■■神戸事件の謎に迫るpart３■■

>>936
公開されている情報だけでは不足であると言っているだけで
独自調査で新しい事実が出てくる可能性だってあるでしょ？
だから、俺は「フォーラム」が握っていると言う「根拠」に
こだわったりしたんだけどね。

>>945
まったくの私見だが、重大犯罪や少年側が事実関係を争っている場合は
刑事訴訟に近い手続きにすべきではないかと思う。
保護主義との兼ね合いが問題ではあるが・・・

>>946
別に謝らなくてもいいよ。
それに俺は勝つのが目的で議論しているワケじゃないし・・・

>>951
補足。
告訴権者が訴える気がまったくないのに「訴える」と言った場合は
脅迫罪の成立も考えられますが、
第三者が「訴えられる可能性がありますよ」と言うだけでは、
脅迫罪は問題になりません。

警察官「極道のすごいやつがお前の近くにおる。『やってへん』とか眠たい話を
続けていると、お前には小学生の子供がおるわな。取り返しのつかないようにな
る。
被告「警察官がそんなむちゃはできないのでは」
警察官「おれらは権力をもっている。お前は自転車で、わしらのダンプカーと衝
突するようなもんや。しょせん勝ち目はないし即死や」
被告側は公判で警察官による取り調べのようすを以上のように再現し「恐怖感を
覚えて自白した」と主張した。
古川博裁判長は８日、取り調べ段階での被告に対する露骨な「脅迫」を認定した。

以上は、国立療養所宇多野病院で起きたアジ化ナトリウム混入事件をめぐる京都
地裁での公判のことを毎日新聞が報じたことによって分かったことです。

今後、自白偏重の傾向が少しは変わるだろうか。

>>953
取り調べに不備があった場合の自白は採用されないはずなのに…

どなたか審判記録を（検事調書みたいに）公表してくれたら
この事件の問題点がはっきりするのに。
「検事調書」の矛盾点から少年A犯人説はおかしい、と言い出した人は多い。
靴ひもの長さ
固まって飲めない血
極めつけは
生首をかばんに入れた状態で何人かの通行人とすれ違っていたのに気付かれなかったこと！！

頭部を入れて運んだとされる鞄の種類が解りませんので
推測になりますが

仮に、スポーツバッグまたはそれに類するものであったなら
その鞄が丸く膨らんでいたとしても
部活動などでボールを持ち歩いている学生に見え
通行人の方々は不信な印象を持たないと思うのですが。

ちと下がりすぎ。age

>>956
わしもじゃ。
学校のかばんに軍用本物ヘルメットいれて友達に学校に見せにいった記憶があるんだけど、全然怪しまれなかったよ。
例えになってないと思うが、かばんになま首が入っていても中身が見えないのだからふつうの人は気付かない。それを冤罪の証拠にするのは極めて間違っていると思います。

>>955
事象の断片をとらえて「あれもおかしいわ、これもおかしいじゃないか」
なんて事どこのどなたでも言えるのよ。結果言い出した人は多くすること
も出来ますね。
著名な評論家が疑問を呈した程度の事では、ここで論議を交わす
レベルと同程度かと・・・幾分文筆業で生計を建てられている分説得力と
いう面で長けているでしょう。
要するに少年審判を維持できるだけの合理的な事実を検事が掴んで
いたわけ。
当然私だって少年法の壁の前では垣間見る事も出来ません。
犯人に仕立てられたとあなた達（フォーラム）は言いますが、戦前戦
後はまだしも現代の情報化社会の中で警察という組織を崩壊させか
ねない誤認逮捕、さらには司法界を揺るがしかねない誤審を、そして、
少年の一生を摘み取ってしまうような軽々しい判断を果たして下せる
物なのでしょうか？

