NPCさん(旧型)、いいかげんに質問に答えて下さい
401 ：莉子 ★：
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403 ：莉子 ★：01/10/11 03:27
>>403
え？いやもちろん、ひっきー氏自身の考え次第さ。
だけど、1も2もひっきー氏と無関係にやるということではないんでしょ？
つまり、俺の言いたいのは、ひっきー氏が1-3のうちのどれかを選択し、
向こうの板の人もそれでＯＫだったら、その選択された方法でいけば
いいんじゃないか、と。
（俺は３が選択されればよいと思うが）
え？いやもちろん、ひっきー氏自身の考え次第さ。
だけど、1も2もひっきー氏と無関係にやるということではないんでしょ？
つまり、俺の言いたいのは、ひっきー氏が1-3のうちのどれかを選択し、
向こうの板の人もそれでＯＫだったら、その選択された方法でいけば
いいんじゃないか、と。
（俺は３が選択されればよいと思うが）
405 ：名無しさん：01/10/11 03:31
少し外野があおっているようにも見えるな。
周りが何かをする必要があるのだろうか。そもそも。
周りが何かをする必要があるのだろうか。そもそも。
>>367も選択肢のひとつだな。俺はやつにこの件預けて莉子は潜伏きぼんぬ
407 ：莉子 ★：01/10/11 03:36
408 ：名無しさん：01/10/11 03:37
莉子たんはそもそも何の為にそこまでしてるの？
coldさんもそうだけど
coldさんもそうだけど
409 ：亀頭弁護士：01/10/11 03:38
頭がいい，悪いの問題じゃないんですよ。
いいかげん目隠しをはずしなさい。欲望論
に溺れていない人は基地外なんて言葉使いませんよ。
自分を投影することだけはおやめなさい・・・虚しくなるだけですよ。
まあ４４さんと８６さんには大切なことを伝えられたとおもうし
わたしはもういなくなりますよ。
最後にひとつ，帰らない青春にくいないように生きてください、
欲望論に溺れる時があってもいい、幸福論と欲望論をすりかえない勇気を
もってさえいれば幸せの可能性は他者に向かって開かれます。
自分の良かったを探してください。シーユーアゲイン。
いいかげん目隠しをはずしなさい。欲望論
に溺れていない人は基地外なんて言葉使いませんよ。
自分を投影することだけはおやめなさい・・・虚しくなるだけですよ。
まあ４４さんと８６さんには大切なことを伝えられたとおもうし
わたしはもういなくなりますよ。
最後にひとつ，帰らない青春にくいないように生きてください、
欲望論に溺れる時があってもいい、幸福論と欲望論をすりかえない勇気を
もってさえいれば幸せの可能性は他者に向かって開かれます。
自分の良かったを探してください。シーユーアゲイン。
>>406、407
そう、確かに煽り合戦になってるから、双方の意見を聞いて整理する、
というのも筋なんだが、ただ俺が思うに、結局のところまた一から同じ
ことを繰り返すにすぎないんじゃないかと……そしてまた延々終わらな
い争いが続くような……。
そう、確かに煽り合戦になってるから、双方の意見を聞いて整理する、
というのも筋なんだが、ただ俺が思うに、結局のところまた一から同じ
ことを繰り返すにすぎないんじゃないかと……そしてまた延々終わらな
い争いが続くような……。
411 ：莉子 ★：01/10/11 03:43
412 ：莉子 ★：01/10/11 03:44
>>410
それは・・・・ｹﾞﾌﾝ。。
それは・・・・ｹﾞﾌﾝ。。
413 ：名無しさん：01/10/11 03:44
>>411
わかりやすい返答ドウモ。
わかりやすい返答ドウモ。
手段を変えて仕切りなおせよ。。それで駄目なら全員撤退。。
>>408
coldfireも莉子たんと同じだと思うよ。
coldfireも莉子たんと同じだと思うよ。
とりあえず莉子さん帝國おろそかにしないように。。じゃ俺落ちるぜ。
417 ：名無しさん：01/10/11 03:47
>>415
悪いが君は代弁しなくていいよ
悪いが君は代弁しなくていいよ
>>394
法律板に相談した件もあるのです。
実際いくつか回答は出ています。
ただ、法律板で犯罪を否定されても、
「実名の弁護士さんが責任を持って断言する」わけではないので、
不利な回答された方が、納得するかは怪しいのです。
ひっきー櫻井さんの反論も一理あるわけです。
↓
「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」
そういわれると、私は裁判所や警察や検察で色々実地で
体験したとはいえ、素人の法学部中退の学生ですから弱いです。
法律板に相談した件もあるのです。
実際いくつか回答は出ています。
ただ、法律板で犯罪を否定されても、
「実名の弁護士さんが責任を持って断言する」わけではないので、
不利な回答された方が、納得するかは怪しいのです。
ひっきー櫻井さんの反論も一理あるわけです。
↓
「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」
そういわれると、私は裁判所や警察や検察で色々実地で
体験したとはいえ、素人の法学部中退の学生ですから弱いです。
>>418
ま、当たり前の事ですな。 ＞櫻井の反論
ま、当たり前の事ですな。 ＞櫻井の反論
420 ：莉子 ★：01/10/11 03:54
サン、おやすみ。
また明日になったら今日の流れとは違う様々な意見が満載だろう（ｗ
ひっきーの返信も待つし（´ー`）
とりあえず今日のとこは小班落ち。
また明日になったら今日の流れとは違う様々な意見が満載だろう（ｗ
ひっきーの返信も待つし（´ー`）
とりあえず今日のとこは小班落ち。
裁判と言っても櫻井自身は訴える気がなく（余裕がなく、か）
人が多く集まるこの場所で騒ぎ立てて、検察に取り上げてもらうまで待つ、のか。
裁判以前の問題だな。
人が多く集まるこの場所で騒ぎ立てて、検察に取り上げてもらうまで待つ、のか。
