■■神戸事件の謎に迫るpart３■■

前スレッド＝http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996028875

　ここまで延びるとは思わなかったのだが…。
　一応、ルールとまでは言わないが、一行レスはなるべく避けて欲しい。
　チャット風のやりとりで、番号の消化が早すぎるのだ。
　よろしくお願いしたい。

ageておきましょう。
前スレより後ろってのは何なので。

まじっスか？(T_T)

鏡さんまだやるんだ？

>>3
あなたが思ってる程括目して見てる人少ないから適当でいいと思う

やはり少年審判のあり方を考えるべきだ
改正法では検察官が参加するようになったが
むしろ公開の方向で考えるべきではないのか。
今までのような密室主義は冤罪を生む危険がある
（神戸事件が冤罪かどうかは知らん）

最近の鏡君のレスは充分適当だと思う（悪い意味でなく）。
今の状況でどんな議論が出来るんだ？（藁

須磨ＶＳ鏡時代は読み応えがあったけど、最近の神戸事件スレは
金田一少年かコナン好きな真正厨房の巣窟。

７に概ね同意。

延ばしているのは「鏡が怪しい」と言ってる一人の厨房だ。
一行レスで済むような話しか、していないって事だよ。
適当どころか、暇潰しでも相手する価値も無いと思うが。　＞鏡さん

名無し、名無しさん、横槍バッカの野次馬さん、少し黙ってて。
真剣に事件のことを知ろうとしてる人間もいるんです。
自分達の方が決め付けてはいませんか。
自分の了見でしか物を見てないのでは。
偉そうに、分ったような口ぶりで、でも結局は茶々入れてるだけではないですか。
あなた達が、バカにしている人たちに意見も、ちゃんと読めば説得力がありますよ。
こんなこと書き込めば、私も敵にされてしまうのでしょうけど、
あなた方の態度はよくありません。
鏡さんが真犯人かどうかなんて分かりません。
でも鏡さんの言っていることがヘンだとは思います。
辻褄も合ってません。土○守さんも同じで、普通に見るとすごくヘンじゃないですか？
暇つぶしに価値もないんだったら、あなたの方こそ黙っててください。
卑怯な感じがしてすごく不愉快です。

>>9
黙っててというならここでやるんじゃねえよ。

いやいや敵という以前にさぁ。
まず「辻褄が合ってない」ってんならその個所を書き出して指摘しろよ。
「合ってません！」で終るから一行レスで充分なんて言われるんだよ。

茶々を入れられるのが不快だと言うんなら、「お前真犯人だろ！」「お前土師だろ！」
のレスを延々と見せられる方にもなれよ。これは茶々じゃないのか？
返答乞う。9の捨てハンさん。

それは鏡さんとあの人たちの話ではないですか？
それにあなた達が横から口汚く絡んでいくから、話の流れが逸れるのではないですか？
私は読んでいて、鏡さんが真犯人かもしれないなとも思います。
だけど分からないから、もっと真剣に知りたいのです。
土○守さんのことも。
こんな読者もいるのです。

あの、捨てハンというのは私のことですか？

いや、だからさ。
矛盾点を書き出しなよ。でないと話が続かないだろ？
この手のレスのやり取りも充分「横道」なんだよ。
ぶっちゃけ鏡が真犯人でもいいさ（ﾜﾗ
ただ鏡やその他の冤罪反論者（最近は土師犯人否定者）のレスに
「お前真犯人だろ」で終るから話が進まないのさ。
君も真剣に知りたいんなら、9みたいなレスしてないで
「こことここが矛盾してます。どう思いますか？」のレスを直接すればいい。
言ってる意味がわかるかな？

ついでに捨てハンってのは、その場限りのハンドルの事だ。
君、「お願いします」ってのが正式なハンドルじゃないんだろ？

＞自分達の方が決め付けてはいませんか。
＞自分の了見でしか物を見てないのでは。
＞偉そうに、分ったような口ぶりで、でも結局は茶々入れてるだけではないですか。
＞あなた方の態度はよくありません。

それは、「鏡さんがヘンだから真犯人だと思う」と言っているあんただよ。

真剣に事件の事を知ろうするなら、自分の足で駆けずり回って探せば？
人をヘンだと言って、犯人？扱いしているだけでは何も進まない。
茶々を入れられたくないなら、列記とした根拠を述べてから言ってくれ。
そうでなければただのガキだ。

いい加減、馬脚を現している事に気づいた方がいい。
ハンドルが違っても「鏡さんが怪しい」と同じ事を何度も言う人間の方が怪しい。

鏡が真犯人？
わははははははははははははははははははははははは
おもろすぎ！！！

>>15のレスが普通の反応

>>15
違います。真犯人は隔離板の人間です。

>>17
その発言に笑わせて頂きました。
今後とも、是非そのユーモアセンスを持ち続けて下さい。
それはあなたにとってマイナスになるかも知れません、プラスになるかも知れません。
ですが、そのセンスをもっていれば、どの様な困難にも打ち勝つ事が出来るでしょう。
恐らく。

では、これからもあなたの笑いに期待しております。

このスレ、まだあったんだ。
しかもパート３になってる！！
…しかも、なんかえらいことなってるな。
鏡さん、一体どうしちゃったの？

鏡さんが土師守かどうかはともかく、
（どっからそんな話がでてきたのやら・・・）
土師守が怪しいのは間違いない。

いやいやそんなことはない！
被害者よりも、快楽殺人のド変態野郎が１０年もしないうちに出てくるほうが
重大な問題だ！！！！！
おまけに、ド変態の遺伝子を共有している一族が名前をかえて日本国内で潜伏
しているほうが遥かに脅威だ！

またスゴイ個性的な２ちゃんねらーの登場だなぁ・・・・・・・（ﾜﾗ

ま、俺が犯人（or被害者の父親）ってのは結構だけど
怪しいとか変だとか言うだけで、具体的な話しは全くなし・・・

ネタの提供者は反応を見て楽しんでいるだけじゃないのかな？

久しぶりの書き込みです。「神戸事件の謎　その２」の終盤はずいぶん荒れましたね。
その責任の一端は私にもありそうですが (^^;
私が被害者の土師淳君の父親、土師守氏に「疑問」を持ったのは、
土師守氏の著書『淳』を読んだことがきっかけでしたが、
「神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム」のＨＰを見つけて以来、
その「疑問」がさらにふくらんできました。
（　私が前スレッドで展開した「第二犯行声明文」に関する「推理」は、
市民フォーラムのＨＰから借用したものです。無断借用してすみませんでしたm(_ _)m　）
そして最近、「フォーラム」の掲示板で土師守氏をはじめとする事件関係者宛の手紙を
公開されたのを読んで、「疑問」が次第に氷解してくるのを感じていました。

一連の手紙に対する土師守氏の反応（無反応）はやはり不可解であり、客観的に見て、
彼が「真犯人」であると疑われてもおかしくない状況になりつつあるのは確かです。
正直、私自身もその考えにかなり傾いています。

一方で、須磨さんの、「土師氏の不自然な対応は真犯人（複数？）からの圧力によるものだ」
とする見方も、推理としては成り立つように感じます。ただ実際にその根拠を示すのは
難しいでしょう。須磨さんがそう推理する根拠は何でしょうか？

いずれにせよ、私の気持ちは、「土師守さん、真相を語ってください！」ということに尽き
ます。たとえ土師さんが「真犯人」だったとしても、いやそうであればなおのこと、
土師さんにはそうするしか道がないと思うのです。

だからやま君よ〜。
「反応がないから怪しいと思った」とか自分の脳みそで全部完結させないでさぁ。
もっと説得力のある物証ないの？
ちょうど首切ったところがビデオに撮られてたとか血液反応があるノコ持ってたとか
ネコを殺すクセがあったとか（藁

あんたがやってる事って物証の無い「冤罪」そのものだと思うんだけど。

名無しさんへ。
私は
「鏡さんがヘンだから真犯人だと思う」なんて言ってないです。
「読んでいて、鏡さんが真犯人かもしれないなとも思います。
だけど分からないから、もっと真剣に知りたいのです。
土○守さんのことも。こんな読者もいるのです。｣と言ったのです。

それを「鏡さんがヘンだから真犯人だと思う。と言っているあんた」にしてしまうから、
自分の了見でしか物を見ないと言うのです。
神戸の事件は最初からヘンだと感じていました。だけど普通の市民には何も分からなかったのです。
最近になってやっといろいろなことが見えてきたのです。
市民フォーラムのページも読みました。断定はできませんが、説得力はありました。
暴力的な人たちとか、いい加減な人たちには見えません。
私が今思っていることを素直に書けば、すぐ仲間だと言われてしまうことが嫌なのです。
了見が狭いと思います。
男のくせにと女の私が言うのはよくないですが、そう言いたくなる人が多いです。

土師さんはやはりおかしいと思います。はっきり言って怪しいです。
その人が常識的だという鏡さんもおかしいと思います。
皆さんにお願いです。とても大事な問題だから、もう少し真面目にやってください。
意見が対立するのは構いません。その意見を読んで、私も考えたいし調べていきたいです。
私なんかは場違いかもしれません。でも、須磨さんには言われていません。
無言の読者でいようと思っていましたが、つい言ってしまいました。
なるべくもう何も言わないようにします。

>>26
言いたい事だけ言ってトンズラ決めるつもりなら最初から言うな。書くな。

>>26
一件、真面目に見えるが・・・
＞土○守さん
なぜ伏字？（ｗ

＞27
俺は思ってる事を素直に書いたら「鏡の自演だろ」「真犯人はお前だろ」
と散々だったが？すぐに仲間と思われたが？
君の見たフォーラムの信奉者に。
お互い様じゃねぇ？そんな事。
そのレス自体が、君が反対論者をひとくくりにしている事を示している。
俺が13で言った事は無視か？言っとくが14の名無しさんと俺は別人だぞ。

ごめん、29のレスは26宛てです。間違えた。

一応、マジレスしとくけど
「フォーラム」は被害者の父親の代理人に対する手紙に
＞Ａ君が犯人でないという「真実」は、いくつもの具体的・論理的根拠をもつものです。
＞同時に根拠も持ちあわせています。…
って書いているんだわ（フォーラムの掲示板参照）

で、神戸事件の「真実」を明らかにすることが目的で
かつ「真実」を証明する「根拠」があるのなら
自分達で勝手に「真実」を公表すればいいだけの話しで、
別に被害者の父親に「真実」を語らせる必要はないんだよね。

故に、俺は「フォーラム」を信用していない。

http://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=284119
フォーラム掲示板topの[リンク１]悠々塾って何これ？
関連団体か？

http://www.d5.dion.ne.jp/~susa/
このホームページは霊界通信をもとに構成されています

市民フォーラムはこんな団体と交流持っているのか？

2．霊界通信の目的と仕組み

＜霊界と地上界との関係＞
（目的）
○今、地上に生きるあなた方は、喜びの心のみで日々を暮らしているとは言えません。
さまざまなことで心の痛み、苦しみ、悩みを抱えてしまいます。
それらを“心のかげり”と言いますが、
それを解消できぬまま地上を離れ、霊界に戻ってくる者がほとんどです。
喜びのみの世界である霊界に、地上で抱いてしまった
“かげり”を持ち込むことは少しも喜ばしいことではなく、
それぞれの者は、その“かげり”の解消をするべく再び地上へ
赴くことになるのです。
　本来、地上界は、霊界において学んだこと、得られた喜びを、
肉体を通して形あるもの（行動・物質）に表現し、“喜び”を実感する場です。

鏡君、頼んだよ。君が頼りだ。頑張ってくれたまえ。

しかし、それ（31､32）では俺が逃げた理由の説明になっていない。
何しろ俺は「2度も訴える」と内容証明で通知しながら何もできずに逃げ出したんだからな。
二人も弁護士を雇っていながら。
弁護士にも相談できない秘密があったと思われてもしょうがないんだよ。
フォーラムがどんな団体でも、俺は多分日本で一番有名で、同情されてる｢被害者の父」だ。
国会で意見まで述べたのだよ。逃げる理由がないのだ。国会のテレビ中継で、顔を隠して映ったのは俺くらいのものだろう。
新聞記者にアリバイを聞かれるまでは、記者会見しようと思っていたが、
俺が疑われていることが分かってからは、マスコミから逃げつづけたのだよ。
あの日の俺を見ていた奴がいるのじゃないかと思うと、今でも気が気じゃないのだ。

それに俺はあの子が殺されて中学の正門に置かれているのを、なぜか知っていたのだ。
自分の書いた本の中で白状してしまったんだよ。今さら俺は霊能者だなんても言えんしな。
奴らがどんな根拠を持っていたにしても、公式の場に出なければ俺は大丈夫だ。
俺はまだ「法的には被害者の父」なのだから。
だけど、裁判でも起こして奴らが｢根拠｣を出せば、俺はいっぺんに｢真犯人｣になってしまうかもしれん。
奴らを黙らせたいが、奴らは嫌に自信を持っておる。脅しも効かん。
だから、何も読んでないというしかない。ビラなんか気にしておらんよ。
しかし、だいぶやばくなってきた。引っ越したのはまずかったかな。
いや引越しはビラとは関係ない。と言うしかない。
しかしやばい。関係者が情報を漏らしたようだし。
奴らに｢信用できない連中」のラベルを貼るのが一番有効だ。
そうすれば、奴らの言っていることが真実でも、世間のバカどもは信用しないだろう。
いつの世も同じことの繰り返しだ。こうして真実は闇に葬られるのだ。
しかし、今度も本当に上手くいくのだろうか？
鏡君、君は俺と一心同体だ。俺を写す鏡なんだよ。頼んだよ。

>>26
＞読んでいて、鏡さんが真犯人かもしれないなとも思います。
＞土師さんはやはりおかしいと思います。はっきり言って怪しいです。
＞その人が常識的だという鏡さんもおかしいと思います。

これを、「鏡さんがヘンだから真犯人だと思う」と言っている、と表現したんだよ。
同じ事だろう。揚げ足とりしか出来ないのかい？

大体、自分の了見で見るから意見するんだよ。

>>34
いい加減コテハンつけたらどうだ？（藁

>>34
>>31で言いたかったことは
「フォーラム」は「真相」を証明する「証拠」なんて
もともと持っていないんじゃないかってこと。
（まぁ、「真相」自体が存在しないのなら当然なんだけどね）

あと、繰り返しになるが、被害者の父親が得体の知れない「市民団体」を
相手にしない（したくない）ってのは普通の反応だと思うけどね。
（前スレ871参照）

「得体の知れない市民団体」が相手なら、そうだろうな。

あと、被害者の父親は本当に「フォーラム」のせいで引っ越したのか？
勝手に「逃げた」って決め付けているんじゃないのか？

おれもそう思いたいけど、全体の流れから見ると無理がありすぎるな。
鏡さんもっとがんばって。

根拠述べない、父親犯人説も無理がありすぎる気もするが。

擁護するふりして追い詰める気か？

>>40
そう言う事だねえ。
まあ、アチラさんは言い逃げだから話し合いにならないよ。

>>41
＞全体の流れから見ると無理がありすぎるな。
具体的に指摘してもらえるとありがたい。

>>34
おもしろい！

最近、あのフォーラムの掲示板を見るのが楽しみになっちゃった。
でも、なんであんなに小出しにするんだろ。
長将棋を観戦している気分。
いらいら。

鏡君、小手先の議論や言い訳はもう通用しないんだよ。
さっき言った俺の弱点は君が一番よく知っているではないか。
奴らに送った内容証明に書いたここと、実際の俺の行動が全く違っているのだよ。
俺は、関わらなかったのではないのだ。脅しても奴らが逃げなかったから、俺が逃げたのだよ。
そう、俺は逃げ続けたのだ。地獄のように気まずくなってしまった家族を道ずれにしてな。
職場にも名指しの葉書やFAXを送られて、それでも何事もないかのように振舞っているのだ。
これは大変なことなのだ。普通では絶対考えられないことなのだ。
俺が真犯人でさえなければ、なんとでもできるのだが、今は「法的には被害者」の立場にしがみつくしかないのだよ。
だけど何もしないではいられないので、こうして毎晩パソコンに張り付いてがんばってるのだ。
転居先して一息ついたと思ったらビラは撒かれるし、ここで疑われるし、もう散々だよ。
しかし、ここで負けるわけにはいかない。
俺は今まで｢人にどう見られるか｣に命をかけてきた。いや本当は、命を奪ってきたのか。

俺にはもっとたくさんの疑問点があることも、君が一番知ってくれているのではなかったのかね。
鏡君、もっとダイナミックに俺を救ってくれ。
今のままでは、普通にものを考える奴らには俺の姿がお見通しだ。
どんな手を使ってもいい。奴らの信用を失わせろ。
君にならできるだろう。俺にはもうできない。
こんな俺を、あの子はどう思っているのだろう。

アホクサ

言い訳、言い逃れ、偽り、無視。中傷、揶揄。
鏡さんの対応は、言い逃れをしようとして支離滅裂な言い訳をする真犯人の姿そのものだ。
とても楽しんでいるようには見えない。苦しくて、できれば逃れてしまいたい気持ちが透けて見える。でも、やり続けるしかない。ここで止めてしまっては、負けを認めたことになる。
しかし、続ければ続けるほど立場は苦しくなり、泥沼にはまっていく。

鏡さんは、早く「フォーラム」の人たちに真実を公表してもらって、
楽になりたがっているみたい。

毎日毎日、議論が終った後の６時前後に、判を押したように現れるコイツラなに？
言い逃げしないで議論に参加すれば？

＞言い訳、言い逃れ、偽り、無視。中傷、揶揄。

散々ガイシュツだが、それをやっているレスを抜き出せ。言い逃げじゃなくて。
全部君らがやってる事じゃん（藁

>>24（やま氏）

＞彼が「真犯人」であると疑われてもおかしくない状況になりつつあるのは確かです。

　これは私も同意である。しかし、犯行様態からは「複数犯」の兆候が伺える。
　私的怨念による猟奇殺人に共犯者が居るとは思いにくい。もちろん金銭によって雇用
した…という線も排除できないが、それだと「ほころび」が出やすいだろう。４年半に
わたって結束を維持してきたとしたら、かなり驚異的である。
　頭部発見の日の朝、土師氏と風体の良く似た男性が目撃されているが、聞き込み捜査
でも、その不審人物を土師氏だと断定した目撃者はいない。ご近所なら顔を確かめるこ
となど、それほど困難とは思えないのに、誰も「土師氏を見た」と言わないことから、
その不審人物は土師氏ではない可能性が高いだろう。
　土師氏の挙動不審に輪をかけて、捜査本部の挙動不審が目立つ。第一挑戦状にあった
とされる「愚鈍な」をわざと抜いて、内容をリークしたのは「犯人が、警察に恨みのあ
る人物、もしくは内部の犯行」という推拠を世間に知らせたくなかったためと見る。と
すれば、犯人像は土師氏から、かなり離れてくるのだ。
　犯行の推移を見ると、私には、「家族の監視がある」人物には不可能な犯行に見える
のだが、土師氏は家族持ちである。早朝にゴミ袋を持って出かけるだけでも家族に怪し
まれるだろうに、首を切断する作業など、とうてい自宅ではできない。第二犯行声明の
執筆も相当な時間、独りで引きこもらなければならないだろう。自宅であれ、職場であ
れ、そうした行動は難しい。
　アリバイについては、本人の供述がないと何とも言えないが、当然警察は事情聴取を
しているはずだ。彼が犯人であるなら捜査本部の全面的「協力」がなければ、偽装アリ
バイなど簡単に崩れる。一時は「本命」に見込んだとまで言われる警察が、彼のアリバ
イを崩せなかったとしたら、土師氏犯行説もかなり怪しいものとなってくるのではなか
ろうか。捜査本部が土師氏を庇う理由は、今のところほとんど見あたらない。
　まだあるが、やはり犯行の猟奇性が土師氏犯人説のネックだろう。「偽装」と見る推
理もあるが、それにしては危険すぎるうえに、過剰だ。世間に我が子の首を晒す必要性
が考えられない。私的怨念だとすれば、なおさら「犯人の外向きの意識」に説明がつか
ない。

＞言い逃げクンたち
ウケると思ってんの？面白くないよ（藁
根拠がない話をえんえんと繰り広げないでね。頼むよ〜。

>>48（陽一氏）
　私は鏡氏の対応が「言い訳、言い逃れ、偽り、無視、中傷、揶揄」だとは見ない。ま
あ、多少の揶揄は２ちゃんの常であるから、それほど目くじらを立てることもないだろ
う。ある意味、それを言い出すと、ほとんど全部の参加者にあてはまる。以下のレスが
「おまえもなーー」で埋まってしまうことは、私の本意でないのだ。たまたま、コテハ
ンの君をやり玉に挙げたが、これは「名無しさん」を名乗る皆さんにも言いたいことで
ある。「揶揄する人を揶揄するのは、やめましょう」…と（笑）

　鏡氏犯人説は、「ネタ」だと思うのだが、ひょっとして本気にしている人が居るとい
けないので、本題からはずれるが、少しだけ述べる。
　鏡氏＝土師氏の線は、ありえないことではないが、いかにも根拠薄弱である。私が確
信を持って言えることは「鏡氏≠犯人」ということだ。その根拠は、過去の議論の中に
ある。いちいちレス番号をリンクはしないが、以前、犯人はアンテナ基地の古い南京錠
を、いかなる道具で切断したのか…という命題について鏡氏と議論した時、彼は古い南
京錠が未発見である事実を知らなかった。犯人にとっては第一関心事であるはずの情報
を彼が知らなかった事実は、彼が犯人ではありえないことを雄弁に物語っている。

いつも思うんだけど、何故
陽一君も新一君も名無しも名無しさんも名無し君も名無し一発さんもnanasiも
なななしも関係者も青年Ａも長八も？？？も新しがり屋もやっぱり変！も
須磨氏に絡まないんだろう？
やまさんと櫻井は少し絡んだね。
土師氏関連の話では、ほぼ鏡氏と同じ論旨と思うが（否定的という事に関して）。
やっぱりネタ？遊んでるだけ？

(T_T)号泣age

>>55
理由は一つ！！
長文を読むのがめんどい（ｗ

>>57　逝ってよし

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜>>58オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

撤退！！オーソドックスで返しやがって、、（ﾜﾗ

>>60
あえて初心に戻るのがいいんだよ（藁
わかってねーなー

須磨様、初めまして。
ブンヤのわったです。ごく簡単に。
市民フォーラムの「真犯人像｣を再読されたし。
あれは単なる推理ではないかもしれません。
元捜査員（しかも幹部級！から内密）に情報提供を受けているかも。
そう仮定すると全て辻褄が合います。
真犯人像はあの線です。
彼らの言うように、大胆かつ巧みな情報操作が本ボシの才能であり、サガでもあるようです。
間違えるはずのないことをわざと間違えて見せるのも、ホシの常套手段。
挑戦文の文字やスペルの間違いは、意図的であったとみるべきです。

ビラの件では未確認の伝聞情報を伝えてしまいました。
お詫びします。
やっとビラの現物を入手できました。予想以上に衝撃的でした。
注目しています。
今日はこれにて、失礼します。

＞あれは単なる推理ではないかもしれません。
＞元捜査員（しかも幹部級！から内密）に情報提供を受けているかも。

「でも・かも」で推測されても何の説得力もありませんが・・・・・。
本当にブンヤさん？ブンヤって「かも」なんて情報で新聞を書くんですか？

名無しさん、あなたもういい加減にしてください。
自分勝手に都合にいいように引用してるだけじゃあないですか！
私は何も断定していません。今私が思っていることを言っただけです。
これから知っていくんです。
あなたが他の人に言われたことが、どうして私の責任になるんでしょうか。
私があなたに言ったわけでもないのに！

鏡さんにもお答えします。
実名を書くのがちょっと気が引けただけです。
ちょっとだけだった証拠を見せます。
土師守さんはやっぱりヘンだと思います。逸れをヘンだと思わない鏡さんもヘン。
今の時点で私もそう思います。
だからほんとの事を知っていきたいと思っています。

それから、６３さんにも。６３は新聞記事の原稿だと思っているんですか？
わったさんにフォーラムの取材をしてほしいです。
今は無理でもいつか記事にできるんじゃあありませんか？

もう書きません。多分。
書き逃げなんて言われても、もう書きたくないです。

>>64
だから、書くなよ。誰も強制してない。
アホか？
お前は取り合えず、ネット切ってウマイもんでも食って寝ろ。
２ちゃんに向いてないよ。

だからさぁ〜・・・・・・・・。
「ヘンだヘンだ！」と喚くんなら「どこどこがヘンです」と指摘していけって。
それに相手が返答していって議論が成り立ち、話が進むんだろ？

・・・・などと３度も説得する気はありません。
２回も同じ忠告をしたのに、全く変わらない喚きレスを返してきた時点で、話にならん
人物という推測はつくので。

>>62（わった氏）
　市民フォーラムの「真犯人像」は拝見した。なかなか緻密な推理だと思う。
　しかし、「誰だれが犯人ではない」という推理よりも、「誰だれが犯人だ」という推理は
より緻密さを求められる。警察が容疑者本人を取り調べていてさえ、多くの冤罪が発生して
いるのだ。「怪しい」「不審だ」というだけで、犯人と確信したり、名指しで真犯人呼ばわ
りすることなど、私にはとうてい出来ない。松本サリン事件での河野氏が良い例だろう。い
や、神戸事件のＡ少年こそ、さらに良い例かも知れない。怪しい人物が居れば取り調べるの
が警察の仕事であり、我々が糾弾したり、追求したりするのはスジが違うように思う。
　もちろん、父親犯人説を唱えることが、いけないと言うのではない。ここは推理を争うス
レッドであるから、様々な「真犯人」説が登場するのは、あたりまえのことだ。この板や市
民フォーラムＨＰで「父親犯人説」が出され、私はそれに対し否定的な推理を述べたにすぎ
ない。結果的に彼が真犯人であれば、私の推理より市民フォーラムの推理が緻密だったとい
うことになると同時に、犯人は私の推理を越えた知能犯であったということになる。そして
それは、私や、ここに参加されている方々が責任を負うような問題でもないのだ。推理は、
それを検証する姿勢がある限り、いかなる突飛なものでも、ここでは議題に登るべきだろう
と考えている。そして「検証する姿勢」とは、自身の結論と違う「推理」を頭から否定しな
いことである。私は、けっして「Ａ少年犯人説」を頭から否定しているのではなく、彼を犯
人だと確信し、疑惑を検証しようとしない人々に対して、喚起をうながしているのである。
　同様に土師氏を犯人だと確信し、他の可能性を検証しようとしない人々に対しても、「こ
こは推理合戦スレである。結論を押し付ける姿勢はやめよう」と言いたい。

　もっとも、「父親犯人説」は当初、「ひとつの推理」として遡上に登っただけなのにもか
かわらず、情緒的に非難しようとした人々の方に問題があるかも知れない。「冤罪」説自体
が、いつもそのような「反発」を受けていることを考えれば、議論の正常化は、かなり困難
を伴うと予測できる。だから、煽りや人格攻撃には、なるべく反応せず、本題の「推理合戦
」に早く戻りたいと、切に希望している。そうなれば「父親犯人説」についても、じっくり
と議論する空気が出てくるのではないだろうか。

>>64
都合良いように引用って、あんたの言ってる事を書いただけだが？

＞あなたが他の人に言われたことが、どうして私の責任になるんでしょうか。
＞私があなたに言ったわけでもないのに！

はあ？
あんたは「ヘンだから」って言った責任は持てよ。

＞もう書きません。多分。
＞書き逃げなんて言われても、もう書きたくないです。

そりゃ、もう続けるのも苦しいだろうから書けないだろうね。
あんまり「ヘン、ヘン」言ってると自演だと思われるよ？　もう思ってるけど。

ぴんきー、ガンバ。

「土師守犯人説反対派」の人たちは、「土師守が怪しい」ことの具体的な「根拠」を出せ、
そうでないと議論にならん、とおっしゃる。

過去ログ（パート２）の前の方で俺や他の人たちが、土師守の『淳』という著書の中から
「怪しい」点を指摘しているのだが、皆さんお忙しくて遡ってお読みになる暇がないのだろうから、もう一回提示する。

一つ一つ疑問の形で出していくから、
「土師守潔白派」は、その疑問に合理的な説明を与えて欲しい。
そんなこと知らん、とか、本人にしか分からんことだ、とか言ってとぼけるなよ。
それこそ議論にならんから。

すべての冤罪解明は「常識的に考えてこれはヘンだ」という疑問から始まる。

念のため確認するが、須磨氏の言われるように、疑いの「根拠」は「証拠」である必要はない。
「証拠を出せ」などと要求するのは論点のすり替えだ、とあらかじめ断っておく。

それから、怪しいことを「怪しい」と言い、常識的に見ておかしいことに
疑問を表明するだけで、「冤罪」だの「推定有罪」だのと騒ぐお馬鹿な連中は
俺は相手にしないので、そのつもりで。

疑問点その１

淳君の遺体の頭部発見の朝、外で騒ぎがあるらしいと聞いた土師守氏は、
学校に行こうとした長男を自宅に引き留め、自分自身が友が丘中学校に直行し、
そこで淳君の遺体（頭部）を警察から見せられている。
何があったのかも分からない時点で、なぜ長男を自宅に引き留める必要があったのか？
なぜ現場（友が丘中学校）に直行したのか？
土師守氏はあらかじめ何が起こったのかを知っていたのか？
土師守氏はエスパーなのか？

疑問点その２

土師守氏は、友が丘中学校での衝撃的な遺体発見のわずか１０日後に、長男の登校を再開させている。
犯人はまだ捕まっておらず、その動機も分からない状態の中で。
『淳』には、「長男も家の中でじっとしているより、学校にでも行った方が気が紛れる」なんて書いてある。
６月４日の犯行声明書には「一週間に野菜をあと３つ壊します」という文面もあるのに、
この無頓着さは一体なんなんだろう。
次は長男が狙われるかもしれないとは思わなかったのだろうか？

炎のチャレンジャーは須磨氏の>>52のレス内容は無視なのか？

鏡は真犯人だよ。
このスレをもうしばらく続ければ、必ずボロを出すさ。

>>72
なんでボロを出すと思うんだ？
「鏡」を捨ててバッくれてもいいんだぜ（ｗ

＞須磨氏
>>54は甘いよ。
犯人であることを誤魔化すためにあえて重要な情報について
知らないふりをしているかもしれないよ（ｗｗ

>>67はおおむね同意。
明確な根拠もなく被害者の父親を犯人だと言えるのなら、
A少年が「冤罪」だという主張は逆に説得力がなくなるよね。

ところで前スレで、須磨氏も「フォーラム」のメンバーだって
言っていたよね。
以下の推理はどうかな？
根拠はないから、ただの「ネタ」だよ。

「フォーラム」はHPで「冤罪」の「根拠」なるものを提示しているし
同じような内容は本や雑誌でも出ているが、実際の反響はほとんどない。
でも、その「根拠」が「冤罪」の根拠としては極めて弱気ことは
「フォーラム」自身もわかっているはずなんだよね。
法律の専門家もいるみたいだから。

「フォーラム」は決定的な「根拠」の存在を匂わせているが（後述の揺さぶりの一部）
決定的な「根拠」があるなら、さっさと発表すればいい。
（ましてや、掲示板の手紙ではマスコミの協力にまで触れている）
それをしないってことは、もともと決定的な「根拠」なんて存在していないんだろ。
（A少年が「冤罪」でなければ当然なんだけどね）

で、被害者の父親に揺さぶりをかける作戦に出た。
（最初はA少年の両親に「冤罪」を主張するように働きかけようとしたんだろうが
接触できなかったか、無視されたんだと思う）
父親が知っている「真相」を自らすすんで語ってくれれば大成功、
せめて裁判になればよいと考えていたんじゃないかな。
ビラをまいたのは「名誉毀損」の要件を満たすためだろね。

刑事民事とも「名誉毀損」に関する事件で
「事実が真実であることが証明されなくても、事実を真実と誤信したことについて
相当の理由があるときは、名誉毀損は成立しない」って趣旨の判例があるから、
仮に「相当の理由」が認められるってことになれば
「冤罪の根拠」を裁判所が認めたって言えるし（実際は違うんだけど）
認められないってことになっても、もともとA少年の「冤罪」は
「権力犯罪」って主張だから、権力の関与が証明されたと言うことはできる。
どっちに転んでも「フォーラム」にとってはOKなワケだ・・・

ところが被害者の父親にも無視されてしまった・・・さて、どうしたものか？

>>46
ごめん、忘れてた（ｗ

被害者は常に肯定的な目で見られるとは限らない。
好奇や誹謗や中傷なんかの目で見る人間がいるいうことは
「フォーラム」自身が証明している。

しかも、少年審判も民事訴訟も終わっている。
これ以上、騒がれるのは嫌だって考えることは
そんなに不自然かな？

>>52
須磨さん、レスありがとうございます。
見解は異なりますが、須磨さんの推理には敬服しています。

＞私的怨念による猟奇殺人に共犯者が居るとは思いにくい。＜

そうですね。私も共犯者はいないと思います。

＞頭部発見の日の朝、土師氏と風体の良く似た男性が目撃されているが、
聞き込み捜査でも、その不審人物を土師氏だと断定した目撃者はいない。＜

目撃者の中には、「警察が聞き込みにこなかった」と言って憤っている人もいるとのことですが…

＞土師氏の挙動不審に輪をかけて、捜査本部の挙動不審が目立つ。第一挑戦状にあった
とされる「愚鈍な」をわざと抜いて、内容をリークしたのは「犯人が、警察に恨みのあ
る人物、もしくは内部の犯行」という推拠を世間に知らせたくなかったためと見る。＜

「『愚鈍な』をわざと抜いて、内容をリークした」というのは事実なのですか？

＞犯行の推移を見ると、私には、「家族の監視がある」人物には不可能な犯行に見える
のだが、土師氏は家族持ちである。…自宅であれ、職場であれ、そうした行動は難しい。＜

「難しい」が、不可能ではないです。

＞彼が犯人であるなら捜査本部の全面的「協力」がなければ、偽装アリバイなど簡単に崩
れる。一時は「本命」に見込んだとまで言われる警察が、彼のアリバイを崩せなかったと
したら、土師氏犯行説もかなり怪しいものとなってくるのではなかろうか。＜

「協力」は、積極的なものではなかったにせよ、結果的にそうなってしまった、ということでしょう。

＞まだあるが、やはり犯行の猟奇性が土師氏犯人説のネックだろう。「偽装」と見る推
理もあるが、それにしては危険すぎるうえに、過剰だ。世間に我が子の首を晒す必要性
が考えられない。＜

「偽装にしては過剰」…そこがまさにこの事件の特異さです。
同様な発想をすれば、１４才の少年がやるには猟奇的すぎる…ということになりますね。
いまや世間は完全にそれを受け入れているわけですが。

＞炎のチャレンジャー氏

それらの点は、「神戸事件の真実を求める市民フォーラム」のＨＰでも指摘されていますね。

それにしても、フォーラムの連中、中核か革マルだろ？
やつら、最低の脳みそしかないキチガイ集団だからな、だれも相手にしてくれない。
だれもかまってくれないから、台東区のホームレス相手に活動してッけど、ホームレスにも
構ってもらえない。

しかたないから、重大犯罪にカコツケテ、なんとか活動を継続させようとしているんだろ？

どうせ、過激派なんざ、警察のような本当の権力には尻尾を巻いて
逃げるしか取り柄の無い鶏ちゃんだから、弱い立場の人間をダシに使って
（加害者・被害者の家族〕世間に構ってもらおうとしてるんだろ？
ダイタイやつら、エラそうなアジブつわりには、「資本論」ちゃんと読んで
無いんだよ。