>>926（通行人氏）
　非常に明確な指摘だ。「冤罪の証明」という言葉は、厳密にもとれれば、曖昧にも
とれるので、議論がかみ合わなくなる要素だったのだ。
　鏡氏のいう「再審事由として認められる可能性があるような情報（根拠）の提示」
を「冤罪の証明」というならば、フォーラム会員氏がおっしゃるように「すでになさ
れている」と断言してよいだろう。刑事裁判の原則は「有罪の証明」を検察に義務づ
ける「推定無罪」であり、犯人特定の証拠が開示されていない判決には、すべて「冤
罪」を疑うのが常道である。これは「反権力」などというものではなく、現行制度の
原則を守っていこうという「体制順応」の姿勢にほかならない。
　たしかに、厳密な意味での「冤罪の証明」はされていないし、市民レベルでは不可
能なことだ。しかし、非行事実認定という家裁決定が疑わしいことは、市民レベルで
も充分に理解できる。であるのに、この部分での判断を差し置いて「事件の再検証」
などと言っても、多くの、冤罪説に否定的な人達はとまどわれることだろう。その意
味で私の議論強要は「性急」であったと反省している。
　そろそろ新スレを立ち上げるが、そこでの最初の議題は、この通行人氏のご提案を
掘り下げてみたい。鏡氏に限らず、多くの参加者の皆さんが「冤罪説は再審事由にな
るか否か？」の命題について考えて頂きたいと思う。
　私の方は、１１月９日朝に家族が急病で倒れ、重篤な状態であるため、今しばらく
は、まともに参加できないかも知れないが、必ず戻ってくるので、それまで活発な議
論展開を期待している。

　新スレ↓
http://news.2ch.net/test/read.cgi/youth/1005418799/

>>959
＞要するに少年審判を維持できるだけの合理的な事実を検事が掴んで
＞いたわけ。
誰も審判をみていない！
密室審判がなぜ冤罪の温床になることは常識です。
それと、大量の血のにおいは隠せるはずがありません。
数日頭部を自分の部屋において誰も気付かないなんて変です。

>>959
日本の冤罪率は高いです。
草加事件という少年殺人冤罪事件もありました。

>>961
あんたの言うことも一理あるな！
けどそうゆう隠すシステムになってんだよ！今の日本は！ブォケ！

>>962
だから草加事件の詳しい説明しなよ！知らない人多いんだからさぁ！ブォケ！

>>964
http://www.nichibenren.or.jp/sengen/kaicho/2000/2000k01.htm
草加事件最高裁判決に対する会長声明（日弁連）
第１に、
警察が自白を強要し、加えて検察官が警察の捜査を点検することなく家庭裁判所に事件を送致したこと、第２に、自白と
物的証拠の矛盾が明白になった後においても検察官が警察の捜査の誤りを取り繕うとしたこと、第３に、裁判官が予断と
自白調書に引きずられて判断したこと、第４に、少年審判において適正手続の保障・厳格な証拠法則がなく、警察・検察
が作成した捜査報告書がそのまま証拠として裁判官の判断に影響を与えたこと、第５に、捜査段階のみならず家庭裁判所
の第１回審判期日においてさえ、少年らに弁護士が付いていなかったことである。
（転載）

>>956
look !
首を入れて運んだとされる補助カバン
http://www2.odn.ne.jp/~cac05270/photo.htm

>>952 鏡氏
さまざまな事実はすでに冤罪を「証明」していると私は考え
ている。「証明」といって悪ければ、「冤罪を深く疑わせる」
「冤罪の可能性がきわめて強い」と言い換えてもいいのだが、
この「証明」という言葉が鏡氏と私ではずいぶんズレている
ようだ。

鏡氏が納得する「冤罪の証明」となる「根拠」がどんなもので
あるか私の乏しい想像力では思いつかない。どんな「新しい事
実」「根拠」が提示されたところで、「こうもいえる」として
鏡氏は却下してしまうのではないか？

