
と、お書き込みくださっていますが、当該地の出身を言えないで暮らして
いる方が、事実いらっしゃる様子です。
当該中学の卒業生は、本当に苦しんでいる方が、いらっしゃる様子も事実のようです。


201 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/24 07:18
２００の続き

さて>>197様、殺人が起きたと、確信的に断言なさる理由は、何なのでしょうか？

小雪が降る季節になると・・
「汚れちまった 悲しみに 今日も小雪の降りかかる」
このフレーズを思い起こします。
＞その本が、新庄市の穢なく薄汚れたイメージを、少しでも
＞消してくれる内容であることを切に望みます。
本当に、そう思います。
そして、
＞まかり間違っても「殺人を隠蔽」するような真似は止めてください
確かな取材・緻密な取材は『姑息な内容』に成るはずが無い。
そう思いますよ・・。ご期待下さい。
202 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/24 07:24
そして>>197様が、殺人事件を、御自分で確信なさるのでしたら、起きた
事実をどうぞ、ここに「真相」としてお書き込みになられます事をお願いいたします。

御遠慮なさらず、忌憚ない事実を、客観性のある証拠の明示とともに是非にと
お待ち申し上げます。
203 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/24 07:30
198 名前：おまわりさんの味方様

山形県新庄市の中学で起きた件につきまして、私が、自分の耳で聞いた事を
書き込みます。
「あの取り調べは、無理があったよな」と当該周辺の警察官達が言い合っている
という情報です。
ソースについては、どうぞ、私に直接
198 名前：おまわりさんの味方 ：02/11/23 13:20様が、対面でお尋ね下さったら
速やかに、明らかにいたしますよ・・・。
204 ：^p^：02/11/24 07:52
冤罪って事は犯人とされた少年達は被害者だから、
顔や名前を報道しても少年法には反しないんだよね？
205 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/24 08:08
196様

出版の進捗情報を把握していません。
ですが、確かに着手していられます。

しばらくお待ちになって下さいませ・・・。
206 ：196：02/11/24 08:29
>>205
了解しました。楽しみに続報を待ってます。
207 ： 名無し：02/11/24 08:44
葵のページ、更新停止だな(藁
そして信者は消えた(プ
208 ：>>1は人湖炉し：02/11/24 12:23

　　　 　 ∧∧　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （,,　　）　　＜　208ゲットしようと来てみれば
　　　　 .(　　つ　　　|　　こりゃまた とんだ駄スレだなぁ オイ
　　　　　|　, |　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　U Ｕ



　|　　まあ せっかくだからやっといてやるよ　　|
　＼　　ﾊｲﾊｲ 今だ208ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞー っとくらぁ　　／
　　 ￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　 　 　　　 　 ∧∧
　　　 　 　　　　 （ﾟДﾟO　=3
　　　 　 ⊆⊂´￣ 　ソ　ﾔﾚﾔﾚ
209 ： ：02/11/24 21:07
168 名前：スプリング ：02/11/22 10:00
165 名前：真実マン ：02/11/22 09:16
0竹は人頃しだ!
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
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http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
210 ：159：02/11/25 11:14
>真実が、真実として究明されることを、当事者達は、願っていると存じます。

だから、その真実を究明する手段を7人は放棄したんだよ!!
国民には裁判を受ける権利があると憲法は保証しています。
この事件の事実認定に関して不服があるなら
堂々と刑事裁判に持ち込むべきだったでしょう。
その権利を放棄したのですから、
彼らは死ぬまでこの件についての疑いをかけられたとしても
仕方のないことです。

もちろんここでいう当事者は被害者も含まれるでしょう。
被害者にしてみれば、7人が刑事裁判を拒んだことで
永遠に真実が解明される機会を失ったのですから
これは大変な人権侵害ですよ。
7人は真実を解明する「妨害」をしたのです。
（もし、真犯人がほかにいるならば、7人のしたことは
　犯人隠避にほかなりません。刑事罰はともかく、
　賠償責任は免れぬものと思われます。
　この点について、似非人権擁護派の意見が聞きたいものです。）
211 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 11:21
>>21０様
仰る意味が、分かりません。
＞この事件の事実認定に関して不服があるなら
＞堂々と刑事裁判に持ち込むべきだったでしょう。
これは、どういう意味なのでしょう？
どういう法的手段をとれば良いといっておられるのでしょう？
お教え願います。
212 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 11:24
211続き
加害行為をしたとされた少年達は、少年審判を受けた者も、書類送検行政処分
された者も、不服申し立てをしているはずですが・・・。
213 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 11:33
210様
＞被害者にしてみれば、7人が刑事裁判を拒んだことで
＞永遠に真実が解明される機会を失ったのですから
何か、思い違いをしておいででしょうか？

刑事裁判が可能であれば、現在民事賠償請求裁判の被告達は、物的証拠
供述調書の整合性、アリバイ有無で、有利な裁判を戦っていると思われます。
そして、その物的証拠、体育館の時系列的状況の証人調べ等は、誰かが
犯罪を犯した可能性の無いことを、より明確に出来たと思われます。


214 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 11:43
２１３の続き
もう一つ申し上げておきます。
七人の内、三人主犯格も（その指図で犯行がなされた事案とされています）
無罪なのですよ・・・。
少年審判でですが・・？？？
事件としての、立件そのものが、刑事事件としてだったら、公判をどう維持
できるやら・・の事案なのですが・・？？？？？
215 ：159：02/11/25 15:10
>三人主犯格も（その指図で犯行がなされた事案とされています）
無罪なのですよ・・・。
少年審判でですが・・？？？

だから言ってるだろう。
少年審判はまともな事実調べをしていない。
真実は刑事裁判してみなけりゃ分からない。

>刑事裁判が可能であれば、現在民事賠償請求裁判の被告達は、物的証拠
供述調書の整合性、アリバイ有無で、有利な裁判を戦っていると思われます。
そして、その物的証拠、体育館の時系列的状況の証人調べ等は、誰かが
犯罪を犯した可能性の無いことを、より明確に出来たと思われます。

やってみなけりゃ分からない。裁判官はあんたじゃない。

216 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 15:49
>>215様
ですから、お聞きしています。

>>211にお答え下さい
217 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 15:55
>>215様

＞だから言ってるだろう。
＞少年審判はまともな事実調べをしていない。
＞真実は刑事裁判してみなけりゃ分からない。
＞やってみなけりゃ分からない。裁判官はあんたじゃない。

刑事訴訟法の新しい解釈とか？？？




218 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 16:34
>>210様は、下記のように云っておられる
>この事件の事実認定に関して不服があるなら
>堂々と刑事裁判に持ち込むべきだったでしょう。

？？？
有罪とされた、少年達三名は、処分を不服として、最高裁にも訴えましたが
少年院送致・教護院送致の処分期間が完了していることを理由に、最高裁は
少年達の冤罪の叫びに、門前払いをしています。
刑事訴訟にその少年達の門は、開かれる可能性はあるのでしょうか？
219 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 16:47
さて、この機会です。
無罪とされた、少年達三名には、無罪で有るのに拘束してしまったと
それこそ、最高裁も認める形で、国からの還付金が支給されているはずです。

主犯格の供述により名前があがり、その主犯格の従犯とされた少年達は、
有罪ですから、不服の思いが有って当然の成り行きです。
なんとか、自分たちも冤罪を晴らしたいと思って当然でしょう。
220 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 17:05
219の続き
現在、ご承知だと思うのですが、中学の体育館用具室で、亡くなられた少年の
ご家族が、事件に関わったと、警察が立件した少年七名と、学校の管理責任として
行政市に対して、民事訴訟を起こされ、山形地裁は「原告らの請求をいずれも破棄する」
という、判決を下しました。

そして、原告は、その事を不服として、高裁に抗告、審理中です。

>>210様の仰る刑事訴訟が、どう可能か、当方には分かりませんが・・
真実は、何処に・・これが明かに成る必要は、有るはずです。
221 ：１：02/11/25 17:08
免罪なわけないだろ、ふざけんな　市ね
222 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 17:12
２２０の続き

起きた「事柄」の真相・真実を知りたい。
この願いによる裁判が、正しい形として、結審をして欲しいものだと
心から願う気持ちに変わりなく、書き込みをしています。
223 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 17:13
1様？？？？？
224 ：ゆうすけ：02/11/25 17:17
違うスレの１でしょ。
225 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 17:22
>>221様
免罪は、有りませんよね・・・
どんな事にも、責任をとらなければ・・・罪を免れるということは
貴方の仰るとおり、有って成らないことだと、私も思いますよ・・・。
226 ：BoA：02/11/25 17:49
>>221
バカ？
227 ：nimini：02/11/25 18:05
>>226　あいつ等のほかに誰が殺るんだ。ヴァカですかぁ？
　　　　大体こんな糞スレ作んなよ。おもいっきし嘘だろ。
　　　醜い餓鬼どもだな。
228 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/25 18:13
スプリング氏。
冤罪だと思われるのなら、その旨を主張されるのは当然だと思うが、
あなたの書き込みを見る限り、それとは別の印象を受ける。

少年達の冤罪を主張されたいのであれば、
児玉少年の死亡原因は当該少年達の行為によるものではない、
そう主張されるのが本筋ではなかろうか。
229 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 18:53
>>228様

正当な、御主張をありがとうございます。
私として
＞少年達の冤罪を主張されたいのであれば、
＞児玉少年の死亡原因は当該少年達の行為によるものではない、
＞そう主張されるのが本筋ではなかろうか。
おしゃる通りかと思います。

引っかかりを感じられる点を、私として充分承知しております。
その点については、どうぞ、過去ログの、私の主張を、ご参照下さいませ。
230 ：ｽｲｽｼ：02/11/25 21:08
その日のもしくはその時のいじめが死因でなかったとしても、
いじめに実際にあったんでしょ？
その点はどーなの？
スプリング様。


231 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/25 21:28
>>230様
＞その日のもしくはその時のいじめが死因でなかったとしても、
＞いじめに実際にあったんでしょ？
＞その点はどーなの？

この件について・・
>>230様は、イジメという概念をどうお考えになりますか？
私が、この案件で具体的に、イジメが有ったとする客観的資料に出会ったのは
民事賠償請求の山形地裁判決が私にとっての、唯一の資料です。
葵氏のホーム頁に有ったと思う、児玉君のご自宅の塀の落書きは、この案件と
関係或るとするには、根拠不足ですし・・・。

親御さんは、イジメの事実の把握を一切裁判でもなさっていなかったと存じますが・・
私に聞かれても・・・。

山形地裁判決には、明確に、この事はイジメと判断する。とした文言があります。
232 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/26 17:55
スプリング氏。
煽るつもりはないのだがね。

私は、加害者とされた少年達が冤罪であるか否かを問題としているのではないのだ。
そういう判断をなし得るだけの資料も持ち合わせていない。
私はね、あなたのやり方に問題があるのではないかと思うのだ。

飛ばし飛ばしで申し訳ないのだが、あなたの主張は目にしていた。
その時々での会話の流れはあるのだろうが、
誰か他の者の意思が働いたのではないと解釈できるような書き込みや、
他の者の行為によって児玉少年が死亡するに至ったと読み取れるような書き込み。
それが事実だとすれば、確かに少年達は冤罪ないし不当な非難を受けていることになる。
その意味で、それは冤罪を晴らす一つの手段ではありうる。
だが、スプリング氏の書き込みを見る限り、それを手段として用いているのではなく、
それ自体が目的であるような印象を受けるのだ。
冤罪主張に仮託して、積極的に特定人を暗に非難しようとしているような印象を受けるのだ。
ややきつい言い方になって申し訳ないのだがね。
233 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/26 18:28
>>232様

随分、遠慮をなさった、歯に衣を着せるという、お書き込みだと存じます。
確かに、Ⅰに書き込んだ内容に、屈託を感じていられるのだろうと、存じています。

＞冤罪主張に仮託して、積極的に特定人を暗に非難しようとしているような印象を受けるのだ。
＞ややきつい言い方になって申し訳ないのだがね。
この点に、屈託をお持ちなのでしょう。

どうぞ、遠慮せず、歯に衣を着せずのお書き込みを、お待ち申し上げておりますよ。
234 ： ◆Xi8wsqgMvw ：02/11/26 18:30



◆◆◆◆◆臨時ニュース◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

中国道女児監禁致死事件で大阪高裁は26日、検察側の控訴
を棄却し、元中学校教諭福本謙被告（３５）にも1審通り懲
役６年（求刑懲役１２年）の判決を言い渡した。

大阪高裁は重すぎる求刑に惑わされず公正な判決を下してくれた！！
235 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/26 18:32
>>232様

＞誰か他の者の意思が働いたのではないと解釈できるような書き込みや、
＞他の者の行為によって児玉少年が死亡するに至ったと読み取れるような書き込み。
＞それが事実だとすれば、確かに少年達は冤罪ないし不当な非難を受けていることになる。
＞その意味で、それは冤罪を晴らす一つの手段ではありうる。
この、お書き込みについては、私のどの文章が、お書き込みの内容に抵触するかの点疑問ですが・・

236 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/26 18:35
235の続き

このスレッド名には、成っていないのですが、地域としての、新庄に
対しての、冤罪を払いたいと、いう意志が、このスレッドを立てさせても
おります。
そして、係争関係の、和解を本当は、心から願っている意志があるのです。
237 ：a：02/11/26 19:02
>>231スプリング様
＞イジメという概念をどうお考えになりますか？
ん～「概念」ですか？難しい・・・。「定義」でしたら下記の通りですかね。
１．被害者が「いじめられた！」と思って、
２．尚且つ、傍観者が１０人いたら半数以上が「いじめてる」
と判断したとき。（いじめてる側の感覚は一切考慮しない）
ですかね。
まぁ、基本的に申告罪だと思うけど、そうはいかないか・・・。まわりが助けるべきかと・・・。

ただし、
１．被害妄想が強くて何気ない言動でも「いじめ」と判断する。
２．傍観者が係わりたくなくて、「見てなかった。気づかなかった。」と証言する。
と言うケースも当然考えられます。

ふむ・・・。こう。定義を書くと、私の「その日のもしくはその時のいじめが死因でなか
ったとしても、
いじめに実際にあったんでしょ？その点はどーなの？」
ではなく、「いじめがあったと、裁判などで証言がありましたか？」
と聞くべきでした。

まぁ、とにかく本が発売されたら買います。（多分）
238 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/26 19:29
>>237様
レスをありがとうございます。
イジメの概念は、受けたものが「イジメられた」と感じれば、これ全てイジメだと
広義の意味では「イジメ」なのだそうです。
これが、山形地裁で、原告側が、当該の中学校の教師から、言辞をとった
内容の「イジメ」です。

こうした、広義の意味で、事件当時に当該の中学で「イジメが有ったと言えます」と
当時の当該中学の教頭先生が、認めています。
239 ：who is everyone：02/11/26 23:19
　いじめは話し合いで解決しないわけ
俺の経験談を言わしてもらえば
①いじめられたことを先生や親に言う
いじめた側が怒られ、先生や親の前で形だけの謝罪をする
だが、その後ちくった事を逆恨みして仕返しをされる
②いじめている者は快楽を得るためにいじめをしている
となるといじめをした事について謝ったら自分への利は０もしくはマイナスになる
よってちくられたら仕返しをせずにはいられない
③その後ちくられないように「ちくりは卑怯だ」や「ちくったらどうなるかわかったとんな」と脅す
そうしていじめられる側は告げ口をする事に恐怖を感じできなくなる
その結果歯止めがなくなりいじめはさらに酷くなる
⑤最終的には傍観者もいじめられてしょうがないと思い始める
するといじめる側は罪悪感が全くなくなる
最悪いじめを正当化してしまう
　以上が俺の体験談だ
240 ：とうほくの資産家：02/11/27 00:42
　ぐうぜん見つけましたので、コメントします。
だいぶ昔のことなので、記憶違いがあるかもしれません。
　警察が駆けつけ、体育館に残っていた生徒一人一人を教室（臨時
取り調べ室）にきてもらって、被害者が、日ごろいじめられてい
たか、や、今日、他に遊んでいた友人はいなかったのか。等を任意で
取り調べたそうです。そのとき、いじめグループが、被害者に「なん
か芸をしろ」と言って、からかっており、次に体育用具室につれてい
ったらしいと言う証言がでてきた。（私の記憶では）
警察はすぐに、いじめグループに話しを聞いて、その結果「少年たち
が認めた」となり、スピード解決したはずでした。
この後、弁護士が加害者の家をたずねあるいてから「冤罪だ」と言わ
れたのです
理由は、たしか「発生した時間には、主犯格の少年が、彼女と一緒に
帰った」と言う事だったとおもいます。
その後少年は、次々と「やっていない」といいはじめたそうです。
見だしの「冤罪」は、少年たちしか分からないのでは。

241 ：Q～っ：02/11/27 00:44
法律って使えねーな！
242 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 10:03
>>239様
当該の事案では、亡くなった少年の家庭では、イジメの存在を察知していられなかったと
著作物等で、明らかになさっています。
少年は、自宅から一分程の距離の中学に通学していました。
ご家庭では、中学三年生のご長男と、亡くなった少年は、一つ部屋で生活され、お風呂も
一緒に入るられる状況だったことが、著作物によって、知られています。
243 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 10:10
>>240様
少年達の逮捕補導は、事案発見当日一月十三日の五日後です。
この間、テレビのワイドショウ等では「まだ犯人を捕まえられないのか！警察は
いったいどうしている、学校は何をしているんだ。」と報道合戦でした。
報道陣は、学校内部にも押し寄せる勢い、登下校の中学生には、カメラとマイクが
突きつけられる日々でした。
＞警察はすぐに、いじめグループに話しを聞いて、その結果「少年たち
＞が認めた」となり、スピード解決したはずでした。
スピード解決とは、いかなかった様子です。
244 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 10:22
>>239様の記述の中で
>この後、弁護士が加害者の家をたずねあるいてから「冤罪だ」と言わ
>れたのです
と、あります。
この事案で、いつも問題になさるこの件、弁護士の介在に対する事実関係についてです。

何かの事件に巻き込まれたら、すぐに弁護士に相談すべきだという、慣習が日本に
どれだけ徹底しているでしょうか？
この事案で、被疑者となった、少年の親御さんに、直に聞いた事を記します。

245 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 10:35
２４４の続き

少年達は、一箇所の警察で全て取り調べられてはいない様子です。
既出の事ですが・・。
一人の少年が、取り調べから、なかなか帰って来ないので、親御さんが
迎えに行ったそうです。
すると、警官が少年に「家の人が、心配して迎えに来たんだから、いい加減に
ここに、名前を書いて、お詫びするんだね」という内容の事を息子さんに云った
そうです。 息子さんは、じっと、下を向いたまま何もしなかったそうです。
ずーと、この状態が続いたので、親御さんは、警官に尋ねたそうです。
「遅いから帰してもらえませんか？」と「このままじゃ、帰せませんよ」と云われた
そうです。夜も遅いし、寒いしの状況で「どうしたら、子供帰してもらえますか？」
それに対して「ここに、印鑑をおしたら帰せますよ」これが、警官の返事だったと云います。
246 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 10:50
２４５の続き
そして、その親御さんは、たまたま携帯していた印鑑を、一刻も早く我が子を
帰して欲しいとの思いから、押してきてしまったのだと云います。

これが、一人の少年の自白供述調書、裁判の証拠となった過程です。
そのとき成立してしまった、自白供述調書によって、我が子が裁かれてしまった。
親御さんは、この事をとても悔やんでいられました。
弁護士の事など、まったく思い浮かばなかったそうです。
「日頃、まっとうに普通に生活していると思っていて、自分の家で弁護士さんの
必要なんて、ちっとも浮かばなかった・・」と云ってられました。

こうした、事の状況を、どうお考えになりますでしょうか・・？
247 ： ：02/11/27 11:33
この事件も忘れられつつありますが、>>1 様はこの事件を忘れさせないために
スレッドを立てたんですよね？
248 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 11:39
>>247様

ハイそうです・・。
そして、裁判は続いています。
次回公判は、十二月六日仙台高裁で、午前十時だそうです。
249 ：　：02/11/27 13:10
ご遺族の方は著書の中で、今から思えばあれはイジメだったのかも
しれないと思うこともあった、とも書いてらっしゃったと思います。
あと、ご長男も、お風呂などでイジメの跡がないか注意深く見ていた
らしいとありますが、イジメを懸念するようななにかをご長男も
感じていたのかもしれませんね。
発見しにくいイジメのほうが、より陰湿な気がします。
250 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 13:30
>>249様
確かに、御著書の中で、練習試合かの服装に付いての伝達等の行き違いを
記しておられた事を記憶しています。
＞ご長男も、お風呂などでイジメの跡がないか注意深く見ていた
＞らしいとありますが、イジメを懸念するようななにかをご長男も
＞感じていたのかもしれませんね。
仰るとおりだと思います。
具体的に、ご長男は、イジメと御自身も感じる事実を受けられ、ご家族に訴えられ
学校への申し入れも、なさったご様子。・・
ご長男としては、何かのシグナルを感じていられたのでしょう・・。
明るく振る舞われていた、少年の日々の暮らしは、お気持ち的に、無理をなさって
いたのでしよう・・。
この点、ご家族は、ご生前に、何の手だてもしてやれなかったとの、ご無念をどんなにか
痛切にお持ちだろうと、人の親として思わせて頂いています。
251 ：２５１：02/11/27 14:34
　頭の中が春なのか？

　何度も言われているが、どこの阿呆が自分からマットに潜り込む？
　しかも入ったら出られないほどキツク巻かれた。
　これが「殺人」であったことは間違いないだろうよ。
252 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 14:43
>>251様
スプリングには、様々な意味があると思います・・。

＞何度も言われているが、どこの阿呆が自分からマットに潜り込む？
＞しかも入ったら出られないほどキツク巻かれた。
＞」これが「殺人」であったことは間違いないだろうよ。
これを、解明してくれるように、厳正に司法に望みをかけましょう。

あなたも、私も、裁判官では無いのですし・・・。
253 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 14:54
少年達の行動には、本当に、解せない事柄があります。
先だって、大阪だったでしょうかで起きた、ＪＲでの消防署員の死亡事故は
線路内で遊んでいて、重傷を負った十四才の少年の救出時に起きたそうです。
その少年は、なんでそんな危険な処に、入り込んだのでしょう？

この夏には、東京で十三才だったかの少年が、自宅前に駐車していた車のトランクに
入り込んで、亡くなっています。
どうして、そんな馬鹿げた事が、起こってしまったのか？

少年時代の心理が、分からない・・・。
そう、思うことが、多々あります。
254 ：|||：02/11/27 15:31
>>253
確かに少年時代は不思議な発想、行動しますね。
自分自身、今想えばそうでした。

この事件の解明を望みます。
255 ：金：02/11/27 17:15
マットプレイ事件
256 ：　：02/11/27 17:17
遺族には悪いが、>>1の文はおいしいなー
人の不幸は蜜の味
257 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 17:31
>>256様

こうした、反応が2ch的なのでしようか・・？
もしかして、さんざんこの件で、晒し行為をなさっていらっしゃった方では
ないでしょうね？

この事案では、不幸な経験をした人々が、大勢います。
閉鎖的といわれた、地域もそうです。
匿名で、こうした書き込みをなさる事に、悲しみを覚えます。
258 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 17:32
>>254様

ありがとう！！
259 ：ｗ：02/11/27 18:05
>>242　いじめの実態を知らない無知なホストへ
いじめをする側はたいてい自分のしている事は悪いことだと気づかない
１０の嫌がらせをして１の気に障ることをされたらそれを理由に制裁（正確には逆恨みの仕返し）をしてくる
つまりこれは「いじめられるほうが悪いのであって自分は何一つ悪い事をしていない」
「悪いことをしていないのにいじめられている方が自分に危害を与えてきた、これは制裁の必要がある」
といった理論ができてしまう
だからいじめる側はいじめらるている人を単なるけがわらしい存在と思っており、そのような存在に危害を加えるのむしろ世のためにいいことだと思うようになる
さらに自分は正義だと錯覚してしまう
ましてや誰も止めに入らない、自分の肩を持つ人がとなるとますますその考えは強くなる
よって「正しいことをしたのに一体何の為に反省しなければいけないのか」となり、先生などに怒られても嘘を平気につく
はては原因がいじめられたほうにあるような自分を有利にするための嘘まで付く
これが俺の経験談から言わせるいじめる側の主張だ
260 ：　：02/11/27 18:09
>>257
いえ。ただ感想を述べたまでです。
気を悪くされたならお詫びします。
261 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 18:22
>>259様
お書き込みを、心から有難うございます。
お書き込みのないように、同意です。
そして、意外に思われるかもしれないのですが、
＞いじめをする側はたいてい自分のしている事は悪いことだと気づかない
このことを、現在裁判の行われている、民事訴訟の原審（山形地裁判決）では
しっかり指摘し、断罪しています。
下記に、その判決文がありますよ・・。
読みにくいかもしれませんが、良かったら、ご覧になってください。
そして、ホントにありがとう・・。
http://www.mirandanokai.net/
262 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 18:30
>>260様
＞いえ。ただ感想を述べたまでです。
＞気を悪くされたならお詫びします。
色んな感想をお持ちになる事について、私がとやかく言えない訳ですが
私としての、感想も述べてしまったわけです。
私こそ
＞気を悪くされたならお詫びします。
を申し上げなければ・・て゜しょうか・・。

