【ニュース】脱走のため、児童施設職員を殺害

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1ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw
http://www.sankei.co.jp/news/021004/1004sha036.htm

職員を殺害、施設を脱走 3少年を逮捕

 4日午前零時半ごろ、愛知県春日井市神屋町の愛知県立の児童自立支援施設「愛知学園」(間宮輝明園長)で、
 同施設職員の森野成雅さん(34)=春日井市高森台=が談話室の床に倒れているのを当直のアルバイト男性が発見、森野さんは首を絞められており、病院で死亡が確認された。
 園内で直前に起きた子ども同士のけんか騒ぎの後、姿を消していた入所中の男子中学生5人が間もなく春日井署員に発見され、
 同署は強盗殺人の疑いでA少年(14)=中学2年=とB少年(14)、C少年(15)=いずれも中学3年=の3容疑者を逮捕した。

 少年らは「脱走するため、森野さんの首を絞めて殺害した。5万円入りの財布や出入り口の鍵も奪った」と供述しているという。

 D少年(12)は14歳未満で刑事責任を問えないため、児童相談所に通告した。もうひとりの中学2年生(13)は殺害にかかわっていないという。

 愛知学園によると、D少年を除く4人は9月28日にも施設を脱走、2日後に連れ戻された。
 春日井署は少年らがけんか騒ぎを装って森野さんをおびき出し、殺害したとみて本格的に取り調べるとともに、森野さんの遺体を司法解剖して死因を詳しく調べる。

 調べでは、少年らは4日午前零時ごろ、談話室でけんかするふりをして、仲裁に入った森野さんの手足を押さえ、首を絞めて殺害した上、森野さんのロッカーから現金約5万円が入った財布を奪った疑い。

 施設の出入り口は内側から鍵を掛けているが、少年らは森野さんが持っていた鍵を奪って脱走。近くのコンビニ店にいた5人を春日井署員が発見した。

 14歳の少年2人が中心になり、3日午前に脱走を計画。2人は「4日に別の施設に移る予定だったが、移りたくなかった」と供述しているという。愛知学園によると、移送の予定はなく、春日井署は詳しく調べている。

 愛知学園は、非行や家庭環境などを理由に生活指導の必要がある子どもの社会復帰を図る施設。現在の入所者は38人。逮捕された3人とD少年は、家出や非行を理由に児童相談所の決定などに基づいて入所していた。

2ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/05 08:19
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021004ic49.htm


愛知の施設職員絞殺「確実に逃げるため」少年供述


 愛知県春日井市の児童自立支援施設「愛知学園」で4日未明、職員の森野成雅さん(34)が園生の少年4人に絞殺された事件で、
 強盗殺人容疑で逮捕された少年らは「外へ出たかった。確実に逃げるためには、殺すこともやむを得なかった」などと供述していることが分かった。

 春日井署の調べによると、脱走を計画したのは、中学3年と2年の少年2人(いずれも14歳)で、残る2人は後から加わった。

 少年らは宿直職員の顔ぶれを調べ、今月5日に実行しようとしていたが、4人のうち2人が4日に少年鑑別所に送られるという話を耳にしたため、犯行を繰り上げたという。

(10月4日23:34)
3 :02/10/05 08:20
この三人に社会復帰の必要は無い。
殺せ。
4変わりました:02/10/05 09:13
また愛知かぁ
儲け一兆円の企業城下町。御陰様で進学率は最低。事故死亡率とDQN率は最高みゃ〜ヨボタ
5メリル ◆IiYfoy.K6g :02/10/05 09:21
愛知はテクノロジーレベルをちょこるだけで
サイバー都市の社会構造をデザインして遊んでみる事ができるのでは?
RPGツクールユーザー集れ。
6ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/05 09:30
ちなみに

 児童自立支援施設とは
    http://www.city.hiroshima.jp/shakai/shakai/zidou/zidou14050.htm
7ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/05 09:39
ちなみに、

 児童養護施設とは、
   http://welfare.cside21.com/index.htm
8ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/05 12:19

彼らには、育てて貰って感謝すると云うことがないのだろうか。
 こんな奴らにも、少年法が適用されるのだからかなわない。
9Eidetic:02/10/05 14:15
どのような環境で育てられたかが疑問である。
彼らだけを攻める事はできません。
10 :02/10/05 14:19
>>9
それは甘い。
どのような環境であろうと犯罪は許されない。
11Eidetic:02/10/05 15:13
>10
それが大人であれば甘いといわれても仕方ありませんが
まだ中学生では、悲惨な環境などによって歪んだ精神状態になり
真っ直ぐな道を踏みはずしそうになた時、自分で軌道修正するのは
よほど強くないと難しいのではないかと思います。
その強さも親や周りの人達などから学んで行くものだと思うので
そういった相手の存在がなかった場合はそれも不可能ではないでしょうか。
12ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/05 16:57
 
  いくら何でも、自分を育ててくれている人を恨みもなしに殺せるって云うのは・・・・。
13☆☆わりきりやもちろん本気の出会いを☆☆:02/10/05 17:04
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14処刑教師:02/10/05 17:06
>>11
罪を犯したのであれば罰をうけるのは当然だ
甘い、甘くない、以前に罰を受けるのは当然の帰結なのだ
問題はどのような罰を与えるか、である
15 :02/10/05 17:07
職員を養育者と見る意識はないでしょ、ガキどもに。
むしろ敵なんじゃ?
16保健体育:02/10/05 17:35
この犯罪を犯した男の子たちには体で償ってもらいましょう!
17Eidetic:02/10/05 18:17
いくら罰を与えても何も変わりません。
憎しみが増すだけのような気がします。
周りの人間が彼らに愛情を持って接していれば、
いつか自分の犯した罪を深く反省し苦しむ時が来るでしょう。




18  :02/10/05 18:22
>>16
ハアハア
19保健体育:02/10/05 18:59
>>18
同士ハケーン
20 :02/10/05 19:35
>>17
子供の立場に立ってだけ言っているけど、殺された人や家族の立場について
はどう考えてんの?
精神がどう歪んでいようとやっちゃいけない事ぐらい判断のつく年齢だよ。
人殺してんだぜ? 自分の親や兄弟が殺されてもあんたそう言えんの?
しでかした罪には罰を与えなきゃいけない。でなければ何の為のルールか。
>>14に同意だよ。与える罰の方法で犯した罪の重さに気付かせるのが一番。
17みたいなのが甘やかしてるから勘違いしたガキが後を断たないんだよ。
21 ◆yERISUfXWU :02/10/05 19:39
22七誌:02/10/05 19:59
亡くなられた職員の方と御遺族のことを考えるといたたまれぬ気持ちになりますね。

こういう施設の人員や予算などについて総理は充分考えてもらいたい。
23Eidetic:02/10/05 20:14
>20
そんなにお怒りにならないで下さい。
確かに被害者の方々は大変お気の毒だと思います。
自分の家族がそうなった場合のことをよく想像します。
恐らく怒りや悲しみは想像以上でしょうが、やはりそのようなことを
平気で行ってしまう相手を哀れに感じるだろうと思います。
犯罪少年をつくっているのは間違いなく大人であるのだから
少年法の問題よりも、彼らに関わる大人たちが変わることが重要です。
重い罰を課して罪の重さを認識させても、心からの反省がなければ被害者
への償いにはならないと思います。
彼らの冷えきった心は人の愛情でしか変わらないでしょう。
24roots:02/10/05 20:28
むしろ、未成年に甘すぎる日本の法律がいけないんじゃないんですかね?
25Gh:02/10/05 20:32
>>23
彼らに関わる大人たちが変わったって、何も変わらないよ。
大人はバカなガキのために変わらなきゃいけないのか?
変わるのはガキの両親だけで十分。
26赤城山ミサイル:02/10/05 20:39
>>23
すごくスィートな意見ですね。
ああ言う事をすると言う事は、一生反省などありえません。
非行に走ったから施設に入れられたのです。
いわば再犯なのです。
どうして、反省など出来ようか。
また、大人には責任はないのです。
学び取ろうとする気持ちが子供に無いのが原因です。
心が冷え切っていると言うのも違うと思いますよ。
自分の黒い欲望を満たして、その一時に楽をしようと思っているだけです。
アナタのその甘さ、命取りになりますよ。
自分が少年たちに殺される可能性も考えてください。
27roots:02/10/05 20:42
バカなガキを作ってるのが日本であり、その周りの大人なんじゃないのかな〜?
2820:02/10/05 20:45
>>23
じゃあ、そんなに言うならあんたヤツらを更正させられる?
そんな机上の空論並べたてたって、出来る人間がいなきゃしょうがいじゃん。
あんたが、あんたの愛情とやらでヤツらを更正させられるんなら、
あんたの言う事認めてやるけどね。
罰を与えなかったら今時のガキは付け上がるだけだよ。
なんだ、人殺しても怒られないんだってね。そしてまた同じことするんだよ。
無責任に奇麗事ばかり言うな。
29名無しさん:02/10/05 20:48
>>23
…彼らの冷えきった心は人の愛情でしか変わらないでしょう…
お前本気でそう思ってんのか…偽善者!
30Gh:02/10/05 20:51
>>27
日本はバカなガキを作ってはいないよ。
ガキの両親が最低限のモラルをちゃんと教え込まなかったことが悪い。
3118:02/10/05 20:57
奇麗事言ってるのはあんたじゃねーの?更正させれるか?
させれないか?じゃあアンタはなんのためにそんなこといってんだよ。
今時のガキはつけあがる?昔はなんだっていうんだよ。
あんたはどうしたいんだよ。
ただ「今時のガキは」って不満もらしてばっかで解決しようとしてねーじゃん。
まだ愛情がどうたらいってるほうがマシだね。
32roots:02/10/05 21:00
日本も十分バカなガキを作ってると思いますよ。
両親の責任もあるけど、他にもいろいろあるんじゃないんですかね?
33   :02/10/05 21:08
( ´∀`)ほんわか(・∀・)イイ!
34赤城山ミサイル:02/10/05 21:10
果たして、クソガキが「愛情」などをありがたがるでしょうか?
親の愛情など「ウザイ」としか思っていないのですから。
多くの少年少女は常識を持って行動しているのに、クソガキはなぜ常識を持っていないのでしょう。
それは、ただ単に馬鹿なだけです。
3520:02/10/05 21:20
>>31
お前、何甘えてんの? なんで俺がお前みたいなバカなガキの為に
解決方法考えなきゃなんないんだよ。
大人は皆、子供の為に親身になって考えなきゃいけないのか?
てめーはどんな解決方法考えてるっていうんだよ。
俺が言ってるのは、犯した罪には相当の罰を与えないと同じ事を繰り
返すだけだってことだ。
何が「マシ」だよ。アホか。
36Eidetic:02/10/05 21:22
奇麗事や偽善を言うつもりは毛頭ありません。
とにかく、子供たちに関わる大人、主に親や教師は子供たちと真剣に
向かい合わばければならないということです。
自分本位であったり、いい加減な対応をして子供たちを傷つけないで欲しい。
自分は犯罪少年達を更生する立場にないので何もできませんが、
せめて自分が親であったり、子供と接する場合には以上のことに注意し、
見本となれるよう責任ある行動をとりたいと考えています。
37Gh:02/10/05 21:25
>>36
教師は勉強だけ教えてればいいと思う。
38 :02/10/05 21:26
小1時間問い詰めればきっと解ってくれるって。
3920:02/10/05 21:35
>>36
>せめて自分が親であったり、子供と接する場合には以上のことに注意し、
>見本となれるよう責任ある行動をとりたいと考えています。