裁判以前の問題だな。
>>420
お疲れ。
お疲れ。
告発サイトは集客力がないので、
人が集まる2chでやりたいという
ひっきーさんの希望もあるので、
難しいですね。
小班以外にあったスレッドは、すべて削除か倉庫落ちしていますから
ここはホームであり最後の砦なのかもしれないです。
人が集まる2chでやりたいという
ひっきーさんの希望もあるので、
難しいですね。
小班以外にあったスレッドは、すべて削除か倉庫落ちしていますから
ここはホームであり最後の砦なのかもしれないです。
>>422
ではまずは取り上げてもらえる可能性を考えますか。
ではまずは取り上げてもらえる可能性を考えますか。
削除依頼は本人名で取り消し願い出されてるね。
>>425
FAXと電子メイルは却下されたから
内容証明郵便しかないですね。
でも、私は犯罪と思ってないので、告発するのはちょっと…
ひっきー櫻井さんが文章作って、
誰か代理で、内容証明郵便で告訴するという手はどうでしょうか？
これなら、ひっきーさんの安全？は確保されますが。
FAXと電子メイルは却下されたから
内容証明郵便しかないですね。
でも、私は犯罪と思ってないので、告発するのはちょっと…
ひっきー櫻井さんが文章作って、
誰か代理で、内容証明郵便で告訴するという手はどうでしょうか？
これなら、ひっきーさんの安全？は確保されますが。
内容証明郵便で告訴の金銭面もあるのか…、
高いとはいえ、数千円で済むはずですがね。
小班ひっきー櫻井募金でも、するのかなあ。
高いとはいえ、数千円で済むはずですがね。
小班ひっきー櫻井募金でも、するのかなあ。
>>418
そもそも、裁判に持ちこまねばならないような問題なのか？
そもそも、裁判に持ちこまねばならないような問題なのか？
詳しい経緯は知らないが、過去ログを読む限りでは、
誰にも「実害」は発生していないように思うが
誰にも「実害」は発生していないように思うが
・・・って、みんなもう寝てるか・・・
俺も寝よ・・・おやすみ。
俺も寝よ・・・おやすみ。
何でも煽りと受け止めてしまうから噛みついてしまう。
もう少し心に余裕を持てばいいと思うが。
もう少し心に余裕を持てばいいと思うが。
>>373
確かに櫻井の件だが、話し合ってその結果が出れば、言わずとも卓上
板の連中がここへ書き込むだろう。それに対してレスをするぞ。
>>374
それもそうだが、別サイト立ち上げたって誰も見なければ意味がない
だろ。それじゃ櫻井は納得しないぞ。雑談にはある程度目をつぶれよ。意見をまとめる為には必要だ。ただ、このスレで極端に雑談するのは
問題だな。その為に我々は別の場所を使って打ち合わせしている。
>>388
櫻井が書かないというのなら、この問題は終結する。
だが、また別の話題にすり替るだけだが。
>>401
別にここでいいと思うが。人も減ってる事だしよ。
>>406
俺だけに預けんじゃねえ！（ｗ
>>408
今更抜けられるかＹＯ！！（ｗ
とりあえず櫻井の行動は見てきたつもりだ。だいたいの事は把握して
いる。いつも煽られてばかりでは精神的に不安定になりかねん。
あいつの言っている事は正当性がない訳ではない。まあ大げさ過ぎる
というところなんだが。微弱ながら協力できるのなら手を借すつもりだ。俺、馬鹿なんだけどな（ｗ
確かに櫻井の件だが、話し合ってその結果が出れば、言わずとも卓上
板の連中がここへ書き込むだろう。それに対してレスをするぞ。
>>374
それもそうだが、別サイト立ち上げたって誰も見なければ意味がない
だろ。それじゃ櫻井は納得しないぞ。雑談にはある程度目をつぶれよ。意見をまとめる為には必要だ。ただ、このスレで極端に雑談するのは
問題だな。その為に我々は別の場所を使って打ち合わせしている。
>>388
櫻井が書かないというのなら、この問題は終結する。
だが、また別の話題にすり替るだけだが。
>>401
別にここでいいと思うが。人も減ってる事だしよ。
>>406
俺だけに預けんじゃねえ！（ｗ
>>408
今更抜けられるかＹＯ！！（ｗ
とりあえず櫻井の行動は見てきたつもりだ。だいたいの事は把握して
いる。いつも煽られてばかりでは精神的に不安定になりかねん。
あいつの言っている事は正当性がない訳ではない。まあ大げさ過ぎる
というところなんだが。微弱ながら協力できるのなら手を借すつもりだ。俺、馬鹿なんだけどな（ｗ
>>410
それをしないで済むようにしなくてはならん。
ただ、この板から追い出すなんて事はしたくないが。
>>418
弁護士によって解釈が違うってのは、医者にも言えるよな。
ってここじゃ関係ないな。
>>421-422
検察官がここ見て起訴するって？ する訳ないだろ・・・・。
だいたい検察官がここ見てるかねえ。見たとしても仕事でではなく
プライベートとしてだろうな。だから、こういう事をふっ包めて
話し合わねばならんな。
>>425
取り上げてもらえる可能性はゼロだな。
この内容が脅迫・恐喝には抵触してないだろ。
>>430
言わずもがな。
>>431
実害のない以上、告訴できるかは難しいな。
書いただけで刑事責任問われる様になったら、戦前の恐怖政治と同じだ。
>>434
以前は余裕があったぜ。だが煽りがそれを奪ったんじゃないのか？
回り中皆敵で執拗に櫻井を責め立てるから、本人も動揺と焦りが出て
いるのだと思う。俺も同じ状況だったらそうなるな。
それをしないで済むようにしなくてはならん。
ただ、この板から追い出すなんて事はしたくないが。
>>418
弁護士によって解釈が違うってのは、医者にも言えるよな。
ってここじゃ関係ないな。
>>421-422
検察官がここ見て起訴するって？ する訳ないだろ・・・・。
だいたい検察官がここ見てるかねえ。見たとしても仕事でではなく
プライベートとしてだろうな。だから、こういう事をふっ包めて
話し合わねばならんな。
>>425
取り上げてもらえる可能性はゼロだな。
この内容が脅迫・恐喝には抵触してないだろ。
>>430
言わずもがな。
>>431
