修羅の門　修羅の刻

刻、新章開始。
圓明流千年の歴史に敗北の二字はない…

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=995546772

やっぱりあの双子は、不破圓明流の伏線ですか。

ファンとして、
義経の話みたく冗長にならないことを望む。

>>2
あーそれありうる。
そうとしたら不破になるのは狛彦のほうかな。

片山がこの時代に生まれていたらきっと名のある武芸者になっていたろうに．．．
生まれてくるのが遅すぎた。

読んだ。俺的に掴みはいい感じで面白かったよ。
絵はかたくなまでに全然上手くなってないけどね。

信長を投げた手法がよくわからんが、あれは組んでいる状態から頭を腰より下げて背筋で投げたってことか？んな馬鹿な。

狛彦、虎彦っていうのは幼名かな？
今までの歴代陸奥たちの名前のパターンからするとらしくない気がする。

>>7
まさに鬼神の使う阿修羅の技よ(w

>>8
確かに幼名かもしれん。ちと違和感があるね。

読んだ、信長をもっと男らしく描けって感じ

>>7
陸奥が押す→信長押されまいと踏ん張り、押し返す→
陸奥すかさず力を抜いて頭を低くする→信長たたらを踏んで前のめり→
陸奥、信長の左袖と腰を掴んで頭を起こす→信長背中から投げられる→
陸奥、そのまま一緒に回転して信長の左手をロック→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

を一秒で行ったと思われ。

九十九ｖｓレオン

ビデオが無い時代だったら九十九の勝ちだろ。
知らなかったら無空波など防げん。

どっちにしろ無空波自体が、漫画的な反則技だが…
あれ食らうとどうなるんだ？腹の中が無茶苦茶になっているのか？

虎砲の方は純粋に痛そうだが。

そういや虎砲並みの威力があるイグナシオの正拳突き、
九十九はモロ顔面にもらっていたけど、別に顎が砕かれた様子も無かったな。

オレも読んできた。
ま〇こ見られたら結婚なんて、おもわずパラダイス学園か？とオモタよ。

それにしても前スレ、あっというまにdat落ちだったな。恐るべし少年漫画板

本能寺の変の際、狛彦、虎彦は何歳になるんだ？
信長を殺したのは光秀じゃなくって二人のうちどちらかかも・・・

あれはパラダイス学園のパロディだよな。絶対意識してるって。
んで双子は１人が八雲の父になってもう１人が不破になるんだね。
にしてもいきなり信長の甥ときましたかー。

戦国なんてメジャーじゃなく
足利義教の時代をやってくれんか
くじ引き将軍と陸奥なんておもしろかろう。

陸奥の相手になりそうなこの時代の有名な剣士、武術家って誰がいる？
というか、戦国だからいっぱいいるだろうけど。

時期的に前田慶次郎とも重なるが…

>>17
信長が２７歳の時、５歳なんだから本能寺の変では
信長４９歳で双子が２７歳くらいではないか

姉川の戦いで猛威を振るった山田次郎左衛門という大太刀の使い手とか、
柳生に関口に塚原朴伝とか？武蔵はまだ生まれたか生まれないかってとこか。

もう忘れまくりだな。帰って光栄の本でも見直すか。

信長の最大の敵といえば一向一揆衆なんだがな。

>>17
それどころか武田、上杉あたりもあぶないぞ（笑

（　´Д｀）／ 先生！陸奥が白昼にどうやって今川義元の近くまで接近できたのか納得がいきません！

>>24
１．鬼神の使う阿修羅の技よ
２．初めからそこにいた

陸奥への挑戦権を賭けた試合で、
海堂は片山を死亡させ、陸奥と同じ土俵に立つ。と当時から予想している。

つまり陸奥は源と真田と織田の血がまじっとるんかい！！

異人の血もまじっています。>>27

あれからどれぐらい強くなったか知らないが
同じ空手家として海堂が独歩や克巳より強いとは思えん。

一向宗で傭兵やってる陸奥。
「影武者徳川家康」だな。

漫画が違うというか、強さのデモンストレーションが不足というのは同意だ。

>>27or>>28
源氏の血も入っとる。
有名な血縁をどんどん取り込んで行くのね、陸奥って

Vampireだ！

>>21
>>23
さんきゅ。
それにしても辰巳って、これまでの陸奥のイメージとはずいぶん違うな。
息子が成長してもあんな顔だとちょっと萎えるなー

刻の意義は、過去の強者と陸奥が闘うことに醍醐味があると思うのだが
歴史に陸奥を絡ませるのが目的の話は別に要らないな。

でも土方歳三の話は虚実が上手く混じっていてベストだ。燃え。

>>35
ってことはやはり今回は同門対決がテーマっぽいね
不破との因縁話に萌え

もしかしたら、
不破分家
↓
刻は流れて明治時代
↓
不破が柔術使いと遭遇
↓
さらに刻が流れて戦後昭和
↓
陸奥真玄と柔術使い遭遇
↓
修羅の門、第５部へ〜


ってなるのかな？

近々休むってさ

>>38
巻末コメントか？
今回の刻を全部描き終えたらってことだろ。

陸奥と不破は互いの不敗伝説が終わるのを怖れて
九十九の時代まで闘うことは無かったらしいけどねえ。

でもいいところに邪魔が入って中断ってケースもあったかもしれんね。

血なら、今の陸奥にはコンデ・コマの血もなにげに混じっているよね。

あれは養子

しかしもし信長篇があるなら、なんとなく陸奥は反信長派で話が進むと思っていたけどな。

>>42
そうだった…鬱

>>43
双子のうちどちらかが反信長につくでしょう。
野望に燃える不破が信長に背くか、
信長の暴走を憂う陸奥が信長を見限るか
どちらかの展開だと思う。

来月は姉川の戦いで双子陸奥本格デビューか？
浅井長政の裏切りで窮地に追い込まれた信長を双子が救う展開を予想。

やっぱ双子のどっちかが明智につくのかな〜。
辰巳だってまだ生きてるだろうし・・・・う〜ん？？？？
それか、不破になるほうが辰巳を殺す！！！なんて展開かな？？？？

>>46
そしたら、不敗伝説が嘘になるやん

ハッキリいって陸奥の生まれる刻がみたいね。
陸奥誕生の話が見れたらいいんやけどね。どうやってあの技にいきつくのかを見たい。

今回の主人公は辰巳ではないのかもね。

>>47
陸奥の名をゆずってからだったらどう。

蘭丸が陸奥だったらなえ〜〜〜〜〜〜

俺にも嫁くれよ。マジで、ほんともううらやましいわ。あんなんでほいほいもらえるんだったら俺もやっちゃうよ

>陸奥誕生
1000年前からすでに完成されていた総合格闘技にして殺法・圓明流。
当時の東北で一体何があったというのだろうか…

なんだかストーリー急ぎすぎてない？

>>52
信長の妹はお市様を筆頭に美人ぞろいだったらしいからな。
琥珀たんもさぞかし…

織田一族は美形ぞろいだったそうな。
明智光秀も美形だったそうな。
でも光秀はキンカン頭だったそうな。

>>52
なにをやるのかしらんが、あれは今に例えればなんだろう。
大社長が若手天才経営家に妹をくれてやるみたいなものだろうか。

辰巳と信長だと、やっぱり信長の方がキャラ立ってるよね。
このままだと、信長の活躍にいかに陸奥が絡んだが程度の話になりそうな気が・・・

>>57
今に例えるならパラダイス学園だろ。
マムコ見られたら結婚。

>>53
ケンシン・マエダを求めてジャングルを進む九十九。
戦闘に巻き込まれ、気を失う。
気が付いたときそこは・・・
ケンシン・マエダの前に陸奥が立つために、
１０００年の旅が始まる。

>>58
源平篇がまさしくそうね。
というか、血筋がどうあれ陸奥はいつの時代でもおんなじだし。

>>60
最初の大馬鹿が産まれたのかと思ったら無限ループかい！

初期のパラダイス学園風の描き方はどこいった！！！

ニルッチィはまだ処女かな？

・・たぶん・・・・・・・・な・・・・・・

そういえば修羅の刻がどっかで連載されてんだよね。
コマ割はどうなの？相変わらず上からボン・ボン・ボン・ボンと
ほとんどが一ページ四コマで形成されてるんですか？

2コマ･3コマのページもありますが、何か？

陸奥はどうでもいいから信長をカッコよく書いてくれたら文句なし。

痛みを伴う改革とはこれからの信長そのものだよ。
格好いいだけで片付けてほしくないね。

天下布武に乗り出して以後、信長のために夥しい人命が失われることになるのよ。

>>68
屑がいくら死んだってどうでもいいさ。

しかし、主人公もう少し変化をつけて欲しいね。

本編がいいなやっぱり。ネタがないのかな。

陸奥に中国の皇帝の血も欲しいな

どーでもいいが、今月の月マガの雑学蘭はオシッコネタばっかりな。
女の子はオシッコを我慢しすぎて一気に放尿すると失神するらしい。
他にもそんなネタばっか。
さすがは修羅の刻復活記念号の柱だけはあるなー。川原先生に敬意を
表してます(^^

いっそ門のキャラの祖先を出してほしい。
つーか早く海堂vs片山見せろやｺﾞﾗｧ

>>53
アテルイの時代ぐらいに何かあったんじゃ……
つうか、陸奥誕生秘話に絡む歴史上の人物がアテルイになるかも？？

信長を投げた技は陸奥が頭を低くして、信長の脇に
頭を入れての反り投げっぽかった、レスリングなん
かでよく見る普通の技でしょ。

辰巳は桶狭間に現れた時、随分やつれていたから
きっと癌だと思う、主人公は双子の方に為りそう
だね。

信長の代わりに一向宗を皆殺しにする陸奥。

陸奥の祖先は大陸から渡ってきた墨者だと思う、
秦が統一を為った時期に、忽然と歴史の表舞台か
ら消えた墨子の思想に殉ずる集団で、医学、化学
、生物学、兵器、兵法、武術等々あらゆる事に精
通してたらしい、当時にハンググライダ―の発想
まで持っていた記録も有るぐらいの連中が、忽然
と居なくなるのは何か訳が有る筈、その中の武術
に長けた者が陸奥の先祖では？。

あの信長を投げた技って「裏投げ」のような・・・

１０００頃というと、平安時代？　安部清明が始祖とか・・・

実は開祖のことについては、作者は何も考えていないに一票

いやー開祖は平将門が絡んでるっていう話だぞ
月マガの作者インタビューにそう書いてたらしい

俺は歴史苦手なんだけど今回の双子のどっちかが八雲の父なのかな？

>>83
だろうね。
○彦→八雲→天斗→→出海（雷）→→信玄→静流→冬弥・九十九
△彦→→不破北斎→→北斗

こんな感じ

×北斎
○幻斎

父というより爺ちゃんになるんじゃなかろうか

たかとが一番好きだな。理由は良く解らんのだけど。

知ってるつもり信長やってるよ

やってるやってる。
講談社と日テレが組んでる…わけないよね。

やってる〜
殺ってる〜
！

知ってるつもり、次週はセスタスか！
（修羅と関係のない話でゴメン）

>>91に同意

え〜不破と陸奥の祖先があの双子〜？
今までどんなに血が加わっても陸奥一族の体型・顔つきに
あんまり変化なかったのに、北斗ってば今までの陸奥と
違いすぎない？別の血統じゃないのかな〜

