157 :
nanasi:01/11/19 23:35
>>152 山形マット事件はたった一人(内藤氏)の恣意的な情報を元に騒いでいるんじゃないよ。
被害者の父親自身も壁の落書きや娘が受けた暴言を証言してるし、加害者どもがアリバイ工作をしようとしたことは高裁で認定されている。
事件当時内藤氏以外のマスコミのインタビューでも被害者側を悪く言う加害者の身内が放映されていた。(殺された少年は嫌われ者だった等)
罪のない少年をいじめぬいた上に殺し、身内も含めてまったく反省がないのだからもっと叩くべき。
158 :
nanasi:01/11/19 23:52
>>150 血液型の不一致から冤罪と思われる草加事件と、アリバイ工作に走ったり被害者少年が一人でマット簀巻きになったなどとアホなことを言う山形マット事件を一緒にしないことだね。
159 :
*スプリング*:01/11/19 23:55
>>157 レスをありがとう御座います。
>>152 に上げた、
>山形の事件の事は、繰り返し、コピーされ、ネットの情報とされて
いるのは
の件は、ネット情報のソースを求められた時の事です。
>事件当時内藤氏以外のマスコミのインタビューでも被害者側を悪く言
う加害者の身内が放映されていた。(殺された少年は嫌われ者だった等)
これは、何処のテレビ局の事でしょう。
一件、記憶が有ります。これに付いての取材としての裏取りがせ、当方には
有ります。・
テレビ局を特定下されば、返答のしようが有ります。
>罪のない少年をいじめぬいた上に殺し、身内も含めてまったく反省
がないのだからもっと叩くべき。
きちんとしたで何処を明示して下さい。
>罪のない少年をいじめぬいた上に殺し、身内も含めてまったく反省
がないのだからもっと叩くべき。
>被害者の父親自身も壁の落書きや娘が受けた暴言を証言してるし
この件については、壁の落書きは、誰との特定は無いでしょう。
お妹さんの件は、他のスレッドにも、同様の立場からもこのスレッドに
既出の考えを持っています。
160 :
*スプリング*:01/11/19 23:58
>>158 簀巻き、という認識が変だと思います。・・
161 :
*スプリング*:01/11/20 00:07
nanasi様が
また、何か書いて下さるのだろうか?
162 :
スプリングへ:01/11/20 00:07
160はまともな反論になってないぞ。
簀巻きだろうがなんだろうがマットで窒息死させられたことに変わりないだろうが。
要するに内籐氏だろうがテレビ局だろうがネットだろうが山形マット犯を叩く事に反対なんだろ。
何でこの事件だけに熱心なんだよ。加害者一味が。
163 :
*スプリング*:01/11/20 00:15
少し待って、書こうか、書くまいか迷って来たことを、書いてみよう
この際思うのだけど。・・
だいぶ、タイピングがましになったようだけど。・・
焦ると(焦らなくとも)ダメだなー。・・
・・・申し訳ない。・・・兎に角、nanasi様のご用がどうか・・
それ次第で、書こうか書くまいかの事に、区切りを付けなくちゃ。・
164 :
*スプリング*:01/11/20 00:19
165 :
nanasi:01/11/20 00:22
166 :
*スプリング*:01/11/20 00:59
>>165様
ありがとう御座います。・・
ご質問の趣旨にお答え致します。
お尋ねの、>山形マット犯を叩く事に反対なんだろ。
>何でこの事件だけに熱心なんだよ。加害者一味が。
@この事件は、自分で調査した唯一の事柄だからです。
<責任を取れる事しか書けませんので>
・当時、当該地域に生活をしていた。
・また、ちょうど同じ時期、当該地区の古老の聞き取りをしていた。
これが有ってか、様々な情報に接しました。
・同じ年頃の男児二人を、当該地区で育てていた。(人事でない思い)
等々。・・
A自分では、関わりたくないと、何度も逃げ出した事が有ります。
・楽しい事柄じゃない。
・自分なぞに何が出来るか?の思い。・・などなど。・・
具体的には、匿名でなく、対面でなら詳しく伝えうる事柄があります。
「加害者一味」という事でしたら、嫌な奴と思ってお出でですよ。・
民事被告席の方々は。・・理由、何度も既出しています。