実害のない以上、告訴できるかは難しいな。
書いただけで刑事責任問われる様になったら、戦前の恐怖政治と同じだ。
>>434
以前は余裕があったぜ。だが煽りがそれを奪ったんじゃないのか？
回り中皆敵で執拗に櫻井を責め立てるから、本人も動揺と焦りが出て
いるのだと思う。俺も同じ状況だったらそうなるな。
それと櫻井に言っておくが、>>1を見てみてくれ。何書いてあるのか分らないんだよ（汗
俺が馬鹿だからなのかもしれんが、馬鹿にも分りやすく書く事も重要だ。
おまえさんは「引用」というものを頻繁に使っているが、非常に分りずらく見ずらい。
こういうのはやめようや。それと煽りには反応しない方がいい。書きたい衝動は分るが
抑えておこう。余裕がないから反応してしまうのかもしれんがな。とりあえず放置だ。
ま、じっくり話し合って解決方法を模索しようぜ。また今夜にでもな。
俺が馬鹿だからなのかもしれんが、馬鹿にも分りやすく書く事も重要だ。
おまえさんは「引用」というものを頻繁に使っているが、非常に分りずらく見ずらい。
こういうのはやめようや。それと煽りには反応しない方がいい。書きたい衝動は分るが
抑えておこう。余裕がないから反応してしまうのかもしれんがな。とりあえず放置だ。
ま、じっくり話し合って解決方法を模索しようぜ。また今夜にでもな。
438 ：ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M ：01/10/11 09:00
>>357
「莉子ファミリー」って？
>>361
NPCさん（旧型）がMARSの『バカ発言』に過剰反応をしていました。
友野さんの「MARSネタ」や私のNPCさん（旧型）に対する質問で荒らしが一時的に止まったりしました。
>>374
人目がなければ、相手達は便所の落書きやごみの大量不法投棄を止めません。
（大検板（２編でそうだった））
>>396
問題掲示板そのものが消えてくれれば…
>>436
あまりにも書き込みが激しかったからね。
これが削除されたコピペ部分。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt
しかも、隔離板と問題掲示板使用者というのは重なっている。
2ｃｈが大手なのをいいことにして、ごみを大量不法投棄。しかも誰も文句を言わない。
ストーキングがはげしいため、問題サイトと隔離板がなくなり、犯人が起訴されて拘束されなければﾏﾀｰﾘしたネット生活はできない。
「莉子ファミリー」って？
>>361
NPCさん（旧型）がMARSの『バカ発言』に過剰反応をしていました。
友野さんの「MARSネタ」や私のNPCさん（旧型）に対する質問で荒らしが一時的に止まったりしました。
>>374
人目がなければ、相手達は便所の落書きやごみの大量不法投棄を止めません。
（大検板（２編でそうだった））
>>396
問題掲示板そのものが消えてくれれば…
>>436
あまりにも書き込みが激しかったからね。
これが削除されたコピペ部分。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt
しかも、隔離板と問題掲示板使用者というのは重なっている。
2ｃｈが大手なのをいいことにして、ごみを大量不法投棄。しかも誰も文句を言わない。
ストーキングがはげしいため、問題サイトと隔離板がなくなり、犯人が起訴されて拘束されなければﾏﾀｰﾘしたネット生活はできない。
439 ：ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M ：01/10/11 09:09
>>437
NPCさん（旧型）に対してのメッセージです。
「どのスレで答えたらたらいいかわからない」と言ったからです。
中傷だけはどこでもするのに…
しかも、放置できないほど煽りがひどく回数が多い。
＞おまえさんは「引用」というものを頻繁に使っているが、非常に分りずらく見ずらい。
引用しなければ「わからない」と言って読んでないふりをされる。
中傷が私のいる掲示板に丸見えに…
あまりにひどくて耐えられない。
間違いなく実害がある。
NPCさん（旧型）に対してのメッセージです。
「どのスレで答えたらたらいいかわからない」と言ったからです。
中傷だけはどこでもするのに…
しかも、放置できないほど煽りがひどく回数が多い。
＞おまえさんは「引用」というものを頻繁に使っているが、非常に分りずらく見ずらい。
引用しなければ「わからない」と言って読んでないふりをされる。
中傷が私のいる掲示板に丸見えに…
あまりにひどくて耐えられない。
間違いなく実害がある。
440 ：ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M ：01/10/11 10:05
>>434
それではこのスレを読んでMA●S＝ NPCさん（旧型）についての感想文をお書き下さい。
それではこのスレを読んでMA●S＝ NPCさん（旧型）についての感想文をお書き下さい。
441 ：ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M ：01/10/11 10:21
>>434
それではこのリンクを読んでMA●S＝ NPCさん（旧型）についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。
それではこのリンクを読んでMA●S＝ NPCさん（旧型）についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。
結局、話し合いの結果は出てないのか？
色々なスレの発言を流し読みしたが、反論する人＝敵らしいから、
そもそも議論なんて期待できないみたいだな。
ひっきーがしたいのは単なる主張で、議論は望んでないみたい。
そもそも議論なんて期待できないみたいだな。
ひっきーがしたいのは単なる主張で、議論は望んでないみたい。
ちょっと話のネタを