じゃあそうなってから言えよ。そうでない限り、あんたの言うことは
ちっとも現実味のない「奇麗事」だよ。
40赤城山ミサイル:02/10/05 21:35
>>36
そのような甘言、クソガキには通用しません。
思いやりのある子供、考える子供と言うのは、遺伝なのです。
DQNな親が子供を作れば、さらに劣化したクソガキが生まれます。
「子は親を見て育つ」と言いますが、それはうそで、DNAがDQNになるようになっているのです。
猫殺しや弱い者いじめも、親にそう言う気質があるのです。
少年犯罪者の親を見てください、親からして反省していません。
アナタがどんなに頑張ろうと、なるようにしかならないのです。
それを教育で直そうなどとは、虐待ではありませんか?
直ちに仕業に見合った刑を執行した方が良いでしょう。
41roots:02/10/05 21:47
まあ俺の含めてこんなとこでしか意見を言えないなんて、
寒いことこのうえないよね。
20さん?熱くなるのはいいけど自分のその人生見なおしたら?
どうせろくでもないんじゃいの〜?
大人になってまでこんなとこでしか意見を言えないんだからね。
ぶっちゃけ俺はどーでもいいし。この書き込みに返事はいらないよ。
かわいそうな20さん(笑)
4220:02/10/05 21:55
>>41
ハァ? どうでもいいなら書き込むなよ。
人生見直せって、お前もな。
あ、この書き込みには返事はいらないよ。可愛そうな41さん(笑)
>>41
そこで開き直ってはいかんだろ。
20さんも煽ってる風には見えないから
反論できずにむかつくのはわかるが、開き直っちゃいかんよ。
十人十色、言うし。
あえて相手の意見の良さを知った上で話し合いしなきゃ。
他人の人生に関してとやかくいうのもルール違反ぢゃないか?
まずは一度自分の意見を言った以上、開き直る=無様
返事はいらない、ってのも自分が決めることでもないし。
わしはあんたの意見もわかるよ。
手本が悪けりゃ、っつー意見には特にね。
でも相手もふざけた事は言ってないんだから、切れるにはまだ早い。
もう少しがんがってみよう。
44Gh:02/10/05 21:59
>>43
ディベートの極意を知ってるね。
45Eidetic:02/10/05 22:41
>39
そうかもしれません。
自分ももちろん完璧な大人ではないので、
日々自分の行動を振り返って反省しています。
少なくとも大人として恥ずかしくない行動をとれるよう
今後も努力してゆきたいです。
46roots:02/10/06 00:12
>>43
なるほど。この世界に入って短いんで、
ルールをちゃんと自覚できてませんでした。
大人な意見に感動です。きっと生徒会長のような人なんだろうな。
あと、ディベートって何なんですか?
それと、返事はいらないって、
それは別に僕が決めれるようなきがします。気がね。ま、いいか。
きっと20さんも真剣なんですよね。でも偽善者だとか
、綺麗事言うなとか、Eideticさんがかわいそうじゃないすか。
もっとやさしく言えよ。
そもそも偽善でもその人が良くなれば善になりません?
治らないから見捨てる=無様・・違うか・・・。
教育って何のためにあるのでしょうか?
先生が勉強教えるためだけにいるなら、
なんでみんな学校行くんだろう・・・。

47みみ ◆dIMIMINS/s :02/10/06 00:19
>>46

ディベート=討論 かな?
一番いい訳は。
48  :02/10/06 00:41
>でも偽善者だとか
>綺麗事言うなとか、Eideticさんがかわいそうじゃないすか

いや、事実偽善者だろうし、
綺麗事言ってるだけだし・・・
49 :02/10/06 00:53
                      _____
                    /
                    / おい!お前の親父が危篤だってよ!
                  ∠  
            ∧_∧    \_____/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           (  ´Д`)  ,-っ      | そうか!よし!殺す!
          /⌒ヽ/   / _)       \       
          /   \\//           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /    /.\/         ‐=≡   ∧ ∧
         /   ∧_二つ        ‐=≡   ( ´Д`) ハァハァ 待ってろよ〜
         /   /           ‐=≡_____/ /_
        /    \        ‐=≡  / .__   ゛ \   .∩
       /  /~\ \      ‐=≡  / /  /    /\ \//
       /  /   >  )    ‐=≡  ⊂_/  /    /  .\_/
     / ノ    / /       ‐=≡    /    /
    / /   .  / ./          ‐=≡   |  _|__
    / ./     ( ヽ、          ‐=≡  \__ \
   (  _)      \__つ           ‐=≡ / / /
   . ̄         ``)         ‐=≡  // /
               `)⌒`)     ‐=≡ / | /
                ;;;⌒`)    ‐=≡ / /レ
               ;;⌒`)⌒`)‐=≡ (   ̄)
50Gh:02/10/06 00:54
>>46
教師はあくまでも正しい人間の見本であるべきだと思う。
だから、生徒を楽しませるような事をするのは教師の役割ではないと思う。
もちろん、勉強を分かりやすくするために楽しく教えるのも教師の役割だとは思うけど。
51実名か?:02/10/06 00:56
松本隆文
飯田憲一
長谷川?義
戸田??
川島重?
52   :02/10/06 01:14
>なるほど。この世界に入って短いんで、
どの世界だ?

>それは別に僕が決めれるようなきがします。気がね。ま、いいか

つまり、自分だけ言いたいこと言って、相手には反論の機会を与えないと。
ずいぶんと自分勝手ですねw

>そもそも偽善でもその人が良くなれば善になりません?
これは同意だが、
今回の場合、ガキを甘やかす偽善者のせいで社会はもっと悪くなる、
とみんな心配(大げさだが)してるから叩いてるんだろ?

同じ偽善者でも、カッコつけて募金したり、年寄りに親切にするヤツになら当てはまるが。
5320:02/10/06 01:21
>>46
Eideticは人殺したヤツに罰を与えても何にもならないって言ってるんだよ。
罰は社会のけじめだろ? まだ子供だからとか、心が歪んでいるからなんて
守ってたら、そいつは一生社会のルールも学べずに大人になるんだぜ?
それこそ「かわいそう」じゃないか。
家庭崩壊で心に傷もってるとしても、その心のケアはまた別問題なんだよ。
まずきっちりけじめを付けさせなきゃいけない。
あとな、上っ面で優しくしてたって、いざって時に逃げ出す奴なんて五万
といるんだよ。46はぬくい世界で育ってきたか知らんが、この程度でキン
キン言ってたらこれから傷つくことなんていくらだってあるぜ。
54nana:02/10/06 01:51
クソガキHPでこいつら徹底的に責めてもらおうぜ!!
みんなでがんばって情報を集めよう!
それが未成年に甘い日本で少年犯罪の被害者への弔いだ
55免れぬ:02/10/06 03:34
>>36 逝ってよし。

だいたい親や教師が手を挙げなくなってからこういう時代になったような...
 
           〜彼等の犯罪心理〜
   自分で考えることができないから楽な方に生活する彼等。
               ↓
   その結果、躾もできてないから問題を起こし「施設」に入る。
               ↓
        そして更に不満をためるようになる。
               ↓
     自らの欲求を満たそうとする。(未成年は動物か?)
               ↓
  そこに「未成年だから法律等で守られる」等の悪知恵が頭をよぎる。
               ↓
       そして平気な顔で「凶悪犯罪」を犯す!
               ↓
     凶行後、彼等の欲求が満たされ、被害者のみ残る。
               ↓
        もちろん反省など毛頭ない!(欲求のみ!)
               ↓
     反省するぐらいなら凶行には及んでないだろうから。
       人を殺してでも脱走や金欲に走る彼等。
        人間としての理性のカケラもない。

はっきりいって彼等に明日を生きる資格はない。
これが軽い罰で済むのなら少年犯罪は爆発的な増加になるだろう。
56裁判官:02/10/06 03:40
彼等が起こした罪は「強盗殺人」です。
1級殺人罪です。

大人は主に恨みや金に困って罪を犯してしまうケースが多いが、
彼等少年は欲求をただ満たすためだけに行った。
動機がすでに悪質極まりない。

少年法というハンデを差し引いてもプラスマイナスで極刑が相応しい。
日本社会に与えた影響は計り知れない。

よって判決。死刑キボンヌ お慈悲?認めね〜よ!
57神無月:02/10/06 04:28
被害者の遺族の方々の無念な気持ちは、
仮に少年らが反省しないまま、仮に極刑が下される事で晴れるでしょうか。
二度と許される事の無い罪の意識を、一生背負いながら生きていく事が唯一の贖罪方法だと思うのですが
その罪の意識をどうやって植え付けるかが問題だと思います。
法律で未成年を保護してるのは「成長の過程で更生させる事」を前提としてるからでしょうが
犯した罪を長い間背負って生きていかなければならない分
極刑がない事が重い刑罰になると思うのは甘いですかね。。。

甘いですね。。。
sage
58監察官:02/10/06 04:57
彼等をなぜ同部屋にしたんだ?
各々個人差があるんだから独居房にした方が、このようなことは起きなかったはず。
彼らは完全に計画的犯行であるから、大人同様に「死刑」にすべき。このまあまじゃ
遺族や同施設の仲間達にも示しがつかない。
59ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/06 06:30
>>15

 もしそうなら、彼らをここに送り込んだ側に問題があるね。
 どんな非行があったか、家庭の事情があったか、わからないけど、管理者を保護者ではなく、敵と見る少年なら、正式に審判して、少年院に送らないと。
 最初から前提間違っていたんだ。責任者、でてこーーい。
60Eidetic:02/10/06 09:25
非常識な書き込みをする一部の方にも彼らと同様に深く同情します。

罰=彼らの命を奪う事 のようにおっしゃる方がいるのでそのような
罰は意味がないだろうと言っただけです。
少年院などへ送られる事は自分は罰ではなく教育だと思っています。
そこで正しい躾がなされることが望ましいのです。

親の体罰が減った事と犯罪の増加は全く関係ないでしょう。
現代の社会風潮に振り回されている親たちが本質を見失った育て方
をしているからです。愛を与えずにお金や物等を与えて満足している
親が多いように見受けられます。もちろんそれだけではないですが大きな
要因ではあると思います。

どなたかわかりませんが、自分のことを気遣って戴き有難うございました。
61Gh:02/10/06 10:32
>>60
人の命が奪われてから躾を教えるなんて遅すぎると思う。
躾ってのは、そういうバカな犯罪がおきないように親がガキに教え込むものじゃないの?