263 ：Ｗｈｏ　ｉｓ　ｅｖｅｒｙｏｎｅ？ ：02/11/27 18:43
>>261
経験談による、事件を起こして数年たった時のいじねていた奴の心境を言えば
９９％「あの頃はまだ心が未熟で人間ができていなかったからあんな事をしてしまった」
という考えを持っていない
むしろまだいじめられるほうに原因があると思い込んでいる
俺の場合はかなり酷い状況で、いじめてきた奴は高校、大学になっても考えは変ってなかった
しかもこれから二十歳を迎える時期になっても変わってなかった
告げ口をする俺を卑怯だと責め、さらに親の悪口まで面白おかしく言って来た
つまりやつらは小学校から何一つ心は成長していなかったというわけだ
昔いじめられてた人に同じ学校の卒業生から「○○の展示会行きませんか」と誘われ高い商品を買わされると言う、
悪質商法のターゲットにされたりするがこういう事になるのはやはり大人になっても当時のことを反省できてないからではないか？
264 ：ｔ：02/11/27 19:00
スプリングさんは新庄市出身なの？
そして加害者とされている者の近い人物？
265 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 19:04
>>263様
お書き込みの内容を、心の痛みを感じながら、読ませて頂きました。
>>263様は、勇気の有る方なのですね。
イジメのターゲットになり、それでもめげずの現在を、敬服します。

＞悪質商法のターゲットにされたりするがこういう事になるのはやはり
＞大人になっても当時のことを反省できてないからではないか？
この事にさらされても、しっかり拒否出来るだろう事を信じて、応援の
気持ちです。

イジメのトラウマから、抜け出せずにいる方々へ、エールを、そしてイジメて
いた方達も、人生のどこかで、子育てをしてでも、気が付く日が、必ずくる事を
願っています。





266 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 19:07
>>264様

2chの過去ログは、まるで図書館のようです。
どこかにきっと、答えが有りますよ・・。（少年犯罪版の過去ログ）
267 ： ：02/11/27 19:38
>> 264
私としては、スプリングさんはむしろ被害者に近い人物なのではないかと思っております。
268 ：シャケ３号：02/11/27 20:24
久々に寄ってみたら、随分と曖昧なやりとりを繰り広げてますね。

【山形マット死事件は冤罪です。】
>>252あなたも、私も、裁判官では無いのですし・・・。

あなたは断言しているでしょう。冤罪だと。
中立的な立場から、裁定する者じゃないんでしょ。>>252で書いてるよね。
弁護するなら、一貫して弁護すりゃ良い。
亡くなった少年側の遺族に同情するフリは、見苦しいだけだよ。
あなたが、どういう位置で話しているのか、全くわからない。
冤罪主張？
真犯人のいない事故？
いじめはあったかも知れないが、少年の死とは無関係？

過去スレ読めって言うが、要点を簡潔にまとめてないから、ようわからんのよね。
あなたの意思が。

269 ：名無し：02/11/27 22:57
真理は実は元被疑者を晒し者にしたいんだろ？
このｽﾚのﾀｲﾄﾙが「･･･冤罪です」だが
ここが上がると元被疑者が晒し者になるという罠。
そして香具師のｶｷｺ見るとさらに有罪だという気がする人も多い。
もう地裁で判断は出てるんだよ。
児玉某のほうで文句があるんなら高裁、最高裁がある。
しかし地裁での判断は出てるんだよ
少年審判が不当なものであった、という。
この事実を厳然として受け止めろよ。
そしてこのｽﾚageんなよ、ﾊﾞｶﾄﾞﾓが、、、
270 ：名無し：02/11/27 23:00
【ひろゆきのメルマガの答え】
---------逮捕者続出------------
警察が動いてるのは、この板だ！！
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1038220622/541

詳細は電波２chで
http://dempa.2ch.net/
271 ：名無しさん：02/11/28 01:23
マットセブンが被害者を殺した方法

１．体育館へ連れて行きマットを広げる
２．被害者を恫喝でマッに横にさせる
３．マットを鉄腕のような力で集団の力で丸める
４．マットを立てて逆さまにする
５．被害者が窒息死

こんな方法が考えられるのですが？
272 ：名無しさん：02/11/28 01:46
新庄市は地域的に
どういう所なんですか？
273 ：名無しさん：02/11/28 03:14
>>272
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/geobook.html

yuri - 00/01/06 12:30:58
関心のあること: ごみ問題と地域のあり方について

今はっきり言える事は、とても恐ろしい所へ引っ越してきたという事です。誰も知り合いがいずにここへ越す事の恐ろしさを、今まざまざと実感しております。
付け加えれば、あの明倫中学校と、目と鼻の先という事でしょうか・・・。相談すべき窓口でさえ部外者への冷たい対応・・・。あのような陰湿な、地域性豊かな事件が起こるのも無理はないかもしれません。
274 ：チョーヨンピル：02/11/28 03:14
新庄近郊の道の駅には高麗舘なるものがあり
農村花嫁として多数嫁いで来た朝鮮花嫁たちの
貴重な職場となっており好評です。
ここの葱巻、ビビンバ、クッパチゲは秀逸。
275 ：とうほくの資産家：02/11/28 03:15
新庄、最上は、江戸時代に「紅花、あおそ、」の生産で有名。
現在は、「新幹線」と「マット死」事件で有名。
山形県で「マット死冤罪」等と呼ぶ人は「一人もおりません」
山形県民はバカではありません。
しかし、「結論」が出ていない以上は、「いじめ殺人」とは、
よべないのです。
276 ：名無し：02/11/28 07:43
新庄人は義理堅いので有名。
戸沢の殿様は最上家お取り潰しのあと
秋田の佐竹、仙台の伊達といった
忠義心薄い外様連中のお目付け役として新庄に入府。
任務を十二分に全うし外様ながら準譜代格として
幕府の要職を代々占めていた。
戊辰戦争でも幕府に反駁する秋田軍に敢然と立ち向かっていった
尚武の気風を現在でも引き継いでいる。

＞275
ｵﾒー同じ山形人を悪く言うとはどういう了見だ？
庄内の呑百姓か？（藁
庄内は紘一で始まり紘一に終わる、だろ（大爆笑
277 ：名無しさん：02/11/28 07:51
>>275
山形の人はマット死事件についてどう思っているの？
278 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/28 09:36
>>277様
>>257様は、こう仰っています。
＞山形県で「マット死冤罪」等と呼ぶ人は「一人もおりません」
なんで、こうした事を言いきれるのでしょう。
ーーーーーー
174 ：名無し ：02/11/22 11:18
この事件は冤罪でしょ。
少年たちが児玉君を殺す必然性なんてないもの。
マットで一人遊びして死んだ、というのがホントのところでしょ。
少なくとも地元ではみんなそう思ってるね（藁

ーーーー
表裏のような書き込みを、なさる方がいるものです。
この両方とも、明かに間違いだと思われます。
279 ：とーほくの資産家：02/11/28 09:41
「今はっきり言える事は、とても恐ろしい所へ引っ越してきたという事です。
誰も知り合いがいずにここへ越す事の恐ろしさを、今まざまざと実感してお
ります。 付け加えれば、あの明倫中学校と、目と鼻の先という事でしょう
か・・・。相談すべき窓口でさえ部外者への冷たい対応・・・。あのような
陰湿な、地域性豊かな事件が起こるのも無理はないかもしれません。」
　　　　　　　　　おきにどくに。
　私の知人の多くが、新庄や、最上郡出身ですが、成功すると、みな
天童市、上山市、山形市（地価高騰のため少数）に居を構えております。
「子供が私のような意地の悪い人間に育つと悪い」といっているのですが、
私は、ずうっと冗談だと思っていました。しかし、この事件が起こって初めて
「本音だったんだな」と納得いたしました。

280 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/28 09:41
２７８の続き
そして、敢えて云えば、私は>>174様のご意見に、全くの同意なのですが
最後の行
＞少なくとも地元ではみんなそう思ってるね（藁
これに、引っかかりを持ってしまっています。

『真実』というものは、大勢の人が、思うという力関係で決まるはずが
ないのです。
281 ：真実：02/11/28 09:48
>>276

戊辰戦争時
新庄人「新政府軍のほうが強そうだ、寝返ってしまえ」
裏切り者として周囲からボコボコ

マット死事件
新庄人「地域ぐるみでリンチ殺人を隠蔽してしまえ」
最悪の町としてネットでボコボコ
282 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/28 09:49
>>273様
の示すＵＲＬには、きちんと読めば、どこの地域でも、様々な人がいる
そうした内容が、記されています。
しかも、二通りの人物に出会った経験が記され、一方は、閉鎖的傾向の
人であり、もう一方は、偏見を持たない人であるという事です。
これは、よい出会いと、悪い出会いの五分五分だという事の事実を示しています。
283 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/28 10:00
>>281様
＞戊辰戦争時
＞新庄人「新政府軍のほうが強そうだ、寝返ってしまえ」
＞裏切り者として周囲からボコボコ
なるほど、これを違う角度から読みとれば、新庄という地域は、新しい時代を
きちんと察知して、困難な周囲の状況にもめげず、先見的選択をした地域だと
いうことでしょうね。
284 ：名無しさん：02/11/28 10:00
新庄人は周辺地域からどのように思われているのですか？
285 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/28 10:04
>>284様

少年犯罪板で、この事を問のは、妥当でしょうか？
はなはだ疑問です。
公平な客観的な、データーが出てくると、お思いでしょうか・・？
286 ：名無しさんPart2：02/11/28 10:14
>283

まさに、勝てば官軍という言葉通りだね。
この裁判にたいする態度にしてもそう。

だが忘れてくれるな。この言葉が日本において
ポジティブな意味に使われたことはない。
287 ：名無しさん：02/11/28 10:18
>>285
＞少年犯罪板で、この事を問のは、妥当でしょうか？
　はなはだ疑問です。

そうですかぁ？地域性も関係してくるから少年版で問うてもいいのでは？

＞公平な客観的な、データーが出てくると、お思いでしょうか・・？

公平とまでは言いませんが、結構それなりのデーターが出てくるんじゃないの？
例題を出すのは至難だと思うけど
たとえば何がある？

それから>>283の意見にはある程度同意できるけど
時代を観察することが出来るかどうか？については
本当のところはどうなんでしょうか？
288 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/28 10:23
>>286様

戊辰戦争で勝利を収めたのは、どこでしょう。
新庄は、勝ちを得ませんでした。

戊辰戦争で新庄という地域は、負けました・・。
そして、歴史は勝てば負ければという事を克服して、新しい時代を
今日まで築いてきました。
>>286様も、その歴史上を、この日も日本人として共々歩んで来られています。
289 ：名無しさん：02/11/29 00:40
>>288
＞戊辰戦争で勝利を収めたのは、どこでしょう。

新政府軍（官軍）が勝ったんだろ。
新庄は新政府軍への寝返り方が下手で周囲から焦土にされた。(w
マット殺人の言い訳も下手だしね。（被害者が一人でマット逆さ簀巻きになったとかw）
290 ：名無しさん：02/11/29 01:27
スプリング様はどうしたのでしょうか？
291 ：名無しさん ：02/11/29 02:03
スプリングのカキコを読むたびに、
新庄市は閉鎖的で恐ろしいところで、
あの事件は決して冤罪でなかった

と確信を強めてしまう

292 ：名無しさん：02/11/29 02:05
和泉真理のホームページは以前目にした。
あれも、相当偽善的な匂いがしたが、
被害者家族に対して妙に悪意があるようで引いたなあ。
293 ：チョーヨンピル：02/11/29 02:13
新庄が閉鎖的と言うけど当たっていないよ。
近郊の村には沢山の韓国の女性が嫁いでいて
東京や大阪みたいな差別を受けることなく地元に受け入れられています。
むしろ東京の方が閉鎖的。
294 ：名無し：02/11/29 05:40
>>289-292
子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
295 ：ジンケン弁護屋はこの世の悪：02/11/29 07:50
ジンケン弁護屋が存在する限りこの手の犯罪は無くならない。

犯人達は少年法と人権をたてに野放しとなる。
296 ：岡田克彦：02/11/29 09:09
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
297 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 09:51
昨日、フジテレビ系の番組で「逃亡者」という、テレビドラマや映画に
なった冤罪事件の事が、放映されていました。
この事件は、マスコミの作り上げた冤罪事件だということでした。
妻殺しの疑いを掛けられ、二級殺人で裁かれ、服役していた医師の冤罪事件の事でした。
冤罪は、確かに晴れても、冤罪を被った人の人生は、報われないものでした。

当該の事案で、被告元少年達が、冤罪であると、法が認める事となっても
一度、既成概念のように、加害者とされ、裁かれた人々の疑いをすっきり
したものとするには、どうしたらいいだろう・・。
この思いがあります。
新庄という、一地方にたいしての、偏見に対しても、払拭できるためには何が必要か？
この事を思っています。
298 ：岡田克彦：02/11/29 09:58
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。
299 ：岡田克彦：02/11/29 10:00
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
300 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 10:01
新庄という、地域の事で、戊辰戦争とかを、引き合いに出される方があります。

中学で、亡くなられた少年の親御さんの出身地は、河北町という事だったと
著書にありました。
そこは、新庄がまだ藩政時代、新庄の遠地つまり、新庄の領土だったようです。
古くからの新庄を問題にする時、大きな意味の新庄出身者だったのではないでしょうか？
そして「新庄」という名前を御自分の経営する団体に付けられていらっしゃる方ですのに
どうして、この事案の事で、新庄という地域を悪くいうのかも合点がいかないのですか゜・・。
301 ：岡田克彦：02/11/29 10:01
文句があったら吹奏板に来なさい。
カルークあたしが も ん で あ げ る (うふ
302 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 10:03
岡田さんへ、バッハを聴きに行きましたよ・・。

303 ：岡田克彦：02/11/29 10:10
新庄みたいな田舎でマトモにバッハ演奏出来る楽団あるの?
あたししらなかったわ(w
高松ならあたしの素晴しい作品があたし自身の演奏で聞けるのに
あら、田舎者の貴女には親切すぎるレスだったかしら?
育ちがよろしくない方には鈍重なベートーベンがお似合いよ(笑)
304 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 10:16
３００に
＞どうして、この事案の事で、新庄という地域を悪くいうのかも合点がいかないのですか゜・・。
これは、思い込みで、ネットに、お書き込みをしていらっしゃる方に対してです。

305 ：岡田克彦：02/11/29 10:24
私のホームページ（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
の入室制限エッセイにおいて、下記のように述べているとおりでございます。
クラシック板の皆様におかれましても、同様の扱いでございますので、
日本語でガタガタ騒ぐのはおやめになり、作曲なさいませ。

文句があれば、日本語ではなく、万国共通の、音符による作曲において、
対決をお受けいたしますので、どうぞいつでもお申し出下さい。
私も仕事、音楽活動で多忙ですので、
まともに作曲も出来ない２チャンネラーの一部の悪質な人達との不毛な対談
は時間の無駄であることを認識し、そのようにさせていただきましたので、
その点、ご承知おき下さいますようお願い申し上げます。

それと念のため申し添えますが、私のホームページ冒頭のＢＧＭに添付
している、自作「朝の海」の伴奏形がドビュッシーの夢に似ている事は
誰でもわかることですが、それでもって起承転結の作品を書けない人達
が何を言おうと、全く作曲家の私には通じませんので、悪しからず。
306 ：岡田克彦：02/11/29 10:26
まあまあ、私を刺しにいらっしゃるのね。どうぞお待ちしてますわ、ホホホホホ。

何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
307 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 10:28
>>303様
ハハハッです。

バッハは、最近バッハを聴いたのは、岡田さんのホームページでですよ・・。
岡田さんのように、育ちによくないですが、一番好きなのはバッハですぅ・・。
自分で弾けるのは、アンナ・マグダレーナのためのクラウディア集ぐらいで
トホホ・・

ホームページに時々お邪魔させてくださいませ・・
お元気で、尚のご活躍を・・・！！
308 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 10:32
＞育ちによくないですが（誤
勿論
育ちが（正 です。


309 ：岡田克彦：02/11/29 10:34
>>307

「誤」クラウディア⇒「正」クラヴィア

ほんっと育ちが出るわね
勘弁してよ(苦笑)
まったく(www
ちなみにバッハだと
2つのヴァイオリンの為のコンンチェルトBWV1043が素晴らしいわ
310 ：岡田克彦：02/11/29 10:40

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
311 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 10:40
岡田さんホントにありがとう・・。
タイプミスもしょっちゅうだし、表記違いもしょっちゅうです。

＞2つのヴァイオリンの為のコンンチェルトBWV1043が素晴らしいわ
プレゼントトを頂いたことと光栄に思います。
312 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 11:08
もう一度
昨日、フジテレビ系の番組で「逃亡者」という、テレビドラマや映画に
なった冤罪事件の事が、放映されていました。
この事件は、マスコミの作り上げた冤罪事件だということでした。
妻殺しの疑いを掛けられ、二級殺人で裁かれ、服役していた医師の冤罪事件の事でした。
冤罪は、確かに晴れても、冤罪を被った人の人生は、報われないものでした。

当該の事案で、被告元少年達が、冤罪であると、法が認める事となっても
一度、既成概念のように、加害者とされ、裁かれた人々の疑いをすっきり
したものとするには、どうしたらいいだろう・・。
この思いがあります。
新庄という、一地方にたいしての、偏見に対しても、払拭できるためには何が必要か？
この事を思っています。
313 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 11:23
新庄という、地域の事で、戊辰戦争とかを、引き合いに出される方があります。

中学で、亡くなられた少年の親御さんの出身地は、河北町という事だったと
著書にありました。
そこは、新庄がまだ藩政時代、新庄の遠地つまり、新庄の領土だったようです。
古くからの新庄を問題にする時、大きな意味の新庄出身者だったのではないでしょうか？
そして「新庄」という名前を御自分の経営する団体に付けられていらっしゃる方ですのに
元少年達を、犯人と決めつける方達は
この事案の事で、新庄という地域を悪くいうのかも合点がいかないのですか゜・・。
贔屓の引き倒しというか、この事案を取り巻く本質の状況を、かえっふ悪くしている
と、思われるのですが・・。
314 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 11:27
タイプミスが・・
>>313
>この事案を取り巻く本質の状況を、かえっふ悪くしている
かえっふ・・かえって（です。
315 ：名無しさん：02/11/29 11:41
>>313
＞中学で、亡くなられた少年の親御さんの出身地は、河北町という事だったと
　著書にありました。

つまり、新庄という所は出身地主義と言うことでいいのですか？

新庄の有力者で政治家や８９３と知り合いがいるという人っているのかな？
316 ：名無しさん：02/11/29 11:46
>>313
＞この事案の事で、新庄という地域を悪くいうのかも
　合点がいかないのですか゜・・。

こういうのは氷山の一角とも考えられるのですが
皆様はどう思いますか？
スプリング様は新庄から出たことがないのですね？
井の中の蛙ですか？
317 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 11:47
>>135様
それは、詭弁でしょう・・
＞つまり、新庄という所は出身地主義と言うことでいいのですか？
どこの地域の生まれかを、問題にしているのは、報道であり、
それを鵜呑みにしてきた方々でしょう。

＞新庄の有力者で政治家や８９３と知り合いがいるという人っているのかな？
はて？
少なくとも、
＞新庄の有力者で政治家や８９３と知り合いがいるという人っているのかな？
元少年側にの、問題ではないでしょう・・。


318 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 11:50
>>316様
私が、生活をしたのは、東京という土地が、一番長く、今は道を歩けば
蜜柑の木の実りを愛でていますが・・
319 ：名無しさん：02/11/29 12:41
>>318
地元民と結婚して
スプリング様は地元民として認められた人なのですね？
320 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 12:52
>>319様

面白い方ですねー
さっきまで、岡田さんが来ていてびっくりしました。
それも、私の晒しを見ていられたのか、現在の個人情報にも触れる点が
有りでした・・うぅー・・。
私の個人情報を知りたいのですか？
こまったなー・・・。
321 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 12:56
>>319様
>地元民と結婚して
>スプリング様は地元民として認められた人なのですね？
ううぅぅぅ・・・否です。
自分では「デラシネ」だと思っていますよ・・・。
322 ：　：02/11/29 14:08
乗り遅れた気分だ…
にぎやかだったみたいだね。

新庄という土地に限らず、田舎というのは
閉鎖的で陰湿な部分を持ち合わせていると
田舎の人間ならわかるだろう。
この事件は田舎の陰湿さが出ているとは
思うよ。新庄を責めるわけではないけどね。
323 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 14:35
>>322様
>この事件は田舎の陰湿さが出ているとは
>思うよ。新庄を責めるわけではないけどね。
どこがですか・


324 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 14:39
>>322様
下げてしまったので上げてお聞きします。
>この事件は田舎の陰湿さが出ているとは思うよ。
どこがですか・?
325 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 14:51
>>322様
少なくとも、原審では出ている、係争関係です。

自過失の可能性を否定なさるの立場なら、仰る路線でのご意見もあろうかと
存じますが、それならそれで、きちんと根拠を明示して頂きたいと思います。
自過失の可能性なら、多様な可能性もありでしょう。
326 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 14:57
一定の番まで、下がったら、お書き込みの予定ですか？
>>322様

そんな、陰に隠れた書き込み方法とる必要は、無いと存じます。
327 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 15:00
>>322様
＞乗り遅れた気分だ…
＞にぎやかだったみたいだね。
どうぞ、乗り遅れにならず、お書き込み下さいませ・・・。
328 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/29 17:02
ふむ。
スプリング氏。
随分と間が空いてしまったようで、申し訳ないのだが。

私には、スプリング氏の意図が解らなくてね。
冤罪だと思われるなら、そう主張されるのは当然なのだがね。
ただね、あなたは事故とお考えなのか、事件とお考えなのか。
冤罪主張＝少年達が児玉少年を殺したのではない旨の主張、ここまでは解る。
だが、それは事故であるから少年達は冤罪だとお考えなのか、
事件ではあるが、少年達以外の者によって死亡せしめられたとお考えなのか。
それが解らんのだよ。

その何れであるにせよ、少年達が冤罪であることに変わりはないのだが、
先ずは御自分の立場をはっきりさせる必要があるのではなかろうか。
329 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 17:20
>>328様
>だが、それは事故であるから少年達は冤罪だとお考えなのか、
>事件ではあるが、少年達以外の者によって死亡せしめられたとお考えなのか。
>それが解らんのだよ。
事故という、概念の理解を既出しています。
そして、本日>>312>>313の内容を書き込みましたが、どうこの文章をどう受け取られますか？
330 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 17:26
329の続き

そして>>325の内容の書き込みについてですが・・
331 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 17:31
253 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/27 14:54
少年達の行動には、本当に、解せない事柄があります。
先だって、大阪だったでしょうかで起きた、ＪＲでの消防署員の死亡事故は
線路内で遊んでいて、重傷を負った十四才の少年の救出時に起きたそうです。
その少年は、なんでそんな危険な処に、入り込んだのでしょう？
この夏には、東京で十三才だったかの少年が、自宅前に駐車していた車のトランクに
入り込んで、亡くなっています。
どうして、そんな馬鹿げた事が、起こってしまったのか？

少年時代の心理が、分からない・・・。
そう、思うことが、多々あります。

254 ：||| ：02/11/27 15:31
>>253
確かに少年時代は不思議な発想、行動しますね。
自分自身、今想えばそうでした。

この事件の解明を望みます。
ーーーーーーー以上のやり取りについて等ーーー
332 ：岡田 克彦：02/11/29 17:42
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
333 ：岡田 克彦：02/11/29 17:43
ついでに333げっっっと!