「こういう根拠があるなら納得しよう」という「根拠」を鏡氏
はなにか思いつくことができるのだろうか？

仮定の話ばっかりで申し訳ないが．．．

フォーラム会員さん　悠々塾とフォーラムってどんな関係なのですか？
悠々塾の人が中心になってフォーラムを作ってるとか
出来たら聞かせて下さい。

１を読み直して、書き込みます。
■■神戸事件の謎に迫るpart３■■
神戸事件は、連続殺傷事件なのではなかったのですが？
衝撃度は、違うかもしれないが、他にも亡くなった命があるのに
問題は、より、衝撃の強い【死】へ、向けられる。・・
この、あり方が、理解できません。
人間みな、等しい命でしょうに。・・
そして、事件が、未解決であれば、ハンマーで、後ろから撲殺された
少女の死は、社会問題として、いま尚、何時どこで、幼い命が狙われて
いるかもしれない。・・

少年犯罪板への素朴な疑問です。
この板は、どう言った正確を持つ板なのですか？
新参者は、理解しがたい。・・
煽り、煽られ、推理も楽しむ、これも成る程と思っています。
ですが、のめり方が、いまいち。・・・

>>鏡氏
事件の全体像がある。「Ａが犯人である」という、審判決定書
や検事調書で示される全体像がある。「神戸事件を読む」や須
磨氏や「フォーラム」は「Ａが犯人ではない」という全体像を
描こうとする。それぞれいくらか異なっているが。

全体像には細部がある。その細部について「ああもいえる」「
こうもいえる」というのはどちらの立場からしても可能だろう
し、どのような立場に立っているにせよ考える際に必要なこと
だ。柔軟に考えるとはそういうことだろう。しかし「ああもい
える」「こうもいえる」ということで全体像を描くことを見失
うべきではないと思う。

細部についての、須磨氏 vs 鏡氏 の応酬で、鏡氏の切返しに幾
度も感心させられたけれど、鏡氏は全体像を把握しようとして
いないのではないか？事件の全体像を把握するべきではないの
か？そうしないと「なにか」にたどり着けないのではないか？
「なにか」．．．そんなものは必要ないか？

>>969
2chの公式発表では
「未成年犯罪」
「多発する未成年事件の議論専用。」らしいです。

>>971のソース
http://www.2ch.net/guide/map.html#society
まあしかし、一部の荒らしが勝手なことを言って、
私物化してしていた過去もありますな。
カンチガイされないようお願いします。

例
少年犯罪板は成年犯罪も扱っています。
そして、犯罪を行っている掲示板の告発をやめるわけにば生きません。

このスレは地検に起訴してもらうために建てたスレです。

人気コテハンとのコミニュケーションを取るのが目的ですし、
中傷を目的としていません。
他にも人気コテハンのスレは少年犯罪板に建っています。

少犯板での書き込みについて責任を求めたスレです。
本人の書き込みに基づいていますので、叩きではありません。

>>966
資料を教えていただいてありがとうございます
参考になりました。

補助カバン、という名称から推測すると
これは少年が在籍していた中学校で
学校指定として用いられていたものでしょうか。
そうであるなら
中学生が手に持っていて最も不信に思われないカバンであり
また、マチ幅が10cmしかありませんから
普段の登下校の際でも、体操服や靴など無造作に突っ込めば
これぐらいの膨らみは充分にあり得ると思えます。
当初、捜査に携わっていた方々が画かれていた犯人像に
中学生は含まれていなかったと考えれば
「機動隊員と思える人達」が見咎めないのも頷けるのですが。

＞数日頭部を自分の部屋において誰も気付かないなんて変です。
恐らくビニール袋にくるんであったでしょうし
なんだか臭うという程度なら
男子中学生の部屋ですから、よほど几帳面に掃除をするタイプで無い限り
多少は・・・こう・・得も言われぬ部屋臭があるのが当然と思われ
それより、この疑問を突き詰めると
「実は家族は、なにかおかしいと気づいていた」という
悲しい答えに繋がりかねないと思うのですが。

