猪熊しのぶ『ＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ』　青二才の時代？Part6　

前スレが900越えたので建てました

サラダは勿論、旧作『ＤＲＵＭ拳(ドラム･ナックル)』も含めて、
感想･批評･中傷･ネタバレ･陵辱、みんなまとめて面倒みよう。
……たまには褒めてね。

関連スレ等は>>2

�@実はサラダデイズ好き♪
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�A行け！桐花高校演劇部！「SALAD DAYS」Part2
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�Bサラダデイズ　Part3
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�Cサラダデイズ☆新・正統派恋愛コミック？　Part4
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�D猪熊しのぶ『ＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ』　公式掲示板？　　Ｐａｒｔ５
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漫画板より
猪熊しのぶ『Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ』
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オ･マ･ケ
猪熊しのぶ公式ＨＰ【Ｇａｒｄｅｎ　Ｐｌｏｔ】
ttp://www.koalanet.ne.jp/~inokuma/index.htm

二葉は孤独に生きて欲しい。
想と幸せになると考えるだけでむかつく。
で想とはやったの？

ｱｹﾞ

双葉と想のセクス描写くらいはあると想われ

　結局のところ、前の祭りでの大方の予想を外さない展開だねえ。

　あて馬キャラの出現。＞双葉苦しむ（笑）

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>1
しのぶの次は奥さんか（藁

どうでもいいが次スレ立てるときは前スレでお伺いくらいたてろ>1

来週、想が美術の臨時教員で登場したら
死んでくれシノブ・・・屑

来週予測予告

結局、由喜美和子が成立し、それを見た二葉が、「あらためて一人なんだな…って思いました」
というモノローグでどうでしょうか(^^;

間違って前スレに書いたのでコピーしました

思ったことがあるんですが
「さだめ」のとき二葉は由喜のことを本当に『彼氏』と思っていたのでしょうか。
告白の前にすでに二人は事実上、彼氏彼女の状態でした。
告白の後、由喜は名実ともに二葉の『彼氏』になったことを理解していた。
二葉の方は由喜の『彼女』になったといっても周りの状況が何も変わっていないので
実のところ由喜の『彼女』になったことを理解できていなかったのではないかな。
だから、「さだめ」にみられる「浅はかな行動」が出来たのではないのでしょうか。
｢決断」の二葉の独白をこのように読み取ってみました。

ふと思いついたことなんだけど、今回の前後編では
中途半端にしかならないというのはみな同意見だと思うけど、
初期のユキフタみたいにタイトルを変えて次の話が連続する、
ということはないでしょうかね？
たとえば「"思い出"の海(前後編)」→「小悪魔の・・・恋？(前後編)」みたく。

まあ、来週号の最後のページの柱と次号予告見ないとわかんないけどさ。

>12
今のユキフタ編は単行本を売るために書いているようなものだから
それはないでしょう。

>10
それでまた２ヶ月も引っ張られるのはたまらない。

>9
『Ｉ"ｓ』じゃあるまいし……。

考えてみたら今回由喜の部屋で美和子と2人きり（だよね）に
なっているのは、前回の時とは逆の状況なんだよな。
2人は既にわかれている以上何の問題もないんだけど。
安易な手段といえばそうだけど、有効な手段ではあるわな。

美和子ってさー、由喜のどこがそんなに良いわけ？

>17
それを言ったら、由喜もあんな二葉のどこがよかったのか…。
もう執着としか言えないですよね(^^;

嫉妬の問題にすりかえても、前に書いてた人いたけど、朝帰りレベルにきただけだよね。
そこから更にもう一段深いところに踏み込むのに時間がたりるんだろうか？
最初から、二人の間だけで葛藤するように話しをつくればよかったのに
わけのわからん行動をとらせるもんだから、全部中途半端になっているような気がする。
一応、シリーズ物なんだから物語の作り方を考えて欲しいもんだ。

正直、由喜と二股・・・もとい二葉よりも、
名前は忘れたが陸上部の

（＾▽＾）

↑こんな顔した坊主の話をシリーズ化して欲しい。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>16
これで二葉が目を覚まさなければお終いだな。

>17
由喜は男から見ていいヤツだと思うけどなあ。
女性から見て由喜みたいな男ってどう？

>21
一族郎党みんな(^▽^)な顔してる奴らの話？
なんかユキフタ以上にイタイ話になりそうだが。
つーか今までのそいつらの話全部イタイヨ。

しまった>20だった

　願い通り、双葉が苦しんでるので、みんなご満悦かとおもいきや、みなさん一様に不満顔。
　やっぱり、叩いてこそのサラダなのか！？（笑）

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>24
苦悩から嫉妬へのシフトチェンジが早すぎるからだ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

ネタバレスレによると、来週号のネタバレは月曜日まで遅れそう。

>24
肝心の核心部分を二葉はまだわかってないからね。
>25の通り美和子登場後は嫉妬してるだけし。

まあ、二葉が自分で核心を理解するのが無理だというのは
しょうがないとは思うのだけど、読者はそれで納得できるわけない(藁
まあ、更なる二葉の苦悩は来週に期待しましょう。

そういえば、二葉って復縁を望むような独白をしたはいいけど、
今週の範囲であろう2学期開始後数週間なにも行動してないのな。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>27
>そういえば、二葉って復縁を望むような独白をしたはいいけど、
>今週の範囲であろう2学期開始後数週間なにも行動してないのな。

その行動の契機となるのが文化祭だ、とストーリー予想で書いたんだけどなあ。
外れちまった、コンチクショー！

やっぱりみんな核心部分についての物語が読みたいんだな。自分もそうだけど。
この部分をしっかりと描いてくれたら、二人がよりを戻してもわかれたままでも
どっちでもいいんだけどな。
描ききれた時には二葉にも由喜にも、そこそこ納得がいく結果が
生まれていると思うんだけどな。
まあ作者の力量にもよるが。

思うんですけど、美和子の存在自体が一種の伏線な気がします。
彼女は自分の恋の進展状況を誰かに話したくてしょうがないタイプの人間です。
衝撃の・・・てのはその辺なんじゃないかと。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

みんな聞け〜、いや読め〜！
過去ログ倉庫からなら過去スレが読めるぞ〜。

>30
なるほど。すばらしい読みですな。
ていうことは由喜と何があったか二葉に直接言っちゃうわけですか。
どんな進展具合かを言ってしまうわけですか。
もし本当にそんなふうになったら、二葉にとっては地獄のような日々だな。
まあそれを招いたのは自分自身とはいえ、気の毒なことだ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

いま過去スレ見てるんだけど、俺ってはじめはテーマ曲を省略してたんだなあ。
ここに初めて来たのも「さだめ(後編)」が出た後だ。
もっと前から来ていたと思ってたけど、人の記憶って曖昧だなあ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

前の祭りに来ていた、ゆださんと流星さんとは、いま何してるんだろう。
公式板のＮＡＱＱＳさんも。

自分は公式でニセＴ部長の文章読んだ時に
おいおいなんだこりゃ！と思いつつ、こっちの人間が
遊んでいるんだろうなと思っていたよ。

21からニセＴ部長が盛り上げ必死

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>36
暇だからね……。

>>37
就職活動しろよ・・・

今週号の「決断」はサンデーを買ったのでついでにサラダを読む、
という人にはちょうどいい内容になっている気がする。
サンデーでサラダをメインで読む人、２chに来るような人、
単行本を購入する人を無視すればこれでちょうど良い内容ということか･･･

>>34
サラダを捨てて真人間になったとオモワレ

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>38
グサッ！！

大坊だったのか・・・
真厨か真工だと思ってた

漏れはプーか引き篭りだと思ってたよ・・・

>34
いるよ〜ん。
ここもサラダも読んでるけど、コテハンで書いてないだけ。
なんか公式板ないと書こうって気にならないんだよね。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>43
当たらずとも遠からずだ。

>>45
わかった！引き篭りでプーだ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>46
まぁ、いい線イッてるかな（藁

俺の正体詮索しか、もう話題がないのか、ここは。

「決断」
今回のサブタイトルで思ったこと
由喜が二葉に別れようと言った理由を話す「決断」を下すのかと
思った。

「決断」の妄想
捨てキャラ美和子（かわいそうだけど）の出現に嫉妬心（及び独占欲）を
煽られた二葉が後半で由喜にちょっかいだしだす。（「決断」後半）
「さだめ」で二葉の深層心理で自分が不要と理解した由喜はまだ、二葉に
未練残っているが、二葉のちょっかいは彼の心の傷をさらに抉るだけであった。
（当然、二葉と想はまだ会ってると由喜は思っている）
自分の心にケリつける為、由喜は二葉に「別れよう」といった理由を話す「決断」をする
最終ページは由喜から告げられた「理由」により自分がいかにデンパで厨だったことを
自覚し、画面が暗転して終わり。
二葉苦悩＆懺悔編が次の週から始まる。

だったらいいなあ。

ＦＦ１０みたく実は由喜はデンパ二葉の夢（妄想）ってオチ

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

５０ゲット！！

神山由喜？１８歳――初秋。
今日、５０を越えた。美和子ちゃん？　いい娘だよ。
二葉と一緒に居る時に抱いていた「不安」を感じさせないから……。

猪熊しのぶ『Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997619230&ls=50

二葉との思い出と共に、このスレは沈んでいくのだろうか。

わかったぞ。あの一年生が、実は部屋でゆうきと何にもなかったのに、
やったとか、○○したとか、あることないこと双葉にぶちまけて、
そんでもって双葉がそれを真に受けてだな、それからそれからあーー
話の収拾がつかなくなった、逃げよ。

あれー、ID廃止かよ。せっかく慣れてきたのに。
また荒しが横行しなきゃいいけどな。

本日２０：３０をもってＩＤ停止、
というわけで嵐！嵐！嵐！

とりあえず夏休みの間ずっと悶々としていたのだろうか、あの二人。
高３の夏に不毛なことだ。ちゃんと受験勉強してたのか？
これで来年以降浪人生になってたら笑えるのだが
青二才の時代を過ぎるから不可か？

少年漫画では大学生は描けません、
青年誌へ移行する必要があります

なんだかニセＴ部長に呼ばれたみたいですね。
ところで由喜は東京の大学に進学するんだろうか？
二葉と別れている現在、東京に執着する必要は無いと思うのだが。

由喜は北大獣医学部にでも。
んでもって二葉には東京電波大学にでも逝ってもらいましょうか。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>>57
過去スレ見てたら、昔は結構書いていたので最近はどうしたのかな……なんて。
>40の書き込みのように、本当にサラダを捨てて真人間になったのかと思ったよ。

>>57
都会の便利さに慣れた人間が都落ちするなんて……。
アホの坂田(鈴木宗男)のいる蝦夷地なんか御免蒙りたいね。

>>58
獣医学部じゃ、お医者さんごっこが出来ないよ〜。

Ｕターンならいいが、Ｉターンはまず正解しない

とりあえずシノヴには、島本和彦作「燃えよペン」第7話を熟読していただきたい。
（男女の立場が逆だが時代の流れか）

>21
＞由喜は男から見ていいヤツだと思うけどなあ。
＞女性から見て由喜みたいな男ってどう？

可も無く、不可も無く。顔も中身も及第点レベル？
そういう人が、自分にまっしぐらっていう関係はそれなりに魅力的。
女から見ても、やっぱり二葉は浅はか＆ﾁｮﾄ思い上がっていたように見えた。

真一・ジエス・カッケン・ニセＴ・猫舌・ゆだ・４Ｃ・流星……。

しのぶ見てるか〜？　まさに公式板のオールスター祭りだ。

>52
二葉は由喜に対し苛立ちをぶつける。
如何にも彼女らしい言葉でもって。
「可愛い彼女ができて、仲良くなれて良かったわね！
　何よ、私はとっくに想さんと・・・!!」
二葉は自分の口を突いて出てきかけた言葉を飲み込んだ。
由喜の表情は一瞬にして燃え上がり、そして凍りついた。
「・・・とっくに・・・ね」
由喜はそう言ったきり、何も言おうとしなかった。
「ち、違う！誤解しないで!!」
由喜は振り返らなかった。ただそのまま歩き出した。
立ちふさがる二葉の横を静かに通り抜けて行く。
追いすがる二葉。しかし歩みを止めない由喜は
一瞥もせず振り払う。
それでも尚由喜の背中にしがみ付く二葉。
そして二葉は・・・

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>64
女の人も居たのか……。半分冗談のつもりで振ってみたんだけど。

>65
オールスターと云われるのは照れ臭いなあ。
廃校の生徒の同窓会と呼んだ方が……。
それとも「さまよえるユダヤ人」？

>67
せめてオランダ人にしてくれ。

>67
>それとも「さまよえるユダヤ人」？

公式板復活と書いて「シオニズム」と読ませるのか？
あんたの発想は分からん（藁

>12
「"思い出"の海(前後編)」,「小悪魔の・・・恋？(前後編)」は
雑誌では連続していない。
「思い出の海」が29、30号「小悪魔の恋」が40、41号。
コミックでは順序を変えているだけ
コミック6巻に収録されているシリーズは全部連続しているけどね。

でも、自分も「決断」が二葉編、その次に由喜編が来たらいいなと思った。

たぶん大学進学の事で、二葉がまた電波を飛ばしまくる話しが
出て来そうな気がするのだが？（このままの状態だとね）
文香あたりから由喜が北海道の大学を受験する事を聞いて、
「エッ！由喜が北海道の大学を！？」と、そこからさらに二葉、
落ち込みモード突入！････で、そこらへんから、ヨリを戻す話へ展開したりして。


＞＞ニセＴ部長
まだまだ、サラダは捨てません！真人間に戻るなんて当分無理そう！

>63
男女を置き換えて、フリーアシをシノヴにするとこんな感じか？

炎尾「起承転結が問題ではない！それ以前の人間のレベルでの問題だっ！
　　　　貴様！その展開でいいと思ってるのかっ！
　　　　由喜はどうなる！勇気はどうすればいいんだ！由喜はぁ・・・」

シノヴ「だ・・・・だって・・・・！」

炎尾「描いた物が何百万部と刷られて世に出される漫画家がだ！
　　　　女が男を安易に裏切って幸せになるなんてストーリーをハッピーに描いて・・・
　　　　そんな・・・そんな情けないフィクションを堂々と描くなーーー！」

炎尾「ただ ひとつだけ言わせてくれ…」

炎尾「自分がどうしていいかわからんものを、
作品の中でいーかげんな結末をつけるなー！！」
炎尾「しかもハッピーエンドだとおっ…

片腹痛いわ！！」

いや、全てのフィクション作家は肝に銘じる名言だと思います…。
（スレ違い？(^^;)

>>61
獣姦がある！

>70
うあ、確かにそうだ(^_^;
6巻がそうだから7巻の話もそうだとばかり。

けど、これからしばらくは二葉視点で続くのかな。
それはそれで面白そうだけど。
もちろん、その間ずっと二葉の苦悩が続くであろうという意味で。

美和子は文香に頼まれて仲直りさせる為の猿芝居をしているような気がしてきた。

>76
いや、いくらなんでもそれは無茶な気が(^_^;
というか、文香だったら正面切って二葉を非難しそうなのだが。

なんか全てにおいてわざとらしく感じる。
寮の向かいにすんでることや、教室でのわざとらしい態度。
そして何故か由喜の好きな食べ物のことを二葉に聞くところなんかは相当に怪しい。

もしかして作者にとって文香も使い捨てキャラ扱いなのでは･･･
初音さんも今では不要キャラ？

今回は二葉の視点で書いてる以上、
二葉が何かを「決断」するっていう展開なんでしょうな…
ただ、由喜が「別れよう」と言った理由を知るという展開には
あんまり似合わないタイトルですな…
逆に別れを「決断」ってのが一番しっくりすると思うんだが…
シノヴのﾃﾞﾑﾊﾟを予想するのは難しい（藁

それにしてもどうも「さだめ」あたりから二葉が
その言動以上にムカついて仕方なかったんだが、
二葉の行動って、昔付き合ってた彼女がしてた行動とかなり被ってたよ…（ﾆｶﾞﾜﾗ
そう考えたら由喜って俺にとってはｽｹﾞｪ奴に見えてきた。
俺にはあそこまでは絶えられなかったよ…

あぁ、嫌な事思い出しちまった。酒飲んで寝よ（藁

すっかり出遅れですが、やっと読みました。さだめをあれだけ
盛り上げといて、いかにも当て馬な娘の登場っていうありがちな
パターンなのがなんともはや...。
読者をうならせるようなすごい展開をやってくるんじゃないかと
心の片隅でちょこっとでも思った自分がバカでした。

>81
1週20P程度のオムニバスの話であれだけ伏線、問題点を
ちらばめまくった時点で作者の負け確定は明らかと思われ(藁
というか、そういう過度の期待は裏切られるのは確定なので
持ってはいけません(藁

いまさらだけど由喜が二葉のことをホントに吹っ切るつもりなら
｢さだめ｣のラストで何も言わずにドアを閉めるんじゃなくて、
｢さよなら、河村さん｣なんてセリフが欲しかったね。

これくらい言ってくれてたら二葉も未練タラタラにならないだろ。

思うんだが、文香の性格からしてこういう事態になったときには真っ先に
由喜なり二葉なりの所へ行って色々言いそうな気もするんだが、作者の
頭の中では、なみえや新聞部部長はもちろん文香でさえも、捨てキャラ
扱いで忘れ去られてるんだろうな。

リサイクルがここまで叫ばれている世の中で、ここまで使い捨てにしても
良いモノだろうか…

>84
文香は後編に出るんじゃないかと期待してるんだけどねぇ。
さすがに作者も文香は身内なので忘れてはいないだろう、と思いたいが(藁

>80
個人的には、別れを｢決断｣ではなく、
やり直すこと、あるいはそれに向けた努力を｢決断｣するような気がする。
でも、前者の展開になる方が断然嬉しいな。
なんだかんだ言って、二葉って大して反省しなそうだから、
後者だと由喜が不幸になりそう。

またIDが復活してる・・・

結局前回の「さだめ」だって意味不明なタイトルだったわけだし
今回の「決断」も深い意味はないと思われ。
ヤケになった担当が適当につけてんじゃないの？

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>84
>作者の頭の中では、なみえや新聞部部長はもちろん文香でさえも、
>捨てキャラ 扱いで忘れ去られてるんだろうな。

激しく同意。

>86
>やり直すこと、あるいはそれに向けた努力を｢決断｣するような気がする。

とにかく、別れるにしろ元鞘にしろ、何かしら進展が見られないと辛いね。
このシリーズの厄介なところは、
続きがいつ描かれるか分からないということだから。
毎週続けてくれたら、ここまでストレスを貯めることはない（藁

いっそのこと由喜がミニスカ女の話に出てたデンパなパンツ覗き男みたいに壊れてほしい

考えてみれば舅先生似の生徒会長（だっけ？）もバレンタイン以来出てこないのは
不自然だよな。ユキフタは付き合ってるのを隠してたわけだし。
あれも何回か出てきたサブレギュラーにもかかわらず捨てられたのか・・・

　というか、サラダは基本的に一、二週読み切りの形なので、あまり前に出たキャラを出せないという事情があると思われ。
　その点でシノヴを責めるのは酷。

>91
そんなこと言ってたらオムニバス形式の作品はみんなそうだ。
シノヴの場合はキャラの書き分けができてないので
キャラを印象付けられないから
読者が覚えてない（と作者自身も思ってる）のだろう

>92
　じゃあ、逆にオムニバス形式なのにジャンジャン以前のキャラ出す漫画ってあるのか？

オムニバス形式の漫画自体数が少ないのだが・・・
アウターゾーンやレベルＥはどうだ？

前スレからのコピペ

双葉が由喜の前で「ヘイ！カマンカマン！」って言いながらアナルを広げたら見直す。

>>93
「アフター０」。

一度読んでみてくれ。
サラダとは比較にならない名作だ。

age

ニセＴ部長は？　４Ｃは？
盛り上げてくれＹＯ

♪河村隆一「ジュリア」♪

（´ー｀）　　　　 （´ー｀）
<（　〜）　　　　.<（　〜）　
　／　＼　　　　.／　＼


　　 （´ー｀）　　　　 （´ー｀）
　　（〜　）>　　　　（〜　）>　
　　／　＼　 　　　.／　＼


（´ー｀）　　　　 （´ー｀）
<（　〜）　　　　.<（　〜）　
　／　＼　　　　.／　＼


　 　（´ー｀）　　　　 （´ー｀）
　　（〜　）>　　　　（〜　）>　
　　／　＼　 　　　.／　＼

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）


>>1の母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||

1じゃなくて二葉の主治医とか救急車とかが欲しいところだ

　　　　　　　　/ ~-,,　　　　　　　 i ~~,i'
　　　　　　　,/　　/　　　　　　　 i'　,/　　　　　 ,,
　　　　　　 /　 .,/　　,.　　　　　/　　￣￣￣￣　＼
　　　　,､／　 ／　　/ ~''ﾌ　　./　 .+;―――+　　/~
　　　./　　　く　　 ,/　 /　　 /　　　 'i,　　　./　 ./
　　 　＼,　　 ＼／　／　 ／　 ,/'i, 　 'i, 　/　 ./
　　　 　 .＼　　　 .／ ,.,　'-,　／　 'i,　　V 　 ,i'
　　　　　　 .>　 .／ .く　＼　''　　　　',*　　 く
　　　＿,,,,／　∠--'''''　　 'i,　　　 ／　 .,,　　.＼,
　　 i'　　　　　　　 __,,,-,　 _,|　 ／　　／ .＼　　 ~'-.,,_
　　 .'i_,--―''''i　　|　　 .ﾚ ,,-''~　　／　　　　＼,　　　.~,;'
　　　　　　　　|　　|　_,,-,　i,　._,-'~　/'''--...,,_　 ~'''-,,,,/
　　　　.|~~'';*..|　　| 'i.　 'i,　''~　　　'-,,,_　　　~''-,,
　　　　i　　|. ､|　　|　'i,　 'i,　　　　　　　~''-..,_　./
　　　 ,i .　 |　 |　　|　 'i,　 'i,　　 .,,__　　　　　 ~''
　　　,/　　|　､|　　|　　i _,,-'　 ./　 ~~'''''--..,,_
　 　 ''-,,_ i..　..|　　|　　.~　　　.''--...,__　　　　.~''-..,_
　　　　　~　 .､|　　|　　　　　　　　　　 ~''''-...,,_　　./
　　　　　　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　~''-,/

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 終わりなのか・・・せっかく来たのに・・もう、帰ってねる。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

茨木想？２Ｘ歳――初秋。
今日、レスが１００を越えた。最近二葉ちゃんとは会ってない。
彼(由喜)には悪いことをしてしまったけど……。

猪熊しのぶ『Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997619230&ls=50

二葉ちゃんの画、今夜の俺のオカズだ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>98
今日は神保町に行って、ポカリスエットの試飲をしてた。
おかわりしちゃった、テヘッ。
ついでに『月刊嘉門洋子』を買う。ドラックやってたんだ……。
日記終わり(藁