>>93
そりゃ、○彦から北斗に至るまでに色々な血が交ぜってんだろうよ。

九十九が最後の陸奥なら、開祖の名前は壱（それか一）に１００にぎりめし

そういえば昔、九十九一（つくも・はじめ）というコメディアンがいたなー

ちょっとだけ既出だが、辰巳の頬がコケてるのは病気だからか。
信長の「また会えるか？」の問いに対するセリフから見ても辰巳は永くない命なのかもね。

今回の陸奥は目の黒い部分が少なく、口元が真横にへの字に伸びてる
強そうにも見えるが・・・弱そうにも見える

顔だけなら天斗が強そうっぽい

Mr.ジパング

>>73
それやると、ソラみたいになっちまう(笑

>>86
双子が1555年生まれで、八雲が159?年生まれだから
どっちともとれるな。

天斗の話って一番地味な感じがするんだけど・・・。
歴史的に落ち着いてる時代の話しだからそう感じるのかな・・・。
特にどう時代が動くってわけじゃないし。

なぜ陸奥はさりげなく歴史にかかわろうとするのですか？
でしゃばり？

>>102
時代を動かすのはいつも強者だから、強者と勝負
する事が趣味の陸奥一族は必然的に歴史に関わっ
てしまうのです。

最終話
本能寺の変で信長が自害するまでの時間稼ぎは辰巳がした
光秀のへたれた顔が見える

つーか、修羅スレに来る粘着バキオタがマジでウザいんだが

>>105
そういうこと書くとよけいにくるぞ
俺は履きも結構好きだけど

>>105
荒れるからそんなこと書くなよ。
お前こそ粘着だ。
今回はまだ荒れてないことだし。

このまま海皇紀再開せずに刻シリーズ続けてくれて良いよ

海皇紀は未来の修羅の刻シリーズだよ

今回の話からすると、野見宿禰や当麻蹴速と陸奥は関わってないのか？

野見宿禰や当麻蹴速は古すぎる。
神話の世界だからのう

>>78
墨者は不戦を主としていたから、圓明流のような殺人術に結びつくかは疑問。
もっとも圓明流の源泉が大陸から伝わった武術である可能性は否定しない。

>>111
野見宿禰より墨者の方がはるかに古いぞ。
まぁ墨者だとまんま墨攻だが。

おとぼけ＝辰巳、八雲、九十九
美形＝鬼一、アズマ、冬弥
野生味あり＝天斗、出海、信玄　　だろうか。

八雲と九十九は似てると思うけど、辰巳はどちらかというと鬼一系じゃないのかな
あと野生系に北斗を入れてやって

あえて相手を本気にさせてから闘う、という素っ頓狂は九十九だけだな。

これで負けたらただの馬鹿。
勝つようならば大馬鹿よ。

信長の書いた「天下布武」は誰が書いたんだろう？
「海皇記」の題字の人か？

>>52
裸の業でも練っとけ

背景白くても問題なし、ひたった者勝ち

辰巳って何歳ぐらい？

>>121
なんとなく信長よりは年下っぽいな。

圓明流免許皆伝、陸奥を名乗る
↓
腕試し＆嫁さん探しで全国放浪
↓
嫁さんゲット。子づくりに励む
↓
男子誕生で放浪終了
↓
後継者育成
↓
後継者が免許皆伝、陸奥を名乗る
↓
隠居

琥珀たん･･･ﾊｧﾊｧ

八雲は性格がまんま九十九なんだけど
他の陸奥は微妙に全員キャラを変えてるよね。
刻が始まるたびにどんなキャラで出るか楽しみ。

刻シリーズの歴代主人公の中じゃ天斗が最強に見える。
宮本武蔵に匹敵する実力の柳生十兵衛に奥義も使わず
余裕みせて勝ってたし。逆に出海なんかは弱そうだな、
坂本竜馬といい勝負してるぐらいじゃ。

あの時代を生きてきたのだから竜馬は強いんじゃないかな？

竜馬には奥義出してないからなあ…
土方や沖田にも勝ってるし、出海が弱いって事はないんじゃねーの？

出海が弱いとは思わないけど
俺も九十九除けば天斗が最強に見える

個人的には
九十九の親父＞九十九＞冬弥＞天斗＞八雲＞辰巳＞鬼一＞出海＞真玄＞雷かな

今回、組み技を使うと後方が弱点になるというような
辰巳の台詞があったが、あれは門第５部への伏線なのかな？

あれ平手か？あまりのヘタレっぷりに悲しくなったんだが。

ちゅーか天斗っていう名前が妙に惹かれる。＞たかと

>>131
組技重視の最近のＶＴに対する、作者なりの回答だろ、たぶん。

まあ、天斗＝不破北斗クラスかな。
両圓明流の歴史を見てもそうはいないってぐらいの強さ。

ひとつの流派が常に歴史において飛びぬけて最強でありつづけた（それも人知れず）という
設定はいいかげんやめれ。説得力ないし、もう飽きた！どうせ負けねぇんだろうが！！！！

>>134
高校鉄拳伝タフは見習って欲しい。

狛彦はなんて読むの？

>>138
こまひこ

やっぱ狼が不和かね？
どうも修羅＝虎ってイメージ違うんだけどナー

ども。辰巳と虎だったら狛＝イヌとでも読ませれば
あと出てくるのは未申（ひつじさる）かなと思ったんだが。

＞ひとつの流派が常に歴史において飛びぬけて最強でありつづけた（それも人知れず）という
＞設定はいいかげんやめれ。説得力ないし、もう飽きた！どうせ負けねぇんだろうが！！！！

一巻から「千年の歴史を持って敗北の二文字はない」って言いつづけた設定に
今更けちつけられても・・・

ミスターフルスイングと同レベル

北斗神拳だって敗北してるのに・・・・・・

>>142
それが致命的な足枷になってるとは思うけどね。刻の場合特に。
義経編あたりから色々工夫はしてるみたいだけど、何だかなぁ…

正直、源平〜今回の信長（まだ導入部だけど）と、いまいち面白いと思えないです、刻。

陸奥と不破が分かれる理由って、
やっぱ本能寺の変が関係あるのか？

「陸奥圓明流千年の歴史の中に敗北の二文字はないよ」
というフレーズが好きなので無敵設定許せる

最初から刻を書くつもりならこんな足枷はつけなかっただろうけど

>>143
（ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ！

>>142
だからこその不破分岐ネタじゃないかと。
検針前田もそれ系ネタじゃないかな。

「敗北」の二文字は無いが、「敗退」の二文字はあるとかだったら、激萎え。

やっぱり不破っぽいよね

源平が面白くない人って多いね
やっぱり長く取ったくせに名勝負が無かったからかな？
（私的には弁慶との戦いは物足りなく感じた）

あと信長が現状いまいちと言う人はそのパターンを恐れているからなの？

雷や冬弥も分家ネタに入るかもね

>>145
同意。「門」から逃げて、「刻」の義経編がつまらなくて、この作者のコミックスを買うのをやめた。
友人なんかは、「門」のボクシング編で見切りをつけていたけど。

源平や戦国は、個人武技の達人より戦略・戦術レベルの話のほうが有名なため、
武蔵vs陸奥みたいな「幻の対決」が無いのが単純につまらない理由かと。

大名の信長と陸奥が戦っても、勝負にならないのは100％分かってるので、禿しく萎えるだけだし。

合体技の奥義とか出したりして(ｗ
陸奥の精神から外れてるかな？

雷の話で泣いたのはリアル厨房のころだ

くそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな事がねーなくそっ、まんまとはめられてアクセス制限かけられちまった、煽りにのるとロクな


590 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/08/07(火) 00:05
〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！〜〜〜〜〜〜〜〜ッッ！！

天山と小島のダブルモンゴリアンか？

修羅の門、刻をこの三日で全部読破したが……

刻編の連中の方が強いような気がして成らないぞ。
九十九は設定では最強なのだろうし、四門を出せるあたりからも強いことは間違いないのだろうが、
そんなに強いように見えないんだよね……
剣道三倍段というのも頭をよぎるしな……

見せ方が物凄く下手くそと言うことなんだろうが。

九十九は武蔵とか十兵衛と戦っても勝てるのかな？
日本刀相手の練習もそりゃしてるだろうけど、現代人だから錬度不足なような気がする。

まぁ真剣持ってる奴には、避けるしかないからな。
九十九は素手の相手が多いから、喰らってることが多いし。

なんつうか・・・・・・・魅力のない主人公だ。

俺はなんとなく天斗があの中で最弱に近い感じで
所謂普通の陸奥なのかと思ってたんだけど・・・。
迫力的に出海とかの方が強そうな感じが・・・。
つーか十兵衛って強そうに見えないんだけど。

>>162
九十九はまだ作者の実力が未熟なうちに
作られたキャラだからじゃない？
八雲もまあそんな感じで。
出海以降はけっこう魅力的な
キャラになってるし。

敵が強そうに見えない、という致命傷を抱えた漫画。
門の第一部とか武蔵とかはけっこう強そうに見えたんだけどね。
まあリアル厨房のときに読んだからかもしれんが。

>>164
まだエロから抜けきれてなかったからでしょう

今回の信長編はすごく読みにくいよ。
コマが一ページに四コマとか均等に配置されてて、なんかぜんぜん動きというか
流れというか、漫画に大切ななにかが欠けているきがする。しんどいっす。

>>164
でも漏れは八雲が一番「刻」の中では好きだけどな。
分かりやすい性格・ヒロインを一生懸命助けるなどなどステロだからこそなのかな。

九十九は嫌い。なんか理屈っぽすぎる。

門、刻を通じて好きな陸奥なら、雷かな。（厳密には陸奥じゃないけど）

九十九は劇中でも素材としては最高だけど性格がそれをおじゃんにしてるって
感じでかかれてたね。

信長編、今後の展開予想かいてもいいっすか？
気に入らん奴は読み飛ばしてクレイ


以下、俺的大妄想。

１５年後、陸奥の名は虎彦が継いだ。実力は伯仲していたものの、
狛彦が、「俺はおじ上(信長)を守り、天下布武に協力する」と言って
勝手に辞退。以降、信長の元に行って、かげながら信長の護衛につく。
一方、虎彦、いつもの陸奥っぽく全国行脚しながら強者と嫁さん探し。
そのなかで明智光秀とも知り合い、意気投合。信長と違う天下を夢見る
光秀と親友の契りを結ぶ。
が、本能寺の変、勃発。信長と光秀の間で悩みながらも、信長の命だけ
でも助けようと本能寺に向かう虎彦。
しかし待ち受ける狛彦。虎彦と光秀の仲を知る狛彦は虎彦を、光秀からの
刺客と思い、燃える本能寺の中で陸奥同士の兄弟対決！
が、この戦いの間に信長自害。決着はつかず、復讐を誓う狛彦は、光秀を
狙って姿を消す。
雨の中、秀吉たちに追われ逃げる光秀の前にあらわれた狛彦。陸奥の技で
光秀を暗殺。
追って現れた虎彦に、
「おじ上のいない天下に興味は無い。俺は暗殺者だ、これから先、俺は
時代の闇に生きる」
と、言い残して闇に消える狛彦。

