小泉首相の泰国参拝をについてあえて漫画板でかたるスレ

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1漫画好き
俺は反対。
君達は?
2 :01/09/05 16:23 ID:tN8zNA4Q
賛成。

というか、行きたいと言っているのを無理に止めるべきじゃない。

中韓の「軍国主義復活」という主張も的外れ。
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9名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 16:33 ID:3Wfu22R.
>2
でも一国の首相だからこそ自分の意志を殺さなければいけない時があるんじゃないの?
10名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 16:44 ID:b.nozsnE
>>9
そもそも殺す理由が無い。
11名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 16:45 ID:H0zpRe0.
靖国よりもグランドラインに逝って欲しかった!!
赦せない!
靖国よりもガンブレイズウエストに逝って欲しかった!!
赦せない!
賛成。
偉そうなこと言うだけで何も出来ない中韓などにこびへつらう必要はない
14名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 16:56 ID:oYRDmcM2
反対。行く必要性が無い。

というか何故今更・・・
全然タイムリーじゃねえ・・・
15名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 16:57 ID:Tv017DqI
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  1は死刑!
    |
   \_____  ________________
              ∨
─────┐         ,∧_∧
   ∧_∧ |    ∩_∩   ∂ノノハ)))
  ( ´Д`) |   (´ー`)   |ハ^∀^ノ      _______________
  ,丿~,  ~ヽ│  丿~, ~ヾ  丿~,  ~.ヾ、    /
 ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | そんな・・・
    |                              |  |
    |.         A_A.           |  \
    |         (  ´D`)         |    ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |          ノ~,   iO)、          |   ∧_∧            / ̄ ̄ ̄
    |  | ̄ ̄|~. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.| (∀・ ; ,)       ∧∧  | 直ちに
  ∧|_∧     |               ┌─┬┴⊂  〇 ) ,,'⌒丶、 (゚Д゚ )< 控訴します!
 (   `)    |               │  │  │ | │_ゝ@==>(〈y〉 `つ────
┏━┳┓ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   │  │  (__)__,) (´∀` ;) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄
┃  ┃┗┓        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄~i ( =|=,~ ),,        |
┗━╋━┛        |      |   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|⌒(⌒,,_,)          |
  ┏┻┓_         │,   │   │  │ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|(__) ̄ ̄ ̄| ̄|、  │
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
    (    )(    )(,    )(,,    )    ,,)(    )(    )(,    )(^×^ ;)
   絞首刑かな?  ザワザワ  電気イスだな ザワザワ  いや、ギロチンだ!
だって首相のいいたい事と
中韓のいいたい事って
食い違ってるんだもん
話になるわけないじゃん
17 :01/09/05 17:00 ID:b.nozsnE
>>14
小泉の甥は特攻隊で死んだと聞いたが。
18名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 17:35 ID:3Wfu22R.
>9
意志を殺す理由、、、、外交に悪影響が出る危険性があるから。個人の問題じゃないから。首相は自分の感情は政治にもちこんじゃ駄目だと思う
19名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 17:41 ID:hA0esVdA
俺は反対。
逝ったのって靖国関係の票を集めたかったからなんだろ?
20名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 17:45 ID:U5TXFHrU
マッタク予備知識もないから言ってみる。
なんで、参拝が駄目なのだ。
戦争の是非はおいといても、
要するに墓参りと似たようなものではないのか?
戦争に言って死んだ人を弔うってな・・・・
さぁ来い反論
板違いだヴォケ
氏ね
22名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 17:51 ID:Pqga.7pE
>>20
靖国に悪い人たちも祭られてるから参拝することは戦争やる気にも捉えられるんだよ
まぁ死者に対して礼節を尽くすってのもあるから自分は賛成派なんだけど
23名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 17:53 ID:g.vx4o.g
>>22
悪い人達も祀られているってのは宗教上の理由だし。
御霊を区別すべきではないという。
24名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/09/05 17:58 ID:xxu7e/4E
靖国に一個人としていくのは問題ない
総理としていくのが問題
戦争のきっかけを作ったやつも神として祭られてるわけだし
まぁ例えると、ドイツの大統領がヒットラーを神として祭ってる神社に参拝するようなもの
これじゃあ他の国が怒るのは当たり前
25名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:12 ID:zTdjt6as
「悪い人達」ってA級戦犯のこと?
俺にとっては、戦勝国に一方的に「犯罪者」とレッテル貼りされ
それを受け入れて責任をすべてかぶった当時の日本の指導者という認識なんだけど。
A級戦犯とされた連中だけに戦争を起こした責任があったとは思えない。

そもそも「戦争を起こす」と言うことが「罪」として裁かれるのか?
湾岸戦争ってどうよ? 先に攻撃したのはアメリカだけどだれも裁かれて無いじゃん。

>戦争のきっかけを作ったやつも神として祭られてるわけだし

俺は戦争のそもそものきっかけを作ったのは欧米のアジア侵略だと思っているが、どうよ?
あくまで「きっかけ」だけどね。

>まぁ例えると、ドイツの大統領がヒットラーを神として
>祭ってる神社に参拝するようなもの

当時の日本と、ヒトラー&ナチスを同列に扱うのは無理があるんじゃない?
ナチスはヨーロッパを「武力で侵略」したけど日本の場合韓国とは「合法的な併合」だった。
中国・韓国でされたと言われてる「虐殺行為」もナチスの「ユダヤ人虐殺」と違って
組織的にされたものじゃないでしょ。あくまで「併合」だったんだから自国民を殺してるようなもの。
あくまで一般犯罪であって、当時の指導者たちに「残虐行為」自体に責任は無いと思うんだけど。

だから今の韓国が「侵略」と言ってるのは嘘だし、文句を言うなら
当時の自分とこの政府の国策に対してするべきだと思う。

大体、日本は韓国と戦争したんじゃないんだから。
ところで、当の交戦国のアメリカは何も言ってこないんだけど、何でだろうね(w
26名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:15 ID:hA0esVdA
>あくまで「併合」だったんだから自国民を殺してるようなもの