何が「嫌」って、「ネットで晒された事が、一番辛い事だった。」と
関係者から言われました。「晒し」をした者というのが、
いま「書き込み」をしている当人の立場を思い知っています。
167 :
*スプリング*:01/11/20 01:08
そうそう、実名を出してもいるし、それこそ「晒し」の事で
唯一、逃げ隠れが出来ず、必ずご自分達の名誉を回復すると
覚悟していられる、あの方達から、真っ先に訴えられ得るのは
自分です。・・
168 :
nanasi:01/11/20 01:17
>>166 当然加害者一味は被害者少年をマットに押し込んで殺した民事被告席の連中のことだよ。
要するにおまえは新庄市民で、よそ者の少年が一人で勝手にマットで死んだといいたいのだな。
>何が「嫌」って、「ネットで晒された事が、一番辛い事だった。」と
関係者から言われました。
隠蔽気質まるだしだな。(w
169 :
*スプリング*:01/11/20 01:19
nanasi様
さて、どうでしょう「山形関係」のスレッドは、まだ「あぼーん」に
なっているのを入れて、三つあります。・・
nanasi様、ご自分のご意見を、お書きになれる場は、勿論ここもです。
*スプリング*も、いまでは、どんな事態も逃げ隠れをせずと思う
だけですので、それなりに反論したりでしょうが、今後とも、
何卒よろしく、お願い申し上げます。・・・
170 :
*スプリング*:01/11/20 01:25
>>168様
>隠蔽気質まるだしだな
当事者にとっては。・です。・・
隠蔽という言葉はでなく、当事者には「晒される」た恨みだと思います。
それは、これを「記す者にも」向けられています。・・
171 :
*スプリング*:01/11/20 01:28
さて、わーい!・わーい!
今日は、ダメかな?
いつか、書こうと思っていたと。・・・
172 :
*スプリング*:01/11/20 01:34
そうだ、ひさしぶりで・・・
「それでも、林檎の木を植えよう!!」
173 :
名無しさんの主張:01/11/20 01:53
175 :
*スプリング*:01/11/20 02:13
いつか、書こうと思っていたこと。・・
また、いつか、書いてみよう、書けそうだと思った日に。・・
ちょこっと別の事を書いてみよう。・・
もう、二年も前になる。・
ここじゃー、珍走と言われる行為をしていて、警官に大けがさせ、
敵対していた、珍走グループのバトルで、一つ間違えば、致命的な
怪我を負わせて、少年院帰りの元少年、彼は現在どうしているかなー。
京都の大学だそうだけど。・法学部の勉強ちゃんとやってるかなー。
彼は、どうも、薬とも仲がよさそうだったけど。・・
だけど、彼と出会っていたから、ここにも書き込む勇気を貰った気が
する。・・
「ねこじる」も、しっかり愛読させてもらったし。・
彼が出会ったのは、この板でいう人権屋さんかなー?
お世話になった、弁護士さんを尊敬してて「弁護士になりたい」って
法学部に入ったようだけど。・・
人生って、面白いもんだよねーってつくづく思う。・・
(´ー`)y-~~浦島太郎。
177 :
*スプリング*:01/11/20 03:01
おや、やだねー。・・書き込みが止まってるよ、この板。・
いや、誰かと被っているのかなー。・
>>174の、
お勉強の勧め(違う?)を見て、思い出したよ。・・
「山形関係」にこだわる理由の一つ。・
新庄市は、盆地だ。・あの、問題の中学をもう少し行った先、西山
という所に、朝鮮総督だった人の墓が在る。
もう五年になる。・・
戦前からというより、戦後まで、有力な出版社として、その業績を覚え
られる、ある出版社の創業社主の孫さんが、ひき逃げで亡くなられた。
たった一人残された母親。・・この人の結婚の仲人が、あの新庄の西山
に墓の在る陸軍大将で総理大臣もした人物だった事を知った。・・・
つまり、亡くなったその人は、新庄に墓の有る方の、仲立ちで生まれた
人だ。・・
ひき逃げで、亡くなった。・この事がきっかけで、長い間の知り合い
と新庄の関わり合いを知った。
あの中学の前を通っていくあの墓の。・・
新庄から、遠くに住んでいるのか、新庄に引き戻される思いがした。・
178 :
*スプリング*:01/11/20 03:10
高祖様、ご健在でしたか?