十数年後、徳川家康の前に現れる一人の男。
彼の名こそ、不破、だった……

以上、爆発的妄想でした。
これがあたらない事を祈るよ……

ところで鬼一の甥、つまり義経の子供って名前なんだっけ？たしか幼名と成人した名前が
違って無かった？

>>172
虎一(若虎)のことかな？

今回の話、せめて新しい奥義の一つは出して欲しいね。
できれば四門も。だいたい四門は四つあったら奥義は１０個ぐらいはないと
バランス的におかしいのに、まだ２つだけだもんな。

金剛って奥義クラスの技のような気もするけどね。筋肉収縮させて刃物をからめ取るなんて。

＞１７３
それそれ。今回も成人しらたなまえ変わるんだろうな。
まあ片方が陸奥不破とでも名乗るのかな？不破は名前だよ。
かなりごろが悪いな（ｗ

無刀金的破

「四門」は存在するけどそれを使えた陸奥はいない、ってことになってるから、
刻編だと四門は出ないんじゃないかな。

そういや、陸奥は最初から最強だから、特訓シーンは出たこと無いよね。
必殺技をライバルに破られて、それを超える必殺技を修得するために特訓
するってのが少年漫画の王道なんだが。

陸奥って源平以前から陸奥の姓を名乗ってたけど、昔はそれなりの身分じゃないと
姓を名乗ることは許されてなかったはず。
陸奥の開祖はそれなりの身分だったのか？
それとも勝手に名乗ってるだけか？その場合だと陸奥って姓の由来も気になるなー。

不破が陸奥と分かれたその時点で、
陸奥が不破を討伐・殲滅しようとしていないのは、
なんとなくわからん。

陸奥はそのまま知名から来てるでしょ？
なんでも藤原三代の守護者らしいからな。前作の話によると。

暗殺に生きた血筋が不破だったんだよね。
別に仲違いするというわけではなかったんじゃなかろーか。
役職が違うとか、仕事の区分けみたいな感じで。
それを子孫が勝手に恨むという黄金パターン。

>>177
虎彦が四門を知ってたら、
狛彦も知っててよいと思うんだが。
知らないのかな？

やっぱり東北の守護者と言うことはアテルイが関係……
捨て　置け！

そもそも四門を考案したのは誰だったんだローか。
使えない技を考えるのカー。
微妙ー。

>>184
炎燃みたいに、「こんな技使えるやついねーだろ」ってノリで創るだけ創った、
ってとこだったりして

ホントにやる奴がいるとはオモワなかたYO！

>>181
神拳と琉拳みたいな感じかも？
「く、くず星！？」みたいな。

陸奥と不破の戦わない理由なんだけど
地上最強を目指してる一族が負けるのが怖いからって
戦わない相手がいるっておかしくない？
出海とかの性格だったら普通に不破と戦うと思うけど。

>>187
円明流以外の流派に勝ちたかったのかな？
従来の円明流の方々は。

個人的には川原作品はボケとマジのギャップが無いと萌えんのよ。
いわゆるボケのキャラが立ってないとだめ。
門でいうところの陣雷、傭兵、イグナシオ。
刻では八雲、天斗、雷。
海皇紀なんかキャラ立ちまくりで結構好きだね。
信長編も陸奥をボケキャラで不破をマジキャラにして盛り上げて欲しいもんだ。

ボケキャラだと強さが際立つね。

信玄死んだのも陸奥のおかげになりそうだ・・・

「歴史の謎が陸奥を入れることで解ける」
というテーマはあまり考えない方が良さそうだ

カラテ地獄変を思い出すne

陸奥真玄対龍造寺徹心も見たい。
あのじじいが若いときはどんなだったか興味ある。

若いときでもあの髪形です

>>191
信玄を倒した、と？
そうなるとどんどん陸奥が
不破的になっていく…。
あ、信玄を倒した人が陸奥に破門されるのかな。

陸奥が持ってる小刀はやっぱり開祖の時からのものなのかな〜？
もちろん千年もたてば錆びるだろうから、何回か新しく作り直してるんだろうけど。
そうするとその作り手の刀匠も気になる。

真幻と幻斎の話も惹かれる

やっぱり、歴史の中にどう関わったかじゃなくて、
歴史上の強者とどう戦ったかが見たいよ。
雷電と戦った陸奥の話キボーン

必ず使われそうな擬音
ヴァッ

柱の宣伝のところに「陸奥の刻」の小説版というのがあるけど、どういう話か
知ってる人いる？川原先生が執筆したと書いてるけど。

「陸奥の刻」ってバカ書いてしまった
「修羅の刻」の小説版です

推測だが・・・

陸奥の初代の名前は吾郎ではないか？
特技は犬のウンチを食う

必ず使われるセリフ
「ニィツ」

>>201
第1巻の文字版だと思った。

初代馬鹿茂野吾郎

つーことは武蔵？

パラパラみてたもんでよく憶えてないが、
詩織が捕えられてた時は三男にいたずらされかけた
描写があったと思った。
思わず著者名を確認したのが思い出。

>>208
ないす記憶力。
つか俺もそれ以外覚えてなかったり。

他家から婿を取ったのは今のところ静と静流だけか。
おっ、この二人名前が似てる。

>>197
あの小刀は少なくとも二振りはあるよ。
雷が持ち出したヤツと真玄が杖代わりに持ってたヤツ。

日本刀って手入れ次第ではそんなに錆びたりしないんじゃない？
鎌倉・室町時代頃の刀とかも結構現存してるし。

>>198
(闘ったってんなら)世代が合わないんじゃない？
北斗が年いってからの子なら別だけど。
面識はあるみたいだけどね。

不破一族はもてなさそう。
暗くて。よって子作りも遅そう…。

強さだけど陸奥は歴史を重ねるごとに強くなっていったはずだから
やっぱり刻の中じゃ出海じゃないのかな？
俺は鬼一がキャラ的に一番強い感じがするけど
普通に考えると最弱なんだよね・・・まだ陸奥園名流も完成
しきってなかったかもしれない時期だし。

前から疑問に思ってたんだけど坂本龍馬や柳生十兵衛のような
「化物」クラスが相手でも『陸奥の技』をほとんど使わずに
勝っちゃったのって、ちょっと問題あると思いませんか？

だって、実戦ではほとんど使われたことがない技がいっぱいある
ワケでしょ。実戦で使われたことない（いわば実戦向きでない）
技が何百年も受け継がれてるという設定に対して疑問を感じる。

不破北斗ってやつ、日の当たるとこへ出てくる際
何となく一族皆殺しにしてそう。カーズみたいな感じで。

キャラ立ちの強さ>>技使いの強さ

よく考えたら20歳前後対40歳前後とかなら十分あり得るね。
事実、九十九対前田ケンシンがそうだし。

しかし「幻斎」って名前からするとやはり年寄りくさいな。
本当に真玄と同世代かも知れん。
本名じゃなくて号かもしれんが。

>>213
でも逆にそいつら相手に身体能力と普通の技だけじゃ勝てない
ってのでも問題ない？
身体能力でも陸奥は他の奴らに勝ってるはずなんだし。
陸奥の技を使わなきゃ勝てないってのはおかしいじゃん。

技も強いがヒトも強いってことで。

裏￥命流とかはないのかな？

そういえば織田家は源氏の流れなんで今回の件がなくても
親戚っちゃー親戚だったのかな？

織田は平家です。
徳川が源氏。
秀吉は猿。

平氏説・藤原氏説・忌部説の三説があるそうな。

ま、あの頃は適当に家系図を改ざんしての自己申告みたいなものだったからね。

出海は土方や沖田はともかく何故竜馬を相手に選んだんだろう
あの時代なら江戸だけでももっと強い剣士はいっぱいいたのに
やはり知名度がないと刻にはでられないんだろうか…

出海ってくらいだから竜馬なんでは？
それをいっちゃーお終いか(ｗ

>>224
あの時代に歴史に深く関わった人間ってことで竜馬じゃないの？
倒す相手ってゆーよりは仲間？としてね。
それに竜馬は強さ以外のことが目立っちゃってるけど
実際めちゃくちゃ強かったよ。

竜馬については石渡治のはっぴい☆まんをどうぞ（ｗ

強者を求めて天覧試合を見に来たら竜馬が優勝した、
だから出海は竜馬と勝負しようと思ったんじゃないの？

>>228
それは出海が選んだ理由じゃん。
>>224は作者が竜馬を選んだ理由を
言ってるのだと・・・って俺は224じゃないすけどね。

>>227
竜馬であれを勧めるのもどうかと思うけど（ｗ
確かに名作ではある。

>>221-223
源平が交互に天下を取るというジンクスがあったから
(北条氏は平家の出、足利氏は源氏の出)
信長は平家の出だと称したと聞いたが。
親族に一人位は平家出身がいたんじゃないの？
そこからデッチ上げたとか。(強弁ともいう)

>>226
竜馬は北辰一刀流千葉道場の塾頭だからね。

少年はだれでも皆、坂本龍馬を目指す。

俺は土方歳三を目指したがな

俺は今でも信長を目指しています

>>233
ちゃんと同士を粛清したかね？

久し振りの刻なので読んだ。

・・・歴史に陸奥をからめるアイデアは面白いと思う。
歴史上の人物に架空の人物がからむのは面白い。

が、陸奥の先祖に源や織田の血が入るのって。。。
ちょっとやり過ぎではないだろうか。

そもそも静御前を陸奥の人にしたのもどうかと思う。
この作者の人って実はかなり権威主義な人なのではないか。

まあ「門」のヒロインからして
架空のマス大山のバーチャル孫娘なのだろうが。

それに自己投影型の主人公をくっつけて悦にはいるのって・・・
なんか情けないぞ。

スレのひとたち気に障ったらすまん。

>>236
日本昔話のようなもんですし、鬼の合力を仰ぐのに若い娘を差し出す(^^;
のはお約束なんで、宜しいんじゃないですか？
日本人は血族系のお話が好きですし、実際娯楽読物として面白いです。

あのコマ割りについては誰もふれないのか？

>>236
うんにゃ、あんたにはそこそこ同意だよ。
っつーかもう歴史上の人物・事件の影には陸奥が……ってのはもう飽きたよ。
「俺の陸奥ってこんなにすごい〜」って作者が自慢しているみたい。やり過ぎ。