　特に、最近の若い世代の活動家は、ほとんどなり手が少なくて、以前のような吟味が
出来なくなってしまった。
　だから、５０〜６０代の活動家に比較して、明らかに知能・知識・胆力で比較にならないぐらい
レベルが低下してきている。

　こんな形で２ちゃんねるで人の不幸をダシにして活動するしかやること無いとは、
本当に情け無い。
　だいたい、２ちゃんねる参加者は、みんな素人だぞ？
　２ちゃんネラーすら論破できんようでは、とても公的機関を動かすことなど
不可能だよ。

ついでに言わせてもらえば、
プロのアジテーターなら、黒をシロにも、シロを黒にもできる
弁舌能力が必要とされるんだ。
その点、君ら失格だ！！

２ちゃんねらーすら言いくるめることが出来ないようでは、
まったくもって見こみ無し！！！！

>>70（炎のチャレンジャー氏）
　息子が行方不明になって間もない時に、近所で騒ぎがあれば、なんらかの「悪い予感」を
感じて、自分が騒ぎの起きている場所に向かうというのは、容易に考えられる行動だ。
　友が丘中学校に直行…というのも、彼があらかじめ騒ぎの震源地を知っていたわけではな
く、誰かに聞いて向かった、と考えるのが自然だろう。騒ぎに集まって来た、ご近所の人々
が、すべて「エスパー」というわけでもないと思う。
　疑問点その２については、「大胆な」行動だと思うが、理解できないこともない。その事
実を以て、彼が犯人と言うには根拠が薄弱すぎると思う。
　とはいえ、土師氏が「怪しい」というご意見に対しては、異論を挟むものではない。これ
だけ「怪しい」のだから、警察は事情聴取をすべきだろう。事件を「解決済み」として、行
動を起こさない警察・司法に対してこそ、それらの疑惑をぶつけるべきだと考える。その意
味で、Ａ少年を取り調べた警察官および検察官を告発する運動に、私は最大限の助力をした
いと考えている。

>>74-76（鏡氏）
　いまさら、「知らないふり」はないだろう。議論の流れを知っていれば、君が犯人でない
ことは明白だ。「ネタ」に付き合ってないで、真剣に「冤罪説検証」の立場に戻って欲しい。
　なんなら、立場を逆転して、君が「冤罪説派」で私が「冤罪否定派」に立って、ディベー
ト合戦をしても良い。このスレは「判断の材料」を提供することが目的だ。今のままでは、
月並みな「陣営論」に終始してしまう。君ほどの理論展開が出来る人間なら、私の提案も理
解できると考えるが、いかがだろう。（またまた、一方的ラブコールで申し訳ない…）

>>77-78（やま氏）
　目撃証言者が、「警察は聞き込みにこない」と不満を漏らしているのは事実だ。だが、マ
スコミにも、その他の調査機関にも「あれは土師氏だった」と言っている人は皆無である。
　「愚鈍な」を省いて発表したのは事実である。ただし、第一挑戦状が、第二犯行声明と同
時に送られてきたものと、同一内容だったと仮定した場合だが…。
　「家族の監視がある」場合、偽装アリバイは家族の証言で覆る。不可能ではないが、土師
氏を犯人と疑う以上、家族も共犯と考えなければ、辻褄があわないと思うが、いかがか？

>>79-80（しっかし氏）
　私は、プロのアジテーターでもないし、２ちゃんの読者を言いくるめようとも思っていな
い。情報と推理を提供しょうと思っているだけである。最初から同意は求めていない。君が
同意できないのなら、それはそれで良いのだが、レスの消化が早すぎるので、できれば君の
ような「文句だけ言う」レスは控えて欲しいと思っている。逝ってよし！

今日は鏡っちを擁護したり、逝ってよし！を使う須磨氏を見れて何だか新鮮だな（ﾜﾗ
僕も須磨ＶＳ鏡の議論合戦、また読んでみたいな。多分このスレシリーズで、一番
実りがあった時のように思う。須磨氏が度重なるﾗﾌﾞｺｰﾙを送るのも頷ける（ﾜﾗ
今のような煽りネタ厨房が群がってくる状況では難しい事は否めないけど、なんとか
ならないもんかな？
スレと関係ないのでsage。

＞81
須磨氏の言われるとおり、「疑問その１」については、「当時土師守氏は淳君のことで頭が
いっぱいで、騒ぎがあると聞けばまず淳君のことだと考えるのが当然だろう」という
意見もあろう。

だが、それは後になって考えたときの感想でしかない。
警察からの連絡を待たず、現場に直行し、その場にいた警官にためらわず名乗り出る
という行動は、「何も知らなかった」にしては無駄がなさすぎる。
友が丘中学というのは、淳君の家からすれば決して近所とは言えず、騒ぎがあったから
といって、淳君とすぐには結びつかないはず。（小学校ならすぐ近所だが）

第一、なぜ学校に行こうとした長男に「行くな」という必要があったのだろうか。

「疑問点その２」については、「まだ犯人が捕まっていない時点で」というのが最大のポイ
ントだ。先日の大阪池田小学校児童殺傷事件が起こった後の親御さんたちの対応と比べて
みればいい。現行犯で犯人が逮捕された後でも、とても学校にやる気がしないというのが
大半の親の意見だ。まして犯人が分からず、動機も不明な時点で、殺された子の
お兄ちゃんを登校させるという感覚は普通ではない。

「もし自分がそのときその立場だったら」ということを頭に置いて考えてみて欲しい。

須磨氏は土師守氏が「怪しい」ということには同意するわけだから、
彼とこれ以上議論する必要はない。

以下は、土師守氏が「全然怪しくない」という人（土師守完全潔白論者）
に対してのコメントだ。

先に挙げた２つ以外にも、疑問点とまではいかないが、細かいことは色々ある。
以下に前スレッドから転載・引用する。
ただし、これらは「そういう目で見れば不自然」というレベルの話なので、
議論の対象にはしない。
ただ、土師守氏が「怪しい」ことの「根拠」として挙げるだけだ。

●遺体発見前後のアリバイの詳細な記述●
　特に行方不明から遺体が発見されるまで、行動の逐一が異様に詳細に記述されている。
　何時にどこに行ったとか、どこで誰に電話したとか…

●本の最初にある淳君の写真に家族と一緒の写真が一枚もない●
　その後も、国会証言でも顔を隠すなど、自分の顔が露出することを避け続ける。

●淳君の母親（土師守氏の妻）についての記述が極端に少ない●
　ほとんど会話のない仮面夫婦？

●少年法改正を頑強に主張している●
　なぜこれほどまでに？

●少年Ａ逮捕の報に接して、「あのＡ君が？！」という驚きや疑問はみじんもなく、逮捕されたとたんストレートに憎しみをぶつけている●

●淳君は少年Ａの家によく遊びに行っていたとあるが、これは「Ａ君が淳君をいじめていた」という情報と矛盾しないか？●

●事件後の新聞報道はほとんど読まなかった●
　行方不明になった淳君を必死になって探したのに、
　必死に犯人探しをしなかったのはなぜ？
　ちなみに、土師守氏は「犯行声明文」も警察に見せられるまでは読んだことがなく、
　「文藝春秋」に載った少年Ａの供述調書も「読んでいない」という。

●遺体発見の当日に刑事が来て詳しい尋問を行っている●
　「ほかには、５月２３日から２４日にかけての私の行動などを質問されたと思いますが、あまりよく覚えていません」
　その前後の記述の詳細さを考えると「あまりよく覚えてい」ないというのは？
　また、マスコミの不快な取材に対する嫌悪感は繰り返し表現されている一方で、
　被害者の家族を尋問しにきた警察に対しては終始好意的といってもよい記述が続く。

●行方不明になった淳君を捜索して、タンク山に上りながら、遺体の発見された場所の一歩手前で引き返している。だが後日、惜しいところで発見できなかったことへの無念さ、口惜しさなどは全く記述されていない。●

本当に「そういう目でみれば不自然」という話をここまで論う、炎のチャレンジャーという
人物自体に興味がわく。
どうしてここまで「そういう目」で見ているんだろう？
前スレの紹介では「淳」を読んだ一読者という事だが、読んだだけでここまで挙げられるんだから
好奇心旺盛で読解力のある人なんだろうな。
いや、ただ思っただけなんだが。

最近になって、テロ関係の情報を探している中で、偶然この事件に対する疑惑があることを知りとても驚きました。
いろいろなサイトを見ましたが、冤罪であることはほぼ確実だと思います。
仮に、冤罪でなかったとしても。この余りにも杜撰で不誠実な、捜査、司法、報道は激しく批難されるべきであり、被疑者が望むと望まざるをえず、再調査が行われなければならないと思います。
また、このような当局をも信頼に値する、と云うことのみを持って冤罪の可能性を否定する人の多さにあぜんとします。

まだ、「淳」を読んでいませんが、フォーラムの主張する犯人像には非常に説得力があるように思いました。
車内での犯行、保存、切断なども可能性の高い推測だと思います。

「家族の監視がある」点も、多忙な医師であれば深夜、早朝の外出も不自然でない場合が十分考えられます。
疑われてしまえば、アリバイを作るのは難しいでしょうが。
そのために、疑いを向けられないような工作が重要になったとも思えます。

「懲役１３年」と云う出所の怪しい詩も、彼が書いたとすると、納得できる面もあると思えます。
「魔物」が自分であり、障害のあった（症状も程度も知らないですが）息子であると解釈すると、なるほどと思えます。

名前誤読に対する怒りも、なるほど、と
私は、最近までハジさんとお読みするとおもってましたので。

「神戸･須磨事件の真実を求める市民フォーラム｣の会員です。
実は、今やっとこのスレッドの最初からを読み終えたところです。あくまで一通りですが。流して読んでみるといろいろなことが分かります。
ここで交わされている議論ももちろんですが、その他にも気になることがいっぱいあります。
特に鏡さんに関しては、大きな関心を寄せています。
鏡さんは、フォーラムのことをまるで、ならず者集団のように言っています。
当然私たちに反論の権利はあります。あなたに対する質問の権利もあります。
今夜の投稿者、「しっかし」氏の発言の内容は、このスレッドNo２の１８０の鏡さんの革マル派に関する発言と共通性があります。
お心当たりはありませんか？
鏡さんは、あなたが実は真犯人ではないかとの疑いを向けられ始めてから、sageで投稿するようになっていますが、それは何故ですか？
フォーラムのＨＰ、及び掲示板をお読みになりましたか？
読まなかったとすれば何故ですか？読んだとすれば、いつ読んだのですか？
読んだとすれば、何故私たちの土師氏に対する働きかけを歪曲して、悪意に解釈して見せるのですか？
読んでいるのに読んでいないかのように言うのであれば､土師氏と同様のものを感じます。
私たちは昨日､土師氏の転居先へ手紙をを郵送しました。
おそらく､土師氏はかなりショックを受けていると思います。９月にやっと転居したのに、もう居所が割れてしまったのですから。
｢しっかし｣氏のように、腹立たしさをぶつけずにはいられない心境でしょう。
鏡さん、あなたは誰ですか？
私はここの熱心な読者ではなかったので、あなたは須磨さんの分身かと思っていました。
しかし、須磨さんからも「違う」とのご返事を頂き、今日改めて読んでみると全くの別人だと確認できました。
あなたは誰なのですか？
土師守さんですか？これは断定ではなく、質問です。そのほかにも聞きたいことが山ほどあります。
新スレッドになったことですし、ゆっくりとお話していきたいと思います。
鏡さんの分身のように現れる「名無しさん」、横槍は無用です。
断っておきますが、８８の人と私は別人ですし、それが誰かも知りません。
心強いとは思いますが、今さら誰かとつるんで優位に立とうとは思いません。
私は、あなたが土師守さんだと断定しているわけではありません。
真犯人であると断定しているわけではありません。どうしても疑問に思うので、尋ねているのです。
同じ意味で私は､土師守氏が真犯人であると断定しているのではありません。
いきさつからして、極めて大きな疑念が生じてしまったから、「真実を語ってください」と
お願いしているのです。
彼が「被害者｣であるならば、生じてしまった「誤解｣を解く方法はいくらでもあります。
しかしそうはせずに、極めて不自然な対応に終始しているから、生じた疑念が確信になっていったのです。
鏡さん。あなたはこの事件に並々ならぬ関心をもち、エネルギーを費やしています。
このスレッドを読んでみて改めてそう思いました。普通では考えられません。
ならば、私たちを批判する立場からでもいい、ともにこの事件の真実を求めていただきたい。
須磨さん、先日の投稿のあとの「歓迎」の言葉を信じて、参加させていただきます。
須磨さんのご意見は尊重したいとは思いますが、それよりも「真実の解明｣を優先します。
時には、須磨さんのご意向に反することもあると思いますが、お許しください。

粘着だぁ。
ますますもって信用出来ねえ。

>>89
一応、本物ということでレスします。

「フォーラム」に対する私の考えは>>75が全てです。

あなた達が「手紙」で主張するように、A少年が「冤罪」であるという「根拠」、
被害者の父親が犯人であるという「根拠」があるのなら、それを公開してください。
そうすれば議論の必要などありません。
「真実」を明らかにすることが重要だというなら、一刻も早く公開すべきです。
（マスコミの協力も取り付けているようですし・・・）

それから、sageで書き込みをはじめたのは前スレ303で「敗北宣言」をしたからです。
実際には前スレ343からsageです。
（いくつか例外はあるかもしれませんが・・・）

結局、ホームページみても、疑問点について、漠然とした話だけじゃない。

これじゃあ、２ちゃんねるどころか司法機関は全く相手にしないだろうね。
残念ながら。
ここで吼えるしかないだろうね。
あとは、遺族を個人的に攻撃するとかね。
革マルはしょせんこの程度の知能指数の低い活動しか出来ないんだなー。

>>92
あのー、同一人物と疑われているようなんですけど・・・タイミングが・・・
つーか、これも自作自演くさく見えるか(-_-；

鏡氏おはよう。
思うんだが、フォーラムの人間は名乗ってるか？
自分達の名前を。

>>94
以前の書き込みについては「フォーラム」の掲示板に
名前が出ていたと思ったが・・・

>>89に関しては「偽者」の可能性もあるか・・・

>>93
おれがアナタと同一人物と？（笑〕
おれは、仕事の息抜きに書きこんでいる公務員です。
今日も子供が早起きしてしまい、6時に起こされてしまった。
自分に子供いりゃ分るけど、我が子の首を切り取るなんてことは、
絶対に出来ないことくらい、よくわかるよ。
東冤罪説を展開するのは、もちろん結構だよ。刑法犯のうち、冤罪もあるだろうから。

しかし、被害者の遺族を攻撃するのは頭に来る！！

やるんなら、捜査能力に疑問符の出ている警察機関に対して行うべきと思う。
怨恨や利害で起こされる事件に関しては、日本警察は非常に優秀だが、突発的な快楽殺人や、
残虐犯罪に関しては全く無力なのは確かだ。

八王子スーパー射殺事件や、世田谷一家殺害も、いまだに迷宮だからね。

フォーラムが東冤罪説を展開するのは結構！可能性は無いとは言えない。
しかし、漠然としている疑問点だけで、無力な遺族を追い詰めるのは、
重大な人権侵害だ。

>>95
そうか、それは失礼（ｗ
また疑われてるみたいだね、鏡氏（ｹﾞﾗ
ちっと寒いな、フォーラムの人は。
そのうち真相は明らかになるとか完璧にUFO話みたいだからな。

>>74（鏡氏）

＞明確な根拠もなく被害者の父親を犯人だと言えるのなら、
＞A少年が「冤罪」だという主張は逆に説得力がなくなるよね。

　それは（君も言うように）「逆」だろう。誰かを「犯人」だと確信する
までには、慎重の上にも慎重を期すべき…と言っているのだ。事件そのも
のの検証、推理を否定し、いささかの「証拠」も開示されていないのに、
逮捕、起訴、家裁決定だけを以て、Ａ少年を犯人だと確信する、思考停止
こそが問題なのだ。上の文章は以下のように訂正されるべきではないか？
『明確な根拠もなく被害者の父親を犯人だと言えるなら、
　証拠など必要なくＡ少年をも犯人と言えてしまうよね。』

>>75（鏡氏）

＞同じような内容は本や雑誌でも出ているが、実際の反響はほとんどない。

　それは事実に反する。反響は予想以上に大きなものがあるのだ。だいた
い、このスレッドがパート３まで延びていること自体、世間の関心の高さ
を示している。マスコミで報道されなければ「誰も相手にしていない」な
どと思ってしまう「マスコミ真理教」信者には理解不能なことかも知れな
いが、「冤罪本」は驚異的な売り上げ部数を示している。大手マスコミの
バックアップもない…いやむしろ妨害がある（大手取り次ぎ店が扱いをし
ぶっている）のにもかかわらずである。

>>88（ｔｚｋ氏）
　なるほど、テロ事件とこの事件は共通性がある。アメリカ政府が「テロ
の黒幕はビンラーディン」と言えば、証拠もないのに軍事攻撃を認めてし
まう日本人のアホさ加減（権力盲信体質）が、またまた露呈したというこ
とだろう。神戸事件の時から、少しも成長していない…いや、むしろ退化
しているのでは、とすら感じる。

>>97
同意。
根拠があり証拠もあるならそれを提示して議論すればいい。
真犯人がだれであるかは別にして、「冤罪」にしたのは警察等だからな。

フォーラムを信じるのは自由だが、一方的な見方しかしていないことに
気が付いてもらいたい。あくまでも可能性であり、真実ではない。
今の所フォーラムのHPはUFOのHPと同じエンターテイメントでしかない。

>>89（フォーラム会員氏）

＞土師守氏が真犯人であると断定しているのではありません。
＞いきさつからして、極めて大きな疑念が生じてしまったから、「真実を
＞語ってください」とお願いしているのです。

　それは理解している。だが、

＞極めて不自然な対応に終始しているから、生じた疑念が確信になってい
＞ったのです。

　は、情緒的すぎるのではなかろうか。誠実な対応を期待するのなら、攻
撃的な姿勢で、直接本人にアプローチするのは逆効果だろうと思う。

>>102
そうでしょ？
>フォーラムを信じるのは自由だが、一方的な見方しかしていないことに
>気が付いてもらいたい。あくまでも可能性であり、真実ではない。
>今の所フォーラムのHPはUFOのHPと同じエンターテイメントでしかない

おれもそう思う。

世田谷一家四人殺害事件が起きたとき、一番不安だったのが、警察が世間のプレッシャー
に押されて、冤罪をでっち上げることだった。
警察の権力を持ってすれば、そんなの朝飯前だからね。
しかし、皮肉なことに、豊富な物証がそれを許さなかった。体液まで残ってりゃ、
幾ら警察でも無実の人間に濡れ衣をきせることは出来ないからね。

兵庫事件では、強固な物証が事実上存在しなかった。そして、あの手の快楽殺人には
日本警察は全く対処できない。アイも変わらず、怨恨、利害のみで捜査する。
まともなプロファイラーもいないテイタラク！！！
世間のプレッシャーに押されて、東を犯人にしたという冤罪説も、この点から否定は
出来ない。

東冤罪説を展開するのは結構！　警察に全幅の信頼は寄せられないからね。

ただ、じゃ、真犯人は誰だといって、近親者を犯人として疑うのは、警察と同じレベル
の論理展開。重大な冤罪行為、人権侵害だ。
このての快楽殺人の容疑者を市民団体レベルで推測するのは不可能だよ。ＦＢＩにとっても
難問なんだから。

東冤罪説を展開するならば、警察捜査の不備を、警察当局（司法機関〕に
対して直接行うべきだろう。

きっとボロボロでてくるはず。

東が冤罪なら、被害者遺族だの、友人だのの範囲で犯人探しをするのは、無意味だと
思うぜ。
その範囲なら、警察は徹底的に調べ上げただろうから。
（その程度しか出来ないから）

訂正　　警察と同じ　　→　　　警察以下の

今日は、休みだ！
フォーラムも頭ひやしなよ。
畑の手伝いでもしてくるかな。

>>89
俺には鏡君としっかし君の共通点を感じる以前に、君の文章の方にその他の
有象無象の捨てハン達との共通点を感じる。
はっきり言って、このスレ以外でここまでsage書きを気にする連中達を見た事がない。
なにか？後ろめたいからageで書かずにsageで書く、とかいう発想ですか？
それなら何も書かなきゃ問題ない、とか思いません？
誰かと誰かが同一であると言ったり（ああ、言い切らず限りなく臭わせる手でしたね）
ゲップがでる位見飽きました。
横槍不要、等と意味不明な単語がありましたが、貴方自身もいきなりの横槍である事を
お忘れなく。２ちゃんで投稿を規制する制限は貴方にはありません。

規制する制限＝規制する権限　に訂正。

しっかし君、鏡君と同一視されてから、急に熱くなったね。
事件についてもかなり詳しそうじゃないか。
最初はわけのわからん左翼くずれのオヤジかと思ったのだが、
みょうに鏡君と意気投合するところを見たら・・・

しっかし＝鏡ということでいいですか？

祝ｐａｒｔ−３です。
皆様方の論議と全く方向性・主旨が違うと思いつつカキコします。
私も事件発生当時より重大な関心を持って推移を見守ってきました。
私が注目したのは少年Ａの人間性でした。
ＴＶ・週刊誌・地獄の季節等の書籍で知りうる限りの彼の人間像でしかないのですが、
彼の思考・生活環境と私の子供の頃と非常に似ている事に気づいたのです。
しかしながら生活環境はともかく思考については脳内だけのもので、外に出るものではなかったのです。
んで、どうしたら彼の様にある時点で人間の一線を超えてしまう様な行動に出られるのか？？
という素朴な疑問に行き着いたのです。
その後出版された、少年のまわりの人間の「淳」や「この子を産んで」等読み更に人間像を掴もうと努力したのですが、
どの記述もなにやら虚ろなもので、本人の人間像を全く掴むことができず（ゴ−ストライタ−が横行しているからかな？？）、
全く納得のできないものでした。
２チャンの神降臨ではないのですが、まさに本人の生の声を聞くしか今のところ私にとってはてだてがない状態です。
現行の少年法ではこの様な心理的な推移等は少年の将来を配慮して公に情報がだされません。
故に、更に生み出されるであろうこの様な事件の対策（予防・対処・防衛）が出来ないような状態にあります。
また、悪用すれば今回の冤罪と呼ばれる推理されることも起こってしまう跡し穴もあります。
ここで論議されているような特殊な事件に関して経移の積極的な情報開示のシステムがあれば、
不毛な推理合戦もなかった様に思われます。
その問題提起の意味でもここでの議論、各種の活動は意義のあるものと思われます。
市民レベルでの治安を維持できないい今、公の機関のシステムつくりこそ重要となってくるのではないでしょうか？
あんまりいくとアメリカ・アフガンのように極論国家になってしまうけどね！
てなわけで、みなさんガンバッテ下さい。
再びＲＯＭします。んで、これは主旨が誓うのでｓａｇｅです。

×誓う−＞○違う
ゴメン、ヘヘ

あ！それと私のカキコがこのスレと関係ないように、
鏡氏＝犯人や、さらしあげ合いをするのも
この場所の主旨に反するんじゃないのかな？
あっと、私も今日は休みだ！畑に逝ってきます。（ｗ

早朝から入れ替わり立ち代りのご盛況だね。
ゲロしてるようなものじゃん。

ひょっとして113は「鏡が自作自演している」と言いたいのか？

ところでさ。
ヒトは自分のしていることを他人もしていると思うものらしいよ。

>>99
俺が言いたかったのは
『明確な根拠もなく被害者の父親を犯人だと言うのなら、
　証拠など必要なくＡ少年をも犯人と言われても否定できなくなる』
ってこと。

>>100
＞このスレッドがパート３まで延びていること自体、世間の関心の高さを示している。
いくらなんでも、それは過大評価しすぎ・・・・

>>114
つーか、「正体」とか「自作自演」とかって
疑われた側で違うことを証明できないのをわかって
煽っているだけだろ・・・

とかいうと、また「あやしい」とか言われるのかな？（ｗ

土師守って「左翼くずれ」なのか？

鏡君よ。
もっと落ち着かなきゃ。
奴らの言うことが図星だってバレちまってるぞ。

>>118
はいはい、忠告ありがとね。

フォーラム会員なら、名字だけでも出して書けよ、と言いたい。
フォーラム掲示板には「飯沼が書いた」と回答してくれてるなら、
ハンドルを「フォーラム会員・飯沼」とでもして書いてほしい。

既出かも知れないが。

図星、焦っている、ヘンと、曖昧な事しか言わないねえ。
鏡を真犯人だと言っている奴は。

鏡さん、もう書き込みしないほうがいいんじゃないか。
言えば言うほど相手は疑ってくるだけだ。
それとも、止められない事情でもあるのか？

>>122

自演が好きなんだからほっといてやれよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>122
うん、俺「真犯人」だからヤバイんだよ（ｗ
なんとか誤魔化そうと必死なんだよ（ｗｗ

>>109
名無し君、反論されてから、急に熱くなったね。
事件についてもかなり詳しそうじゃないか。
最初はわけのわからん「怪しい」だの「ヘン」だの連発する厨房だと思ったのだが、
みょうに反論者と鏡君を「＝」にするところを見たら・・・

名無し君＝フォーラム会員＝お願いした者です＝sihimi＝？？？＝他省略
ということでいいですか？

>>123
お前モナ

>>104
あのー
プロファイラーなんてイタイこと言わないで下さい。
あんな科学的に疑問符がつく捜査方法は勘弁してください。

科学的に疑問符が付くって？
米国では認められているが？

>>127 科学的に疑問符とは？簡潔に説明して戴きたいね

フォーラム会員さんいるのならお聞きしたいのですが、
http://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=284119
掲示板のトップのリンクの悠々塾ってのは、関連団体ですか？

悠々塾
http://www.d5.dion.ne.jp/~susa/
1. 「悠々塾」ってどんなところ？（めざすもの）
2．霊界通信の目的と仕組み
＜霊界と地上界との関係＞

↑これ何者ですか？不安で夜も眠れないんですが

あのー
プロファイラーなんてイタイこと言わないで下さい。
あんな科学的に疑問符がつく捜査方法は勘弁してください。


↑どういった意味ですか？不安で夜も眠れないんですが

>>129
再現性も無く、資料の解釈によって各自で判断が
分かれるのは、科学的でないでしょう。

「プロファイリング」自体は
捜査対象を絞り込むって意味しかないようだが・・・

>>128
米国では認められているからといって、科学的とは限らないでしょう。
米国行ったこと無いので、認められているかどうかも知らないですが。

＞再現性も無く、資料の解釈によって各自で判断が
＞分かれるのは、科学的でないでしょう。

それ米国式プロファイリングでしょう？それも発達以前の極初歩的なスタイル時の。

>>132
行動科学や心理学に基づいた
犯罪者像のパターン化だから、一応の客観性はあるはず。

ところで「風」と「風味」は別人のなか？

>>134 特に米国まで行かなくてもプロファイリングの実際や精度等を記した関連書籍は山ほどあります。

>>137 自演馬鹿はすっこんでろ

>>133
全く持って同意です。

特殊な犯罪を対象にする場合は特に、
豊富な過去の例がないと役に立たないのではと考えています。

過去に豊富な例がある犯罪なら、通常捜査でいいかと。

>>134
同じように、科学的ではないとも言えないと思うけど？

>>137　別人ですよ。ひっきー櫻井風さんとは。
>>138　いくつか読んで見たいので、良い書物があれば紹介お願いします。

>>140　そうそう特殊な事例ってのは無いと思われる。犯人像やその心理状態に関しては確かに特殊な事例や件が存在するだろう
だけどそれは捜査とはまた別物

>>142 自分で探してはいかがかな　本屋にいく手間くらい惜しむなよ

新聞や雑誌で、犯人当てクイズやっていましたが、
14歳の少年が犯人と推理した方は、非常に少なかったような。

ここの方は、少年Aは冤罪らしいので、プロファイリングごっこ
の精度とは無関係でしたね。
私も漠然と犯人は、20代の学生かフリータと思っていましたから。

＞新聞や雑誌で、犯人当てクイズやっていましたが

実際はそのようなライトな書き振りではないんだろうが良識を疑うな、、、

>>144
関連書籍は山ほどあるといわれるから、判断の材料に
良書をお聞きしたかったのですが、残念です。
専門書を置いてる本屋は、田舎なので回りにないのですよ。
小さな街の本屋しか。

図書館で暇なときに漁ってみます。

>>140
＞過去に豊富な例がある犯罪なら、通常捜査でいいかと。
プロファイリングはあくまでの捜査の手助けだから、
基本的な捜査手法自体は変わらないと思うよ。

良書かどうかはあんたの判断に任せるしかないだろ？
だから何にも言えないわけよ
漏れがいいと思ったのは『プロファイリングとは何か』
田村　雅幸っつー奴が著者ね　出版社は立花書房だ

>>146
新聞や雑誌で犯人当てやってた方のを、
プロファイラーとか、プロファイリングと呼ぶのは、
あなたも嫌でしょう。

それともあれが、極初歩的なスタイルのプロファイリングですか？
あれは違うでしょ？

だから、犯人当てクイズとか、ごっこと表記しましたが
ご不満ですか？

本屋に関連書籍は山ほど在るといわれましたが、
米国式以外のプロファイリングの本はあまり
思いうかばなったので聞いてみたのですが。

憂鬱カフェさんは、フォーラムの方なのですか？
もしそうなら、霊界通信について教えて下さいな。

あれは、何の団体なのですか？

>>150
つーか「米国式」意外のプロファイリングって？

＞新聞や雑誌で犯人当てやってた方のを、
＞プロファイラーとか、プロファイリングと呼ぶのは、
＞あなたも嫌でしょう。

どうでもいい。嫌悪を感じたのはそういった「遊び感覚」で事件を語る精神の事

＞それともあれが、極初歩的なスタイルのプロファイリングですか？
＞あれは違うでしょ？

話が飛躍してねえか？どこをどう読んだらそんな言葉が出てくるわけ？

>>151 霊界通信なんてつのだじろうの漫画以外で見たこたねえよ

>>149
ありがとうございます。早速検索してみましたが、
入手は難しそうですね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/480370466X/qid=1004164274/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/250-8812469-7096234

>>152
憂鬱カフェさんが主張される、
最新のプロファイリングがあるそうです。

世間のは、米国の初歩的なものらしいので。

>>153　極端な例を出して確認しただけですが。
>>154　了解です。

霊界通信については、市民フォーラムの方に
聞いてみるしかないですね。

>>155　蓋然的に米国式と漏れが勝手に呼称してるだけ
例えば米国での捜査の場合、人種や生活環境に著しい差があるよな？
それを過去の事例や統計的なデーターから範囲を絞って選択肢を減らすわけだ
日本ではそういった格差（人種とかな）があまり無いわけで米国式の方法や過去例はあまり役立たない
これはわかるよな？
だから日本の風土や過去例に照らし合わせたプロファイリングがあるわけです

>>156 極端な例どころか全く噛合ってねーよ（藁

>>158
いやあすみませんねえ。噛み付いて(ﾜﾗ
変な推理小説や適当なマンガにでてくるプロファイリング
しか知らないので、全然良い印象ないのですよ。

>>127->>159
余所でやってくれ。
スペースの無駄だ。

>>160
カラageしか能が無いお前に言われる筋合いはありません（藁

なんだ。どうした、「土師守潔白派」の皆様方。
まともな反論は一つもなしか？
（土師守を事情聴取すべきことに同意している須磨氏は除く。）

「具体的な根拠を挙げろ」と散々申し立てておきながら、
土師守自身の著書から疑問点を列挙したら途端に沈黙か。

俺は、土師守が真犯人だ、と断じるつもりはない。
（「ネタ」と断った上でそのように書いたことはあるが。）
ただ、彼の言動には不審な点が多すぎると述べているのだ。
俺には、土師守氏の一連の言動を「不審だと思わない」という感覚が分からない。
その「根拠」を示してくれ。（鏡氏については、改めて俺の意見を述べる。）

これはこれまで「土師守怪しい」発言を揶揄してきた連中に向けての発言だ。
ただＲＯＭしているだけの人には向けられていない。

＞鏡氏
俺はあなたが真犯人だなどとは思わないが（ｗ
このところの書き込みを読んでいて、あなたが土師守を
「まったく常識的で、何の怪しいところもない可哀想な被害者だ」
と断じる点には何か引っかかる。
「少年Ａ冤罪説」の検証に批判的な観点を向ける、というこれまでの
あなたの役割は理解してきたつもりだが、
「父親犯行説」に対して、時にはウエットな表現まで使いながら懸命に
土師守を擁護する鏡氏の気持ちがよく分からない。

例の、「フォーラムの手紙」に対する土師守氏の対応についても、
鏡氏はまったく「常識的」だと断じている。
どう考えても、あれは不自然だよ。そこは認めないと。
だから鏡＝土師守なんて言われるんだよ。

余計なことを言わせたくなければ、いっそのこと、須磨氏の提案通り、
あなたが「冤罪派」の立場に立って「冤罪否定派」の須磨氏と議論してみたら？

ＰＳ　＞鏡氏
楽しんでるんなら別に構わないけど。(w

>>163
>例の、「フォーラムの手紙」に対する土師守氏の対応についても、
>鏡氏はまったく「常識的」だと断じている。
>どう考えても、あれは不自然だよ。そこは認めないと。

常識的ではないとしても「どう考えても不自然」だなんて言えないでしょ。
少なくとも私は『そういう反応もあり得るだろう』と思いましたが？
というか、おかしいかおかしくないかを断言するには情報が不足なのね。

鏡さんは真犯人なんだよ。
家族に不審がられながら一日中パソコンの前に座ってる。
奥さんの気持ちは揺れ動いている。
このままでは息子をだめにしてしまう。
今までは、こうするしかないと思ってきた。
辛いときでも家族が力を合わせてやっていくしかないんだ、と。
でも、もう限界にきている。
これ以上この重く暗い気持ちを抱えて生きていくことには耐えられない。
何よりも、このままでは死んだあの子が浮かばれない。

>>163
おまえは霊界通信でも読んどけ！
雑魚はクソひっこんでろ！

>>166
なんだ？おまえも霊界通信の仲間か？
死んだあの子が浮かばれないとかいって
壷でも売るつもりか？

>>162
具体的な「論拠」を出せって話だったっけ？
実名出してまでこうした公共の場で一個人を吊るすなら「物証」を出せっつったんだが？
本の中の言葉尻を摘んで言うだけなら、今まで通り「怪しい・ヘンだ」連中と全く変わる事
はありません。それは炎のチャレンジャー君の感性で述べてるだけで、実質的根拠はゼロだろ？

本の中では直行したと記しても、実際は騒ぎを聞いた人達の情報を元に駆けつけたのかも知れない。
外で何かが騒いでるので、取りあえず、子供は待機させたのかも知れない（とりあえず待っとけくらい
の気持ちで）。
一週間家の中で待機させ続けた子供のストレスをみかねて学校に行かせたのかも知れない（これはたしかに
大軽率だが）。
要は圧倒的に第３者の立場からして情報が無さ過ぎる。情報ソースが著書１冊ではあまりにも心許ない。
そんな状況の人間が、不用意に実名で真犯人と論ってもいいものか？繰り返すが脳内設定だけが根拠で。
炎のチャレンジャー君は違うが、このスレには完全に被害者父を真犯人「断定」で話を進めている
連中（まあ一人だろうが）がいる。それが危険だと言っているの。断定口調使うなら物証でも持ってこい
って話。
違ってたらどうすんの？マジで。
まあ須磨氏の言う通り、被害者父真犯人説はあっても構わんと思うが、最近の神戸スレはどうみても
悪意ある人間に操作されている。それを憂う。

