検察庁さんへ

>>49
一応正義と認めましたか？

>>50
万人に非難されようとも認めるよ（藁

ちょっと（かなり？）歪んでるだけさ（藁

歪んでるとさ、客観的には正義でもなんでもないんだよね。
主観的正義。

>>53
じゃあ、「加害者の個人情報晒しあげ反対」が正義なのか？

典型的な論点逸らしだな。

問題は「加害者の個人情報晒しあげは正義なのか？」だ。

なんだかじっとしておれず「我が子、正和」も買って読みました。
最初に「栃木〜」を読んだ日からこのことが頭から離れません。日産のＣＭがテレビで流れるたびに嫌な気
持ちになりますし、シャワーを浴びると熱かったんだろうな・・と思ってしまいます。なにより、犯人たち
が何年かして最高１０年？でしたっけ？それでも３０歳くらいですよね。そこからの人生も長いですよね。
法廷で反省の色が見えない人間が、世の中に出てきてもきっと何事もないような顔をしているはずです。
「正和君は自分達がひどい目にあうのを心配して帰らなかった」なんて大嘘に決まってます。よくもまあ、
そんなことが言えた。
「少年法」っていつになったら変わるんでしょうか？
そのことについてニュースもやってないし。一体、どうなってゆくのでしょうか。なんか、少年による犯罪
が多数起きていても現実に今、私の暮らしの中でまったくリアルじゃないんですよ。せっぱつまってないん
です。
これは世の中全体がそうだからだと思います。そしてまた同じような事件が起こるたびに、テレビでは「改
善しなくては・・」の繰り返しなんじゃないでしょうか。

世間知らずな私が思いついたんですが、あの時警察が動いてくれない時、
市役所なんかは、やはり関係ないんでしょうか？
あのようなとこへ、申し出てもあまり意味のない事なのでしょうか？
今、幼児虐待なんかだと児童課？とかそういったとこが動いてくれますよね？

そして、正和くんが吉川君のアパートに行った場面がありましたよね。
お父様が隠れて様子を見てらした場面です。思ったんですが、やはり
犯人の親どもを連れて行き、その他の助っ人も大勢、用意して力ずくでも
犯人達と、彼を捕まえられていたらどんなにか良かったんじゃないでしょうか。・・・こんなことも、今言
ったところで後の祭りですが、
当然、ご両親方も色んな方法を考えたのでしょうが・・・。
あのときが最大のチャンスだったように思えます。

今の私たちに出来る事はこの事件を忘れないでいることなんじゃないでしょうか。そして、テレビでもまた
放送してもらいたいです。
随分前にテレビの特集で、殺人を犯した少年のその後を追いかけてましたが
あの四人に対しても、やってもらいたいです。そして、どのように事件を振り返るのか、今までどう感じて
きたのか、これからの人生をどう思っているのかを聞いてみたい。ただの興味で言ってるのではなく、私は
そう思っています。
http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/tochigi/index.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

もう一人は「吉川」というらしいです。
>>55
イエスかノー、どちらなのか？
質問に答えていない。

「じゃあ」、で話を逸らすのが櫻井の得意手段。

ひっきー櫻井のいう正義についての話だ。
おまえの正義についての思い込みがいかなるものか語れるものなら語ってみろ。
54の質問は全く無意味で返答に値しない。

そして、正和くんが吉川君のアパートに行った場面がありましたよね。お父様が隠れて様子を見てらした場面です。思ったんですが、やはり
犯人の親どもを連れて行き、その他の助っ人も大勢、用意して力ずくでも
犯人達と、彼を捕まえられていたらどんなにか良かったんじゃないでしょうか。・・・こんなことも、今言
ったところで後の祭りですが、当然、ご両親方も色んな方法を考えたのでしょうが・・・。
あのときが最大のチャンスだったように思えます。今の私たちに出来る事はこの事件を忘れないでいることなんじゃないでしょうか。そして、テレビでもまた
放送してもらいたいです。随分前にテレビの特集で、殺人を犯した少年のその後を追いかけてましたが
あの四人に対しても、やってもらいたいです。そして、どのように事件を振り返るのか、今までどう感じて
きたのか、これからの人生をどう思っているのかを聞いてみたい。ただの興味で言ってるのではなく、私は
そう思っています。http://www.kiwi-us.com/~soki/kuroki/tochigi/index.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