Eideticさんは子供に甘い。
何でも親やその周りの大人のせいにしたがるけど、犯罪を犯したのはガキ。
ガキが計画ねって殺したんだからガキが悪い。
62Eidetic:02/10/06 11:26
>61
水掛け論になってしまいますが。
Ghさんのおっしゃることも正しいのかもしれないですね。
でもまだ十数年しか生きていない子供を死刑やそれに近い刑罰
を与える事はどうしても考えられません。
今ならまだ間に合うような気がしてなりません。
甘い甘いといわれますが、愛情といっても優しくするものばかりではなく
厳しいものもありますよね。彼らにはその両方が必要だと思います。
少年法の問題点を挙げるとすれば、施設への入所期間が短すぎるということです。
半年や一年二年では十分な教育はできないからです。
63ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/06 11:40

十年も生きているのに、人を殺してはいけないと言うことすら、身に付いていないのでは、社会で生存している意味がないと思う。
64るう:02/10/06 11:45
周りに良い子しかいないんだね、自分は一回地獄をみたけどね。
65Gh:02/10/06 11:55
>>63に同感。
人を殺した罪は重い。中学生だったらそのくらい分かるはず。
66ぱぐ:02/10/06 11:57
殺人を犯すような少年は既に人間の製造過程における不良品と考えます。
不良品は日の目を見ずに闇に葬り去られるのが通常なのです。
私が被害者の親族ならば、少年達の動機を考慮すれば間違いなく極刑を望みます。
不良債権の処理も始めるようですし、社会の膿は処理しなければ景気も社会秩序も
回復しないのではないでしょうか。
67Eidetic:02/10/06 12:07
人間と物を一緒にしないで下さい。
68バンジ:02/10/06 12:09
この子達、すぐに見つかってる・・・・・・
ということは、服装とか、行動が明らかにDQN
だったってこと??
あと、逃げ出す。ってどこに行きたかったんだろう??
中学生くらいだったら、どこにいても補導されるって
わかんないのかな??
わたしも、どこかに逃げたいと思ったことあるけど、
ホームレスになるしかないなぁ。っていつも思いとどまるよ。
69しのピー:02/10/06 12:33
このバカガキどもは 自ら更正のチャンスを放棄したんだよ!
短絡的で自分勝手な理由で人一人殺してるんだよ!
社会に適応できないクズだと自分で証明したんだよ
70よし:02/10/06 13:06
>67 あなたは性善説を盲信しているのではないのでしょうか?
それはそれでよいのですがすべての人間に当てはまると思っているとしたら大間違いです。
このような少年は66の言うように現在社会においては修理不能な不良品です。
環境に問題があるのは事実ですが基本的には遺伝子に問題があるのです。
その意味において本当は彼らに罪はないのかもしれません。
分かっていることは彼らが何年か後に社会に出てきてまた凶悪犯罪を犯すと言うことです。
これは現在の法律では防ぐことは出来ません。
あえて防ぐ方法を挙げるのなら死刑、終身刑、ロボトミーとなって社会に出る、
の三つくらいしかないのではないでしょうか。
環境、教育で人間が変わることは一部の例外を除けばないのです。
石がダイヤになることはないし、その逆もありません、
ただし石も磨けば輝くしダイヤも磨かなければ輝きません。
この問題は本当に困難を極める難しい問題です。
71名無しさん:02/10/06 13:27
大事件の割には盛り上がりがいまいちだな

昔日の盛況が懐かしいな
72Eidetic:02/10/06 13:30
>70
遺伝よりも環境が強く関係している事は研究によって
証明されていたと思います。
長期間に渡って適切な教育が成されれば再び過ちを犯すようなことは
殆どなくなるのではないでしょうか。
施設側にも彼らを人間扱いしていない職員がいるようですので、
そのような人間に教育はできないでしょう。
だから再犯が起きるのではないかと思います。
確かに難しい問題です。
73名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 13:34

殺人を平気で犯す犯罪常習未成年者が処刑されたところで、
誰も困る人はいませんよ、そいつらの親兄弟を含めてもね。
74名無しさん:02/10/06 13:36
少しでも刑法を学んだことのある者なら生来性犯罪人説を唱えた
刑法学者ロンブローゾの主張は誤っていることを知っているぞ。

70はどうしようもない妄想癖があるようですな。
75よし:02/10/06 14:07
>70
殺人犯が環境と教育によって見識のある人間に変わる。
そのようなことは証明されていないと思います。
もちろん例外はあるでしょうが、例外はあくまで例外です。
もし証明されているのなら私も考えを改めねばなりません。
施設側の一部の人間に問題があるのも事実でしょう。
しかし簡単に殺人を犯すような人間を教育するのは想像を絶する
困難を伴うのではないのでしょうか。
普通の人間に出来ることではないと思います。

76よし:02/10/06 14:15
>74
あなたは本に書いてあることを言っているだけです。
自分の考えを述べて欲しい。
妄想癖とはちょっと言い過ぎのような気がしますけど。
77ギリ:02/10/06 14:22
捕まってへんの?こいつら

78Eidetic:02/10/06 14:22
>75
証明されたというのはそういうことではないです。
解釈を誤らないで下さい。
>76
妄想だとは思いませんが。
79名無しさん:02/10/06 14:30

凶悪犯罪者が更正することなど ありえないのですから

証明もクソもありません。
80ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/06 14:59

更正も何も人を殺すとこまでやってしまったのだから、更正より償いの法が優先ではないのか。
81よし:02/10/06 15:26
>78
遺伝よりも環境が強く関係している事は研究によって証明されていたと思います。
と言っていますが私は今回の場合その研究とはあまり関係がないと思っているのです。
環境が重要なこともわかっています、でもこの事件の場合違うように思えてならないのです。
まだ遺伝子レベルでの研究は途についたばかりです、ですから遺伝子に問題があるという
考えもあくまで自分の推測です。
最近の研究ではホモは遺伝子の病気ということが解明されました。
ホモの遺伝子を持った男性が環境によってホモになったりならなかったりするのです。
ホモの遺伝子を持たない男性はどんな環境でもホモにはならないのです。
このことと殺人犯と関係があるかどうかは分かりませんが、
今後の研究によって犯罪と遺伝子についても解明されていくことと思います。
82Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/06 15:56
>81
なるほど絶対無いとは言い切れませんね。
83 :02/10/06 16:20
84名無しさん:02/10/06 17:08
こいつら相当のアフォだな〜おとなしくしとけば中卒と同時に出れたのに・・・
85名無しさん:02/10/06 17:26
児童自立施設=檻のない猛獣小屋
(同義語・開放病棟付精神病院)
86よし:02/10/06 17:50
>82
理解して頂いてありがとうございます。
ついでに言わせてもらうと通常の犯罪に関してはあなたと考え方は
似ていると思います、私があなたと違うのは今回のように極端に凶悪な
犯罪に対する考え方です。
87 :02/10/06 17:54
誰かが無差別にDQN殺せば大人しくなるんじゃないの
それを連鎖的に
88Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/06 17:59
>86
とんでもありません。
そういっていただけて嬉しいです。
冷静に議論できる方がいてくれて良かったです。
89よし:02/10/06 18:40
>88
私も同感です。
友人の子供が少年院から出てきたときになんとか更正させようと思い
努力して失敗したことがあります。また少年院に行きました。
そのときに本当に大変だと思うと同時になぜこうなってしまうのか
いろいろ考えたことがありました。
まだ答は出ていません。
ヒントらしきものでもあったら教えてください。
90Gh:02/10/06 18:48
>>89
子供も小さかったらまだ救いようがあると思うけど
小学生の高学年とか中学生とかになったらなかなか言う事を聞かなくなると思うよ。

小さい頃からちゃんと育てないと、子供が大きくなってから道徳とか教え込もうとしても無駄なことが多いかもしれない。
91よし:02/10/06 18:56
>88
もう少し詳しく言うと、そこの家庭に問題があるのです。
父親である私の友人が愛人はつくる夫婦喧嘩はするでどうしようもなく
私が注意しても治らないのです。
それで子供は少年院、どうしたものでしょう。

92うんこ:02/10/06 20:15
たりーな
93Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/06 22:33
>91
もう少し詳しくお話したいものです。ここ以外で。
94少年法廃止賛成派 ◆iKN6DAp4mk :02/10/06 22:43
Eideticさんへ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1024702941/
で討論しませんか。
根幹は少年法の死刑と無期刑の緩和にあると思うんですよ。
そして、自由と自分勝手に区別がつかなくなってしまっていること。
95裁判官:02/10/07 19:38
>>80
禿しく同意。

更正も大事だと思うが被害者のための償ひが最優先。

償いができんかったら氏んでくれ。
96靴磨き:02/10/07 22:11
児童自立支援施設は、旧感化院・旧教護院。浮浪児や戦災孤児は生活のため
悪さはしても、ここで立派に更生しただろう。でも、今のご時世で、いまどき
の少年が児童自立支援施設で立ち直れるのかい?更生できるのかい?
そもそも、保育園と同列の児童福祉施設というのが間違い。この組織と職員(公務員)を
守るために施設があるようなもの。厚生労働省が既得権益を守っているだけ。都道府県に
設置を義務づけているが、そもそも1県1施設で対応できるものではない。ある意味、
殺された職員も少年のほか厚生労働省にやられたようなものだ。
少年犯罪は厚生労働省ではなく、法務省でやってくれ。
ついでに国立児童自立支援施設(男)の定員と年間措置数を公表してくれ。
97優生学:02/10/08 00:56
>>96
犯罪者と戦うのは、法務省と警察です。
厚生労働省が、このような施設を運用している事自体。
素人が、手術室で執刀するのと同じ愚行
98Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/08 13:41
>89.91
詳しい事情を知らないのでなんともいえませんが。
お子さんが二度目の少年院送致になった後も父親は変化がないのですか?
ご両親自身が意識を改め、決して彼を頭ごなしに攻めたりせず、焦らずに、
これからお子さんと共に頑張って行こうという姿勢が先ず第一かと思います。
それからご両親以外の第三者で信頼できる方の協力が得られるとよりスムーズ
かもしれないです。今はこれくらいしか申し上げられません。
また、もしよろしければもう少し具体的に教えてください。

99 :02/10/08 16:16
とりあえず重複防止にあげとく
100名無しさん:02/10/08 17:00
100
101 :02/10/08 17:32
あがってないやん・・・・
102名無し:02/10/08 22:49
このまま消えるのか?
103ザクレロ:02/10/09 06:26
だいたいさー、少年法って叫んでるやつさー自分が小学生の時に包丁で人を刺したり紐で首しめたらいけないって事くらいわかてただろ?
3歳児とかならまだしも、物心つけば人を殺しちゃいけないことくらい判るよ。
わかんないヤツは猛獣と一緒。一生管理しなきゃ社会にとって危険だろ?
104煮干 ◆DAzM5eSEVs :02/10/09 10:05
すぐキレるような子供ってのは大脳の前頭葉が未発達って言うらしいな。
前頭葉ってのは理性を司る場って言われる。
よしの言うように反社会的な性格の遺伝子ってのもあるらしい。
今月号のNewtonより。
こういうDQNを科学的に研究するのも犯罪防止に役に立つのかもしれない。
105名無しさん:02/10/09 10:06
一生管理する費用は誰の負担?
106よし:02/10/09 16:51
>98
詳しく書くと長くなるのでやめときますが。
私が責めたのは父親のほうです、こんな環境では息子がぐれてあたりまえだと思っているので。
息子のほうをを責めたことはありません。
私自身が第三者の信頼できる人間になろうと考えたのです。
私はまえ遺伝子に問題があると書きましたがそれはあくまでこのスレタイのような事件の
加害者の場合であってほとんどの場合環境によってかなり改善されると考えています。
しかしその環境を変えるのが簡単ではないのです。
親に問題がある場合親に注意をして生活態度などを改めてもらえばいいのですが
注意を聞いてはくれるのですが改めないのです。
親の親に問題があったのかな?と思うこともあります。
107名無しさん:02/10/09 17:09
親権の剥奪も真剣に考えなきゃならんな。


いや、ジョークじゃないぞ。
108ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/09 22:30

親と云う環境が悪いから、環境を変化させるために、児童養護施設に入らせて貰っているのに、その親代わりを米須というのは、死に価する。
109鑑別所近隣:02/10/09 23:28
鑑別所の方もカキコしてるようですね。
あなたちは、本当に更生という言葉を信用していますか?
信じているかではなくて信用していますか。
アフター5の飲んだくれ会話や、奥方の漏れ伝わる話題からお聞きします。
110Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/10 11:14
>106
親の親に問題、それはあるでしょうね。
どこかで変えていかなければ、親から子への連鎖が永久に続く事になります。
父親は確かに問題ですが、愛人と夫婦喧嘩が主な原因ならば、母親にも態度を
改めてもらう必要があると思います。
ご主人に愛人ができたことで取り乱すのは当然ですが、思春期の子供のことを
第一に考え、せめてお子さんの前だけでも冷静であるべきでしょう。
お子さんの前で父親を非難するような事はなかったのでしょうか。それは絶対に良くありません。
お子さんが男子である場合は特に注意すべきです。
過ぎてしまった事をあれこれいっても仕方ありませんが、今後はそのような事がないようにすべきでしょうね。
よしさんはそのお子さん自身から信頼されていますか?それならば、大いに望みはあると思います。
時には厳しい事をいう必要もあると思います。諦めずに頑張ってみてください。



