椎名高志・ＭＩＳＴＥＲジパングスレッド【四代目】
1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：
MISTERジパングおよび椎名高志のマンガについて語るスレッドその４。
通常業務はジパング…のはずが時々ルシオラ祭りに…おーい。
…まあ、業ですかな。椎名ファンの業。背負うもよし、捨て置くも良し。
その３はここ
salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994889408
通常業務はジパング…のはずが時々ルシオラ祭りに…おーい。
…まあ、業ですかな。椎名ファンの業。背負うもよし、捨て置くも良し。
その３はここ
salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=994889408
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2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 00:47 ID:FywMGhH.
>2 ご苦労さまです。
ではジパングネタも（笑）書いて置く。
作者のサイト、「ダブルライダー」って（笑
しかしオイラ服間違ってるのに気づきませんでしたのことよ…
ではジパングネタも（笑）書いて置く。
作者のサイト、「ダブルライダー」って（笑
しかしオイラ服間違ってるのに気づきませんでしたのことよ…
3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 04:57 ID:e.BPgGFk
あのバグ情報のページは無くなったままだと思ってたら・・・
今気付いた。
今気付いた。
4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 05:52 ID:aW/x1VdI
結局終わるのコレ？
5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 06:32 ID:DArFda9M
あの展開では終わるしかないだろう・・・
6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 07:57 ID:lqThDi6c
ジパング専用スレと間違われると困るのでじゃあルシオラ編まとめ。
ルシオラと美神の直接対決は「興行上の理由で」行われなかった、ということで。
そして連載の潮時間違えたよな。ダラダラ延命して。
通常業務復帰が前提だとルシオラと美神は一緒に出してはいけないキャラ。
ルシオラが作品を異常終了の危機にさらしたのか
美神が作品をスポイルさせたのか
どっちの見方が正しいかはわからないが、作品のグレードがガツンと落ちたのは間違いない。
ちなみにあれで八方納得してるのは最初からシリアスに期待しすぎてなかった層。
「だって椎名だぜ？」それはそれで正しい。
ルシオラと美神の直接対決は「興行上の理由で」行われなかった、ということで。
そして連載の潮時間違えたよな。ダラダラ延命して。
通常業務復帰が前提だとルシオラと美神は一緒に出してはいけないキャラ。
ルシオラが作品を異常終了の危機にさらしたのか
美神が作品をスポイルさせたのか
どっちの見方が正しいかはわからないが、作品のグレードがガツンと落ちたのは間違いない。
ちなみにあれで八方納得してるのは最初からシリアスに期待しすぎてなかった層。
「だって椎名だぜ？」それはそれで正しい。
7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 09:33 ID:JfYbMuLQ
自分を無理矢理納得させつつもしがらみが残りまくってる俺のようなタイプもあり。
（前のスレではアブラムシだった。片一方が強くなれば「そりゃ違うだろ」）
（前のスレではアブラムシだった。片一方が強くなれば「そりゃ違うだろ」）
8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 13:14 ID:Op/SMAXQ
ルシオラは死ぬべきだったし、死に際も文句なし。
おまけに生き返る可能性までもらって、大団円。
きっと文句いってる連中はベスパやパピリオも
死んどけよ、とでも思っているのでしょう。
おまけに生き返る可能性までもらって、大団円。
きっと文句いってる連中はベスパやパピリオも
死んどけよ、とでも思っているのでしょう。
9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 13:34 ID:lqThDi6c
>ルシオラは死ぬべきだったし、
同意
>死に際も文句なし。
同意
>おまけに生き返る可能性までもらって、大団円。
なんやねんそれ！それが節穴だっちゅんじゃ！
ルシオラじゃなくて、残されたキャラの動かし方が適当なのが問題だっつってんだろ。
クローン人間にも人権があって別人であるように、生まれてくる子もルシオラそのものじゃない。
もうルシオラは帰ってこないの。そこを帰ってくるかのようにペテンにかけてるのがおかしいのよ。
ループループとか言ってるけど焦点わかってないだけだろ納得派は。
同意
>死に際も文句なし。
同意
>おまけに生き返る可能性までもらって、大団円。
なんやねんそれ！それが節穴だっちゅんじゃ！
ルシオラじゃなくて、残されたキャラの動かし方が適当なのが問題だっつってんだろ。
クローン人間にも人権があって別人であるように、生まれてくる子もルシオラそのものじゃない。
もうルシオラは帰ってこないの。そこを帰ってくるかのようにペテンにかけてるのがおかしいのよ。
ループループとか言ってるけど焦点わかってないだけだろ納得派は。
10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 13:42 ID:glwURxE2
あと３回ぐらいで終わりそうな予感
11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 13:56 ID:Op/SMAXQ
12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 14:46 ID:3zL3CHYs
13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 14:47 ID:lqThDi6c
言葉の使い方が不正確。おまけではなく蛇足が正しい。
14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 15:53 ID:jIWQ84gQ
>1
お疲れさまでした。
……でもスレタイトル、椎名高志作品全般、で良かったような……。
お疲れさまでした。
……でもスレタイトル、椎名高志作品全般、で良かったような……。
15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 16:09 ID:YCzoPqXs
このままだと秋〜冬の改編時期に
トガリ・サラダと一緒に連載終了っぽいような？
トガリ・サラダと一緒に連載終了っぽいような？
16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 17:29 ID:wZZ3ahlI
転生って、ルシオラはとにかく死んじゃったってことですよね？（ちがうの？）
それなら美神さんが「はっきり言うわ、ルシオラはもう…たぶん…」
と一旦キッチリ告げないのが一番まずかったのでは？肝心なことをごまかしてるから問題になったような。
前向きに考えるのはいいけど、ごまかすのはいけないと思いました。
それなら美神さんが「はっきり言うわ、ルシオラはもう…たぶん…」
と一旦キッチリ告げないのが一番まずかったのでは？肝心なことをごまかしてるから問題になったような。
前向きに考えるのはいいけど、ごまかすのはいけないと思いました。
17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 17:48 ID:Op/SMAXQ
>>16
ルシオラが死んだなんてことは横島はとっくに知ってたんじゃないの？
さんざん残留思念みたいなのが説明しとったし。
魂が消滅しちゃうのが完全な死 という世界観だし
転生という消滅しない方法が見つかって安心した、ということでしょ。
別の人格になるくらいたいしたこと無いって
ルシオラが死んだなんてことは横島はとっくに知ってたんじゃないの？
さんざん残留思念みたいなのが説明しとったし。
魂が消滅しちゃうのが完全な死 という世界観だし
転生という消滅しない方法が見つかって安心した、ということでしょ。
別の人格になるくらいたいしたこと無いって
18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 18:38 ID:dCM0GeEE
粘着ルシオラは別スレ立ててやれや、ゴルァ！
19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 18:39 ID:nncpG6y6
五右衛門激ＬＯＶＥ♥
20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 18:40 ID:Ptz/2ThE
>>17
魂重視の世界観なら世界の危機の際、美神を殺してしまう解決策
があるだろう。殺しても魂はどこかで転生して好き勝手に来世
を楽しむだろう。という発想で。
命が大切だから、世界の危機でも正面から戦おうとしたと思った。
話の展開の途中、美神の母は過去に死亡していて、死ぬすこし前の
奴が時間移動できているだけなのに、ＧＳの奴らが何の得にもならん
のに救助のため立ち上がったのは”命が大切だから”と思ったのだが。
最後の最後で転生という発想で解決させようとしたのがおかしいよ。
あの世界観で魂の消滅の死など稀なケースだろ
どんな残酷な死でも魂が残りました。助かりました。
では、それはないだろうと思わないか？
魂重視の世界観なら世界の危機の際、美神を殺してしまう解決策
があるだろう。殺しても魂はどこかで転生して好き勝手に来世
を楽しむだろう。という発想で。
命が大切だから、世界の危機でも正面から戦おうとしたと思った。
話の展開の途中、美神の母は過去に死亡していて、死ぬすこし前の
奴が時間移動できているだけなのに、ＧＳの奴らが何の得にもならん
のに救助のため立ち上がったのは”命が大切だから”と思ったのだが。
最後の最後で転生という発想で解決させようとしたのがおかしいよ。
あの世界観で魂の消滅の死など稀なケースだろ
どんな残酷な死でも魂が残りました。助かりました。
では、それはないだろうと思わないか？
21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 18:57 ID:bYWxpjKI
あのさあ、もうルシオラネタは食傷気味なんだけど。ループしてるだけじゃん。
あんだけ話して、意見が一致しないんだ、これ以上やってもなんもならん
ことくらい理解しろ。
納得した奴もいるし、納得できずにもやもやしたまんまの奴もいる、で
いいんじゃないの？ お前の考え方間違ってる！て論破したいだけなら
どっかよそでやってくれよ…
はあ、それにしても、ルシオラネタをふきとばせるくらいジパングに話す
ネタがありゃ、こんな愚痴もいわなくて済むのにさあ。
あんだけ話して、意見が一致しないんだ、これ以上やってもなんもならん
ことくらい理解しろ。
納得した奴もいるし、納得できずにもやもやしたまんまの奴もいる、で
いいんじゃないの？ お前の考え方間違ってる！て論破したいだけなら
どっかよそでやってくれよ…
はあ、それにしても、ルシオラネタをふきとばせるくらいジパングに話す
ネタがありゃ、こんな愚痴もいわなくて済むのにさあ。
22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 18:58 ID:k5K0WbK6
隊長の死因は最初からアシュタロス戦によるものだと思う｡それはともかく
魂がそいつの存在そのものではないという考えとその理由は同意｡
だが忘れちゃいけないのはルシオラが人外の者だという事｡
魔物の転生はむしろ再生に近いものと推測できるルシオラの台詞､
「私達､何も失ってないもの」この近辺で魔族にとって死は終焉ではないと
とれるような事を言ってた気がする｡
（うろおぼえなのでフォローなり突っ込みなりを求む）
魂がそいつの存在そのものではないという考えとその理由は同意｡
だが忘れちゃいけないのはルシオラが人外の者だという事｡
魔物の転生はむしろ再生に近いものと推測できるルシオラの台詞､
「私達､何も失ってないもの」この近辺で魔族にとって死は終焉ではないと
とれるような事を言ってた気がする｡
（うろおぼえなのでフォローなり突っ込みなりを求む）
23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 20:10 ID:FUB8mmTM
つか、ルシオラや美神たちキャラ本人の死生観じゃなくて
作者の死生観が美神とルシオラに対して違うことにムカつきを覚えてるみたいだね。
でもそれって言ってもしょうがないコト。
作者の専権事項だし。
作者の死生観が美神とルシオラに対して違うことにムカつきを覚えてるみたいだね。
でもそれって言ってもしょうがないコト。
作者の専権事項だし。
24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 20:20 ID:MBHbVn0k
35巻エピローグ。
ルシオラ「魔族には生まれかわりは別れじゃないのよ。」
というわけで
−―−―−―−―−―−―完−―−―−―−―−―−―
ルシオラ「魔族には生まれかわりは別れじゃないのよ。」
というわけで
−―−―−―−―−―−―完−―−―−―−―−―−―
25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 20:35 ID:zD4kAARs
＞でもそれって言ってもしょうがないコト。
＞作者の専権事項だし。
なんで？
私には多少キツイ表現ではあるが、この↓｢オマエモナ｣の考えのほうが正しく聞こえるけどな。
http://www.omaemona.sfcgi.com/okite.html
＞作者の専権事項だし。
なんで？
私には多少キツイ表現ではあるが、この↓｢オマエモナ｣の考えのほうが正しく聞こえるけどな。
http://www.omaemona.sfcgi.com/okite.html
26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 20:46 ID:FUB8mmTM
>25
そりゃあスイマセンデシタ。
そんなに気になるのなら最後の一行はとりさげるよ。俺、椎名擁護したいわけじゃないから。
「作者のそれぞれの登場人物に対する死生観の違い」を統一する必然性なぞ
全然ないということのほうが、俺がいいたかった本筋だし。
そりゃあスイマセンデシタ。
そんなに気になるのなら最後の一行はとりさげるよ。俺、椎名擁護したいわけじゃないから。
「作者のそれぞれの登場人物に対する死生観の違い」を統一する必然性なぞ
全然ないということのほうが、俺がいいたかった本筋だし。
27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 21:02 ID:UdNmTWps
>魔族にとって生まれ変わりは〜
なんかその場の出任せっぽいよ。
パピリオだって復活したらすぐ教えてくれとか言ってるし。
ルシオラの生死観が特別だなんて初めてあそこで出てきた寝耳に水の設定だと思うが。
伏線ありましたか？
なんかその場の出任せっぽいよ。
パピリオだって復活したらすぐ教えてくれとか言ってるし。
ルシオラの生死観が特別だなんて初めてあそこで出てきた寝耳に水の設定だと思うが。
伏線ありましたか？
28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 21:12 ID:dCM0GeEE
五右衛門格好いいよね！
29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 21:24 ID:UdNmTWps
魔族にとっては、転生が確定しさえすれば、それは普通の死とぜんぜん違う、
ということなら、ワルキューレあたりにハッキリ言わせれば
「え？あ、そうなの？そういえば…」と美神-メフィストの前例で説明可能だったと思う。
しかし伏線ゼロで
あそこでルシオラが出任せで横島をなだめてるように見えるから
そこら辺は読者が勝手に補完するしかないんだよ。
やっぱり最後のあたりのドラマが手抜きだ。なんでそんな急いで通常業務復帰したがってたんだろ。
まあ、ルシオラは親の愛なんて知らない不憫な境遇だから
子供とかに生まれかわった方が幸せだったろうね。
そういう意味では別に悪いオチじゃないんだけど、ここでの横島や美神への感情移入が足りないのが全体を悪くしてるよね。作者。
ということなら、ワルキューレあたりにハッキリ言わせれば
「え？あ、そうなの？そういえば…」と美神-メフィストの前例で説明可能だったと思う。
しかし伏線ゼロで
あそこでルシオラが出任せで横島をなだめてるように見えるから
そこら辺は読者が勝手に補完するしかないんだよ。
やっぱり最後のあたりのドラマが手抜きだ。なんでそんな急いで通常業務復帰したがってたんだろ。
まあ、ルシオラは親の愛なんて知らない不憫な境遇だから
子供とかに生まれかわった方が幸せだったろうね。
そういう意味では別に悪いオチじゃないんだけど、ここでの横島や美神への感情移入が足りないのが全体を悪くしてるよね。作者。
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 21:35 ID:kyKDy3PA
ルシオラオタの皆さん
ぜひとも別スレ立ててそっちでやってくれ。
ぜひとも別スレ立ててそっちでやってくれ。
31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 21:53 ID:5Oy9NTww
32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 22:06 ID:EwW0zGuE
>>29
高島がメフィストに、また合おうと再開を約束したのも、自分の人格が
消えるまえに、これから人間として生きるメフィストが悲しみ続けない
ために言った最後の思いやり（出任せ）と解釈した。
実は、ルシオラの残存思念もこれと同じものだろ。
魔族から転生した人間、動物から転生した人間が、人間から人間に転生
した奴とどこが違うのか説明がないし、説得力がない。
高島がメフィストに、また合おうと再開を約束したのも、自分の人格が
消えるまえに、これから人間として生きるメフィストが悲しみ続けない
ために言った最後の思いやり（出任せ）と解釈した。
実は、ルシオラの残存思念もこれと同じものだろ。
魔族から転生した人間、動物から転生した人間が、人間から人間に転生
した奴とどこが違うのか説明がないし、説得力がない。
33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 22:21 ID:UdNmTWps
>>32
一応アシュタロスが異常に転生にこだわっていたので、
魔族と転生については理由は付けられなくはないけど、
まあ優しさゆえの出任せに見えるよねえ…。
というかむしろ
横島が勝手にルシオラのセリフを脳内補完したんだったりして…。自分を許すために…（泣笑）
わらえないが、しょせん横島も通常業務の世界に生きるべき人間なのだよっ（涙）
…パピリオは復活をまだ信じてるのかな…。悲しいなあ〜。
大人が勝手に割り切って忘れたがってるだけに不憫でならねえ〜。
一応アシュタロスが異常に転生にこだわっていたので、
魔族と転生については理由は付けられなくはないけど、
まあ優しさゆえの出任せに見えるよねえ…。
というかむしろ
横島が勝手にルシオラのセリフを脳内補完したんだったりして…。自分を許すために…（泣笑）
わらえないが、しょせん横島も通常業務の世界に生きるべき人間なのだよっ（涙）
…パピリオは復活をまだ信じてるのかな…。悲しいなあ〜。
大人が勝手に割り切って忘れたがってるだけに不憫でならねえ〜。
34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 22:59 ID:EwW0zGuE
35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 23:18 ID:UdNmTWps
＞自分に都合の良い幻覚を創造した可能性も否定できない。
いいいいいや、そそそそれならまだいいかも。
ここまでくると脳内でルシオラセリフを上映させられてたりした可能性も否定はできない…美神によって！
「ふう。この幻影で再教育は完了ね。まったく男の子って、モード切り替えがトロくってめんどくさいわねっ」
<ヽ｀Ａ´> アイゴー！全ては美神の陰謀ニダ！アシュタロス編後半は美神の買収による八百長劇ニダ！
いいいいいや、そそそそれならまだいいかも。
ここまでくると脳内でルシオラセリフを上映させられてたりした可能性も否定はできない…美神によって！
「ふう。この幻影で再教育は完了ね。まったく男の子って、モード切り替えがトロくってめんどくさいわねっ」
<ヽ｀Ａ´> アイゴー！全ては美神の陰謀ニダ！アシュタロス編後半は美神の買収による八百長劇ニダ！
36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 23:19 ID:vNqUH0w2
ああ五右衛門かっこいいね。忍装束は一番彼が似合うと思うよ、って
萌え発言の方がいっそ新鮮だったりするなあ（ｗ
萌え発言の方がいっそ新鮮だったりするなあ（ｗ
37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 23:23 ID:ASM4CFxg
もうルシオラネタには飽き飽きなので次の話題
―ハーピー編最後での美神母とカラス神父は、
弟子と師匠の関係であるにも関わらず
なぜあんなによそよそしいのか！？―
個人的にはＧＳ美神最大の謎
―ハーピー編最後での美神母とカラス神父は、
弟子と師匠の関係であるにも関わらず
なぜあんなによそよそしいのか！？―
個人的にはＧＳ美神最大の謎
38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/01 23:43 ID:EwW0zGuE
39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 00:47 ID:hzD2xNPo
やっぱり五右衛門は初登場の時の圧倒的強さが格好いいな！
黒日吉に負けた時の復讐に燃える姿もイイ！
黒日吉に負けた時の復讐に燃える姿もイイ！
40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 00:48 ID:hzD2xNPo
41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 00:55 ID:KcvLhOzA
42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 01:43 ID:PUa//twI
>40
’７８編見る限り充分に親しいカンジだった。
>41
漏れもそうだと思うが、
それは置いといて、なんとかこじつけてみようじゃないか。
・・・なんらかの理由で隠す必要があったとか？（だめっぽい）
’７８編見る限り充分に親しいカンジだった。
>41
漏れもそうだと思うが、
それは置いといて、なんとかこじつけてみようじゃないか。
・・・なんらかの理由で隠す必要があったとか？（だめっぽい）
43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 01:45 ID:qwbUg9NY
脳内設定を語り合うのはもう止めようよ。
純粋に面白かったんだからもういいじゃん。
純粋に面白かったんだからもういいじゃん。
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 01:48 ID:9Rs2Sa4s
>39
俺は加江サマの風呂のへりにだんっと降りてくるところがむちゃ好きだなあ。
ところで黒日吉ってのはもう一人の日吉のこと？
俺は加江サマの風呂のへりにだんっと降りてくるところがむちゃ好きだなあ。
ところで黒日吉ってのはもう一人の日吉のこと？
45 ：４２：01/09/02 02:10 ID:PUa//twI
>43
なんとか他の話題に乗ろうとする漏れの努力をわかってくれ。
＞ゴエモン
最近目立たなくて鬱だ。加江サマも。
この2人が出張ってきた辺りぐらいではスゴク期待してた記憶がある。
でも今では単行本を買ってすらいない・・・。
なんとか他の話題に乗ろうとする漏れの努力をわかってくれ。
＞ゴエモン
最近目立たなくて鬱だ。加江サマも。
この2人が出張ってきた辺りぐらいではスゴク期待してた記憶がある。
でも今では単行本を買ってすらいない・・・。
46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 03:54 ID:DAwE5dMM
47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 04:10 ID:KRDVjnOE
確かにルシオラの最終的な扱いはむごかったと思うけど、２０巻の時無線で横島の
悲鳴？を聞いて消滅するのを覚悟でとびだしていった事もあるにもかかわらず、その
後キスどころかまともに抱きしめられることさえなく、告白してもいつのまにか
なかったことにされ、南極での決戦でもいつ死んでもおかしくないような場所に
ついてきてるのに、完全に横島に存在を忘れられていたおキヌちゃんの扱いもかなり
むごく思われるがどうか。
悲鳴？を聞いて消滅するのを覚悟でとびだしていった事もあるにもかかわらず、その
後キスどころかまともに抱きしめられることさえなく、告白してもいつのまにか
なかったことにされ、南極での決戦でもいつ死んでもおかしくないような場所に
ついてきてるのに、完全に横島に存在を忘れられていたおキヌちゃんの扱いもかなり
むごく思われるがどうか。
48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 04:23 ID:DAwE5dMM
もう、それはむごいってものじゃない
残酷だ・・・
残酷だ・・・
49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 04:32 ID:qwbUg9NY
結論：
ルシオラはおキヌちゃんよりも幸せ
ルシオラはおキヌちゃんよりも幸せ
50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 06:09 ID:O4bhIf0I
だがあの幸薄なとこらがたまらん
51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 06:11 ID:eHsDBLTA
薄幸だろ
52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 07:02 ID:waGoxMow
美神や横島の反応を深く構想せずに
後先考えないで女性キャラを動かすところは
おキヌもルシオラも同じかと。
ルシオラは急性キャラ不全。
おキヌ（蘇生後）は慢性キャラ不全。
どっちも放置されましたね。全部美神が変化しないのが悪い。
後先考えないで女性キャラを動かすところは
おキヌもルシオラも同じかと。
ルシオラは急性キャラ不全。
おキヌ（蘇生後）は慢性キャラ不全。
どっちも放置されましたね。全部美神が変化しないのが悪い。
53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 07:30 ID:waGoxMow
>・・・なんらかの理由で隠す必要があったとか？（だめっぽい）
神父が「いやー、ははは」とか言ってるところ？
後付設定だけど、それで説明は不可能じゃないだろ。
令子を助けるために生きてることをを隠してるわけだから
令子にばれたらヤバイということで。
神父だけは美智恵が生きてる事実を知っていた、
という設定ならさらにもうすこし自然に説明が付くけど。
令子が守られているガキで、美智恵や神父が見守る大人達、という構図が幸い貫かれているから
別にそこは破綻してるようなところじゃないよ。
神父が「いやー、ははは」とか言ってるところ？
後付設定だけど、それで説明は不可能じゃないだろ。
令子を助けるために生きてることをを隠してるわけだから
令子にばれたらヤバイということで。
神父だけは美智恵が生きてる事実を知っていた、
という設定ならさらにもうすこし自然に説明が付くけど。
令子が守られているガキで、美智恵や神父が見守る大人達、という構図が幸い貫かれているから
別にそこは破綻してるようなところじゃないよ。
54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 07:58 ID:xBWHuwic
隊長と神父､単にお互いに久しくあってなかったから調子でなかったんじゃない?
なんか神父が隊長に会ったのあれっきりっぽい喋り方だったし､78のラスト｡
神父は演技しようとして狼狽しちゃうのはわかるが隊長は自分が隠れてる事を
旦那に聞いてたのだろうか?アシュ編の隊長は令子が中学生の頃の人なんでしょ?
でもその説は十分有り得る｡
なんか神父が隊長に会ったのあれっきりっぽい喋り方だったし､78のラスト｡
神父は演技しようとして狼狽しちゃうのはわかるが隊長は自分が隠れてる事を
旦那に聞いてたのだろうか?アシュ編の隊長は令子が中学生の頃の人なんでしょ?
でもその説は十分有り得る｡
55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 14:34 ID:R/U4miX2
56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 16:43 ID:U7oeyjkY
美神は成長途上のキャラじゃないだろう｡どんな変化をするんだ?
57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 18:54 ID:CgQNs7GM
美神は少なくとも謝罪が出来るキャラになれば、多少の進歩。
犠牲者、被害者に対してさ”ごめんなさい”
これを言ったところで、弱みを握られるわけではないだろう。
でも、そうなると美神というキャラが駄目になるのかなー。
犠牲者、被害者に対してさ”ごめんなさい”
これを言ったところで、弱みを握られるわけではないだろう。
でも、そうなると美神というキャラが駄目になるのかなー。
58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 22:01 ID:sqleA0/Q
駄目になるでしょ。
あの女がそういうことやったら凡百のキャラに堕するだけ。
カネがあり美貌があり強くて頭良くて性格サイアク、ってのが売りなわけで。
最後の一つだけは本人にその自覚がぜんぜんないのも含めて。
でないと「嫌なのにちちしりふとももの魅力には逆らえない」という構図にならんやん。
ただちちしりふとももしかないんだったら要らんわい、あんな女。
現実の話はまた別問題ってことで。
ああ、俺もちちしりふとももな世界に辿り着きたい……（ﾜﾗ
あの女がそういうことやったら凡百のキャラに堕するだけ。
カネがあり美貌があり強くて頭良くて性格サイアク、ってのが売りなわけで。
最後の一つだけは本人にその自覚がぜんぜんないのも含めて。
でないと「嫌なのにちちしりふとももの魅力には逆らえない」という構図にならんやん。
ただちちしりふとももしかないんだったら要らんわい、あんな女。
現実の話はまた別問題ってことで。
ああ、俺もちちしりふとももな世界に辿り着きたい……（ﾜﾗ
59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 23:14 ID:2.AqX1GE
結局おキヌが横島杯争奪レース、からリタイヤするのは
「私、まだ子供なのかも・・・」でしょ。
あんまり説得力なかったなあ。
あのまま作者にやる気あったら、ちゃんと高橋留美子も越える
微妙な三角（４角？５角？）関係を描けたはず。
俺は彼の才能をメチャクチャ評価しているから、そのへんもやって
ほしかったんよ
「私、まだ子供なのかも・・・」でしょ。
あんまり説得力なかったなあ。
あのまま作者にやる気あったら、ちゃんと高橋留美子も越える
微妙な三角（４角？５角？）関係を描けたはず。
俺は彼の才能をメチャクチャ評価しているから、そのへんもやって
ほしかったんよ
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/02 23:57 ID:HcaEsmaU
>あの女がそういうことやったら凡百のキャラに堕するだけ。
えー？
横島が理解してる美神の弱さ（老師の修行でみたちび美神の幻影）、とか
ワルキューレを救った時の美神の表情とか
そこら辺にわかりやすく用意されてるキャラの奥底を読みとらなきゃー。
横島がちちしりふともも欲求以外の面を持っていたのと同じだって。
美神だって当然そういうことをやった上で魅力を発揮できるって。
ただタイミングを逸しただけで。
なんかルシオラーもうるさいけど、頑なに通常業務至上主義の人もいるよな。
まあ初期のＧＳ美神は余計なこと全部吹っ飛ばしてくれるパワーあったからわかるけどさあ。
えー？
横島が理解してる美神の弱さ（老師の修行でみたちび美神の幻影）、とか
ワルキューレを救った時の美神の表情とか
そこら辺にわかりやすく用意されてるキャラの奥底を読みとらなきゃー。
横島がちちしりふともも欲求以外の面を持っていたのと同じだって。
美神だって当然そういうことをやった上で魅力を発揮できるって。
ただタイミングを逸しただけで。
なんかルシオラーもうるさいけど、頑なに通常業務至上主義の人もいるよな。
まあ初期のＧＳ美神は余計なこと全部吹っ飛ばしてくれるパワーあったからわかるけどさあ。
61 ：sage：01/09/03 00:59 ID:WxX11dZU
「後付け設定だから」の一言で説明できることに対して
別の理由を求める人が多いのね
別の理由を求める人が多いのね
62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 01:07 ID:zd5oNjIY
>61
そうでなかったら終了して何年も経つ漫画なぞ語らんわい
どころか現在進行形の漫画のスレも成立するかどーか
そうでなかったら終了して何年も経つ漫画なぞ語らんわい
どころか現在進行形の漫画のスレも成立するかどーか
63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 01:42 ID:VqmjOmVc
横島だって成長したと同時に魅力的な部分を大分失ってたよ｡
新たな魅力が備わったから一長一短ってとこだろーけど｡
美神が変わると失うもののほうが大きい気がするな｡結局主役だし｡
成長の影響が本人だけにとどまらなくなってしまう｡
美神の通常業務バージョンは史上稀に見るインパクトあるキャラ｡単純に凄い｡
シリアス路線の美神は未知の可能性を持ったキャラ｡未知のままの方が魅力的｡
新たな魅力が備わったから一長一短ってとこだろーけど｡
美神が変わると失うもののほうが大きい気がするな｡結局主役だし｡
成長の影響が本人だけにとどまらなくなってしまう｡
美神の通常業務バージョンは史上稀に見るインパクトあるキャラ｡単純に凄い｡
シリアス路線の美神は未知の可能性を持ったキャラ｡未知のままの方が魅力的｡
64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 02:31 ID:/Mv6AgUo
後付け設定ってそんなに毛嫌いされるものかね？
中にはよくここまで辻褄合わせしたなぁと感心したのもあったんだけど
中にはよくここまで辻褄合わせしたなぁと感心したのもあったんだけど
65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 02:44 ID:4bG1ZmEE
俺も辻褄さえあってれば偏見はしない｡美神納得派｡
66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 08:15 ID:HEFaE65w
>未知のままの方が魅力的｡
それって単にシリアス椎名が好きじゃないだけでは。
通常業務バージョンだけじゃワンパターンになってビビッドさを失うからこそ
シリアス面を用意してあるんだと思うけど。
ていうかそれならそれでシリアスなんて手をださなければいいと思うわけで。
一旦周りが裏の魅力を動かし出したのに、美神だけいつまでもカマトトぶられるから
シリアスに期待する人が美神に萎えていったところがあると思われ。
それって単にシリアス椎名が好きじゃないだけでは。
通常業務バージョンだけじゃワンパターンになってビビッドさを失うからこそ
シリアス面を用意してあるんだと思うけど。
ていうかそれならそれでシリアスなんて手をださなければいいと思うわけで。
一旦周りが裏の魅力を動かし出したのに、美神だけいつまでもカマトトぶられるから
シリアスに期待する人が美神に萎えていったところがあると思われ。
67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 11:19 ID:ZCxassVY
＞５９
「私、まだ子供なのかも・・・」で椎名先生がおキヌちゃんというキャラクターを
横島を慕う妹キャラとしてピリオドをうち、当初予定していた最終回（もちろん
ルシオラとの三角関係を経て横島と美神がくっついて一連のすべての事件が解決し
たとき）において、おキヌちゃんに「よかったですね横島さん、美神さん。」みた
いな事をいわしてハッピーエンド、と、するつもりだったのは事実だろうとおもい
ます。
それが出来なくなったのは、おキヌちゃんが何不自由無く幸せに育った天然ボケ少
女だったのならともかく、孤児として生き数百年間、人の犠牲になって、連載開始
数話目あたりから横島のことを好きでいたという事実を先生がこの頃完全に忘れて
おり、この長編終盤になってなぜか突然思い出し、「このままじゃ横島と美神、ま
んま鬼畜じゃん！」と強引に長編を終わらし、通常業務に突入し三人の関係をやり
なおそうとした、というのがすべての真相だったらどうしようかと思う今日この頃。
「私、まだ子供なのかも・・・」で椎名先生がおキヌちゃんというキャラクターを
横島を慕う妹キャラとしてピリオドをうち、当初予定していた最終回（もちろん
ルシオラとの三角関係を経て横島と美神がくっついて一連のすべての事件が解決し
たとき）において、おキヌちゃんに「よかったですね横島さん、美神さん。」みた
いな事をいわしてハッピーエンド、と、するつもりだったのは事実だろうとおもい
ます。
それが出来なくなったのは、おキヌちゃんが何不自由無く幸せに育った天然ボケ少
女だったのならともかく、孤児として生き数百年間、人の犠牲になって、連載開始
数話目あたりから横島のことを好きでいたという事実を先生がこの頃完全に忘れて
おり、この長編終盤になってなぜか突然思い出し、「このままじゃ横島と美神、ま
んま鬼畜じゃん！」と強引に長編を終わらし、通常業務に突入し三人の関係をやり
なおそうとした、というのがすべての真相だったらどうしようかと思う今日この頃。
68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 11:40 ID:ZCxassVY
＞６７
訂正、どちらにしろルシオラに救いが無さそうなのでハッピーエンドというのは
やめようと思う今この時。
訂正、どちらにしろルシオラに救いが無さそうなのでハッピーエンドというのは
やめようと思う今この時。
69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 11:43 ID:drpj7NFo
>68
禿同かな
禿同かな
70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 11:49 ID:XqwnsHqc
ハッピーエンドというなら
ルシオラを救えなかった心の傷を横島と美神が協力して解決して
その上でおキヌのこともすっぱり整理してからだよなあ。
おキヌの気持ちの整理を忘れていた！というのも正しいが、それ以上に
美神の気持ちを盛り上げとくのを忘れていた！というのもあるでしょ。
つまり取り立て人（ルシオラ）がくるのが早すぎたということで。
ていうか６年もあったんだから、美神が遅すぎたってことか？
おキヌは自分が子供だと自覚しただけ偉いわ。まったく美神は表面だけしか見せなかったキャラだな。
ルシオラを救えなかった心の傷を横島と美神が協力して解決して
その上でおキヌのこともすっぱり整理してからだよなあ。
おキヌの気持ちの整理を忘れていた！というのも正しいが、それ以上に
美神の気持ちを盛り上げとくのを忘れていた！というのもあるでしょ。
つまり取り立て人（ルシオラ）がくるのが早すぎたということで。
ていうか６年もあったんだから、美神が遅すぎたってことか？
おキヌは自分が子供だと自覚しただけ偉いわ。まったく美神は表面だけしか見せなかったキャラだな。
71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 14:21 ID:IUouLbAY
完璧なハッピーエンドなんて読みたいか？
ハッピーエンド＝作品としてよい終わり方 じゃあないよな
ハッピーエンド＝作品としてよい終わり方 じゃあないよな
72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 14:59 ID:Sf1zW4p6
アシュ編はハッピーエンドでもバッドエンドでもないよ。
バグによる強制終了だよ。
ひどくバグった割にはそこそこまとめたのはアドリブパワーすごいとおもうが、
土壇場まで手前の仕込んだバグに気づかなかったのも作者であって…。
バグによる強制終了だよ。
ひどくバグった割にはそこそこまとめたのはアドリブパワーすごいとおもうが、
土壇場まで手前の仕込んだバグに気づかなかったのも作者であって…。
73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 15:26 ID:LiWo3new
＞７０
概ね同意。おキヌちゃんは見た目子供だが三人の中では一番大人だとおもわれ。
まったく個人的な意見だが、あくまで横島と美神が最終的にくっつくことを前提
とした上で（今、不満がくすぶっている）おキヌちゃん、ルシオラ派双方を納得
させられた（かもしれない）展開は次のような展開だったのではなかろうか。
１ ２８・９巻の時、あの未来からのドラえもん話や嫁・姑話ではなく、横島と
おキヌちゃんが急接近、再度おキヌは告白するが、横島はおキヌのいままで
の人生と自分への想いをすべて理解したうえで、やはり自分には美神さんし
かいないと、はっきりとおキヌのことを振る。そしていままでの償いとして、
おキヌがつぎの幸せをみつけられるまでは自分が守り通してみせると約束する。
２ おキヌはそれをうけいれるが、美神は突然の展開に「わ、わたしのしったこと
じゃないわよ。」といってしまう。三人の関係悪化。
３ 最終決戦開始。おキヌを振ったにもかかわらず、美神に相手にされない傷心の
横島。スパイ先でルシオラとの約束、以降ほぼ原作と同じ。
４ 南極への船上では美神ではなくおキヌに謝る。おキヌに励まされる。
５ 約束どうりおキヌのことを優先的に守ろうとし、またルシオラの為に戦う横島
に焦りを覚える美神。
６ ルシオラが死に、その原因が自分にあることにパニくり、その場から逃げ出す
美神だが、おキヌに説得され、「そうね、わたしが横島君から逃げたらあなた
の今までの人生とルシオラの死を馬鹿にすることになるわね。」と、横島を支
えていくことを決意する。終わり。
この展開の欠点は美神さんの人気が連載中、やばいほど下がりそうなことだが良し
とする。
概ね同意。おキヌちゃんは見た目子供だが三人の中では一番大人だとおもわれ。
まったく個人的な意見だが、あくまで横島と美神が最終的にくっつくことを前提
とした上で（今、不満がくすぶっている）おキヌちゃん、ルシオラ派双方を納得
させられた（かもしれない）展開は次のような展開だったのではなかろうか。
１ ２８・９巻の時、あの未来からのドラえもん話や嫁・姑話ではなく、横島と
おキヌちゃんが急接近、再度おキヌは告白するが、横島はおキヌのいままで
の人生と自分への想いをすべて理解したうえで、やはり自分には美神さんし
かいないと、はっきりとおキヌのことを振る。そしていままでの償いとして、
おキヌがつぎの幸せをみつけられるまでは自分が守り通してみせると約束する。
２ おキヌはそれをうけいれるが、美神は突然の展開に「わ、わたしのしったこと
じゃないわよ。」といってしまう。三人の関係悪化。
３ 最終決戦開始。おキヌを振ったにもかかわらず、美神に相手にされない傷心の
横島。スパイ先でルシオラとの約束、以降ほぼ原作と同じ。
４ 南極への船上では美神ではなくおキヌに謝る。おキヌに励まされる。
５ 約束どうりおキヌのことを優先的に守ろうとし、またルシオラの為に戦う横島
に焦りを覚える美神。
６ ルシオラが死に、その原因が自分にあることにパニくり、その場から逃げ出す
美神だが、おキヌに説得され、「そうね、わたしが横島君から逃げたらあなた
の今までの人生とルシオラの死を馬鹿にすることになるわね。」と、横島を支
えていくことを決意する。終わり。
この展開の欠点は美神さんの人気が連載中、やばいほど下がりそうなことだが良し
とする。
74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 15:31 ID:LiWo3new
＞７３
切れたので
５ 約束どうりおキヌのことを優先的に守ろうとし、またルシオラの為に戦う横島
に焦りを覚える美神。
６ ルシオラが死に、その原因が自分にあることにパニくり、その場から逃げ出す
美神だが、おキヌに説得され、「そうね、わたしが横島君から逃げたらあなた
の今までの人生とルシオラの死を馬鹿にすることになるわね。」と、横島を支
えていくことを決意する。終わり。
この展開の欠点は美神さんの人気が連載中、やばいほど下がりそうなことだが良し
とする。
切れたので
５ 約束どうりおキヌのことを優先的に守ろうとし、またルシオラの為に戦う横島
に焦りを覚える美神。
６ ルシオラが死に、その原因が自分にあることにパニくり、その場から逃げ出す
美神だが、おキヌに説得され、「そうね、わたしが横島君から逃げたらあなた
の今までの人生とルシオラの死を馬鹿にすることになるわね。」と、横島を支
えていくことを決意する。終わり。
この展開の欠点は美神さんの人気が連載中、やばいほど下がりそうなことだが良し
とする。
75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 15:35 ID:7mTNCPOk
×××××約束どうり→○約束どおり
76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 15:40 ID:LiWo3new
＞７５
訂正ありがとう。７３、逝きまーす！
訂正ありがとう。７３、逝きまーす！
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 15:44 ID:Sf1zW4p6
ごめん。なんかちょっと焦点がぼけそうなのでそれは反対。
美神との選択を迫るような告白、とかやるなら
個人的にはおキヌはルシオラ編が終わってから生き返ればよかったと思ってますよ。
おキヌちゃんってば生き返ってからも急速に通常業務に染まりきっちゃったからね。中途半端化激しかった。
つまり争奪戦への参戦資格をいつの間にか失っちゃってたから、
ルシオラ事件で横島に対するこだわりがゴロっと動いたところに
おキヌがガツンと衝撃を与えれば順番的にはより見込みがあるかなと。
でも下手するとおキヌもバグ扱いされて退場するハメになるかもしれないけど。
そっちの方が公算大きいか。ははは…。
美神との選択を迫るような告白、とかやるなら
個人的にはおキヌはルシオラ編が終わってから生き返ればよかったと思ってますよ。
おキヌちゃんってば生き返ってからも急速に通常業務に染まりきっちゃったからね。中途半端化激しかった。
つまり争奪戦への参戦資格をいつの間にか失っちゃってたから、
ルシオラ事件で横島に対するこだわりがゴロっと動いたところに
おキヌがガツンと衝撃を与えれば順番的にはより見込みがあるかなと。
でも下手するとおキヌもバグ扱いされて退場するハメになるかもしれないけど。
そっちの方が公算大きいか。ははは…。
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 15:54 ID:IUouLbAY
あれってバグだったのか？
どうにもここの住人の感覚にはついていけないな。
どうにもここの住人の感覚にはついていけないな。
79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 16:08 ID:FVd/SUnI
極楽がラブコメメインになったら俺は冷める｡
アクション活劇コメディの超大作として好んでいただけに｡
アクション活劇コメディの超大作として好んでいただけに｡
80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 16:29 ID:35qTEyDY
殿の忍び装束は最後まであのままなのか？
ただでさえ既出の「信長モノ」の中で１､２を争うインパクトの弱さ(普通の根はいいヤンキーじゃん)
ずっとあのカッコだったらいよいよ信長っぽさが実感できなくなる
信玄に至っては・・・・
ただでさえ既出の「信長モノ」の中で１､２を争うインパクトの弱さ(普通の根はいいヤンキーじゃん)
ずっとあのカッコだったらいよいよ信長っぽさが実感できなくなる
信玄に至っては・・・・
81 ：終了です。：01/09/03 18:05 ID:5gWXW6xo
最後の最後は戦国最強のこの二人だ！
82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 18:53 ID:pmHyzEmc
>80
最後、っていまの話で打ち切りデフォルトなのか！？
でもまあ今は忍装束が一番だろう。ラフな浴衣みたいのでもはたまた
傾いたカッコでもどっちも動きにくいだろうし（とマジレスしてみる）
最後、っていまの話で打ち切りデフォルトなのか！？
でもまあ今は忍装束が一番だろう。ラフな浴衣みたいのでもはたまた
傾いたカッコでもどっちも動きにくいだろうし（とマジレスしてみる）
83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 22:42 ID:9DAzQYzQ
美神：「ルシオラを犠牲になんて私の口からアンタに言えると思うの？」
というのがありますですが
主人公なら言うべきだと思った。敢えて言って共犯になるからこそ身内冥利。
でも決断という一番残酷なことを横島にやらちゃったし。何度見てもこの他人事ぶりは首をかしげるしかない。
横島に汚いこと全部やらせて守られっぱなし（でも威張ってる）…流れに対して違和感ありすぎだよこの時のキャラ反応…。
ああ、横島のことなぞなんとも思ってなかった、ということかもね。
「おめでとう」とか言ってたし、かなり心の中で確定していたと。すっきりと未練ゼロと。それなら納得いく。マジで。
というのがありますですが
主人公なら言うべきだと思った。敢えて言って共犯になるからこそ身内冥利。
でも決断という一番残酷なことを横島にやらちゃったし。何度見てもこの他人事ぶりは首をかしげるしかない。
横島に汚いこと全部やらせて守られっぱなし（でも威張ってる）…流れに対して違和感ありすぎだよこの時のキャラ反応…。
ああ、横島のことなぞなんとも思ってなかった、ということかもね。
「おめでとう」とか言ってたし、かなり心の中で確定していたと。すっきりと未練ゼロと。それなら納得いく。マジで。
84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 23:33 ID:1h7UmApo
85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/03 23:57 ID:TxePmUXA
86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 00:03 ID:k0Rf2oQ.
>85
美神の話してんじゃねえかよ。
美神の話してんじゃねえかよ。
87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 01:09 ID:jdMVv6Lo
アシュ編においては横島が主役じゃないか?美神は添え物程度の扱いだったし
アシュ編は極楽の中でも横島の成長に焦点を置いた､
メインより壮大なサブシナリオ｡
アシュ編は極楽の中でも横島の成長に焦点を置いた､
メインより壮大なサブシナリオ｡
88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 01:24 ID:k0Rf2oQ.
そう。クライマックスのつもりがサブシナリオと思うしかない代物へ。
やむをえずグレードダウン。その敗因はなにか。
誰も本当の答えは教えてくれないが…作品が負けたことだけはわかる…。
やむをえずグレードダウン。その敗因はなにか。
誰も本当の答えは教えてくれないが…作品が負けたことだけはわかる…。
89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 01:55 ID:jdMVv6Lo
いや､俺は結構好きだな｡そうそう都合よく主役が引っ張ってきた因縁を主役が
カタつけらんないって方がなんつーかこう生っぽい漫画っつーか悪ぃ言葉足らん
美神が真の主役として物語を収束させられずにもう一人が最後の見せ場を
かっさらっちゃう事があってもいいんじゃない?今までの話を紡いできた美神､
それを最後に座して頂く横島（とルシオラ?）そういう無茶も極楽ゆえでしょ
カタつけらんないって方がなんつーかこう生っぽい漫画っつーか悪ぃ言葉足らん
美神が真の主役として物語を収束させられずにもう一人が最後の見せ場を
かっさらっちゃう事があってもいいんじゃない?今までの話を紡いできた美神､
それを最後に座して頂く横島（とルシオラ?）そういう無茶も極楽ゆえでしょ
90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 02:43 ID:Bsh0HEkA
椎名高志ってよくも悪くも高橋留美子の系譜を一番色濃く受け継いだ
後継者ってとこあるでしょ。
しかし、ＳＦパロディとギャグセンスは同等か上でも、
このへんの恋愛関係のアヤってのは彼女の資質とだいぶ違ってるねえ。
後継者ってとこあるでしょ。
しかし、ＳＦパロディとギャグセンスは同等か上でも、
このへんの恋愛関係のアヤってのは彼女の資質とだいぶ違ってるねえ。
91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 06:56 ID:p5ck.zfY
本人は藤子Ｆを目指していたっぽいが…
92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 07:01 ID:hQGAEzWY
アシュタロス編だけで完結させてたら……
93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 08:57 ID:aELMihtw
高橋留美子もらんま辺りになるとキャラをきっちりシメて完結させる、
ようなことはイマイチになってダラダラさせちゃったりしてます。
ただ、若い頃はすごい。
あたるとラムはシリアスで二人の道程をバシっと終盤に数回示したわけですからね。
その上で通常業務にもなんとか戻ってるし。
椎名先生も若い頃のキャラなんだから情念乗せたエンディング迎えて欲しかったがなあ。
美神がね、すぐ照れちゃうのね。
シャイといえば聞こえがいいけど…一度も真の美神を見せてくれないのは…拒絶といわないか…？
ようなことはイマイチになってダラダラさせちゃったりしてます。
ただ、若い頃はすごい。
あたるとラムはシリアスで二人の道程をバシっと終盤に数回示したわけですからね。
その上で通常業務にもなんとか戻ってるし。
椎名先生も若い頃のキャラなんだから情念乗せたエンディング迎えて欲しかったがなあ。
美神がね、すぐ照れちゃうのね。
シャイといえば聞こえがいいけど…一度も真の美神を見せてくれないのは…拒絶といわないか…？
94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 09:27 ID:xRn5IbeY
95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 17:49 ID:NKzA/oeM
>マンガ主人公横島じゃん。
それが真実だとするといろいろとつじつまは合うけど
タイトルとかコミックスの表紙とかコマ割りの使い方とか
美神が主役かのような描き方をしていたということで、
７年の壮大なサギということでよろしいか。
それが真実だとするといろいろとつじつまは合うけど
タイトルとかコミックスの表紙とかコマ割りの使い方とか
美神が主役かのような描き方をしていたということで、
７年の壮大なサギということでよろしいか。
96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 19:08 ID:EQJPSLe6
97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 19:39 ID:kskvBuNg
ジパングの主役も信長か日吉かわかりにくかったしね〜
98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 20:11 ID:ByTUKA5c
じゃあ美神は量産されてるロボと同じですか。
99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 20:20 ID:EQJPSLe6
100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 20:34 ID:hsVFWH0I
ドラえもんに人生はない。使命があるだけ。
美神には人生があるはず。だから主役になりえる。
あんまり奥行きが無さそうな人生だけど…。
美神には人生があるはず。だから主役になりえる。
あんまり奥行きが無さそうな人生だけど…。
101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/04 20:37 ID:EQJPSLe6
＞ドラえもんに人生はない
乱暴だな。ドラえもんだって恋もするし自分の人生持ってるぞ。
乱暴だな。ドラえもんだって恋もするし自分の人生持ってるぞ。
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 00:12 ID:z/3NSBlo
＞メフィストは量産型
すると三姉妹は
ギャンだったりエルメスだったりジオングだったりするわけですか。
「…胸がないようだが…」
「あんなもの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」
すると三姉妹は
ギャンだったりエルメスだったりジオングだったりするわけですか。
「…胸がないようだが…」
「あんなもの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 04:27 ID:HguMEzWY
テレはないよりあったほうがいいと思う。
サンデーに藤田は二人もいらん、というか。
サンデーに藤田は二人もいらん、というか。
104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 12:35 ID:j4JHH9eA
キャラ描写をごまかすような作家は要らん
105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 14:51 ID:C14TtwJQ
＞１０２
＞「…胸がないようだが…」
＞「あんなもの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」
わろうた。
＞「…胸がないようだが…」
＞「あんなもの飾りです。偉い人にはそれが分からんのです」
わろうた。
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 18:46 ID:K3ldoS/6
あらゆるところで同じ調子で照れられても困る。
笑いと悲劇を同じキャラクターに濃く乗せるのを試みてる！本気になったか？！
ということで、藤田を超えることができるかも、と思った。当時は。
まあ結果は知っての通りですが。天は二物を与えず、ってとこだな。
笑いと悲劇を同じキャラクターに濃く乗せるのを試みてる！本気になったか？！
ということで、藤田を超えることができるかも、と思った。当時は。
まあ結果は知っての通りですが。天は二物を与えず、ってとこだな。
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 18:48 ID:8Zri4Ruo
108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 21:32 ID:K3ldoS/6
美神の最後のほうのいろいろなへんてこさは
作家のポテンシャルというよりも戦略的な見通しが甘かっただけだと思うけど。
ルシオラが制御不能になるのはなんつうかほんと事故というか。
あそこらへんを失敗というなら編集の責任も大きいような。
美神ＧＸとか名前変えてればおキヌの扱いも変わったろうに…。
ジパングはキャラが最初から特徴弱いような。
エピソードは上手だな、とは思うが 全体として面白い、とは思わなくなったな…。
作家のポテンシャルというよりも戦略的な見通しが甘かっただけだと思うけど。
ルシオラが制御不能になるのはなんつうかほんと事故というか。
あそこらへんを失敗というなら編集の責任も大きいような。
美神ＧＸとか名前変えてればおキヌの扱いも変わったろうに…。
ジパングはキャラが最初から特徴弱いような。
エピソードは上手だな、とは思うが 全体として面白い、とは思わなくなったな…。
109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 21:50 ID:T55KQsRM
ﾂｰｶ
ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ VS ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ
ﾉﾖｳﾅ ﾊﾅｼﾆ ﾅｯﾃｲﾅｲｶｲ､ｷﾐﾀﾁ?