ご機嫌麗しそうでなによりで・・・・。
>遠くに住んでいるのか・濁点抜けてす。・住んでいるが(正)
久しぶりで自分で、直てみしましたでーす。・・
179 :
*スプリング*:01/11/20 05:08
うはー
朝だ、久しぶりに徹夜だ!!
わーい!わーい!
少年板だけど。・・
五年前、ひき逃げで「我が子」を亡くした人は、ひき逃げの犯人探し
をしなかった。・・その事について「親なのに」と責められる。・・
こう、たった一人になった年老いた母親が言う。・・
「なぜ、我が子の死を追求し、突き止めまいのかと、責められる」と
犯人を追及しない親との出会いを、してしまった。・・
車で轢かれ、片側肋骨と片足大腿骨を骨折して、小路の路上片側に、
横向きに、寝かされていた状態で見つかったという。・・
轢いた者が、仰向けを、横向けに、道の脇に寄せた感じだ。・・
なぜ、その母親は。・・
180 :
*スプリング*:01/11/20 05:28
本当に、親しく付き合いのあった、母子だった。・・
そ死の出来事と「山形の事件」に向き合う。・・
これが、平行する何年間かだった。・そして、その出来事をへて、
山形からもっと、遠く住んでいる現在がある。・
遠くへ来てもう忘れようとした時、わざわざ、この私を捜し出して
「正義」のため、聞きとり調査に応じて呉れという人物が、現所在地を
突き止め電話してきた。・
「もう、忘れている。・・」と思い始めていたのに。・
そして、新庄に出向かなければいけない事情が、今年になって続いた。
181 :
*スプリング*:01/11/20 05:44
たった一人になってしまった母親との付き合いは続いていた。・・
その母親は言う「犯人を突き止めても、息子は帰らないのよ。・」
「犯人を見つけだして、憎んでも、息子は帰らないのよ。・」と。・
聞きとり調査を申し込んだ人物は、私の父を尊敬している人から私を
知ったと言う「お父さんは、正義の人だったんだそうですね。」と、
互いの資料を交わしてからという、やり取りの手紙に「二代に渡って
正義を続けている。・」という下りが有った。・【正義】・・
その人に、今年、確かめたい事があって、ネットで電話番号を調べた
「現在使用していない」だった。住所の所在地に住んで居ないことも
判った。・その時点で、ここへの書き込みを決心した。・・・・・
182 :
*スプリング*:01/11/20 05:50
わーい!わーい!
いつか、書いてみたいこと。・・
書けるのは、いつの日かなー。
随分違ったことを沢山書いちゃったもんだナー
>>173様
「山形マット死事件」に関わる書物です。・・
<あなたは やっていない>
ーーー法医鑑定医・五十年の経験からーー
内藤道興著
ネット情報ばかりでなく、こうした書物をお読み頂ければ。
・と存じます。
>>183 ここに提示でする、客観的資料として、上げたこの著作との出合は、
民事裁判の傍聴に行った際、弁護士の一人が、記者席に示していた事を記憶する
「著作」の記憶から、その日その当日の証人の「著作」だとに提示出来ます。
署名も、記者席への示しでしたから、傍聴席にいた者には、メモも無理でしたが、
後日、公立図書館で、本の表紙の記憶が、合致して偶然見付けました。
マスコミで騒がれていませんが、著作者の略歴等、ご自分で出会って頂きたい。・・
尚、民事裁判は、亡くなった少年への「いじめ」は、本当に、さっぱりと出ず
でした。・・・
ようやく出てきたのは、当該中学で「いじめ」と言われる、一般的現象が本当に
なかったのか?・・のみだったのです。
裁判官は、頭を抱えていました。文字どおりです。・・
一般的「いじめ」現象の有無に関する、事柄の状況証拠のみしか、浮かび上がって
こず、亡くなった少年が、こうした状況にすら、晒されていたという、状況証拠が
出てこない事実に、裁判官が「事件に関係有る事柄を出して欲しい」と、再三双方
の弁護士に、促していました。・裁判官は、頭を本当に抱えていました。
どこの学校でもあり得る一般的「いじめ」現象みたいな事を、一生懸命に重箱の
隅をほじくる仕方で浮かび上がらせ。・・
<「いじめ」無かったと広義では言えない。>と無理矢理当時の教師の口から
言質を取り、その事を、マスコミは「教師いじめを認める」と報じる。・・
ですが。・・
裁判官は、本当に頭を抱えて「事件に関係有ることを」と再三、促す。・・
これは、まったく、裁判所の外に、出てこないのが、現実でした。・・
185 :
*スプリング*:01/11/22 12:45
わーい!・わーい!