どうやら変なヤツが紛れ込んだようだな。

荒らしか・・・
ミステリ板住人の仕業か？

二葉のことが好きなお方が紛れ込んだのかも。
ん？昔二葉のことを擁護する人がいたような？

・・・まさか・・・４ｃ！

>90
田澤さんですな。
彼は１年先輩なので卒業して地元から離れた大学に行ってしまったのでは？
なので、彼が出てこなくなったのはまあ、納得がいくのだが。

ちょっと聞いてみるんだが、このスレの中には二葉が好きな人って
本当にいないのか？

>106
なんか、ヤバイタイミングで>108書いちゃったな(藁

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>108･>109
４Ｃさんは電波好きだから……。

二葉が好きか嫌いかと訊かれたら、散々悩んで「好き」と答えるだろうなあ。
でも素直に愛せない。苦しむ姿を見るのが快感なんだな。俺って、変態？

冗談で書いたのに凄いタイミングだったよ。
まるで申し合わせでもしたかのようだな。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>>110の続き
二葉も意外と健気なところがあったじゃん。
想に近づいたのも、元々は由喜にプレゼントをあげるためだったし……。
ところが途中から「自分のため」にシフトチェンジしてしまった(藁
やばい、これ以上庇うと俺も叩かれる（苦笑）。

実を言うと双葉のことはけっして嫌いではない自分。
高校生ぐらいならまだまだ自分の考えにこだわりすぎるのも
しょうがないと思うし。
今後の展開できちんと自分のしたこと、本音に気が付いて
きちんと前進できればいいなあと思っているよ。

私はデンパ的な行動には関係なく嫌いだな。はじめから嫌いだった。
ただ単にああいう二葉みたいなお堅いキャラは好みでないから。

根本的に二葉が嫌い。
ただ由喜が結構好きなので（歩喪に非ず）
カップリングとしては応援していた。
だって由喜が二葉好きだってんならしょうがねーじゃん(藁

まー、ようするにあれか？俺はカップリング厨って奴なわけだな。

二葉って、自分が理解できるか許容していいものが相手にないとき、相手を全否定
するタイプですよね。たとえ瞬間的なことでも。
だから私は二葉が嫌いです。

初期の頃は「見ず知らずの奴は話し掛けるな！」という態度が見え隠れしてたし、
現在でも由喜に、「私の気分が良くなる話だけして」と感じさせる部分があった。
その、相手に対する想像力の決定的な欠如と、自分に甘く他人に厳しい態度を変
えない限り、彼女を好きになれそうにありません。

由喜二葉シリーズって、私にとって二葉に人間性を教え込むのを読むシリーズ、
と言い換えることができたわけですが、「さだめ」でついにそれが望めそうにな
いことがわかって切れました(^^;
シリーズ維持のため、由喜が望むゴールとして逃げ続けなければいけない宿命を
背負い、そのために作者の力量の割を食ってバカになってしまった背景について
は、同情するところもあるのですが…。

「さだめ」で起きた事を今回の二葉の独白程度で終わらすのなら「さだめ」を単行本に載せる時
４０ページ（２話分）くらいの大幅加筆をして謎を解明してほしい。
それくらいしないと読者な納得しないと思う。

初期の頃といえば、私は初音さんの無邪気、天然なところにもむかついてたな。
初回の由喜にお風呂を勧めたところとか、
夏休みに勝手に由喜の親戚の海の家に行くのを決めたところとか、
ちょっと、無神経な感じがした。
でも、それに対する二葉の態度はそれ以上にむかついたけど。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

暇なので突っ込んでみました。

>113
俺だけじゃなかったのか、安心したぜ。

>114
>ただ単にああいう二葉みたいなお堅いキャラは好みでないから。

あの手のタイプは少年漫画のヒロインの定番さ。

>115
「根本的」って……、実は昔、ああいうタイプに振られたことがあるとか……。
……お、怒るなよ(藁

>116
>その、相手に対する想像力の決定的な欠如と、

いま時の子は、おしなべてそうさ。
ここでしのぶを叩く俺達が言えた義理でもないがな(藁

>117
４０ページも加筆するなら、サンデーに載せろよ(藁

ライオンはいつまで「高校生クイズ」を続けるのだろうか。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>118
初音さんって意外と手強そう……。
俺の手に負えないタイプだ(藁

>116
私は、全否定、というよりは関心をもたないって感じだと思います。

それと、初期のころの二葉って由喜だけにああいう態度でなかったっけ？
由喜の友人によれば「美人で性格もよい」という話だったらしいし(藁
まあ、出会い頭に胸もまれた上に「胸だか背中だかわからない」といわれ、
さらに裸まで見られれば由喜を嫌うは当然のような気もするが。

>118
今にして思えばユキフタも一緒とはいえ彼氏持ちの身で
鈴木さんと佐藤さんを誘って海に行くあたり初音さんもかなり電波だよな。
もっとも、このときの初音さんに彼氏がいるという設定に
作者の中でなっていたかは知る由もないけどな(藁

・・・「さだめ」の二葉の行動といい、この辺は
さすが姉妹というべきか(藁

二葉のこと嫌いではないといったら、次の人から怒涛の嫌いです５連発。
まるで自分が責められているようだよー。（藁
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 ∧＿∧
　　 　　（ ´Д⊂ヽ
　 　 ⊂　　　　ノ
　　　　 人　 Ｙ
　　　　し （＿）

>119
俺たちがシノヴを叩くのは、所詮ネットは雑音領域でしかないってことを
自覚してるからだな。ネットの影響なんて現実世界においては微々たるものだYO!
まだまだ「間に受ける奴がヴァカ」のレベルだ。
（一部のシリアスな情報空間を除いては）

>「根本的」って……、実は昔、ああいうタイプに振られたことがあるとか……。
>……お、怒るなよ(藁

･･････そういう意味では初音姉さんの方が嫌いだな･･････

・・・・・・なーんて(藁
いやー、実際ああいうテンポののろい奴がそばにいるとムカついてくるよ。
いやマジで。漫画だとかわいくていいんだけどね。

公式サイトの更新内容を見た限りでは今のままでしばらく行くようだが
大丈夫か？余裕はあんまりないと思うぞ。
問題は再来週からだな。ここでいつも通りにユキフタ以外の話を入れる
ようなら本物のバカだ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>122
気にするな、君はひとりではない(藁

>123
>俺たちがシノヴを叩くのは、所詮ネットは雑音領域でしかないってことを
>自覚してるからだな。

俺達って悪党だな(藁

>124
普通に考えたら、あなたの期待通りユキフタ以外の話でしょう(藁

なんか｢(藁｣ばっかりだ。鬱だ。

失恋して髪を切るのは相手のことをふっきれたときと書いてる人が
いましたが、一般的にそういうもんなんでしょうか？
なんか双葉の場合は、反省の意思表示として男が坊主頭にするのと
同じように見えたんですが。

連続でごめんなさい。コミックって、作者のコメントとか入ってるの？
１６巻に「さだめ」が入ってて、コメントがあるなら読んでみたい。
コミック派のやつがさだめ読んだらまた非難の声がよせられるんだろうなー。

休みだと言うのに早起きしてしまった

希望的ネタとして二葉瀕死の事故編を考えてたけど有り得そうに無いな

猫舌さんの
>そのために作者の力量の割を食ってバカになってしまった背景について
>は、同情するところもあるのですが…。

には激しく同意

由喜の口から別れを切り出させるためだけに、あそこまでアレな行動をさせた
作者の演出能力に疑問、と言うか全くダメ
絵は上手いんだから別に原作者を頼んだほうが良いのでは？
オムニバスは４コママンガと同じでネタが命だけど、連続物は構成力が要る筈だ

前から思っている疑問

想と二葉が「惹かれ合った」と言うのは本編では語られていなかった
のでは？
確かＨＰ上の説明だけの話しでは・・・
二葉が惹かれたのは今の自分には居ない、甘えることの出来る肉親の
異性（つまりは父親）を想に投影していたのでは？
由喜には相談できない、知られたくないことでも相談できる相手とし
て甘えていた
作者の設定はそうだと思うのだが、どう思う？

>129
本編では直接的には語られていないが「中編」でそのことは読み取れる。
最近の「HEROINE」を読むと作者が書いていると思われるので「惹かれ合った」でよいと思う。

どうも二葉や初音を見ていると「親の顔が見てみたい」という言葉が思い浮かぶが
両親は離婚だか死別だかしてるんだっけ？
その辺だけは同情するよ。
「両親そろってない奴は電波になる」みたいな
片親しかいない奴への差別のような気もするんだが。

>カッケンさん

確かに「ＨＥＲＯＩＮＥ」にはそのように書いてあります。
しかしＨＰの運営は作者個人ではなくアシスタントなどのスタッフで運営している
と思う。適当な言葉が無かったのでいいかげんに書いたのでは、わざと読者が勘違
いするように。
作者の指示かどうかはわからないけど、恋愛感情も含めて「惹かれ合った」のだと
すると、二葉に救いの道は無い
簀巻きにでもして川に流したほうが良い。
想に関しても「結構名の知れた画家」と言う表現をしている。
名の知れた画家が路上で自分の絵を売るのか？
モデルと言う誘い文句で若い女を騙すと言うことで名が知れているのかと思った。

なんかそろそろ議論がローテーションしてきた感じだ・・・

とりあえずみなに聞きたいのは、
「「頼りたい人」と「好きな人」は別」という理論は成立するか？ということです。
ここでまず二葉の評価が分かれてくると思うので。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>129
想「……そうか。今、わかったよ。なぜ、二葉君を書いてみたいと思ったのか……
　　感じとっていたんだ。キミの中の、ボクと同じニオイを。無意識に…」
『さだめ(中編)』３６２ページより

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>134訂正
誤――書いてみたい
正――描いてみたい

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>129
二葉「わかるよ……　私も……　オヤの離婚で、家族を失ったから…
　　だから、あの絵に引き寄せられたのかもしれない。
　　共感したのかもしれない……」
引用は>134と同じ。載せる順番を間違えた(藁
こういうのを「惹かれあった」といいます。

根本的に二葉はおかしい。
二葉の場合両親が離婚をしたということで死別したわけではない。
二葉の年齢なら両親が離婚した時にどちらかに引き取られているはず。
また、家族を失ったといているようだが姉の初音さんはどうなのよ。
義兄となった周人先生はどうよ。
自分から家族という存在を拒否しているとしか思えない。
そんな二葉と本当に家族を失った想と共感できるはずがない。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>126
>失恋して髪を切るのは相手のことをふっきれたときと書いてる人が
>いましたが、一般的にそういうもんなんでしょうか？

書いたのは俺だ。
普通、髪を切るのは「吹っ切れた時」と「吹っ切ろうとした時」なんだけど、
二葉は「吹っ切る」どころか、今でも、嫉妬の炎を燃やしている(藁
「反省して頭を刈る」という考え方は、女性には無いんじゃないか。
女性の方、どうよ？

仕事中だが次のステップがくるまで暇でしょうがない・・・

>137
本編読んでると、二葉にとって初音の存在って紙より軽い印象を受けるよな。
俺には兄や姉はいないので推測にすぎないのだけれど
姉って親代わりにはなれないものなのかね。

>138
　尼になるってことじゃないの？　あるよ、多分。
　吹っ切るために髪を切ったけど、なかなかうまくいかないねって事でいいでそ。あれは。
　双葉を叩くのはＯＫだけど、無理してまで叩くのはちょっと飽きてきた。

>140 が今良いこと言った！

しかし、二葉好きって人がいてくれて嬉しいよ
ﾎﾞｸ、ｺﾄﾞｸｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾈ ｲｷﾙｷﾎﾞｳｶﾞﾜｲﾃｷﾀﾖ

二葉が、髪を切ったのは「忘れるため」じゃなくて「向き合うため」でしょ。
（全然だめみたいだったけど）
わかれてから一学期が終わるまで、なにも話せなかったけど二学期が始まるのを
機に普通に話せるようになろうと始業式直前に髪を切ったみたいだけど。
（よりを戻すつもりかどうかは不明）

それと、二葉がすぐに嫉妬心を持ち始めたのを不満に思っている人が多いけど、
あそこで逆に美和子と話している由喜を見て「由喜に彼女が出来てよかった」なんて
思っているようだと、二葉は由喜に対して罪悪感しかないってことになってしまう。
それじゃあ話が続かないし、二人がいつか元に戻ることを願っている側にとっては
そっちのほうが不満だよ。

>133「「頼りたい人」と「好きな人」は別」という理論は成立するか？

一見成立しそうな命題に思えるが、逆説的に言うと「好きだけど頼りたいとは
思わない」が成立するかと言うことになる。
ジエスさんの主旨とは違うかも知れないが、これ↑で恋愛関係が成立するのかと
考える。
二葉にとって由喜よりも想の方が頼れる存在と思えたのだったら、既に答えは出
ているようなもの。
独白で「恋愛感情は無かった」とあるが由喜の存在がもし無かったら確実に恋愛
へ進んでいることだろう。
独白は言い訳の様にしか聞こえない。
頼れる→信頼できる→信じられる　と考えると由喜は信じられない存在であった
となる
信じられない相手と同棲するのは普通の感覚では理解できない。
あっ、だから出ていったのか、なるほど。

>142
嫉妬心を持ち始めたのが問題なのではないでしょう。多分、「さだめ」で得
たものがあまりなさそうに見えるのが不満なのだと思います。

しかも彼女は由喜を傷つけたことは認識しているのに、それに対して明確な
謝意を由喜に示していません。

彼女はさらに、由喜と美和子のことをとやかく言えない理由に「もう彼女じゃ
ないから」と言っています。由喜を傷つけたから、とか、そういう理由じゃな
いんですね。（まだ書かれていない、というレベルではあると思いますが）

今までの自分の行為について、「由喜に振られた」という結果に結びついた
時点で代償を払った、だから二葉は現在の自分の立場を非常にプラスマイナ
スゼロの状態に考えているように見えます。
（由喜からみれば、明らかに二葉には貸し付けがあると思うのです。人のい
い彼のことですから、彼も別れを切り出したときに帳消しにすることにした
かも知れませんが）

そして、思考を「なぜ振られたか」という自戒ではなく、「由喜との間柄は
なくなったけど元に戻したい」という欲求に割り当てているように見える。
これでは、今までの二葉と何ら変わっていないと思うのです。

美和子という状況に押されてそのあたりの認識がどこかに飛びそうになって
いる彼女を見るのが歯がゆい、というのが私の意見です。
彼女が由喜のことを好きだと（勘違いでも）認識しているのは、由喜を可哀
想に思っていた私にとっても、確かに救いでしたよ。

続けてしまって申し訳無い。
言いたいことがずれてしまった。
好きだからこそ信じたいと思うのが普通ではないかが言いたかった。
だから由喜もあれだけの事をされながら信じようとしていた。
信じていたからこそ余計に裏切りが許せなくなってしまう。
想のほうが頼りになると考えた二葉は既に裏切っていたのじゃないの？

まぁ、設定の甘さを指摘するのだんだん嫌になってきたけど、高校生
が住むところを点々と替えて、保護者が全く出てこないのはいったい
何なの？
寮に入るのだって親の承認は居るでしょう。
初音が代行したのならどうして絡んでこない。正にバラバラの家族だね

>143,>145
禿同であります。

一番問題なのは、「さだめ」本編を読む限り
「二葉の心は想に傾いているのは明白」であるにもかかわらず
二葉自身に自覚がないこと（これはまだマシ）
なにより今回その事実をなかったことにしようという意図が丸見えなこと（こっちが激しくﾔｳﾞｧｲ）
この二点につきると思う。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>140
>尼になるってことじゃないの？　あるよ、多分。

女は「反省」で出家なんかしない、『源氏物語』を読めばわかるさ。

>吹っ切るために髪を切ったけど、
>なかなかうまくいかないねって事でいいでそ。あれは。

でも、これは同意。

女が尼になるのは夫に先立たれたとか
ﾚｲｰﾌﾟされて世を儚んだ、とかそんな感じかね。
自殺未遂のところを寺の尼僧に救われた、てパターンもアリかな

>>140
>双葉を叩くのはＯＫだけど、無理してまで叩くのはちょっと飽きてきた。

じゃあ、シノヴを叩こう。

>133
それは成立しないと思います。
信頼関係なき関係に恋愛関係は無理でしょう。
ただ、「さだめ」においては二葉からするところの
「頼れる人」の質が違っただけのことでしょう。

親をなくした者同士だからこそ、相談できる悩みもある、
という部分は納得行くんですがね。
もっとも、それを知った由喜が自分は頼られていない、
と思うのはこれも自然な成り行きですけどね。

>137
親に一緒に住むことを望まれていない、という時点で
親は死んだものと同じではないかと思ってますが。

それまで一緒に住んでた家族が自分と初音さん以外いなくなった、
という意味では家族を失った、と言ってもいいような気もしますが。

>148
浮舟かよッ！！

レス１５０突破！！

猪熊しのぶ『Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997619230&ls=50

こっちはまだ５０にも届かない。

あの別れから今に至って尚二葉は苦しんでいる
訳ではなく後悔しているだけですよね。
しかも髪を切ったりした心情などから見る限り
被害者然としたところさえあると思います。
本人は苦しんでいるつもりかも知れませんが
不幸な自分に浸って気分を出しているだけのような。

結局二葉が何が悪かったかに気付かないと話にならない
のですが、彼女が独力で自覚するのは期待できません。
かと言って由喜に何か言わせるのは酷だと思います。
既存のキャラに動いて貰うのが一番わかりやすそうですが
またここで新キャラを出すのはどうしてなのでしょう？

>153
ありがちな予想ですまんが、
美和子と付き合い始めた由喜を文香が問い詰め、
真相を知った文香が二葉をなじる、といったところじゃないでしょうかね。

もっとも、この説は激しくｶﾞｲｼｭﾂですが(藁

そんなに、くっついたり離れたりって簡単なもんなんかな？
どんどん想いがかるくなってしまうような展開ではなかろうか。

>154
文香が真相を知るためだけにかませ犬までさせられる
というのでは余りにも美和子が可哀相なのですが。
この作者なら充分ありえますけど。

ただ、由喜が美和子と付き合い始めたのがきっかけで
文香が動くのだとしたら、復縁は絶望的になりますね。
由喜は既に別の恋を見つけようとしていますし、
あれだけのことをした二葉が未だ由喜に未練がある
なんてことを許せるとは思えません。
二度と近付くなくらいは言うのではないかと。
その後二葉は延々と悔恨の日々を送る、
みたいなのは流石に読みたくない・・・
ちょっと見たい気はしますけど。

>150


>親をなくした者同士だからこそ、相談できる悩みもある、
>という部分は納得行くんですがね。

家族のことはともかく二葉は将来の夢と今、抱えている悩みも
想には打ち明けていた。
今抱えている悩みはともかく将来の夢は由喜相手に打ち明けても
いい内容のはず。
それを出来ないのは二葉が由喜を本当の恋人とは思えなかったって
ことでしょう。

>157
>今抱えている悩みはともかく将来の夢は由喜相手に打ち明けても
>いい内容のはず。
>それを出来ないのは二葉が由喜を本当の恋人とは思えなかったって
>ことでしょう。

激しく同意
僕の考えは>11に書き込んでありますので
よろしければ読んでみてください。

　　　　　　　　　/
　　　　○　　　　　　　 ○ 　　　　　 |　　　　　　　　　|
　　　/　　 __∧＿∧__∧ | 　　　 　 　|　　　　 　　　　|
　　 /　　　|　 ＼　　 ／ | | 　　　　　 |　　 　　　　　/
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　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ 　　　|　　　　　　　　　＼
　　　 |￣￣　　　＿＿｜_　|　　　∩/　　　　　　 　 　　|
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　 ／ | 　　　　　　　　　￣ノ＼￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　＼　　　　　　　　／　　／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／ 　　　　　　　
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　由喜〜〜〜ぃ、ふごふご
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>157
今抱えてる悩みってのは多分に由喜関連、同棲関連かな、
と思ったんですけどね。ならば第三者に相談するのもうなずける、と。

ただ、問題は将来の夢の方ですね。
由喜に話さない、でなく、話せない、ような内容だったのかどうか。
もしくは、おそらく卒業と同時に訪れるであろう互いの進路の違いによる
別離という現実に向かい合わなければならないことを恐れていて
無意識にそれ系の話を避けていたとか。
・・・かなり無茶な解釈だなぁ(藁

結局のところ二葉はいまだに「内緒で別の男と会っていたから」
振られたと思っているので、その核心を知ったときに
どういう反応を示すかをみないともう少し突っ込んだ話はしにくいんですが。

ただ、二葉が由喜を本当の恋人と思えなかった、とまではいわなくとも、
由喜が望む意味での恋人とは思っていなかった、というのは賛成。

>160
>結局のところ二葉はいまだに「内緒で別の男と会っていたから」
>振られたと思っているので、その核心を知ったときに
>どういう反応を示すかをみないともう少し突っ込んだ話はしにくいんですが

今回決断で読みたかったのは由喜の別れよといった真意を二葉が知って
どう苦悩していくかなんだよな。

二葉にたいする否定の意見が多いですな。
そんなに彼女の行動は責められるものなんでしょうか。
反省もそこそこに嫉妬してみっともないとの意見ですが
だって彼女はまだまだ由喜が好きなんですから。他の女の子が彼の
所へ行くのを笑って見送れるわけがないです。
また由喜に話さなかったことを想に話していた件ですが、
家族だからこそ、本当に大切な人だからこそ話せないことってありますよね。
へたに話して負担になりたくないという考えもあったのでは。
そりゃ想の生い立ちにたいする共感・同情等もあり、想に対する好意は少しは
あったでしょうが、あくまでそれは人としてであり、由喜に対する恋人としての
感情とは別物であることは確かでしょう。

「さだめ」における二葉の行動は由喜のためであったはずです。ただそれが
ちょっと方向性が間違っただけではないかと。ならばその間違いを修正する
チャンスが彼女にあってもいいんではないでしょうか。
自分の場合は「信頼できる人」が「好きな人」になるのではなく、
「好きな人」と「信頼できる関係」を創っていくのが、恋愛なんだと思う訳です。
その過程においてはそりゃあいろんなことが起こるでしょう。
それも含めた日々がサラダデイズなのではないのかな。

>162
ネタじゃないと仮定して・・・ちょっとマジレス。
「由喜のため」って想いが本当に由喜のためなのか。
二葉の行動は常に由喜のことを考えない「由喜のため」なので
ここで電波って呼ばれるんですよ。
「信頼できる関係」ってのを由喜は一生懸命作ろうとしてるのに
二葉は自分の感情ばかり優先してるから。

＞162

だからですね。
二葉「彼氏だからって、何から何まで報告しなきゃなんないワケ！」
という前振りがあって

1.由喜のプレゼントを画策してた。
　→まあ、ないしょでもいいか
2.家族のコト
　→同じ境遇と思い込んでいる想には話した・・・もにょるが許容
3.今、抱えている悩み
　→由喜との同棲に関して（？）、本来は同棲相手と話すべきモノだが
　　第三者の意見を聞きたいので想へ話す・・・なんとか許容
4.将来の夢
　→由喜に話してもなんの問題はないと思われるのに想には話が
　　由喜には話さない。深層では自分の将来と由喜の将来は絡み合って
　　いないというのが見え隠れしている・・・駄目だ、この女。