ｷﾝｸﾞｸﾘﾑｿﾞﾝ VS ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ
ﾉﾖｳﾅ ﾊﾅｼﾆ ﾅｯﾃｲﾅｲｶｲ､ｷﾐﾀﾁ?
110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 21:51 ID:T55KQsRM
ﾂﾏﾘ
｢ｵﾜﾘﾉﾅｲ ﾊﾅｼﾊ ﾄｯﾄﾄ ﾔﾒﾛ ｳﾞｧｶ!!｣
ﾄｲｳ ｲﾐﾀﾞﾖ(w
｢ｵﾜﾘﾉﾅｲ ﾊﾅｼﾊ ﾄｯﾄﾄ ﾔﾒﾛ ｳﾞｧｶ!!｣
ﾄｲｳ ｲﾐﾀﾞﾖ(w
112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 23:43 ID:NpG/IX8k
本気なやつもいるがなー
113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/05 23:54 ID:./NlyBac
114 ：否定派：01/09/06 00:16 ID:.y.r/m12
むかついたら是非ぶちまけてください…。
本当にいくらでも意見が聞きたい…。偽物の議論でも…。
ルシオラの死をはっきりさせないのが
どーしてハッピーエンドになってしまうのか、
いつか納得いく説明がもらえるのを願って…。
本当にいくらでも意見が聞きたい…。偽物の議論でも…。
ルシオラの死をはっきりさせないのが
どーしてハッピーエンドになってしまうのか、
いつか納得いく説明がもらえるのを願って…。
115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 01:55 ID:m9xjgk8E
サンデー発売日なのにジパングに関する書き込みが皆無というのはナニゴト…
やはりタイムトリップが良くないのか？
でも「あの」時点から天回とヒナタがが飛んでっちゃったら、その世界から
天回とヒナタだけがいなくなって、あれこれうまくおさまるような気も（笑
やはりタイムトリップが良くないのか？
でも「あの」時点から天回とヒナタがが飛んでっちゃったら、その世界から
天回とヒナタだけがいなくなって、あれこれうまくおさまるような気も（笑
116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 05:09 ID:ZZL.0GgM
そして第二次ルシオラ（第一次ヒナタヒカゲ他）論争勃発か･･･
117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 10:32 ID:88ylVTn6
>>115
ああ、それいいな。採用（笑）
天回とヒナタってこのマンガのＳＦ的な設定面での核になっているキャラなのだが、
彼らが出てこない話の方が面白いという感想がここでは多いような。
その辺が今の不人気（掲載位置が後ろから３番目をキープはそろそろヤバいと思われ）の原因なのかなぁ
ああ、それいいな。採用（笑）
天回とヒナタってこのマンガのＳＦ的な設定面での核になっているキャラなのだが、
彼らが出てこない話の方が面白いという感想がここでは多いような。
その辺が今の不人気（掲載位置が後ろから３番目をキープはそろそろヤバいと思われ）の原因なのかなぁ
118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 10:48 ID:Vp03AZ3I
SF的展開−未来から来た連中が過去を自分の都合がいいようにどーたらこーたら−は、
すでに手垢がつきまくってる上に「モーニング」で同時にやられてることだし。
単純にファンタジーのままで突っ走ってくれたほうが良かったんだけど。
結果論だが。
すでに手垢がつきまくってる上に「モーニング」で同時にやられてることだし。
単純にファンタジーのままで突っ走ってくれたほうが良かったんだけど。
結果論だが。
119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 12:10 ID:R0BKuvU6
椎名にＳＦ的才能が無いって事なんでしょうな。
ＳＦ部分だけならクニエの方が面白い。
ＳＦ部分だけならクニエの方が面白い。
120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 13:33 ID:GBNbq1Lw
＞笑いと悲劇を同じキャラクターに濃く乗せるのを試みてる！
せめてその辺徳弘正也くらいの才能があれば素材はどうあれジパングはもっと面白くなっていた
ＳＦ要素は黒日吉までにとどめておいてそれ以後は運命の絡み合いをテーマに史実を二人の秀吉でいじりまくる
という展開が好みだったんだが
せめてその辺徳弘正也くらいの才能があれば素材はどうあれジパングはもっと面白くなっていた
ＳＦ要素は黒日吉までにとどめておいてそれ以後は運命の絡み合いをテーマに史実を二人の秀吉でいじりまくる
という展開が好みだったんだが
121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 13:38 ID:QFogv7.Y
やっぱり徳広正也と比べちゃうっすか？俺もちょっと比べてしまう。
あの作家みてると悲劇と喜劇のコントラストこそが人生の本質って感じがしてねえ…。
ストーリーギャグは死んでないぞ、といつも思わされるんだよね。
やはり「照れ」があるとここらへんは駄目なのかなあ…。ＳＦとしてもなーんか中途半端だしなあ…。
あの作家みてると悲劇と喜劇のコントラストこそが人生の本質って感じがしてねえ…。
ストーリーギャグは死んでないぞ、といつも思わされるんだよね。
やはり「照れ」があるとここらへんは駄目なのかなあ…。ＳＦとしてもなーんか中途半端だしなあ…。
122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 15:01 ID:A9to/QlY
まあまあ、これで天回をうまいことあぼーんしてくれれば
面白い方向に進むかもしれないよ。
その前に終わるかもしれんが。
面白い方向に進むかもしれないよ。
その前に終わるかもしれんが。
123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 16:17 ID:o0K5q4Js
＞天回をうまいことあぼーん
それで、この漫画終わるんじゃないの？
今更、普通の歴史物に戻れないし、この調子で最後（本能寺の変ぐらい？）までやるのもつらいでしょ。
それで、この漫画終わるんじゃないの？
今更、普通の歴史物に戻れないし、この調子で最後（本能寺の変ぐらい？）までやるのもつらいでしょ。
124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 16:28 ID:ghPeb/W2
椎名は根が優しすぎるから、戦国武将の非情な部分は描ききれまい。
ここらで終わっておくのが賢明だと思われ。
ここらで終わっておくのが賢明だと思われ。
125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 20:02 ID:5XdYDiRA
天回の銅鐸って「バイツァ・ダスト」？
で、過去のパラレルワールドに行った天回は
そこで別の、またほかの時間でおなじこと考えてやってきた「天回」に出会うか？
で、そんな天回がうじゃうじゃいて（ちょうど「２時間後のドラえもん」ネタっぽく）
そんないつも逃げてきている「自分」に絶望するというのは？
教訓：時代をどうこうする前に自分をどうこうしろ。
で、過去のパラレルワールドに行った天回は
そこで別の、またほかの時間でおなじこと考えてやってきた「天回」に出会うか？
で、そんな天回がうじゃうじゃいて（ちょうど「２時間後のドラえもん」ネタっぽく）
そんないつも逃げてきている「自分」に絶望するというのは？
教訓：時代をどうこうする前に自分をどうこうしろ。
126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/06 22:08
また椎名先生は第三の爆弾を使われたので…？
127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/07 12:04 ID:Mqvj2xcA
し、沈む〜
128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/07 12:32 ID:gjT/zqNk
あげるぅ〜
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/07 13:26 ID:6lCSHccA
すごい、ジパングの話題が続いてる（ﾜﾗ
自分的には桶狭間辺りまでやればいい区切りなのにと思う。
これだと完全に主人公信長視点？
自分的には桶狭間辺りまでやればいい区切りなのにと思う。
これだと完全に主人公信長視点？
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/07 22:55 ID:RbWN65rw
この人の漫画って表情がワンパターンすぎませんか？
131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/08 00:44 ID:ytfcxTJg
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/08 00:58 ID:RbWN65rw
あのときも
課程はなかったこととしてぶっ飛んで巻き戻され、ルシオラがいなくなったという「結果」だけが残った。
恐るべし第三の爆弾…。
課程はなかったこととしてぶっ飛んで巻き戻され、ルシオラがいなくなったという「結果」だけが残った。
恐るべし第三の爆弾…。
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/08 06:22 ID:FwSqb6dY
早くもｼﾞﾊﾟﾝｸﾞの話題は消えそうです・・・
134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/08 09:24 ID:JtGQ8Gkk
ヒナタ追放して仕切り直しならそれでもいいんでない？とか。
135 ：115：01/09/08 13:20 ID:Pc8qfDtw
俺はこちらの時間軸の人々に興味があるのであって。
ヒナタと天回が飛んだ側の時間軸の人々はどうでもいいから
あそこで未来が変わった！と言って大和の爆発で他キャラが
どうなったのか〜てのはすっかり忘れ去られやしないかと不安不安。
でも時間旅行ネタなのか並行世界ネタなのかよくわからんなあ〜
もう一人の日吉（秀吉？）は確かに並行世界ネタなんだろうけど…
ヒナタと天回が飛んだ側の時間軸の人々はどうでもいいから
あそこで未来が変わった！と言って大和の爆発で他キャラが
どうなったのか〜てのはすっかり忘れ去られやしないかと不安不安。
でも時間旅行ネタなのか並行世界ネタなのかよくわからんなあ〜
もう一人の日吉（秀吉？）は確かに並行世界ネタなんだろうけど…
136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/08 22:34 ID:fmnZ0kCg
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/08 22:36 ID:h5WJq9iw
ｱｹﾞﾏｽｱｹﾞﾏｽ
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/r/c/rocky75/main.html
http://creator.tripod.co.jp/index2.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9378/index.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/hunter1/index.html
http://page.freett.com/fukuroneko/tenbukro.html
http://www.members.goo.ne.jp/www/goo/r/c/rocky75/main.html
http://creator.tripod.co.jp/index2.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9378/index.html
http://isweb31.infoseek.co.jp/play/hunter1/index.html
http://page.freett.com/fukuroneko/tenbukro.html
138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/09 07:51 ID:OLOmuAs2
平行世界と時間移動がゴッチャになってますな今。
本格的にゴッチャゴチャになったのは、やはり天回が「自分は未来から来た」と言い出した辺りから？
超時空世紀ジパングage
本格的にゴッチャゴチャになったのは、やはり天回が「自分は未来から来た」と言い出した辺りから？
超時空世紀ジパングage
139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/09 09:26 ID:FOs4OWXk
もともとＳＦでは時間移動＝すなわち平行世界（そこにＡがいた世界と
いない世界ではそれだけで別物）という考え方もあるからいいのでは。
いない世界ではそれだけで別物）という考え方もあるからいいのでは。
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/09 11:12 ID:WEDzbYLQ
時間移動っていっても、精神だけの移動と体ごと移動するのがあるよね。
自分が存在していない時代に行くときは大抵身体ごとなんだけど。
GS美神でもその辺がごちゃごちゃになってたよね。
自分が存在していない時代に行くときは大抵身体ごとなんだけど。
GS美神でもその辺がごちゃごちゃになってたよね。
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/10 10:04 ID:c29vrqWA
保全あげ
142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/10 23:25 ID:ahKwQdHw
ぼくのじぱんぐをまもって
143 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/09/10 23:31 ID:p2w9T/kU
タイムマシンも
使用者と一緒に移動するモノと
据え置き型で人だけ送ったり戻したりするのが有るよね
あの銅鐸はどっちなんだろ？
（たがみよしひさの「化石の記憶」は固定タイプだったけど）
使用者と一緒に移動するモノと
据え置き型で人だけ送ったり戻したりするのが有るよね
あの銅鐸はどっちなんだろ？
（たがみよしひさの「化石の記憶」は固定タイプだったけど）
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/11 01:23 ID:Fhnd4TGg
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/11 01:43 ID:fNzPa9T2
一緒に移動しないとトキヨミの一族が見つかりさえすれば
天回以外のやつにも利用され放題だな。
天回以外のやつにも利用され放題だな。
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/11 15:33 ID:JWGlPW1E
五右衛門を出せゴルァ！
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 00:35 ID:gUk.grXE
148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 05:42 ID:kxhAnXOg
http://www.ne.jp/asahi/cna100/store/news/0143/0143.htm
更新されてましたが次から新展開とかいってるので終わんないかな。
更新されてましたが次から新展開とかいってるので終わんないかな。
149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 05:50 ID:8UUauSSQ
椎名のホームページに書かれていた
ロング グッドバイ
とはいったい？・・・
ロング グッドバイ
とはいったい？・・・
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 06:29 ID:dEg3BEb2
なんか信長様が消えてしまいそうな雰囲気なんですが・・・
それとも消えるのは日吉の方？
それとも消えるのは日吉の方？
151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 12:10 ID:EA/K0tYg
今回は面白かったよ。ただ本能寺ネタだよね？次回が最終章か？
152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 14:55 ID:lXDOAwtI
新展開＝第一部 完
153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 14:57 ID:EA/K0tYg
週刊少年誌での第一部完って事実上・・・
154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 16:14 ID:37LI9sQI
ジョジョみたいに第６部とかまで続くといいね。
第２部は５０年後だな
第２部は５０年後だな
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 17:39 ID:EA/K0tYg
椎名生きてねえよ！＞１５４
156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 18:00 ID:lxawwEmE
>155
ちょっと待て、そういう意味じゃないんじゃないか？
ちょっと待て、そういう意味じゃないんじゃないか？
157 ：１５５：01/09/12 18:06 ID:EA/K0tYg
いや、このレスもネタだったんだけど（ｗ
はぁ〜さっきから１レス置きにカキコしてるな。逝ってくるわ。
はぁ〜さっきから１レス置きにカキコしてるな。逝ってくるわ。
158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 20:12 ID:ZMYpYMu2
いっそのこと天回を主人公にして、あらゆる時代の歴史上の有名人に
挑んで負けまくる話にしても良いかも。
……嘘です。
挑んで負けまくる話にしても良いかも。
……嘘です。
159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 20:19 ID:37LI9sQI
160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/12 20:40 ID:IRtAlRsw
ロング グッドバイってナニゴト〜〜！？
「さよならを言うのは、わずかの間死ぬことだ。」byフィリップ・マーロウ
レイモンド・チャンドラー『長いお別れ』
信長が現代にやってきて大暴れ！ とかいう展開になったりしたら
どうしよう。
しかし同じ船に乗ってるはずの五右衛門は今どこでどうしているんだーー
「さよならを言うのは、わずかの間死ぬことだ。」byフィリップ・マーロウ
レイモンド・チャンドラー『長いお別れ』
信長が現代にやってきて大暴れ！ とかいう展開になったりしたら
どうしよう。
しかし同じ船に乗ってるはずの五右衛門は今どこでどうしているんだーー
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/13 01:34 ID:A9t3OGUk
しかし、てんかいじーさん、たいりょくあるね。
162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/13 01:58 ID:NMuoKDG6
…ヒナタあんだけ叫んでんのに、作中の誰も聞いてねえし。
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/13 12:53 ID:Pu4d9bxI
>>160
＞信長が現代にやってきて大暴れ！ とかいう展開になったりしたら
＞どうしよう。
信長か日吉が現代社会に乗り込んでいつの間にか政治家になってるという展開に５０ルピー。
ところで光秀はこの後どう出るんだろう？放置？
＞信長が現代にやってきて大暴れ！ とかいう展開になったりしたら
＞どうしよう。
信長か日吉が現代社会に乗り込んでいつの間にか政治家になってるという展開に５０ルピー。
ところで光秀はこの後どう出るんだろう？放置？
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/13 23:50 ID:UGv8FBs2
信長が現代に現れて大活躍だなんて
そんな陳腐な展開は許しませんage
そんな陳腐な展開は許しませんage
165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/13 23:53 ID:/wOJLW2.
「内閣総理大臣織田信長」みたいなタイトルのマンガがなかったっけ？
ちょんまげにスーツってのに昔ウケた記憶があるんだが〜
ちょんまげにスーツってのに昔ウケた記憶があるんだが〜
アマゾンで探してみたらあった。
ttp://images.amazon.com/images/P/4592133803.09.LZZZZZZZ.jpg
読んだのってもうずいぶん前の話なのでもう絶版になってるかとオモタが…
ごめんジパングと関係ないのでsage
ttp://images.amazon.com/images/P/4592133803.09.LZZZZZZZ.jpg
読んだのってもうずいぶん前の話なのでもう絶版になってるかとオモタが…
ごめんジパングと関係ないのでsage
167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/14 13:54 ID:H91tsyEA
沈みそうage
168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/09/14 14:25 ID:f2/RxKwQ
>信長が現代にやってきて
その展開、既にサンデーに載ったことあるのでダメです。
誰だかの新人の原作の読み切りだっけ？
その展開、既にサンデーに載ったことあるのでダメです。
誰だかの新人の原作の読み切りだっけ？
169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/14 14:36 ID:eya0sVak
つうかもうジパング終了でいいよ。
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/14 16:14 ID:pxISTgFM
ジパング終了。
ネタバレです。
ネタバレです。
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 00:01 ID:D4fX.jzk
後先を考えないこの作者には長編ものはムリですかね。
172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 00:13 ID:aMX8snyk
エピソードを組み合わせることにしか脳みそつかってないんだよ。
連載はキャラなのにな。編集者しっかりしろよ。言いなりになってんからスポイルすんだよ。
連載はキャラなのにな。編集者しっかりしろよ。言いなりになってんからスポイルすんだよ。
スポイル ってなんですか？
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 04:09 ID:L8qgDu1o
甘やかす=spoil。かな。
ところで、ＧＳ美神のうふーんな画像が今けっこうここに貼られているぞ。
流れないうちにヨコシマな男の子は覗いてみれ。sage
ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~zero-one/ugs/bbs/joyful.cgi
ところで、ＧＳ美神のうふーんな画像が今けっこうここに貼られているぞ。
流れないうちにヨコシマな男の子は覗いてみれ。sage
ttp://www.suisen.sakura.ne.jp/~zero-one/ugs/bbs/joyful.cgi
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 14:11 ID:jGQwHAN6
まあ新展開ってことで一応期待。
これがダメなら、もう・・・ねえ。
これがダメなら、もう・・・ねえ。
176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/09/15 14:18 ID:kspC39xg
>175
うそー、まだ連載続くのかよ。やる気ないなら、しがみつかなければいいのに。
うそー、まだ連載続くのかよ。やる気ないなら、しがみつかなければいいのに。
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 14:19 ID:MPaLf326
いっそのこと4コマ漫画家に転向するか読みきり専属作家になるかすれば大物になれるよ
178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 14:40 ID:34dwIEFM
家族を養ってくためには仕方がないのです。
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 16:29 ID:MPaLf326
スポイル＝ダメにする という意味かと思われ
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/15 21:23 ID:zfouX6H2
新展開は
戦国覇者トーナメントか？
ほんでもって信玄は準決勝で負ける。
戦国覇者トーナメントか？
ほんでもって信玄は準決勝で負ける。
181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 01:01 ID:rWfYJrpE
>>168
それはＡＲＭＳやスプリガン原作の七月鏡一の新人賞受賞作。
現代にタイムスリップした信長の撃った銃を、
現代にタイムスリップした明智光秀の部下の主人公が刀で真っ二つに！
という話（要約し過ぎ）
それはＡＲＭＳやスプリガン原作の七月鏡一の新人賞受賞作。
現代にタイムスリップした信長の撃った銃を、
現代にタイムスリップした明智光秀の部下の主人公が刀で真っ二つに！
という話（要約し過ぎ）
182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 01:29 ID:VZa7Vn6Q
>181
基本ツッコミだが
スプリガンの原作者は
たかしげ宙だyo！
基本ツッコミだが
スプリガンの原作者は
たかしげ宙だyo！
183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 01:45 ID:9XSkyCPA
最近の陰陽道ブームにならって
中世オカルトものになったり。
中世オカルトものになったり。
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 02:36 ID:9vzmVvm.
椎名たんのサイト見て思ったけどさ、結局信長が消えちゃうわけ？
＜ロンググッドバイ
＜ロンググッドバイ
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 02:42 ID:9XSkyCPA
新展開ネタバレ。
信長はクラスの委員長（女）の家で暮らしはじめます。
信長はクラスの委員長（女）の家で暮らしはじめます。
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 02:44 ID:9vzmVvm.
187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 03:02 ID:/VaQoOYE
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 03:06 ID:9vzmVvm.
189 ：名無しさんにきいてみて！：01/09/16 03:11 ID:utg6kCX.
自分はあのヘタレな籐吉郎も実はそれなりに好きなので消えるのは嫌だが、
信長が消えるのはもっと嫌だ（ｗ
つーか信長って主役なんだろ！？
信長が消えるのはもっと嫌だ（ｗ
つーか信長って主役なんだろ！？
190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 03:15 ID:9vzmVvm.
191 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：01/09/16 03:23 ID:1T51pNtE
史実では石川五右衛門は最後、釜ゆでの刑にされて殺されたらしいけど、ＭＩＳＴＥＲジパング
の五右衛門も最後は釜ゆでの刑にされて殺されるのだろうか？
の五右衛門も最後は釜ゆでの刑にされて殺されるのだろうか？
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 03:32 ID:9vzmVvm.
原稿速報の信長のあの悟りきった微笑みはやはりそうなのか！？
教えろ椎名たん！
>191
秀吉暗殺を目論んで釜ゆでだったよなー
じゃあ五右衛門死ぬのも嫌なんで五右衛門にも異世界へ行っていただく
教えろ椎名たん！
>191
秀吉暗殺を目論んで釜ゆでだったよなー
じゃあ五右衛門死ぬのも嫌なんで五右衛門にも異世界へ行っていただく
193 ：名無しさんにきいてみて！：01/09/16 03:43 ID:utg6kCX.
>192
釜「炒り」って話もある。熱した油で…コワ。
実は処刑用の釜が次元移動装置で〜ってのはどうよ（笑
釜「炒り」って話もある。熱した油で…コワ。
実は処刑用の釜が次元移動装置で〜ってのはどうよ（笑
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 03:51 ID:9vzmVvm.
>>193
(･∀･)ｲｲ!
でも秀吉が天下を取った後での処刑だからそこまで連載してるとは思えん。
俺的五右衛門死に予想
秀吉が藤吉郎を殺そうとする→五右衛門かばう→ロンググッドバイ→ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
GS美神でも読み直すか・・・・・・おキヌたんﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
(･∀･)ｲｲ!
でも秀吉が天下を取った後での処刑だからそこまで連載してるとは思えん。
俺的五右衛門死に予想
秀吉が藤吉郎を殺そうとする→五右衛門かばう→ロンググッドバイ→ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
GS美神でも読み直すか・・・・・・おキヌたんﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 03:53 ID:/VaQoOYE
一応形式上の主人公は藤吉郎って感じだが
その実作者は信長描く方に気合入れてるのがよく分かる
その実作者は信長描く方に気合入れてるのがよく分かる
196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 04:36 ID:9vzmVvm.
197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 04:57 ID:vpdFGfAE
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 12:24 ID:YhdVV0vg
信長消えたらジパング読まねえぞage
199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 13:38 ID:BlJvieeU
ＧＳ美神読み直したらやっぱり腹が立ったよ。
むりやり１話でルシオラを忘れようとすんなよ。強引すぎ。
むりやり１話でルシオラを忘れようとすんなよ。強引すぎ。
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 14:02 ID:dYvevdls
せっかくﾏﾀｰﾘしてるとこで留死尾裸ださないでくれよ……。
食いつく厨がいるからさ……。
食いつく厨がいるからさ……。
201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 14:33 ID:YFk3P/2Y
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 14:38 ID:2nYmbES.
でも、ルシオラの話題をださないと
このスレ、すぐに倉庫逝きになりそうな気がする・・・。
このスレ、すぐに倉庫逝きになりそうな気がする・・・。
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 18:06 ID:vpdFGfAE
薄幸の魔族メフィストの話でもしようか
204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 18:38 ID:y5wkFKRI
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 20:32 ID:/tym.1t2
206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 22:28 ID:CIOH01ms
次号、新展開って椎名高志が新展開なんですか？
ＭＩＳＴＥＲジパング最終回で。
ＭＩＳＴＥＲジパング最終回で。
207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/16 22:33 ID:vpdFGfAE
208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/17 00:08 ID:9GHiustg
新展開はみんなの心の中にある！（ｗ
209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/17 01:10 ID:zbp4fdW2
信長が消えたらジパング描くときの椎名にとっての「萌え」がなくなる。
210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/17 01:11 ID:eGJjYSQI
メヒストって生まれ変わりを信じてなっとくしたんだろうなー。とは思うねー。
やっぱり魔族にとっては転生は別れじゃないんだねー。
だけど横島は人間なので
留死緒裸は転生という理由で一瞬で納得できるという方向はやっぱりおかしいと思うが。が。が。が。
そこどうなのか。いつの間に魔族の生死観に改宗したんですか。
死んだ本人は魔族だから納得しただろうけどよ。
やっぱり魔族にとっては転生は別れじゃないんだねー。
だけど横島は人間なので
留死緒裸は転生という理由で一瞬で納得できるという方向はやっぱりおかしいと思うが。が。が。が。
そこどうなのか。いつの間に魔族の生死観に改宗したんですか。
死んだ本人は魔族だから納得しただろうけどよ。
211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/17 01:12 ID:JjMxD7qg
だれかネタバレしてクレヨン
あと女キャラもっとだせ！日吉にはヒカゲヒナタがいるから
秀吉にねねをキボン。巨乳系美少女でよろしく。
で、蘭丸っていつ出るんだ？
あと女キャラもっとだせ！日吉にはヒカゲヒナタがいるから
秀吉にねねをキボン。巨乳系美少女でよろしく。
で、蘭丸っていつ出るんだ？
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/17 01:58 ID:5uCZgbtM
213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/09/17 11:36 ID:wWmXkwBo
加江さまの出番を増やせばすむことではないか!
214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 03:49 ID:DADy9kio
215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 04:46 ID:bqBCoTEs
浅井三姉妹がルシオラベスパパピリオっぽかったらイヤだ。
そんなことはあり得ないから安心してるが、いやでもなにがあるかわからん。
そんなことはあり得ないから安心してるが、いやでもなにがあるかわからん。
216 ：181：01/09/18 11:51 ID:ckFfsQvs
217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 16:57 ID:4nyU6sL.
おれぁ無理してジパングネタを続けてんだよ。ルシオラの話やめません。ぷん。
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 18:16 ID:Yl3gCkOc
明日サンデー発売age
信長が消えるのかそれとも…！？
新展開に期待。新展開は五右衛門が主人公です。忍者戦隊ものがはじまります。
信長が消えるのかそれとも…！？
新展開に期待。新展開は五右衛門が主人公です。忍者戦隊ものがはじまります。
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 19:28 ID:fP/AJWsA
つーか今日単行本発売日じゃなかったっけ。
改蔵も一緒に買ってこよ
改蔵も一緒に買ってこよ
220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 21:47 ID:QGIzdiUA
きゃー、しんげんさますてきー
221 ：名無しさんにきいてみて！：01/09/18 21:52 ID:GBWLs7F6
６巻購入。１コマも五右衛門でてないんだな。驚いた。
うーむむ、まだ本誌で読んだ部分とつながらん。
ヒナタの脚は読者サービスでっか？
うーむむ、まだ本誌で読んだ部分とつながらん。
ヒナタの脚は読者サービスでっか？
222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 21:57 ID:x5YxYvzQ
最初４コマのオチがよく分かりませんでした。
223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/18 23:12 ID:Ejl7en4I
224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 03:57 ID:tDLkyGpY
秀吉が元の世界に帰るべきだよな。本能寺の変回避のため光秀も持ってけ。
225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 03:58 ID:tDLkyGpY
↑と書いた後に思った。
藤吉郎ってこれから起こる未来を見たわけだよな？
つうことは藤吉郎が行くべきなんだろうか。
藤吉郎ってこれから起こる未来を見たわけだよな？
つうことは藤吉郎が行くべきなんだろうか。
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 04:08 ID:Qy8cEFe2
今週号の最後のハシラの文句に
「信長、戦国時代に帰還！？」って書いてあるのは……
「信長、戦国時代に帰還！？」って書いてあるのは……
227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 04:09 ID:Qy8cEFe2
しかも作者コメントのところでは
「道で拾いたいもの」と言う質問に対して
「上を向いて歩こうよ」なんて書いてあるのも……
「道で拾いたいもの」と言う質問に対して
「上を向いて歩こうよ」なんて書いてあるのも……
228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 04:19 ID:yth2S5M6
229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 04:20 ID:tDLkyGpY
230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 06:05 ID:tDLkyGpY
どうでもいいから五右衛門だせ。
231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 10:22 ID:hy3vY5AE
椎名たんのサイト更新されてたね。でも天守閣か…
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 10:24 ID:hy3vY5AE
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 14:28 ID:Bnlwjbz.
234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 14:33 ID:k.fcwBrU
>233
そういやHPでジパング「やる気ない」発言あったよね。
そういやHPでジパング「やる気ない」発言あったよね。
235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 20:05 ID:45CE4a7Q
安土城が出るって事は、44号は時間が進む？
安土城建築はかなり後でしょ？
安土城建築はかなり後でしょ？
236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 20:40 ID:6hWP0v7Y
237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 20:40 ID:.C0m8Q1.
そうかまだロンググッドバイの意味は来週にならんとわからんのか。
ところで今っていつ頃のはず？
史実だと
1551 織田信秀（父親）死亡
1553 平手政秀自害
1556 斉藤道三死亡
1576 丹羽長秀担当で安土城建築
だから1553〜1556の間くらい？ まあパラレルってのはわかってるんだが…
ところで今っていつ頃のはず？
史実だと
1551 織田信秀（父親）死亡
1553 平手政秀自害
1556 斉藤道三死亡
1576 丹羽長秀担当で安土城建築
だから1553〜1556の間くらい？ まあパラレルってのはわかってるんだが…
238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/19 20:45 ID:6hWP0v7Y
信長や藤吉郎や光秀がヒゲオヤジなジパングなら読まねえ
追加。本能寺は1582。
でも安土城は単純計算でも20年後… 竹千代君が成長しとるんかね。
でも安土城は単純計算でも20年後… 竹千代君が成長しとるんかね。
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/20 18:11 ID:YxjOWSDY
>232
今週号に五右衛門が出てるのに言われるまで気づかんかった。
印刷が汚いせいで小六の忍び装束に五右衛門のベタ髪が埋没しとる…
ところで黒日吉はいまどこでなにやってるの？
今週号に五右衛門が出てるのに言われるまで気づかんかった。
印刷が汚いせいで小六の忍び装束に五右衛門のベタ髪が埋没しとる…
ところで黒日吉はいまどこでなにやってるの？
241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/21 18:42 ID:Tg5Ypg66
242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/21 23:46 ID:XGJ0vT2o
つーか、あれっしょ？
爆発のショックで銅鐸型タイムマシンが狂って
信長、日吉、ヒナタ（ヒカゲ＆ヒカリ）の三人は
時空を彷徨い、いろんな時代に飛ばされるわけで。
ドクロ・ストーンを集めるんだＹＯ！
爆発のショックで銅鐸型タイムマシンが狂って
信長、日吉、ヒナタ（ヒカゲ＆ヒカリ）の三人は
時空を彷徨い、いろんな時代に飛ばされるわけで。
ドクロ・ストーンを集めるんだＹＯ！
243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/22 10:46 ID:xMy7I0rg
244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/22 16:43 ID:uxDs7sOg
架空戦史ものになるのか。
「もし信長が生きていたら」ってやつ。
なんか本宮マンガみたい（ｗ
「もし信長が生きていたら」ってやつ。
なんか本宮マンガみたい（ｗ
245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/22 18:45 ID:QyMI9bZM
本宮漫画か。
でももう信長の筆下ろしシーンは描けないしなー。
（回想って無理があるだろうし）
でももう信長の筆下ろしシーンは描けないしなー。
（回想って無理があるだろうし）
246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/22 19:46 ID:4yGeMeUs
dat防止age
247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 01:04 ID:c0DSeqeo
ネタバレみたよ・・・・・・
＞１８６ビンゴ・・・・・・・・・まあいいけどさ。
＞１８６ビンゴ・・・・・・・・・まあいいけどさ。
248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 01:20 ID:c0DSeqeo
もう秋だ・・・・
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 03:36 ID:q2bN/BOI
うっわー。＜ネタバレ
250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 07:42 ID:mlAUcjpI
メール欄ネタバレ。ついでにネタバレスレ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997420416
予想は付いてたがこう来たか..............
.
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997420416
予想は付いてたがこう来たか..............
.
251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 07:46 ID:Okg/9hBk
それにしてもこんなシンプルな意地っ張りばっかり書いてて飽きないんですかね。
252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 13:49 ID:rhZjQxj2
ツンプル・イズ・ベター
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 14:20 ID:NqWS/YO.
こんな展開辛すぎる…!!!!!!!
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 20:42 ID:cnPSH6gU
読者人気がない
↓
編集から路線変更を迫られる
↓
やけになって打ち切りを決める
↓
編集から路線変更を迫られる
↓
やけになって打ち切りを決める
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 23:17 ID:NEgi/wXM
しかし正直言って終わっても全然悲しくない・・・
256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/24 23:47 ID:4tX/qGxo
ていうか椎名先生が目を覚まさないのが悲しい…
257 ：名無しさんにきいてみて！：01/09/25 00:15 ID:vOiJv45c
ネタバレスレ読んでしまった… マジ打ち切りなんかなあ。
単行本埋まるまであと何週？ ５週だっけ？
単行本埋まるまであと何週？ ５週だっけ？
258 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：01/09/25 00:58 ID:pMSG0gGQ
ageage
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/25 05:33 ID:CY3xDUBc
誘惑に負けてネタバレ読んじゃったよ!
そういう展開!?
そういう展開!?
260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 03:08 ID:Y3iyhLA.
単行本埋るまであと４、５週って所で新展開になって急に終わるのかなぁ･･･
なんだかんだ言って続きそうな気もするが
なんだかんだ言って続きそうな気もするが
261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 03:26 ID:k8WU.qAA
露骨にヤオ市場を狙ったセリフはやめていただきたい…
ＭＡＪＯＲとかでもありましたがね…
ＭＡＪＯＲとかでもありましたがね…
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 08:17 ID:iFJw2Ndg
263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 11:31 ID:r5z7Jqo.
そんなに狙った台詞じゃないとは思ったが
やおい的視点で見たらグッと来る台詞であることも確かだと思った。
それはそうと事実上の第一部完だね今週
やおい的視点で見たらグッと来る台詞であることも確かだと思った。
それはそうと事実上の第一部完だね今週
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/09/26 11:43 ID:pJDK5FF.
五右衛門は「史実で彼が活躍した時代」に飛んでったんだろーなー
265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 12:32 ID:2Jk389Ns
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 12:34 ID:8dz22hm2
来ませんよ…。＜やおい的視点で見たら
普通の燃えはありうるかもしれないけどあれで
萌えだとしたら相当お手軽かと思われ。
普通の燃えはありうるかもしれないけどあれで
萌えだとしたら相当お手軽かと思われ。
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 12:50 ID:Y5PAY7Cw
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 12:51 ID:Y5PAY7Cw
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 12:55 ID:mBzOCWxk
270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 13:07 ID:P2.2TiCE
っつー事はあの黒未来で俺が秀吉だと思ってたキャラは秀長か誰かだったって事か。
実の兄でないどこの馬の骨かも解らん奴にに協力を余儀なくされる訳ですな、納得。
実の兄でないどこの馬の骨かも解らん奴にに協力を余儀なくされる訳ですな、納得。
271 ：信長：01/09/26 16:14 ID:ogSrWtXY
オマエモナー
272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 16:39 ID:yfaTzyoE
もうあの二人、夫婦だな
273 ：名無しさんにきいてみて！：01/09/26 17:13 ID:JpHH7dtI
このマンガそのものがある意味男が男に惚れるって話だから、
あのセリフもアリだと思うが…
「織田信長」が云うセリフらしくない（口に出してはないが）ってのも確かだが。
それより信長の「オマエモナー」にウケた漏れはアナザーディメンションに
逝って良しですか。
あのセリフもアリだと思うが…
「織田信長」が云うセリフらしくない（口に出してはないが）ってのも確かだが。
それより信長の「オマエモナー」にウケた漏れはアナザーディメンションに
逝って良しですか。
274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 18:13 ID:GbrNv59g
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 22:12 ID:Ng3sIl9M
「時は流れて」，か。
本能寺の変で日吉が助けに現れるとか？
本能寺の変で日吉が助けに現れるとか？
276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 22:55 ID:CARUus3k
お前もな
277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 22:58 ID:6Gpmn90U
陽は昇り〜陽は沈みぃ〜
時はぁ〜流れてもぉ〜
わたしはわたし、恋は恋ぃ〜
わたしはわたし、恋は恋ぃいぃ〜
時はぁ〜流れてもぉ〜
わたしはわたし、恋は恋ぃ〜
わたしはわたし、恋は恋ぃいぃ〜
278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 23:00 ID:GbrNv59g
信長様は２ｃｈねら〜
279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/26 23:01 ID:Kq4MDl0c
【速報】 信長は２ちゃんねらーだった！！！
1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：01/09/26 23:01 ID:???
オマエモナー
1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：01/09/26 23:01 ID:???
オマエモナー
280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/27 10:30 ID:aKyn6JeU
椎名たん速報更新してないな・・・・・・
再来週は最終回か？
再来週は最終回か？
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/27 21:46 ID:5CFlMWMU
>275
というか、本能寺で信長を救けに来させるためだけに、日吉は別時間に
落っこちたのではないのか。
五右衛門もどっかにいってるのが気になるけど、こっちはサスケもいるし、
時代さえ日吉と同じなら合流できそうだ。
というか、本能寺で信長を救けに来させるためだけに、日吉は別時間に
落っこちたのではないのか。
五右衛門もどっかにいってるのが気になるけど、こっちはサスケもいるし、
時代さえ日吉と同じなら合流できそうだ。
>280
思わず話数を数えてしまった。
単行本一巻分たまるまで、あと３週（今週は数に入れずに）くらい要るのでは…
思わず話数を数えてしまった。
単行本一巻分たまるまで、あと３週（今週は数に入れずに）くらい要るのでは…
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/27 22:13 ID:N0vWWhdo
284 ：281：01/09/27 22:25 ID:5CFlMWMU
>283
それって超増刊のお市の方の４コマ？ でもあれは２ページしか無いし…
他になんかあるっけ？
それって超増刊のお市の方の４コマ？ でもあれは２ページしか無いし…
他になんかあるっけ？
285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/28 00:36 ID:9Xu6kn4M
ホントに椎名先生は
完成原稿速報を更新してませんね。
あの安土城は最終回用に描いたもの？
完成原稿速報を更新してませんね。
あの安土城は最終回用に描いたもの？
286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/28 10:22 ID:rNO3dtKs
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/28 10:34 ID:bG87/ZWA
しかしヒヨシとヒナタが子連れで登場したらノブナガも萎えるだろうな。
288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/28 11:09 ID:rNO3dtKs
289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/28 16:34 ID:bG87/ZWA
290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/29 04:30 ID:7HwWKnrY
291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/29 10:18 ID:46oKJF/U
ネタバレスレみたか？
覚悟は決めておいたほうがいいな。
覚悟は決めておいたほうがいいな。
292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/30 00:43 ID:nGigWUQU
ネタバレスレも完成現行速報も見てないし、見ない。
覚悟って何だろう？
かえさまがよぼよぼ婆さんになって再登場とか？
覚悟って何だろう？
かえさまがよぼよぼ婆さんになって再登場とか？
293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/30 06:16 ID:hikzGLqM
次回作は何だろう・・・？
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/09/30 06:38 ID:RhnMFjzQ
ＧＳ美神ＥＸに決まってるじゃないですか。
まあ、いまさら横島って感じだけど。
ストーリー漫画こなせないキャラクターギャグなんてねえ。
まあ、いまさら横島って感じだけど。
ストーリー漫画こなせないキャラクターギャグなんてねえ。
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/01 01:54 ID:n5jPAoTc
本能寺で死なないと思われ＞ノブナガ
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/01 02:25 ID:SNDAGj8g
297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/01 02:29 ID:j5r29Z8o
>295
最後の最後って時に空間に時空の扉が開いて
「殿ー！」ってやってくるのかな。
最後の最後って時に空間に時空の扉が開いて
「殿ー！」ってやってくるのかな。
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/01 07:33 ID:IxFavBu.
そこからさらに信長を時空の扉に避難させて一緒に別の時代へジャンプ！！
ってな展開だろうな
そこで一緒に天下を取るぞ、っと
ってな展開だろうな
そこで一緒に天下を取るぞ、っと
299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/01 11:57 ID:5Zd/MmJU
やっと終わるのか……ジパング。
話は変わるが……。
……美神はですねえ。
創造神である作者が、終盤にやる気を無くしていたのが露骨だからなあ。
まあ、挿話の全部が全部、おもしろくなかったとは思いませんが。シロ萌え。
美神いない話の多かった事は、おおい隠せない事実。（美神78とか）
それって、作者の脳内に、美神らを描く材料が無くなっていったんでしょうね。
見せて欲しかったんだけどね、最終回前に美神エピソードを……。
まあよくも悪くも、ルシオラーの高い支持が無くなった後で燃え尽きたって事か？
でもしいな作品は全般的に最高!!（精神分裂気味…俺？）
ラブ!! ミニスカのシロ。
…誰か気付いてくれるかなあ。（長文カキコスマソ）
話は変わるが……。
……美神はですねえ。
創造神である作者が、終盤にやる気を無くしていたのが露骨だからなあ。
まあ、挿話の全部が全部、おもしろくなかったとは思いませんが。シロ萌え。
美神いない話の多かった事は、おおい隠せない事実。（美神78とか）
それって、作者の脳内に、美神らを描く材料が無くなっていったんでしょうね。
見せて欲しかったんだけどね、最終回前に美神エピソードを……。
まあよくも悪くも、ルシオラーの高い支持が無くなった後で燃え尽きたって事か？
でもしいな作品は全般的に最高!!（精神分裂気味…俺？）
ラブ!! ミニスカのシロ。
…誰か気付いてくれるかなあ。（長文カキコスマソ）
300 ：三村：01/10/02 00:24 ID:iUukOtLw
いきなり、本能寺かよ。みんな40超えてるのに変わらないじゃないか！
光秀乗っ取られちゃうのかよ！
光秀乗っ取られちゃうのかよ！
301 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/02 11:32 ID:r9q4alwY
>298
信長が助けられるのを拒否してジエンドって気もする…
信長が助けられるのを拒否してジエンドって気もする…
302 ：298：01/10/02 15:11 ID:.z10U2BI
303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 00:24 ID:ESoEUzc6
信長は本能寺で死ぬのが一番似合う。
304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 15:48 ID:Sj2lfzm.
連載終了にも関わらずこの位置
age
age
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 16:56 ID:j8JWtGIo
ああ、ついに終わりか･･･。
ってまだサンデー読んでないんだが
ってまだサンデー読んでないんだが
306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 17:08 ID:cw9hZpNg
来週は史実通りに信長が死んで最終回みたいだね
椎名たんバラすなよ（ﾜﾗ
椎名たんバラすなよ（ﾜﾗ
307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 17:25 ID:rT.Xsi.w
日吉の立場全く無し･･･＞椎名のＨＰ速報のコメント
308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 17:30 ID:cw9hZpNg
309 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/03 18:00 ID:MEQNwSvk
>308
おおIDかっこいい！
ネタバレあるので今日のサンデーと、椎名センセのサイト見てない人は注意。
ネ
タ
バ
レ
ぐはっ……マジ終わるんかいな！？
でも是非もなしって、信長自身がちょい前に言っちゃってるので、
次の回で信長がなんというか楽しみに待つ。
しかし日吉はどうなる日吉は。五右衛門も年食ってないように見えるぞ
（サスケモナー）。結局、前回の椎名センセのHP速報で「気持ちよかった」と
書かれてたのは五右衛門のコト？
帰蝶はんが若い頃よりなんか色っぽくなっててよろしいな〜
おおIDかっこいい！
ネタバレあるので今日のサンデーと、椎名センセのサイト見てない人は注意。
ネ
タ
バ
レ
ぐはっ……マジ終わるんかいな！？
でも是非もなしって、信長自身がちょい前に言っちゃってるので、
次の回で信長がなんというか楽しみに待つ。
しかし日吉はどうなる日吉は。五右衛門も年食ってないように見えるぞ
（サスケモナー）。結局、前回の椎名センセのHP速報で「気持ちよかった」と
書かれてたのは五右衛門のコト？
帰蝶はんが若い頃よりなんか色っぽくなっててよろしいな〜
310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 18:44 ID:dp4FU6Bg
ゴエモンはタイムスリップした訳だからトシ食ってなくて当然では
311 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/03 18:47 ID:vNkgoCwE
>310
あそうか、五右衛門はあれから20年後に落っこちたってことか。
あそうか、五右衛門はあれから20年後に落っこちたってことか。
やることのなくなった戦国時代を捨てて、
時空スリップの旅に出るというオチに1票
信長は実はどこかで生きている〜、みたいなロマンで締める…てのはどーよ
時空スリップの旅に出るというオチに1票
信長は実はどこかで生きている〜、みたいなロマンで締める…てのはどーよ
313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 19:12 ID:cw9hZpNg
314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 19:13 ID:cw9hZpNg
315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 21:26 ID:3qjmZRak
なんだよ。
信行殺しスキップかよ。
信行殺しスキップかよ。
316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 21:34 ID:qYPfLyNQ
今後、GXは注目だな。
317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 21:39 ID:C5L6itdA
しかし打ち切りまでに一年間の猶予か…
作家にしてみればこういうのってどうなんだろうな。
椎名の場合はヤケクソ花火とばかりにもう思いっきり自分の文法で
（というか手前勝手にｗ）描き切った（？）訳だけど。
他の漫画家だったら果たしてどうしていたであろ…
作家にしてみればこういうのってどうなんだろうな。
椎名の場合はヤケクソ花火とばかりにもう思いっきり自分の文法で
（というか手前勝手にｗ）描き切った（？）訳だけど。
他の漫画家だったら果たしてどうしていたであろ…
318 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/03 22:22 ID:Ri8dytQg
>313
30年後でしたスマソ…
五右衛門はページ的に釜ゆでまでいかなさそうな気が。
最後に秀吉でも日吉でもいいから、きちんと鎧具足一式
着た処をみたかった（未来視のシーンは除く）。
結局ちゃんとした戦のシーンて無いまんま？
30年後でしたスマソ…
五右衛門はページ的に釜ゆでまでいかなさそうな気が。
最後に秀吉でも日吉でもいいから、きちんと鎧具足一式
着た処をみたかった（未来視のシーンは除く）。
結局ちゃんとした戦のシーンて無いまんま？
319 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/03 22:38 ID:Ri8dytQg
http://websunday.net/present/enquete.html
サンデースレより… ジパングの「直筆」マウスパッドってどんなのよ？
サンデースレより… ジパングの「直筆」マウスパッドってどんなのよ？
320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 23:28 ID:x4NEVkQw
打ち切り決定から最終回まで一年間かぁ・・・
いろいろなことやったねぇ。
超能力バトル導入とか。
ああ・・・
いろいろなことやったねぇ。
超能力バトル導入とか。
ああ・・・
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 23:29 ID:x4NEVkQw
椎名さんのＨＰで
「別の世界の殿の活躍を描く機会が」
なんて書いてある、と言うことは・・・。
「別の世界の殿の活躍を描く機会が」
なんて書いてある、と言うことは・・・。
322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 23:46 ID:dkPjSf8U
323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 23:50 ID:xDnqm2eg
>>320
それは既に打ち切りとは言わないのでは・・・
それは既に打ち切りとは言わないのでは・・・
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/03 23:58 ID:WkLeKp7s
すまん、こんなとこでいうのもなんなのだが。
この何年かジパングを好きになれるよう努力してきたが、どうしても駄目だった。
正直連載終了のニュースにはほっとした。早く次の作品を読んでみたい。
ジパング以外の椎名作品はみんな大好きだったのに、どうしてこれだけ乗れなか
ったのかな。
この何年かジパングを好きになれるよう努力してきたが、どうしても駄目だった。
正直連載終了のニュースにはほっとした。早く次の作品を読んでみたい。
ジパング以外の椎名作品はみんな大好きだったのに、どうしてこれだけ乗れなか
ったのかな。
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 00:04 ID:iA3/efwA
＞３２４
まあ、好きな作者の漫画だからといって全ての作品を面白いと
感じるわけではないですからね、しょうがない。
むしろ、新規のファンをあまり開拓できなかったのが痛かったですね。
やはり歴史の匂いのするものは一般受けしないのかなあ。
まあ、好きな作者の漫画だからといって全ての作品を面白いと
感じるわけではないですからね、しょうがない。
むしろ、新規のファンをあまり開拓できなかったのが痛かったですね。
やはり歴史の匂いのするものは一般受けしないのかなあ。
326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 01:23 ID:B62j61Qs
とにかく筆者が新沢基栄的に消えないことを祈る。このままの作風ではヤバイと思うが。
327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 01:36 ID:92J2IUn6
打ち切りなわけ？ 一年前から決まってた？
……んな馬鹿な。
……んな馬鹿な。
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 01:38 ID:CBFEV/Uw
ttp://tiyu.to/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
ちゆ板でもちょっと話題にのぼってた…あそこに読んでる人いたのか。
ちゆ板でもちょっと話題にのぼってた…あそこに読んでる人いたのか。
329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 01:59 ID:dogrrPWY
そんなことより
蜂須加小六の墓が荒らされた事件（実話）の方が
なんか気になる。
蜂須加小六の墓が荒らされた事件（実話）の方が
なんか気になる。
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 02:34 ID:FKklmLes
個人的見解だけど、作者が今後のマンガ家人生を見すえて、いろいろ
実験を重ねてみたマンガのようにも思える。最初から長期連載や上位
人気を狙ってたわけじゃないような。
実験を重ねてみたマンガのようにも思える。最初から長期連載や上位
人気を狙ってたわけじゃないような。
331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 03:52 ID:B62j61Qs
椎名高志はアシュ編バグによる強制終了からずっとおかしい。
挙動が。再インストールしたらどうだ。
挙動が。再インストールしたらどうだ。
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 18:52 ID:wvBGYRY2
漫画家にはヒット作を一回生み出してお終いというケースも多々ある。
というか連発するほうが難しいわけだが。
次回作もどうなるか分からんし、不安は募る。
美神だけの漫画家だったという可能性もあるからな。
というか連発するほうが難しいわけだが。
次回作もどうなるか分からんし、不安は募る。
美神だけの漫画家だったという可能性もあるからな。
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 19:31 ID:XWdXxhtA
とりあえずはGS美神の外伝に期待しても良いんだよね？椎名さん。
334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 19:35 ID:UV2nIQUY
ジパングも「佳作」くらいまでなら評価できる作品だったと思うけどなぁ…
335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 20:15 ID:8DA0D6XE
俺はジパング面白かったと思うよ。
少なくても京都編より前はかなり良かった。
GS美神でファンになった俺だが、GS美神より良かったシーンもある。
やっぱり歴史物は、サンデー読者層に受けなかったということが打ち切りの原因じゃないかな。
少なくても京都編より前はかなり良かった。
GS美神でファンになった俺だが、GS美神より良かったシーンもある。
やっぱり歴史物は、サンデー読者層に受けなかったということが打ち切りの原因じゃないかな。
336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 21:18 ID:oEXombog
来週号は最終回じゃないよ、ときは1582/6/1本能寺から場面が始まり、
明智が「敵は本能寺にあり」1ｐカットで終わるよん。
明智が「敵は本能寺にあり」1ｐカットで終わるよん。
337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 21:23 ID:BHfjP6Uo
>329
遅レスだが、同じく気になります。自分が徳島県民なので余計悲しいぞ。
誰だよ蜂須賀小六のお墓荒したのは（涙
遅レスだが、同じく気になります。自分が徳島県民なので余計悲しいぞ。
誰だよ蜂須賀小六のお墓荒したのは（涙
338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/04 23:27 ID:zeljvIE.