もう一人は「吉川」というらしいです。
>>55
イエスかノー、どちらなのか？
質問に答えていない。

いいかげん質問に答えてください、ひっきー櫻井。

「加害者の個人情報晒しあげ反対」は正義だとは、なぜみんな言えないのか？

晒しあげも晒しあげ反対も、正義でも何でもない。
だいたい正義って何だよ、宗教か？

正義観、は人それぞれだから何とも言えない。
情報晒しも人によっては正義だし、晒し上げ反対も同じく正義だ。
テロに対する報復も正義、テロもまた正義なんだよな。
そのどちらも正しくて、どちらも間違っている。

正しいか間違っているかの判断なんて、事が終ってみないと分からん。
つまりは、その時の「正義」によって動くわけだな。
櫻井、お前の信じるそれが、後で後悔しないことを願うぞ。　（ｹﾞﾗ

まあ、櫻井がやっているし上げは、正義と言うより規則の問題だからなあ。
それが正しいか間違っているか以前に、間違っていてもそれが規則なんだよ。
今までこの規則でで続いてきたんだ、と言う事は、
少なくともそれはここの大衆が認めた「正義」だったって事だよ。
あ？飛躍してるか？　（ｹﾞﾗ

まあ、訳分からん事書いているが、見逃せ。　（ｹﾞﾗ

言っていることは理解しているつもりだ。
刑の確定した犯罪者の晒しについては2chの規則で残ることになっている。
（確認できないようなものは消されている。）
それはここでの「正義」だったということでこれは理解。
そういう意味で刑が確定していない人についてのひっきー櫻井の晒しは2chでの反則行為。
それに同主旨スレッドを複数、他板にまでも建てている。これも反則行為。
ひっきースレが続いて来ているのは別の理由であってこの板の正義とは別。

>>63
萩原をのさばらすことが「正義」？
吉川を罰しないことが「正義」？

他人が言いもしないことを聞くとはなあ。

萩原だの吉川だのがどんな悪人でもここで電話番号を晒したら2chのルール違反なの。
だから削除される。

＞じゃあ、「加害者の個人情報晒しあげ反対」が正義なのか？

これだと特定の犯罪じゃなくて一般論になる。
こう聞くなら「じゃあ個人情報を晒すのはいつでも正義なのか？」ということになる。
まあ>>62の言うことが一番妥当だろうさ。

>>66
ぴんきー櫻井が「正義」と言ったので聞いたのです。
＞これだと特定の犯罪じゃなくて一般論になる。
一般論に「特定の犯罪」が当てはまっているのに。

>>66
語尾に「あ」をつけてのばすのも隔離板の方言。

>>66
＞2chのルール違反なの。
人権屋弁護士対策のため、そうせざるを得ないのです。

>>69
自分の行為がルール違反なのは認めるんだね？（藁
そしたら、お前がやるべきことは２ｃｈのルールを変えるように管理人に要求するか
他のサイトに逝くことだ。
そうそう、ルール変更を要求するならそれにふさわしい板が用意してあるからそっちでやれ。
それと、実際にルールが変更されるまでは現行のルールに従えよ？（藁

>>70
「ルールの正当性」について考える頭があなたにはないのですか？
＞お前がやるべきことは２ｃｈのルールを変えるように管理人に要求するか
2ｃｈが存続するためには仕方がない「ルール」なのです。
それと、「お前」なんて言葉を友達や年下でない人に使うなんて常識を疑います。

>>71
＞2ｃｈが存続するためには仕方がない「ルール」なのです。
ってことは、お前がルールを破り続けたら２ｃｈが存続できなくなるよな？
わかっててやってるのか？
それと、俺がお前より年上なら何の問題も無いだろ。俺が幾つだと思ってるわけ？

>>72
削除依頼がなければ消されません。
＞お前がルールを破り続けたら２ｃｈが存続できなくなるよな？
だいじょうぶです。2ｃｈは大手で管理不可能で作為可能性がありませんから。
削除人さんが見なければ問題ありません。