334 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/29 17:49
ふむ。
スプリング氏は事故だとお考えになっているのだね。

ついでに、質問なのだが、
331で254氏の書き込みを引用したのは、
少年時代は不思議な発想や行動することが多々あるから、
児玉少年が自らマットの中に頭を沈めるという不思議な行動をとっても不思議ではない、
その結果として起こった不幸な事故であって、これは冤罪なのだ。
そういう意図を持った引用であるを考えてよろしいのか？
335 ：岡田 克彦：02/11/29 17:50
私のホームページのＢＢＳを再開して欲しいそうですね。
ハハハハハ・・・ま、でも、あんたら２チャンのようなヴァカの無知蒙昧なオツム
の中を少し改善いただかなくては、私と対等に音楽のお話等できないでしょうから、
もう少し、無知な皆様にドビュッシーやフォーレの作品をきちんとスコアで勉強して
いただく間、ＢＢＳは再開しません。
私は最初から、レヴェルの違うものと対決しよう等という気持ちは、サラサラ
ございません。ただし、２チャンネラーの非芸術的な風土を是正し、芸術の
正しい普及のために、２チャン経由で来る方全員に私のホームページＢＢＳの
ところでＢＢＳに入れないことから頭に来てもらい、２チャンの無能さ加減を
世界に向けて大々的にＰＲしているのです。
私はいつも芸術至上主義にのっとって行動しており、その場限りの平和などは
どーでもよいことなのです。従って、あんたら２チャンの連中の価値観では
私を説得する事は不可能なのです。早急に気づいていただかなくてはなりません。
336 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 17:53
>>334様

仰るとおりです。
民事訴訟原審支持という立場なわけです。
337 ：岡田 克彦：02/11/29 17:56
ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される下界の凡人連中
には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

このようにいくら書いても書いても、２チャンの人達が来るんだよね、
カウンターが回って迷惑してます。よっぽど、ぼくの作品が聴きたいんですね。
困った事です、ファンが増えちゃって・・・・・どーしよう。
338 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 18:03
岡田さんは、このスレッドが、お気にいられたのでしょうか？
実は、高松には、よく行きますよ・・。
生の演奏をお聴きする機会もあるかもしれません。
ファンが増えると、お困りでしょうか？
339 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/29 18:14
ふむ。
それならそれで構わないのだが、
なぜ曖昧な表現（1の書き込み）や引用（254の引用）をなさるのか。
曖昧というのは私の印象であって、
あなたはそういうつもりではないのかも知れないがね。
以下は、私の勝手な印象による。
気に障ったのなら無視してくれて構わんがね。

冤罪であることの根拠＝私は事故であると考えるなら、
なぜその旨を正面から堂々と主張されないのだ？
それらしくは受け取れるが、別の受け取り方もできる、
申し訳ないが、そういう書き方をしているように見えたものでね（ｗ
340 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 18:19
>>339様
＞冤罪であることの根拠＝私は事故であると考えるなら、
一人の少年が、死亡した事を
＞冤罪であることの根拠＝私は事故であると考えるなら、
こう、突き放した表現で書き込めない、心情が有ります。

なぜ、その事が、物理的な出来事として、処理出来ない重さを感じているのです。
341 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 18:21
>>339様
＞なぜその旨を正面から堂々と主張されないのだ？
この、お勧めに従い>>340の内容を上げましょう。
342 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/29 18:30
>>340
スプリング氏。
それは言わない方がいい。

児玉少年の死亡原因につき、
「不思議な発想や行動することが多々ある少年の
不思議な行動によって生じた不幸な事件に過ぎない」と断じたあなたに、
その言葉を口にする資格はないのだ。
それほど重い出来事を、匿名掲示板であるここで冤罪だと主張されるあなたにはね。
343 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 18:32
都合で、今日の書き込みから、降ります。
その前に・・
＞冤罪であることの根拠＝私は事故であると考えるなら、

少年は、明るい少年として振る舞っていました。
そして、その生活圏は、半径どの位だったのでしょうか？
少年の通っていた塾も、半径にしてⅠキロ未満だと思います。
ネットも普及していませんでした。

気持ちの上で、息抜きの難しい、生活圏を生きていたように思うのです。
色んな意味で、辛さを出さずに生きていられた事が、想像に難くないと思えます。
一生懸命生きた少年の死を、自分が事も無げに、こうだと云いたくない思いがあります。
344 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/29 18:38
おや、被ってしまいましたね・・・。

人の受け取りは、自由です。
＞児玉少年の死亡原因につき、
＞「不思議な発想や行動することが多々ある少年の
＞不思議な行動によって生じた不幸な事件に過ぎない」と断じたあなたに、
＞その言葉を口にする資格はないのだ。
＞それほど重い出来事を、匿名掲示板であるここで冤罪だと主張されるあなたにはね。
今更、実名を上げての発言でも有りますまい・・。
そして、貴方の問に、精一杯をお答えしたのみです・・・。

苦しい重たい思いをしながら、逃げないつもりを生きていますよ・・。

345 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/29 19:07
>>344
スプリング氏。
人の受け取り方がそれぞれなのは当然のことだ。
今更言うまでもあるまい。

ただね、343の書き込みを見て、
児玉少年は自殺したと暗に言いたいのではないかと思うのは私だけだろうか。
あなたは、児玉少年の死を、物理的な出来事として簡単に処理できないという。
あなたがそうお考えになる児玉少年という一人の少年の死に対し、
暗に自殺だったのだと匂わせる書き込みをするのは、
あなたの上の言葉と矛盾するのではなかろうか。

もう書き込みをされないとのこと。
私がとやかく言うことでもないとは思うが、
私が原因であるなら謝罪しておく。申し訳なかった。
346 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/29 19:24
>>344
勘違いされているようなので、少し補足しておく。

>今更、実名を上げての発言でも有りますまい・・。
実名とは、あなたの実名を指すのであろうか。
そういう趣旨ではないのだがね。
匿名掲示板は、その名の通り、匿名であり所在不明なのだ。
そう言う場で冤罪である旨を主張された時点で、
あなたは自己の立場を明確にされたのだ。
冤罪である旨を主張されれば、当然にそれが正面から問題となる。
そんなことは子供でも解ることではないのか。
それを敢えてしたあなたに、今更、
人の死が重いから明確な発言を控えるなどという資格はないと思うのだ。

読み返して解ったのだが、私も勘違いしたようだ（ｗ
今日の書き込みから降りるという意味だったのだね。
機会があれば、また書き込みさせてもらうよ（ｗ
347 ：岡田克彦：02/11/29 20:20
私のホームページのＢＢＳを再開して欲しいそうですね。
ハハハハハ・・・ま、でも、あんたら２チャンのようなヴァカの無知蒙昧なオツム
の中を少し改善いただかなくては、私と対等に音楽のお話等できないでしょうから、
もう少し、無知な皆様にドビュッシーやフォーレの作品をきちんとスコアで勉強して
いただく間、ＢＢＳは再開しません。
私は最初から、レヴェルの違うものと対決しよう等という気持ちは、サラサラ
ございません。ただし、２チャンネラーの非芸術的な風土を是正し、芸術の
正しい普及のために、２チャン経由で来る方全員に私のホームページＢＢＳの
ところでＢＢＳに入れないことから頭に来てもらい、２チャンの無能さ加減を
世界に向けて大々的にＰＲしているのです。
私はいつも芸術至上主義にのっとって行動しており、その場限りの平和などは
どーでもよいことなのです。従って、あんたら２チャンの連中の価値観では
私を説得する事は不可能なのです。早急に気づいていただかなくてはなりません。
348 ：岡田克彦：02/11/29 20:23
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
349 ：岡田克彦：02/11/29 20:35
国際的に注目をあつめてるワタシ・・・オホホホホホ・・・

http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
350 ：岡田克彦：02/11/29 20:37
ただ、「あなたどこの貴族？」とのことですが、うちの家系は昔の華族です。
祖母の実家、三村家は、讃岐藩の筆頭家老でした。ご高承のとおり、讃岐藩は
松平の譜代大名でしたので、筆頭家老は全て、天皇家の系列がなっていたんですね。

ですので、祖母の父は子爵でした。で、うちの家の家紋は「菊菱」（つまり、
菱形の菊、丸い菊は天皇家のものですが、傍系は形の違う菊なのです。）
なんですね。仏壇には過去帳がありますけど、もう、めちゃくちゃ
昔だけど、村上天皇から分かれてきているんですね。
私も、初釜などに御呼ばれした時には、紋付と袴で行きますけど、
結構、目を引くんですよね、「菊菱」の家紋って。

でも、仕方ないじゃない、成金奴じゃない、そういう家に生まれちゃったんだからさ。
351 ：名無しさん：02/11/29 20:54
>>320
個人情報を知りたいとは思ったことはないです
352 ：岡田 克彦：02/11/30 01:17
私のホームページのＢＢＳを再開して欲しいそうですね。
ハハハハハ・・・ま、でも、あんたら２チャンのような
バカの無知蒙昧なオツムの中を少し改善いただ
かなくては、私と対等に音楽のお話等
できないでしょうから、もう少し、無知な皆様にドビュッシーやフォーレの作品をきちんと
スコアで勉強していただく間、ＢＢＳは再開しません
。私は最初から、レヴェルの違うものと対決しよう等という気持ちは、サラサラございません。ただ
し、２チャンネラーの非芸術的な風土を是正し、芸術の正しい普及のため
に、２チャン経由で来る方全員に私のホームページＢＢＳのところでＢＢＳに入れないことからア
タマに来てもらい、２チャンの無能さ加減を世界に向けて大々的にＰＲして
いるのです。私はいつも芸術至上主義にのっとって行動しており、その場限りの平和などはどー
でもよいことなのです。従って、あんたら２チャンの連中の価値観では私を説得
する事は不可能なのです。早急に気づいていただかなくてはなりません
。
353 ：岡田克彦：02/11/30 08:36

私のホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
は次のヴェルレーヌの言葉の境地にあります。
『選ばれてあることの恍惚と不安の二つ我にあり』
好むと好まざるとにかかわらず、選ばれてしまうのは仕方のない事ですが、
それをやっかむ、下界にタムロする２チャンネラーが多くて困っています。
354 ：岡田克彦：02/11/30 08:49
それは、吹奏楽板に書いたものです。勝手に転載しないように。
クラ板のような下品な人達の集まりに私はもともと関心ないのです。
それに、吹奏楽板の方からは既にメールコンタクトいただいてます。
クラ板のような頭でっかちには、私の管楽器の室内楽など聴こえない
のでしょうね。
楽器を練習せずに評論家の文章ばっかり読んでるとここの板のような
阿呆が育つのですね。吹奏楽板ははるかにまともですよ。
偽者もいませんからね、ハハハ・・・
355 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 09:00
>>345様

>あなたは、児玉少年の死を、物理的な出来事として簡単に処理できないという。
>あなたがそうお考えになる児玉少年という一人の少年の死に対し、
>暗に自殺だったのだと匂わせる書き込みをするのは、
>あなたの上の言葉と矛盾するのではなかろうか。
私として、密室の死が自殺であったと、断言した覚えは、有りません。
ただ、事故とする国語的意味あいはも、広義でもあることを申し上げたのは
既出です。

>>346様
>匿名掲示板は、その名の通り、匿名であり所在不明なのだ。
>そう言う場で冤罪である旨を主張された時点で、
>あなたは自己の立場を明確にされたのだ。
>冤罪である旨を主張されれば、当然にそれが正面から問題となる。
>そんなことは子供でも解ることではないのか。
>それを敢えてしたあなたに、今更、
>人の死が重いから明確な発言を控えるなどという資格はないと思うのだ
この案件について、犯罪としての事件性が明かでしたら、あの手狭な体育館で
しかも、そのたった一つの通用口の至近な処に位置する、体育館用具室での
異変を察知する者がなく、目撃者が出たとするなら、一度に五人十人もいて
良いものを、警察の無理矢理出してきた、目撃者は「あれは、自分が犯人に
されたくなかったからだ」と、成人に達し民事で証言を覆しています。
356 ：岡田克彦：02/11/30 09:05
ぼくの作品の組曲「武蔵野」OP.28は武蔵野音大とはまったく関係
ないんだけど、ホントにバカの集まりなんだな、ここ。

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人連中には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいです
から、そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
357 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 09:09
密室の死が、どのような様態であったかを、誰が知ることができましょう。

亡くなった、少年の側、少年の直接の代弁者の発言を未だに見聞きしていません。
友だちは、こう語った、親友は、少年の思いでをこう語っている。
この事実に、であった人の話をマスコミのどこかに、見つけた方があるでしょうか？

私には、明るいはずの少年が、実は独りぼっちの心象を抱えていたそのように
感じられます・・。
ペットとか、ネットの繋がりとか・・自宅から幼稚園にもも小学校にも中学校でさえ
歩いて一分もかからない通学時間、これでは道草も、回り道もどうすればできたでしょう・・。
358 ：岡田克彦：02/11/30 09:16
私のホームページのＢＢＳを再開して欲しいそうですね。
ハハハハハ・・・ま、でも、あんたら２チャンのようなヴァカの無知蒙昧なオツム
の中を少し改善いただかなくては、私と対等に音楽のお話等できないでしょうから、
もう少し、無知な皆様にドビュッシーやフォーレの作品をきちんとスコアで勉強して
いただく間、ＢＢＳは再開しません。
私は最初から、レヴェルの違うものと対決しよう等という気持ちは、サラサラ
ございません。ただし、２チャンネラーの非芸術的な風土を是正し、芸術の
正しい普及のために、２チャン経由で来る方全員に私のホームページＢＢＳの
ところでＢＢＳに入れないことから頭に来てもらい、２チャンの無能さ加減を
世界に向けて大々的にＰＲしているのです。
私はいつも芸術至上主義にのっとって行動しており、その場限りの平和などは
どーでもよいことなのです。従って、あんたら２チャンの連中の価値観では
私を説得する事は不可能なのです。早急に気づいていただかなくてはなりません。
359 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 09:18
イギリスの紳士達は、カントリーライフを好まれるそうです。
自分のふだんの生活とは、全く別の生活様式を、隠れ家のような場所でする。
この経験は、人間として、必要なのかもしれません。

亡くなった少年のまご家庭も、その事を大切に思っておられ、家族で遠くまで
出かけられていたそうです・・。
ですが、少年には、それで充分だったのでしょうか？
家族ではない、心打ち明けられる友人の存在に、出会う必要がなかったのでしょうか？
せめて、学習塾が、学区外にあるとか、生活圏の広がりが・・・。
360 ：岡田克彦：02/11/30 09:20
ただ、「あなたどこの貴族？」とのことですが、うちの家系は昔の華族です。
祖母の実家、三村家は、讃岐藩の筆頭家老でした。ご高承のとおり、讃岐藩は
松平の譜代大名でしたので、筆頭家老は全て、天皇家の系列がなっていたんですね。

ですので、祖母の父は子爵でした。で、うちの家の家紋は「菊菱」（つまり、
菱形の菊、丸い菊は天皇家のものですが、傍系は形の違う菊なのです。）
なんですね。仏壇には過去帳がありますけど、もう、めちゃくちゃ
昔だけど、村上天皇から分かれてきているんですね。
私も、初釜などに御呼ばれした時には、紋付と袴で行きますけど、
結構、目を引くんですよね、「菊菱」の家紋って。

でも、仕方ないじゃない、成金奴じゃない、そういう家に生まれちゃったんだからさ。
361 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 09:26
岡田さんへ

ご先祖が讃岐藩でしたか。
それでは、我が家と家系と通じます。
別の処でお話できないでしょうか？
我が家の本籍は、高松ですし、先祖の勤め先は、ご一緒のようですよ！！
362 ：岡田克彦：02/11/30 09:38
爵位はお持ちでしたの和泉様のところは?オホホホ
てっきり下劣な野武士上りのハチスカの家来かと思ってたわ
三村家は村上源氏の血を引く備中守護の三村家親の直系なのよ。
もともと吉田荘時代の毛利元就は
三村の本城である備中高松(讃岐ではない)に
４男(後に穂井田家に養子入)を送り云わば家来だったわけ。
毛利家が中国地方を制圧したがその下に入ることを良しとせず
代が下って水戸の頼房公が立藩の時将軍秀忠公より直々に
後見人を仰せつかった名門なのよ。

和泉様も村上源氏とは オ ド ロ キ (笑)
363 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 09:52
岡田克彦様
批判要望板に、別の所でお話できるには、どうすれば良いか、聞いてきました。
踏んだのは６６６でした。んもぅー！！
私的には、デラシネでして、お家柄の話題について、少年板でお聞きする事が
出来かねますし。。出かけますので、どこが良いか、ご指示下さいますように・・・
なにとぞ、謹んでお願い申し上げます・・・・。
364 ：岡田克彦：02/11/30 09:56
いーじゃない
ここって少犯名物の雜スレでしょ?
sageで話す分にはいいんじゃないかと思うわよ。オホホホホ
和泉さまの児玉の子育てへの批判も皆様食傷気味でしょうし
365 ：岡田克彦：02/11/30 10:03
国際的に注目をあつめてるワタシ・・・オホホホホホ・・・

http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
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http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
http://tyukanabe.tripod.co.jp/time.jpg
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366 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 10:05
>>364様

雑談に加わった事は、数えるだけ、ひーきー様に振られ、莉子さんが
親切にお相手下さった事がちょこっと・・。

＞和泉さまの児玉の子育てへの批判も皆様食傷気味でしょうし
子育て非難をしたつもりは、ありません。
一生懸命生きて、生活なさって、ご家族一丸となっての生活だったと
子育てをしてきている、自分自身としての日々と照らしても、そう思います。
ただ、子供の気持ちの全てを、親が知りうるむかと言えば、それは無理だ。
この事は、事実あるように思います・・。

367 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 10:06
さて、岡田様、このスレッドを、潰さねばとお考えですか？
368 ：岡田克彦：02/11/30 10:08
ただ、「あなたどこの貴族？」とのことですが、うちの家系は昔の華族です。
祖母の実家、三村家は、讃岐藩の筆頭家老でした。ご高承のとおり、讃岐藩は
松平の譜代大名でしたので、筆頭家老は全て、天皇家の系列がなっていたんですね。

ですので、祖母の父は子爵でした。で、うちの家の家紋は「菊菱」（つまり、
菱形の菊、丸い菊は天皇家のものですが、傍系は形の違う菊なのです。）
なんですね。仏壇には過去帳がありますけど、もう、めちゃくちゃ
昔だけど、村上天皇から分かれてきているんですね。
私も、初釜などに御呼ばれした時には、紋付と袴で行きますけど、
結構、目を引くんですよね、「菊菱」の家紋って。

でも、仕方ないじゃない、成金奴じゃない、そういう家に生まれちゃったんだからさ
369 ：岡田克彦：02/11/30 10:10
潰すのは興味ないわ
アタシの美学に共鳴してくださる方ならそんな愚問は発しないわ
ちょっと言葉が過ぎたかしら
ゴ メ ン ア ソ バ セ
370 ：岡田克彦：02/11/30 10:23
昔はこのスレ中心に同性愛板に棲息してたんだけど
マイブームじゃないのよーっ(笑)
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1036132766/l50
やっぱマットスレがマイブームだわ。オホホホホ
371 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 10:27
>>369様

当該の出来事に、出会ったのは、共時性といえる、不思議な偶然の重なり
からです。
そして、自分が、その渦中の中で、実際体験し、見聞きしてしまった内容を
知らぬ振りして、やり過ごせなかった自分があります。

その重さを、このスレッドをもって、このスレッドを立てています。
ここで、雑談は、したくないのです。
372 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 10:33
岡田様、

美学の話し、音楽等・・興味が無いわけでは有りません・・・
そして、もしパイプオルガンをお弾き下さるのでしたら、高松にその場所を
設定致しますので、どうぞお言いつけ下さいますように・・・。
373 ：岡田克彦：02/11/30 10:35
ahahahaha
なんか臨死体験に匹敵するすごい体験したみたいに書いてるけど
読んでみると大したことないじゃない。
雜スレにピッタリよ。ここって(笑)
いるのってあなたと上げ荒しと見物人だけでしょ?オホホホホ
カ タ イ コ ト イ ワ ナ イ ノ
374 ：岡田克彦：02/11/30 10:39
アタシのホームページ見てもらえれば分かるけれど
演奏活動は岡山、東京、大阪中心にかなり忙しいのよ。
カザルスホール主催の作曲大賞受賞して以来もう殺人的(笑)
しかも本業まであるから。オホホホホ
でも、お気持ちは有難いわ。
コンサートの時はいらしてくださいね。
375 ：岡田克彦：02/11/30 10:46
ここのスレッドにタムロしている暇な暇な２チャンのクズ共へ

お・だ・ま・り・だ・わ。ほんとにウザいわねぇ。
あたしのゴーカな音楽ホームページ「Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド」
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/）
を語るスレッドには邪魔よ。出てってちょうだい。
オネェ言葉も使えない、あったまの悪い奴ね。

皆さんが死んでくれたらインターネットは快適になるわ、ホントに。
376 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/30 12:39
ふむ。スプリング氏。
書き込みを拝見したのだが、だから何だと言われたいのだ。
初めにも書いたのだが、この出来事が冤罪であるか否かを
合理的に判断できるだけの資料を私は持ち合わせてはいない。
それゆえ、その点を直接問題にする気はないのだ。
私はね、あなたのやり方に問題があるのではないかと思うのだ。
書き込みの内容を含めての意味だがね。

冤罪を主張されるのは、あなたの自由だ。
ただね、なにゆえに冤罪であるとお考えなのか、それが解らんのだよ。
事故だとお考えなのであろうということは解るのだがね。
377 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/11/30 12:45
あなたは自殺であると断言した覚えはないと言われる。
それならそれでよいのだが、ならば、355や357はどういう趣旨の書き込みなのだ？
少年の置かれていたであろう状況を同情的に語る。
これは何を意味するのだ？これが冤罪である旨の主張とどう結びつくのだ？
児玉少年の死が何者かの手によって生じたのか、
単なる事故であったのか、自殺であったのか。

彼の心中を推察されるのも、それを同情的に語られるのもあなたの自由だが、
児玉少年の心中がいかなるものであったにせよ、
それを語ることが、犯罪行為に巻き込まれたのではないことの理由にはならんよ。

それは事故である場合の「そういう不思議な行動をとってもおかしくない」、
あるいは自殺である場合の「自ら死を選択するのもやむを得ない状況だった」、
そういう結論を導くために語られるべきものだ。
一方で冤罪だと主張される反面、355や357のような曖昧な表現に終始される。
そういう姿勢に問題はないのかと私は思うのだ。
378 ：ならし：02/11/30 14:28
　すみません、誰か
「クソガキどもを糾弾 するホームページ」
を教えてください。
検索しても、過去のHPしか見つかりません
379 ：?：02/11/30 14:29
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html
380 ：ならし：02/11/30 14:33
>>379
ありがとうございます
381 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 08:11
奈々士 ◆g2MHcSk7MA様

>>355>>357
の文章を、改める必要性を、微塵ほども、感じていません。
既出しましたが、民事裁判原審を支持しています。
そして、民事裁判の原審を指示していることも、既出しています。
ですが、民事裁判の犯罪性は、何ら認められていの解釈の事故だという点の
中身の検証は、密室の事であり、その事を検証すれば、こういう場合も有る・・。
その事を語るとき、自分の心情を加えては、ならない。と断定的にお書き込みの
理由が、わかりません。
なにが、貴兄にそうさせるのでしょう？
どの点が、私の言論の自由を妨げるのでしょうか?
382 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 08:22
381の続き
＞彼の心中を推察されるのも、それを同情的に語られるのもあなたの自由だが、
＞児玉少年の心中がいかなるものであったにせよ、
＞それを語ることが、犯罪行為に巻き込まれたのではないことの理由にはならんよ。
何度も、既出をいたしますが、民事裁判原審を支持しています。
そして、私自身が犯罪の有無の立証をしようなどとも、微塵も思っておりません。
情報は、自分の知っている事を情報として、張り出す事をなんで、そこまで阻止
なさらなければ、ならないのでしょう。
もし、私の持っている、情報が、不適当であれば、それ自体の不当性を理由を
明示して、証明なされば良いだけの事のはずです。

どういう、意図性のお書き込みなのでしょう。
思想心情の自由をの制限を、匿名掲示板でなさる貴兄の立場は、いかなる立場ですか?
383 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 08:40
380の文章を直します。

>>355>>357
の文章を、改める必要性を、微塵ほども感じていません。
既出しましたが、民事裁判原審を支持しています。
その民事裁判では犯罪性を、認めておらず、その上で事故だの判断をしています。
そして、その判決文の中身を検証しようとするとき、密室で起こった事であり、
その事を検証すれば、こういう場合も有る・・。
という事の中身を、考察は、いたしました。
その中身の考察では、密室の事であり、その事を検証すれば、こういう場合も有る・・。
そう感じ取ったわけです。
その事を語るとき、自分の心情を加えては、ならない。と断定的にお書き込みの
理由が、わかりません。
なにが、貴兄にそうさせるのでしょう？
どの点が、私の言論の自由を妨げるのでしょうか?