しかし、あれだけ大々的に出演した武田さんちの晴信ちゃん、フォロー全くなし？
>332
個人的にはデビューの4コマが一番好き。
>335
歴史ものだから、というのも短絡的な気がする。
途中までは良かったと思うんだけど…まあ今回は料理に失敗したということで。
>338
信行共々、残念至極。
個人的にはデビューの4コマが一番好き。
>335
歴史ものだから、というのも短絡的な気がする。
途中までは良かったと思うんだけど…まあ今回は料理に失敗したということで。
>338
信行共々、残念至極。
340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/05 09:29 ID:ioWO.zKM
「にょっ、尿が白色にぃーーッ！！」にはﾜﾗﾀ
341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/05 18:06 ID:bk.d74iI
コミックは8巻で終わりか。
342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/06 00:23 ID:a1g02NkQ
どうせなら、光秀伯母殺しを書いて欲しかった。
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/06 00:25 ID:a1g02NkQ
濃姫を本能寺編で出さなかったのなら、今の引きでもまだよかったんだけどさ。
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/06 01:18 ID:kkOF8.8I
ダラダラと続けられるよりも、きっちり締めて終わってくれた方が良い。
今回はバシッとキメてくれよ椎名さん。
今回はバシッとキメてくれよ椎名さん。
345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/06 11:38 ID:sI42BH5k
最終回まで持たせるぞ！
保守あげ
保守あげ
346 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/07 00:11 ID:W2.EmQsw
下がりすぎ。いったんageだ。
>322
すっかり勘違いしてた…そうか再来週だっけ。
>322
すっかり勘違いしてた…そうか再来週だっけ。
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/07 00:39 ID:/xgC2yuk
もう気が抜けた。
誰か打ち切りはでまだって言ってくれ。
誰か打ち切りはでまだって言ってくれ。
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/07 01:21 ID:MjTRIN9k
だから一年前から終わらせると決めてたんなら
打ち切りとは言わないんじゃ･･･
打ち切りに見えてもおかしくないとは思うが。
結局吉乃はいったい何のために出てきたんだろう
打ち切りとは言わないんじゃ･･･
打ち切りに見えてもおかしくないとは思うが。
結局吉乃はいったい何のために出てきたんだろう
349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/07 03:17 ID:2urvI2tk
一年間で最終回にしてくださいね、と言われつつも
もしかしたら延長もあるかもしれません。
などと言われながら仕事をしてりゃ、そりゃこうなるわな。
などと想像。
もしかしたら延長もあるかもしれません。
などと言われながら仕事をしてりゃ、そりゃこうなるわな。
などと想像。
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/07 18:58 ID:B0lQZ4PE
age
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 01:04 ID:MGGx.zDI
>348
期限決めてても、人気があれば編集部が引き止めるだろ。
１年間いろいろ冒険してみての結果がこうだったんじゃないかな。
悪いが椎名氏の“1年前から決められてた”発言は強がり入ってると思われ。
期限決めてても、人気があれば編集部が引き止めるだろ。
１年間いろいろ冒険してみての結果がこうだったんじゃないかな。
悪いが椎名氏の“1年前から決められてた”発言は強がり入ってると思われ。
352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 01:35 ID:JSbg3x8I
とりあえず、『ＧＳ美神』の外伝には期待。
横島と美神の子供とかはあまり見たくないけど。
春以降の新連載にも少し期待。
横島と美神の子供とかはあまり見たくないけど。
春以降の新連載にも少し期待。
353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 04:48 ID:72OuEy1U
横島はどのツラ下げて昔の女の生まれ変わりを嫁さんに産ませるんだか。
まあ大丈夫か。ルシオラはこの胸の中で生きている、じゃなくて
キンタマの中で生きているという理屈で納得してるような男だからな…。
まあ大丈夫か。ルシオラはこの胸の中で生きている、じゃなくて
キンタマの中で生きているという理屈で納得してるような男だからな…。
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 08:40 ID:SR9EE5hI
355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 09:06 ID:DQkiW/TE
>>354
例えば・・・？
例えば・・・？
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 09:21 ID:Gg8PU1yQ
４０巻以上にはさせないようだけど
人気があれば８巻で終わらせる事は無いと思う。
人気があれば８巻で終わらせる事は無いと思う。
357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 12:21 ID:laofpKpk
>>355
め組とか？
め組とか？
358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 13:16 ID:O6Ap3W2s
モテモテ王国とか。
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 13:19 ID:6aQWKLxk
モテモテは作者の都合だろ
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 20:36 ID:a2ccMa4M
>>359
ねえ、モテモテが打ち切られた理由教えて。前から知りたかったんだよ。
ねえ、モテモテが打ち切られた理由教えて。前から知りたかったんだよ。
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 21:43 ID:c.ylSv3s
椎名は随分この漫画お気に入りだったみたいだから、編集部にもうちょっと描いてネ
とか言われたら、口ではなんだかんだ言っても了解しそう。
思ったほど人気がなかったら初期の予定通り終わらせよう、という事なんだろう。
作家によって人気あるなしの基準レベルはそれぞれだがな。
とか言われたら、口ではなんだかんだ言っても了解しそう。
思ったほど人気がなかったら初期の予定通り終わらせよう、という事なんだろう。
作家によって人気あるなしの基準レベルはそれぞれだがな。
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 23:00 ID:r.fn.zJE
キンタマ作家イイ（・∀・）
363 ：とりあえず：01/10/08 23:07 ID:0mm2GH.I
結論として『ジパングは糞だった』ってコトで問題ない？
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/08 23:13 ID:qCKxJgSY
>>363
いくねー
いくねー
365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 00:00 ID:A7mkII3Y
>>363
おおむねその方向で問題ないかと思われ
おおむねその方向で問題ないかと思われ
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 00:01 ID:1NGeIbp.
ジパングは面白かったよ。
キャラ萌えが少なくて、シリアスシーンが多かったのが敗因と思われ。
キャラ萌えが少なくて、シリアスシーンが多かったのが敗因と思われ。
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 00:08 ID:Q4fGXtqg
>>キャラ萌えが少なくて、シリアスシーンが多かったのが敗因と思われ。
その辺も含めて「少年漫画的に」糞だったのではと思われ。
その辺も含めて「少年漫画的に」糞だったのではと思われ。
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 01:37 ID:bxogigIk
>360
描くの飽きて逃げたと聞く。
描くの飽きて逃げたと聞く。
369 ： ：01/10/09 04:47 ID:PrFkoJFs
>>360
温泉旅行に出かけてそのまま逃げた。
温泉旅行に出かけてそのまま逃げた。
370 ： ：01/10/09 05:49 ID:.hSPyaxY
正確にはシリアス描けないくせにシリアス路線をやったのが敗因だとおもわれ。
短編では出来るのですが…。
短編では出来るのですが…。
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 06:09 ID:d2nAnRVc
作者得意の小ネタが生かせる世界設定じゃなかった、んでしょう。
うまく言えんが、実験作としては面白かった。
ここからどう展開してまとめるんだろう、って意味で。
作品自体に夢中になるのは少し難しかったですが。
うまく言えんが、実験作としては面白かった。
ここからどう展開してまとめるんだろう、って意味で。
作品自体に夢中になるのは少し難しかったですが。
372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 08:48 ID:SBC1f9gY
っていうより作者が逝き過ぎたというか何と言うか。
太閤記やってた頃はいい具合に椎名の持ち味が出てたと思うんだがなあ。
太閤記やってた頃はいい具合に椎名の持ち味が出てたと思うんだがなあ。
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 17:30 ID:7C65o5so
だんだんよくわからなくなっていきますねこの作者
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 17:48 ID:NwDyk/jw
しかし確かな実力は誰しも感じているところなんじゃないでしょうか・・。
だからこそファンも多くを期待してしまうのでは？
「ああっ、ほんとはこんなはずじゃなかったのにっ！！！！」
だからこそファンも多くを期待してしまうのでは？
「ああっ、ほんとはこんなはずじゃなかったのにっ！！！！」
375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 19:38 ID:1NGeIbp.
376 ：360：01/10/09 20:40 ID:eARppZIw
>>368,369
ありがとう！
ありがとう！
377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 21:26 ID:Chg/j9co
本当に来週最終回だ。作者の一言が気になる。
378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/09 22:24 ID:XKAUBSkY
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 00:02 ID:JOK7mVAE
昔、ＧＳ美神の単行本の作者のコメントに護身のために拳銃が
ほしいなどと書いてあったような？全部捨てたので確認できないが
思えば、この頃からこの作者壊れているのじゃね〜か？
ほしいなどと書いてあったような？全部捨てたので確認できないが
思えば、この頃からこの作者壊れているのじゃね〜か？
380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 03:33 ID:PtgvTRbU
>379
確認したけど、GS美神28巻コメントに書いてあるな。
強さを激しく求める心はある種歪んでいるから、格闘家は怖い。
そんなのに嫌われたときの為に、拳銃の携帯を許可しろと。
まぁシャレか本気かは分かりかねるけどね。
確認したけど、GS美神28巻コメントに書いてあるな。
強さを激しく求める心はある種歪んでいるから、格闘家は怖い。
そんなのに嫌われたときの為に、拳銃の携帯を許可しろと。
まぁシャレか本気かは分かりかねるけどね。
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 03:55 ID:XZTvR8FM
俺も美神の外伝はすげー楽しみなんだけどさ、
意外と早々と終わった連載の後に（打ち切りかどうかはともかく）
昔の人気連載の外伝を持ってくるあたりに、
サンデー編集部でのジパングの評価が見え隠れするような気がして
しょーがねーんだけど、そのへんどうすか。
意外と早々と終わった連載の後に（打ち切りかどうかはともかく）
昔の人気連載の外伝を持ってくるあたりに、
サンデー編集部でのジパングの評価が見え隠れするような気がして
しょーがねーんだけど、そのへんどうすか。
382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 04:46 ID:HmQrO.m6
編集部評価はよくわからないけど続編を期待する声がけっこう寄せられてしまってる事実はあると思われ。
ただこの声というのは美神が見たいのではなく、単にルシオラが見たい声なのかもと思うと複雑だ。
ただこの声というのは美神が見たいのではなく、単にルシオラが見たい声なのかもと思うと複雑だ。
383 ：だもんで：01/10/10 07:01 ID:un56NPvc
なにげに静岡弁の服部はんぞー
掛川出身の俺の友達がよく使ってる。
掛川出身の俺の友達がよく使ってる。
384 ：マッスルスパーク：01/10/10 11:05 ID:3D9fpfzs
この人の描く筋肉には「愛」がない。
そんな作者が男の漫画を描こうとしたのが
そもそもの間違い。
そんな作者が男の漫画を描こうとしたのが
そもそもの間違い。
385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 13:14 ID:QjzAoLuw
蘭丸オモロイなぁ
椎名はこんな男キャラも作れるのか
椎名はこんな男キャラも作れるのか
386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 14:22 ID:rZs9Gi1E
えっ、来週で…!? やべっ!
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 16:16 ID:5nmTod3Y
最後の最後でやっと萌えキャラっぽいのを作れたか・・・・・
388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 16:21 ID:MCz1oWGg
連載スタートしたときにしげの秀一がバリバリ伝説の後に余力で描いた超能力漫画みたいだなーと思ったら
やっぱ短期で終わるのね
やっぱ短期で終わるのね
389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 19:27 ID:HjmAZt1c
あーあ、この作品を最後まで書き続けてもらえれば、かなりの俺的名作に
なったと思うんだけどなあ。
京都編からおかしくなってしまった。
なったと思うんだけどなあ。
京都編からおかしくなってしまった。
390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 19:28 ID:EdM7yMiE
少年漫画の京都編は鬼門かもな。
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 19:33 ID:oJ86ojks
光秀の家臣の鎧が
サムライトルーパーみたい…。
サムライトルーパーみたい…。
392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 19:34 ID:ghBKAwr2
タイムスリップとかのＳＦ要素がイマイチ面白さに結びついてないっぽいんだよな。
393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 21:33 ID:1DdeUBYc
>>387
作者にとっての萌えキャラは信長だったんだろうがなー。
作者にとっての萌えキャラは信長だったんだろうがなー。
394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 22:42 ID:7MilQPgQ
>390
ちょっとﾜﾗたよ。
漫画全般において京都編は鬼門と決めてよし。
ちょっとﾜﾗたよ。
漫画全般において京都編は鬼門と決めてよし。
395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/10 23:30 ID:kkdmOOec
んで、外伝っていつごろの話なんだろう？
個人的にはヨコシマとルシオラの話を読んでみたいが、たぶん違うだろうなあ。
個人的にはヨコシマとルシオラの話を読んでみたいが、たぶん違うだろうなあ。
396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 00:24 ID:yze20s06
結局中途半端な作品になっちまったな
期待していただけにがっかりした
次回作では是非とも頑張ってくれ〜
期待していただけにがっかりした
次回作では是非とも頑張ってくれ〜
397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 01:58 ID:0VA3KxoI
>>390
「学園帝国 俺はジュウベイ！！」の京都編（同人誌）とか？
「学園帝国 俺はジュウベイ！！」の京都編（同人誌）とか？
398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 02:15 ID:cZq25xwA
>>397
こりゃまた懐かしいタイトルを・・・。（ｗ
こりゃまた懐かしいタイトルを・・・。（ｗ
399 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/10/11 03:03 ID:WmP0w31k
＞ＧＳ外伝
前回は「小笠原エミ」のシリアスものだったけど
美神と横島で短編は有るのか？
美神令子の幼少期ネタ．．．もしくは「ぐれていた厨房」も見たかった時期が有ったけど
「美知恵が実は生きていた」とリセットされた今となってはのぉ．．．
（ＧＳ７８’で「両親のなれそめ」はやったし）
．．．．．．タマモの前世とか＞白面の者（おぃ）
前回は「小笠原エミ」のシリアスものだったけど
美神と横島で短編は有るのか？
美神令子の幼少期ネタ．．．もしくは「ぐれていた厨房」も見たかった時期が有ったけど
「美知恵が実は生きていた」とリセットされた今となってはのぉ．．．
（ＧＳ７８’で「両親のなれそめ」はやったし）
．．．．．．タマモの前世とか＞白面の者（おぃ）
400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 04:11 ID:1yGa0GFM
近未来オカルトGメンものはどうだ（ｗ
ピート主役で助手に愛子とパピリオ。
ピート主役で助手に愛子とパピリオ。
401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 05:34 ID:Ef8mYPvw
>ヨコシマとルシオラ
いまさらやるのは夢が壊れるからやめてほしいよ。
そして美神を絡められないんなら何をやっても無力感がつのるだけ。
>実は生きていた」とリセットされた今
そうそう。遅きに失している。
だからあのときちゃんと美神を泣かせときゃよかったのにねえ。
ていうか美神と横島ってもはや主役失格でしょ。脇役で使おうぜ。
いまさらやるのは夢が壊れるからやめてほしいよ。
そして美神を絡められないんなら何をやっても無力感がつのるだけ。
>実は生きていた」とリセットされた今
そうそう。遅きに失している。
だからあのときちゃんと美神を泣かせときゃよかったのにねえ。
ていうか美神と横島ってもはや主役失格でしょ。脇役で使おうぜ。
402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 05:42 ID:6OuEyrQk
おキヌたんﾏﾝｾｰ
403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 17:57 ID:9wwxUzk.
今週のラスト、どこら辺がやったもん勝ちなの？
ターンＡガンダムって何の関係があるんだ？
ターンＡガンダムって何の関係があるんだ？
404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 18:02 ID:dvO3ZJbk
>403
ターンＡガンダムって何の関係があるんだ？
殿におヒゲがありますか？
ターンＡガンダムって何の関係があるんだ？
殿におヒゲがありますか？
405 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/11 19:49 ID:2QXWvk9g
>403
確かに… 描いてて気持ち良かったってのはわかったけど、
どこらへんがやったもん「勝ち」なのかよくわからん。
ベタといわれようとも、このシーンでシメたかった！てことか？
しかし目の下に隈のある光秀が恐い…
五右衛門もなんのために出てきたんだろう。＜次週判明するか？
確かに… 描いてて気持ち良かったってのはわかったけど、
どこらへんがやったもん「勝ち」なのかよくわからん。
ベタといわれようとも、このシーンでシメたかった！てことか？
しかし目の下に隈のある光秀が恐い…
五右衛門もなんのために出てきたんだろう。＜次週判明するか？
406 ：そうじゃなきゃやだーっ！：01/10/11 21:34 ID:rDcjmzcc
ＧＳ外伝は、男臭いジパングの反動で
思いっきりはにゃ〜んで萌え萌えな話になったりして…。
例えばシロタマとか。
思いっきりはにゃ〜んで萌え萌えな話になったりして…。
例えばシロタマとか。
407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 21:47 ID:6BA8PGso
そういえば、スプリガンにも京都編はあったな。
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 21:49 ID:1CFFzdmw
スプリガンの京都編はヒロインがイマイチだたーね。
よしのんで照るから問題ないけどＮｅ！
よしのんで照るから問題ないけどＮｅ！
409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 22:15 ID:Ef8mYPvw
シロタマはすでに失敗してる組合せじゃん。
末期のタマモのキャラの不安定ぶりには腰抜かしたよ。
末期のタマモのキャラの不安定ぶりには腰抜かしたよ。
410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/11 22:23 ID:fxByQl2o
小竜姫さまを希望！＜外伝
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 00:18 ID:KfYNeKy6
美神も横島もいらねー。俺はおキヌちゃんのを希望＜外伝
412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 00:36 ID:3uU/K5oY
外伝などやらないほうがいい
老けたおキヌなどみたくねー
短編のギャグでもやってりゃーいいの
ストーリーものは、書くだけ無駄。破綻確率100％
それよりしばらく休養した方がいいんじゃねーのか
読者がムチ打っても走れないような気がするな。
催促しても望みのものはでないのでは？
パンドラの箱には、すでに希望も無いかもよ。
老けたおキヌなどみたくねー
短編のギャグでもやってりゃーいいの
ストーリーものは、書くだけ無駄。破綻確率100％
それよりしばらく休養した方がいいんじゃねーのか
読者がムチ打っても走れないような気がするな。
催促しても望みのものはでないのでは？
パンドラの箱には、すでに希望も無いかもよ。
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 00:52 ID:3vncmHIk
>>412
アンタ本当にファンなのか・・・？
アンタ本当にファンなのか・・・？
414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/10/12 01:04 ID:RBzYXqNc
415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 01:09 ID:3vncmHIk
416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 06:11 ID:GbVtGQN2
＞410
小竜姫を出してみるか
↓
パピリオが出てくるね
↓
ルシオラネタから逃げられない
↓
やべーやべー、火薬庫じゃん。やめやめ（・∀・ ,,）
小竜姫を出してみるか
↓
パピリオが出てくるね
↓
ルシオラネタから逃げられない
↓
やべーやべー、火薬庫じゃん。やめやめ（・∀・ ,,）
417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 06:29 ID:zBMQyyPI
そこまで関連付けしたいのか・・・
418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 07:23 ID:GbVtGQN2
そりゃ作家人生狂わせた失策だからね。一生言ってあげないと。
419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 12:38 ID:H7w/u5N2
＞４１７
関連付けも何も
現に連載終盤には、ルシオラに関係しそうなあらゆるネタを避けてたじゃん。
関連付けも何も
現に連載終盤には、ルシオラに関係しそうなあらゆるネタを避けてたじゃん。
420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 13:05 ID:cRQxsuXg
自分でも、もはや解決できないネタだとわかってるんだろ。
そこをいまさらほじくるな、と言うのは優しいファン。
そこは解決済みだ、と言うのは単なる椎名信者。
そこをいまさらほじくるな、と言うのは優しいファン。
そこは解決済みだ、と言うのは単なる椎名信者。
421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 19:33 ID:xTZsoiZU
いや、ルシオラネタなんてどうでもいいし。
所詮はイベント用キャラなんだから使い捨てです。
所詮はイベント用キャラなんだから使い捨てです。
422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:08 ID:Q/uDK2.I
結局史実で言われてることをただなぞって終わりか…。＜今週の光秀
ただのうっとうしいだけの男になっちまったし。
ジパでは信長が京都に来たのって五右衛門が呼んだから？
だとしたら今回のこれってある意味五右衛門が信長を殺したようなもんじゃねーか。
鬱。
ただのうっとうしいだけの男になっちまったし。
ジパでは信長が京都に来たのって五右衛門が呼んだから？
だとしたら今回のこれってある意味五右衛門が信長を殺したようなもんじゃねーか。
鬱。
423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:19 ID:H7w/u5N2
>421
いや、イベント用キャラを使い捨てならまだいい。
終盤、美神や横島まで使い捨て状態にされていたからな。
いや、イベント用キャラを使い捨てならまだいい。
終盤、美神や横島まで使い捨て状態にされていたからな。
424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:21 ID:H7w/u5N2
まあね。
美神なんて｢ただ其処にいるだけ｣って感じだったし。
美神なんて｢ただ其処にいるだけ｣って感じだったし。
425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:26 ID:H7w/u5N2
やっぱり最終回の最後のページで決めポーズをとるべきだったのは
シロとタマモのほうが良かったのでしょうか？（藁
シロとタマモのほうが良かったのでしょうか？（藁
426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:27 ID:H7w/u5N2
以上、自作自演三連発でした！
427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:51 ID:0oua2JLU
このスレ10月末には、消えてしまうだろうな〜
この際だから言いたいこと書く
少年サンデー出ろ
青年誌にでも移れ
徳弘正也みたいにギャグとシリアスを
両立させるぐらいできねーか。
ただし、エロは無理して書かなくてもいい
この際だから言いたいこと書く
少年サンデー出ろ
青年誌にでも移れ
徳弘正也みたいにギャグとシリアスを
両立させるぐらいできねーか。
ただし、エロは無理して書かなくてもいい
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 20:55 ID:6nLD7QWY
サンデー出るンはよさげ
429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 21:14 ID:cRQxsuXg
ていうかルシオラ編は始末ついてないので追徴金払って貰いたい。
自分で始めたシリアス企画の借り入れ金返せてません。キッチリ返して。
横島はどうやって悲しみを乗り越えたんですか。
ルシオラは返ってくるんですか返ってこないんですか。ハッキリして。脱税するな。
ウヤムヤやってるうちはサンデー出ても同じ。
エピソードでもなく萌えでもなく、人間を描け。笑いと悲しみの間に浮かぶ裸の心を。
自分で始めたシリアス企画の借り入れ金返せてません。キッチリ返して。
横島はどうやって悲しみを乗り越えたんですか。
ルシオラは返ってくるんですか返ってこないんですか。ハッキリして。脱税するな。
ウヤムヤやってるうちはサンデー出ても同じ。
エピソードでもなく萌えでもなく、人間を描け。笑いと悲しみの間に浮かぶ裸の心を。
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 21:15 ID:wvCqf55o
今週のジパングの疑問。
信長が外出して捜していたのは五右衛門？
なら京を歩き回らずに大人しく寺で待てよって気が…
それとも日吉を捜していた…わけじゃないよな？
しかしどうして服部半蔵はあそこにいたのか。
信長が外出して捜していたのは五右衛門？
なら京を歩き回らずに大人しく寺で待てよって気が…
それとも日吉を捜していた…わけじゃないよな？
しかしどうして服部半蔵はあそこにいたのか。
431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 22:39 ID:qdoC06lw
432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:04 ID:uneuvQxA
2ｃｈに来るまでルシオラにこれほどアレなファンがついてるとは
夢にも思わなかったよ･･･
夢にも思わなかったよ･･･
433 ：429：01/10/12 23:12 ID:cRQxsuXg
ルシオラファン？とか？そういう次元にわざわざ下げんといて。
ルシオラなんてせいぜい小道具。だけど、まじめな誓いを守れなかった、というのだけは特別じゃん。
そこらへんの横島とその周りの心の動きを描いて、借金返して欲しいだけです。
悲しみを乗り越える、ってことが描けないからって
悲しみを思い出さないようにする、ってままでごまかしてしまった椎名が
少年誌なのに大人の弱さ隠そうともしないで、
なんだこりゃ、めんどくさいだけなんじゃん、こんなんで騙されると思ってるのか、と思うだけ。
テメエのしったクソなのに、ろくにケツも拭けねえのか、ということ。
シリアスやるなら拭け。拭けないならシリアスやるな。
ルシオラは返ってくるのかこないのか、言葉に出せ。人間を描け。
横島や美神が駄目なら別の作品でもいいから。
ルシオラなんてせいぜい小道具。だけど、まじめな誓いを守れなかった、というのだけは特別じゃん。
そこらへんの横島とその周りの心の動きを描いて、借金返して欲しいだけです。
悲しみを乗り越える、ってことが描けないからって
悲しみを思い出さないようにする、ってままでごまかしてしまった椎名が
少年誌なのに大人の弱さ隠そうともしないで、
なんだこりゃ、めんどくさいだけなんじゃん、こんなんで騙されると思ってるのか、と思うだけ。
テメエのしったクソなのに、ろくにケツも拭けねえのか、ということ。
シリアスやるなら拭け。拭けないならシリアスやるな。
ルシオラは返ってくるのかこないのか、言葉に出せ。人間を描け。
横島や美神が駄目なら別の作品でもいいから。
434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:28 ID:yvLkAnsM
そういやルシオラ編以来横島と美神の恋愛話、全然なくなっちゃったもんなあ。
確かにそうなったらぜったいルシオラの話題になるだろうし、そうすると美神の
世界がシリアスモードになっちゃうってんでなかったのかな。
横島､美神、おキヌの三角関係に決着がつくのか！？ なんて中盤までは思って
たんだが。
確かにそうなったらぜったいルシオラの話題になるだろうし、そうすると美神の
世界がシリアスモードになっちゃうってんでなかったのかな。
横島､美神、おキヌの三角関係に決着がつくのか！？ なんて中盤までは思って
たんだが。
435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:30 ID:qdoC06lw
これが椎名先生がいう痛いファンなんだろうな・・・
436 ： ：01/10/12 23:34 ID:1niOE5eU
マ、ママ、怖いよぅ・・・
437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:37 ID:3su7e5lM
っつーか､シリアス編だとなんとなくラブコメ挟まるよなアレはウザい｡
お前な､世界の危機に女の事一番に考える奴をカッコよく描写すんのなんざ
とんだ勘違いヤローだ｡コレは漫画家の8割がたが該当する｡
ルシオラの存在があの作品を貶めたわけだしな｡
お前な､世界の危機に女の事一番に考える奴をカッコよく描写すんのなんざ
とんだ勘違いヤローだ｡コレは漫画家の8割がたが該当する｡
ルシオラの存在があの作品を貶めたわけだしな｡
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:38 ID:cRQxsuXg
よーするにルシオラ編の着地失敗でタブーが増えたわけですよ。さらに世界を閉じたものにした。
あそこで終わらせとけば、とかいう人もいるけど
まあ、いままでのモラトリアムを一区切りするチャンスを逸した上にさらに閉じた、ってことは言えるだろ。
つまり作品自体が痛い状態なんだから、別にファンが痛いのはあたりまえだと思うけど。
ポケットナイトとか、シリアスも出来るんだと信じていた者としてはやはり裏切られたよ。
だから痛いとかいくらでも言われてやるよ。未練があるうちは。
ていうかファン層の入れ替えが成功してりゃ美神の外伝なんて書く必要ないってことだよね。
あそこで終わらせとけば、とかいう人もいるけど
まあ、いままでのモラトリアムを一区切りするチャンスを逸した上にさらに閉じた、ってことは言えるだろ。
つまり作品自体が痛い状態なんだから、別にファンが痛いのはあたりまえだと思うけど。
ポケットナイトとか、シリアスも出来るんだと信じていた者としてはやはり裏切られたよ。
だから痛いとかいくらでも言われてやるよ。未練があるうちは。
ていうかファン層の入れ替えが成功してりゃ美神の外伝なんて書く必要ないってことだよね。
439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:40 ID:seYU1z4.
光秀のおばの件といい、築山御前の件といい、
何で信長の暗部を描かないで省略していきなり本能寺を描くかな。
あれじゃ、光秀はただのわがまま謀反人じゃん。
（戦国はそういうのもありなんだが・・・）
何で信長の暗部を描かないで省略していきなり本能寺を描くかな。
あれじゃ、光秀はただのわがまま謀反人じゃん。
（戦国はそういうのもありなんだが・・・）
440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:47 ID:qdoC06lw
438は一つの事がダメだと全てダメにしてしまう人間の典型ですな
あまり完璧を求めるのもどうかと・・・
それはともかく
あんた的にはルシオラ編はどういう結末だったら納得できるのか
教えてくれ。
あまり完璧を求めるのもどうかと・・・
それはともかく
あんた的にはルシオラ編はどういう結末だったら納得できるのか
教えてくれ。
441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:49 ID:1niOE5eU
その議論秋田。
442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:53 ID:faNZL3Kc
あの頃、椎名氏は今よりもずっと人気があった。
みんなの注目を浴びていた。
そんな中で失敗したんだ。
あの失敗の意味は大きい。
あれをリアルタイムで読んでいた読者の半分ぐらいが思っただろう。
椎名氏は｢シリアスが描けない漫画家｣だとね。
そんなことは無いというかたも無論いるだろう。
でも意見が真っ二つに分かれているのはこのスレだけとは思えない。
そして、それを失望した読者からはそれまでほどの熱烈な支持は得られなくなったのであろう。
ＭＩＳＴＥＲジパングは｢俺にはシリアスだってちゃんと描ける！｣という椎名氏のメッセージを込めた作品になるはずだったんだと想像する。
成功したとは言えんようだがね・・・。
みんなの注目を浴びていた。
そんな中で失敗したんだ。
あの失敗の意味は大きい。
あれをリアルタイムで読んでいた読者の半分ぐらいが思っただろう。
椎名氏は｢シリアスが描けない漫画家｣だとね。
そんなことは無いというかたも無論いるだろう。
でも意見が真っ二つに分かれているのはこのスレだけとは思えない。
そして、それを失望した読者からはそれまでほどの熱烈な支持は得られなくなったのであろう。
ＭＩＳＴＥＲジパングは｢俺にはシリアスだってちゃんと描ける！｣という椎名氏のメッセージを込めた作品になるはずだったんだと想像する。
成功したとは言えんようだがね・・・。
443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/12 23:54 ID:cRQxsuXg
＞あんた的にはルシオラ編はどういう結末だったら納得できるのか
ルシオラの死を正面から受け止めるあたりだろ、まっとうなのは。
一人じゃ無理だから美神とおキヌと一緒にかね。
美神やおキヌが腫れ物に触るように横島を扱うのを
横島が自発的に理屈を付けて（それこそ転生とか）空元気+成長ぶりをバシっと示す→
ていうか逆に二人に優しくしたりする→美神とおキヌちょっとドキドキ→セクハラ→膝蹴り
こんなとこだろ。
要するに美神のハートを描くの徹底的にやめてるからなのよ。最悪の印象を回避できないのは。
ルシオラは切迫過ぎるし、美神が韜晦しすぎって、まさに相容れない世界。
双方が歩み寄れないなら同じ作品に出ちゃイカンで…。
ルシオラの死を正面から受け止めるあたりだろ、まっとうなのは。
一人じゃ無理だから美神とおキヌと一緒にかね。
美神やおキヌが腫れ物に触るように横島を扱うのを
横島が自発的に理屈を付けて（それこそ転生とか）空元気+成長ぶりをバシっと示す→
ていうか逆に二人に優しくしたりする→美神とおキヌちょっとドキドキ→セクハラ→膝蹴り
こんなとこだろ。
要するに美神のハートを描くの徹底的にやめてるからなのよ。最悪の印象を回避できないのは。
ルシオラは切迫過ぎるし、美神が韜晦しすぎって、まさに相容れない世界。
双方が歩み寄れないなら同じ作品に出ちゃイカンで…。
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:01 ID:4OYktsj.
445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:06 ID:4OYktsj.
>>443
意外と普通の考え方でガッカリしている人間がここにいます・・・
意外と普通の考え方でガッカリしている人間がここにいます・・・
446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:06 ID:9FQQc7YQ
>>444
オッケー、ご拝聴。
オッケー、ご拝聴。
447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:07 ID:wqtH09Jg
CWWW、こんなとこ見てるヒマあるんだったらもっと更新にリキ入れろ
448 ：442：01/10/13 00:08 ID:5Y28mD8M
痛いファンって何？
椎名氏の漫画を面白いと思えなければ、痛いファンなの？
椎名氏の漫画を面白いと思えなければ、痛いファンなの？
449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:13 ID:77OvCicY
ちょっとドキドキからセクハラだって随分なすっ飛ばしじゃねーか｡
キャラが一人歩きするのは漫画にはつきもの､それを受け入れずに
美神×横島を無理矢理押し通そうとしたからムチャが生じたんだろ｡
かといってあのままくっつけちまっちゃ作者がやりたいラブコメは出来なくなる
だから強引な話になったんだろうよ｡ワガママな漫画家だよ
キャラが一人歩きするのは漫画にはつきもの､それを受け入れずに
美神×横島を無理矢理押し通そうとしたからムチャが生じたんだろ｡
かといってあのままくっつけちまっちゃ作者がやりたいラブコメは出来なくなる
だから強引な話になったんだろうよ｡ワガママな漫画家だよ
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:15 ID:4OYktsj.
>>447
少なくても漫画面白くないと思っているのにファンというのはイタい
少なくても漫画面白くないと思っているのにファンというのはイタい
451 ：４５０：01/10/13 00:16 ID:4OYktsj.
失礼448でした
452 ：443：01/10/13 00:20 ID:bFdnT/eY
>445
ていうか小生は別にルシオラーじゃないもの。
横島が激しく変化している非常な展開に
「ああ大変だったのね。私には関係ないけど」といわんばかりの美神の行動が不可解で、
あまつさえ横島にまで伝染してしまって「なかったこと」になってしまったのがすっげえ悲しかっただけ。
あれは意地っ張りじゃないよ。単なる怠け。
単なる既得権死守ということかもしれないが、その殻から脱皮したくてシリアス始めたんじゃないかと思うと
結果は元の木阿弥、いやタブーが増えてそれ以下になって、ああ終わって当然って感じになったっていうか…。鬱。
ていうか小生は別にルシオラーじゃないもの。
横島が激しく変化している非常な展開に
「ああ大変だったのね。私には関係ないけど」といわんばかりの美神の行動が不可解で、
あまつさえ横島にまで伝染してしまって「なかったこと」になってしまったのがすっげえ悲しかっただけ。
あれは意地っ張りじゃないよ。単なる怠け。
単なる既得権死守ということかもしれないが、その殻から脱皮したくてシリアス始めたんじゃないかと思うと
結果は元の木阿弥、いやタブーが増えてそれ以下になって、ああ終わって当然って感じになったっていうか…。鬱。
453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:33 ID:bFdnT/eY
＞ちょっとドキドキ
いやまあそこら辺は演出次第で通常業務へ繋げられるんじゃ。
たとえば、美神にここらへんでひとつ泣いて欲しかった。（ひとりでいいんで）
横島一人で頑張って、大切なひとをなくしたのに、自分らのことを気遣ってくれる
なのに自分はママが生き返ったってひとりで騒いで…
とか。これくらいやれば、今後の美神の横暴さも薄っぺらさを回避してそれなりに可愛くみえるってもんでさぁ。
まあ２話くらいかかっちゃいそうですが、しかし死人を乗り越える代償としては相場だろ。
美神×横島の堅持はいいんだべつに。出世払いで。
ただルシオラみたいなのに出てこられたら一時金でも支払わないとイケナイってことだったのよ。
つまり、椎名先生は、ああ借金返せない人なのね、という印象だけが残ったわけよ。
そして、「すっとぼけて時代劇なんか始めちゃったねー」と粘着ファンはヒきながら読むわけですよ。
そして、「外伝かー。いまから借金返せる方法はあるかなー」と遠く想うわけですよ。
いやまあそこら辺は演出次第で通常業務へ繋げられるんじゃ。
たとえば、美神にここらへんでひとつ泣いて欲しかった。（ひとりでいいんで）
横島一人で頑張って、大切なひとをなくしたのに、自分らのことを気遣ってくれる
なのに自分はママが生き返ったってひとりで騒いで…
とか。これくらいやれば、今後の美神の横暴さも薄っぺらさを回避してそれなりに可愛くみえるってもんでさぁ。
まあ２話くらいかかっちゃいそうですが、しかし死人を乗り越える代償としては相場だろ。
美神×横島の堅持はいいんだべつに。出世払いで。
ただルシオラみたいなのに出てこられたら一時金でも支払わないとイケナイってことだったのよ。
つまり、椎名先生は、ああ借金返せない人なのね、という印象だけが残ったわけよ。
そして、「すっとぼけて時代劇なんか始めちゃったねー」と粘着ファンはヒきながら読むわけですよ。
そして、「外伝かー。いまから借金返せる方法はあるかなー」と遠く想うわけですよ。
454 ：445：01/10/13 00:34 ID:4OYktsj.
>>452
443のスレを見るまでは
−痛いルシオラーが痛すぎる考え方をこれまた痛い口調で話してるな−
と思っていただけに・・・なんか拍子抜けしてしまって・・・
まあ俺もルシオラ編はおキヌちゃんの出番が少なすぎて嫌いだな・・・
443のスレを見るまでは
−痛いルシオラーが痛すぎる考え方をこれまた痛い口調で話してるな−
と思っていただけに・・・なんか拍子抜けしてしまって・・・
まあ俺もルシオラ編はおキヌちゃんの出番が少なすぎて嫌いだな・・・
455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:36 ID:77OvCicY
だから､作中で説明不足な部分は善意に解釈してやれよ｡
ルシオラは魔族だから転生しても彼女本人なんだろ?
そうやって哀しむ材料を残さずに典型ラブコメに当てはまらない相思相愛の
カップルを抹消したんだよ｡
ルシオラは魔族だから転生しても彼女本人なんだろ?
そうやって哀しむ材料を残さずに典型ラブコメに当てはまらない相思相愛の
カップルを抹消したんだよ｡
456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:40 ID:4OYktsj.
>>452
なんかあんたがヤクザに向いている気がするのは何故だろうか・・・？
なんかあんたがヤクザに向いている気がするのは何故だろうか・・・？
457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:46 ID:77OvCicY
横島一人で頑張ってってのは浅はかじゃないか?
あの時頑張らなかった奴って誰がいたよ､
横島一人で収められた事態でもあるまいに｡
あの時頑張らなかった奴って誰がいたよ､
横島一人で収められた事態でもあるまいに｡
458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:47 ID:Yf8087L.
ルシオラなんてどうでもいいです。
外伝は美神、おキヌちゃん、横島の三人の話がいいな
外伝は美神、おキヌちゃん、横島の三人の話がいいな
459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:49 ID:bFdnT/eY
＞魔族だから転生しても彼女本人なんだろ?
んじゃ美神はメフィスト自身なの？ちがうでしょ？というかよくわからないでしょ？そこらへん。
そもそも転生って設定はキャラクター性自体には関連づけられてません。伏線になりえない。
やっぱりあそこでいきなり転生解決ってのは、善意に解釈するのを前提に誤魔化してるんだよ。
あそこで重要なのは完全にはもうもとにもどらない、という認識だ。
抹消ではなく、昇華しなければいけない。微妙なキャラ変化もいやならシリアスやるな。そりゃ当然。
シリアス路線を失敗と認めた上であの苦肉の策を選んだというのなら納得できますけど
それは作品評価への手加減であって、作家自体を善意に解釈することとは別さね。
んじゃ美神はメフィスト自身なの？ちがうでしょ？というかよくわからないでしょ？そこらへん。
そもそも転生って設定はキャラクター性自体には関連づけられてません。伏線になりえない。
やっぱりあそこでいきなり転生解決ってのは、善意に解釈するのを前提に誤魔化してるんだよ。
あそこで重要なのは完全にはもうもとにもどらない、という認識だ。
抹消ではなく、昇華しなければいけない。微妙なキャラ変化もいやならシリアスやるな。そりゃ当然。
シリアス路線を失敗と認めた上であの苦肉の策を選んだというのなら納得できますけど
それは作品評価への手加減であって、作家自体を善意に解釈することとは別さね。
460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:50 ID:77OvCicY
誰かGSで吉野屋ネタやってよ､すげぇ好きなんだけど…
461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:52 ID:5Y28mD8M
外伝には美神と横島の結婚式でも描くつもりなのではないのかな？
いまさら、単なるドタバタを１話だけ描いても無意味と思うので。
いまさら、単なるドタバタを１話だけ描いても無意味と思うので。
462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:53 ID:77OvCicY
メフィスト･フェレスなら死ぬより前に人間化しただろ?
うろおぼえだが「私たちにとっては死ぬのはお別れじゃない」
とかっぽく言ってなかったか?記憶違いなら済まぬ
うろおぼえだが「私たちにとっては死ぬのはお別れじゃない」
とかっぽく言ってなかったか?記憶違いなら済まぬ
463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 00:55 ID:Yf8087L.
464 ：461：01/10/13 01:01 ID:5Y28mD8M
>463
こんなことを言うとおキヌファンは怒るかもしれないが・・・
461の予想があたるとしたら、おキヌの祝福する出席者の単なる一員として扱われると思われ。
１話にそんなにたくさんの要素を詰め込むのは無理だろうし、作者は男女間の複雑な心情を
描くのに逃げ腰になっているような気がするので。
こんなことを言うとおキヌファンは怒るかもしれないが・・・
461の予想があたるとしたら、おキヌの祝福する出席者の単なる一員として扱われると思われ。
１話にそんなにたくさんの要素を詰め込むのは無理だろうし、作者は男女間の複雑な心情を
描くのに逃げ腰になっているような気がするので。
465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:02 ID:4OYktsj.
>>461
それは外伝ではなく完結編だ
だいたいそんな話を書いたらますますファンが減るぞ
>>463
そこにおキヌちゃんを絡めるならばまず横島との関係を
清算する話を書かなくては・・・
第一悲しむおキヌちゃんを見たくない
それは外伝ではなく完結編だ
だいたいそんな話を書いたらますますファンが減るぞ
>>463
そこにおキヌちゃんを絡めるならばまず横島との関係を
清算する話を書かなくては・・・
第一悲しむおキヌちゃんを見たくない
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:05 ID:bFdnT/eY
＞「私たちにとっては死ぬのはお別れじゃない」
それはルシオラが最後に突然言ったひとことですが、いちおう高島も消えるときに
「また会おうな」という言葉を３つ目の願いとともに出していますね。
って状況から考えるに、
しにゆく人が、生きている人に対して
最後の優しさを示すってだけなんじゃないの？これらって。
大体魔族にとって生まれ変わりが別れじゃない、ってどういうこっちゃ。やっぱり美神が例なのか？
でも実際には当然別人の例だし…もう適当すぎますわここらへん。
仮に善意に解釈出来る人だけ読んでくださいよ、って態度なら、当然文句いってイイですよね？
＞結婚式
いきなりですか…ルシオラ産むのをどうやって認識・納得したんでしょうかね…。
ルシオラと共に生きられるような女に突然成長してるんですか…。
それはルシオラが最後に突然言ったひとことですが、いちおう高島も消えるときに
「また会おうな」という言葉を３つ目の願いとともに出していますね。
って状況から考えるに、
しにゆく人が、生きている人に対して
最後の優しさを示すってだけなんじゃないの？これらって。
大体魔族にとって生まれ変わりが別れじゃない、ってどういうこっちゃ。やっぱり美神が例なのか？
でも実際には当然別人の例だし…もう適当すぎますわここらへん。
仮に善意に解釈出来る人だけ読んでくださいよ、って態度なら、当然文句いってイイですよね？
＞結婚式
いきなりですか…ルシオラ産むのをどうやって認識・納得したんでしょうかね…。
ルシオラと共に生きられるような女に突然成長してるんですか…。
467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:06 ID:MKAChqiE
>>457
美神はまったくダメでしょ
美神にアシュタロスを倒す能力がなかったのと
美神自身に世界を危険な状態にしてまで生かす価値が無いこと
（別に殺して転生させても魂が魔族だし）
美神のために犠牲者被害者でても他人事。いくら女王様の性格でも？
美神の心理描写がないのは変だとおもう。
美神はまったくダメでしょ
美神にアシュタロスを倒す能力がなかったのと
美神自身に世界を危険な状態にしてまで生かす価値が無いこと
（別に殺して転生させても魂が魔族だし）
美神のために犠牲者被害者でても他人事。いくら女王様の性格でも？
美神の心理描写がないのは変だとおもう。
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:09 ID:5Y28mD8M
>465
>第一悲しむおキヌちゃんを見たくない
普通に考えれば悲しむでしょうが、おキヌは多分笑っていますよ。
横島との死に別れのとき、ルシオラが笑っていたのと同じようにね。
>第一悲しむおキヌちゃんを見たくない
普通に考えれば悲しむでしょうが、おキヌは多分笑っていますよ。
横島との死に別れのとき、ルシオラが笑っていたのと同じようにね。
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:11 ID:QWqoH6jQ
そもそも美神というキャラがキャラだったから問題が生じたんだよな。
ちなみにこの手のタイプの女性キャラで落ち着いた女って誰がいる？
ちなみにこの手のタイプの女性キャラで落ち着いた女って誰がいる？
470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:14 ID:77OvCicY
まあな､否定意見も2ちゃんの風物詩だ｡
だから美神の前世は葛の葉って人なんだよ､悪魔じゃねーの｡
魔族の転生が再生みたいなモンとするなら納得いくでしょって
例を出しただけ｡いや､納得いかねぇんならごめんな｡
ルシオラ出産は確かにな｡体外受精ぐらいしかありえねーよな
だから美神の前世は葛の葉って人なんだよ､悪魔じゃねーの｡
魔族の転生が再生みたいなモンとするなら納得いくでしょって
例を出しただけ｡いや､納得いかねぇんならごめんな｡
ルシオラ出産は確かにな｡体外受精ぐらいしかありえねーよな
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:15 ID:bFdnT/eY
>467
いいこといった。
横島は母親以上に美神のために命張ったよ。体験したことのない愛という重荷も受けて、頑張った。
それなのにその悲しみに際してアレはねーよなー。
横島に対して罪の意識とはいわんが、せめて、せめて共犯の意識はもってくれよ…。
ルシオラをだれかが殺したのだとすれば、それは横島と美神いっしょになんだよ…。
>468
いいこといった。
おキヌ解釈としては極めて精密だと感じる。
彼女は自分が子供だって知っている。そこが大人。そこが美神よりも姉っぽい。
あのまま突き進めば、聖母ぶりで椎名キャラのなかでもずばぬけた存在感を示せただろうね。
いやこれからだってチャンスはあるか。だって横島や美神とちがって、終わってないもんね。
いいこといった。
横島は母親以上に美神のために命張ったよ。体験したことのない愛という重荷も受けて、頑張った。
それなのにその悲しみに際してアレはねーよなー。
横島に対して罪の意識とはいわんが、せめて、せめて共犯の意識はもってくれよ…。
ルシオラをだれかが殺したのだとすれば、それは横島と美神いっしょになんだよ…。
>468
いいこといった。
おキヌ解釈としては極めて精密だと感じる。
彼女は自分が子供だって知っている。そこが大人。そこが美神よりも姉っぽい。
あのまま突き進めば、聖母ぶりで椎名キャラのなかでもずばぬけた存在感を示せただろうね。
いやこれからだってチャンスはあるか。だって横島や美神とちがって、終わってないもんね。
472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:17 ID:4OYktsj.
>>468
＞普通に考えれば悲しむでしょうが、おキヌは多分笑っていますよ。
たとえ表情では笑っていても心の中では泣いているだろう・・・
＞横島との死に別れのとき、ルシオラが笑っていたのと同じようにね。
それとこれの状況がどこが同じか教えてくれ
＞普通に考えれば悲しむでしょうが、おキヌは多分笑っていますよ。
たとえ表情では笑っていても心の中では泣いているだろう・・・
＞横島との死に別れのとき、ルシオラが笑っていたのと同じようにね。
それとこれの状況がどこが同じか教えてくれ
473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:25 ID:bFdnT/eY
＞この手のタイプの女性キャラ
ドロンジョとかなら誰ともくっつかないで終わるがね。
でも美神って本編では悪役か？主役やろ…。
ま、じゃあ外伝はドロンボー風に出て貰うのがいいんじゃねえの。
変化しない、という意味では三悪の役どころが最適ですよ。美神ご一行は。
ドロンジョとかなら誰ともくっつかないで終わるがね。
でも美神って本編では悪役か？主役やろ…。
ま、じゃあ外伝はドロンボー風に出て貰うのがいいんじゃねえの。
変化しない、という意味では三悪の役どころが最適ですよ。美神ご一行は。
474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:26 ID:5Y28mD8M
>472
>それとこれの状況がどこが同じか教えてくれ
見もふたも無い言い方ですが
作者になら漫画のキャラの喜怒哀楽は自由自在にコントロールできるということです。
>それとこれの状況がどこが同じか教えてくれ
見もふたも無い言い方ですが
作者になら漫画のキャラの喜怒哀楽は自由自在にコントロールできるということです。
475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:32 ID:bFdnT/eY
いや、そうじゃなくて
結婚式なんて状況ではおキヌは完全に納得しきってるということでは。
美神は横島がいないと駄目になる、なんてのは
結婚までの美神の変化の課程でおキヌが一番思い知るだろうし、
最初からわかってることなわけだしね…。
まあその状況では彼女には別の心の支えが要るわけだが…友達…は男勝手に作ってるし…（笑）
いい男いませんかね。あの浪人さんはどうだ。
結婚式なんて状況ではおキヌは完全に納得しきってるということでは。
美神は横島がいないと駄目になる、なんてのは
結婚までの美神の変化の課程でおキヌが一番思い知るだろうし、
最初からわかってることなわけだしね…。
まあその状況では彼女には別の心の支えが要るわけだが…友達…は男勝手に作ってるし…（笑）
いい男いませんかね。あの浪人さんはどうだ。
476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:35 ID:4OYktsj.