武蔵・歳三・十兵衛と戦ったからもういらない。
あと日本で白兵戦で強いったら、宿禰・雷電くらいだろ。前者は年代が合わないし。

>>239
歴史上に強い人なんていくらでもいるよ。
それに自慢してるんじゃなくてやっぱり
歴史上の人物と主役を絡めたストーリーってのは
ロマンがあると・・・。

歴史はいいけど、主人公たちに肩入れする理由が薄すぎる。
ただ暴れてるだけなので、すなおに応援できん。

誰か>>238に触れてやれ（ｗ

あのコマ割りは読みにくい。作者のやる気のなさがうかがえる。
これで満足？俺はこれで満足かと聞いてるんだ！！！！>>238

あのコマ割はアニメ化とか映画化とか意識してる？わけないかな。
ハイジジョンとかのレイアウト風に取れないこともない。

これから電子漫画とかＷＥＢ漫画の時代になるとあのコマ割の方が見やすいと思うよ。
もしかして時代を先取りしてるのかなとも思ったけど、そりゃないか。
そういうの疎そうだからな、あの作者。

アクション漫画なのにぜんぜん動きのない画作りなのは何故ですか。

でも2chはチェックしてそう。
そしてこのスレ見て書く気を失って休載しそう。

川原センセってパソコン持ってんのかなー？
つーかインターネットなんてやるのかなー？
検索かけてみても公式サイトなんてないしそういうの目茶弱そうな
気がするんだけど・・・。

バキの模写からはじめてはどうだろう。

あの真っ白い背景に幾つか浮かんでる小さい点は何ですか？

>>249
「気」じゃないの

>>249
それはバニラエッセンスに含まれてるバニラの実の粒です。
決して害はありません。

>>213
実戦で使われたことのない技…っていうか、
逆に今ではあまり使われなくなった技の方が多そうだ。
剣士相手に蹴り足を戻して踵で刀を叩き落とす技とか。

正確にいうと「気」によって浮かんだ砂や塵

>>249
場の緊張感を表すのに、簡単にして優れた手法だと思わない？
俺は思う。たぶんこの人が最初に使い始めたんじゃないかな。

でもそれでマンネリしてきた

「秘拳伝キラ」ほか緊迫シーンとかで使う漫画は複数あるよ
描き方は多少違うけど

作業の能率もあがるしな

って、修羅の門よりあとだったな
でもこの漫画が最初に使ったかどうかは分からないです。

圓明流において技の上にあるものを奥義といい、
奥義の上にあるものを四門と称す。

奥義は肉体の修練にて技より引き出し、四門は気の充填にて奥義より更に引き出すもの。
たぶん、過去に四門ができかけた陸奥がいたのだろうな。で、後に伝わったと。

>>251
warata

>>259
出来た瞬間に再起不能になってそうね。

実のところ、奥義って龍破と無空波ぐらいしか披露してないよね。
虎砲も旋も蛇破山も富嶽も一見派手だけど実は通常技。

修羅ってゲーム化はされたが、出来が良くない。
映像化はバキに先を越される。（ＯＶＡってあったっけ？）
他媒体に恵まれない作家だけど、真鍋譲治よりはマシなのかな……

心配するな。漫画のゲーム化で内容、売上共に成功したのはＪＯＪＯだけだから
ＰＳ２のバキのゲームなんて定価で買った日にゃあ、半年はへこむ

オォ…ミラクル…

バキは３Ｄにしたのが失敗だったな

>>266
修羅もな･･･ﾎﾞｿﾘ

修羅の「刻」で格ゲー化きぼん。もちろん2Ｄ、かつ製作はカプコンでね。
歴代陸奥だけでなく、武蔵、十兵衛、土方、総司、ワイアット、義経、弁慶などの
ライバルキャラもてんこもりで。

>>268
最弱キャラは義経だな。義経ＶＳ静御前で義経ボコボコに。

業の掛かりを美しくみせてほしいので、
ボタン連打で奥義炸裂は勘弁してもらいたい。
というか、そんなの出来ん。

天斗は、最後に佐助にばらされるまでずーっと「不破」だと思ってたよ。

>>271
雰囲気不破っぽいよね。

でも天斗は闇に生きてるカンジじゃないだろ

そうだ！修羅の刻で不破を主人公にした物が有っても良いね

>>197
刀は手入れをしておけば結構もつし、
彼らは本来刀を戦闘に使うことはないはずだから（武蔵戦で使ったが）刃毀れとかもしないでしょ、
彼らにとってあれは調理用の包丁なんじゃない？

疑問なんだが、冬弥と九十九とその母は義務教育を受けてるんだろうか？
てかあいつら戸籍とか有るのか？

>>275
調理用って・・・ネタだよね？

>>276
受けて無いっぽいけど九十九は頭良さそうだったよね。
英語をけっこうすぐマスターしてたし鯨の問題も知ってたし。

>>277
もちろん木刀を短くしてびびらすため

陸奥信玄が太平洋戦争で米兵をぶっ飛ばすシーン見たい・・・
もしくはゼロ戦に乗る信玄

>>276
戸籍ないならパスポート取れないだろう、偽造！？

>>280
（・∀・）ｲｲ!!

単行本だけで「門」を読んでた友人が居て、８巻タイトル
「不破圓明流！」で読む前に内容バラされて怒ってたよ。
マガジンではあの回表紙にタイトルついてなかったんだよなあ

よし、これからはどういうシーンを見てみたいかというレスにしよう！

片山が討死に

戸籍…ぐらいはさすがに現在は持っていそうだが。
でも日本にも明治ぐらいまでサンカっていう特殊な人達がいたじゃない？
実は陸奥もあんな感じで昭和の終わりあたりまで山の中に…ってことはないか。

>>284
「増畑咆哮！」
陣雷不在の大会を制したのはやはりこの男「ブタの重戦車」

>>280
陸奥は徴兵などに応じません。赤紙などただの紙切れ同然。
非国民よばわりなどどこ吹く風。

ちなみに怒って連行に来た憲兵たちは、全員今なお山中に埋められています。

ゲーム化といえば、サムスピ斬紅郎無想剣の隠れ敵キャラで
陸奥がいたら面白いのにと思ったことがある。

一発が強く、スピードが速く、隙のほとんどないCPU専用激強キャラ。
時代的には天斗だあね。

>>275
でも他に使い道ないような気もする。
天斗は猪さばいてなかったけ？

鉈とかじゃねーのかという気が。
ブッシュを歩くときに使うナイフ見たいの。

>>288
つーかあいつら戸籍あるのか？
九十九も学校へ行ってなさそうだし。

>>281
だいたい九十九がどうやって渡米したか謎だし、
パスポート持ってるかどうか怪しい。密航でもしたんじゃねーのか？

だからさ九十九はパラダイス学園の出身なんだってば

>>293
陸奥だけに密入国はすごくありそうなんだけど、
あのドン・キングが何も突っ込んでいない時点で、それに関してはシロだと俺は解釈している。

泳いでいったんじゃ・・・・

そもそも生活費はどうしているのか気になる。

日本にいる限りでは隠し金とかもってそうだけどな、相続税？　もちろん払ってないよ、

ゲームだとＭＤのは結構好きだったぞ。
特にパスワードが「はらへってもうだめ」とかのキャラのセリフの転用なのが笑えた。
グラフィックも当時のものとしては良いできだと思うし。

＞２８８
ワラタ

若いときは女を道具に使うなとか言ってたくせに
息子達の進路については決定済みなのね

>>264
ジャンルは違うが、キャプテン翼（テクモ製に限る）は
成功してるよ。
シナリオが原作よりも面白いってのが勝因。

修羅をまたゲーム化するなら、挌闘よりもアドベンチャーに
してほしいなあ…

>>290
あれはようは陸奥であることの象徴みたいなもんっしょ。
使い道ってのはあってないようなもん。

>>299
エミュだとどれ使っても動かないんだよね・・・やってみたいのに・・・・

>>301
決定ってゆーよりは結局そうなっちゃうってことなんじゃない？
別に強要はしてないと思うよ。

>>297
１巻以前はバイトとかしてたのかも。
日雇い労働でも５人分くらいは稼げそうだし。

アメリカに行く費用は武道館での優勝賞金（あったのか？）
をあてると。羽山にたかってた可能性もあるが。

陸奥一族ってあんまり兄弟はたくさん作らないのかな？
今まででてきたのって、九十九＆冬弥　出海＆雷　虎彦＆狛彦っていう二人兄弟程度だよね。
（しかも虎＆狛は双子という偶発的な兄弟だし）五､六人兄弟とかつくるとやはり
後継者争いが面倒になるとかなんだろうか。あと女も生まれてきてないのだろうか？
（九十九の母親は真玄の実の娘だったか？）

誕生より育成に力を注ぐという事で・・・

>>307
後継者が多いと下手をすると九十九と冬弥みたいに
殺し合いになっちゃうじゃん。
女は出てるよ。静もそうだし九十九の母親もそう。
ってゆうか九十九の母親がそうじゃなかったら
九十九は陸奥の血を引いてないってことになるし。

女は生まれてきてるけど、陸奥の名を受けついた（つまり正統伝承者）な
女陸奥はいないのかな？陸奥圓が登場したときは思わず「おお！」と思ったが。

>>310
それはいないんじゃない？
女の身体能力じゃいくら陸奥の技と心を
持っててもさすがに超一流の武芸者には勝てない気がする。

戦いの遺伝子が男子を産ませる

女子だけの場合、その子が生んだ男子は、
様々なレベルで今までの男子より上、
などと妄想してみた。

格ゲーじゃあるまいし、女性で陸奥の名を継ぐのはきつそう
実際に女でありながら無手で最強とか呼ばれるような人でもいれば
作者も嬉々として女陸奥と戦わすだろうけど

ちょっと聞くけど女陸奥をだしたら誰と戦わしたい？

巴御前

李木蘭

刻の中国編はやらんかのう。対戦相手はウォン・フェイフォンか
八極拳の李なんとかさん辺りで。ウォン・フェイフォンが実在した
人物かどうかは知らんが。

たしかに地上最強を証明するには、避けて通れない存在だな＞中国拳法
しかしウォン・フェイウォンぐらいしか日本でメジャーな人がいない。

>>310
ファンの母ちゃん。

>>310
んなことしたら現行のファンがドッと減るだろーなぁ
でも別のファンは多少増えるかもしれん(ｗ

ブルース・リーの使ったえいしゅん拳の創始者は女性だよ。

>>322
創始者というだけでその人が最強だったというわけではないと思われ、、、

>>323
歴史上の人物の強さなんかどうやって判定するのさ。
とにかく彼女は名の知れた武芸者だよ＞えいしゅん

えいしゅんはモロ伝説の人で実際に居たのか確認
出来ないぐらいの人、それが惹かれる所だが。

実際にいたかどうか確認できないくらいのほうが陸奥と絡ませやすい

中国以外で西洋はどうだろう。
ジャンヌダルクやナポレオンその活躍の影には陸奥の姿があった…駄目っぽい

ジャンヌダルクを火あぶりにしたのは陸奥だった！

新型戦艦陸奥を沈めたのは陸奥だった！

稲作を初めたのは陸奥だった！

歴史上にこんな強い女性がいたとか、何の為の「技」だ！とかはもうどーでもイイっす。
「修羅の刻」というマンガである以上、女性じゃダメなんです。
田島さんゴメンナサイ(^^;
女性主人公相手にマジモードになる様なカッコ悪い対戦相手や
主人公が女性をボコにするところなども見たくないですしね。気分悪いです。