111よし:02/10/11 11:47
>110
息子さんの前で父親を批難できるわけが無いでしょう。
息子さんからはある程度信頼されていると自分なりに考えています。
彼が小学生のときよく一緒にキャッチボールなどしたし私が父親の上司でもあるからです。
そういう立場でなければこんな余計なことはしないでしょう。
110さんは少し常識的に考えているように思います。
実際やってみれば分かりますがこのような時常識など全く通用しないのです。
砂漠に水をまいているようで自分の無力感と絶望感を痛切に感じます。
もう一家族父親に妾のいる家庭を知っていますが、そちらの子供達は
親の不和をばねにむしろ頑張っています。
時々なぜ同じような家庭環境なのにこんなに違う結果が出てしまうのだろう、
と考えてしまいます。
二年程前にアメリカの医学学会で、幸せは遺伝するという論文が発表されました。
内容を簡単に書くと、ある特定のホルモンがたくさん出やすい人とそうでない人が
いて、そのホルモンがその人の性格を穏やかにし楽天的で嫉妬心の無い人間にする。
そしてそのホルモンの出やすい体質は遺伝する。
このホルモンの出にくい人はどんなに環境に恵まれていても性格は荒く心配性で
気が短く他人の幸せに嫉妬する、よっていつまでたっても幸せになれない。
ということのようでした。
環境は変えられるけれど遺伝は変えられない。
というスタンスをとるなら環境こそが重要ということは分かりますが・・・・。

112Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/11 13:49
>111
私が「非難していないかどうか」を聞いたのは母親の事ですがそうですか?
夫婦喧嘩とありましたので、そのことが原因ではないかと思ったからです。
情報が少ないのでどうしても憶測でものをいうことになってしまい、失礼が
ありましたらお許しください。
よしさんは人生経験を積まれ、かつ社会的にも地位のある方のようで、
私のような者が意見するのは大変恐縮ですが、この際遠慮なく書かせていただきます。
遺伝の問題はやはりあるでしょう。同じ家庭で育った兄弟でも正反対の人生を歩んでいる場合もあります。
以前よしさんが書かれていたホモについては環境よりも遺伝子の影響が強いでしょうし、
気質についてもそれがいえるかもしれません。ですが、非行や犯罪はまた別な気がします。
よしさんはその理論で少年のことを半ば諦めてしまっているのですか?
少年と向き合っていても無力感の連続で、そうなるのはよくわかります。
私も以前、非行少年ではありませんが、それに似た経験をした事があります。
母親と話し合いなどはされていますか?私はどうしても母親のほうにも問題があるように思えてなりません。
少年が立ち直るためのカギを握るのは、やはり母親だと思うからです。
月並みですが、努力は必ず報われると思います。
よしさんも諦めずに頑張ってください。応援しています。
113 :02/10/11 23:37
長すぎて読む気無くすよ。
あと個人的な話はよそでしたら?
114113:02/10/12 00:01
ごめん、ちゃんと読んだらよしの話は客観的だし興味深いわ。
でもEideticは個人的な親に対する恨みつらみを吐き出したいだけって感じする。
メンヘル逝った方がいいんじゃない?
115よし:02/10/12 12:31
>112
母親のことでしたか、失礼しました私の勘違いでした。
諦めているわけではないのですが、私にも家庭と仕事があり
三人の子供がいていろいろなことで忙しく精神的にも時間的にも余裕がないのです。
我が家にも子供の進学のこと夫婦のことなど問題は山積しています。
最初は簡単に解決できると思ってしたことですが、
私のように家庭と仕事を持っている人間にはとても出来るようなことではない。
と考えるようになってしまいました。
できるだけのことはしたつもりでいますが・・・・。
>113のような意見もあるようなのでそろそろ終わりにさせてもらいます。
最期に私の信念を述べさせていただきます。
どのような結果になろうとも努力はより高い自己満足として必ず報われる。
116エクソシス子(ノ~ё~)ノ:02/10/12 12:56
(`Θ´)うるせー
117Eidetic ◆cVNSaHIICA :02/10/12 13:35
>115
そうですね、先ず自分の家庭が第一ですよね。
本来、掲示板はこのような話し合いをする場であるべきだと思うのですが
こちらでは罵り合いを楽しむ趣旨のようです。残念ですね。
私もよしさんのお陰で勉強させていただき、感謝しています。
ありがとうございました。
118@@@@@@@@@@@@@@:02/10/17 16:37
加害者は全員死刑。
こいつらにはもはや生きる価値はない。
とっとと失せろ。
119名無しさん:02/10/17 17:31
こんだけヤンチャしたんじゃあ久里浜特別少年院行き確実だね〜
良くても小田原だべ!
>>119
アンタのことじゃなくて、珍走団OBとかによくみられる兆候ね。
__
     /~~    ~ヽ
   /  __ _ ヽ
   /   /~~  ~~  ヽ.|
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   りリリ  /=三t. |  < アーハハ
   |リノ.      |   \ 悪事を「ヤンチャ」と云い代えるクズには吐き気がするYO!
    |   、  ー- " ノ      \_______
   |   ”ー-- "|


121ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/17 20:17
 週刊文春読んだ?
 あの少年の親など、関係者は、少年達は施設に不満があったはずだとか言っているのだと。おまえら、不満があったら、その関係者を殺していいのか。3歳児でもあるまいし、その程度のことわからんなんて、生きる価値なし。
122傍観者:02/10/18 01:24
かつては九州だか沖縄だか忘れたが教護院で小学生が体罰死してんだから、
そんなに文句いうことでもない罠。
123ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/18 05:16

 殺そうとして体罰したわけでないでしょ。
124ななし :02/10/18 05:19
体罰してやりゃあいいんだろ
どうせDQN候補
125ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/20 15:56

 少年院教官が体罰で懲戒免職だって気の毒なことだ。

 http://www.yomiuri.co.jp/04/20021020i201.htm
126ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/20 16:08
スレ立て使用と思ったけど、規制中で立てられないので、記事の全文をコピペしておく

http://www.yomiuri.co.jp/04/20021020i201.htm

 群馬の少年院で教官が暴行、少年大けが…停職後に退職

 群馬県大胡町の初等・中等少年院「赤城少年院」(池田賢院長)で昨年、男性教官(33)が入所中の少年(16)に暴行し、右耳を約20針縫う大けがをさせていたことが19日、わかった。
 この教官は別の少年5人にも暴力をふるっていたことが判明し、停職1か月の懲戒処分を受け、退職した。

 同少年院では、少年への暴行が相次ぎ、別の男性教官計5人も減給などの処分を受けていた。

 同少年院によると、退職した教官は昨年10月、院内で開かれたソフトボール大会の後、寮でふざけていた16歳の少年を平手打ちしようとしたが、よけられたことに腹を立て、少年の頭をつかんで壁の角に2度ぶつけた。少年は救急車で前橋市内の病院に運ばれた。

 教官は傷害容疑で前橋地検の事情聴取を受けたが、少年の両親が告訴しなかったため処分保留になった。

 この教官は、同日の試合中の態度が悪かったとして別の少年3人のほおを殴ったほか、同時期に、さらに別の少年2人を床に押し倒して殴るなどしたことも判明。昨年12月に停職処分を受け、その翌日、自己都合を理由に依願退職した。

 16歳の少年への暴行について、教官は「ストレスのせいか、気がついたら暴力をふるっていた」と話している。

 同少年院では昨年9月から10月にかけて、男性教官(41)が少年2人に対し、態度が悪いとして床に頭を打ち付けるなどして減給1か月の懲戒処分を、同7月には男性教官(48)が園芸作業中に胸ぐらをつかまれたとして少年の腹をけり、戒告処分を受けた。
 さらに、別の男性教官3人も少年への暴行で院長から口頭注意を受けた。

(10月20日03:16)


  気の毒なことだ。少年院に入っても、反省しない馬鹿にどんな指導ができるというのだ。処分撤回の署名運動でもしたいね。
127名無し:02/10/20 18:53
>教官は「ストレスのせいか、気がついたら暴力をふるっていた」
これじゃ、脱走の為に職員殺したDQNと変わらんと思うが(w

どうせなら、こいつと脱走少年を相殺させてほしかった。
128ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/20 20:36

 あのね。大人が反省のために言った言葉を言葉通りとったのでは・・・・・
129優生学:02/10/21 00:43
>>104
それは、優生学の仕事ですね。

ところで、地元の2ちゃんねらーは何をしている。
義務を果たせ
130ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/10/26 17:07
 あげ
131課長:02/10/28 23:55
少年の名前・出身中学知っていたら教えてください。
132課長:02/10/29 00:06
少年達の実名・中学など希望
133:02/10/29 18:30
 
134ハムニダ:02/10/29 18:34
>131 やめなさいって。
1351992年の事件です:02/10/29 18:37
千葉県成田私立成田高等学校集団いじめリンチ事件加害者実名
天ヶ谷貴臣 千葉県成田市宗吾4−24−15 0476−26−5034
篠原充   千葉県成田市下方1253    0476−26−9704
こいつ等2人は野球部後輩の一人を集団でいじめリンチの末惨殺した悪党です。
10年前の成田高校では隠蔽工作をしたため表ざたにはなりませんでした。
136人権派:02/10/29 18:44
>132と同意なり
137JSA:02/10/29 18:49
こいつら市ね
138ハムニダ:02/10/29 19:04
だからやめなさいって。
139非人権派:02/10/29 19:09
世間に名前を知らしめるべし
140-:02/10/31 02:30
age
141自立支援施設を知ってる者:02/10/31 02:49
自立支援施設から逃げ出そうと思えばわざわざ殺さなくても簡単に外に
出ることができます。
この少年たちがなぜ殺人を犯したか私は疑問です。
脱走以外の動機があったとしか思えません。
中では職員による陰湿な児童虐待が行われているのが実態です。
果たしてこのような環境の中で本当に更生できるとはとうてい思えません。
数年前の事ですが私の子供は何度も脱走し無銭乗車で家に戻ってきました。
おそらくこの殺人を犯した子供たちも虐待を受けていたと思います。
もう少し職員の意識改革をした方がよいと思うのですが。
142gomi:02/10/31 03:15
>>141
死刑にならんかっただけ有り難くおもえ。更生する必要なし。
施設の職員はスタンガン携帯希望。
143 :02/10/31 09:09
>>141
自分の子供もまともに教育できないようなクズがいっちょまえに
主張なんてするんじゃねーよ(w
144:02/10/31 13:04
>143
何にもわかんねえやつが、うるせんだよ!
てめーにまともな子供が育てられんのか?あほ!
145:02/10/31 13:38
更生バンザイだってーの!
146:02/10/31 15:43
>>144
じゃあ、お前は施設のことわかってんのかよ。
テメェこそ子供にまともな教育できんのかよ。


147:02/10/31 16:57
うるせー、おめーよりはわかってんだよ。
だいたい人の★使ってんじゃねーぞ!
148:02/10/31 16:58
こっちゃあ毎日必死で教育してんだよ!
大変さがおまえにわかんのか、このやろー!
149ウンコ:02/10/31 16:59

てめーのいってる息子はしなびたチンコだけだろ。
150ウンコ:02/10/31 16:59
それさえも教育できないだろうがくそが。
151 :02/10/31 17:01
子育ては大変!
152:02/10/31 17:44
>151
そーだ、大変なんだよ!
>ウンコやろー
わかんねーやつが生意気な事ぬかすなっつーことだ!ぼけ!
どーせガキだろ!
153gomi:02/10/31 18:34
>>最近騒いでる奴ら
子育ては大変やけど、腐ったらやっぱり親の責任はでかい。
まあ、なんぼ必死にやっても周りの腐ったやつに腐らされることも多いし。
自分の子供が腐らんようによう見とけっちゅうことや。<やっぱり親の責任か・・・?
 分からん
154あぶぶ:02/10/31 18:37
お前らの親が腐ってたからお前らみたいな奴が育っちまったんだよ。1〜153全員親よ心中しろ
155 :02/10/31 18:37
新聞で餓鬼の親が
「今後この子が真直ぐ進んでくれることが亡くなった方への供養になる」
とか言ってたけどアフォか?
156宅間 :02/10/31 18:53
新聞で餓鬼の親が
「今後この子が真直ぐ進んでくれることが亡くなった方への供養になる」
とか言ってたけどアフォか?
  >>俺の仲間や。
157:02/10/31 18:55
>154
は?おめーも同じだろーが!
>155
ええじゃろ別に、死ねとかしか言えねーおまえよりましじゃ、ぼけが!
更生バンザイじゃこら!
158:02/11/01 00:13
>>157
お前こそ死ね!ボケ!!
更正バンザイって、うるさいんだよ!!