君、恐いね・・・。
27名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:22 ID:zTdjt6as
>>26
お前のほうが怖いわ。何が言いたいのかさっぱりわからん。
2825:01/09/05 19:25 ID:zTdjt6as
つ−わけで、俺は賛成。誰かまともな反論求む。
29名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:26 ID:sY6bUOuU
25は世界史板の住人?
世界史板の靖国スレで君の意見と似たような書き込みを見たことがあるんだが。
>>1よ。今ハングル板批判要望板で吊し上げ喰らってるぞ。
板の違いも分からない能無しのせいでな。

つーか「A級戦犯」であってよその国にとっては話はそれで終わり。
現地の軍隊を押さえられず負け戦やっただけで重罪だ。
3125:01/09/05 19:30 ID:BfLgHEKI
>>29
俺は世界史板の住人じゃないよ。

俺の言ってる事ってそんなに珍しい意見じゃないからね。
3225:01/09/05 19:33 ID:BfLgHEKI
能無しだなんてあんまりだ(w

ビートルズ板なんか、Part2まで行ってるぞ
33名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:33 ID:DEsVPAEY
行ってもいいけど公に行くのは「は?」って感じだ。
そんなことしたら国民の支持率下がるし国交にも影響出るし
全くメリットないじゃん。なんで?さっぱり分からない。
そこまでして参拝する意味がわからない。
34 :01/09/05 19:35 ID:BfLgHEKI
>国民の支持率下がるし

毎日新聞の世論調査で60%は参拝賛成だったらしいけど。
35名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:38 ID:e3Vex0oA
なんでもいいけど総理としていくのがマズイんだって・・
36名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:42 ID:sY6bUOuU
>>28
いや、俺も賛成だよ。
日本人の誇りとして行くべきだとは思うな。
ただねえ、A級戦犯にその責任を全て負わせたのはアメリカをはじめと
する欧米諸国だな。

旧日本軍がアジア各国に行った弾圧・虐殺などの残虐行為は確かに許さ
れるものでもないし消える過去でもない。
しかし、アメリカも東京大空襲や原水爆を日本に投下した。
東京大空襲の際、アメリカ軍は日本の家屋の大部分が木造であることに
目をつけて焼夷弾を使用した。
しかも殺戮の対象になったのは非戦闘員である一般市民だ。
また広島・長崎の原水爆の投下については「戦争を早く終結させるため
に必要だった」とアメリカは声明を発表しているが、その時既に日本
はアメリカと戦う力を失い第三国(旧ソ連)を通じて和平交渉を打診
してたのにも関わらず、原水爆を投下した。

終戦後、東京裁判で戦勝国はA級戦犯を「人類に対する罪」として罰し
たが、アメリカが行っ行為も「人類に対する罪」と呼べないだろうか。
結局、東京裁判は敗者に対する復讐という意味合いが強いと思う。

ただ、靖国にA級戦犯を奉るのではなくてほかの神社に
分けたほうがいいと思うけどね。
靖国は元々日清戦争の戦死者から始まったのだからな。
はしゃいで公費で靖国に行ってキチガイ国家を挑発するのに
実務外交では韓国に譲歩しっぱなし。これではいけない。

>>33
戦没者遺族関係から組織票をもらったからね。
多分信条はほとんどないんじゃないの?
38名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:43 ID:KTVlDLA.
>>35
政教分離の事なら、むかし最高裁で
「靖国参拝は合憲」って判決下ったって聞いたぞ

「玉ぐし料」を公費で払う事は問題らしいが
39名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:44 ID:DEsVPAEY
だからって、国民の代表である総理大臣として行く必要あるのかよ
40a:01/09/05 19:45 ID:JlXTL1vk
反対。ちなみに合憲ではなくて、極めて違憲の疑いが強い、という判決。
41名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:46 ID:DEsVPAEY
39は36に対してね
さげでやってくれ。
板違いだというのがわからんのか?
43名無しさんのレスが読めるのは2chだけ! :01/09/05 19:46 ID:e3Vex0oA
しかもなぜ靖国神社に強行して行く必要があったのか意味不明

別に戦争で死んだ人を慰めるだけだったら霊園でもよかったんじゃないの?

いちいちA級戦犯が祭ってあるところへ参拝するなんて意味ありげ
44名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:46 ID:itmKzm9w
自分は自国の問題をわざわざ他国にいちゃもんつけられることそ
のこと自体が納得いかない。
しかも日本に経済的に援助受けまくっている国のくせに強気に発
言して日本の首相の意見そのものを曲げてしまうことのできる影
響力。
それほどまでに日本からまだ金をむしり取りたいのか?と思える
のだが。
日本人も戦後どれだけ各国に謝り続ければ気が済むんだろう?よっ
ぽど自虐的国家なんだろう。

だらだら書いてしまったが、戦死者の鎮魂を国家の代表が行うこと
は当然だと思う。
45名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:47 ID:e3Vex0oA
しかもなぜ靖国神社に強行して行く必要があったのか意味不明

別に戦争で死んだ人を慰めるだけだったら霊園でもよかったんじゃないの?

いちいちA級戦犯が祭ってあるところへ参拝するなんて意味ありげ
   
46名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:48 ID:sY6bUOuU
>>39
日本人の誇りの問題だ。
中国などの外圧に屈したらこれからも中国は南京大虐殺などを盾にして
日本を追い詰めることが予想される。
外圧にすぐに屈する日本ということではいけない。
中国はこれをいいように外交の道具にしているんだ。
日本を自分達のいいようにするために。
47名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:49 ID:e3Vex0oA
たしか総理として靖国に行ったことはなんかの憲法に反しているとか聞いた

マスコミとかはあんまし突っ込んでないみたいだけど
48名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:51 ID:DEsVPAEY
てかさ、今まできっぱり反省してこなかったのが悪いんだから
そのツケがいま回ってきても仕方ないと思う
日本だけが悪いんじゃないけど、日本も悪いのは事実なんだから
ドイツなんてめちゃくちゃマジメに反省したじゃん
>>46
竹島に自衛隊派遣して「ここはうちの領土だから死んでも渡さない」
という態度を日本政府がみせたりワールドカップで
韓国と共催されるぐらいならと辞退する気概があるなら
その見解を支持しないでもない。