１〜4全て二葉から話されてた想と何一つ話されなかった由喜
表層上「由喜が好き」といっても実際は想べったりじゃないか。
彼氏を信じて心開いてくれない女は彼氏としても尽いていけない。
（わざと尽いてにしました）
だから二葉は叩かれていると思う。

やりなおすなら夏休みの間に何かアクションを起こすべき
ただ、待ってるだけなんて何様って感じがするよ>二葉
由喜は二葉を別段避けては居ないようだしね。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>160
>ただ、問題は将来の夢の方ですね。
>由喜に話さない、でなく、話せない、ような内容だったのかどうか。

「将来の夢」も碌に語り合えない恋人って、つき合う意味があるのか？
いま「恋人」がいる人、どうよ？
……尤も恋人のいるヤツがここに来るわけ無いか。

>161
>今回決断で読みたかったのは由喜の別れよといった真意を二葉が知って
>どう苦悩していくかなんだよな。

そう、なんだかんだで読みたかったのは、そこなのよ。
それが今回は描かれそうにないから、俺は怒ってるんだ。
「さだめ」が二葉の独白で誤魔化されそうなのが許せん。

>159
何で名前が二葉なのに絵はジャイ子なんだ(激怒
二葉の顔文字を作ってみやがれ！

>163
由喜の望むことを常に裏切り続けたと書くのがより正解。
ユキフタの両者間には性格面で明らかな不一致があると
見受けられます。

>164
＞ただ、待ってるだけなんて何様って感じがするよ>二葉
そうだね。結局自分の考えに籠もって、他人様の心情に
忖度できない二葉に変わりなし。やはり、由喜だけに新しい
恋が始まるというオチ(＆連載打ち切り)をキボーン。

>165＆161
所詮電波は何があっても電波、という或る意味で真実味
溢れる結末ではないかと思うようになったよ。漫画なん
だから、登場人物の驚異的な成長があっても良いんだけど、
シノブに期待するのは酷だよ。
これで電波な復活をさせずに、破局を迎えるなら、納得する
ことにしたよ、おいらはね。

>161
そこはみな一致してるみたいですね。
とりあえず後編でそこが描かれないと「さだめ」には
なーんも意味がなくなりますね。

とりあえず二葉はさておき、
現在の由喜の心情がどうなっているのか、ということが
ちょっと気になってますね。
完全には吹っ切っていないようだし。

>160 161 163 164
うーん、すごい。やっぱり感じるところは一緒なんですね。

>162　の考えはかなりの人が一度は考えた事だと思うんですよね。
だから今週号で少しはこの辺のところを感じさせる何かがあるのではないかと期待
していた人も居るはず。
ところが寂しい思いと後悔、そして嫉妬しか表現されていない。
だから「なんだ結局、そのまんまじゃないか、少しでも信じた俺がバカだった」と
思うのはおかしい事じゃないでしょ
二葉事故瀕死編を考えたのも、二葉の本人の口からではなく第三者から真実を語ら
せる事によって、言い訳になるような事を読者に納得させる事が出来ると考えてい
たからで、作者がただ単に由喜に「許すからやり直そう」と言わせればこの話は終
わってしまいます。
由喜が他の女のものになると解かって初めて決断なり行動を起こすと言うのでは、
二葉の大好きなんて所詮そんなものと感じてしまいます。

>163
>二葉は自分の感情ばかり優先してるから。

でも由喜のためであったことは否定はできないでしょ。
二葉を信じきれずに想の部屋にまで探しに出た時に、由喜の二葉に対する
信頼は崩れかかっている訳で、先に相手を疑ったのは由喜のほうだよね。

>164
なんでも話せる関係なんて言うものは、半年や一年ではできないものでは。
ましてや思春期の高校生。彼氏にもいえないことはたくさんあるでしょうね。
想のところへ行きっぱなしというのも、由喜のためという前提があってのこと。
形はおかしかったかもしれないが、そのことは否定はできないですよね。

>169
人間は真に大切で深刻なことほど、追い詰められないと動けないもんです。
そして二葉が動けないのも、想との関係を疑われたと思っているからでしょう。
由喜の決断の本当の理由を知れば、また別の動きが発生するでしょうね。

ひょっとして162＝4Cだろうか(藁

>170
由喜のため、ってのは否定しないけど、
みなが問題にしてるのは「由喜のため」、具体的には
「由喜への誕生日プレゼントを完成させること」という目的のために
肝心の由喜のことをまったく考えていない行動に出たことでしょう？
あれだけ由喜の不安を煽りまくる行動をとっておきながら
先に疑ったもなにもないでしょう。

ちょっと思いついたネタ。
由喜に全てを打ち明ける決断をした二葉。（出来るだけ息継ぎをせずに、まくし
立てるように読んでいただけると臨場感が出ます）
二葉
「由喜、ちょっと黙って聞いていてね。私は最初あなたの誕生日に何か心に残るプ
　レゼントをしたいなぁっと思ったのがきっかけで想さんと知り合ったの、そりゃ
　ずっと二人だけで過ごしていたのも事実だし、雨に濡れた時なんかはシャワーも
　貸してもらったし、その時にヌードなんか描いてもらっちゃって、ちょっとドキ
　ドキってこともあって、その上お泊まりまでさせてもらったけど何もやましい事
　なんてしていないのよ。これは信じてね。確かに想さんは見かけはいかにも胡散
　臭そうなんだけど凄く良い人なのよ、最初から私解かっちゃったんだから、きっ
　とどこか魂の奥底で共感するものが有ったのね。それに凄く大人でもうなんでも
　相談できるって感じで色々な事はなしちゃった。もちろんあなたの事も話したわ
　よ、でも気にしないでね高校生と大人だもの人生経験が違うものね、想さんのほ
　うが頼りになるのは仕方の無い事なのよ。そりゃ少しは良いかなぁって思うとこ
　ろもあったけど、あれから一度も会ってないわ。私が好きなのはあなた、だから
　あんなガキンチョなんて相手にしないで私だけを見て、あなたが勝手に先走って
　勘違いして別れを切り出した事なんて全然私怒っていないから。だからノープロ
　ブレム。何の問題も無いの。でも私にも悪いところがあったから謝っておくわ。
　ごめんなさい、許してね由喜」
由喜「うん、許す」

だから新聞部なんだってヽ（｀Д´）ﾉ

>170 真ん中
なんでも話せる関係なんて言うものは、半年や一年ではできないものでは。
ましてや思春期の高校生。彼氏にもいえないことはたくさんあるでしょうね。

出会ったばかりの想とは何でも話せる関係になっている。

なんか、公式板閉鎖直前と同じことを書いている。
ということは、「決断」（後編）を読んでいないとはいっても
由喜＆二葉（特に二葉）は何も進展していないということか。

>173
ネタとしては非常に面白いのだが、
ホントにこんなネタ載ったら編集部あてにカミソリ入りの手紙の嵐と
やっぱり編集部に単行本返本の嵐だろうなぁ(藁

>162
前にも似たことがあったわけだから、二葉ももっと配慮する必要があったのは事実。
とはいえ由喜も想の話を鵜呑みにして二葉からの話をしっかりと聞かなかった
のも問題なのでは。そのことがいま二葉が動きがとれない原因の一つに
なっているのではないでしょうか。

>175
あらら、そうでした。ただ162で自分は言っているんですが、
「信頼できる人」が「好きな人」になるのではなく、「好きな人」と「信頼できる関係」
を創っていくのが、恋愛なんだと思う訳です。これは個人的な意見なんで
説得力はありません。
ですが想に対する好意がそのまま由喜への愛情の否定にはならないはずです。
信頼しているから自分の奥底を見せても大丈夫。否定されてもそれは意見だから。
でも好きな人に自分をさらけ出して、もし否定されたら行く所は無くなって
しまいます。そういった点での恐怖が二葉にはあったのではないでしょうか。

>173
何かアニメのBOYS BEがそんなだと聞きましたが。

>171
残念ながら違うよ。

あえて抵抗勢力をやっているみたいだけど、漏れと同じ道を
歩まないことを願っておくよ（藁

>170
いやね言いたいことは解かっているんですよ。
でも問題は霧さんの言われている事なんです。
いくら「由喜のため」が出発点であっても、由喜が苦しんでいる姿を見ている
のに全く関心を示していません。
由喜はずっと内に込めて最後に爆発したわけではなく、ちゃんと意思表示をし
ているのに拒絶して想の元に走ってますよね。
その上、釈明も説明もせずに「信じて」の一言で済ませている。
由喜のためのはずなのにどうして本人に対してこんなにも無神経、無関心なの
でしょうか。
手段と目的が逆転していませんか？
想の事なんて本当はどうでも良いんです。おそらく主張されている通りでしょう
から、たまらないのは一緒に暮らしているのにここまで無関心でいられる神経な
んです。
別れを演出するために、こんなヒロインにしてしまった作者の意図が見えません。

>170
>なんでも話せる関係なんて言うものは、半年や一年ではできないものでは。
>ましてや思春期の高校生。彼氏にもいえないことはたくさんあるでしょうね

でも会って数日の想には全て話すわけですよ。
由喜の２年間はなんだったのかと思うと・・・

どう考えても心の奥底では由喜を恋人だとは
認識してなさそう。

二葉って目的のために手段をではなく手段のために手段に
走る傾向がありますねえ。

>170
>なんでも話せる関係なんて言うものは、半年や一年ではできないものでは。
>ましてや思春期の高校生。彼氏にもいえないことはたくさんあるでしょうね。

何も話してくれない相手を、無償で信じることもまた、高校生には難しいこと
です。それならば結局この二人に恋愛はまだ早すぎる行為だったということで、
まさに別れは「さだめ」だったということですね。

＞177
＞とはいえ由喜も想の話を鵜呑みにして二葉からの話をしっかりと聞かなかった
＞のも問題なのでは。そのことがいま二葉が動きがとれない原因の一つに
＞なっているのではないでしょうか。

由喜が想の言うことを信じたのは
二葉の肌さらした想の絵
夜帰ってこなかった二葉
二葉からではなく想から手渡されたプレゼント
内緒にしているのに同棲のことをしってそうな想の話
最近自分には見せなかった想の部屋での二葉の明るい笑顔
二葉のこの数日にわたる不信な態度

その前提で

これらから
「自分には話してくれなかったことを想には話している。
　事故以外で自分にはさらしてくれなかった肌を
　想にはさらしている・・・・・・」
「二葉に自分は必要と思われていない」
との流れは自然です。

この辺りの由喜の展開はしのぶにしてはまともだなあ。

二葉は由喜には言えないことも想には話せていますが、
将来の夢などはそれが由喜に直接関係があるせいで
話せないという可能性も無くはないです。
例えば暖かい家庭を持ちたい(作りたい)なんかだと
まだ高校生の身で恋人に言うというのは考え難いです。
結婚を意識しているわけでもないでしょうし、
相手には重圧になることは目に見えています。
何よりそんな恥ずかしいことを言うなんて
正気の沙汰ではないです。余程の天然でもない限り。
こういう類の夢なら恋愛感情があるほど言えなくて当然。

二葉の将来の夢が上記のものならその動機とか発端は
彼女の生い立ちや境遇と少なからず関係するでしょうから
想には話せても由喜にはまだ言えないのも解ります。
この場合話せる理由と言えない理由は別のものですよね。

しかし二葉は、由喜と喧嘩して逃げ込みそのまま夜を
共にしたり、ヌードを見せた(？)りもしましたよね。
これは夢の内容如何に関わらず、ただの第三者ではなく
想という男を信頼しきっているとしか思えない行動です。
結果的に、話の中ではいかがわしいことは何も
起きていないでしょうから、二葉が想を見る目は
正しかったのかもしれません。

>184の続きです
一方由喜に対してはどうでしょうか。
二葉は由喜を信用していたのは間違いないと思います。
しかしそこには由喜は自分のことを信じてくれる、
ひたすら待っていてくれるのだというある種
思い上がりに近いものがあったと思います。
さらに自分の家族のことや悩みなんかは話せるほどに
互いの絆が強いとは信じられてはいませんでした。

由喜と想では二葉が信じるかどうかのポイントは
違うとは思いますが、表面的にどう見えるかは明白です。
由喜が見たものをそのまま受け入れてしまったのは
状況的にどうしようもないことでしょう。
そういう状況に至らしめたのは、二人の関係が未熟だと
知りながら歩み寄ろうともしないところか、逆に関係を
破壊しないためには決してするべきでない数々の言動を
繰り返した二葉に違いない筈です。
それにも関わらず二ヶ月もありながら勘違いをしたままで
反省も謝ることもせず、由喜に近付く美和子に嫉妬したり
受け入れつつある(？)由喜に心を痛めたりしているなんて
非難されて当然ではないかと。
他にもっと優先してやらなければならないことがあると
気付かなければ、いい加減見限られてしまうでしょう。

最後の２行は作者に言うべきかも。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>178
『ＢＯＹＳ　ＢＥ…』はもっと酷い。ヒロインはそんな弁解はしなかった。
「私、待ってるから……」違うだろ！
ああいう場合は、泣いて縋り付いてでも許しを請うのが筋だろ。
思い出すのも腹が立つ（怒、怒、怒、怒、怒
あのアニメのヒロインも二葉に勝るとも劣らない電波娘だ。

もう一度>161
おそらく来週号は、我々が期待した展開にはならないだろう。
もし、そうだとしたら俺はこのスレを引退する。
俺は今、ものすごい厭世感に囚われている。

>184,185
読み難くてどうもすみません。

>182
ぐはぁ、猫舌さん、それ的を得すぎ（射すぎ？）目から鱗。

>177
片方から拒絶された状態で、もう片方の努力だけで信頼関係を築くのは困難です。
詰め寄っても何も言わず家を飛び出した人に、今度は何を聞くというのでしょう？

由喜に無関心な二葉。
読者に無関心な作者。
そのままですね。

>184>185
新聞屋さんに概ね同意。
「由喜にも話せないこと」は私の頭では>160以上には
思いつかなかったので。

>188
私は、由喜は二葉に「無関心」までは行ってないように見えたんですが。

実際由喜は現時点で二葉をどう思ってるんでしょうね。

しのぶのHPより

＞今回は二葉サイドの話なので由喜が何を
＞考えているかがわかりません

しのぶはなにも考えていないに1トマト

＞186
＞もう一度>161
＞おそらく来週号は、我々が期待した展開にはならないだろう。
同意
161で俺が書いた展開になりかかったとしても
自分の心を見つめなおさず「由喜を好きな自分」に
酔った行動しかしない展開になりそうだよ。

もう疲れたので二葉擁護やめます。
もともとディベート得意でもないのに思っても無いことを
書き続けるは無理でした。
わかってると思うけど162のメール欄見てみてください。

４Ｃ氏。
あなたは偉大です。よくあそこまでやれたものですね。
私には壁を乗り越えることは出来ませんでした。

>186
見てなくて良かった、と言いたいところですが
その「私、待ってるから」の所は
ピンポイントで見てしまってます。
訳も解らず何か嫌な気分になってました。

ごめんなさい、こういう話になると、議論を楽しむというより相手の意見を
封殺しようとしてしまう流れになってしまうことがよくあるんですよね。
もう少し手綱を引き絞らなければならないと反省です…(^^;

>191
あははは。お疲れさん。４C氏じゃなかったんだねー（ｗ

>193
そうなんですよねぇ。
下手をすると揚げ足の取り合いになってしまう(^_^;

なにはともあれ、>191お疲れさまです。
そのあまりにも電波な擁護っぷりがｽﾃｷでした(ｗ

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

今日はサンデー発売日より盛り上がってるなあ。
１６２さん、キミはよく頑張った。４Ｃさん、１６２を援護してやれよ(藁
１６２さんがあと５人もいれば、俺はこのスレ維持に苦労しない。

>184 185
新聞屋さんと同じです。
想に相談していたのは由喜にはまだ知られたくない事（嫌われるかもしれない事も
含めて）で、由喜がらみの話しばかりだと思います。
それが幸せだったから由喜がどんな姿、表情をしていても気付けなかったんだとも
思ってます。（由喜とは幸せの真っ只中だと思いこんで）

>189
前から思ってましたが、今週号の別れが決定するまで「基本的な事」にも気付か
なかったとの点で無関心と表現しています。
いくらなんでも「舞い上がっていて見えませんでした」はないでしょう。
そうだとしても結果は無関心になってしまってます。

多分間違いなく由喜は双葉の事が好きなままです。
嫌いになって別れた訳ではなく、これ以上二葉のことで傷つき、苦しめられる
事に絶えられなかったと言うのが本当のところでしょう。
つまり逃げたわけですが、あの状況で由喜を責めるのは酷でしょう。
あそこまで追い詰めておいて由喜にも責任はあるなんて言うのは、あんまりだと
は思いませんか？

>197

>想に相談していたのは由喜にはまだ知られたくない事（嫌われるかもしれない事も
>含めて）で、由喜がらみの話しばかりだと思います。
>それが幸せだったから由喜がどんな姿、表情をしていても気付けなかったんだとも
>思ってます。（由喜とは幸せの真っ只中だと思いこんで）

さだめ前編のラストの展開から二葉が由喜との間が幸せ真っ最中と
いう認識だとしたら、二葉尊敬にあたいするよ。
というのは置いておいて、上のコピペした部分よく理解できないので
もう少し噛み砕いて教えていただけませんか？

>198
想との出会いは「由喜へのプレゼント」で自分の小遣いでは絵は買えないけど、
何気なく見てしまったから始まってますよね。
当然、絵を買おうと思った理由を想に尋ねられ、そこで彼氏の話になっていくの
は、自然な展開かなと思うのです。
今週号にも少し回想が有りましたが、由喜との２年間の思い出を取りとめも無く
話し、想はそれを聞きながら二葉の絵を描いていく。
そこでの二葉はまるでそばに由喜が居て一緒に思い出話をしているかのような感
覚で幸せいっぱい。
しかし何時間もやっていれば当然疲れます。
疲れて家に帰ったときは、もうベタベタの雰囲気を満喫した後でおなかいっぱい
胸いっぱい、由喜に対しても「もうあれだけ甘々だったんだから、もういいでし
ょ」状態。
だから由喜が落ち込んでいたり、表情が暗くても「私はあなたの事こんなに想っ
ているのよ」の感情の方が強く、私が幸せなんだからあなたも幸せでしょ。
で気が付かなかった。
そんなこと由喜に解かるわけ有りませんが、二葉にとってはあの２年間が有って
今が有るわけで、なくなることなど考えもしなかった。
と、作者は二葉を擁護したいのではないかなどと考えたわけです。

さすがに疲れました。ちょっと休憩します。

２００ゲット！

長文レス増えたね。公式を彷彿とさせる（ｗ

レスが２００を越えました。きょう一日でレスが５０以上つきました。
私のことで妄想を膨らましている人たちが、私には理解できません。
由喜も独り寝の夜は、こんなことを考えているのでしょうか。

猪熊しのぶ『Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997619230&ls=50
ゆずちゃんには、私のようになって貰いたくはありません。

今でも由喜が好きです。
でも、あの夜の想さんが忘れられません。

今回の話、二葉に限定した話なので由喜の今の心情は推し量れない。
推し量れないモノを絡めようとすると、どうしても無理が生じる気がする。

「さだめ」での行為を二葉は「浅はかな行為」で片づけてしまう。その事に
ついて「根本が判っていない」という意見には確かに納得できる。しかしな
がら、言い換えれば「由喜も二葉に対して全てをさらけだしていなかった」
のではないだろうか？

だからこそ、「由喜がなぜ傷ついたのか」二葉が推し量れなかったんでは
ないだろうか？

「誰が悪い」と聞かれれば二葉だろう。しかし、「由喜が悪くないのか？」と
聞かれれば否と答えよう。二葉の前で、由喜が全てを出していたら、自分
の気持ちを全て話していたら、こんな事にはならなかっただろう。

「必要とされていない」そう思いこむのは由喜の勝手だが、二葉の事を
知りたがるばかりで、自分の事を二葉に伝えよとしていたのだろうか？
自分の気持ちを二葉に押しつけるばかりだったのではないだろうか？
そこが大元の原因ではないだろうか？

……苦しいかな？

>196
援護？ダメだ、ダメだ！

こんな事でへこたれるようでは、真の二葉信者にはなれない！
二葉信者はいばらの道なんだ……

>203
ちーとばかし苦しいかも(藁
まあ、でも別れたという結果についてのみ言えば
由喜に原因がないこともないというのは認めますが。

もちろん、由喜が二葉のことをまだ好きである、
という前提条件つきでですけどね。

「０点」

>二葉の前で、由喜が全てを出していたら

「俺は彼氏じゃないのか？」云々で飛び出して帰ってこなかったのはだあれ？

>206
どうだろう？

例えば、由喜ってそれまでで二葉に対してそんな問いつめ方したことあったっけ？

家が燃えたときに二葉にきつい言い方するけど、それは二葉に前を向いて
いこうぜ、てな意味合いもあって言った言葉で、常に二葉に対する優しい気持ち
が込められていたと思う。

でも、この発言は(二葉が悪いとかそういうのはおいといて)疑心暗鬼にかられて
二葉を完全に問いつめる発言でしょ。二葉にしてみたら、今までの由喜の面影
が無かったんじゃないかな？

それに、この部分は最終的な部分だし。ここに至るまでの間に由喜がきちんと自分
という人間を二葉に伝えていたら、ていう意味で「全てを出していたら」て書いたんです。

「彼氏だからって」という彼女の言葉は？

「自らをさらけ出す時」でも相手の気持ちを察して自制しなければいけないですか？

空しいからおやめなさいな＞E-mail

>4C氏
その路線は自分も考えました。
というかその路線でしか二葉擁護はできないのでは。
欲しい物を手に入れたときに、人は努力を止めてしまうことがある。
二葉と両思いの関係になった時点でそのことに満足して
そこからの努力を止めてしまっていたのかもしれない。

初めてこのスレにきたんですが、あのヌード絵は二葉ってーのが定説なんですか？
あの手の恋愛漫画に有りがちな画家の氏んだ元恋人とかは無し？
あっ、ちなみに私は由喜の憑き物が落ちて良かったと思ってる方です(藁

来週のネタバレはまだなの？
今日中にはでる？

>208
「彼氏だからって」ってのは、あの状況は単に切れただけでしょ？
本心からとは思えないんだけど。
だから言ってしまったあと傷つく由喜を見て家を飛び出したわけだし。

帰ってくるなりいきなりケンカ腰で問い詰められれば
ああいうセリフを吐いてしまうのはわからんでもない。
二葉としては「由喜のためにやってることでなんでこんなことを
いわれなければならないの？」って感じだったんでしょう。

もちろん、その「由喜のため」っていう前提が既に
間違ってるっていうのは既出のとおりですし、
そこだけはまったく弁護の余地はないけど。

　　　　　　　　　/
　　　　○　　　　　　　 ○ 　　　　　 |　　　　　　　　　|
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　　　、　　　フ　　⊂⊃　ヽフ 　　　|　　　　　　　　　＼
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　 ／ | 　　　　　　　　　￣ノ＼￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
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　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /
　　　　　λ
　　　　／　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　|　由喜〜〜〜ぃ、ふごふご
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