>>72
＞俺がお前より年上なら何の問題も無いだろ。俺が幾つだと思ってるわけ？
私は少年少女ではありませんし、部下でも生徒でも親戚でもありません。
あなたが経験豊かなご老人でないかぎり、スラングは使うべきではないでしょう。

ひっきー櫻井へ
お前が常識なんて語れる資格があると思ってるのか？
常識がある人間は、「そのルールが間違っていると思う」という理由でルールを破ったりしない。

お前は自分の都合で２ｃｈを利用させてもらってるんだろ？
それなら２ｃｈのルールを守るのは当然のことだ。
そのルールが適切でないと思うなら、お前がやるべきことはそのルールを破ることではなく
ルールを改正するように要求することだって言ってるだろ！
その為の場もきちんと設けてあるじゃないか。
http://teri.2ch.net/accuse/
ほれ、ここだ。

自分でサイトを設ける面倒や、最終的に尻を拭わなきゃならない責任とかを全部放棄してる癖に
なにを偉そうなことを言っているんだ？
お前みたいな奴を厨房と言うんだ。義務を果たさないくせに権利ばかり主張しやがって。
俺はお前よりも年上だが、仮にお前が50歳過ぎてるとしてもお前なんか「お前」で充分だ。（藁

>>75
こういう人間には一部書き換えコピペで充分です。
常識がある人間は、「そのルールがルールだから」という理由でルールを守ったりしない。
お前は自分の都合で２ｃｈを利用させてもらってるんだろ？
それなら２ｃｈのルールを守るのは当然のことだ。
そのルールが適切でないと思うなら、お前がやるべきことはそのルールを変えさせることではなく
ルールを改正しなくてもいいように抜け道を見つけることだって言ってるだろ！
（2ｃｈを人権屋につぶさせる気なのか？）
自分でサイトを設ける面倒や、最終的に尻を拭わなきゃならない責任とかを全部放棄してる癖に
なにを偉そうなことを言っているんだ？
お前みたいな奴を厨房と言うんだ。義務を果たさないくせに権利ばかり主張しやがって。
俺はお前よりも年下だが、仮にお前が50歳過ぎてるとしてもお前なんか「お前」で充分だ。（藁

改変コピペでも良いから、頼むから日本語として通じる文章にしてくれよ（藁

ルールを破っているのは誰だ？俺か？お前か？
ルールが適切でないと思っているのは誰だ？俺か？お前か？
２ｃｈが潰れかねない行動を取っているのは誰だ？俺か？お前か？

ま、後半部分については否定しねぇよ。俺も自分のサイトなんか持って無いしな。
俺のことを「お前」呼ばわりしても構わないぜ。（藁

>>77
固定叩きもルール違反、暴言もルール違反だぜ

固定叩きに暴言か。じゃあひっきーのルール違反は３つか

みんなルール違反してんじゃんか

>>78
俺が固定叩きをしてるって言いたいのか？文句言ったら即「固定叩き」か？
固定ハンドルならなにしても許されるのかよ？
すげぇな、何様なんだよ、コテハンって（藁
それなら俺もコテハン名載ろうかな。

>>79
根拠や道徳に基づかない固定叩き・暴言と事実の適示は違います。
>>81
＞文句言ったら即「固定叩き」か？
正しくは便所の落書き。「言いたいから言う」だから。

>>82
で？>>77は無視かよ？

>>77
＞改変コピペでも良いから、頼むから日本語として通じる文章にしてくれよ（藁
あなたの文章を改変したんですよ。それはあなたの文章について言っているのですか？

きみの改変で日本語として通じなくなっている。
75が書いた元の文章はちゃんと通じるぞ。

>>77
＞２ｃｈが潰れかねない行動を取っているのは誰だ？俺か？お前か？
はい、「お前」です。
私の書き込みについては「大手なので管理不可」で済みますが、
「お前」の書き込みの通りにルールを変えさせたら2ｃｈは潰されます。
「お前」は人権屋ですか？

>>85
自分の読解力には疑問を持ったことない？

改変前の俺の文章は、日本語として通じるだろ？
でも、お前が改変した後の文章は日本語としておかしい。

俺はルールを守ってるし、ルールが適切でないとは思っていない。
俺は２ｃｈが潰れかねないような行動はとってないぞ？

お前は「個人情報（電話番号つき）をカキコしちゃダメ」というルールを破ったし
このルールは適切じゃないと思ってるんだろ？
お前みたいに個人情報を晒す奴が増えたら、２ｃｈは「人権屋の弁護士」に潰されるよな？