つまり「ソース」のない話が多すぎる。
スレを見返しても「彼は今〜してるぞ」「ソースは？」→沈黙　が大半の
パターンだ。
ソースのないレスは便所の落書きに同じ。
問題は便所の落書きが溢れ返ってきた事。それも意図的な方向に。

もりあがってるねー。
所詮どうでもいいことだからね。いいたい放題さ。
そんなことより、ナスダック市場の行方のほうが気がかりだ。

アメリカも甘すぎるぜ。
アフガンの一般市民のことより、自国民の命のほうが一万倍大切なんだから、
空爆はもっと徹底的にやるべき。
そしてさっさと戦争終わらせて欲しい。

そうすれば、ＮＹ市場は爆アゲだ！！！！

ところで、おれは東冤罪説は一概には否定しないが、捜査当局の捜査不備には
どうゆうのがあるのかね。
あとさ、鏡さんとおれを同一視する意見もあったけど（光栄だが〕、
意見は微妙に違うぞー！

おれは、息抜きの公務員だって。そんなチャレンジャー氏や櫻井、鏡さんの
ようなご意見番じゃないぜ！

痴漢でっちあげ女子高生、おもしろいな。

冤罪でっち上げて金も受けるなんざ、滅茶苦茶タチ悪い。
フォーラムの連中は、正しいか正しくないか別として、信念で活動しているわけだから、
中村幸子にくらべたら、非常に純粋だな。

>>162
いや、あんたが思ってるほど参加しているヒトは居ない。
ただ電波がいるから相手しているだけだ。、

付け加えれば、「土師守が怪しいと言う根拠を出せ」ではなく、
それを「鏡が怪しいと結びつけて真犯人だと言う根拠」の事だ。
誤解しないでくれ。
揶揄しているのはそっちの意味だよ。

>>169
＞実名出してまでこうした公共の場で一個人を吊るすなら「物証」を出せっつったんだが？
本の中の言葉尻を摘んで言うだけなら、今まで通り「怪しい・ヘンだ」連中と全く変わる事はありません。それは炎のチャレンジャー君の感性で述べてるだけで、実質的根拠はゼロだろ？

「実質的根拠」の話じゃないと断ってあるはずだが。
下の発言を見て、君（少なくとも君）との間には誤解があることが分かったので
長々とはレスしない。

>>173
＞付け加えれば、「土師守が怪しいと言う根拠を出せ」ではなく、
それを「鏡が怪しいと結びつけて真犯人だと言う根拠」の事だ。
誤解しないでくれ。 揶揄しているのはそっちの意味だよ。

それならまだ話は分かる。
ところで、君は「土師守が怪しい」という意見には同意するのかな？

>>173 →　>>174
の間違いです。

警察の取調べも受けていない土師守氏を犯人扱いすること自体非常識である｡調査報道が得意の一部週刊誌も沈黙しているぞ｡どうしても土師氏画犯人だと言い張るなら具体的証拠を出すことだな｡

>>175
怪しいと言えば怪しいが、そこまで君及び捨てハン君達が大々的に押し出すほど怪しいかは疑問。
理由は須磨氏が>>81で挙げた論旨にほぼ同意。

>>178
ＯＫ。見解の相違は分かった。
俺にはどうしても納得いかんのだよ。
息子を殺された後の彼の言動が。
だがこれ以上やると水掛け論だな。
あとは、しばらくこのスレの流れを見守ることにするよ。

>>89の書込をした人と鏡氏とのやりとりも気になるし。

>>179
息子を殺されてみれば分かるだろう。

常識知らず、無鉄砲の２ちゃんねらーに流血の裁きを

霧島氏の考え方がおそらく世間の平均的考え方であろう｡

冤罪否定派の最大の根拠は、Ａ少年の両親が民事訴訟の場で息子の犯行を
全面的に認めていることにある。

少年の両親が再審査請求を行えば、その前提は消え去る。

・・・ですよね？

「市民フォーラム」が「真実」の「証拠」を公表しないのは、
裁判という公的な場でなければ黙殺されるのを懸念しているのだろう。
だから土師氏に「法的手段」を取らせるために挑発しているのではないか。

それなら協力を要請すれば良いはず。
挑発するのはおかしいよ。

＞それなら協力を要請すれば良いはず。

最初は協力を要請していたのじゃなかったか？

>>1へ

スレのタイトルに■を使うな
■はモーニング娘。の番組専用

何にせよ、真実も証拠も公表できないなら意味がない。

土師さんの代理人からの内容証明の「警告書」を読むと、
「フォーラムが活動を止めなければ法的手段をとる」と明言していました。
しかし、フォーラムは活動を止めていません。
それどころか「土師守さん、真実を教えてください｣とのビラまで配っています。
私の住所は須磨ではありませんが、郵便受けに入っていました。
土師守さんが最初から無視していたのならまだ分かります。やはり疑問が残りますが。
しかし「法的手段をに訴える｣と２回も警告しながら何もせずに沈黙しているのは、
どう考えてもおかしな話です。
引越しも、「何で今頃？｣と思います。
疑問を持たない人がこんなにたくさんいるのが信じられません。
それに、手紙を読むとフォーラムは、土師守さんを一方的に犯人扱いもしていないのに。
匿名さんが言っていたように、フォーラムの信用をなくさせたいのですね。
土師さんや弁護士に宛てたたくさんの手紙の内容は、とてもしっかりしていて立派だと思います。

私は、鏡さんはフォーラムの会員さんからの質問に答えてほしいと思います。
ちゃんと正面から議論して下さい。
鏡さんもうろたえているかのように見えてしまいます。

東真一郎が無罪だというのなら、きちんと再審請求の手続きを取れば良いだろう｡土師氏に付きまとう必要がどこにある｡フォーラムの連中気持ち悪い｡

>>190
そういうのって後藤昌次郎という弁護士が中心になって
進めてるみたいだよ。「付審判請求」というらしい。
「フォーラム」とはまた別みたい。
http://www.am.il24.net/~gitani/index.htm

>>189
最初は「警告」すれば止めてくれると思ったんでないの？
でも、実際に訴訟を起せばまた騒がれることになるからね。
それは、やっぱり耐えられなかったんだろ。
（>>76参照）

＞ちゃんと正面から議論して下さい。
「フォーラム」が本当のことを言っているなら
議論の必要なんかないんだけど・・・
（>>91参照）

>>189
＞それに、手紙を読むとフォーラムは、土師守さんを一方的に犯人扱いもしていないのに。

2001・4・10　　土師守さんへの手紙
＞あなたが、我が子に対して、残虐非道な仕打ちをした。そのことは、この数ヶ月のあなたの対応に
＞よって、私たちとあなた方との間では、今は「共通認識の事実」となっています。この間のいきさつ
＞を知ったり、あなた方への手紙類を読んだ人たちも、一様にそう感じています。「土師守氏が、淳君
＞殺害、遺体遺棄事件の真犯人だ」と。

＞ですから、「あなたが真犯人」という前提で話をすすめますが、違っていれば必ず伝えてくださいよ。
＞話を戻しますが、あなたは我が子に残虐非道なことをした。それは残念ですが事実であり、今となっ
＞ては取り返しのつかない大きな過ちです。しかしだからと言って私たちはあなたという人が残虐非道
＞な人だとは思ってはいないのです。

＞あなたは決して、あのような酷いことをしたくてしたのではない。あの時のあなたにとっては、「そうす
＞るしかなかった」のでしょう。あなたの心に、魔が差したかのように「殺意」が芽生え、それが増幅され、＞大胆かつ緻密な計画を練り、実行してしまった。まるで魔物にでも突き動かされるように、暗い森に
＞迷い込みながらも、本当のあなたは決して残虐非道な人間にはなりきれなかったし、今もそうでは
＞ないと、私たちは思っています。

・・・こういうの、一方的に犯人扱いしているって言わんか？

まぁ、本当に「フォーラム」が被害者の父親を犯人と考えているかどうかは
わからないけどね。
（>>75参照）

フォーラムの連中は､具体的証拠が何一つないのに､土師氏が犯人だと断言しているぞ｡こんな奴らを土師氏が相手にするはずないだろう｡要するにキチガイとかかわりたくないんだよ｡

なんだ。結局は大金もらった人間に対する妬みなのか？　＞父親犯人説支持者

>>189
それが普通の感覚だと思う。
フォーラムの手紙は私も読んだが、決して嫌がらせや悪質な
タイプのものではない。むしろその逆だ。

鏡さん、やっぱりあなたは会員さんの疑問に真正面から答えないと
いけないと思う。

ちなみに私も非会員です。

はあ　横槍で申し訳ないが。

なぜ鏡が疑問に答える必要があるのか？
そもそも鏡が須磨と対峙して議論したのは、須磨が冤罪派だから議論を
成り立たせるために反対の立場をとってるだけだ。
と、言っていた。（前か前々スレで）

それを知った上で、鏡が反対するから真犯人だと言っているのか？

>>89
の書込をしっかり読んでくれ。

>>198
確かに言いました。

もっと詳しく言うと、「冤罪」説の指摘する「不自然な点」が
本当に「冤罪の根拠」たりうるものかどうかを検証するために
逆の立場から考察するというアプローチをとりました。

>>193
鏡さん、それは手紙の文脈を意図的に歪曲するような引用の仕方だ。
はじめからそういう言い方をしたなら、「決めつけ」と言われても
仕方がないが、最初はただ「真相を究明するために動いてください」と
頼んでいただけだろう。半年以上働きかけを続けた上での４／１０付け
の手紙の表現になったわけだ。
前後関係を無視して、自分に都合のいい引用の仕方をするな。
そういうことをするから疑われるんだよ。

>>199
俺、何か「曲解」しているか？

「真実」を明らかにするという姿勢は結構だが
被害者の父親に対する行為は行き過ぎだとは思わないのか？
掲示板の手紙にあるように「根拠」があるというなら
それを示せばいいだけのことだろう？

どうでもいいが、あんたらの「普通」ってやつを
押し付けないで欲しいね（ｗ

＞「真実」を明らかにするという姿勢は結構だが
＞被害者の父親に対する行為は行き過ぎだとは思わないのか？

「行き過ぎ」に至った経緯を無視して結論だけを挙げて不当だと言うな。
それを曲解というのだ。

>>201
>>194参照。

土師守氏の対応を見れば、ほとんどの人が、「彼が真犯人だったのか」と思います。
私が「手紙を読むとフォーラムは、土師守さんを一方的に犯人扱いもしていないのに」と
書いたのは、「最初から問答無用に犯人扱いはしていない」ということです。
それぐらいはフォーラムのHPを読めば分かるんじゃないですか。
ビラを読んで、フォーラムのHPを読んだ友人達も私と同じ感想でした。

鏡さんほどの賢い人が何故ムキになって一方的に決め付けるのか、
私は分かりません。
鏡さんのほうが一方的に土師守さんをかばっているように感じます。
だって､土師守さんがどんな考えでフォーラムに対してあんな対応をしたかなんて、
結局は土師さん本人にしか分からないことだと思います。
鏡さんは土師さんの対応を推測で説明しています。
でもそれは鏡さんの「推測｣でしかないと思います。
鏡さんの推測も成り立つのかもしれませんが、
「土師守さんは実は真犯人だから何もできない。事を荒立てたくない」、
という推測も成り立ちます。
それとも土師守さんの気持ちが分かるんですか？
土師さんご本人は沈黙したり、警告者を送ったりと不可解な対応で結局は何も言っていません。
鏡さん、フォーラムの会員さんの質問に答えてください。

公開された手紙を読んだ普通の人間は､土師守さんに不審感を持つと思います。

>>203
経緯も何も、
「フォーラム」が言っているように「根拠」があるって言うなら
それを示すことで「真実」を明らかにするという目的は達成できるだろ？

なんで、被害者の父親に固執する必要がある？

>>207
＞それとも土師守さんの気持ちが分かるんですか？
少なくとも「フォーラム」に係わり合いたくないという気持ちは
よーくわかったよ（ｗ

＞経緯も何も、
＞「フォーラム」が言っているように「根拠」があるって言うなら
＞それを示すことで「真実」を明らかにするという目的は達成できるだろ？

フォーラムの手紙を読めば、なぜそうしないかの理由も詳しく
述べられている。あなたはそこを意図的に無視している。

２００１／３／１８　土師守氏への手紙より

Ａ君とその家族の人生は、喜びも自由も奪われ、壊されました。
このまま真実が明らかになっていけば、あなただけでなく、あなたの妻、子供、妻の両親や弟までも巻き込まれての攻撃にさらされることになるでしょう。
世間から見れば「知っていながら何もしなかった者たち」として共犯者扱いをされるからです。
実際に、たび重なるお願いや働きかけがありながら、何も言わず何もしていないのは事実です。
そうなった時、誰も彼らを守れなくなります。何の罪もなく、何の関係もない、といくら訴えても、その時は、もう遅いのです。
そのような目に彼らを遭わせるわけにはいかないから、私たちはこうして、あなた方への働きかけを続けてきたのです。

>>209　つづき
準備中の印刷物を配布する、大きな行動が始まれば、もう、このような形での働きかけは終らざるを得ません。
それからでは遅いのです。
私たちはあなたの心に良心の痛みを感じるからこそ、本当はあなたは正義や真実を知る人だと信じるからこそ、
こうして働きかけているのです。人間としての誇りと勇気を取り戻してください。
土師さん、あなたは本当はそういう人なのでしょう？

決断してください。
そして、相談しましょう。
その後のことは私たちに任せてください。
今まで何度も伝えてきたように、あなたとあなたの家族は、私たちが必ず、責任をもって守ります。

>>208
2001・5・15　土師氏代理人への手紙
＞「言うに言われぬ偽りを抱え、実は非常に苦しい思いをしていた人が
＞真実を口にする。しかも追い詰められて白状するのではなく、自らの
＞意志で勇気を持って。」そのことがこの国の今を変えていく力になる
＞と思うのです。

俺には、「フォーラム」の行為は、被害者の父親を追い詰めて、
無理やり口を割らせようとしているように見えるが（ｗ

>>210
最後のフレーズは悪い冗談にしか聞こえないが・・・（ｗ

>>209
＞このまま真実が明らかになっていけば、あなただけでなく、あなたの妻、子供、
＞妻の両親や弟までも巻き込まれての攻撃にさらされることになるでしょう。
"真実"によっては逆もあるでしょ(w

>>211
彼らの手紙をじっくり読んでいると、とても口先だ
けには思えない。テレビで目にする「デカの泣き落
とし」とは違うだろ。すごい覚悟だ。

＞俺には、「フォーラム」の行為は、被害者の父親を追い詰めて、
＞無理やり口を割らせようとしているように見えるが（ｗ

＞最後のフレーズは悪い冗談にしか聞こえないが・・・（ｗ

そういう風にしか読めないというのは、可哀想な人だよ・・・
これはもはや論理ではなく、人間性の問題なので、議論しても仕方ない。
もうこれ以上言うまい。

土師守氏もたぶん同じことを言うのだろうさ。

>>215
＞これはもはや論理ではなく、人間性の問題なので、議論しても仕方ない。

この点は、まったく同意する。

被害者父親　　アヤシイ論モ結構だけど、

警察の捜査不備を指摘するのが先じゃない？

優先度からして、冤罪を証明するほうが先でしょ？

それを先にしなよ。
被害者遺族を追っていくのも、一種の冤罪行為だよ。

警察のことを何も批判できないでしょう。

被害者遺族のような無力な人じゃなくて、警察に直接ぶつけたらどうだい？

警察相手じゃ、こわいのかあ？

被害者いじめするまえに、警察攻撃してください。
警察は被害者遺族のように、たたかれて、おとなしく黙ってはいないよ。

やるなら、強い相手に戦いを挑んでください。

冤罪にしたのは、警察であって、被害者遺族じゃないんだよ！

おたくらのやっていることは、単に弱いものいじめだよ。

>>218
同じ意見だ。フォーラム会員だと疑ってスマン。
もし士師守氏が犯人なら、彼のアリバイ崩せなかった
警察のミスでしょう。

家族だから、真っ先に疑われるだろうに
入念にチェックは警察もしてると思うけどね。

>>199
だからどうした。
議論形成のための反対立場である事に、変わりはない。

仮に真犯人だったとして、今まで「潜伏」しておきながら、自分の口から言うと思っているのか？
問いつめられてボロが出そうになっていたら、逃げずに議論すると思うか？
逆心理として、「怪しまれないために逃げない」と言う考えもあるが、
「焦っている」と言うなら、とうに相手せずに逃げ出しているだろうよ。
土師守が「引っ越した」のを逃げだと言う様に。（これは例えな。誤解するな。）

何日も「怪しい、答えて下さい」などと同じ事を言っている暇があるなら、
本人に聞かずに自分で証拠でも捜して来たらどうかね？

横槍を入れられる程度の発言しか出来ないお前達の方が、もっとも鬱陶しい。

>>217
>優先度からして、冤罪を証明するほうが先でしょ？

そういう段階はもう越えてるんだ。おれだって「猫の舌の瓶詰」
つくるやつならやりそうだと思ってたけどね。
熊谷英彦著『神戸事件を読む　酒鬼薔薇は本当に少年Ａなのか?』
(鹿砦社／本体価格1600円)
あたり読んでみなよ。鏡ＶＳ須磨論争みたいに、断片について「
こうも言える」「ああも言える」って反論は可能だろうけど、全
部つなげて少年Ａ犯人ストーリをつくるのは無理。

被害者の仮面をつけた加害者。
鏡の仮面をつけた土師守。

この線はますます太くなってきた。
そう思うね。

>>222
市民フォーラムの関連団体の、霊界通信からの電波ですか？

なんかサー、鏡さん必死だもんナ。
どうみても一人何役もやって、幻の土師守援護隊ってとこか。
あいつ寝れてないんじゃないの？
何であんな気になるんだ？精神スリキレ直前みたい。
俺、よく知らないけど犯人が自供する前ってこんなかな？

真犯人もバレかけたらこんなカンジかな。

>>221
絶版じゃないね。この本は
競馬の謎と神戸事件の謎書いてる作者か。
推理やルポ書く人？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4846304140/qid%3D1004261610/249-6840753-9326752

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E8%8B%B1%E5%BD%A6%2C%20%E7%86%8A%E8%B0%B7/249-6840753-9326752

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380973042/qid=1004261628/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-6840753-9326752

＞２２３
いえいえ、市民フォーラムホームページと、
このスレッドを読んでです。
俺は無神論だ！なんか関係あるのか！
なんかウラあるのか？

>>226
http://www.simple4-j.com/k-bbs/kbbs.cgi?bn=284119
にある[リンク１]悠々塾
http://www.d5.dion.ne.jp/~susa/

まぁ無神論も立派な宗教だが(w

>>221

だったら、なおのこと警察と戦えばいいんじゃないの？
少年がらみの重大犯罪の場合、警察はアホみたいに慎重になるから、
公表されていない部分があるかもしれないし。

被害者遺族を犯人と決め付けるのはよくないなあ。

それより、東自体が犯人じゃないとも思っていないし。
彼の一族はいまどこに住んでいるんだ？

住んでいるところの近所でビラ播きしたら、人権侵害だって騒ぐでしょ？

遺族攻撃もそれと同じ。
そんな個人攻撃するなら、司法機関相手に堂々と戦って欲しい。

しっかし君よ
＞警察のことを何も批判できないでしょう。
被害者遺族のような無力な人じゃなくて、警察に直接ぶつけたらどうだい？
警察相手じゃ、こわいのかあ？

これはまずいよ。
奴らは事件の再調査を求める内容証明を送っているんだ。
総理大臣、法務大臣、警察庁長官、兵庫県警本部長、等々にな。

いちいちビクつくな。

>>225
今年の５月にでたばっかで、大きめの本屋に並んでるよ。
著者紹介には競馬の話なんか出てないぞ。
恥ずかしかったか。
そういえば著者＝須磨氏説もあったなあ。

それで十分じゃないのかなぁ。＞再調査請求
「そう思う」で遺族攻撃なんてのはマスゴミや警察以下もやるけどさ。
ここじゃ誰がやったか分からんから無責任度は上じゃないの。

>>228
司法機関相手では遠藤弁護士たちがやっているから、
「フォーラム」は別の筋を追っているんじゃないの？
連携しているかどうかはわからないけど。

＞ここじゃ誰がやったか分からんから無責任度は上じゃないの。

またまた失言だ。
内容証明郵便は匿名では出せないよ。
それに土師守さんの代理人からの内容証明も届いているから
差出人が誰か分からなかったはずはないよ。
奴らは「訴訟も受けて立つ」と明言しているし。

手当たり次第にいい加減なことを言って相手を攻撃しても
すぐにボロが出てしまう。土師氏を擁護する根拠が弱くなるだけだ。
こっちが、「鏡＝土師氏説」を補強してどうするんだ？
これでは土師守氏を守りきれない。
土師氏の不可解な対応がすでに疑惑の根拠なのだ。
多くの普通の感覚の持ち主はそれを感じているのだ。

残された手は、フォーラムの信用失墜を図るしかない。
しかしこれは本題での我々の敗北を認めたことになりかねない。
これではマズイがこれしかないか。

180 ：鏡 ：2001/07/31(火) 01:11
>>179
そういや、革○は高齢化が進んでいて、若いメンバーを集めるために、
若者に関心がある神戸事件を選んだってな話しは聞いたことがある。
・・・ネタだとは思うけど（ｗ

A少年に共感している若者達がターゲット？（ｗ

　　　☆　　☆　　☆

79 ：しっかし ：01/10/26 21:11
それにしても、フォーラムの連中、中核か革マルだろ？
やつら、最低の脳みそしかないキチガイ集団だからな、だれも相手にしてくれない。
だれもかまってくれないから、台東区のホームレス相手に活動してッけど、ホームレスにも構ってもらえない。

しかたないから、重大犯罪にカコツケテ、なんとか活動を継続させようとしているんだろ？

どうせ、過激派なんざ、警察のような本当の権力には尻尾を巻いて
逃げるしか取り柄の無い鶏ちゃんだから、弱い立場の人間をダシに使って
（加害者・被害者の家族〕世間に構ってもらおうとしてるんだろ？
ダイタイやつら、エラそうなアジブつわりには、「資本論」ちゃんと読んで
無いんだよ。

　特に、最近の若い世代の活動家は、ほとんどなり手が少なくて、以前のような吟味が
出来なくなってしまった。
　だから、５０〜６０代の活動家に比較して、明らかに知能・知識・胆力で比較にならないぐらいレベルが低下してきている。

土師守って左翼くずれなのか？

ありゃ？おいらは２ｃｈでの遺族攻撃のことのことを言ったんだけど。
言いたかったのは「内容証明送ったんだからそれで十分じゃないの？
刑確定も証拠も無いのにここでの攻撃はやりすぎじゃないの？」ってこと。
あとフォーラムの信用失墜なんて知らないよ。
疑惑を騒ぎ立てて立証できなければハズかしいのは騒いだ人たち。

＞土師援護隊
フォーラム側ならはっきりそう表明して議論に参加しろ。
何故にお前らはそんな粘着なやり方しか出来んの？
いままでまともな論旨を述べられたのは、炎のチャレンジャー氏のみだな。

＞えーとその他二度と見ないような捨てハン達
コピペはもう結構です。

＞疑惑を騒ぎ立てて立証できなければハズかしいのは騒いだ人たち。

俺もそう思う。
どっちにしても俺たちには関係ない。
騒ぎたい奴らにはやらせておけばいいんだよ。関係ある奴もいるのかも知れんけど。
だけど彼らもバカじゃなさそうだから、あそこまでするにはなんかあるのかも。
土師氏の対応はやはり不自然、不可解としか言いようがないんだし。
蓋を開ければ案外とんでもない事がおっ始まったりしてな。
どっちにしても面白いじゃないか。
俺は、「父親が怪しい」に１票だな。

>>239
そんくらいの表現でガヤガヤやってれば須磨氏も絡めて有意義なスレになった
だろうが。

>>238
＞いままでまともな論旨を述べられたのは、炎のチャレンジャー氏のみだな。

それは彼が「鏡は真犯人とは思わない」と言ったからだろ（ｗ

須磨氏も言ってたろ。ソース付きで（ﾜﾗ

まあ鏡ネタで毒されてない分、まともに読めたと言うのはあるかもねぇ。
炎のチャレンジャー君は須磨対鏡論争の時からいた常連だしな。

>>231
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4380973042/qid=1004273591/sr=1-2/ref=sr_1_0_2/249-7744955-6706741

一応、ルールとまでは言わないが、一行レスはなるべく避けて欲しい。
　チャット風のやりとりで、番号の消化が早すぎるのだ。
　よろしくお願いしたい。

http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9706/html/0617side60.html
このページ
http://web.archive.org/
ここのキャッシュに残ってるかも
誰かアドレス知ってる人いたら探して欲しい

父親が犯人でもどっちでもいいだろうが。

このスレッドを読みながらぶったまげました！
一体何なんだこのやりとりは？！

（以下転載）

89 ：フォーラム会員 ：01/10/27 04:52
鏡さん、あなたは誰ですか？…土師守さんですか？これは断定ではなく、質問です。
そのほかにも聞きたいことが山ほどあります。…私は、あなたが土師守さんだと断定して
いるわけではありません。真犯人であると断定しているわけではありません。どうしても
疑問に思うので、尋ねているのです。…

91 ：鏡 ：01/10/27 06:48
>>89
一応、本物ということでレスします。…

（転載終わり）

何なんだ、この
「一応、本物ということでレスします。」
というのは！？
これでは認めたも同然じゃないか！
鏡さん、不用意すぎるよ、この発言は！
まずいよ！

>>247
同じ事を何度も言うな。馬鹿か？

>>247
それは何処をどう読んでも「フォーラム会員」というコテハンが
「本物のフォーラム会員であるというのを前提にしてレスする」
という意味にしか取れないが。

247よ。読解力の無さを自慢げにひけらかす暇があったら宿題のドリル
でもして早く寝ろ。明日は学校だぞ。

247のレス待ち。

>>247
「フォーラム会員」が騙りではなく
「本物」という前提でレスするという意味だが・・・

・・・そこまで解説しなければならんのか？（ﾄﾎﾎ

なんかダジャレのオチを説明しているような
ミジメな気分になってきたよ（ｗ

フォーラム会員とかいう奴の質問に、鏡がちゃんと答えてやればいいだけじゃん。
鏡さんよ、それぐらいのことはしてやれや。
とことんやりあえば、何が真実かなんてことはすぐに分かるって。
逃げるから疑われるんだ。
鏡さんよ、答えてやれや。

>>253
・・・あのねぇ、
匿名掲示板で「あなたは誰ですか？」って質問されて、
何をどう答えればいいんだ？

訳の分からない質問なら答える必要はない。
と、言うより答えるべきではない。

その回答で事が済めば良いが、そこから愚にもつかない「疑問」や「質問」を
連鎖されたらどんどん本筋から離れて終わらなくなってしまう。
下手をすると議論自体できなくなってしまう恐れがある。

ところで「フォーラム会員」の「質問」ってどれのこと？

だから、フォーラム会員って奴の質問に全部答えてやればいいだけじゃん。
鏡です。23歳。学生。ってどこかでは自己紹介したんだろ。
それでいいじゃん。
あとの質問にも答えてやりゃあいいんだよ。
それぐらいはやってやりなって。
答えないから、何度も同じこと聞くバカが出るんだ。
奴らを徹底的に論破してやってよ。正義の味方なんだから。

＞ところで「フォーラム会員」の「質問」ってどれのこと？

それも分からん君が、鏡さんを差し置いて出てくるんじゃないよ。
鏡さんはそんな逃げ口上は言わないよ。そういうの、予防線て言うんだっけ？
答えりゃ済むだけの質問だったぞ。
鏡さんは正々堂々奴らを論破してくれる！

>>256
だからさ、ここで俺を疑っている連中に
「鏡です。23歳。学生。」（違うけど）って自己紹介して
何の意味があるよ？

それで「ハイそうですか、疑いは晴れました」ってか？（ｗ

>>257
誉め殺しは結構だが、議論にならなきゃ論破は不可能。
「怪しい」「おかしい」レベルでは
そもそも議論になりようがありません。

ほんとのことを言ってやればいいんじゃないですか？
奴らだって鏡さんの戸籍名を知りたがってるわけじゃないんだから。
名前に関しての質問は､土師守さんかどうか、だったよ。
あとはフォーラムの掲示板のことだったかな。
鏡さん頑張って。正義の味方が逃げちゃダメですぜ。

256-257新手を覚えましたね（ｗ
でも相手のテンションに合わせないと釣れないよそれ

>>260
だからさ、疑っている人間に対して「本当」のことを言ったとして
相手はそれを「本当」だと信じてくれるのかな？

誉め殺しは結構だが、「正義の味方」をやっているつもりはない。

>>257
読んでも長ったらしくて分からん。
どれが「質問」なの？

……ところでさ、どれとどれがひっきー櫻井なのかな（藁

彼は犯罪を犯しました。だからいま、罪を償っているのです。もう、許して上げ
ましょう。彼は自分の罪を罰によって洗い流しました。法の罰によって彼は綺麗な
魂となったのです。たとえ彼が出てきてもやさしいてで迎えて上げましょう。憎しみ
は憎しみしかよばないのですから。

255の名無しさん(仮名）は鏡さんだったのか。
やっぱそうだよな。
だったら、鏡さんえらく追い詰められてるってことになるぞ。
なんで？
こういう不審を一掃するためにも、鏡さんちゃんと答えてやれよ。
もうそれしかないよ。

>>265
仮定に仮定を重ねたあげく「なんで？」って聞かれて、
俺はいったい何を答えればいいんだね？

≫264
彼って誰のこと？
オヤスミ。間抜けなねずみさん。
ネズミ捕りに気をつけて！

鏡さん、やっぱり逃げてるって。それ。
だから疑われるんだよ。
ほんとのこと言ってやりゃいいんだって。
なんかいえない事情でもあるの？

話の通じないバカを論破など出来るか。

>>268
別にお前に疑われても問題ないと思うが？
お前に言わなきゃならない事情も無いと思うが？

>>２６７
ご忠告ありがとうございます。お礼に、あなたに良いことがあるように祈ろうと
おもいます。

何か自分の流した毒があちこちで散見されて複雑な気分。

「逃げてる」を連発するのはぴんきーの特徴の一つだ。
またカマッテ病が始まったのか。

心理学的アプローチと霊能力の組み合わせによるぴんきーとの断定だが。
櫻井がぴんきーなら、よほど議論で鏡に勝てなかったのが悔しいようだ。
おとなしく籠もっていればいいものを。

俺のことを信用しない連中に「本当」のことを話すというのは
ある意味すごく危険を伴うので、ハッキリ言ってイヤだ。
その情報をどう利用されるかわからんからな・・・

>>274
別に言うような事では無い。
警察でも無い人間相手に。

答えても「本当のことを言って下さい」だの「何故答えなかったのですか」だの、いくらでも難癖がつけられる。
一度答えていると、そういう難癖を無視するのが難しくなる。

従って不要なことには一切答えないのが正しい。

鏡さん、大丈夫？

恐い？

なんかヘンだよ。

はっきりへんだよ！

>>274
これ以上は相手をしても平行線を辿るだけ不毛です。
どうせ疑われた所で、得体の知れない人間の疑惑が晴れなくても問題は無いでしょう。
個人的見解で疑うだけなら阿呆でも出来る事だし、
それにいちいち答えていたらキリが無い。　（ｹﾞﾗ

この発言を見て鏡の自演だ、とレスをつけてくるのは火を見るより明らかだが、
それしか能の無い人間だと思えば、諦めもつくか。　（ｹﾞﾗ

もちろん、相手をするか否かはあなたの自由だが。　（ｹﾞﾗ

しかし、前スレの最後からここまで「鏡が怪しい」云々の流れで続いているだけだが、
それを見て世間の感心が高いと見る神経がまたすごいな。　（ｹﾞﾗ
じゃ　煽り野郎は消えてやる。　（ｹﾞﾗ

>>277
おお　消えようと思ったがお前がいたからレスだ。　（ｹﾞﾗ
おいぴんきー。こんなトコで遊んでないで俺と遊ぼうぜ。　（ｹﾞﾗ

>>274　鏡さんへ

神戸連続殺人事件犯人チェッカーです

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html
ボクは殺しが愉快でたまらない

この発言について、大東亜戦争と自他逆対峙を参考にして
感想文を100枚お願いします。

>>280
面白い。　（ｹﾞﾗ

>>274　鏡さんへ
5分立ちましたが、回答がありません。
ここは一分おきに更新しながら見てるはずですよね？

回答が無いということは、自分に不利な質問だと認めたのですね？
あなたに対する疑惑は、さらに深くなりました。

要請されて答えたら過剰反応
放置すれば、犯人扱い

防御不能の無敵ハメだな(ﾜﾗ
冤罪ってこうやって作られるのかもよ

>>282
好きにしろ（ｗ

>>283
＞要請されて答えたら過剰反応
＞放置すれば、犯人扱い

「適当に流せば疑惑倍増」
つーのもあるな(ｗ

全部フォーラムのやってる事じゃねーか(ｹﾞﾗ

伸びるもなにも.........
謎はないですよ......
それより未解決な事件のスレッドを出して捜査に協力しましょう。
本人や当事者がスレッド立てるならいいが第3者はやめたほうがいいですよ
前にも書いたとおりですので........