>210
みなその辺を語るときには「二葉(?)」のようにはてなマークをつけてますんで
シノヴが作品中で言及しないことにはどうにも断定のしようがありません

しかしさだめ後編を読む限りは二葉の絵という風にしか読み取れない

貴方も鬱陶しいね。もう止めたらいかが？

「由喜が『完璧』でなかったのが問題」

はいはい、仰るとおりでしょうね。

漫画などは結局消耗品の娯楽で。
それを納得するのに何故聖人君主でなければいけないのでしょう。

どういう意図なのか知れませんが純粋に「つまらない」> 4C & 162

>210
初めてこのスレにきたんですが、あのヌード絵は二葉ってーのが定説なんですか？
あの手の恋愛漫画に有りがちな画家の氏んだ元恋人とかは無し？

「さだめ」（後編）で想は否定してないし、
今週号の二葉の独白の背景に使われているので
脱いでいるかは別としてモデルは二葉で決定。

>帰ってくるなりいきなりケンカ腰で問い詰められれば

問いつめられる理由を作ったのはだあれ？

>215
これは、別のディベートのネタを供給してくれたと取るべきだと思いますが。

「二葉のことは置くとして、じゃあ由喜はどうだったろう？ それこそ僕ら
読者は彼の心情を目で見れるばかりに、作品の中の世界の他者からは由喜が
どう見えていたか、それについては無批判でなかったか？」

今回の由喜の行動が８０点くらいだったとして、じゃあマイナス２０点はど
こだったんでしょうね？ というあたりで、話が続かないかな？(^^;
（そういう採点法でいくと、二葉は名前無記入で０点という気がしますが(^^;)

>>215
煽り屋ハケーン

>215
ですな。

でもこれが本当の煽りならば
初めてのことであるし今日は記念日だな。
いままではまったくなかったもんなあ。

まちがえた。
>218
だった。失礼。

>219-220
やはし盛り上がってると水をさしたくなる人もいるわけで。

そうでなくてもこんな長文レスがまかり通ってるスレは
2chでは珍しいわけだし(藁

>217
はいはい、一部分だけ変な引用して文意を捻じ曲げないでくださいね。
それとも本当に煽り？(藁

>218
由喜が二葉をまだ好きだという前提で行けば、
マンションの部屋の前で二葉とちゃんと話をしなかった、
この1点ぐらいしか思いつかないなぁ。

217 名前：>212 投稿日：01/09/09 00:42 ID:OcNnfFzw

>帰ってくるなりいきなりケンカ腰で問い詰められれば

問いつめられる理由を作ったのはだあれ？

>218
そゆ感じです。二葉が悪く思えるのは、漫画で出てくる問題行動のほとんどが
二葉側であったためだと思うし。

バレンタインの告白の時の話。由喜は、二葉は実は別の男(名前忘れた)が好き
なんじゃないか、て思って喧嘩腰な態度を二葉に取っていたと思います。

二葉は二葉で、告白の時を自分で決めるのは良いが、他の男にチョコを渡す
という軽はずみな行動をしている。

状況としては、今回の「さだめ」と割と似ていると思う。となると、この二人は恋人
同士になってから何も成長していない。二月は「恋人になる」というゴールがあった
ので問題も解決したけれど、恋人同士となったけれど成長していない二人に同じ
状況を与えたとき、ゴールの見えない二人には壁を乗り越えられなかった。

「さだめ」というのも、恋人となる出来事と同じ状況を二人は再び迎えてしまう
という意味だったのかもしれない。

なんてシノブは描きたかったんじゃないかと推測してみたんだけど、持ち上げ過ぎかな？

215が煽りかどうかはともかく、メール欄については同じ様な感情を抱いた人もいる
かもしれないですね。ごめんなさい。

煽ることに意味があるかは疑問ですが。

今週号読み返してみて、たとえ由喜と二葉がお互いに「彼氏彼女」と
認識している状況だったとしても、

「二葉に由喜を糾弾する資格はない、想とのいきさつがある以上」

と再認識した次第．．．。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

たまには弁護。
二葉ってさあ、一応「薄幸の美少女」の筈なのに、叩かれるんだよなあ(藁

「薄考の美少女」なら同意．．．

ここで新ネタ
「さだめ」（後編）の最後、由喜の部屋の前で別れる際、
二葉は由喜の持っていた『絵』に気が付いていません（気が付いた様子がない）。
今回「決断」の二葉の独白ではあれ以来想と会っていません。
「さだめ」においてかなり重要なアイテムであった
二葉が由喜へのプレゼントのために描いた『絵』の行方を
二葉は知っているのでしょうか？
それとも由喜と別れたのでどうでも良くなったのか？

余談ですが、「さだめ」を容認できない皆様にお勧め。

「ブギーポップ・アンバランス　ホーリー　＆　ゴースト」

「死なない」「壊れない（アンブレイカブル）」．．．
今回はよい出来でした。

美和子が由喜の家になんで先輩の絵があるの？
とかいって問い詰める。

>199
そういう意味でしたか、どうもありがとう。

実はサラダスレPart6からの初参戦です。
これから過去のスレ読み直してきます。

age

　まあ、誰とは言わないけど、双葉叩きというより、自分の考えに固執するあまりちょっと発言が大人げない人がいるな。
　俺の事かと思った人は自重してくれ。見ててちょっと気分わるくなった。

　前回の祭りの時も書いたけど、パーフェクトなやつらばかりだったら、お話しにならんのよ。
　双葉の過去の言動や行動に弁護の余地がないことは認めるけど、当人は一応反省しているわけだし、問題はこれからどうやって自分自身の問題点を認識し、克服していくかにあるわけ。
　ようするに精神的な成長がどう描かれるかにあるわけで、だからこそのサラダデイズ。
　徹底的に双葉（＆擁護派）叩いて気持ちよくなってるのって、ちょっとカコワルイ

　もし、シノヴがそれを描ききれなければ、存分に叩くのが筋ってもんだとおもうけどね。

公式流れの人と温度差を感じる今日この頃です。

>235
確かに・・・
2ch以外の板出身の人って長文好きやね。

なんか、昨日あたりから雰囲気悪いな、ここ。

言葉が丁寧で省略しないからかな。思い入れもあるだろうし。

キャラがどうこうよりも、結局、編集と作家の問題じゃないのか。
受け手と作り手のギャップ。今回の話しでＯＫだと思ってるフシもあるし。

>>237
禿げ同意・・・長文が多すぎ・・・

これがアラシというもの？

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

今日は昨日と一変、静かだ。
俺、ひょっとしたら、明日サンデーを手に入れられるかもしれない。

　マタ〜リ光線、揚げっ！
　　 ∧＿∧　　　　　　
　　（　・∀・）/／〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（ つ　 つ　　　　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ　ノ)　）＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　（_＿）（＿）ﾔｯﾊﾟﾘﾓﾗﾗｰﾀﾞﾖｰﾈ♪

のでもう一度

　マタ〜リ光線、揚げっ！
　　 ∧＿∧　　　　　
　　（　・∀・）/／〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　（ つ　 つ　　　　ﾏ　　ﾀ　　〜　　ﾘ　　♪
　　ノ　ノ)　）＼〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　（_＿）（＿）ﾔｯﾊﾟﾘﾓﾗﾗｰﾀﾞﾖｰﾈ♪

公式房ウザイ、長文ヤメロ

コテハン名乗ってるからなおさらウザイ＞公式流れ

コピペよりはいいと思うが

コテハン名乗ってるのはもとはこっちの住人だろ。

　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | |>>1｜ >>1　|　 V⌒ｉ　　 ｜
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜　 きぼんぬです。特にデデデ大王。
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 | 　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |　>>1ってうざいよね〜
　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀ ）＜　だよね〜、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　

.　　　　　（　　　　　　　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　（丿ι丿 ι丿ι丿　　　）　　　）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| ￣ ヽ／￣￣７　|　　　　）　 　 ／
.　　　　　 | ＼ヽ 人/___／-　レ6 |　　）　＜ 　>>1　の母ザマス
　　　　　／　　○　　　　　　　　/　　）　　 | 　家の子が迷惑かけたザマス
.　　　　 /　∧∧　　 　　　　　　　　　）　　 ＼
　　　　　＼ヽ─丿＿＿＿_／　　　｜　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣, -/　　　　｀- ､ 　　＿）
　　　　　　 　.○＼ 　　　／○　　i.
　　　　　　　　○　＼／　　○　丶
　　　　　　　　　○　　　　　○

明らかにスレの流れを知らない、流れの荒しが来ているようだが・・・
確かに長文はウザイが、お前らにそこまで言われるほどでもないな。

まぁ、実際のところここまで2chの雰囲気からかけ離れたスレに
今まで荒しがこなかったこと自体、奇跡だよ。
とりあえず来週もまだまだ祭りは続く予定だが、
公式流れの連中も下らん煽りに惑わされてくじけないようにな。

　ママ〜 2chでスレたてたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ 　　／￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　いい子ね、後で見てみるわぁ
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　 　　三 　　/ 　　つ |
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 |
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ）


>>1の母でございます（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　∧＿∧ﾋﾟｰｰ＿＿＿_　＿＿＿
　　 "　 ,　 、ﾐ　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　ゝ　Дく　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（　　つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　￣］||　 | |　|　||　　　　　　　 |　||
　　／￣| .| |／　 || 　 　　　　／　 ||
　 ◎　　(＿）[＿___||　　　 　 .［＿＿||


　　　　 　　　　 　 ∧＿∧

先生！おかげさまで2chでスレたてれました
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿（ *´∀｀）＿＿　　　Λ◎Λ　　／
|　__ （　つ＿つ＿＿|　　（・∀・ ）＜ よくがんばったね。後で見てみるよ
|＼⌒⌒＼|　　　　　|＼ （＼　／ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　 ＼　　　=======　 ＼|__Ω____|
＼　　|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|＿（＿__）
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
.
>>1の主治医です（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　　 　　　ﾋﾟｰｰ　＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧◎∧　　 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（　・∀・）　 　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（つヽ /つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　Ω |二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|| |　 |　|　　|　||　　　　　　　|　||
　　／￣|（＿）_）／　.|| 　 　　　　／　||
　 ◎　　◎　　　[＿__||　　　 　 .［＿__||

　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　●
　　　　　　　　　 　 　 　 　　とうとう2chでスレ立てちゃったよ ＞ 　　∧））∧
　 ∧＿∧　　／￣￣￣ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　‖（・∀・　）
　（ (´∀｀）＜　それはおめでとうございます　　　　　　　　　　　　と[,ヽy/　 ）
~（　」)y,_」、　＼後でさっそく覗いてみまするモナ 　　　　　　　　　　/ﾉ∞＼,ゝ
と､＿)∪ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　|＿|＿＿＼


>>1の家臣でござる。（以下略）
＿＿　 ＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ∨　　　 　　ｶﾀｶﾀ
　　　　 　　　ﾋﾟｰｰ　 ＿＿＿_　＿＿＿
　　 ∧＿∧　　 　 　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　（ (´∀｀）　　　　.|｜　　|￣￣|　 |：[].|
　┌（ ｣つｙ ]つ／￣l｜ ／￣￣/　 | ＝|
　 |└ ヽ　　 |二二二」二二二二二二二二」
　　￣］|| |　 |　|　　|　||　　　　　　　|　||
　　／￣|（＿）_）／　.|| 　 　　　　／　||
　 ◎　　◎　　　[＿__||　　　 　 .［＿__||

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　　　　　　　　 ./::::ｉｉ;::;;iiiiiiｉｿ　│,ｉ;:::::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|‖⌒
　　　　　　　　 .|;;;;ｉｉｉｉ;;;;iiiiiii/　　.＼!::::;ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ.‖η|
　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　　　 .‖ ./　　 ┌───────────────
　　　　　　　　　 |　　　 ./:ι_:　._　): ＼　　　　.‖/　　　　│　自分は西部署の大門だ。
　　　　　　　　　　|　　　　　 ...|.| 　　　　　　　　 .|　　 　　 ＜ 　>>248-252、貴様の要求は何だ？言ってみろ。
　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|　　 　 └───────────────
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
　　　　　　　　　　　　　＼________________／　　　　　　λ
　　　　　　　　　　　　　__ｿ_________ ／　　　　　　　.／　＼
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　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　　　.／　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

双葉、想と結婚　→　想の本名は「千葉しのぶ」　→　「ＢＡＢＹ〜」
という展開に１００カノッサ。

荒らした奴、ちゃんと自分で削除依頼出しとけよ

レスが２５０を越えました。今日は「荒らし」がいっぱい来ています。
私のことで妄想を膨らましている人たちが、私には理解できません。
由喜も独り寝の夜は、こんなことを考えているのでしょうか。

猪熊しのぶ『Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ』
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=997619230&ls=50
ゆずちゃんには、私のようになって貰いたくはありません。

今でも由喜が好きです。
でも、あの夜の想さんが忘れられません。

>>256
正直うざいんですが。
>>2にリンク貼ってあるんだしいちいち宣伝しないで下さい

遅レスですが、162さん、ネタありがとうございました。

で、厨ニモめげず問題提起。
思えば作者って最初から二人を別れさす方向でいたような気がします。
（この辺師匠の影響が強いんでしょうが）
由喜の「悪い予感（だっけ？）」もそのための伏線でしょう。
つまり作者にとってはユキフタは本当のカップルになる為のなにかが
足りない二人、という位置付けだったと思うわけです。
シノブの当初の目標では「さだめ」→（由喜が）なんか気づく→復縁
という流れだったんじゃないかと。（二葉があんなに反発食らわなきゃね）
シノブが最初想定していた「二人に足りない」のは何だったのでしょう。

>>258
悪い予感が伏線で、いったん別れさせるつもりだったってのは同意。
ただ、さだめの後で"由喜"がなんか気づくんですか？双葉じゃなくて？

いや、シノブはそのつもりだったのでは？
二葉が気づくんなら二葉が「悪い予感」するでしょうし。

ロンドンハーツ　火曜になる！
プロジェクトＸ、ガチンコ、ロンドンハーツ････　　ビデオ一個足りん！

サラダみたいな心理描写はおもろないけどロンドンハーツはおもろいぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　｜＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　｜ 　＼
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　＼| 　　　 ＼
　　　　　　　　　　　 ＼へ―　フ　　＼　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　∠　△　／　　　　＼　 　　 | ｶﾞﾙﾙﾙﾙﾙｩｩｰ
　　　　　　　　　　　　Yw「ﾉﾉ￣￣＼　／　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　 厂／＼＼￣￣／　／￣＼ 　|
　　　　　　　　　　　￣　　　＼|　￣ |　　| EVA ｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　〔§| ／|　　＼＿／／＼
　　　　　　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｽｲﾏｾﾝ （　　＼＼＿＿ 　　　　　|
　ﾀｽｹﾃｸﾀﾞｻｲ Λ＿Λ 　　　　 ＼　　￣￣￣＼＿　　　＼
　　　　　　　　（　´∀｀）＿＿＿　 ￣￣￣＼　　　 ＼　　　〉
　　　　　　　　（彡　⊂)＿　　　　　／　 　　＼　　　 |　　 |
　　　　　　　　｜ ｜　|　　￣￣￣　　　　　　 く 　　　|　　 |
　　　　　　　　（_＿）＿） 　　　　　　　　　　　 /⌒　　｜　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/ 　　　　 |＿_|
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　《 |　｜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼

みな、心静かにネタバレを待っているのだろうか・・・
祭りの前は常に静かだ。

ネタバレまだか〜

ネタバレが無いのできついですね。

作者に対する希望。
「さだめ」二葉の視点、「決断」を由喜の視点で描いた物を読んでみたい。
そうすれば余計な言い訳をせずに済むと思うんですが。
やっぱり、無理だろうけど･･･

腐汰婆＆幽鬼の載ってるコミック何巻か教えてくれ。
明日漫画喫茶で復習してくるんで

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>266
とても親切な「由喜･二葉編」掲載リスト。

第６巻「新生活(前･後)」､「鈴木さんと佐藤さん(前･後)」､
　　　「ロックンロール・ベジタブル(前･中･後)」
第７巻「“思い出“の海(前･後)」､「小悪魔の…恋？(前･後)｣
　　　「幸ちゃんの恋'９９･初夏(中編のみ)」
第12巻「切ない恋模様(前･後)」､「女難ウォーズ(前･後)」
第13巻「近すぎて…(前･後)」
第14巻「さよなら由喜(前･後)」
第15巻「スノー・バレンタイン(前･後)」､「前へ！(前･後)」

これでハマッて、このスレを盛り立ててくれ。

文香を出せ

なんだかんだ言って、みんなｼﾉﾌﾞの手の平の上で踊ってるのね･･･

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>269
♪ 踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らにゃ損損♪

何故、登場人物同士の関係があまりにも希薄で非現実的なのか。

(1)できるだけ単純な1対1もしくは3角関係にとどめようとしている。
(2)作者が複雑に絡む人間関係を描けない(めんどくさくて描かない)。
(3)以前の設定、過去の登場キャラを忘れている。

（２）でファイナルアンサー！

ネタバレ〜

>271
漏れは全部該当してると思う

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>>241
無念、「サンデー捕獲作戦」失敗せり。ＬＥＧＯさんを待つしかない。

>271
俺も全部該当してると思う。
ていうか（３）のために（２）が発生して、
さらにそのために（１）が発生しているような。

サンデーも火曜日なら確実に撃ってるところは知ってるが
ほとんど意味ねーな。

いいだろ？今夜・・

だめよ、モナーが見てるわ・・

.　　∧＿∧∧＿∧
　　" ,　 、(.´人｀;　)　　　　　　　　　？
.　　ゝ∀　く>　　　く　　　　　　　 ∧＿∧
　　(　( ⊂＿＿　　　)　　　　　　（´Д｀　）

ううう…
　実家に帰らせていただきます！　　　　　　　　
　　　 　 　∧＿∧　っ　　　　　
　　　　 ミ_ ___　 　彡　っ　ママン…
　　　　 （ （ 　ヽ<　　っ　　∧＿∧　　　
　　　　 / /　/＿ヽ　　　　(´Д｀; ）　　　　　　 　　　
　　　　(__(＿＿＿)　　　 ⊂ ⊂　）
　　　　　　 ）　　 （ 　　　　 |　|　 |
　　 　　_ /ヽ／　　）_ 　　 （__（___）
　　/⌒＿(＿＿＿＿⌒ヽ
　　し<　　　　　　　　 ヽ　ｊ

　　　　　　　　　　　　　ふん！勝手にしろ！
　　 　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ＃｀人)　　　 Ｓ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　>　　(　　　　Ｓ
　　　　　パパン…　　　　　　（ ＼_／⌒━・
　　　　　　∧＿∧　　　　　　 |＼　　／|
　　　　　　( ;´Д｀）　　　　 　　　 ￣
　　 　　　 （　 ⊃　⊃　　　　　　　　　　

まぁ､たいへん！　　　　　　　　ごめんよモナー
　　　 ∧＿∧ 　　　ウェーン　　　 ∧＿∧
　　ミ　 ;´Д｀ﾐ 　　 ∧＿∧ 　　　（´人｀ ; ）
　　　＞　　く　　　｡（ﾟ´Д｀ﾟ）。　　　>　 ＜
　　　　　　　　　　 ｡　つ⊂　｡

　　　　　　　　　　　　　ほ〜ら、なかなおり♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧´人｀ ; ）
　チューするモナ！　　ミ　 ;´∀ ﾐ_　　 く
　　　　∧＿∧　　　　　　　ゝ　　＜( ＼／ )
　　　　(　´Д｀）　　　　　（　(　(　　)＼_ ／|

　　　　　　　　　　　　　　　　チュッ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧｀　）
　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　 彡く
　　　　 ∧＿∧　　　　　　 ゝ　　　／ 　)
　　　　(　*´∀｀）　　　　 （￣X￣　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　）　　￣(

購入できたんでちょっとネタバレ。
・美和子とユウキは付き合うことに→でも、結局は使い捨て、付き合って１週間で転校
　美和子の告白の時ユウキ「好きな奴がいる」→とりあえず１週間だけの付き合い。
決断とは・・・・前に進む為、フタバがユウキに「おはよう」ということからはじめると言うこと。
次号「兄弟と恋」

>284
>決断とは・・・・前に進む為、
>フタバがユウキに「おはよう」ということからはじめると言うこと。

最大級の衝撃＝大山鳴動して鼠一匹（藁

>284

この通りとすると一番最低のせんたくだな＞しのぶ

>>284
>美和子の告白の時ユウキ「好きな奴がいる」

未練有り有りじゃん。このままだと、結局由喜が折れるのかな。
由喜も『ＢＯＹＳ　ＢＥ…』の主人公なみの電波か。ちょ〜幻滅！

和田美和子は寮で一人暮らしをしているのに
なんで転校するのだろう。
サンデー読んで確認したい。

>284
どうやらシノヴは由喜を二葉と同レベルにおとしめることで
釣り合いを取ろうとしているようだな・・・・

おぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！（暴）

>>279-283
これぞ理想の家族。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

「今夜あたりがそれとなく別れを告げる瀬戸際で、もしこれを越したなら、
　取返しのつかない悲しみを見なければなるまいというような心持が、
　夜のふけかけるにつれて、わけもなく激しくなって来る。」
　　永井荷風『ぼく東綺譚』

２８４さんの御厚意により、今週号が瞭らかになった。おそらく嘘ではあるまい。
どうやら我々の望んでいた展開から「悪い意味で」裏切られたようだ。
これから以下の文章は、狼狽から引き起こされた一貫性のない「断片」である。

「さだめ」が終わったときは、予定調和をぶっ壊された動揺から、
公式では辛辣なことを書いて削られまくったが、少年誌では滅多に見られない
ディープな展開になるのではと、叩きながらも私かに期待はしていた。

つづく

つづき

由喜にまだ未練があるというのが残念だ。
元鞘は構わない。殆どの読者はそれを望んでいるのだから。
ただ、由喜が妥協をする可能性を残してしまった。
それでは>287が挙げたアニメと同じ次元になる。

その程度の展開にしかならないのは、
しのぶの限界か、少年誌そのものの限界かは判断しかねる。
あるいは、この物足りなさの淵源が、心理小説に馴れてしまったという
読み手の資質にも問題があるのかもしれない。
もう、これ以上の論評は控えたい。

前の祭りから、足かけ３ヶ月が経った。
このスレとのつき合いは、ある意味においては「ひと夏の経験」だった。
サラダへの失望感を抱えて、祭りを待たずにこのスレを引退する。
もう来ることはないだろう。安心しろ、しのぶ(藁
もし「ニセＴ部長」の名を見たら、そいつは紛れもない偽物だ。