なあんだ。フォーラムってカルト宗教のエージェントだったんだ｡てめえらストーカーヤメロ｡

議論したい方は新スレたてて下さい。
これからここは１０００ゲットしたものが勝利するスレッドになります。

霧島さん固い人だと思ってましたが､しゃれっ気もあるんですね｡

>>976
固くはないですよ。
メアドからみて腐ってるし・・・（藁）

霧島さん、よかったら葵氏のホムペに対する見解を聞かせていただけませんか？

まあ葵君も自分の正義感でやってるんだろうね。
でもフォーラム会員みたいに独断的になっているとも思える。
まあ人のやってることなので少年法にも反対なのでがんばってほしいです。
それぐらいしか言う事はない。たぶん逮捕されるこもないだろう。

意見を御開陳いただき有難うございました｡

１０００まであと少しだよ。

須磨氏　>>960

私が言っている
「再審事由として認められる可能性があるような情報（根拠）の提示」
とは、再審開始の理由として認められるということです。

形式さえ整えていれば裁判所を「再審請求」は受けつけます。
（受けつけざるを得ません）
しかし、「請求の理由なし」で請求棄却ということもあるのです。
（というより、実際はその方が多いでしょう）

審判に提出された証拠すらわからず、その検証もないのに
マスコミに流れた情報の類だけで、「再審開始の理由」になるとは
とても思えません。

（以後、なにかありましたら、Part4ヘ）

>>982 推敲ミス、すまん。
形式さえ整えていれば裁判所は「再審請求」を受けつけます。

＞通行人氏　>>967

「根拠」については、私の方がシビアに考えているのでしょう。
公的事実に疑義を述べるならば、そういう姿勢は必要だと思うのですが・・・

冤罪説の提示する「根拠」は、実際の審判で提出された証拠と比較検討しなければ
判断のしようがないものばかりです。
そして、審判で提出された証拠がわからない以上、判断はできないということです。

「根拠」足りうる「新しい事実」とは、たとえば、
犯行が行なわれたとされる同時刻に、A少年がまったく別の場所で目撃されていた
というようなことですが、目撃情報の信憑性は検証しなければなりませんので、
目撃者がいるという程度ではもちろん不十分です。

＞通行人氏　>>970

全体像というコトを言えば、「冤罪説」は
1．捜査の間違い、2．審判の間違い、3．弁護士の任務懈怠、4．両親がA少年を信じていない
という全ての要素がそろわなければ成立しません。

1．2．はともかく3．4．までもとなると、話しはかなり難しくなるでしょう。
だから、弁護士が共産党系で怪しいとか、国家的陰謀とか
色々話しが出てくるワケですが、それらについては憶測の域を出ないワケです。

それから、私が「冤罪説」を検証するのに取った立場は
「A少年が犯人であるにもかかわらず、矛盾や疑問のある情報が流れた」
というものです。
したがって、事件の全体像はあくまでも家裁決定に沿うものということになります。

＞通行人氏　補足。

「A少年が犯人であるにもかかわらず、矛盾や疑問のある情報が流れた」
ということに関してですが、「冤罪説」は流出した「調書」の矛盾点を重視しています。
しかし、調書というものは「取調べで容疑者が供述したことを録取したもの」にすぎず
容疑者が嘘や作り話をすれば、その通りの調書になるのです。
つまり、調書は決して「真実」が述べられているというようなものではないのです。

また、少年審判は刑事裁判とは手続きが異なり、
審判の過程で検察官が証拠を提示して事実を立証するというものではありません。
審判開始にあたり、最初に捜査資料（証拠）が家裁に送られます。
そして、少年審判では、犯罪事実があった場合、いかなる保護が必要かということを
判断しなければなりませんので、「嘘や作り話し」も少年の内心の傾向を知る資料として
審判に提出されることは十分に考えられるわけです。

（以後、なにかありましたら、Part4ヘ）

１０００

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1000!!

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１０００！！！！！

１０００！！！！！！

神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム が
「悠々塾＝霊界通信という新興宗教の手先」でしかないとわかった今、
神戸須磨事件の追及をする資格はありません。

神戸･須磨事件の真実を求める市民フォーラム
http://www.hoops.livedoor.com/~forum2000/
神戸･須磨事件の真実を求める市民フォーラム掲示板
http://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=284119
リンク先
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悠々塾（霊界通信）
http://www.d5.dion.ne.jp/~susa/

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