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:35 ID:77OvCicY
ドロンボーすげぇ良い案だな｡
おキヌは半端に男とくっつけなくていいだろ､アレは慈愛キャラなんだから｡
おキヌは半端に男とくっつけなくていいだろ､アレは慈愛キャラなんだから｡
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:41 ID:77OvCicY
いや､それは違う｡俺は小説書いた事があるが書いてる間に
キャラが立って､「こいつがこういう状況になったらこう言うな」
ってのが出来てくるからキャラの気持ちはコントロールできない｡
コレは心理描写の技巧の威力がそのまま自分に還ってきてるので
本人には覆せない｡無理にすると不自然になり駄作化する
キャラが立って､「こいつがこういう状況になったらこう言うな」
ってのが出来てくるからキャラの気持ちはコントロールできない｡
コレは心理描写の技巧の威力がそのまま自分に還ってきてるので
本人には覆せない｡無理にすると不自然になり駄作化する
479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:47 ID:4OYktsj.
>>475
＞美神は横島がいないと駄目になる、なんてのは
＞結婚までの美神の変化の課程でおキヌが一番思い知るだろうし、
おキヌちゃんは美神の幸せのために自らの幸せを放棄しろと？
>>477
だいたい結婚話というところから間違っている・・・
＞美神は横島がいないと駄目になる、なんてのは
＞結婚までの美神の変化の課程でおキヌが一番思い知るだろうし、
おキヌちゃんは美神の幸せのために自らの幸せを放棄しろと？
>>477
だいたい結婚話というところから間違っている・・・
480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 01:57 ID:77OvCicY
ルシオラを殺したのは自らの愛｡イヤ､人が愛と呼ぶモノ｡
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:14 ID:atOXIodU
>自らの幸せを
そりゃいくらなんでも浅いよ。美神の幸せがおキヌの幸せだろ。
もちろん逆もまたしかり、だが
おキヌは横島じゃなくても絶対生きていけるさ。だって大人だもの。
美神の正体は「よこちまー！本よめー！」なんだからな。
>480
しかしそれを言い訳にしては駄目。いや読者はいいのよ。
ただ、美神がそう横島に言い聞かせるのは、なんつうか、あんた他人事やねえつう。
「ルシオラはあんたに出会えて幸せだった」
とかいいつつあんた横島に選択させたやろ、罪を背負わせたやろ、っていう。
「私の口からいえるとおもうの？」
もうその時点で迫ってるって…こんなとこまで来て子供だよ…主人公失格や…
そりゃいくらなんでも浅いよ。美神の幸せがおキヌの幸せだろ。
もちろん逆もまたしかり、だが
おキヌは横島じゃなくても絶対生きていけるさ。だって大人だもの。
美神の正体は「よこちまー！本よめー！」なんだからな。
>480
しかしそれを言い訳にしては駄目。いや読者はいいのよ。
ただ、美神がそう横島に言い聞かせるのは、なんつうか、あんた他人事やねえつう。
「ルシオラはあんたに出会えて幸せだった」
とかいいつつあんた横島に選択させたやろ、罪を背負わせたやろ、っていう。
「私の口からいえるとおもうの？」
もうその時点で迫ってるって…こんなとこまで来て子供だよ…主人公失格や…
482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:26 ID:mxgrW8/w
っていうか美神ってまだ２１かそこらなんでは？
その年であまり人間として出来上がってる人なんか見たことないけど。
その年であまり人間として出来上がってる人なんか見たことないけど。
483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:27 ID:Sb7RD4Rc
横島が選択しなければジャッジメントとしてでき損ないだと思う｡
それを経たからこそ意味があったわけだし､そんじゃ「こうしろ」とか
命じるべきだったかと言えばそうでもない｡
美神にしてみれば他人事だろ､実際
それを経たからこそ意味があったわけだし､そんじゃ「こうしろ」とか
命じるべきだったかと言えばそうでもない｡
美神にしてみれば他人事だろ､実際
484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:29 ID:Sb7RD4Rc
美神は五年前中学生だったんだしね
485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:35 ID:45Q17YAk
椎名氏の次回作のスレの時も、ルシオラ議論がはじまる に3000ﾊﾗﾀｲﾗｰ
486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:49 ID:Sb7RD4Rc
ジパングネタより面白いからな
487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 02:58 ID:atOXIodU
ルシオラのことじゃねーよ
横島が被る罪のことだろ。それは他人事じゃねえのよ。
誰のためにここまでムチャやってきたとおもってんだ。
それを「あんたのスキにしろ」って一言かい。
いや、言うと思うよ。若いんだし。でも後味すごく悪いだろどっちにしろ。
他人事気取れるようじゃあ完璧な大人ですわ。
でも２１で人格できてないなら気にしろって。当事者意識もたないとおかしいだろっての。
若者なのかババアなのか都合良くつかいわけすぎ。
というかようするにキャラがスカスカなんじゃよ。
せっかく七年間重ねたキャラがパーですよパー。
横島が被る罪のことだろ。それは他人事じゃねえのよ。
誰のためにここまでムチャやってきたとおもってんだ。
それを「あんたのスキにしろ」って一言かい。
いや、言うと思うよ。若いんだし。でも後味すごく悪いだろどっちにしろ。
他人事気取れるようじゃあ完璧な大人ですわ。
でも２１で人格できてないなら気にしろって。当事者意識もたないとおかしいだろっての。
若者なのかババアなのか都合良くつかいわけすぎ。
というかようするにキャラがスカスカなんじゃよ。
せっかく七年間重ねたキャラがパーですよパー。
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:02 ID:d4Tqj4dI
>>481
浅いのはお前だ
＞美神の幸せがおキヌちゃんの幸せ もちろん逆もまたしかり、だが
＞おキヌちゃんは横島じゃなくても絶対生きていけるさ。だって大人だもの
そんな訳の分からん理由でおキヌちゃんは自分の好きな相手と結ばれると
いう権利を放棄しろというのか？
美神が大人ではないからしかたないだって？
その論理はあまりにも自分勝手で傲慢じゃないか？
＞美神の正体は「よこちまー！本よめー！」なんだからな。
それは単に幼児化されていたからそういったのにすぎないだろ
浅いのはお前だ
＞美神の幸せがおキヌちゃんの幸せ もちろん逆もまたしかり、だが
＞おキヌちゃんは横島じゃなくても絶対生きていけるさ。だって大人だもの
そんな訳の分からん理由でおキヌちゃんは自分の好きな相手と結ばれると
いう権利を放棄しろというのか？
美神が大人ではないからしかたないだって？
その論理はあまりにも自分勝手で傲慢じゃないか？
＞美神の正体は「よこちまー！本よめー！」なんだからな。
それは単に幼児化されていたからそういったのにすぎないだろ
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:04 ID:d4Tqj4dI
ちなみに美神は20歳です
490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:09 ID:Sb7RD4Rc
誰もクソもあん時は宇宙改竄まで話が拡大してたじゃねーか､
なんでその戦いの一端で犠牲になった奴の中でルシオラだけを
気にしなきゃいけねーんだ?108箇所の霊的拠点攻撃や
殉教者たちに殺されまくった神､魔､人も他人だろ?
蟲女も他人だよ､ただ知人だったってだけ｡
なんでその戦いの一端で犠牲になった奴の中でルシオラだけを
気にしなきゃいけねーんだ?108箇所の霊的拠点攻撃や
殉教者たちに殺されまくった神､魔､人も他人だろ?
蟲女も他人だよ､ただ知人だったってだけ｡
491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:14 ID:d4Tqj4dI
思うにルシオラ編は無かったとして考えれば
全てが解決するような
全てが解決するような
492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:17 ID:Sb7RD4Rc
俺としてはあの3人はいつまでも三人で居たそうに見えるんだよな､
美神が横島に惚れてる描写はなんか不自然なんだよ｡
それで結婚話なぞ描いたらマジ漫画家として傲慢すぎるよ｡
美神が横島に惚れてる描写はなんか不自然なんだよ｡
それで結婚話なぞ描いたらマジ漫画家として傲慢すぎるよ｡
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:18 ID:atOXIodU
>>488
いいえ。浅いのはそなた。
>自分の好きな相手と結ばれるという権利
って…権利って言葉自体がおキヌを語るのに相応しくねえよ…
おキヌが美神のことをより好きだから、ってこったろ。
バラバラになったら自分よりも美神の方が傷つく、と考えると思うがなあ…。
それとも権利を守るという発想に至るまでおキヌが変化する可能性はあるのかね。
いや、あるかもよ。美神の意固地というかとぼけた態度が横島を困らせたなら、かなり刺激はするかもよ。
しかし美神はもうこころがまったく柔軟じゃないんだよね。そんなの読めばわかるだろ。
俺らがわかるくらいなのに、おキヌが察しないわけないよ…。恋に生きる女じゃないだろいまんところはおキヌ。
＞幼児化
おいおい。文珠初めて出したときに
大人美神と子供美神がイメージで並んで出されてただろ。
そんで「あんたなんかに最後までつきあえるなんて俺くらいですよ」と横島。
つまり、お守り役は俺がやる、って趣旨でしょうが…。ちゃんと読んでくださいよ。
＞なかった
ま、そうなってるらしいね。作者を含む一部の読者の脳内では。
単行本からも削除しちゃえばいいのに。いっそ。
いいえ。浅いのはそなた。
>自分の好きな相手と結ばれるという権利
って…権利って言葉自体がおキヌを語るのに相応しくねえよ…
おキヌが美神のことをより好きだから、ってこったろ。
バラバラになったら自分よりも美神の方が傷つく、と考えると思うがなあ…。
それとも権利を守るという発想に至るまでおキヌが変化する可能性はあるのかね。
いや、あるかもよ。美神の意固地というかとぼけた態度が横島を困らせたなら、かなり刺激はするかもよ。
しかし美神はもうこころがまったく柔軟じゃないんだよね。そんなの読めばわかるだろ。
俺らがわかるくらいなのに、おキヌが察しないわけないよ…。恋に生きる女じゃないだろいまんところはおキヌ。
＞幼児化
おいおい。文珠初めて出したときに
大人美神と子供美神がイメージで並んで出されてただろ。
そんで「あんたなんかに最後までつきあえるなんて俺くらいですよ」と横島。
つまり、お守り役は俺がやる、って趣旨でしょうが…。ちゃんと読んでくださいよ。
＞なかった
ま、そうなってるらしいね。作者を含む一部の読者の脳内では。
単行本からも削除しちゃえばいいのに。いっそ。
494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:19 ID:KCHBm6to
なんかこのスレって言うか椎名高志だけ少年漫画板の中で浮いてる気がするんだが俺だけかなぁ…
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:22 ID:Scfqv69Q
>>494
作者がｷﾃﾙから読者もってとこでしょ
作者がｷﾃﾙから読者もってとこでしょ
496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:23 ID:Sb7RD4Rc
漫画の方でもルシオラは触らぬ神扱いなんだけどな､
気にする奴は気にするモンなんだろ｡興味深いから相手にしてる｡
俺はGSに対しては信者の姿勢だよ｡椎名高志には中立かな｡
気にする奴は気にするモンなんだろ｡興味深いから相手にしてる｡
俺はGSに対しては信者の姿勢だよ｡椎名高志には中立かな｡
497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:28 ID:Sb7RD4Rc
横島のイメージなら正体でもねーじゃん｡
俺はアシュタロスがらみの長編で度々見られる美神の横島に対する
好意は一時の気の迷いだと思った方が辻褄が合うように思えるよ｡
俺はアシュタロスがらみの長編で度々見られる美神の横島に対する
好意は一時の気の迷いだと思った方が辻褄が合うように思えるよ｡
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:37 ID:atOXIodU
＞信者
自分も信者だけど、あのときの教義の堕落が激しかったので
たぶん、原理主義者という感じになっとるんだろうと思う。
原理は特定のキャラじゃないけど、役割が適当なのは我慢ならん感じ。
＞気の迷い
ふーん。あまり聞かないはなしだけどなあ…。
なんでそう思うの。基本的にはまったくの意識ゼロですか？
じゃあおキヌも気の迷いですか？
＞子供美神
イメージなら正体でもねーじゃんって…じゃあビジョンって用語でもいいんだけど、
じゃああれは横島の願望ってことですかい？
彼女を一番近くで観察してあやしている人間が、意識の深淵で見たものが？
一番還りたいと思っているところが？それってまさに正体なんじゃないの？
少なくとも横島にとっての実像という意味では。
自分も信者だけど、あのときの教義の堕落が激しかったので
たぶん、原理主義者という感じになっとるんだろうと思う。
原理は特定のキャラじゃないけど、役割が適当なのは我慢ならん感じ。
＞気の迷い
ふーん。あまり聞かないはなしだけどなあ…。
なんでそう思うの。基本的にはまったくの意識ゼロですか？
じゃあおキヌも気の迷いですか？
＞子供美神
イメージなら正体でもねーじゃんって…じゃあビジョンって用語でもいいんだけど、
じゃああれは横島の願望ってことですかい？
彼女を一番近くで観察してあやしている人間が、意識の深淵で見たものが？
一番還りたいと思っているところが？それってまさに正体なんじゃないの？
少なくとも横島にとっての実像という意味では。
499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:38 ID:Sb7RD4Rc
ルシオラ編を削除したら南極でのチームプレイも消えちまうじゃん｡
何より､横島が美神を超えたシーンが削除されちまう…
何より､横島が美神を超えたシーンが削除されちまう…
500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 03:48 ID:Sb7RD4Rc
おキヌは気の迷いじゃなくても気の迷いでもどっちでもいいけど……
美神は単に自分が知り尽くしてるつもりだったダメ男が､
ちょっと頼もしい自分の知らない一面を見せたので眩んだのなら､
通常時の虐待やジャッジメント時の他人ぶりも説明つくと思ったんだ
幼児に関しては確かに美神にそういう「一面」はあるよ､事実だな
美神は単に自分が知り尽くしてるつもりだったダメ男が､
ちょっと頼もしい自分の知らない一面を見せたので眩んだのなら､
通常時の虐待やジャッジメント時の他人ぶりも説明つくと思ったんだ
幼児に関しては確かに美神にそういう「一面」はあるよ､事実だな
501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 04:05 ID:d4Tqj4dI
>>493
疲れる野郎だ・・・
＞って…権利って言葉自体がおキヌを語るのに相応しくねえよ…
俺が権利という言葉を持ち出したのは
＞美神の幸せがおキヌちゃんの幸せ もちろん逆もまたしかり、
ここで美神もおキヌちゃんの幸せを考えていると、書きながら
＞おキヌが美神のことをより好きだから、
＞バラバラになったら自分よりも美神の方が傷つく、
＞おキヌちゃんは横島じゃなくても絶対生きていけるさ。だって大人だもの
などと全て美神がおキヌちゃんの幸せを考えた場合の事に触れず
美神自身の為だけの論理で、さも美神と横島の結婚が正しいみたいな事を語る
アンタのあまりにも自分勝手で傲慢な考えに対しての
一般的な反論として使っただけだ
＞それとも権利を守るという発想に至る〜〜しかし
＞美神はもうこころそんなの読めばわかるだろ。
この話が横島と美神が結婚する、という前提で話している事を
忘れずに
＞おいおい。文珠初めて出したときに
＞大人美神と子供美神がイメージで並んで出されてただろ。
＞ちゃんと読んでくださいよ。
これは横島が大人でも子供でも美神から無茶な要求をされているが
「それでも俺は美神さんのそばにいますから」って事のイメージだろ
なんでこれが美神の正体になるのですか？ ちゃんと説明してくださいよ
疲れる野郎だ・・・
＞って…権利って言葉自体がおキヌを語るのに相応しくねえよ…
俺が権利という言葉を持ち出したのは
＞美神の幸せがおキヌちゃんの幸せ もちろん逆もまたしかり、
ここで美神もおキヌちゃんの幸せを考えていると、書きながら
＞おキヌが美神のことをより好きだから、
＞バラバラになったら自分よりも美神の方が傷つく、
＞おキヌちゃんは横島じゃなくても絶対生きていけるさ。だって大人だもの
などと全て美神がおキヌちゃんの幸せを考えた場合の事に触れず
美神自身の為だけの論理で、さも美神と横島の結婚が正しいみたいな事を語る
アンタのあまりにも自分勝手で傲慢な考えに対しての
一般的な反論として使っただけだ
＞それとも権利を守るという発想に至る〜〜しかし
＞美神はもうこころそんなの読めばわかるだろ。
この話が横島と美神が結婚する、という前提で話している事を
忘れずに
＞おいおい。文珠初めて出したときに
＞大人美神と子供美神がイメージで並んで出されてただろ。
＞ちゃんと読んでくださいよ。
これは横島が大人でも子供でも美神から無茶な要求をされているが
「それでも俺は美神さんのそばにいますから」って事のイメージだろ
なんでこれが美神の正体になるのですか？ ちゃんと説明してくださいよ
502 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/13 04:09 ID:/wOJLW2.
d4Tqj4dI も atOXIodU も Sb7RD4Rc もまだ頑張るのか。
ということでLEGOさん待ちをかねてヲチさせてもらってたけど、
LEGOさんのおかげで最終回ネタバレ読めたのでこれで落ちる。
お休み〜
ということでLEGOさん待ちをかねてヲチさせてもらってたけど、
LEGOさんのおかげで最終回ネタバレ読めたのでこれで落ちる。
お休み〜
503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 04:12 ID:Sb7RD4Rc
俺も傲慢だとは思ったけど､この考えは作者に近そうだから
突っ込めなかった｡ってか実際やるよ､この作者は｡傲慢だもの｡
突っ込めなかった｡ってか実際やるよ､この作者は｡傲慢だもの｡
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 04:17 ID:X3NvHt6w
どへっ、目が覚めて来てみたらまだ喧喧諤諤やってたのね。
すごいね君等・・・。
すごいね君等・・・。
505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 04:28 ID:Sb7RD4Rc
結婚話は原点から間違えてる｡
そんな展開は元々作者の強行､どんな矛盾もホワイトアウトされてしまうよ｡
そんな展開は元々作者の強行､どんな矛盾もホワイトアウトされてしまうよ｡
506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 04:54 ID:R2DFD0Ng
最近「ルシオラ」の文字をみると
そのレスを跳ばすようになりましたＹＯ！
そのレスを跳ばすようになりましたＹＯ！
507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 05:10 ID:tw15mphs
ルシオラってここまでアレなファンがつくタイプのキャラだとは
思ってなかったんで初めてルシオラ論争見た時の衝撃と言ったらもう。
思ってなかったんで初めてルシオラ論争見た時の衝撃と言ったらもう。
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 05:27 ID:88sjfQbo
だいたい最初から死相が見えてたキャラの死に反発するってのが笑える｡
それで尚且つ長編が終了すればそれらは綺麗サッパリ水に流されるのも予測済み｡
あんなでも一応､フォローはフォロー｡も少し寛容になったら?
いや､ディスカッションは好きだからこのままでいてくれてもいいけど｡
それで尚且つ長編が終了すればそれらは綺麗サッパリ水に流されるのも予測済み｡
あんなでも一応､フォローはフォロー｡も少し寛容になったら?
いや､ディスカッションは好きだからこのままでいてくれてもいいけど｡
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 06:11 ID:88sjfQbo
「ルシオラ」（とばせ）思うに奴はラブコメ要員などではなく､美神ら
極楽メンバーのバカヅキをより際立たせる比較対象としての不幸キャラだった｡
冷静に考えれば出てくる奴全員が強運の持ち主ならそれが当り前になって
強運は強運で無くなる｡それを防ぐ為に悲劇のヒロインが必要だった｡
死なせた後のことを特に考えもせずにそれだけのために創ったわけだ｡
極楽メンバーのバカヅキをより際立たせる比較対象としての不幸キャラだった｡
冷静に考えれば出てくる奴全員が強運の持ち主ならそれが当り前になって
強運は強運で無くなる｡それを防ぐ為に悲劇のヒロインが必要だった｡
死なせた後のことを特に考えもせずにそれだけのために創ったわけだ｡
510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 08:42 ID:88sjfQbo
追記
しかしそういったキャラも不可欠だったあたりどうにもならん｡
おキヌは反魂するし､美神まで甦ってしまい､横島の身代わりになって
あの女が復活不能にならなければ漫画として酷い奇形になるからな｡
問題はあの女の存在感を強くしすぎた事だろう､弱すぎても役割が機能せんが
しかしそういったキャラも不可欠だったあたりどうにもならん｡
おキヌは反魂するし､美神まで甦ってしまい､横島の身代わりになって
あの女が復活不能にならなければ漫画として酷い奇形になるからな｡
問題はあの女の存在感を強くしすぎた事だろう､弱すぎても役割が機能せんが
511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 08:45 ID:zjcGsjEA
死ぬのはどうでもいいけど
>綺麗サッパリ水に流されるのも予測済み｡
そんな予測は普通しないでしょ。死んだ事実自体を無かったことにしてしまう漫画の方が珍しい。
あそこまで大げさに悲しんだら時々思い出すことになるのが普通だと思うけど。
>綺麗サッパリ水に流されるのも予測済み｡
そんな予測は普通しないでしょ。死んだ事実自体を無かったことにしてしまう漫画の方が珍しい。
あそこまで大げさに悲しんだら時々思い出すことになるのが普通だと思うけど。
512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 08:58 ID:88sjfQbo
思い出してんじゃない?楽屋裏で｡ワザワザ紙面に表される一時に
その「時々」を持ってこなくてもいいよ､漫画にリアルを求めるなら
紙面だけが全てじゃない事も汲んでやりなよ｡
ってかやっぱり転生=再生案は却下?
イマイチ理解されてないみたいだけど美神の前世は魔物じゃなくて魔物だった人間だよ
その「時々」を持ってこなくてもいいよ､漫画にリアルを求めるなら
紙面だけが全てじゃない事も汲んでやりなよ｡
ってかやっぱり転生=再生案は却下?
イマイチ理解されてないみたいだけど美神の前世は魔物じゃなくて魔物だった人間だよ
513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:00 ID:zjcGsjEA
>>問題はあの女の存在感を強くしすぎた
激しく同意。というかそれは相対的なことで、周りが弱すぎたということですが。
美神がすこしでもいいからルシオラと勝負して打ちのめされれば、ちょっとはましに光っただろうに。
激しく同意。というかそれは相対的なことで、周りが弱すぎたということですが。
美神がすこしでもいいからルシオラと勝負して打ちのめされれば、ちょっとはましに光っただろうに。
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:03 ID:2Fbfgnrs
美神はチャンピオンだったが
勝利は
おキヌに対しても、小鳩に対しても、ルシオラに対しても
不戦勝のチャンピオン。
誰も強いと思ってくれないのは、ある意味当然。
勝利は
おキヌに対しても、小鳩に対しても、ルシオラに対しても
不戦勝のチャンピオン。
誰も強いと思ってくれないのは、ある意味当然。
515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:08 ID:88sjfQbo
その周囲の弱さも元をたどれば熱愛カップル誕生に起因してるだろ｡
美神が横島の事でむきになるのってなんかとってつけたようで思いが
伝わってこないんだよな……作者はどうゆう恋愛観でこの女を横島と
結びつけたがってたんだろう?
美神が惚れられる分にはいいが惚れるのが無理過ぎる｡
美神が横島の事でむきになるのってなんかとってつけたようで思いが
伝わってこないんだよな……作者はどうゆう恋愛観でこの女を横島と
結びつけたがってたんだろう?
美神が惚れられる分にはいいが惚れるのが無理過ぎる｡
516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:13 ID:zjcGsjEA
>転生=再生案は却下？
人間ならお別れだけど魔族なら別れじゃない、んだと説明しても
人間である横島がそれを完全に感覚から受け入れられるのはどうか、と思うけど。
横島が無理をして転生案を受け入れてるのなら、やっぱり美神からそれを提案するのは強引で残酷なわけで…。
じゃなくて、ルシオラは俺の胸の中で生きている、と横島が自分で心を決めたなら、
それはやっぱりはげしい成長ということで美神らも影響されないとおかしいわけで…。
人間ならお別れだけど魔族なら別れじゃない、んだと説明しても
人間である横島がそれを完全に感覚から受け入れられるのはどうか、と思うけど。
横島が無理をして転生案を受け入れてるのなら、やっぱり美神からそれを提案するのは強引で残酷なわけで…。
じゃなくて、ルシオラは俺の胸の中で生きている、と横島が自分で心を決めたなら、
それはやっぱりはげしい成長ということで美神らも影響されないとおかしいわけで…。
517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:14 ID:88sjfQbo
そもそも強さがアタックの強さではなくフェロモンの強さだからな､
あの女がひとたびOKサイン出せば横島はわき目も振らず飛びつくぞ｡
逆に滅多に出さんOKだからこそ効果抜群なわけだがな｡
しかしこの漫画はラブコメで楽しめる類じゃないと思ってたぞ
あの女がひとたびOKサイン出せば横島はわき目も振らず飛びつくぞ｡
逆に滅多に出さんOKだからこそ効果抜群なわけだがな｡
しかしこの漫画はラブコメで楽しめる類じゃないと思ってたぞ
518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:19 ID:jZnzVsuM
俺なら人格と記憶さえ引き継がれてれば同一人物だと思うけどな｡
まぁ､恋愛なんぞにえんもゆかりも無い19歳だから､
恋人が娘にかわるのが納得できない気持ちが解らんだけだが｡
まぁ､恋愛なんぞにえんもゆかりも無い19歳だから､
恋人が娘にかわるのが納得できない気持ちが解らんだけだが｡
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:29 ID:gADLGr4.
ジパングがいきなり時代が飛んじゃったYO…
やっぱ終わりか？いかにして天下を取るかの過程が見たかったのにそこを飛ばすとは…
やっぱ終わりか？いかにして天下を取るかの過程が見たかったのにそこを飛ばすとは…
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:30 ID:zjcGsjEA
＞美神が惚れるのは無理過ぎる｡
描写少ないですからね…。まあおキヌだって大して書かれてませんけど。
ただ、自発的に惚れてラブラブが見たいというよりも
美神が横島の成長や気持ちに反応してわずかでもいいから迷ったり困ったり、というところが無いと
キャラとしての最低限の厚みが出ないよ、ってことなんですよね。
＞同一人物
でも記憶や人格が残っていたら、嫁さんひとり犠牲にするってことじゃないですかね。
そう考えると、だれがそんなんそのまんまで了承してくれんですかねえ。
美神どころかおキヌだってホイホイＯＫはしないだろうなあ。
「俺の子供を産んでくれ」じゃなくて「俺の昔の女を産んでくれ」じゃあなあ。
やっぱり同一人物でハッピーエンド、生まれるまでのお楽しみ、てことに横島がよろこんで納得するとはおもえんのだが…。
やはり転生はメタファで、
「心の中でルシオラは生きている、君に貰った命、精一杯生きるよ、そしてつなぐよ」説が正しいと思うのだが。
つまりときどき思い出してくださいってこと。
描写少ないですからね…。まあおキヌだって大して書かれてませんけど。
ただ、自発的に惚れてラブラブが見たいというよりも
美神が横島の成長や気持ちに反応してわずかでもいいから迷ったり困ったり、というところが無いと
キャラとしての最低限の厚みが出ないよ、ってことなんですよね。
＞同一人物
でも記憶や人格が残っていたら、嫁さんひとり犠牲にするってことじゃないですかね。
そう考えると、だれがそんなんそのまんまで了承してくれんですかねえ。
美神どころかおキヌだってホイホイＯＫはしないだろうなあ。
「俺の子供を産んでくれ」じゃなくて「俺の昔の女を産んでくれ」じゃあなあ。
やっぱり同一人物でハッピーエンド、生まれるまでのお楽しみ、てことに横島がよろこんで納得するとはおもえんのだが…。
やはり転生はメタファで、
「心の中でルシオラは生きている、君に貰った命、精一杯生きるよ、そしてつなぐよ」説が正しいと思うのだが。
つまりときどき思い出してくださいってこと。
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:31 ID:jZnzVsuM
美神じゃないしろ､オカルトの世界は経験浅い横島が自発的に気づけない以上､
誰かが提案しなければならなかった｡んなら､美神が一番妥当じゃん｡
心情により過ぎて知識と経験を無視すんのはなんぼなんでも………
誰かが提案しなければならなかった｡んなら､美神が一番妥当じゃん｡
心情により過ぎて知識と経験を無視すんのはなんぼなんでも………
522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:37 ID:jZnzVsuM
転生ルシオラは体外受精の方向で納得してみた｡
多分､事務所に向かう前の自分のアパートで差し込む西日と
豆腐屋のラッパを背景に夕暮れ時は黄昏てるんだよ
多分､事務所に向かう前の自分のアパートで差し込む西日と
豆腐屋のラッパを背景に夕暮れ時は黄昏てるんだよ
523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:40 ID:zjcGsjEA
いや、言うな、じゃなくてそこで迷いもしないのが寂しい。
そんなこと言うのは残酷だけど…、と内面からでてこないのが
ああ、この人は主役じゃないんだ、横島の痛みなんて見なければ済んじゃう他人なんだなあ、と悲しく思うわけ。
「他に方法がないのよ」ってなんだそりゃあ…選択を強制するまえに
あんたはどう思ってるわけよ…ごめんの一言もありがとうの一言もねーのかよ…という。
ホント美神は忘れられた主役ですわ。心が無いよ。まあ作者が飽きたんだと思うけど。
そんなこと言うのは残酷だけど…、と内面からでてこないのが
ああ、この人は主役じゃないんだ、横島の痛みなんて見なければ済んじゃう他人なんだなあ、と悲しく思うわけ。
「他に方法がないのよ」ってなんだそりゃあ…選択を強制するまえに
あんたはどう思ってるわけよ…ごめんの一言もありがとうの一言もねーのかよ…という。
ホント美神は忘れられた主役ですわ。心が無いよ。まあ作者が飽きたんだと思うけど。
524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:48 ID:jZnzVsuM
「ごめん」何に対して謝罪してんの?なんか悪いことしてた?
「ありがとう」全世界を代表してってこと?それこそみずくさいんじゃ……
心が無いのではなく言葉が無かっただけでは?
「ありがとう」全世界を代表してってこと?それこそみずくさいんじゃ……
心が無いのではなく言葉が無かっただけでは?
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:51 ID:2Fbfgnrs
普通ならスレが盛り上がるのは喜ぶべきなんでしょうが、
話の結び方に失敗したから、議論になると言うのはどうもね・・・。
誰もが納得いくすばらしい結末だったなら、こんなに
あーだこーだというレスはつかなかっただろう。
話の結び方に失敗したから、議論になると言うのはどうもね・・・。
誰もが納得いくすばらしい結末だったなら、こんなに
あーだこーだというレスはつかなかっただろう。
526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:54 ID:jZnzVsuM
誰もが納得いく展開なんか有り得るのか?
俺は美神が横島にこれ以上心動かされて欲しくない派なんだが
俺は美神が横島にこれ以上心動かされて欲しくない派なんだが
527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 09:59 ID:2Fbfgnrs
＞誰もが納得いく展開なんか有り得るのか?
他の漫画のスレッドで、このスレッドみたいなあーだこーだ言ってるところがある？
あんまり無いよね？
大体の漫画は程度の差こそあれ、ある程度は納得してるからだろ？
他の漫画のスレッドで、このスレッドみたいなあーだこーだ言ってるところがある？
あんまり無いよね？
大体の漫画は程度の差こそあれ、ある程度は納得してるからだろ？
528 ：納得：01/10/13 10:01 ID:jZnzVsuM
了解
529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:04 ID:zjcGsjEA
欲しくないといっても
椎名氏自身が「二人の間に割り込むなんて無謀だよねえ」
とルシオラについておっしゃってますのでいかんとも…
ちなみにここの発言の問題はルシオラをバカにしたことじゃないですよ。
じゃあその二人の間をちゃんと書いたのかよと、書いてからいいなさいよと、そういうことですよ。
＞誰もが納得するオチなぞない
いや、最低限の整え方はあるだろう。それを下回ったと思うなあ。
うる星やつらだってあれだけ終わり無き日常を繰り返しながら最後はキャラが態度見せたんだし。
終える時期を選べなかった悲劇の面があるということは言えるでしょうけどね。
でもだからって作品自体が墜落した事実が無くなるわけじゃないからねえ。
椎名氏自身が「二人の間に割り込むなんて無謀だよねえ」
とルシオラについておっしゃってますのでいかんとも…
ちなみにここの発言の問題はルシオラをバカにしたことじゃないですよ。
じゃあその二人の間をちゃんと書いたのかよと、書いてからいいなさいよと、そういうことですよ。
＞誰もが納得するオチなぞない
いや、最低限の整え方はあるだろう。それを下回ったと思うなあ。
うる星やつらだってあれだけ終わり無き日常を繰り返しながら最後はキャラが態度見せたんだし。
終える時期を選べなかった悲劇の面があるということは言えるでしょうけどね。
でもだからって作品自体が墜落した事実が無くなるわけじゃないからねえ。
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:13 ID:jZnzVsuM
そのコメント知ってる｡俺は作者のワガママなんて考慮に入れちゃいない｡
キッパリと美神にラブコメは向いてないと思うので言わせてもらう｡
キャラが一人立ちしてんのにまだ自分に制御できると思ってンのは幻想なんだよ､
イヤ､もっと酷い､夢想｡
あのキャラでくっつけたかったら横島の猛アプローチに渋々って形しかねぇよ
キッパリと美神にラブコメは向いてないと思うので言わせてもらう｡
キャラが一人立ちしてんのにまだ自分に制御できると思ってンのは幻想なんだよ､
イヤ､もっと酷い､夢想｡
あのキャラでくっつけたかったら横島の猛アプローチに渋々って形しかねぇよ
531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:17 ID:FFltZySA
>>524
おいおい本当にワカラナイのかい
美神の命を助けに行く義務などルシオラにはなったのでは？
ほとんど厚意では？
なぜなら、美神の魂を奪われた時点で
残酷な選択をするならば、コスモプロセッサーごと
結晶を破壊するのがベストな選択。世界を守る為ならば。
美神を救う価値なしだろ世界の破滅寸前の状況下でそれほど
大切か？
究極の魔体を破壊したのだって、美神は横島の能力増幅の
ための触媒ぐらいの役だし、他のＧＳでも代用可能だと
思うが？
おいおい本当にワカラナイのかい
美神の命を助けに行く義務などルシオラにはなったのでは？
ほとんど厚意では？
なぜなら、美神の魂を奪われた時点で
残酷な選択をするならば、コスモプロセッサーごと
結晶を破壊するのがベストな選択。世界を守る為ならば。
美神を救う価値なしだろ世界の破滅寸前の状況下でそれほど
大切か？
究極の魔体を破壊したのだって、美神は横島の能力増幅の
ための触媒ぐらいの役だし、他のＧＳでも代用可能だと
思うが？
532 ：美神：01/10/13 10:22 ID:RplyY1Ws
ルシオラ！ ルシオラ！ ルシオラ！
どいつもこいつもルシオラ！
何故だ！ 何故ヤツを認めてこのオレを認めねぇ！！
どいつもこいつもルシオラ！
何故だ！ 何故ヤツを認めてこのオレを認めねぇ！！
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:26 ID:jZnzVsuM
ルシオラは戦局打破の可能性を直感してたでしょ､こっちのがクール｡
結晶破壊?美神とルシオラ見殺しで?
横島みたいな目先の欲に目が眩む奴にそんな安全パイは引けないね｡
順番が逆ならどうなってたか考えたら「ありがとう」は違う｡
はぁ､船の中で散々同調の特訓やらかしたってのは無視なの?
結晶破壊?美神とルシオラ見殺しで?
横島みたいな目先の欲に目が眩む奴にそんな安全パイは引けないね｡
順番が逆ならどうなってたか考えたら「ありがとう」は違う｡
はぁ､船の中で散々同調の特訓やらかしたってのは無視なの?
534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:27 ID:Yf8087L.
535 ：＞532：01/10/13 10:28 ID:jZnzVsuM
認めてるでしょ､少なくとも俺は｡どいつもこいつもってこたぁない
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:29 ID:9nt1zb.Q
元ネタをド忘れして思い出せない。
537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:36 ID:9nt1zb.Q
Zガンダムだったかな？
538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:40 ID:FFltZySA
539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:41 ID:zjcGsjEA
言葉がなかったってことはねえだろ。心がないんだよ。
「これでハッピーエンドってことにしない？」とはどういうんだ…。
めっちゃバイツァ・ダストだよ。
ルシオラが死んだ後にいったん解除する、って感じだよ。
「これでハッピーエンドってことにしない？」とはどういうんだ…。
めっちゃバイツァ・ダストだよ。
ルシオラが死んだ後にいったん解除する、って感じだよ。
540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:43 ID:jZnzVsuM
だいたい美神令子の霊能力ポテンシャルはGSでもトップクラスなんだろ?
同調相手のランクが下がったら当然その分横島の方もそっちに合わせて
霊圧を下げなきゃなんない｡相乗的にパワーダウンするから凄まじい誤差だろうね
同調相手のランクが下がったら当然その分横島の方もそっちに合わせて
霊圧を下げなきゃなんない｡相乗的にパワーダウンするから凄まじい誤差だろうね
541 ：532：01/10/13 10:43 ID:3VCDTS4I
元ネタは「北斗の拳」のジャギ様だよ。
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:44 ID:xDARImVM
アミバだろ！
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:49 ID:jZnzVsuM
コスモプロセッサーの硬度もルシオラの魔力破の破壊力も謎だから
よく判らん｡ってかアシュタロスとハニワ兵が阻止する｡
言葉があると思うのは客観的に読める俺らであって
美神の立場ではなんと言おうか探しながらも見つからんと思うよ｡
よく判らん｡ってかアシュタロスとハニワ兵が阻止する｡
言葉があると思うのは客観的に読める俺らであって
美神の立場ではなんと言おうか探しながらも見つからんと思うよ｡
544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 10:59 ID:FFltZySA
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 11:08 ID:zjcGsjEA
＞美神は言葉を探せない
言葉は出してるじゃん残酷なこと無神経に。言葉を迷う描写がないと説得力ないよ。
ルシオラを日常に近づけることは出来ないんだから美神が成長しないと駄目だっての。
どうみても作者が怠っていただけだってば。美神に飽きたんだよ。要するに。
つうかそのルシオラ以前には内面も伏線にときどきあったってば。
あれを気の迷いと断じてしまう根拠がよくわからなんだ。作者の気の迷いってのならわかるけどね。
あと、時々舞台裏で思い出す、というのは彼らが主人公である以上は無理。彼らの視点が読者の視点だから。
（しかし一転、ドロンボー化すれば可能になるけど）
ていうかルシオラ憑きになった時点でもう以前には戻れないし、変化できないなら主役降板は避けられないだろうよ。
そこを降板させたくない一心で、死者の足跡を検閲することで続行したんだから
戦術的には上手くまとめてるから技術はあるんだけど、戦略的には語るに落ちる大チョンボだよ。
言葉は出してるじゃん残酷なこと無神経に。言葉を迷う描写がないと説得力ないよ。
ルシオラを日常に近づけることは出来ないんだから美神が成長しないと駄目だっての。
どうみても作者が怠っていただけだってば。美神に飽きたんだよ。要するに。
つうかそのルシオラ以前には内面も伏線にときどきあったってば。
あれを気の迷いと断じてしまう根拠がよくわからなんだ。作者の気の迷いってのならわかるけどね。
あと、時々舞台裏で思い出す、というのは彼らが主人公である以上は無理。彼らの視点が読者の視点だから。
（しかし一転、ドロンボー化すれば可能になるけど）
ていうかルシオラ憑きになった時点でもう以前には戻れないし、変化できないなら主役降板は避けられないだろうよ。
そこを降板させたくない一心で、死者の足跡を検閲することで続行したんだから
戦術的には上手くまとめてるから技術はあるんだけど、戦略的には語るに落ちる大チョンボだよ。
546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 11:52 ID:gADLGr4.
あしたの雪之丞
547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 13:00 ID:srU8z61E
>>533
なんつーか、美神と横島の合体技も作者の単なる土壇場の思いつきだろ？
なんで、この２人の技で無ければならないのか必然性を感じない。
（単に主役だから話の中心に持ってきたかったという理由は無しね）
そもそも美神母は合体技を思いつくまでは、何を考えて娘をしごいてたのよ？
どうやって戦おうと考えていたん？力が何桁も違う相手にさ？
文珠でそんな大幅なパワーアップができるなら、美神をきたえるより先に
横島にあうパートナーを探すことから始めるべきだったはず。
その頃の横島はそれほど評価はされていなかったから、相手は雪之丞とかエミ
とか冥子とかおキヌになっていたかもしれない。
なんつーか、美神と横島の合体技も作者の単なる土壇場の思いつきだろ？
なんで、この２人の技で無ければならないのか必然性を感じない。
（単に主役だから話の中心に持ってきたかったという理由は無しね）
そもそも美神母は合体技を思いつくまでは、何を考えて娘をしごいてたのよ？
どうやって戦おうと考えていたん？力が何桁も違う相手にさ？
文珠でそんな大幅なパワーアップができるなら、美神をきたえるより先に
横島にあうパートナーを探すことから始めるべきだったはず。
その頃の横島はそれほど評価はされていなかったから、相手は雪之丞とかエミ
とか冥子とかおキヌになっていたかもしれない。
548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 13:05 ID:zjcGsjEA
雪之丞やエミじゃあアシュタロスのそばまで行けないだろ。横島+美神はそれなりに必然的。
549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 13:08 ID:srU8z61E
横島もそばに行くのを許してもらえる必然性は無かったぜ？
550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 13:31 ID:zjcGsjEA
美神を守るためにも美神を直接パワーアップさせるのがそれなりに当然だと思うけど…。
551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 14:34 ID:fmkprNV.