159:02/11/01 00:16
>>157
お前こそ死ね!!ボケ!!!!
更正バンザイって、うるさいんだよ!!!!!!!!!!!!
160:02/11/01 00:26
>>148
>こっちゃあ毎日必死で教育してんだよ!
じゃあ、どういう教育してんのか、いってみろよ。
>大変さがおまえにわかんのか、このやろー!
ああ、わかんねーよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
わかってたまるか!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


161あぶぶ:02/11/01 00:31
子育てしてる事がそんなに偉いのか。どうせろくな人間じゃないだろお前ら。
162:02/11/01 00:38
>>147,148,152,157
そんなに、つらいんだったら、自殺するという手もあるぞよ。
いっそのこと、氏んだほうがいいんじゃない?
てめぇなんか氏んだって、誰も香奈しまないんだし。


163自立支援施設を知ってる者:02/11/01 00:41
少年院の実態は知らないが自立支援施設ですら児童虐待が行われていることを
考えると、少年院ではもっとひどい虐待が行われている、という事は
容易に想像できる。
少年少女の更生には周囲の大人が暖かく接する事は必要だと思う。
164:02/11/01 07:39
自立・・知ってる者!いいこと言ってんじゃねーか!
その通りなんだよ!!!

うえのバカども聞いてんのか======!!
死ね死ねばっかぬかすんじゃねーぞ!タコ!
だいたいおまえら更生の字間違えんなや!脳なしどもが!
バカ親と暴力職員が悪いに決まってんだろが====!
もっと子供の気持ち考えんか!!!くっそーーーー!!
165 :02/11/01 15:06
>>164
だったらあなた自身がこういった施設の職員になられたらどうでしょうか?
不正が蔓延るならそれを内部告発し、社会に問題提起する事もできますし。
166:02/11/01 15:14
>>165
冷静に何ぬかすんじゃおめーは!んなことわかってらー。
それができりゃあとっくにそうしてるさ=====!
現実はそううまくいかねーよ!一人の力じゃどうにもならねー。
矯正施設職員もっとしかりしろ=====!!!!!
167165:02/11/01 15:51
>>166
では、あなた御自身が出来る範囲内で何かなさっているのでしょうか?
また、そういった施設に問題があるとすれば、その改善には何が必要だと思いますか?
168:02/11/01 17:15
>>167
現場の職員には相当な負担がかかってからよ、
ストレス溜まってんだよ!
人間だからよ!人手不足で、仕事は山積み、そのわりにゃあ待遇悪いってんじゃ
やってらんねーだろ!!ただでさえ困難極める仕事だぜありゃあ。
おれだってやれるこたやってるさ=======!!!
ばかにすんじゃねーって!
169自立支援施設を知ってる者:02/11/01 18:43
少なくとも私の子供が施設にいた頃は職員にかなり言いました。
しかし結局職員も親の前ではいい顔するし、普段は親の目が届かないし、
無駄でしたね。
施設を出て一年半後子供は自殺しました。
170:02/11/01 19:20
>169
ひえ======?ほんとかよ????
気の毒すぎじゃねーか===!
許せね=======!!!
バカヤローーーー!なんで自殺なんかすんだよ!
お前は助けてやれなかったのか======?????
171ZVEI:02/11/01 20:53
事件起こすガキも当然仕方ない(死刑でヨロ)が、基本は親の指導だろ?
最近は馬鹿親多いからさ、馬鹿ガキも増えるのよ。
世話もそこそこで、容姿ばっか気にするからさ。
TVで「緊急救急(?)」みたいのがやってて、
そこで15歳の女の子が早産で運ばれてたよ。
最後は母子共に助かって、番組的にはお涙頂戴になってたけど、
「あ〜、また救われない子供生まれてきちゃったよ」って、個人的には思ったよ。
172自立支援施設を知ってる者:02/11/01 21:02
ネタなんでもありません。事実です。
自立支援施設での待遇が直接の動機ではありませんが、
本人の心の中にトラウマ的に残っていたのは間違いありません。
愛知の少年たちも施設の職員らがもう少し暖かく指導していれば、
このような事件は起きなかったと思っています。
職員のストレスを子供たちにぶつけて発散されてはたまったもの
ではありません。
子供たちも当然施設の生活にストレスを抱えているはずなのです。
このような施設の職員は単なる公務員とは違うはずで、
もっと目的意識を持って指導にあたってほしいと思います。


173ZVEI:02/11/01 21:08
連続で悪いのだけど、「大変」とか出してる人いますね?
馬鹿じゃ無いの、ガキなら仕方ないけど大人にもなってw
社会にでて稼いで、一家養ってるんでしょ?
「大変」なんて言葉、軽く考えてるでしょ?本当の「大変」
子育てごときで使ってんじゃね〜よ。
他人の子じゃね〜んだよ、自分の子だろ?何処に大変さがあるんだよ。
それに口で「大変、大変」言ってる奴に限って、何もしてないし何も分かっちゃいない。
174Gh ◆W5ZLQKzjuE :02/11/01 21:10
>>173
子育ては大変だと思うよ。
だって、思うように育たないだろ。今のガキ見てるとさ。
175 :02/11/01 23:25
>>173
いや、子育てってのは難しい事だし、大変だよ。
子供が一人前になって自立するまでの間はかなり苦労すると思うけど。
むしろ、子育てごときとか言ってる方がどうかと思いますよ。

>口で「大変、大変」言ってる奴に限って、何もしてないし何も分かっちゃいない。
少し同意。こういう人って子育てと、自分のこと(趣味とか)を両立させようとして
いっぱいいっぱいになってる感じ。勿論、子育てだけに全てを捧げろとは思わないけど
どちらの方が大事かははっきりしてる。好きな事をしたいという気持ちはわかるけど
それは子供まで。大人としての、人の親としての自覚が足りないように思う。

176:02/11/01 23:57
>175
趣味と両立だ?なにぬかすんじゃ!おめーはなんにもわかってねーな!
大変だから大変なんだよ、ごちゃごちゃぬかすな!
177175:02/11/02 00:13
>>176
なんにもわかってないのはアンタのほうかと。
俺のレスをもう一度よく読んでくれ。
178 :02/11/02 00:22
どうせ更正なんてできるわけないんだからみんな殺しちゃえばいいのにね♪

それか、人体実験にでもつかって有効利用。
179mugi dai ◆Mzg2YxKRAo :02/11/02 00:32
施設に預けるくらいならガキ生むな糞
180 :02/11/02 01:16
【ニュース】脱毛のため、児童施設職員を剃毛
181独裁者:02/11/02 04:37
この事件犯したヤシ漏れのつれちなみに犯人の一人のおやも人殺し
182 :02/11/02 11:26
名古屋テレビ職員が少年法違反?ネット掲示板に不適切な書き込み

 【名古屋】名古屋テレビ職員が勤務中に会社のパソコン端末を使って、インターネットの
掲示板に不適切な書き込みをしていたことが三十日に分かった。
 書き込んだのは「まんぞくん」と名乗る名古屋テレビの職員。勤務日の三十日午後二時
半ごろ、愛知学園での強盗殺人事件の犯人が愛知県大府市の中学3年生および名古屋市北区の
中学2年生などと本人を推定させるような書き込みをした。
 事実の場合少年法に抵触する恐れがあり現在2chから関係者に問い合わせ中である。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036077370/l50
183:02/11/02 21:25
現在、若者は二極分化している。
どうしようもないルール無視の若者と
社会的にめぐまれるであろう真面目な若者
前者によって後者が害されるのは本当に
迷惑なことだろう。
なんとかならないか。。。
国家の基盤にかかわることなのに、あまり政府内では
議論されてないように思われる。
184 :02/11/04 02:12
>>172
で、そういう施設に入るに至ったまでのあなたの親としての責任はどうなのよ?
棚上げ? その辺話さないで施設側ばっか責めてんのって、やっぱ責任転嫁し
たいだけちゃうんかと問いたいわけよ。そりゃー子供も浮かばれんわ。

今の親って可愛い子供に旅もさせられない、叱れない腑抜けばっか。
だから子供が弱くなっちゃうんだよ。そんで何かあったら周りが悪いってな。
呆れるわ。
勿論親の責任も十分感じています。
できる限りの事はやってきたつもりです。
決して施設側のみを責めているのではなく、改善の余地がある
という事です。
改善することにより救われる子供たちも増えるのではないか、
という私の意見なんで。
親の責任を棚にあげて施設側のみを非難しているわけではありません。
186 :02/11/04 18:34
>できる限りの事はやってきたつもりです。
そういうの、言うだけはいくらだって言えるよね。で、何やったのよ?