また、原審は、抗告されていますので、そのお立場の書き込みは、もちろん
自由なことです。
なんら、妨げられるものでは、ないはずです。
どうぞ、明確に違うお立ち場をお書き込みになってくださいませ。
384 ：　：02/12/01 08:56
必死な>>1が珍妙な言い回しで根拠無く犯人を擁護するスレはここですか？
385 ：岡田克彦：02/12/01 09:08
私のホームページのＢＢＳを再開して欲しいそうですね。
ハハハハハ・・・ま、でも、あんたら２チャンのようなヴァカの無知蒙昧なオツム
の中を少し改善いただかなくては、私と対等に音楽のお話等できないでしょうから、
もう少し、無知な皆様にドビュッシーやフォーレの作品をきちんとスコアで勉強して
いただく間、ＢＢＳは再開しません。
私は最初から、レヴェルの違うものと対決しよう等という気持ちは、サラサラ
ございません。ただし、２チャンネラーの非芸術的な風土を是正し、芸術の
正しい普及のために、２チャン経由で来る方全員に私のホームページＢＢＳの
ところでＢＢＳに入れないことから頭に来てもらい、２チャンの無能さ加減を
世界に向けて大々的にＰＲしているのです。
私はいつも芸術至上主義にのっとって行動しており、その場限りの平和などは
どーでもよいことなのです。従って、あんたら２チャンの連中の価値観では
私を説得する事は不可能なのです。早急に気づいていただかなくてはなりません。
386 ：岡田克彦：02/12/01 09:12
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
387 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 09:15

必死な>>1が珍妙な言い回しで根拠無く犯人を擁護するスレはここですか？
388 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 09:16
u
389 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 09:23
みっともない、Ⅰが、書き込みをしています。

根拠な、事件の資料にもあたらず、重箱の隅をつついて、言論の自由を疎外
されているスレッドは、ここのようです。
390 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 09:25
根拠もなく、事件の資料にもあたらずに・・です。
ああーあぁー！！
391 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 10:10
いずれにしろ「ななし」の書き込みで、犯罪なら、犯罪との根拠も
示さず・・。

私が書き込みをすることが、それほど困ることなのでしょうかなー？？！！
392 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/01 10:23
>>391
あなたは他のところで論議した方が良いんじゃないの？
2chの売りって「匿名」なところだよ。

ま、こんな事書かなくても分かってるとは思うが。
393 ：岡田克彦：02/12/01 10:43
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>384-385うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝ-二ﾆ-‐''´ i .|´ヽ ｀''‐- ､,_ 　
　　　　　　　　　　　 　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　 ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /'´　｀ヽ !　/￣｀ヽ　 iコ i　r'´￣￣￣｀ヽ　　 ＼
　馬鹿馬鹿馬鹿 ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」
　　　　　　　　　 !　　ヽ___,ノ　ヽ`‐ '"´　　　　　　!　 　 　 　 　 　 　 　 Ｙ´　ヽ
　　　　　　　　　 `ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　 　　　　 / 　 　 i
394 ：072：02/12/01 10:46

最高のファンクラブサイトがついに完成しました♪必ず３人以上にまわしましょう(^O^) http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2808/.mobile/00-00-00-Araisroom.html
395 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/12/01 11:16
ふむ。スプリング氏。
ずいぶんと歪んだ受け取り方をされるのだね。
意識的に曲解されているのかどうかは知らんがね（ｗ

あなたがどういう意味で「言論の自由」を問題にされたのか解らんが、
言論の自由は、意見の批判検討の繰り返しによって成り立つのではないのか？
自己の自由な意見を披瀝し、それが他者によって批判検討される。
それを踏まえた上で、自分なりに咀嚼し他者に提示する。
それがまた批判検討され返ってくる。
この繰り返しこそが言論の自由の本質ではないのか。

あなたの書き込み内容を見てちぐはぐな印象を受けた私が、
その旨をあなたに問うことがあなたへの言論妨害になるとは思わなかったよ（ｗ
もうあなたの言論の自由を妨害したりしないよ。
邪魔したね。済まなかった（ｗ
396 ：ナンシー：02/12/01 11:30
このｽﾚ見てて思ったんだけどスプリングと
岡田が出没する時間帯同じだね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝした上に３８９とか３９１みたいなﾊﾟﾗったｶｷｺしたら
奈々士さんみたいにまじめに議論してる人も
このｽﾚから去っていくね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
397 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 12:38
>>361様
なにも、御遠慮なさらなくて、よろしいのでは・・
それこそ
＞自己の自由な意見を披瀝し、それが他者によって批判検討される。
＞それを踏まえた上で、自分なりに咀嚼し他者に提示する。
＞」それがまた批判検討され返ってくる。
＞この繰り返しこそが言論の自由の本質ではないのか。
この事をなさったらいかがでしょうか？

貴兄は、私に対して、
>>355>>357の内容を書き込む資格が無い・・こう言っておられる。
資格云々を決める資格は？と、問うのに対して、今度は言論の邪魔をしないと
仰る、そんな、遠慮は、決して必要が無いのはゆうまでも無いこと。
事案に対して何かのコメントこそ、お待ち申し上げているのに・・。

398 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 12:44
>>396様
＞奈々士さんみたいにまじめに議論してる人も
＞このｽﾚから去っていくね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
まじめな議論というのは、この事案に対して、何かを提示なさる方の事た゜と
思っております。



399 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 12:49
>>329様
ハンドルネームでの名無しを、申し上げただけです。
この板が、匿名掲示板で有ることは、承知済みですよ・・。
そして「誰でも書き込める」とうたい文句の、この掲示板に、この事案の
解決をきちんと見るまで、かきつづけますよ！！
400 ： ：02/12/01 13:54
>>398
もう少し奈々士さんの言うことに耳を傾けた方がよくは
ないですか。
奈々士さんの話をまじめな議論の範疇から除外されると
いうのにはいささか当惑を覚えます。
401 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/12/01 14:00
スプリング氏。
私は377で「355や357はどういう趣旨の書き込みなのだ？」と問うた。
355や357の書き込みに関して「資格がない」と書いてはいないが。
やはり、ご都合主義的に歪曲されるのがお好きなようだね（ｗ

あなたには言論の自由があり、私にもそれはある。当然のことだがね。
ところがね、私の反論はあなたに対する言論妨害になるらしい。
その時点で、私にはもう書きようがないのだよ。
あなたは397で、私のいう言論の自由を実践すればよいと言われるが、
私のいう言論の自由には、当然に反論の自由が含まれる。
それを言論妨害だというあなたに対しては、実践のしようがないのだよ。

あなたはあなたで、他人の反論を認めない特殊な言論の自由思想の下に、
この事案の解決を見るまで、特殊な持論を展開されればいいさ。
私は、そこまでは付き合いきれんし、それほど物好きでもない。
せっかくのお誘いだが、遠慮させてもらうよ（ｗ
402 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 14:17
どうぞ、：奈々士 ◆g2MHcSk7MA 　様

お書き込みに成りたいだけを、お待ちしていますよ、私への非難をめげずに
お書き込みに成ってくださいませ。
そして、事案の内容に触れられる事を、また、切望もいたします。

はてさて、>>400様
あなた様も「誰でも、自由に書き込める」この掲示板に、この事案の内容にふれて
どんどん、お書き込みなさって下さいませ！！
403 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 14:30
>>401様も、珍しい方だ・・・。

＞あなたはあなたで、他人の反論を認めない特殊な言論の自由思想の下に、
＞この事案の解決を見るまで、特殊な持論を展開されればいいさ。
＞私は、そこまでは付き合いきれんし、それほど物好きでもない。
＞せっかくのお誘いだが、遠慮させてもらうよ（ｗ
こうした、書き込みを、>>400様の援護でなさっているが、
＞私は、そこまでは付き合いきれんし、それほど物好きでもない。
＞せっかくのお誘いだが、遠慮させてもらうよ（ｗ
と、物好きをなさって下さる。

さて、今後の展開に期待をさせて頂きます。
誰かの、奈々士 ◆g2MHcSk7MA 　様への援護が、このスレッドの番号か゜
１７に下がった時点で、下げで書き込まれ、しばらくして、 奈々士 ◆g2MHcSk7MA 　様の
ご登場と、なるのだろうか？
それとも、今回は、違う展開だろうか？






404 ：コメコメコメコメコメ！：02/12/01 14:44
お久しぶり！さっき友達とわんぱくランドに行ってまっかっかになっちゃった！
腕も足も顔？も首もみ～んな！でも1ヶ所だけ日焼けしてない所があるんだけど
それは・・・言わなくてもわかるよね！？（＾－＾）
塩もたくさん付いて白がところどころに・・・。
そんなわけでチャットやってる？（By the way）おもしろ～いよ！
でも最近1ヶ月ぐらいやってないなぁ・・・。何でかって？
それは、新しいパソコンがきてそのピンボールにはまっちゃてるから！
●●君のパソコンにはピンボールついてる？
もし、持ってたら何点か教えて！？
ちなみに自分は740万点！！
すごいでしょ！？
ははは！
じゃぁ！　　　　　　　　　　　　PS　このメールは短いでしょ！　TSUYOSHIより
405 ：じゃめじゃめ：02/12/01 14:46
メール見たら、ちゃんとBMらしきのが送られてたよ。
でもその所のファイルを開こうとしたらなんか解凍がどうのこうのってでたよ！
さっぱり！ふつうにOKやったらなんにも出なかったよ！
なんで？ちょっと分からないから今度ｐｐｐ君が家に遊びにきて
ちょっとなんとかしてファイル開いて！（＾－＾！）
でもうちで手伝ってもらったらこうやって言われたよ。
「なんかKO君もう一つ送り忘れてない？」
って！なんか送り忘れてない？まぁ詳しくはメールまたは学校で！
で、話はずいぶん変わるけど小泉さんのメールマガジンはいったよ！！
なんかおもしろそうだからはいちゃった！
毎週金曜日になんか言葉がくるって！E/T君もやってるって言ったよね！？
で、またまた話は変わるけど、体育大会の１００M走以外にはやかったね！
まるまるとまるまる君がなかなか離れてたような・・。
と言う事は・・・？ほかの人だったらも～っとはなれてたね！
ということで！

406 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/01 16:17
>>399の>>329って俺のことを指してるのかな？

たぶんね、解決しないと思うよ。
こんなこと言っちゃ悪いが、堂々巡りだね。

ちなみに俺は奈々士氏の言ってることの方がまともに聞こえるけどなぁ。
407 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 16:28
>>461様
>たぶんね、解決しないと思うよ。
>こんなこと言っちゃ悪いが、堂々巡りだね。
さて、何がどうどうめぐりなのでしょうか?

>ちなみに俺は奈々士氏の言ってることの方がまともに聞こえるけどなぁ。
それなら、それで宜しいのでは、ないでしょうか。
ごもっともで宜しいでは、ありませんか。
私が、問題にしてきたのは「皆がこう言っている」という事には、疑義がある
ということですし、事故の内容には、多義的要素があるという、私の主張と
奈々士氏のお考えに、違いがあって当然でしょう。

そして、何ゆえにそうお思いになるのかを、お示し頂きたいと、申し上げているだけです。
「事故」とする意味合いに、事実としての情報を添え、その事に、胸痛む思いだと
する心情を書き込む自由を主張しただけですが・・・。




408 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 16:30
下げで書き込むこと無かったので、上げます。
409 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/01 16:35
>>407
＞奈々士氏のお考えに、違いがあって当然でしょう。
だから堂々巡りになるんだよ。

このスレは自分の意見だけを言って自己満足するスレですか？
もちろん、どんな意見を書いても自由ですけどね。
410 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 16:42
>>409様

堂々巡りか否をなぜ問題にするのかが、解せません。
様々な意見があって良い訳でしょう?

ですから、事案の事を問題にするなら、なぜか?
こう、お尋ねしているのです。
つまり、冤罪で無いとするお立場なら、それをお書き込みになれば良いのじゃないですか?
411 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 16:50
410の続き

何度も、書かせていただきます。
「マットの中に、自分から入るはずが無い、だから犯罪だ」この書き込みを
何度も見ますが、現在証拠・証言として上がってきている事実関係を見る限り
犯罪だといえない・・。
どの資料を見ても、そう思っています。

そこまでを、書き込むと、曖昧だと云うことですが、密室の状況の説明を
どうつけるのか?
この事での書き込みを、犯罪とする立場なら明確にお書き込みになればと
書き込みしているのです。
412 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 16:54
>>409様

>このスレは自分の意見だけを言って自己満足するスレですか？
>もちろん、どんな意見を書いても自由ですけどね。
どうぞ、何なりとお書き込み下さい・・。
そして、お書き込みに、何の資格も無いはずです・・。
413 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/01 17:00
>>411
現在証拠や証言の資料ってどこで仕入れるの？

様々な意見があるのは当たり前だと思うから、そこは否定しないよ。
でも、どっちかに決めないと一生終わらないよね。この話。
414 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/01 18:02
>>413様
このスレッドに、山形地裁判決の全文が、載っているＵＲＬを既出です。
ゴメン、今忙しいので、そこを示せません。
「ミランダの会」というので、検索したら出てきます。

原告敗訴の判決ですが、その判決に否定的意見でも、そこから読み取る事が
可能かと、思います。
膨大な量で、大変だと思うけど、頑張ってみて下さい！！
415 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/12/01 18:34
>>410
少々、揚げ足取りをさせてもらおう。
それがあなたの常套手段であるようなのでね（ｗ

>堂々巡りか否をなぜ問題にするのかが、解せません。
>様々な意見があって良い訳でしょう?
その様々な意見に対し、それを「言論妨害」と言ったのはあなただ。
その点をどう説明される？
その場しのぎの戯言に終始するあなたには無理な注文だろうがね（ｗ

あなたの表現を借りるなら、
私が言った「あなたにはその資格がない」との点に屈託をお持ちのようだね（ｗ
私がこの言葉を、あなたのどの書き込みに対して使ったか。
その点には一切触れず、
その言葉だけを強調して恨みがましく利用されるのもまた、
あなただけに許される特殊な「言論の自由」ということになるのであろうな（ｗ

もう少し腰の据わった意見交換ができる人だと思っていたが、
私の勘違いだったようだ。これ以上の歪曲は勘弁願うよ。
揚げ足取りと戯言に終始するあなたには、何を言っても無駄だろうがね（ｗ
416 ：岡田克彦：02/12/01 19:25
>>391
そうよ、アタシもななし書き込みは良くないと思うわ
これからはアタシみたいに顔も携帯の番号も住所も晒して語るべきよ。
全て同性愛板に腐るほどうp済みよ。オ ホ ホ ホ ホ
実名のみが真実を語る。そう思いません?和泉様。
417 ：岡田克彦：02/12/01 19:27
国際的に注目をあつめてるワタシ・・・オホホホホホ・・・

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418 ：　：02/12/01 20:14
396 ：ナンシー ：02/12/01 11:30
このｽﾚ見てて思ったんだけどスプリングと
岡田が出没する時間帯同じだね。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝした上に３８９とか３９１みたいなﾊﾟﾗったｶｷｺしたら
奈々士さんみたいにまじめに議論してる人も
このｽﾚから去っていくね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
419 ：　：02/12/02 10:54
２、３日空けた間にﾚｽが伸びてて驚いたけど…
相変わらずの水掛け論状態ですな。
冤罪を主張するのは自由と思うが、事故だというわりに
自殺だったと言いたげな発言も見受けられる。
が、それを指摘すると「違う」という。
結局、何が言いたいのかよくわからない。

まあ、>>400には禿同だ。
420 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/02 14:31
さて、
>>419様
>>400様へのご同意、なるほどです。

421 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/02 14:45
奈々士 ◆g2MHcSk7MA 様が
>>328
＞冤罪だと思われるなら、そう主張されるのは当然なのだがね。
＞ただね、あなたは事故とお考えなのか、事件とお考えなのか。
＞冤罪主張＝少年達が児玉少年を殺したのではない旨の主張、ここまでは解る。
＞だが、それは事故であるから少年達は冤罪だとお考えなのか、
＞事件ではあるが、少年達以外の者によって死亡せしめられたとお考えなのか。
＞それが解らんのだよ。
＞その何れであるにせよ、少年達が冤罪であることに変わりはないのだが、
＞先ずは御自分の立場をはっきりさせる必要があるのではなかろうか。
なんども、この点に対しての、私の考えは、既出です。

Ⅰに、断定的に「冤罪です」という言葉を使っていますが、反対の立場の方の
書き込みを、拒否は、していません。
>>415に「資格云々」に、私が屈託を持ち言論の自由を、詭弁的に用いる
この感想をお持ちになるのも、自由でしょうし、資格云々ま言辞に対して
どんな正当な御理由があっても、屈託を持つ自由もこれ有りでしょう・・。
422 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/02 14:59
奈々士 ◆g2MHcSk7MA 様が こだわっている点が、私の冤罪だとする
立場の明確さに欠けるという点であれば、なるほどとは、思わせて頂いています。

私は、かつて「山形マット死事件とは？」というスレッドを立てていました。
この事案に対してのスレッドは、過去に５ー６同時に立っていたことも有ります。
「山形マット殺人犯を襲撃せよ」とかだったかのスレッドが立ちました時は警察に
通報をいたしました。

ここ、足かけ二年を、この少年犯罪板に、書き込み続けていますが、気になるのは
「みんなが言っている」「誰だってそう思う」この方向性の書き込み内容が
｢既に報道されている事件」への反応でした。
こういう現象は、決して好ましい現象だと思えないのです。
様々な角度で、物事を見る・・・。
この事の試みをしたかったのです。一つのことに、見方のアプローチをご一緒に
こう思って書き込みを続けています。
423 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/02 15:07
>>421
＞資格云々ま言辞に対して (誤
資格云々の言辞に対して（正

>>422
一つのことに、見方のアプローチをご一緒に(誤
一つのことに様々な見方のアプローチをご一緒に（正
です。

424 ：ｊｋ：02/12/02 16:43
>>1
あんた、まだいたんだね。
関係者？
425 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/02 16:54
>>424様

上げをありがとう！！
＞あんた、まだいたんだね。
ハイ！！

＞関係者？
過去ログをどうぞ、新人さんですか？

426 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/12/02 19:31
ふむ。やはりね（ｗ
相手によってはだが、
やや煽るような口調で書き込んでみて、少し様子を見ることがある。
相手を煽るのが目的ではなく、新たな展開を期待してのことなのだがね（ｗ

だが、やはり私には、あなたの一貫した具体的な主張が見えない。
冤罪だと主張されるのは自由だが、そこで止まっているように思える。
どうとでも解釈できる曖昧な書き込みの繰り返しが、一体何をもたらすのだ。
冤罪だと主張した時点で、あなたは自己の立場を明確にしたのだ。
にもかかわらず、具体的な点については曖昧な書き込みに終始されるのか。
やり方に問題があるというのは、その点を指すのだ。
427 ：奈々士 ◆g2MHcSk7MA ：02/12/02 19:36
例えばだがね、
あなたは「密室の中での出来事を誰が知ることができるのか」と書く。
誰にもできんよ。だから何なのだ？私にも解らないが、あなたにも解るまい。
ここから出てくる結論は、本人以外の者には何も解らないという結論だけだ。

ところが、あなたはこれに続けて、
児玉少年の置かれた環境を同情的に語られる。
あたかも、こういう可哀想な状況にあった少年だから、
自殺したとしても不思議ではないと言いたいが如く。

あなたはよく「人それぞれで考え方や受け取り方が異なる」と仰る。
わざわざ言う必要のないことだ。異なるからこその意見交換なのだよ。

あなたの意に沿わぬ書き込みをした者に対するあなたの態度は、
到底、まじめに意見交換しようとする者の態度には見えんよ。
これもまた、私の考え方であり受け取り方に過ぎんがね（ｗ

何がしたいのか。冤罪だと主張する自分に陶酔したいだけなのであろう。
申し訳ないが、これがあなたと何度かやりとりして出てきた結論だよ（ｗ
428 ：岡田克彦：02/12/03 01:22
２チャンネラーは薄学な人間の集まりのようですので、ご案内します。

北朝鮮拉致問題、金日正のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。
429 ：A：02/12/03 01:52
>>1-100
おまえら完全に頭おかしいな。
430 ：名無し：02/12/03 01:57
↑オマエもかなりイタいが
アックマンって香具師が一番イタタタだな。
431 ：岡田克彦：02/12/03 02:11
【チンコのレス】

〓〓〓〓〓
　｜〓｜
　｜〓｜
　｜〓｜
　(⌒⌒)
　 ＼／
　　〓
　【チンコお守りレス】このお守りを見たあなたは超超超幸せ者！
2週間以内に必ず彼氏・彼女が出来るよ！
すでにいる人は超～ラブラブ　みんなが幸せになりますように…
そのかわりこのコピペを１時間以内に、5つ別のスレに貼り付けてね・・
でないと、あなたはインポや性病になります。
432 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/03 08:20
：奈々士 ◆g2MHcSk7MA様

私ごとき者の立てた、スレッドへ、
＞あなたの意に沿わぬ書き込みをした者に対するあなたの態度は、
＞到底、まじめに意見交換しようとする者の態度には見えんよ。
＞これもまた、私の考え方であり受け取り方に過ぎんがね（ｗ
＞何がしたいのか。冤罪だと主張する自分に陶酔したいだけなのであろう。
＞申し訳ないが、これがあなたと何度かやりとりして出てきた結論だよ（ｗ
上記のような結論を何度も書き込まれ・・光栄至極です。

大抵なら、放置すれば、済むことなのに・・・
その、粘り強さに、敬服しつつ、本日も書き込みましょう・・。

433 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/03 08:31
以前、新庄という地域を、周囲はどう見ているか？
こういう問の、お書き込みを拝見しました。

私としては、「元少年達達の犯罪だ、山形では誰もがそういっている」という
書き込みと、「一人の少年を殺す理由がない、地元では皆がそういっている事故だ」
こうした、真反対の書き込みが、一つの限定的地域の人口の人口割合を示す仕方
「誰も」｢皆が」と数量としての総数、総員を云ってしまう間違いが、まかり通る
事を避けて欲しい・・。
この願いから、こうした「少年板での周辺の評判を聞くのは無理がある」という
内容を書き込んだ覚えが有ります。

ですが、一つの試みをしたいと思います。
434 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/03 08:37
不登校の状況にある方であれ、既に学校を卒業された方であれ
学校までの登校時間は、何分間位だったでしょうか？

ちなみに、私は小学校までの通学時間は、十五分ぐらいでした。
時々、決まった道から外れ、別の道を通ったりもしました。
中学は、十分ぐらい、これも朝は、真っ直ぐ行きましたが、帰りは、だらだら
時間をかけてかえったものです。アレコレ考え事や、連れとのおしゃべりを
楽しんだりして帰りました。
435 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/03 08:42
次は、岡田様のご登場かなー？？？？？

岡田様と、私が同一人物だとの、書き込みがあったりで恐縮です。
岡田さんの教養と、品位を貶めたと、私が怒られる事になるのかなー？
なんで、岡田さんは、ここのスレッドにいらっしゃるのかなー？
ううぅー・・・・。
436 ：岡田克彦：02/12/03 09:08
あらー御指名？
アタシ東京に出張中なのよ。
宿が高輪の東武ホテルなんだけど
今から仕事なので書き込めないわ。
御免　ア　ソ　バ　セ（笑）
オ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　・・・・・
　
それにしても顔も携帯の番号も本メアドも
うｐできないななしどもuzeeee.......
和泉様は顔面うｐ済みだから認めてあげるわ
でも携帯番号と住所もうｐしないと真実を語るのに充分ではないわね。
まだまだアタシのレベルに達するには努力が必要よ（笑）
オ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ
437 ：岡田克彦：02/12/03 09:10
２チャンネラーは薄学な人間の集まりのようですので、ご案内します。

北朝鮮拉致問題、金日正のような唾棄すべきプロレタリア独裁者による
独裁国家が今だに現世に存在することが明確になった2002年年末に、
第九を歌って騒いだり、癒し系の音楽にうつつを抜かしてる場合ではありません。
シェーンベルクの「ワルソーの生き残り」を大合唱して、
北朝鮮の撲滅を祈願すべきです。
438 ：岡田克彦：02/12/03 09:18
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／#　　　　　　 ﾘ}　　　　　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 ＼　　 ノｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　勅撰議員岡田子爵がこのスレに関心を持っておられるようです
439 ：岡田克彦：02/12/03 09:27
国際的に注目をあつめてるワタシ・・・オホホホホホ・・・

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440 ：　：02/12/03 11:17
通学時間が短いから、どうだというのか。
漏れの同級生は学校の敷地内といっていいくらいの
ところに住んでいたが、別に普通だったよ。
441 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/03 11:28
>>440様
＞通学時間が短いから、どうだというのか。
＞漏れの同級生は学校の敷地内といっていいくらいの
＞ところに住んでいたが、別に普通だったよ。
ふーむ、通学時間は、どの位ですか？問に対してのレスですよ