なんかあんまり面白くなかった。
義経編と同じ香りが・・・

あなたにとっても史実だったら嬉しいなぁ

>>324
判定不能だけど普通に考えて女と男じゃ強さに
違いがありすぎるよ。

>>332
かなり長編だしね。
でもこれから面白くなりそうじゃない？
双子がどう絡んでいくかとか楽しみ。
どっちにしても義経編大好きだったんだけど。

海皇紀の新刊は17日ごろ買いに行けばいいですね？

聖書の中でヤコブと天使（ガブリエル）の勝負で、ヤコブ
が勝利するのだが陸奥の祖先はヤコブじゃないか？

>>337
あれ？負けてなかったっけ？
確か相手は神（ヤーヴェ）で、ヤコブはその時足の関節をはずされて
その後死ぬまでビッコだったと思うが。

>>338
馬鹿な妄想にレス付けないでいいと思うけどな・・・。

>>295
前に格闘マンガのムック(福昌堂の
「格闘マンガ最強伝説」って本だったかな)で
川原・板垣・猿渡の対談があったんだけど
その締めで九十九のブラジル密入国疑惑の話題が出てたよ。
確かにアメリカより後は密入国っぽい気がする。

それと、「ボブ・キング」だ(笑

>>304
俺もMD版の修羅の門のゲームは面白いと聞いたことがあるので
おなじく評判の良い幽白のMD版のゲーム共々、
ドリキャスのドリームライブラリに登場するのを待ってる。

>>341
幽白はエミュでできるよ。
あれは確かにめちゃくちゃ面白い！
MDとかSFCとかの格闘ゲームの中じゃ最高の出来。

ブラジル編だって試合はテレビ中継してるんだから密入国してればバレるっしょ。
それより次の戦地（ニカラグアだっけ？）は密入国しそうだけど。

幽白のＭＤってもしかして霊ガンの威力溜めてぶっ放す事ができるやつ！？
あれだったら当時やってメチャクチャはまったんだけど、できるの？

>>344
うん、できるよ。
4人対戦できるやつね。
だいたいのエミュで動くと思うけど。
関係ないからsage

>>280
「ムツがあと10人いたらアメリカは戦争に負けていた」とか言われてたん
だろーか（ｗ

それと、四門って真玄が「開祖以来使えた陸奥はいない」って言ってませ
んでした？　開祖は使えたんではないだろうか。

>>346
その場合開祖も使えないに入ると思うけど。
でも使えた人がいない奥義って設定は
無理があると・・・。

>>347
「○○以来」ってことは、○○は含まれる（この場合、開祖は使える
人だった）と思ったんですが。

使えた人がいない奥義に関しては同意。「使える人がいなくなった」
時点で「絶えた」って言いませんかね普通（ｗ
口伝だけ残った可能性はあるけど、聞いただけであれだけのことがで
きるとも思えんし。

真玄が知らないだけで実際使った陸奥がいたんじゃないか？
千年続いた陸奥のこと全部知ってるわけないだろうし

今度の刻でそれが明かされたらいいね＞四門の謎
門の続編が出る可能性が絶望的に低いからなあ･･･

門の出る可能性としては、実際の試合で強い格闘家
（それも今までに試合に出た事の無い格闘技で！）
が出てこないと無理でしょ。

つーか、31巻の終わり方を見る限りは完全に最終回だよな。作者はもう描く気無さそうだ。
抗議の手紙がなければ続いたかもしれないが･･･

>>352
抗議の手紙って何？

>>353
「レオン・グラシエーロを殺す必要があったのか？」
という抗議の手紙が複数来て、川原せんせがガックリ来たという事件だ。

別に秘話でもなんでもない。つーかコミック読めや。

>>353
もし誰かが「陸奥鬼一を殺す必要があったのか？」と抗議の手紙を送ってたら刻も終わってたかな？

>>355
それ以前に「アナクレト・ムガビを殺す必要があったのか？」
という抗議レターが来た形跡のないのが悲しい。

>>354
コミックは全巻持っていますが、何故レオンを殺したの
って手紙で書く気が失せたんだ！知らんかった、繊細な
人なんだねー川原先生て。

パラダイス学園読んだけど……先生ひょっとしてヲタなの？

漫画家になろうという輩は、多かれ少なかれヲタクだろ

>>357
確か31巻のあとがきでそれを匂わせるような事が
書いてあったのは覚えてる。

>>351
新しい挌闘家なんて必要ない。次の敵はケンシン　マエダと決まってるんだから。
圓明流史上最強の敵、ケンシン・マエダの勇姿が見てみてぇ。

>>357
んなバッシング程度でへこたれるような奴が商業マンガ描くなっての。
あいつはかなりのドキュソ作家だよ。

>>362
バッシングにへこたれたと云うよりむしろ
31巻とおして伝えたかった駄法螺が読者に
理解されてなかったのがショーックだんたんだよ。
きっと・・・

もしくは小さなお友達に夢を売る少年誌で
あの表現はかんばしくない！と編集人に言われたとか。
おそらく・・・

もしかしたらその両方かも。
たぶん・・・

>>358
あれは編集部に書かされたって話もある・・・。

ま、時期的にバキが盛り上がってきたころだし、インフレを回避したかったってのもあるだろう。
格闘漫画だけで終わりたくもなかったろう。

とはいえあのあとがきは、支持する多くのファンを軽んじた、ふにゃふにゃヘタレっぷりだったけどな。

>>357
ん？　文庫版ってあとがき載ってないの？

ガイシュツだが、あのころ塚原朴伝がいるな……

批判があったから書く気なくしたなんてことになってるけど
実はねたに困っただけじゃない？（ｗｗ

なにせ海堂対片山があるぐらいだし。

ネタがないんなら
九十九　対　ケンシン
海堂　　対　右京
九十九　対　海堂
だけ描いてきっちり終わらせてほしかった。

獅子吼一閃！
崩れ落ち、右腕を抱えて立ち上がらない韓国の世界チャンピオン
それを静かに見下ろす陸奥。
一瞬の静寂の後、喧噪と怒号に包まれるソウル国民体育館会場（←適当）。

「見たかコリアン！これが陸奥だ！」
殴られた青あざの痛みも忘れて谷山が叫ぶ。
その時、協議を終えたレフリーがマイクを手に宣告した。

「陸奥九十九、反則負け！」

>>368
禿しく同意。それらだけでも良かった。

今でも思うこと。
ボクシング編でヒューズに対して
大見得を切るシーンは、なんか迫力は
あるんだが、高校生クラスの言動とは思えん・・・

>>369
ヤンキーは本能で恐怖を感じて踏みとどまったが、やつらなら...

信長を投げたのはヴァン・デ・ヴァル投げ

門なんかいらない
人殺しの業を出しあってる話なのに、殺すな、
なんて言う格闘オタクがいるから嫌。

刻なら殺しあっても文句ないだろ
刻でも海皇でもいいから続けてくれ

>>373
ハー、ビバノンノン投げ？

門だと結局格闘マンガだからね（好きな人は好きなんだろうけど）
俺は冒険マンガの方が好きだから、刻と海皇

俺も海のほうが好き

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/6918/syura/chrono.htm

ここのHPの下にある（注２）に

以前、月マガで作者が、「陸奥と不破が分かれたのは織田信長が関係ある」みたいなことを言っていたので、
だいたいこのころだろうと思いこの頃にしました。

と書いてある・・・みなさんの予想当たったんじゃない？

今回ので織田の血までいれたんやね〜、有名どころでは藤原が入ってないな…
上のほうで平将門とか出てたが、それに絡めて俵藤太・藤原秀郷あたりで入れる
かな？それだと義経編の奥州藤原氏とも絡むしな。平将門VS陸奥は萌えるな〜。

戦国時代編終わったら次ぎなんだろう？太平記で楠木公VS陸奥もいいな。
前九年・後三年で八幡太郎義家VS陸奥もいいし、モンゴル軍VS陸奥でも
いいかもしんない。

戦国時代は信長でスタートしちゃったけど、武田信玄・上杉謙信とも絡んで
くんないとな、もしかしたら陸奥が両者を暗殺するのかな〜

age

モンゴル軍を退散させた神風は実は陸奥だった！

俺は頼朝を殺すのが陸奥だと思っていたよ。
頼朝って、馬上から落ちて死んだんじゃなかったの。
間違っていたらごめん。

　夏休みに文庫版でひととおり読みなおしました。そしたら
ボクシング編の評価が大幅に上がりました。リアルタイムで
読んでいたころは、ローマン以外の敵がヘタレだったので
かなり盛り下がった覚えがあるけど、九十九陣営の闘いへの
姿勢とか損得抜きの純粋な情熱に多いに盛りあがりました。
スタンド＆ファイトの言葉を聞くたびに目頭熱くなった。

じんかん…

>>379
がいしゅつだが、作者の言によると
あと開祖と平将門の話や西郷四郎絡みの話の構想があるらしい。
後者では前田光世も出てきそう。出海の子か孫辺りの話か。
ただ明治あたりになってくると
どこまで実名でやるかが難しいみたいだよ。

南洋竜戦で九十九が言ってた
陸奥対雷電為右衛門もちょっと観てみたい。

>>385
明治あたりだと時代劇って感じがしませんね
将門の時代に陸奥がうまれたんですか〜
坂上田村麻呂とかとは絡めないのか…。

俺はまた柳生になってしまうが、柳生連也の話が見たい。
父親の兵庫助利厳と兄の利方が陸奥を見ている。
そしていかにして、陸奥に勝つかを考えた結果、
尾張柳生の独特の、小太刀の技を磨く。ていうのにつながったら面白い。
太刀では陸奥には間合いの内側に入られてしまう。
それならば短い小太刀で勝負。そしてその技を扱うのは
天才の連也。陸奥に勝つために作られた技と人。
まあやらないだろうがな。

雷電みたいなー。強すぎて禁じ手ができるなんて
史上最強の力士でしょう。

雷電戦は見たいね確かに

>>396
だけど明治が一番、日本の武道・武術家や格闘家が充実してた頃だと思うけどね。
それ以前の時代だと武将とか剣豪が相手になるから。

呂府ＶＳ陸奥が見たかった
または
張飛ＶＳ陸奥

要するに三国志の時代に登場して見て欲しかったってだけだけどね。
うまれて１０００年じゃ無理だね

>>379
あんた何かずれてる。

ところであの相撲とってた中に信長以外で有名人っていたの？

今回陸奥と戦う奴が全然分からん、忍者軍団とかか？

ところで、何でケンシン・マエダが九十九の親父になるんだ？
昔、陸奥と戦う為に海を渡ったそうだが、真玄が老いぼれてたので
そのまま帰ったんだろ？そのときに静流とヤッたのか？
そう言う理由で来たなら、２回来たのはちょっとおかしくないか？
３年後にふらりと来るのは。