むしろさ、これ自体が「軍国主義傾向が抜けきらない証拠」
とか言われるじゃん。墓穴掘ってるだけ。だから支持できない。
50名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:55 ID:HQJUvNXM
梶隆介の儀でも読んでろ!
51名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:55 ID:4R33P7W2
個人賠償でね
ああ、なんとなく思い出した。なぜ問題なのか

たしか政治と宗教をくっつけては駄目とか

昔の指導者は戦争をおこすために宗教を利用してて・・・・・・・

ああ、、、なんかいいたいことがいえん
53名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:56 ID:KTVlDLA.
つ−かさ、15日避けて13日に参拝しただけでも
結構中韓に配慮したと思うよ、小泉は。
政教分離ね
55名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 19:57 ID:.ZdV.Oio
賛成。
中韓は騒ぎすぎてる場か。
どうでもいいが「法律に興味ありません」って意見が異常に多いな。
ああ、そうそう。
昔は靖国神社を利用して日本マンセー的な状態を作ったとか
日本の意思を1つにまとめるために宗教を活用
58名無し2号:01/09/05 20:00 ID:OxwA9C12
靖国参拝=軍国主義復活なんて妄想は
女の子に道をきかれる=こいつオレとやりたがってる、
なんて妄想と同レベル。

板違いだからsage
59名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:01 ID:p92lq6Es
曰く「神道は宗教に非ず」
小泉最高!
61名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:02 ID:iEW3OcWg
普通、神社参拝で宗教どうのこうのを意識するか?
62七氏さん:01/09/05 20:02 ID:NY.yVi2s
>>48 日本は「戦争状態にあった中国の便衣兵(ゲリラ)を殺害した」←これは当然のこと。戦争やってんだから。
  ドイツは「ユダヤ人という特定民族を政治的見せしめのために虐殺した」←民族殲滅のホロコースト。今中国がチベットでやってる。

これほど両国には差があるので、ドイツの場合は異常者であるナチスが政権をのっとって勝手なことをやった。我々後世のドイツ人は被害者である。という説明をすることにせざるをえない。
日本の場合はそもそも謝る必要もない。当時の帝国主義時代では植民地を持つことも経営することも、はたまた搾取することさえ合法。
不戦条約はあったにしてもそれはタテマエ。ロシアが最初に破った時点で無効化していたと解してよい。
したがって、国家に与えられた当然の「外交上の権利」としての「戦争に訴える」という行為は非難されるべきはずはない。

A級戦犯以下、当時の指導者が謝るべきなのは、きちんと勝つように戦争を遂行できず、多数の日本国民を死なせてしまったことだけさ。
まあ、これはちょっと言い過ぎかもしれませんが。
63名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:02 ID:nYR4bSC.
>>57
利用したというか、当時は日本の為に戦って氏んだ人間は靖国神社に祭られる

っつー考えが常識だったらしい。
>>53
それはおれからして見れば一番寒かった
前から15日に参拝するする言っといて13日だもんなぁ
意思が弱いってゆうか総理大臣がまわりに振り回されてどうする!?って感じ
しかもなんの配慮にもなってないし(w
結局参拝するんだから反対側の人の気持ちはなんにもかわらんだろうに
65名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:04 ID:nYR4bSC.
>>40

それって、「極めて違憲の疑いが強い。が、違憲とは言えない」って事?
反対側のひとはなにもわかっていない。
67名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:04 ID:DEsVPAEY
>>58
でも、戦犯も祀ってある場所に情熱的に参拝されると
正直良い気持ちしない。少なくとも「良くやった、小泉!」なんて
絶対思えない。
68七氏さん:01/09/05 20:05 ID:NY.yVi2s
>>58 素晴らしい喩えだ!!
今度使わせてもらいます。

さて、肉スレ見るか…
というか参拝で騒いでる段階で韓国レベルだと気付け
70 :01/09/05 20:06 ID:npaByhYo
こういう板違いは承知の上ですっていうスレは、
なぜ敢えてここの板にスレを立てたのか一言書き添えた方が良いかと
目立ちたがり屋。
72名無し2号:01/09/05 20:08 ID:OxwA9C12
>>48
1965年の日韓基本協約締結時に補償問題に
ついては決着済みである。個々の賠償について日本政府が望んだが、韓国政府は
一括して韓国政府に支払いを望んだので、日本もその線で合意した。よって個人
賠償は韓国政府に請求するのが筋である。

日韓基本条約で日本が払った金額
有償:2億ドル(720億円:1弗=360円固定相場)
無償:3億ドル(1080億円)
民間援助:3億ドル

韓国政府の国民に対する補償:
1975年:91億8800万ウォン(約58億円=「無償」の約5.4%)
日韓基本条約で払った経済協力金は何処に消えたんでしょうか。

ところでドイツがどうめちゃくちゃまじめに反省したのか教えてもらいたい。
ドイツ政府はナチスの私兵であるSS武装親衛隊にもちゃんと軍人恩給を払い、首脳が慰霊碑に献花もしているのですから、ドイツの基準で見ても日本政府の行為には何の問題もないことになるんですがね。
73名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:08 ID:JFluzSXY
死刑にされたA級戦犯ってさ、一応「罪を死であがなった」んじゃ無いの?
靖国参拝みたいな下らんことで議論してる場合かよ。
これからこの国ヤバイ事になるぞ。
75名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:10 ID:iEW3OcWg
>74
ジャンプの滅亡
マガジンドキュソの無限増殖?
>>74
浜崎あゆみが長瀬と付き合ってることがやばい
77名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:11 ID:nYR4bSC.
日本は、ドイッチュと違って、民族の根絶やしのようなヤヴァーンな事はやってません。

ちなみに、靖国参拝で日本に猛抗議したチャイーナは、今現在チベット人虐殺やっとるです。。。
78名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:11 ID:DEsVPAEY
降参。やっぱ賛成派にまわります。
ていうかどっちでも良かったんだほんとは。
どっちかっていったら、参拝されるといい気持ちしないなって
いうくらいで。うん、どっちでもいいね!
79名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:12 ID:iEW3OcWg
>74
2chの弾圧?
つーか靖国や韓国に興味のある奴は厨房で一杯
81名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:12 ID:eRRAa4u2
日本のキムチがうまくなる。
さすがに総理が戦争指導者を祭ってある靖国にいくのはマズかったろうに・・
日本のために戦死した人を祭ってあるところなんて他にもあるのに・・
83名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:15 ID:DEsVPAEY
沖縄とかに公式参拝してあげればいいのに・・
84名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:15 ID:JFluzSXY
中曽根も行ったけどね
85名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:16 ID:nYR4bSC.
日本のキムチは美味くなって欲しいね。