別れの言葉は、ドライな小説から引用しよう。

「あらゆるものは通りすぎる。誰にもそれを捉えることはできない。
　僕たちはそんな風にして生きている。」村上春樹『風の歌を聴け』

ニセＴ部長さん、よっぽどくやしかったんだな

ニセT部長、さらば（泣
この悔しさ、無念さは公式が亡き今、やり場も見つけられないっすね。

しのぶ・・・一体何が描きたいんだ！？
良心的解釈をしつつ、二葉の成長を待つのは無駄なのか・・・

美和子が転校することが衝撃だったのか・・・・
つまんねぇ〜
ここのネタのほうがよほど面白い。

わーい、痛いコテハンが消えたYO！

ﾊｧﾊｧ
俺も引退するわけじゃないけど名無しに戻るよ・・・

とりあえずラストの「おはよう」を二葉がどのツラ下げて言うかが見ものだ。
すっきりした笑顔とかだったらもう・・・・・

まあた転校かい。
あだち充でさえ「『話に詰まって転校』は避けたい」と言ってるのに。
いっそペンネームを「猪熊転校」に変えたら？

>ニセT部長
とりあえず今週水曜まで引退は待ってみようよ。
期待できる何かがあるかもしれないじゃん

>297
>とりあえずラストの「おはよう」を二葉がどのツラ下げて言うかが見ものだ。
>すっきりした笑顔とかだったらもう・・・・・

もし、俺が由喜の立場なら
「想と上手く行ってんだな」
って思うぞ。
「おはよう」だけならな

>>292
　　　　ﾊﾞｰｶ ﾆｾT
　　ﾆﾄﾞﾄｸﾝﾅ!ﾍﾟｯﾍﾟ!!
　　　　　　　　,, .: 。
　　 ＼( ﾟ´3ﾟ)- = 。 ﾟ
　　　（ 　　）` :: .
　　　ノ　＼

ｵｼﾘﾍﾟﾝﾍﾟﾝ!　　　　　　☆
　　　　　　　　　　 　／
　　　　　　 (`Д´)＿
　　　　　　　（　　）） 彡　−☆
　　　　　　　〈　 く

別スレで、志那虎の妹の名もフタバだということに気づいて鬱になった・・・

>301
Ｗｈａｔ？

>>301
リンかけ？

うむ、リンかけですな。

>303-304
正解。嗚呼、好きなキャラだったのに・・・

ネタバレが本当だとすると、つまりは連載延命を図るため、終わりそうな展開の
人気シリーズを一旦リセットして、逆パターンでやり直すつもりだったのですね。
二人が高校を卒業するまで同じパターンを繰り返して、あのマンションのルーム
プレートに二人の名前が入ってエンディング。うまく考えましたね　>　作者
しかし、卒業するまで連載が続くのかな？

所詮この程度がシノヴの限界（藁

来週の予告で「兄弟と恋」が「兄妹と恋」だったら良かったと思った。由喜×文香で
・・・・・とりあえず、倫理上無理かな。少年誌だし。

タイトルから見るに来週は、
｢一人の女を兄弟二人ともが好きになった｣でいいのか？

>309
双子の弟が、兄のクラスメートに惚れて振られるという話があったな。

>297

俺は、その時の由喜の表情も気になる。

「おはよう」は『決断』（前編）最初のコマと
同じでしょ。コピーかもしれん。

最大級の衝撃・・・由喜と美和子が付き合い出したこと（一週間だけ）。
決断　　　　・・・髪を切って決意したことを2週間かけて成し遂げたこと。

後編が糞過ぎて盛り上がらないじゃないかよ。
今からは二葉視点が中心になるのか？

何だか肩の荷が下りたよ。わずかでも期待が残っていたからイライラしていたこと
に気が付いた。所詮そんなものと思えば別にどうってことないお話しでした。

>284

個人的には、由喜が自分の気持ちを素直に示したのはいい。

今の気持ちが苦しいからといって、無理に他のだれかと付き合って
結局忘れられなくて、振ってしまう。そんなパターンはもう飽きた。
それに、美和子にとってはそっちのほうがよけいかわいそうだ。

>292
>由喜が妥協をする可能性を残してしまった。

　確かに可能性はあるね、でも今の状態でもし二葉が由喜に告白したとしても
はたして、由喜にそれを信じることが出来るのか。とも思うけど。

卒業までによりは戻さないが友達レベルにまで回復。
「私達いい青春を送ったわよね」とかいって・・・
進路が別々になった二人は数年後に再会。

というふうになりそう。

かなりありそうでなおかつ無難ではありますが、
二葉に「私達いい青春を送ったわよね」などとのたまう資格があるかにゃあ？。
というより、それで読者が納得していいのかな．．．。

個人的には二葉が見苦しく鼻水涙垂らしながらすがってしまって、
それを「苦笑」「保護者」混じりで受け入れる由喜くらいは見たいものですが。

だめ？（；；）

らぶひなみたい・・・・

>>317
いやいや、ネームプレートに隙間があるから、最終回に二葉が書き込んで
終わりだな。
それに数年後に再会じゃ跳んだカップルのパクリだし。

アレ、誰も突っ込まないけど
空けるなら右じゃないの？
頭に二葉が来ると、世帯主は二葉だと勘違いされそうだyo

>292
>由喜が妥協をする可能性を残してしまった。
でも少しは予想してたんじゃないですか？シノブの得意技だし
似たようなので「大学受験に専念させるため冷たくする」て話あったでしょ。
あの男も女を無視し続けても真相知ったら喜んでアメリカまで追っかけようとしてたし
シノブは男が苦しむのを男らしいと勘違いしてるＭ的発想人間だから
そのパターンで最終的には由喜が苦労するのはサラダらしいのでは（藁

>322
>でも少しは予想してたんじゃないですか？シノブの得意技だし

予想していたからこそ、許せなかったんじゃねえのか。ニセＴカムバ〜ク！！

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

↑ニセＴ部長引退記念、誰か使ってみたら。
実は「名無し…」で来てたりして、怪しいぞ。

そもそもそのマーチがウザイ原因だっつの

ネタバレの方にＬＥＧＯさんのカキコあるじゃん。

>326
六日の菖蒲、十日の菊。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪

>>324
そもそもこの曲はなんの曲なの？

>>328
インペリアル・マーチ。俗称ダースベーダーのテーマ。
電波少年のプロデューサーが無茶な指令を出すときのテーマ曲に使っていた。

ちょっとまったー！！

確かに内容は284の言うとおりなんだけど
それでも今までのサラダになかったくらい良い内容でしたよぅ！
一応前回「さだめ」の落とし前はつけてるし、
何より美和子がかわいいんですよー！
もしかして「最大級の衝撃」って
「あの二葉が反省してる」ってことだったかもいれない・・・
あの電波女にしちゃたいした進歩です。
こんかいまじでおすすめ。

♪ジャン、ジャン、ジャン、ジャジャジャン、ジャジャジャ〜ン♪
なんちゃって。>329さん、ありがとうございます。一度使うと癖になりそう(藁
ネタバレと感想です。

「こんな形で、『想さんといた私』を見ていた、由喜の気持ちがわかるなんて…」

今週号読みました。二葉ちょっと成長。
次回こそ、由喜が抱いている「それならもう、俺なんか必要ないじゃないか……」
という思いに、二葉が気づくのでしょうか。

「由喜が現在(いま)、誰を好きであろうと私は由喜が好きです。
　こんなに気持ちがあるのに、動かないなんてナンセンスだよね。
　明日……　由喜に「おはよう」って言ってみよう。とりあえずはそこから……」

ニセＴ部長がいなくなったら、次のユキフタ編まで、
このスレをどうやって保たせるのだろう。

テーマ曲はともかく（ｗ
ニセT部長の穴は大きいな・・・一瞬、部長補佐に立候補しようかとｵﾓﾀよ。
しかし、その為にはまずコミックスそろえなきゃなぁ。

ブクオフ廻って見るか。

今週の「改蔵」より

　　サラダ仮面夫婦説

大丈夫。大丈夫。
祭りが始まるまではニセT部長もいなかったんだし。
明らかにスレ住人は祭りの前より多いわけだし。
ボチボチ行けばいいんだよ。

公式ページからまるん召還すれば？

ジャンジャーン♪は正直うざったいから辞めて欲しい・・・・・・・・
ニセT部長が逝ったからって他の奴が使う必要はないでしょ

>335
いたなぁ、そんなヤツ(ｗ

>336
同意やねん。ジャジャジャンはうざいっす。
>331さんできればやめたって。

>331
>「由喜が現在(いま)、誰を好きであろうと私は由喜が好きです。

なるほど、さすがにそこまでは自惚れなかったようだね。

>331
「こんな形で、『想さんといた私』を見ていた、由喜の気持ちがわかるなんて…」

つまりこれは今まで嫉妬と言う感情を知らなかったと言う事でしょうか？
文香登場の時はどうだったんだ。子供だったからわからなかったのか？
良さげ見えるけど、理解できない。

>340
いや、二葉の場合は｢隣の芝は青く見える｣ってことだろう。

>341
後、遊ばなくなったおもちゃでも
「捨てなさい」といわれると
依怙地になるタイプだね。

やったぜ久米田！　そうなのか仮面夫婦サラダ！！

なんか二葉祭りどころじゃなくなってしまった・・・＞てろ

子ども作ったばかりなのに。

プロレス板、ニュース板に入れない。

由喜のセミヌードで美和子と別かれるだったら面白かったのに

もう、二葉なんてどうでも良いよ…なんだよ、あのテロ…

>340

「想と二葉」を見る由喜の気持ち　　･･･「恋人が他の男と･･･」
「由喜と美和子」を見る二葉の気持ち･･･「恋人だった人が他の女性と･･･」

「由喜と文香」を見る二葉の気持ち　･･･自分の気持ちがわからない。

こりゃあ、間接的に日本にも影響があるだろうな。＞テロ

由喜と二葉がテロに巻き込まれるとか（ｗ

バスジャック、あるいはコンビニ強盗あたりが現実的か。

ユキフタが前後編でテロに巻き込まれたらそれは夢オチである可能性が高い(藁

テロ騒ぎで忘れているかもしれないが、今日はサンデーの発売日。
みんな、さっさと感想書けや。

>354
これはこれで！

内容自体に不満が無いわけではないが、
二葉が反省をしているので一応は評価（赤点ぎりぎり程度）。

それよりも、夏休みが終わった直後の転校は･･･
しかも、寮で一人暮らしをしているんだから家族がどこに引っ越しても美和子が転校する必要が無いんじゃないかな。
相変わらずストーリー構成が行き当たりばったり。
もう、いいかげんにしてくれ。

こりゃ〜、もう想はでそうもないね（別に出なくてもいいけど）。
あのような反省のしかたで、また想と会ったりしてたら
今回の話そのものが無と帰すからなぁ。

一発ネタ（しかもスレ板違い）だけではなんなので少々。

伏線を投げ捨ててまでとにかく復縁可能なレベルまでもって行こうとした姿勢は
ある意味すがすがしいまでの割り切り方で、俺的には一応評価しとく。
しかしシチュエーションに無理がありすぎるのはどうにかならんものか。
356も言っているように転校時期の不自然さもあるし（一学期末ならよかったものを）
わざわざ青いきつね(不味そうな名前)をすすってるシチュエーションで
告白させるのもギャグにしかなってない。しかも外し気味。
（いや、あの話の流れで告白するのは自然ですよ？
　でも別のシチュエーション＝美和子の魅力をひきたてるお膳立てだって
　いくらでも作れるわけで。）
今回シノヴは、どこに主眼を置いてネームを切ったんだろう・・・
しかも主眼以外の部分にまで頭が回ってないとしか考えられん。

「ピンク日記」
前回更新日よりもうすぐ一ヶ月。

少年誌だとこれでＯＫなの？非常に底が浅いんだね。
まとめられないんなら、余計な話しを描くなと作者に言いたい。

>360
広げすぎてまとめられなくなったんで
サンデーが少年誌であることに逃げたんでしょ。
ヌード画が原因で別れただけなら今回の内容で何とかなったんだろうが由喜が悟ってしまったからね。
無理やり由喜と想を会わせなければ良かったのに。

最近は一ヶ月置きに単行本が発売されているので、次のユキフタは１１月？

痛ましいテロ事件に対して、ひとつでも収穫を見いだすなら、
昨夜、頑張ったテレ東の塩田アナに萌えたことか……。

>361
>由喜が悟ってしまったからね。

未練たらたらじゃん。「好きな人」は間違いなく二葉。
それとも、別の人を拵えて、「周人先生を好いている二葉に、惚れている由喜」
という、かつての状況を逆転させた話を作るのか。
私的には、それを期待しているのだが……。
由喜が味わった「２年間の片思い」を、二葉に味わわせてやりたい。

ああ、台風の為にサンデー入荷してない

＞363
>>由喜が悟ってしまったからね。
>未練たらたらじゃん。「好きな人」は間違いなく二葉。

由喜は二葉好きでも二葉が表面上由喜好きといっても
自分に心を広げてくれなかった二葉ともう一度付き合う
のはかなり勇気が必要だろう。
前回あんだけ酷く裏切られただけにね。

互いに好きあっているからといって離れてしまった二人が
もう一度交わるのはかなり難しい。
それを納得させるだけの技量がしのぶにあるとは思われず。

てゆーか、このまま「想騒動」をうやむやにしてしまってよいものか。
シノヴの力量うんぬん以前に、
このまま半裸絵のこととか「二葉と想が深い部分で惹かれ合っていた」ことを
ほっとかれたままではすっきりしないな。

予想通りというかなんというか、ここまで持ってきたものを全て失ってしまっ
たような内容でしたね。
とにかく「さだめ」までで持ってきたものを全部軽く流すか捨ててしまったた
めに話に連続性というものが皆無になってしまった印象を受けます。

とにかく一言言いたいのは、二葉は今後も恋のポジティブさを主張して、反省
のない人生を歩むつもりでしょうか？「前向き」に反省していただけないもの
でしょうかね？

なんにせよこれでどんな展開になろうが予定調和の目が見えたわけで、今後こ
の作品を読んで嫌な思いをすることもなくなるのでしょうが…。

>366
>なんにせよこれでどんな展開になろうが予定調和の目が見えたわけで、今後こ
>の作品を読んで嫌な思いをすることもなくなるのでしょうが…。
大丈夫。また由喜視点に戻ったらｲﾀｲ思いができるよ。

今回の話で二葉の電波が確定したね。「さだめ」の行動にそれなりの
理由付けをするかと思ったら、単純に考えの足りない馬鹿になってしまった。
作者がキャラクターを殺した良い見本だ。
前向きというよりは恋愛感情が軽いだけの話し作りじゃないか。
全部の関係を軽くしてしまって辻褄合わせをしたために
メインの二人の感情が薄っぺらいものになってしまった。まったく残念な結果だよ。

やっぱり二葉が由喜を追いかける逆パターンでまた延々と続くんだろうなぁ
もう結果（元鞘）は決まっているようなものだから、この際由喜にはとことん
二葉につれなくして欲しいよ、できるだけさわやかに。
ただのクラスメートと接するかのようにね。

少しづつ由喜の苦しみを知りながら成長する二葉さんですか、まだ半分も解かっ
ちゃいないから、知って傷ついて一歩前進、このパターンが続くんだろうな。
その間に伏線の種明かし（言い訳）も織り交ぜて。
しかし「中学生日記」じゃあるまいし子供（二葉）の成長を見せられてもなぁ。
前向きに生きるのは結構な事だけど、周りを巻き込んじゃまずいよねぇ。

根本的に読者が納得しないと意味無いと思うんだが・・・
由喜がつれない態度を取ったら回りが由喜を責める展開になりそうで不安。

>369
>しかし「中学生日記」じゃあるまいし子供（二葉）の成長を見せられてもなぁ。

おいおい、この漫画は少年誌だよ。

>370
失礼、確かにその通り。登場人物が高校生でも対象読者は子供でした。
そうだよな、子供相手にドロドロした愛欲模様なんて見せられないものね。
自分でもちょっとびっくりしたよ。ごめん。

>369
>由喜がつれない態度を取ったら回りが由喜を責める展開になりそうで不安。

この点については俺も心配してたんだけど、
今回の美和子の由喜人物評価を見る限り、大丈夫だと思われ。
その血を拭けーーーー！

あいや、今テレビで血まみれの女がインタビュー受けてたんで、つい・・・

えーと、由喜の評価の話だけど、
あの世界の一般には人畜無害または標準以上の男としてとられていると思う。
二葉に露骨なイヤガラセでもしない限りは、由喜が責められる要因はないだろう。
・・・・常識的に考えれば(汗

「惹かれ合って」はいないだろ。 二葉の一方的な好意に過ぎない。
そんなことより、美和子萌え〜（´ー｀）

>>373
俺に言ってんのかな？
冷静に思い返せば、確かに想にはそんな描写はなかったな。
だけどあからさまに由喜を挑発してたことから、それらしい憶測が生まれ得ると思われ

美和子萌え同意〜
前編ではウザイだけだったが後編の活躍は予想外だったYO

>373・374
公式HPのHEROINEに「二葉と想が深い部分で惹かれ合っていた」と
書いてあるので作者としてはそのつもりだったんだろ。
描写が無かったんじゃなくて作者の力不足。

続・美和子萌え同意〜

>>375
HEROINEでそんなことバラさなきゃ、実は惹かれあってない？でも通ったかもしれないのに。
墓穴だよな。
つーか、ほんとにシノヴが書いてるのかあの文面？

>370　371
見せて！見せて！見せて！見せて！見せて！見せて！見せて！

失礼いたしました。

今週の感想。とりあえず落とすところに落としたという感じだね。
今回はこれ以上深くは掘れないだろうな。色んな意味合いで。
まあでも二葉が由喜ともう一度と望んでいるわけだから、
具体的に行動した時には、深い点での問題は出てくるのでは。
この点について触れるなら、全ての話の矛盾は容認できる。というか
触れないままでは終われないだろ。まあもう少し長い目でこの話はみるよ。

美和子が思ったより良かったのは自分も同意。

二葉の見開きの泣きの表情がなかなか良かったので、
漏れ的には今回は満足。（藁
美和子も天然に見せかけて･･･というキャラづくりが良かったよ
とりあえず、美和子の転校先での話ｷﾎﾞｰﾝ

由喜も北海道に転校しろ

　俺としてはまー一般的な予定調和であれはあれでよかったんではないかと思うな。
　双葉のすべり落ちていく具合をもーすこし見たかったきもするが（笑）

ここまでの感想を読んでみると「まあ、こんなもんかな」と
渋々肯定していると云ったところでしょうか。
だから「さだめ」ほどの反響はない（このスレどうなる？）

今回のポイントは「美和子をいかに描ききるか」だとおもう。
さもないと二葉の最後のモノローグが白けてしまう。
そういう点では、このスレでも「美和子萌え」の意見が多かったので、
作者的には成功だったのではないか（つまり、満足な仕事をしたと云うこと）。
ところがストーリー的には、期待は裏切られた（藁

受験に落ちるまではやってほしかった。

↑気持ちはわかるが、そこまで重たいとすでにサラダではない気が……

なんか作者に甘すぎる人がやけに多いなー。牙を抜かれたような...。今回の話単独で見ると
確かにそれなりにまとまってるようにも見えるけど、あの「さだめ」
から考えるとこんなのじゃ納得できない。
さだめの熱が冷めるまで続編を待って、それなりにまとめた作者の勝ちって
ことか？

>384
作者の限界が見えちゃったから、これ以上論っても仕方がないと思われ……。

「こんなもんか」という諦めだな。
二葉が想に向き合わないのではお話にならない。
作者は物語を作るために第三者を登場させるけど、
それがなければ動けないキャラクターには違和感を覚えるし、
用済みになったら消去する姿勢もシリーズものを描く態度じゃない。

少年誌の枠で描けないなら、「さだめ」をあのように描いたのは稚拙だし、
実力で描けないなら、本当に駄目だと思う。

自分の中では、このシリーズが普通の単作と同じご都合主義的レベルに
なったことが非常に残念だが、もともとそんなもんだったんだとあきらめたよ。
個人的には作者の大敗でした。

本音を言えば、「女の涙」という最終兵器を使われた以上俺たちに勝ち目はないと思われる。

今回の「決断」を読んでから「さだめ」を振り返ってみると、
「さだめ」はやはり「別れる運命」ととらえることができて
その運命を導いたのはひとえに「二葉の幼児性」と断定されていることになる。
「さだめ」を描いた時点で、ほんとにこんなこと考えてたのかー！？

「さだめ」を描いた時の作者の思惑（後の展開）が読者の反応の大きさによってかなり変わってしまったのではないか。
「さだめ」を描いた時点ではもっと簡単に二人を復縁させるつもりが読者（公式板など）によって露呈した話の稚拙さ。二葉たたき。
今回の「決断」を読むと公式板・２chで希望されていたこと
（二葉の反省・由喜がもてる・想をだすな、など）を作者なりに描いたように思う。
が、結果として読者を納得させるレベルには達しておらず作品を自ら低下させている。
これは、「さだめ」｢決断」の問題ではなく読者と作者・編集との温度差が一番の問題度と思う。

>387
>本音を言えば、「女の涙」という最終兵器を使われた以上
>俺たちに勝ち目はないと思われる。

そんなもので納得するとは、なんて安上がりな人だ（藁

>389
自分でもそう思う(藁
ただ、由喜に直接泣きつかなかっただけ良しとしようじゃないか。

>390
>ただ、由喜に直接泣きつかなかっただけ良しとしようじゃないか。

それを読んでみたいんだよ、漏れは。
そして由喜に素っ気なく扱われる。
二葉のことを「河村さん」なんて他人行儀に呼ぶ由喜を見てみたい。
……これは誰かも書いていたなあ。

>391
>>ただ、由喜に直接泣きつかなかっただけ良しとしようじゃないか。
>それを読んでみたいんだよ、漏れは。

ぬぅ、考えが逆だな（ｗ
「捨てないで〜」なんて泣きつかれるような見苦しいシーンは
見てるだけで虫唾が走るので。

>390
むしろ逆では？感情が表に出ないからリアリティが消えていく。
行動が皮相的でどんどん軽くなっていく。
そうなると、くっつこうが別れようが大した意味はなく、お話の都合に
合わせた結果にすぎないと・・・・

あれ？そういえばこれが本来のサラダデイズか。とはたと気付く。
「このシリーズだから」と考えるべきじゃなかったんだよ。
いつものサラダなら腹も立つまいって。

>391

>それを読んでみたいんだよ、漏れは。

激しく同意。

>392
>「捨てないで〜」なんて泣きつかれるような見苦しいシーンは
>見てるだけで虫唾が走るので。

男の純情を踏みにじった以上は、
それぐらいの醜態をさらして貰わないと割に合わなくて……。

>395
とりあえず、貴方の意見の方がこのスレの主流だということがわかった（ｗ
いや、確かめるまでもなかったような気がするが・・・

と、意見が纏まったところで、このスレ終了。
みなさまご協力ありがとうございました。

>397
いきなり出てきてまとめんな＞シノヴ（仮）

>398
もう、みんな語り尽くしたじゃん。

おっと、４００ゲットだ！

ふー、祭りの終わりは何となく寂しいものですね...