>>394
犬千代あたりはいるんでない？

>>395
ちゃんと読めよ。
真玄がケンシン（その時は名前が出てなかったが）に頼んで、
娘の「一時だけの夫」になってもらったって言ってるじゃん。
ヤッのかも何も、意図的に子供を作らせたんだろ。
更にケンシンが３年後に現れ、その時できたのが九十九とも
明言されてるぞ。ケンシンが父親なのは、疑問の余地が無い。

何で３年後に再び来たのかは、まだはっきりしてないが…
静流がよっぽど具合よくて、もう一度味わいたかったのかもな（w

>>397
うそ〜！
｢九十九らに父は無い。ある男に請うて一時だけの良人になってもらった。｣
としか書いてないぞ！？
もしかして新しい版では改訂されてるのか？

あら・・・書き方が変だ。ｽﾏｿ。
え〜つまりその時点では名前が出てないけど
後の時点でもその一時だけの良人＝ケンシンだとは
書いてなかったんじゃ・・・・？

良人の意味知らんのか？

>>399
確かに明言されてはいないが、そう解釈しないと、
４部ラストの、静流の墓へ真玄がかけた言葉が浮いてしまうぞ。
あんまり複雑な伏線を張る作者じゃないし、あれは素直に
シンゲン＝九十九の父親でいいんじゃないか？

シンゲン＝九十九のじじいじゃよ・・・。

>>398
こういう、いいまわしが通じないから、時代物の漫画は受けません。

女の操が固いと信じているこの作者が、二人の男をくわえこませるとは
思えねえなあ。

っていうかけんしんが九十九の親父っていうのは随分まえの月マガの
インタビューで言ってたような気がするんだけど。

真玄って陸奥の中で一番背が低そうだな。

そりゃじいさんだから低く見えるだけだって。
徹心が無空波を説明するときの回想シーンではそれほど身長差は
無かったから、若いときは長身だったと思うぞ。

>>405
２部終了後の奴？あの時は「舞子の両親が出ます」
「九十九の親父も出てきます」程度じゃなかった？

真玄って陸奥の中で一番ヨワそうだな。

>>409
徹心の回想に出てくる若い頃の真玄は結構強そうだけどな。

真玄ｖｓ徹心、やるとしたら刻編になるんだろうか？

何気に静流がカラダ壊したのは若いころに無空波連発してたから
じゃないかな

>>411
静流が園名流使えるとでも？

一夜の良人に使いました。
・・・ごめん。

刻４巻を買ってもうかなり経つのに今日までカバー裏にイラストがあることに気がつかなかった…。

>>411
無空波バイブ？

真玄は戦前の満州あたりで馬賊相手に活躍してたら面白いなー。

出口王仁三郎とか上芝盛平も来てるし。

いや、『虹色のトロツキー』なんだけどね。

文庫の表紙けっこう良いな

>>409
真玄は（元）陸奥のくせに気弱＆後ろ向きなセリフが多いからな。
北斗の時とかさ。流れ上仕方ないのかもしれんが、もっと陸奥らしく超然としていてほしかったな。

加納治五郎とやるといいかも。

>>418
まあ、「元」陸奥だからしょうがないよ。
若い頃なら、北斗を見ても戦ってみたいとか言ってたんじゃない？

>>419
ジゴローは西郷四郎編ででてくるっしょ。四郎の師匠ということで陸奥と一戦
交えるかもね

ジゴローは前田光世の師匠でもあるから出てきたら面白い
つーか、西郷四郎編で一気にジゴローと四郎と前田光世とやったり
して・・・なんかすごいな

前田光世と何らかの因縁が有る事は確かだからね、九十九も
そんな事言ってたし。

光世と陸奥って戦わなかったんだよね

YAHOOの修羅トピでおもしろいこと言ってる人がいるね。
今回の登場人物の名前は十二支から取られてて、そのうちの狛（犬）が
猿の秀吉と対立するって・・・犬猿の仲かｳﾏｲﾈ

>>424
んでも陸奥を倒すために海を渡った・・・という設定なんで
やっぱり戦って敗れたからそう決意したんではないかと（推測だけど）

それとも四郎や嘉納と戦うところでも見てて「こりゃとても敵わない」
と思ったのか。でも光世と四郎は面識ないし嘉納もこの頃は結構な歳だ
ったと思うのでやっぱり前者っぽい（戦って敗れた）。

信長…といえば地球儀だよなあ。
出海がもっていた世界地図って、信長から貰ったものかな？

そうでないにせよ、陸奥が世界を見始めたのが
信長との出会いに関係すると思うのだが。

「ブラジルにコンデ・コマの業を受け継ぐ者がおる」
「決着はつけねばなるまいからの」
って真玄が言ってるから前田と陸奥は引き分けてるのでは？

刻で真玄じいさんの若かりし頃をやって欲しい

真玄の妻（九十九のばあさん）が誰なのかも気になるな。

あぼーん

真玄の若いころの話は

１０代後半から２０代前半は戦前の大陸でつわものさがし
↓
終戦と同時に帰国
↓
嫁さんゲット、静流誕生するも男子に恵まれず
↓
戦後初の空手大会で龍造寺徹心優勝
↓
龍造寺徹心との戦い
（真玄４０才、徹心３０才くらいか？）

こうなると妄想してみる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

真玄はなぜ静流しか産ませなかったのだろうか？
やはり後継者として男子が欲しいところだろうに。
真玄の嫁さんが静流を生んだときに死んだorもうもうこれ以上産めない体になったとか？

age

>>436
陸奥の血統者のわりにはヨワっちいね。

ああ、静流のことね。
まだ若かっただろうに。

ガッツ＠ベルセルク vs 陸奥

ベルファンだが、いまいちガッツの勝つイメージが浮かばねえ…
連射ボウガン、大剣、大砲、ナイフ、義手パンチ、蹴り、どれもかわされそうな気がする。

真幻と徹心って、同年輩だと思ってた。

それぞれの時代で最強･最高の戦闘者→陸奥、と妄想したら、
何気に九十九、最弱のイメージ…。まだ子供だからか？
たのむ、おとなになった九十九を書いてくれ〜川原先生！

徹心とクラウザーが同じくらい、でクラウザーは真玄の事を老人と言ってたから
徹心とは結構年が離れてたのか。

老人同士の冗談かもよ

上の方で、陸奥の血統に真田の血も混じっているって誰か言っているけど
つぶらを嫁にしたとか何処かに書いてあった？

真田の血はファンの時代まで花開くことはありませんでした。

>>446
海皇紀のどこかで花開いたの？

>>445
話の流れ的に当然じゃない？
この作者は恋愛的な部分は単純にする人だろうし。

>>447
策士なところとかかなー。

ファンはオレの持ってる陸奥のイメージとは違うけどね。
どっちかと言えば脳天気な不破北斗ってとこ。

つーか作者は独身？

>>440
重武装のガッツはチョコマカ動く陸奥にはつらいな。
当たりさえすれば一撃必殺なんだが。

>>442
素手格闘技がこんなに隆盛し、互いに研究されてるのは現代になってからだからのお。
個人の移動距離も広くなったし、ライバルが多すぎて大変なのだ。

人を殺すなら素手より刀・鉄砲を持った方が強いのは当たり前。
正直、刻で陸奥が剣豪と対等以上に渡り合うのは全然リアリティが無い。

>>453
リアリティっていわれてもなぁ…漫画だからいいじゃん。
あなたはすべての漫画にリアリティを求めますか？

>>453
修羅は下からファンタジーだＹＯ！
リアルファイトが見たけりゃバキをミロ！！！

>>453
九十九に比べて過去の陸奥が強すぎと言うのはあるな。
九十九の相手が基本的に素手なのに対して過去のはみんな武器を持ってる。
なのに奥義の四門を使えたのは九十九だけというのは確かにおかしい。

>>456
真玄が知らなかっただけで、幾人かは使えたやつがいたかもよ。
九十九が歴代陸奥の中で最強というのも、真玄の知る限り、という条件が付くし。

>>457
武蔵や十兵衛、鉄砲使い相手にすら使ってないぞ。
こいつらに奥義無しで勝てるなら、奥義なんて要らないじゃん。

やはり，義経＝チンギス・ハン説にしたがって，大陸で少林寺とかとやって欲しいな･･･

>>458
不破北斗＝レオン・グラシエーロ＞武蔵＞十兵衛＞＞＞＞＞鉄砲使いなんでしょ。

>>456
過去の敵はは格闘技が発達してなかった時代の敵だからってのも
あると思うよ。
義経編なんかは回し蹴りで驚かれてるし。

>>460
そんなわきゃねぇ。

つまり過去の陸奥は奥義なんか使わなくても刀や鉄砲に勝てるが、
九十九は弱いから奥義を使わないと不破やレオンに勝てないということか？

不破北斗は陸奥のこと知り尽くしてるし、レオンも陸奥の過去の対戦をビデオで
みて研究してる。その点、武蔵や十兵衛はまったく陸奥の戦いぶりを知らないまま
（武蔵はちらっとみてるがほんの一回だけだし）戦った。
そういう意味で不破北斗やレオンは武蔵達に比べると有利だといえるだろう。
そのビハインドを覆すには九十九は四門を使うしかなかったのでは？

>>449
ファン＝陸奥の名をはずした圓明流、というより
不破という暗殺血統の暗さを圓明流を捨てることで
脱した人の子孫、、、とか。これもいいかも。

>>463
その程度で刀の有利さはひっくり返らんよ……。

>>458
解説してくれる人がいなかったし、
本人がする余裕もありませんでした。

そもそもにおいて、歴代の陸奥の強さを比べること自体に無理がある。
一体どうやって真玄は実際に自分の目で見たわけではない出海や八雲が
九十九よる強かった弱かったなど判断できるのだ。
案外、歴代陸奥妙伝なんてものも一子相伝で受け継がれて、
百以上に渡る項目から歴代陸奥の強さがランキングされていたりして。

九十九以外の陸奥は、最短コースで
勝利を得ようとするからな〜。
それが彼らの枠を狭めているとも思える。
案外、四門って、陸奥を継がなかった人が
自由な発想で作った気もする。

>>467
真玄じゃなくて、刻を見た上での評価じゃん。

>>467
自分が歴代一番だと思っていた真玄。
「ありゃ？わしより強いわ」

>>469
九十九が陸奥最強ってのは真玄の発言からくるものだよ。

刀相手だとけっこう一瞬の勝負に近くなるから奥義が
使いにくいんじゃない？
逆に格闘技相手だと勝負が長引くから奥義も使うと。

>>471
どのみち最強とは思えんが。四門を使ったのは今のところ九十九だけじゃん。

>>465
対陸奥戦という意味においては刀の優位性よりも陸奥の技を知っているということが
上回るだろう。そもそも刀の優位性といっても陸奥は刀のリーチの長さを、
懐に飛び込むことによって返って不利に働かせることを徹底的に訓練してるんだから。

>>467
歴史家垂涎の資料だな。

とりあえず門だけで強さのランキングを作ると
陸奥九十九＝不破北斗＞＝陸奥冬弥＝＞前田謙信＞レオン（悪魔）
＞＝イグナシオ＞アリオス＞片山右京＝龍造寺徹心＞レオン（普通）
＞飛田高明＞＝海堂晃＝龍造寺巌＞破壊王ハリス＝ウェガリー
＞＝ローマン＝ムカビ＝南洋竜＞羽山悟＞陣雷＝ヤン＞竹見＞
ベルカンプ＞木村