おう
再び読んだらレスついてた（＾＾；返事書かねば

好奇心は誰でもあることですがレス主さんは知る権利がある立場の人ではないです。
もし知りたいのであればそれなりの手続きを踏んで、本人に直接面会するのが最良だと思います。
ただ軽く知りたいのであれば断念すべきですね。
格闘格闘といってますが....いざ殺すとなると医療系の人のほうが知識が多く実際殺せます。
あなたは、クレクレや教えて君と同類には見たくないのですがレスの内容からみて
少し怪しいですね。
本当に真実を知りたければ実名でｈｐをつくり同士を集いちゃんと社会的に認められた
追求を正当に行うべきです。ここでクダを巻いていても解決はしませんよ

人間は結構弱いもので注射器一本で簡単に殺せます。（薬液もいらよ）
思ってるより儚いものです。死んでから後悔しても遅いです。
生死にかかわることは、もうひとつの目で見て温和にいきたいものです。

＞鏡
だから下の質問に答えればいい話だろうが。

１　フォーラムのＨＰ、及び掲示板をお読みになりましたか？
２　読まなかったとすれば何故ですか？読んだとすれば、いつ読んだのですか？
３　読んだとすれば、何故私たちの土師氏に対する働きかけを歪曲して、悪意に解釈して見せるのですか？
　読んでいるのに読んでいないかのように言うのであれば､土師氏と同様のものを感じます。
　私たちは昨日､土師氏の転居先へ手紙をを郵送しました。
　おそらく､土師氏はかなりショックを受けていると思います。９月にやっと転居したのに、もう居所が割れてしまったのですから。
　｢しっかし｣氏のように、腹立たしさをぶつけずにはいられない心境でしょう。
４　鏡さん、あなたは誰ですか？
　　土師守さんですか？これは断定ではなく、質問です。そのほかにも聞きたいことが山ほどあります。
　　新スレッドになったことですし、ゆっくりとお話していきたいと思います。

中傷の件はまだ生きているぞ。
あんまり張り切らないほうが良いのではないか櫻井。

あーあ、バレちゃった（藁
結局「答えればいいのに」と言ってた人は質問者と関連していた（あるいは同一？）の人物だったわけね。
でさ、どうして鏡さんがその４つの質問に答える必要があるのか、ちゃんと提示できるかな？
議論を進展させる上でどう必要なのか第三者にも分かるようにね。
それが出来ないのなら嫌がらせ、または論点そらしでしかないと思うよ。

そんな事よりも、288の文頭がぶっきらぼうで文末が丁寧語なのが
キャラ分けが出来てない未熟さを物語って泣ける。

先日投稿した、市民フォーラムの会員です。
あの時、実名も書いてましたが、字数制限で送信できずかなり文章を削ることになってしまい、
名前の部分も割愛しました。
私は名前を名乗ることには別に躊躇はありません。今は控えますが。

鏡さん、あなたは私の質問に答えなければなりません。
なぜなら、あなたはフォーラムのことをこの場で公然と批判･非難しています。
それに対して、私たちは質問･説明･反論の権利を行使するのは当然のことでしょう。
その前段階として、先日あなたに質問をしました。

あなたはそれに答えるる責任があります。

この数日のやり取りに目を通してみて、あなたへの関心はさらに深まりました。
それはさて置き、公然と批判した限りは誠意をもってこちらとの対話に応じるように。
私たちはあなたからの批判に対して、非難や攻撃で返そうとは思いません。
何故あなたがそう思うのか、何故私たちがそう思われるのか、お互いの対話のなかから
解いていきます。
あなたの私たちへの言い草は、今まで私たちが言われたことのないものでした。
｢真面目な市民グループの活動で、報道機関における神戸事件への理解も変わってきた」と、
ある大新聞社のＯＢからの言葉もありました。
ですから、あなたが何故ここまで私たちのことを否定するのか、不思議です。
野次馬的に、都合のいいときに揶揄や中傷の合いの手を入れる人たちからは、
どう言われても気にはしません。
もちろん、目に余るようになれば、当然正面からの説明を求めますが。
しかし、あなたほどの理解力と論理性を備えた人からここまで言われるには、
よほどの理由があるのだろうと思います。
須磨さんは私たちとは見解は異なってはいても、あなたの対応とは全く違います
私は、皆に自分達と同じ意見をもてと言っているのではありませんし、そんなことは思ってもいません。

ただ、今のあなたのご様子は、何かに怯えて取り乱しているかのようです。
そんなはずはないし、そんな理由もないはずなのに。

鏡さん、自分の言動に対して、おとなとしての責任を果して下さい。冷静に。
あなたからの回答を待ちます。
そのあと改めて、話を続けます。

なんか荒れたね−、ここも終わりだね。
須磨さんももう得る情報が今のところなくなったね。
悲しいかな電波やヒッキ−、煽り屋の人達の為に荒らされちゃったものね−、ここもＰＡＲＴ−３で終わりだね。
なんか孫悟空のように須磨さんの掌で皆さん遊ばされたけど、
須磨さんは鏡さんという人材が発掘できただけでも有意義だったかな？
結末とすれば、須磨さんが「ありがとう、私は鏡＝須磨でした、皆さん私の為に
有意義な情報、社会への宣伝ありがとう。感謝している。（ｗ」なんて言ってくれたら最高だね。
私も面白かったよ。
この事件がなかったら、このスレがなかったら、しごく当たり前に生活している一般大衆の愚民の私が
こんな２ちゃんねるに迷い込むこともなかったからね。
ありがと−。
また終った事件に進展（後退）があったらまた須磨さん遊んでください。
２ちゃんは一般人にはむかないのかな？ねえ鏡さん？
んでは、また平穏な日常に逝ってきます。
今日はくもりだ−、畑仕事ができるぞ−！がんばろ−−っと！（w

２９４さん、ここは２ちゃんねるだよ−。
なんか勘違いしてない？
まあ、ここだから変で良いのかな？
主旨も違うし、なんかめちゃくちゃだやよ−。
はっ！！２チャンネルだから良いのか！
嗚呼！番号消化してごめんなさい須磨さん。
一般愚民の私は去ります。ゴメン。ヘヘヘ。

>>290-291
はは。煽り野郎すら論破出来ない程度の人間だから仕方無いさ。
今後の自演に生かされているか暖かい目で見守ってあげましょう。（ﾜﾗ
293から目に涙浮かべて、必死になって書いてるみたいだからさ。（ﾜﾗ

≫２９４

意味不明！
さ　さんは畑逝ったんじゃなかったの？
２９４はほんとは誰に何を言いたかったの？

もしかして、ハンドル変えるの忘れたの？

大丈夫なのかな。ほんとに。
鏡に自分を映してみてね。

参照リンクのやり方くらい覚えろ　　>>296

>>292
今、貴方達のＨＰ見たけど･･･
>貴殿らは平成１２年１０月から今日まで、土師守及び土師Ｋ子に対し
>自宅訪問、手紙・ハガキ等の郵送・投函、電話を何十回となく繰り返しております。
俺が頭が悪いためかも知れないが、真犯人と決め付けているようにしか見えない。

鏡の発言に大人の責任を求める前に、自分達の行為に責任を求めろよ。

>>298
>真犯人と決め付けているようにしか見えない。

半年間の手紙、順々に、じっくり読んでみよう。そう単純には
いえない。彼らは「全責任を引き受ける」覚悟だ。たんにＨＰ
作って好きなことを吹きまくっているのとは訳が違う。

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.,,

全責任を引き受ければ何をやってもいいってもんじゃないだろ？
やられる側に取っては「ＨＰ作って好きなことを吹きまくっている」に同じ。
訳もクソもないよ。

>>292
＞あなたはそれに答える責任があります。

これは掲示板に書き込みをした者は、
その書き込みについて疑問が提示された場合は
それに答える「責任」があるということでしょうか？

では、私が「フォーラム会員」氏のここでの書き込み
および「フォーラム掲示板」における「フォーラム」による
書き込みに関して質問をした場合は、
それに答えてくれるということですね？

それから「フォーラム会員」氏の書き込みは
「フォーラム」を正式に代表してなされたものということで
よろしいでしょうか？
「個人的な書き込み」で「フォーラム」とは一切関係ありません、
などと後になって言うことはないですね？

>>292
あなたからの回答を待ちます。
そのあと改めて、話を続けます。

鏡様

＞これは掲示板に書き込みをした者は、
＞その書き込みについて疑問が提示された場合は
＞それに答える「責任」があるということでしょうか？

いいえ。そうは言っていません。
「なぜなら、あなたはフォーラムのことをこの場で公然と批判･非難しています。
それに対して、私たちは質問･説明･反論の権利を行使するのは当然のことでしょう。
その前段階として、先日あなたに質問をしました。｣、と言ったのです。


＞では、私が「フォーラム会員」氏のここでの書き込みに関して質問をした場合は
＞それに答えてくれると言うわけですね？

はい。もちろん。

しかし、
＞「フォーラム掲示板」における「フォーラム」による
書き込みに関して質問をした場合は、

それは私の一存では回答できません。

私の書き込みはあくまで｢フォーラム会員」としてのものです。
フォーラムを代表してなされているかどうか、という言い方にはなじみません。
私のフォーラムではありませんから。
それに私はこのスレッドの主宰者ではなく、四六時中閲覧しているわけではありません。

しかし、フォーラム会員としての自覚と責任において書き込みをしています。
フォーラムの行ってきた活動、目指しているもの、現状等については十分に認識しています
私の書き込みに対しての責任はもちろん私にありますが、
後になって｢フォーラムとは一切関係がない」などどいうことはありません。
フォーラム会員が「フォーラム｣を名乗って個人で何らかの行動をするときは、
事前に代表に連絡し、承諾を得ることになっています。私の書き込みももちろんそうです。

では、私の質問にお答えください。

なお、私は夜間の時間が自由になりません。
返答が遅れると思いますが御了承ください。

>>304 >>89の質問に関する答え。

1．「しっかし」氏との共通性のある発言について。
私しの話しの元は数年前に読んだ雑誌の記事です。
（何の雑誌だったか失念しましたが・・・）
書き込みでも、あくまでも「ネタ」的な表現をしたはずです。

2．sageカキコについて。
>>91で回答済みです。

3．フォーラムのHP、及び掲示板について。
HPは前々レスの早い段階から見ており、須磨氏との議論では参考にさせてもらいました。
掲示板の方は、前スレで「被害者の父親犯人」説が話題になってから見ました。
「手紙」に関しては一応一通り目を通しました。

4．「悪意」の解釈について。
根拠は>>31に示した通りであり、
「フォーラム」の活動に関する私の疑問でもあります。
>>91 >>202 >>206 >>211も参照してください。
（私の疑問にお答え願います）

5．私の正体について。
私が誰かということは証明のしようがないのですが
被害者の父親、父親の関係者、事件の関係者、および
「被害者の権利を求める市民フォーラム」（注）の会員ではありません。

（注）冗談が通じないとマズイので、念のため解説しておきますが、
　　　「被害者の権利を求める市民フォーラム」というのは
　　　「神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム」に引っかけたジョークで
　　　実在の団体ではありません。

早く答えてちょうだいな。

鏡さんは土師守さんですか？

見事に空ぶる306。

>>171（しっかし氏）

＞捜査当局の捜査不備には どうゆうのがあるのかね。

　過去ログを読んでもらえれば、既出だということは、おわかりだろうと
思うが、せっかく本題に戻してもらえそうな質問なので、乗らさせていた
だく。

　一番重要な不備は、逮捕の要件を満たしていないにもかかわらず、Ａ少
年を逮捕したことである。
　裁判所が「逮捕状」を出したではないか…と言われるだろうが、捜査当
局が逮捕の要件として裁判所に提出したものは「自白」と「自宅から押収
された凶器」である。前者は家裁で「任意性」が否定され、後者はそれよ
りも早い段階で「事件と無関係」の発表がなされている。つまり逮捕した
理由がふたつとも、後になって否定されているのだ。
　もちろん、逮捕理由が無効であっても、それだけでＡ少年が無実と決ま
るわけではない。「ひょうたんから駒」ということもあり得る。しかし捜
査当局は逮捕後に何の証拠も発表していない。マスコミにリークされた「
証拠らしきもの」は多々存在するが、それらの証明価値は一切検証されな
いままである。「血染めの服や靴」にしても、「ゾディアック関連の書籍
」にしても、マスコミが正式に「押収されたのか？」と聞くと「それらが
押収された事実はない」と答えるのみで、どのような証拠が入手できたの
かについては頑として「ノーコメント」を貫いている。
　逮捕理由が無効であったことを認定された以上、捜査当局は世間に対し
て、それに代わる新証拠を示す、道義的責任がある。それなのに「証拠ら
しきもの」を非公式にリークするだけで、世間が納得しているのを良いこ
とに、証明責任はまったく果たされていないのだ。たとえば向畑ノ池から
引き上げられた「金鋸」と「ハンマー」も、捜査本部は「凶器」と断定す
る根拠をまるで示していない。それどころか「凶器と断定」とすら発表し
ていないのだ。家裁で証拠排除されなかった「検面調書」によると、Ａ少
年が、それらを「凶器」だと認めたことになっているのだが、そんな基本
的な情報すら、捜査当局は隠匿してきている。

　捜査本部はＡ少年の逮捕にあたって「厳精な捜査」をしてきたと、抽象
的な言葉を使っているが、厳精でなかったことは後に明らかになっている
のである。事件発生当初、目撃証言者に対する聞き込みすら、当の目撃者
が「詳細を聞きにこなかった」と言うほど、いい加減だったことが露呈し
ている。他にも捜査不備を挙げるならば、本当にキリがないほど沢山ある
のだが、以上に挙げた「不備」が最も重要なものであると考える。

>>287（ａｉ＿ｄａｔａ氏）
　私が「知る権利のある立場の人ではない」とおっしゃるが、凶悪猟奇犯罪の
犯人特定、有罪確定に関するデータは、この日本に住む人間の誰もが知る権利
を有するものではなかろうか？
　確かに、少年犯罪（とみなされた）の場合、我々が持つそれらの権利が制限
されることもあり得るのを承知はしているが、少年法は神戸事件ほど社会に脅
威を与えた事件の基本情報が隠匿されることを認める法律ではない。そのこと
に関しては「堺通り魔事件」の「少年」実名報道に関する大阪地裁判決が証明
しているのである。
　それよりも、私は君が別スレで「Ａ少年は犯人しか知り得ない事実を供述し
ている」とおっしゃったことに対し、具体的な説明を求めているのだ。それを
発言した当の本人が「知る必要はない」などと言うのは、ずいぶんぞんざいな
お答えなのではなかろうか？

　後段は意味不明。格闘おたくと医療関係者のどちらが殺人者として「有能」
であるかなどという話は、本スレの趣旨にまったく無関係のことだと思うが、
君はいかなる理由で、そのような考察を発表されるのであろうか？　発言内容
から推察するに、君自身が医療関係者だとおっしゃっているように伺えるのだ
が、まさか「俺なら、お前を殺すなんて、わけないことだ」という脅しという
わけではあるまい？

　とにもかくにも、前述の質問に対する回答を乞う。よろしくっ！

須磨氏の今後の行動方針と目標到達点はどのあたりにあるのだろう？
ここでの議論は正直それほどメリットあるように思えないのだがどうか。

有罪までの手順の不備を追及するなら匿名掲示板での議論は不向きかと。
関係者への真相追及の問いかけについても同じことが言えるだろう。
２ｃｈで最も期待できるのは匿名内部告発なのだろうが、
それを求める行動は別にあるような気がしてならない。

いや所詮名無しの個人的な感想でしかないのだが。

>>308
丁寧なレスサンキュー。
おたくが無罪説を展開することを理解（少しは〕することにするよ！

世田谷事件では、もし犯人を特定する豊富な物証が無かったら、きっと
今頃犯人がでっち上げられているような気がするからね。

警察決定を無条件に信じる人ばかりじゃ、危険だからね！

今の日本警察は、
とかく利害関係者が容疑者の場合は、世界最優秀の捜査力を
もっているけど、最近の突発的な残虐犯罪や快楽殺人、強盗
には全く無力に使い状態！

武富士もいまだに逮捕できないしな。
あれだけ目撃者が居ると、逆に犯人でっち上げも困難だろう。

神戸事件みたいな件では、冤罪を作り出すことも、おそらく簡単だろうし。

（神戸事件に付いては、おれも正直よくわからん）

でも、被害者遺族真犯人説は、あまりにも短絡的というのが実際の感想だね。

フォーラム掲示板の「名無しの者さん」って
鏡さんでしょ？
ミエミエだよ・・・

>>313
ソースはぁ？

鏡さん、再度ひとつずつ質問します。

1．あなたは､土師守さんですか？

　　｢土師守です｣、｢土師守ではありません」と、
　　はっきりと答えてください。

なぜ、はっきりと明確な形での返答を求めるのか。
その理由を述べます。

私たちの調査では・・・

＊土師氏は｢正直であること｣をたたき込まれた。
頑固一徹、正義感の強い父親によって。
だから彼は「嘘のつけない人間｣のはずなのだ。

ただ、｢これは絶対バレていない。大丈夫｣との確信があれば、彼は見事に偽る。
それは｢不正直にならないため、不正直に見られないため」に、いくらでも偽りを重ねるという矛盾行為なのだが。彼のなかでは合理化されている。
周囲から見ればはっきりと見て取れるほど、それが顕著でも、本人には分かっていない。、逆に｢自分が疑われている｣｢バレているのではないか｣との不安材料があると、途端に様子が変わってしまう。｢それは違う！｣と、断言できなくなってしまうのだ。
これは、自分のことをよく知る父親の前では、嘘は暴かれ、｢嘘はいかん！｣と、体で覚えさせられたためであろう。
体を以って覚えたこと、しつけられたことは、人間の身に染み込むものなのだ。
彼が、｢疑われていること｣を意識した途端、行動パターンが一変してしまうのも無理はない。それは言わば、彼の身に染みついた、｢設定」なのだ。
ここからも、彼が｢正直｣に育てられたことがうかがえる。

その彼にとって、重ねた偽りを越えて本当のことを言うのは難しい。
しかし、偽りを抱え続けることはもっと苦しい。
「優秀だった人」として学生時代の彼を記憶する者はいる。
しかし、目に留まり、記憶に残るのは｢優秀さ｣だけではなく、彼が漂わせている雰囲気だったという。彼を知る者の言葉からは、残念なことに｢あんないい人が、気の毒に｣というものは返ってこなかった。（調査や聞き取りの対象を意図的に選んだのではない）

その点に、彼の抱える深い孤独感も繋がるのだろう。
秀でた能力を持ちながらも、それにふさわしい扱われ方をほとんど経験できず、むしろ、｢分かってもらえない寂しさ｣を、どうすることもできずにここまできてしまったのであろう。

彼は、「今さら本当のことなど到底言えるわけがない」と、思っている。

＊鏡さん。
あなたが､土師守でないならば、｢私は土師守ではない｣と、断言できるはず。
何の余分な言葉も不要。

鏡さん、あなたが土師守であるならば。

今すぐそれを認めることは難しいだろう。
しかし、この間のあなたの書き込み、このスレッドに対する熱の入れようは、尋常ではない。
深夜から早朝は言うに及ばず、あなたの代弁をするような者達の発言も含めて。
「他人」や｢無関係の者｣が、ここまで、という域を越えている。
これもあなたが「土師守」であるならば、納得のいくことなのだ。
今は、｢私は実は土師守だ｣と、認めることができたなら、それに連なることは、言わずにはいられなくなるだろう。

しかし一方で｢私は土師守ではない｣と断言できたなら、そこから真実に繋がる道もある。
なぜなら、｢疑われている｣と意識しながらも、はっきりとした重大な偽りを言えた時、
｢どう見られているか」の呪縛が解けるのだ。
｢正直に見られるため」に重ねる偽りを、もうしなくてもよくなるのだから。
はっきりとした｢嘘」は、余計な嘘を不要にするのだ。それによって、本当に身に染みている｢正直な自分」が表に出る。本当のことが言えるようになる。
それがあなたが「解放されること」、なのだ。
端的、単純明快な言葉こそ､土師守を救う一言になる。

＊鏡さん。あなたにも答えて頂きたい。
あなたは､土師守なのか､土師守でないのか。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（敬称略）

鏡さん。
上の話が理解不能でもお構いなく。私たちの調査と分析にすぎません。


あなたは、ただ一言だけ、

「私は土師守だ」か、｢私は土師守でない」か、まず答えてください。

架空口座と書くと、ヤフー管理者から取り消されるので、
出品物はリンゴにしましたが、実際は、ジャパンネット
バンクの口座です↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c12320894

架空口座と書くと、ヤフー管理者から取り消されるので、
出品物はバナナにしましたが、実際は、都市銀行の口座
です↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9493126

入札をされても良いですし、直接、メールを下さっても構いません。

宜しくお願い致します。

駄目だ････
何度、ＨＰを見ても
「私達の行為は絶対に正しい！！」
と思って、他人に意見を押し付けているようにしか見えない･･･

>>315-317
なんだこりゃ。
鏡氏は>>305でこう答えているが、それは無視なのか？

>5．私の正体について。
>私が誰かということは証明のしようがないのですが
>被害者の父親、父親の関係者、事件の関係者、および
>「被害者の権利を求める市民フォーラム」（注）の会員ではありません。

被害者の父親でないことは明言されている。
「土師守」＝「被害者の父親」なんでしょ？

それともナニか。自分が欲しい答え以外は回答として認めないってこと？

鏡さん、もう逃げることはできないのだよ。
はっきり答えなさい。

あなたは土師守なのか？

答えは「私は土師守です」か「私は土師守ではない」
のどちらかしかない。

「被害者の父親」という曖昧な言葉を使わずに答えてください。

人は、自分の名前を書くことには抵抗を覚えるものだ・・・

>>321
そういうのを「難癖」と呼ぶ。

「被害者の父親ではない」って曖昧な表現なのか？

ところであなたは誰だ。
「フォーラム会員」であるかないか、イエス／ノーで答えてくれるかな？
それともひょっとして、ひっきー櫻井かな？
これもついでにイエス／ノーで答えて欲しいな。

ガキみたいなことを言うな。
もはや「鏡」とすら名乗れなくなったのか？

＞ところであなたは誰だ。
＞「フォーラム会員」であるかないか、イエス／ノーで答えてくれるかな？
＞それともひょっとして、ひっきー櫻井かな？
＞これもついでにイエス／ノーで答えて欲しいな。

君が答えるのが先だ。
君が答えたら、俺も間違いなく答えてやる。

君は「鏡」か？
君は土師守か？

>>322
>「被害者の父親ではない」って曖昧な表現なのか？
全然曖昧では無いだろう･･･。
>>323
質問。一体、何処が曖昧なのだ？
このスレで語る限り、被害者の父親＝土師氏　だろ？
で、”俺は違う”と鏡は明言してるのに、何処が曖昧？
それと、”322＝鏡”と根拠も無い決めつけこそガキみたいだね。　

あと、今更かも知れないが･･･
ＨＰの投稿番号042に書かれている、”土師氏への手紙”の一文だが･･･
>土師さん、あなたは、やはり真犯人なのですね。

いくらなんでも、失礼過ぎると思うが？>フォーラム

｢非会員」さんへ

もしよろしければ
｢フォーラム会員である｣か､｢フォーラム会員でない」か、
イエス､ノーではなく､私が鏡さんに求めているように答えてあげていただけませんか？
今は、私は､彼の解答の真偽を問題にしているのではなく、
明確な言葉で答えるように求めているのです。
（私たちは事実を語るべきであるとは思いますが・・）
大騒ぎするほどのことではないので､鏡さんは難無く答えてくれるでしょう。
これで答えなければ､私たちの分析が正しいということになりますしね。

勿論「名無しさん（仮名)｣も､後ほど私たちが彼にする質問にも答えてくれるでしょう。

もしかしてひっきー櫻井のＮＰＣさん（旧型）チェッカーってこれが元祖なのかな・・・。

もうなにがなんだか・・・・・・・（ﾜﾗ

フォーラム会員。何故いちいちハンドルを変える必要があるのだ？

非会員の割には会員と同じ事を言っているが？

まあまあ。
フォーラム会員＝非会員と確定出来る証左がある訳でなし。
向こうが証左無し確定が得意だからと言って、こちらが同じ事をする事は無い。

分かっているんだが、ここまでアホだとつい言ってしまったよ。
誰でも彼でもあなたは鏡さんですか？土師守ですか？っのが、
構って欲しいだけなのは分かっているんだがね。（ﾜﾗ

うだうだ言ってないでフォーラムの奴らはさっさと再審の手続きを取れよ｡土師さんにつきまとうなカスどもが｡おまえたちのやっていることは､れっきとしたストーカー行為だぞ。

＞フォーラム会員氏
「被害者の父親」について実名を出すことが重要だいうワケですね。

わたしは土師守氏ではありません。

これでよろしいですか？

私は今まで、
前々スレ、前スレを通じて事件関係者の実名は一切出しませんでした。
今後も「被害者の父親」という表現を続けます。

私は「フォーラム会員」ではありません。

＞フォーラム会員さん
今あなたの書込を読んだので返答が遅れました。

さあ、次はあなたの番ですよ、
＞鏡さん。
＞名無しさん（仮名)。

＞フォーラム会員氏
私の疑問についてもお答え願います。
（>>305 4.参照）

誤解、曲解だと言うなら
どこが誤解、曲解なのか説明してください。

>>334
すみません、回答が入れ違いになりました。

＞フォーラム会員氏
それから、「名無しの者」氏は私ではありません。
「フォーラム」に対して私と同じような疑問を持っているようですが、
一連の手紙を読めば、むしろ当然の疑問だと思いますが？

あと、これは余計なお世話でしょうが、
私と「名無しの者」氏の同一性を疑うのは結構ですが
あのような論調では
「フォーラムは根拠もないのに疑いだけで決め付ける」
と誤解されかねませんよ。

>>333
真犯人探しよりA少年の無実の証明のほうが先。
返事がないとか態度が怪しいとかだけ土師さんを犯人だと決めんつけんな
お前らみたいなのが冤罪を生むんだよ、カス
まさにストーカー

土師さんが自殺したらどう責任取るつもりなんだ？

>>339
俺もそう思うよ。
A少年の無実が証明されれば、口をつぐまざるを得なかった関係者達も
フォーラムが望むように、自ら進んで真実を話してくれるだろうに・・・
（近所にビラなんかまかなくても・・・）

土師さんが、自殺したら自分たちの行為は棚に上げて（自らの罪の意識に絶えかねて自殺した｡）とか何とか言うにきまってる｡フォーラムの奴らはストーカーのカスどもだ｡

>>339
真犯人を暴けば、そのままＡ少年の無実の証明に繋がると思うが？


根拠もないのに疑いだけで決めつける。
フォーラムにはその程度の人間しか集まっていないのか？

練無さんおひさしぶり。
あれ？たしか世田谷事件のスレッドでお見かけしたような・・・

私は「山師」です。
メインは株式投資なんですが、仕事と頭の骨休みに遊びに来ています。

須磨氏は冷静に話すことも出来ますが、フォーラム関係者は
どうも思いこみ強すぎる独善的な集団ですよねー。

>>343
あぁ、山師さんお久しぶり。
世田谷スレにも書き込みはしてましたよ＜俺

>>フォーラム会員氏
ＨＰを、じっくり見せてもらったが･･･あまりにも文章が多く見難い。
申し訳無いのだが、少年Ａ＝無罪　土師氏＝真犯人
とする根拠を箇条書きで良いから、書いていただけないだろうか？

>342
案外フォーラムの人もあきれてたりして
「誰だあの２ｃｈの書き込み？」とか

>犯人特定、有罪確定に関するデータは、この日本に住む人間の誰もが知る権利
>を有するものではなかろうか？

ないです。日本の憲法に違反するため間違ってます。
そもそもこの考え自体やばいですね（＾＾；
犯人に人権が認められているため
社会的に認められた責任の取れる人物以外への
情報公開は無理だし公の場での情報公開も罰せられます。
だからまったくあなたに知る権利がないんです。
知りたいのならば責任のある場でのリアルでの活動が必修です。
だから実際に犯人や親族に許可をとりどういう理由で知りたいかを伝え
ｈｐを実名で立ち上げ情報を集めるべきです。
それができないならばあなたは、まったく知る権利がないです。
引っ込みがつかなくなったのならば実際に行動してみれば？
しかしあなたが望む解答は得られないとおもいますがね。

　>>344

結局のところ、その部分が全く薄弱！　本当に！
確かにあの種の事件に対する日本警察の捜査能力の無能さは、
各種実例で証明済みだから、東冤罪説に関しては
それはそれで踏ん張っても良いとはオモウンだけど、

被害者遺族犯人説は、ひどい言いがかりだと思う。

そして、フォーラムの遺族に対する行為は、人権侵害の最たる物
だと思いますね。

>>347
まさに人権侵害
今はただ殺人事件の被害者でしかない無実の一般市民を
単なる市民団体でしかない連中がビラやインターネットを使って
精神的な追い込みをかけている
真犯人を暴く？真実が知りたいだけ？何様なんだ、いったい
お前らその行動に責任取れるのか？

A少年の人権を回復したいんなら、まず、土師さんの人権を守れ

｢Ａ君の無実｣と｢真犯人｣のことは別。
Ａ君の無実は､すでに関係者には事実として認知されているのであって､公になるのに
長い時間を待たなくても済む。
しかし､｢真犯人｣については違う。
Ａ君の無実が明かされ､その延長上に真犯人の追及があった場合､
最終的に真犯人は救われなくなる。もしも真犯人が自殺するとすればこの場面であろう。
その前に｢自ら告白すること｣でしか救われる道はない。
あらゆる非難･攻撃･排除にさらされ、
かつてのＡ君一家以上の辛酸をなめるようになってしまうのが通常の推移。
しかし､私たちの意図するのは｢真犯人も救われること｣､｢貢献によるあがない｣である。
Ａ君の無実の証明と､真犯人の告白は｢真実｣の両面なのだ。
双方同時でなければならない。

鏡さん､あなたが｢自分は土師守ではない｣と断言されたこと自体は､それとして受けます。
やっと､そして初めて言い切ることができましたね。

＞鏡さん､あなたが｢自分は土師守ではない｣と断言されたこと自体は､それとして受けます。
＞やっと､そして初めて言い切ることができましたね。

どうでもいいけど、マジで俺を被害者の父親と疑っていたのか？
その程度の事実認識しかできないのだとしたら、
「フォーラム」のいう「真相」ってのは極めて怪しいぞ・・・

>>348
土師守氏が自殺しなければならない理由は何だと考えるのか。
彼への｢嫌がらせ」や｢中傷｣は事件直後の最も傷ついているはずのときに
山ほどあった。彼はそれを｢越え」ている。（自分が｢妻と子供を守らねばならない」と）
しかも､フォーラムからの手紙は攻撃的でも暴力的でもない。
しかし彼がそうは思わないのなら､法的手段に訴えることもだきるし、昨年12月からその警告は受けている。
（勿論私たちは､理由を沿えて､活動を続けることを通知した）
彼が真犯人でないならば、自殺以外に幾つもの手段がある。当然である。
確認しておくが､私たちは真実を明らかにすることを要請し
（たとえ弁護士立会いのもとでもよいから）面会を求めているに過ぎないのである。
ビラの内容も配布の目的も､それに沿ったものだ。

>>349
そもそも
｢Ａ君の無実｣
｢真犯人｣の確定
｢真犯人も救われること｣
これらを"同時でなければならない。"とすることじたいに無理があるように思える。
無理を押しとおせばその過程で新たな犠牲が産み出されるとおもうのだが・・・

>>351
ノイローゼになる可能性も考えい･･･。

＞フォーラム会員氏

＞Ａ君の無実は､すでに関係者には事実として認知されているのであって､公になるのに
＞長い時間を待たなくても済む。

そもそも、この認識自体が一般的ではないから、
「フォーラム」の活動について納得できないのです。
「Ａ少年の無実」の根拠があるなら出して欲しいと言っているワケです。

それから、「真犯人を救う」ために「Ａ少年の無実」は今は出来ないといっても
その間のA少年の不利益（犯人とされ続ける）は無視するのでしょうか？
被害者の父親があくまでも何も語ろうとしなかった場合どうするのでしょうか？

凄い事に気づいたぞ！！！
実は、この板には本当に真犯人が居て、怪しい鏡に罪を被せようとしてるんだ。

･･･悪いな、疲れてるんだよ俺。

>>355
「怪しい鏡」って何だよ(-_-；

>>356
鏡が怪しい理由
1、貧乳好き（炉理？）
2、存在その物（なるほど）
3、鏡だから（偏見ばんざーい）

＞フォーラム会員氏
それから、被害者の父親が犯人、ないし犯人を知っているとして

＞その前に｢自ら告白すること｣でしか救われる道はない

ならば、なぜ掲示板に一連の手紙を晒したり
ビラをまいたりしたのですか？

本当に「救う」気があるのなら
水面下で働きかけを続けるべきなのではありませんか？

まぁ、冗談は置いておいて･･･
>フォーラム氏
土師氏＝真犯人　少年A＝無罪　の根拠を教えてください。
関係者の間では、Aは無罪が当たり前みたいな書かれ方ですが･･･
僕達は、関係者ではなくてネットを見ている一般人に過ぎません。
その一般人に根拠を示せないのであれば、鏡がフォーラムを批判するのは当然だと思いますが？

>>357
1.貧乳好きだが、炉理ではない・・・
2.う・・・
3.うぅ・・・

>>359
冗談はさて置いた後に>>360を書き込んだ
俺の立場はどうなる(T_T)

>>171

アメリカも甘すぎるぜ。
アフガンの一般市民のことより、自国民の命のほうが一万倍大切なんだから、
空爆はもっと徹底的にやるべき。
そしてさっさと戦争終わらせて欲しい。
そうすれば、ＮＹ市場は爆アゲだ！！！！

あとさ、鏡さんとおれを同一視する意見もあったけど（光栄だが〕、
意見は微妙に違うぞー！
おれは、息抜きの公務員だって。

>>343

私は「山師」です。
メインは株式投資なんですが、仕事と頭の骨休みに遊びに来ています。

須磨氏は冷静に話すことも出来ますが、フォーラム関係者は
どうも思いこみ強すぎる独善的な集団ですよねー。


あんたの方がよっぽど独善的で人命無視だ。
人権なんて言う資格あんのか。
あんたやっぱり鏡だろ。
いつから公務員辞めて投資家になったんだよ。
鏡が苦し紛れに作ったんだろうよ。
あんた人格が破壊されてんじゃん。

>>362
なんなのお前？
せっかくフォーラム対鏡で盛り上がってんのに水差すなよ。

>>361
>俺の立場はどうなる(T_T)

×鏡＝真犯人
○鏡＝炉利　　が君の立場だと俺は思っているが何か？

まあまあ練無よ。
あんまり横道に逸れたレスしてるとまたギャンギャン言ってくる連中もいるので
その辺で。

>>365
すんません･･（汗
とりあえず、俺の意見は>>359なので＞フォーラム氏

>>363
俺としては「フォーラム対鏡」ではなく
色々な人の意見や考えが出て来た方がいいと思う。

>>323
>君が答えるのが先だ。
>君が答えたら、俺も間違いなく答えてやる。
>
>君は「鏡」か？
>君は土師守か？

わたしは鏡氏ではない。別人である。
わたしは土師守氏でもない。やはり別人である。

>>335で君が「フォーラム会員」氏でないことは分かった。

で、ひっきー櫻井でもないんだね？
一応答えて欲しいが。

それと>>362は君か、別人か

フォーラム会員氏に質問があります。
様子を見ていると鏡氏は実は土師守氏だろうと思います。
やはりそうである場合に、きっぱりと嘘をつくことが何故真実に繋がっていくのか､よく分かりません。
彼は今､｢言ってやった！これでどうだ！｣状態に見えます。見え見えです。
お時間のあるときで結構ですから、説明していただけますか？

まぁ、俺が被害者の父親ではないということを
ネット上で証明することは事実上不可能だからこそ
「フォーラム」もいろいろ言うんだろうさ・・・

もし証明されたら「フォーラム」の事実認識のいい加減さが
暴露されることになるからね。

ん？つーことは
俺が被害者の父親ではないということを証明できれば
「フォーラム」が根拠なく人を疑うような団体であることの
証明になるワケか・・・

なんかいい方法はないかな？
でも、個人情報を晒すのはイヤだな・・・

非会員のくせにやたらと拘るねえ。

このスレを至る所に貼って晒してみるものいいかも知れないな。
フォーラムについてあまり知らない人も、このスレを見てどんな集団なのか、
その片鱗が分かる訳だし。

>>371
そこまでしなくても、このスレ見て貰えれば伝わると思うよ？（藁
フォーラムがどんな集団なのかがさ。

フォーラムは２ちゃんから分離して出来た集団なのか？
もし２ちゃんと独立した状態で発生したとすれば恐ろしい。
事実なしに物事を決めつけ実際に人が関わってる、苦しんでることなのにいやがらせに近い事を
続けているフォーラム。
フォーラムの方々は事実を受け止められない連中、今まで子供がこんなことをすることがないと
いう絶対的な価値観があるがためにこの凶悪な事件を信じ切れず極端な妄想に走った、
ある意味この流れの早い時代に取り残された、可哀想な方々なのか