下スレの77-90を見た感想を求める。
ＩＤが出ているから分かりやすいが、同スレ82の「便所の落書き」発言は櫻井もよく使う言葉。
それから後の展開を見てほしい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
これが櫻井だとは言わないが、この反応の仕方が櫻井に不審を持つ理由の一つ。
下スレの77-90を見た感想を求める。
ＩＤが出ているから分かりやすいが、同スレ82の「便所の落書き」発言は櫻井もよく使う言葉。
それから後の展開を見てほしい。
http://teri.2ch.net/accuse/kako/985/985738829.html
これが櫻井だとは言わないが、この反応の仕方が櫻井に不審を持つ理由の一つ。
付け加えて削除議論板。
煽り以外の質問でも正当に答えない姿勢が不審理由の２つ目。
「名無しでしか書けない程度の事。情けない」の一言で終わらせてしまう。
その後は小班でも投稿を続けているが、削除議論板には１０日を過ぎても回答無し。
質問者は回答待ちの状態。
その質問が「情けない」ものか、第三者の意見を求める。
特に、莉子やｃｏｌｄに希望する。
少年犯罪板のスレ返せ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
煽り以外の質問でも正当に答えない姿勢が不審理由の２つ目。
「名無しでしか書けない程度の事。情けない」の一言で終わらせてしまう。
その後は小班でも投稿を続けているが、削除議論板には１０日を過ぎても回答無し。
質問者は回答待ちの状態。
その質問が「情けない」ものか、第三者の意見を求める。
特に、莉子やｃｏｌｄに希望する。
少年犯罪板のスレ返せ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
全てのスレ・レスに目を通すのは容易ではないので、
取り敢えずは下スレの 207 209 210 211 216 220 222 244 247
の流れからの感想をお願いする。
これ以外にもあるが取り敢えずは。
◎少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
取り敢えずは下スレの 207 209 210 211 216 220 222 244 247
の流れからの感想をお願いする。
これ以外にもあるが取り敢えずは。
◎少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
449 ：ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M ：01/10/11 14:18
>>442-448
それではこのリンクを読んでMA●S＝ NPCさん（旧型）についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。
それではこのリンクを読んでMA●S＝ NPCさん（旧型）についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。
告発サイトの特徴
昨年の東芝事件以来、告発系サイトがかなり多い。
私が見るところ、こういう告発系サイトには、かなり共通した特徴がある。
１．説明が異常に長く分かりにくい
・・・告発者としては、できるだけ詳しく事情を説明したいのだろうが、
読む側の気持ちを考えていない。ダラダラと続く説明では、
多くの人は読んでくれないだろう。
事実は、出来る限り簡潔に時系列表にまとめ、
詳細は、別ページを参照させるという形式が望ましい。
２．告発者の主観が入りすぎている
・・・事実は客観的事実にとどめ、告発者の感情や推測を書くことは、
可能な限り謹んで欲しい。書くとすれば、項目を改めて「当方の主張」
とでも題して、そこにまとめて欲しい。
昨年の東芝事件以来、告発系サイトがかなり多い。
私が見るところ、こういう告発系サイトには、かなり共通した特徴がある。
１．説明が異常に長く分かりにくい
・・・告発者としては、できるだけ詳しく事情を説明したいのだろうが、
読む側の気持ちを考えていない。ダラダラと続く説明では、
多くの人は読んでくれないだろう。
事実は、出来る限り簡潔に時系列表にまとめ、
詳細は、別ページを参照させるという形式が望ましい。
２．告発者の主観が入りすぎている
・・・事実は客観的事実にとどめ、告発者の感情や推測を書くことは、
可能な限り謹んで欲しい。書くとすれば、項目を改めて「当方の主張」
とでも題して、そこにまとめて欲しい。
３．自分の個人情報は隠すのに、相手の個人情報は公開する
・・・これは、半数くらいのサイトで見られるのだが、
自分の方の個人情報はほとんど記載していないのに、
相手企業の社員名は堂々と記入している。
「自分の個人情報は公開しても、相手の個人情報は公開しない」
というくらいの態度が求められよう。
４．自分に都合の悪い情報は公開しない
・・・公開の場であるＨＰで訴える以上、「公平」の観点から、
たとえ自分に都合の悪い情報（相手の都合に良い情報）であっても、
正々堂々と公開すべきだろう。
・・・これは、半数くらいのサイトで見られるのだが、
自分の方の個人情報はほとんど記載していないのに、
相手企業の社員名は堂々と記入している。
「自分の個人情報は公開しても、相手の個人情報は公開しない」
というくらいの態度が求められよう。
４．自分に都合の悪い情報は公開しない
・・・公開の場であるＨＰで訴える以上、「公平」の観点から、
たとえ自分に都合の悪い情報（相手の都合に良い情報）であっても、
正々堂々と公開すべきだろう。
５．第三者の意見に素直に耳を傾けない
・・・告発者側は頭に血が上っていることが多く、
また、自分が行っていることが絶対正しいと信じていることが多いため、
他者の反対意見・参考意見を聞こうともしない場合が目に付く。
せっかく掲示板を設けてあっても、反対意見は適当な理由を付けて削除し、