もう語り尽くしたのか？みんな。
次のユキフタシリーズまでこのスレは冬眠に入るのか・・・

>399
同意、これでまた間が開くだろうけど、もうネタが無い
もう勝手に好きにしてって感じ。でもここは面白かった。

次はクリスマスか？他の奴と一緒に歩く由喜見て、心痛める二葉、っつーのがありそうなのだが。
少年漫画は少女漫画と違うから「ラヴホテルで仲直り」っつーのはないんだよな。

そういやこいつら受験生。

今回は「祭り」と呼べるほどの盛り上がりは無かったな。
……ていうか「さだめ」が異常だったのか。
常連さんは次のユキフタまで、たまに「あげレス」でもしてやってくださいな。
さもないと、このスレは必ず沈みます（藁
うざかったニセＴ部長も、居ないとそれはそれで寂しい。

一応一日一回はあげてくれ。

　てーか、しごく逆説的ではあるが、祭りを楽しませてくれたシノヴにありがとうを言いたい。

念のため断っておきますが、通常の連載もこのスレの対象ですので、
次号「兄弟と恋」の感想待ってま〜す。

公式ページのトップ絵が二葉にかわってるぞ。

>409
レイアウトが変わってるにもかかわらず「BBS」のボタンを残しているところに
なんらかの意図を感じる。

>409
二葉がまともだった頃のリクエストに今頃答えられたら迷惑なんじゃなかろうか。

>409
髪型もキャラクターの内面も変わってるから別人にしかみえない

>409
今なら二葉より美和子の方が絶対にウケるって。
昨日はここよりもファンサイトの方が盛り上がってたね。

それにしても、次号のサブタイトルが予告されてることが多いよな、このマンガ。
かなり珍しい部類。

祭りが終わった（祭りにすらなってないような気もするが…）途端に
ココまで落ちるとは…

と言うワケでage

>415
みんな言いたいことは吐き出したからな。
まあ次のために今は力を蓄えるときじゃないかな。
まあぼちぼち行きましょう。

>414
シノブはそこから考える
だから、それ以外がグダグダになる

ネタバレスレによると、来週号は久しぶりに単発もので前後編になるそうだ。
いろいろとケチを付けてやりませう。

>418
兄弟でイトコの女の子を取り合うというドロドロな展開ってことなんだろうか。
で、オチはイトコにはすでに彼がおって、兄弟で落ち込みあうとか。

>>418
カップルの顔が前回と同じなんだけど本当に新しいストーリーなの？！

とか（ｗ

その程度のツッコミでは、話が先に進まず、盛り上がらない。

ドラムナックル

age

Ｔ部長いないと定期的にあげる人いなくて大変だな。
きっと見てるんだろうから帰ってきてくれないかな。

うひいいいいいいいい

agenda

age

koko ha omoroi

ageばかりじゃね〜

ところで、由喜と二葉ってどっちも嫉妬心から自分の気持ちに気づいているだよな。
（由喜は周人先生に、二葉は文香に嫉妬した。）
ということは、ふたりとも相手のどこを好きになったのかわからないじゃないかな。

でも、そういう恋愛って結構いい感じがするけどどうかなー。

あげ

>429
同意かなー。
現実世界でも「どこが好き」って限定して言える方が珍しいと思うしねー。
友達にせよ色恋にせよ、「波長が合った」「気が合った」てのがほとんどだろう。
ただ、きっかけってのはあるはずだよね。相手に興味を持ち始めたきっかけは。
単行本持ってないからすでに忘却の彼方だけど、
由喜や二葉が最初に相手を意識しだしたのって、どういうきっかけだっけ？

伊豆の海でなんとなく。

作者って仮面夫婦らしいけど、いつごろ破局の予定なのかな？

age

>433
『改蔵』のそれが事実なら、『Ｂａｂｙ〜』続かないじゃん。
ゆずちゃん捨てられて、河村家に拾われて「二葉」と名付けられる。
……なんて展開あり？

　　 _　　　　 　　 _
　　 | ＼　＿　／ |
　　| ／￣　 ￣＼ |
　 ｌ　●　　　●　　|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ｌ　　　　　　　　　　|　　　＜　ｲｲ感じで盛り下がってきたﾆｬｰ　　　　　　　　
　 ▽▽▽▽▽７　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 △△△△/ ／ ￣￣ ＼
　　　＼_ 　　　　　　　　　|＼＼＿
　　　　|　/ー＼ 　 |＿　　|　 ＼＿〉
　　　　|_/　　　 ＼_| U ＼_|

>436
いや全く。しかし噛みネコはスレ違いだからやめれ。

age

>431
>由喜や二葉が最初に相手を意識しだしたのって、どういうきっかけだっけ？

既出だけど、
由喜は、二葉の想い人が周人先生だと知ったとき
二葉は、文香が由喜の部屋に押しかけ女房していたとき

だから、嫉妬がきっかけ。

>439
>由喜や二葉が最初に相手を意識しだしたのって、どういうきっかけだっけ？

一番最初に二葉の胸を鷲掴みしたときだろよ。

保全age

そろそろ早売り読んだやつ報告して

僕のいってる学校は女子が少ないせいか妙にサラダデイズが人気ありますね。
女子のたくさんいる学校にいったやつにこのことをいうと一番初めに帰ってくる言葉が
サラダデイズ？なにそれ。です。どこでもそうなんですか。

４２号のサラダデイズは
『サラダデイズは突然に』
打ち切り間近か？

<444
『ラブストーリーは突然に』をもじっただけだろ。
今日は１６巻の発売日、誰か買った人いる？　感想求む。
……何でもいいから話題を作らないと、このスレがお蔵入りになっちゃう（藁

>440
風呂で鉢合わせしたときじゃねえのか（藁

>443
>妙にサラダデイズが人気ありますね。

河村“電波”二葉の人気はどうよ？

単行本発売。巻末に超増刊に載ったミニ外伝が収録。
一度ダメ出し食らったとの解説がある。

…今度から全部４コマ形式で描いてもらったら、
作品の密度も質も向上するかもしれない。

川村双葉

>447
あずまんが大王みたいになりそうだが、それはそれで(･∀･)ｲｲ!かも

>447
>一度ダメ出し食らったとの解説がある。

どんな「ダメ出し」よ？

>どんな「ダメ出し」よ？
そこまでは書いてない。…買ったら？

>451
手元不如意につき……

単行本見たよ。ほとりの話まで入ってた。
雑誌掲載時は次がさだめだったけど
次巻には決断まで入るのかな？

>453
絶対に入らないです。ユキフタ編は１２巻以降、
１巻につき最低１エピソードを入れて売るようにしているから。

>454
１エピソードしか入れないってことでいいのかな？

でも次巻でそれやると商業的にヤバいと思うけど。
さだめにGOサインが出るくらいだから
そんなこと気にも止めないのかな。

いるのかどうか知らんがコミックスだけで読んでる人がいたら
次巻はびっくりするかな。
まあいないだろうが。

>455
>でも次巻でそれやると商業的にヤバいと思うけど。

逆だ。『決断』という続きを描いた以上、大抵の読者はついて行くぞ。
ここを引退したニセＴ部長だって、今も読んでいるに違いない。
情報化社会の昨今、コミックス派だって『さだめ』のことを知っている筈だ。
『さだめ』は長い目で見たら、よく効いたカンフル剤になってる。

>457
まぁ、このスレがdat落ちしない程度にはカンフル効果になってるわな(藁

>454
12巻には、「切ない恋模様」と「女難ウォーズ」が入っているから1エピソードしか入れないってことはない。
（雑誌掲載順は関係しないしな。）

今週号を読んだんだけどさ、
以前にも同じような展開の話を読んだ記憶があるんだけど、
おれの記憶違いかな？

>459
そりゃあ、ごもっともですけど……。
でも今は単行本を売るために続けているフシもあるので、
しばらくは１エピソードしか入らないでしょう。

今日水曜日なのに・・・

おいおい、誰も書いてねーのかよ。
とりあえず昼休みアゲだ。

近親相姦萌え〜
兄の方はあの娘をオカズにｵﾅﾆｭに明け暮れているに違いない(;´Д｀)

さんぴい

どこかで見た話（どこかで見たキャラでもいい）。

>460,>466
２・３巻に登場した笹木志穂・柏谷耕太・中野タケシの三角関係の話だね。
親友が兄弟になっただけじゃん（藁

クール・無口・無愛想のほうがもてちゃうんだね
哀れな兄貴だな、熱心なほうがハズレあつかいで
気の無い方が写真付きでほのかな思いかい

むぅ。今回は無口の方に先に感情移入してしまったのですんなり読めてしまった。
しかし話自体はぜーんぜん面白くないな。

どこかで見た設定なんだよな〜

>469
そうなんだよなー
こうゆうのって最初にどっちに感情移入しちゃうかで感想が変わって
くるよ。俺は三枚目っぽい方をすぐ中心においちまうから、今回は
読みづらいかも・・・

今週の改蔵で、河村双葉の株価が暴落していれば爆笑したのに。

それはいずれまたまた・・

>472
そうそう。俺もそれ思ったよ（ｗ
とりあえずさだめ後編でストップ安ってとこか？

「イトコ同士って結婚できるんじゃなかったっけ？」
とはいったものの、実際にイトコとゴールイン、て漫画は
あんまり記憶にない。
なんかあったかなぁ。

義理兄弟モノの方がはるかに多いため、いとこネタは少ない

イトコといーこと（トコ）したい（爆死

>>475
むしろ血の繋がらない兄弟のほうがゴールインしやすいのは何故か？

俺の予想だと兄貴が弟を殴る気がする。

>479
そして最終的には兄が弟たちの交際を認めてENDな気がする

俺の予想だと兄貴は弟を殴るんではなく
剣道で勝負を挑みそうな気がする

どうでもいいけど、シリーズ以外の前・後編って10ヶ月ぶりなんだな。

兄貴返り討ちにあって欲しい。

どうでもいいけど、剣道の手ぬぐい巻く時前髪だすなよ。

>479
いや、弟に剣道で敗れて、女もとられて、絶望の淵に佇むのを希望。

>484
弓道もそうだったけど、専門家が見ると結構杜撰なところあるよね。

弓道場でキャーとかいってるオンナどもはアシの人が書いたに違いない

結局兄と弟どっちがつよいんだろう？

なにかつーと、弓道か剣道で背景女がキャー
シノヴよワンパターンすぎ！！！

うははは

>489
多分そういうものに憧れているんだよ、しのぶは。

>>489
そういえば前にもあったような・・・弓道男と騒ぐ背景女
性悪女子高生がモテモテ弓道部厨房をからかおうとして、惚れてしまう話。
シノヴらしい糞話でした。

ありきたりなお話

こういう男二人、女一人の話のとき、たまには先に「好きだ」て
気持ちを打ち明けた方に良い思いして欲しいんだが。

シーン予想
公園の木陰で彼女が弟に泣きながら
抱きついているのを兄貴が目撃、
彼はいたたまれず走り出す

>495
>公園の木陰で彼女が弟に泣きながら
>抱きついているのを兄貴が目撃、

そして二人は、しっぽりと愛のひとときを満喫。
「痛ッ、は・初めてなの」（藁

……という冗談は置いといて。やはり兄弟の剣道対決は必至でせう。
「女」と「負けたら即、退部」を賭けて（藁

今時剣道で女にキャ〜ていわれるの？

>497
言われるわけねーって。
汗臭いし、痛いし。

夕飯の合図をしに兄貴が彼女の部屋に入り弟の写真発見！
兄貴は彼女の弟への思いに気付く。
彼女はなにげに弟にそれらしい素振りを見せるが鈍感な弟は気付かない。
ある日彼女が泣いているのを発見！
理由を聞くと弟は私のこと従兄弟としてしか見てくれないのかな？といって泣いていた・・・・・
兄貴は怒り弟を剣道の勝負を挑む。
そして兄貴の気迫に押され弟は負ける。
彼女もその勝負を見ていてその時兄貴が彼女の思いを弟に伝える。

というふうになりそう。

（ ノﾟДﾟ）おはよう

フタバシリーズのみを単行本化してくれへんかな。

ニセＴ部長亡き後、シノヴのもう一つの漫画
「Ｂａｂｙ　Ｓｋｉｎ　Ｐｉｎｋ」
のスレはひっそりと、確実にdat落ちへと向かって行くのだった…。

>502
公式掲示板とニセＴ部長と、どちらが先に復活するでせう？

公式掲示板はサラダ亡き後、シノヴの新連載とともに復活する予定です。

ごめんうそ。

今回は、誰もネタバレで陳情をしてないね。オチが気にならないのか？

基本的にここの人は二葉シリーズ以外は評価が甘いです。
ていうかこのシリーズ以外関心が低いです。

由喜の好きな女が二葉じゃ無いことを祈りつつage

age

>507
激しく同意。今度は二葉が由喜を追いかける番だ。
でも、下手をすると『ラブホ』になります。気をつけませう。

日付変わって昨日、レスがたったの４つ。どうなるのこのスレ。

ネタバレまだ〜？
予想的中者いるかな？

ネタバレスレ見たぁ？
ユキフタ編で一敗地に塗れたしのぶは、フカキョンの助けを借りるそうだ（ｗ

既存の歌詞を元ネタに話を作るって・・・・・
同人世界ではすでに使い古された安直な手じゃーないのか？
そんなもんがスペシャルプロジェクトとはなぁ。
断末魔って言葉が頭をよぎったよ。

今までの稼ぎをフカキョンに払うことで一発逆転を狙ってんだね
破産して離婚して、それを最終話にすることきぼーん（ｗｗ

深田恭子はどうでもいいんだけど、
内容のネタバレが書いてないとどうしようもないッス。

>515
その辺の事情については、>>506が書いたとおりです。

ネ〜タ〜バ〜レ〜は？

>517
だ〜か〜ら〜、フカキョンだってばぁ（ｗ

八丈島でフカヒレ食ってるキョン

じゃんけんキョン

俺はフカキョンの曲なんか聞かん。
ネタバレ〜

>521
どうせ兄貴が振られるの、見なくても想像つくじゃん。
振られっぷりを堪能しませう。

>521
仕様がねえなぁ。ネタバレ教えてやるよ。
一朗は果林の部屋にある草二朗の写真を見てしまう。
意を決した一朗は、草二朗の声音を使って果林の部屋に夜這いをする。
一朗によって体を開かれた果林は……。あとは水曜日まで待ちな（ｗ

どうでもいいが不可キョンは再来週ダッツーノ

フキャキョンてと
女の子は比べられるのが嫌いなんだっつーの(゜ε゜)
ってやつか？

age

１６巻買ったぞ。キリ番のイラストが載ってた。
ミニ外伝の感想――由喜、二葉と別れて正解。条件反射で殴られたらかなわん。

>527
はー、じゃあ16巻には霧番イラストとミニ外電がおまけにくっついてるってことか。
しかしＨＰの素材をコミックにのっけるなよなー・・・

思いがある方が振られ、たいして気にしてない方が
言い寄られる、ミスマッチは恋愛漫画の常識ね

一郎と草二郎の会話を立ち聞きした果林。

一郎の告白には「NO」としか言えないけど、そうしたらきっと、
その後ギクシャクして（自分がこの家に）居るのがツラくなってしまう。
それでも、今まで母子家庭でついに母まで失った自分はもう家族を失いたくない。そう思い、草二郎に「一郎さんに勝って。」と頼む果林。
（とはいえ、果林にも本命の思い人（予想取りの？）はいるようだ・・・）

とまあこんな感じで兄弟試合にもつれ込むのだが、
読んでて、ついつい果林に腹が立ってしまった。
おいおい！一郎の告白くらい自分でなんとか断れよ！！ってオモタぞ。

あーネタバレ・・・だ。
サゲてなかった。

>531
このスレはネタバレには寛容だから別に。
つーかユキフタ以外はネタバレだろうが妄想だろうが特に気にしないと思われ。

>530
残念、オレの妄想は大ハズレだ（ｗ

>531
サゲる必要はありません。アゲて、アゲて、アゲまくってください。
でないと、このスレは次のユキフタ編まで保ちません。

>528
１６巻に載っているキリ番イラストは、（走り書きっぽい）ペン書きです。

でその後果林はどうなったの？
弟とつき合ったの？

age

そんなに好きならもっと早く告白しとけよバカ兄貴。

現実を描きたいならちゃんとセクースまで描けよ。
片想いの相手が他の男に抱かれて破瓜。
くぅうぅぅぅうぅぅぅぅぅ〜寝取られサイコ〜

>538
あなたはあのスレの住人ですか？

サンデー買った人、早く結末書けや。

>>539
538 ではないが、俺は住人だ。寝取られマンセー。つか、俺の脳内では
二葉は想にやられとります。

あれって「花園」？

シノブは新しい技を覚えた。
「モンダイサキオクリ」が使えるようになった。

age

>543
先送りにするネタをたくさん拵えて、連載を長引かせるのだろう。

今週号読んだ感想。

二葉シリーズがどうしようもなくなったから、
新シリーズを作ろうとしているような印象を受けた。

でもやっぱりヒロインの顔は寸分違いなく従来どおり。

>>546
＞二葉シリーズがどうしようもなくなったから、
＞新シリーズを作ろうとしているような印象を受けた。

同意。とくに一行目（ｗ

ま、あれだな。
予想どうりの展開ってことで。

なんかめっさつまらんかった＞今週
シリーズ物がやりたいなら、オムニバスから方針変更すればいいのに。

今週の奴ってだいぶ前にやってなかったっけ？

発売日だというのにこの盛り上がらなさ。いよいよﾔｳﾞｧｲ

>551

地方だと月曜休みだと
流通の関係で木曜日に
発売になる。
俺の住む四国がそう。

今回の話も家族に関する話だな。
ようやく得た家族を失いたくない。


シノブ・・・　　そんなに問題は深刻なのか。

今週の感想。
378頁１コマ目「だって……私は……」の後に
「あなた（草二朗）のことが好きだから」
と言わない果林に女の狡猾さを垣間見たよ。
これじゃ草二朗が結局利用されているだけでしょ。
この関係が続くと、いずれ一朗は果林に鼻毛を読まれるぞ。
それから、これのシリーズ化は無いでしょう。
理由は、悲惨な結末しかないからだ。

ユキフタに変わる新しいシリーズを模索していて
アンケートで人気があったらシリーズ化決定。と、したいが
「さだめ」以降『サラダ』自身の人気が低迷しているため
身動きがとれなくなっている。
深田恭子の新曲をモチーフにするそうだが
「さだめ」は槙原の「SPY」が原案だろ。
いまさら何を言っているのやら･･･

ＳＰＹほど酷くはないだろ・・

いい加減、あの女性キャラの泣き笑い告白をやめていただきたいのですが。

あれが出るだけで、その女性キャラになんともいえない嫌悪感を抱いてしま
います。いままでがいままでなので。

>556
シノブは槙原のファンだし、キスの変わりに二葉は脱いでるしなぁ。
これはこれで酷いだろ。

あの〜今回の話し、現実なら女の取り合いで
週刊誌的事件起きる可能性あるんでないかい

ｺﾝｼｭｳﾓ　ﾊｯｷﾘｲｯﾃ　ｵﾓﾛﾅｲ

先週の、「机の上に弟の写真」さえなければ「家族を失いたくないの・・・」のセリフにも
素直に感動？できたものを・・・・・
あのコマがあるだけで性悪女に大変身だ。一体ほんとに何考えて描いてんだ？シノヴー

『キミノヒトミニコイシテル』なんじゃそりゃ
読みきりでよかったよ。
個人的には深田恭子より「ゆず」の方が良かったよ。

深田恭子との対談があるそうだ。
シノブのツラが拝めるかも。

寿司屋の続きが読みたいよ！
てっきりシリーズ化すると思っていたのに。

webサンデーの「次回のサンデー」より
ネタバレではないっす

どう考えても弟が試合に勝った後
あのようなほのぼの展開になるとは思えない

誰かタイピングソフト買った人いる？

神です。どうもよろしくお願いします。

兄貴がひたすらかわいそうだ。完全なピエロ。みじめだねぇ。

何の努力もしない弟が美味しいところを持っていくんだな。

あの糞女は家から追い出されてヤンキーにレイプされろ！

>568
何の努力もしないただひたすら迷惑なだけのヤンキーに
美味しいところを食べさせて何が嬉しいんだか。

思い余った兄貴にヤられてしまえとかいう方が
２行目の文に続けるのに相応しいだろ。

>567
こちらこそよろしく（藁
このスレを盛り上げて、第二のニセＴ部長になってください。

>568
果林たんとヤリたい、ﾊｧﾊｧﾊｧ。

ところで来週のヒロインは、フカキョン似の太った娘なのでしょうか？

>570

足のサイズが28ｃｍでそれに悩む女と
その悩みに付け込むヴァカな男の話。
だと思う。

>571
それならリベロのイコの方がよっぽど萌える

>572
ファンタジスタのしおりちゃんのが萌えるだろ

>>573
しおりちゃんは普通サイズじゃんよ。

>>567
コテハンは(･∀･)ｶｴﾚ!