＞フォーラム会員氏
レスが散ってしまいましたので、>>349に対する疑問を再書き込みします。
文章がおかしな所も訂正します。

＞Ａ君の無実は､すでに関係者には事実として認知されているのであって､公になるのに
＞長い時間を待たなくても済む。
そもそも、この認識自体が一般的ではないから、
「フォーラム」の活動について納得できないのです。
だから「Ａ少年の無実」の根拠があるなら出して欲しいと言っているワケです。

また、「真犯人を救う」ために「Ａ少年の無実」の証明は今は出来ないといっても
その間のA少年の不利益（犯人とされ続ける）は無視するのでしょうか？
被害者の父親があくまでも何も語ろうとしなかった場合どうするのでしょうか？

それから、被害者の父親が真犯人、ないし真犯人を知っているとして
＞その前に｢自ら告白すること｣でしか救われる道はない
ならば、なぜ掲示板に一連の手紙を晒したり、ビラをまいたりしたのですか？
本当に「救う」気があるのなら
水面下で働きかけを続けるべきなのではありませんか？

>>363
>>364
>>365
>>367

４分間でこれだけ会話できるのってすごいなあ！
ホント､見え見えですね。
自分では頑張ってるつもりなんでしょうね。

ところで、しっかし改め山師はどこ行った？
しっかし改め土師の方がいいのに。

へえ。それじゃあ雑スレは一人でやってると思ってるんだ。

>>376
あぁ、俺のレスの速度は速いからね（ﾜﾗ

>>376
最近ここに来た人でしょ？
この住人は、雑談早くて量もあるからねえ。
一時期は雑談スレ十数個あったしね。

っていうか引き算もまともにできないのか情けない
どこが4分なんだか…

363 ：名無しさん ：01/10/30 23:08
364 ：練無 ◆66DYsnuQ ：01/10/30 23:09
365 ：名無しさん ：01/10/30 23:11
367 ：鏡 ：01/10/30 23:16

鏡氏も大変だな(ｗ
鏡氏＝名無しの者氏＝真犯人＝土師守氏か・・・。
あと何人に疑われるのだろう。
楽しみだよ、鏡氏期待してるぞ！ｗ

３８０→フォーラム掲示板→３８１→早朝点検→お疲れ様

>>382
ネレルトイイネ！オヤスミ。

おい。謎に迫ってるか？　（ｹﾞﾗ

神戸事件って何ですか？

>>384
「鏡氏は何者だ！」という謎の深淵にたどり着こうとしている(ｗ

>>362

公務員やりながら、株式投資もやっているんだよ！それぐらいわからんのかあー？

いまの相場状況は、絶好の仕込みどきなんだな、これが。
中国とアメリカが最有望市場だ。
株式投資には頭使うから、。
仕事でも、ろくすっぽ払っていない奴に限って、役所に文句言ってくるから
ストレスたまるしね。息抜きには丁度良いんだよ、ここの書きこみ。

訂正　　　　　ろくすっぽ、税金を払ってない奴

ま、ちゃんと納税している方々は、真昼間に役所なんぞ相手にしているヒマ
なんぞ、無いだろうけどね。

スレと関係あるのか？

ない。
ただ、鏡氏とおれを同一視してバカなこと書きこむ奴が
１名程度いるようなので、
ま、それに対して説明申し上げていただきました（笑）。

：ＬｉＬｉＭ脇元 　 ：01/09/30 16:25 ID:S94cpfIc
ＬＦのＯＶＡとかその他いろいろの事なんですけど。
商売と創作、出来る事と出来ない事、制作者の拘りとユーザーさんの要望。
作品作りってこの辺の微妙なバランスの上に成り立っているものだと思います。
で、その結果は出てみないと分からないもので。いや、誰も分かるはずがないのです。
直の意見は非常にありがたいものです。
ですが、それに携わった人間を否定するような発言は止めていただきたい。
そりゃ、ユーザーさんにとっては作品に接する時間は人生の中でほんの一瞬の時間かもしれません。
でも、作品に携わる制作者たちはその何倍も時間を費やしているのです。
その誰もが、面白くないものを作ろうと思って作っているはずはありません。
それを考え、踏まえた上で発言ならそれは受け入れますが、ちょっと貴方のは軽はずみ過ぎるんじゃないですか？
短い発言ですが、そういう印象を受けました。

補足として、今回のＯＶＡ淳さんじゃないのは多忙のためです。
だからと言って白米さんが悪い仕事をしているわけじゃない。
白米さんを起用したアニメ会社が悪いとは思ってません。
むしろいい仕事をしてくれたと思っています。

で、結論としてコレだけは言わせてもらいたい。
「ユーザーさんが必ずしも神様とは限らないんですよ」
その辺もうちょっと考えていただきたい。
ま、コレは上野パンダさんに限らず他のユーザーさんに言えることですが。
最近大切な「何か」が欠けているような気がします。
メールくれ

どんどん解らなくなっていく・・・。
>>391はなんだ？
「ＯＶＡ淳さん」
ここしかこのスレに近いことばが出てこない(ｗ
しかも何の話やら皆目見当もつかん。

よそでやってくれ！

>392
うぜーぼけ！

>>391
>>393

真性自作自演。初めて見た(;´Д`)

鏡さん、ちょっとはしゃぎすぎ。

＞鏡
>>305
>3．フォーラムのHP、及び掲示板について。
>HPは前々レスの早い段階から見ており、須磨氏との議論では参考にさせてもらいました。
>掲示板の方は、前スレで「被害者の父親犯人」説が話題になってから見ました。
>「手紙」に関しては一応一通り目を通しました。

じゃ、これは嘘だったということだな？
―――
694 ：鏡 ：01/10/22 02:47
>>692
読んでないよ（ｗ
俺、別に「神戸事件」に関して特別に興味を持ってるってわけじゃないからね。

山下
きみ、実生活では逃げたのに、ここではずいぶん頑張るんだねえ。
さすが「情報操作」が趣味というだけのことはある。
ただ、君の情報操作が通用するのは、もうこの「２ちゃんねる」みたいな場所だけだ。
すでにそれすら危うくなってしまっているが…

警察大好きな君が、この件ではなんで相談しなかったの？
弁護士に相談したなら、当然法的手段に訴えるはずじゃないのか？

なりふり構わず、とにかく逃げるしかなかったんだな？
もういいから出て来いよ。何もかも吐いた方がすっきりするぞ。

鏡さん
さあ自作自演よろしく！

>>372
>このスレを至る所に貼って晒してみるものいいかも知れないな。
>フォーラムについてあまり知らない人も、このスレを見てどんな集団なのか、
>その片鱗が分かる訳だし。

ぜひお願いします。

４００ＧＥＴ！！

いつもの６時厨房は、今日はいやにﾈﾝﾁｬｸに気合が入ってるな。

>>346（ａｉ＿ｄａｔａ 氏）
　「凶悪猟奇犯罪の犯人特定、有罪確定に関するデータ」を知る権利について、
君は「ない」と断言されている。しかも「憲法に違反する」として…。では、君
は憲法のどの条文に違反しているとおっしゃるのだろう？

　君は「犯人に人権が認められているため、情報公開が制限される」と言うが、
それは犯人のプライバシー情報についてのことではないのか？私の言っているデ
ータ（情報）がどういうものなのか、今一度読み直してもらいたい。
　くどいようだが、私が問題にしているのは「犯人特定、有罪確定に関するデー
タ」である。犯人の個人情報ではない。
　もし、社会に重大な脅威を与える犯罪が発生し、警察が容疑者を捕まえた時に、
警察の捕まえた容疑者が「犯人」であるかどうか判断できる情報を知る権利は、
国民に等しくあるはずだ。また、裁判が原則「公判」であることも、この知る権
利に基づいた制度なのである。
　これを裏返せば、国権の発動たる「捜査」「逮捕」「科刑」は、国民の監視の
下で行われるべき…という理念である。誰も見ていないところで、誰にも知らせ
ず、特定の人物を「犯人」にして、勝手に「科刑」することが許されるのであれ
ば、世の中「冤罪」だらけになってしまう。いや、「冤罪」という概念自体がな
くなってしまい、警察や役人に逆らった者は「悪人」とされる暗黒政治の到来と
なるだろう。

>>315-317（フォーラム会員氏）
　ここでの議論に、なぜ「人定質問」が必要なのだろう？　鏡氏が土師氏と同一
人物だったとしても、そうでなかったとしても、「神戸事件の謎」とは、なんら
関係のないことではなかろうか？　このスレッドは「神戸事件の謎に迫る」であ
って「鏡氏の謎に迫る」ではないのだ。

　それから、フォーラムの活動に批判的な方々にもお願いしたいのだが、フォー
ラムはＨＰを開設し、メールアドレスも公開している。批判ならば、直接フォー
ラムのメールボックスに入れられてはいかがだろう？　また、フォーラムの悪行
（？）を世間に訴えたいのであれば、別スレを立ててはくれまいか。

　２ちゃんねるは、「匿名掲示板」という性格上、誹謗中傷もあるが、その反面
自由な批判をできる場所であり、そこが２ちゃんの長所でもある。２ちゃんねる
で「名指し非難」された側が２ちゃん上で「お前は誰だ？」と個人情報を求めだ
したりしたら収拾がつかない。フォーラム会員氏は、２ちゃんねる経験が浅く、
ここでの独特のルールに馴染めないのだろうとは理解できるが、君の書き込み後
この百ほどのレスを読めばわかるように、無記名、無責任な非難は、ここの宿命
もしくは「特徴」ともいうべきものなのだ。私は君を「荒らし」だとは言わない
が、君の姿勢を面白がって揶揄する輩を呼び込んでしまっているのではないかと
思う。固定ハンドルで議論に参加するのは個人の裁量であり、ここのルールでは
ない。捨てハンでの放言、また逆に捨てハンであることへの攻撃は「ちょっとし
た寄り道」であり、軽く読み流して、絡まないのが得策であろうと考える。

須磨さん、その一言もっと早くいってよ！
４０３まできちゃったよ！（Ｔ．Ｔ）
これで元の主旨に沿った議論にもどるかな？

あれ？なんで名前が入らないんだろう？
ちなみに４０４は私（さ）です。ど−でもいいかな？（ｗ
今日は全国的に晴れだよ！
ここで皆さん息抜きでもして、後半もがんばって下さい。
ＲＯＭの私は後半有意義な議論を期待しつつ
畑でがんばりま−す！（ｗ

鏡＝真犯人＝土師氏＝被害者の父親＝炉利？
ってのは、あまりにも突飛な考え出し、根拠も無いから置いておいて･･

>フォーラム氏
俺の>>359の質問には答えて下さらないんですか？
この事件に、隠された真実が有るのなら、それを知りたいです。
そのための証拠・根拠があるのなら、俺達にも教えてください。

>>346（ａｉ＿ｄａｔａ 氏・追加）
　私が知りたがっている情報について、前レス>>402では、いささか一般論的すぎたため、
分かりづらかったかもしれない。ゆえに、質問の要旨を元に戻して、改めて問う。

　君は別スレで「Ａ少年は『犯人しか知り得ない事実』を供述している」と言った。まずは
この発言が、実際に君のものであるのかどうかを確認したい。もし、下記ＵＲＬの発言にお
覚えがないのなら、それ以降の質問には回答不要である。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/1001410912/216

　君が発言されたものだとした場合、君はＡ少年の供述の「どの部分」を「犯人しか知り得
ない事実」だとおっしゃるのだろうか？
　これは、君が「彼がやったのは事実です」と断言した根拠の中で特に注目に価するもので
ある。「自分で認めてしまっている」というだけなら、「刑事裁判では自白など、証拠にな
らない」と一蹴するところだが、自白に「秘密の暴露」が含まれている場合は別だ。その場
合は刑事裁判でも自白の信憑性が高いとして、有力な証拠になる。
　たとえば、第二犯行声明が「本物」と断定されたのは、第一挑戦状の内容が世間に正しく
公表されていなかったにもかかわらず、正確に複製された挑戦状が同封されていた（と言わ
れている）からである。「犯人しか知り得ない事実」を第二犯行声明を送った人物が知って
いたことになるゆえ、声明が「本物」と断定された。同様に、犯人しか知り得ない事実をＡ
少年が供述していたのなら、彼を犯人と断定することも頷けるのだ。もっとも、秘密を知り
得た第三者という推理も可能なので、それだけで有罪判決は無理としても、君のいう「限り
無く『クロ』に近い」という判断は妥当になるのだ。
　私は、当時の報道記事や考察本をはじめ、独自調査も交えて、この事件の推移を注意深く
追いかけているのだが、残念ながら「自白に秘密の暴露があった」という情報には今まで出
会えなかった。もし事実なら、最初にも書いたように、ここの議論を終結させてしまえるほ
どの説得力を持つ情報なのである。　ぜひとも、具体的な回答を乞う。

須磨様

制約のなかで「真実を求めようとすること」の苦しさを､私たちも十分知っています。
あなたが何による､どんな制約を受けているのかは分かりません。
しかし､「Ａ君の無実」という最大の共通項を､私たちは大事にしていきたいと思います。
そもそもフォーラム発足のきっかけがその点にあるのですから。
その後の展開に違いがあったとしても､「無実のＡ君」の存在は現実にそこにあり、
彼が救われなければ､私たちのこの間の活動も意味をなさなくなります。
未だ､法的に認められず､「形」とはなっていない「Ａ君の無実」を､「誰もが認めるもの」とするために、
私たちは働きかけを続けたい。

あなたとアプローチの仕方が違っていたとしても､最終的なところでは、喜びを分け合うだけでなく､
それに続く､「第２のＡ君を出さないために」というところでは、
手を携えて進んでいけるのかも知れません。
あなたは､その先の目指すべきものが見えている人だと思います。

お騒がせして申し訳なくは思います。
しかし､フォーラムの掲示板のあなたのご投稿のなかに、
「捜査権を持たない市民は関係者に質問を発し､その返答のなかから真実を見極めていくしかない」
という意味の言葉があったように記憶しています。
「神戸事件の謎」には､土師守氏のことは言うに及ばず､鏡氏のことも含まれるのかもしれません。
少なくとも､その可能性がきれいに払拭されたわけではありません。
もう少しの間､この場をお借りしたいと思います。

＞少なくとも､その可能性がきれいに払拭されたわけではありません。

２ちゃんである以上、永遠に払拭する事は出来ないと思うが。
須磨氏はそれを言っているのでは無いのか？
どうやって払拭するのか興味がある。

>>369　非会員Ａさんへ
まず私は、鏡氏＝土師氏との断定はしていない。
しかし､このスレッドにおける鏡氏の並々ならぬ関心の深さと､
尋常ではない書き込みの様子には納得できる理由を見出すことはできない。
そして実際に、「彼の言うことが事実である」､との証拠もない。

あなたのご質問に答えます。
鏡氏が土師氏であるならば､「自分は土師守ではない」という､
はっきりとした偽りを、彼が述べたことになる。
土師氏が最も気にするのは「人からどう見られるか」そのキーが彼の言動を左右する。
彼が一徹で正義感の強い父親から､厳しく躾られてきたのは「正直であれ」「正しくあれ」
ということだったようだ。それは彼の身に染みついているもの。
このふたつが合わされば､「人から疑われること」に最も敏感に反応する。
正直であらねばらない自分が､疑われること（怪しいと思われること）は、
どうしても放っておけないこと。そうであってはならないのだから。
そう思われないため､そう見られないためにならば､幾つも偽りを重ねてしまう。
矛盾しているようだが､彼の意識下では合理化される。
その偽りは物事を曖昧にしたり､話を逸らしたりするものになる。
核心につながるストレートな偽りは､無意識に避ける。「正直であれ」という教えが作用しているからである。

しかし､置かれた状況が厳しくなって､どうしてもそれを打ち破るために、
はっきりとした偽りを述べてしまったとき、それまでの彼の言動のパターンは崩れる。
彼ははっきり認識する。「嘘をついた」、と。それは曖昧でも､言い逃れでもない。
そこでは「正直であれ」「正しくあれ」という､自分自身への呪縛を越えてしまったのである。
そうなると､対になっていたもう一方の「どう見られるか」からの解放ともなる。

「疑われたくないために」「正直であるかのように」は意味をなさなくなる。
このことが、彼のまとった衣を剥ぎ取っていき､最終的には、
躾られた（身に染みついている）、「正直」「正しさ」のみを残すことになる。
「本当のことを言わねばならない」「嘘は通らない」、という躾である。
結局は､父親からの教えが彼を真実に向かわせ､彼を救うことになるのだ。
本当の意味で､彼は正直な人間､正しい人間に戻ることができるのだ。
彼もそれを望んでいる。
「本当のことを言ってしまいたい」、と。

　＋＋（須磨さんへ､あなたの度量の大きさに甘えます。そして、賭けには乗ります）

>>410
（続きです）

鏡氏が土師氏であるならば､彼の動揺と混乱はどれほどのものか。

手紙の公開によって､不自然な対応を知られてしまい､不審を招いたこと。
ビラの配布によって､さらにそれが広がっているということ。
たとえそれがネット上であっても､自分の正体がバレてしまう。
次々と見抜かれる。言い逃れの道が見つからない。話を逸らすことができない。
何で自分の気持ちが見透かされているのか・・・。
処理できない情報､次々と出されてくる情報に、彼は黙ってはいられない。
口調を変え､人物を作り出して自分を擁護するも､次第に論調が同じになってしまう。
向けられた疑惑は､全体の雰囲気に定着しつつあるのを感じている。
しかし､払拭できない。現状維持すら危うい。
そこまで追い込まれ､言わざるを得ずに口にした「はっきりとした嘘」。

「とうとう言ってしまった。とうとう言ってやった。これでどうだ」
「自分には何だって言える。もっと言いたい。どんなことでも自分には言える」

一時的に彼は「自分が優位に立った」かのように思う。
しかし､これは彼の心が「言わない」「言えない」という抑制から解かれたことなのである。
それを彼は自分でしてしまったのだ。
もう「どんなことでも言える」､つまり「どうしても隠しておかなければならない」と､
強く抑え込んでいた「本当のこと」ですら､言えるようになったのだ。

別の者が語るように見せかけながらの､心情の吐露､本音が漏れてしまう言葉。
彼はそれを言わずにはいられなくなってくる。
「もう、何でも言える」と､自分で自分に言い切ったのだから。
「もう何でも言える」と､自分で自分に「設定」したのだから。

フォーラム会員氏の推理法に従うと
ここまで神戸事件にいれこむフォーラム会員氏は
神戸事件の真犯人ということになるのかな。

何にせよ、フォーラム会員は暇人だと言うことだな。

>>396
嘘じゃないよ。
そのレスの段階では本当に読んでなかった。
前後のレスを見ればわかると思うが
俺は「手紙」の内容について具体的に触れていないはずだよ。

その後、「手紙」の具体的内容にまで話しが及んできたから
必要に迫られて読んだということ。
かえって、疑問が大きくなったけどね（ｗ

＞須磨氏
「フォーラム」に関する議論は、
どういう人達がどういう考えで「冤罪」説を唱えているかという点で
「神戸事件の謎」とは無関係ではないと思うよ。

あと、須磨氏も「フォーラム」の会員だということだけど
被害者の父親に対する「フォーラム」の行動はどう思っているのかな？
論理ではなく、人間性の問題としてたずねるが・・・
（>>215-216）

＞フォーラム会員氏
>>375の質問は無視ですか？

＞しかし､このスレッドにおける鏡氏の並々ならぬ関心の深さと､
＞尋常ではない書き込みの様子には納得できる理由を見出すことはできない。
単に「凝り性」って可能性も考えて欲しいね（ｗ
つーか、俺は当たり前のことを当たり前に書いているつもりなんだが・・・

　乗りかかった船でしょ？＞鏡氏
とりあえず目途がつかないと落ちつかないだろうし。
止めたら止めたで勝利宣言されたりするしね。
ネットの論争て、最後まで残った者勝ちって気がする。

「鏡は、実は土師守」に１票。

「みじめでなく価値ある告白をしたいのであれば、君の趣味でもあり存在理由でもありまた目的でもある情報操作を
ゲームとして楽しむことを止めて、君の目的を情報操作から真実の告白へと変えていけばいいのですよ、そうすれば
失うものはあってもそれを上回るものを得ることができ、君だけでなく多くの人の新しい世界を作っていけると思い
ますよ。」

まるで宗教スレだな。

>>375　鏡さんのご質問に答えます。
＞だから「Ａ少年の無実」の根拠があるなら出して欲しいと言っているワケです。
１､Ａ君にはアリバイがあります。その他の根拠は､フォーラムＨＰ･パンフレットを読んでください。
２､事件の関係者(複数）から､情報の提供を受けました。
　それによると､Ａ君が無実であることは､関係者の間ではすでに認知されています。勿論ご両親も知っています。
　遠からず､公的にも明らかにされるでしょう。
＞被害者の父親があくまでも何も語ろうとしなかった場合どうするのでしょうか？
彼は必ず真実を語ります。私たちは､その意味では彼の心を信じています。
状況的にも語らざるをえなくなってきます。彼自身がそのことを一番よく知っているはずです。
＞本当に「救う」気があるのなら水面下で働きかけを続けるべきなのではありませんか？
私たちは､約１年以上､水面下での働きかけを続けてきました。手紙の公開､ビラ配布については、半年前にすでに通知してあります。
Ａ君の無実が公にされると､大騒ぎになることは必至です。いつ､どこから明らかになってもおかしくない状況です。
「Ａ君無実」の情報を提供してくれた関係者には､それを自らの責任において公にするよう進言しています。
私たちは､土師氏に関して今の時点では公表できない情報も入手しています。
しかし、Ａ君の無実が公になれば､その情報を公表するまでもなく、彼は疑惑を一身に集めることになるでしょう。
現在の彼の行動だけを見ても､十分に不審を招いているのですから、
「Ａ君が無実だった」となると､どうなかは容易に想像がつきます。
Ａ君バッシングをしたマスコミの多くは､おそらくはその責任を転嫁するために、
「限りない疑惑の渦中にある人物」に集中するでしょう。
私たちは､過ちは過ちとしてあがなってゆく道を提示しながらも、
人間としての誇りを奪われる前に、真実を告白してもらいたいと願っています。

私たちは自分達の全てをかけて､この事件を「真実の喜び」のなかで解決しようとしています。
社会的な地位も知識も備えた立派な大人たちが､年端もいかぬ子供を騙し､脅しあげて､残虐な殺人犯に仕立て上げた。
後になってそれに気づいた大人たちも､保身のために口をつぐみ続けている。
自分の身の､我が子の潔白さえも証明できないほどに弱い立場の人たちが、
この社会の片隅で人目を忍びながら､やり場のない悔しさと､深いあきらめの中に取り残されている。
（そして彼らは今も騙され続けている。気づき始めてはいるが。）
私たちは､そんな彼らに「真実の喜び」をもたらせてあげたいと思いました。
そして､罪もないのに､力がない､弱いというだけで､
同じ人間にそのような思いを味合わせてしまうこの社会を変えていきたいと願っています。
それは､土師守さんとの共同作業です。
真実を語ることで彼はＡ君たちを救い､そのことによって彼自身も救われるのだと思います。
私たちのこの考え方､目指すものについては、
あなたがもしも､土師守さんでないのなら､批判はありましょうが何も言われる筋合いはありません。
信じ難いことですが､あなたは「神戸事件に特別の関心はない」と公言していますから。
しかし、あなたがもしも土師守さんならば、すでに私たちの気持ちは十分に伝わっていると思います。
あとはあなたが､いつ行動に移すのか、それだけです。土師さんは､必ず真実を語ります。

　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　 全然答えになっていないじゃん
　（　　　　） │ 　に1票
　｜ ｜　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

＞フォーラム会員氏
>>421に関する疑問です。

＞Ａ君にはアリバイがあります。その他の根拠は､フォーラムＨＰ･パンフレットを読んでください。
今、示されている「フォーラム」の主張は、神戸事件に疑問を投げかけるものではあっても
A少年の「冤罪の証明」に足るものではありません。
もし、これが「冤罪の証明」になると言うのならば（>>349）
＞Ａ君の無実の証明と､真犯人の告白は｢真実｣の両面なのだ。
＞双方同時でなければならない。
という主張と明らかに矛盾します。

＞事件の関係者(複数）から､情報の提供を受けました。
＞私たちは､土師氏に関して今の時点では公表できない情報も入手しています。
「自分たちは真実を知っている」という「謎の秘密結社」みたいな話しでは
ラチがあかないから、根拠（情報）を示して欲しいと言っているのです。

＞私たちは､約１年以上､水面下での働きかけを続けてきました。
＞手紙の公開､ビラ配布については、半年前にすでに通知してあります。
それは、一連の「手紙」を見て承知しています。
水面下の働きかけが功を奏さないから、
「手紙」の公開やビラまきで「圧力」をかけているのでしょう？
それが、「救う」ことを考えている者の行為なのですか？

つーか、俺が
「実は、被害者の父親です」
「構いませんから私に関する情報を公開して下さい」
って言ったら「フォーラム」はどうするつもりなんだろ？

＞私たちは､土師氏に関して今の時点では公表できない情報も入手しています。

>>368
＞名無しさん（仮名） ：01/10/30 23:23
返事が遅れて申し訳ない。
ずっとパソコンの前に張り付いている訳にいかないもので…
しかしこのスレッドの展開速いね。（ｗ

＞わたしは鏡氏ではない。別人である。
＞わたしは土師守氏でもない。やはり別人である。

そうですか。疑ってすまなかった。
書込があまりに絶妙な間合いだったもので…（ｗ

＞>>335で君が「フォーラム会員」氏でないことは分かった。
＞で、ひっきー櫻井でもないんだね？　一応答えて欲しいが。
＞それと>>362は君か、別人か

私は「ひっきー櫻井」氏ではない。
>>362は別人である。
以上。

>>423

＞A少年の「冤罪の証明」に足るものではありません。

あなたの言う「冤罪の証明」とは？

＞「自分たちは真実を知っている」という「謎の秘密結社」みたいな話しでは
ラチがあかないから、根拠（情報）を示して欲しいと言っているのです。

ネット上で公開できない情報はもちろんあります。
時期が来なければ公開できない情報もあります。
これは当然のことでしょう。
あなたは御自分の名前すらも明らかにはしていない。（私への連絡はフォーラムへ）

私たちは､何ら不審な点のない人に向かって
「真実を語ってください。あなたに関する公表できない情報があります」
などと言っているのではありません。
疑問点を幾つも提示した上でのことです。
土師氏はその後さらに疑惑を深める行動をとっています。

＞「手紙」の公開やビラまきで「圧力」をかけているのでしょう？
それが、「救う」ことを考えている者の行為なのですか？

現在の土師さんならそのように感じているかも知れません。
まるで､あなたは彼の本音を言っているかのようです。
しかし万が一そうであっても、それは産みの苦しみというべきです。
その理由は、Ａ君の無実が公にされてからでは､彼がどんな目に遭うのか、ということです。
今の段階ですでに逃げ回り､事情を知った人々の不審を招いている彼が、
マスコミを始めとする世間や周囲からの追及に耐えられるとは、
到底考えられません。彼自身もそう考えているでしょう。

繰り返しになりますが、
あなたがもしも､土師守さんでないのなら､批判はありましょうが何も言われる筋合いはありません。
信じ難いことですが､あなたは「神戸事件に特別の関心はない」と公言していますから。
しかし、あなたがもしも土師守さんならば、すでに私たちの気持ちは十分に伝わっていると思います。
あとはあなたが､いつ行動に移すのか、それだけです。土師さんは､必ず真実を語ります。

>>424
これには答える必要はありませんね。

聞き逃げか。

もうみんな、せっかく実のある話になりそうなんだから、
コテハンで行こうよ。
分かりにくいよ。
ボクは今後「ななし太郎」で行きます。
ヨロシク！

>>315
＞「優秀だった人」として学生時代の彼を記憶する者はいる。
＞しかし、目に留まり、記憶に残るのは｢優秀さ｣だけではなく、彼が漂わせている雰囲気だったという。

「彼が漂わせている雰囲気」って何だ？
ちょっと×××ってこと？

＞彼を知る者の言葉からは、残念なことに｢あんないい人が、気の毒に｣というものは返ってこなかった。（調査や聞き取りの対象を意図的に選んだのではない）

ということは、「あの人なら……」ってこと？

>>426

>>424
これには答える必要はありませんね。


なにこれ？

揚げ足を取るような１行レスは止めろ。
しっかりと正面から議論しろ。
１の須磨さんの言葉をしっかり読め。

揚げ足とられるような発言は止めろ。
しっかりと正面から答えろ。

＞フォーラム会員氏
>>426

＞あなたの言う「冤罪の証明」とは？
例えば、仮にA少年側が再審を訴えるとして
再審事由として認められる可能性があるような情報（根拠）の提示です。

>>423の繰り返しになりますが、
＞Ａ君の無実の証明と､真犯人の告白は｢真実｣の両面なのだ。
＞双方同時でなければならない。
と主張する以上、「フォーラム」は「冤罪の証明」はしていないことになります。
（というよりも、できないはずです）

しかし、「フォーラム」が不特定多数が見るであろうHPで、
A少年の「冤罪」可能性を指摘していることはわかります。
それは一般人（フォーラム会員以外という意味）に対して
マスコミ情報や警察発表や家裁決定に対する「懐疑」を求めるものです。
それなのに「フォーラム」自身の
＞Ａ君の無実は､すでに関係者には事実として認知されている・・・（>>349）
＞ネット上で公開できない情報はもちろんあります。
＞時期が来なければ公開できない情報もあります。
という話しは、何の疑いもなく信じろというのでしょうか？

多くの一般人にとっては、A少年が「冤罪」であるという前提はないのです。
だとすれば、「フォーラム」の被害者の父親に対する対応について
疑問を持ったり、関心を持つのは当然のことでしょう。
その疑問に正面から答える気がないのなら、
HPで一般人にアピールなどせず、会員同士で自己満足に浸っていればいいのです。
2chに書き込みなどしなければいいのです。

＞フォーラム会員氏
>>426

＞>>424
＞これには答える必要はありませんね。
一般論として、本人の要請があれば情報を公開するのに問題はありませんよね？
そして、私を被害者の父親だと信じているのですよね？

>>433（注）
実際に少年審判に対する再審請求が可能かどうかはわかりません。
あくまでも例えです。

＞憲法のどの条文に違反しているとおっしゃるのだろう？
本気でいってるんですか（W　あんた法律とか学んでない人か.......
勉強してからもう一度考えてください。
ていうかぜんぜんわかってないのに思い込みで突っ走るタイプですね
第3者からみると悲しくなりますよ。
とりあえず教えときます。
第11条から第13条までの内容に該当します。ちなみにあなたが言っている知る権利は
全く憲法にもありません。思いっきり思い込みです。かってに法律つくらないように...