賛成意見のみ掲載する例も散見される。
思うに、世間の人に訴えかける以上、賛成意見：反対意見＝５０：５０
くらいの覚悟が求められよう。無論、ただ単なる冷やかし、揶揄だけの
書込もあろう。しかし、”それが世間である”といった、
度量の広さを示さない限り、世間の支持は得られまい。
また、「心は熱くても、頭脳は冷静に」という態度が求められる。
相手企業の対応がどうあれ、社長宅にまで電話や手紙・ファックス等を
送るなどの行動は、あまりに非常識であり、かえって世間の支持を
得られないだろう。
・・・告発者側は頭に血が上っていることが多く、
また、自分が行っていることが絶対正しいと信じていることが多いため、
他者の反対意見・参考意見を聞こうともしない場合が目に付く。
せっかく掲示板を設けてあっても、反対意見は適当な理由を付けて削除し、
賛成意見のみ掲載する例も散見される。
思うに、世間の人に訴えかける以上、賛成意見：反対意見＝５０：５０
くらいの覚悟が求められよう。無論、ただ単なる冷やかし、揶揄だけの
書込もあろう。しかし、”それが世間である”といった、
度量の広さを示さない限り、世間の支持は得られまい。
また、「心は熱くても、頭脳は冷静に」という態度が求められる。
相手企業の対応がどうあれ、社長宅にまで電話や手紙・ファックス等を
送るなどの行動は、あまりに非常識であり、かえって世間の支持を
得られないだろう。
６．最終報告をしない
・・・これは現在進行形の告発サイトには当てはまらないが、
過去の告発系サイトを立ち上げた人たちは、
ほとんどが事後報告をしていない。皆、うやむやのうちに、
いつの間にか告発活動を休止している。これでは、あまりに無責任に思える。
現在進行形の告発サイトの方々は、たとえ結果がどうなったにせよ、
しっかり最終報告をして欲しい。
今後も告発系サイトは増えると思う。
しかし、今後告発サイトを立ち上げたいと思っている人は、
どうか上記の各項に注意して、前車の轍を踏まないよう十分気をつけて欲しい。
・・・これは現在進行形の告発サイトには当てはまらないが、
過去の告発系サイトを立ち上げた人たちは、
ほとんどが事後報告をしていない。皆、うやむやのうちに、
いつの間にか告発活動を休止している。これでは、あまりに無責任に思える。
現在進行形の告発サイトの方々は、たとえ結果がどうなったにせよ、
しっかり最終報告をして欲しい。
今後も告発系サイトは増えると思う。
しかし、今後告発サイトを立ち上げたいと思っている人は、
どうか上記の各項に注意して、前車の轍を踏まないよう十分気をつけて欲しい。
１．２．３．５．にヒットしてるね。
４．は微妙だけど。
４．は微妙だけど。
455 ：名無しさん：01/10/11 17:36
莉子はただのひっきー萌えでひっきー擁護しているだけ
coldは意見としては全く前進していない
coldは意見としては全く前進していない
リンクを読んでのMA●Sサンについての感想：
とてもタフな人だと思います・・・（爆
「俺の立場も考えてくれよ」て思いを無意識に優先させているので、
他人の進言に対して「いや、俺もそう思うよ、でもなあ〜」と
なってしまってる人なのではないかと、で、刳り返すと・・・
このスレシリーズの論点を考えると、
１：カイリさんは「板のお約束」的に、どれ程のマズイ事をしたのか、
また、ソレに対して住人サンは、どれ程の扱いをしたのか・・・
２：「荒らし行為」の認識のズレ・・・
この２つに絞れるだろうか？大元の論点として、まだ有りそう・・・？
とてもタフな人だと思います・・・（爆
「俺の立場も考えてくれよ」て思いを無意識に優先させているので、
他人の進言に対して「いや、俺もそう思うよ、でもなあ〜」と
なってしまってる人なのではないかと、で、刳り返すと・・・
このスレシリーズの論点を考えると、
１：カイリさんは「板のお約束」的に、どれ程のマズイ事をしたのか、
また、ソレに対して住人サンは、どれ程の扱いをしたのか・・・
２：「荒らし行為」の認識のズレ・・・
この２つに絞れるだろうか？大元の論点として、まだ有りそう・・・？
ガープス少年犯罪スレ見れなかった・・・（汗
459 ：coldfire：01/10/12 01:08
おい透明！！ 例の所へこい！！！
集まったところで会議を始めるぞ。
鏡も参加しろよ。場所は透明に聞いてくれ。
>>457
TRPGNET編
カイリさんの少年犯罪や北朝鮮のゲームを作りたいという話が出る。
↓
世間体が悪い＆そういう反社会的なゲームはちょっと…雰囲気になる。
↓
煽り煽られ、雰囲気が悪くなる。
↓
2chにも卓上ゲーム板がありTRPG扱ってるのがわかる。
2ch編
卓上ゲーム板ではTRPGNETウォッチしてるので、
カイリさんは2ch卓上ゲーム板に誘導される。
↓
カイリさんは2chに移動するが容赦なく煽り煽られ叩かれる。
カイリさんは2ch卓上ゲーム板からも、TRPGNETからも姿を消す
荒らし編
正体不明の荒らしが登場
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。
TRPGNET編
カイリさんの少年犯罪や北朝鮮のゲームを作りたいという話が出る。
↓
世間体が悪い＆そういう反社会的なゲームはちょっと…雰囲気になる。
↓
煽り煽られ、雰囲気が悪くなる。
↓
2chにも卓上ゲーム板がありTRPG扱ってるのがわかる。
2ch編
卓上ゲーム板ではTRPGNETウォッチしてるので、
カイリさんは2ch卓上ゲーム板に誘導される。
↓
カイリさんは2chに移動するが容赦なく煽り煽られ叩かれる。
カイリさんは2ch卓上ゲーム板からも、TRPGNETからも姿を消す
荒らし編
正体不明の荒らしが登場
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。
荒らし編
正体不明の荒らしが登場（★重要★カイリさんかどうか不明）
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。