私に限らず、真っ直ぐに家に帰らず、寄り道、道草をする人は
多いと思います。

あなたのお友達は、辛抱強い方なのでしょう。
また、敷地内ぐらいにお住みになりながら、寄り道、回り道の達人かもしれませんが

それはそれで、
＞漏れの同級生は学校の敷地内といっていいくらいの
＞ところに住んでいたが、別に普通だったよ。
これは、どういう基準なのでしょうねー？？？？？
普通であるという基準は？？？？


442 ：岡田克彦：02/12/03 13:13
あらー御指名？
アタシ東京に出張中なのよ。
宿が高輪の東武ホテルなんだけど
今から仕事なので書き込めないわ。
御免　ア　ソ　バ　セ（笑）
オ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ　・・・・・
　
それにしても顔も携帯の番号も本メアドも
うｐできないななしどもuzeeee.......
和泉様は顔面うｐ済みだから認めてあげるわ
でも携帯番号と住所もうｐしないと真実を語るのに充分ではないわね。
まだまだアタシのレベルに達するには努力が必要よ（笑）
オ　ホ　ホ　ホ　ホ　ホ
443 ：岡田克彦：02/12/03 13:15
　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
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　　　　　　　　　勅撰議員岡田子爵がこのスレに関心を持っておられるようです
444 ：岡田克彦：02/12/03 13:18
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　　　　　　　　　　　　　/∵∴∴,（･）（･）∴| 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　　　　　　　　　　　　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜>>445-450うるせー馬鹿！
　　　　　　　　　　　　　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　　　　　　　　　　　 　＼＿＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　_,,ゝ-二ﾆ-‐''´ i .|´ヽ ｀''‐- ､,_ 　
　　　　　　　　　　　 　 /Ｔ´　i |　　　_,,､-┴┤ !　　　　　 ﾞ'‐- ､,
　　　　　　　　　　　　/ __ヽ　r┴ ' '"　　 .iコ |　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /'´　｀ヽ !　/￣｀ヽ　 iコ i　r'´￣￣￣｀ヽ　　 ＼
　馬鹿馬鹿馬鹿 ,ｲi （◎） } ! {　 ◯　}　　　 ! |　　　　　　　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　　/　ヽ 二.ノ! ! `ｰ--‐'---､_　!_|　　　　　　　　 ヽ、 　 ＼
　　　　　　　　　 / -‐r┴┴rｧ |　　　　　　 ◯ i |　　　　　　　　　　＼　　 ヽ
　　　　　　　　　 i　　 |　_二)ヽ ! ﾛ ﾛ __,､ -─''"~!　　　　　　 　 　 　 ヽ　_,,.」
　　　　　　　　　 !　　ヽ___,ノ　ヽ`‐ '"´　　　　　　!　 　 　 　 　 　 　 　 Ｙ´　ヽ
　　　　　　　　　 `ー─┘　　　 i　　　　　　　　　 !　　　　　　 　　　　 / 　 　 i
445 ：　：02/12/03 14:22
>>441
「お友達は辛抱強い方なのでしょう」
などと言われてもなあ。なんでそういうことになるわけ？
学校のすぐそばに住んでいて、寄り道ができなくても
不満に思わないことが我慢強いということなの？？

それからね、普通のだったことをどういう基準かと聞かれてもねえ。
あなたが被害者少年の心情を想像して語るときと違い、
漏れは同級生本人を見て、普通だったと言っているのだ。
少し家庭環境の複雑なﾔｼだったけど、明るく笑うし、友達とも
よく遊ぶし、男だから泣いたりはあんましなかったと思うけど、
月日が流れた今、思い返しても「普通の10代の少年」だったよ。

446 ：４４６：02/12/03 14:28
http://www.f5.dion.ne.jp/~yshiwa/mitikusa/mitikusa.htm
447 ：マリー：02/12/03 14:39
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~marry3/np96124.html
448 ：　：02/12/03 20:23
新庄市民…捏造が得意。買収も得意。よそ者に冷酷非情…

まるでチョンだな（ｗ）なんていったら北朝鮮と韓国の人間に失礼だな。

テポドン打つなら新庄市に照準を合わせて欲しいな。
そうしたら俺は「1発なら誤射」と主張させてもらう。
449 ：シープ：02/12/03 20:43
バカ大くん、久しぶり。
はやくブチコワシ見せてね（大爆笑）
450 ：葵竜雄：02/12/03 21:41
私に何か言いたいことがあるなら、なんとでもどうぞ受けて立ちますよ。
451 ：名無しさん：02/12/03 23:08
新庄市という土地柄は
そもそも、ヤバイ系の土地柄じゃないのか？
思想的にも原始時代の思想なんだろ？
452 ：　：02/12/04 18:55
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんよぉ、
実際に取材かけたらどうなんだよ、
第一次ｿｰｽになりうるような人間によ
こんなとこでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってる暇があったら。
知りたいんだろ？
そうやって動いてみれば
人の怖さって物が分かるだろうよ。
453 ：名無しさん：02/12/06 11:45
　
454 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 13:54
>>450：葵竜雄 様
＞私に何か言いたいことがあるなら、なんとでもどうぞ受けて立ちますよ。

台湾のプロバイダーにホームページをお持ちでしようか？
そこのプロバイダーを紹介なさったのは、どこの会社ですか？
２ちゃんで、有名な会社でしょうか？
455 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 14:28

ああ、そうか葵龍雄様は
>>450様では無い・・。

まぁね、ご存じでしたら教えて下さい！！
葵氏のホームページのコーディネーターは２ちゃんで、有名な会社でしょうか？


456 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 14:38
>>425様
葵氏のホームページの「まず報道から」とかの紹介の引用文執筆者から
取材を受けたことが、ココへの書き込みのきっかけです。

別に新聞社とテレビの記者から取材を受けています。
取材する方より、取材される側かもしれません。
翻弄される当事者が怖いのではなく、報道を鵜呑みにしてしまう人間の方が
怖いのだとつくづく思っています。

457 ：　：02/12/06 16:25
スプリングは

事故だと思ってるの？自殺だと思ってるの？犯人がほかにいると思ってるの？
458 ：冤罪である証拠は：02/12/06 16:35
>>1
本当に冤罪ならこれはもう大変なことだ。しかし思い込みか身内びいきで
冤罪を主張するなら被害者とその家族を冒涜することになるスプリングさん
は確証をもっているのかね。
459 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 16:39
>>457様
①事故だと思ってるの？
②自殺だと思ってるの？
③犯人がほかにいると思ってるの？
既出ですが、原審支持です。

何度も書きますが、今年の夏に自宅前の乗用車のトランクの中で
脱水症状で死亡していた少年の死は、自殺だと思いますか？
警察は少年が遊んでいて死亡した事故だと判断した様子です。

大阪ＪＲ線路内で遊んでいて重傷を負った少年は自殺未遂だったのでしょうか？
460 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 16:41
４８５様

原審支持です。
461 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 16:57
454 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 13:54
>>450：葵竜雄 様
＞私に何か言いたいことがあるなら、なんとでもどうぞ受けて立ちますよ。
台湾のプロバイダーにホームページをお持ちでしようか？
そこのプロバイダーを紹介なさったのは、どこの会社ですか？
２ちゃんで、有名な会社でしょうか？

ーーーーーーー
455 名前：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 14:28

ああ、そうか葵龍雄様は
>>450様では無い・・。
ーまぁね、ご存じでしたら教えて下さい！！
葵氏のホームページのコーディネーターは２ちゃんで、有名な会社でしょうか？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
上記の内容に とても興味を持っています。
知っている方は、教えて下さい！！



462 ：聡史：02/12/06 17:01

　　　| ＼
　　　|До)　　.....
　　　|⊂


　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　　　　　　
463 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 18:43
これぞ「2ちゃんの謎」です。
>>450
>>455

これの答えを待ってます！！
２ちゃんは遊び・・そして葵氏のホームページは「おかず」・・

まあ２ちゃんも「おかず」を提供しているそうだけど・・
安直に 正義を売り物にしてては・・・
464 ：　４５７：02/12/06 19:37
>>459
すぷりんぐ

私の質問には　Yes か No　かだけで答えていただきたい。
再度質問。
①事故だと思ってるの？
②自殺だと思ってるの？
③犯人がほかにいると思ってるの？
465 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 19:45
何度も事故だと云っています。

犯罪性は状況証拠、物的証拠上認められないと存じています。
そして事故であるとする理由は何度も書き込んでいます。
466 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 19:47
４５７様
①事故だと思ってるの？
②自殺だと思ってるの？
③犯人がほかにいると思ってるの？
あなたは？
　Yes か No　及び理由もお願い致します。

467 ：　４５７：02/12/06 20:12
すぷりんぐ

結局Yes か No　かでこたえてないじゃん。
それなのにYes か No　かで答えろなんて
よく人にいえるなー
468 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 20:21
>>467様
　Yes か Noかで答えるなら
①に　Yes です。
469 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 20:23
467様
何度も答えていますよ！！

あなたは？
470 ：１㍑１０００㍊：02/12/06 21:35
でもよく分からないなあ。でスプリンさんは何を根拠に冤罪だと思って
いるわけなのかなあ。本当に冤罪だと思うならその根拠とスプリングさん
自身がどういう立場でそう信じるに至ったかを説明して貰わないとただの
人権主義者かなと思ってしまうよ。
471 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 21:43
４７０様
過去ログをお読みになってください。
ここの管理人氏がこの掲示板をせっかく継続して下さりしかも
過去ログをサーバーの負担になるのに残していてくれるのですから
新しく書き込んで行くのみでは、利用者として申し訳ない気がします。
472 ：１㍑１０００㍊：02/12/06 21:59
>>471
いやあ申し訳ない。言われてみればそうだ。いつも同じ質問ばかりじゃ
スプリングさんもトホホ状態だよな。
473 ：山形県民：02/12/06 23:06
　スプリングさん、今日の裁判において原告側の要求によって、目撃者の裁判での証言が認められたそうです。
この目撃者の証言は二転三転しています。あなたはこの目撃者のついての
証言に変化についてどうお考えですか？
474 ：山形県民：02/12/06 23:13
訂正
目撃者の裁判での証言→目撃者の裁判での証人
475 ：冤罪でない：02/12/06 23:14
どうして冤罪なものか
自分でマットに首を突っ込んで自殺するものが折るのか。
いい加減にして欲しい。
476 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 23:15
>>472様
まったくです。
>>473様
さて
＞この目撃者の証言は二転三転しています。あなたはこの目撃者のついての
＞証言に変化についてどうお考えですか？
原告側証言が原告有利でなかった審理の傍聴をしています。
＞原告側の要求によって、目撃者の裁判での証言が認められたそうです
＞この目撃者の証言は二転三転しています。あなたはこの目撃者のついての
＞証言に変化についてどうお考えですか？
次回の審理待ちではないでしょうか？
477 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 23:18
>>475様
＞自分でマットに首を突っ込んで自殺するものが折るのか。
？？？
478 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/06 23:21
まあ、どうせ冤罪じゃないだろうけどね。
479 ：山形県民：02/12/06 23:25
　ご返答ありがとうございます。スプリングさんはこの
スレッドの題名で冤罪ですと断言してますよね。断言はおかしいのではないかと
思うのですが。あなたの意見を全部拝見して感じました。
480 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 23:29
>>478様
＞まあ、どうせ冤罪じゃないだろうけどね。
「まあどうせで」罪を着せられては堪らないでしょうと思いますよ。


481 ：山形県民：02/12/06 23:41
断言の件について答えてもらえないのでしょうか？
482 ：　：02/12/06 23:43
>>480
あなたが冤罪だと言う根拠も、大差ないとおもうがね。
483 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 23:43
>>478 様が
>>476様へのレスでしたか・・
484 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 23:45
ここで三名の方とお相手しているようでもあり実はお一人の気がしたり？？
485 ：山形県民 ◆9iKL5BRG62 ：02/12/06 23:48
トリップをつけさせてもらいました。
あなたはあなたの反対の意見をききながら意見を述べてるようですが
最初から冤罪と断言しているようじゃ、意味がないような気がするのですが。
486 ：１㍑１０００㍊：02/12/06 23:51
スプリングさんに聞きたいのだが、あなたはなぜこの事件にこだわって
いるのだろう。過去レスに書いてあったら申し訳ないのでその時は
無視して貰っても結構だよ。
487 ：　：02/12/06 23:52
＞「まあどうせで」罪を着せられては堪らないでしょうと思いますよ。
あんたの思いこみだけで冤罪にされたら殺された少年は浮かばれないよ。
488 ：山形県民 ◆9iKL5BRG62 ：02/12/06 23:54
私も＞＞４８７と同じ意見なのですが
あなたが中立な立場でみんなに意見を問うスレッドならいいのですが
はじめから冤罪と断言していたら、多分なにを言ってもあなたの意見は変わらないと思います。
489 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 23:56
>>485 様
>>486様
以下の既出文が答えです。

過去ログをお読みになってください。
ここの管理人氏がこの掲示板をせっかく継続して下さりしかも
過去ログをサーバーの負担になるのに残していてくれるのですから
新しく書き込んで行くのみでは、利用者として申し訳ない気がします。




490 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:04
>>487 様
へのレスも>>486です。
Gh◆W5ZLQKzjuE 様は何処へ
そして意見を述べて納得させて頂くこともあるでしょうと思います。
スレッド名を変えさせる新事実に出会えれば私の考えも変わるのでは
ないでしょうか？
491 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:06
>>488様へ
意見を述べて納得させて頂くこともあるでしょうと思います。
スレッド名を変えさせる新事実に出会えれば私の考えも変わるのでは
ないでしょうか？
を、改めて申し上げさせて頂きます。
492 ：山形県民 ◆9iKL5BRG62 ：02/12/07 00:16
　多分、あなたに意見を述べてもあなたの意見は変わらないと思います。
思想というか考えがもう固まってしまってそれしか見えない感じがします。
493 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:20
>>492様
おやそうですか？
そう諦めたものでもないと思いますよ・・・。
勿論きちんとした証拠等が必要なのは勿論でしょう。
仙台高裁の審理ででも物的証拠・証言の確かさが立証できれば
いくら私だってと思いますよ。
494 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 00:20
スプリングさん過去レス読んだよ。なるほどわかった。実はおれは子供の頃
濡れ衣で警察に補導されたことがある。ネチネチといびられた。思い出したく
もない経験だが、子供にとっては最悪の状況だ。ここは感情論ではなく客観的
事実に基づいた判断が必要なのかも知れないね。ただどうしても死因については
引っかかるものがある。逮捕された少年たちがもし冤罪だとしても隠された
事実があるのかも知れないと思う。
495 ：山形県民 ◆9iKL5BRG62 ：02/12/07 00:27
>>493
ならあなたはすべてのマット事件の裁判での判決が終わるまで冤罪と
断言できる立場ではないと思うのだが
496 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:29
>>494様
既出になりますが、この事案を取り扱った著作物の執筆が着手されています。
元少年達は有力者の後ろ盾もなく、まして皆さんが用いる８９３さんの後ろ盾も
政治家の後ろ盾もない立場の少年達です。
その少年達が１４才であれば逮捕で手錠腰縄で警察に引いて行かれた衝撃は
なまなかではありません。

その日体育館に行っていないとアリバイ証明がされ無実が最高裁に至る過程でも
認められた少年もいるのです。
497 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:35
>>459様
立場を明確にして議論を展開させて頂こうと思います。

もっとも明確で無いと思える事には、被告側の立場にも絶対的同意をしてきて
いないことをこのスレッドからもお分かりになって頂けると存じていますが・・。
498 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:37
ゴメン
>>497は
>>495様へのレスです。
499 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 00:37
>>496
おれは少年だからとタカをくくった犯罪者は許せないが、だからと言って
やってないことまで日頃の行いが悪いからと決め付けるのは言語道断だな。
これは確かに成り行きを見守る必要があると思う。
500 ：　：02/12/07 00:38
何が冤罪だよヴァカ。
501 ：名無しさん：02/12/07 00:39
山形県民の人から見た
新庄市はどう見えるのですか？
502 ：アクメ超人：02/12/07 00:39
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503 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:43
>>499様
＞やってないことまで日頃の行いが悪いからと決め付けるのは言語道断だな。
これが問題なのです。
そうといえない少年達がほとんどなのです。
人望も有った様子が伺える少年達がいるのです。
504 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:45
>>501様の
お答えを、私もお待ちしています。
505 ：山形県民 ◆9iKL5BRG62 ：02/12/07 00:46
>>５０１
私としては新庄市にはなにも偏見はないよ
閉鎖的と言われるけど、そんな感じはしない。
506 ：　　：02/12/07 00:46
>>503
やったことまで冤罪だと言い張る基地外は問題じゃないの？
507 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:47
>>503様
誰が何をどうやったのでしょうか？
508 ：　　：02/12/07 00:50
誰に言ってんの？
503はあんただろ？
なに焦ってるの？
ｳﾞｧｶですか？
509 ：山形県民 ◆9iKL5BRG62 ：02/12/07 00:55
>>５０４

スプリングさんのご要望通り答えましたが、どのようなことで返事をま
待っていたのですか？
510 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 00:59
>>508 様
おしゃる通りかと
>>506様へが>>507でした
＞誰に言ってんの？
たぶん>>508様へ
＞503はあんただろ？
ハイそうですゴメンなさい！！
＞なに焦ってるの？
焦っているというより眠くなってきています。
＞ｳﾞｧｶですか？
仰る通りかと・・・・・。

そして>>508様へ>>506をお尋ねします。
511 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 01:10
スプリングさん
気持ちはよく分かりましたから、ぜひ今日はもう休んで下さい。
512 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 01:14
５０１様のレスは必要で無く私のレスは必要なのでしょうか？

たぶんレスを有難うゴザイマスが必要だったのでしょう。
改めてありがとうゴザイマス。

>>511様
お言葉に甘えて。。お休みなさい・・
山形県人様も皆様も お休みなさい・・・
513 ：この国はおしまいじゃ：02/12/07 02:15
近頃の親は子供の教育もできないくせに子供だけは産む，その親自身が教育
がなっていないのに，こんな親から産まれる子供は，当然ろくな餓鬼にはならないと思う
気持ちいいセックスのことばかり考えて交尾するなら，避妊くらいして欲しい。
こんな親にかぎってゴムをつけると気持ちよくないなんていって垂れ流しているようです。
本当なら断種して欲しいです。
ある殺された人の親がいっていましたが，更正のみこみがあると罪が軽くなるようだけど
こんな悪の餓鬼たちは将来も悪なのは目にみえている。それを判断する裁判官自体が青春期
から世間離れして法学部をめざしガリ勉していて，世間の人情や常識から外れている連中で
そんなオタクが更正の見込みありなんて判断できるなんてお笑いで被害者からみたら
こんな悲劇はない，くやしいと言ってました。
また悪の餓鬼たちには更正なんてとんでもない。更正なんてしないで欲しいとも言ってました
そのとうりだと思います。更正したらどうなるっていうんですか。
もっと悪にそまりもっと落ちれというのが本音ではないでしょうか
514 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 02:40
ふう、疲れたよ。このスレ全部ざあっとだが目を通してみた。実に奇妙な事件だという
印象を受けるし本当に犯人とされた少年たちが冤罪であったならあってはならない
見込み捜査のうえに、不当逮捕、自白の強要が少年たちに行われたことになる。
もし冤罪であるならばたとえ匿名の掲示板であっても無責任な書き込みは
無実の人の尊厳を踏みにじることになりかねない。
やはりここの掲示板を利用して冤罪を訴えているスプリングさんの真意をもう
少し具体的に知りたい。
515 ：中山さとし：02/12/07 04:08
はじめまして僕は山形県の酒田市にすんでいます。五年生です。
ぼくの学校で山形の歴史について調べる授業があります。
みんなは図書館で調べてるけど、僕はまさにーちゃんのパソコンを借りて調べてます。
googleで山形と事件を検索したらこことかいっぱい見つけました。
いっしょうけんめい読んだけどよくわからないので誰か教えて下さい。
516 ：　：02/12/07 05:56
さとしくん
田舎は朝が早いっていうけどほんとうだねー。

さぁねよっと。
517 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 09:10
おはようございます。

この事案の件でスレッド名を「冤罪です」としました事について様々な
異論反論を頂いています。
既出をいたしましたが「山形マット死事件とは」というスレッドを立てたりしましたが
七名の内主犯格とされる少年を含め三名の上級生がアリバイを認められて無罪と
なり現在に至る事案です。
主犯格の指図で犯行が行われたとする自白供述調書に基づく事件としての立件が
崩れてしまっているのに家裁判事は事件性なしとする判断が出せませんでした。
当時のマスコミの勢い同じ中学に在籍している犯人を中学校も警察も挙げられない
と非難囂々の中、警察がせっかく立件してきたのに全員白では、立場が無いという
状況でした。
それでも出てきたアリバイに対して（体育館に立ち寄らず複数の生徒と下校し尚かつ
その一人は六時半頃まで、元少年の母親と弟の居る元少年の家で一緒にテレビを
見ていた等のアリバイを持つ少年等を)アリバイ無しとは出来なかったのです。
518 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 09:15
アリバイを証明出来たか出来なかったかを問題にすれば、普通に登校し
クラブ活動をして帰宅したのみでは、アリバイの証明が出来ないという
わけです。
過去ログに既出しましたが、日頃の素行に問題有りとされ警察に疑われた少年は
当日風邪で学校を欠席していました。
学校を欠席していれば、確実なアリバイとなる・・。
元少年達にとっては、いつもと変わらぬ登校日を学校で過ごして帰宅したのです。
519 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 10:18
冤罪の可能性が非常に高いことはわかった。主犯格の少年の供述を元に逮捕して
おきながら主犯格は無罪。なんか不条理だ。
520 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 10:24
>>473>>474様のお書き込み内容

＞目撃者の裁判での証言→目撃者の裁判での証人
今回の仙台高裁で原告側証人として目撃を翻した元少年の証人申請が認められた様子です。
また、被告元少年側の現場検証を求めた事に対しては「必要性を認めがたい」
としているようです。

現場に立ち戻る事は、どんな場合でもたとえ無駄であってもきちんとすべきだと
思っています。
原告側弁護士も現場に出向かず、裁判を戦っていられる様子です。
現場を抜きに、犯罪ありか無しを裁くことに疑問を感じています。
521 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 10:27
>>519様
＞冤罪の可能性が非常に高いことはわかった。主犯格の少年の供述を元に逮捕して
＞おきながら主犯格は無罪。なんか不条理だ。
この事が、原告側の言い分でもあるのです。
ですから、全員に対して実質的有罪を求める訴訟を起こされています。
522 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 10:33
５２０の続き

主犯格を含む三名の無罪判決がありながら実質有罪の決定を受けた少年達は
仙台高裁に抗告しました。
そこで仙台高裁は書面だけ見て主犯を中心に出来た供述調書の内容を重視して
主犯他三名も有罪の疑いありとしました。
ここでは犯罪が可能な現場か？などの実地の検証は勿論皆無です。
書面だけでは思いこみの入り込む余地が大きくなりはしないでしょうか？
523 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 10:45
いきなりだが、このスレタイの「冤罪です」の一言を問題にしている人が
結構いるみたいだけど信念に基づく言葉なら問題はないはずだよ。
立場が不鮮明で無責任な蝙蝠型の人間よりはよっぽどいいよ。おれはこの
事件がこんなに大変な問題を孕んでいることはこのスレで知ったくらい
だけど「疑わしきは罰せず」の基本原則は感情抜きに守られなければならない
ことくらいは分かる。深い部分はよく分からないがスプリングさん応援させて
貰うよ。
524 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 10:54
>>523様
ありがとうございます。

敢えて
＞「疑わしきは罰せず」の原則・・
このこと「疑える要因の明確さ」が何をもってなのかを問いたいのです。
みんなが信じてきたこと「地動説」はくつがえされ「天動説」が動かない
証拠としての現在です。
きちんとした証拠による「真実」が浮かび上がる必要がご遺族にとって得ら
るべき事柄だと思っています。
無実の者を憎んでも救いは無いと思うのです。
525 ：　：02/12/07 11:12
>>1
社民党の土井みたいだね。
あの人も「拉致なんてない。冤罪」っていろいろな証拠だの文献だの
もちだしてたけど。
526 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 11:18
>>525様
なによりの証拠「拉致被害者」が帰国でき拉致が事実であった
証明ができなによりです。
今後もきちんとした証拠により拉致被害の全貌が究明されれば良いですね。
527 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 11:22
>>525様
＞社民党の土井みたいだね。
＞あの人も「拉致なんてない。冤罪」っていろいろな証拠だの文献だの
＞もちだしてたけど。
上記の
＞いろいろな証拠
というのは何かあったのですか？
>いろいろ・・・
なんと曖昧な・・そして事実が浮かびもしない。
528 ：　：02/12/07 11:58
>>527
以前は社民党のHPとかに載ってただろ。
今は削除されちゃっているけど。いちいち内容は覚えていないけどさ。

しかし、あんたさ、新庄って街に住んだことあるのかい?
田舎の閉鎖性ってどんなもんだか分かってる?
529 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 12:11
>>528様
＞以前は社民党のHPとかに載ってただろ。
証拠がですか？？？？？

＞いちいち内容は覚えていないけどさ
で誰かを引き合いに出されても・・・。
＞しかし、あんたさ、新庄って街に住んだことあるのかい?
あなたは？住んでいたのでしょうか？
＞田舎の閉鎖性ってどんなもんだか分かってる?
地方の生活も多々経験していますよ・・あなたは？

新人さんなのでしようねーこうしたお書き込みをなさるのは・・。
>>489
過去ログをお読みになってください。
ここの管理人氏がこの掲示板をせっかく継続して下さりしかも
過去ログをサーバーの負担になるのに残していてくれるのですから
新しく書き込んで行くのみでは、利用者として申し訳ない気がします。




530 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 12:19
>>582様
あの岡田さんが、過去ログを読んでいて過去に私が何処に住み
現在何処に住んでいるかをここのスレッドに書き込んでいられます。

あの方紛れもない２ちゃんねらーの証明をこのスレッドでなさっていきました。
531 ：ｙ：02/12/07 12:22
スプリングさんへ
過去ログがどうとか言うんだったら２チャンネルにスレッドなんかたてずに
どこか自分のHPをつくり、最初に自分の立場や意見を書いたらどうだ？
532 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 12:30
>>531様
過去ログにこだわるのは、書き込みを無償で続けさせて頂いている
御礼の気持ちです。
そして既出ですが、この少年板に今までと違った流れの書き込みを始めた
私に対して「誰か分かっている、晒すぞ！！」と脅しをかけられ「やって
みろ誰がやったか突き止めてやる」との応酬を経験しています。
そして自分から実名を出し、と同時に自分のホームページを閉鎖してこの
スレッドに書き込み続ける事を決心して今日におよんでいます。

この誰でも書き込めるという掲示板に、書き込みを継続し続ける・・・
この決心に変わり有りません。
頑固モンです。
533 ：　：02/12/07 16:28
>>529
おいおい、過去ログ読めってんなら>>2あたりに総説やら過去ログリンクを
載っけておくのが常識だろ。
あんたこそ一向に2ちゃんのルールを覚えようとしてないとうだが。
それと、「岡田さん」とか書かないでレス番号をのせるだろうが。
自分の主張を読んで理解して欲しいって思うなら読み手にたいしてもっと
親切であろう、と自分なら考えるのだがどうやら貴女は違うようだね。

それとさ、軽い文盲なのかもしれないけど、文脈から読みとれることをわざわざ
質問してくるなよ。貴女の頭の中には脳味噌の代わりに豆腐でも詰まっているのか?