本場輸入キムチには寄生虫が入ってるっていうウワサ・・・。
86名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:17 ID:PTdbBjic
2chは裁判が終わればまたいつもの2chにもどります
裁判前の2chでの騒動はひろゆきのネタだと思っていいでしょう
現に転送量、オークションは板を閉鎖させるためのネタでした
UNIX板の人達の行動は予想外みたいだったけどw
87七氏さん:01/09/05 20:20 ID:v.5Bdmeg
>>82 戦争って絶対悪かな?
俺らは「はだしのゲン」世代だから、どうしても恐怖感のみが強いが、
実際は血湧き肉踊る、国民全体で味わうカタルシス・爽快感みたいなもんもあったと思うよ。
当時の指導者は戦争中毒になった国民の気持ちに逆らえなかったんじゃないかな〜。
88名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:21 ID:iEW3OcWg
ウド泉はどうよ
89名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:23 ID:DEsVPAEY
>>87
そういうのを良し、仕方なしとしてしまう君はちょっと怖いよ・・
>国民全体で味わうカタルシス・爽快感
衆愚政治ですな。
91名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:26 ID:nYR4bSC.
>>87
当時の朝日新聞が「開戦すべし!」論調だったらしいね。
92名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:26 ID:Nv3FErJM
>>87
オウムといっしょ。
93名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:27 ID:iEW3OcWg
>89
87の文を読んで「良し」「仕方なし」ととらえる君はちょっと恐いよ…
指導者に限らず個人レベルで戦争中止すること、逆らうことが難しかったのは事実だし
94名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:29 ID:tN8zNA4Q
あれだ、今のONE PEACEの展開のような感じだったわけさ、当時の日本は。たぶん。
95七氏さん:01/09/05 20:29 ID:v.5Bdmeg
>>89 俺もタテマエでは戦争はしちゃいけないことなんだ、と思いたいんだが、
戦争は格好良いものである、というのも人間の生物としてもつ素朴な感情だと思うよ。
菊の御紋が輝く戦艦大和はカコイイし、軍艦行進曲は名曲だし……

現代人は、暴力という衝動を戦争に求められないから、格闘技に求めたり、殺人に求めたりするんだと思うが…
またまた言い過ぎたか??
96shion ◆J9lvBO6Y :01/09/05 20:29 ID:5XH0jkCY
>>93
禿げ同
9789:01/09/05 20:30 ID:DEsVPAEY
いや、87が戦争を肯定してるように感じちゃったからつい・・
もう消えます。スマソ
98名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:31 ID:iEW3OcWg
戦争に逝く兵隊さん=英雄ってのは日本以外の国なら普通に通用するし
で、キチガイ国家韓国が怒ると分かっていながら
日本の威信をかけて行った靖国参拝はどうなったんですか?
100名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:32 ID:EolrQtKg
>95
そういう衝動を戦争に求めるヤツは傭兵になってます。
>>98
ヒント…ベトナム戦争
102名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:34 ID:EolrQtKg
>98
でもそれが正しいことかどうかなんて判ったもんじゃない。
103名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:35 ID:JFluzSXY
広田広穀が死刑になったのは何故?
104七氏さん:01/09/05 20:35 ID:v.5Bdmeg
>>100 高部さんですか?
さすがにそこまで戦争を愛するというひとも凄いですよね。
現代日本はあらゆる楽しみがあふれてるもんなあ〜。
せっかく今の日本は、おもしろおかしく暮らせるようになってんだから、正直に楽しみゃいいのにね。
105文責:名無しさん :01/09/05 20:35 ID:facTASoI
戦争は外交手段の一つだよ、肯定も何もない。
106名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:36 ID:iEW3OcWg
>102
正しいかどうかは別にして、戦争に95のような要素があるのは事実ってことをいいたかった
自分達の為に命を投げうってくれるっていう場合ならば英雄でもいいと思うがなー
107名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:37 ID:25CH7qF.
>>95
それは一理あるよな。ちと言い過ぎの感もあるが。
108名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:37 ID:iEW3OcWg
>104
日本にない楽しみがあるから傭兵さんになるのでは?
知らんが
109七氏さん:01/09/05 20:38 ID:v.5Bdmeg
>>103 広田弘毅は松岡洋右や近衛文麿の身代わりになったんだけど、本人もそれを望んでたんじゃないかと、俺は理解してる。
1930年代以降の外交はほとんど広田さんが手がけてたから、敗戦を招く結果にいたって、本人は責任を感じてたみたいで……
110名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:39 ID:iEW3OcWg
昭和天皇はどうよ?
111名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:40 ID:Nv3FErJM
戦争なんて仲間同士で殺しあたりするんだぜ?
キレイな戦争なんて無い。
ベトナム帰還兵はすごいトラウマに襲われて廃人同然。
112名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:40 ID:JFluzSXY
モデルガン持ってサバイバルゲームじゃ不満、って人が傭兵になります。
113名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:41 ID:67CpzfKI
戦争が嫌いな理由
1 死ぬから
2 お偉いさんは無傷だから。まるでチェス駒を動かすように遊んでいそう
3 軍歌うざい
4 日本では食料から金属類まで不足しまくる
5 訓練がキモい
6 日本の戦力では神風特攻隊になるのが落ち
結論

戦争の歓喜を無限に味わうために。
次の戦争のために。
次の次の戦争のために。
115名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:41 ID:xHHUHnGs
つーか、何で戦争になったかというと、やっぱ欧米がアジアを侵略しようとしたからでしょ。

防衛戦争の側面があったと思うよ。
116名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:44 ID:xHHUHnGs
欧米は、いつ植民地政策についてアジアやアフリカに謝罪と賠償を要求されるか