風邪ひくなー!
さて、今日がこの日なのだろうか?
何時か、書こう、何時か、この掲示板に書き込もうとしていたことを、果たす日は
わーーい!!
おやっ?
sageで、始めてしまった。・・・
この、上げ下げの、使い方を知らないまま「書き込む前によんでね」の親切も
「ああ、めんどせい」とばかりに「山形関係スレッド」へ、単身殴り込みだ!!
ばかりに、参入し、気が付いたら、擁護しょうとした「元少年達」の晒しをして
いた、張本人の、アッシなのですよ。・・
スレッドの1、は元少年達の電番付きの、住所氏名が張り出してあるスレッドを
占拠し、毎回上げの、晒しをやっていた。・・
格好悪いねーー!!
ドジの間抜けさ。・・・
言い訳して、済む話でもなし、誹謗中傷で、訴えられる事があったら、確信犯
として、責任を取ろうと思っている。・・
しかし、これが書きたかった事じゃないんだよねー。・・
いままでの、我が人生で、一番はずかしいと言うか、みっともないと思っている
経験を、書かして貰おうと、思っているのですぅ!!
わーーーい!!わーーい!!!
188 :
*スプリング*:01/11/23 22:21
さて、アゲで。・・
きょうは、誰も邪魔する人がいないのでーす。・・
住んでいる、現在は、寂れてしまった、港町から、我が家の他の住人は、用事で
遠く、高知方面に車で、出かけました。・・
夕刻遅く、電話があり、交通事故を起こしたという、知らせがありました。・・
車四台の、玉突き事故で、運転者が、頭と肋骨を骨折で、助手席も、頭を打った
ようです。・・
もう一人の同乗者は、怪我がなく、他三台も、物損事故で済んでいるとか。・・
これが、我が家の、住人三名が、留守の理由です。・・
猫と、フェレット、そして一名の人間が、本日の我が家の現況です。・・・
怪我も大したことはなく、他の方々も、お詫びの電話を入れ、私に親切な対応で
恐縮でした。・・きっと、何か良い経験を、積んで、明日には、帰宅でしょう。・
189 :
*スプリング*:01/11/23 22:23
そんな、訳で、さて、書き込もうかなー。・・
少々、躊躇というか、気合いを入れなくちゃというか。・・
ぼちぼち、お目汚しを。・・・・
190 :
*スプリング*:01/11/23 22:35
きょうは、脱字が多いなー。
公開の、掲示板に、いっつもだモンねーー!!
つい、自慢口調で、こりゃ、スミマセヌ!
191 :
*スプリング*:01/11/23 23:09
公開の掲示板だもんなー!1
自分のHP じゃないん だもんなー。・・
「少年犯罪板」かー。・・
きっと、誰かにとって、何かの、役に立つってもんでもないけど。・・
そうか、こんな、馬鹿もいるのかーと、おもって呉れる存在が一人でも
いるかもしれないし。・・・・・
192 :
*スプリング*:01/11/24 07:24
わーい!
気が付いたら、寝てしまっていた。・・
・・・書きたかったこと・・また、いつの日にか・・・
どんな事が、起きた日にも、次の日がやってくるものだなー!
昨日、自動車事故を起こした、我が家の住人は、余所の方達の自動車、三台の物損
事故ですみ、自分の自動車は、廃車の様だけど、怪我も自分だけで、助手席がホン
トの、軽症で済んで、ホントに良かった。・・
まだ、住人の誰も、交通手段の関係もあって、自宅に帰ってきてない。・・
まあ、見知らない方々へ、人身じゃなくとも、被害を与えた訳だから。・・
責任を取らねば為らないだろうし。
自分の仕事の責任も、怪我の身で。・・こりゃ大変だ。・・
遅れている転居も間近なのになー。
「少年犯罪」を扱う板に、いつか書こうと想っていたこと、また、書きそびれて
しまったよーーー!!