ちなみに、自分は親が転勤族だったので新庄にも1年ほど住んでるよ。
そのときに田舎の閉塞性やら陰湿さなんかを思い知らされた。
534 ：メリル ◆IiYfoy.K6g ：02/12/07 17:05
地方の切実さを侮ってはいけませんよ。
『ヒト住んでんの！？』って感じのヒト以外何も無いような
立地の進学校（中高一貫、私立）って滑り止めで受けたことありますからね。
思い出しても恐いものがありますよ。
535 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 17:35
>>533様
＞おいおい、過去ログ読めってんなら>>2あたりに総説やら過去ログリンクを
＞載っけておくのが常識だろ。
仰るとおりです。
何度かたてたスレッドには、それが皆無ではなかったと思っています。
この事案にあえて「冤罪です」とした時「犯罪性有り」とするスレッドの膨大さを
私が持ち出さないでも、皆さんで持って来られると思ってのことです。
確かに不親切な事を致しました。
次回は、きちんと２にこのスレッドと、何かを提示致します。
536 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 17:41
466 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 19:47
４５７様
①事故だと思ってるの？
②自殺だと思ってるの？
③犯人がほかにいると思ってるの？
あなたは？
　Yes か No　及び理由もお願い致します。

ーーーーーー上記質問にどなたからもレスをいただいていませんーーーー
537 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 17:44
459 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/06 16:39
>>457様
①事故だと思ってるの？
②自殺だと思ってるの？
③犯人がほかにいると思ってるの？
既出ですが、原審支持です。

何度も書きますが、今年の夏に自宅前の乗用車のトランクの中で
脱水症状で死亡していた少年の死は、自殺だと思いますか？
警察は少年が遊んでいて死亡した事故だと判断した様子です。

大阪ＪＲ線路内で遊んでいて重傷を負った少年は自殺未遂だったのでしょうか？

ーーーーー上記質問にどなたからもレスをいただいていませんーーーー
538 ：　：02/12/07 17:45
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
539 ：ｙ：02/12/07 17:46
スプリングさんへ
HPで自分の名前さらしたんならHP再会すればいいじゃない。
あなたが確固たる信念をもって冤罪ですと断言してるんだから自分のHPで
堂々と立ち向かえよ！頑固者は勝手だがHPを続ける頑固者にはならなかったのか？
540 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 17:53
>>533 並びに>>534様

私は山形県新庄市に生まれ、高校卒業までを当地で過ごしました。
そして縁あって仕事で出向いたつれ合いに伴って、東京生まれの
息子二人を連れ、新庄でこの事案の前後の時期を当地で生活しました。
子供達の適応がスムースであったとはいえません。
息子達は、事案発生時、当該中学の全く隣り合わせ徒歩０分の隔たりの
小学校へ二人とも通っていました。
>>533様は、いつ頃にお住まいでしたでしょうか？
541 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:01
>>539様
ホームページを閉鎖したのは２年前です。
ホームページ再開の試みも考えましたが、此処への書き込みを中断すると
葵氏の資料とかを頼りの「晒し行為」がすぐに始まり、他をする時間が
取れずにいました。それが理由です。
お生憎ですが、どうどうと戦う場を此処にしているのです。
不都合ですか？
542 ：ｙ：02/12/07 18:10
　>>541
　２ちゃんねるで堂々と？２ちゃんねるでの書き込みで堂々と戦うとは
いかがなものかと。
543 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:14
>>542様
おや言論とはなれ合うモノではないと思いましたので・・
「戦う」が不適当でしたらゴメンなさい！！
まあ、こそこそせず位ですぅ！！
544 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:19
>>542様
>>533様をお見かけしませんか？
545 ：ｙ：02/12/07 18:20
　＞＞５４３
私が言ってるのは「堂々と」の部分だよ。
いくらトリップをつけたとしても端からから見てる人にはあなたの名前
は「スプリング」であり、それ以外で何者でないのです。この２ちゃんねるで
書き込みしている一人なのです。
　あなたがHPを再会しメルアドを公開し、あなたの意見、立場を最初に公開し
こうこうこう言う理由で冤罪であるとしてはじめて「堂々」と感じるのですが。
546 ：ｙ：02/12/07 18:22
＞＞５４４
私がこの２ちゃんねるでどこで５４２を見るの？全く別人。
そんな心配するなら自分のHPをもて。そしたらIPとかでわかるだろ！
547 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:25
>>545 様
なるほど・・・
スタミナ不足を申し訳なく存じます。
ーーーーー
191 ：和泉真理 ：02/11/22 15:56
当方を騙って、どなたかが、書き込みをされているようですが
殺伐としたこの２ちゃんねるという所の、小班において
まぁ！こんなに奇特な方もいらっしゃったものだ。。。驚きです。

当方の言い分は、前と少しも変わってはおりませんが
この所、少々忙しい日々を送って、中々ネットをする暇が、ございません。
＞＞スプリング様
事件の事をそこそこ知っておいでのようですが。。。どうせなら
ご自分の、コテハンを名乗られては、いかがでしょう？
スプリングは当方が大昔に使っていた、化石同然のそれですので、
あまり、良い印象派無いものと存じます。。。

ーーーー 上記文章は、私の書き込みも事情に変化が有った事を認知出来た方の
お書き込みと承知しています。ーーーーーーー


548 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:31
そして此処の管理人氏へ、配達証明付きの郵送物を確かに受け取って頂いて
おります。
ですから、ここの管理人氏は私の実名と現住所を確認していられます。
ホームページを出すことが主張の「堂々」だとすれば、恐縮ではありますが・・
自分として、こうやって書き込んでいる事が、苦痛でもあり負担でも有りながら
逃げてはならないと、自分にな言い聞かせているのです。
トホホホホ・・！！
549 ：ｙ：02/12/07 18:36
　＞＞５４８
なんかあなたに同情するよ。そこまであなたを駆り立てるものは
なんだか知らないが。意見を交換したいが、フリーメールとかいいかな。
550 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:45
>>549様連投規制のため被ってしまいました。
>>546様
失礼致しました。・・・
どこへ行ってしまわれたのやら・・・？
???
おーい！！どこですか？＞＞５３３さまー！！

ーーーー549様
＞なんかあなたに同情するよ。そこまであなたを駆り立てるものは
＞なんだか知らないが。意見を交換したいが、フリーメールとかいいかな。
ご勘弁下さい。先に岡田克彦様という方が、このスレッドに書き込まれました。
この方は、リアルでニアミスをしているらしいのが分かります。
連絡をした方が良いのでしようが、此処への書き込みが精一杯で、こなさなければ
ならない忙しさを日々持ってもいるのです。
551 ：GOT：02/12/07 18:46
スプリングはマットセブンの関係者？必死だな。
被害者家族の立場だったら同じ事言えるのか？
現実的に考えてマットセブンの犯行としか考えられない。
552 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 18:56
>>551様
足かけ２年の書き込みで、551様の内容をしょっちゅう目にしてきました。
＞現実的に考えてマットセブンの犯行としか考えられない。
なぜでしょうか？
警察に捕まってしまったからでしょうか？

>スプリングはマットセブンの関係者？必死だな。
私の書き込みを、元少年側が歓迎している様子もないのです。
ときどき迷惑しているという内容が察知できる書き込みを見もします。
＞被害者家族の立場だったら同じ事言えるのか？
実際に犯人で無いとしたら、お子さんを亡くされ、罪の無い者達を惨い目に
逢わせる事となってします。
そんな不幸な事まで、負ってしまわれないようにと、願っています。
553 ：ｙ：02/12/07 19:54
スプリングさんはもしかして、山形市の七日町とかでビラをくばっていました？
マット事件は冤罪だというビラを配っていたのをみたことあったから。
554 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 20:12
>>553様
山形市に一番最後にまいりましたのは、昨年九月の山形地裁での結審の
傍聴に偶然近くまでの用事があり何かの縁だと思いで向きました。
それ以来いってません。

そして、山形方面にで向くことの可能性は、必然の事情が無い限りないと
思っています。
ーーーーーーーーーーー
361 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/11/30 09:26
岡田さんへ

ご先祖が讃岐藩でしたか。
それでは、我が家と家系と通じます。
別の処でお話できないでしょうか？
我が家の本籍は、高松ですし、先祖の勤め先は、ご一緒のようですよ！！

ーーーー上記個人情報です。>>338もご参照下さい。私の生活圏は四国ですーー


555 ： ：02/12/07 20:24
体育座りで炉画のあｐを待つスレ(´･ω･`)20
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1039100169/l50

数々の犯罪の元となっている２ちゃんねるですが、半角板でも堂々と非合法な
画像や動画交換を行っております。
ここは静観してスレで待ち、ロリ画像や動画がＵＰされたその時、通報するのです。

※このレスをコピー＆ペーストして色々な板に貼ってください。
556 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 20:41
>>553様

>>191様のお書き込みは、スプリングと称する者が違うＩＰで書き込み
を始めた事に疑いをお持ちになり、尚かつトリップを用いた書き込みを
お勧め下さったのだと受け取っています。
個人的訳あって、書き込み事情を変え今現在メールアドレスの取得を怠ったままです。
メール受け口の無いこと、改めて申し訳ありませんとお伝え致します。
557 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 21:55
こんばんわ。スプリングさん、あなたはすごいエネルギーをこのスレに傾けているが
やっぱり理由が知りたい。なぜかというとこの２ｃｈの住人を相手では不毛な会話
の繰り返しのような気がするからだ。いや、しかし個人でのホームページよりもたとえ
それほどの問題意識は持てなくても関心を持つ人は多いという利点はあるのかも
知れないが・・どうなんだろう。
558 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/07 22:00
>>557に同感だね。
2chにこだわらなくてもいいんじゃないの？
559 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:24
>>557様

そうですね２ＣＨを一つのメディアと受け取る事ができます。

そして２程前、まだホームページを持っていた時の事そこに記したアドレスへの
アクセスからこの掲示板を知りそこで私のホームページのアドレスが、何度も何度も
貼られているのを目にしました。
そして元少年達の晒し行為を目にしました。
その後それと他の方のホームページを元に葵氏のホームページが出来ているのを知りました。
既出ですが、葵氏に転載されいる文章をお書きの方は、私の所在を探し当てて電話で取材を
申しこまれました。
その経緯も実は過去ログに詳しくありますが、ここ２ＣＨで一方的な情報で「正義」と思い晒し
行為をするのは、する側にも不幸な事だとの思いもあって書き込んで来ています。
もう一言加えれば、ネットの機能が新しいメディアであるし、若い人々の集うこの２ＣＨに
新しい時代を作って頂きたい期待があるから・・・。
560 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:31
５５９の続き
新しい時代を作って頂きたい期待があるから・・・。
まず、これがあるのです。
このスレッドに挙げた事案は、実際に私自身が遭遇してしまった事柄です。
私にとって、何か現実に責任をもって伝える事が可能な出来事として
「出会ってしまった」事柄です。

何度も記して来ましたが「みんなが云うから」「誰でもそう思う」この事から
自分で確かめ、責任を持って「自分はこう思う」ということへの期待を若い
人々へ持って欲しい・・・。
これが書き込み理由として、最大の思いです。


561 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:34
>>558様
２ＣＨでなくとも良いでしょう確かに・・・。
そして私が書き込んでいても、別に良いではないですか？

それとも不都合なのでしょうか？
562 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/07 22:37
>>561
不都合な事は全く無い！
別に書き込むなとも言ってない！

ただ、他でやった方がもっと良い意見が貰えるかもね。ってこと。
別に2chでもいいけどね。俺が決める事じゃないからね。
563 ：ー：02/12/07 22:40
　スプリング氏へ
　過去ログを読む限り、あなたはこの事件の当事者でもないし関係者でもないようですね。
だれかも質問しているのだがなぜにここまでエネルギーを使う？
　もちろん当事者なら自分の無罪を使命感を持って主張するであろう。
しかし、あなたは違う。不思議だ、冤罪の可能性がある事件は探せばほかにあると思うが
新庄に住んでいたことあるからだろうからかマット事件に使命感を持っている。
教えてくれ、この事件に固執していることを。
564 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:42
>>562様
ありがとうございます。

私、実は無精者なのです。ですから>>556に記した内容、メールアドレス取得も
していない始末こんな私でも書き込み可能な掲示板２ＣＨに感謝です。
565 ：a：02/12/07 22:46
―――復讐○仕返し○特殊探偵○悩み事相談○駆込み寺―――
●復讐・貴方に代って恨み晴らします！★★★別れ工作★★★
騙された・捨てられた・弄ばれた・相手に誠意がない・債権トラブル・不倫疑惑・証拠収集・★★★仕返し代行★★★悩み事相談★★★
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殺人過激発言！！！危険過ぎる！！！
566 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:46
>>563様
>>559>>560>>561
でも足りないでしょうか？
567 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 22:47
ありがとう。理解しました。確かに一方的な情報が一人歩きする危険性が
ネット上にはあると思う。最初から遊び感覚の人もいれば真面目に犯人と
思われている人々を糾弾しようという立場の人もいるだろう。
遊び感覚の人にはスケープゴートが必要だがおれは出来るだけ真実が知り
たい。スケープゴートが必要な人は実はその心理こそがイジメの温床である
ことに早く気付くべきだと思う。
スプリングさん。あんまり無理をせずがんばって下さい。
568 ：ー：02/12/07 22:48
　足りないです。なぜにマット事件に固執してるかについて述べていないからね。

569 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 22:53
>>560

>何度も記して来ましたが「みんなが云うから」「誰でもそう思う」この事から
自分で確かめ、責任を持って「自分はこう思う」ということへの期待を若い
人々へ持って欲しい・・・。
これが書き込み理由として、最大の思いです。

まさにその通りだと思う。こういう言葉を聞くととても嬉しい。
570 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:57
>>567様
ありがとうございます。

>>568様
何の意図性のある書き込みなのでしょうか？
571 ：ー：02/12/07 23:04
　＞＞５７０
　逃げないでよ！あなたの過去ログ見てる限り、事件としてマット事件を持ち出し
冤罪によって苦しんでいる人がいるという意見を述べている。その冤罪の一例を
マット事件としているのは分かるが、ほかにも同様な冤罪の可能性のある
事件もある中で、なぜにマット事件なのかと言うことだよ。
572 ： ：02/12/07 23:07
ずっとロムっていた者です。
この事件は、大変興味がありました。
スプリング様が、この事件に強い思い入れがあるのは
新庄市に住んでいたからなのですか？
それともお子さんが（年が）近いため他人事には思えないと言うのもあるのでしょうか？
確かにマスメデアから、一方的に垂れ流される情報を鵜呑みにするのは
危険かと思います。
私は、この事件を詳しくは知りませんが、少年が立てかけてあったマットで
亡くなってた。ということと、いじめが当初あったということです。
冤罪は怖いことだと思います。
ただ、真実が明らかになるようにしていただきたく
裁判では期待したいと思います。

スプリング様が、事故だと主張しておりますが誤って自分でマットに入り込んだ
とお思いだということですね？
自力でマットに潜り込む確率はとても低いとは思います。
私はどうかと聞かれれば、少年達は別としてこれは、事件と思うのです。
長文乱文失礼しました。
573 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 23:12
>>571様
ーーー下記をご覧下さい。私がホームページを開設したのは、下記文中の方から取材を受けた後でした。ーー
559 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 22:24
>>557様

そうですね２ＣＨを一つのメディアと受け取る事ができます。

そして２程前、まだホームページを持っていた時の事そこに記したアドレスへの
アクセスからこの掲示板を知りそこで私のホームページのアドレスが、何度も何度も
貼られているのを目にしました。
そして元少年達の晒し行為を目にしました。
その後それと他の方のホームページを元に葵氏のホームページが出来ているのを知りました。
既出ですが、葵氏に転載されいる文章をお書きの方は、私の所在を探し当てて電話で取材を
申しこまれました。
その経緯も実は過去ログに詳しくありますが、ここ２ＣＨで一方的な情報で「正義」と思い晒し
行為をするのは、する側にも不幸な事だとの思いもあって書き込んで来ています。
もう一言加えれば、ネットの機能が新しいメディアであるし、若い人々の集うこの２ＣＨに
新しい時代を作って頂きたい期待があるから・・・。
574 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 23:13
>>571
おれが言うのもなんだけど人間って誰でも身近なところに問題を発見するんじゃ
ないかなあ。たとえば交通遺児の募金キャンペーンがあったとする。その時
「親をなくした子は交通遺児だけではないんだよ。もっと他の親をなくした
子供のことを考えるのが当然だろ。」とか普通言わないだろ。
575 ：ー：02/12/07 23:15
＞＞５７３
　分かるが当事者でもないのにそこまで固執するか？
576 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 23:20
>>572様そして>>575様

新庄在住にこうした経験もいたしました。
>>244>>245>>246
実際にこの事を、対面で聞いたものですから・・・。
577 ：　：02/12/07 23:28
ｽﾌﾟﾘﾝｸﾞさんよ、
ﾒﾃﾞｨｱのゆうことは信じない方がよくて
裁判所のいうことは信じたほうがよいわけだ。

あんた父親との関係にﾄﾗｳﾏでもあるのか？
578 ：１㍑１０００㍊：02/12/07 23:40
>>577
ごめん。すごく幼児的な言葉だよ。
579 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 23:41
>>577様
＞ﾒﾃﾞｨｱのゆうことは信じない方がよくて
＞裁判所のいうことは信じたほうがよいわけだ。
メディアは_>>244>>245>>246の内容を報じませんでした。
裁判所も誤りはあるでしょうそのため、控訴抗告が有るはずです。

＞あんた父親との関係にﾄﾗｳﾏでもあるのか？
老いた父に、充分にしてあげただろうか・・・この思いはありますよ！！



580 ：ー：02/12/07 23:45
>>５７９　

>>245>>246の話は、あなたが加害者側の関係者から聞いた話でしょ？
それをまるまる信じるのもどうかと。
581 ：572：02/12/07 23:46
警察のミスで冤罪であろう事件は沢山あると思います。
実際何十年もかけて無罪になった例もありますが。

自供しなければ、逮捕されることはなかったかも知れませんね。
これも少年にとっては難しいことと思います。
警察は、紙に判子を押せば帰れると言ったのですね？
何の書類か確認されてのでしょうか？
日本の法律だと、自供でだけで逮捕できるそうですね。
冤罪の悲劇が出るのもこのシステムの所為もあるかと思います。
私の意見は先程書いたとおりです。
また、ロムさせていただきます。
582 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/07 23:49
もし>>245-246の書いてあることが本当だったら、
それは親御さんが悪い。

こういうことするから本当のことが分からなくなる。
583 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 23:53
私は少年の年齢の子供の親です。

>>254の内容を話された時、その時まで、その人は「自分の子だって集団なら犯行もあり得る」
と思っていたと云います。
ところが、何度も警察官が促すのに、下を向いて黙ったままの我が子と、警察官のやり取りを
目撃して始めて「自分の子が何もしていないかもしれない」と思ったというのです。
これを聞いて、信憑性を感じましたし、自分の子がそうした状況に陥りかねない事を
思いもしました。
584 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/07 23:57
>>581様そして>>582様

おっしゃるとおりでしょう。・・・
そして、その事は起こってしまった事実なのです。
この元少年は、否認をずーとし続けてきています。
585 ：１㍑１０００㍊：02/12/08 00:00
>>582
いや。これはこの状況の親の立場になってみないとわからない。
一般市民は常に法を理解していなければならない悪徳金融業や
ヤクザとは違い言葉は悪いが法には無知である場合の方が多い。
おれもその一人だが警察に子供が逮捕されその状況から早く
子供を救い出したいと思ってしまうのは仕方のないことだと
思う。それよりも名前を書き、印を押すことの意味を正確に
伝えなかった警察には問題があると思う。
586 ：ー：02/12/08 00:02
>>583
たとえば>>245がこうだとどうだろう

「ここに、印鑑をおしたら帰せますよ」→「息子さんが犯行を認めて、ここに印鑑を押したら帰れますよ」
親御さんも動転してたからこの可能性もあるのでは。
　別に警察の見方ではないけど

587 ：ー：02/12/08 00:06
>>583
このことで信憑性をかんじたのですか？
子供によっては悪いことをしたり、言いたくないことは黙るタイプも多いはずです。
588 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/08 00:07
>>585
ようは事件の真相より息子の方が大事だったってことでしょ。
俺はその親の気持ちも分からんでもない。俺も親だったら言うかもしれん。

それでも、俺は親が悪いと思う。
だって、結果的には息子にも迷惑かけてるわけだし。
589 ：kira：02/12/08 00:09
>>586
一度、警察の取調べを受けてみたらわかるよ。善良な一般市民が
とても耐えられる場じゃないよ。
590 ：・・・：02/12/08 00:09
>>560の書き込みを見る限りでは、実際にご自分でも立てたマットに、頭を突っ込んでみたことがありますよね？
感想をお聞かせください。
591 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 00:10
>>586様
この件で私の知っている限りでは、後日、当該の方は知人に「日本の社会では印鑑を
押すっていうことが、どれほど重要か知らなかったの」と云われたそうです。

警察官がどう云われたかに付いては、不明ですが夜分遅くまでかかっても
我が子を帰してもらえない状況をなんとかしなければと思ったといっておられました。
592 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 00:13
おやおや、>>590様
そういうのを言いがかりというのでは？

私が実際に出会ったという内容は>>590だったりを示しているのですが・・。
593 ：１㍑１０００㍊：02/12/08 00:14
>>588
人間に対する洞察力が未熟だよ。一生懸命な思いがこの場合
裏目に出ることはあるよ。誰でも初めて遭遇するこういう
状況下では誤った判断、行動をしてしまうことはおおいに
ありえるんじゃないかな。
594 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 00:17
>>588様
＞それでも、俺は親が悪いと思う。
＞だって、結果的には息子にも迷惑かけてるわけだし。
この事を苦しんでいられる・・。その人と顔を合わせて話しを聞きました。

