いじめは是か非か　2章

相馬光子と虐め大好きは、似たようなタイミングで出てきて、煽ってくれるな？
同一か？
まぁ、乗ってみよう。

>いじめられないように、外見磨く努力はしてるわけ？

何？この外見って？
外見磨けば苛められなくなるのか？
外面磨けばいいってものじゃないだろう。
デブとか不細工とかそういうことでイジメてんの？
消防か？

>具体的に今、なにか努力してるわけ？

苛めないで済むように忍耐力をつけよう。

>仲間はずれやイジメの対象になる奴には、
理由なくイジメてやりたい何かがあると思う。
酷いようだけど、理屈じゃないんだよね。

この意見からはイジメの正当性は見当たらないな。

>>905
虐め大好きさんとあたしは全く別人っす。
>デブとか不細工とかそういうことでイジメてんの？
そういうこともイジメの対象になるね、あたしのまわりでは。
イジメられてる子の中には、カワイイ子もいるだろうけど、
不潔そうな子だったり、暗い感じの子だったら、
近寄りたくないのはもちろん、見ててイライラするから。

かなり↑に書いたけど、あたしがいじめてた女、
あたしにイジメられたおかげで、自分の醜さに気づいて
今じゃ超カワイイ女の子になってるよ。

>>904
本当に神様なんていないのかもね・・・。
あんなに酷いことしてたあたしだけど、
昔から先生やまわりの大人にはかなり気に入られてたし、
今こうやって幸せに生きてる。
この歪んだ性格してるって事が、
自分じゃ感じないけど、いちばん不幸なことなのかなって
思うよ。
モノすごいイジメの主犯で、でもイジメてた子に感謝されて・・・。
神様なんていないのかもね（ｗ

>>906
もしかしたら神様は優秀な人間のみを愛し、無能な人間には無慈悲なお方なのかも知れませんね。
それが現実である事に気付かせるために「いじめ」と呼ばれる一種の「粛清」が存在するのかもね。

嫌な世の中だ。確かにいじめられる奴には何かあるよ…

>>907
>もしかしたら神様は優秀な人間のみを愛し、無能な人間には無慈悲なお方なのかも知れませんね。
はっきり言って自分は容姿もまわりの人間にもすべてにおいて恵まれてる。
たかが１８年生きてきただけで、幸せか不幸せか決めることなんて出来ないけど、
１８年間何もかも順調に生きてきてる。
生まれつき見た目が悪かったり、障害があったり…って人がいる時点で
神様なんていない、って思えて仕方ないよ。

でもやっぱりイジメられてる子ってイジメたくなるなにかがあるんだよ。
それを本人が気づかなきゃ。
「イジメをなくそう」って言う前に、何かすることあるだろ…って思うね。

>>906
その割には「人よりモテる」からとかでもいじめの対象になるよな。
あと不潔だの暗いだのでいじめる奴はもっと不潔にしたり暗くさせたり
してるのだからそれは言動に対しての矛盾だな。

あと因果応報はないよ。
有るとしたらせいぜい怨恨くらいだ。

>>910
今の時代、「人よりモテる」からっていじめられませんよｗ
それは漫画やドラマだけのお話です。
実際は能力に秀でた人間は、そのお零れ群がる人間達を引き連れているものですからね。

>>909
目が悪い、障害がある、そういう本人が自覚していて
なおかつ直せないという事に対していじめてる奴も結構いるよな。

極端に言えば暗いだの言われてる奴だって自覚してないとは
思えないだろうし実は精神病で治せないのかもしれないのだよ？
それを主観的にこいつはいじめて良いと勝手に決めてやってる以上は
その行動にどんないい訳をした所で納得性はないな。

>>911
そんな事は無いよ。いじめてる奴等はいる。
それが原因かは知らんけどそいつさっさと学校辞めてったが
在校当時はかなりモテてたよ。
漫画やドラマみたい？なイメージの囲んで暴力でどうこうするなんて
シロモノじゃなかったけどね。
ｽﾏﾝ俺の漫画やドラマのイメージって↑みたいな奴しないよ。

人をいじめて喜ぶ人間が居るが、
相手の足を引っ張ることで自分が優位に立とうとするこの攻撃手法は、
しばしば、攻撃側の実力を伸ばす努力を怠らせることに加え、
攻撃される側の努力を無駄にすることにつながり、
人々の競争の目的の一つであるところの
「人々を競争させることによって全体のレベルの上昇を狙う」という
社会にとっての重要な目的を阻むものである。