内容は多くが、2ch卓上ゲーム板がTRPGNETウォッチしてるものだった。
TRPGNETでは非難轟々で、ひっきー櫻井さん言うところの
脅迫？発言がでる。
カイリさんは継続して、TRPGNETにも2ch卓上ゲーム板にも現われない。
正体不明の荒らしが登場（★重要★カイリさんかどうか不明）
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。
内容は多くが、2ch卓上ゲーム板がTRPGNETウォッチしてるものだった。
TRPGNETでは非難轟々で、ひっきー櫻井さん言うところの
脅迫？発言がでる。
カイリさんは継続して、TRPGNETにも2ch卓上ゲーム板にも現われない。
464 ：雪印：01/10/12 01:31
ひっきー＝カイリだとおもわれても仕方ないね
ここの部分で疑問点が出るのですよ。
ひっきー櫻井さんは、カイリさんを弁護している。
しかし、大量のログ投稿は、カイリさんのやったものかどうか不明である。
ひっきー櫻井さん言う所の脅迫？発言は、大量投稿者に向けてである。
ひっきー櫻井さんは、カイリさんが脅迫されたという。
しかし、大量投稿者がカイリさんと、なぜわかったのだろうか？
（状況的には、カイリさん＝大量投稿者の可能性はあるが）
ひっきー櫻井さんが、カイリさんを脅迫されたとして弁護すると
カイリさんを大量投稿者として断定してしまうことになる。
これは、カイリさんの不利益になるのではないか？
ひっきー櫻井さんは、カイリさんを弁護している。
しかし、大量のログ投稿は、カイリさんのやったものかどうか不明である。
ひっきー櫻井さん言う所の脅迫？発言は、大量投稿者に向けてである。
ひっきー櫻井さんは、カイリさんが脅迫されたという。
しかし、大量投稿者がカイリさんと、なぜわかったのだろうか？
（状況的には、カイリさん＝大量投稿者の可能性はあるが）
ひっきー櫻井さんが、カイリさんを脅迫されたとして弁護すると
カイリさんを大量投稿者として断定してしまうことになる。
これは、カイリさんの不利益になるのではないか？
466 ：雪印：01/10/12 01:38
矛盾してるね
ひっきーはカイリが悪いと言ってるのか
それともカイリを脅迫した奴らが悪いと言ってるのか
ひっきーはカイリが悪いと言ってるのか
それともカイリを脅迫した奴らが悪いと言ってるのか
>>462-463､>>465
これがダイジェストですな、ナルほど・・・
脅迫に関しての部分は>>223にある「親から数百万円巻き上げて〜」の
部分を指しているのではないかと・・・
>>466
やはりここは後者では無いかと・・・
これがダイジェストですな、ナルほど・・・
脅迫に関しての部分は>>223にある「親から数百万円巻き上げて〜」の
部分を指しているのではないかと・・・
>>466
やはりここは後者では無いかと・・・
もちろん、カイリさんを脅迫した奴らが悪いと言っています。
大量投稿しなくてはならないほど、いじめたTRPGマニアが悪いと。
しつこいですが、大量投稿がカイリさんというのは不明です。
管理者には分かるかもしれませんが。
あるいは、脅迫した発言を消さなかった管理者が悪いとも。
名誉毀損と侮辱罪はあきらめてくれたようですが、
恐喝あるいは脅迫の未遂と従犯との主張です。
あとウォッチスレの削除を撤回させた
卓上ゲーム板の固定ハンドルと、
撤回作業した、削除忍さんが強要罪との主張です。
大量投稿しなくてはならないほど、いじめたTRPGマニアが悪いと。
しつこいですが、大量投稿がカイリさんというのは不明です。
管理者には分かるかもしれませんが。
あるいは、脅迫した発言を消さなかった管理者が悪いとも。
名誉毀損と侮辱罪はあきらめてくれたようですが、
恐喝あるいは脅迫の未遂と従犯との主張です。
あとウォッチスレの削除を撤回させた
卓上ゲーム板の固定ハンドルと、
撤回作業した、削除忍さんが強要罪との主張です。
469 ：雪印：01/10/12 01:51
どっちにしても2CH絡みで裁判起こしてもそんなに美味しくない事は
今のひろゆきを見ててもわかるよ。
今のひろゆきを見ててもわかるよ。
ひっきー櫻井さんの主張が成立するなら、矛盾はしないのです。
大量投稿者＝カイリさん（ひっき―櫻井さんの推定によれば）
の、大量投稿の行為は、無罪と主張されています。
急迫不正の侵害における正当防衛で、緊急避難と主張されていました。
これが成立するのなら、大量投稿者＝カイリさんは、脅迫されたので
やむなく、正当防衛のため大量投稿を行った。
脅迫者の発言を消さなかったTRPGNET管理者の管理責任と、
脅迫者の犯罪 恐喝・脅迫を訴えることが出来ます。
大量投稿者＝カイリさん（ひっき―櫻井さんの推定によれば）
の、大量投稿の行為は、無罪と主張されています。
急迫不正の侵害における正当防衛で、緊急避難と主張されていました。
これが成立するのなら、大量投稿者＝カイリさんは、脅迫されたので
やむなく、正当防衛のため大量投稿を行った。
脅迫者の発言を消さなかったTRPGNET管理者の管理責任と、
脅迫者の犯罪 恐喝・脅迫を訴えることが出来ます。
471 ：名無し：01/10/12 01:54
当事者がいないのにこういうのって成立するの？
>>467
透明サン、例の場所ってどこ？
透明サン、例の場所ってどこ？
鏡、来てくれるのか？
>>469
ひっきー櫻井さんの主張によれば、2chは大手掲示板で
管理が事実上不可能なため、ひろゆきくんを訴える気はないようです。
そのため、2ch卓上ゲーム板の方の、脅迫発言は不問？になるようです。
しかし、TRPGNETの脅迫発言の方は、小さい掲示板なので
管理責任を問えるため、恐喝や管理責任で告発希望のようです。
ひっきー櫻井さんの主張によれば、2chは大手掲示板で
管理が事実上不可能なため、ひろゆきくんを訴える気はないようです。
そのため、2ch卓上ゲーム板の方の、脅迫発言は不問？になるようです。
しかし、TRPGNETの脅迫発言の方は、小さい掲示板なので