>>474
普通の剣客ならともかく、武蔵・十兵衛クラスには無理だってば。
まぁ刀はそれで無理矢理納得するとしても、拳銃はどう考えても無理だな。
拳銃相手なんて想定してるわけ無いじゃん。

「一瞬の中の真実を求めたら、絶対負けない圓明流」
片山戦での発言。一瞬の勝負になればなるほどに
奥義を見たいぼく。

>>476
イグナシオはモチョト上でも良くなくて？

>>474
刀相手に素手が有利になる条件なんて無い。

>>477
不破は神威という
新作編み出してんのに、
近代の陸奥は成長を止めてるのか？
考え中かな。

　
　　

九十九は相手が本気を出すまで引っぱるから、自分も奥義を出さなきゃならん
ところまで追い詰められるのです。

圓明流とノワール、どっちが強いの？

そういや、日本刀が生まれたのって平将門の時代なんだよな。
将門に当時の最新鋭兵器「日本刀」を見せびらかされて、
「けっ、そんなチャラチャラしたもん持ってなくても素手で勝ってみせらあ」
と意地になったやつが創始したのが陸奥だったりして。

確かに他の陸奥が相手に力を出させないようにしつつ戦ってるのに対して
九十九は相手の力を限界まで引き出した上で勝つ、とかやってるな。

ちゅーかそういう所を見ても、歴代の陸奥と比べたら九十九のやってる事なんて
スポーツ程度のものでしかないような気がする。

まあ、九十九以外は単純に強いやつと戦いたがってるだけだから。
九十九は勝つだけじゃなくて、陸奥最強を確かめなきゃならんわけだから。
必然的に戦い方も違ってくるでしょう。

他の人も陸奥最強を確かめたがってたと思ったが。

自分を極限まで追い込まずに勝っちゃうから
過去の陸奥さんたちは四門が出来ないのだと思われ。

四門というのは、不破と別れてから創設された、可能性は？

最強を確かめるってことになると、技を次々に出していくって展開になるけど、
関節技は決まるとそれまでなもんで、めったに出せないか外されるんだよな。
決まったのって対イグナシオの片羽締めくらい？陸奥独自の技じゃないし(涙)

出海対土方みたいに戦場で戦ってたりすると、極限まで気をためて四門を
開くなんてのんきなことやってる場合じゃないような気もする。

>>487
ほかの陸奥は圓明流そのものには疑問は持ってないんじゃないかな。
九十九は冬弥のトラウマがあって圓明流の存在そのものに疑問を
持ってる、という部分が大きな違いのように思う。

戦術や戦略を各人で決めれるっぽい陸奥圓明流では、
強さを比べようにも彼らが圓明流であること以外に
物差しが無いように思う。

強い人と戦いたいのが陸奥、
超優秀な傭兵として生きてきたのが不破、かな？
目的の違いね。不破のはよくわからん。

陸奥一族にも北斗みたいなものの考え方
した者がいたと思う（陸奥を継いでないにせよ）ので、そんな人を主人公に
修羅の刻・外伝の外伝として、一門同士の戦闘、教育過程を
描かないものかな、川原先生。

だから、「裸になって」なんだよ。
刀や銃をもてば誰でも強くなる。
でも裸で強さをしめすところに、美学を見出したんだ。
まさにバカだ。
だから、多くの漢が惹かれるだな。

そういえば修羅の刻には一人女がいたのね。
陸奥　つぶらって言う女。

>>477
>普通の剣客ならともかく、武蔵・十兵衛クラスには無理だってば。
その根拠がよくわからんのだが。

>まぁ刀はそれで無理矢理納得するとしても、拳銃はどう考えても無理だな。
>拳銃相手なんて想定してるわけ無いじゃん。
拳銃相手を想定した技こそが、「雹」や「訃霞」じゃん。
実際、刻の四巻はそれらの技で拳銃と渡り合ってるし。

>>481
神威が脚で虎砲を撃つ技ならば、さらにその上、脚で無空波を撃つとかどうだ？
脚は腕の三倍の力を持つ！よって威力も神威の三倍！（根拠は全く無し）
名前は御神鎚（みかづち）とかで、頼む。

>>498
おいおい……

>>498
さすがにその発言は信者チック……

>>497
ん？圓は陸奥じゃないよ。
わかって言ってると思うけど念のため。
>>498
雹ってのは飛び道具相手の練習のための
裏の技であって飛び道具相手の技じゃないよ。
訃霞は普通の技！
拳銃相手なんてどこに書いてある？
つーか腑霞じゃ拳銃の射程距離は全然カバーできないって。

最強はのび太と言うことで。

>>503
同意。

>>498
飛び道具相手の技じゃなくても、実際には飛び道具相手につかってる（使える）でしょ。
刻６巻でも鉄砲相手につかってたし。

まず第一として自分は刻はリアル格闘漫画だとは思ってないよ。だから、武蔵も
十兵衛もあくまで「川原正敏世界の」武蔵、十兵衛だと思ってる。「現実世界の」武蔵、十兵衛
だったら、陸奥...というか素手の格闘者は勝てないかもね。でも川原正敏世界に
おいてはあくまで「素手が刀と渡り合える」という大前提が成り
たっているのだから、しょうがないんじゃない？現実の武蔵達の強さをあーだ、こーだといって
だから、陸奥は武蔵達には勝てないって決め付けたら夢も何も無いよ。
刻の面白さは「素手が刀（鉄砲）相手に立ち向かう」であり武蔵達、作中の登場人物は
は「川原正敏化された」武蔵達なんだからさ。

>>498じゃなくて>>502でした。

505＝498？

>>505
いや、お前ちょっと痛すぎる。
拳銃相手の技として雹を
想定してないってのを認めなよ。
ってゆーか雹は裏技なんだし
無手の技じゃないんだから
使ったら陸奥としては反則なの。
大体あの世界をリアル格闘漫画と思ってない
ってのと陸奥は武蔵に勝てないって決め付けたら
夢も何もないって微妙に矛盾してるぞ。
よーく考えてみろ。その手の夢ってのは
現実でも勝てるってことを夢見たい場合に見るものだろうが。
それに川原正敏化された武蔵って・・・
武蔵が漫画家になるのか？(ﾜﾗ
もうちょっと日本語と読解力の力つけてから
書き込みしましょうね。

>>505
だからそれは信者の考え方だって。

>>508
たどって読んでみたが５０５の言ってることはわかる
どっちかっていうと君のほうがあれだ

498＝505＝510

>>508
>使ったら陸奥としては反則なの。
じゃあ天斗が６巻で使ってたのは何で？反則ならなぜ使う？

>夢も何もないって微妙に矛盾してるぞ
すまん何が矛盾してるのかよくわからんのだが。 「リアル格闘漫画」にしてしまうと
陸奥（素手格闘者）は武蔵に勝てないからこそ「陸奥が武蔵に勝つ」という
「夢物語」をつくりあげると思うのだが。

>それに川原正敏化された武蔵って・・・
>武蔵が漫画家になるのか？(ﾜﾗ
いや、そうでなくてね…歴史上の人物を描く場合、その作者は昔の歴史書やらの
文献を参考にしてその人物を描いていくけど、やっぱり作者なりの思い入れというか
装飾が多少なりとも施されるでしょ？川原正敏化されたっていうのは川原正敏が
過去の文献を調べて、その上で自分なりの解釈をして作り上げた武蔵ってこと。

498＝505＝510＝512

剣道３倍段

>>511
えーと、498は確かに俺だけど、510は俺じゃないよ。ホントに。
といっても信じてもらえそうに無いが。あ、512も俺ね。

信長とはべただな

>>512
いや、天斗は勝負として使ったんじゃなくてその場の窮地を
逃れるために使ったんじゃなかったっけ？手元にないから
わかんないけど。
それに現実でも勝てるって可能性があるからこそ
夢を見れるのであって現実では勝てないから漫画で勝たせよう
てのは夢になってないんだよ。夢物語ではあるけどさ。
ちょっとここら辺うまく説明できない。まあ普通に文章読めば
間違ってるってわかるだろうから説明うまい人よかったら説明
してあげて。
あと｢川原正敏化されたっていうのは川原正敏が
過去の文献を調べて、その上で自分なりの解釈をして作り上げた武蔵ってこと。 ｣
ってのは〜〜化の使い方を間違ってる。言いたいことはわかるけどね。

>>516
それがいいんです。

>>517
やっぱ夢がどうだらって部分変だね。
ちょっと逝ってくる。

>>505
決め付けたら夢も何もないよ。ってとこを決め付けたら漫画にならないよ
ってゆー風にしたらいいんじゃないかな？夢も何もないって言い方は変。
それとここで問題になってるのは｢陸奥が剣を使った相手に勝てるのが
おかしい｣ってんじゃなくて「九十九が素手の相手に苦戦してるのに
過去の陸奥が武器を持った相手に技を使わずに勝ってるのが変」って
ことじゃん。そこらへん根本的に勘違いしてる。

面白ければなんでもいいじゃん、って書いたとこでそれでバキがあんなことになってるんだって今気付いた

>>521
あれは長く続けばなんでもいいじゃん、でもあるね（w

>決め付けたら漫画にならないよってゆー風にしたらいいんじゃないかな？
そのほうがいいかもね。

>こで問題になってるのは「陸奥が剣を使った相手に勝てるのが
>かしい｣ってんじゃなくて「九十九が素手の相手に苦戦してるのに
>過去の陸奥が武器を持った相手に技を使わずに勝ってるのが変」ってことじゃん。
ん？このふたつの問題が同時にあがってると思うのだが。
自分が問題にしてるのは「陸奥が剣を使った〜」のことだけどね。

昔の陸奥は剣を相手に勝っているから九十九より強いという議論だが・・・。
もし、門の続編が描かれることがあって、九十九がケンシンの待つ戦場に行ったら銃を持つ兵士相手に勝つに決まっているんだから・・・。

しかしゲリラの女の子にバチコーンとスナイプされてしまうのれす。

結論はゴルゴの勝ちって事で。

久々にのぞいてみると白熱してる(ｗ
ガッコの剣道部の発言と似てんぞ。
まぁ自分がやってること否定されてるようなモンだからなぁ。
でも格闘漫画でソレをいってる事自体、イタ過ぎ。

陸奥圓明流が九十九の言う通り、無手で人を殺す技を
究極に突き詰めたものであるなら、殺人に関して甘かった
時代に生きていた、刻の陸奥達の方が圓明流を使いこなせてたはず。
九十九は雑魚相手に本気で技は出せないでしょ？でも刻陸奥達は
誰相手でも100％技を振るえた。いわば寸止め空手と実戦空手の差。
これなら刻陸奥達の方が強いはずだ。４門に関しては、100％陸奥なら
それを出す前にほぼ全員死ぬか気絶するだろうから、出す必要が無かったのでは？