いじめは必要悪であると主張する際に「この世は競争化社会」ということを
挙げる者が居るが、それをするならば逆に「いじめは競争化社会の妨げ」
であることが強調されるはずである。

学歴で得られる古典的言い回しとか、役にたてる時代でもないが
つまり、大学がもの言うのか？>>904 もっと現実に触れることだ。

>>909
いじめをなくそうって言ってるのは何も被害者だけじゃないよ。
あなたの考えを借りると、あなたの様に視野狭窄なのは端から見てても不幸なんじゃないの？

一応確認しておきたいのですが...
空巣に入られたら家主は罰せられますか？だれも被害者に罰を与えようとは言わないでしょ？
注意が足りないという自己反省は出来るでしょうが、空巣に入っても良い理由にはならない。

>>909
>「イジメをなくそう」って言う前に、何かすることあるだろ…って思うね。

いじめてる奴が、いじめはいけない事だって自覚する事じゃないの？
いじめられる方に原因があるって言うのは、あくまでいじめている方が
自分たちの行為を正当化しようとして言い訳をしてるに過ぎないんだから。

人が死ぬ程のいじめが楽しいと思うのは頭がオカシイんだろ

でも、いじめが完全に無くなる世界ってのは有り得ないけどね

別にイジメを正当化してるつもりもないんだけど。
人が死ぬほどのイジメとかはあたしも絶対反対だもん。

ただ、あたしがやってたイジメっていうのは、
イジメられてる子にも説明出来ないけど駄目な所あったから。

自分は人よりモテてたけど、イジメにあったことないです。
コロコロ男変えようが、友達の男取ろうが
「光子が相手じゃしょうがないよ〜アハハ」で終わり。
人より容姿や頭脳が優れた人間は、どんな理不尽なことしたって
子分はついてくんだよね。

＞光子
俺もさ。そんな風に考えてた時期はあったよ。
駄目な奴ってのはいぢめたくなるよな。
でもさ、そんな風にしてても付いてくる子分や友達なんてのは
本当に心の繋がった仲間であるかと言うとそうでも無いんだよな。
自分が人にしたことは事が大小はあれどいい事も悪い事も自分に還ってくる。
そんとき考え方変わると思うよ。

>>920学校では一番だったりする奴は社会では負け犬だったりする罠

その勝ち負けを分けちゃう考え方が罠でもある。
そして俺もそれにどっぷりハマってがむしゃらだった。
それに疑問を持ったら足は止まる。

>でもさ、そんな風にしてても付いてくる子分や友達なんてのは
>本当に心の繋がった仲間であるかと言うとそうでも無いんだよな。
そうだね。どんなことしたって「光子のゆうことは絶対」だから。
あたしの悪い所を正してくれる子もいないし、どんな話をしても
「光子なら平気だって」で終わり。

きっと自分みたいな人間はずっと順調に生きていけると思うけど
いざ死ぬ時に誰もいない…って寂しくなって
今までのこと（生き方とかね）後悔するのかも。

俺もさ、すげーーーー順調に生きてたんだ。
仲間からは信頼されて金もバリバリ稼いで。
それがエスカレートしてって世の中は金なんだ！
自分と自分の身内が幸せに生きるには金を稼げばいいんだって思ってた。
そして金を稼ぐ為には手段を選ばなくなってきて、
でも周りの人から見たらいい人なんだよ。器用に
魅力的な人物を演じてきた。それは自でもあったんだけど
そして金を稼ぐ為には手段を選ばなくなってきて、
自分の身内以外、知らない奴に
とっちゃ悪党以外の何者でも無くなったときに
気が付いたんだ。何が気が付かせてくれたかっていうと
他人の暖かさ。それは日本では気が付けなかった事だけど

>>915
フリーターと大学卒じゃかなり違うと思うけど。
あなたが現実から一番目をそらしているんじゃありませんか？

>>922
それは無いって。
学校で一番になる人間が、社会に出て負け犬になるなんて、道理に適ってないじゃないですか？
学校だってミニチュア的な一種の小社会と言えると思います。
社会に出てから突然立場が入れ替わるなんて事は滅多にありませんよ。
ダメな奴は学校でもLダメだし、出来る奴は社会に出ても出来ます。
それが現実ですよ。

私自身>>920そのままの事を思ってた時期があったな・・・。
と、なんだか昔を懐かしく振り返ってしまったんだが。
よく考えれば単純なんだよな、友達とイジメの境にあるものって。
本物の友達には、やっぱり相手が傷付こうが、こっちが傷付こうが、
結局、本心さらけ出して話し合う。だから「話し合い・ツレへの忠告」
って形が成り立つんだけれど。
それを「ちょっとイラつく感じのクラスメイト」に置き換えてしまったら、
「忠告」のはずの図式が成り立たなくなってしまう。