内心ビクビクしてたりしてな。
117名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:48 ID:JFluzSXY
>>115
大震災と恐慌と飢饉のトリプルパンチで立ち行かなくなって植民地広げようとしました。

>>116
つい最近それ系のサミットやってなかったっけ?
118名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:49 ID:JFluzSXY
>>115-116
何故行間を空ける…?
119七氏さん:01/09/05 20:49 ID:v.5Bdmeg
>>110 もっとも難しい問題をだすなよ…(藁

明治憲法体制は、天皇親政をタテマエとしており、天皇の意思を阻害するものを排除することが基本理念だった。
それゆえ分権的システムになり、国家としての統一的意思形成主体がなかったんだよね。
しかしこんな大きな国家のすべてを天皇が決めると言うのは難しい、というより不可能。
よって国民から選ばれた優秀なものが実際の統治を行ってた。
藩閥や政党が機能していたうちはうまく機能していたが、それらが没落すると、政治的意思が全くつくれなくなった。
その結果が日中戦争の泥沼化と無謀な日米開戦だと思う。

それでも天皇陛下が一言、「戦争止めろ」といえば戦争は防げたかもしれないから、昭和天皇に責任あるといえば、あるかもしれんが……
しかし、昭和天皇でも時代の空気には逆らえなかったんじゃないかなあ〜
120名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:50 ID:iEW3OcWg
>117
様々な要因から戦争が始まったのはもちろんだが、
防衛という要素は否定できんと思うが
121名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:52 ID:iEW3OcWg
>119
○○の空気に逆らえなかったッということが免罪符になるならば、
会社の為に贈賄した人はどうよ?
122名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:53 ID:BcugGSNI
あれだ、昭和天皇のぶんまで責任をとったんだよ、A級戦犯とされた人達が。
123名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:54 ID:iEW3OcWg
>122
納得(w
ところで対称点農はキティガイなの?
124文責:名無しさん :01/09/05 20:54 ID:facTASoI
たぶん天皇といえど、戦争反対といっても軟禁されたと思うけどね。
125七氏さん:01/09/05 20:56 ID:v.5Bdmeg
>>121 そうやね。言い訳にはならんわな。
つーか「もし戦争…というよりむしろ対米開戦…をトメレルトシタラ誰か?」
と問われれば、天皇しかいなかったんだから、最高責任者として責任の所在はあるんだろうな。

実際、マッカーサーに会ったとき、昭和天皇は自分を裁け、自分に責任がある、と言ったわけだし…

ほんと、あの時代に伊藤博文や山県有朋など優秀な臣下がいなかったのが悔やまれるね。
126名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 20:58 ID:JFluzSXY
>>120
アジア防衛って言っても開戦前、当時ヨーロッパはナチの台頭、アメリカは不況建て直しで
それどころじゃなかっただろうし、日本が蒋介石の台頭に焦っただけなんじゃないの?
「西欧からアジアを守る」なんてお題目唱えても結局日本の権益第一に考えての結果だし、
日本人からのアジア人差別は今よりも酷かっただろ。
昭和天皇は大元帥だぜ
このスレで秩父宮知ってる人っている?
129七氏さん:01/09/05 21:00 ID:v.5Bdmeg
>>126 ソ連を忘れるな!!
やっぱり生前の政治行動がどうであれ「死んでしまえば仏様として祭らねば」
という考えは相手の非を末代まで吊し上げにするような恨思想並におかしいと思う。
131名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:01 ID:iEW3OcWg
>126
アジア防衛ッつーか自国の防衛
大東亜共栄圏なんてのは建て前だよ。
133名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:04 ID:iEW3OcWg
きっちり以上に裁かれ罪をつぐなってる人達を祭るのと、
孫ーの代まで吊るし上げるのとではかなり違うレベルだと思うが
134名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:04 ID:DEsVPAEY
>130
同意
135七氏さん:01/09/05 21:04 ID:v.5Bdmeg
>>130 東条大将も広田首相も、それなりに立派な方でしょうよ。
少なくとも村山や細川や宇野とは比べもんにないでしょ。
136名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:04 ID:JFluzSXY
>>129
37年に中ソ不可侵条約が締結されています。
137七氏さん:01/09/05 21:06 ID:v.5Bdmeg
>>136 一輝「ソ連・ロシアが条約を一方的に破棄するのは、もはや常識!!」

……一応少年漫画板っつーことで。
138名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:06 ID:JFluzSXY
植民地支配で上手くいったのなんて台湾ぐらいか。
今でも台湾の水道網は日本が整備したのを使ってるし。
139名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:07 ID:iEW3OcWg
>136
ソ連、勧告、イタリアは信用してはいけません
140名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:08 ID:BcugGSNI
>>138
韓国の鉄道は日本が整備したそうだ。
141名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:08 ID:JFluzSXY
やっぱり「少しでも日本の軍事行為を美化したい」って言う人はいるみたいだね。
いや、悪いとは言わんよ。
>>135
でも戦争やっちゃったからなー
143名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:09 ID:Nv3FErJM
じゃ、日本の近代化に一役かったアメリカを評価できますか?

戦争の二次的利益でえらそうにすんな。
144名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:09 ID:EolrQtKg
韓国には恨みしか残さなかったからな。
あと50年支配してれば謝罪と賠償などと騒がれることもなかっただろうに。
145名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:09 ID:5ioyqigI
漫画板と違って厨房ばっかだと思ってたけど、
まともな奴もいるんだな。
146名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:10 ID:iEW3OcWg
>141
どこらへんを美化したか教えてくれ
>>145
全板違いの厨房ですが何か?

まあ考えてみればいじめっこといじめられっこと
認識が違うのは当然。
148七氏さん:01/09/05 21:11 ID:v.5Bdmeg
>>142 軍人さんは戦争するのが仕事ですよ??