>575
馬鹿ふと者！　コテハンの方が個性があって面白いじゃないか。
俺だって良い名があれば……。二代目「ニセＴ部長」を襲名しようかな。

>576
2chではｺﾃﾊﾝは嫌われるぞ

コテハン名乗るのはいいけどそれなりのお仕事が
出来ないとね。
ニセT部長はこのスレのためにそれなりの仕事は
やってたからねえ。
でもまあ個人の自由だし。

今回の話はバカ兄貴に萎え萎え
あれだけゴネてたくせに、ミスなんとかの女だと分かると態度豹変、シノブの漫画の女は容姿が全てなんだね

２ｃｈではコテハン嫌われるかもしれんが、
このサラダスレだけは別物だしょ。

ここのスレの中だけでやってるんならコテハンでもいいでしょ。
でもネタバレスレに陳情に行く時まで使うのはどうかと思うぞ。
例えて言うならコスプレしたまま公道に出てるような感じを受けてしまう・・・

>>575=577

>582
あてが外れたな。ちがうよ。

×　シノブの漫画の女は容姿が全てなんだね
○　シノブの漫画の女は容姿が全て同じなんだね

『Ｂａｂｙ〜』スレが……。

>585
・・・あるぞ？まだ。
しかし1ヶ月近く書き込みが無くても落ちないとは、
漫画板はまったりできていいな。

タイピングソフト買った剛の者はいないのか？

>586
やっぱり亡くなってるっス。ホントにあるならageといて。

>587
発売して間もなくの頃買った奴のカキコがあったぞ。
Partいくつかは忘れたがな。

>588
ｽﾏｿ。このスレの>2のﾘﾝｸからたどると閲覧は可能なんだが
書き込もうとすると「書き込めません」とはじかれる。
もうdat落ちの準備段階ってことか・・・

語ることも無いのに無理やりあげんでもいいだろ。
１ヶ月で５０件ぐらいしかレスのつかないスレをさ

保全あげ・・・・・・

ネタバレ見たぁ？
再来週号はまた……。

弱い花火でも、消える瞬間は輝くっていうけど

そういうことかな。

あのシリーズが！って言われてもなあ。
今回は別のシリーズじゃないのか。
１巻１話のペースならばちと早いような。
さてさて。

つーか、もうじき終わるらしいからユキフタの結末だけ急ぎ足で描こうとしてるんじゃない？
終わったら終わったで寂しいな。このスレもすぐに消滅するだろうし。

終わって寂しいと思えるのは、多分２〜３週間だろう
すぐなれるよ・・

>596
他のスレ（「サンデー批判スレ」？）でも、サラダ終了説が流れてたけど、
まもなく終わる漫画に、あんな企画を持ってくるのか？　ガセ臭えなぁ。
もし、この漫画が『マガジン』だったら、卒業までやって、
その後は『Ｐａｒｔ２』とかやるかもしれないけどね……。

ここまでもっていけば、あとは漫画やめても色々な版権収入で
楽できるから、いったんやめて仮面夫婦の奥さんといちゃいちゃしたいんじゃないの？

「仮面夫婦」はイチャイチャしないだろ（ｗ
しかし、この言葉はすっかり定着したなあ。
次の版の『広辞苑』に載るかも。

ネタバレスレより。
>次号は、『次号より、さらにスペシャルに、あのシリーズが！？』

スペシャルに？　また三週連続ユキフタか？
それとも打ち切り間近で、最終回までずっとユキフタで通すの？
でも『月夜野三姉妹』や『剣道兄弟』ネタだったらどうしよう。
「伝説の少女＝穂鳥」以来、アオリに対しては懐疑的になってしまう（ｗ

>>596
サラダデイズ〜セカンドシーズン〜？
ｲｲｶﾓ・・・

>601

「さだめ」以来シリーズ化計画は、ことごとく失敗していると思われるので
多分ユキフタ。

「さらにスペシャルに」

女子高で流行ってるの？
意味わからん

誰も触れないけど、今日いちばんのニュースは『猪熊自殺』、合掌。

>>605
猪熊違いだ。

いずれにしろ、今朝は驚いたよ、猪熊自殺……。

だあ×３････

age

猪熊というとシノヴかヤワラしか思い浮かばない鬱

そんなことないぞ。
ちゃんと猪や熊も思いつくぞ。
てっきり先日農家を襲った熊が自殺したのかと思ったが。

age

カラー原稿に精進が必要ですな

>613
今週号だね、詳細希望。

age

カチューシャだとdat落ちとかなるけど、皆見れる？

>616
かちゅーしゃだけど問題ないよ。

>616
違う。思い出した。
ボードの更新してみて。
鯖がかわっているよ。

>616-618
みんな、やっと気づいたか（藁

>617
さんくす。

617で書き込む３時間ぐらい前にボードの更新
してたのに、617のときにはもう忘れてた。
痴呆がすでに始まっていますわ。
誰か介護してくれー！（涙


まるで以前描いた話と同じ内容の漫画を描いても
気づかない某漫画家みたいだ。

今週のサラダも男の自爆劇。

深キョンの新曲が恋愛漫画に
http://www.zakzak.co.jp/top-xus/top1002_1_02.html

作品化にあたり、深田と猪熊氏による対談も実現。
猪熊氏は、深田のファッション観に強い印象を受けたといい、
ここでのやりとりがヒロイン像の重要なヒントになった。
ちなみに深田は「ファッションを男の子のために頑張るってことは
しないですね。ファッションは、昔っから自分のためにします」とのこと。
どんなヒロインになっているかは、読んでのお楽しみだ。

同作品は、平成９年から連載がスタート。
ピュアな恋を描き、「新・正統派恋愛コミック」として若い男性の間で
絶大な支持を集めている。これまで１６巻まで発売されており、
累計部数は３００万部を記録している。

>>深キョンの新曲が恋愛漫画に
いまからやるみたい

ぞぬだとどうやるの？
>>鯖の更新
メニューえらんだらエラーが出た。

300万部も売れてるのか・・・・・・凄いな。

意外と売れてんだ、この漫画。
もっと叩いても平気だな（ｗ

>累計部数は３００万部を記録している。
し・・・信じられん。

マジで３００万！モッタイネー
深キョンって韓国ドラマで金髪女の人でしょ。

全メディアを上げて韓国ブームを煽ろうとしてるけどうまくいってるの？
ＷＣをやるのは勝手だけど、メディアによる大衆扇動の意図が明らかに見て取れる。

>累計部数は３００万部を記録している。
ほんとかどうかは別としてもさ、
間違っても｢全然売れてません｣とか｢叩かれまくりです｣
なんて事は書けんよな。

その「３００万部」のうち１５巻以降の分はどれくらいなのか？

ランキングで見た事ないんですけど＞コミックス
好きだけどね

累計部数だから一巻につき約２０万････
1つの県で約5000部
こんなに売れてるの！マジ？

>>629
微妙に世事に疎い感が漂ってるんだけど大丈夫か？
深キョンっていえば今知名度ものすごいぞ？

あとメディアってのはもともとそういうものなの。
煽動の意図とかを読みとれないのは子供だけですよー。

今週号読みました。
深キョンとシノブの対談が写真付で載ってるけど、
シノブの顔マジでヤバイって。

深キョンはテレビでいくらでも見れるから、シノブの嫁を一度載せてほしい。

シノブは男なんか？
女かとオモテタよ

腐った素材のサラダはマズイ。

>638
山田君、座布団一枚。

化粧とまでは言わなくても少しは見栄えがするように準備してこいよ・・・＞シノヴ
あれじゃ秋葉をうろついてるヲタどもと変わらん

シノヴはピアスをしたチューヤン？

＞３００万部
うち９割はＢＯＯＫＯＦＦ逝き

単価390×3,000,000万部×0.1(印税)＝117,000,000円
仮に５割課税されたとしても
117,000,000×0.5＝58,500,000円
『Ｂａｂｙ〜』の説得力が……。

お前は夫の原稿を読んでるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

>644
お前、仮面夫婦なだけと違うか。

今週もダメダメですな・・・漫画になってない気がするんだけど（ｗ

>643
ん？印税、どう考えても一桁だろ。5取れてればたいしたもの。
3〜4が普通だと思うけど？そっち方面に詳しいヒト、来ないかなぁ。

俺は1％という認識だった・・・
ちなみにその場合だと約600万程度なので一気に生活が厳しくなりそうだ。
（年収じゃないからなぁ）

本の場合一割でしょう。
漫画じゃないけど飯島愛は印税だけで１億円以上あったそうだから。

今週号……漫画の論評は控えさせていただきます。
シノブの顔を見てしまうと今後叩き辛くなるから、対談のページは見なかった。
来週号がユキフタであることを祈りつつ、今日はもう寝る。

>643
その金額に連載の原稿料を加えると……。

シノブたん…(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>651
早まるな！　シノブは男だぞ！！

二葉のイラスト入りの色紙を欲しがる読者っている？
色紙欲しがる奴って深田恭子のサイン狙いだろうな。

あの絵でエロ漫画描いてくれよ

深田恭子は絶対サラダをよんだことが無い。
今回の企画無理すぎる。

>>654
次回の「ＢＡＢＹ〜」は「図解：赤ちゃんのつくりかた」・・・だったらいいな

やれやれ、今日はサンデーの発売日なのに、シノブの収入で盛り上がっている。
誰か、今週号の『サラダ』を真剣に論じるものは居らんのか？

>649
>シノブの顔を見てしまうと今後叩き辛くなるから、

おまえ、いいヤツだなあ。俺は顔を見たらもっと叩きたくなったぞ（ｗ

>655
サラダの読者層は若い男だろ（>>623参照）。
ジャニタレ（もちろんＪｒ）あたりを呼んだ方が良かったのでは。

>656
いや、しばらくは避妊をして、当分この画で『ふたりエッチ』ということで……。

>657
どう論じたらいいんだ！？

元ニセTぶちょーハケーン

>659
マジ！？　本物なら名乗り出てくれ〜。

どれがニセＴ？　ホントにいるなら漏れの予想は>>658。
以前こんな感じで突っ込んでいたような･･･････
ニセＴ部長ファンの漏れとしてはカムバックは大歓迎だ（藁

寿司屋のカップルの話はもうしないんかなあ？

まもなく水曜日も終わるが、漫画自体に対しては、なんの盛り上がりもない。
みんな今週号は詰まらなかったの？　まだ買ってないんだオレは。

はっきり言って俺の興味は次号がユキフタなのかどうかというところにしかない。

今週のサラダ、読む価値がないと思ったのは俺だけか？

『甘く切なく恋が弾けるBeautiful Love Story!!』

>663
シノブの顔を見た後じゃ、
どんな話を読んでも萎え萎え。

で、実際のところシノブのツラは判明したけど、
嫁の方はどうなのよ？
あのツラで嫁さん美人とか言っても信用ないんだけど。

>>661
俺は無実だ〜（ｗ

＞646
印税の計算は、定価の１割。原作付きなら0,5割ずつで折半。
（サンデーならアムズとか）
サラダの場合一冊に付き３９円が猪熊に行く予定。
あと、サラダは確かに波はあっても２０万部づつくらい出てるらしい。
世の中どうかしてるぞ。

＞667
猪熊の顔写真＞たしかにひどい写真だったなー。ピアスがやばかった・・・。
嫁については、以前久米田か誰かが言ってたが当時（１９９９年くらい？）
で１９才とか１８才とかだったらしい・・・若い・・。

21、2の女性の恋愛観ってそんな感じなのだろうか・・・
「Ｂａｂｙ〜」みた限りじゃマトモな女と思ってたんだが・・・

＞嫁については、以前久米田か誰かが言ってたが・・・
北崎拓の金髪のヨメさんを思い出してしまった（関係ないのでsage）

>665
禿同

次のユキフタの予想

「決断」以来、毎朝由喜に挨拶をする二葉。
それを無視する由喜。
その状態が一ヶ月近く続く。
それを見ていた同級生は由喜が一方的に悪いと判断し二葉に同情する。
今度は由喜が同級生全員から無視されるようになり、孤立していく。

つづく？

声優と(特に恋愛漫画の)漫画家はツラ出しちゃいけないよ。

ボーイズビーの作画と原作者の顔もイタカッタネ・・・

>673
ついに出たかストーリー予想（ｗ
来週号が月夜野三姉妹だったらどうするの？
>それを無視する由喜。
それは無いと思う。
無視すると、「由喜はまだ未練があるのか」と読み手が感じてしまう。
当たり障り無く接した方が、取り付く島もない感じがして面白そうだ。

>676
>それを無視する由喜。
>それは無いと思う。
>無視すると、「由喜はまだ未練があるのか」と読み手が感じてしまう。
>当たり障り無く接した方が、取り付く島もない感じがして面白そうだ。

俺もそうｵﾓﾀｰﾖ
そして由喜的には「ああ、ただの友達という扱いに戻ったんだな」って感じて
二葉を完全にクラスメート扱いするようになるってのｷﾎﾞﾝﾇ

来週号はこんな感じ？

二葉「（笑顔で）おはよう」
由喜「（やや戸惑いがちに）おう。（独白）あの画家と上手くいってるんだな」

今週の主人公は鳥山明先生とは無関係？

関係ねぇだろ？

公式に関係ないって書いてあった。言い訳だと思うが。

age

この絵でエロ描いてくれたらなぁ

剣道ネタ多いけど、作者剣道好きなの？

そういえば、今週号のサラダ写真だけしか見てなかった。

age

>>683
俺を含め全国に無数の同志がいるぜ
シノブよ、俺達の熱き思いを叶えてくれ
実現の暁には毎日使ったるよ、マジで

>687
>実現の暁には毎日使ったるよ、マジで

どんなことに使うの？

聞くなよ。

オナニーのネタ（おかず）として使用

むかし克★亜樹やにわのまことにエロ漫画描いて欲しいと願ったことがあったが
今ではあたりまえのように実現している・・・
シノヴが描く日もそう遠くはないような気がするよ

>>691
我らの願いが叶う日も近い、という事か
一日でも早くなってもらいたいものだ

>690
サンクス！　ﾊｧﾊｧﾊｧ……ﾄﾞﾋﾟｭ!

>>693
サラダでイったのか？使えそうなのあったけなあ

>694
足りない部分は想像力で補おう。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ……ﾄﾞﾋﾟｭ!
……最低だ、オレ（ｗ

>>694
そりゃエヴァ映画におけるシンジのセリフでねーか
今思い出したが、初期の頃に佐倉一子の屋上でお着替え
というのがあった、あれは結構使えたなあ、一成君も
使ったのかねえ・・・

間違えた、
>>695
だった、すまん！

>696
>そりゃエヴァ映画におけるシンジのセリフでねーか

やっぱ、バレたか（ｗ

フフフッ、甘いぞおぬし

腹いせに７００ゲットだ〜い！！

連休があるからネタバレが早くなることはないのか？

ネタバレ見てきたが、もしかして「さだめ」が無かったことになってる？
あれでショックを受けるってのがよく解らん。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/997420416/l50

しのぶしね！！
つまんねえんだよ。
由喜が未練たらたらなのが非常にむかつくんだが・・・
しばらくは二葉視点かと思っていたが由喜視点なのかよ！
はあ・・・最悪。
もう連載やめろよ。

「さよなら由喜」の逆バージョン！？

>>704
多分な・・・

ネタバレだけみると、何をやりたいんだかよくわからんね。話しがブチギレしてる。
家族ネタに何とか絡めようと試みているのだろうか？
しかし、何故に家族にこだわるのであろうか？トラウマでもあるのか。

二葉は大阪に行って、大学進学後ふたりは再会。
「また、会えたね」
……だったら嫌だ。
それに、東京の教師が、何で大阪に転勤するの？
無茶苦茶じゃねえか〜！？

しのぶは多分何か勘違いしている。

「さだめ」の決着が付かないまま……

連載終了(打ち切り)の話、本当かもしれない。

なんか一番見たい部分がすっとばされてて萎えだ。
打ち切るならさっさと切れてくれ

とりあえずは来週はユキフタだね。
まあいろんな意味で楽しみにしてるよ。
でも教師の転勤？って県を越えるやつってそうはないんじゃないのか。
まあ詳しくは知らないので誰かおしえてくり。

みんなに訊きたい。
もしも、由喜があんな仕打ちを受けたのにも関わらず、
二葉に「（大阪に）行くな」と言ったらどうします？

来週、めがねの先生が出てくるけど、何かある？

>>713
死にます。

ネタバレ見たけど、どうも周人先生は
二人の現状をまるきりわかっていないくさいね。
やっぱり姉の所に行ったの嘘臭いなあ。
二葉は記憶の改編しまくってるのかと疑いたいよ。
それくらい衝撃的な体験をしたのかもしれんね。

>716
記憶の改ざんをしているのは
シノブだとオモワレ。

>716
>それくらい衝撃的な体験をしたのかもしれんね。

絵筆で二葉の秘所を愛撫する想。愛液で濡れる絵筆。アトリエで囀る天使の喘ぎ。

ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･････････ﾄﾞﾋﾟｭ!　　夏休みの間、二葉は想の性奴隷。
……昼間からなに書いてんだ漏れは（あっ、カイテる違いか

しかし、これほど辻褄の合わない恋愛漫画って珍しいなぁ。

打ち切りとか騒いでるけど、実際の話そうだとしても
「打ち切り」ではないだろ。

打ち切り→単行本が1冊も出てない状況で（10週とか）
　　　　　終わらされる事

まあ、ここまでよくもったけどな。

>>719
その理論だとたとえば聖闘士星矢とかは打ち切りじゃないってことか？
まぁどうでもいいけど。

由喜の方も想の存在が無かったことになってるくさいね。
想の話を聞いた由喜が何も無かったと信じたとしても
さだめのラスト以降二葉と想がどうなったかを
全く知りえないわけだから、たかが挨拶を交わせるように
なった位で浮かれられるのは信じがたいよ。

やはり由喜を二葉レベルに合わそうって腹なのか・・・

ネタバレのほう見てきたけど、
結局最後は由喜の部屋の表札に二葉の名前が入って
終わりそうな気がするのは俺だけか？
それとも皆わかってるけど、あえて突っ込まないだけか？

あと気になるところね。
>姉の恋人である周人
この二人は結婚してるんじゃなかったのか。

>むこうの御両親も再婚
二葉がトラウマになるほどの離婚しといて今更再婚なんてするのか？

原作猪熊しのぶ
作画もりやまつる
のＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ
厨房「ずっと君が好きだった！」
女「（急に顔が近藤さんに豹変した）喝ッ！！」
おしっこジョーーーーーーー（ｗ

二葉と別れたのはプライドだったのかい！
どんどん「さだめ」が無意味になってくような････４５号･･･

それにしても初音にツッコミを入れられる二葉って･･･

一番最悪のパターンだ。
結局男が妥協しろということなのか？

公式のTOPとキリ番画像が変更された。ナゼ今ごろ･･･

一回もヤらない事に変わりなし！へタレシノブ

>722
>結局最後は由喜の部屋の表札に二葉の名前が入って
>終わりそうな気がするのは俺だけか？
>それとも皆わかってるけど、あえて突っ込まないだけか？

最終的には二人がくっつくというのは分かり切ってるのよ。
ただ納得のいかない展開と、随所にあらわれる御都合主義に腹を立ててるんだ。

あからさまに未処理な伏線が故意に忘却されるってのが一番腹立つ。

とりあえずはWEBサンデーとシノブのページから本人に宛てて
作品に対する文句を述べるということでよろしいのか？

二葉シリーズなのにスレがまったく伸びない。
いい加減糞ストーリーのせいで飽きられてきたのか？

いや、ネタバレ見てきたけど・・・
あぁ、その手があったかーって俺は思ったよ。
由喜を二葉以上のDQNにする（ﾜﾗ

DQNカップルの話をシリーズ化するシノヴの頭の中を見て見たい。

ここまで「破綻」
という言葉がぴったりな作品は珍しいな。

>>732
いや・・・・その手は昔からこのスレでも「それだけはやらないでくれ」と言われ続けていた
最悪の手段だぞ・・・

さすがに僕らのシノブだよな。
ある意味まさに期待どうりの展開になったといえるね。

だからと言って、誉めてはやらんがな。

「あのシリーズが？！」じゃないっつーの。
それより、過去の、「おいおい、この先どうなったんだ！？」みたいな、一話完結の話、
続き描いた方がいいのでは・・・

そういや、結婚までこぎ着けた、ストーリーの主人公、いないな。
脇役の周人センセぐらいか？そこまで描いてほしい物だ・・・

高校３年のこの時期に転校をさせようとする二葉の親もかなり電波だ。

教師がこの時期に転勤するのもかなり無理がある。

＞737
そういう一般常識ないからシノヴはあんな電波まんが描くんだろ？

>736
>そういや、結婚までこぎ着けた、ストーリーの主人公、いないな。

結婚はサラダの領域ではないと思われ……
それから>724の流星さん、久しぶりですね。
ところで、このスレにはシノブを手放しで褒める人はいないの？

そんな信棒者ここにはいない、エロ書かない限り認めない

もしエロ描いたら俺は今からでも全巻買うよ。

そういえばPCの１８禁ゲームでアシスタントと結婚した漫画家が
新妻といろんなコスチュームプレイをしてそれをネタにマンガを描く
ゲームが出たなぁ。
シノヴも同じことすれば面白い。

なんでシノブにエロ書いて欲しいか、
それは既存のトロの絵が雑なの多すぎる
から、シノブの絵みたくきれいで整った
エロ漫画俺は知らない

しかしホントに打ち切りになりそうだね。
最後にブサイクッぷり晒されたあげく打ち切り・・・・
小学館は鬼ですな。

＞７３９
最近、ユキ・フタシリーズでしか
書き込みする気力が無くなってるもんで･･･

空爆記念age

>>744
おぬしも鬼じゃ。ブサイクッぷり晒されたって・・・

シノヴから『失望』という言葉を学んだ。

今週号を既に買った人、詳細求ム。

サラダは再来週号で終了。増刊でユキフタの卒業までやる予定。

age

>>750
マジッスか！キバヤシさん！

>>752
ネタに決まってんだろ
お前アホ？？

>752の時点ですでにネタだな。

でもサラダの状況からしてネタと言い切れない気分なのも事実(藁

>752
キバヤシって誰？

>756
MMRみてなかったのか？
まあ、思いっきりライバル誌ではあるがな。

>757
ああ、マガジンだね、サンクス。

今日、フライングした人に訊きたい。
来週号は「後編」なの。それとも「中編」？

来週は「中編」

シノヴ、漫画家やめてくれ。もう、どうしようもねえな。
由喜が二葉と同等の電波に成り下がっている。

『二葉が家族のもとへ行ってしまう――!?
　　二葉の笑顔が意味するのは家族再生への喜び･･･それとも？』

>760
ありがとう。それで一応「スペシャル」なのね。

>760
追記。むしろ由喜も電波になった方が、このスレ盛り上がりませんか？
叩き甲斐あるじゃん。みんなまたコテハンで書き込むのかなあ。
前回のユキフタはイマイチ盛り上がらなかったから、今度こそ……。

･･････なぜ、あの時――
俺は二葉に別れを告げてしまったのか。
ひと言で言うなら、それは゛プライド"だった。
男として、彼氏として傷つきたくない･･･
ただそれだけの理由で、俺は･･････
゛思う気持ち"より優先されるべき゛プライド"なんてない――
そう気づいた時にはもう、秋だった。

中略

二葉がニッコリと微笑みながらあいさつをくれた時には、
本当に飛び上がりたいほど
うれしかったんだ。
俺たちはまだ、終わりじゃない･･････
このまま、終わらせない!!