どんな事が、起きた日にも、ちゃあんと、明日はやって来る!!
わーーい!わーーーい!わーい!!
193 :
*スプリング*:01/11/26 12:47
わーい!・わーい!
*スプリング*と名乗っている者の、育ち方を聞いて欲しい!!
こいつの育ちかたは、親に放任された、だったのだろうか?
親に、いわゆる礼儀作法を、教えられた記憶がないのですよ。・・・
それから、やってはダメだという、否定形でも、物事を教えて貰った記憶がない!
学校の成績も、悪いと言って、しかられた事がない。・・・
けっして、いい成績を取ってなかったしで、褒められた覚えは、尚更ない。・・
ただ、食べ物の好き嫌いが無い自分が、どうして出来たかは言える。・・
「こんなの食べたくない」と言えば、尊重して、無理強いは、決してしない。
ただ時代も物資の豊富な時代じゃなかったから、代わりの食べ物をくれる訳でなし
空腹を我慢するのが、嫌いで「食べない」と言った者の、取るべき態度「責任」
と言うわけ。・・「空腹」に負けて、出されたモノは、みんな食べる。・・
これが、*スプリング*ちゃんにとってできたて選択肢だったわけ。・・
194 :
*スプリング*:01/11/26 12:49
この原則が、日々の生活の、全ての、基本にあった、家庭だったんですよ!
親は、人間として、対等な者同士であるっていう、育て方をしたようでねー。
どこかのスレッドで、櫻井風様と、被った会話「教育かor躾か」というのが
あって、少々の時間切れの「行き違い」。・・
*スプリング*ちゃんの父親は、「躾」は人の評価を気にする育ち方をするが、
「教育」は、人の「目」を気にするのでなく、「自由」に生る者として
自分自身で判断して「責任」をとる。・・
これを、実践させられた育ちかたをしてきたのですよ!!
わーい!・わーい!
195 :
*スプリング*:01/11/26 12:54
そして、親子は、理解し合って、生きてきたか?
これは、違う。・・・
この事の、中身を、この少年板に「書き込み」の宿題がある。・・
わーい!・わーい!!
また・・あ・と・で・・・・
196 :
*スプリング*:01/11/29 22:14
わーい!・わーい!
自律的に生きるように、教育された
「子ども」が、どんな思いで育ったか・・
日本の片隅の、一地方で、標準語を話す家庭に育った子どもだった。・・
わーい!・わーい!
わーーーいぃ!!
さて、日本の片隅で、自律的に生きるように教育された子どもの証言を
書き込むつもりだったけど・・
わーい!
別の事を書き込もう・・・・
わーい
辛い話だ・・・・
日本のある片隅の町の話サ!
二人教師の、話なのサ!
自分の所属する学校外の、サークル活動の監督者として、地域の子ども達の監督に
あたる日だった・・
たまたま・・そう、その教師二人にとっては、たまたまなのだ・・・
別に・・その日、子どもの、帰りが遅いと心配いている家族が有った・・
その教師二人にとっては、偶然でしかない出来事との出合だ・・・
教師ふたりは、子どもが、まだ帰っていない「心配」を聞き、厚意で探した。
一生懸命探した・・その日、サークル活動をする子ども達も、その教師達に協力
した・・そして・・・
思いがけない空洞に、落ち込んでいる、一人の子どもを、サークル活動の子どもが、
発見し、教師達は、駆けつけ、その子どもを引き上げた・・
そして、懸命に人工呼吸を施すなど、したのだ・・
だが、ぐったりしたままの状態を見て、すぐに子どもの自宅と、警察等に知らせた。
すぐ、駆けつけた、子どもの親は、我が子の異常をみて、激昂し「誰がやったんだ」
と、二人の教師を、怒鳴りつけ、一人の教師を殴った・・・教師は歯を脱臼した・・
この、場面は、それぞれの、立場の時系列が違う・・、
199 :
*スプリング*:01/12/04 23:32
人の、陥る不幸も違う・・・
子ども達も、どこで、どんな事にであうか?