改変が不十分だから、日本語として通じなくなるんだよ。
主語とか名詞を入れ替えるだけだからそういうことになるんだ。わかったか？（藁

たぶんわかんないと思うよ。日本語が不自由らしいし。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995432909/l50

735 ：名無しさん ：01/10/08 23:15
>>729
＞それを「止めていただきたい」と命令口調ですか？

「止めていただきたい」が命令口調か……（藁
これを根拠に『ひっきー櫻井は日本語が不自由』と言うのは
中傷じゃないよな？（藁

>>88
＞俺は２ｃｈが潰れかねないような行動はとってないぞ？
潰れかねないような行動をとれ、と人に言いましたね。
＞主語とか名詞を入れ替えるだけだからそういうことになるんだ。わかったか？（藁
それで日本語が通じなくなることはありません。
英語も大体そうです。
＞お前みたいに個人情報を晒す奴が増えたら、２ｃｈは「人権屋の弁護士」に潰されるよな？
大手なのでそれだけでは管理責任を問われることはありません。

>>86
つまりお前は、「個人情報（電話番号つき）をカキコしちゃダメ」というルールは
２ｃｈが人権屋に潰されないための方便として書いてあるだけで
ひろゆきは本気でこのルールを守らせるつもりは無いと言いたいわけだな？
だからこのルールを守る必要は無いと？

…………本気で言ってる？（藁

>>89
マナーとかネチケットとかご存じ？
人に頼むときの態度は？

>>91
＞ひろゆきは本気でこのルールを守らせるつもりは無いと言いたいわけだな？
＞だからこのルールを守る必要は無いと？

＞…………本気で言ってる？（藁
気に入らなくても削除人さんに機械的に作業させなければなりません。（いやでも守らせないといけない）

>>93
要するに「（本音はどうでも）守らせないといけない」ルールってことだろ？
だったらお前も「いやでも守らないといけない」だろ！
どうして自分だけ特別だと思えるんだ？（藁

>>92
それで、「止めていただきたい」は命令口調なわけ？
ちなみに「〜していただく」っていうのは、
「〜してもらう」の「謙譲語」なんだが。
わかりやすく簡単に言うと「敬語」の一種だ（藁）。

>>81
で、今後は、「ちょっと待て」て名乗るわけだな？
で、文句はなんでもこい、ということでいいんだな？

>>81
で、お前の発言、どれとどれ？

>>96
それであんた誰。>>78か？
批判と叩きの違いは説明できるんだろうね、もちろん。

>>98
お前が81？
固定、名乗んないの？
で、どれとどれ？

>>94
「（本音はどうでも）守らせないといけない」＝削除人さんをロボットのように動かさなければならない
書き込み人が「いやでも守らないといけない」訳はない。
ここは大手で弱小のような管理義務はない。
>>95
「謙譲語」の命令？
要求＋たい（語尾）で敬意はゼロになる。
>>98
事実と道徳に基づくのが批判。そうでなければ叩き。