>決して施設側のみを責めているのではなく、改善の余地がある
他人に嫌な仕事を押し付けといてよくこういう図々しいこと言えると思っちゃうよ。
じゃあ、その改善のためにあなた何かやったの? 国に働きかけるとかさ。

>親の責任を棚にあげて施設側のみを非難しているわけではありません。
だーかーらー、その責任をさらせと言ってるの。
どういった経緯であなたの子供が施設に入り、あなたがどれだけ親として努力
したのか具体的に言わないと説得力ぜんぜんないじゃん。
187:02/11/04 18:48
>186
おめーなー、いいすぎだぞ!もうやめとけ、こいつ責めんの!
188 :02/11/04 19:11
なんでよ? 言いたいこと言ってるから疑問に思ったこと訊いただけ。
この人の言葉に傷つく施設側の人間だっているかもしんないじゃん。
だいたい関係ない子供の死を持ち出すところも?だよ。直接関係ない
ならわざわざ言うな、って感じ。何がしたいのかわからん。
189:02/11/04 19:50
施設側にも問題あるのは事実だろ!
それ言いたいんじゃねーのかよ!?
190 :02/11/04 19:58
だったら子供の死とか持ち出す必要ないじゃん。って言ってるじゃん。
頭いてー。
まぁ非難したい人は非難すればイイが、どういう経緯でどうしたか
なんて事はここで書く気はありません。
結局当事者にしかわからないと思うんで。。
施設側にも問題点があるという事を少しでも知ってくれれば
イイんです。
これで私は去ります。。。
192 :02/11/04 20:28
だからさ、非難じゃなくて説得力ないんだって…
193:02/11/04 20:31
子供の死の原因のひとつでもあるんだろ!施設職員による暴力なんかがさ!
194:02/11/04 20:31
客観的に。。
自立支援施設を知ってる者さんのお子さんが入所していた施設では
虐待があったのかもしれませんが、
それが全国57の施設で行なわれているとは限らないので
一般化できる話ではないと思います。
今回の事件も虐待が理由ではなさそうですし。。

マスコミは弱者を責めるよりも強者を責める傾向にあるみたいです。
今回の事件も施設の責任を追及するよりも、
家庭の環境・問題を追及した方が動機が解明されていくのでは?
と思います。
195本当に:02/11/04 20:34
自由は人の命より尊い事を表現されるよい事件であった
196 :02/11/04 20:35
>193
直接の死の原因じゃないけどって言ってるじゃん。
あんたさ、援護すんのは良いけどちゃんと読めよ。
自分に都合のいい解釈すんなって。
197:02/11/04 21:51
直接なくても少しはあんだろ!十分問題だぜ!
198 :02/11/04 22:06
でも今回のは強盗殺人だしな。
同情の余地は無い。
199 :02/11/04 22:36
>197
あるかどうかは分かんないだろ? あんたが勝手にそう想像してるだけ。
想像と事実をごっちゃにすんなよ。あと先入観でもの言うのも止めてお願い。
子供が自殺した親=かわいそう、とか思ってんなら単純だよ。
世の中には親が原因で自殺する奴だっている。知らずに子供を窒息させて
生きる気力を奪っている親って結構多いよ。自分はやれるだけの事はやった
つもり!っていう親ほどこのパターンが多かったりするんだな、これが。
200:02/11/04 23:26
おめーだって先入観でものいってんじゃねえかよ。
親だって苦しんでるさ。自立さんだって必死で努力してたと思うぜ!
わかったれや!責めるばっかがのうじゃねーぞ!
201ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/11/05 00:00

 親にも手に負えないと判断された不良少年だよ。
 多少、体罰があるのは当然じゃん。
202赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 00:07
早く、馬鹿な少年を死刑にしましょう。
203 :02/11/05 00:38
>200
同情するばっかも能じゃねーだろ。
それとオレがいつ先入観で決め付けた? そういう親もいるって言ったが
自立さんがそうだとは言ってない。むしろ色んなことを自分の想像で決め
つけてるのはおまいの方。
オレは不明な点を質問しただけだろ? 答えないで消えたけどな。>自立さん
204赤城山ミサイル ◆wYUuBm6d7Q :02/11/05 00:55
クソガキの個人情報まだですか?
205やまに旅館:02/11/05 03:17
>>191
覗き見趣味のアホは相手にする必要はないですね。どうせ理由を子細に
書いたところで、今度はそれをネタに新たな攻撃を展開するだけでしょうし。

>今回の事件も虐待が理由ではなさそうですし。。
憶測で物は言わないほうがいい。折角それ以前に書いてきたことが台無しだ。

>親にも手に負えないと判断された不良少年だよ。
それ、ヒキコモリのガキにもいえそうだな。
実際、不登校のガキを児童自立支援施設に入所させようって動きもあるからな。
206ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/11/05 20:08
>それ、ヒキコモリのガキにもいえそうだな。

どういう意図で書いているのか、わからへんけど、他人に危害を加える不良と、引きは根本的に、ちゃうやろ。
 親が指導してもだろだったガキ、多少の体罰があって当たり前ではないか。
 それに文句をつける母親。あんたの教育方針が、子供をドキュンにしたとまだわからないか。過保護過ぎなんだよ、あんた。
207:02/11/06 11:23
>憶測で物は言わないほうがいい。折角それ以前に書いてきたことが台無しだ。

虐待があったということも結局は憶測ではないのですか?
それは事実に基づいてることなのですか?
208やまに旅館:02/11/07 00:54
>>207
他者に客観的判断を求めるの以上、自らもそうあるべきということ。
たとえば
>虐待があったということも結局は憶測ではないのですか?
もし書き手にそれなりの冷静さがあれば、間違っても↑のような
それこそ憶測に基づいた愚問を決してよこしてきたりはしないはず。

ま、実際施設内で職員らによる虐待が行われてたのか否か?ですが
これに関しては、自分は部外者ということもあり「よくわからない」
としか言いようがないですね。ま、新聞報道などを100%鵜呑みに
するというのなら、なかったということにもなりますが、果たして
それにどれだけの信憑性があるのかどうか、疑わしいですね。
209ほうさく:02/11/07 01:52
今日は熱血純情☆君いないんだな。
君に合わせてハンドル付けてみたんだぜ、☆君…。(煽りじゃないからな)

>覗き見趣味のアホ
それって君のこと?

>どうせ理由を子細に
>書いたところで、今度はそれをネタに新たな攻撃を展開するだけでしょうし。
憶測でものを言っちゃいやん。
攻撃って何よ。☆君も責めるな言うてたけどさ、オレは責めてないし、
攻撃もしてない。訊いてるだけ。ちょっと煽り気味に書いたのは認めるけどさ。

あと理由って何の理由? 自殺の理由? だったらそんなことは訊いてないぞ。
オレの質問はたった一つこれだけ。
>で、そういう施設に入るに至ったまでのあなたの親としての責任はどうなのよ?

>他者に客観的判断を求めるの以上、自らもそうあるべきということ。
ってあんたが言ってるとおりよ。
210  :02/11/07 02:14
アフォが多いな。
>>121の人も書いてるだろ。
不満や問題があったら殺していいのか?と
しかも今回のは虐待があったかどうかわからない。
しかし殺害というのは事実。
これならガキだけが叩かれてもしょうがない。

それなのに施設にも問題がうんぬんなんていったらそいつも叩かれて当然。
211PUNK:02/11/07 03:00
子供が殺人者であろうとも子供を守ってやれるのは親しかいない。
212:02/11/07 07:09
ほうさく!
熱血純情★君たあオレのことかよ!藁
昨日はだれもこねーから待ちくたびれて寝ちまったさ!
213:02/11/07 09:11
よう、ほうさく!おまえ責めてたぞ、確かによ〜!
214:02/11/07 09:18
やっぱ親の責任がなにより重要なんだよな!
最初っからそんな悪ガキだったわけでもねーだろうし!
できのわり〜親が多いんだっつーの!最近は特にな!
街に出ると最低な母親&父親をしょっちゅう見んだよ!
おめーらーいい加減にしろよ=============!!!!!
215ともりん☆:02/11/07 11:50
春日井市って,あたしの住んでるとこです。
しかも現場は車で5分もかからない超ご近所。。。
この事件を知って,自分の身近でこんなことが起こったことにものすごい衝撃を受けました。
けどこんな幼い子供が大人を人殺しするのはやっぱり親の責任だとあたしも思いました。
最近は犯人が低年齢化してきて,恐ろしいなと思います。
自分と同い年(高3です)で犯罪をおこしている人も山ほどいますが,気が知れません。
ごめんなさいね,たいした書き込み出来なくて。。。
216bloom:02/11/07 11:58
217:02/11/07 12:28
ともりん★いいんじゃねーの!
おめーはまともな若者のよーだな!ほっとしたぜーーー!
218    :02/11/07 12:34
☆よ、おまえさ
「Qっ〜」こんな感じの名前で援助交際のとこで暴れてなかったか?
219n:02/11/07 12:37
age
220:02/11/07 13:14
>218
援助交際だ〜?おれはそーゆー薄汚ねーマネはでー嫌えなんだよ!
おれは★以外の名前なんぞ使わんぞ!!!
だいいち、ここかサカキバラのスレとかにしか行ってねーぞ!
わかったか=========????!!!!
221AA:02/11/07 15:36
AFO
222:02/11/07 22:34
おい!誰かこいよ==========!!!
孤独じゃねーか〜〜〜〜〜〜〜!!!
223Gh ◆W5ZLQKzjuE :02/11/07 22:46
>>222
なんか、書き方が鬱陶しいな。
別に良いけど。
224:02/11/08 12:46
>222
それがおれなんだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!
225ほうさく:02/11/09 02:37
やあ、☆君、今日も元気そうで何よりだよ。
正直、君の「!」が見れないと寂しいからな。
まあそれは兎も角、オレのことは「ほうさくさん」と呼べ。
226ほうさく:02/11/09 02:58
>>210
>アフォが多いな。
ここはアフォがアフォなりに語り合うマターリ良スレなんだよ。(w
>それなのに施設にも問題がうんぬんなんていったらそいつも叩かれて当然。
これはちょっと違うと思うぞ。少なくともオレは無闇やたらに叩いた訳じゃない。
今回の施設は分からないが、色んな奴の証言を聞いていて、「施設側にも問題が
ある場合がある」というのはオレは否定しない。
ただ誤解を招くような言い方や、非難めいた書き方が納得が行かないのでオレは
叩いた。
相手が居ないところで一方的に責めるような事を言うのはフェアじゃない。
事実のみを客観的に述べるべきだ。主観を交えたり、ましてや直接関係ない事を
持ち出して相手の印象を悪くさせるなんてのはもってのほか。もし無意識に行って
いるなら、その事に気付くべきだ。
…と、そう思ったからわざと叩いたんだ。多少煽り気味にしたのはその方が
効果的だから。

オレは他人の個人的な事に踏み込んでまで誰かを責めるつもりもないし、
責める理由もない。ただ意見を言うならフェアにやれと言いたいだけだ。
☆君、分かったか。(いい加減わかれよ?)
227:02/11/09 07:27
>ほうさくさん!(なんで「さん」つけねーといけねーんだよ!!!!)
おめー来るのが遅すぎんだよ=======!!!
おめーは意外と真面目な奴だな。
こんなとこでそこまで神経質になるこたねーんじゃねーか?????
おれはここの板らしく、気軽にもの言ってっけどさ。

228:02/11/09 07:34
加害者のやつらは、俺らの想像以上に悲惨な環境で育ってきてる事
が多いんだよ!!!おれもそれ知った時はかなり同情しちまって、
それ以来そいつらあんまり非難できねーんだよ!!!
少年法がどうたらいってるより、ここにきてる奴らが親になったとき
そうしないように、気合入れて育てろよ======!と言いてーよ!
229Gh ◆W5ZLQKzjuE :02/11/10 17:06
>>228
熱いな。