>覚えがないのなら、それ以降の質問には回答不要である
これも全く一方的な自分だけの思い込みですね。知る権利なんかあなたにないんだから
情報を渡す必要性はまったくないので答えてないんですよ。

とりあえずここで騒いでないでさっさと知りいたいならリアルで活動しなさい。
あと、情報知る権利があるならあなたの情報すべてください＞早く公開してね
公開できないってことは全く持ってあなたが言ってることと矛盾しますね
わたしはあなたの実名、住所などしりたいです。次のレスで公開できるんですよね？

>>408（フォーラム会員氏）
　真実を求めようとするうえで、私が受けている「制約」は、ズバリ「情報の不足」
である。
　私は神戸事件が「冤罪」ではないのか？…という疑惑が浮かんだ時から、あらゆる
情報を、公式非公式にかかわらず求め続けてきた。　黙示録と絡ませた、オカルトチ
ックな推理も聞いたし、元応援捜査員の方からも個人的に話しを聞いた。さらに私は
マスコミ関係の仕事をしているので、その方面の責任者とも、この事件について話あ
っている。そして、これは例外なく言えることなのだが、事件を真剣に見据えてきた
人達は、Ａ少年が冤罪だという説に、かなり肯定的である。
　ここまで冤罪疑惑が色濃いにもかかわらず、なぜに世間は、いとも簡単にＡ少年＝
犯人という警察・検察ストーリーを受け入れ、事件を再検証しようとしないのか？
　それが、この雑音多い２ちゃんねるで、私がぶつけてみようと思った疑問なのであ
る。

　君の言うように、司法関係者や知識人レベルで「Ａ少年冤罪説」が定説になってい
る現状から見れば、再審やＡ少年の人身保護は、近い将来、実現可能かも知れない。
だが、それは今後の社会動向をおもんはばかって、「こっそり」行われるに違いない
だろう。それでは、この事件の顛末が、なんら以後の教訓になり得ないのである。今
の今まで、警察・検察ストーリーを疑うことすら出来なかった人々に、疑惑の存在を
知らせ、結論はどうあれ、一度は考えてみてもらうこと…それこそが、最も重要なこ
とだと私は考える。

（つづき）
　そうした議論の中から、事件について我々が見逃していた「情報」が得られるかも
知れない。なにせ、現時点で我々の知り得る情報を総合すれば、「Ａ少年は冤罪」と
いう答えしか出てこないのだ。少年審判ではなく刑事裁判ならば、明らかに無罪判決
であったはずなのである。もちろん、刑事裁判ならば、もっと決定的な証拠が明らか
にされた可能性はある。だが、現時点で我々はＡ少年が有罪であるという根拠になる
いかなる情報も持ち合わせてはいない。であるなら、彼の実質有罪を認めるわけには
いかない。

　だが、このスレッドで私が何度も繰り返しているように、私は「Ａ少年の無実」を
証明しようとは思っていない。無実であるかどうかは、私が決めることではなく、警
察がしっかり捜査して、厳正な司法機関が決定すべきことである。捜査権のない一般
市民がやるべきことは、事件を自身で捜査することじゃなく、捜査や司法決定が厳正
であったかどうかを厳しくチェックし続けることだと思う。「冤罪」の疑惑があり、
それが「合理的で、疑いに足る」ものであれば、国家機関およびマスコミは、その疑
惑に答える義務がある。一人の少年に「実質有罪」を言い渡し、保護処分を施す…そ
の主体は、我々国民が権力を委任している国家機関だ。それゆえ、処分の理由が正し
かったか否かの情報を得る権利が、我々国民にはあるのだと、私は主張する。

　これは根本的な問題意識である。特別な情報源があり、Ａ少年の無罪を「知ってい
る」人と、なんら特別な情報源を持たず、Ａ少年が犯人だと「思っている」人の議論
ではない。一般に知らされた情報から事件を捉えた時、警察の捜査は、我々が信頼に
値するものであったのか、また司法決定は信用できる根拠を備えているのか？…とい
う問題なのだ。

　フォーラム会員氏は、私との「賭けにのる」と言った。私が私信で「賭けても良い
が、もし土師氏が犯人なら、彼は絶対に出てこない」と述べたことへの返信だろう。
了解である。さて、それでは何を賭けようか？　リッツ・カールトンのディナー券ペ
アとか欲しいんだけど（笑）。

>>415（鏡氏）
　「どういう人達が、どういう考えで冤罪を唱えているかという点で、神戸事件と無
関係ではない」とのことだが、冤罪を唱える人達は市民フォーラムだけではない。一
部だけを取り上げて、「冤罪説」全体の性格付けをし、予断を植え付けるような議論
展開では、方向性を誤る危険が高い。「革マルが言っているから、信用ならん」とい
う話とまったく同じである。情報源としての信用度を、発信元の属性に求めるのは当
然としても、主張については、誰が言ったから賛成、誰が言ったから反対などという
「陣営論」は思考停止の元凶だと、私は常々言っているのだ。
　冤罪説を唱える人達に対する考察をするのであれば、後藤昌次郎氏や品川実氏、浅
野健一氏など、錚々たるジュリスト、ジャーナリスト、学者達も対象に加えるべきだ
ろうし、河野正義氏、妹尾活夫氏などの市民運動家、野坂昭如氏ら著名な作家、さら
にはネット上でも、山下真氏、萩谷良氏、「悪魔」氏、右翼団体の大和維新塾などが
冤罪説を唱えている。市民団体としては「神戸事件と報道を考える会」「神戸事件の
真相を究明する会」他、Ａ少年の人身保護請求を送り続けている団体、取調官の不正
を告発する司法闘争を繰り広げている団体も数多く存在する。陣営論的なフレーミン
グで議論を進めたいのであれば、上記の人達についても考察してもらいたい。

　「フォーラムの行動をどう思っているのか？」については、前スレで一応述べたと
思うが…。

>>463（ａｉ＿ｄａｔａ氏）

＞情報を渡す必要性はまったくないので答えてないんですよ。

　了解である。しかし、それならなぜ別スレのような発言をされたのか理解に苦しむ。
　お話から察するに、君の所持している情報は、公開されていない（マスコミリーク
も含めて）もののようだ。発信元が確認できないような未確認情報は、たいして役に
立ちそうもないので、教えてもらえなくて結構だ。たんなる煽り的デマに期待を抱い
た私が間抜けだったようである。２ちゃんねるで「極秘情報」などと打ち出されたも
のにロクなものがないのは経験上、良く知っているものでね。
　まあ、しかし「掘り出しもの」ってこともあるので、君が、情報源とともに「極秘
情報」を教えてくれるというなら、私は君に身元をあかしても良い。とりあえず下の
フリーメールアドレスに、君の自己紹介文を入れてくれたまえ。吟味して、君の情報
に価値ありと判断すれば、実名や住所もメールで教えてあげよう。
[email protected]

鏡さま
＞Ａ君の無実の証明と､真犯人の告白は｢真実｣の両面なのだ。双方同時でなければならない。
＞と主張する以上、「フォーラム」は「冤罪の証明」はしていないことになります。
これはあなたの読み違いです。以下の文章をもう一度読んでください。
>>349
｢Ａ君の無実｣と｢真犯人｣のことは別。Ａ君の無実は､すでに関係者には事実として認知されているのであって､公になるのに長い時間を待たなくても済む。
しかし､｢真犯人｣については違う。Ａ君の無実が明かされ､その延長上に真犯人の追及があった場合､最終的に真犯人は救われなくなる。もしも真犯人が自殺するとすればこの場面であろう。その前に｢自ら告白すること｣でしか救われる道はない。
あらゆる非難･攻撃･排除にさらされ、かつてのＡ君一家以上の辛酸をなめるようになってしまうのが通常の推移。
しかし､私たちの意図するのは｢真犯人も救われること｣､｢貢献によるあがない｣である。Ａ君の無実の証明と､真犯人の告白は｢真実｣の両面なのだ。双方同時でなければならない。

＋あなたの言う「冤罪の証明」はすでになされています。
関係者も「Ａ君及びその両親の代理人から、保護処分取り消しの請求があれば、家裁は再審理に入ることになる」と言っています。遠からずそういうことになるでしょう。

事件をめぐる現実は、ネット上の議論を越えて、力強く真実に向かっています。
私たちにしても、ネット上だけが活動の場ではありません。
微妙な部分を含む活動内容や持っている情報を全てネット上に公開はできません。
「だったら信用できない」と言う人はそれで仕方ないと思います。
真実が「事実」として、目の前に実際に立ち現れたときに分かる人もいるのでしょう。
それでいいのではありませんか？
あなたと個別に話したのは、あなたが土師守氏の可能性があると感じたからです。
土師氏にとっては、「それでいい」で済むことはないですから。
土師氏にとってもその家族にとっても救われるとしたら、ことが公になる前に「土師守氏が真実を語ること」。
そうできなかったときの悲惨さが、目に浮かぶからこその働きかけです。

＞俺が「実は、被害者の父親です」「構いませんから私に関する情報を公開して下さい」
＞って言ったら「フォーラム」はどうするつもりなんだろ？
＞一般論として、本人の要請があれば情報を公開するのに問題はありませんよね？
＞そして、私を被害者の父親だと信じているのですよね？

あなたが､土師守さんでないのなら、この質問は意味をなしません。
本当に土師さんならば、是非、正直にそう言ってください！
それが事実であることを確認してから、仲間と相談して返答します。
一般論で答えられないことくらいはお分かりですね。
あなたが土師守さんだと、信じてなんかいませんよ。以下を読んでください｡
鏡さん、とても疲れていませんか？
>>410
まず私は、鏡氏＝土師氏との断定はしていない。
しかし､このスレッドにおける鏡氏の並々ならぬ関心の深さと､
尋常ではない書き込みの様子には納得できる理由を見出すことはできない。
そして実際に、「彼の言うことが事実である」､との証拠もない。

とうとう「神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム」の方が
書き込みされるようになりましたね。
このスレッドにとって大きな進展だと思います。

さて、土師守氏が市民フォーラムの手紙を無視し続けるのは、
「得体の知れない市民団体と関わりたくない」からだという意見も
ありますが、
職場に毎日葉書やＦＡＸが届いたり、実名入りのビラを近所に7,500枚も
配られたりしたら、もはや「関わりになりたくない」で済ませられる
限界を超えていると思われます。

決して裁判が嫌いではない土師氏が、法的手段に訴えないということは、
やはり理解に苦しみます。

彼についている二人の弁護士が、フォーラム宛に「警告書」を出しており、
そこには、「今後もこうした行為が続く場合には法的手段に訴える」と、
はっきりと書いてあるわけです。
ところが今日に至るまで何のアクションもない。

これは、不可思議としか言いようがありません。

「市民フォーラム」に対して、「被害者遺族へのいじめはやめろ」とか
「人権侵害だ」という意見があるようですが、それは一面的な言い方です。

当初の手紙では、フォーラムからの働きかけは、被害者の遺族である土師氏に、
少年Ａ無実の可能性が高いことを伝え、真実の究明に向けて是非動いて欲しい
と訴えたものにすぎませんでした。

「真実を知りたい」として民事裁判に訴えた土師守氏ですが、相手側が早々に
和解を申し出たために真相は何一つ明らかにならなかった。本当に真実を
知りたいと願うならば、土師氏は当然この手紙に対して何らかの反応を示しても
おかしくなかったのです。

しかし、彼は手紙に対してまったく沈黙を続けました。まるで真相の探究は
民事裁判の和解をもって封印されてしまったかのように。手紙にも電話にも
まったく対応しようとせず、挙げ句は、弁護士を通して警告書まで送ったが、
これも脅しのポーズを取ったにすぎませんでした。

土師氏自身の不可解な対応が疑念を招いたのだ、と言うしかありません。
この事件の深刻さを考えてみるなら、少年Ａが冤罪であるという可能性は
たとえそれがわずかな可能性であっても、無視することはできないはずです。
まして土師氏は少年の両親から多額の賠償金まで得ている。
彼が冤罪であった場合の土師氏の道義的な責任は明らかです。

フォーラムによる土師氏への追究は決して「被害者いじめ」などではなく、
土師氏の立場として当然なすべきことを促しているにすぎないと考えます。

>>403
＞須磨氏
＞ここでの議論に、なぜ「人定質問」が必要なのだろう？　鏡氏が土師氏と同一
人物だったとしても、そうでなかったとしても、「神戸事件の謎」とは、なんら
関係のないことではなかろうか？　このスレッドは「神戸事件の謎に迫る」であ
って「鏡氏の謎に迫る」ではないのだ。＜

鏡氏が土師氏と同一人物であるか、そうでないかが、「神戸事件の謎」とは
なんら関係のないこととは思いません。もし鏡氏が土師氏であれば、鏡氏は
事件の真相について、きわめて重大な事実を知っている人物であることにな
ります（このことは須磨さん自身も認めておられます）。土師氏に向けられた
疑惑に対して本人に語ってもらうことは「神戸事件の謎」を解く鍵になり得ます。

もし鏡氏が土師守氏ではないのなら、それを証明する手段はあるはずです。
ネット上では無理でも、彼がフォーラムと直接連絡を取ることは可能です。
フォーラムが彼に向けている「疑惑」はきわめて重大なものなのですから、もし
疑惑が不当なものであれば、普通ならそれを晴らす手間は惜しまないでしょう。
私は、鏡氏がそうしない点に引っかかりを感じます。

鏡氏が、フォーラムを「いかがわしい団体」と決めつけるような対応をし続けて
いることも、何か奇妙な気がします。ＨＰを注意深く読んでいくかぎり、彼らが
いかがわしい動機を持って活動しているとは思えないからです。だいたい、
しっかりした根拠もなく、あれほどの活動を続けることができるでしょうか。

あえて「証拠の公表」を控えているのは、それによって土師氏を悲惨な状況に
追い込まないための配慮と考えられないでしょうか。フォーラムの言うように、
このまま少年の無実が公にされ、真犯人の追究が始まるとき、最も苦しい思いを
するのは誰かを考えれば、フォーラムの主張は非常に人道的なものとさえ映ります。

鏡氏は、彼に向けられた疑いを晴らすために、フォーラムに直接連絡を取るべき
ではないでしょうか。それでフォーラム側が納得すれば、この場でそのことを
はっきり表明し、以後、このスレッドに二度とそうしたことを書き込まないこと、
という条件を付けて。
その条件を敢えて無視するほどフォーラムは悪質な団体ではないと思います。
誠実に対応すれば誠実に応えてくれるはずです。
せっかくの議論を不毛に終わらせないために、この疑問にはきちんとけりを
つける必要があるのではないでしょうか。
鏡氏を土師守氏ではないかと疑いを持っている人はフォーラムの人々だけでは
ないのですから。

鏡氏が、もしも土師守氏なのだとしたら、やはりフォーラムに連絡を取る
べきだと思います。今、あなたを守ることができるのは、フォーラムの人々
しかいないことを悟らなければなりません。

公開された手紙によれば、彼らはあなたのために、そしてあなたの家族の
ために、誇りを持って生きていける道を用意してくれているとのことです。
そして、少年Ａとそのご両親に対しても、働きかけを行ってくださると
おっしゃっています。
他の誰が今のあなたにここまでのことを言ってくれますか。
彼ら自身のためではないのです。真実が明らかになり、それによって誰もが
傷つくことのないように、またはその傷を乗り越えていけるようにとの一心で、
危険を冒してまであなたのために尽くしてくれているのです。
あなたが勇気を持って一歩を踏み出すならば、彼らは喜んで受け止めてくれる
でしょう。

到底許されるはずのない罪を犯してしまった人間にできる贖いは、正直に
ありのままの真実を告白することから始まります。

あなたには幸運にもフォーラムの人々がついています。少年と彼の家族は
何の救いの手もないままいわれなき非難と攻撃に晒され続けました。
（彼らが救いの手と信じたのは間違った者の手でした。）

賢明なあなたには、なすべきことはもう分かっているはずです。
フォーラムを信頼しなさい。あとは運命の導きに自らを委ねなさい。
いつかあなたは、このような方々がこの事件に関わってくださったことに
きっと感謝することでしょう。

須磨様

>>437 >>438

了解｡（438の後半一部分は保留）

>>439

賛成｡私も同意見です。

＞発信元が確認できないような未確認情報は、たいして役に
＞立ちそうもないので、教えてもらえなくて結構だ。たんなる煽り的デマに期待を抱い
＞た私が間抜けだったようである。
まったくもってあなたのことですね。

＞別スレのような発言をされたのか理解に苦しむ。
解決した事件を掘り起こして好奇心をみたすがために多くの人に迷惑がかかるのを
止めるためにレスをつけた。理解に苦しむってことは少しは理解できるってことですね？
理解できないじゃないからね....


>情報源とともに「極秘
>情報」を教えてくれるというなら、私は君に身元をあかしても良い。とりあえず下の
>フリーメールアドレスに、君の自己紹介文を入れてくれたまえ。吟味して、君の情報
>に価値ありと判断すれば、実名や住所もメールで教えてあげよう。

まったく逆です。あなたがしてることを私がしようとするとそういうことになります。
わかりませんか？あなたも警察や関係者に情報を渡せば教えてくれるんじゃないの？
わからないかな？あなたが警察関連と例えたんですよ。同じ対応してますね....
情報公開を望むものがそれかい.......だめですね....
ちなみに私はあなたの情報はべつに興味ないです。あなたがやってることをそのまま
返してみました。どう思いますか？メールもヤフーだし適当すぎる......
想像力や変なソースに影響されて騒いでいるようですが、さっさとリアルで活動しなはれ
できないなら早く打ちきりなさい。

私は、結局どうでもいいので私が悪者にされようがアホ扱いされようがどうでもいいです
しかし、実際にこのスレッドは多くの人が見ます。あなたのしてることは全く持って
＞たんなる煽り的デマに期待を抱い
＞た私が間抜けだったようである。
ですから面白くないです。第一ソースっていってますがそんなものあてになると思ってる
こと自体あなたは終わってます。ネット上そのソースの証明は誰がするんですか？

まだ若いなら警官にでもなればいくらか好奇心はみたされるかもね。

＞須磨氏

>>437
＞そして、これは例外なく言えることなのだが、事件を真剣に見据えてきた
＞人達は、Ａ少年が冤罪だという説に、かなり肯定的である。
初めから「冤罪」説に興味がある人が、
特に「事件を真剣に見据えてきた」とは言えないかな？

>>439
知らない人もいるし、断言はむろんできないが、
「反権力」的思考の持ち主という傾向はないかな？

つまり、ニュートラルの立場で事件を「素」の状態から検討して
「冤罪」という結論に至ったのかどうか？ってこと・・・
少なくとも、一般に公開されている情報のみを根拠にする限り
仮説や疑問を超えて、断定や確信にまで至ることはできない（関連して後述）
という話しは、前々スレまでに何度もしてきた。

もちろん、権力に対する「懐疑的」姿勢自体が悪いと言っているわけではないよ。
そして、マスコミ報道や警察の捜査や少年審判制度に対する批判と、
A少年が「冤罪」であるという主張は別物だよ。

＞鏡氏
もう「鏡＝土師守論者」にレスするの止めたら？（ｗ
相手にすればするほど、第三者にはだんだん白が灰色に見えてきたりすることもある。
あまり頻繁にレスをつけると、むきになって否定しているように見えるし、
なんでそこまで？　といらぬ疑念を招きかねない。
根拠のない話なら、放っておけばそのうち消えるさ。

いっそのこと、鏡さんには、その冷徹な知性と論理力を駆使して
「土師守犯行説」を展開してもらいたい。そうすればまかり間違っても
疑われることはなかろうし（ｗ

＞須磨氏

>>437
＞司法関係者や知識人レベルで「Ａ少年冤罪説」が定説になっている現状から見れば、
「定説」ってことは、ほとんどの人が「冤罪」と認識しているということだよ。
本当か？司法関係者って？知識人って？

>>438
＞現時点で我々の知り得る情報を総合すれば、「Ａ少年は冤罪」という答えしか出てこないのだ。
＞特別な情報源があり、Ａ少年の無罪を「知っている」人と、
＞なんら特別な情報源を持たず、Ａ少年が犯人だと「思っている」人の議論ではない。
結局、須磨氏も、
一般人は「真実」を知らないが、我々は「真実」を知っている
って話しをするワケか・・・

「謎の秘密結社」のような論調にはついていけないから
何も知らない愚かな一般人としては、
「冤罪」説論者は決定的な根拠・証拠を匂わせるだけではなくて
実際に示して欲しいと言っているんだけどね。

>>371
>ん？つーことは
>俺が被害者の父親ではないということを証明できれば
>「フォーラム」が根拠なく人を疑うような団体であることの
>証明になるワケか・・・
>なんかいい方法はないかな？

証明する方法はいくらでもあるさ。
ここで個人情報を晒すのがいやなら、フォーラムに直接メールすればいい。
フォーラムがそれをここに晒す？
かえってそれが証明になるじゃないか。
そうすれば君の疑いは晴れるし、フォーラムの信用は失墜する。
疑う人間は何を言っても疑うから無駄？
なら、今の状態が続くしかないな。
だからレスしない方がいいんだよ。

>>434
＞一般論として、本人の要請があれば情報を公開するのに問題はありませんよね？
＞そして、私を被害者の父親だと信じているのですよね？

鏡！　貴様は何が言いたいんだ！
まだるっこしい言い方をしないで、はっきり言え！

「私は、土師守です。
　自分から真実を語る勇気はないので、
　どうぞあなた方の持っている情報を公開してください。
　私はあなた方の持っている証拠を知りたくて仕方がないのです。
　それによっては私の今後の対応も変わってくるのです。」と。

つーか、須磨氏の言っていることって、
宇宙人の存在は、アメリカ政府関係者の間では周知の事実です。
まだ、一般市民に対して公開できる段階ではありませんが
いずれ真相は明らかにされるでしょう・・・
って話しと、どこが違うんだ？（ｗ

須磨氏が「真実」を語っているなら
宇宙人は地球に来ていることになるんだろうな・・・

>>450
彼らが「根拠」ではなく「思い込み」で
突っ走る人達だという証明はなるだろ？（ｗ

>>452
それは、考えたが
「他の人に頼んで、メールを出してもらった」
と言われれば終わりだよ。

>>453
それも、考えたが、
後々面倒くさいことになりそうだし、
俺の方針は
「正直は最良の戦術、真実は最強の武器」
なんでね・・・

＞フォーラム会員氏
>>411

私が言っているのは「真相」を知らない一般人が
「フォーラム」のHPや掲示板を見て、どういう印象を持つかという話しです。
もう一度>>433をよく読んでください。
「フォーラム」の方針で、現時点では
一般人に向けた「冤罪の証明」がなされていない（できない）以上、
「フォーラム」の行動に一般人が疑問や関心を持つのは当然であるということです。
「真相」を知っている特別な人間の話しをしているのではありません。

その上で、
＞あなたの言う「冤罪の証明」はすでになされています。
と言われて「ハイそうですか」では
マスコミ報道や警察発表や家裁決定を鵜呑みにするのと
なんら変わりはありません。
それでいいのですか？
権力は信じるな、「フォーラム」は信じてくれ、ってことですか？（ｗ

＞関係者も「Ａ君及びその両親の代理人から、保護処分取り消しの請求があれば、
＞家裁は再審理に入ることになる」と言っています。
だから、そのソースを示してください。

＞フォーラム会員氏
>>411

＞あなたが土師守さんだと、信じてなんかいませんよ。
＞しかし､このスレッドにおける鏡氏の並々ならぬ関心の深さと､
＞尋常ではない書き込みの様子には納得できる理由を見出すことはできない。

つまり、信じてはいないが、自分が納得できないから
あれだけ粘着に質問を続けたってワケだ・・・

それで、父親が「真実」を知っている根拠があるっていっても
なんの説得力もないと思うがね。
単に自分たちが納得できないから
父親に対して執着してるだけなんじゃないのか？

訂正>>456-457
>411→>>441　すまん。

>>443
＞「真実を知りたい」として民事裁判に訴えた土師守氏ですが、相手側が早々に
＞和解を申し出たために真相は何一つ明らかにならなかった。

「和解」というのは本当か？
民事訴訟で、A少年（被告）側が被害者（原告）側の主張を
全面的に認めたので（つまり敗訴）
A少年側から事件について新たらしいことが語られることはなかった
ってことだったんじゃないのか？

鏡さん、もうやめませんか？
自分の今の姿を、鏡に写してみてください。

>>457
＞真実を語ることで彼はＡ君たちを救い､そのことによって彼自身も救われるのだと思います。
私たちのこの考え方､目指すものについては、
あなたがもしも､土師守さんでないのなら､批判はありましょうが何も言われる筋合いはありません。
信じ難いことですが､あなたは「神戸事件に特別の関心はない」と公言していますから。
しかし、あなたがもしも土師守さんならば、すでに私たちの気持ちは十分に伝わっていると思います。
あとはあなたが､いつ行動に移すのか、それだけです。
土師さんは､必ず真実を語ります。

>>456
＞だから、そのソースを示してください。

繰り返しで申し訳ないが・・・
＞微妙な部分を含む活動内容や持っている情報を全てネット上に公開はできません。
「だったら信用できない」と言う人はそれで仕方ないと思います。
真実が「事実」として、目の前に実際に立ち現れたときに分かる人もいるのでしょう。
それでいいのではありませんか？

何故？冷静な論客だったはずのあなたが、ここまで執着するのは何故ですか？
まるで自分のことのようです｡
あなたが､土師守さんでないのなら、あとは土師守氏と私たちに任せてください。
彼には2人もの弁護士が付いているのですから。

>>459

そうですね。
あなたの仰るとおりです。
土師氏側は、「和解」を拒否しているはずです。
相手側が争わなかったので､土師氏側の全面勝訴の「判決」が出ています。

鏡さん、ずいぶん詳しいですね。

全部のログを再び読んでみて.......

結局私がいいたいことは理屈はどうでもいいからこんなところで
討論すべき内容ではない（重すぎます）
ここで出る情報も怪しいものしかでないし
得られるものは特化された解釈がほとんどなのでもう少し
この議題にふさわしい掲示板にいどうするといいのと思います。ですね。
暴言や不可解なことを言ってすまない。今後真実が見えるといいですね。

私も所詮荒らしと同類かな........
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/kidou1.gif
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/kidou2.gif
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/kidou3/kidou3.gif
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/kidou4-menu.htm
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/kidou5/kidou5.htm
http://isweb19.infoseek.co.jp/play/nosfera/kidou6/kidou6.htm

ボクも「鏡さんは土師守さん」に１票。
でも、もしそうだとしたら、彼の運命はもう決まったようなもんだよなー。
１年後か半年後か１ヶ月後かは知らないけれど。

＞フォーラム会員氏
＞鏡さん、もうやめませんか？
そもそも始めたのはあんたの方なんだがね（ｗ
やめたきゃ勝手にすればいいさ。

鏡さんには、不幸にも粘着をひきつけるフェロモンか
何かあるのだろうか。

稲垣メンバーを一位にする！
http://www.kyokusho.com/ranking/cgi-local/k6/k6-5/choice.cgi

櫻井に絡んだのが運の尽き。
ご愁傷様です。ﾅﾑｰ

フォーラム会員の人すごい思い込み激しいな
こんな人達に付き纏われたんじゃ　タダでさえ自分の子供殺されて
精神的ショックも大いに受けただろうに、そりゃそっとしといて欲しい
とも考えるよ。　だから逃げるように引越ししたんじゃない？
追い詰めている側は、気づかないもんだしね。

>>467
櫻井が勝手に絡んでくるだけだしょ

鏡氏はさすが詳しいな。

やっぱ、ホントのことを喋りたくなるのか？

今夜もまた眠れん夜をおくるのか。

もう全部言っちまえばいいんだよ。

そこに隠れてんだろ｡どう考えてもおっかしいや。

何で鏡が毎晩夜も寝ずに書いてんの？ノイローゼ気味だぜ。

もう全部言えばいいのによ｡言ってみなよ｡言えるって。

神戸スレ　バカの宝庫で　飽きないね

鏡さん　絡みついでに　ボロを出し

鏡さん　鏡に映る　土師守

大嘘の　挙句の果ての　本音レス

「真実は　最強の武器」　思い知る

>>472

おまえこそ　毎晩寝ずに　書いてんの？

深夜勤　明けて鏡を　誘い出し

鏡さん　分身の術　見破られ

刃背魔喪留は、「市民フォーラム」が握っている「証拠」がどんなものかに
強い関心を寄せている。

「俺を起訴し、有罪にするに足るだけの証拠を持っているとしたら、
勝ち目はない。だが、それはあり得ないだろう。警察にさえ物証は
上げられなかったのだ。それに、そういうものを持っていたとしたら、
自分のところには来ないだろう。直接警察に行けばいいだけの話だ。

おそらく、俺を有罪にできるような決定的な証拠を持たないから、
一か八かの賭けのつもりで俺を追究して自白させようとしているのだろう。
俺が奴らを訴えたら、さまざまな「状況証拠」を挙げて、世間に主張を広げていく
つもりだろう。テレビ局とも話をつけてあるそうだし。

だが、そうはさせない。どこまでも逃げ切ってやる。
俺がこのまま「被害者児童の父親」の地位にしがみついている限り、
奴らに手出しはできない。
ビラなんかいくらでも撒けばいいさ。形の上では俺は負けていない。

だが、ひょっとして、奴らが本当に決定的な「証拠」を握っていて、
俺が「自白」しないことを確信したときにそれを公表するつもりだとしたら…

いやいやそんなことはない。
とにかく、俺はこうして「情報操作」に精を出すしかない。
今までもこうやって世間を騙し続けてきたんだから……」

「そうは言っても、鏡はやっぱり土師守」に１票。

しかし捨てハンの多いことよ。
けど中味は同じだしな。

「フォーラム会員」氏も粘着の本性を露にしてるとしか思えない。
当てこすりってーか仄めかしばかりだよ。
ひょっとして真犯人だったりして。

>>444（やま氏）
　事件の関係者や捜査上の秘密を知り得る人間がこのスレに来ていたとして、その人間は自分の
立場（情報提供者もしくは操作者）を明らかにするだろうか？　たとえば「わった」氏は「ブン
ヤ」だと自己紹介されたが、ほとんどの人は懐疑的だった。ここでは、「なりすまし」も「なり
きり」も一定、公認されている。ハンドル・ジャックすら時折おこりうるのだ（コテハン用ＩＤ
表示ができるようになったが…）。そうした環境でなされる議論の中で、鏡氏が土師氏でないこ
とを証明しなければならない理由は、ないと考える。「○○＝ＸＸ？」と言ったレスは、このス
レに限らず、頻繁に出てくるが、「煽り」や「故意の曲解」で議論を混乱させるだけなのは、さ
んざん経験済みなのではないだろうか？

>>449（鏡氏）
　たしかに、「冤罪に興味のある人が、特に事件を真剣に見据えてきた」とは言える。つまり、
「冤罪説」に触れた時、「もし、本当に冤罪ならエライコッチャ！」と感じた人が、事件の再検
証に熱心なのだろう。しかし、重大事件の容疑者が「冤罪ではないか」という話が出て、興味を
抱かない人の方が私には不可思議である。
　君が「Ａ少年＝冤罪」を断定や確信しろとは言っていない。一般に公開された情報のみを根拠
にする限り、「Ａ少年＝犯人」と断定したり確信したりはできないのではないか？…と問いかけ
ているのだ。

>>451（鏡氏）
　まあ、「定説」というのは私の言い過ぎであろう。すべての司法関係者や知識人にあたったわ
けじゃないので、統計資料としては杜撰なものであるが、少なくとも私がプライベートや仕事関
係でコンタクトできる範囲の司法関係者や知識人（学者・研究者）の中では「定説」になってい
る。

　よく読んで欲しいのだが、私は「特別な情報源があり、Ａ少年の無罪を知っている人と、なん
ら特別な情報源を持たず、Ａ少年が犯人だと思っている人の議論『ではない』」と言っている。
　君の指摘は逆で、私は「私が特別な情報を知っていて、一般人は知らない」などとは言ってい
ないのだ。むしろ、特別な情報元を基盤に論旨を組み立てるのなら、その情報の真偽を検証する
すべのない、ここ２ちゃんねるの議論としては不毛になると考えている。
「これは本当だよ」〜「ソースは？」〜「極秘、とあるところから（笑）」とか
「俺は土師守だが、俺はやってない」〜「君が土師守という証拠は？」〜「俺が言っている」
　などと言いあっていても埒はあかない。シリーズ第一段のスレでも述べたが、ここでの議論は
「我々が（一般的に）知りうる情報」を基にして議論を進めて行きたいのだ。
　確かに独自調査で入手した「特別な情報」はあるのだが、それは未確認であったり、現時点で
発表するのをソース元から禁じられていたりする。そんなものを、ここに出してきても、知らな
い人には「怪しげな情報、デマ」としか写るまい。だから、私は自分の推理を述べる時に、「特
殊情報」は一切、根拠にしていないはずだ。（ポロッと言いかけたことはあったように思うが、
その時は「忘れてくれ」とうち消したように記憶している）
　ゆえに、>>454は君の誤解から生じた揶揄であり、「須磨氏が『真実』を語っているなら、宇
宙人は地球に来ていることになるんだろうな・・・」というのは、出発点も理論展開も間違えた
典型的な「飛躍」である。取り消しと謝罪を要求する。

徹夜明け　鏡を見たら　土師守

赤い眼で　自作自演も　疲れたよ

名無しさん　誰が誰やら　土師守

もういいよ　決めつけレスは　もう飽きた

フォーラムも　鏡もみんな　土師守！

＞フォーラムも　鏡もみんな　土師守！

決めつけはテメーだろが。

もうなにがなにやら・・・・・。
ある意味、小班一の厨房スレに変貌。

>>477
＞「フォーラム会員」氏も粘着の本性を露にしてるとしか思えない。
＞当てこすりってーか仄めかしばかりだよ。
＞ひょっとして真犯人だったりして。

そう言われるのならお伺いします。
>>459
の「和解」ではなく「勝訴」だったことを何によって知ったのでしょう？
羽柴弁護士の配下にある弁護団の方針で、Ａ君側が争わず、和解調停に回された後
土師氏側が和解を拒否し、「判決」が出たという経緯だったと思います。
しかし、一般にはほとんどの人が「和解」と理解しています。
「神戸事件にたいした関心はない」という鏡氏が、
やま氏の思い違いにすかさず訂正を入れたのには正直言って驚きました。
是非お教えいただきたい。

それと、もちろん私は「真犯人」ではありません。
私には、淳君が殺害された当日、遺体が遺棄された当日のアリバイがあります。
しかし､土師守氏なはそれがありません。
淳君を拉致できるのは、淳君が家を出て祖父宅に到着する約１０分間に限定されます。
当日､土師氏は、淳君とほぼ同じ時間に家を出ています｡
しかも、当初は淳君が家を出た時間を５分間早めて供述しています。
単なる思い違いとも言えますが、自分と淳君の接点を打ち消そうとした、とも考えられます。
その他の何を取り上げても、彼には犯行が可能でした。
フォーラムHPの、「見えてくる真犯人像」をお読みください。
「彼が真犯人」ということで、全ての辻褄は合います。
その彼が、私たちからの働きかけに対して、どう見ても「逃げの一手」を続けています。
これは誰が見ても、やはり不可解なことですし、
実際HPを読んだ人、手紙類のコピーを読んだ人たちは皆そう感じました。
「土師氏はおかしい」と。
私たち働きかけは、最初から土師氏の疑惑を指摘したものでなかったことは、
HPを読めば、誰にでも分かるはずです。
最近のように、「土師さん、真実を語ってください」などというビラを配布することには
批判もあるとは思います。
須磨さんの言うように、確かに「無礼」なことかも知れません。
しかし、それでも何も言わない土師氏は今や「疑惑」に包まれています。
私たちは、告訴してほしいと言っているのではありません。
「弁護士立会いでもいいから、疑問に答えてほしい」と、要請しているのです。

その土師氏を一方的に擁護する、鏡氏もやはり不自然すぎます｡
私たちへの批判はあるにせよ、フォーラムを何が何でも否定しようとする様子は、
まるで土師氏の代弁者です。あるいは､土師氏そのもののようです。
彼自身の様子も、特に最近は不自然さが際立っています。
もしも、鏡氏が土師守氏ならば、「土師守(鏡）が真犯人である」とほぼ断定できるでしょう。

私は、鏡氏に提案します。
私たちが持っている「Ａ君の無実はすでに関係者の間では認知されている」ことについての根拠、
「土師守氏の深い疑惑についての根拠」となるものを、あなたに提示しましょう。
もちろん、今の段階でソースが漏れると情報提供者が職を追われそうなものは提示できませんが、
それでも十分に納得していただける内容であると思います。
私は、鏡氏が土師氏であるのかないのかに大きな関心がありますから、こちらとしても十分に意味があります。
あなたが､土師氏でないならば、私はあなたにはさほどの関心はありません。
他の投稿者も同じでしょう。
あなたは必ずこの提案に乗ってくれると思います。

鏡さん

補足です。

もちろん、ネット上では不可能です。
あなたが､土師氏であるのかないのかの確認と、
時期が来るまでの非公開が条件です。

>>485
>そう言われるのならお伺いします。
>>>459
>の「和解」ではなく「勝訴」だったことを何によって知ったのでしょう？

>>459は鏡氏の発言ではなのに私に質問するのか。
推測せよ、ということかな？
一応そう受けとっておく。

459の文章では、鏡氏が勝訴であることを「知った」とは結論できないと思う。
和解では説明がつかないというから、勝訴だった可能性は無いか、と言っただけじゃないの？
敗訴でも和解でもなければ、あとは勝訴しかないでしょ。

なんかさ。落語の酔っ払いみたいだね。
「お前なんでウチの娘の名前知っとるんじゃ」
「お客さんがさっき言わはったやないですか……」

根拠って言い方が引っかかるんだよな･･･
しょせんは、推測の粋を出ない話＝根拠ってのが、俺の考え方のせいかも知れんが･･･

>>488

失礼しました。
あれは鏡氏への質問です。
あなたが鏡さんの影のような存在に見えるので、つい間違えてしまったようです。

あなたに推測して頂いて回答を求めるなど滅相もありません。
案の定、あなたの推測はこじつけです。
鏡氏の助け舟にもなっていません。
あなた方のこじつけが､土師氏の疑惑をさらに深めているのと同じように。

これも思い違いをしている可能性がありそうなので言っておきますが、
一連の投稿が私の自作自演だと思っていては状況を見誤りますよ。


＞鏡氏の発言ではなのに私に質問するのか。

かなり急いで書き込んだのでしょうか？
私も時間がないので失礼致します。




＞459の文章では、鏡氏が勝訴であることを「知った」とは結論できないと思う。

しっかし、この感じは鏡氏､土師氏の非常によく似て、特徴的ですね。

>>442-446
真犯人の疑惑を向けられて、ビラまで配られた日には･･･
土師氏で無くても、訴えるだけの気力すら無くなりそうだよ。
フォーラムにとっては「真相の究明をしているだけ」でも
一般人の俺から見たら「被害者苛め・ヤクザの絡み方」にしか見えないよ。
一番引っかかるのは、根拠って言い方なんだよな。
真実って言い方じゃなくて、根拠か･･･

＞一連の投稿が私の自作自演だと思っていては状況を見誤りますよ。

それは自分自身に言い聞かせた方が良い、とだけ忠告しておく。
聞く耳も持たんだろうがね。

今のこのスレの状況が、須磨氏の望むものとは思えない（個人的に思うのだが）。
フォーラムさんもＢＢＳを持っているなら、鏡氏を引っ張っていってそこでやれば
どうか？
貴方のレスはとにかく粘着質で、読むのも不快。
絡むような言い方をいちいちせずに、論旨だけ述べれば良いのでは？

須磨氏による、第一スレのような展開の復活を切望する。

アフォーラム　似てる似てると　同じ事　ばかりをいって　進歩の様無し

字余り

>>フォーラム氏
何で、大々的に”少年Ａ無罪・犯人は土師氏”の根拠を発表しない？
ＨＰを見る限りでは、土師氏が真実を語ってくれるのを待ってます。
見たいな事を書いてあるが
土師氏を待つ時間＝少年Ａが不当な扱いを受ける時間じゃないのか？
無罪の人間が不当な扱いを受ける･･･それが嫌なんじゃないのかい？