ひっきー、もうこんな連中、相手にすんな。
きりねえよ。

だ・か・ら、

「止めていただきたい」は命令口調なのかどうか

を訊いてるんだよ。
なんでいつも質問にまともに答えないわけ？

>>96-97
これで良いか？
別にコテハンを名乗るつもりは無いぞ。
で、文句は何でも来いだ。

>>101
ひっきーを止めてくれるんなら願ってもないんだが。

>>103
お前なんて言うなよ

>>103
固定名乗るんじゃなかったのか？

以前にここにいた「おいおい」か？

>>100
じゃ、書き込み人は「いやならルールを守らなくても良い」んだな？
大手の掲示板の管理人には管理義務が無いだと？
管理義務が無い管理人なんかいるかよ！

自分も匿名なのに他人の正体を詮索する106タンに萌え

>>105
「お前」ってそんなに汚い言葉なのか？スラングってやつか？（藁

>>106
ん？俺に固定を名乗って欲しいのか？
ここってどこだ？このスレのこと？

>>109
いや、この板に4、5ヶ月前にいた人間。

スラングかなんかしらんが、暴言だろ。

>>12
法的に処罰されるって、どの法律？　そういうの、あったか？

>>110
そうか、それは俺じゃないぞ。
っていうか「おいおい」なんて別に珍しくも無い捨てハンだろ？

「お前」が暴言なのか？じゃ、「貴方様」とでも呼ぶか？（藁

>>112
ああ、別の人間だったか、スマソ

ていうか、いきなり70から入って、お前よばわりは
ひどいじゃんか。
呼び方は、もっと普通でいいんじゃないの？

なんだ、肝心の櫻井は消えたか。

俺も途中で、「お前」呼ばわりしてるぞ。　（ｹﾞﾗ

>>115
ぴんきー櫻井のは、ひっきーも容認してるんじゃないの？

だから、おいおいのも、少しは親しくなって、ひっきーがＯＫすりゃ
別にいいけどよ。
いきなり、お前じゃ、やっぱまずいだろ。
それはやっぱり暴言だし、それで相手を批判してるから叩いてるように
見えるんだよ。
まあ、叩く、てのは、もうちょっと全体的な問題かもしれんが。

>>113
ふむ……断っておくが俺は別に誰に対してもお前呼ばわりするわけじゃないぞ？
ひっきー櫻井をお前呼ばわりしてるのは、俺がひっきー櫻井を軽蔑しているからだ。
それが暴言でルール違反だというのなら、ルールには従おう。
俺はひっきー櫻井とは違うからな（藁

そうだな……「あんた」呼ばわりも暴言か？
ま、はっきり軽蔑してるって言っちゃったんだし呼び名はどうでも良いや。
113さんが希望する通りの呼び名を使おう。なにが良いと思う？

>>117
いや、ひっきーが容認するなら、なんでもいいよ。
ただ、上では、ひっきーは「お前」は拒否してたからな。

ともかく、そちらは一人一人それぞれがひっきーに対して
るだけなんだろうけど、ひっきーは大勢に取り囲まれて、
みんなに対応しなきゃなんないんで、端からはともすると
大勢でよってたかって叩いてるように見えちまうんだ。
だから、議論内容以外の点で刺激するようなことは、でき
るだけやめてほしいと思うわけだよ。

天然なのか、故意なのかはしらんが
会話が成立しないからな。

質問には奇妙な答えしか返さないか、
質問でオウム返しするか無視するかだからな。

相手が呆れて消えるか、うんざりして来なくなるまで続けるつもりかもよ。

「こんな連中、相手にすんな」　これも常識を疑う言葉だがな。

>>118
ふ〜ん……あんた良い奴だな。判官びいきってか？（藁
わかった。できるだけ気をつけることにするよ。

一つだけ言わせて貰うが
ひっきー櫻井が大勢に取り囲まれてるのは誰のせいでもない、自業自得ってやつだ。
あいつが好きで始めてしつこく続けてることなんだからな、全員の対応をするのは当然だ。

まあ、こんだけスレ乱立してれば対応に追われるのは全くもって自業自得だな。
しかも質問されてもちゃんと答えないからますます突っ込まれるハメになる（藁）。

>>121
俺も切れやすいからな。
関係する人には謝る。スマソ。

>>122
別にいい奴じゃねえよ。
それに俺にはそう見えるというだけで、本人は全然苦にしてないのかも
しれんし。
だから別に自業自得とも思わないだろ。
しかし、これ、ほんとにいつまでも終わらんな。
まあ、118に応じてくれたことには感謝するよ。

2001年1月1日から始まったが、10月に入っても
全然終わる気配無し。まとめサイトつくるのだるいしな。
銃夢や偽春菜みたいな、紹介サイトほしいが

終わるのはひっきー櫻井が個人攻撃やめるか２ｃｈのアクセス制限を受ける時。

ククク

サシで対応してるとね、ひっきーの方が３倍くらい書き込むんだよ・・・。
コピペだから中味は３分の１くらいだけどね。
会話が成立しないんで労力は６倍くらいかな。
もう何がなんだか。