もし加害者が悲惨な環境で育ってたとしても、同情は出来るが非難はする。
その行為は非難すべき。
230 :02/11/15 06:16
231 :02/11/15 11:37
漏れも家庭環境が悪いガキだけど
環境が悪いからといって何でDQNになるのかわからん
232ほうさく:02/11/15 22:56
>231
おまい、いいこと言った。
その通りだと思うな。俺は両親離婚してるが、離婚したこと自体を不幸に感じたことはない。
むしろ離婚したことで両親も子供も心に平和が訪れたのだから、その方が良かったわけだ。
ところが世間では親が離婚しているというだけで同情あるいは差別で見る。
就職の面接の時、片親で育った奴は問題がある場合が多いという理由で断られたことがある。
今時そんな偏見を恥ずかしげもなく口にする奴がいるってことに驚いて呆れたが、その時、
こういう奴がいるから、ヤケになって犯罪犯す奴やグレる奴が今も後を断たないんだな、と
思った。
その面接官の言うには過去に母子家庭で育った奴を雇ったら、問題を起こして大変な目に
遭わされたそうだ。
前にそういう事があったなら、雇う側としてはリスクを避けたくなるのも分かる。
しかし、偏見は偏見だ。それによって、何もしてない俺は自尊心を傷つけられたわけだ。
犯罪を冒す原因は親がいなかったからなんかじゃない。両親が揃っていたって犯罪を犯す
やつだっている。バスジャック事件や、サカキバラの事件のようにな。
犯罪を犯す奴らは、総じて甘えや身勝手という精神構造を持つ。
変に甘やかされてちゃんと成長できなかった奴や、自分で自分を甘やかす奴。
大人、子供関係なく、社会のルールをちゃんと学びとれなかったそういう奴が犯罪を犯して
しまったりするわけだ。
家庭環境が最悪でも、どこかでこの社会のルールを学べれば、犯罪を犯したりはしない。
もしそういう奴でも犯罪を犯したとしたら、原因は何か他にあるはずだ。
233ほうさく:02/11/15 23:12
>227
☆君、可愛い奴だな。(w
>(なんで「さん」つけねーといけねーんだよ!!!!)
それは俺が気持ちいいからに決まってる。☆君もその方がお上品に見えて好印象だぞ。(w
>おめー来るのが遅すぎんだよ=======!!!
俺を待つんじゃない。(w
>おめーは意外と真面目な奴だな。
だろう? 皆俺を誤解しているよ。(いや、させてるんだがな)
>こんなとこでそこまで神経質になるこたねーんじゃねーか?????
>おれはここの板らしく、気軽にもの言ってっけどさ。
じゃあ、☆君の悪口どっかで言ってこようっと。(w
>それ以来そいつらあんまり非難できねーんだよ!!!
うんうん、☆君はいい奴だよ。
その純粋な心を失わないまま、もう少し突っ込んで問題を見つめてみような。

>229もいい奴だな。その通りだな。
234:02/11/16 22:14
ほうさく、さん!
久々じゃねーか!待ってたぞ!!!
235ほうさく:02/11/17 01:58
お、☆君。昨日はどこで遊んでたんだ?(w
オレはなー、基本的に引っかかるものが無い時は出て来ないんだよ。
突っ込み入れるのがオレの習性だからな。
いい意見を静かに拝聴していたい。それがオレの望みなのよ、ホントは。(w

236:02/11/17 08:59
ほうさく、さん!
おめーのほうこそ可愛すぎんぞ!
おれは上品に見られようなんてこれっぽっちも思っちゃいねーからよ!
親しみこめて呼び捨てしたいところだ!!
237ほうさく:02/11/20 00:43
2ちゃんを方々見て歩くと、オレなんか確かに可愛いもんだと思うよ、ほんと。
この板は名前の割には殺伐としてないよな。オレの見ているスレだけかもしれんが。
つーかこのスレはもう終了か?
オレと☆君のツーショットトークに誰も突っ込み入れないのがさぶいんだが・・・。
まあ、いいや。捨てスレなら☆君としりとりでもすっかな。

☆君、オレは断じて「さん」付け以外受け付けないぞ。あと「、」を付けるのもNGだ。
何故ならお上品に見える☆君をオレが見ていて楽しいからだ。
元気よく「ほうさくさん!」と呼んでね。(w
238:02/11/20 10:08
はいはい、ほうさく様!
よくこのスレあげてくれた!!もうすこしで消えるかと思ったぞ====!
さーて、書くことねーなー!!
ほうさく様変わったやつだぜ!おもしれーー!
なんか話題くれ=========!!!
239:02/11/20 11:33
15歳の少年院送致が決定 「愛知学園」職員殺害審判

愛知県春日井市の県立児童自立支援施設「愛知学園」の入所生らが
宿直の職員を殺害し、現金を奪って逃走したとされる事件で、強盗殺人の
疑いで逮捕された14〜15歳の少年3人の審判が20日、名古屋家裁で
開かれた。このうち、他の2人に指示され職員の首を絞めたとされる中学
3年の少年(15)=同県小牧市=は初等少年院への送致が決まった。
菅英昇裁判長は最終審判で非行事実を認定したうえ、刑事罰を避けて教育
的な処遇を施す「保護処分が相当」と判断した。ほかの2人についても
順次、処分が決定する。
240:02/11/20 11:34
  改正少年法が昨年4月に施行され、刑事罰が適用できる年齢は 
「16歳以上」から「14歳以上」に引き下げられた。3人を強盗殺人
の非行事実で家裁に送った名古屋地検はいずれも「刑事処分が相当」と
の意見書をつけたことから、14、15歳を検察官へ送致(逆送)して
刑事裁判を受けさせる初めての事例になるかが注目されていた。
241:02/11/20 11:35
  計画的で悪質な犯行に加え、遺族が「少年たちに罪を認識させるため、
公開の刑事裁判で審理してほしい」と家裁から検察への逆送を求めている
ことなども重視。非行少年だけでなく、家庭環境に問題のある少年らも
収容される施設の性格から、社会的な影響が大きい点や再発防止が求めら
れることも踏まえたとされる。

 殺意を含め、3人はいずれも大筋で非行事実を認めていた。付添人の
各弁護士らは逆送について「人格が著しく未成熟な少年らを公開の刑事
裁判の場に立たせても、十分な陳述などは難しい。長期間の懲役刑が科
された場合、人格形成を妨げ、将来の犯罪の再生産につながりかねない」
などとし、保護処分を求める意見書を家裁に提出していた。

242:02/11/20 11:37
 こうした裁判の場合、裁判長名と被害者側弁護士の名前は出るが、
加害者側の弁護士の名前はまず絶対というほど出てこない。
 今後我々が監視を強めるべきは、被害者の人権を無視し、加害者の
人権だけを守る人権ペテン師いや弁護士の存在だろう。
 2チャンネルでは、分かる限り人権弁護士の実名を出していくべき
だと思う。
243:02/11/20 11:58
239-242
なんだおめーは!!名前を勝手につかうな!!!変えろ!
なに偉そーなこといってんだてめー!

保護処分、理解ある裁判長バンザイ=====!!!!
更生バンザイだ========!!!
244:02/11/20 16:26
この裁判長はほんとに加害者の少年達にはやさしいね。
保護処分なんて、甘い判断下すんだもん。
一度、おやじ狩りにあった方がいいかもね。
加害者側の弁護士も同様。
245名無しさん:02/11/20 17:07
でも5年以上の期間意見つき少年院送致だぜ
246:02/11/20 18:05
>245
そこが素晴らしいとこだぞ、わかるか?貴様ら=====!!!!!
247宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 18:10
20歳未満の非行少年に優しい日本!!!素晴らしい!
248:02/11/20 18:30
そうだな!!!でも調子にのってわりーことばっかすんなよ!!!
若者たちよ!!!幸せになってくれ=====!!!
249 ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 18:37
>>245 「五年以上」???ソースは??
医療少年院でないと、5年以上の意見はつけられないだろう??
250:02/11/20 19:22
>249
いや、医療じゃなくても23歳までなら何年でも収容できるぞ!!
少年法に規定はない!!医療なら26歳まで収容できる。それだけだ!!!
251Gh ◆W5ZLQKzjuE :02/11/20 19:57
>>248
歳いくつ?
若者たちよ!!!ってあなたはおっさんなのか?
252:02/11/20 20:15
>251
おっさんじゃねーと思うけどな!!!Ghくんよ〜〜〜〜!
10代じゃないぞ!20代だぞ!!好青年さ!!!!ハハハ〜〜〜〜〜〜!
253☆スターだぜ!!:02/11/20 20:17
↑名前を少し変更だ!
254☆スターだぜ!!:02/11/20 20:19
test
255☆スターだぜ!!:02/11/20 20:22
testだぞ〜〜〜〜!!!
256宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 20:39
>>250  その位、当然知っている。

だが、初等少年院は原則14−16歳
中等少年院は16-20歳(収容延長は可)
特別少年院は16-23歳
医療少年院は14-26歳

だが、少年院を移る場合や、原則年齢超の収容延長の場合は決定をした
(最終審判の)裁判所に申請・認可が必要である。
これらのことから、14・15歳の少年に、いきなり「五年以上の長期処
遇が望ましい」と勧告をつけるのは、医療少年院でないと不可能。
257宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 20:41
>>256
私が以前、この板に載せた論文「殺人は20歳まで大丈夫!!」スレも参照。
258宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 20:42
>>256
私が以前、この板に載せた論文「殺人は20歳まで大丈夫!!」も参照。
これは、「18までに人を殺すべきか」スレに載せてある。


259☆スターだぜ!! ◆Y7FjQgxfdo :02/11/20 20:46
宅間氏がどうとかっつうお前よくそこまで調べたもんだな!!
オレも負けてられんなーーー!!!
260宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 20:46
>>256訂正)
特別少年院は16-23歳(14・15歳の少年院収容受刑者も収容可)
261XXY:02/11/20 21:23
ちなみに、加害少年達の弁護士の名前は多田元です。
それにしても今回の決定は、事無かれ主義としか思えませんね。
もし今回、逆送を決定した場合、これが初めてのケースになる為、「人権派」の弁護士らから集中砲火を受ける事は目に見えており、それを避けたかったんじゃないですか。
ただ、収容期間は5年以上という条件がつきましたね。
未成年の場合、無期懲役でも早ければ7年で仮出所できるわけですから、5年以上収容という事は、実質的には逆送した場合と変わらないと言えるのかも知れません。
そういう意味では、裁判長は上手く逃げ道を残しましたね。
262 :02/11/20 22:08
今日ニュースでやってたよ
263 :02/11/20 23:10
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20021120/eve_____sya_____009.shtml
愛知県春日井市の児童自立支援施設「愛知学園」で職員森野成雅さん(34)が殺害された事件で、強盗殺人の非行事実に問われ、少年審判を受けている中学生男子の少年三人の最終審判が二十日、名古屋家裁で開かれた。
菅英昇裁判長は中学三年のC少年(15)とB少年(15)、中学二年のA少年(14)の全員に対し初等少年院送致の保護処分決定を言い渡した。
菅裁判長は「犯行の態様は悪質であり、成人後の収容継続も念頭におき、少なくとも五年を超える長期の処遇が必要」と勧告した。
昨年四月に改正された少年法で刑事罰の適用年齢が十六歳以上から十四歳以上に引き下げられたが、十四、十五歳の年少少年が成人と同じ刑事裁判を受けさせる検察官送致(逆送)された例はない。
年少少年が強盗殺人で送致されるのは法改正後初めてであり、家裁がどう判断するか注目されたが、逆送を選択しなかった。
264つづき:02/11/20 23:13
処遇理由では「少年の人格の著しい未熟さや他者への不信を鑑みると、長期間にわたる密度の濃い専門的な指導が必要」と指摘した上で、刑務所での矯
正教育よりは個別担任が少年との
信頼関係を築きながら指導を行う少年院での矯正教育の方が、再非行防止や生涯をかけての贖罪(しょくざい)を実現するには適している、としている。
三人の非行歴や家庭環境、同学園に入所した経緯、精神的な未熟さについても詳細な検討を加えた上で「強盗殺人が十六歳以上の者が行えば原則刑事処分
とされる重大な事案であり少年の関与も大きく、被害者遺族が刑事処分を望んでいることを考慮してもなお、保護処分を選択する」と結論づけている。
非行事実によると、三人は中学一年のD少年(12)=児童自立支援施設送致=と共謀し、収容されていた愛知学園から逃げ出すため、十月三日午後十一
時四十分ごろ、けんかを装って同学園談話室に宿直勤務の森野さんをおびき出し、けんかの制止のために駆けつけた森野さんの後ろから首を絞めて窒息死
させた上、森野さんの
ポケットから職員ロッカーなどの鍵を奪いロッカーから現金六万六千円を奪って逃げた。
三人に対する少年審判(合議制)は十一月五日と同十八日の二回行われ、家裁は犯行の動機や経緯などについて少年や家族から直接事情を聴くなどして調べてきた。
被害者遺族の意見陳述も行われた。
審判での検察官の立ち会いはなかった。