管理責任を問えるため、恐喝や管理責任で告発希望のようです。
>>471 名誉毀損や侮辱罪は、親告罪のため
被害者自身が訴えでないとだめです。
しかし、恐喝罪は第三者が訴え出ることは可能です。
被害者が不明でも、加害者がはっきりしているのなら。
（加害者が不明で、被害者がはっきりしていても可能です）
被害者自身が訴えでないとだめです。
しかし、恐喝罪は第三者が訴え出ることは可能です。
被害者が不明でも、加害者がはっきりしているのなら。
（加害者が不明で、被害者がはっきりしていても可能です）
匿名掲示板で「脅迫」した方や「脅迫」された方が
特定できないのに刑事告発や民事訴訟ってのは
さすがに無理だとは思うが・・・
特定できないのに刑事告発や民事訴訟ってのは
さすがに無理だとは思うが・・・
477 ：名無し：01/10/12 02:01
>>475
ありがとう。
ありがとう。
>>218にもありますが、今回の問題の最大の焦点の脅迫発言です。
これはTRPGNETのログですので、脅迫や恐喝罪が成立するなら、
下記の投稿者を刑務所に送ることも可能です。
あるいは、掲示板管理者の管理責任を問うこともできるかもしれません。
これはTRPGNETのログですので、脅迫や恐喝罪が成立するなら、
下記の投稿者を刑務所に送ることも可能です。
あるいは、掲示板管理者の管理責任を問うこともできるかもしれません。
2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かすな。
ｓｆさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「２ｃｈはアングラ」だのいわれてる訳です
よ？邪魔だからＧＵＲＰＳ板から消えてください。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円
以上の賠償責任が発生します（うろおぼえですが）。
こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか？ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。
…
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
いいかげんにせえ / 難波霞月
２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かすな。
ｓｆさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「２ｃｈはアングラ」だのいわれてる訳です
よ？邪魔だからＧＵＲＰＳ板から消えてください。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴは法人であること知ってますか？確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと５０万円
以上の賠償責任が発生します（うろおぼえですが）。
こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか？ｓｆさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。
…
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>>476
TRPGNETは2chと違い、匿名掲示板ではないのです。
会員登録制や有料ではないですが。
脅迫した方は、>>479の発言者です。
脅迫された方は、ひっきー櫻井さんの主張ではカイリさんです。
カイリさんをどうやって見つけるかは不明ですが、
脅迫者が逮捕されるか、警察が捜すのでしょう。
脅迫した方は、警察や裁判所の命令があれば
TRPGNETでアクセスログ→プロパイダ→本人特定
となるかもしれません。
同様に、カイリさんもTRPGNETに書き込みしてるので
上記の方法で探せる可能性はあります。
TRPGNETは2chと違い、匿名掲示板ではないのです。
会員登録制や有料ではないですが。
脅迫した方は、>>479の発言者です。
脅迫された方は、ひっきー櫻井さんの主張ではカイリさんです。
カイリさんをどうやって見つけるかは不明ですが、
脅迫者が逮捕されるか、警察が捜すのでしょう。
脅迫した方は、警察や裁判所の命令があれば
TRPGNETでアクセスログ→プロパイダ→本人特定
となるかもしれません。
同様に、カイリさんもTRPGNETに書き込みしてるので
上記の方法で探せる可能性はあります。
>>483
「安心感」は脅迫罪の保護法益ではないと思うが・・・
「安心感」は脅迫罪の保護法益ではないと思うが・・・
>>482 HNは固定の方が多いですが、捨てハンドルも可能です。
よくあるインターネットの掲示板です。
パスワード無しのtcupみたいな。
HN固定で、ウェブサイト持っててそこで本名公開してれば
本名の特定まで可能です。そうでなければ無理です。
よくあるインターネットの掲示板です。
パスワード無しのtcupみたいな。
HN固定で、ウェブサイト持っててそこで本名公開してれば
本名の特定まで可能です。そうでなければ無理です。
>>485
今回は本名の特定できてるの？
今回は本名の特定できてるの？
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/994/994074548.html
法律板相談の過去ログです。170番から181番が該当です。
>>486 >>479の方は本名特定できてないようです。
>>1に出てくる方は、本名特定されたようですが。
法律板相談の過去ログです。170番から181番が該当です。
>>486 >>479の方は本名特定できてないようです。
>>1に出てくる方は、本名特定されたようですが。