>>141 美しい「軍事行為」もあるでしょうよ。
149名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:11 ID:DEsVPAEY
>>141
ほんとにね。
でも俺はじいちゃんやばあちゃんの話とか聞いて
戦争は絶対いいことなんてない、って思ってきたから
考え方は変えられないな・・
150名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:11 ID:EolrQtKg
防衛戦争っつーか元々は侵略だと思われ。
151名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:12 ID:JFluzSXY
東条は演説で学徒動員兵に向かって「君たちは国の為に死ななきゃならん」と言いました。
戦後、しょっぴかれそうになると自宅で胸に的を書いてピストル自殺を図りました。
でも何故か弾がそれて(w)連行されていきました。その後の末路は知っての通り。
152名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:12 ID:iEW3OcWg
>150
「防衛の要素もある」っていう風に書かれていたと思うが
つーか侵略はだいたい「居留民保護」か「自己防衛」
154名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:14 ID:BcugGSNI
>>141
美化したいっていうか、どんなものにでも
功罪両面あると思うけどね。例え戦争でも。

でも俺は「つくる会」教科書はあんまし支持してない。
やっぱ、戦争の「功」の部分を重点的にして書いてるって感じがする。
155名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:14 ID:JFluzSXY
>>148
>美しい「軍事行為」もあるでしょうよ。

例えば?
156名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:17 ID:iEW3OcWg
>155
チョンがばったばったと倒れていく様は美しいですが?
>>155
ビルマの竪琴かムルデカ見れ。
あとチャンドラボースとか。
158名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:18 ID:6Jhg5OjI
七誌さんは作る会マンセーの人みたいね。
159名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:20 ID:6Jhg5OjI
>>157
日本が作ったような映画が信用できるの?
160七氏さん:01/09/05 21:20 ID:v.5Bdmeg
>>155 東南アジアの邦人居留地が、英軍やオランダ軍に占領され、婦女が多数強姦された。
そこを日本軍が奪い返して、兵隊さんは婦女の苦境に涙し、どうしようもない悔しさを押し殺す。
そこで誰からともなく、君が代を歌いだす……

見たいなシーンが「戦争論」にあったが、美しくないかな??
俺は純粋に感動したが。
>>152
侵略っつーのは国土の拡大やら何やら、色々な要素が絡むもんだから
「防衛の要素」だけを押し出すのはどうか。
>>160
戦争論なんざ日本賛美も甚だしい一種のトンデモ本だぞ。
そういうトコばっか拾って立派な聖戦に仕立て上げてるにすぎん。
163名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:24 ID:/w0HrUEw
あれだ、ONE PEACEのツメゲリ部隊に感動した人は特攻隊の気持ちわかると思うよ。たぶん。
164名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:25 ID:iEW3OcWg
>161
押し出しているのでなく、否定は出来ないって言ってるのだが
165名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:28 ID:iEW3OcWg
ところで今戦争やるならどこの国とやりたいよ?
166名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:28 ID:6Jhg5OjI
>>160
君の持ち出してるのは小林よしのり『戦争論』のことかね?
もしそうなら鵜呑みにするのは危険だよ、とだけ忠告しておくよ。
婦女暴行なんて戦争には古代から付き物だし、日本だってやってる。
現在の面倒くさい慰安婦賠償は置いといて、事実認識だけはしてくれ。
まさか「日本軍はやってませ〜ん」なんて言わないよね?
>>164
だからさ、否定も何も、そういうの全部引っ括めて侵略なんだって。
それなのに「防衛の要素」なんて言い出すと全面に押し出してるとしか思えんが。
168名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:29 ID:6Jhg5OjI
ていうか「勝てば官軍」。
169名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:30 ID:iEW3OcWg
>166
160は美しいところもアルと言うことを言おうとしてるので、
それが事実かどうかは別だが、
日本も余所の場所でレイープをやってるかどうかはまた別の問題だロ
170名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:30 ID:dVbyw8Rk
なぜ「あえて」ここに…?!なんか浮いてるケド?
171名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:31 ID:6Jhg5OjI
>>163
あれは特攻以前にただの自爆じゃないか…?(w
命を捨てる者の悲壮感が全然伝わらなかったが。
まあどうでもいいけど、韓国は滅びてほしい。
173七氏さん:01/09/05 21:32 ID:v.5Bdmeg
>>162 うーむ、日本賛美=悪と考える方と論争しても不毛なような気がするが。

侵略も領土拡張も合法だった帝国主義時代に、後発でありながら世界を敵に回して戦った、
東洋の王者、大日本帝国は、偉大じゃねーの?
東洋の王道は西洋の覇道に敗れるに至り、君のような戦後民主主義国民が育成されることになっちゃったんだけどさ。

ま、日米戦に関して言えば、相手と自分の戦力の優劣を的確に判断できなかった時点で、サムライの論理・武の論理ではなかったよねえ。
ペリーやハリスの裏側にある強大な武力を見抜いて、開国という苦渋の決断をできた江戸幕府は、腐ってもさすがは軍事政権。
武の論理は偉大だよな。
三光作戦を
軍事的に採られやすい妥当な作戦とみるか
非人道的で破壊的な作戦とみるか

その人が理屈抜きで戦争が嫌いなので相手の言い分を受け入れられないのか
道理が通ればいくら人が死んでも「仕方ない」ですますか
ある程度推測できます。
175名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:33 ID:iEW3OcWg
>167
防衛ではなく単なる侵略だった的意見が出てたから
「防衛も一つの要素」っていう風に出たんだよ
ちょっと過去ログ読めばわかると思われ
176名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:34 ID:iEW3OcWg
で、こん中で韓国とW杯を共同開催したいやつっているの?
どこから何を防衛したんですか
178名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:35 ID:/w0HrUEw
今のところ植民地支配について謝罪してるのって日本ぐらいだよ。
ある意味植民地政策時代の反省について一番進んでる国じゃないか?
欧米にも日本の姿勢見習って欲しいわ。
179166:01/09/05 21:36 ID:6Jhg5OjI
>>169
要は「日本軍は不幸な境遇の人達を救い出しました」って所をクローズアップして
「美しい侵略行為」と主張していたからああ書いたわけ。
日本軍の一連の軍事行動を別問題に分けるほうがおかしい。
いちいち「これは都合がいいから合格、これは都合悪いからボツ」なんてやる訳?
180七氏さん:01/09/05 21:36 ID:v.5Bdmeg
>>166,>>169 死ぬか生きるかの瀬戸際で勝利して、目の前にオナゴがぶらさがってたら、レイープしちゃうでしょ??
それを防ぐために、軍営の慰安所が必要だったわけでさ。
本来「非人道的」な戦争にレイープが加わっても、琵琶湖にコップ一杯水加えるようなもんだろ?