しかし２年も前に終わった漫画でいまだに議論してるというのもすごいね。
作者が決着つけられなかったり、不完全燃焼のまま終わった漫画なんて
他にいくらでもあるだろうに。
作者が決着つけられなかったり、不完全燃焼のまま終わった漫画なんて
他にいくらでもあるだろうに。
552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 14:38 ID:9o5QRCR2
まあ、言い終わり方でないかな。ジパング。
俺的にはそれでよし
しかし信長が天下統一にやっきになってる頃を描いてほしかった
俺的にはそれでよし
しかし信長が天下統一にやっきになってる頃を描いてほしかった
553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 16:25 ID:Pu4d9bxI
結局、明智光秀の何を描きたかったのだろう？
超能力合戦なんてどうでもいいから明智が部下として信長と濃姫を
どんな複雑な心境で見守っていたか、とか
信長は光秀を、光秀は信長をどう受け止めていたか､とかの
丁寧な心情描写が欲しかったよ。
元々、その予定で光秀をあんなキャラにしたんじゃないの？
超能力合戦なんてどうでもいいから明智が部下として信長と濃姫を
どんな複雑な心境で見守っていたか、とか
信長は光秀を、光秀は信長をどう受け止めていたか､とかの
丁寧な心情描写が欲しかったよ。
元々、その予定で光秀をあんなキャラにしたんじゃないの？
554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 17:27 ID:DN5bQ3kY
ＧＳ美神は不完全燃焼じゃなくて空中分解だからなあ。
すごい高度まで上がっときつつ着地が・・・その・・・・・
すごい高度まで上がっときつつ着地が・・・その・・・・・
555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 18:50 ID:ye01lZgw
>>550
命（魂）を狙われているなら、本人を鍛えるのはあまりにも
幼稚な判断だろ？敵の力量が桁違い以上なら
徹底的に逃げる。居場所がわからんところに隠れる。
（例）テロリストのビン・ラディン隠れているだろ。
本人は戦わず手下が戦う（ゲリラまたはかく乱戦が普通。相手の消耗を
狙うこの場合は時間切れ）
たとえ、原爆を数発押さえられても人質とられても出ない
実戦は軍隊にまかせる。
これじゃ話にならんけど
まじめに考えると、これぐらいしかとりえる戦略はないだろ？
命（魂）を狙われているなら、本人を鍛えるのはあまりにも
幼稚な判断だろ？敵の力量が桁違い以上なら
徹底的に逃げる。居場所がわからんところに隠れる。
（例）テロリストのビン・ラディン隠れているだろ。
本人は戦わず手下が戦う（ゲリラまたはかく乱戦が普通。相手の消耗を
狙うこの場合は時間切れ）
たとえ、原爆を数発押さえられても人質とられても出ない
実戦は軍隊にまかせる。
これじゃ話にならんけど
まじめに考えると、これぐらいしかとりえる戦略はないだろ？
556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 19:22 ID:ye01lZgw
よく考えたら原潜を掌握されても、普通に考えたら乗組員ごと
撃沈させられるな。
たしか、アメリカではテロリストに乗っ取られたエアバスが
原発などに特攻をかけるなら撃墜の命令がでるとのこと。
多少の犠牲がでても相手の攻撃手段を消すこれが普通なんだろう。
アシュタロスに核ミサイル悪用させないはずだ。
よってＧＳのやつらが南極に行く展開も美神が正式に戦いに
参加する話も成り立たない。
撃沈させられるな。
たしか、アメリカではテロリストに乗っ取られたエアバスが
原発などに特攻をかけるなら撃墜の命令がでるとのこと。
多少の犠牲がでても相手の攻撃手段を消すこれが普通なんだろう。
アシュタロスに核ミサイル悪用させないはずだ。
よってＧＳのやつらが南極に行く展開も美神が正式に戦いに
参加する話も成り立たない。
557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 19:23 ID:6igzjlEI
つーか美神って２０歳っしょ？なんか歳よりふけてみえるのは俺だけ？
１巻から読んでたけど２５か６くらいかとおもったよ
話かわってスマソ
１巻から読んでたけど２５か６くらいかとおもったよ
話かわってスマソ
558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 20:24 ID:IjCthxOM
>原潜を掌握されても、普通に考えたら乗組員ごと撃沈させられるな。
位置がわかればね…すぐには位置がわからないから原潜って脅威なんじゃないのかな。
位置がわかればね…すぐには位置がわからないから原潜って脅威なんじゃないのかな。
559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 20:31 ID:VDH6DDW6
560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/13 20:35 ID:sBAetlOM
まだやってるんだ、、、
561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 00:16 ID:ovIUngh6
女で工房でルシオラーというわけでもないですが、当時を思い出したのでちょっと。
｢あの2人の間に入れるわけない｣のなら、なんでルシオラと横島を相思相愛
なんかにしたのかなあ。
ルシオラと横島の恋の展開にどきどきしたのに…。
南極の一件みたいに素直にヤキモチ焼いて張り合ってる美神は好きだったけ
ど、アシュタロス編後半のまあしょうがないか、っていう態度にがっかりした。
いままでずっと美神と横島がお互いに意識していくっていう過程が描かれて
るって思ってたのに、結局美神はなんにもしないで安泰を手に入れちゃった
気がする。
しかもアシュタロス編以降は、連載中ずっと根底にあった美神と横島の恋愛話？
というのがぜんぜんなくてつまらなかった。
単純にギャグが面白いのはずっと変わらないんだけど、長編はそれだけじゃ物
足りないよ。
｢あの2人の間に入れるわけない｣のなら、なんでルシオラと横島を相思相愛
なんかにしたのかなあ。
ルシオラと横島の恋の展開にどきどきしたのに…。
南極の一件みたいに素直にヤキモチ焼いて張り合ってる美神は好きだったけ
ど、アシュタロス編後半のまあしょうがないか、っていう態度にがっかりした。
いままでずっと美神と横島がお互いに意識していくっていう過程が描かれて
るって思ってたのに、結局美神はなんにもしないで安泰を手に入れちゃった
気がする。
しかもアシュタロス編以降は、連載中ずっと根底にあった美神と横島の恋愛話？
というのがぜんぜんなくてつまらなかった。
単純にギャグが面白いのはずっと変わらないんだけど、長編はそれだけじゃ物
足りないよ。
562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 00:33 ID:Oxn54Lrk
椎名高志のルシオラ殺した後と
北条司の牧村香殺した後のAngelHeartでは
香殺しのほうが展開的にはまともな気がするが
（僚の心理描写はこんなもんかなーと思える）
漫画板の北条司総合スレでは作者批判がすごいね
僚の心の中の香のほうが
ルシオラより不遇じゃない気がする。
普通に死なせる選択肢がなぜ取れなかったんだろう？
横島の子供に転生させて誤魔化すなどふざけた発想だった。
横島は自分の子供に何を期待する？何を思う？
彼女の面影か？ルシオラになにもしてやれなかったことの埋め合わせか？
どう考えても作者の思慮の欠落
その場しのぎの愚行としかとれない。
こういういい加減なところがストーリー物がきっちりかけない
原因なんだろうか？
北条司の牧村香殺した後のAngelHeartでは
香殺しのほうが展開的にはまともな気がするが
（僚の心理描写はこんなもんかなーと思える）
漫画板の北条司総合スレでは作者批判がすごいね
僚の心の中の香のほうが
ルシオラより不遇じゃない気がする。
普通に死なせる選択肢がなぜ取れなかったんだろう？
横島の子供に転生させて誤魔化すなどふざけた発想だった。
横島は自分の子供に何を期待する？何を思う？
彼女の面影か？ルシオラになにもしてやれなかったことの埋め合わせか？
どう考えても作者の思慮の欠落
その場しのぎの愚行としかとれない。
こういういい加減なところがストーリー物がきっちりかけない
原因なんだろうか？
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 01:18 ID:BypJ6UHk
一つ認めないからって全てを否定するのもどうかと思う
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 04:19 ID:./5Ep8N2
外伝っちゅーたって、素直に“その後”の話なんて書くわけないじゃん。
ていうか、書いて欲しくないね。
それなら、連載を続けてればいいわけだし。
殺し屋時代のエミの話みたいな、本当の意味での外伝を書いて欲しい。
というか、書いてくれると思ってる。
てなわけで、がんばれ、小竜姫！＜結局それかい。
ていうか、書いて欲しくないね。
それなら、連載を続けてればいいわけだし。
殺し屋時代のエミの話みたいな、本当の意味での外伝を書いて欲しい。
というか、書いてくれると思ってる。
てなわけで、がんばれ、小竜姫！＜結局それかい。
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 06:53 ID:WITWgj9T
全てを否定してるわけじゃないし、途中まではすごく面白かったんだけど
「自分の思い通りの展開にならないからって〜」というレベルの問題じゃないことは
言われないとまずいでしょうアレは。死ぬときはやっぱりちゃんと死なせないと。
あの程度の理屈でキレイさっぱり忘れたがる横島に大人の汚さを見ましたよ。
「自分の思い通りの展開にならないからって〜」というレベルの問題じゃないことは
言われないとまずいでしょうアレは。死ぬときはやっぱりちゃんと死なせないと。
あの程度の理屈でキレイさっぱり忘れたがる横島に大人の汚さを見ましたよ。
566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 08:15 ID:lUpNB7fW
美神だってメフィストの転生じゃん。
メフィストは転生して（それなりに）幸せになってるのに
ルシオラは駄目なの？
高島もあっさり死んでたことに対してはどうなの？
メフィストは転生して（それなりに）幸せになってるのに
ルシオラは駄目なの？
高島もあっさり死んでたことに対してはどうなの？
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 09:46 ID:97XV1X+Q
>566 煽りか？
一応マジレスしておくと、誰も悲劇がいかんとは言ってない。
高嶋はあっさり死んじまったが、メフィストの感情はちゃんと
描けてたでしょ？
んで、その場にいる連中も、「これでハッピーエンドって事に
しない？」とかバカな台詞を吐いてないでしょ？
ちゃんと、真面目に死と向かい合ってるかどうか、なんだよ。
ルシオラの死と、高嶋の死の違いは。
あとは色気の無い話だけど、平安編のエピソードがそこで切れ
て、関係者（メフィスト、高嶋、西郷）が出て来なかったから
ね。アシュ編の後みたいに、関係者が出てきてるのに、誰も思
い出さないとか言う、不自然な感情を描かずにすんだと言うの
もある。
でも、アシュ編以降の美神とおキヌのルシオラを忘れ去ったよ
うな態度は、理解できんでもない。
邪魔な女が死んだわけじゃないけど、退場してせいせいした。
って言う感情を彼女達が持っていても、あまり不自然じゃない。
（愛憎が絡むと人間の性格って、ころっと変わる事が多いからね）
まあ、俺はそんな生臭すぎる感情を持った美神とおキヌは見た
くないが……。
横島に関しては、俺は、「人格障害」を起こしたんだと自己補
完してたよ。
きっと誰もいない部屋で膝を抱えて座って、虚ろな目をしなが
ら「ルシオラ……」とか呟いてんの。
で、誰かが部屋に来たりすると、ころっと人格が交代していつ
もの横島に戻る……と。
あんだけ何の描写も無いと、こういうエグい人間模様を想像し
てしまうですよ。
一応マジレスしておくと、誰も悲劇がいかんとは言ってない。
高嶋はあっさり死んじまったが、メフィストの感情はちゃんと
描けてたでしょ？
んで、その場にいる連中も、「これでハッピーエンドって事に
しない？」とかバカな台詞を吐いてないでしょ？
ちゃんと、真面目に死と向かい合ってるかどうか、なんだよ。
ルシオラの死と、高嶋の死の違いは。
あとは色気の無い話だけど、平安編のエピソードがそこで切れ
て、関係者（メフィスト、高嶋、西郷）が出て来なかったから
ね。アシュ編の後みたいに、関係者が出てきてるのに、誰も思
い出さないとか言う、不自然な感情を描かずにすんだと言うの
もある。
でも、アシュ編以降の美神とおキヌのルシオラを忘れ去ったよ
うな態度は、理解できんでもない。
邪魔な女が死んだわけじゃないけど、退場してせいせいした。
って言う感情を彼女達が持っていても、あまり不自然じゃない。
（愛憎が絡むと人間の性格って、ころっと変わる事が多いからね）
まあ、俺はそんな生臭すぎる感情を持った美神とおキヌは見た
くないが……。
横島に関しては、俺は、「人格障害」を起こしたんだと自己補
完してたよ。
きっと誰もいない部屋で膝を抱えて座って、虚ろな目をしなが
ら「ルシオラ……」とか呟いてんの。
で、誰かが部屋に来たりすると、ころっと人格が交代していつ
もの横島に戻る……と。
あんだけ何の描写も無いと、こういうエグい人間模様を想像し
てしまうですよ。
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 09:51 ID:EG1O+Nis
そこまで想像できる君はすごい！
俺はイベントが終わったから、一発キャラのことは引きずらないのがギャグ漫画として
普通だと思うだけだよ。
俺はイベントが終わったから、一発キャラのことは引きずらないのがギャグ漫画として
普通だと思うだけだよ。
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 09:53 ID:Peeazk5Y
>564
>外伝っちゅーたって、素直に“その後”の話なんて書くわけないじゃん。
>ていうか、書いて欲しくないね。
ああ、それなら心配ないよ。
作者はその後を描かないよ。
正確に言うなら、｢描けない｣と言うべきだろうけどね。
>外伝っちゅーたって、素直に“その後”の話なんて書くわけないじゃん。
>ていうか、書いて欲しくないね。
ああ、それなら心配ないよ。
作者はその後を描かないよ。
正確に言うなら、｢描けない｣と言うべきだろうけどね。
570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:13 ID:zAFmzxbA
>>566
転生と言う発想で解決がおかしい
転生した人物にどの位前世との同一性がある？
性別はおろか人間でない場合など
メフィストの転生先が美神でなくゴリラでも同一人物か？
魔族の転生は死でないなら転生先が魔族、神族、人間以外でも成立
しなければいけないと思うが．．
それに、高島は死んでもはメフィストに心の中に残っていただろ。
メフィストは、高島に再会できるという幻想をいだいて人生を終えたんだろう。
それなりに、まともな人生を過ごせただろう。
魔物として、人間に恐れられ憎まれて殺されることなく、上流階級の人間と
して時にはうれしいことや楽しいことなどいろいろな
ことを経験して人生を終えたはず。
メフィストは、普通の人間なみの人生を過ごせ
わずかな時間しか生きられなかったルシオラでは
どう考えても不幸だ。
魔族の転生が死でないなら、再会を急ぎたいので後追い自殺することも
平気だろメフィストは？
転生と言う発想で解決がおかしい
転生した人物にどの位前世との同一性がある？
性別はおろか人間でない場合など
メフィストの転生先が美神でなくゴリラでも同一人物か？
魔族の転生は死でないなら転生先が魔族、神族、人間以外でも成立
しなければいけないと思うが．．
それに、高島は死んでもはメフィストに心の中に残っていただろ。
メフィストは、高島に再会できるという幻想をいだいて人生を終えたんだろう。
それなりに、まともな人生を過ごせただろう。
魔物として、人間に恐れられ憎まれて殺されることなく、上流階級の人間と
して時にはうれしいことや楽しいことなどいろいろな
ことを経験して人生を終えたはず。
メフィストは、普通の人間なみの人生を過ごせ
わずかな時間しか生きられなかったルシオラでは
どう考えても不幸だ。
魔族の転生が死でないなら、再会を急ぎたいので後追い自殺することも
平気だろメフィストは？
571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:14 ID:GagUvQZp
>ギャグ漫画として普通
そんなこといって枠に嵌めちゃったら
じゃあシリアス展開して人気をあおるような真似はサギってことでしょう。
>メフィストは転生して（それなりに）幸せになってる
なってないような…。美神の人格とは別人という説明だし…。
それにいま生きている横島は美神のことを意識してる？んであって
メフィストを意識はしないだろうしさ…。メフィスト込みで美神を扱ってるの？そうじゃないよね。
要するに横島は生きている現代の人間だから、メフィストとは無関係ってこと。
それって将来ルシオラが転生しても同じってことでしょ。
死んだひとはもう戻らないんです。だから死んだひとを胸に取り込んで乗り越えないといけない。
あれで乗り越えたっていうなら横島の一人舞台でやっぱり破綻だし
忘れちゃうことにしてしまったなら、やっぱりシリアス政策の大破綻ってことになりますね。
そんなこといって枠に嵌めちゃったら
じゃあシリアス展開して人気をあおるような真似はサギってことでしょう。
>メフィストは転生して（それなりに）幸せになってる
なってないような…。美神の人格とは別人という説明だし…。
それにいま生きている横島は美神のことを意識してる？んであって
メフィストを意識はしないだろうしさ…。メフィスト込みで美神を扱ってるの？そうじゃないよね。
要するに横島は生きている現代の人間だから、メフィストとは無関係ってこと。
それって将来ルシオラが転生しても同じってことでしょ。
死んだひとはもう戻らないんです。だから死んだひとを胸に取り込んで乗り越えないといけない。
あれで乗り越えたっていうなら横島の一人舞台でやっぱり破綻だし
忘れちゃうことにしてしまったなら、やっぱりシリアス政策の大破綻ってことになりますね。
572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:20 ID:g6OQL6MQ
573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:27 ID:g6OQL6MQ
なんかまるで煽りっぽい書き方になっちゃったなぁ。
煽ってる気持ちなんて全然無いよ。
アシュ編のラストに文句言ってる人の神経は良くわかんないけど。
煽ってる気持ちなんて全然無いよ。
アシュ編のラストに文句言ってる人の神経は良くわかんないけど。
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:35 ID:GagUvQZp
とにかくあの忘れ方はないよな。美神なんか必死に忘れろ光線出しちゃってるし。
この漫画で人が死ぬわけないぞ！って香港編の中で作風へのツッコミがあったけど
こーいう意味を含んでいたのだと思うと・・・
この漫画で人が死ぬわけないぞ！って香港編の中で作風へのツッコミがあったけど
こーいう意味を含んでいたのだと思うと・・・
575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:39 ID:dCDLyyK+
>573
私もあの破綻したラストに納得している方の神経が分からないです。
話が途中で断絶していて、ストーリー漫画の体裁が壊れてるじゃん。
（注）私も煽りじゃないですよ、念のため。
私もあの破綻したラストに納得している方の神経が分からないです。
話が途中で断絶していて、ストーリー漫画の体裁が壊れてるじゃん。
（注）私も煽りじゃないですよ、念のため。
576 ：570：01/10/14 10:40 ID:zAFmzxbA
>>572
長い人生ではないごく人並みの人生だ。
人間になれといわれただけで、後の人生どう生きるか
メフィストの自由。転生に100％の同一性があるなら
高島との再会を急ぐと言う判断もできる。
かなり命に対して軽薄だが、さっさと現世を終える。
寝巻きから服に着替えるぐらいの感覚ならね？
長い人生ではないごく人並みの人生だ。
人間になれといわれただけで、後の人生どう生きるか
メフィストの自由。転生に100％の同一性があるなら
高島との再会を急ぐと言う判断もできる。
かなり命に対して軽薄だが、さっさと現世を終える。
寝巻きから服に着替えるぐらいの感覚ならね？
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:47 ID:Tl/bHb9H
同じGS美神・椎名高志ファンから見ても、ここ怖いぞ。
578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 10:47 ID:g6OQL6MQ
>>575
あの漫画がストーリー漫画だなんて思ったことも無いですけどね。
ハットリくんとか怪物くんみたいな切れ切れの漫画でしょ。
（ドラえもんとはあえて言わない）
ときどき長編が挟まってた ってだけで。
この認識の違いがひずみを生んでるのかな？
あの漫画がストーリー漫画だなんて思ったことも無いですけどね。
ハットリくんとか怪物くんみたいな切れ切れの漫画でしょ。
（ドラえもんとはあえて言わない）
ときどき長編が挟まってた ってだけで。
この認識の違いがひずみを生んでるのかな？
579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 11:25 ID:GagUvQZp
>578
どういう認識してるんでしょう。
おキヌちゃんが幽霊に戻っていたり
横島が霊能力とつぜん無くなったりする回が後半ありましたか？エピソード主義だけど、切れ切れじゃないですよ。
あの漫画はギャグが土台ですが、ストーリーも出来るんだ、両立してやる
と息巻いてグイグイ来たからこそ人気が上昇していったんじゃないのでしょうか。
まあルシオラでバブルが弾けてそっちのほうは完全に失敗したわけです。
これは美神だけがまったく変化していないのが最大の原因ですけどね。
でも結局それは作者が照れているせいでしょ。
こんなガキが世界をすくうなんてバカらしい設定では書きたくないなあ
というコメントがありましたが、美神自身がそれを体現してますよ。
俺の作品がイヤなら読むな、といわれたら、少年誌の仕事がイヤなら辞めろと言いたいです。
どういう認識してるんでしょう。
おキヌちゃんが幽霊に戻っていたり
横島が霊能力とつぜん無くなったりする回が後半ありましたか？エピソード主義だけど、切れ切れじゃないですよ。
あの漫画はギャグが土台ですが、ストーリーも出来るんだ、両立してやる
と息巻いてグイグイ来たからこそ人気が上昇していったんじゃないのでしょうか。
まあルシオラでバブルが弾けてそっちのほうは完全に失敗したわけです。
これは美神だけがまったく変化していないのが最大の原因ですけどね。
でも結局それは作者が照れているせいでしょ。
こんなガキが世界をすくうなんてバカらしい設定では書きたくないなあ
というコメントがありましたが、美神自身がそれを体現してますよ。
俺の作品がイヤなら読むな、といわれたら、少年誌の仕事がイヤなら辞めろと言いたいです。
580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 12:36 ID:EG1O+Nis
581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 12:37 ID:E8LNkvfq
>492
じゃあ３Ｐで。
じゃあ３Ｐで。
582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 12:52 ID:g6OQL6MQ
>>579
たとえが悪かったかな。
かってに改蔵 に長編がついたような、そんな感じかな。
うる星やつら とかもそんな感じかな。
設定とか切れ切れの方がいいなんて言ってないんだけどなぁ。
（だからさっきはドラえもんを外した）
とりあえずルシオラの何がバブルだったのか
まったく理解できないんだよね。
嫌いじゃないけど。むしろ好きなキャラだし。
たとえが悪かったかな。
かってに改蔵 に長編がついたような、そんな感じかな。
うる星やつら とかもそんな感じかな。
設定とか切れ切れの方がいいなんて言ってないんだけどなぁ。
（だからさっきはドラえもんを外した）
とりあえずルシオラの何がバブルだったのか
まったく理解できないんだよね。
嫌いじゃないけど。むしろ好きなキャラだし。
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 12:59 ID:HKM9k3uE
>うる星やつら とかもそんな感じかな。
だからそれおかしいって。キャラ設定自体が要所要所で変化してるんだから。
単なる一話完結では絶対無いよ（改造やうる星やつらは設定自体にはまったく手を加えてない）。
だいたいギャグ面でも「前と同じじゃない！ちゃんと成長しとる！」とか
「漫画の中の時間の流れがどうなってるかしらないが３回目のバレンタインありがとう」とか
ちゃんと以前とのつながりのツッコミいれてるし、切れてないのは明白やん。
だからそれおかしいって。キャラ設定自体が要所要所で変化してるんだから。
単なる一話完結では絶対無いよ（改造やうる星やつらは設定自体にはまったく手を加えてない）。
だいたいギャグ面でも「前と同じじゃない！ちゃんと成長しとる！」とか
「漫画の中の時間の流れがどうなってるかしらないが３回目のバレンタインありがとう」とか
ちゃんと以前とのつながりのツッコミいれてるし、切れてないのは明白やん。
584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 13:05 ID:g6OQL6MQ
585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 13:09 ID:+bIesURq
どいつもこいつも、ルシオラ、ルシオラ。
なぜ横島に好意をもっている、貧乏神がついてる女の子
（小鳥ちゃんって名前だっけ？）
のことをとりあげないんだ！
なぜ横島に好意をもっている、貧乏神がついてる女の子
（小鳥ちゃんって名前だっけ？）
のことをとりあげないんだ！
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 13:14 ID:g6OQL6MQ
>>585
小鳩ちゃんもいいよね。あと、メフィスト(not美神)もよろしく。
小鳩ちゃんもいいよね。あと、メフィスト(not美神)もよろしく。
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 13:50 ID:Ro8+jz8R
小鳩さんは能力持ちじゃない時点でフェードアウトしてしまいましたね…
「でも小鳩はあきらめません」とか言っていたのが酷く悲しい…代表的な出しっぱなしキャラですね…
どうしても横島とくっつきたかったら「貧乏神使い」とか名乗って試験に出るとか…
「でも小鳩はあきらめません」とか言っていたのが酷く悲しい…代表的な出しっぱなしキャラですね…
どうしても横島とくっつきたかったら「貧乏神使い」とか名乗って試験に出るとか…
588 ：570：01/10/14 13:55 ID:IS6FHe5t
>>
589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 14:01 ID:IS6FHe5t
590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 14:07 ID:Ro8+jz8R
自分で案をだしといてなんだけどやめときなよ。
そんなことしたら小鳩とおキヌのキャラがどんどん被っていくから。
最悪、ちがいを出すためにおキヌ話を膨らませすぎて
けっきょく暴走してしまうかもしれんぞ。また幽霊にもどりたいのか。
そんなことしたら小鳩とおキヌのキャラがどんどん被っていくから。
最悪、ちがいを出すためにおキヌ話を膨らませすぎて
けっきょく暴走してしまうかもしれんぞ。また幽霊にもどりたいのか。
591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:00 ID:55rDNUg+
話は変わるが美神と親父のわだかまりもすげー浅かったな。
あの程度のことは、子供うちから母親が交通事故の後遺症で
一緒に生活できないと子供にわかるように話して
電話なり手紙なりで心の交流をさせていれば、親父との断絶など
ないだろ？
母親も父親も子育て半分放棄して自分の仕事にかまけていた
ことになる。夫婦の精神的一体感だけで子供は放置か？
美神自身にも問題あるけど、たしか6歳で初顔合わせだったか？
無償の愛を感じなくても、病人？の親父をいたわることぐらい
出来そうなのにと思うな。
あの程度のことは、子供うちから母親が交通事故の後遺症で
一緒に生活できないと子供にわかるように話して
電話なり手紙なりで心の交流をさせていれば、親父との断絶など
ないだろ？
母親も父親も子育て半分放棄して自分の仕事にかまけていた
ことになる。夫婦の精神的一体感だけで子供は放置か？
美神自身にも問題あるけど、たしか6歳で初顔合わせだったか？
無償の愛を感じなくても、病人？の親父をいたわることぐらい
出来そうなのにと思うな。
592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:06 ID:5UcpgTSO
親父に関してはそこまで説明は難しくなかろう。
浅い、というよりも
ただ父親や母親に対しての理解がもう完全に「できあがってしまってる」
みたいに描かれてしまったので
もう課程を描くことはあきらめたんだろう。
つまり変化が描けない、ということで令子はもう終わったキャラなワケ。
ていうか主役には相応しくないキャラなワケ。
浅い、というよりも
ただ父親や母親に対しての理解がもう完全に「できあがってしまってる」
みたいに描かれてしまったので
もう課程を描くことはあきらめたんだろう。
つまり変化が描けない、ということで令子はもう終わったキャラなワケ。
ていうか主役には相応しくないキャラなワケ。
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:18 ID:5yA6R+te
俺が以前言ってた「魔族の転生=再生案」というのはそのままルシオラが
生まれてくるという意味だ｡コレには横島の嫁が絡んでややこしいが
とりあえず見殺しにした罪は免責される｡
前々からこの案にメフィストを引き合いにして否定するヴァカがいるけど
あいつは結晶の不純物の魔力で人間化してから死んだんだ｡魔物として死んでない
生まれてくるという意味だ｡コレには横島の嫁が絡んでややこしいが
とりあえず見殺しにした罪は免責される｡
前々からこの案にメフィストを引き合いにして否定するヴァカがいるけど
あいつは結晶の不純物の魔力で人間化してから死んだんだ｡魔物として死んでない
594 ：突然だが。：01/10/14 16:20 ID:hX5eU8of
ルシオラが将来、横島の子供として生まれるつーことは
横島と美神の娘になるってことだよな
自分の恋人が娘・・・
横島がイロイロな意味で耐えられるかどうか・・・
（横島ってロリ趣味だったっけ？）
横島と美神の娘になるってことだよな
自分の恋人が娘・・・
横島がイロイロな意味で耐えられるかどうか・・・
（横島ってロリ趣味だったっけ？）
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:27 ID:5yA6R+te
シロにドキドキした自分を恥じてるからロリに対して否定的ではあるな
596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:35 ID:55rDNUg+
>>593
メデューサが横島の体を使用して若返って再生した奴に近いもの？
それなら美神を利用して再生させてもいい（美神は培養するための器？）
美神は利用される側になってどう思うか？
他人に酷いことを強要する美神が酷い目に合ったときどうなるか？
メデューサが横島の体を使用して若返って再生した奴に近いもの？
それなら美神を利用して再生させてもいい（美神は培養するための器？）
美神は利用される側になってどう思うか？
他人に酷いことを強要する美神が酷い目に合ったときどうなるか？
597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:36 ID:5UcpgTSO
>とりあえず見殺しにした罪は免責される｡
とりあえず過ぎ。魔族の転生だとどうして別れじゃないのかの説明にはなっていない。
こんどは逆にメフィストが人間としての転生だというならば、
来世での再会うんぬんの前例にはならないということになる。
メフィスト（人間）＝美神なのであれば、魔族の転生だけが特別だというのは嘘になるし
メフィスト（人間）≠美神なのであれば、生まれてくる子はルシオラではないということになる
どっちにしろ転生は人格定義にかかわる問題なので、
一貫性をもたずに安易に使うと夢オチ以下になるということじゃないだろうか。
とりあえず過ぎ。魔族の転生だとどうして別れじゃないのかの説明にはなっていない。
こんどは逆にメフィストが人間としての転生だというならば、
来世での再会うんぬんの前例にはならないということになる。
メフィスト（人間）＝美神なのであれば、魔族の転生だけが特別だというのは嘘になるし
メフィスト（人間）≠美神なのであれば、生まれてくる子はルシオラではないということになる
どっちにしろ転生は人格定義にかかわる問題なので、
一貫性をもたずに安易に使うと夢オチ以下になるということじゃないだろうか。
598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:45 ID:5yA6R+te
＞メフィスト（人間）≠美神なのであれば、生まれてくる子はルシオラではないということになる
だから､何でそれと比較すんだよ?人間は転生するとき全ての情報は初期化され
（メモに書き込んだ字に消しゴムかけてもかすかに読めるようなものが前世の記憶）
魔物は転生前の全ての記憶､人格､能力､容姿に至る全パーソナルデータは引き継がれる
ということをアバウトに表現したのがつまり「別れじゃない」んだろ?
だから､何でそれと比較すんだよ?人間は転生するとき全ての情報は初期化され
（メモに書き込んだ字に消しゴムかけてもかすかに読めるようなものが前世の記憶）
魔物は転生前の全ての記憶､人格､能力､容姿に至る全パーソナルデータは引き継がれる
ということをアバウトに表現したのがつまり「別れじゃない」んだろ?
599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 16:57 ID:55rDNUg+
>>598
なにそれ、転生より再生に近いが？
それ人間ですか？
果たしてそんな子供（人間なら）幸せかな？
母親も育てる前から人格が確立していて
しかも父親の恋人だったと
認識している子供にどう対処するの？
なにそれ、転生より再生に近いが？
それ人間ですか？
果たしてそんな子供（人間なら）幸せかな？
母親も育てる前から人格が確立していて
しかも父親の恋人だったと
認識している子供にどう対処するの？
600 ：>599：01/10/14 17:03 ID:5yA6R+te
だから最初からそうだって言ってるじゃねーか｡
横島の赤ん坊を依り代に降魔してるようなもんか?赤ん坊のメンタル=ルシオラで｡
問題ねーだろヴァンパイアハーフや人狼が普通に生活できてる世界だし｡
対処まではわからねぇな､そんな状況なったことも無いし
横島の赤ん坊を依り代に降魔してるようなもんか?赤ん坊のメンタル=ルシオラで｡
問題ねーだろヴァンパイアハーフや人狼が普通に生活できてる世界だし｡
対処まではわからねぇな､そんな状況なったことも無いし
601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 17:37 ID:55rDNUg+
>>600
するとルシオラは生まれると同時になんでこんな状態で
ここにいるのかしら？ではじまるのか？
あくまでも、横島に入りこんで同化してしまったルシオラの
霊体の一部は、本体の魂とは別に思考して納得して意識が消えたんだろ？
それとも、精子に同化しているかすかなルシオラの霊体に本体の死後の経過を
記憶していて本体に戻った時に、そのことを認識できるのか？
でも、ヒャクメは言っていたよ。前世と人生は関係ないと。
再生に近い転生でも、死んだことに変わりはないと思うけど。
するとルシオラは生まれると同時になんでこんな状態で
ここにいるのかしら？ではじまるのか？
あくまでも、横島に入りこんで同化してしまったルシオラの
霊体の一部は、本体の魂とは別に思考して納得して意識が消えたんだろ？
それとも、精子に同化しているかすかなルシオラの霊体に本体の死後の経過を
記憶していて本体に戻った時に、そのことを認識できるのか？
でも、ヒャクメは言っていたよ。前世と人生は関係ないと。
再生に近い転生でも、死んだことに変わりはないと思うけど。
602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 17:39 ID:M1a/+tLF
そもそもギャグ漫画だから（別にギャグに限らないが）、あんまり説明されてもつまらん。
いろいろ解釈の予知を残した（説明不要）となったんじゃないかな？。
それと、読者や横島はともかく美神やおキヌはルシオラとほとんどかかわっていないん
だから、下手な感傷入れられてもへたれるだけじゃないかな。ちょっと知り合いがなくなった
、ちょっと悲しいね程度でしょう。
いろいろ解釈の予知を残した（説明不要）となったんじゃないかな？。
それと、読者や横島はともかく美神やおキヌはルシオラとほとんどかかわっていないん
だから、下手な感傷入れられてもへたれるだけじゃないかな。ちょっと知り合いがなくなった
、ちょっと悲しいね程度でしょう。
603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 17:48 ID:5yA6R+te
まーなー､確かに死んでしまった｡だが終わりじゃないトコも重要｡
ま､こんな話はこれ以上はなしてもうまい納得はできんだろうけど
ルシオラが死んだのは美神の所為だけじゃないよ｡
あの時他のスイーパーやら両親の様子も出てきてたし､
ダイの大冒険のピラァ･オヴ･バーンの時のゴメちゃんの死と同じだ
ま､こんな話はこれ以上はなしてもうまい納得はできんだろうけど
ルシオラが死んだのは美神の所為だけじゃないよ｡
あの時他のスイーパーやら両親の様子も出てきてたし､
ダイの大冒険のピラァ･オヴ･バーンの時のゴメちゃんの死と同じだ
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 17:49 ID:5UcpgTSO
>602
横島以外は激しく悲しくないのは当たり前だって。
みんなが言ってるのはそうでなくて
その横島が美神の「ちょっと悲しいね」の程度までむりやり戻されたのがおかしいっての。たった１話でさ。
どういう心の整理したのか？というのがまともには描写されてないでしょ。
あそこから嗅ぎ取れるのは通常業務に一刻も戻らねばという連載の都合。
解釈の余地というより、未解決なんだよ。
ゆえにいつか描かれるべき問題、ってことならわかる。まあ今回の外伝ではゴメン被りたいけど。
横島が子供をルシオラ本人だと思っていようがいまいが、かならず相手の女性とはぶつかるんだから。
横島以外は激しく悲しくないのは当たり前だって。
みんなが言ってるのはそうでなくて
その横島が美神の「ちょっと悲しいね」の程度までむりやり戻されたのがおかしいっての。たった１話でさ。
どういう心の整理したのか？というのがまともには描写されてないでしょ。
あそこから嗅ぎ取れるのは通常業務に一刻も戻らねばという連載の都合。
解釈の余地というより、未解決なんだよ。
ゆえにいつか描かれるべき問題、ってことならわかる。まあ今回の外伝ではゴメン被りたいけど。
横島が子供をルシオラ本人だと思っていようがいまいが、かならず相手の女性とはぶつかるんだから。
605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 17:58 ID:5UcpgTSO
というか、どう考えたって横島も「別れじゃない」というのは信じていないよ。
君のおかげで命が繋がっていることが愛しい。別々でもいい。共に生きよう、ってところだろ。
まさに胸の中で生きるってやつだと思うよ。
だけどそれを真正面から描いたら美神とおキヌが完全に置いてきぼりになるんだよね。成長度が。
そこらへん彼女らは（特に美神）完全に準備不足で、とてもとても最終回体制じゃないし。
そこで転生とか言ってお茶を濁さざるをえなかった、ってとこじゃないの。連載の都合もあって。
けっきょくルシオラーをなだめるために考えてくれたであろう転生案は
ＧＳ美神全体の価値を下げちゃったわけですな。
まともに話数を取って死を認識させればなんでもないのにねえ…。
君のおかげで命が繋がっていることが愛しい。別々でもいい。共に生きよう、ってところだろ。
まさに胸の中で生きるってやつだと思うよ。
だけどそれを真正面から描いたら美神とおキヌが完全に置いてきぼりになるんだよね。成長度が。
そこらへん彼女らは（特に美神）完全に準備不足で、とてもとても最終回体制じゃないし。
そこで転生とか言ってお茶を濁さざるをえなかった、ってとこじゃないの。連載の都合もあって。
けっきょくルシオラーをなだめるために考えてくれたであろう転生案は
ＧＳ美神全体の価値を下げちゃったわけですな。
まともに話数を取って死を認識させればなんでもないのにねえ…。
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 18:01 ID:5yA6R+te
なんでもなくない奴がいたんだろ､レターかなんかで
「ルシオラこのまま殺したらタダじゃすまない」みたいな
そういう奴が作品の価値貶めてどうしようってんだか
「ルシオラこのまま殺したらタダじゃすまない」みたいな
そういう奴が作品の価値貶めてどうしようってんだか
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 18:04 ID:5yA6R+te
転生はあからさまに「とってつけた」臭かったし
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 18:26 ID:pp29PVWr
もっともルシオラ信者どもにも最悪なラストだったようだが……
ルシオラ信者=横島×ルシオラマンセーな様子だから当然だろうが
実はこの作者かなり哀れか?
ルシオラ信者=横島×ルシオラマンセーな様子だから当然だろうが
実はこの作者かなり哀れか?
609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 18:32 ID:a3V6egDY
610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 18:43 ID:pp29PVWr
実際にどんなファンレターがあったか想像できないから
俺はそこは叩かないでやりたい｡
構想を翻すというより譲歩のつもりじゃないか?
どうせ横島が子作りするとこまで描けるわきゃないから関係無いかって｡
安易な考えだからこそ破綻しちゃったわけだろ
俺はそこは叩かないでやりたい｡
構想を翻すというより譲歩のつもりじゃないか?
どうせ横島が子作りするとこまで描けるわきゃないから関係無いかって｡
安易な考えだからこそ破綻しちゃったわけだろ
611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 19:03 ID:5UcpgTSO
なんかイマイチわかってもらえないけど、ルシオラ信者的には最悪ではないんじゃないんじゃないの。
最悪なのはシリアス信者です。
身内を一人死なせて、ろくに悼むことも慰め合うこともできないで強制復帰ですか、っていう。
そんな薄っぺらいキャラクターってなんなの、俺たちそういうのでＯＫだと思われてるのけ？ってこと。
椎名の作品でシリアスを期待する方が悪い、というのは勘弁してくださいよ。
どうみたってストーリーとギャグ両立を数年間の成熟で試みた作品なんですから。
わたしらはその株を買ったんですから。
最悪なのはシリアス信者です。
身内を一人死なせて、ろくに悼むことも慰め合うこともできないで強制復帰ですか、っていう。
そんな薄っぺらいキャラクターってなんなの、俺たちそういうのでＯＫだと思われてるのけ？ってこと。
椎名の作品でシリアスを期待する方が悪い、というのは勘弁してくださいよ。
どうみたってストーリーとギャグ両立を数年間の成熟で試みた作品なんですから。
わたしらはその株を買ったんですから。
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 19:07 ID:pp29PVWr
だいたい「あの二人の間には誰も入り込めない」などと臆面も無く言うかよ､
本人が｡そういう言葉は読者から自然に出るべき言葉であって､自分で言うなど
論外どころかエンターティナー失格｡
そのカップリングにしたって作者の愛で維持されてるだけだし｡
ハッキリ言ってこの漫画のラブコメ展開は無視するに越した事は無い
本人が｡そういう言葉は読者から自然に出るべき言葉であって､自分で言うなど
論外どころかエンターティナー失格｡
そのカップリングにしたって作者の愛で維持されてるだけだし｡
ハッキリ言ってこの漫画のラブコメ展開は無視するに越した事は無い
613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 19:08 ID:70N3bHSD
美神スレになってる・・・
614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 19:11 ID:5UcpgTSO
よく考えてみると、ルシオラが身内かどうか、という認識が一つの論点になりそうだ。
自分はあの悲しみっぷりや横島の変化っぷり、そしてルシオラが持っていたテーマ（恋愛モラトリアムの終焉）
などから、確実に身内に匹敵するキーキャラクターだと思っていました。
ああ、結局ここまでひっぱって死なせたか。これはもう完全には元にはもどれないところまで来たな…
…すごいぜ椎名…こんなこともできるんだ…どう着地するんだろう…。
と期待していたら
なんと死んでもいない、生きてもいないというハテナオチ。しかも翌週から興行再開。
わたしがそこに見たのは「夢」ではなく「シノギ」という文字でしたYO。
自分はあの悲しみっぷりや横島の変化っぷり、そしてルシオラが持っていたテーマ（恋愛モラトリアムの終焉）
などから、確実に身内に匹敵するキーキャラクターだと思っていました。
ああ、結局ここまでひっぱって死なせたか。これはもう完全には元にはもどれないところまで来たな…
…すごいぜ椎名…こんなこともできるんだ…どう着地するんだろう…。
と期待していたら
なんと死んでもいない、生きてもいないというハテナオチ。しかも翌週から興行再開。
わたしがそこに見たのは「夢」ではなく「シノギ」という文字でしたYO。
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 19:17 ID:pp29PVWr
いや､ルシオラのファンサイトとか暇な時覗いた事あるけど評価最悪｡
作者がシリアスについて何らかの誤解を抱いてたとしか思えんしな｡
どうもあの漫画家の頭にはギャグと主役カップル成立しかないらしい
シリアス=作者が盲信するカップルのラブコメってのがド低脳｡
そんで途中ルシオラが一人歩きして制御不能＝抹消｡クズ漫画家決定
作者がシリアスについて何らかの誤解を抱いてたとしか思えんしな｡
どうもあの漫画家の頭にはギャグと主役カップル成立しかないらしい
シリアス=作者が盲信するカップルのラブコメってのがド低脳｡
そんで途中ルシオラが一人歩きして制御不能＝抹消｡クズ漫画家決定
616 ：615：01/10/14 19:23 ID:pp29PVWr
上記の理由から､俺的GSの楽しみ方は派手なアクションでスッキリ&
オカルトに小難しい科学モドキを含有した偽ウンチクの一人解釈
オカルトに小難しい科学モドキを含有した偽ウンチクの一人解釈
617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 19:42 ID:pp29PVWr
強烈な存在感があるキャラとして死なせるという目的でルシオラを創ったまでは
あるいは完璧だったのに､作者自身には元々殺すつもりで描いたキャラに
愛も存在感も無かったので残された者達の悲しみなど思いもしなかったんだろ｡
しかしそれを含めてもジパングより面白いぞ｡
キャラを強引に制御しようとする漫画家は哀れ
あるいは完璧だったのに､作者自身には元々殺すつもりで描いたキャラに
愛も存在感も無かったので残された者達の悲しみなど思いもしなかったんだろ｡
しかしそれを含めてもジパングより面白いぞ｡
キャラを強引に制御しようとする漫画家は哀れ
618 ：５７５：01/10/14 19:43 ID:Zri+O5YG
>>575を書いた本人です。
ちょっと出かけていたもんで、返事が遅れました、スマソ。
なんか、あのラストに不満がある読者＝ルシオラオタと決め付けたがる人が異様に多いですね、ここ。
ストーリーが破綻している個所は他にも色々ありますよ。
その後、小竜姫が出なくなった事とか。
なにより残念なのは、学生時代に美神がグレたのは母親の死が原因ということにするつもりじゃなかったんですか？
そして、その原因がアシュタロスとの戦いにするつもりじゃなかったんですか？
そんな不満を持つこともおかしい？理解できないと？
一話一話が独立しているギャグ漫画だからストーリー性なんか無いと？
なんだ、そりゃ？って感じです。
それじゃあ、当初、美神の過去に何をもったいぶっていたんでしょうね？
ちょっと出かけていたもんで、返事が遅れました、スマソ。
なんか、あのラストに不満がある読者＝ルシオラオタと決め付けたがる人が異様に多いですね、ここ。
ストーリーが破綻している個所は他にも色々ありますよ。
その後、小竜姫が出なくなった事とか。
なにより残念なのは、学生時代に美神がグレたのは母親の死が原因ということにするつもりじゃなかったんですか？
そして、その原因がアシュタロスとの戦いにするつもりじゃなかったんですか？
そんな不満を持つこともおかしい？理解できないと？
一話一話が独立しているギャグ漫画だからストーリー性なんか無いと？
なんだ、そりゃ？って感じです。
それじゃあ、当初、美神の過去に何をもったいぶっていたんでしょうね？
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 20:01 ID:pp29PVWr
あぁ､俺も決め付けられたが俺の発言はルシオラ信者も転生には
ブーイングってことでそういう等号じゃない､むしろ左右逆｡
それと､母が死んだという偽の記録と五年間母不在は変化してないんだから
充分アシュタロス戦が原因でグレてるじゃん｡
小竜姫はパピリオを神界に登録する雑務で多忙なんだろ?きっと
ブーイングってことでそういう等号じゃない､むしろ左右逆｡
それと､母が死んだという偽の記録と五年間母不在は変化してないんだから
充分アシュタロス戦が原因でグレてるじゃん｡
小竜姫はパピリオを神界に登録する雑務で多忙なんだろ?きっと
620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 20:59 ID:9SIqEE6J
＞ぐれた
でもその割にはママが生き返ってもうんともすんとも感情を出さなかった。
なんでもかんでも影で悲しんでるとか喜んでるとかで善意に解釈する方がおかしいよ。
とにかく「人間」を描いてないのは事実。
キャラが話を動かさないといけないのに話にキャラが合わせてしまってる。それも急激に無理矢理。
つまりもう作者は横島や美神なんて心底どうでもよかったんだよ。飽きちゃったの。
＞小竜姫
多忙ならそれこそドラマになりますよ。出すべきでしょう。外伝向けです。
でもパピリオだしたらルシオラのことに触れずにどうやって話すすめるんだか。
みんな忘れてるけどルシオラ関係で一番悲しんでるのはパピリオかもしれないので。
だから避けられるでしょうね。パピリオは作者にとって生ける地雷でしょうね。
それともまさか、パピリオまでさっぱり忘れてたりして。ハハハ。
でもその割にはママが生き返ってもうんともすんとも感情を出さなかった。
なんでもかんでも影で悲しんでるとか喜んでるとかで善意に解釈する方がおかしいよ。
とにかく「人間」を描いてないのは事実。
キャラが話を動かさないといけないのに話にキャラが合わせてしまってる。それも急激に無理矢理。
つまりもう作者は横島や美神なんて心底どうでもよかったんだよ。飽きちゃったの。
＞小竜姫
多忙ならそれこそドラマになりますよ。出すべきでしょう。外伝向けです。
でもパピリオだしたらルシオラのことに触れずにどうやって話すすめるんだか。
みんな忘れてるけどルシオラ関係で一番悲しんでるのはパピリオかもしれないので。
だから避けられるでしょうね。パピリオは作者にとって生ける地雷でしょうね。
それともまさか、パピリオまでさっぱり忘れてたりして。ハハハ。
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 21:10 ID:g6OQL6MQ
アシュ編のラストに満足している人は今日は居ないみたいだなぁ。
理解されないのはとても悲しいことだね。
理解されないのはとても悲しいことだね。
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 21:19 ID:9SIqEE6J
「できれば今すぐっ！」はセリフとしてはよくまとまってると思います。
一見、おお、横島がボケてシメた、と思いましたがそれはギャグ漫画としての責務を果たしただけで
でもストーリーの大局的には大失敗なオチでしょう。
納得派は「手加減してやれよ、ギャグ漫画なんだし」ばっかりで
横島の心の動きが強引だということは説明してくれないじゃないですか。
理解されないのが悲しいのはお互い様ということですよね。
一見、おお、横島がボケてシメた、と思いましたがそれはギャグ漫画としての責務を果たしただけで
でもストーリーの大局的には大失敗なオチでしょう。
納得派は「手加減してやれよ、ギャグ漫画なんだし」ばっかりで
横島の心の動きが強引だということは説明してくれないじゃないですか。
理解されないのが悲しいのはお互い様ということですよね。
623 ：pp29PVWr：01/10/14 21:37 ID:tqv+CjAM
>ママが生き返って
ホントは感情が出そうになったけどそこで論理思考が働いて
「これってはじめからそういうことだったの?」となって怒りに喜びが駆逐され､
ここはギャグでオチて綺麗にまとまったトコじゃん｡
あと､一番気にしてるのは姉に手を掛けた次女じゃないの?幾ら自ら決意した事でも
ホントは感情が出そうになったけどそこで論理思考が働いて
「これってはじめからそういうことだったの?」となって怒りに喜びが駆逐され､
ここはギャグでオチて綺麗にまとまったトコじゃん｡
あと､一番気にしてるのは姉に手を掛けた次女じゃないの?幾ら自ら決意した事でも
624 ：pp29PVWr：01/10/14 21:48 ID:tqv+CjAM
俺は最近になっての納得派だがこの作者に手加減は要らん｡
心情描写不足に反論は出来ないョ､流石に｡
ただ単に俺が最初からラブコメを無視してたし
死亡⇒転生（再生）なら別に泣くほどの事じゃねーじゃん､と思った｡
俺はそうやって納得したんだが､いいもんだぞ?ストレスも無いし
心情描写不足に反論は出来ないョ､流石に｡
ただ単に俺が最初からラブコメを無視してたし
死亡⇒転生（再生）なら別に泣くほどの事じゃねーじゃん､と思った｡
俺はそうやって納得したんだが､いいもんだぞ?ストレスも無いし
625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 21:48 ID:jjK+BCPP
＞あと､一番気にしてるのは姉に手を掛けた次女じゃないの?
ああ、あれも変な話だったね。
べスパはルシオラを殺そうとしていた。
｢さよなら姉さん｣とか言ってたっけ。
ところが死なせたかと思ったら、今度はなぜか復活させようとすると？
｢善意に解釈すれば｣、大変な事をしてしまったと突然、改心したんでしょうが、
なんだかねえ・・・。
ああ、あれも変な話だったね。
べスパはルシオラを殺そうとしていた。
｢さよなら姉さん｣とか言ってたっけ。
ところが死なせたかと思ったら、今度はなぜか復活させようとすると？
｢善意に解釈すれば｣、大変な事をしてしまったと突然、改心したんでしょうが、
なんだかねえ・・・。
626 ：ルシオラもいいけどさ、お腹いっぱい：01/10/14 21:56 ID:c7Bo1p3s
だから、なんでルシオラばっかりで小鳩ちゃんを無視するんだ！
おキヌちゃんが幽霊のままだったら、横島としては一番確率たかそうだし。
>>586
そかそか、小鳩ちゃんって名前だったね。
コミックスは全部人にゆずっちゃったんで記憶があいまいだった。
メフィストは私的に萌えないので却下。
おキヌちゃんが幽霊のままだったら、横島としては一番確率たかそうだし。
>>586
そかそか、小鳩ちゃんって名前だったね。
コミックスは全部人にゆずっちゃったんで記憶があいまいだった。
メフィストは私的に萌えないので却下。
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:05 ID:6SaokoTj
>怒りに喜びが駆逐され
ええええーーー？
喜びって、どこにそんな喜びの描写がありましたか。
あきれて感慨に耽るヒマがない、ってかんじじゃん。
ぷらす、横島の背負った悲しみがデカすぎて、美神の心情を完璧に書き忘れてるだけですよ。
ようするに話数たりなすぎ！
>ベスパの矛盾
これはどうなんでしょうか。というのは二人は敵にわかれましたが、それぞれ目的は似てますからね。
で、アシュタロスがああなってしまった以上、もうルシオラを憎む理由も消えた。
敗北感と空しさが往来しそして「信じた男の未来を賭けて戦った者同士」の奇妙な共感が残ったんじゃないかと思うんですが、
説明になってませんか…？
だからルシオラが生き返ってたとしても、もう二人は同じ道は歩かなかったでしょうね。
三姉妹の運命についてはかなり美しい素材として描けていたと思いますよ。主人公交代してもいいくらいに（笑）
パピリオがオマケ扱いだけど、今後に期待じゃないかな…なにしろトラウマの塊でしょうし。
ええええーーー？
喜びって、どこにそんな喜びの描写がありましたか。
あきれて感慨に耽るヒマがない、ってかんじじゃん。
ぷらす、横島の背負った悲しみがデカすぎて、美神の心情を完璧に書き忘れてるだけですよ。
ようするに話数たりなすぎ！
>ベスパの矛盾
これはどうなんでしょうか。というのは二人は敵にわかれましたが、それぞれ目的は似てますからね。
で、アシュタロスがああなってしまった以上、もうルシオラを憎む理由も消えた。
敗北感と空しさが往来しそして「信じた男の未来を賭けて戦った者同士」の奇妙な共感が残ったんじゃないかと思うんですが、
説明になってませんか…？
だからルシオラが生き返ってたとしても、もう二人は同じ道は歩かなかったでしょうね。
三姉妹の運命についてはかなり美しい素材として描けていたと思いますよ。主人公交代してもいいくらいに（笑）
パピリオがオマケ扱いだけど、今後に期待じゃないかな…なにしろトラウマの塊でしょうし。
628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:05 ID:tqv+CjAM
ベスパがルシオラを始末したのはアシュタロスの為だろ?
彼女にとってルシオラも大事な人だけど
アシュタロス＞ルシオラ
って優先順位の結果敵対したんだよ｡既にアシュタロスが滅びへ向けて
一直線だったし､あの時点で決着時までには再生が間にあわないから矛盾しないよ
彼女にとってルシオラも大事な人だけど
アシュタロス＞ルシオラ
って優先順位の結果敵対したんだよ｡既にアシュタロスが滅びへ向けて
一直線だったし､あの時点で決着時までには再生が間にあわないから矛盾しないよ
629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:07 ID:tqv+CjAM
あ､被った｡ゴメン
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:14 ID:tqv+CjAM
でも三人の中で内心一番敵味方に分かれた事を憂いてるのは
間違いなく女王蜂だろ?
それと心情描写不足には同意だってば､脳内補完で埋めるか､
さもなきゃアクションだけを楽しむ境地だから皆納得してるんだよ
（恐らくは､な｡少なくとも俺は脳内補完）ソースとして良作って事だ
間違いなく女王蜂だろ?
それと心情描写不足には同意だってば､脳内補完で埋めるか､
さもなきゃアクションだけを楽しむ境地だから皆納得してるんだよ
（恐らくは､な｡少なくとも俺は脳内補完）ソースとして良作って事だ
631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:27 ID:6SaokoTj
>脳内補完で埋めるか
通常業務に戻った後のあのわすれっぷり＆はしゃぎっぷりをみて
どうやって悲しい部分を補完しなさいと…もう無理だよ…
美神と横島は…キャラとして終わったンだよ…
通常業務に戻った後のあのわすれっぷり＆はしゃぎっぷりをみて
どうやって悲しい部分を補完しなさいと…もう無理だよ…
美神と横島は…キャラとして終わったンだよ…
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:32 ID:tqv+CjAM
脳内補完というからには作品には頼らんものだろう
無理とか終わりとかって発言だと議論の余地がなくなるから
何がしたいのかわからん｡
無理とか終わりとかって発言だと議論の余地がなくなるから
何がしたいのかわからん｡
633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:39 ID:6SaokoTj
作品には頼らないなんて言ったら
ルシオラが生き返ってＧＳ試験を受ける補完だって出来ちゃうじゃんかよ。
つまり整合性の問題だよ。
「借金全部かえしたわー」なんてうそぶいてるやつらにはもうなんの想像の余地もないよ。
シリアスから逃げたくて逃げたくてしょうがない薄汚い大人さ。
ルシオラが生き返ってＧＳ試験を受ける補完だって出来ちゃうじゃんかよ。
つまり整合性の問題だよ。
「借金全部かえしたわー」なんてうそぶいてるやつらにはもうなんの想像の余地もないよ。
シリアスから逃げたくて逃げたくてしょうがない薄汚い大人さ。
634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 22:46 ID:jjK+BCPP
まあ、ルシオラ派も
横島がルシオラを完全に忘れた時点で応援を止めたみたいだしね。
いつか復活させようという思いを秘めているならともかく、
忘れてしまった相手には応援する値打ちなんて無いだろうし。
横島がルシオラを完全に忘れた時点で応援を止めたみたいだしね。
いつか復活させようという思いを秘めているならともかく、
忘れてしまった相手には応援する値打ちなんて無いだろうし。
635 ：住民代表：01/10/14 22:49 ID:uEcfUoCA
ＭＩＳＴＥＲジパング？
知るかっ！！
スレ違い逝ってよし！！
知るかっ！！
スレ違い逝ってよし！！
636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:11 ID:SZrpBc6Q
どうせこのスレ月末までもたん
ＭＩＳＴＥＲジパングの連載終了とともに消滅
今回の作品が糞だったので
椎名いい加減にしろ！！
作品をキャラをしっかり描け！！
読者のネガティブな応援と批判だ！！
過去を断ち切れる作品出してみろ！！
読者から金とっているのだろ！！
プロらしい仕事をするべきだ！！
ＭＩＳＴＥＲジパングの連載終了とともに消滅
今回の作品が糞だったので
椎名いい加減にしろ！！
作品をキャラをしっかり描け！！
読者のネガティブな応援と批判だ！！
過去を断ち切れる作品出してみろ！！
読者から金とっているのだろ！！
プロらしい仕事をするべきだ！！
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:17 ID:6SaokoTj
だから失敗は最初からやり直さないと駄目なんだよ。
ルシオラの悲しみをちゃんと乗り越える作品を描くことから始めましょうよ。
まあもはや横島や美神を前と同じに出したんでは何をやっても駄目でしょうけど。
いまさら成長なんか恥ずかしくてできないキャラになっちゃったんだよね。
運動会で父兄参加の二人三脚に恥ずかしくて出れないお父さんお母さん並。人生終了。
ルシオラの悲しみをちゃんと乗り越える作品を描くことから始めましょうよ。
まあもはや横島や美神を前と同じに出したんでは何をやっても駄目でしょうけど。
いまさら成長なんか恥ずかしくてできないキャラになっちゃったんだよね。
運動会で父兄参加の二人三脚に恥ずかしくて出れないお父さんお母さん並。人生終了。
638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:32 ID:c7Bo1p3s
ＭＩＳＴＥＲジパング、
終わり方はちょっと残念だけど、好きだなぁ･･･。
私は少数派か。。。
終わり方はちょっと残念だけど、好きだなぁ･･･。
私は少数派か。。。
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:37 ID:jkUN8g8l
二人三脚?その例えが正しいなら人生終了は言い過ぎ｡ネタか?