 
265最後:02/11/20 23:15
少年法改正の背景には、十四、十五歳のいわゆる「年少少年」の犯罪が増加しているという現実がある。
だからこそ、刑事罰対象年齢が十四歳以上に引き下げられた。だが、施行から一年半が過ぎても、年少少年に
刑事罰を科すための検察官送致(逆送)は一件もないままだ。
年少少年が逆送され懲役刑になった場合、十六歳になるまでは少年院に入る可能性が高く当面は保護処分に近い
形になる。逆送の持つ大きな意味の一つは、だれもが傍聴できる裁判の法廷に立つということではないか。
遺族感情や犯罪防止の観点からも少年を法廷で裁くことが十分考慮されて当然だが、保護処分が選択された背景
には、三少年の人格がきわめて未成熟だという判断がある。
中学生である彼らを公開法廷で裁くことが矯正効果をあげて再犯を防ぎ、社会不安の解消につながるのかどうか
が検討された。
そのうえで、彼ら自身のためだけでなく、社会の安定も視野に入れて決定が下されたはずだ。だから、今回の判
断が「保護主義」にのみ偏っていると考えるのは短絡的にすぎるといえよう。
少年たちに求められるのは、再教育を受けて人として成熟してゆくことと同時に、人の命を奪った重い「罪」の
責任を背負っていくことであるのは、変わりがない。
(社会部・吉枝道生)

266宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 23:22
>>263-265
なるほど!!!!
267:02/11/20 23:32
日本が非行少年どもに優しいに決まってんだろ。
そうでなかったら、凶悪な殺人事件が急増するわけがない。
「20歳未満の非行少年に優しい日本」は、
昔(だいたい60年代頃)からそうだったような気が・・・・・。

268親がけじめをとれよ:02/11/20 23:39
本当に日本は犯罪者天国だ
もう情けなくてあきれはてて笑えるよ
反省・更生の名目で人間の屑に何を期待するんだ
加害者の親は出所後に何をすべきかわかっているのだろうか
殺人者の償いは自らの命なくしてはありえない
269宅間氏を徹底的に擁護する会(日本再建) ◆Xi8wsqgMvw :02/11/20 23:42
犯罪者天国マンセーーーーーー!!!!!
270通行人:02/11/20 23:45
かなしいね
271優生学:02/11/21 00:07
晒せ
272一般人A:02/11/21 20:31
>>269
お前受験生か?
大学行きたいのか犯罪したいのかどっちだ?
それとも他人が妬ましいのか?
コンプレックスの塊だな(w
273名無しのようです:02/11/21 23:57
この先生の家族がホントに可哀想だよ・・・

犯罪侵した奴らなんていくら更正してもムダだ。
どうせ社会に出てもろくな仕事にもありつけず、
また犯罪を繰り返すだけだ。
オマケに更生中に犯罪だろ? もう救いようがない。
ムショに送るのも税金の無駄遣いだ。
274ネオ甜茶 ◆aW716Wjqsw :02/11/22 05:31
>>265

 典型的な事なかれ主義の論説だな。
275 :02/11/22 07:00
再教育の必要はない。
死刑にしろ
276名無し:02/11/22 19:14
あげ
277 :02/11/22 20:27
これって、もう、どうにもならんの?
遺族があまりにも不憫だ。
家庭裁判所だから控訴も出来ないし・・・・・なんとかならんのかなぁ
278ばな:02/11/22 21:05
遺族がかわいそうです。
なんとか、してくれー。
279 :02/11/22 23:30
晒せ!
誰かしらんのか?
280あぼーん:02/11/24 14:09
>>245
亀レスごめん。

検察の「逆送致が相当」という意見は法的な拘束力はなかったわけですよね。

この「期間は5年以上」という意見は法的な拘束力があるのでしょうか。
一般の刑事裁判の「懲役○○年」というのとは違うような気がするのですが。
281名無しさん:02/11/25 14:46
期間の拘束は法的な威力ありますよ!おそらく初等と中等の併合の年少で5年以上過ごすはず。
まあ放火で2年以上つくから今回の5年は年齢上妥当かな?
282葵様傍観的支持者     :02/11/26 05:16
>>277

 >家庭裁判所だから控訴も出来ないし

そうだっけ?
283名無しさん:02/11/26 09:45
>282
控訴は出来ません。検察側が居ないので。
抗告といって少年側から処分に不満の場合2週間以内に高裁に抗告手続きします。
284:02/11/29 21:18
まげ
285a:02/11/29 21:22
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286XXY:02/11/29 22:12
聞く所によると、家裁の裁判官は少年法が改正された事に対して相当反発しているらしいです。
何故ならば、少年法は厳罰化を求める世論に後押しされる形で改正されたからです。
家裁の裁判官からすれば、専門家である自分達を差し置いて法が変えられたという事になるのでしょう。
事実、改正少年法が可決されてから施行されるまでの間、旧少年法でも逆送可能な16歳以上による犯罪で、明らかに刑事処分相当と思えるのに無理やり少年院送致にしたとしか思えない事例が何件かありました。
改正少年法施行後は、16歳以上で故意に相手を死亡させた件については、渋々逆送しています。
しかし14歳と15歳については、未だに1件も逆送されていません。
今回の件もそうですが、意地でも少年院送致にしようという裁判官の姿勢が見えます。
287名無し:02/11/30 00:24
殺意を持って、人を殺して金を奪った『強盗殺人』事件なのに・・・
288おまわりさんの味方:02/11/30 01:11
警察の「代用監獄」では、「留置室(オリ)から被疑者が出る際」
被疑者1名につき最低1人の看守が動向監視しなければならず。
「騒ぎ」があったら、署内から「応援」を呼ぶことになって
いるそうです。
 今後、児童施設も代用監獄なみに、少年に厳しい規則になるのでは。
289:02/11/30 01:16
>>287
それに喧嘩の偽装をするなどの計画をしているから、
『計画強盗殺人』事件だね・・・。
さらに罪が重くなるべきなのに。。
290やったもん勝ち:02/11/30 01:29
使える法律を作れよ その場しのぎのポーズとか選挙の票集めの為じゃなくてよ 公の機関だからこそ責任は重いんだぞ 
291  :02/12/01 17:59
〲〰ㄜㄝㄋ〰
292・・:02/12/03 23:04
age
293Mr.mister:02/12/04 01:18
君らは知らないかもしれないけど、自立支援施設は逃げようと思えば
自由に逃げられるんだよ。
昼間は門は開放されているし、鉄格子なんてものはないし。
294kuro:02/12/04 16:03
≫293
その意味ではこの施設はおかしい。
だれだってとじこめられれば逃げたくなるさ。
子どもの世界ってだいたい家庭や学校が主で、
どちらかの居心地が悪くて、辛いから児童施設とかにくるんだと思う。
そんな子達に鍵かけた部屋にいさせるのはよけいに窮屈な思いをさせるだけだよ。
強盗殺人はそんな大げさなことしないでもっと悪賢くやればよかったのに…
そしたらこんな刑事事件にはならなかったかもね。
295ガソリンドリンク微炭酸:02/12/05 20:10
本名と住所晒せ
296レモン:02/12/06 20:17
初めまして!実は、私の恋人は、児童自立施設にはいっています。
297レモン:02/12/06 20:27
堂模!私は、自立施設を、檻のない猛獣部屋だなんて、一切思いません。自立施設は、
人が自立する場だと思います
298・・:02/12/08 16:26
>>296,297
愛知学園とは別の自立支援施設ってことですか?
どんな理由で入ってるのですか?
差し障りなければ教えて下さい。
299レモン:02/12/08 16:40
わかりません。でもとても優しい人です。その人は、刑務所にはいってたんだけど、
でたあとの、親とうまく行かず、頼れる親戚がいなくなり、自立施設に入りました。
300・・:02/12/08 19:42
>>レモンさん
いろいろ聞いてしまいますが、恋人は何歳なのですか?
それと愛知学園にいるのですか?
私も悪い人ばかりが施設にいるとは思っていません。
301:02/12/09 19:01
あげ
302奈々資産:02/12/12 20:14
hanage
303奈々資産:02/12/12 20:26
age
304名無し:02/12/16 00:31
曝せ
305:02/12/16 18:22
ほうさくさん=======!
元気でやってんのか==============!?
306:02/12/19 11:29
おい============!!!!
307名無しさん:02/12/20 00:09
晒せ、急げ
308;:02/12/20 00:40
まだいたのか、お調子者の☆。
309:02/12/20 09:31
いるぞ=============
===============!!!!!
310:02/12/25 17:07
たりーな!!!
311名無しさん:02/12/29 00:59
sarase
312名無し。:03/01/01 14:59
なげなげ。
313名無し。:03/01/02 13:42
真相は?
314糞ガキ晒しあげ:03/01/02 13:53
顔写真・名前・住所を

晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase
晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase
晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase
晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase
晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase晒せSARASE曝せsarase
315名無し:03/01/02 13:57
名前を晒して、社会的抹殺キボンヌ
316名無し:03/01/05 18:38
あげ〜
317山崎渉:03/01/10 10:22
(^^)
318名無し:03/01/13 17:27
nyage
319十五の馬鹿餓鬼:03/01/13 18:13
名前というか、殺して晒した方が早いんじゃないの
人間は大きくなると躾という、洗脳がきかなくなる
まあ、特別少年鑑別所又は、特別少年院を作って
根本からそいつらの人権を剥奪して、教育という名の
拷問を受けさせるかだな。
もし殺すんだったら、繁華街の真ん中が一番だね
渋谷、原宿などの駅の真ん中とかで公開処刑これ最強。
みせしめで一石二鳥というわけだ。
320:03/01/14 07:54
最低↑
321山崎渉:03/01/19 01:48
(^^)
322 :03/01/19 11:31
ゆるせん事件なので、age
323ol:03/01/20 13:33
324 :03/02/01 09:04
age
325 ◆zCS1o.kilU :03/02/16 10:06
もうだめぽ?
326 ◆TJ9qoWuqvA :03/02/16 10:07
age
キタ━(゚∀゚)━(∀゚ )━(゚  )━(  )━(  ゚)━( ゚∀)━(゚∀゚)━!!
クソガキの個人情報を晒してます。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/no2.html
328世直し:03/02/18 16:37
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され
るな!!)
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い)
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている)
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!)
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本
の常識は世界の非常識)
●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗)
●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量)
●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険)
●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい)
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、
世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度
も言ってキモイ) 
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い)
●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う)
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する(不合理な馬鹿)
●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ)
●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男
前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)
329 :03/02/27 04:54
昨日の日本テレビの夕方のニュースでこの事件の特集を放送していたが
犯人の少年達の悪逆非道さとその親達の言動には憤りを覚えました。
そして弁護士の発言にも、、、
これは被害者やその家族が可哀想すぎる。
330 :03/02/27 05:15
     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ´∀`)/<先生!こんなのがありました!
 _ / /   /   \___________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
http://saitama.gasuki.com/tochigi/
331名無し:03/02/28 00:55
>>329

詳細お願いします
332:03/02/28 03:11
未完成な年頃さ
裁くことも出来ないだろ

『更正』(あえて更生ではない)が目的なら
殺すことも出来ないだろ
333yanya-
やんや〜( ´_J`)