俺も絡む方だな･･･（汗

要するに、例えば>>490のレス。
粘着絡みの部分を省けば、どれだけの論旨が残るのだろう。

＞あれは鏡氏への質問です。
＞あなたに推測して頂いて回答を求めるなど滅相もありません。
＞案の定、あなたの推測はこじつけです。

これくらいか？
後は貴方が「こじつけ」と思う理由を述べていく方がどれだけ有意義か。
誤字をあげつらって小馬鹿にしている時間があるのなら。

>>478　須磨氏
＞事件の関係者や捜査上の秘密を知り得る人間がこのスレに来ていたとして、
その人間は自分の立場（情報提供者もしくは操作者）を明らかにするだろうか？
…そうした環境でなされる議論の中で、鏡氏が土師氏でないことを証明しなけれ
ばならない理由は、ないと考える。＜

この場で鏡氏が土師氏でないことを「証明しなければならない」理由はないと
思いますが、彼に向けられている疑惑の性質から見て、当然それを晴らそうと
するのが普通ではないか、と思うのです。

重要なのは、鏡氏に疑いの目を向けているのは有象無象の「名無しさん」ではなく、
「神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム」だということです。
たとえば須磨さんが「フォーラム」から「須磨氏＝土師守（＝真犯人）」という
疑いを向けられたとしたら、それを反証しようとなさるのではないでしょうか。

「フォーラム」は、代表者の実名も連絡先も公開の上で、土師守氏に対して
様々な方法で直接的な働きかけを続けており、匿名の陰に隠れてネット上で
個人攻撃を行っているのとは訳が違います。鏡氏が土師守氏ではないのなら、
彼らに直接それを明らかにする方法はあるはずです。

ところが一向にそうなさろうとはしない。ここに何か引っかかりを感じます。
フォーラムからの働きかけに対して全く表に立とうとしない土師氏と同様の
姿勢を感じるのです。

私は、最初このスレッドで「鏡氏＝土師守氏（＝真犯人）」の話題があがったとき、
何を馬鹿なことを、と思っていた人間の一人でした。ところが、スレッドの展開と、
フォーラム会員氏と鏡氏とのやりとりを読み進めていくうちに、「疑惑」を抱かざ
るを得なくなりました。まるで一貫して土師守氏の意見を代弁するかのような鏡氏
の発言は確かに奇妙なものがあります。

繰り返しますが、鏡氏に向けられている疑惑というのは、きわめて重大な事柄に
関わっています。「２ちゃんねる」の遊び半分の話題で終わらせるには重すぎる
疑問です。「勝手に疑ってくれ」では済まないところまで来ているような気が
します。

鏡さんは、少なくともフォーラムの人々に対しては、自分が土師守氏ではない
ことを、何らかの具体的な方法で明確に示す必要があるのではないでしょうか。
もちろん、鏡氏が土師守氏ではないならば、ですが…

鏡さん＝被害者の父親って考え方、すっげぇ馬鹿馬鹿しいな。
本気で思ってるならかなり思い込みが激しい人間だし、冗談で言ってるならセンスが無い。

鏡さんの主張や立場は、俺のような『一般人』から見たら非常にわかりやすいものなんだが・・・。
「そこまで断定的に物を言えるだけの証拠とやらがあるなら教えてくれ」って言ってるだけじゃんか。
どこがそんなに疑問なんだかわからん。

「証拠はあるけど今は言えない。それで信用できないなら仕方ない」だと？
それなら俺はあんたらを信用しないね。そしたら今度は俺を疑うかい？（藁
「自分たちが絶対正しい、だからそれに疑問を差し挟む人間は怪しい」ってか？
独善的にも程があるだろ？

５００

「鏡＝土師守」
ちょっとこれは厨房的で独善的だと思う。
これこそ全然、東が犯人という異常に冤罪だと思う（藁）
中には鏡と土師守の意見が近すぎて２ちゃんという枠のなかではおさまらせきれないほどだから真実を明かすべきだと言ってるやつもいるようだがその必要はない。
この２ちゃんにはたくさんの人が来ておりフォーラムのような極端な考え方をする人がいれば厨房もたくさんいる、そんな中でたまたま意見や思想が似ているからっていっていちいち調べていたらきりがない。
あとフォーラムは自分のＢＢＳに鏡氏を呼んでそこで議論してほしいと思う。スレ違い。
鏡氏もフォーラムのやってる嫌がらせまがいの事を考え被害者の事となり普通に考えると心が痛み今回の行動になったのだろう。
そのような危険な行動をとっているフォーラムには言論・・・なんてないと思う。
せいぜい自分の脳内にしまっておくか、ＢＢＳでオナニレスでもつけておくんだな。

現実を体験せず自分で収入を得ていない苦労していないひきこもりの櫻井氏にも根拠なしに控訴、裁判とか言わないでほしい、
別に根拠がなくても裁判は起こしてもいいと言われるかもしれないが、裁判官がただでさえ数が少ないのにつまらん駄控訴されたら他の人が困る。これは社会に対するひきこもりの抵抗か？

>>497
君は少し「神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム」を過大評価
しすぎじゃないのか？
何故「名無しさん」の疑いだと大丈夫だが「市民フォーラム」が疑うと
無視できない状況という事になるのだ？
ここは言論の価値が等価なのがウリの２ちゃんだと思ったが。

付け加えて言うなら、俺はやま氏の一貫してフォーラムの代弁者のような
態度に「疑惑」を抱いているが「名無し」であるので気にはしない、と
いう事なのかな？
あまりにも視野が狭すぎる。世には様々な意見がある。君らを全く受け入れない
考えがあって然りではないのか？それを逐一犯人認定していってどうなるのだ？
第一スレより、やま氏の論旨を興味深く拝読させてもらっていたが、正直落胆の
感は否めない。

鏡！　いいかげんにしろ！
おまえのせいでこのスレッドが面白いじゃないか！
もうレスするのやめろ！
さもないとおまえを土師守だとバらすぞ！
（あ、もうばれてる？）

１-403＝非武装中立

複数コテハンは程ほどに。

「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」
「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」 「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」

「A少年は無罪だ、それをまず認識しろ」これをたったの一万回暗唱するだけでＡ君は無罪になる。
認識するぞ 認識するぞ 認識するぞ 認識するぞ 認識するぞ　徹底的に認識するぞ 徹底的に認識するぞ 徹底的に認識するぞ 徹底的に認識するぞ 徹底的に認識するぞ
出来るだけハードに認識するぞ 出来るだけハードに認識するぞ 出来るだけハードに認識するぞ 出来るだけハードに認識するぞ 出来るだけハードに認識するぞ
これはＡ君＝酒鬼薔薇の世論を弱める道である。
これはＡ君を救済する唯一の道である。

>>504
お前さ、マジなわけ？
マジなんだったら是非とも鏡＝土師守ってことを証明してくれよ、できるんならな（藁

面白半分でやってるなら今すぐ回線切って首吊って士ね！ボケが！！
ウザイし、つまんねーんだよ！！本ッ当にセンス無ぇなっっ！！！

　296 ：えっ？？？ ：01/10/29 16:31
　　　　大丈夫なのかな。ほんとに。
　　　　鏡に自分を映してみてね。

　460 ：フォーラム会員 ：01/11/01 20:30
　　　　鏡さん、もうやめませんか？
　　　　自分の今の姿を、鏡に写してみてください。

いい加減にさ、504みたいな奴は構って君だって事に気付よ。

＞鏡氏
フォーラムにメールでも送ってみたら？
直接やりとりすれば誤解も解けるだろ。
さもないといつまでも粘り着いてくるぜ？
あまりやってると俺もあんたが土師守なんじゃないかと思っちまうよ．．．

＞マジなんだったら是非とも鏡＝土師守ってことを証明してくれよ、

まず鏡≠土師守を証明せんかい。

>>506-507
なんだ、お前らも土師守か？

話が逆になってるよ。
言い出した方から証明するのが筋。

鏡≠土師守を示せば済む話だろうが。

？
最初に言い出したのは鏡＝土師守説だろ？
何故それを打ち出したかって話じゃないの？

だから鏡≠土師守を鏡がフォーラムに納得させれば
こんな議論は必要ないんだよ。
それができないからヤケクソになってるだけだろ、お前。

ああ、そういう事か。今の状況じゃ確かにそれが早道だな。

で、なんで俺がヤケクソ？
俺もまた鏡の分身認定なんか？

もう、止めようよ。
淳君がかわいそうだよ・・・

>>512
「同一人物の証明」ならわかるけど、「同一人物じゃない証明」ってなんだよ？（藁
鏡さん本人が、違うって言ってるじゃん。
それを疑うなら、疑うに足る証拠をもってこいって言ってるの。わかんないかなぁ？

お前もフォーラムの連中と同類だな・・・。根拠も無く言いがかりをつけるなよ(苦笑)
証拠があるなら示せ。無いなら少なくとも断定口調は止めろや。

＞名無しだってば！

言いたい事は理解出来るが、その手のレスは「お前、鏡（土師）だろ」で終るのが現状。
ここはレスせず静観するのが吉。
決して状況が変わるわけではないが、彼等の粘着返信を見ずに済むのがせめてもの救い。

＞須磨氏
>>480

＞特別な情報源があり、Ａ少年の無罪を知っている人と、
＞なんら特別な情報源を持たず、Ａ少年が犯人だと思っている人の議論『ではない』」と言っている。
一般人は「真実」を知らないが、我々は「真実」を知っている
だから初めから議論にならない、ってか？

＞「我々が（一般的に）知りうる情報」を基にして議論を進めて行きたいのだ。
といっているクセに
＞確かに独自調査で入手した「特別な情報」はあるのだが、
＞それは未確認であったり、現時点で発表するのをソース元から禁じられていたりする。
などというから「信用ができない」といっているんだよ。

＞ポロッと言いかけたことはあったように思うが、
結局、一度、匂わせてしまえば
＞その時は「忘れてくれ」とうち消した・・・
としても、特別な情報を持っていると思わせるには十分だろ？
「フォーラム」にいたっては特別の情報の存在を明言しているしね・・・

「懐疑的」姿勢で「真実を求める」須磨氏なら、
「冤罪」論者のそういう態度が「信用できない」ってのは、わかるだろ？

＞フォーラム会員氏
>>485-486

＞「和解」ではなく「勝訴」だったことを何によって知ったのでしょう？
それは一般的に知られていないような「極秘情報」なのか？

＞その土師氏を一方的に擁護する、鏡氏もやはり不自然すぎます｡
「父親が怪しい」って話しに対して疑問を呈することは「擁護」になるのか？

＞私は、鏡氏に提案します。
やめたんじゃなかったのか？（ｗ

その提案には、根本的な問題がある。
文面からは、「フォーラム」から提示された情報は
「公開してはならない」という条件があるものと読み取れるが、
それでは、その情報に対して疑問が生じた場合に、
その疑問の表明と公での検証が封じられることになってしまう。

もちろん、その情報に納得ができれば問題はないのだが、
それは実際に見てみないことにはなんとも言えないからね。

＞やま氏
>>498
＞鏡さんは、少なくともフォーラムの人々に対しては、自分が土師守氏ではない
＞ことを、何らかの具体的な方法で明確に示す必要があるのではないでしょうか。
ネット上で、個人情報を晒さずに
自分の正体を証明する方法があったら、ぜひ教えてくれ・・・
（マジでお願い）

>>492 >>501
誤解があるようなので確認しておくけど、
コトの発端は「父親犯人説」に対して、その根拠をたずねたら
「フォーラム」の行動に対する父親の態度が「おかしい」
という答えが帰ってきたことだよ。

だから俺は
「フォーラム」の行動自体がそもそも「おかしい」んじゃないのか？
という話しをしたんだよ。
そしたら、真犯人（父親）にされちまった（ｗ

別に、被害者の父親を気の毒に思って
「フォーラム」に疑問を呈したわけではないし
自分の正義を示そうとしているわけでもないよ。

まぁ、スレ違いってのは、確かにそうかもね（ｗ

横レスすまん。

＞ネット上で、個人情報を晒さずに
＞自分の正体を証明する方法があったら、ぜひ教えてくれ・・・（マジでお願い）

ネット上で、まして「２ちゃんねる」のようなところで
「自分の正体を証明する」必要はない。
フォーラムに直接連絡を取ればいいだろ。
何回かやりとりすれば誤解も解けるだろう。

＞フォーラム会員氏
>>485追伸

＞これは誰が見ても、やはり不可解なことですし、
＞実際HPを読んだ人、手紙類のコピーを読んだ人たちは皆そう感じました。
なるほど・・・
だから実際HPを読んで、手紙類のコピーも読んでいながら
「フォーラム」の方が「おかしい」と言う私は、父親扱いなんですね（ｗ

しかし・・・「皆そう感じました。」と言い切るところは、
正直驚きました。

久しぶりに覗いて見たら、紛らわしい名前がのってるな。

やま　と　俺は別人じゃ。（蛇足かな？）

しっかし、アイも変わらず、鏡氏＝被害者遺族ってきめつける粘着力は、
ハッキリ言って、異常だな。

今の日本じゃ、どんな大事件でも、あっという間に風化してしまう。
新宿のビル火災も、世田谷事件も、八王子スーパー射殺事件も然り。

神戸事件も、世間一般からは完全に忘却されている・・・

フォーラムの主張は全く承認できないけれど、問題提起して
いる点だけは、だけは、

評価しても良いかな？　と少し思った・・・

少なくても、ここじゃ、ホットイシューだし。

ただ、被害者遺族の人権は守れよな。

＞炎のチャレンジャー氏
>>526

＞フォーラムに直接連絡を取ればいいだろ。
＞何回かやりとりすれば誤解も解けるだろう。
このスレに自分の考えは全て書き込んでいるつもり・・・
故に、場所を変えても、話し合いで誤解が解けるとは思えない。

それに「フォーラム」以外にも
俺が父親と信じて疑わない人がいるみたいだからね（ｗ

＞このスレに自分の考えは全て書き込んでいるつもり・・・
＞故に、場所を変えても、話し合いで誤解が解けるとは思えない。

いや、誤解を解くというのは、鏡氏が土師守氏ではないということを
向こうに納得させるということだよ。それはこのスレでは無理だから
直接メールしてみたら、ってこと。
須磨氏もそれで「鏡氏と同一人物」という誤解を解いたらしいし（ｗ

フォーラム死ね。
あいつは憶測でしか者を言っていない。
ＩＰも見ない馬鹿だ。￥

*0050
　東　慎一郎　[中部]　　[01/10/23(
火)-03:22]



びっくりです
僕のこと冤罪だなんて変わった方たちだ。
よかったらこの人たちの事もよろしく。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/index.html


*0050-01　〜真実を求める市民フォーラ
ム　[兵庫]　　[01/10/23(火)-09:46]




「慎」は霧島氏と同じ用法。
「あなたなり」の良識の表れなのでしょうか？
Ａ君の無実はいまや紛れもない事実です。
この項、削除します。


*0050-02　霧島文鶴　　　[01/10/26
(金)-23:32]




おいおい。ちゃんとＩＰ見てくれよ。
俺じゃないよ。

こんなつまらないことだがこれでフォーラムのいいかげんさが垣間見えた（うれしい）

>>532
決め付けと思い込みが行動原理の相手には、交渉も説得も成立しない。
狂信的な宗教と同じ。櫻井で検証済みだよね（ｗ
メール打っても、文の都合のいい所を利用されるだけ。有害無益。

>>536
あまりいいたくないがＡＵＭと同じなんだよね。
こんな感じだよ。
やつら（米軍）は巧妙に考えている、（毒ガス噴霧）風向きとかを
尊師すまそ・・・・

フォーラムごときに鏡が土師守と同一だと思われても問題ないだろう。

しばらくお待ちください

ただいま弾薬準備中です

何度書き込んでもエラーになる。なぜだ？？

よっしゃ！　ようやく書き込めたぞ。

>>522（鏡氏）
　信用しろとは言っていない。特別な情報を匂わせれば「胡散臭い」だろう？…ってこと
を言っているのだ。だから、発言者が信用できるかできないかではなく、発言内容が合理
的か否かの議論をしようと言うのだが、なぜに曲解するのだろう？　私の言い方がまずか
ったか？　もう一度、冷静になって元の文を読んでくれ。　私が特別な情報を匂わしたこ
とに関しては「間違った議論だった」と言っているだろう？　最初の引用でも、なぜに続
きをカットしたのだろう。「だから始めから議論にならない」なんて、誰が言った？？？
　私が「一般人の知らない情報」を基に推理を展開したか？　この問いに答えず「宇宙人
が存在することになる…」などという暴言を取り消さないのは、どういうつもりなのか？
　「冤罪論者」などと、あいもかわらず陣営論を主張されているが、いい加減に目を醒ま
せ！　まともな議論ができるのは君だけだと思っていたのに、私は今、非常なる幻滅を感
じている。

>>1-530（参加者全員に）
　２ちゃんの発言者は例外なく「胡散臭い」んだよ！　だからこそ、発言の中身を良く吟
味すべきなんで、自分のことを棚に上げて「胡散臭い」とか「信用できない」なんて繰り
返してるヤツは、ただの「荒らし」だってことに、いい加減、気づいてくれよ。このまま
１００１まで同じようなやり取りを続けるつもりか？　罵倒文一行レスの大家、霧島氏ま
で呼び込んでしまい、もうこのスレの未来は真っ暗だぞ。案外、それが狙いなのかな？

　とにかく、みんな落ち着け！　今言いたいことはそれだけだ。このまま、罵倒合戦を続
けたいと皆が言うのなら、どうぞお好きに。私は参加しない。新たにpart４を立ち上げる
ので、まともな議論をしたい方は、そちらに来てくれ。

　…おっと、「スレッド立てすぎです」のエラーが出たぞ。誰か、代理で新スレッドを立
ててくれ。よろしくお願いする！

あなたは荒らしに認定されている可能性があります。　＞須磨厚久

もともと立てるまでも無かったスレ。
それを読めずに立てたのもまた不徳なり。
諦められよ。

http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

>>540
行が長過ぎるんでしょう。
>>541
俺って結構有名になってたんだ、嬉しいな（藁）
>>542
同意。

眠い。おち。

須磨君、君の文章は長すぎる｡荒らしといわれてもやむを得まい｡要点を簡潔に書き込みなさい｡

>>541
やっぱ楽しいので続行。
新しいスレってみんなこんなのいろいろ議論に同調してきても（２ちゃん内だけね）
実際現実社会でＡ君冤罪で〜すって言っても何言ってんのこいつ、馬鹿？って流されるだけ。須磨さんあんたは小説家になったほうがいいよ。
でもあんたは小説家になってもトム・クランシーみたいに未来予測みたいな小説じゃなくて断定、即断定、現実をあとから書き直す、火葬戦記みたいな感じ、でも火葬戦記で損する人はいないでも今度の事件は現在進行形であり事件関係者はまだ充分生きてる。
人の人権考えたらどう？
フォーラムとは違うと思ってたけどやっぱ同じだわ・・・
それとさあ誰か言ってたけどこんなスレもとから必要なかったんだは、高度な２ちゃん「ネタ」で煽られ続けた２ちゃんねらーも馬鹿だとは言えるが・・・そこはみんな２ちゃんということを割り切ってやってくれたと思います。
逝ってよし

ニュースレたたないね。
簡潔な文句でいいからだれか建ててやりなはれ。
ちなみに僕は今スレたてすぎ状態（たてた記憶はないのだが・・・）

長いというかきもい。
うんこみたい。

Ａ君は冤罪です、まずそれを認識しなさい

厨房ビーム炸裂。
このスレは沈没します。

＞須磨氏
>>541

＞２ちゃんの発言者は例外なく「胡散臭い」んだよ！
わかっているじゃない（ｗ

そして、独自の情報は証明の手段がない。
例えば、俺は「鏡」が被害者の父親ではないという情報を持っているが（ｗ）
これを証明する手段を持ち合わせていない。

つまり、匿名掲示板での議論では「発言の中身」もさることながら
「発言者の信用性」が重要になってくるんだよ。
で、その信用性は、その人がどういう議論の展開をするかとか
質問に対してどういう受け答えをするかとかで判断するしかない。

俺が言っているのは、そういうことだよ・・・

「宇宙人」の話しは、
須磨氏の>>437-438の書き込みを読んでの率直な感想だよ。
失望したのは俺も同じ・・・
須磨氏の「懐疑的」姿勢は「冤罪」説には向けられていない
一方的なものだということがわかったからね。

須磨さん往生際悪いぞ。
「残念だったね御苦労さん」とか「２ちゃんのために回線を封鎖する！！」とか言ってよ。
市民フォーラムに退避？共闘かな？須磨さんなら市民フォーラムを共闘とかいいながら支配しち
ゃうかも。
須磨氏は真正包茎です日本人の７０％は包茎なのでこれは紛れもない事実です。

この板に未来はないだろう。
新しくたてるスレも須磨氏の本性を見てしまいみな近寄らないだろう。
そもそもこのような邪悪なカルマを積んだスレがある時点でおぞましい。
この板の繁栄を取り戻したいのならばアングリを遂行しバモイドオキ神に真実を問うことだ、頑張ってくれ。

・・・とか言いつつ、俺、信用ないんだろうな(-_-；
雑談ではセクハラ、エロネタしまくりだし・・・

>>554
ま、相対的な問題だろ。
俺は少なくとも、フォーラムみたいな連中よりはあんたを信用するがね（藁

ジョークでもフォーラムを信用するやつがいなくて嬉しいよ。
それとその５５５俺のもんなんだけど。

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教がぁ
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わけだ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■

あん？555があんたのもの？あっそ、そりゃ悪かったな（藁

そんなにキリ番欲しかったのか？ま、他人さまの趣味に口出しする気は無いがな。
今度からはキリ番周辺になったら気をつけることにするよ（藁

霧島君、須磨に続き荒らしに認定されるよ。（藁

>>558
ネタですすまそ（藁）
>>559
今日は堕ちます。

　そがぁな議論の中から、事件についてわしらが見逃しとった「情報」が得られるかも
知れん。なにせ、現時点でわしらの知り得る情報を総合すりゃぁ、「Ａ少年は冤罪」ゆぅて
ゆう答えしか出てこないんじゃ。少年審判じゃぁのぉて刑事裁判じゃったら、明らかに無罪判決
じゃったはずなんじゃ。ゆわんでもえかろぉゆぅて思うんじゃが、刑事裁判じゃったら、もっと決定的な証拠が明らか
にされた可能性はあるんじゃ。じゃが、現時点でわしらぁＡ少年が有罪じゃっちゅう根拠になる
いかなる情報も持ち合わせちゃぁいなぁで。じゃったら、あんなぁの実質有罪を認めるわけにゃぁ
いかん。

　じゃが、このスレッドでわしがなんべんも繰り返しとるように、わしゃぁ「Ａ少年の無実」を
証明しようたぁ思うとらん。無実かどうかは、わしが決めることじゃぁのぉて、警
察がしっかり捜査してから、厳正な司法機関が決定すべきことじゃ。捜査権のない一般
市民がやるべきこたぁ、事件を自身で捜査することじゃのぉて、捜査や司法決定が厳正
じゃったかどうかを厳しゅうチェックし続けることじゃゆぅて思う。「冤罪」の疑惑があり、
それが「合理的で、疑いに足る」もんじゃったら、国家機関およびマスコミは、その疑
惑に答える義務があるんじゃ。一人の少年に「実質有罪」をゆい渡し、保護処分を施す…そ
の主体は、わしら国民が権力を委任しとる国家機関じゃ。それゆえ、処分の理由が正し
かったか否かの情報を得る権利が、わしら国民にゃぁあるんじゃと、わしゃぁ主張する。

　こりゃぁ根本的な問題意識じゃ。特別な情報源があり、Ａ少年の無罪を「知ってい
る」人と、なんら特別な情報源を持たず、Ａ少年が犯人だと「思うとる」人の議論
じゃぁなぁで。一般に知らされた情報から事件を捉えた時、警察の捜査は、わしらが信頼に
値するもんじゃったんか、また司法決定は信用できる根拠を備えとるんか？…ゆ
う問題なんじゃ。

　フォーラム会員氏は、わしとの「賭けにのる」ゆぅた。わしがわし信で「賭けてもええ
が、もし土師氏が犯人なら、あんなぁは絶対に出てこない」ゆぅて述べたことへの返信じゃろう。
了解じゃ。さて、ほいじゃぁ何を賭けようか？　リッツ・カールトンのディナー券ペ
アとか欲しいんじゃが（笑）。

おい須磨。読み辛い。
次からは気を付けて書け。

>>561
広島弁の須磨わらた

＞須磨氏へ
投稿の信憑性薄いからこそ、投稿者の出方に２ｃｈ参加者が敏感なのでは？
固定ハン投稿している以上、前後の関連なしに発言個々の妥当性見ろというのは無理では。
宇宙人うんぬんの話は極論だが、別に間違っていないだろう。
それが、公表できないと称する情報への一般的な評価かと。
批判に対して謝罪要求するほどだから、何か背景あるのだろうという印象ではあるが。

あと議論継続の障害は、全く議論の体を為していないフォーラム会員氏の発言かと思われる。

みんな、立ち直ろうよ。

ボクも一句。

須磨さんの　読みごたえあり　書き込みは

カッコいい　いつもクールな　鏡さん

真面目だな　やまさんいっつも　丁寧語

フォーラムの　会員さんは　何人だ

名無しさん　皆で一緒に　はせまもる　（意味不明）

須磨事件　ネタに楽しむ　罪な奴

まずみんな、コテハンにしようよ。５６４の人とか。
だから混乱するんじゃないの。

>>561（須磨厚久の偽物氏）
　広島弁（？）への翻訳、感謝する。

>>551（のブ〜タマン♪…じゃなくて、鏡氏）
　「独自情報は胡散臭い」、これは君と私で共通した認識だ。私の持っている未確認独自情報
にしても、私自身が「１００％信用のおけるもの」とは思っていない。
　私の推理は、警察発表やマスコミ記事を基礎に組み立てているが、もちろんそれらも全て、
信用しているわけではない。公式発表が少なすぎて、情報が錯乱しているから、相互の関連も
含めて、ひとつづつ「合理性」の篩いにかけて、検証していかなければ、真実は見えてこない
のだ。単純に「警察発表や家裁発表と矛盾する情報は、マスコミの誤報」として片づけると、
認識を誤る。我々が知る範囲の情報を整理し直し、謎の解明に迫ろうというのが、このスレの
趣旨であり、「反権力運動」と「冤罪説粉砕運動」の攻撃合戦ではないのだ。このことは以前
にも何度か言ったはずである。（議論の前提についての説明）
　君の言い方は「冤罪説論者は、なにかと言うとすぐ真偽の確認ができない独自情報を出して
きて、『君たちは知らないだけだ』という。これでは議論にならんじゃないか！」ってことだ
ろう？　だが、今までの議論経過を良く見て欲しいのだ。少なくとも私は、独自情報をちらつ
かせて「君たちは知らないだけ」などと言った覚えがない。なのに、冤罪説「陣営」から、ち
らっとでも「独自情報の存在」が出ただけで、「冤罪説論者は…」と、ひとまとめにして切り
捨ててしまう。それこそ議論に背を向ける姿勢だと、私は言っているのである。さらに君はそ
れを「発言者の信用性」に絡め、冤罪説の信用失墜に繋げようとしている。人格攻撃によって
発言の中身を否定するやり方を「議論」とは言わないのだ。２ちゃんでは、おなじみの光景だ
が「そういうことを言うヤツはサヨク」とか、「革命家きどりの、頭脳未熟児」などと言う罵
倒合戦である。議論の中で多少の罵倒が出てくるのは、なりゆき上仕方のないことだが、ここ
２〜３日のレスは、論旨そのものが「罵倒」の意味しか持たないものが多すぎる。

（つづき）
＞須磨氏の「懐疑的」姿勢は「冤罪」説には向けられていない
＞一方的なものだということがわかったからね。

　と言うが、私は「冤罪」説を一方の「陣営」として捉えていない。ゆえに「一方的」という
言葉はあてはまらないのではなかろうか？　家裁決定を疑うことと冤罪説を疑うことは、対峙
した命題じゃないのだ。「冤罪説を信じるから家裁決定を疑う」のでもなく、「家裁決定を信
じるから冤罪説を疑う」のでもない。「家裁決定が疑わしいから、事件を検証する」のである。
「冤罪説」は、いくつもある。私はそれらすべてを、頭から信用している訳ではない。ひとつ
ひとつ、合理性の篩いにかけて検証した結果、信用できるものとできないものに分類している。
もちろん、私の検証が絶対に正しいとはいいきれないのだが、いいきれないからこそ、議論を
したいと思うのだ。ゆえに、陣営論的な罵倒合戦や人格攻撃は、なるべく排除したいと考えて
いるのだが、頼みの君が「陣営論」から抜け出せない様子なので、失望したと言ったのだ。

須磨さんに１票。

まとめ作ってリンクを張れば？今は前スレ見えないし。

>>536
>決め付けと思い込みが行動原理の相手には、交渉も説得も成立しない。
>狂信的な宗教と同じ。櫻井で検証済みだよね（ｗ
>メール打っても、文の都合のいい所を利用されるだけ。有害無益。

そういう姿勢だと、フォーラムを「狂信的で独善的な団体」と思いこまなければ
（そして周囲に思いこませなければ）ならない理由があるのではないか？
と勘ぐられることになる。
向こうが都合のいい所を利用してきたら、こちらでも公開すればいいだろう。
堂々とやらないと。

>>571
メールで疑惑を解消しても、個人情報を与える不利益が残る。
２ｃｈなんだから堂々とやる理由は無いんじゃないかな。

ちょっとした嵐でした。まだまだ序の口、のように思いますが。
ともかく、ここは非難の嵐を呼び込んだフォーラム会員として、須磨さんにお詫びしておきます。
今回の嵐は何だったのか？
ひとつの見方としては、読んでの通り、私達の活動に対する非難、私に対する嫌悪感が集中したということでしょう。
しかし、別の見方も成り立ちます。投稿の集中度が不自然であり、しかもこれは今回だけではないからです。
この場合は、鏡氏＝土師氏＝真犯人ということになります。
そして、彼がいろいろな名前を語って同じ内容を書いているということです。（全部ではないにしても）
（鏡さん、ここまできたら確認するしかないですよ。その気になれば簡単です）

では、後者の場合、彼の心境はどんなものなのか｡何故ここまでの事をするのか？
その理由は、鏡＝土師守でないことを証明せざるをえなくなりそうな雲行き、
「Ａ君無実の根拠」と引き換えに、鏡＝土師なのかどうか確認を求められている、などでしょう。

何故今回の嵐を引き起こしたのか？
直接の理由にあたる気持ちとしては、
「今まで通りでは、あかん｡やり方を変えないと｡否定するだけではダメだ。」
「もう疲れた｡考えたくない｡でも、考えないと｡ここからが勝負だ。（そう思いたい）」
というものが考えられます。
しかし、もう少し奥にある気持ちとしては、
「もうこれ以上何も書かれたくない｡言われたくない｡答えられない｡俺に向かって何も言わんでくれ」とか、
「俺だって、好きで『やった』わけじゃない。どうしようもなかったんだ。」
「仕方ないじゃないか。これはもう、どうしようもないことなんだ」
「こんな苦しさは、お前達には分からない｡分かるはずがない」とか、
「言ってやりたい｡どんなに辛いものか｡どんなに苦しんでいるか」
「だが、言うわけにはいかない｡この苦しさからは逃れられないんだ」
というような気持ちが、混乱の元にあるのかもしれません。
だとしたら、須磨さんの「賭けてもいい」という誘いに乗った私は不謹慎でした。
須磨さんは、「鏡＝土師ではない」という前提、私は「それくらい土師氏の心を信じている」ということだったのですが、
やはり不謹慎でした。お詫びいたします。
そして、もしもそうであるならば、あなたの心は間違いなく「真実」に向かい始めています。
この時期の「産みの苦しみ」を越えて、どうか真実の喜びによって癒されますように。
真実を明らかにしていただくために、私達が手を緩めることは決してありません。
そう簡単に告白できるものではないことは、私達にも分かります。
しかし、ひとたびあなたが真実を語る意志を明らかにしてくれた後は、
あなたやあなたのご家族を、全身全霊を尽くして「真実のなか」でお守りいたします。
私達は、何の罪もないＡ君のために自分達の全てをかけて、ここまでやってきました。
その私達が、人に言うこともできず、自分でも抱えきれない大きな過ちを告白しようとするあなたを、
告白した後のあなたやそのご家族を守るために、全力を尽くさないはずがありません。
私達があなたの本当の心を信じているように、あなたにも私達を信じていただきたいのです。

フォーラム会員さんの投稿を読んで――
もし、鏡さんが土師さんだとしたら、すごいことだと思いました。
投稿を読んでいくと、鏡さんがすごく頭のいい人だと思います。
その鏡さんが土師守で、真犯人で、自分のやったことを告白するとしたら、
とてつもなく勇気のいることだと思います。
それができるのは、鏡さんほどの人しかいません。
普通の人なら、考えただけで押しつぶされてしまうと思います。でも、鏡さん
くらいの人なら、できるのかもしれない。
フォーラムの人は、それにかけているのかもしれないと思いました。

鏡さんが土師さんでなかったら、失礼なことを書いてすみません。

ごめん、名無し太郎。
お前、どー見てもフォーラム会員にしか見えないや。

というか、しばらくROMに徹してほしい＞ななし太郎

>>573（フォーラム会員氏）
　このスレが荒れた理由は色々考えられるし、君も一応は二通りの理由を列挙されている
のだが、「鏡氏＝土師氏＝真犯人」だから…というのは飛躍というか、こじつけに過ぎる
のではなかろうか？　結論が先にありきで、どうしてもそこへ繋げようとする無理が露呈
しているように思う。そして飛躍した仮定を前提に話しを前に進めるから、よけいに分か
らなくなってしまう。
　つまり「鏡氏＝土師氏＝真犯人」としたら・・・が、いつの間にか「鏡氏＝土師氏＝真
犯人」だから・・・になってしまっている。これでは、ほとんどの人がついてこれないだ
ろう。かく言う私もついていけない。
　後半も、最初は「推察」の形をとりながら、いつの間にか、ネットワークの先に居るか
も知れない土師氏への「呼びかけ」になってしまっている。それならば、まったくレスの
しようがないではないか。君と「読んでるかも知れない土師氏」だけが、このスレを占領
してしまえば、他の人は議論に参加できなくなる。フォーラムの運動指針は分かるが、も
う少し、他の人への配慮をしてくれないだろうか？

＞フォーラム会員

とりあえず「別の見方」とやらはひとまず置いておいて、レスの返信くらい
していただけないだろうか？
俺が>>492,>>496に書き込んだものは放置だろうか？
自分宛ての非難を「別の見方をすれば鏡が別のハンドルで書き込んでいるのである（断定口調）」
で片付けられたのでは敵わない。
妄想セリフを書きつらねて喜んでいる場合ではないよ。