640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:43 ID:w8uKDhqU
教育的指導，また連載してくんねーかなー
641 ：637：01/10/14 23:43 ID:6SaokoTj
じゃあ少年漫画としては、と言っておきましょうか。
ついでにいうと
大人の快楽も業も拒否しているくせに夫婦ごっこだけは続けたい。
ということで、まさにままごとだ。美神が横島に強要している関係は。
ところでジパングは中編としてまとまりそうだしいいんじゃないの。
ついでにいうと
大人の快楽も業も拒否しているくせに夫婦ごっこだけは続けたい。
ということで、まさにままごとだ。美神が横島に強要している関係は。
ところでジパングは中編としてまとまりそうだしいいんじゃないの。
642 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/14 23:47 ID:dFdSBwvj
>638
俺も好きだ ＞ジパング
マンガ喫茶で４巻まで読んで、おもろいやんか、と単行本
５巻までそろえた矢先に終わってしまって残念。
んで６巻も買ったけど、まだそれなりに面白いと思うが…
本当の衝撃は７巻なのか。
俺も好きだ ＞ジパング
マンガ喫茶で４巻まで読んで、おもろいやんか、と単行本
５巻までそろえた矢先に終わってしまって残念。
んで６巻も買ったけど、まだそれなりに面白いと思うが…
本当の衝撃は７巻なのか。
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:50 ID:5dcKUx82
そういや確かにいままでは、長編のエピソードを振り返って美神が｢もしかして私
あのバカのこと…｣なんつってたからストーリー漫画として読んでたんだよね。
それなのにアシュタロス編以後あの話を振り返る人が一人もいなかったから、あれ？
と思ったんだよなあ。
他のエピソードとは明らかに違う扱いだった。
そんなにルシオラのことを思い出す横島を描きたくなかったのかなあ。
まあそれをはじめると確かに美神と横島がラブラブになる展開にはなり辛いか。
美神がアレなだけに。
ところでここって美神ファンいないの？
あのバカのこと…｣なんつってたからストーリー漫画として読んでたんだよね。
それなのにアシュタロス編以後あの話を振り返る人が一人もいなかったから、あれ？
と思ったんだよなあ。
他のエピソードとは明らかに違う扱いだった。
そんなにルシオラのことを思い出す横島を描きたくなかったのかなあ。
まあそれをはじめると確かに美神と横島がラブラブになる展開にはなり辛いか。
美神がアレなだけに。
ところでここって美神ファンいないの？
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:52 ID:jkUN8g8l
だって美神はそっちのほうはてんでお子ちゃまだもの､
横島にホントに好意があるならね｡だから思うんだよ､
この作者が二人をくっつけたい熱気が伝わってくるからラブコメはウザいってね
横島にホントに好意があるならね｡だから思うんだよ､
この作者が二人をくっつけたい熱気が伝わってくるからラブコメはウザいってね
645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/14 23:56 ID:jkUN8g8l
だが俺は､痛快アクションコメディの大作としてのGSにはマンセーだ
646 ：643：01/10/15 00:01 ID:hcmEbido
>645
俺もほんとはGS美神大好きなんだ…。
だからこそ残念なんだよなあ。
まあこういうファンが作者にとっては一番ウザイと思うが。
俺もほんとはGS美神大好きなんだ…。
だからこそ残念なんだよなあ。
まあこういうファンが作者にとっては一番ウザイと思うが。
647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 00:01 ID:jlNs2Kkn
ﾙｼｵﾗﾊﾓｳｿｯﾄｼﾃｵｲﾃｵｸﾚ……
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 00:10 ID:SkvltJXW
俺はGS信者には確かになった｡が､椎名信者になった憶えはまるで無い｡
椎名高志ウザい｡しかし別にアシュタロス編は俺的には大丈夫｡
椎名高志ウザい｡しかし別にアシュタロス編は俺的には大丈夫｡
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 00:23 ID:GmbS4BrE
ていうかGSも別に普通の作品だろ？
650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 02:18 ID:m4yV8w5l
>>637
＞失敗は最初からやり直さないと駄目なんだよ。
＞ルシオラの悲しみをちゃんと乗り越える作品を描くことから始めましょうよ
そんな話描いて何人のファンが付いてくる？ 確実に新規のファンは付かないだろう
少数のファンが望む展開と、大多数のファンが望む展開
どちらをとるかは明らかだろう？
＞失敗は最初からやり直さないと駄目なんだよ。
＞ルシオラの悲しみをちゃんと乗り越える作品を描くことから始めましょうよ
そんな話描いて何人のファンが付いてくる？ 確実に新規のファンは付かないだろう
少数のファンが望む展開と、大多数のファンが望む展開
どちらをとるかは明らかだろう？
651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 02:24 ID:nk49PS/+
長期連載でGSを再開するなら新規ファンを掴むネタで盛り上げて､定着してから
前作の不完全燃焼を始末すべき､スタートに持ってきちゃ打ち切り決定｡
今回は読切だからそこは不可能だろう｡
もし仮に出来たりしたら俺は今までの評価を改める､サンデーの最高峰漫画家に｡
前作の不完全燃焼を始末すべき､スタートに持ってきちゃ打ち切り決定｡
今回は読切だからそこは不可能だろう｡
もし仮に出来たりしたら俺は今までの評価を改める､サンデーの最高峰漫画家に｡
652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:24 ID:QitaFRII
651に同意でーす。
大人なんだから罪はいずれ償わないとね。
大人なんだから罪はいずれ償わないとね。
653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:32 ID:bGPxDWOj
651に反対でーす。
大人なんだからそろそろ許そうね。
大人なんだからそろそろ許そうね。
654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:33 ID:WwG2HG8y
罪とはまた大きく出たな､認識は人それぞれということか?
俺は651だが648のGS信者でアンチ椎名だ｡
もっと掘り下げてくれたほうがより面白くなったのに｡とは思うが､
俺はあのラストにケチはつけん｡
ただ､もっと語るべきトコがあったのは事実だ｡よって不完全燃焼｡
俺は651だが648のGS信者でアンチ椎名だ｡
もっと掘り下げてくれたほうがより面白くなったのに｡とは思うが､
俺はあのラストにケチはつけん｡
ただ､もっと語るべきトコがあったのは事実だ｡よって不完全燃焼｡
655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:35 ID:B/NWBDUv
え、読み切り載るの？
656 ：＞653：01/10/15 04:39 ID:WwG2HG8y
俺は許すもクソも､「その方が個人的に好き」と希望しただけで､
過去の作品は良作と認識してるので大人とか以前に全肯定｡
許すとかいう言葉が出てくるお前よりはよほど認めてる｡
過去の作品は良作と認識してるので大人とか以前に全肯定｡
許すとかいう言葉が出てくるお前よりはよほど認めてる｡
657 ：＞655：01/10/15 04:41 ID:WwG2HG8y
サンデーGXだったか?「多分」GS美神の外伝なんだと
658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:44 ID:B/NWBDUv
>657
いつ発売するんですか？
いつ発売するんですか？
659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:48 ID:QitaFRII
660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 04:52 ID:WwG2HG8y
「多分」って事は､作者自身なぁんも書くこと決めてないまっさら状態だろ?
そっからネタ決めて､プロット立てて（読切は総じてページ長いからここは
時間かかる）､ネームやって（読切は普通､惰性な連載よか気合入れて描く）､
……気長に待つよ｡
そっからネタ決めて､プロット立てて（読切は総じてページ長いからここは
時間かかる）､ネームやって（読切は普通､惰性な連載よか気合入れて描く）､
……気長に待つよ｡
661 ：＞659：01/10/15 04:54 ID:WwG2HG8y
自虐ツッコミはネタか?まさか自作自演でもあるまいし
662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 05:04 ID:WwG2HG8y
スッタコって聞くとJOJOヲタの血が騒ぐ
663 ：６５２：01/10/15 06:06 ID:D/jD5IX2
651の文にあわせたネタなんですけど・・・
664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 10:29 ID:xM49Sz9M
>599 遅レススマソ。
俺が女なら絶対産まない。
逆パターンを自分に置き換えて考えても見れ、
「今度出来た子供ね。私が昔、愛した人なの。ううん、あな
たの事は好きよ。でも、彼の事も愛してるの……」
とか言われたら、下腹部にライダーキックかまして、
「貴様！ さてはショッカーの怪人だな！？」
とか、錯乱してしまうですよ、俺は。
人工授精、代理母を使うって手もあるが、これだとルシオラ
じゃない子供が出来た場合、どうするかって問題があるよな。
ルシオラじゃない子供ができる度に、堕胎させるのか？とか
いう、生臭いどころの騒ぎじゃない問題になるしな。
１．転生したルシオラと仲睦まじく寄り添う横島。だが、その両
肩には産まれる事無く殺された水子たちの怨霊が……。
２．転生したルシオラと仲睦まじく寄り添う横島。だが、何十人
となく誕生したルシオラ以外の子供を育成する為に、昼はア
リのように働き、夜は夜泣きの大合唱でノイローゼ気味。
結論：安易な転生復活案萎え。
俺が女なら絶対産まない。
逆パターンを自分に置き換えて考えても見れ、
「今度出来た子供ね。私が昔、愛した人なの。ううん、あな
たの事は好きよ。でも、彼の事も愛してるの……」
とか言われたら、下腹部にライダーキックかまして、
「貴様！ さてはショッカーの怪人だな！？」
とか、錯乱してしまうですよ、俺は。
人工授精、代理母を使うって手もあるが、これだとルシオラ
じゃない子供が出来た場合、どうするかって問題があるよな。
ルシオラじゃない子供ができる度に、堕胎させるのか？とか
いう、生臭いどころの騒ぎじゃない問題になるしな。
１．転生したルシオラと仲睦まじく寄り添う横島。だが、その両
肩には産まれる事無く殺された水子たちの怨霊が……。
２．転生したルシオラと仲睦まじく寄り添う横島。だが、何十人
となく誕生したルシオラ以外の子供を育成する為に、昼はア
リのように働き、夜は夜泣きの大合唱でノイローゼ気味。
結論：安易な転生復活案萎え。
665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 11:45 ID:QitaFRII
だから転生は暗喩なんだよ。横島はルシオラとの別れを受け入れたんだよ。それ以外に解釈は不可能だよ。
けど結局そーすっと心理描写すべきところをなんであんなアホなアイディアで納得させてるんだ…
美神が付いて来れないのはヤツ（or作者）の勝手だろ…ということになって、二進も三進もいかなくなる。
結論：その成長の心理描写をいつかどうにかして形にしろ
けど結局そーすっと心理描写すべきところをなんであんなアホなアイディアで納得させてるんだ…
美神が付いて来れないのはヤツ（or作者）の勝手だろ…ということになって、二進も三進もいかなくなる。
結論：その成長の心理描写をいつかどうにかして形にしろ
666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 11:47 ID:vW5nDGJW
こんな執念深いアンチが存在しているのをおそらく知っているのに
あえてＧＳ美神の外伝を作る気になった椎名は
スゲエのかズブトイのかアンチを気にしていないだけなのか
どっちかつうと
ミソッカスの読み切り作って欲しいんだけど
あえてＧＳ美神の外伝を作る気になった椎名は
スゲエのかズブトイのかアンチを気にしていないだけなのか
どっちかつうと
ミソッカスの読み切り作って欲しいんだけど
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 11:55 ID:QitaFRII
プロなんだろ。要請があれば描きますという。
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 12:10 ID:uwGkSZK7
>666
自分の作品の中で最も知名度がある作品なので
受けを一番取りやすいと思ったんじゃない？
ここらで受けをもう一度取っておかないとヤバイでしょ？
小学館は１０週で不人気作品を打ち切るジャンプほど厳しくはないけど
商売でやっている以上、いつまでも甘い顔をしてくれているとは思えないしね。
自分の作品の中で最も知名度がある作品なので
受けを一番取りやすいと思ったんじゃない？
ここらで受けをもう一度取っておかないとヤバイでしょ？
小学館は１０週で不人気作品を打ち切るジャンプほど厳しくはないけど
商売でやっている以上、いつまでも甘い顔をしてくれているとは思えないしね。
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 13:24 ID:kDLdnt9t
椎名高志ってもしかして俺が考えるよりもすごい作家だったのか？
とか思ってしまう最近のこのスレ。
とか思ってしまう最近のこのスレ。
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 15:39 ID:KiEyPx53
ウケとはいうものの安易にルシオラを描くのは逆効果でしょうなあ。
結婚話とかも横島の思い出と悲しみをいまさら直接描いてどうするとつっこまれる。
まあベスパやパピリオあたりからジワジワやるのがいいのでは。わしはそれ読みたいし。
ベスパは果てしなく暗そうだが。主を死なせて姉を殺して。チョー負けキャラ。
結婚話とかも横島の思い出と悲しみをいまさら直接描いてどうするとつっこまれる。
まあベスパやパピリオあたりからジワジワやるのがいいのでは。わしはそれ読みたいし。
ベスパは果てしなく暗そうだが。主を死なせて姉を殺して。チョー負けキャラ。
671 ：668：01/10/15 16:22 ID:uwGkSZK7
私はルシオラを描くことなどないと見ている。
描きたくとも描けんよ、あの作者には。
つーか、美神×横島夫妻の間にルシオラが生まれました〜ってネタ描いて誰が喜ぶ？
おキヌファンは激怒するだろうし、ルシオラファンは幻滅するだろうし・・・。
描きたくとも描けんよ、あの作者には。
つーか、美神×横島夫妻の間にルシオラが生まれました〜ってネタ描いて誰が喜ぶ？
おキヌファンは激怒するだろうし、ルシオラファンは幻滅するだろうし・・・。
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 16:28 ID:KiEyPx53
美神ファンも怒るよ。あの美神がどうやって納得したんだYO！と。
だから転生案以外で描けばいいんですよ。はい。回想とか。
だから転生案以外で描けばいいんですよ。はい。回想とか。
673 ：668：01/10/15 16:43 ID:uwGkSZK7
でも作者はあの頃、これで皆が納得すると思ってたんでしょうなあ（苦笑）
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 17:33 ID:Z/D66SJ/
どうだか……主役カップル成立させようとしだしたら後全部見えなくなる
漫画家だから……どの道もう二度とルシオラが存在したという事実を
明るみにだすつもりはなさそうだし｡逆に､出してもろくなモンはできんだろ
漫画家だから……どの道もう二度とルシオラが存在したという事実を
明るみにだすつもりはなさそうだし｡逆に､出してもろくなモンはできんだろ
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 17:47 ID:Z/D66SJ/
うる星とかにインスパイアされてる漫画家は相思相愛=フィナーレって認識だろ?
ルシオラはあの短期間で語り尽くしちゃったと思い込んでるんだろうな…
ルシオラはあの短期間で語り尽くしちゃったと思い込んでるんだろうな…
676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 19:01 ID:KiEyPx53
横島だって本当にルシオラを愛していたかどうかはあやしい、
んだけどそういうのを認識させる間もなく一気に問いつめて、一気に消えたんだよな。
とにかく未消化だよね。夢の中で美神とすり替えられてたり、そういう伏線もあったのに、
結局ルシオラを忘れることで途中で放り投げちゃう形になったからやっぱり残便感ありますよね。
んだけどそういうのを認識させる間もなく一気に問いつめて、一気に消えたんだよな。
とにかく未消化だよね。夢の中で美神とすり替えられてたり、そういう伏線もあったのに、
結局ルシオラを忘れることで途中で放り投げちゃう形になったからやっぱり残便感ありますよね。
677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 19:09 ID:uwGkSZK7
＞夢の中で美神とすり替えられてたり、
あー、よく覚えていますよ、それ。
ルシオラ派の皆さんは、あの時点で椎名高志がどーゆー漫画家か理解すべきでしたね。
あー、よく覚えていますよ、それ。
ルシオラ派の皆さんは、あの時点で椎名高志がどーゆー漫画家か理解すべきでしたね。
678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 19:19 ID:kabWTTk4
信長はカッコイイです
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 19:40 ID:2b58Pg3j
結局、横島がルシオラとの約束を果たすには（ルシオラの再生というより
ルシオラの魂を輪廻転生のできる状態する）には、嫁さんにだまって
外で子供を内緒で作るしかないな。
ある程度成長した後に、実は．．と嫁さんに紹介する。
しかし、横島の子供にしか転生できないなど、アホな制限つけたものだ
二番煎じでも、来世で再会、神様の保障つきのほうが嫁さんに
そんなムゴイことするの？は回避できたものなのに。
しらじらしくても、来世でまってる。のほうがマシだな。
ルシオラの魂を輪廻転生のできる状態する）には、嫁さんにだまって
外で子供を内緒で作るしかないな。
ある程度成長した後に、実は．．と嫁さんに紹介する。
しかし、横島の子供にしか転生できないなど、アホな制限つけたものだ
二番煎じでも、来世で再会、神様の保障つきのほうが嫁さんに
そんなムゴイことするの？は回避できたものなのに。
しらじらしくても、来世でまってる。のほうがマシだな。
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 19:45 ID:W2TCRmZD
ってか横島がルシオラを大事に思うのは自分にハッキリとした
好意を示してくれてた部分だけなんだよね｡
美神がそうなったらまさに理想って事で｡
漫画家がクズ以前に横島はそういうキャラなんだし､ラブコメに不適格でしょ｡
ルシオラを彼女にした理由は妥協って言うか誰でもいい以外にないんだよ｡
好意を示してくれてた部分だけなんだよね｡
美神がそうなったらまさに理想って事で｡
漫画家がクズ以前に横島はそういうキャラなんだし､ラブコメに不適格でしょ｡
ルシオラを彼女にした理由は妥協って言うか誰でもいい以外にないんだよ｡
681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 19:53 ID:uwGkSZK7
そうそう。
やれる相手なら美神だろうが、おキヌだろうが、小鳩だろうが誰でもいいの（ｗ
やれる相手なら美神だろうが、おキヌだろうが、小鳩だろうが誰でもいいの（ｗ
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:02 ID:2b58Pg3j
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:04 ID:W2TCRmZD
それもそうだな｡従来のラブコメの方がよっぽど奇形なのか｡
684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:32 ID:KiEyPx53
>ルシオラ派の皆さんは、あの時点で椎名高志がどーゆー漫画家か理解すべきでしたね
いやいや、ルシオラ派はどうでもいいんだって。
シリアス派はあれでメッチャクチャ期待しちゃったんだからもー。
この夢の目撃談をルシオラはいつ美神にぶつけるのか、みたいなね。
一気に緊張が高まった！さあ逃げられないぞ美神！
ルシオラが死に際にでかい宿題のこすぞ！
と思うんですよ。フツーのシリアス期待ファンは。
で、結果は宿題自体が検閲されちゃったんですけどね。チョー残便感。
いやいや、ルシオラ派はどうでもいいんだって。
シリアス派はあれでメッチャクチャ期待しちゃったんだからもー。
この夢の目撃談をルシオラはいつ美神にぶつけるのか、みたいなね。
一気に緊張が高まった！さあ逃げられないぞ美神！
ルシオラが死に際にでかい宿題のこすぞ！
と思うんですよ。フツーのシリアス期待ファンは。
で、結果は宿題自体が検閲されちゃったんですけどね。チョー残便感。
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:34 ID:W2TCRmZD
んだから､「もうこの女はヤれる生身を持って生き返らないのか､終わったな」
でスッパリ忘れたってこったな｡純愛路線希望読者には可哀想だったが
GS美神らしくて良かったじゃないか
でスッパリ忘れたってこったな｡純愛路線希望読者には可哀想だったが
GS美神らしくて良かったじゃないか
686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:38 ID:KiEyPx53
＞横島はやれなきゃ惚れない
ええと…するとおキヌあたりが言っている
「普通の人はきづかない横島さんのいいところ」ってのはどうなるんですか。
まぼろしなんですか。
ええと…するとおキヌあたりが言っている
「普通の人はきづかない横島さんのいいところ」ってのはどうなるんですか。
まぼろしなんですか。
687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:37 ID:uwGkSZK7
でも、ファンサイトには当時、
｢フツーのシリアス期待ファン｣の書き込みが１つも無かったような。
フツーが少数派っていうのも問題だよね〜。
｢フツーのシリアス期待ファン｣の書き込みが１つも無かったような。
フツーが少数派っていうのも問題だよね〜。
688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:38 ID:W2TCRmZD
それで行くと俺は奇形なシリアスファンか……
ラブコメが行き過ぎると寒いんだよ｡命張って闘ってんのに｡
ルシオラってホントアシュタロス編の癌｡逝って正解｡
ラブコメが行き過ぎると寒いんだよ｡命張って闘ってんのに｡
ルシオラってホントアシュタロス編の癌｡逝って正解｡
689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:40 ID:uwGkSZK7
ホントに癌だね。
おかげでＧＳ美神という作品自体が死んじゃったもの（ｗ
おかげでＧＳ美神という作品自体が死んじゃったもの（ｗ
＞ファンサイトでは
だってルシオラーって怖いんだもん。
しぬなー！しぬなー！ばっかりで。おキヌ者までビビる始末ですよ。
美しく散るから花は美しい。散った花こそが永久に胸に咲き誇るのだよ。
とは言えないじゃん…ようやく言えてますけど。
だってルシオラーって怖いんだもん。
しぬなー！しぬなー！ばっかりで。おキヌ者までビビる始末ですよ。
美しく散るから花は美しい。散った花こそが永久に胸に咲き誇るのだよ。
とは言えないじゃん…ようやく言えてますけど。
691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:41 ID:W2TCRmZD
だから､優しくするしないと惚れる惚れないじゃまるっきり別問題｡
アイツには慈しみこそ在れ愛は無い｡ルシオラには欲情してただけ
アイツには慈しみこそ在れ愛は無い｡ルシオラには欲情してただけ
692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:41 ID:Plnos/Yc
結局、美神がルシオラを生むことになるんだから
自業自得だろ。
自業自得だろ。
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:45 ID:uwGkSZK7
＞だってルシオラーって怖いんだもん。
＞しぬなー！しぬなー！ばっかりで。おキヌ者までビビる始末ですよ。
ルシオラと横島のキスシーンがあったとき
ベストカップルコンテストの横島×おキヌ組にはね、
｢椎名殺す｣って書き込みがあったんだよ。知ってる？
＞しぬなー！しぬなー！ばっかりで。おキヌ者までビビる始末ですよ。
ルシオラと横島のキスシーンがあったとき
ベストカップルコンテストの横島×おキヌ組にはね、
｢椎名殺す｣って書き込みがあったんだよ。知ってる？
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:46 ID:W2TCRmZD
ルシオラヲタのイタさは常軌を逸してるモンな｡
所詮キャラなんて漫画のパーツだって事が解ってねーんなら解るが
作者を叩いてるあたりそうでもないらしいし､氏になよ
所詮キャラなんて漫画のパーツだって事が解ってねーんなら解るが
作者を叩いてるあたりそうでもないらしいし､氏になよ
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:47 ID:KiEyPx53
>愛はない
結構同意。愛とはいえまい。
でも欲情だけってのも説明難しいぞ。おキヌに対してはからだが用意された後も欲情はしてないしねえ。
ま、ようするにルシオラに対しては同情がメインだと思うなあ。
>693
あなたが書き込んだんですか？（笑）
結構同意。愛とはいえまい。
でも欲情だけってのも説明難しいぞ。おキヌに対してはからだが用意された後も欲情はしてないしねえ。
ま、ようするにルシオラに対しては同情がメインだと思うなあ。
>693
あなたが書き込んだんですか？（笑）
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:47 ID:W2TCRmZD
ってゆーかカップリングに熱上げてる時点でイタいってこったな
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:53 ID:W2TCRmZD
おキヌに対する横島の態度って逐一変わるんだよな｡
俺は妹みたいに思ってると感じる事が一番多いんだが
わりかし意識もしてたりするしよく判らん
俺は妹みたいに思ってると感じる事が一番多いんだが
わりかし意識もしてたりするしよく判らん
698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 20:52 ID:uwGkSZK7
>>694
ごめんな。もう椎名作品を読んでもいないのに、このスレを見てると
当時のイライラがよみがえって来てな。
氏にはせんが、もうこのスレからは去るわ。
ほんとに悪かった（心からの言葉だ、オチョクリではない）。
ごめんな。もう椎名作品を読んでもいないのに、このスレを見てると
当時のイライラがよみがえって来てな。
氏にはせんが、もうこのスレからは去るわ。
ほんとに悪かった（心からの言葉だ、オチョクリではない）。
699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:00 ID:cql6sWZ0
やっぱ小竜姫さまだよ
700 ：694：01/10/15 21:23 ID:F5WB8M/a
ルシオラヲタだったのかい?イヤ､ヲタでも叩きでもいいんだ｡
あのルシオラオンラインだっけ?（読みづらい名前だな……）
俺が気に入らなかったのはあそこの書き込みだったのに書き方が悪かったな｡
ホントゴメン｡また思う存分語りつくそうや､な?ダメか?
あのルシオラオンラインだっけ?（読みづらい名前だな……）
俺が気に入らなかったのはあそこの書き込みだったのに書き方が悪かったな｡
ホントゴメン｡また思う存分語りつくそうや､な?ダメか?
701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:25 ID:KiEyPx53
>699
最初にもどるけど
小竜姫はパピリオを飼ってる時点でルシオラ話題の属性付いてるので危険牌なんですってば。
捨て牌（このスレ）の荒れ方をみればわかるでしょ。
まあ通ればでかい手になりますけどね。でも振り込んだら大変ですよ…。
最初にもどるけど
小竜姫はパピリオを飼ってる時点でルシオラ話題の属性付いてるので危険牌なんですってば。
捨て牌（このスレ）の荒れ方をみればわかるでしょ。
まあ通ればでかい手になりますけどね。でも振り込んだら大変ですよ…。
702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:30 ID:F5WB8M/a
雪之丞とかはどうだろう?魔法無宿と被っちまうかな
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:35 ID:oj5lPSvo
ジパングの話はどうなった〜？
戦国時代物として期待大と思って、雑誌を毎週買うようになったのにどうにもがっかり。
藤吉郎の一夜城の解釈とか、田楽狭間の奇襲方法とか、お市様と長政とか、松永久秀の取り込み方とか
いっっっぱい見所あると思ってたのにな。
この作者のセンスで見てみたい逸話（藁）が結構あって長期連載かと期待したのになぁ
戦国時代物として期待大と思って、雑誌を毎週買うようになったのにどうにもがっかり。
藤吉郎の一夜城の解釈とか、田楽狭間の奇襲方法とか、お市様と長政とか、松永久秀の取り込み方とか
いっっっぱい見所あると思ってたのにな。
この作者のセンスで見てみたい逸話（藁）が結構あって長期連載かと期待したのになぁ
704 ：682：01/10/15 21:37 ID:2b58Pg3j
700さんは、ギャグコメディー派かな
笑えれば良し？
キャラには多少良識ある人間性を描いてほしい派
面白かったキャラが実は鬼畜では、がっかりだよ。
笑えれば良し？
キャラには多少良識ある人間性を描いてほしい派
面白かったキャラが実は鬼畜では、がっかりだよ。
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:40 ID:1eBIAkTK
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:42 ID:jnvoTjIA
>>697
そうなんだよね 同意
っていうか１巻の最後からすでにおキヌは横島に気があったんだよね
オキヌがヤンキーのねーちゃんの体にのりうつった話とかで
かなり確信したのに「私って子供なのかな？」とかいったのには
(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧ‐
そうなんだよね 同意
っていうか１巻の最後からすでにおキヌは横島に気があったんだよね
オキヌがヤンキーのねーちゃんの体にのりうつった話とかで
かなり確信したのに「私って子供なのかな？」とかいったのには
(ﾟДﾟ)ｳﾎﾞｧ‐
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:47 ID:2b58Pg3j
708 ：700：01/10/15 21:48 ID:F5WB8M/a
俺はW2TCRmZDだぞ｡俺がどういうファンかは既に語った｡
笑いも楽しいが､それで鬼畜を容認するとかそういう話じゃない｡
ただ､横島は自分で愛ってモノが何かよく解ってなかったとは思うんだよ｡
ルシオラへの気持ちが自分でどこまで本気かはかりきれてないね｡
本人が思うよりずっと薄っぺらだったんじゃないか?それって鬼畜か?
笑いも楽しいが､それで鬼畜を容認するとかそういう話じゃない｡
ただ､横島は自分で愛ってモノが何かよく解ってなかったとは思うんだよ｡
ルシオラへの気持ちが自分でどこまで本気かはかりきれてないね｡
本人が思うよりずっと薄っぺらだったんじゃないか?それって鬼畜か?
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:56 ID:F5WB8M/a
西条が美神母に弟子入りした時の話とかは?
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:58 ID:LbA+8nOy
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 21:59 ID:KiEyPx53
>横島のルシオラへの
もちろん一生ひきずるようなものじゃないけど
美神の変なひとことでさっぱりわすれられるようなもんでもないでしょう
作者が忘れたいからって横島や読者をだますようなアイディアだしてどうするんだ、ってことですね…。
まあ、自分に対する思いが同情に過ぎないとルシオラが知るまで長生きしてなくて良かったとも言えませんかね。
そうなったらさらに不幸さを増してもっと滅茶苦茶やったかもしれませんしね。非ルシオラーとしては見てみたかったですが。
>小竜姫の過去話
小竜姫の恋愛話って見たいですか？俺はイヤです。なぜかというと小竜姫はＧＳ美神のなかでは
唯一脱いでない女ですよ！水着も無しですよ（ちいさい隠し撮り写真を美神が持っていたが）
汚れ無き処女神が他の男のものになるなんてイヤーーー！
ところでヒャクメ チョコレートどういういみ？
もちろん一生ひきずるようなものじゃないけど
美神の変なひとことでさっぱりわすれられるようなもんでもないでしょう
作者が忘れたいからって横島や読者をだますようなアイディアだしてどうするんだ、ってことですね…。
まあ、自分に対する思いが同情に過ぎないとルシオラが知るまで長生きしてなくて良かったとも言えませんかね。
そうなったらさらに不幸さを増してもっと滅茶苦茶やったかもしれませんしね。非ルシオラーとしては見てみたかったですが。
>小竜姫の過去話
小竜姫の恋愛話って見たいですか？俺はイヤです。なぜかというと小竜姫はＧＳ美神のなかでは
唯一脱いでない女ですよ！水着も無しですよ（ちいさい隠し撮り写真を美神が持っていたが）
汚れ無き処女神が他の男のものになるなんてイヤーーー！
ところでヒャクメ チョコレートどういういみ？
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 22:05 ID:F5WB8M/a
何故過去話が恋愛になるんだ?チョコレートとともに意味不明｡
だいたい神が生殖とかすんのか?はぁ､ラブコメ派ってクソウザ……
だいたい神が生殖とかすんのか?はぁ､ラブコメ派ってクソウザ……
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 22:06 ID:EMc7vtYU
714 ：682：01/10/15 22:08 ID:2b58Pg3j
>>708
シリアス派ですか
死んだ彼女の生まれ変わりを将来の嫁さんに産ませる
という考えは鬼畜だし受け入れても鬼畜だと思うな。
たとえ、彼女未満の親しかった女友達でも。
どんなに大恋愛しても、交通事故で恋人をなくすなど
普通にあることなのだから、そこを正面からどう描ききる
のもシリアスとしては面白くないか？
シリアス派ですか
死んだ彼女の生まれ変わりを将来の嫁さんに産ませる
という考えは鬼畜だし受け入れても鬼畜だと思うな。
たとえ、彼女未満の親しかった女友達でも。
どんなに大恋愛しても、交通事故で恋人をなくすなど
普通にあることなのだから、そこを正面からどう描ききる
のもシリアスとしては面白くないか？
715 ：チョコレートの謎は・・・：01/10/15 22:08 ID:zeARYqXe
ＧＳ美神２２巻裏表紙裏を見るよろし
716 ：＞714：01/10/15 22:15 ID:F5WB8M/a
面白いと思う｡俺は済んだ事だしこのラストは
このラストなりに悪くないといっただけで､不足は否めないのは同意｡
ただ､この作者の持ち味としてテンポのいい展開というものが在り､
そのスキルを活かそうと思ったらそれこそこんな重い話にしなきゃ
良かったという事になってしまう
このラストなりに悪くないといっただけで､不足は否めないのは同意｡
ただ､この作者の持ち味としてテンポのいい展開というものが在り､
そのスキルを活かそうと思ったらそれこそこんな重い話にしなきゃ
良かったという事になってしまう
717 ：707：01/10/15 22:19 ID:2b58Pg3j
チョコレートがわからぬとは
ファンレベルが低い（冗談です）
別に小竜姫の魔族や妖怪との戦いものでもよし
俺としては、戦乱ものがいい
魔神の監視のため、管理人さんになったとか
ファンレベルが低い（冗談です）
別に小竜姫の魔族や妖怪との戦いものでもよし
俺としては、戦乱ものがいい
魔神の監視のため、管理人さんになったとか
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 22:47 ID:F5WB8M/a
ふと思うとシリアス派さんはDBのセル編ラストの悟空死亡も否定的なのかな?
アレも結構周囲淡白だったよな､自ら復活を拒絶した事もあるとはいえ｡
チチなんかよろしく言っといてくれで片づけられちまってるし､妻だぞ?
アレも結構周囲淡白だったよな､自ら復活を拒絶した事もあるとはいえ｡
チチなんかよろしく言っといてくれで片づけられちまってるし､妻だぞ?
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 23:38 ID:VFxbJqGD
横島は美神に対してこそ身体目当てかと思ってたよ。
いやルシオラが｢スケベな横島が美神に惹かれるのは当たり前｣なんてあの夢の
ことを解説してたし…。
ルシオラに対しては、やっぱ同情なのかな？
あのへんから横島のキャラが分からなくなった気がすんだけど。
いやルシオラが｢スケベな横島が美神に惹かれるのは当たり前｣なんてあの夢の
ことを解説してたし…。
ルシオラに対しては、やっぱ同情なのかな？
あのへんから横島のキャラが分からなくなった気がすんだけど。
720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/15 23:41 ID:sQkxSLil
美神×横島を維持するためなら
どんな破綻もものともしない漫画家なのさ
どんな破綻もものともしない漫画家なのさ
721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 00:23 ID:a9TGz2qB
長いお祭りだなあ。
明日か明後日にはジパ祭りに…ならないか。
明日か明後日にはジパ祭りに…ならないか。
722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 00:41 ID:u+utNMQ9
外伝だしても美神と横島は、汚れすぎだし進歩なしのうえ
心理の描写できんだろ
短編だすならエミのやつみたいなのしかない
外国で、とある事件を解決する雪之丞とか。
GS外伝より青年誌にでも移り10代後半の人が
読んでも面白いようなもの、納得できるものを描くなど
挑戦すべきだろうな。
それとも、完全なお子様用のコロコロにでも移るか？
（コロコロ今いまあるのかな）
心理の描写できんだろ
短編だすならエミのやつみたいなのしかない
外国で、とある事件を解決する雪之丞とか。
GS外伝より青年誌にでも移り10代後半の人が
読んでも面白いようなもの、納得できるものを描くなど
挑戦すべきだろうな。
それとも、完全なお子様用のコロコロにでも移るか？
（コロコロ今いまあるのかな）
723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 00:45 ID:lrAZuW4l
阿呆かおどれら。
外伝は女子高生ひのめの話に決まっとるだろうが。
外伝は女子高生ひのめの話に決まっとるだろうが。
724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 00:59 ID:DGiUFhH0
いーや、朧と神無が地球へ迦具夜姫を迎えに行く話だ。
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 01:02 ID:ufZO7SXJ
馬鹿もの！ 小竜姫さまに決まっとるやろ！
決まっとるんやあ〜〜〜(T_T
決まっとるんやあ〜〜〜(T_T
726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 01:02 ID:u+utNMQ9
727 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/10/16 01:25 ID:3zvrfYBB
なんかこのスレ読むと
「るろうに」の「人誅編」のヒロイン偽装殺人のときの論争みたいだ（ｗ
「るろうに」の「人誅編」のヒロイン偽装殺人のときの論争みたいだ（ｗ
728 ：＞718：01/10/16 01:26 ID:UL41Y40N
DB好きで当時鳥山叩き発言してマシタが、ここのシリアス期待派とかルシヲラ編やり直せとか言ってるお方見てると、当時の己の見苦しさを認識させられた
思いで恥ずかシーっ！
破綻してるとかプロとして失格とか、さも最もらしく語っても
所詮自分の好みと違うからごねてるだけってのが、不満のない立場で見てっと
もろわかりなのな！反省。ごめん鳥山。おれが大人げなかった！
思いで恥ずかシーっ！
破綻してるとかプロとして失格とか、さも最もらしく語っても
所詮自分の好みと違うからごねてるだけってのが、不満のない立場で見てっと
もろわかりなのな！反省。ごめん鳥山。おれが大人げなかった！
729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 01:46 ID:gIhO68SA
＞728
・・・？
貴方が当時、何をおっしゃっていたか存じませんが、不出来な作品と見なされたら酷評されますよ。
それは当然のことだと思います（荒らしはダメだけどね）。
例えば、開運なんでも鑑定団で鑑定士が安値をつけるのも、別に依頼人を叩いてるわけではないでしょ？
私もアシュタロス編で終わっていたら、この漫画はもっと名作になり得たろうにと思うクチですから。
ＤＢもフリーザを倒したところで完結していたらなと何度か考えました。
別に私はそういう考えをいだいた自分を反省すべき人間だとは思わないですし、見苦しいとも思わないです。
・・・？
貴方が当時、何をおっしゃっていたか存じませんが、不出来な作品と見なされたら酷評されますよ。
それは当然のことだと思います（荒らしはダメだけどね）。
例えば、開運なんでも鑑定団で鑑定士が安値をつけるのも、別に依頼人を叩いてるわけではないでしょ？
私もアシュタロス編で終わっていたら、この漫画はもっと名作になり得たろうにと思うクチですから。
ＤＢもフリーザを倒したところで完結していたらなと何度か考えました。
別に私はそういう考えをいだいた自分を反省すべき人間だとは思わないですし、見苦しいとも思わないです。
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 01:52 ID:FW2e05J0
アシュ編って行き当たりばったりで話を進め、最後に無理矢理話をまとめる格好を付けて
どうにか終わらせた、不完全な話に過ぎないんだよね。長期連載マンガには往々にして起こりえること。
結局、椎名も普通の漫画家だったということか
どうにか終わらせた、不完全な話に過ぎないんだよね。長期連載マンガには往々にして起こりえること。
結局、椎名も普通の漫画家だったということか
731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 02:57 ID:VN0hThWB
＞729
そうか。みんな作品の酷評してるだけなのか。つまり名作になってくれてれば
たとえ自分の望む展開にならなくてもいい評価はしたのか！他の粘着してる人
もそうなの？愚痴ってるだけでホントは椎名の才能ラヴ？
（てか週間であんだけ面白きゃ相っ当上等の部類だとおりゃ思うが足りぬか）
そうか。みんな作品の酷評してるだけなのか。つまり名作になってくれてれば
たとえ自分の望む展開にならなくてもいい評価はしたのか！他の粘着してる人
もそうなの？愚痴ってるだけでホントは椎名の才能ラヴ？
（てか週間であんだけ面白きゃ相っ当上等の部類だとおりゃ思うが足りぬか）
732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 03:00 ID:eKjbIZXz
足りん奴もいたらしいな､特にラブコメ中毒患者に｡
いつまでも横島がじめじめしてたりすりゃ俺などは耐えられんが
いつまでも横島がじめじめしてたりすりゃ俺などは耐えられんが
733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 04:53 ID:dhIoo0nO
小竜姫さまは見たいけどパピリオちゃんとセットになってないならあまり見たくありません。
734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 06:26 ID:Jef1fTqC
横島は鬼畜キャラだとか騒がれているけど
元来彼は名前通りの鬼畜キャラとして生まれたのでは・・・
元来彼は名前通りの鬼畜キャラとして生まれたのでは・・・
735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 06:26 ID:kWgaetcB
>>728
読者は金払って漫画読んでいるんだし、どんな感想を感じようが
読者の自由だよ。
あの話など1年近くオイオイこれからどうなるんだよと継続して
読んだら、敵の親玉はただの自殺志願、主役につくして死んだ
ヒロイン（この話の）は、転生で解決で忘れました。
なんだこりゃ？と作家に不満を思ってもおかしくない。
変な話、たとえば宇宙の意思がはたらいて、コスモプロセッサー
の上に巨大隕石が落下してきて地球が半ば崩壊し、新しい
生物たちが、新しい世界を創造します。などトンでもない展開でも
不満をもたない人いるのか？それを作家の自由だし読者は
何も言うたちばじゃ無いと思うのものか？
当時あれをみた人が何を感じソレをココに書きこんでも、悪いこと
ではないし、話題にすらならんことならつづかないだろ？
読者は金払って漫画読んでいるんだし、どんな感想を感じようが
読者の自由だよ。
あの話など1年近くオイオイこれからどうなるんだよと継続して
読んだら、敵の親玉はただの自殺志願、主役につくして死んだ
ヒロイン（この話の）は、転生で解決で忘れました。
なんだこりゃ？と作家に不満を思ってもおかしくない。
変な話、たとえば宇宙の意思がはたらいて、コスモプロセッサー
の上に巨大隕石が落下してきて地球が半ば崩壊し、新しい
生物たちが、新しい世界を創造します。などトンでもない展開でも
不満をもたない人いるのか？それを作家の自由だし読者は
何も言うたちばじゃ無いと思うのものか？
当時あれをみた人が何を感じソレをココに書きこんでも、悪いこと
ではないし、話題にすらならんことならつづかないだろ？
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 06:33 ID:8RVVr370
このスレも気持ち悪い書きこみばかりになっちまったなあ。
ジパングが終わろうとしてるのに、ルシオラ殺したことなんか
まだウジウジ言ってるんかよ。まあ俺もジパングは見捨ててるけどな。
ジパングが終わろうとしてるのに、ルシオラ殺したことなんか
まだウジウジ言ってるんかよ。まあ俺もジパングは見捨ててるけどな。
737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 06:42 ID:Jef1fTqC
ということでこれからは前を見ていこうＹＯ！
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 06:46 ID:b/+ZjpUC
シリアスねえ・・・。まあ自分もルシオラ好きだったけど。
正直もうちょっと綺麗に殺して欲しかったなァ、ぐらいは思う。
どうせ死ぬのは解ってたけど少年誌で近親ｿｶｰﾝキモイ。
正直もうちょっと綺麗に殺して欲しかったなァ、ぐらいは思う。
どうせ死ぬのは解ってたけど少年誌で近親ｿｶｰﾝキモイ。
739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 09:08 ID:OF0y9aii
あれだな。
Ｃ−ＷＷＷのルシオラオンラインとか、おキヌがらみの展開予想とか、
あの辺のイタいファンってのは、葉鍵板では普通に存在する手合いだね。
そう考えると、ルシオラの話であんだけルシオラファンが壊れたのって、
例えて言うなら、ミソッカスをパクッたことで有名なマルチのシナリオが、
「２週間の試験運用でお別れしました」→「感動の再会！」
でハッピーエンドになるところが、
「２週間の試験運用でお別れしました」→「再会のめどはたっていません。
……が、ゲームの主人公はそれを気にも止めていません」
で無理にハッピーエンドとした事による混乱なのかもね。大まかなところは。
シリアス編のファンは、主人公の心情描写で「なんじゃそりゃ！」って思って、
ルシオラのイタいファンは、「そんなエンディング認めねえ！」ってな。
当然と言えば、当然の結果だ。
結論：キャラ萌えの連中がつくと、簡単に殺しちゃ大騒ぎっす。
……しかし、ＧＳ美神ってギャルゲー向きの設定だよな。
誰か作んない？ヴィジュアルノベルで。個人的には「小竜姫エンド」希望。
Ｃ−ＷＷＷのルシオラオンラインとか、おキヌがらみの展開予想とか、
あの辺のイタいファンってのは、葉鍵板では普通に存在する手合いだね。
そう考えると、ルシオラの話であんだけルシオラファンが壊れたのって、
例えて言うなら、ミソッカスをパクッたことで有名なマルチのシナリオが、
「２週間の試験運用でお別れしました」→「感動の再会！」
でハッピーエンドになるところが、
「２週間の試験運用でお別れしました」→「再会のめどはたっていません。
……が、ゲームの主人公はそれを気にも止めていません」
で無理にハッピーエンドとした事による混乱なのかもね。大まかなところは。
シリアス編のファンは、主人公の心情描写で「なんじゃそりゃ！」って思って、
ルシオラのイタいファンは、「そんなエンディング認めねえ！」ってな。
当然と言えば、当然の結果だ。
結論：キャラ萌えの連中がつくと、簡単に殺しちゃ大騒ぎっす。
……しかし、ＧＳ美神ってギャルゲー向きの設定だよな。
誰か作んない？ヴィジュアルノベルで。個人的には「小竜姫エンド」希望。
740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 09:20 ID:63/OOccz
＞はっぱ
まあパクりとかいいなさんな。
椎名がタネのまま放っておいた家電というアイディアを
あそこまで丹念に仕上げた功績自体はあるんだし。
＞気にもとめていません
正確に言うと、横島を言いくるめているのが主人公である美神というのが問題なのです。
もともと美神はそういう女だ、というのはあの時点ではすでに暴論であります。
美神は横島とは離れられないのはうすうす認識してたんですから。しかしルシオラ編中盤からなぜか一気にとぼけだした。
殻に隠っちゃいました。よくわかりません。よくわからないからみんな怒るんです。
まあパクりとかいいなさんな。
椎名がタネのまま放っておいた家電というアイディアを
あそこまで丹念に仕上げた功績自体はあるんだし。
＞気にもとめていません
正確に言うと、横島を言いくるめているのが主人公である美神というのが問題なのです。
もともと美神はそういう女だ、というのはあの時点ではすでに暴論であります。
美神は横島とは離れられないのはうすうす認識してたんですから。しかしルシオラ編中盤からなぜか一気にとぼけだした。
殻に隠っちゃいました。よくわかりません。よくわからないからみんな怒るんです。
741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 09:38 ID:KWBMqeul
742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 09:43 ID:1c2JZ9kV
>741
つーかアレは人形遣いが敵にいたって時点でバレじゃん。
ルシオラも最初から死ぬ気配ぷんぷんしてたじゃん。
つーかアレは人形遣いが敵にいたって時点でバレじゃん。
ルシオラも最初から死ぬ気配ぷんぷんしてたじゃん。
743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 09:51 ID:63/OOccz
死ぬ気配プンプンとか言ってもまさか転生で悲しみを乗り越えるとは思いませんですよ。
しかもせめて転生できるように、と努力したんならともかく
生かそうと努力したけど力及ばす死なせた、じゃあ転生すればお別れじゃないってことで、みたいな
おいおいそれは目的のすり替えでしょっていう。
目的達成できなかったんだから悲しまないと…。
しかもせめて転生できるように、と努力したんならともかく
生かそうと努力したけど力及ばす死なせた、じゃあ転生すればお別れじゃないってことで、みたいな
おいおいそれは目的のすり替えでしょっていう。
目的達成できなかったんだから悲しまないと…。
744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 09:52 ID:18kyIP75
ドラえもんの主人公をドラえもんだと思っている人は
大抵の場合、精神が子供だよね。
大抵の場合、精神が子供だよね。
>740
>まあパクリとか
そうだね、あれは元ネタレベルだった……。スマソ。
>正確に言うと
その辺の意味も含めて「大まかな」という表現を使いましたですよ。
話は変わるが、
美神＝ドラえもん説で、ふと思ったのだが、美神が横島の嫁になるなら、
美神＝ドラえもん＆ジャイ子
おキヌ＝シズカちゃん
説が成り立つと思うが、どうか？
例：スネ夫「パパ（アシュタロス）に貰ったルシオラだ、いいだろ。でも
のび太（横島）には貸さない。すぐ壊すから」
>まあパクリとか
そうだね、あれは元ネタレベルだった……。スマソ。
>正確に言うと
その辺の意味も含めて「大まかな」という表現を使いましたですよ。
話は変わるが、
美神＝ドラえもん説で、ふと思ったのだが、美神が横島の嫁になるなら、
美神＝ドラえもん＆ジャイ子
おキヌ＝シズカちゃん
説が成り立つと思うが、どうか？
例：スネ夫「パパ（アシュタロス）に貰ったルシオラだ、いいだろ。でも
のび太（横島）には貸さない。すぐ壊すから」
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 15:26 ID:+p8g/vzO
>>745
スネオ「このルシオラは3人用なんだ、悪いけど。」
スネオ「このルシオラは3人用なんだ、悪いけど。」
747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 18:35 ID:Yr/APV5K
>>744
ドラえもんと美神を一緒にする煽りもそろそろやめてくれ。
ドラえもんはあの世界では異邦人であって、通常のキャラじゃないだろ。
主人公になりえない前提なんだから。
ドラ-のび太は母体→胎児や神→人間やアイテム→使用者の一方的関係であって
兄弟や友人や恋人みたいな美神−横島と一緒に考える喩えはまるで的はずれ。
横島が主役だというなら、間違いなく美神も主役になりうる。
主人公の影の薄さを喩えるならせめて聖闘士星矢あたりをもってこいよ。
ドラえもんと美神を一緒にする煽りもそろそろやめてくれ。
ドラえもんはあの世界では異邦人であって、通常のキャラじゃないだろ。
主人公になりえない前提なんだから。
ドラ-のび太は母体→胎児や神→人間やアイテム→使用者の一方的関係であって
兄弟や友人や恋人みたいな美神−横島と一緒に考える喩えはまるで的はずれ。
横島が主役だというなら、間違いなく美神も主役になりうる。
主人公の影の薄さを喩えるならせめて聖闘士星矢あたりをもってこいよ。
748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 18:57 ID:SoxNMJqQ
美神の横島から離れられない説も今となると背景がスカスカだ。
心底信頼と愛情を感じていた母と死別して、心の交流がもてない
父親との二人家族のところに横島みたいな奴が現れて楽しい
日常が始まったなら、なんとなくわかるが
母親が生きていたとなると
母親の狂言で死別したと思わされて、さびしく過ごした数年間
の埋め合わせを横島を鎖でつなぐこと解消している
ただのバカ女なる。
母親がいるだけで十分幸せな奴が、横島という玩具を手にいれて
これがないと私イヤ！！という十代後半より精神年齢がそうとう低く
なった感じが否定できない。
美神に横島が必要な合理的理由が考えられる人いるか？
心底信頼と愛情を感じていた母と死別して、心の交流がもてない
父親との二人家族のところに横島みたいな奴が現れて楽しい
日常が始まったなら、なんとなくわかるが
母親が生きていたとなると
母親の狂言で死別したと思わされて、さびしく過ごした数年間
の埋め合わせを横島を鎖でつなぐこと解消している
ただのバカ女なる。
母親がいるだけで十分幸せな奴が、横島という玩具を手にいれて
これがないと私イヤ！！という十代後半より精神年齢がそうとう低く
なった感じが否定できない。
美神に横島が必要な合理的理由が考えられる人いるか？
749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 19:05 ID:ezNRKQul
>今となると背景がスカスカだ。
そう。今となると、なのだ。
アシュタロス編はオチが酷い、といわれるのは
ルシオラの死の感情的な忘却以上に母親を蘇らせた感動が無いこと。
アシュ編は詰め込みすぎて放り投げた感が強いね。美神をあきらめたってことだと思ってます。
ただ、仮定の話をすれば、こんどは横島の方が美神をより切迫した理由で必要とすれば
まだ美神の方にも変化の余地は、可能性としては残る。ま、可能性だけど。
しかし美神のキャラの再統一をしないとどうしょうもないのは変わりない。
峰不二子役なのかナディア役なのかドロンジョ役なのか、その中身は混乱きわまったままだ。
再登場させるには主役を外さざるをえないだろ。キャラ人気も墜ちたんだしさ。
そう。今となると、なのだ。
アシュタロス編はオチが酷い、といわれるのは
ルシオラの死の感情的な忘却以上に母親を蘇らせた感動が無いこと。
アシュ編は詰め込みすぎて放り投げた感が強いね。美神をあきらめたってことだと思ってます。
ただ、仮定の話をすれば、こんどは横島の方が美神をより切迫した理由で必要とすれば
まだ美神の方にも変化の余地は、可能性としては残る。ま、可能性だけど。
しかし美神のキャラの再統一をしないとどうしょうもないのは変わりない。
峰不二子役なのかナディア役なのかドロンジョ役なのか、その中身は混乱きわまったままだ。
再登場させるには主役を外さざるをえないだろ。キャラ人気も墜ちたんだしさ。
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 19:36 ID:SoxNMJqQ
>>749
＞横島の方が美神をより切迫した理由で必要とすれば
可能性は相当低いでしょう。
戦闘能力ではすでに越えていて、文珠と言う応用範囲の広い
特殊能力すらある。
あるとしたら精神面だが、美神が人を支えられるか？
ただその場にいるか、あなたが決めなさいぐらいしか言えない
キャラだしなー。切迫した状況では第三者の立場で逃避する
しか思いつかん。
＞横島の方が美神をより切迫した理由で必要とすれば
可能性は相当低いでしょう。
戦闘能力ではすでに越えていて、文珠と言う応用範囲の広い
特殊能力すらある。
あるとしたら精神面だが、美神が人を支えられるか？
ただその場にいるか、あなたが決めなさいぐらいしか言えない
キャラだしなー。切迫した状況では第三者の立場で逃避する
しか思いつかん。
751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 20:39 ID:ufZO7SXJ
いっそアレだ。横島の子供として生まれてきた
ルシオラの話を描けばいいんだ。な。
んで、GSかなんかになって大活躍して、
危ないシーンを頼りになるパパ・横島に助けてもらったりして。
パパと娘の可愛らしい話にしちゃえばいいんだよ。