595 ：ー：02/12/08 00:19
　>>594
　その苦しんでいる人の言い分を聞けば同情心が湧き、冤罪であるんじゃないか
と思うかもしれない。遺族の方の話も顔を合わせて聞きましたか？
596 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/08 00:19
俺は「結果」だと思う。

確かに何も考えられなくなるかもしれない。
でも、それをも冷静に捉えて先を見据えないと、それよりも面倒な事になると思う。
実際、この事件がそうだと思う。
597 ：１㍑１０００㍊：02/12/08 00:27
>>596
そう、確かに結果だよね。だけど人間は機械みたいにどんな状況下でも正確に
判断し結果を完璧に予測し行動することは出来ない。ゴルゴ１３じゃないんだから。
598 ：572：02/12/08 00:32
この事件は、警察の初動ミスと言われてるようですね。
少年は容疑者になった時点で自宅に電話がいったのですか？
殺人事件だと聞けば、ひどく驚くことでしょう。
まさかうちの子にかぎってと親なら思うものです。
しかし何の書類か分からずにすぐに判子を押すことは非があると
言われても仕方がないと思われます。

でも、少年は否認を続けているのでしょう？
そうなると、自白してないとしたら逮捕できない気がします。
素人なのでそのあたりが疑問です。
親が代わりに判子を押したとしても、そんなことあるんですか？
状況証拠も目撃情報も？なかったのですよね？
599 ：Q～っ：02/12/08 00:32
漏れガキで、この事件よく知らんのだが、誰がマッﾄを巻いたんだ？
その時周りにいたヤシって判らんのか？こいつら皆罰せられるべきと思うのだが・・・
600 ：572：02/12/08 00:36
○被疑者
×容疑者
一応訂正します。
601 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/08 00:37
>>597
判子を押さない事が「正確な判断」だとは限らない。
ただ、押したらどうなるかぐらいは分かりそうなものだと思う。
いくら気が動転してても。

この親御さんは目先の事しか考えられなかった程、切羽詰ってたんだろうね。
602 ：590：02/12/08 00:43
言いがかりと、受け取りましたかそれは失礼。

少年が死んだのは事実であり、考えられるのは殺人か事故か自殺である。

あなたは事故であると考える。その根拠が>>253に書いたようなことだと言う。それが責任ある発言といえるのか、疑問にかんじたものでね。
603 ：kira：02/12/08 00:44
>>601
子供をすぐにでも救い出したいという感情だけに動かされたんだろうね。
604 ：ー：02/12/08 00:47
　今日は寝ます。ども
605 ：572：02/12/08 00:50
スプリング様は落ちたのでしょうか？
私も、落ちます。
606 ：Q～っ：02/12/08 00:53
サツも法も使えんよなー漏れとっつかまったことあるんだが、
いろいろ話た後で、「君、警察官にならんかい？」って推薦書もらった事あったなー
ノルマってもんがあるんだろうな！

結果から自分の心でしか感じ取れん未熟者な漏れだけど、被害者の立場に
なって考えると強い怒りと、悲しさなどいろいろ浮かんでくるなー
607 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 07:57
おはようございます。
>>595様　
　
＞その苦しんでいる人の言い分を聞けば同情心が湧き、冤罪であるんじゃないか
＞と思うかもしれない。遺族の方の話も顔を合わせて聞きましたか？
同情心というより、警戒心でしょうか？
純真素朴な方で、何か計算が働くという感じの方では無く、そのくせ我が子を盲目的に
「信じる」という方でも有りませんでした。
自分の子供に対して「集団だったら何かやったかも」という方だったのです。
対面でその話しを聞いた、とっさの反応は、自分だったら同対処できるだろう？
でした。日常的に「何かあったら弁護士に相談する」この事を一番に生活しなきゃ
とその時は、思いました。
608 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 08:09
６０７の続き
＞日常的に「何かあったら弁護士に相談する」この事を一番に生活しなきゃ
＞とその時は、思いました。
でも、未だに家族に何らかの出来事が生じ、弁護士に相談するということへの
実感が湧かないのです。
＞遺族の方の話も顔を合わせて聞きましたか？
ご著書もあり、雑誌の取材、テレビ等で何度も訴えを聞かせて頂いてその意味で
「公の人」でいらっしゃいます。私人の私が当該の事で時間をお煩わせしていません。
ただ裁判所では、亡くなられた少年の作文の載った文集を携え（我が子の詩も乗っていました）
我が子二人の小学校のＰＴＡ会長さんでしたので、ご挨拶をいたしました。


609 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 08:36
>>620様
密室の出来事で、その死をどう証明するかを争う審判の傍聴をいたしました。
その時の証人（内藤道興・法医学者）は、ご遺体の損傷が軽度の擦過傷程度で
外部から損傷を加えられたモノで無いと、鑑定結果を証言しました。
そして、実地に現場に行き、多数の者が争った形跡が無く、遺体状況から
「自過失死」だと証言しました。
それでも密室の出来事、多数が暴力をふるった形跡がご遺体からも、現場状況からも
「自過失死だ」と証言しても、それを見ていないので「推測ですね」という問には
「はい」と答えざるを得なかった・・・。
この条件は、厳しいものです。私ごときに何が言えましょう。
少年の心は、理解できない・・・。
そして、自白供述には様々な問題がある。これも否めないではないでしょうか？
私としては、現場体育館には出向きましたし、あそこでの時系列、用具室と通用口
クラブ活動の最中だったことを考えると、騒ぎに気付かないのは不自然ですし
目撃者が居ればそれは、一人のはずが無い、大勢だった。
その大勢に、口をつぐませるなぞ、無理な話と思います。
私として、不可解な死を、犯罪とは思えない・・。さて何が有ったのだろう・・。
これ止まりです。
610 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/08 08:42
599 ：Q～っ ：02/12/08 00:32
漏れガキで、この事件よく知らんのだが、誰がマッﾄを巻いたんだ？
その時周りにいたヤシって判らんのか？こいつら皆罰せられるべきと思うのだが・・・
ーーーー以上の問については、ーーーー

当該の中学校では、体育館用マットを、畳むやり方で重ねて収納すると、重くて
用具室にきちんと納めにくいため、マットを予め巻いてから、立てかける方法で
収納していました。
ですから「誰かを簀巻きにした」この印象をテレビの報道等からお持ちでしたら
違うのですよ・・。

611 ：　：02/12/08 11:19
私、スプリング。生まれながらの新庄市民。
７人の英雄のお嫁さんになりたいです。
612 ：てるお：02/12/08 11:27
>>459スプリング様

>何度も書きますが、今年の夏に自宅前の乗用車のトランクの中で
>脱水症状で死亡していた少年の死は、自殺だと思いますか？

>大阪ＪＲ線路内で遊んでいて重傷を負った少年は自殺未遂だったのでしょうか？

この二つとこのマット事件との決定的な違いは、身の危険を感じたその時、
助かる術があったかなかったかにあると思います。

トランクに入った少年は、危険だと感じたときには、
自らトランクを中から開けるとが出来なかったんではないでしょうか？
線路内で遊んだ少年に関しては、危険だと感じたときにはときすでに遅く、
逃げ遅れたのではないでしょうか？
どうしてそこで遊んでいたのかは、理解に苦しい子供心だと思いますが、
この二つの事故がどうして死や重傷に至ってしまったかは想像に苦しくありません。
ですが、立てかけたマットに自ら頭を突っ込んだまではいいとして、
なぜ息苦しいと感じた時、自らもがいてマットを倒し、そこから出ようとしなかったのかは、
とても不可解です。

それとも、そのときの状態ではマットは倒せないと立証されたんでしょうか？





613 ：ー：02/12/08 12:02
スプリング氏よ
　何回も同じことなのだが、それだけで冤罪であるとはいかがな者かと思うのだが。
あなたの意見を聞く限り、納得できない。
　もし一番最初に児玉家の話をきき、児玉君がが亡くなって事故かもしれないが、
殺された可能性もある、が、容疑者とされた７人は全員否認し、目撃者も証言も翻している。当然納得できるはずがない。自分の息子もそのような死にいたるときもあるのだと
感じたのなら、あなたの意見も違ったようにしか感じられないのだが。
　スレッド名に固執する訳じゃないが、「冤罪の可能性あり」とすればまだ裁判も継続中
で分かるのだが、そのあたりの意見を聞きたい。
614 ： :：02/12/08 12:57
スプリング氏＝和泉氏　じゃないんだね。

191 ：和泉真理 ：02/11/22 15:56
当方を騙って、どなたかが、書き込みをされているようですが
殺伐としたこの２ちゃんねるという所の、小班において
まぁ！こんなに奇特な方もいらっしゃったものだ。。。驚きです。

当方の言い分は、前と少しも変わってはおりませんが
この所、少々忙しい日々を送って、中々ネットをする暇が、ございません。
＞＞スプリング様
事件の事をそこそこ知っておいでのようですが。。。どうせなら
ご自分の、コテハンを名乗られては、いかがでしょう？
スプリングは当方が大昔に使っていた、化石同然のそれですので、
あまり、良い印象派無いものと存じます。。。
>>192


615 ：Gh ◆W5ZLQKzjuE ：02/12/08 21:46
http://tmp.2ch.net/youth/kako/1000/10001/1000172996.html

過去にも山形マット事件のスレがあったんですね。
616 ：　：02/12/09 18:12
スプリングはもうこないのか？
617 ： ：02/12/09 18:46
急に盛り下がった？
618 ：　 ：02/12/09 20:10
このスレは終了しました
619 ：mat：02/12/09 21:29
http://www.junlab.com/forums/yamagata/5/index.html
620 ：　：02/12/09 22:15
　スプリングの過去ログを呼んだが、なんか馬鹿というか稚拙というか。
結構歳いってんだろ、もうちょっと理論的に述べてよ。
　多分、子供や部下の反論は、自分の解釈でうけつけないタイプだね。
こんなスレいますぐやめたほうがいい。
621 ：　：02/12/10 01:22
>>620
俺も読んでみたが、アホ臭くなったよ。
622 ：１㍑１０００㍊：02/12/10 01:22
今日はスプリングさんはお休みなんだね。
623 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 08:55
>>631
＞ 様トランクに入った少年は、危険だと感じたときには、
＞自らトランクを中から開けるとが出来なかったんではないでしょうか？
＞線路内で遊んだ少年に関しては、危険だと感じたときにはときすでに遅く、
＞逃げ遅れたのではないでしょうか？
＞どうしてそこで遊んでいたのかは、理解に苦しい子供心だと思いますが、
＞この二つの事故がどうして死や重傷に至ってしまったかは想像に苦しくありません。
＞ですが、立てかけたマットに自ら頭を突っ込んだまではいいとして、
＞なぜ息苦しいと感じた時、自らもがいてマットを倒し、そこから出ようとしなかったのかは、
＞とても不可解です。
＞それとも、そのときの状態ではマットは倒せないと立証されたんでしょうか？
さて、
＞線路内で遊んだ少年に関しては
なぜ。このことを私が問題にしたかです。
この事故で問題になったのは、重症を負ってしまった少年を救出に行った消防署員が死亡し
重症を負ったということです。
消防署員の救出は、迅速をむねとします。一人の少年をタンカーに乗せ、線路から移動する
自分たちの安全確保ができないほど、列車の走行数の頻度があったわけです。
そんな、危ない場所での遊びとは、いったいなんなのでしょう?
624 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 09:04
623の続き
＞自らトランクを中から開けるとが出来なかったんではないでしょうか？
ゴメンナサイ・・。自動車のトランクの内側にトランクを開ける機能が
付いていると、お思いでしょうか?
あらかじめ人間が密室状態のトランクの中に入るものだと想定してでなければ
トランクのの内側にトランクを開ける装置を付けるはずも無いことですよね・・。
この二つでは、両方に死者が生じています。
命の危険を少年たちは、自ら招いていますこの状況が遊びだというのですが・・。
625 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 09:37
>>623に間違いを書いてしまいました。｡
631のはずが有りませんよね・・ゴメンなさい！！
>>612様へのレスでした。
そして・・・

http://www.mirandanokai.net/body/siryou/meirin.html
上記のＵＲＬには末尾に、マット室の図面が有りますのでご覧下さい。
＞ですが、立てかけたマットに自ら頭を突っ込んだまではいいとして、
＞なぜ息苦しいと感じた時、自らもがいてマットを倒し、そこから出ようとしなかったのかは、
＞とても不可解です。
＞それとも、そのとの状態ではマットは倒せないと立証されたんでしょうか？
図面をご覧になれば、一目瞭然です。該当はその図面状７と記されているマットです。
626 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 09:46
>>614様
この１９１を書いた方については・・私のIPの変化を察知出来た方だと
思っていますよ、と言うことは>>614様の IPも分かる方が、お書き込みだと思いますよ・・。
627 ：sage：02/12/10 09:50
この糞スレまだあったんだ？

久しぶりに上がってるのみたから　驚いたよ

つーか、糞スレは糞スレらしく　sage
628 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 09:53
>>627様
おはようございます。
629 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 10:02
>>627様
今日以前のこのスレッドの最終上げは１２/10ですよ・・
＞久しぶりに上がってるのみたから　驚いたよ
この状況で驚かれる６２７様は、この世界がホントに驚きに満ちている事を
告白なさっていらっしゃる・・・ナルホド！！
630 ：627：02/12/10 10:37
>今日以前のこのスレッドの最終上げは１２/10ですよ・・
今日が正直何日なのか考えて非常に驚いているｗ
631 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 10:48
>>613様
＞それだけで冤罪であるとはいかがな者かと思うのだが
裁判の傍聴を何度もしました、原審判決文を読みました。
現場にも出向きました。その周辺もあるテレビ局の記者と一緒に結審の年改めて
歩いてもみました。
それだけと仰いますが・・・・。
また、児玉家の方達に直接お話を伺えばということですが、>>613様は児玉さんから
直接お話を聞かれた方でしょうか？児玉さん側の発言は、マスコミで膨大にお聞きに
なり、著作物もありますが、元少年側が不当な取り調べに有っていた実態を七通りの
分量があるわけですが、その実態にふれていられましょうか？
私としては、この事案の事で、ご遺族ご両親の裁判での肉声証言をお聞きしています。
632 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 10:51
>>630様
仰るとおり、まっさか今日が久しぶりの１０日だなんて、とっさに思いませんでした。
まだ、１０日なんですよねー。
お互いに驚きでしたねー!!
633 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 10:58
631の悪文を自分の事ながらあきれます・・。（泣く
まあ、大意は、元少年達の言い分を、マスコミは充分に聞き取っていない
と言うことです。
取り調べの実態については、七人通りの言い分が有るはずです。
この事については、近々出版される本に、少しは出て来ることだと思えます。
634 ：Ｗｈｏ　ｉｓ　ｅｖｅｒｙｏｎｅ？ ：02/12/10 11:34
いじめをする側はそれを隠すために、はては自分の行動を正当化するため先生などにばれた時弁解に嘘を平気で付く
最終的にはそれらが悪いことだと全く分からなくなるという話を前にしたが、所詮嘘は嘘
嘘は嘘を通すために新たな嘘をつき、話が進むにつれ辻褄が合わなくなるもの

逮捕された少年たちの言い分は果たして全員あっていたのか
といってもこれは個別に取調べをしなければ起きないことだが
おれは取調べを個別でやったのか、集団でやったのかは知らないので
635 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 11:41
>>613様へのレスが不十分だったと思いますので再度・・・
既出を何度もしますが、一人の少年がクラブ活動の最中に、気が付けば姿を
消していたことになる・・・。
これが、マット室の少年の消息を調べた結果です。
体育館には当時五十名程がクラブ活動をしていました。そして、その時間は
複数で体育館を使用していたクラブ活動の、交替時間でそれぞれのクラブが
後片付けをしたり、またクラブ活動開始の準備をしていたりで、体育館は
混雑状態でした。
そして、体育館への出入り口は一つで、そこのすぐ近くに体育館用具室が有った
ですから、何かトラプルが用具室近辺であれば、その時気が付かないのこそ
不審です。その状況を、警察は犯行を行なった者がいると、取り調べて、何日も
日数をかけ、ようやく目撃者を出してきたというのですから・・。
冤罪だと敢えて云わせて頂きます。
体育館に一度も出入りせず、下校し一緒に帰った者アリバイが証明されているのに
事実、主犯格として、警察がまとめた調書の線に無理が明かでも・・・？
636 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 11:55
>>634様
お手数ですが、下記をご覧になれば、詳しくわかるはずなのですが・・
http://www.mirandanokai.net/body/siryou/meirin.html
前にも記しましたが、膨大なモノですが、供述調書の内容が、きちんと記されていますよ。
＞逮捕された少年たちの言い分は果たして全員あっていたのか
＞といってもこれは個別に取調べをしなければ起きないことだが
＞おれは取調べを個別でやったのか、集団でやったのかは知らないので












http://www.mirandanokai.net/body/siryou/meirin.html
637 ：いわせて：02/12/10 14:29
スプリングさんがなぜそこまで加害者側を擁護したがるのかわからん。
加害者側のお身内または関係者であるのか。
それとも弁護士志望のえせ正義感ヅラしたヤシなのか…。

私が信じられないのは、スプリングさんが本気で
「被害者少年が自分から頭を突っ込んだ」ということを
真面目に信じているということです。
子供だから何をしても不思議ではないと言いますが、
何人かのグループで遊んでいて悪ふざけでやったのならともかく、
たった一人の時にさしたる理由もなく素の状態で自分からマットに
頭を突っ込みたがる人間がいるのだろうか。
酒に酔っていたのならともかく…。
私は少年達の確かな犯罪だと思っているからあえて言わせてもらうが、
少年達にとって幸いだったのは被害者少年が死んでいなくなったということだろう。
「死人にくちなし」。嘘つきほうだいだもんな（藁
638 ：　：02/12/10 15:53
マットに自分から頭つっこむかなぁ？

みんなどう思う？
639 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 17:44
>>637様
＞子供だから何をしても不思議ではないと言いますが、
さて、いつどこでそう言っているのでしょうか？

＞何人かのグループで遊んでいて悪ふざけでやったのならともかく、
加害を疑われた元少年の一人の親は、逆の面でこうした感慨を持ちました。
＞たった一人の時にさしたる理由もなく素の状態で自分からマットに
＞頭を突っ込みたがる人間がいるのだろうか。
＞酒に酔っていたのならともかく…。
確かに不可解なことですね。
＞私は少年達の確かな犯罪だと思っているからあえて言わせてもらうが、
＞少年達にとって幸いだったのは被害者少年が死んでいなくなったということだろう。
＞「死人にくちなし」。嘘つきほうだいだもんな（藁
亡くなっているのは、事実です。
その事と、体育館に行かないで友だち複数と、帰宅しその複数というアリバイ証明者が
いるにも関わらず、警察が主犯だと約一週間後に落とした者の線に沿って作られた調書で
犯人とされている・・。この事を、どうして負わなければならないのでしょう？
そして、この問は擁護ということより、整合性のなさえの疑問なのです。
>>638様
ホントにね？
640 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 17:51
639の訂正
＞＞何人かのグループで遊んでいて悪ふざけでやったのならともかく、
＞加害を疑われた元少年の一人の親は、逆の面でこうした感慨を持ちました。
この後に>>245の内容・・・
疑われた少年の親は、警察の無理な深夜に及ぶ付添人無しの取り調べと
その時の警察官と、それへの少年の態度から「我が子は何もしていない」と感じたと
いっています。
（この部分を推敲）ミスしました。
641 ：Ｗｈｏ　ｉｓ　ｅｖｅｒｙｏｎｅ？：02/12/10 19:11
１．普段から素行の悪い少年たちなら、もし周りのひとが本当のことを言ったら後でお礼参りをされるから嘘のアリバイを一緒に作った

２．周りも「こいつはいじめられても仕方の無い奴だから、殺した少年を弁護してやろう」と思い嘘のアリバイを作った

この２点が考えられる
俺の経験上いじめを見た周りは止めに入るどころか酷い時はこいつはいじめられても仕方が無いからという感じでむしろいじめる側の肩を持つ
その結果俺の場合調子に乗りまくったいじめていた奴は警察の世話になった
勿論こういうやつらだから警察沙汰になった後俺を逆恨みして家族、友人と俺に関わりのある人全員をターゲットにした嫌がらせをされた
それに何度も言うが少年たちに悪びれた様子が無いのは自分たちが悪い事をしていると言う自覚が無いからだ
642 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:29
>>641様
１と２についての、お考えをありがとうございます。
＞俺の経験上いじめを見た周りは止めに入るどころか酷い時はこいつはいじめられても仕方が無いからという感じでむしろいじめる側の肩を持つ
＞その結果俺の場合調子に乗りまくったいじめていた奴は警察の世話になった
＞勿論こういうやつらだから警察沙汰になった後俺を逆恨みして家族、友人と俺に関わりのある人全員をターゲットにした嫌がらせをされた
１に既出をしていますが、当該の事案の少年は、

（自宅から駆け足し一分で往復出来るという距離の中学校の体育館用具室で）
亡くなりました・・。
駆け足一分の距離で往復できる距離という感覚をどうぞ思い起こして下さい。

６４１様
＞その結果俺の場合調子に乗りまくったいじめていた奴は警察の世話になった
＞勿論こういうやつらだから警察沙汰になった後俺を逆恨みして家族、友人と
＞俺に関わりのある人全員をターゲットにした嫌がらせをされた
と有りますが、マット室の少年は、大声で叫べば聞こえるような距離の幼稚園に
入り、小学校を卒業しています。
そこで、このご家族はイジメを確認していないのです。
イジメが無かったとは云いませんが、突然イジメがクローズアップされる事態が
マットでの遺体発見なのです。
そして、元少年達は普段から素行の悪いと言えない（全員とは言えませんが）
643 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:37
６４２の続き

そして、元少年達は普段から素行の悪いと言えない（全員とは言えませんが）
少年達なのです。
生徒会の副委員長として選ばれていた少年もいたといっても反証にならないでしょうか？
そして、この少年のお兄さんは、同じ中学の三年に在学していました。
徒歩０分の距離にある小学校には、妹さんが在籍していられました。
当該の出来事以前に、イジメが無かったとは申しませんが問題として浮かび上がる
出来事が何も出てきていなすのです。
644 ：　：02/12/10 19:38
>>642
子供なんていじめられたって親に言うわけ無いじゃん。
自分も子供いるんだろ、恥ずかしいことや嫌なことスプリングに話したか？
645 ：　：02/12/10 19:41
　>>643
中学の生徒会の副委員長だって選挙できめるんだろ？
同然人気者だから選ばれる可能性もある。おれの中学でもいじめっ子みたいのが選ばれたよ。
646 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:42
>>644様
＞子供なんていじめられたって親に言うわけ無いじゃん。
＞自分も子供いるんだろ、恥ずかしいことや嫌なことスプリングに話したか？
言いませんでした。
それを察知して学校にクレームを申し上げました。

647 ：　：02/12/10 19:43
　>>646
じゃぁいじめが公になるわけないじゃん。
648 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:43
６４５様
あり得ることでしょうね・・・。
649 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:44
>>646様
仰る意味が・・・・？
650 ：　 ：02/12/10 19:47

>>645>>648

だったら>>642,>>643はとりけせよ


651 ：　：02/12/10 19:48
>>649
仰る意味がとかもう少し頭で考えろ、自分の文章読み直して
652 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:49
>>646様
子供は、親がどう思うかが、一番の関心事の処が有ると思います。
子供は親に心配を掛けまいとするものだとつくづく思います。
公になろうがなるまいが子供を守らねばと親としては思って来ました・・。
653 ：Ｗｈｏ　ｉｓ　ｅｖｅｒｙｏｎｅ？：02/12/10 19:53
俺の場合は親にいじめがばれるといじめた奴に文句を言う
その親の行動についていじめられた
それも高校になってからも
それで俺は親や先生に言うのがトラウマになった

その結果親に言えないから警察に通報しましたとさ（自業自得だ）

多分被害者も親や先生に絶対言わないようにされたんだろう
俺の経験談ではその親について悪く言う事についても周りの人は注意しなかった
むしろ笑ってた

でもその時先生や親に怒られなかったが最終的に警察の世話になって人生を棒に振ったら、どう考えても割りに合って無い
所詮不正や犯罪は割に合ってないと言うわけだ
654 ：627：02/12/10 19:54
糞スレsage
655 ：　：02/12/10 19:54
　>>652
話がずれてる。あなたはあたかも少年の家と学校が近いにもかかわらず
いじめという出来事が認識されてない、つまり無かったようなものと述べている。
　親に言わないんだから、発覚される方が少ないよ。
656 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 19:58
>>650様
取り消しません。情報の一つとして「書き込んで」おきます。
>>655様
＞話がずれてる。あなたはあたかも少年の家と学校が近いにもかかわらず
＞いじめという出来事が認識されてない、つまり無かったようなものと述べている。
＞　親に言わないんだから、発覚される方が少ないよ。
そうなのでしょうね。
だからと言って、当該の元少年が犯罪を犯したという理由とするのは事実に
則さないと思いますよ！！