人知では、予測できない事柄がある・・
子どもを失った親の不幸は、その喪失感の前に、何を言えるだろう・・・
教師は、大変な仕事だと思う・・・
この、二人の教師は、心に何も残さなかったのだろうか?
歯の脱臼という事は、どんな事だったのだろう・・・
誰がその事の補償をしたのだろう・・慰謝は、どこからか受けたのだろうか・・
心痛む思いがあっても、何処にその痛みを向けるのだろうか・・
わーい!わーい!
そうだ「それでも林檎の木を植えよう」・・・
自分には声高な「正義」は、言えない・・
「それでも、林檎の木を植えよう」・・・
200だ!
201 :
*スプリング*:01/12/06 13:10
植えておこうか、林檎の木・・
時が、良くても悪くても・・
「それでも、林檎の木を植えよう」・・
わーい!わーい!わーい!!
1.
半万年の歴史
オリジナルの文化
みんな何処へ行った 認められることもなく
優秀な民族
ハンガンの奇跡
みんな何処へ行った 省みられることもなく
祖先の功績を誰も覚えていない
人は支那ばかり見てる
檀君よ高い空から教えてよ 真の歴史を
檀君よ森の木々は今 何処にあるのだろう
2.
ひしゃげ落ちたタワー
水没のブリッジ
みんな何処へ行った 認められることもなく
名立たるものを追って 輝くものを追って
ウリは氷ばかり掴む
檀君よ高い空から教えてよ 真の歴史を
檀君よ森の木々は今 何処にあるのだろう
3.
名立たるものを追って 輝くものを追って
ウリは氷ばかり掴む
半万年の歴史
オリジナルの文化
みんな何処へ行った 認められることもなく
檀君よ高い空から教えてよ 真の歴史を
檀君よ森の木々は今 何処にあるのだろう
203 :
*スプリング*:01/12/06 23:38
>>202 キティ様
プロジェクトKの「主題歌」ですかの、コピペをありがとう御座います・・
韓国は、色んな意味で近い国ですのに、なにか良く理解が出来ずに・・
申し訳ないきがします。
どう、向き合って良いか分かんない・・
きっと、自分自身のアイデンティティとかが、不安定になる感じが有るからかな?
と思ったりします・・
半万年前の歴史
それは、日本では「縄文の文化」ですか・・
採集民族の血が、きっと流れてるって、自分的には思っています。
次々引っ越す、土地土地で、ちょっとした河原かどこかで、食べられる草を必ず
見付ける、魚を釣ったり、今はデカクなった子供ら連れて、何かを採集してきた
もんです・・セミ・トンボとりの名人ですし・・
「少年犯罪板」には、関係なかったかなー。
でも、いつか、書きたかったこと・・・の助走には、必要だったりして・・
わーい!わーい!
204 :
*スプリング*:01/12/07 22:55
わーい!わーい!!
随分、昔の頃だけど・・
*スプリング* ちゃん小学校卒業の頃は、サイン帳に、同級生や先生達から
記念のサインを書いて貰うのが流行っていたけっ!
*スプリング*ちゃんも、人並みに、サインを貰うっていう事をやってみた・・
どうしても、サインを貰いたかった先生がいたのサ!
それは、三年と四年の時の担任の先生だった・・・
先生は「死ぬまで生きろ」と書いてくれた。・
書き終わると「解るか」と言われた。
ちょっと目を反らして「いつも、自分に言ってる事だよ。」と聞きとりにくい
くぐもった声だったけど、確かにそう言われた。・・
「今にわかる時がある。」そう続けられた・・
「死ぬまで、生きろ」
*スプリング*ちゃんは、いまでもピントがずれてるけど・・
この、先生の担任時代に・・・・・
205 :
*スプリング*:01/12/07 23:03
誰も、気づいてなかった・・
あの、バツの悪さは・・・・
わーい!わーい!
以来、カッコ悪く、生き続けているって事なのかー。
どんな、事なのか、事の次第は、またいつかに。・・・
206 :
*スプリング*:
子どもだった頃の自分・・・
あの頃なにを考え、感じていたかを思い出そうと試みました。
子どもだって、様々感じ、考え、試してみようとする・・
そして、思いがけない行動に出る事もある・・・
モノの、弾みといえる状況が、出来て行きもする・・・
わーい!わーい!わーい!!