「ルシオラ、パパがパパでしあわせ〜」とか言わせて。
小竜姫のところで修行して、パピリオと遊んでもいいぞ。
それでいこう。な。
ママは誰かを描くと、また色々とナニだから、
後ろ姿かなんかで誤魔化しておくことが大事だな(笑)。
ルシオラの話を描けばいいんだ。な。
んで、GSかなんかになって大活躍して、
危ないシーンを頼りになるパパ・横島に助けてもらったりして。
パパと娘の可愛らしい話にしちゃえばいいんだよ。
「ルシオラ、パパがパパでしあわせ〜」とか言わせて。
小竜姫のところで修行して、パピリオと遊んでもいいぞ。
それでいこう。な。
ママは誰かを描くと、また色々とナニだから、
後ろ姿かなんかで誤魔化しておくことが大事だな(笑)。
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 22:08 ID:5DiMe0Jt
>751の案
無責任ゆえに罵倒されたアシュ編オチ、それを超える究極の無責任さ…（・∀・ ；）
転生案てさ、解決したわけじゃないのでいつかは悩むことになるんだよね。
で、アシュ編で先送りにした悩むところ、ってのを
後伝でわざわざさらにすっ飛ばすようではもはや挑発行為以外ではないよ。
>逃避する美神
まあ、美神を追いつめる何者かを出せばいいんですけどね。
ただ追いつめようとしただけで抹消されたキャラもいますからね〜。
まじで独裁スイッチでももってんじゃねえのか。美神か椎名は。
無責任ゆえに罵倒されたアシュ編オチ、それを超える究極の無責任さ…（・∀・ ；）
転生案てさ、解決したわけじゃないのでいつかは悩むことになるんだよね。
で、アシュ編で先送りにした悩むところ、ってのを
後伝でわざわざさらにすっ飛ばすようではもはや挑発行為以外ではないよ。
>逃避する美神
まあ、美神を追いつめる何者かを出せばいいんですけどね。
ただ追いつめようとしただけで抹消されたキャラもいますからね〜。
まじで独裁スイッチでももってんじゃねえのか。美神か椎名は。
753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 22:18 ID:IAZa3wKE
>751
ママは3年前に交通事故でお亡くなりになってて
父ひとり娘ひとり妖怪一匹のポケットナイト構成きぼーん。
ママは3年前に交通事故でお亡くなりになってて
父ひとり娘ひとり妖怪一匹のポケットナイト構成きぼーん。
754 ： ：01/10/16 22:21 ID:mE1ULSQK
>751
ルシオラの転生名は蛍かな
GS見習でひのめの弟子ってところか
ルシオラの転生名は蛍かな
GS見習でひのめの弟子ってところか
755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 22:27 ID:5DiMe0Jt
＞娘は蛍
たのむから母親の悩みをすっとばしてそういうのは絶対描かないでくれ〜。無責任すぎる〜。
だいたい横島はセクハラはしてもセクースにはガツガツしてないんじゃあ〜。
＞753 ポケットナイト構成
そういうのは妙神山でやればいいだろ！
あゆむには遠く及ばない生意気なガキだが同じロリ孤児だから格好は付くわい。
ていうか横島の無責任さを微妙に避けながらルシオラネタに触れられるのでここが一番。
たのむから母親の悩みをすっとばしてそういうのは絶対描かないでくれ〜。無責任すぎる〜。
だいたい横島はセクハラはしてもセクースにはガツガツしてないんじゃあ〜。
＞753 ポケットナイト構成
そういうのは妙神山でやればいいだろ！
あゆむには遠く及ばない生意気なガキだが同じロリ孤児だから格好は付くわい。
ていうか横島の無責任さを微妙に避けながらルシオラネタに触れられるのでここが一番。
756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 23:28 ID:GVCRRudb
転生案など、壊れたルシオラの魂を再構成するだけのことで
ただの横島の自慰行為ルシオラの人格とはまったく関係ないと仮定しても
嫁さんがソレを割り切れるか？という屈折した問題があるだよなー。
美神がそんな菩薩以上の深い慈愛で子供を生むなど
宇宙の外側を想像するぐらいできない。
ソレが出来そうな漫画のキャラ教えて〜
おキヌでも複雑な気持ち以上のものを感じるだろうな。
ただの横島の自慰行為ルシオラの人格とはまったく関係ないと仮定しても
嫁さんがソレを割り切れるか？という屈折した問題があるだよなー。
美神がそんな菩薩以上の深い慈愛で子供を生むなど
宇宙の外側を想像するぐらいできない。
ソレが出来そうな漫画のキャラ教えて〜
おキヌでも複雑な気持ち以上のものを感じるだろうな。
757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 23:37 ID:7TcCCwJS
>756
そういうこと。
ダンナの方が純粋に「二人の愛の結晶」と思ってないかもしれないんじゃあ嫁さんはどうしたらいいんだかねえ…。
ていうかさ、転生案を信じて蛍ちゃんとかいうキャラクターを仮定する奴等って
そのこを横島とルシオラの愛の間に生まれた子、的な感覚で妄想して語ってませんか？
ルシオラは精神的なもの以外は残してないということにしてくださいよ。
もっとも精神的なものを全然描いてない以上、
生まれてくる子供を遺産としてすがりたい気持ちもあるんだろうけどさ。
しかしそれはもっと矛盾をはらみますよ。
転生案を美神の出任せってことで無視しましょうや。ルシオラの死を無視するんじゃなくてさ。
そういうこと。
ダンナの方が純粋に「二人の愛の結晶」と思ってないかもしれないんじゃあ嫁さんはどうしたらいいんだかねえ…。
ていうかさ、転生案を信じて蛍ちゃんとかいうキャラクターを仮定する奴等って
そのこを横島とルシオラの愛の間に生まれた子、的な感覚で妄想して語ってませんか？
ルシオラは精神的なもの以外は残してないということにしてくださいよ。
もっとも精神的なものを全然描いてない以上、
生まれてくる子供を遺産としてすがりたい気持ちもあるんだろうけどさ。
しかしそれはもっと矛盾をはらみますよ。
転生案を美神の出任せってことで無視しましょうや。ルシオラの死を無視するんじゃなくてさ。
758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 23:50 ID:7TcCCwJS
＞ルシオラ産みが出来そうな漫画のキャラ教えて〜
慈愛は関係なく、ルシオラの転生を待ち望む女性がこの世に一人いる。
その名はパピリオ。彼女が成長した暁には…。
と、考えたこともあったが、
ただし、それを単純に望むのも彼女に未だ自我が存在していないからっぽい。
転生を良いことだと信じて突っ走ってしまえる分、自我との軋轢に手遅れ的に激烈に懊悩する可能性がある。
横島がそれを本当に望んでいるのか、自分はなぜそれを望むのか、とね。
結論：そんな内面表現描いてもらえるわけないじゃーん。
慈愛は関係なく、ルシオラの転生を待ち望む女性がこの世に一人いる。
その名はパピリオ。彼女が成長した暁には…。
と、考えたこともあったが、
ただし、それを単純に望むのも彼女に未だ自我が存在していないからっぽい。
転生を良いことだと信じて突っ走ってしまえる分、自我との軋轢に手遅れ的に激烈に懊悩する可能性がある。
横島がそれを本当に望んでいるのか、自分はなぜそれを望むのか、とね。
結論：そんな内面表現描いてもらえるわけないじゃーん。
759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 23:54 ID:IAZa3wKE
ごめん。横島が単純に娘を可愛がるんだと思いたいだけ。
これがね、女キャラが自分の氏んだ恋人を
生む決心をしたんだったらあのラストでもまぁ許せるんだ。
でも、男である横島は、子供を孕ませる立場であって
自分で苦痛を伴って産むわけじゃないじゃない？
ただでさえこの先自分が愛する女に苦痛を与えることが決定してるんだし
せめて純粋に生まれてきた子供は可愛がって欲しいわけよ。
これがね、女キャラが自分の氏んだ恋人を
生む決心をしたんだったらあのラストでもまぁ許せるんだ。
でも、男である横島は、子供を孕ませる立場であって
自分で苦痛を伴って産むわけじゃないじゃない？
ただでさえこの先自分が愛する女に苦痛を与えることが決定してるんだし
せめて純粋に生まれてきた子供は可愛がって欲しいわけよ。
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/16 23:57 ID:tjrJ3B+E
横島はあのエピソードで一番の被害者だと思ったんだけどなあ。
世界のために、絶対幸せにしようと思ってた自分の彼女を、自分の手で殺さなきゃ生けないはめになったんだし。
あんなふざけてばっかりのセクハラ野郎がマジ泣きしたときはちょっと感動したよ。
世界のために、絶対幸せにしようと思ってた自分の彼女を、自分の手で殺さなきゃ生けないはめになったんだし。
あんなふざけてばっかりのセクハラ野郎がマジ泣きしたときはちょっと感動したよ。
761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:01 ID:V0PDeqrK
そもそもルシオラのことを知ってる女（美神やおキヌその他）とは、まず結婚できないんじゃない？
絶対子供がルシオラの面影を持ってることに気付いてしまうし、それを気にしない女はいないだろ。
ルシオラと面識のないキャラなら、少なくとも嫁さんがかわいそーってことにはならないだろ。
絶対子供がルシオラの面影を持ってることに気付いてしまうし、それを気にしない女はいないだろ。
ルシオラと面識のないキャラなら、少なくとも嫁さんがかわいそーってことにはならないだろ。
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:02 ID:BPO4PJiU
763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:05 ID:aReXbLEa
764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:14 ID:eTljQFtp
その嫁さんが、ルシオラへの愛情は同情にすぎない、という確信さえ持てればいいと思う。
けど、そのためには自分たちの愛情が本物で対等であり、大人のゆとりと確固たる歴史が必要なわけで
そんなもの美神に今すぐ求めるのはムチャ無謀ですよね。
というか成長自体が出来ない人には絶対無理。どうすんですか美神×横島説を堅持してる作者は。
けど、そのためには自分たちの愛情が本物で対等であり、大人のゆとりと確固たる歴史が必要なわけで
そんなもの美神に今すぐ求めるのはムチャ無謀ですよね。
というか成長自体が出来ない人には絶対無理。どうすんですか美神×横島説を堅持してる作者は。
765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:32 ID:BPO4PJiU
>>764
でもさ、本当に心の底から子供を愛せますかね。
産むだけでなく育てるのだよね。多分ルシオラ似の子供を。
横島への確信的愛と子供への無償の愛
ついでに、横島の浮気問題も私たちは愛し合っているので
何度でも許してあげるレベルまでいく人じゃないと。
でもさ、本当に心の底から子供を愛せますかね。
産むだけでなく育てるのだよね。多分ルシオラ似の子供を。
横島への確信的愛と子供への無償の愛
ついでに、横島の浮気問題も私たちは愛し合っているので
何度でも許してあげるレベルまでいく人じゃないと。
766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/10/17 00:35 ID:GvsbMvSh
そもそも美神自体メフィストの転生なわけでメフィストは横島といっしょにいたいと思うのだから
たしかに美神自身が菩薩以上の深い慈愛で子供を生むなどないけど
メフィストの思いが生まれた子供がルシオラの転生体だろうと関係なく産むんじゃないだろうか
過去の思いと今の考思いがアンビバレンツをおこしている
転生の矛盾点だね
ルシオラのことをなしにしたいならメフィストのこともなしにしないとだめになる
そうなるとこの物語が最初っからなかったことになっちゃうんじゃないかな
結論：アシュ編がなければ、お気楽コメディーでいられたのに
たしかに美神自身が菩薩以上の深い慈愛で子供を生むなどないけど
メフィストの思いが生まれた子供がルシオラの転生体だろうと関係なく産むんじゃないだろうか
過去の思いと今の考思いがアンビバレンツをおこしている
転生の矛盾点だね
ルシオラのことをなしにしたいならメフィストのこともなしにしないとだめになる
そうなるとこの物語が最初っからなかったことになっちゃうんじゃないかな
結論：アシュ編がなければ、お気楽コメディーでいられたのに
767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:38 ID:eTljQFtp
…花は散るから美しい。散るから、次の別の花も美しく咲かせよう、愛でてあげようと思えるものだ…。
だがッ！美神はそこでこう言ったんだッ！
「ドライフラワーにすれば散ったことにならないわね。他に方法がないからこれでハッピーエンドにしない？」
！散る花を心に刻むべきその時にッ！美神が言ったことはッ！そういう子供だましなんだッ！
正しいかどうかではないッ！美しいかどうかなのだッ！
そして美神はあのときッ！７年間のすべての歴史のなかで一番醜かったァッ！それが許せないッ！それは許されないッ！
美神令子！あれは一度も咲かなかった花だッ！
自身の存在が蕾のままの造花だということを晒したあのときッ！
お前こそ世界にとって不要な存在になったんだーーーーーーーーーーーッ！
君が気づくまでェェェェカキコミを止めないィィィィイイイィィィッ！
だがッ！美神はそこでこう言ったんだッ！
「ドライフラワーにすれば散ったことにならないわね。他に方法がないからこれでハッピーエンドにしない？」
！散る花を心に刻むべきその時にッ！美神が言ったことはッ！そういう子供だましなんだッ！
正しいかどうかではないッ！美しいかどうかなのだッ！
そして美神はあのときッ！７年間のすべての歴史のなかで一番醜かったァッ！それが許せないッ！それは許されないッ！
美神令子！あれは一度も咲かなかった花だッ！
自身の存在が蕾のままの造花だということを晒したあのときッ！
お前こそ世界にとって不要な存在になったんだーーーーーーーーーーーッ！
君が気づくまでェェェェカキコミを止めないィィィィイイイィィィッ！
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:40 ID:XdDPArrg
ルシオラが転生したからといって女の子が生まれるとは限らんぞ。
名前は「蛍太郎」とかね。これはこれで面白そうじゃん。
名前は「蛍太郎」とかね。これはこれで面白そうじゃん。
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 00:54 ID:NVQyQvCx
横島蛍太郎禁断の父子愛。妻は美神。
・・・今ちょっとイヤな想像をしちまったYO!
・・・今ちょっとイヤな想像をしちまったYO!
770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 01:22 ID:BPO4PJiU
>>768
半ば人為的に転生させるのだろう
受精卵に小竜姫が神通力で魂を憑依させるとかなら体外受精のとき
精子の選別は可能だし神様がついているのだから（ヒャクメ）など
そのぐらい可能だろ？
自然妊娠にこだわるなら
ルシオラの魂は嫁さんの体内に待機状態でないと
いけないね？条件つきの術で問題ないと思う。
ｙ染色体の精子は途中で死ぬと言う呪いでＯＫ
股間に呪いをかけてもよし
あくまでも、横島の自慰行為だから自分にとって
一番良い方法を使うだろ？
半ば人為的に転生させるのだろう
受精卵に小竜姫が神通力で魂を憑依させるとかなら体外受精のとき
精子の選別は可能だし神様がついているのだから（ヒャクメ）など
そのぐらい可能だろ？
自然妊娠にこだわるなら
ルシオラの魂は嫁さんの体内に待機状態でないと
いけないね？条件つきの術で問題ないと思う。
ｙ染色体の精子は途中で死ぬと言う呪いでＯＫ
股間に呪いをかけてもよし
あくまでも、横島の自慰行為だから自分にとって
一番良い方法を使うだろ？
771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 02:18 ID:2+JyNDPF
>>739 は実は自分もイタい小竜姫ファンだということに気づいていない模様
772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 04:12 ID:xn3pT7xD
みんな想像力すげーな､俺なんかルシオラが普通に生まれてくると思ってたよ
うーん、生まれ変わったルシオラの話、あんまりウケがよくないようだなぁ。
自分では「ナイス！」と思ったんだけど(笑)。
横島はさぁ、美神の提案を受けてこう言ってるよね。
「形は違っても幸せにしてやれる可能性はまだ…残ってるんだし。」
結果的にルシオラに手をかける形になって、
「俺には女のコを好きになる資格なんかなかった…！！」
なんて言って号泣したところから、やっとなんとか精神的に折り合いを
つけるところに持ってきたのが、「形は違っても幸せに」という
セリフだったんだし、横島としてはけっこう重いセリフだとは思ったな。
だから、転生したルシオラを「女のコとして」愛するのではなく、
ちゃんと「娘として」幸せにしてやる横島だと、俺は信じている。
ま、美神はともかくとして、な(笑)。
自分では「ナイス！」と思ったんだけど(笑)。
横島はさぁ、美神の提案を受けてこう言ってるよね。
「形は違っても幸せにしてやれる可能性はまだ…残ってるんだし。」
結果的にルシオラに手をかける形になって、
「俺には女のコを好きになる資格なんかなかった…！！」
なんて言って号泣したところから、やっとなんとか精神的に折り合いを
つけるところに持ってきたのが、「形は違っても幸せに」という
セリフだったんだし、横島としてはけっこう重いセリフだとは思ったな。
だから、転生したルシオラを「女のコとして」愛するのではなく、
ちゃんと「娘として」幸せにしてやる横島だと、俺は信じている。
ま、美神はともかくとして、な(笑)。
774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 07:31 ID:p2YN8SF3
>773
だーから。家庭崩壊してたら娘を幸せにだなんて無理だろっての。
そもそも新しい命に以前の別の誰かの人生を期待するのが異常に不健康な発想だと思うよ。
もうルシオラを幸せにすることはできないんだよ。
ルシオラに幸せにして貰った分をその子に与える、ということを考えないとさあ。
なんでこんなシンプルな心理描写もできないかねえ。
だーから。家庭崩壊してたら娘を幸せにだなんて無理だろっての。
そもそも新しい命に以前の別の誰かの人生を期待するのが異常に不健康な発想だと思うよ。
もうルシオラを幸せにすることはできないんだよ。
ルシオラに幸せにして貰った分をその子に与える、ということを考えないとさあ。
なんでこんなシンプルな心理描写もできないかねえ。
775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 07:52 ID:Me+gy63G
別にルシオラって前世の記憶を持って生まれてくる訳ではないだろ
だからルシオラに前世の事を伝えずに、子供として愛せばいいと思う
横島とその妻も
ああ、この子は昔俺が愛した女の生まれ変わりかもしれないな
とぐらいに割り切るんじゃ無いか？
もし割り切れなければ結婚しないと思うし
いや、割り切れるだろ “大人”になるのだから
だからルシオラに前世の事を伝えずに、子供として愛せばいいと思う
横島とその妻も
ああ、この子は昔俺が愛した女の生まれ変わりかもしれないな
とぐらいに割り切るんじゃ無いか？
もし割り切れなければ結婚しないと思うし
いや、割り切れるだろ “大人”になるのだから
776 ：７７５の続き：01/10/17 08:03 ID:Me+gy63G
結婚する前から生まれてくる子はルシオラの転生かも知れないと
いうことは分かっているのだから、それを了承して結婚してるって事は
家庭崩壊なぞせずに幸せに暮らすだろう いや、そうであってほしい
いうことは分かっているのだから、それを了承して結婚してるって事は
家庭崩壊なぞせずに幸せに暮らすだろう いや、そうであってほしい
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 08:04 ID:p2YN8SF3
＞＞775
それは間違ってないと思うんだけど
問題はすでにアシュ編最後で突然割り切ってしまってるってこと。
また、ルシオラを忘れるためにその割り切りをいきなり持ち込んだということ。
本来なら成長の描写が必要。それをすっとばして忘れるところだけやるなんてあんまりだろ。
あの時点では横島はまだまだ子供で、
ルシオラが帰ってくるのか帰ってこないのかはっきりした答えが欲しかった、と思うのだが、
誰のなぐさめも借りず、いきなり割り切ってるんだもんなぁ。
一貫性無く都合良く大人と子供を使い分けすぎだよ。
美神やおキヌと子供同士、不器用に慰め合えば済む話なのに…。
それは間違ってないと思うんだけど
問題はすでにアシュ編最後で突然割り切ってしまってるってこと。
また、ルシオラを忘れるためにその割り切りをいきなり持ち込んだということ。
本来なら成長の描写が必要。それをすっとばして忘れるところだけやるなんてあんまりだろ。
あの時点では横島はまだまだ子供で、
ルシオラが帰ってくるのか帰ってこないのかはっきりした答えが欲しかった、と思うのだが、
誰のなぐさめも借りず、いきなり割り切ってるんだもんなぁ。
一貫性無く都合良く大人と子供を使い分けすぎだよ。
美神やおキヌと子供同士、不器用に慰め合えば済む話なのに…。
778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 08:11 ID:h4q8XJUe
＞＞775
大人は、嫉妬しません。悩みません。大きな心ですべてを受け入れます。
生身の人間ができたらソレこそ不自然。
ちょっとした夫婦喧嘩の際に横島をそのことでなじったり
ソレを子供が聞いていたら、家庭崩壊がはじまる感じがするが？
大人は、嫉妬しません。悩みません。大きな心ですべてを受け入れます。
生身の人間ができたらソレこそ不自然。
ちょっとした夫婦喧嘩の際に横島をそのことでなじったり
ソレを子供が聞いていたら、家庭崩壊がはじまる感じがするが？
779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 09:57 ID:w+8jK58/
>ちょっとした夫婦喧嘩の際に横島をそのことでなじったり
>ソレを子供が聞いていたら、家庭崩壊がはじまる感じがするが？
美神相手ならありそうなんですけどそれ。怖い。
>ソレを子供が聞いていたら、家庭崩壊がはじまる感じがするが？
美神相手ならありそうなんですけどそれ。怖い。
780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 10:13 ID:qW913Qop
MISTERジパング最終回の話も少しはしてやれよ
781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 10:58 ID:jbjlR9wH
1年前から構想を練ってたにしては全然たいしたこと無かった。
印象薄い。
印象薄い。
782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 16:11 ID:dsW0QVu8
＞780まったくですナ。ジパ好もかなり面白いよ？
だいたいこのスレ…、プロ作家にとっちゃ描き終わった作品て過去の記憶のようなもんだと思うんデスガが…。
ネットの小説書きやマニア系作家じゃあるまいし、
都合で納得いくまで練れなかっても納期も次々あるし、いちいち後で
改訂や補足なんて有り得ない事ぐらい消防読者じゃないんだから
わかってる…よね？
どんどん次の作品に打ち込んでる作家の何年も前に描き終わった作品の
失敗（？）について解決策論じ合ってキャラに成長しろYO！なんつってる人は
、いったいナニをどーしたいんダー。
いっそよそで２次創作でもやる方がストレス発散にはなるよ。
つかもー飽きたよう！えらそーヲタのアシュ編ろんそー！
ここにゃ椎名関係の他の部分なんにも目に入ってない不満君しかおらんの？
精神的ヒッキーオンリースレ？
美神より君らこそ大人になってYO！いろんな意味で。
それ禁句でちゅか？
だいたいこのスレ…、プロ作家にとっちゃ描き終わった作品て過去の記憶のようなもんだと思うんデスガが…。
ネットの小説書きやマニア系作家じゃあるまいし、
都合で納得いくまで練れなかっても納期も次々あるし、いちいち後で
改訂や補足なんて有り得ない事ぐらい消防読者じゃないんだから
わかってる…よね？
どんどん次の作品に打ち込んでる作家の何年も前に描き終わった作品の
失敗（？）について解決策論じ合ってキャラに成長しろYO！なんつってる人は
、いったいナニをどーしたいんダー。
いっそよそで２次創作でもやる方がストレス発散にはなるよ。
つかもー飽きたよう！えらそーヲタのアシュ編ろんそー！
ここにゃ椎名関係の他の部分なんにも目に入ってない不満君しかおらんの？
精神的ヒッキーオンリースレ？
美神より君らこそ大人になってYO！いろんな意味で。
それ禁句でちゅか？
783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 16:11 ID:1Pp2yNnQ
何かまるで打ち切りのような終わり方じゃなかったか、ジパング。
これからの展開を期待してただけに、何の捻りも無い最終回で
かなり拍子抜け。あ〜あ。
これからの展開を期待してただけに、何の捻りも無い最終回で
かなり拍子抜け。あ〜あ。
784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/10/17 16:24 ID:GvsbMvSh
＞774
おい、揚げ足とるようですまんが横島は
「ルシオラに幸せにして貰った分をその子に与える」をできると思うぞ
なんせ子供になった美神を育て上げようとしたんだからなｗ
過去に心理描写してるじゃんｗ
おい、揚げ足とるようですまんが横島は
「ルシオラに幸せにして貰った分をその子に与える」をできると思うぞ
なんせ子供になった美神を育て上げようとしたんだからなｗ
過去に心理描写してるじゃんｗ
785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 16:28 ID:sGC4FFpT
おい、何なんだあの平凡すぎる最終回は？
少し椎名を買いかぶってたようだ･････鬱。
次に連載しても正直期待できない。
少し椎名を買いかぶってたようだ･････鬱。
次に連載しても正直期待できない。
786 ： ：01/10/17 16:31 ID:Bxc5b6K8
>>785
っていうか、打ち切りという感じが否めないけど・・・
っていうか、打ち切りという感じが否めないけど・・・
787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 16:41 ID:ue+4tOqx
打ちきり・・・だよね、信長が歳喰ってからの話しの部分は後日談にしては少々長すぎるし
本人が続けるつもりでも「人気低下です」でプッチン、って所じゃねーの？
俺は結構好きだったんだけどなぁ、
本人が続けるつもりでも「人気低下です」でプッチン、って所じゃねーの？
俺は結構好きだったんだけどなぁ、
788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 16:51 ID:xyFAEwUB
つまらん終わり方だった・・・
逆に光秀を討ち取るぐらいしてくれよ・・・
逆に光秀を討ち取るぐらいしてくれよ・・・
789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 16:52 ID:sUGr91Sh
あれは、アレですか？
ジンギスカンですか？
ジンギスカンですか？
790 ： ：01/10/17 17:24 ID:Bxc5b6K8
サルがもんごると言ったのはちょっと萎え。元といえば盛り上がったかも。
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 18:15 ID:ndX0Fy4k
>782
いーじゃん別に。
分かってても面白がって論争してるだけなんだからさ…。
俺だったら自分の描いたものに対してこんだけたくさんの人がいろいろ考えてくれたら
うれしいけどな。いやまあ人それぞれだけど。
それよりこんだけ話題にならないジパングの方が問題だ。
盛り上がって書き込みくんの最終回のヘボさについてくらいじゃん。
いーじゃん別に。
分かってても面白がって論争してるだけなんだからさ…。
俺だったら自分の描いたものに対してこんだけたくさんの人がいろいろ考えてくれたら
うれしいけどな。いやまあ人それぞれだけど。
それよりこんだけ話題にならないジパングの方が問題だ。
盛り上がって書き込みくんの最終回のヘボさについてくらいじゃん。
792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 18:30 ID:gQTdFGTp
だって元はこれから創るんでしょ…
793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 18:32 ID:ONkd69Gu
なんでジンギスカンなんよ？
それって、義経伝説じゃねーか？？
それって、義経伝説じゃねーか？？
794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 18:33 ID:yTY44smE
>784
「ルシオラに幸せにして貰った分をその子に与える」
と
「ルシオラを別の形で幸せにする」
は全然ちがうぞ。作中では後者を口走ってるからおかしいんだよ。
「ルシオラに幸せにして貰った分をその子に与える」
と
「ルシオラを別の形で幸せにする」
は全然ちがうぞ。作中では後者を口走ってるからおかしいんだよ。
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 18:45 ID:Irl5T6vU
「度胸星」か…
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 18:45 ID:FbW0fBen
>>793
公式サイトの速報で
「オチも私らしく、別の伝説をひっからめたパロディーになってたりして
気に入ってるんですが、いかがでしょう？」
って書いてある。
義経伝説の事なんだろうね。
つーかヒナタの出番まったく無しかい。
やはりヒロインはヒナタではなくヒカゲだったか。
思えば，キスしたのヒカゲだったし・・・。
公式サイトの速報で
「オチも私らしく、別の伝説をひっからめたパロディーになってたりして
気に入ってるんですが、いかがでしょう？」
って書いてある。
義経伝説の事なんだろうね。
つーかヒナタの出番まったく無しかい。
やはりヒロインはヒナタではなくヒカゲだったか。
思えば，キスしたのヒカゲだったし・・・。
「義経伝説」は鎌倉時代だけど？
（つーか「元寇」があって、後に生まれた）
（つーか「元寇」があって、後に生まれた）
798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 20:33 ID:Bbdvtcjr
こんな打ち切りっぽい打ちきりマンガは珍しいね。
ｶﾞｶｰﾘだよ。
ｶﾞｶｰﾘだよ。
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 20:39 ID:UjL0lcnA
>>782
でもね椎名に限らず漫画板系のスレ半分くらい過去の漫画の
話じゃないか？本当の意味の大人ならココなんか来ない。
ココで大人になれよなど、目くそ鼻くそを笑うのレベルだ。
>>792
チンギス-ハンが一三世紀初めに建設した蒙古族を支配者とする帝国。
蒙古の本家とキプチャク・チャガタイ・オゴタイ・イルの四汗国
に発展し中国の東北部から南ロシアにわたる領域を支配。フビライ
が中国に元を建て四汗国は独立、帝国は分裂した。蒙古帝国。
なんかモンゴルの由来は地名でなく民族名か部族名みたい。
でもね椎名に限らず漫画板系のスレ半分くらい過去の漫画の
話じゃないか？本当の意味の大人ならココなんか来ない。
ココで大人になれよなど、目くそ鼻くそを笑うのレベルだ。
>>792
チンギス-ハンが一三世紀初めに建設した蒙古族を支配者とする帝国。
蒙古の本家とキプチャク・チャガタイ・オゴタイ・イルの四汗国
に発展し中国の東北部から南ロシアにわたる領域を支配。フビライ
が中国に元を建て四汗国は独立、帝国は分裂した。蒙古帝国。
なんかモンゴルの由来は地名でなく民族名か部族名みたい。
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 20:45 ID:V6ECoiAQ
ジパングおもんないて言ってんの男ヲタだけだろ。女ヲタには激しく好評くさいぞ。
結局話うんぬんより、女の萌キャラ不在なのが不満という事でよろしいか？
結局話うんぬんより、女の萌キャラ不在なのが不満という事でよろしいか？
801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 21:02 ID:WUzsk6jL
あれだったら「夢幻の如く」の方がいいよ
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 21:07 ID:p4MIbefr
>>800
オタクでも女でもないけど、連載中は面白いと思った。
こんな早くいきなりおわったのは消化不良ぎみだけどさ。
サンデーで読んでいるの「勝手に改造」と「ジパング」だけだったのになぁ。
次回作に期待。
オタクでも女でもないけど、連載中は面白いと思った。
こんな早くいきなりおわったのは消化不良ぎみだけどさ。
サンデーで読んでいるの「勝手に改造」と「ジパング」だけだったのになぁ。
次回作に期待。
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 21:15 ID:UjL0lcnA
804 ：782：01/10/17 21:15 ID:V6ECoiAQ
＞799
椎名マムガのここが気に入っている！！みたいなカキコも見たいダケなんですけどね。
同じファンがこんなウザ系ばっかと思うと激しく鬱にならあ。めそり。
椎名マムガのここが気に入っている！！みたいなカキコも見たいダケなんですけどね。
同じファンがこんなウザ系ばっかと思うと激しく鬱にならあ。めそり。
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 21:41 ID:6htKPRjq
どうせあそこまでやったんだから歴史改変してくれよ！
太平洋を押さえて新大陸に進出してくれ！
打ち切りというより作者が面倒くさくなってやめたような印象を受けた。
登場人物多いし、アレンジ可能とはいえ歴史の制約があるし…
それを壊そうとして天回編をやったけど、なんか盛り上がらなかったしやめるか、と。
太平洋を押さえて新大陸に進出してくれ！
打ち切りというより作者が面倒くさくなってやめたような印象を受けた。
登場人物多いし、アレンジ可能とはいえ歴史の制約があるし…
それを壊そうとして天回編をやったけど、なんか盛り上がらなかったしやめるか、と。
806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 22:06 ID:R+vBl6w2
いっつもそんな感じですね＜めんどくさくなって
807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 22:19 ID:GdEstqcw
つーかやってることは天回と変わんないじゃん？＞最終回
808 ：帰蝶：01/10/17 22:32 ID:0qsBzLLl
私は信長様に捨てられたのでしょうか？
それは、石女だから？
だったらいっそのこと、ラスト３話では出演しないほうがよかったわ・・・・
それは、石女だから？
だったらいっそのこと、ラスト３話では出演しないほうがよかったわ・・・・
809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 22:45 ID:UjL0lcnA
単行本はそろえる必要なしか？
ブックオフに売りに行く人がかなりでるか？
最後の作者コメントも投げている
ひねりが無い。
ブックオフに売りに行く人がかなりでるか？
最後の作者コメントも投げている
ひねりが無い。
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 23:15 ID:Lgc4peUa
>800
私は女だけどあの最終回はがっかり。
結局最後信長は何がしたかったのかｻﾊﾟｰﾘわかんない。
あれじゃつまらない日常から逃げたい高校生みたいな・・・。
そして史実に沿って帰蝶は置いてけぼりで死亡なんですか？
私は女だけどあの最終回はがっかり。
結局最後信長は何がしたかったのかｻﾊﾟｰﾘわかんない。
あれじゃつまらない日常から逃げたい高校生みたいな・・・。
そして史実に沿って帰蝶は置いてけぼりで死亡なんですか？
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 23:45 ID:R+vBl6w2
そういや帰蝶姫を初めて見たとき
ルシオラに似てるとかいう投稿がいっぱいあったな…。
ルシオラーがすごい騒いでなあ…。
ルシオラに似てるとかいう投稿がいっぱいあったな…。
ルシオラーがすごい騒いでなあ…。
812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/17 23:50 ID:P9OBsT7g
4コマ時代からのファンだったんだけどね。
最初の連載がもっとも良く出来た。って、良くあるパターンだね。
最初の連載がもっとも良く出来た。って、良くあるパターンだね。
打ち切りだ打ち切りだ〜♪あ〜はははははははははははは
814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 00:34 ID:6sZ+SyBC
なんか意外というか･･･信じられん心境だ･･･
この人が打ち切り漫画を描いてしまうなんて･･････
比叡山で派手にドンパチ始めちゃった頃から、「ああ、打ち切り近いんだろうなぁ」
とは思っていたが、あの締めには茫然自失･････････････････････
この人が打ち切り漫画を描いてしまうなんて･･････
比叡山で派手にドンパチ始めちゃった頃から、「ああ、打ち切り近いんだろうなぁ」
とは思っていたが、あの締めには茫然自失･････････････････････
815 ：少数意見：01/10/18 00:44 ID:XPoa69AM
凡庸な終わり方だったけど、ジパングはけっこう早い時期から
「長くつづかない」と思ってたから割にまとまった終局でホッとした。
芸なく無難でもわりに破綻なく締められてたので、まだいけるかなと思った。
次回作には（ネタ次第では）期待できるんじゃないか。
「長くつづかない」と思ってたから割にまとまった終局でホッとした。
芸なく無難でもわりに破綻なく締められてたので、まだいけるかなと思った。
次回作には（ネタ次第では）期待できるんじゃないか。
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 00:50 ID:mglyyqE2
最初の３話目くらいで、ヒナタが消えるまで日吉に・・・なんて
伏線くさいことをやってたのに、全く放置か。ガンブレイズウェスト並に
大構想を練ってたんだろうなあ。
伏線くさいことをやってたのに、全く放置か。ガンブレイズウェスト並に
大構想を練ってたんだろうなあ。
817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 00:54 ID:ye9yElq5
日吉は仁義好かーんになっちゃうんですか・・・・・・
あ、てぇことはヒナタ、敵兵に捕まって犯られちゃう・・・・
あ、てぇことはヒナタ、敵兵に捕まって犯られちゃう・・・・
>>795
度胸星だよな、あれは。
度胸星だよな、あれは。
819 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/18 00:57 ID:dLfIa7oW
ジパング最終回、ネタバレスレで覚悟完了していたので
なんということもなく読めた。
おいていかれた人々はなんともいえず気の毒だが、信長自体に
選択肢なかったしなあ。次元の扉？も、結局選りによって
あの瞬間にでなくても…
光秀の下克上の顛末が生煮えなのが一番残念。
なんということもなく読めた。
おいていかれた人々はなんともいえず気の毒だが、信長自体に
選択肢なかったしなあ。次元の扉？も、結局選りによって
あの瞬間にでなくても…
光秀の下克上の顛末が生煮えなのが一番残念。
820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 00:59 ID:3wV/0+cn
>>797
義経伝説でしょ、あれは。
秀吉が３００年くらい時を遡ったモンゴルから云々ってセリフを吐いてなかったっけ？
年代的にはそれで合ってる。
まあ、打ち切りにしても最後は無難に締めたから俺はもういい。
補完は青年誌に将来うつった時にでもやってくれればいうことないね。
俺的には信長の最後のセリフ２つでかえってスッキリしたよ。
もう少年誌でムリに描かなくてもいいんじゃない？
義経伝説でしょ、あれは。
秀吉が３００年くらい時を遡ったモンゴルから云々ってセリフを吐いてなかったっけ？
年代的にはそれで合ってる。
まあ、打ち切りにしても最後は無難に締めたから俺はもういい。
補完は青年誌に将来うつった時にでもやってくれればいうことないね。
俺的には信長の最後のセリフ２つでかえってスッキリしたよ。
もう少年誌でムリに描かなくてもいいんじゃない？
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:00 ID:6sZ+SyBC
822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:02 ID:gI0BkBB3
823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:04 ID:f9Gd7TX/
あいうえお
824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:05 ID:85lmWqoP
あのー今さら聞くのもなんだが、「ジパング」の主役って、信長だったの？
825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:06 ID:qXQZ7rXi
日吉だと思ってた
826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:08 ID:3wV/0+cn
827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:11 ID:mglyyqE2
ますらおに続いて、また歴史モノ打ち切りですな。
828 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/18 01:17 ID:dLfIa7oW
>821
いや、あれ以降の日本は史実どおりになるだろう、てのは
わかるんだけど。（加江サマとかどうなったんだ？）
それ以前の部分、光秀の葛藤とかもうちょい描いてくれるん
かなーとちょっと期待してたのよ…しかしそれを延々やられても
ウザイだろうというのも予想できるし、難しい。
しかし「戦国自衛隊」だって、懐かしいね〜
いや、あれ以降の日本は史実どおりになるだろう、てのは
わかるんだけど。（加江サマとかどうなったんだ？）
それ以前の部分、光秀の葛藤とかもうちょい描いてくれるん
かなーとちょっと期待してたのよ…しかしそれを延々やられても
ウザイだろうというのも予想できるし、難しい。
しかし「戦国自衛隊」だって、懐かしいね〜
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:19 ID:f9Gd7TX/
かきくけこ さいすせそ たちつてと なにぬねの はひふへほ まみむめも やゆよ らりるれろ わをん
830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:26 ID:f9Gd7TX/
さいすせそ、訂正しなきゃね。
831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 01:39 ID:mARITJyk
>ジパングの主役
最初っからよくわからなかった。それが退いた理由。
じゃあ群雄ものなのか、でもその割には主人公ふたりのイチャイチャぶりが目に付いたし。
オチなんだけど、短編でやるべきテーマだよこういうまとめかたは。
長編はキャラ関係をわかりやすく決めてから書きましょう。ほんと。
最初っからよくわからなかった。それが退いた理由。
じゃあ群雄ものなのか、でもその割には主人公ふたりのイチャイチャぶりが目に付いたし。
オチなんだけど、短編でやるべきテーマだよこういうまとめかたは。
長編はキャラ関係をわかりやすく決めてから書きましょう。ほんと。
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 02:01 ID:6/3/X96z
個人的には蛇足に思えるんだけど、最後の三話。
あれなら天回あぼーんして三人とも無事に戻ってそこで終了、
だった方がまだすっきりしてるような。
あれなら天回あぼーんして三人とも無事に戻ってそこで終了、
だった方がまだすっきりしてるような。
833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 03:13 ID:J4aJYNSj
いやーまぁ俺は好きだったなぁ。終わり方。
モロ打ち切りって感じだけど。
時空を超えてまた逢えたne！って奴には弱いんだ。
それだけで涙腺に来るよ・・・
モロ打ち切りって感じだけど。
時空を超えてまた逢えたne！って奴には弱いんだ。
それだけで涙腺に来るよ・・・
834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 03:22 ID:A585hLRl
やっと終わったねジパング。
俺は素直に次回作に期待。
美神の外伝もいいけどさ、それは年１ぐらいのスペシャルでって事で。
新しい週間連載を、今度こそは面白いのを頼む!
俺は素直に次回作に期待。
美神の外伝もいいけどさ、それは年１ぐらいのスペシャルでって事で。
新しい週間連載を、今度こそは面白いのを頼む!
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 04:08 ID:duAGNay2
キャラは立ってたから
普通に歴史をなぞった方が面白かったような気がする。
信長や日吉のキャラは少年漫画チックで新しいイメージだと思ったんだけどなあ。
親近感も持てたし。
信玄はイマイチ大物感が無かったな。
ともかくＳＦ要素はいらんかった。
普通に歴史をなぞった方が面白かったような気がする。
信長や日吉のキャラは少年漫画チックで新しいイメージだと思ったんだけどなあ。
親近感も持てたし。
信玄はイマイチ大物感が無かったな。
ともかくＳＦ要素はいらんかった。
ラストは殿と日吉で天下を争うと信じてたのに〜。
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 08:39 ID:jeAaK+LT
まあ…しつこくもなく…くどくもなく…
おもしろくもなく…
おもしろくもなく…
ドルチに同意して貰えるとは感無量です。
839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 14:55 ID:u2TX1U8a
結論：椎名は長編作品をキレイに終わらせることが出来ない。ｱﾋｬ
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 15:08 ID:EtxMOew9
信玄に限らず肝心の信長まで大物感が無かった。
あと、あんな思わせぶりなキャラにしといて
結局最後の最後まで内面の描写がぞんざいだった光秀が哀れだ。。。。
あと、あんな思わせぶりなキャラにしといて
結局最後の最後まで内面の描写がぞんざいだった光秀が哀れだ。。。。
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 15:21 ID:2Cye91mn
ゴエモンって、
殿を本能寺に呼び出すためだけに帰ってきたの？
殿を本能寺に呼び出すためだけに帰ってきたの？
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 15:31 ID:sJUKp+aO
夢幻の如くと一緒じゃん、これじゃ。。。。
843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 15:34 ID:zCDzPZHb
結局、美神の時と同じで「全員総出で派手にドンパチ」だったからな。
なんというか････････････････････････････芸がない。
なんというか････････････････････････････芸がない。
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 15:57 ID:jeAaK+LT
軟派なノリでいきたいなら、もっと荒唐無稽にしちゃえばよかったのにねえ。
あと、あまりキャラの才能というのを描けない人なんだなと思った。
「こいつすごいかも！」みたいなのがかけない。格闘モノが苦手ってのは関係ありそう。
あと、あまりキャラの才能というのを描けない人なんだなと思った。
「こいつすごいかも！」みたいなのがかけない。格闘モノが苦手ってのは関係ありそう。
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 21:24 ID:9A6iaf12
椎名の欠点
長編をきっちりまとめられない
シリアス物やキャラの内面描写もダメ
殺すキャラのタイミングがわからない
殺した後もうまく描けない
袋小路に入りこむと投げ出す
長編をきっちりまとめられない
シリアス物やキャラの内面描写もダメ
殺すキャラのタイミングがわからない
殺した後もうまく描けない
袋小路に入りこむと投げ出す
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 21:29 ID:AcmRoMDr
俺はもう一回、長編・シリアスでの評価を待ってみるよ。
絵柄は好きだから、ガンバテ欲しいし。
絵柄は好きだから、ガンバテ欲しいし。
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 22:03 ID:wU4Ddxos
>>845
そんな事は無い。
そんな事は無い。
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 22:09 ID:iAd5cdP6
椎名せんせ、生原稿プレゼントだって。
849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/18 22:14 ID:jeAaK+LT
ジパングじゃあ要らない。でもいいサービスだね。
>847
そんなことあるって。845は大体ただしいと思うな。
若い頃は心理描写出来てたんだけどね。
美神や横島が年齢不詳だからいけないような気がしてきた。
ジジイか子供を書いてみたらどうだ。ゴリガンとかポケットナイトは本当にいいよ。
あれが連載されてもこまるけど。
>847
そんなことあるって。845は大体ただしいと思うな。
若い頃は心理描写出来てたんだけどね。
美神や横島が年齢不詳だからいけないような気がしてきた。
ジジイか子供を書いてみたらどうだ。ゴリガンとかポケットナイトは本当にいいよ。
あれが連載されてもこまるけど。
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/10/18 22:58 ID:X3KKG2J+
あのサルが天回のところにいっぱいいたのは結局なんだったですか？
851 ：（；´Д｀）：01/10/18 23:40 ID:UJJrhx70
美神の最終回は、パッとしなかったがジパングは良かったと思う。
正直な感想・・・。
ジパング、最後ら辺は急ぎすぎた展開だったな。
日吉の活躍をもっと見たかったよ〜。
あっけなく終わった感じ。
正直な感想・・・。
ジパング、最後ら辺は急ぎすぎた展開だったな。
日吉の活躍をもっと見たかったよ〜。
あっけなく終わった感じ。
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 00:51 ID:2D2Xo7J3
椎名の欠点を補完できる漫画のキャラはなにか？
則巻アラレかな〜！？
（理由 人間の思考じゃ理解できん存在でシリアスと無関係な存在
なおかつ心理描写も無意味）
則巻アラレかな〜！？
（理由 人間の思考じゃ理解できん存在でシリアスと無関係な存在
なおかつ心理描写も無意味）
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 01:14 ID:yiwy0jqc
キャラを追加することで補完はできないよ。
キャラを抹消することで調整するのみ。
出口を描けないんだからね。
キャラを抹消することで調整するのみ。
出口を描けないんだからね。
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 01:27 ID:P7Hxs5kM
確かにキャラ増えるとさばきにくくなるだけだろうな｡
だがそんなことは誰だって同じ事が言えるし､俺はむしろこの作者には
良い意味でもっと荒削りな漫画を描いて欲しい｡
ご都合でもなんでも強引に引っ張り込むノリのよさで攻めて欲しいよ
だがそんなことは誰だって同じ事が言えるし､俺はむしろこの作者には
良い意味でもっと荒削りな漫画を描いて欲しい｡
ご都合でもなんでも強引に引っ張り込むノリのよさで攻めて欲しいよ
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 01:46 ID:7UnqrPKA
今ランク王国で椎名高志が紹介されたな。
856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 01:47 ID:9hKpNGGT
巻末のコメントをちゃんと読めば
次回作の予測がつくね
次回作の予測がつくね
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 01:49 ID:px8pBCYX
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 02:34 ID:/xlatKoM
日吉に全く魅力を持たせることができなかったなあ。
ヒナタ＆ヒカゲも上手くころがせられなかったし。
信長がかろうじて頑張ってたけど、全体的に椎名さんの
迷いに満ち溢れていた作品だった。
ヒナタ＆ヒカゲも上手くころがせられなかったし。
信長がかろうじて頑張ってたけど、全体的に椎名さんの
迷いに満ち溢れていた作品だった。
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 03:25 ID:GtuSp1oa
打ち切り目指してやりたいことだけやってれば良かったのに。
京都編みたいな無駄なあがきしてないでさ。
京都編みたいな無駄なあがきしてないでさ。
860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 11:31 ID:xY0MdoAd
>最終回
過去じゃなくてむしろ今から５年後位の未来にいって皆でベンチャー会社をたてて
日本の経済を何とかしてほしかった。
過去じゃなくてむしろ今から５年後位の未来にいって皆でベンチャー会社をたてて
日本の経済を何とかしてほしかった。
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 12:15 ID:49umKr+G
＞８６０ おおむね同意。
川原正敏が「修羅の刻」の義経編のあとがきで、
「ジンギスカンはモンゴルの英雄だろうし、いくら漫画とはいえ
義経伝説はモンゴルの人に失礼だからやめた。」
みたいなことを書いてたんだよね。
ラストでそれを思い出したよ。
例えば台湾や韓国の漫画で
「信長は実は朝鮮人でした」みたいなオチつけられたら
あまり良い気はしない。
川原正敏が「修羅の刻」の義経編のあとがきで、
「ジンギスカンはモンゴルの英雄だろうし、いくら漫画とはいえ
義経伝説はモンゴルの人に失礼だからやめた。」
みたいなことを書いてたんだよね。
ラストでそれを思い出したよ。
例えば台湾や韓国の漫画で
「信長は実は朝鮮人でした」みたいなオチつけられたら
あまり良い気はしない。
862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 13:57 ID:U+5ZOfeD
カタログに載ってそうな当り障りのない説明をした後、
司会の女性がオバＱに変装するという、いつも通りベタなオチ。>857
しかしMr.ジパングはベスト10に入ってなかった気がするが…
司会の女性がオバＱに変装するという、いつも通りベタなオチ。>857
しかしMr.ジパングはベスト10に入ってなかった気がするが…
863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 17:58 ID:0if8DmWJ
高橋留美子リスペクトな作家のわりには
連載を終えるときにキャラの総括ができないところは全然真似できてないね。
後続なんだから超えなければいけないハードルなのに。
まあジパングの場合はあまり似た例がない作品といえますが（本宮…？というほどには…）
連載を終えるときにキャラの総括ができないところは全然真似できてないね。
後続なんだから超えなければいけないハードルなのに。
まあジパングの場合はあまり似た例がない作品といえますが（本宮…？というほどには…）
864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 18:05 ID:lKfcWGPV
ブクオフで各巻3冊ずつくらい見たよ。
つい1ヶ月前までは全然なかったのに。
つい1ヶ月前までは全然なかったのに。
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 18:22 ID:mbDKcObj
それ俺の。>>864
866 ：（´Д｀）/ ◆GoYYYYYY ：01/10/19 20:22 ID:BHuyb4Hi
生原稿応募したよう ＪＥＤ
867 ：（´Д｀）/ ◆VVvvVVIE ：01/10/19 20:56 ID:qk6/WZkt
>866 俺もだYO！
868 ：名無しさんにきいてみて！：01/10/19 22:28 ID:X6ymKDFl
>858
同感。秀吉でない日吉としてのなにかってのがどうも見えなかった。
椎名センセは信長はえらく気に入っていたようで。
自サイトでも殿殿と連発していてなんだか単なる一ファンのようだ（ｗ
>860
それを会社でなくって政府にすると「総理大臣織田信長」に…
同感。秀吉でない日吉としてのなにかってのがどうも見えなかった。
椎名センセは信長はえらく気に入っていたようで。
自サイトでも殿殿と連発していてなんだか単なる一ファンのようだ（ｗ
>860
それを会社でなくって政府にすると「総理大臣織田信長」に…
869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 23:05 ID:l8g+3K7z
やっぱり生原稿応募しよう。
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/19 23:52 ID:WgrmqDLP
>>858
オタ女じゃないけど、殿＆日吉のカップリングはなかなか良かったな。
日吉は徐々に自主性を身につけていっていたから、これからだったんだろうね。
出世して部下を持っていけば、キャラとしての魅力がついていったと思う。
ヒナタ、ヒカゲについては同意。
オタ女じゃないけど、殿＆日吉のカップリングはなかなか良かったな。
日吉は徐々に自主性を身につけていっていたから、これからだったんだろうね。
出世して部下を持っていけば、キャラとしての魅力がついていったと思う。
ヒナタ、ヒカゲについては同意。
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 03:07 ID:LkbhO2jB
ネタバレ：
信長がモンゴルマンになります。
信長がモンゴルマンになります。
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 03:49 ID:OeTpimA0
秀吉が引き抜かれた世界の日本はどうなったのだろう……？
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 04:14 ID:RdISOHbj
>868
総理大臣織田信長(ヤングアニマルだっけ?) 覚えてたのか。懐かしいな。
総理大臣織田信長(ヤングアニマルだっけ?) 覚えてたのか。懐かしいな。
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 05:13 ID:4Uof6Lam
>>871
(･∀･)ｲｲ!!