……平時に痴漢やレイープするやつは人間のクズだけどさ、そりゃあ。
181名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:36 ID:iEW3OcWg
>177
過去ログ読め
>>173
侵略も領土拡張も合法だった時代に、日本も欧米の真似して色々やって
結果叩かれたってだけだろ。べつに偉大でも何でもない。
それを偉大だと思うのは自由だけど、ちょっと戦争論に毒され過ぎじゃないか?
>>173
>君のような戦後民主主義国民が育成されることになっちゃったんだけどさ

煽り君だったら出て行ってね。
184名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:38 ID:iEW3OcWg
>179
「美しい軍事行為なんかあるのか?」
って聞かれて、それに答える場合は個別に取り上げてもそう問題はないと思うが
185名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:39 ID:I0dGcFNA
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186名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:39 ID:I0dGcFNA
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187七氏さん:01/09/05 21:39 ID:v.5Bdmeg
>>174 三光作戦はでっちあげだろ?「もはやこれは常識」だぞ。
たまには参詣でも読んであげてよ。TBSや朝毎ばかりじゃなくさ。
コテハンな割にレベル低いのが混じってるな
189名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:42 ID:I0dGcFNA
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190名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:43 ID:DEsVPAEY
>>180
レイプはレイプだと思う。
従軍慰安婦は必要だったってきっぱり言うなんて、
やっぱ俺そういう考え方できない。
191名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:43 ID:I0dGcFNA
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192七氏さん:01/09/05 21:43 ID:v.5Bdmeg
>ID:I0dGcFNA だから下げ進行にしよーとしてんだけどさ。
>>182 そうさね。結果がすべてといえばそうだよね。所詮敗者は悪でも仕方ないよな。
あと、漏れのソースはさすがに戦争論や参詣新聞だけじゃないからご心配なく。
ちゃんとサヨや韓国についても学んでるさ。
ってかいたらまたID:I0dGcFNAに怒られそうだな(泣
>>180
>死ぬか生きるかの瀬戸際で勝利して、目の前にオナゴがぶらさがってたら、レイープしちゃうでしょ??
>それを防ぐために、軍営の慰安所が必要だったわけでさ。
>本来「非人道的」な戦争にレイープが加わっても、琵琶湖にコップ一杯水加えるようなもんだろ?


何でこんなこと得意そうに語れるの(藁)?
194名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:44 ID:iEW3OcWg
まー例の教科書を読んでなくてもとにかく悪いので「講議しる」とかいうやつらだしナ
195名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:44 ID:/w0HrUEw
ドイツがアフリカに対して過去の奴隷制について謝罪を考えてるらしい。
ドイツ以上に酷かったイギリスやフランスへの風当たりを強くするためと思われる。

俺は良い傾向だと思うね。このさい徹底的に清算すべき。日本ばっか叩いちゃイヤン。
196名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:44 ID:iEW3OcWg
抗議か…
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  ハァハァ \/,, // /  /   おまえがあげなくても他の奴があげんだろ。バカ。
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>>192
別に欧米諸国が正義だと言った覚えはないが?
ただ偉大でも何でもないぜって話だ。
200名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:46 ID:sTNIQN5Y
鼻くそだね君たち。
201七氏さん:01/09/05 21:46 ID:v.5Bdmeg
>ID:6Jhg5OjI
おまえもなかなかイタイやつだな〜。
レベルの低いコテハンとみなされる俺が悪いんだろな。すまんな。
202名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:46 ID:I0dGcFNA
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七氏は2chの板見て回って社会問題勉強した気になっているんだろうか。
204荒らしお願いしゃーす!!:01/09/05 21:48 ID:OyhF4K62
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206名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:48 ID:sTNIQN5Y
七氏は実はA級戦犯の子孫?
207名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:49 ID:I0dGcFNA
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208名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:49 ID:iEW3OcWg
煽りにしか持ってけれないところが少年漫画板らしくてそろそろ終了な雰囲気
>>206
政治思想板の厨房を英霊の末裔と一緒にするのやめてくだちい
210七氏さん:01/09/05 21:51 ID:v.5Bdmeg
>七氏は2chの板見て回って社会問題勉強した気になっているんだろうか。

いや〜、さすがにその程度でここまで知ったかぶりするのは申し訳ないっす。
たんなる肉スレ見に来た学生っすよ。
結構面白く議論できて楽しかったんだが…
すいません
212七氏さん:01/09/05 21:53 ID:v.5Bdmeg
>政治思想板の厨房を英霊の末裔と一緒にするのやめてくだちい

そんな怖いとこに出入りしてねーよ。
モナー板でお絵かきしてます(藁
213名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:53 ID:DEsVPAEY
でもやっぱ
「従軍慰安婦は必要だった」
には正直引いたな・・・
214名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:53 ID:S7x0gvuo
七誌のソースって小林よしのりと産経と2chな訳?
ちょっと極論が多い気がするね。
あと、すぐ煽るのはやめようね。
215名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:53 ID:/w0HrUEw
軍営の慰安所? 単に売春婦が軍隊に付いて回っただけだと俺は聞いたが。

軍は売春婦の衛生管理に介入した(今で言う人間ドック?)が、
それが「従軍慰安婦」に見えただけだった、とね。ホントはどうだか知らんが。
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217名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 21:54 ID:iEW3OcWg
>213
なかった方が酷い状況にはなってたと思うがな
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219七氏さん:01/09/05 21:55 ID:v.5Bdmeg
>>213 そんぐらいで引かないでくれ!
平和な日本にもソープは必要だろ?あ、それとはちょっと違うか。