（仲良く笑顔で会話する由喜と二葉）

>763
>俺は二葉に別れを告げてしまったのか。
>ひと言で言うなら、それは゛プライド"だった。

違うだろ！ぉぉぉぉぉ〜ん
自分が二葉に必要ないと感じたから離れたんだろー？

毎度の事ながら・・・・・

>763
>･･････なぜ、あの時――
>俺は二葉に別れを告げてしまったのか。

他の男の家に一晩いて朝帰りする女なら、オレだってそうするよ。

「自分が必要とされていない」って悟ったんだろ。
恋愛モノにとって、これがとても重要なところなんだけど、
シノブの技量ではこれが限界なのか……

二葉が泣きついてくるまで待つのが「恋の駆け引き」ってヤツだけど、
高校生にはまだ無理か、そういうのは。

どっちに転んでも、由喜には「妥協」して欲しくなかったなぁ、ホント。
二葉もヨリを戻すなら、挨拶より詫びが先だろ。

>764
意見かぶっちゃったよ。
と云うことは、みんな同じこと考えてるってことだよな。
シノブしっかりしいや〜。

なんだ？その強引な捻じ曲げ方は・・・・・
過去の話しを完全に無視するのか。恐るべしだな。
編集も作者も何考えてんだ。さすがに、ここまでいい加減だとは思わんかったぞ。

独白で語ればすべて真実か。よかったね。これで何の障害もないわけだ。
お決まりどうり、ハッピーエンドにしてください。ああ、馬鹿らしい。
もう、何も語るべき言葉がない。罵倒の言葉だけだ。

>763
>ひと言で言うなら、それは゛プライド"だった。
>男として、彼氏として傷つきたくない･･･

男はプライドに生きるもの。
二葉は男のプライドを踏みにじった代価を支払うべき。

それから>765の自己レス
>どっちに転んでも、由喜には「妥協」して欲しくなかったなぁ、ホント。
>二葉もヨリを戻すなら、挨拶より詫びが先だろ。

書き方が悪かったので以下に訂正。

ヨリを戻すつもりなら、まず二葉が由喜に詫びを入れる。
そして二葉にとって、由喜がかけがえのない必要な存在であることを
あらゆる手段を講じて、アピールするべきだ。
その上で由喜が折れる（つまり許す）のであれば説得力があっていいと思う。
由喜が全く妥協をしないとなると、ヨリを戻すのが困難になる（苦笑

>>765
激しくかぶったな（ｗ
しかし、過去の話をごまかすならごまかすで、それはそれでもいいんだよ。
ただ、こういう風にモノローグで過去を振り返ってしまうと
露骨にそれがばれちまうじゃないか。
少なくともこのスレにいる住人なら、>>763のネタバレを読んだ瞬間に気づくだろ。
この考えなしと言ってもいい作劇の下手さ加減はなんとかならんものか・・・(ｲﾏｻﾗｶ

あーあ、シノブはこのシリーズにいい決着をつける
チャンスを自分で作って自分でつぶしたような感じだな。
ご都合主義の中からでもいい話を作ろうと思えばできたのに。

自分で頑張って広げた風呂敷をどうにかして上手くたたもうとしているうちに
風呂敷自体をやぶってしまったというところだろうか。

ユキフタシリーズは『転校』ネタが多すぎる。
文香・由喜・美和子そして二葉
まったくもって能が無いねぇ。

芸もない？

>>759
叩くよりまともな話が読みたい。
撤退したニセＴ部長さんが正しかったのか？
今回の話はひどすぎ。

月面だな・・・ｂｙしんちゃん

今回のユキフタで二人を無理やりくっつけて連載終了か？

>775
来週号のアオリに「クライマックス」という文字が出たら最終回だと思う。
ネタバレでその辺を陳情するつもり。

>774
しんちゃんって誰？

>>776
しかし明日のネタバレを聞いただけの今では
これからどう盛り上げようとドラマティックなエンディングにならんような気がするんだが・・・

つづきは増刊で。

もし、今日は「褒め」以外のカキコ禁止ってルールを作ったら、
どれだけレスがつくのだろう（ｗ
冗談はさておき、「祭り」新ラウンド開始と云うことで、コテハンdeよろしく！

今週号見たよ・・・・
もうなんか言う気も起きない。
とにかくいたい。いたすぎる。
由喜のDQNっぷりも痛かったけど
それ以前に漫画自体が痛すぎる。
もうダメだ。「さだめ」以来いろいろ
かきこしてきたけどもうなんも言うこと無いよ。
唯一言えるとしたらシノブはドキュソ。
この点はみんなの予想通りだったね。

お久しぶりです。
匿名で書き込みをしていましたが今回のユキフタしだいでは
T部長にならって引退をしようと考えております。

せっかくの祭りに辛気臭いことはいいっこなしだ！
シノヴと一緒に華と散ろうぜぇ？

結局どっちも実年齢どおりのＤＱＮカップルだったってことか・・・
そう考えると不思議と腹が立たないんだよなぁ。
二葉がやったことも、由喜の記憶の改ざんも・・・
17、8のカップルじゃあんなもんだろ。
ただし、30近い（過ぎてる？）男の恋愛観があんなもんだと考えると・・・
腹立つなぁ、メッチャ腹立つ。
この怒りのやり場はシノブ嫁にむけるとしよう。

お前は夫の原稿を読んでるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

公式で一度だけ書き込みをしたものです。今週号の扉絵の二葉のシャツの胸に、
”Last Ｅpisode”と筆記体で書かれているのは一体････

まぁね。シノヴがまともな恋愛モノを描けるとは思えない。
それはシノヴの顔が証明している。
最近の読み切りモノがワンパターン化しているのもシノヴの
妄想キャパの限界なんだろうね。
ってひどいこと書いてるな、俺。
>>784
もう終わってるしね、この漫画。
多分人気投票だって落ちてるだろうし
打ち切りもやむないのでは。

『サラダ』と『ユキフタ』のどっちの”Last Ｅpisode”なのだろうか。

一応、「こんな時期に転勤」のフォローはあるわけだ・・・
で、いつのまにか結婚してた姉。（未婚の母だったりして・・・）
周人先生がこっちにいるんだから、名古屋から帰ってきてたのか。
てことは退職してるんだよな。
さだめの後編で二葉が姉のところに行くって言ってたことも
実現不可能じゃないわけだ・・・

・・・結構つじつまあわせには腐心してるのか(藁

>786
サラダにとってのユキフタの重要性から考えるに、
ユキフタの最終回＝サラダの最終回と考えていいだろう。今となっては

このままだと、新スレは「さよなら『ＳＡＬＡＤ ＤＡＹＳ』Part７」？

「さよなら『猪熊しのぶ』Part７」の方がいい。

「さよなら猪熊しのぶ『ＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ』LAST FESTIVAL Part7」
長いか？

俺も読んだ。俺はわりと清々しい気持ちだが。
だって、ここまで馬鹿だと（由喜、二葉じゃなくてしのぶがね）かえって
すっきりしない？
あとは最後の祭りを思う存分堪能するだけかな。今夜あたりかな？
楽しみにしてるよ。前回（さだめ）ほどにはならなくても花火上げられると
いいね。公式BBSってまだ閉じてるの？開いてるなら盛大に出来るんだが。

いまシノブのサイト見に行ったんだけど、微妙にリニューアルされてる。

でね、面白いのが｢MESSAGE｣ってとこに｢メールは直接受け取れません｣
ってかいてあるんだけど、｢WELCOME｣のとこにはメールの宛て先が
キチンと書いてあるの。

>1
>感想･批評･中傷･ネタバレ･陵辱、みんなまとめて面倒みよう。

誰も陵辱はやらないね。
「二葉でヌキたい」っていうスレを誰か作らないのか？

>785
>まぁね。シノヴがまともな恋愛モノを描けるとは思えない。
>それはシノヴの顔が証明している。
激ﾜﾛﾀ

今週号読んだぞ。
ああ、矛盾が。あちこちに矛盾が。
この話だけでしばらく続ければ途中で気づくんだろうが
別の話が入るために余計におかしくなっているなあ。

にしても絵には萌え要素があるのに。もったいない。
（; ´Д`） ハァハァできる内容かいてくれよシノブ。
じゃないと嫁に（; ´Д`） ハァハァするぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ ！

周人センセも結構すごい。
自分の『夢』の為にバンド仲間を捨て、
今度は園芸部と軽音部の部員など多くの生徒を途中で見捨てる。
今週のメジャのゴロの方がまともな人間に見えたよ。

妊娠…
妊婦…
種付け…
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧうぃあｊｊｗｒ・；くぁあ(;´Д｀)！

顔は同じだけどさだめの時とはまるで別人のような由喜。

別れた女がその後どうしたか、どうされちゃったかを
想像した挙げ句自分を欝に追い込んでいくのが真の由喜。

あれは別人に違いない。

しのぶよ
２ちゃんのカップル板、純情恋愛板、過激恋愛板の
全スレ読んでからサラダ書いてみろよな。
あそこに書かれてるのはネタ半分としてもしのぶの
マンガより読めるのが多いぞ。

ていうかあんな笑顔見せられたら由喜としては
想とうまいこといってるんだと思ってしまうんじゃないか。
そのことが余計に由喜を追い詰めていくような。

>800
深田恭子なんかの詩よりはよっぽどつかえるな。
クレジットに

原作提携　２ちゃんねる　「カップル板、純情恋愛板、過激恋愛板」

ってはいったら売上上昇するかな。　

マジでシノヴの頭が心配になってきた。
海馬損傷してないか？病院逝って来いよ。

オレはまだ読んでないけど、誰かひとりぐらい褒めてやれよ（ｗ

読んだ。
誉めるとこ無いです。>802
読んでると目眩がしてくる感覚が．．
絵は及第だとおもうけどねぇ。

しのぶ子供できたんかな？

こんな手法で二人を復縁させようなんて
他の誰にもできないネ！凄いよシノヴ先生！

二人「あ-----」
二葉「鳥井くん！」
由喜「へ？」
二葉「あ、ちがった、田中くん・・・吉本？-----あ、いや小竹・・・尾瀬くん？」
由喜「おいおい。」
二葉「-----冗談よ。いらっしゃい由喜」
由喜「冗談にならないんだよこの作者には・・・」

今考えてみると「さだめ」ってまだ許容範囲だったような。
突っ込み度ころはあるもののシノブに問題ありってよりは
二葉に問題ありというスタンスで読んでたと思う
それがその後の話はもうどんどんシノブのデンパ度が増えていった。
いまでは由喜はもちろん二葉ですら作者に踊らされて
かわいそうな感じがしてきたよ。

なんか公式板のHEROINEの項にユキフタの歴史年表が・・・

>809
辻褄合わせが大変。初音は破綻してるじゃん（ｗ

さっき読みました。なんかあきれてものも言えない...。
もしかしてさだめ後編ってコミック収録時には内容が変わってるんじゃ
ないだろうか？そうじゃなきゃさすがにこんな話は書けない気がする。

最後のページの周人のセリフ読むと、周人って二人のことを何も知らない
みたいなんですが。双葉って姉のところに一端行ったはずじゃなかったの？
まあ、今更細かいとこつっこんでもしょうがないか。

ユキフタって全話合わせても単行本で２〜３冊分しかないよな。
たかがその程度の長さもまともに描けないからオムニバスにしたのかな。

みんな、日付も変わるからさあ、気を取り直して
良いところ探して褒めてあげようよ。
なんか辛いな〜。

由喜：「何階建てにするつもりだ？」

　屋根が葺きあがってるじゃねーかYO！
数が数えられないのか？逝けや。

克・亜樹みたいに、エロ漫画バリバリかかねぇかな・・・

二葉がレイプされて立ち直るまでの話でもいいよ

しかし、いきなりにこやかに話せるとは・・・・そういうもんなのか？
その程度の傷つきかただったのか。尻尾振ってる犬に見えたぞ。
家族の問題も復縁すればそれで決着か？深く傷ついてたんじゃないのか？

自分で持ち出してきたことを真剣に描こうという誠意がないみたいだな。
描けないんだったら無理して描くな。
本当に話作りが下手糞で駄目なんだから、お気楽な話しだけ描いた方がいいよ。

『後の祭り』は中止ですか？

さだめ以降独白で始めてなんとか辻褄を合わせようと必死に
なってる感じだな。単行本とかで続けて読むとその独白部分で
更に違和感バリバリなような気もするが。

ユキフタは
「二葉」＝「電波」、「由喜」＝「まとも」
が、成り立っていたのでかろうじて読めたし、叩くことも出来た。
登場人物の全てが電波になると叩く価値さえもない。

いいからおまんこしろよ！
おまんこしたら全部解決すんだよ！
大人ってのはそういうもんだろが。

おとうさん、下品ですよ

前エピソードのとき、由喜も二葉と同様にバカというかまだまだ若かった。
ってな意見があったけど、無茶苦茶否定されてたね。

今は作者がバカだったって結論に落ち着いてるけど、
なんだかんだ言って、由喜に自分を重ねてた（というか正当化してた）人が
多かったんじゃない？　ここには。

>809-810
俺も読んだよ。
すごいね、ホントに。
あまりの適当っぷりに驚いた。

マジレスして良いですか？

いいよ　でもageて

こういうこと書くのは、たいてい否定された本人なんだよなあ…>823
書いてて鬱になってきたよ。

とりあえずユキフタ編からすべてのモノローグを消してみるか。

>823
というか、期待していたところが多かったんではなかろうか。
わざわざ荒波をたてたんだから、それなりの物語を展開するだろうと・・・
よもや、こんな低レベルな話しをするとは思わなかった。
作者の捉え方と読者の捉え方がかなり違った結果かもしれないね。
>770 の文が的確だと俺は思うよ。
この一連の物語を描いて作者は何がいいたかったんだろうね？
そして、それはちゃんと伝わったんだろうか？　作り手は自省したほうがいいと思う。

転校ネタが多すぎる、という意見があったが
「引き裂かれる二人」はというシチュエーションは恋愛漫画では
重要な効果を持つ演出だけど
世代を中学高校に絞ったサラダデイズでは、そんな劇的な別れを描くわけにもいかず
結果として転校に頼らざるを得なくなったのでは、と弁護を試みてみる。

めーる欄に同意

今週号、いま読んだよ。
オレはここで何度か「たまには褒めよう」と書き続けたけど………はぁ（溜息）。
由喜って神様だよなぁ（それとも真性の電波？）。
あんな仕打ちを受けたにもかかわらず、普通に二葉と会話してるんだもん。
それから、今週は強引な設定のオンパレードだ（ｗ

今回はずいぶんとネームが多いね。
いっそのこと全部由喜の独白にすればいいのに。

４年間の週刊連載の集大成がこんな話とは･･･
マンガ家としての底の浅さが見えるようだ。

>>815
ホントだね、サンデーじゃ無理だろうから
エロ書ける青年誌に移って書いてくれんかな
結構使えると思うよ〜この絵で書いたら

しのぶ、育児漫画描くくらいなら
作品中で初産の妊婦に引越しなんぞさせるな〜〜っ！

「いずれ子供が出来たら、妻の実家に近い方が何かと都合がいいし」
くらい言わせておけば、今妊娠してる必然性なんて無いだろうが。

祭りはまだ？

この作者､女？それとも男？
深田恭子と対談しているが､性別不明の顔している｡

>836
一応、男だそうです。
ただ、由喜の思考回路は普通の男性とは違うと思われ……。

確か本人がまともな恋愛経験どころか人生経験ないんでなかったっけか？

>835
再来週の最終回を読んでからだな。

終わるのか･･この漫画。
思えば最初の２ページ読めばオチがわかる漫画
だったなぁ・・

このサラダは賞味期限切れです。
編集は深キョンとかドレッシングかけて「おいしーよ、おいしーよ」と
まだ食べさそうとしてますが、
もうシノブの味覚には絵以外ついていけません（もうというか最初からか？）
ちなみにライジングよりマシだがメジャーよりはダメな腐り具合と思ってますが

由喜の未練たらたらぶりに正直がっかり。

メジャーより駄目っぽく見えるのは熱血感がないからだろう。
腐ったものを生で食うか火を通して食うか程度の違いだと思うが・・・

メジャーには桃子先生がいるからいいけど、
サラダからは誰を出す？
二葉や初音あたりじゃしょうぶにならんぞ。

誰を責めるべきなの？
ユキフタ本人？
2人をＤＱＮカップルに仕立て上げた神様シノブ？
原稿に目を通したにも関わらずＧＯサイン出した、担当、編集部？
それとも、間違った恋愛をシノブに教えた嫁？
間違いを正すチャンスはあったと思うのだが・・・
編集に女いないのかな？いたとしてもオタ女なんだろうな・・・

再来週で最終回にならなかったら…その時のことを考えると暴れそうです(^^;
いえ、由喜二葉だけ早々に切り落とす気なんじゃないかという気がしたもので。

ただ、現在の展開は負のベクトルで楽しい、とは言えるかも知れません。
毎回予測のつかない展開であることだけは確かですよね(^^;
（オチは読めますが）

>845
もちろん作者と編集。

>>840
>思えば最初の２ページ読めばオチがわかる漫画

そこを責めるのは酷だよ。
この漫画の性格上、オチは３種類しかない。
「成就」、「失恋」、「これから……」

たまには弁護しなきゃね、一応ファンだし……。

かつてここまで叩かれたことがあっただろうか？なんだか逆にかわいそうになってきたぞ（笑

＞848
この場合のオチって再建されたコーポ山科にはじめの頃と同じく
由喜と二葉が隣の部屋に入居するってことでしょ。

理由は簡単。　シノブは女の子はウンチなんかしないと思っている（類の人種である）。

>850
まぁ、その通りなんだけどね。
また焼けたりしたら面白いんだけどね。

これだけ叩かれるのは２ｃｈだからなのか？一般的にはどう受け取られているんだ？

編集や作家には反響があるなんて勘違いはして欲しくはないな。
ほぼ全員が作品を見て、理由をつけて「クズ」といっている状況は、
とても安穏としていていいものとは思えん。

300万部売れてるのはわかったんだけど、
いったいどんな奴がどんなものを求めてこの漫画を買うのかが知りたい。

実際、シノブの言うとおり、そいつの恋愛の手本になったとか言うのなら、
ぜひとも詳しく聞きたいものだと思う、今日この頃。

まさに、素で小一時間問い詰めたい状況だ。

おい、シノブ。
「ピンク日記」の更新はどうした？

やばっ!age

半日でやばいところまで落ちるのかよ・・・この鯖こえぇ

もひとつあげ

古いネタになるが
二葉のヌード画ってどっちの絵。想にヤられる前？それとも後？
ヲレはヤられた後に一票。

>860
二葉と想って、「やった・やられた」の関係なのか？
……ちょっと想像しちゃった。

作者の写真見るまで、デブという噂を聞いたが、
全然違っていた！ｺﾞﾙｧ！

このスレってサンデー発売日より
ネタバレ直後の方が賑やかなのはナゼ？
やっぱりネタバレのほうがマンガより面白いから？

でも今日はネタバレまだじゃん（ｗ
ちがうよ、ネタバレ読んでしのぶの絵を想像すれば
本誌読んだ感想とそう変わらないからでしょ。

からくりなんて、あれだけ書いてあっても本誌読むの楽しみでしょ。
スレも常時盛り上がるし。
サラダは、2行のネタバレで・・（以下自主規制）

由喜、はやまるな、今なすべきことは、美和子たんを追っかけてお前が転向することだ。

と、思わず叫んでしまいました(^^;。
なぜ、手元に週間少年サンデー４１号が有るんだ？。これは、神の啓示か？（一応名前の確認
しようと思って部屋を見渡したらあった）。

俺の目には美和子たんはロリロリに見えます。

たまには違うタイプの女と過ごす
のもいい、ただし遊びでね

サラダ終わるけどもう次の話決まってるよ。
またサンデーで連載だよ。

>>868
ドラムナックル２か！？

新連載するなら青年誌に移籍してエロ漫画書いて下さい

>870
なまじストーリーがあるとウザイのでエロ漫画雑誌で描いてください

スポ根漫画って噂だＮＥ！
サラダの次。

>>871
もろエロ雑誌だとどの雑誌かわからなくなる

サラダでここまでコケといて、
次回作がサンデーで一番飽和してるジャンルってのが信じられんぞ。
しかもキャラの書き分けが出来ない奴が団体戦なんて描けるのか？
(陸上とかの個人戦モノかもしれんが）
よくやらせる気になったな＞編集部

スポーツなんてやめてくれ、せっかくの
いい絵が台無し、そんなジャンル他の奴
にやらしとけ、ホイッスルと同じくらい
もったいないよ

ネタバレによると、次回もお寒い話であるご様子。

さあ、早いところ終わらせてくれ。もう、いいから。なにもかも、皆しらじらしい。

シノヴは偉大すぎ。

ネタバレのLEGO氏がつまらんとあきれてたぞ。
ヲレもネタバレだけで撃沈された。
誰かしのぶの毒電波を止めてくれ。

http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/997420416/l50
先週よりももっと痛い模様。
由喜もドキュンになってしまった。

大学進学後にふたりは再会
……むかしそんな漫画がサンデーにあったけど、
そういう展開が何だか現実味を帯びてきたなぁ。
今にして思えば、やっぱり「さだめ」がヤバかったのか？

>879
来週、ＬＥＧＯさんに陳情する勇気がなくなってきたよ。

北崎拓の「たとえばそんなラブソング」だね。
あっちは、それなりに感情の流れを描けていたけど・・・・・
シリーズものとはいえ、読者置いてきぼりの強引展開で幕引きとは哀れなことだ。

「さだめ」で非難続出だったけど、そこで説得力のある話しを続けられれば
きっと心に残る作品になったと思う。しかし、へたれてしまったからねぇ〜。
あるいは最初から、この程度の考えしかなかったのかもしれないが・・・・・

まあ、予定調和的に終わることだろうし、色々な点で見切りもついていいんじゃない？
もし、次のチャンスがあるとしたら今度はヘタレんようにしておくれや。ご苦労様でした。

ここはレスが900を越えるとすぐに新スレが立つから、
そろそろ題名を決めよう。前にも書いたけど

「さよなら『ＳＡＬＡＤ ＤＡＹＳ』Part７」

これが妥当だと思うけど如何に？

サラダがまだ終わっていないのに、もう次回作の話になってる（ｗ
もしスポーツ漫画なら、柔道・剣道・弓道のいずれかだと思う。

こんな中途半端な時期に終わって欲しくはなかったよ。

なんかもう終わりは決定事項で、次の作品の話になってんですか。
もし終わりだとしたら、やっぱり「さだめ」の影響で人気＆コミック売り上げ
ダウンして、それが響いたんでしょうかねー？
改造の「後の祭り」の回がもうちょっと後だったら絶対取り上げられてと思う。

ネタばれ読んで思ったのは、「さだめ」がなかったらこういう話はいかにもサラダ的で
悪くはないんじゃなかろうかと。

シノブの新連載がいつ始まるかは知らないけど、
引き続きこのスレで語り続けるのか（もうすぐ新スレ移行だけど）？
そうしたら新スレの名前は「サラダ」を冠するより
「猪熊しのぶスレッド」にした方が……。

>884
「猪熊」だけに柔道かな？

>886
じゃあ「猪熊しのぶ総合批評スレッドpart7」
って感じでどうだろう。

つーか、もうsaladっつーかシノヴ自体どうでもよくなってきたんだが
ユキフタが終わるまでは意地でもこのスレに付き合っていきたい今日この頃。

ちょっと関係ないんだけど
俺にはどーしても姉の琴音が天然ボケを装った計算高くて腹黒い女に見えてしょーがーないんだよなー(ﾌﾟДﾌﾟ)

>>889
私につっこまちゃ・・・って発言からしてそれは明らか

＞889
琴音はファンタ、サラダは初音

一瞬自分が間違えたかと思った。
この板で現在書き込み続けてるのはサラダとファンタな自分。

＞琴音はファンタ、サラダは初音
あっそうか！
でもどっちもキライだわ

琴音たん。ボクを男にして（ｗ
ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾄﾞﾋﾟｭ!!

初音さん。所詮、他人(ひと)の華よ･･･････。

「中編」のネタはもう打ち止めか？
今晩に期待！

>895
ネタバレのこと？　あれ以上なにを知りたいの？
それよりか新スレの名前を考えないと。
サラダスレは９００を越えると、すぐに新スレが立つから。

新スレは「さよなら『ＳＡＬＡＤ ＤＡＹＳ』Part７」で決まりでしょ。

サラダスレで終わるか、シノヴの総合罵倒スレとして継続するかをまず決めよう

「さよなら『SALAD　DAYS』永遠のDQS達　Part7」
ではどう？

＞898
Part7はサラダで使いきれるでしょ。批判と追悼の言葉で埋めるのさ。
8にうつったら、しのぶスレにすればいいんじゃない？

>>900
でも埋め切れなかったらかなり惨めだなシノブｗ

新スレ
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1002985868/l50

>902
今更スレ名からシノヴの名前を消してどうする。
あと漫画板の例の奴は当の昔にdat落ちしてるからもういらないだろ・・・