>>418の再アップですが、ひっきー櫻井さんの反論も一理あるわけです。
「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」
>>479が犯罪に問えるかどうかが、現在最大の問題です。
裁判やってみるまでわからないから、検察が取り上げて公訴してくれるまで
待つといわれると、打つ手無しです。
少年犯罪板は、成年犯罪も扱っていて、再犯防止は社会のためといわれてるので
板違いとの意見も否定されています。
こうなると、検察官が取り上げてくれるまで終わらないと言う
泥沼状態が続くかもしれません。
「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」
>>479が犯罪に問えるかどうかが、現在最大の問題です。
裁判やってみるまでわからないから、検察が取り上げて公訴してくれるまで
待つといわれると、打つ手無しです。
少年犯罪板は、成年犯罪も扱っていて、再犯防止は社会のためといわれてるので
板違いとの意見も否定されています。
こうなると、検察官が取り上げてくれるまで終わらないと言う
泥沼状態が続くかもしれません。
まぁ、最低でも「脅迫」されたが側が特定されていることを前提として・・・
>>479を書き込んだ人が、荒しを訴えるとは言っていないワケで
あくまでもTRPG.NETに訴えられる可能性があるということ。
それ以上のことは言っていない。
荒しを止めろと言うコト自体は問題無いし・・・
>>479を書き込んだ人が、荒しを訴えるとは言っていないワケで
あくまでもTRPG.NETに訴えられる可能性があるということ。
それ以上のことは言っていない。
荒しを止めろと言うコト自体は問題無いし・・・
ひっきー櫻井さんには、内容証明郵便で奈良地検に
告発してほしいのですが
金銭面の問題と、安全面（住所や氏名が犯罪者に漏れる危険性）の問題
のため拒否されています。
また、電子メイルやFAXでの警視庁や奈良地検への告発も
取り上げられていないようです。
ひっきー櫻井さんが、内容証明郵便の文章書いたのを
誰か代理で、郵便局で出してくれれば解決ですかね？
ひっきー櫻井さんが信用できる、固定ハンドルさんで
どなたかボランティアいないですかね？
あと、募金してくれる方も。内容証明郵便は数千円かかります。
告発してほしいのですが
金銭面の問題と、安全面（住所や氏名が犯罪者に漏れる危険性）の問題
のため拒否されています。
また、電子メイルやFAXでの警視庁や奈良地検への告発も
取り上げられていないようです。
ひっきー櫻井さんが、内容証明郵便の文章書いたのを
誰か代理で、郵便局で出してくれれば解決ですかね？
ひっきー櫻井さんが信用できる、固定ハンドルさんで
どなたかボランティアいないですかね？
あと、募金してくれる方も。内容証明郵便は数千円かかります。
>>488
つまりさー
「そんなところに落書きしてると警察に捕まるよ」とか
そういった話しと同じレベルでしょ？
しかも、荒しや煽りが横行している掲示板で・・・
これが脅迫罪になるんなら
掲示板なんてやってられないって（ｗ
つまりさー
「そんなところに落書きしてると警察に捕まるよ」とか
そういった話しと同じレベルでしょ？
しかも、荒しや煽りが横行している掲示板で・・・
これが脅迫罪になるんなら
掲示板なんてやってられないって（ｗ
だいたい櫻井さんの論理で行けば
「脅迫罪で告発する」ってのも「脅迫」にならんか？（ｗ
「脅迫罪で告発する」ってのも「脅迫」にならんか？（ｗ
まあ、でも私は前科者で法学部の人間ですが、法律のプロではないですし、
>>488の、やってみるまでわからない理論には勝てないのです。
刑事訴訟法読んでると、名誉毀損や侮辱罪の告発は、本人が知ってから
6ヶ月以内にしないと無効と書いてあるので、こっちの心配は2重にないのですが。
2001年の1月の話ですから。
>>488の、やってみるまでわからない理論には勝てないのです。
刑事訴訟法読んでると、名誉毀損や侮辱罪の告発は、本人が知ってから
6ヶ月以内にしないと無効と書いてあるので、こっちの心配は2重にないのですが。
2001年の1月の話ですから。
>>493
告発するは、脅迫になる判例が
大昔に在りますが、現在は否定的なようです。
訴える気がないのに、そういいつづけた場合は
脅迫の可能性があるのですが…
脅迫にはならないと思います。
実際に訴えたら、色々な罪に問われる可能性ありますが。
弁護士の常套句なので 告訴する！訴えてやる！は。
それこそ、大半の弁護士がつかまります（苦笑）
告発するは、脅迫になる判例が
大昔に在りますが、現在は否定的なようです。
訴える気がないのに、そういいつづけた場合は
脅迫の可能性があるのですが…
脅迫にはならないと思います。
実際に訴えたら、色々な罪に問われる可能性ありますが。
弁護士の常套句なので 告訴する！訴えてやる！は。
それこそ、大半の弁護士がつかまります（苦笑）
497 ：透明な名無しさん ◆64txYFcQ ：01/10/12 02:48
櫻井サンは「アチラがそうならコチラも」てつもりなのでは・・・
>>498 あ、なるほど納得です。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996476138/-100
レス番号1より転載 TRPGNET管理者のことのようです。
＞管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
＞不作為による幇助となり
＞脅迫罪の従犯となる。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996476138/-100
レス番号1より転載 TRPGNET管理者のことのようです。
＞管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
＞不作為による幇助となり
＞脅迫罪の従犯となる。