>>924　後悔したくないなら、心の繋がった友達ってやつ
作ってみたらどうだろう？相手から得るものも大きければ、
与えるものも大きい関係が築けるさ。

>>920
それで、具体的に自分がしたと思うｲｼﾞﾒってどんな事？何したの？
先ずｲｼﾞﾒに関わる核心部分を書き込んでくれる？少なくともイジメたという自覚はあるんでしょ？
必ずしも、あなたが現象全体を把握しているとも限らないけどね。

ｲｼﾞﾒってものは相対的なんモノで、あなたがイジメたと思い込んでいてもそうじゃない場合もある。

逆にイジメたつもりが無くてもｲｼﾞﾒになってる事もある。（この場合は被害者不在では真相は解明されない）

>>926
君は・・・なんだろう、社会人ではないね？学生かな？
実際に当方も「学校はミニチュア的な一種の小社会」って言葉は
わからなくもないんだが・・・。
それはあくまで「人格形成上」大切なものだとは思う。
君みたいな考えの人間もいる事を理解した上で、あえて言いたいのは、
「道理に適ってないじゃないですか」って言葉だけで通用する程、
結構世の中甘くないって事だ。

そしてあんなとこに通ってると
ロクな人格が育たないってワケだ＜日本の学校
どれだけの可能性達が萎んだかは
数え切れない

学校で一番になる人間は社会に出ても負け犬にならないという道理？

学校教育での情緒的教育の結果って、そんなに学歴に大きく反映するのかな？
偏差値における学科試験のウエイトは未だ、かなり大きいのでは？

私のバイト先、国立の学部卒の人も何人か来たけど歪んでる人多かったなぁ、みんな辞めちゃった。
事務処理能力は頗る高かったけど、情緒的な評価判断に学歴はあまりあてにならないような気はする。

群盲の一人としての感想ですけどね。

むかつく相手をかえさせる方法はいじめしかないの？

前にもカキコしたいしもんです
差別はいけないですよね？？？
それはひどすぎます！！

世の中学歴じゃないってのは能力の劣るものの遠吠え、希望的観測に他ならないのさ。
本当に優秀な奴ってのは子供の頃からどこかしら抜きん出たものを持っているものだ。
それは大人になって社会に出ても変わらない。
低学歴は一生そいつらに顎で使われるだけ。
たった一部の低学歴成功者達の偉人録を真に受けちゃいけねぇよ。
結局は能力が全てなんだ。

女だったら低学歴でも玉の輿に乗れば逆転できるよ

>>934能力が全てって事は結局学歴関係ないじゃん。いい大学を出れば
いい会社に入れるなんて幻想はもう潰れているというのに、、、、、

>>934
学歴を全否定するわけではないけど「学校で一番になる人間は社会に出ても負け犬にならない」という道理を
然も真理のように信仰するのは浅はかではないかとは思いますよ？
学歴を尊重するのはいいですが、過度の学歴”信仰”は如何なものかと...

（´-`）.｡oO（それとここは虐め関連のスレだからこの議論は控えましょう、学歴板で最適なスレを見付けたら教えてね）

>>936>>937
>934の味方をする訳じゃないが学歴もその人の持つ能力の
結果としての一つだとは思うよ。
まあ学歴が全部という事ではないが否定する内容ではない。
その人の持つ能力の可能性としての一つの評価が学歴として
出ている訳なのだから学歴が無い人より有る人の方が選ぶ時
まだ納得ができる。
学歴が無いならそれに代替する何かが無いとその人を敢えて
選択するという事はより博打になる訳だし。
内容に関係ないのでsage。学歴云々の事はもう書かない。