わたしは、フォーラム会員ではありませえん。

>>572
＞２ｃｈなんだから堂々とやる理由は無いんじゃないかな。

その2ｃｈに、早朝から夜明け近くまであなたや鏡さんが張り付くようにしているのはなぜか。
そこに費やす時間とエネルギーは、並々ならぬものがあります。
私達には、理由があります。
「神戸事件の真実を求めること」、です。
では、鏡さん(たち）の動機はなんなのでしょう？
彼はフォーラムに対して極めて批判的であり、個人的な嫌悪感さえ持っています。
私はこのスレッドをあまり読んではいませんでしたが、彼の様子を知って興味を持ったのです。
私達は、鏡＝土師だと断定しているわけではありません。
そもそも｢鏡＝土師｣説は、私が言い出したものでもありません。
私は、｢幾らなんでもそれはないだろう｣と思っていたのです。
むしろ｢鏡＝須磨｣かと思っていました。でもそれはこの事件の本質とは無関係なので、最近まで確かめようともしませんでした。
しかし、｢鏡＝土師｣ならば、それはそのまま事件の解明につながります。
私達からの働きかけに対して逃げ続ける土師氏の行動を、曲がりなりにも説明するとしたら、
｢それくらい彼が傷ついているから」でしょう。
私達が、「得体の知れない恐い団体だから」という理由はあり得ません。
（なぜなら、彼の弁護士と何度か話したなかでも、そういった話は全く出ていませんし、
それどころか弁護士は私達のことを何も知らなかった、パンフや手紙すら読んではいなかったのですから。
土師氏が、「私達を得たいの知れない恐い団体｣だと思ったのなら、少なくとも弁護士には言うのが当然です）

しかし、親しい人にも転居先を教えないまま､土師氏がこっそりと引っ越した理由が､｢癒されぬ傷がそこまで深い」ということなら、
こんなところで大活躍するはずはないです｡下ネタまで織り込んで。
私達にも､堂々と自分の意見を伝え､説明することができるはずです。

一方､鏡氏は､「この事件の関係者でもなく､この事件にたいした関心を持っているわけでもない」と言っています。
ならば､このスレッド､この事件関係の他のスレッドで見せている彼の熱意と論理展開は、
｢彼の､真実に対する熱意｣と考えられます｡｢冤罪説に対する検証｣とはそういうことでしょう。

鏡さん｡私は｢鏡＝土師｣説を払拭できない。疑問が多すぎるから。
しかし､決め付けてはいない｡はっきりと検証したいし､ここまで来ればその必要がある思っている。
疑問を解いていくなかから､真実も見えてくる｡推理よりも､実際に検証･実証できることはそうすればいいだけのことだ。
それがいちばん確かなのだから。
あなたに迷惑はかからないし､疑惑が残る方があなたも嫌だろう。
是非に協力をお願いする。
｢可能性に過ぎない根拠で断定してはならない｣と言うあなたならば、
「合理的な可能性を無視することは真実を見落とすことになる｣のも分かるだろう。
細かな個人情報を出さなくても、「鏡＝土師」ではないことを証明する方法は幾らでもある。
メールなど送ってもらわなくても、大丈夫です。

ここの連中の目は節穴だらけだな。
須磨さん、あんた、そんなお粗末な洞察力じゃ、
ジャーナリストは勤まらないよ。
まあ日本にいるのはエセジャーナリストばかりだがな・・・

それからななし太郎。お前はすっこんでろ。
学校の宿題でもしてろ。

>>578
＞俺が>>492,>>496に書き込んだものは放置だろうか？

あなたの意見は読みました。
気に触った部分があればお詫びしますが､
改めて返信を要求されるほどのものでもないと判断しています。

>>577

私もそう思ったので､急いで追加の投稿をしました。
先走っていたと思います。ごめんなさい。
>>573は､「もしも後者の場合｣と､断った上でしたがウエイトがそちらに掛かり過ぎていました。
しかし、今回の嵐に対する､こちらからの返答でもありました。
｢鏡＝土師｣説が払拭されれば､私はこのスレッドから立ち去ります。
そのスレッドに介入することなく､自分達の活動を続けていきます。
フォーラムに対する誤解や誹謗中傷が目に余った場合は､説明や反論はするでしょうが、
多少の批判に色めき立つことはありません。

ある意味で､今は｢神戸事件の謎」に迫っているのかも知れません。
少なくとも､その可能性を否定できません。
もう少しの間､お付き合いください。

>>フォーラム氏
あの･･･俺の>>494には答えてくれないのでしょうか･･･？
それとさ･･･
>あなたの意見は読みました。
>気に触った部分があればお詫びしますが､
>改めて返信を要求されるほどのものでもないと判断しています。

貴方は、フォーラムに対する不信感を植え付けたいの？

都合の悪い意見は黙殺かね･･･

>>フォーラム氏
もう一回だけ質問します。
少年Ａ＝無罪　土師氏＝真犯人　の根拠ではなくて真実を教えて下さい。
「今は、真実を明かす時期では無い」
と、仰られるのなら、たかがネットの掲示板の評判を気にしないで下さい。
真実を教えてくださいと言っても、黙殺をする。そんな貴方の言葉を信用できません。
特定の人間にしか教える事が出来ない真実なんて信憑性が無いですから。

　…で、今日は久しぶりに時間があるので、無理矢理（笑）本題に戻したい。

　次なる「謎」は「犯行声明文」についてだ。
　第二犯行声明の筆跡鑑定が、Ａ少年自白の引き金になったことについては、
広く知られているが、逮捕前の兵庫県警科学捜査部による鑑定結果が「同一の
人物による筆跡と断定することはできない」であったことは、案外知られてい
ない。そして、Ａ少年自白後に、再鑑定が行われた様子もない。すなわち、第
二犯行声明がＡ少年によって書かれたとする根拠は、彼自身が「自分で書いた
」と言う自白以外に見あたらないのである。
　刑事裁判ならば、自白だけで「Ａ少年が書いた」と断定することはできない。
必ず、物証で裏をとらなければならないのだが、公表された情報を見る限り、
裏付けの証拠は一切ないのだ。
　過去に何度も論争したことだが、ここで「公表されていないだけで、裏付け
証拠があったかも知れないではないか」という反論があるだろう。だが、その
推測が高い蓋然性を持つためには、他の傍証を総合して、「Ａ少年が書いたに
違いない」と思わせる根拠が必要になる。そこで、第一挑戦状および第二犯行
声明文にかかわる傍証をいくつか挙げて、その可能性を検討してみたい。

（つづき）
　筆跡による断定ができなかったのならば、今度は用紙や筆記用具の出どころ
を洗うのが捜査の常套だろう。
　ここで、「第一挑戦状」の話に移るが、これに使用された用紙について、事
件当初、各マスコミは「ワープロの感熱紙が使われた」と報道している。これ
は一社だけが、そう言ったのではなく、大新聞のほとんどが同様の報道をして
いるので、かなり信憑性の高い情報だと思われる。
　ところが、Ａ少年の家宅捜索で、ワープロの感熱紙が押収されたという情報
は一切ない。第一、彼の家にはワープロがなかったとさえ言われているのだ。
もちろん、私とて家宅捜索に参加したわけではないので確実なことは言えない
が、「懲役１３年」を友人にワープロ清書してもらった（この真偽も怪しいの
だが…）というようなエピソードを見ても、Ａ少年がワープロのない環境にあ
ったと推察する方が自然ではなかろうか？
　とすれば、彼はどこからワープロ感熱紙を調達して来たのだろう？　考えら
れるのは、父親がワープロを使っていたという仮定を足して、父親の部屋から
持ち出してきた…、あるいは事前に挑戦状を書く計画を立てていて、文房具店
から、あらかじめ購入もしくは万引きしておいた…、というものだろう。
　しかし、Ａ少年の自白調書によれば、犯行声明を書こうと思い立ったのが、
５月２６日の夜である。この調書を信じる限り、「事前調達」の線は崩れる。
同じ理由で、「父親の部屋から」という線も怪しくなる。見つかる危険性が高
すぎるのだ。
　とすれば、「Ａ少年はワープロ感熱紙を、どこからも調達することはできな
かった」と結論せざるを得ない。はたして、供述調書では「ボクの部屋にあっ
たスケッチブックを使いました」となっている。ようするにワープロ感熱紙は
使われていなかった…と言っているのだ。それならば、事件当初の新聞報道は
「誤報」だったのだろうか？　あるいは捜査本部が意図的にリークした偽情報
だったのだろうか？　とすれば、その意図、目的はどこにあるのだろうか？

　おっと、このあと「第二犯行声明」の謎について書こうと思っていたのだが、
ずいぶんと長くなってしまった。今回はこの「第一挑戦状の用紙」の謎につい
て、皆さんのご意見を伺いたい。

「糸ノコ」「金ノコ」問題と同じ問題のように思います。
つまり、少年法により裁判がないことを奇貨として、「理屈抜き」のデッチアゲを
行うことを決定した後は、何でもありになってしまったのではないかと思います。
しかし、警察、検察関係者のなかにも良心を持つ人がいて、丈夫の命令に従いつつ
も、誰かが気づくことを期待して、あちらこちらに無罪の証拠を残しながら仕事を
進めていったのではないでしょうか。
残念ながら当初は期待が裏切られましたが、現在は状況が変わってきました。

証拠を

フォーラムは、ストーカー野朗だ｡

>>588（Ｘ氏）
　なるほど。そうすると君は、挑戦状の用紙が報道どおりワープロ感熱紙だった
と見るわけだ。Ａ少年は、その事実を知らなかったから、供述で「スケッチブッ
ク」を言ってしまった。取調官は当然、事実を知っていたが、あえて誘導して供
述を事実に近づけようとしなかった。その意図は、供述に「無知の告白」を残し
ておくことで、誰かに気づいてもらうことを期待して、さりげなく無実の証拠を
忍ばせた…というストーリーになる（これで合っているだろうか？）。
　なるほど、合理的な推理だと思う。調書を作成したのは検察官であり、偽計に
よる自白を仕組んだのは警察官だ。その両者に温度差があったとしても不思議で
はない（偽計を仕込んだ者が、無実の証拠を残そうとしたのなら、矛盾するのだ
が、違った人間がした仕事ゆえに矛盾はなくなる）。
　ケチをつけようと、色々考えたのだが（笑）、今のところ見あたらない。また
気づいたことがあれば指摘しようと思う。君の推理は参考になった。ありがとう。
今後も「謎解き」に参加してくれたまえ。よろしくお願いする。

>>589（私設警察氏）
　「ストーカー野朗」
　　　　　　　　↑
　　　　朗らかそうで結構、けっこう（笑）

>>590
良心を発揮したのが警察官か検察官かははっきりしませんが、Ａ少年を犯人に仕立てる
決定をしたのは取調官ではなく、それより上部だったと思います。
取調官は少年が犯人でないのを知っています、しかし上部の決定には従わなければなり
ません。そうした場合良心を発揮しつつ上部の決定に従うためにはこれしか無かったと
思います。あるいは、良心とまではいかなくても、嘘を承知で作る調書ですから「やっ
つけ仕事」になるのは仕方がありません。ボロ隠しを必死でやるなんてバカバカしいこ
とできるわけありません。だから矛盾だらけなのです。「超能力」という支援がなけれ
ば始めからばれてしまっていたととおもいます、取調官の期待どおりに。

>>591
>嘘を承知で作る調書ですから「やっつけ仕事」になるのは仕方
>がありません。ボロ隠しを必死でやるなんてバカバカしいこと
>できるわけありません。だから矛盾だらけなのです。

ううむ。そういう風には考えたこと無かった。

Ｘさん別スレで「懲役１３年」についても「良心警察官」偽造説
を提出されていますが、そうすると「懲役１３年」ネタ元のＡの
元同級生はどういうことになりますか？

元同級生の提供ということそのものを疑っています。
完全なるデッチアゲではないかと思います。

文書がデッチアゲという意味ではありません。
元同級生が提供したということが嘘だという意味です。
念のため。

>>583 >>584　>>585

＞あの･･･俺の>>494には答えてくれないのでしょうか･･･？

はい｡答えません。

＞都合の悪い意見は黙殺かね･･･

いいえ｡違います。
１、あなたの人物像に信頼が置けない。

2､あなたの質問の意図が不明である。
>>494　については、　あなたがＡ少年のことについてどう考えているのかがまず分からない。
フォーラムのしていることの対しての､単なる反発としか思えません。

>>585
＞少年Ａ＝無罪　土師氏＝真犯人　の根拠ではなくて真実を教えて下さい。
この質問に至っては､意図のみならず､質問自体の意味も不明です。

＞貴方は、フォーラムに対する不信感を植え付けたいの？

いいえ。
しかし､最初から理解する気もない人に分かって貰おうとは思いません。

>>441
＞事件をめぐる現実は、ネット上の議論を越えて、力強く真実に向かっています。
私たちにしても、ネット上だけが活動の場ではありません。
微妙な部分を含む活動内容や持っている情報を全てネット上に公開はできません。
「だったら信用できない」と言う人はそれで仕方ないと思います。
真実が「事実」として、目の前に実際に立ち現れたときに分かる人もいるのでしょう。
それでいいのではありませんか？

ですから、
＞たかがネットの掲示板の評判を気にしないで下さい。

気にしていません｡
そんなことを気にしていたら､ここまでの活動はできはしません。
しかし､（まともそうな相手からの）誹謗中傷に対応するのは活動のうちです。

>>593,594
でも、元同級生の調書があります。調書上では元同級生がネタ
元です。良心的な誰かが真犯人を指し示すために元同級生を加
担、とまでは言わないまでも、巻き込んだというのは良心的な
人物にしてはちょっとどうかな。まあ、調書は本来、表に出な
いはずのものだったのでしょうけど。

だからあ､フォーラムは､ストーカー規正法に抵触するようなことを止めてさっさと再審の手続きを取りなさい｡土師産に付きまとうなってえの｡

ストーカーは自覚が無いから無理だと思われ。

>>595
信頼が置けないのは、貴方達の活動もそうだっての。
Ａ少年の事は、自分也に考えてます。反発にしか見えないなら仕方ないですね。
>>585の質問の意図については、根拠と真実の違いを辞書で調べてくださいな。
貴方達の活動を理解する気は無いですよ。
少年Ａの無罪を証明できるだけの手段（が本当に有るかどうかは怪しいが）を持っていながら
>>597氏が述べるような事を実行しないですしね。
で、”信用しない人はそれで良い””誹謗中傷に対応するのは活動の内”　どっちですか･･？

フォーラムはストーカー止めろ｡兵庫県警は､こいつら逮捕しろ｡

>>フォーラム氏
とりあえず、貴方を見ていて
フォーラムは、信用ができないと思えただけでも良かったです。

>>597-599
屑共は黙ってろ。

で、鏡≠土師守の証明はどうなった？

>>602
証明する理由が無いと思うが？
何時までも、信憑性の欠片も無い事に拘ってるな。

鏡さんが土師さんと同一人物かどうか､２ちゃんねるのシステムでどうやって証明するんだ？裏付けなんてとれるわけがないだろ。

証明する理由がないんじゃなくて、証明＜できない＞だけだろうが。
それも、技術的理由でなく、実質的理由から。
要するに、鏡＝土師守だから。そう思われても仕方ないだろ。

>要するに、鏡＝土師守だから。そう思われても仕方ないだろ。
まずは、鏡＝土師守　を証明してくれよ（ﾜﾗ

理論的整合性を持って鏡＝土師だと証明してくれよ｡

>>580
＞細かな個人情報を出さなくても、「鏡＝土師」ではないことを証明する方法は幾らでもある。

例えば？

>>605
語るに落ちたと思われ。

＞鏡＝土師守
602や605がフォーラム会員氏と同一人物であるのと同じ程度の可能性ならあるね。

しかし、ネット上のやり取りとは言っても
鏡≠土師氏　の証明がされた場合は、全面的に謝罪するのだろうか。

ストーカーは良くないよ｡

>>595
>いいえ｡違います。
>１、あなたの人物像に信頼が置けない。

……。

>>599
ではお聞きします。

＞Ａ少年の事は、自分也に考えてます。

このスレッドにおいて､あなたはそのことについて見解を述べてはいないようです。
Ａ君のことについて､どうお考えですか？これは大事な問題です。

＞　>>585の質問の意図については、根拠と真実の違いを辞書で調べてくださいな。

この場合の意味が分からないと言っているのです。

ついでに聞きます。
世田谷スレッドに投稿していたそうですが､そのスレッド名を教えてください。

＞少年Ａの無罪を証明できるだけの手段（が本当に有るかどうかは怪しいが）を持っていながら
>>597氏が述べるような事を実行しないですしね。

私達の考え方はすでに耳にタコができるくらい､繰り返し説明しています。
それを分かった上で､同じことを繰り返し言うから「反発にしか見えない」のです。

おっと､鏡さんへの書き込みでした。
鏡さん。
須磨さんにこれ以上迷惑を掛けたくありません。
早急に、ご返答願います。

フォーラムはストーカー止めろ。

>>613
信頼に置けない人物ですが何か？（ﾜﾗ
>>614
手前勝手で申し訳ないですが
俺も貴方を信頼して無いので答えたくないです。
厨房が仕返しをするようで恐縮ですが、ご了承ください。

私設警察お前もフォーラムのストーカー止めろ。

＞617　ワロタ

今書き込みを終えてみてみたら､一行揶揄の連続です。

これでは本当に須磨さんに申し訳ないと思います。

鏡氏以外の人が口を出す場面ではないでしょう。
あなた方は､まるで鏡氏が私の提案を拒否するのが当然のように言っているが、
あなた方に、彼の心境が分かるのか？
彼は個人情報さえネット上に出なければ、確認に応じるような雰囲気だったが。
私もそれは当然だろうと思う。
「鏡＝土師」でないことが確認できれば､それでいいのではないのか。
私達も､言い掛かりをつけているのではない。
疑問に思う根拠はすでに示している。

あなた方がやいやい言うから､鏡氏が苦し紛れに分身の術を使っているのかなどと､勘ぐられるのだ。
「鏡＝土師」かも知れないと思っている者達と､鏡氏との話に任せるべきだろう。
あなた方にしても「鏡氏が絶対に土師氏ではない」という根拠も証拠も持ってはいないはず。

私を嫌い､フォーラムを嫌っていることは十分分かったから、
後は鏡氏の登場を待っていなさい。

＞細かな個人情報を出さなくても、「鏡＝土師」ではないことを証明する方法は幾らでもある。

例えば？ >>608

などと言う質問も､鏡氏と私との話である。

鏡氏は､あなた方の後ろに隠れたまま､口をつぐむような人物だと思っているのか。

あなた方が､鏡氏自身のの煙幕でないのなら､この話が決着するまで騒がない方がいい。

心境の問題じゃなく、その提案に問題があると思っているからだよ。
そうやって誘導して個人情報（一部）を手に入れて、ｇｏｏｇｌｅで検索するんだろう。
（一部揶揄有り）

>>619
＞鏡氏以外の人が口を出す場面ではないでしょう。
余計な口出しをしてスレッド消費をしているのはおまえだ。
おまえはフォーラム会員ではない。
偽りの自称を直ちにやめろ。
そのことについてこちらは信頼に足る根拠を持っている。

人物に信用おけないという理由で
自説の根拠・論拠・証拠を語れないんだったら
2ｃｈで議論なんてしないほうが良いよ。
っていうか議論にならないし。

だいたい手紙出しても反応なし、会いに行っても会ってくれない、
弁護士すらも取り次いでくれず、パソコン持ってるかどうかも定かでない土師氏が、
２ｃｈ知ってて、小班板に来て「鏡」と名乗って反論している可能性は、
「Ａ少年の冤罪」より、限りなく低い気がしてならないが・・・。
「鏡氏＝土師氏」というのは、そこまでこだわらなけりゃならんことなのか？

しかも世の中いろいろな人間が居るんだからこういう鏡氏のような意見も出てくるだろうに・・・。
かたくなにその意見を否定し、疑わしい者にしているのはなぜだろう。
そこに何かしらの意図があるような気がしてくるが・・・。
なんか困ることでもあるんだろうか・・・。

フォーラム会員さんよぉ。
ここは、あんたと鏡さん２人の討論の場じゃないわけよ。そこんとこわかってる？
ここは『掲示板』だ。みんなのものなんだよ。
基本的にはここでの発言は『ここを見てる人みんなに向けて』の発言じゃなきゃいけないわけよ。
だから、あんたの主張なり提案なりがおかしければ四方八方から突っ込まれるのは当然だ。
それを自作自演だと疑うなら勝手に疑えば良いさ。滑稽極まりないがな（藁

フォーラム会員さんへ

悠々塾って言う組織は、フォーラムとどういう関係なのですか？

「彼」には分かっていない｡
自分が一体どう見えるのか｡人一倍「人にどう思われるのか」を気にする者でありながら｡
「自分をどう見せるか」にばかり気をとられ、自分の姿が分からない。
証拠さえなければ､相手には(まわりには)本当のことは分からない｡だから何とでもできる｡何とでも言える｡
要するに彼にとっては「知られていないこと」が大事なのだ。
だから､何かを「つかまれた！」､「察知された！､「知られてしまった」と気づいた時、どうしていいのかわからなくなる。
「彼」に分からないだけなのだ。
たとえば､親は我が子の様子で「何かあった」ことがすぐ分かる。証拠も根拠もない｡
返答によっては､それが嘘か真か判別できる｡証拠も根拠もない｡しかし､分かるのだ｡
たとえ本人が知らぬ振りを続け､嘘を重ねたとしても｡人間に心があり､愛情があり､良心がある限り､
自分以外のことも分かるのだ。少なくとも､ある程度のことは。
しかし「彼」にはそれが分からない。自分のことしか考えてこなかったから。自分の気持ちを最優先にしてきたから。
けれども「彼」にも、はっと気づく時は来る。己の見せている姿、その愚かさに呆然とする瞬間が来る。
彼の父親は彼の嘘、ごまかしを見逃さなかった。認め､詫びるまで容赦しなかった。
父親には証拠も根拠もなかった。あったのは唯ひとつ「正しく育てる」という願いのみ。
「彼」が父親の「願い」が揺るぎない愛情の表現だと知ったとき、
「彼」は自分が愛されていたことを（おそらく）初めて実感するのだ。愛されていたのだ。
感じたまま､思ったままをありのまま口にする息子。
父親としての自分に、またしても求められる「正しさ」。ありのままを素直に口にすることの開放感を「彼」は息子に見たはずだ。
全く逆の自分を思いながら。息子は「彼」に取り戻してほしかったのだ。「本当の心」を。「正直な自分」を。
彼をめぐる人々の共通の願いは「正しさ」「正直さ」。それが彼にふさわしいからこその「願い」なのである。
父の求める「本当のこと」を言えなかった自分。
息子のように「本当のこと」を言えなかった自分。
本当は「彼」も願っていたのだ。正直でありたい、と。自分に向けられる「願い」と彼のなかにあった「願い」とは、まさしくひとつのものだった。
それが本来の自分だと彼は知っている。「正直な自分に戻りたい」その欲求はすでに高まり、「彼」はそれを抑えきれなくなるのだ。
それに逆らうな。従え。自分の心を取り戻せ。　

はじめてきたんだけど。なに。
被害者の父親が犯人だって！？
びっくり仰天だよまったく。
君ら，自分の仕掛けた言葉の罠にはまって，
恐ろしい，人権侵害をやってるってこと，わかってるのか。
君ら，ちょっとおかしいんじゃないのか。
しかも，ものすごい部外者だよな。
自分の子供が同じように被害にあっても，そういえるのか！！
あの事件の被害者の父親が犯人だっていってるんだろう，
それって，侮辱とか名誉毀損に当たるんじゃないのか。
この板って十分，公然性あるよな。
いったい何考えているんだ。おかしいぞ。あなた達，本当に！

>>628
そう思うでしょ？
それが人間として当然の反応。
被害者の人権は無視しても良いという恐ろしい人権侵害者
どもだよ。

それでいて、自分たちでは、人権擁護の使命感をもって被害者遺族を
追い詰めて痛めつけているんだから。

人権考えるんだったら、二度と東が社会に舞い戻ってこないように
するほうが、被害者にも東のためにもなるけどね

おたくの（６２８）の云う事は、連中のやっていることを知ったときの世間一般
の当然の反応だよ。

俺も初めて来たけど、あからさまに鏡とかいう奴の自作自演じゃん。
白々しすぎるよ。
答えられないからごまかしてるだけ。見え見え。
あんた、みっともないよ。

>>630

初めてきただア？

うそこけ！
てめえ、フォーラムだろ？
628もおれも、テメエらの事を非難しているんだよ。

＞６３１
こんなとこで逆上してないで、いいかげん寝ろよ。

いま起きたところだよ。
これから、地元の青年団の旅行で伊豆に行くのだ。

コンパニオンの姉ちゃんのお尻触るとするか。

>>630
どのあたりが「あからさま」と思ったのか、書いてみて下さい。

　せっかく。Ｘ氏や通行人氏が「謎解き」に参加してくれて、やっと本題に戻れる
と思ったとたん、なぜ、みんな「フォーラム」ネタに殺到するのだ（泣）。
　第一挑戦状の用紙について、みなさんは、どんな見解をお持ちなのだろうか？
これは誰もが参加できるネタである。フォーラム会員氏を含め、このネタにお答え
頂くことなしに、個人を攻撃するレスや、罵倒・揶揄だけのレスは、書き込みを控
えて頂きたいと切に希望する。
　どうしても「フォーラム」を攻撃したいと言う人は別スレを立ててくれ。フォー
ラム会員氏も、鏡氏の身元を知りたいのなら、２ちゃんねるの管理人に電話して、
ＩＤ開示を要求されてはいかがだろう？　本人が拒否し、管理人が拒否した場合、
警察に申し出て、強制捜査を申請するのがスジと思うが、いかがか？

　ということで、５９５番以降（リンク張る気もない…）は無視して、「謎解き」
を続けたい。
　第一挑戦状について私が今でも不思議に思っているのは、捜査本部が「鬼薔薇」
と読み違えてリークしたことである。他にも「愚鈍な」をあえて省いて発表してい
る点が不審に思う。そして、第一挑戦状の現物は、一度たりとも写真公開されてい
ないのだ。「酒鬼薔薇聖斗」の文字は、挑戦状自体には末尾で一度出てくるだけな
ので、血や水で滲んだという当初の見解は、なるほど理屈に合っているように見え
る。しかし、挑戦状をくるんだ「たんざく」様の紙片にも、大きく署名されていた
はずなのだ。それは当初のマスコミ報道を見てもわかるし、供述調書でも、Ａ少年
が、包んだ紙の表に「酒鬼薔薇聖斗」と書いたことになっている。それならば、捜
査員が読めなかったはずはあるまい。なにゆえ「わざと」読み違えたのだろう？
　そもそも「第一挑戦状」なる書状が、本当にあったのかどうかすら、疑わしくな
ってくるのだが、これほど突飛な推理ではなくても、様々な解釈が可能だと思う。
皆さんの見解をお聞きしたい。

　矢継ぎ早で申し訳ないが（罵倒・揶揄系、フォーラムネタが乱入する前に出して
おこう。こうなりゃ、物量作戦か…(;_;)）、次の謎は、第二犯行声明が入った封筒
の口を綴じていたとされる「赤いビニールテープ」についてだ。
　私は今「赤いビニールテープ」と言ったが、これはＡ少年逮捕後の報道に準拠し
ている。つまり、供述でＡ少年が「家にあった赤いビニールテープで封をした。そ
のテープはまだ家にあるはず」と延べ、供述どおり「赤いビニールテープ」が自宅
から押収されたことにより、押収されたテープが第二犯行声明の封筒を綴じたテー
プに違いないと、各マスコミが思いこんだ結果、逮捕後は「赤いビニールテープ」
という表記になっていたのである。
　ところが、犯行声明が送られた当初、当のマスコミは「赤い色の製本テープ」と
報道していたのだ。製本テープは、表面がザラザラしている布製の粘着テープだ。
用途が特殊なものだったから、「犯人につながる有力な物証」として、一時はかな
り話題に上ったものである。当然、「製本テープ」の報道も各社一斉であり、独自
取材のスクープなどではなく、捜査本部のリーク情報であったことが伺える。
　現物を見比べてみれば分かるが、ビニールテープと製本テープは、まるで外観が
異なる。捜査員が見間違えることなど考えられないのだ。
　さらに、当局は押収したビニールテープを、家裁に証拠添付していない。これは
「証拠が公表されていない」から、そう思うというのではなく、事実、Ａ少年の両
親に返却されているのである。少し脱線するが、淳君の頭部を洗ったというタライ
も証拠提出されていない。警察が「棄却処分するので、所有権放棄してくれ」と、
Ａ少年の両親に申し入れている（もちろん両親は承諾）のだ。
　こうした情報は、一応記事にはなっているのだが、どのマスコミも扱いは非常に
小さい。「自宅より赤ビニールテープ押収」というニュースは大々的に発表するの
に、それが第二犯行声明の封筒を綴じたテープだったのか否かの検証は、一切なさ
れないまま、結局は曖昧にされてしまっている。「猫の舌の瓶詰め」などは典型的
な例で、警察は、リークで「押収した」と言っているくせに、正式に回答を求める
と「それらが押収された事実はない」ととぼける。いったい、どっちなんだぁ？と
言いたい。供述調書もデタラメだらけだし、警察発表、マスコミの記事も多くの相
互矛盾を孕んでいる。このような状態で、少年の非行認定、処分決定を認めろと言
われても、私には絶対無理である。皆さんはいかがお思いであろうか？

>>635
須磨様
＞フォーラム会員氏も、鏡氏の身元を知りたいのなら、２ちゃんねるの管理人に電話して、
ＩＤ開示を要求されてはいかがだろう？　本人が拒否し、管理人が拒否した場合、
警察に申し出て、強制捜査を申請するのがスジと思うが、いかがか？

私は､鏡氏の身元が知りたいのではありません。
彼が､土師氏であるのかないのか､ただそれだけを知りたいのです。

須磨さんには､現状が分かっている筈なのに・・・。
今の対応の仕方には､失望を禁じ得ません。

申し訳ありませんが､鏡さんの件では､私は引き下がりません。
番号を消化してしまったら､後ほど私が代理になってスレッドを立てます。

>>628
＞侮辱とか名誉毀損に当たるんじゃないのか。

根拠もなくそう言ってれば､もちろんあなたの言う通りです。
全くの他人のあなたでさえ激怒するくらいのことですから、
土師守さんはもっと怒って当然です｡私達のいっていることが見当はずれなら､そりゃあ怒るでしょう。
当然訴えもするでしょう｡しかし､土師さんは､逃げ続けています｡

＞この板って十分，公然性あるよな。

そうですね｡いずれ証拠になるんじゃないかと思ってます。

朝早くから､ここだけでなく､ひっき―櫻井さんのスレッドにも書き込んでいましたね。
鏡さん､いや､もう土師さんと呼んでもいいのかな。
やっぱり､人間同士､分かることってあるじゃないですか？
それを､「証拠さえなければいいんだ｡断定されないんだ」なんて考えてると、大変な思い違いですよ。
あなたや土師さんの立場が悪くなった時に限って､突然ハエがわくように現れるあなたの親衛隊。

（続きです）

須磨さんは何かご事情があってあなたのことは言いたくないようだが､
だからと言って､彼に分かっていないはずはない。
一般の人たちには､ここまで来ればもう「あからさま」じゃないですか。
あからさまの可能性が高い､と言い換える必要はもうありませんね。

「人から何かを言われる自分であってはならない」とあなたは自分に架して来たのでしょう。
それはあなたのトラウマでもあったと私は考えています。
しかし､それを越えるために、自分にとって喜ばしくない状況は設定されるのだ､とも考えています。
あなたは､今のところまだ越えることはできていない。
でも､「人に何かを言われないため」に、あなたがしてしまったことは､人に言えないようなことだった。
しかも､おそらくは実に些細なことをきっかけにして､あなたは取り返しのつかないことをした。
どう正当化しようとしても､できる筈はないですね｡
済んだことにしてしまおうとしても､そんなことができるはずがないですね。
あなたは､ずっと今もはっきりと覚えている｡その時の感覚・感触まで。
それが苦しくて､何とか正当化したくて､「何も言わせたくなくて」､あなたはここにきたのでしょう。
「冤罪説」の広がりに危機感を持ったというよりは､自分の心の苦しさからだったのではないですか？
あなたには､あなたのご両親の今の苦しみが分かりますか？
奥様の苦しみ､そのご両親の苦しみが分かりますか？
あの方達に出会ったとき､話をしたとき､声を聞いたとき､私達ははっきりとその苦しみを感じました。
このままでは一生、言いようのない苦しみのなかに置かれたままです。
そして､いつ真実が露見してしまうのかという恐怖。しかも真実は必ず明らかになります。
それはあなたも同じでしょう｡このままで､逃げ切れるものではありません。
淳君は､あなたにあなた本来の人間としての心を取り戻してもらうために、
あなたの息子となり､あなたの手にかかって地上を去った｡
淳君が意識していなかったにしても､それはあなたとあの子との「魂の約束」だったように思います。
あの子は､その約束どおり､自分を守ることもせず、何も言わずに晒された。
今のあなたは､どうなのか。罪を犯した自分を守るために、機関銃のように偽りを発し続けている。
肝心なこと､本当のことは何も言えず､ただ真実に怯え､恐怖に打ち勝つために。またしても殺意を口にしながら。
土師さん｡立ち止まりなさい｡心を鎮めなさい。
そして､あの子に心を合わせなさい｡あなたの家族に心を合わせなさい。
淳君の父親として､「被害者の父親」として､あなたには今なすべきことがあるだろう。
我が子の身に起こったことについて､真実を語りなさい。

フォーラム会員さんへ
>>626にはお答えできませんか？

>>635
読み違えた事ですが、感熱紙はインクが乗り難く、かすれたりするために
酒の部分がかすれて読めなかったのでは？
警察も本当に読み間違えたって可能性も無い訳では無いと思います。

>>636
俺は、この事件は酒鬼薔薇が独りで行った事だとは思えません。
何らかの形で協力者が居ると思ってます。
声明文を送ったのは協力者で、実行したのは酒鬼薔薇。
酒鬼薔薇は声明文についてはノータッチだったので、事実と供述が異なっている。
そう考えています。

>>641追記
酒鬼薔薇が、この事件の犯行を認める代わりに、協力者には手を出さないでくれ
と、そんな取引を警察を行った可能性も有ると思います。

まぁ、ちょっと無理がある話だとは我ながら思いますけどね。

Ａ少年は作文が上手ではなかったという親の話はあったと思うのですが。Ａ少年が人一倍記憶力に
優れていたという証言など聞いたことがない。どこかにあったでしょうか。
もし超能力ともいうべき並はずれな記憶力の持ち主だとすると、誰か身の回りの人がそのことにつ
いてふれていても良いと思いますが。

＞土師さん
>>638
を繰り返し、何度でも読んでください。
お願いします。
このままでは、あなたの周りの人がかわいそうすぎます。

流れの読めないチンカス１匹。

>>643
そういえば、Ａ君の周囲の方からは「記憶力が良い」などの話しは出てなかった気が･･･
ネットで調べてみると、Ａ君は”瞬間記憶能力者（曖昧）”らしいですけどね。

でも、Ｘ氏のレスは誤爆ですよね（笑

>>639
「神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム」

*当フォーラムは神戸･須磨事件の真実を求めることを唯一の目的とする、非暴力･非政治目的･非営利目的のＮＧＯ団体です。多くの人たちの参加を求めています。
*当フォーラムは、いかなる団体にも属さず、いかなる団体からも自由な立場で発言・行動します。もちろん、個人の所属は問いません。

*

>>643
だかーら資料読め。
エピソードだが酒鬼薔薇は親から百人一首８０首覚えたら５０００円やるって言われてわずか一晩で覚えちゃったんだよ。詳しくは記憶力がいいというよりも>>646氏いうような能力だったと思う。

>646,648
お前ら、墓穴掘ってる。

>>649
え、何が？（汗