>>214 だからしつこく違うって言ってんじゃん。
朝日も読むし小川晴久や山口二郎の意見も勉強してるさ。
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>>215
まあ軍隊の強力なプレッシャーにさらされ言う通りにしないと
色々都合が悪かっり濡れ衣をきせれそうなので
自発的に参加した、というのも自発的だな。
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  | |__ <丶`∀´> __j | < やっかましいニダァ!反省しるぅッ!!
  \_.⌒ ̄   .⌒_ノ   \___
     \ ノ| ( /
       )    (___∧
     / __(_____ノ
     〈  <
    <_ノ
225名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 22:00 ID:iEW3OcWg
age
226名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 22:00 ID:S7x0gvuo
>>210
>君のような戦後民主主義国民が育成されることになっちゃったんだけどさ(>>173

お前も戦後生まれじゃねーか(藁
実体験無いならそんな事言っても説得力無いぞ。
日本擁護の文章とよしりん漫画に影響受けてるだけジャン!
227七氏さん:01/09/05 22:04 ID:v.5Bdmeg
>>226
煽ったことは痛切に反省し、心から謝罪するよ。

>日本擁護の文章とよしりん漫画に影響受けてるだけジャン!
右左いろいろ見て、自分でよさそうな意見を模索してるんですよ。
勉強ってそうやってやるもんでしょ?
228名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 22:10 ID:S7x0gvuo
模索してる割に意見が偏ってないか?
日本マンセーにしか見えんぞ。
君の賞賛する「日本」が昭和天皇なのか、日本軍なのか、
はたまた民族としての日本人全体なのかが良く分からんけど。
229七氏さん:01/09/05 22:13 ID:v.5Bdmeg
>>228 二人だけになっちゃったみたいだな。そろそろ去るか…

模索した結果、世界的に見ても稀有な天皇制というシステムを持ち、優秀な大和民族が団結する日本は素晴らしい!
……という思想に落ち着きつつありますが…
顔がどうにもアニオタ並にさえないがな>天皇、つうか皇太子
231名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 22:17 ID:S7x0gvuo
>>229
十分偏ってるよ君(藁
232七氏さん:01/09/05 22:21 ID:v.5Bdmeg
>>231 右派左派は相対的評価だからね。偏ってるかどうか判断するのは個人個人さ。
日本人に一番多いのは穏健的な保守層。
漏れの思想もそうエクストリームじゃないんだけどね。
233名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 22:25 ID:S7x0gvuo
いや、天皇制の素晴らしさ、ってのが良く分からんのだが。
そもそも戦前と戦後のそれではまったく内容が違ってくるし。
どっちの事言ってるの?
234名無し:01/09/05 22:28 ID:Pely29gU
あんまり自国民マンセーが過ぎると
アメや韓みたいになっちゃうから
むずかしいんだよなぁ。
むしろ天皇制の長所を
236七氏さん:01/09/05 22:29 ID:v.5Bdmeg
>>233 下げないと怒られるって(藁

個人的には戦前戦後と日本の歴史を分断するのは嫌いなんだなあ〜。
確かに憲法や制度は大幅に変わってるけど、戦前は暗黒一辺倒、戦後は幸福一辺倒ってかんじがしてさ。
平清盛以降受け継がれてきた、「権力と権威を分離する天皇制」を素晴らしいと思ってる。
そういう観点からすれば、帝国憲法はむしろ歴史の逸脱なんだよな。
×アメや韓みたいになっちゃうから
○悪いアメや悪い韓そのものだから
238七氏さん:01/09/05 22:33 ID:v.5Bdmeg
>>237 指詰めたり旗燃やしたりデモしたりせずに、個人の胸のうちに愛国心を秘めるのが理想的っすね。
>>236
「歴史を分断する」んじゃ無くって、あくまで「戦前と戦後の天皇制の違い」についてだよ。
清盛以降、って言うけど最期まで権力を手放さなかった後白河法王や承久の乱の後鳥羽上皇は?
「権力と権威を分離した」って言うよりは武士の台頭で権力は獲られざるを得なかった、
ってことにならない?禁中並公家諸法度なんて「天皇の権威と権力の分断」の最たる物だし。
「武士に変形させられた天皇制」が君の素晴らしいと思う天皇制ってこと?
240七氏さん:01/09/05 22:54 ID:XalQZeOI
>ID:S7x0gvuo なるほど。勉強になるな。
>「武士に変形させられた天皇制」
なるほどそういう捉え方も面白いね。
ただ、天皇親政と武家や公家(藤原氏など)が実権を握ることとは絶えず交代を繰り返してたわけだからねえ。
歴史を振り返れば、天皇親政が真の天皇制ともいいきれないでしょう。
だから「武士に変形させられた姿」……というふうには俺的には感じられないんだが。

ん〜、でもそうかもな。「武士に変形させられ、権力と権威が分離した姿」が天皇制の理想像だろうな。
俺はそう思うよ、今の時点では。

ID:S7x0gvuoさん、またどっかで会いましょう(藁
>>1よ、楽しかったぜ……ってとっくに消えてんだろーな。
>>238
禿胴
242名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/05 23:01 ID:QQ1J7YUQ
結局票のために行かなきゃいけなかったんだろ?
歴史板厨房にシフトしてる模様
   失業率5%
    ↓
古泉「オレハ男ダ!!ヤルト言ッタラヤルンダ、改革ヲ!!」

  失業率10%、GDPスーパーマイナス成長
    ↓
古泉「男ニ二言ハナイッ!!改革続行!!」
    ↓
2002年5月15日、首相官邸に暴漢乱入
古泉「話セバワカル!!」
暴漢 「問答無用!!」
古泉 「キャーーーーーー、シンダ」

後日、世論調査
あなたは今回の出来事を支持しますか
  支持する 85%
  どちらかというと支持する 10%
  それより2chの存続が心配 5%
  支持しない 0%
245名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/07 00:31
靖国はどうでもいいなら15日に公式参拝しても問題ないだろ。
246ドルチ:01/09/07 00:40
どうだろうか。俺も考えたんだが反対でも賛成でもないんだよな。

俺は小泉首相の泰国参拝がそれほど大きい問題だとは思わないんだが、それでも
世間ではこれだけ大きな問題になった以上参拝は少し問題ありだったかな。
247名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:01/09/07 06:15 ID:S3dfLVCc
ヲタやヒッキ―がまともな意見言うわけないだろ。
イヴたん萌え
249名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!
小泉首相の「セフィリアたん激萌えりん☆」発言についてはどうよ?