　未成年について言えることは怖いもの知らずということだ。
　それは無理のないことだろう。
　それまで怖い体験をしたことがないのであるから、何も怖いものはない。
　それから法律というものを理解してない。
　法律を守るか守らないかは、各個人の自由だと思っている。
　しかし、それは違う。
　法律には、自由はない。
　だが法律があることによって、自由が保証されているともいえるのだ。
　各個人が、無制限の自由を約束されていたら、逆にそういう世界こそ不自由だろう。
　未成年は、命の尊さを知らない。
　同級生が死亡すれば、一応は泣くかもしれないが、まだ死の本当の意味は理解できない。
　命が理解できないので、気軽にいじめをして自殺にまで追い込む。
　こういう連中にとっては、殺人でさえもゲームに過ぎない。
　未成年は、平凡な生活を大切にしない。
　いつも狂ったように刺激を求めてさまよう。
　一次的な快楽でも、危険な行為でも、スリルがあればそれでいいいのだ。
　何よりも嫌っているのは、平凡なこと、退屈なこと、努力を強いられることだ。
　未成年はもちろん説教などまったく聞く気はない。
　そんなものに興味はなく、ただ何か面白いことはないかと考えている。
　たとえその面白いことが、違法行為であっても気にしない。
　何かとんでもない間違いを犯しても、未成年ということですべて許されると考えている。
　だから未成年は一人前とは認められない。
　責任をとらないからだ。
　こんなものはまるでいつ爆発するかわからない時限爆弾のようなもので、誰もが逃げるだろう。
　

>>909
＞でもやっぱりイジメられてる子ってイジメたくなるなにかがあるんだよ。
それを本人が気づかなきゃ。

それは君の間違いだゾ！！
イジメなんて、イジメる側の遊びにしかすぎんのだ！！
理由なんて「うっとしいから」とか「きもいから」
とか「デブだから」とかそんなもんだろ？？
うっとしいと思えばイジメてイイのか？
キモイと思えばイジメてイイのか？
デブだからと思えばイジメてイイのか？
デブだって色んなデブがあるんだ！！
病気でデブにだってなるんだよ！！
イジメがストレスとなってデブにだってなるんだよ！！
イジメが原因で病気にだってなるんだよ！！
イジメは、精神的にものすごいダメージを受けるんだよ！！
イジメてる側にとったら、そんなこと関係ないと思ってる
だろうけど！！絶対に自分のしてきたことは返ってくるよ！！
ほら！！よく言うだろ？「天井に唾を吐きかけたら自分の顔にかかる」
って！！これと同じなんだよ！！

ところでぼちぼち新スレ立てる？
苛め議論はやり尽くしたから要らないかな？
魔太郎の立てたスレに移動する手もあるけど。

いじめは是か非か　３章

次スレ立てました、芸がなくてすまん。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1016450682/

>>942
お疲れ。

あたし、実は１０年間ヒッキーやってるネカマなの。
相馬光子っていうのは、昔私をいじめていた女の名前。
仕返し代わりにここで使ってやってるの。

>>942乙かれ

>>942
乙彼。漏れがスレッド立てるべきだったかな？

もうこっちはオ・ワ・リ。

sage

　少年犯罪に共通することは、何も問題は解決していないということだ。
　そして落ち着くところは、まあ難しい年頃ですからねえというものだ。
　この唖然とするような曖昧な決着ぶりには驚かされる。
　もしも不幸にして、何等かの少年犯罪に巻き込まれたら、もう泣き寝入りをするしかない。
　あえてどこまでも裁判で争うということもできないことはないが、そんなことをすればその後の人生のほとんどは、裁判で終わる。
　裁判をしながら他のことができる人は少ない。
　何度も裁判所に通う必要があるし、弁護士費用も莫大なものだ。
　たとえ裁判に勝っても、相手に支払能力がないとされれば、判決文はただの紙切れだ。
　気分は良いかもしれないが、多額の借金が残る。
　勝てればいいが、実は、負けることが多いのが少年犯罪訴訟だ。
　どういうわけかいかなる証拠も無視し、無罪判決が下ることが多い。
　まるで何の力もない赤ん坊のようにみなされているのだ。
　実際は、凶悪で、体力も大人に負けないどころか上なのにそれがわかっていない。
　この信じられない状況は、日本だけだ。
　

★★★逗子開成スレッド　PART　１１　★★★
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=kana&KEY=1015413467
↑
町ＢＢＳでイジメを現在進行形でやってるヴァカ発見！
マジで必見。イジメやってる人間がどのような考えをしているのかがわかる。

＞９５０
これはもう犯罪だね。
犯人は速やかに自首しろ

青山哲也（２０、１９８０年１１月生まれ。B型。母子家庭。父親は蒸発。
兄弟は（弟）は死産。本人は喘息持ち。コイツこそ鬼畜クソガキ犯罪者。
中学卒業後、アメリカに逝ったが、０１年、テロ事件で死亡。
コイツの家庭は相当なものだったらしい。
死んだのも罰だ。
あおやま　てつや

いじめる奴を刺してしまえ。
それが出来ない奴はいじめられてもしょうがない奴。

sage