(･∀･)ｲｲ!!
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 07:27 ID:jRhBAj/I
>>861
偽史はマジ取りするとヤバイだけで、知的エンターテインメントとしては
ひとつのジャンルだから、川原のほうが過剰反応だと思う。余談ながら
なら川原が描くグレイシー（グラシエーロ）柔術やボクシング界の人種差別
の描写のほうが失礼（ｗ
今回のラストはそりゃああっと驚く、漫画史に残る展開だ！とは言いがたいが
ひとつのアイデアとしてはかなり手堅くまとめている。ほんとはこの人、人気が
あってもなくても５巻ぐらいでやや長めのワン・アイデア・ストーリーを描くと
一番持ち味が出るのでは、と思う。
偽史はマジ取りするとヤバイだけで、知的エンターテインメントとしては
ひとつのジャンルだから、川原のほうが過剰反応だと思う。余談ながら
なら川原が描くグレイシー（グラシエーロ）柔術やボクシング界の人種差別
の描写のほうが失礼（ｗ
今回のラストはそりゃああっと驚く、漫画史に残る展開だ！とは言いがたいが
ひとつのアイデアとしてはかなり手堅くまとめている。ほんとはこの人、人気が
あってもなくても５巻ぐらいでやや長めのワン・アイデア・ストーリーを描くと
一番持ち味が出るのでは、と思う。
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 21:55 ID:Aid4F/gh
ＳＦが全くないならモンゴル統一編も見てみたいとか思ったり。
877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 22:37 ID:pNF6Nko1
>>876
50才近くのおっさんが僅かな部下を従えてどうすれば
モンゴル帝国を築けるのだ？
ところで、ジパングの敗因は、なにか分析できる人いる。
シリアスの視点、ギャグの視点、何にが足りず、何が蛇足か？
美神の悪影響とかもあるのか？
50才近くのおっさんが僅かな部下を従えてどうすれば
モンゴル帝国を築けるのだ？
ところで、ジパングの敗因は、なにか分析できる人いる。
シリアスの視点、ギャグの視点、何にが足りず、何が蛇足か？
美神の悪影響とかもあるのか？
878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 22:45 ID:/uK6eh98
>878
俺は、天回の蛇足が致命的だったと思うが、実際はどうだったのか。
俺は、天回の蛇足が致命的だったと思うが、実際はどうだったのか。
879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 22:51 ID:7WuUOoAo
美神ファンが期待していた、萌え＋能天気なギャグが少なかったのが
敗因と見た。
作品としてはかなり良質な部類に入ると思われる。
敗因と見た。
作品としてはかなり良質な部類に入ると思われる。
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 23:05 ID:JOhV5Heb
ギャグは確かにもうちょっと欲しかったかなー。
このスレの初期の方でも
もうちょっとギャグ入れろっつー意見出てたし
このスレの初期の方でも
もうちょっとギャグ入れろっつー意見出てたし
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 23:21 ID:9Fg5w2hK
>ジパングの敗因
主人公が絞れないところ。
信長視点なのか日吉視点なのか。キャラ主体じゃなければいけないのが連載漫画の宿命。
エピソードのためにキャラをころころ変えるところは美神終盤と同じ症候かもしれない。
あと、ジャンルがあまりにも不明だった。
のし上がりものなのか、野望ものなのか、群雄ものなのか。
ただのヤンキー漫画ならつじつまが合いますが、それは最初から言っておかないとダメじゃないかと。
信長のイメージをわざわざ使うんだからね。
主人公が絞れないところ。
信長視点なのか日吉視点なのか。キャラ主体じゃなければいけないのが連載漫画の宿命。
エピソードのためにキャラをころころ変えるところは美神終盤と同じ症候かもしれない。
あと、ジャンルがあまりにも不明だった。
のし上がりものなのか、野望ものなのか、群雄ものなのか。
ただのヤンキー漫画ならつじつまが合いますが、それは最初から言っておかないとダメじゃないかと。
信長のイメージをわざわざ使うんだからね。
882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 23:23 ID:Aid4F/gh
>877
そこが作者の腕の見せ所
そこが作者の腕の見せ所
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 23:38 ID:DfMrRDGc
むしろジャンルを絞ってしまった結果が天回編になっちったような気がしないでもない。
初期のねぇ。蜂須賀邸での♪ぱらららぱらららとか、
ああいうノリで話作って行けば良かったんでないかなあ、と。
個人的にはあの頃が一番好きだったし。
初期のねぇ。蜂須賀邸での♪ぱらららぱらららとか、
ああいうノリで話作って行けば良かったんでないかなあ、と。
個人的にはあの頃が一番好きだったし。
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/20 23:50 ID:SD2VNQFG
>初期のねぇ。蜂須賀邸での♪ぱらららぱらららとか、
>ああいうノリで話作って行けば良かったんでないかなあ、と。
>個人的にはあの頃が一番好きだったし。
同意。
あと個人的に日吉やヒナタのメインキャラがイマイチ好きになれなかった。
信長や帰蝶は完璧すぎて感情移入できなかったし…。
GS美神のキャラには感じてた愛情が今回はわかなかったなあ。
>ああいうノリで話作って行けば良かったんでないかなあ、と。
>個人的にはあの頃が一番好きだったし。
同意。
あと個人的に日吉やヒナタのメインキャラがイマイチ好きになれなかった。
信長や帰蝶は完璧すぎて感情移入できなかったし…。
GS美神のキャラには感じてた愛情が今回はわかなかったなあ。
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 00:13 ID:xNDFJrhS
886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 00:29 ID:3dtKaurO
歴史的な薀蓄が浅い感じが常にしてたよ。
山岡荘八の小説だけで書いたといわれてもしょうがないレベル。
山岡荘八の小説だけで書いたといわれてもしょうがないレベル。
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 01:23 ID:U1MCErMY
少年漫画的に信長や秀吉を良い奴にしなくちゃいけなかったトコかね。＞失敗点
888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 02:00 ID:vJr4tHx5
ＧＳ美神で築きあげたスタイルを変えて歴史モノにしたのが運の尽き。
戦国時代でもオリジナルものにしとけばもっと続いたのかもしれない。
ギャグ作家がいきなりシリアスものに変えたら読者はついてこないよセンセ。
戦国時代でもオリジナルものにしとけばもっと続いたのかもしれない。
ギャグ作家がいきなりシリアスものに変えたら読者はついてこないよセンセ。
889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 02:21 ID:RbRybhX1
いや…ルシオラ編でちゃんとシリアス目星つけてりゃすこしは変わったかも
あれで「ギャグしかできないんだな」とミンナ思ったもんね。
あれで「ギャグしかできないんだな」とミンナ思ったもんね。
890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 07:13 ID:s9qwsdKc
>>889
それはルシオラーだけ。
それはルシオラーだけ。
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 07:50 ID:+AX22lZt
>>889
あんただけだよ
あんただけだよ
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 09:26 ID:AEcvLuIc
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 09:30 ID:JqrtJcwg
>890-891
なるほど。かなり信者っぽい。
なるほど。かなり信者っぽい。
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 09:49 ID:3ySpJFnc
実際、大半の読者がこの作者にはシリアスは描けないと確信したろうね。
２度も続けば、判断材料には充分だろう。
２度も続けば、判断材料には充分だろう。
895 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけっ！：01/10/21 11:36 ID:NR28V+q+
史実の人物を用いたのは
あらかじめプレゼンテーションする手間を減らせる＞オリジナルキャラに比べ
今の、現在の実社会に対するテーゼとして
「戦国時代の雄・織田信長」を題材にとったは良いが
「日吉が豊臣秀吉でない」というネタが出た時点で
「われわれの知る（史実の）織田信長」のエピソードがそらぞらしくなる羽目に
天回のたくらみ批判した同一人物と思えない最終回の信長
つーか
「朝鮮出兵」はしなかったが「元寇」の遠因つくったわけか＞ヒヨシ
理想主義なキャラがずいぶん成長したな（ｗ
あらかじめプレゼンテーションする手間を減らせる＞オリジナルキャラに比べ
今の、現在の実社会に対するテーゼとして
「戦国時代の雄・織田信長」を題材にとったは良いが
「日吉が豊臣秀吉でない」というネタが出た時点で
「われわれの知る（史実の）織田信長」のエピソードがそらぞらしくなる羽目に
天回のたくらみ批判した同一人物と思えない最終回の信長
つーか
「朝鮮出兵」はしなかったが「元寇」の遠因つくったわけか＞ヒヨシ
理想主義なキャラがずいぶん成長したな（ｗ
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 11:39 ID:4UwsjbIE
＞892
疑念てあんた、そんなとこに疑念持つ事がそもそも誤解局解見当ちがい。
作風を勘違いして捉えて
「椎名はシリアス描けませんからネ」（シタリ）
なんつってる奴のがある意味信者v
疑念てあんた、そんなとこに疑念持つ事がそもそも誤解局解見当ちがい。
作風を勘違いして捉えて
「椎名はシリアス描けませんからネ」（シタリ）
なんつってる奴のがある意味信者v
897 ：892：01/10/21 12:06 ID:0AqdeEwg
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 12:11 ID:JqrtJcwg
>作風を勘違いして捉えて
でた…日常業務信者…。
でた…日常業務信者…。
899 ：892：01/10/21 12:23 ID:0AqdeEwg
破綻は破綻として普通にみれる人がファンまで
信者は、作風が．．とかいろいろ理由をつけて
破綻を認めない。これは破綻だろと発言する人を
攻撃する。
素直に破綻を認めて今後どうあってほしいぐらい
でおさめろや。
信者は、作風が．．とかいろいろ理由をつけて
破綻を認めない。これは破綻だろと発言する人を
攻撃する。
素直に破綻を認めて今後どうあってほしいぐらい
でおさめろや。
900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 13:25 ID:yrvW8nxj
シリアスファン→キャラを殺すところまでは良かったけど、そのあとが未消化で強引だったなあ…肝心の美神はなにやってたの？
ルシオラー →いまからでも生き返らせろ！事務所でルシオラを働かせろ！いちゃいちゃさせろ！
おキヌ者 →おキヌちゃんの出番が少なかったのはルシオラのせいだ。死んでくれてよかった。
椎名信者→ルシオラは死んでいないんだからイイじゃないか。いやいや借金が完全に返せてよかったよかった。ジパングの話をしろよ。
ルシオラー →いまからでも生き返らせろ！事務所でルシオラを働かせろ！いちゃいちゃさせろ！
おキヌ者 →おキヌちゃんの出番が少なかったのはルシオラのせいだ。死んでくれてよかった。
椎名信者→ルシオラは死んでいないんだからイイじゃないか。いやいや借金が完全に返せてよかったよかった。ジパングの話をしろよ。
901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 17:44 ID:nR8n8KCZ
破綻上等！とは言わんが、ああ破綻？してたねえて感じしか。
その上で私はシリアスも通常業務も両方楽しめたなあ。
だって、あの作者的にゃシリアスシーンとギャグシーンの重要度同列だと思うのさ。
シリアスシーンだからって非整合性やらキャラの人間性を破綻無く描く事に
精力注ぐつもりなんてデキタライイネぐらいしかないって。
泣けるセリフ燃えるシチュエーション思いついちゃたー♪楽しいから描こ。
その程度の、ただし勢いやノリは全力！
つまり「シリアスごっこ」！「シリアスのパロディ」！て気が。
前後のつじつま合わせもそん時思い付く範囲でやるけど
自分で面白いと思えん部分まで深追いするほどヒマ違うだろし。
パロディ満載コントライブの中にマジ描写があってそれが妙に迫力がある。
みたいなもんさ、と思って読んでるので私ゃオッケー！
困るのはギャグの時はそれで怒られないのにシリアスだと
猛然とがっかりして怒る人がいることだが。
なんで怒るかってーとなまじ椎名の表現力があった為にシリアス（ごっこ）展開を
真に受け過ぎつかキョリとれない人だからなワケで、（ある意味カワイイが）
私はその表現力やノリの良さは比類なきもんとして愛でているので
それ以外の部分まで非の打ちどころない作品描いてほしい（←これ建前だろうけど）
などととんだ欲張りさんな事思わんですが。そんな作家いないのも知ってるし！
クソ女に見える美神もけなげに見えるルシヲラやおキヌも「ごっこ」の産物。
だけどその描写が不足とゴネる人は正に術中に落ちてるわけで、
とりあえずその魅力の輝きは本物だって事だよ。充分幸せな事では？
まだまだこれからの作品も楽しませてくれる実力ある作家だと思います。
こういうスタンスも信者と呼ぶのかな？
その上で私はシリアスも通常業務も両方楽しめたなあ。
だって、あの作者的にゃシリアスシーンとギャグシーンの重要度同列だと思うのさ。
シリアスシーンだからって非整合性やらキャラの人間性を破綻無く描く事に
精力注ぐつもりなんてデキタライイネぐらいしかないって。
泣けるセリフ燃えるシチュエーション思いついちゃたー♪楽しいから描こ。
その程度の、ただし勢いやノリは全力！
つまり「シリアスごっこ」！「シリアスのパロディ」！て気が。
前後のつじつま合わせもそん時思い付く範囲でやるけど
自分で面白いと思えん部分まで深追いするほどヒマ違うだろし。
パロディ満載コントライブの中にマジ描写があってそれが妙に迫力がある。
みたいなもんさ、と思って読んでるので私ゃオッケー！
困るのはギャグの時はそれで怒られないのにシリアスだと
猛然とがっかりして怒る人がいることだが。
なんで怒るかってーとなまじ椎名の表現力があった為にシリアス（ごっこ）展開を
真に受け過ぎつかキョリとれない人だからなワケで、（ある意味カワイイが）
私はその表現力やノリの良さは比類なきもんとして愛でているので
それ以外の部分まで非の打ちどころない作品描いてほしい（←これ建前だろうけど）
などととんだ欲張りさんな事思わんですが。そんな作家いないのも知ってるし！
クソ女に見える美神もけなげに見えるルシヲラやおキヌも「ごっこ」の産物。
だけどその描写が不足とゴネる人は正に術中に落ちてるわけで、
とりあえずその魅力の輝きは本物だって事だよ。充分幸せな事では？
まだまだこれからの作品も楽しませてくれる実力ある作家だと思います。
こういうスタンスも信者と呼ぶのかな？
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 17:47 ID:mYjmXspj
>901
コピペでない長文書くあたり信者。
1行目と最後の行しか読んでないけど。
コピペでない長文書くあたり信者。
1行目と最後の行しか読んでないけど。
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 18:26 ID:FIOcCKoS
最終巻は図面をパクッてて単行本の発売日前日にお蔵入り。絶版。
という身体をはったギャグを期待してたのに……
という身体をはったギャグを期待してたのに……
904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 18:58 ID:IcCo9LO+
>901
椎名だとシリアスがごっこという逃げ道が許される、
ということは証明できていない。
あんたがそう見てたというだけの文章だよ。
シリアスの定義はむずかしいが
「とりかえしがつかない人生をあるいていく」というあたりだとすると
横島がＧＳ試験に受かって、おキヌが生き返って、と来ただけでも
十分本気だったと思うけど…。それもごっこなのかぁ？とりかえしつかないじゃん。
なんで椎名だけの「とりかえしがつかない展開」を
ごっことして見てあげないといけないんだよ。
椎名だとシリアスがごっこという逃げ道が許される、
ということは証明できていない。
あんたがそう見てたというだけの文章だよ。
シリアスの定義はむずかしいが
「とりかえしがつかない人生をあるいていく」というあたりだとすると
横島がＧＳ試験に受かって、おキヌが生き返って、と来ただけでも
十分本気だったと思うけど…。それもごっこなのかぁ？とりかえしつかないじゃん。
なんで椎名だけの「とりかえしがつかない展開」を
ごっことして見てあげないといけないんだよ。
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 20:22 ID:PaDsmPJK
で、次スレどーすんだよこの漫画家
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:09 ID:WjnHQq6f
もうジパングについては言いたいこと言っちゃったからな。
俺は次回作までもう来ないよ。
ルシオラ議論したい人だけで新スレでも立てれば？
俺は次回作までもう来ないよ。
ルシオラ議論したい人だけで新スレでも立てれば？
907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:15 ID:uoicw5IV
次回作のスレでもこの調子だと思うが・・・。
908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:20 ID:+AX22lZt
ところでシリアス漫画なんて書いたことあったっけ？
あーでも恐竜の話はシリアスだったかな。
あーでも恐竜の話はシリアスだったかな。
909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:20 ID:SrD1Smu1
外伝とは言えGS美神が復活すんだから、そのへんを絡めるとか……
910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:35 ID:t2418BP4
ポケットナイトがあるだろスカポンタン
911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:38 ID:s9qwsdKc
もう１スレぐらいは需要がありそう。
912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:38 ID:rJ9xXA3q
タイムスリップ要素がなければ
まだ続いてたかなあ
まだ続いてたかなあ
913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:43 ID:t2418BP4
じゃあまあ次スレは
椎名高志総合スレ ということで
読み切りの予想などを中心的ネタに
ジパングを偲ぶとか、まあそこら辺だな。
椎名高志総合スレ ということで
読み切りの予想などを中心的ネタに
ジパングを偲ぶとか、まあそこら辺だな。
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:44 ID:YFYq3Rmq
〉904
何気にだだっ子口調で可愛い。
買ってもらった玩具に話がちがーうと切れてる風。
「このロボット飛ばないヨ！CMでは飛んでたのにひどいヨ！オトナはうそつきだ！」
やがて子供は自分で想像して補完するもんだが。
まあ…ダダこねも大事なファン業務か。
何気にだだっ子口調で可愛い。
買ってもらった玩具に話がちがーうと切れてる風。
「このロボット飛ばないヨ！CMでは飛んでたのにひどいヨ！オトナはうそつきだ！」
やがて子供は自分で想像して補完するもんだが。
まあ…ダダこねも大事なファン業務か。
915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:48 ID:uoicw5IV
＞やがて子供は自分で想像して補完するもんだが。
言っちゃ悪いけど、
読者が想像して補完せねばならない個所を残しているから
問題視されてるんじゃないですか？
言っちゃ悪いけど、
読者が想像して補完せねばならない個所を残しているから
問題視されてるんじゃないですか？
916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 21:48 ID:s9qwsdKc
>>913
君は公平そうだから、ぜひ立ててください。
君は公平そうだから、ぜひ立ててください。
917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 22:00 ID:YFYq3Rmq
＞読者が想像して補完せねばならない箇所を残している
それ人気作の大事な条件。
それ人気作の大事な条件。
918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 22:07 ID:uoicw5IV
＞917
そう。その後どーなったのかな？・・・と余韻を残すのは人気作の条件でしょう。
でも、オイオイなんだよ、この終わり方は？というのはそうじゃないと思いますね。
ジパングの終わり方も後者に見えましたしねえ・・・。
そう。その後どーなったのかな？・・・と余韻を残すのは人気作の条件でしょう。
でも、オイオイなんだよ、この終わり方は？というのはそうじゃないと思いますね。
ジパングの終わり方も後者に見えましたしねえ・・・。
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 22:08 ID:NtJYtrQo
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 22:38 ID:dvvCtCpc
オモチャに期待しすぎて裏切られてるだけ…と子供にたとえてる煽りがいるが
あの場合のオチは超合金のオモチャが空を飛ぶ、なんてのとは難易度が全然ちがうだろう…。
別にルシオラをちゃんと死なせてちゃんと横島がそれを受け止めて美神も影響を受ける、くらいは
明らかに技量的には、いままでのＧＳ美神シリアス路線の延長といえるから
マジンガーでいうならパイルダーオンの機能を再現する程度だと思うけど…。
あの場合のオチは超合金のオモチャが空を飛ぶ、なんてのとは難易度が全然ちがうだろう…。
別にルシオラをちゃんと死なせてちゃんと横島がそれを受け止めて美神も影響を受ける、くらいは
明らかに技量的には、いままでのＧＳ美神シリアス路線の延長といえるから
マジンガーでいうならパイルダーオンの機能を再現する程度だと思うけど…。
921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 22:42 ID:zgRrYUd7
例えが泣けるね、おいちゃん。
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/21 23:15 ID:TD7fKWwD
なんというかガキのまま大人になったような人間が多いこの板で、
このスレだけが逆に見えるな。違う意味での厨房臭がする。
このスレだけが逆に見えるな。違う意味での厨房臭がする。
923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 00:47 ID:zFHP5MBo
>922
どういう意味？ スマン、わからんかった。
どういう意味？ スマン、わからんかった。
924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 12:44 ID:c5m03a84
椎名先生が「単行本に貼り付けて好きな結末に改竄できるマルチＥＤ集」
見たいのを出せばここの無限ループも収まるのだろうか。
昔の平井和正みたいに。
見たいのを出せばここの無限ループも収まるのだろうか。
昔の平井和正みたいに。
925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 13:27 ID:VHmnoLTg
あれがヘボいオチであることをまず前提に
その原因がなんなのかを探れればそこそこ収まると思われ。
椎名の技量の限界なのか、屈折したプロ意識なのか、編集の横やりなのか。
その原因がなんなのかを探れればそこそこ収まると思われ。
椎名の技量の限界なのか、屈折したプロ意識なのか、編集の横やりなのか。
926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 14:59 ID:rV42W7zq
ロボット＝マジンガー
その世代なのにダダっ子してたのか！
（俺もその世代でこんなとこにカキコんでるが。）
パイルダーオンできる玩具・・当時はなかったなぁ。
その世代なのにダダっ子してたのか！
（俺もその世代でこんなとこにカキコんでるが。）
パイルダーオンできる玩具・・当時はなかったなぁ。
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 16:04 ID:x8PzOgkQ
>>877
どこのどんなモノカキもこの系統の話を扱う時には絶対に気を使う
「信長のカリスマ性」を欠片も描ききれなかったことが欠点のように思う。
信長だけじゃなくて戦国時代の各大物も皆凡庸だった。
作者の愛を一心に背負っている割に陳腐なキャラになっちゃったな、信長。
どう見てもただの気のいいヤンキー兄ちゃんだ。
どこのどんなモノカキもこの系統の話を扱う時には絶対に気を使う
「信長のカリスマ性」を欠片も描ききれなかったことが欠点のように思う。
信長だけじゃなくて戦国時代の各大物も皆凡庸だった。
作者の愛を一心に背負っている割に陳腐なキャラになっちゃったな、信長。
どう見てもただの気のいいヤンキー兄ちゃんだ。
928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 16:14 ID:15FKiIzI
929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 17:51 ID:VHmnoLTg
受け手の自由、描き手の自由と言い放つともう売れるか売れないかしか残らないけどね。
でも確かにＧＳ美神はアシュ編を移行は絵も話も雑になってしまったし
ジパングも読みやすい作品とは言えなくなったな…。
でも確かにＧＳ美神はアシュ編を移行は絵も話も雑になってしまったし
ジパングも読みやすい作品とは言えなくなったな…。
930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 22:28 ID:GYr+kbBy
ルシオラは可憐で儚いあだ花だったが、美神が最後にドライフラワー
して物置にしまい込むという信じられんことをしたんだよ〜
前にカキコした人の言うとおりに。
して物置にしまい込むという信じられんことをしたんだよ〜
前にカキコした人の言うとおりに。
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 22:36 ID:Z08f7Y00
932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/22 23:30 ID:F8vZ6ygo
>931
今になって振り返れば
ルシオラの最後が気に入らないのではなく
生き残ったやつらの動かし方が、夢オチ並の反則だったってことが主張の中心だろ。
根に持つのはしょうがないだろ。まっとうなシリアスのファンなら冷静に振り返ってもおかしいものアレ。
言わせとけよ。どうせカキコミ他にないんだし。
今になって振り返れば
ルシオラの最後が気に入らないのではなく
生き残ったやつらの動かし方が、夢オチ並の反則だったってことが主張の中心だろ。
根に持つのはしょうがないだろ。まっとうなシリアスのファンなら冷静に振り返ってもおかしいものアレ。
言わせとけよ。どうせカキコミ他にないんだし。
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 01:50 ID:AOt2hclB
ルシオラネタいい加減うざいな。
俺にとってルシオラは、おキヌちゃんが生身になって以降
悲劇的なヒロインとして機能しなくなったので、間に合わせで
新たに作った「死に用ヒロイン」だった。補欠の繰上げ当選ってイメージ。
俺にとってルシオラは、おキヌちゃんが生身になって以降
悲劇的なヒロインとして機能しなくなったので、間に合わせで
新たに作った「死に用ヒロイン」だった。補欠の繰上げ当選ってイメージ。
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 02:05 ID:ZT1tVBIp
だからルシオラがどれくらいの女かとかじゃなくて
シリアスの仮面かぶりながらちゃんとキャラを殺せないのを作風として開き直るところが問題だってのにわかんねーな…。
シリアスの仮面かぶりながらちゃんとキャラを殺せないのを作風として開き直るところが問題だってのにわかんねーな…。
935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 02:38 ID:hN+Ob3X7
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 03:16 ID:ZT1tVBIp
含めるなよ。椎名高志を語る上でタブー視していいことじゃない。
厭きちゃって他の面白いネタが欲しいなら自分で書き込めばいいだろ。
もともと２ｃｈなんて不潔なとこなので、愚痴るやつらを追い出すことは不可能。
厭きちゃって他の面白いネタが欲しいなら自分で書き込めばいいだろ。
もともと２ｃｈなんて不潔なとこなので、愚痴るやつらを追い出すことは不可能。
937 ：もしや：01/10/23 04:01 ID:+b5BlFP2
ルシヲタとシリアス信者一人ずつしかいなくて
ずーっと二人でループしてんじゃないのこのスレ！
たまに突っ込みにくる奴がいるだけで常駐は２名（藁
ずーっと二人でループしてんじゃないのこのスレ！
たまに突っ込みにくる奴がいるだけで常駐は２名（藁
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 21:04 ID:TKPd6aGB
商業マンガは文句言われるのも料金のうち。イヤなら読むなではすまされない。
２ｃｈはただのごみため。ウザけりゃ読むな。
２ｃｈはただのごみため。ウザけりゃ読むな。
939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 22:58 ID:xnJSiZcJ
ファンタジスタスレで見たが、小学館のランキングでは
ジパングはＡランクだったのか。
もっと扱いが下だと思ってた。
ジパングはＡランクだったのか。
もっと扱いが下だと思ってた。
940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 23:15 ID:GVJ1tOXg
打ち切りの判断は単行本の売上ではないだろうし
読者アンケートかな？
椎名信者の投書がたりなかったのか？
読者アンケートかな？
椎名信者の投書がたりなかったのか？
941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 23:33 ID:aBLAJDcO
単行本の売上は決して悪くなさそうだと思ってたんだがな･･･
やっぱりアンケートが悪かったのか
ただ作者が終わらせたかっただけなのか。
やっぱりアンケートが悪かったのか
ただ作者が終わらせたかっただけなのか。
942 ： ：01/10/23 23:35 ID:et0sEZYo
確かにあの死に方には疑問が残るがそれにしてもクドイ！
ルシオラファンは根に持つタイプに見えますが？
後ろを振り返ってばかりじゃなく前をみて歩こうよ♥
さしあたっては読みきりについての希望を語ろうよ
特にルシオラファンは後ろ向きのはなしをするより。
例えば次の読みきりでは。ルシオラの大人になった
姿を書いて欲しいとかそういう風に語ろうよ。
僕はマリアとマリア姫の関係とか16世紀のカオスの
その後が知りたいです。
ルシオラファンは根に持つタイプに見えますが？
後ろを振り返ってばかりじゃなく前をみて歩こうよ♥
さしあたっては読みきりについての希望を語ろうよ
特にルシオラファンは後ろ向きのはなしをするより。
例えば次の読みきりでは。ルシオラの大人になった
姿を書いて欲しいとかそういう風に語ろうよ。
僕はマリアとマリア姫の関係とか16世紀のカオスの
その後が知りたいです。
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/23 23:39 ID:/19fx68I
確かにマリア姫はよかったなあ。
1エピソードだけのキャラだったが、生き方とかかっこよかった。
…椎名ってキャラを長く描くとボロがでちゃうタイプなのかな。
1エピソードだけのキャラだったが、生き方とかかっこよかった。
…椎名ってキャラを長く描くとボロがでちゃうタイプなのかな。
944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 00:00 ID:E2xArSCK
＞キャラを長く描くとボロがでちゃうタイプ？
違うと思うな。おキヌちゃんや横島はとくにボロ出てないんだから、やっぱり美神の扱いがおかしいという感じ。
美神に引きずられて滅茶苦茶になってるんだし。
殿もそうだったけど「照れて成長できない主人公」しか描けないという障害でも負っているんか？
違うと思うな。おキヌちゃんや横島はとくにボロ出てないんだから、やっぱり美神の扱いがおかしいという感じ。
美神に引きずられて滅茶苦茶になってるんだし。
殿もそうだったけど「照れて成長できない主人公」しか描けないという障害でも負っているんか？
945 ：シリアスファン：01/10/24 06:00 ID:E2xArSCK
>942
>さしあたっての希望
望むことはただ一つ。ルシオラが帰ってこれるのかこれないのかはっきりして欲しい。
なんでかっていうと横島はそれを知りたいって思わないわけないから。どっちでもいいなんて思うわけない。
ルシオラを取り戻せるのか？取り戻せないのか？とりあえずはこの二者択一しかないはずじゃん。
一度誤魔化してしまったその答えが欲しい。
読み切りで描いても良し。というか具体的にはもう取り戻せないとゆっくり認識させて欲しいんだが。
>さしあたっての希望
望むことはただ一つ。ルシオラが帰ってこれるのかこれないのかはっきりして欲しい。
なんでかっていうと横島はそれを知りたいって思わないわけないから。どっちでもいいなんて思うわけない。
ルシオラを取り戻せるのか？取り戻せないのか？とりあえずはこの二者択一しかないはずじゃん。
一度誤魔化してしまったその答えが欲しい。
読み切りで描いても良し。というか具体的にはもう取り戻せないとゆっくり認識させて欲しいんだが。
946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 06:45 ID:ZBsnVVJ1
実はもう横島としてはどっちでもいいんじゃないかとか思ってるんですが。
別に今更帰ってきたところで恋人として見るわけじゃないだろ。
だって自分の娘なんだし。
もしかしたら自分の娘かもしれないと頭のどこかで思いながら
娘として大切に育てるってことで横島の中では完結してんじゃないの。
まあだからって美神の中でも完結してたらむかつくけど。
別に今更帰ってきたところで恋人として見るわけじゃないだろ。
だって自分の娘なんだし。
もしかしたら自分の娘かもしれないと頭のどこかで思いながら
娘として大切に育てるってことで横島の中では完結してんじゃないの。
まあだからって美神の中でも完結してたらむかつくけど。
947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 07:21 ID:ErZyzQ4a
娘を愛せばいいだろ。
948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 07:56 ID:tEO3BHHF
だいたい発想が変なんだよ
たとえば、旦那が昔の恋人の写真を大事にもっている
のをこころよく許す嫁さんなど普通いないだろ？
生まれかわりを嫁さんに産ませます。育てさせます。では
なにそれだよ？
いくら旦那の身代わりで死んだ人でも、嫁さんが私の
身体を利用していると思わないか？
どう考えても、ルシオラと一緒にいたいとか、大切にしたい
というよりも、死なせてしまった責任を回避または
逃避したいとしかとれない。気休めよりも、転生させる
という発想で逃出したんだろう。
本当に大切なら思い出として心にしまい込むで納得できる。
命は取り戻せないだから大切なんだよ。
たとえば、旦那が昔の恋人の写真を大事にもっている
のをこころよく許す嫁さんなど普通いないだろ？
生まれかわりを嫁さんに産ませます。育てさせます。では
なにそれだよ？
いくら旦那の身代わりで死んだ人でも、嫁さんが私の
身体を利用していると思わないか？
どう考えても、ルシオラと一緒にいたいとか、大切にしたい
というよりも、死なせてしまった責任を回避または
逃避したいとしかとれない。気休めよりも、転生させる
という発想で逃出したんだろう。
本当に大切なら思い出として心にしまい込むで納得できる。
命は取り戻せないだから大切なんだよ。
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 09:55 ID:Q7v8YBe3
マタ始またーよ…。ダミダコリャ〜（チョーさんヴぉいす）
942の精一杯な譲歩的意見カラ振りに終わる。聞く耳梨。
ルシオタは現実の女に惚れたらストーカー確定体質。
こいつらのお陰でせっかく可愛いルシたんがだんだんキライになってきた気が…。トホ。
オレのとりあえず希望→ヤング横島母♪
942の精一杯な譲歩的意見カラ振りに終わる。聞く耳梨。
ルシオタは現実の女に惚れたらストーカー確定体質。
こいつらのお陰でせっかく可愛いルシたんがだんだんキライになってきた気が…。トホ。
オレのとりあえず希望→ヤング横島母♪
950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 10:28 ID:ErZyzQ4a
>>948
幽霊バンバンでてくる漫画で いのちだいじに とか言ってもねぇ
幽霊バンバンでてくる漫画で いのちだいじに とか言ってもねぇ
951 ： ：01/10/24 10:52 ID:knQnbFtV
高橋留実子は短扁系漫画を書くのはうまいが、
長編系漫画は当たりと外れの差が大きい。
椎名もそのタイプかな？
長編系漫画は当たりと外れの差が大きい。
椎名もそのタイプかな？
952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 12:26 ID:pyWznX65
>>950-951
高橋留美子先生のうる星やつらで
病気で死んだ女の子の前であたるが｢さわやか少年を演じる話｣があった。
あれは｢いのちだいじに｣と受け取れたね、少なくとも私には。
真夏なのに我慢して手編みのマフラーを巻いたりと、その子をガッカリさせない
ように、あたるが奮闘する話だ。
結局、話の最後に女の子は満足して成仏したんだが・・・
あたるはその後もしばらくマフラーをはずそうとはしなかった。
ルシオラの死後、横島もこんな態度をちょっとでも見せてくれていたら
ルシオラーの反応は全然違ったものだったろうねえ。
ルシオラが復活できないと分かったとたん、横島はいきなり美神に飛び掛っていた
からな。
ずっとウジウジしていたら話の展開上、困るけど
せめてこんな風にしばらくは喪に服するという態度を描けなかったものなのかねえ？
高橋留美子先生のうる星やつらで
病気で死んだ女の子の前であたるが｢さわやか少年を演じる話｣があった。
あれは｢いのちだいじに｣と受け取れたね、少なくとも私には。
真夏なのに我慢して手編みのマフラーを巻いたりと、その子をガッカリさせない
ように、あたるが奮闘する話だ。
結局、話の最後に女の子は満足して成仏したんだが・・・
あたるはその後もしばらくマフラーをはずそうとはしなかった。
ルシオラの死後、横島もこんな態度をちょっとでも見せてくれていたら
ルシオラーの反応は全然違ったものだったろうねえ。
ルシオラが復活できないと分かったとたん、横島はいきなり美神に飛び掛っていた
からな。
ずっとウジウジしていたら話の展開上、困るけど
せめてこんな風にしばらくは喪に服するという態度を描けなかったものなのかねえ？
953 ：補足：01/10/24 12:30 ID:pyWznX65
アニメでは墓参りにも行っていたなあ。
その子の母親がラストに遠くからあたるに向かって、お辞儀をしてたっけ。
・・・当初、その母親はあたるの評判を聞き、娘に本当のことを言えず
引きつっていたのに（笑
その子の母親がラストに遠くからあたるに向かって、お辞儀をしてたっけ。
・・・当初、その母親はあたるの評判を聞き、娘に本当のことを言えず
引きつっていたのに（笑
954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 13:12 ID:HsAA5eMJ
>幽霊バンバンのマンガで命重視されても
じゃあなんで死んだと分かったときにあんなに大げさに泣いたりしたの？
一旦大泣きしといて、戻るか戻らないかでウンウン悩んでるところに
悩むのをやめるためだけのウソみたいな理屈。妙ですよ。一旦盛り上げといてそれは。
あれを全面的にクソとはいいませんが、しかし確実に未完ってことですよね。
じゃあなんで死んだと分かったときにあんなに大げさに泣いたりしたの？
一旦大泣きしといて、戻るか戻らないかでウンウン悩んでるところに
悩むのをやめるためだけのウソみたいな理屈。妙ですよ。一旦盛り上げといてそれは。
あれを全面的にクソとはいいませんが、しかし確実に未完ってことですよね。
955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 13:33 ID:W9dQ45ol
椎名読み切りマンガはGX１月号に載る模様（GXサイトより）
で、新スレどうするの
で、新スレどうするの
956 ： ：01/10/24 14:25 ID:QOJGnRJl
今のままだと最近、椎名漫画のファンになった人もルシヲタの
粘着ぶりに嫌になるんじゃない？
いつまでその話するの？
あの話からどれだけ時間がたったと思ってるんだよ…
椎名高志スレッド【五代目】ストーキング＝ルシヲタ
ってのはどう？
粘着ぶりに嫌になるんじゃない？
いつまでその話するの？
あの話からどれだけ時間がたったと思ってるんだよ…
椎名高志スレッド【五代目】ストーキング＝ルシヲタ
ってのはどう？
957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 15:13 ID:yj72r0pV
ルシヲタ専用スレ『空気の読めない人向け座敷牢』
で別に立ててくれんかな。【５第目】とは別に！（そんでストーキング防止法適用であぼーんされ・・イヤ）
奴ら専用の収容場は確保しつつ、これで新しいファンにも入り安い雰囲気のスレに！
で別に立ててくれんかな。【５第目】とは別に！（そんでストーキング防止法適用であぼーんされ・・イヤ）
奴ら専用の収容場は確保しつつ、これで新しいファンにも入り安い雰囲気のスレに！
958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 15:45 ID:PEv51IJn
正直、ルシオラの話はお腹いっぱいどころか喉まで詰め込まれて
もうゴメンって感じなんだよ、悪いけどさ・・・
それでも、連載がなきゃルシオラネタ抜きでは
スレも長いこと持たないし。
新連載開始してから、分裂したほうがいいんじゃないか？
とりあえずは「椎名高志・作品総合スレ」で作って。
もうゴメンって感じなんだよ、悪いけどさ・・・
それでも、連載がなきゃルシオラネタ抜きでは
スレも長いこと持たないし。
新連載開始してから、分裂したほうがいいんじゃないか？
とりあえずは「椎名高志・作品総合スレ」で作って。
959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 16:07 ID:ARQdJPoh
椎名高志スレッド【五代目】長篠の合戦
いや、漫画板の度胸星のスレタイトル見てちょっといいなと思っただけなんですが。
いや、漫画板の度胸星のスレタイトル見てちょっといいなと思っただけなんですが。
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 16:42 ID:19pYz4Tj
ごめん、過去ルシヲタだけど一緒にしないで。
奴らはルシ厨シリアス厨ってことにしといて（藁
もう、きっと横島とは親子として幸せにやっていくんだと信じたいんだよ・・・。
奴らはルシ厨シリアス厨ってことにしといて（藁
もう、きっと横島とは親子として幸せにやっていくんだと信じたいんだよ・・・。
961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 18:27 ID:4CpVi57Y
あれから何年たってる、とか言われても…
椎名を禁治産者扱いして甘やかせばそれですむのかなあ。
借金は帳消しになってねーんですよ。取り立てやめるわけにはいかんですよ。ちゃっちゃか書いてくれ。
あのいい加減な横島と美神の忘れ方を
まともな人間の感情だと説明つけられるような読み切りを。
椎名を禁治産者扱いして甘やかせばそれですむのかなあ。
借金は帳消しになってねーんですよ。取り立てやめるわけにはいかんですよ。ちゃっちゃか書いてくれ。
あのいい加減な横島と美神の忘れ方を
まともな人間の感情だと説明つけられるような読み切りを。
962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 19:23 ID:L70/Uh3L
＞961
え？！こいつゴネればいつか描くと本気で思てるクッサイぞ おぇ！！
・・・ほんものだよ あんた・・・・害基地だ・・・。
こんな奴のくせにナマ原プレには応募してたりしてな・・・！
え？！こいつゴネればいつか描くと本気で思てるクッサイぞ おぇ！！
・・・ほんものだよ あんた・・・・害基地だ・・・。
こんな奴のくせにナマ原プレには応募してたりしてな・・・！
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 20:00 ID:cNxCU3qo
964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 20:20 ID:1dxXQOMb
まだまだこれからですよ。
アレがクソであるという前提をひっくり返そうとするやつがいる限りねーねーねー
アレがクソであるという前提をひっくり返そうとするやつがいる限りねーねーねー
965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 20:29 ID:34QjUfyh
諦めてやれよ､所詮古傷なんだしさぁ｡
俺もジパング話よりはついていけるから悪くはないけど､今まで話してて
進展無いのにこれ以上どうしようって言うんだ?
俺もジパング話よりはついていけるから悪くはないけど､今まで話してて
進展無いのにこれ以上どうしようって言うんだ?
966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 22:36 ID:NVTBwbai
ルシオラ関係のクソ話がこのスレで終わりますように。・・・
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 22:41 ID:Q7v8YBe3
よしわかった。あれはクソ！何しろキミは正しいよ！な、みんな！
キミに反対する奴こそクソ！
このスレ全員が涙を浮かべて君にスタンディングおべれいしょんだ！
万歳！ハラショ！ぶらヴぉー！ワ〜〜〜っパチパチパチパチ………。
さて、クソなのが前提と承認されましたところで、
キミの主張は未来永劫なにも生まないし
誰も幸せにしないという点については納得？
その上でオレがすっきりするまでオナーニ発言やめないぜここは２ちゃんだ！
ハァハァ…＝3 ウッ……まだまだ！ハァハァ……………＝3
こーゆー奴ということで認識していい？
まさかそこまでと思ってなかったんでマジレスもしてたけど
そゆことならキショイのでもうキミの事は放置するよ（はぁと
キミに反対する奴こそクソ！
このスレ全員が涙を浮かべて君にスタンディングおべれいしょんだ！
万歳！ハラショ！ぶらヴぉー！ワ〜〜〜っパチパチパチパチ………。
さて、クソなのが前提と承認されましたところで、
キミの主張は未来永劫なにも生まないし
誰も幸せにしないという点については納得？
その上でオレがすっきりするまでオナーニ発言やめないぜここは２ちゃんだ！
ハァハァ…＝3 ウッ……まだまだ！ハァハァ……………＝3
こーゆー奴ということで認識していい？
まさかそこまでと思ってなかったんでマジレスもしてたけど
そゆことならキショイのでもうキミの事は放置するよ（はぁと
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 22:46 ID:UbUd5Yed
おわらねぇだろうよ｡人は､同じ過ちを……繰り返す……｡
それだけじゃ飽き足らず一度の過ちを何百辺も蒸し返すし……マジ疲れる｡
寂れるのとどっちがマシかは知らないけど…………
それだけじゃ飽き足らず一度の過ちを何百辺も蒸し返すし……マジ疲れる｡
寂れるのとどっちがマシかは知らないけど…………
969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 22:48 ID:4E5/qR5o
↑こいつｷﾓｲ
970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 22:48 ID:NVTBwbai
話がまとまったところで次スレの名前でも考えますか
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 22:50 ID:UbUd5Yed
解った｡理解した｡認めるから､せめて理性的な話をしよう｡
なんぼなんでも自慰見せられるよかはリフレインする議論の方がマシ
なんぼなんでも自慰見せられるよかはリフレインする議論の方がマシ
972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/24 23:27 ID:Q7v8YBe3
次スレタイトルシンプルな958さんので賛成！
粘着ルシ話は心の目であぼーんということで。
粘着ルシ話は心の目であぼーんということで。
973 ： ：01/10/25 00:13 ID:NGHCUNs0
>>962
貴方って原作者を禁治産者扱いするほどおえらいの？
＞あのいい加減な横島と美神の忘れ方を
横島と美神はUFOに連れ去られて記憶を消されました以上
＞＞961の疑問が解決されたのでルシオラの話題は終了
貴方って原作者を禁治産者扱いするほどおえらいの？
＞あのいい加減な横島と美神の忘れ方を
横島と美神はUFOに連れ去られて記憶を消されました以上
＞＞961の疑問が解決されたのでルシオラの話題は終了
974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 01:41 ID:2p3t5p01
975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 01:46 ID:2p3t5p01
977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/10/25 22:20 ID:R4YwiIhp
>>976
では、クローン禁止の法整備が無い海外で昔死んだ彼女のクローンを
作るのは？
法整備が無い国では、犯罪にならんし、海外でクローン卵を作り
不妊治療と称して妊娠させられたとしてもＯＫか？
卵子の提供があなたなら細胞質レベル、オルガネラ視点と
法的レベルで親子だが？
では、クローン禁止の法整備が無い海外で昔死んだ彼女のクローンを
作るのは？
法整備が無い国では、犯罪にならんし、海外でクローン卵を作り
不妊治療と称して妊娠させられたとしてもＯＫか？
卵子の提供があなたなら細胞質レベル、オルガネラ視点と
法的レベルで親子だが？
育った環境が違うならクローンといえども
同じ人とは言いがたいからOKです。
もし自分が不妊症で、それしか方法がないとしたら
仕方ないですね…。
でも自分の卵子なら間違い無く自分のこどもでもあるわけだし
愛せないことはないと思います。
私は魂の生まれ変わりとかあんまり信じてないので
私の考えを披露しても意味はありませんが
まぁ、あれで納得できる女もいるということで…
同じ人とは言いがたいからOKです。
もし自分が不妊症で、それしか方法がないとしたら
仕方ないですね…。
でも自分の卵子なら間違い無く自分のこどもでもあるわけだし
愛せないことはないと思います。
私は魂の生まれ変わりとかあんまり信じてないので
私の考えを披露しても意味はありませんが
まぁ、あれで納得できる女もいるということで…