657 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:01
>>653様
＞でもその時先生や親に怒られなかったが最終的に警察の世話になって人生を棒に振ったら、どう考えても割りに合って無い
＞所詮不正や犯罪は割に合ってないと言うわけだ
仰るとおりですね。
そして>>653様の対応は、立派だと思います。

658 ：　：02/12/10 20:01
　>>656
事実に則さないとか言うんだったらそんな情報最初から言うな。
659 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:07
>>658様
＞事実に則さないとか言うんだったらそんな情報最初から言うな。
私が事実に則さないと申し上げたのは犯罪の有無です。
アリバイ等の事実をどうやって崩すのか？これは問題です。
但し今のところアリバが崩された事実がありません。
そして、
ーーーー
>>645>>648
だったら>>642,>>643はとりけせよ
ーーーー
これは事実に即するか否かには見解が様々でしょう取り消す必要を感じません。

660 ：　：02/12/10 20:14
>>659
はぁ、ちゃんと頭使って文章よんでるか？
　
661 ：Ｗｈｏ　ｉｓ　ｅｖｅｒｙｏｎｅ？：02/12/10 20:16
葵氏のＨＰで少年たちに電話をかけた人に答えた内容が載っていたがそれらは全く反省していない返答だった
これらは自分らの行動を反省していない証拠ではないか
もしくは女子高生コンクリート詰め殺人の出所した少年のように、単に運が悪くて捕まったと思っているとも受けとれる
662 ：　：02/12/10 20:18
　>>661
これは加害者側を擁護する訳じゃないが、そんな電話ばかりきたら
切れて当然だろう。
663 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:19
さて私は何人の方と対応をしているのでしょう？
>>660様
私以外の方は６６０様の文章を御理解して居られるのでしょうか？
そしてどの文章を読めというのでしょうか？
664 ：ウィンター ◆lVYlvsuIUQ ：02/12/10 20:21
>>663
おお、わるいな。トリップつけさせてもらうよ。
665 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:24
>>660様
葵氏のＨＰが、正確なのでしょうか？
やっていないとそれこそ「最高裁」までが認めている事実もあります。
貴方は、御自分が「いじめられてきた」と言われていますが、イジメに
荷担するはずが無いですよね・・・。
666 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:26
６６４様
素敵なハンドルネームです。
「冬来たりなば、春遠からじ・・」と古来から言います・・。
667 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:28
やったー6ガ三つデ、３６だ！！
668 ：ウィンター ◆lVYlvsuIUQ ：02/12/10 20:28
>>665
なぁ、あなたの文集は奥歯になにか挟まったようなもんなんだよ。
もうちょっとはっきり言えば、「・・・」で終わらないようにするとか
669 ：ウィンター ◆lVYlvsuIUQ ：02/12/10 20:31
>>666
サンクス
670 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/10 20:31
>>668様皆様

では言い切りで
本日の書き込みを終了いたします。
671 ：:::：02/12/10 21:30
スプリングさんよ。
あんたも偉そうなこと言ってるけど
自分も憶測の域で講釈たれてるだけということに
いいかげん気がつけよ。
自分だけが正しいこと言ってるみたいに思ってんじゃねーよ。
だいたいてめえだってほんとのことわかってねーじゃねーかよ。
なのに「冤罪です。」なんて言い切ってんじゃねーよ。ムカつく。

ああそうだよな。
確かに被害者少年が自分からマットに頭突っ込んだかもしれねーよな。
だが俺の考えで言わせてもらうと、
ありゃあ加害者少年達に脅されて自分から頭入れたんだろうよ。
日頃から虐められてた被害者少年にすれば、
「自分でこん中（マット）に入れよ」って一言だけで十分脅し言葉になる。
言う通りにしなければ、またどんな虐めが待ってるかわかんねーからな。
それが加害者少年達が帰った後でも先でも問題ない。
被害者少年はただ言葉に従うだけだ。
その結果被害者少年が死んでしまっても…
加害者少年達は「自分で頭突っ込んだんでしょ」で済む。

以上のことは想像の飛躍のしすぎかもしれんが、
スプリングさんよ、あんたの講釈もこの程度のもんなんだぜ。
672 ：^：02/12/10 21:52
>>671 俺と同意見。
673 ：もがみ：02/12/10 22:51
聞いた話しでは、「自ら入ったとは考えられない」そうです。
（詳しくは、地元新聞社が発行した、本に載っています）
674 ：みみ ◆dIMIMINS/s ：02/12/10 22:56
>>671
うーーん、考えさせる意見ですね～
ただ悲しいかな、それだと益々持って有罪とはしにくいでしょうね。

限りなく黒に近くても、黒じゃない限り（黒と立証できない限り）
罪には問えませんから。。。
675 ：　：02/12/10 23:04
>>674
民事の裁判官は「白」だと言い切り
被害者一家を叱責した。（意見としてだが…）控訴はするなとまでいった

逆にこの事は、裁判官に何らかの予断を感じる。
676 ：　：02/12/10 23:06
北朝鮮は新庄市民に口裏あわせのテクニックを学ぶべきだった。
余りにもずさんな拉致被害者の「死亡」の証拠…
もっともスプリングのような電波を飛ばしまくっている新庄民族を
さすがの電波民族でも拉致をためらった…
677 ：てるお：02/12/10 23:34
スプリング様
>>623
>そんな、危ない場所での遊びとは、いったいなんなのでしょう?

問いかけ返すのは止めてください。わけわかりません。
私も子供の遊びは時に不可解なものだと認めているのです。

>>624
>ゴメンナサイ・・。自動車のトランクの内側にトランクを開ける機能が
>付いていると、お思いでしょうか?
>あらかじめ人間が密室状態のトランクの中に入るものだと想定してでなければ
>トランクのの内側にトランクを開ける装置を付けるはずも無いことですよね・・。
これはかなりちんぷんかんぷんです。
あなたは私の言う少年がトランクをあけられなかった理由を丁寧に説明しているだけです。

>>625
>図面をご覧になれば、一目瞭然です。
一目瞭然？一目瞭然？？なぜ？？？
わたしが訊いているのは
「少年が自らマットを倒せないと立証されたのですか？」
です。
678 ：　：02/12/11 00:31
　なんかスプリングみたいのが北朝鮮の考えなんだろな。
なにを言ってもどうしようもないよ、こいつは。
679 ： ：02/12/11 07:26
>671

674のように益々黒だと立証しにくくなるかもしれんが
案外事実はそんなものかもしれないね。
最近のガキってずるがしこいからさ…（藁
少なくとも、スプリング死が延々と述べてきた説明よりは根拠がある気がする。

しかし新庄市の住民といい裁判官といい（もちろんスプリング死も含）、こいつら人間じゃないね。
680 ：新庄市民です：02/12/11 10:51
スプリングさん、こんにちは。
僕はマット殺人事件の犯人の一人とされている長岡正樹くんの
友人です。
今までの貴殿のがんばりと友人への擁護に感謝している一人です。
本当にありがとうございます。

今だから言いますが、実はいじめには僕も関わっていたのです。
そして長岡君たちのアリバイ偽証にも協力しました。
本当は嘘なんかつきたくなかったけど、親にそう言いなさいって
言われたし、長岡君たちの後の仕返しも怖かったし…。
とにかく、新庄市とはそういうところです。
それはスプリングさんが一番よくわかっているはずでしょう。
…だからもういいんです。こんな糞スレを立てて、これ以上がんばるのは
やめてください。
僕はこれから警察に言って本当のことを話すつもりです。



…なーんてな（藁
681 ：>>680ﾜﾗﾀ：02/12/11 15:16
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/yamagatamat.htm
682 ：スプリング氏を応援する者。：02/12/11 16:36
683 ：スプリング氏を応援する者。：02/12/11 16:40
まったくスプリング氏と同意見。彼らはやっていない。ねぁスプリングさん。
スプリングさんも自分の子供が全く同じ状況で亡くなっても、彼らはやってないと言いますよね。
　やっぱり物事を客観的に見ないとね(*^_^*)これからも応援させて頂きます。
684 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 16:55
>>671様
>ああそうだよな。
>確かに被害者少年が自分からマットに頭突っ込んだかもしれねーよな。
>だが俺の考えで言わせてもらうと、
>ありゃあ加害者少年達に脅されて自分から頭入れたんだろうよ。
>日頃から虐められてた被害者少年にすれば、
>「自分でこん中（マット）に入れよ」って一言だけで十分脅し言葉になる。
>言う通りにしなければ、またどんな虐めが待ってるかわかんねーからな。
>それが加害者少年達が帰った後でも先でも問題ない。
>被害者少年はただ言葉に従うだけだ。
>その結果被害者少年が死んでしまっても…
>加害者少年達は「自分で頭突っ込んだんでしょ」で済む。
貴方の仰ることも、密室の出来事への憶測ですよ。

そして、問いかけに問いかけるなと言われますが、私の問にはきちんと答えて
頂いてるのかな？と感じる事も多いなとおもいます。
685 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 16:57
673 ：もがみ ：02/12/10 22:51
聞いた話しでは、「自ら入ったとは考えられない」そうです。
（詳しくは、地元新聞社が発行した、本に載っています）
ーーーーー
上記出版物は、どこの発行で何という書物ですか？
686 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 16:59
この事案の民事訴訟の裁判官は、三名です。
ですから合議制でもあります。
687 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 17:04
683 名前：スプリング氏を応援する者。 ：02/12/11 16:40
まったくスプリング氏と同意見。彼らはやっていない。ねぁスプリングさん。
スプリングさんも自分の子供が全く同じ状況で亡くなっても、彼らはやってないと言いますよね。
　やっぱり物事を客観的に見ないとね(*^_^*)これからも応援させて頂きます。
ーーーーーー
上記書き込みに付いて
イジメという現象は中学で突然起きたとは思えません。
その根は、小学校から幼稚園からその根が有ったと私は思います。
それを思います時貴方の仰るように簡単な始末の付け方をいたしません。
688 ：671：02/12/11 17:11
>貴方の仰ることも、密室の出来事への憶測ですよ。

だから最初から俺の想像だっていってんじゃねーか。

＞そして、問いかけに問いかけるなと言われますが、私の問にはきちんと答えて
頂いてるのかな？と感じる事も多いなとおもいます。

俺がいつてめーに問い掛けて、問い掛けるなって言ったよ。
他の奴と間違えてんじゃねーか？
っとに、だんだんわけわかんなくなってくるよな。
それから、

＞686
裁判官は何人いたかどうか知らねーけどよ。その答えじゃ、
三人もいながら犯罪者達を無罪にしちまったのか、って
新庄市の裁判官の無能さを余計にアッピールしてるようなもんだぜ（藁
689 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 17:16
６７１様
＞裁判官は何人いたかどうか知らねーけどよ。その答えじゃ、
＞三人もいながら犯罪者達を無罪にしちまったのか、って
＞新庄市の裁判官の無能さを余計にアッピールしてるようなもんだぜ（藁
上記文章について
裁判官は三権分立の一つ司法に属するわけです。
貴方は、何歳で何を学校い゛学んできているのですか？
上記書き込みの方と、対等に問答をするのかと思うと頭を抱えます。
書き込みをお止めになり学校へきちんと通ってください。
690 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 17:19
貴方は、何歳で何を学校い゛学んできているのですか？
あーあハンドルミスです。
怒りながらの書き込みを反省します。
691 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 17:21
>>685への返答を、お待ちしています。
>>687の反応もお待ちしています。
692 ：スプリング氏を応援する者。：02/12/11 17:30
だから全く同じ状況、環境、設定でですよ。
応援してますよ(*^_^*)スプリング氏の冷静で理論的な考え尊敬します。
693 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 17:52
>>692様
貴方の下げの書き込みの皮肉をしっかり受けとめつつ下記にきちんと記します。

まず当該の出来事に絶望を感じます。
１親としてイジメの事実になぜ自分が気づかなかったのだろうと言う点です。

２そして、自分が教育という事業に関わってきた点、小学校ではＰＴＡ会長として
小学校教育に多年関わってきたのに、教育に貢献できなかったのかと悩みます。
地元の幼稚園の園長として、子供達の教育の実を上げられなかったと悩みます。

私なら、警察へ犯人探しを全て任せることなく、教育者として地域の教育は、どんなで
有ったかを自ら反省しなければと思いは拭えないと思います。
そして、中学校へ何がどう起きていたのかを確かめに自分の足で出向き、
イジメが引き起こしたのであれば、悪い点があれば指摘し、二度とこうした悲惨な
事が起きないようにと、打開策申し入れまた、苦しくとも一緒に考えねばと思います。
それ抜きには、加害行為をした者の責任を追及出来ないと思います。
（自分の教育の努力が我が子のイジメとなり致死した事を恥じと思います。）
694 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 18:02
６９３の続き

自分の教え子が、我が子を本当に殺すだろうか？
この疑いも、自分の仕事の専門性に対してのプライドから持てないかも
しれません。

そして「やっていない」と、叫んでいる者達を言い分に対して、遣っただろうと
言い続けられるか自分として疑問です。
「我が子が殺された」これが名誉のはずがありません。
「自分でマットに入って死ぬか」この事が酔っぱらっている訳でもないし
そんな「我が子で有るはずがない」だからといって「イジメで殺された」
この事を教育のスペシャリストとして、自分か゛生きてきたなら、自分の
職業へのブライドが許せない、きっとこれで苦しみ続けます。
695 ：スプリング氏を応援する者。：02/12/11 18:27
　皮肉じゃないですよ～(>_<)スプリング氏の考えよくわかりますよ。
ですよね～、加害者側の親も「我が子も集団でならありうる」と悩んだ
みたいだからね～。
　スプリングさん、応援してますよ(*^_^*)がんば！
696 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 18:43
>>695様
では、ありがとう！！

この件での裁判で、ご遺族ご両親に裁判所で挨拶をしたこと既出ですが
この時、私の申し上げた言葉は「学校法人・平和学園の理事長先生ですから
平和の戦い頑張ってください」これだったのです。
697 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/11 18:47
>>696

＞この件での裁判で（誤
裁判所（正
これでも文章的に無理が有りそうです。
ゴメンなさい！！本日は用事があり、此処で失礼致します。
698 ：　スプリング氏を応援する者。：02/12/11 18:51
>>696　
　いい言葉ですね(*^_^*)私も少年F氏に「幸福を運ぶような戦いがんばってください」
と申し上げたいです。
699 ：　：02/12/11 19:48
>698

また馬鹿が増えたな…（ｗ
700 ：　：02/12/11 19:56
＞６９９
　このブラックジョークが分からないのかｗ
701 ：　：02/12/11 20:04
>700

スンマソ…。
ブラックジョークだったのね。それは失礼。
695で「皮肉じゃないですよ～(>_<)」ナンテ書いてたから
本気でスプリングを応援してるのかと思た。
まだまだ漏れも甘いな…
702 ：671：02/12/11 20:10
＞裁判官は三権分立の一つ司法に属するわけです。

あほか、そんなことわかってるよ。
わかってる上で、「新庄市の裁判官」は無能だと言ってるんだよ。
何も全国の裁判官が無能だと言ってるわけじゃないんだぜ。

しかし、スプリングの回答って的外れなこと多いよな。そう思わねえ、皆。
703 ：　：02/12/11 20:43
>701よ
>>681のURLの実家を見るとかなり奥が深いことが分かるぞｗ
704 ：671：02/12/11 21:19
>703
見たぞ。
ひでぇ…。ひでぇよ新庄市。
まるで北朝鮮の強制収容所のようなとこだと思た。

被害者少年を殺害した犯人たち。
　　↓
その犯人たちを町ぐるみで擁護する大人たち
　　↓
町の閉鎖体質を暴こうともせず又は知っていながら
それでも犯人たちを無罪にしてしまった無能な裁判官たち。
しかも被害者の家族に「控訴するな」とも迫ったという。
　　↓
その上で、スプリングのように糞スレ立ててまで犯罪者たちの
犯罪を冤罪だと言い出す奴まででてくる。

新庄市…恐ろしいところだ…。
705 ：701：02/12/11 21:23
恐るべし新庄市…。
ブルブル…
706 ： ：02/12/11 21:40
>704
>まるで北朝鮮の強制収容所のようなとこだと思た。

ワロタ（ｗ

707 ：　：02/12/11 21:53
どーでもいいけど糞スレだな（ｗ
708 ：名無し：02/12/11 21:54
北朝鮮へ
新庄市にミサイルを撃ってくれ
709 ：元・新○○民：02/12/11 22:40
１（スプリング）＝加害者・加害者関係者でしょ？
本気で冤罪と思っている国民はいないよね

彼らは○人○ですよ
元・同級生（クラスが違っていてもみんな知っています）で、あの土地を
はなれた人に問い詰めれば真相を応えてくれるはずです（良心があればですが）
710 ：名無し：02/12/11 22:55
ブッシュへ
イラクより新庄市攻撃してくれ
711 ：てるお：02/12/12 06:09
>>688様
問いかけに問いかけるなの旨の書き込みをしたのは
>>677の私です。どうもスイマセン。

それにしてもスプリングさんはこのスレのしょっぱなから問いかけに問いかけてるんですけどね。
その煽りがここ>>8
これは笑える事実なのですが・・・。
712 ：てるお：02/12/12 06:21
スプリング様
堂々めぐりの感も否めない中、嫌気もさしておられるでしょうに、
根気よくレスを続けられているご苦労を察しております。

と、言っておいて過去のレスをさかのぼりご返信を促すのもなんですが、
>>677
に対してご反応頂けたらと思います。
お読みになった形跡は>>684の中にお見受けできましたので・・・。
713 ：てるお：02/12/12 07:01
>>684スプリング様

>そして、問いかけに問いかけるなと言われますが、私の問にはきちんと答えて
>頂いてるのかな？と感じる事も多いなとおもいます。
をお受けして
>>459の
>何度も書きますが、今年の夏に自宅前の乗用車のトランクの中で
>脱水症状で死亡していた少年の死は、自殺だと思いますか？

>大阪ＪＲ線路内で遊んでいて重傷を負った少年は自殺未遂だったのでしょうか？
にお答えします。
私はどちらも自殺だとはおもいません。ですが、この二人の少年の事例はこのマット死事件の少年
のそれとは決して同じ部類に入らないという理由は>>612に述べました。
付け加えるならば少年がひとりでマットに頭から突っ込んだとすると、決して自らマットを倒すなどし、
そこから抜けることは不可能だと立証されてなければ、です。
714 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 08:43
>>713様

>大阪ＪＲ線路内で遊んでいて重傷を負った少年は自殺未遂だったのでしょうか？
＞にお答えします。
＞私はどちらも自殺だとはおもいません。ですが、この二人の少年の事例はこのマット死事件の少年
＞のそれとは決して同じ部類に入らないという理由は>>612に述べました。
＞付け加えるならば少年がひとりでマットに頭から突っ込んだとすると、決して自らマットを倒すなどし、
＞そこから抜けることは不可能だと立証されてなければ、です。
これへのレスはすでん付けていると思います。
地裁判決文の末尾に、マット室の図面が出ていますからご覧に御自分で判断を
下下さい。

715 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 08:47
708 名前：名無し ：02/12/11 21:54
北朝鮮へ
新庄市にミサイルを撃ってくれ
ーー上記のような馬鹿げた書き込みをしている方達へ、少しは自尊心をお持ちになれるようにと問いかけをしますーーー


716 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 08:53
709 名前：元・新○○民 ：02/12/11 22:40
１（スプリング）＝加害者・加害者関係者でしょ？
本気で冤罪と思っている国民はいないよね

彼らは○人○ですよ
元・同級生（クラスが違っていてもみんな知っています）で、あの土地を
はなれた人に問い詰めれば真相を応えてくれるはずです（良心があればですが）
ーーー
上記のような文章
＞本気で冤罪と思っている国民はいないよね
あなたは、国民の総意だと仰るのですか？
貴方のそう言う考えが、先の敗戦に終った戦争時の国民の大勢の意見だったようです。
そして「真実」を言う者を非国民と嘲り、その口を塞ごうとしてきました。
717 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 08:55
貴方の下げの書き込みの皮肉をしっかり受けとめつつ下記にきちんと記します。

まず当該の出来事に絶望を感じます。
１親としてイジメの事実になぜ自分が気づかなかったのだろうと言う点です。

２そして、自分が教育という事業に関わってきた点、小学校ではＰＴＡ会長として
小学校教育に多年関わってきたのに、教育に貢献できなかったのかと悩みます。
地元の幼稚園の園長として、子供達の教育の実を上げられなかったと悩みます。

私なら、警察へ犯人探しを全て任せることなく、教育者として地域の教育は、どんなで
有ったかを自ら反省しなければと思いは拭えないと思います。
そして、中学校へ何がどう起きていたのかを確かめに自分の足で出向き、
イジメが引き起こしたのであれば、悪い点があれば指摘し、二度とこうした悲惨な
事が起きないようにと、打開策申し入れまた、苦しくとも一緒に考えねばと思います。
それ抜きには、加害行為をした者の責任を追及出来ないと思います。
（自分の教育の努力が我が子のイジメとなり致死した事を恥じと思います。）


718 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 08:59
７１７の続きです
自分の教え子が、我が子を本当に殺すだろうか？
この疑いも、自分の仕事の専門性に対してのプライドから持てないかも
しれません。

そして「やっていない」と、叫んでいる者達を言い分に対して、遣っただろうと
言い続けられるか自分として疑問です。
「我が子が殺された」これが名誉のはずがありません。
「自分でマットに入って死ぬか」この事が酔っぱらっている訳でもないし
そんな「我が子で有るはずがない」だからといって「イジメで殺された」
この事を教育のスペシャリストとして、自分か゛生きてきたなら、自分の
職業へのブライドが許せない、きっとこれで苦しみ続けます。

ーーこの文章は、自分の生き方への責任、そして自己への自尊心を大切にしたいーー
この考えの書き込みです。
719 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 09:09
教育機関は、まず自己を確立し自立した人間として生きることが可能な
ようにと教育をするはずです。

集団の中で異質である者は、イジメを受けるそうです。
それにきちんと対処できる人間は「自己の確立」がきちんと出来ているかです。
自立して社会に出、職業に就く、その時も自己を見失わず、職業人としての
職務を全うしなければならない訳です。
こうした「自己の確立」は、自尊心をきちんと持てるかにかかっています。
ブライドを持つことが出来るこれは、非常に大切なことです。
自分を大切に出来る者は、他者も大切にできるこれが基本原則です。
720 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 09:15
ここへの書き込み内容と、書き込み事実には、人間としてプライドを持つという事への
「望み」の欠如が見られます。

この中学校の出来事で、痛切な悲しみを感じることは、ご遺族のプライドの
捨て方です。
そして、それに賛同して賛同することによって、ご遺族の本来持って良い
プライドを汚してしまっている事実です。
「イジメで殺された少年」これは、有ってはならない事ですし、まして
「殺された」ことがヒーローのはずが無いのですよ！！
721 ：　：02/12/12 09:49
殺されたことがヒーローなんていつ誰が言ったよ？
722 ：sage：02/12/12 09:55
あんたもえらいねー
どんな書き込みにも必ず説得力のないレスをつけて返してくれるからな。

おれもつくずく自分が暇人だと思い知らされる。あんたのレス読んでも
とうてい納得の行く説明など期待できないことが分かってて
それでもついつい読んでしまうのだからね。

あ、それとこの書き込みにレスしてくれなくていいよ。
723 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：02/12/12 09:56
702 ：671 ：02/12/11 20:10
＞裁判官は三権分立の一つ司法に属するわけです。
あほか、そんなことわかってるよ。
わかってる上で、「新庄市の裁判官」は無能だと言ってるんだよ。
何も全国の裁判官が無能だと言ってるわけじゃないんだぜ。
しかし、スプリングの回答って的外れなこと多いよな。そう思わねえ、皆。
ーーー以上の書き込み者は、何歳なのだろうか？ーーーー
きちんと、学校生活をおくっているのだろうか？
自分の書き込んだ内容で、本当に
＞＞裁判官は三権分立の一つ司法に属するわけです。
＞あほか、そんなことわかってるよ。
のだろうか？
こうした基礎知識の方が、少年犯罪版で書き込みをしている。
葵氏のホームページから得た知恵だとしたらとんでもないことだ、葵氏の
ホームページのコーディネーヘターさんへ伺いたい、貴方のプライドは
どうなっているのですか？
724 ：スプリング ◆JipapmwsMY ：
>>721>>722様
学校へ行ったらいいですよ！！

そして無理して書き込みをなさらなくていいですよ（ﾜﾗｳ