>>128
サシで対応してるとね、名無しの方が3倍くらい書き込むんだよ・・・。
コピペと読んでないか理解できないふり（本当に読めない、理解できないということも）
だから中味は３分の１くらいだけどね。
会話が成立しないんで労力は６倍くらいかな。
もう何がなんだか。

>>128
一人でスレ2本も（それもツールを使わず手動で）沈めた荒らし（それも２日で）がいましたね…
友野詳さんのMARSネタやNPCさん（旧型）に対する「MARSの『バカ発言』」質問で荒らしが一時止まりましたが…

>>129
また意味の無いオウム返ししてるし
ひっきー櫻井の方が、書き込み多いことは言われて何か困るのか？

レスが帰ってこないことは少ないが、
>>128の回答が>>129なのか？

>>130
＞友野詳さんのMARSネタや
＞NPCさん（旧型）に対する「MARSの『バカ発言』」質問で
＞荒らしが一時止まりましたが…

友野ハンドル使用者はプロ小説家本人でなくて、
別の方のハンドルでしたね。

荒らしが一時とまったについては、NPCさん（旧型）が
あれだけ説明していたのに…
まあ、呆れてNPCさん（旧型）が来なくなったのも理解できますわ。
人の話をはじめから聞く気がないのではね。

NPCさん（旧型）＝MARSが同一人物で荒らしだと主張は
もう聞き飽きたからいいです。
NPCさん（旧型）は、あなたの要求でIPまで出したのにね。

あなたは、何一つ出していない。
あなたもIP出してみたら？

逆に、犯罪者呼ばわりされている人のために第三者が
告発を行うことは可能なの？

名誉毀損と侮辱罪は無理。
本人か家族でないとね、

軽犯罪法や業務妨害の線はどう？

信用毀損・業務妨害
刑二三三か。親告罪でないから理論上はできるはず。

軽犯罪法だとこのへんか？
第一条
十六　虚構の犯罪又は災害の事実を公務員に申し出た者
三十一　他人の業務に対して悪戯などでこれを妨害した者

まだ警察や検察に、犯罪の事実を伝えてないから十六は関係無し
これがあるから、告訴しないのだとも言えるが。

三十一を言うくらいなら、業務妨害の方がまだ、近いような。

例によって、法律板で聞いた方が確かだろうけど。

今更だが>>63に訂正だ

＞つまりは、その時の「正義」によって動くわけだな。

つまりは、その時自分が信じる「正義」によって動くわけだな。
だ。
後は晒し上げか。

>>65 は無視。　（ｹﾞﾗ

>>100

>「謙譲語」の命令？
>要求＋たい（語尾）で敬意はゼロになる。

「たい」って、希望の助動詞で
命令形ってないんですが…
「たい」と活用する場合は、終止形と連体形ですよ。

ねむたい・・・。

>>139　ナイス例！

櫻井とちょっと話してみたいが。詳しそうだしな。

あげ

>>133-136について、警察庁にメールを送りたいんだけど。
誰か文面考えてくれない？

>>143
法律板逝って頼んでみれば

>>143　ここなんかどうよ？参考リンク色々あるが
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai31.html

内容証明郵便の出し方から、告訴の仕方
ネットストーカーや荒らし対策まであるぞ。

個人情報晒しあげ反対と言っている人に質問です
２ｃｈでもし違反じゃなければ　晒してもいいと思いますか？　それともやはり反対ですか？

>>143
1 実名で犯罪者呼ばわりされている人や業者を、説得して告訴してもらう。
（名誉毀損や侮辱罪）

2 実名で犯罪者呼ばわりされている業者がいるので、
　信用毀損・業務妨害で中傷者を告発する。
（加害者の身元がわからなくてもOK　刑事だから）

のどちらかでは、内容証明郵便で検察や警察に送るか
直接口頭で言いに行くか。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai31.html
ハイテク警視庁が結構動いてくれるらしいよ。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/ksatulink.html

>>147
2chでもし違反でなければ、晒してもいいんでないの？
もしそうなら、削除はされない。
現実世界の法律との兼ね合いがあるけど。
自己責任ってことで。

>>147
晒すと問題があるから禁止になったんだと思うよ。
2chの数少ないルールになるというのは相当なことだろう。