「技でなく人が強いということですか・・・。」（談：片山右京）
圓明流使いとしてでなく、ひとそのものとして、過去と今、どっちが強いかを
見なきゃいかんのかなあ・・・。

無理を承知で言えば、驚異的な動体視力とスピードがあれば
刀には勝てる訳です。剣士は基本的に打投極を殆ど知らない訳だし
懐にさえ入れれば勝ち。
でも現代の格闘家は陸奥と同じ「打投極」を修練しているので
対処もされるし技も決まりにくい。
それが故の奥義ってところですか。それに奥義は外すと隙がでかいので
文字通りの真剣勝負で使うの怖いし。

あと、刀をよけるはずの陸奥が格闘家の打撃をボコボコ食らってるのは
やっぱり甘えがあるんじゃないすかね。死なないっていう。
もしくは死なないからこそ完全に避けるよりもある程度は受けた方が
攻めに転じやすいからかもしれんが。

殺すより殺さないように闘うほうがちょっと難しいよ

>>530
伝承者の方ですか？

>剣士は基本的に打投極を殆ど知らない訳だし
そうでもない気がする。
ちょっと根拠が薄弱だがうちのじいさんとか剣道を何十年もやってて師範だったのだが
関節技にかなり熟達してた、じいさんの知り合いの剣道の達人のひととか。おらが柔道
やってて寝技で関節技が好きだとか言ったら面白いようにひねられた。
少なくともじいさんは他の格闘技はやってなかったと聞いている。
多分剣道とかにもそういう技術体系があるんじゃないかと思う。

＞剣士は基本的に打投極を殆ど知らない訳だし

それはない。
武藏にしろ十兵衛にしろ、戦国時代が終わったとはいえ、合戦の技術をまとめた時代の剣士。
実際の戦場では剣による戦いなんて行われなくて、むしろショートキルの技術。
となるとむしろ今で言う暗殺術に近かったのではないかとまで言える。

第一、柔術も合戦での技術をまとめた物だろ。
今みたいな剣道が出来たのは江戸時代に入ってからでしょ。
何か格闘がちょっと好きな奴なら誰でも知っているようなことだろうけど、
剣道は殺しの技術じゃないから、合戦の技術は途絶えてしまったかも知れない。
その意味で、幕末の志士が、武藏よりも弱いのではないかという推測は充分に成り立つ。

だとしても剣道三倍段の壁が残るんだけどね。

普通に考えると、武藏に勝った（もしくは戦国時代の）陸奥が最強だと思えてしまうんだよね。
今の格闘技なんてしょせんはスポーツだからさ。
だからこそケンシン・マエダは傭兵やっている訳なんだろうけど。

さんざん言われていることだけど、今までの陸奥は四門を出せないんじゃなくて
四門を出す状況にさせなかったんだろうね。
陸奥の技は相手の良いところを消して勝つ技な訳だし。
逆説的に四門を使う陸奥は最弱の陸奥とかな。
故に、誰も出せない奥義とか。
そっちの方がすっきり来る。

剣術には当然徒手格闘相手の技術もあるし、接近戦における小太刀の使い方の技術もある。

歴代陸奥＝無敵の徒手格闘術使い
陸奥九十九＝徒手格闘術使い最強

九十九は雷と同じく、嫡男じゃなかったから、
「生まれたときから後継ぎ」じゃあないわけだ。
成長過程で、精神的に甘さ（緩み）は出て来そう。
九十九は冬弥が譲らなきゃ、陸奥を名乗ることがなかったわけで。

川原先生には、剣術方面の資料提供協力者って、いるのかな。
いるならまだまだ刻は楽しくなりうる。

一子相伝だったけ？

名乗っていいのは。

九十九と歴代陸奥のどちらが強いかを比べるにはお互いのライバルのどちらが強いかを比べてみる必要もあるのでは？
みんな、格闘家より剣豪の方が強いというのが暗黙の了解になっているけど、至近距離から弓矢をかわす海堂やミリ単位で技を見切れる右京なら剣豪と互角に渡り合えそう。
スピードで劣る飛田や素手の相手を前提に技を練ったグラシエロ柔術ではきついだろうけど。

>>540
そんなわきゃねぇ。

いろいろな剣豪はでてくるが、陸奥相手の戦い方はみんな
一緒っぽい。作品として最早成り立たんか。
鎖鎌の宍戸梅軒は八雲の時につかっちゃったし。
剣で、陸奥相手に、どんな戦い方が有効なんだろうか・・・。

如意棒。

>>516
亀レススマソ
まぁ、次は明治編でカノウジゴロウを相手にしてくれたらもっとbeta。
修羅の刻始まって以来の素手対素手の対決になるな。

嘉納じごろうより、会津の小天狗、武田惣角をきぼーん。

だから野見宿禰と当麻蹴速だってば。
日本最初の徒手格闘家

なんで信長が陸奥知ってるんだ？

>>541
なんで？

陸奥真玄ｖｓ本部朝基、宮城長順とかはどう？
ちょっとマイナーか

本部以蔵？

陸奥九十九＝風車の理論

つうことは……

九十九は猪木信者！？

詩集とか買って読んでいるのかなぁ。

門は再開しないのか？
ケンシンとの親子対決は見れないのか？
１巻で思わせぶりに出てきた道場破り（名前も思い出せん）は捨てキャラか？
海皇紀でのミエミエな伏線は何なんだ？
巻数稼ぎすぎだよ、川原・ロリ・大先生。

海皇紀１３巻は来月発売なの？

>>547
熱田神宮の宮司とかから聞いてたとか駄目かな？

信長の父の信秀は当時の地方領主には珍しく
朝廷に賄い料を献上したりしてるから
古来の伝承とかしってる人と繋がりがあっても
いいかなという気はします。
その割りには上総守と名乗ったりもしてるけど・・・・

雹が対鉄砲練習用の裏技だとすると鉄砲伝来の頃は雹はなかったはず。
すると･･･開発者は虎・狛のどちらかということになるか?

>>547
>なんで信長が陸奥知ってるんだ？

都市伝説みたいな感じで戦国武将の間に口伝で言い伝えられてるんじゃないかな。
ノリピー出演のエロビデオと同じようなもんで。

ちと話がはすれるけど今号のスペリオールを読むと武蔵よりもあずみの方がかなり
強いようだ。とするとあずみは八雲よりも強い？

火縄銃相手ならわざわざ対策を立てるまでも無い。
射撃のチャンスは一発のみ、精度も低いし陸奥のスピードを捕らえるのは不可能だろ。
連発式の拳銃相手だと無理だが。

雹が対鉄砲用の技とは限らないだろ
ネイティブアメリカンだって投げナイフ使うし
忍者だって手裏剣使うよ。
ようは近くにいない相手に使うんだろう

忍者から陸奥がパクった可能性も考えられるネ＞雹

>>558
あずみ世界の武蔵<<修羅世界の武蔵
と思われ

>>553
１巻の道場破りは普通に使い捨てキャラじゃん。

両手両足を使って雹をすれば、
同時に4人を倒せます。
想像するとこっけいですが。
さらにゆびを使うことにより…

なるほど！両足で雹をすれば両手が自由に使える！
なんという奇抜な発想をする奴じゃ！！

忍者の歴史を「忍者」「起源｣で検索したら・・・
出るわ出るわ・・・珍説・異説・奇説・・・

武蔵も十兵衛も戦場の人間ではないぞ。

”鳥人”泉の飛燕三連脚（間違ってたらすマン）で消えたようにみえるのは
技をかけられた本人だけだろ。手で目隠しされたのは対戦相手だし。
　少なくともギャラリーは見えると思う。なのに騒ぐなよ。
　がいしゅつだったら住まん

>>567
武蔵は大阪夏の陣にも島原の乱にも参加してる。
活躍しないけど。

活躍はしなかったものの、島原にて忍法魔界転生による
天草四郎の復活を目撃します＞武蔵

天草編を取り上げてほしい。
めぼしい強敵はいないかもしれないが、話的には異様に盛り上がりそう。

＞忍法魔界転生
それは、山田風太郎。

>>571

悼。

関が原の辺りに不破の関って場所があるんだね。
不破圓明流って、そこに居ついた圓明流ってことかな。
やっぱ狛・虎に関わってきそう。
忍者系も伊賀なんか関わりそうだが。

　狛・虎の代で二派に別れるとすると、天斗が一方の子孫で後の不破でも
ツジツマあうかな。天斗が八雲の息子ってのはイマイチ腑に落ちないです。

>>574
同意です。天斗はずーっと苗字は伏せていたし、佐助から陸奥殿と呼ばれた後も
「この『陸奥』天斗が…」って言い回しじゃなかった？
闇に生きる不破の名を嫌って伏せておいて、皆が納得するなら陸奥って事にして
おこうと考えた…って解釈してたけど。
って

なんかはっきりいってこんな漫画の設定とかストーリーとか無いことをあれこれ推測したり
議論したりしてる人ってこの漫画のファンみたいで気持ち悪いです。目障りだから修羅ファ
ンはここに来るの勘弁してほしいです。

>>576
早く寝ないとラジオ体操に遅れるぜ

>>576
歯磨いてな！オネショすんなよ！(ｗ

天斗の歴史へのかかわり具合は、
闇でなく陰的であるなと思っていた。
根拠をきちんと説明できんが、天斗も含め今までの刻は、
すべて陸奥と思っていた。
実は海皇紀が不破だと思って楽しんでいる。

八雲は、自分が陸奥って名乗ってるか？
「陸奥圓明流」の奥義を使えるとのみ
言ってる気もするが。
いや、気にしすぎだな。

やくも→つくも＝陸奥
天斗→北斗＝不破ってことっすか？

｢勝てるさ・・・。あの時は只の天斗だったが、今は陸奥天斗だからな。｣

さすがに深読みしすぎだと思うなー

片目を瞑り力をセーブしてる状態が天斗。
両目を開けた１００％の状態が陸奥天斗・・・って解釈してましたが何か？

つぶらちゃんの手前、圓明流出さずの状態が天斗。

あげ

勝つために何の躊躇もなく、相手の目に指を突き入れる姿。
天斗こそまことの修羅よ。

四門だが
新陰流（上泉→柳生）で無刀取りが理論だけ伝えられた様に
代々陸奥一族に伝えられた理論じゃないうのかな？

天下一武道会（オイオイ）、アメリカでのヘビー級ボクシング、ＶＴ大会、
どんな技を出しても、戦況に付いていく実況アナは凄い。

野球マンガでも投球中にしゃべりまくってるし。

天斗は陸奥だと思うけど・・・。
不破だったら天斗編の最後で明かせばいいんだし。
それに天斗が八雲の息子ってのが納得できないって
雷が出海の弟ってのも納得できないってのと同じ感じだと思うけど。

天斗は陸奥に間違いないけど、言われてみれば確かに不破っぽいな。
天斗や他の歴代陸奥と比べると、イグナシオの眼を突けなかった
九十九がいかにへたれかよくわかるな。

イグナシオの眼を突くかどうかの場面なんかあった？
片羽締めをかけられたイグナシオが九十九の眼をつぶすか…
という場面はあっただろうけれど。

九十九は昔は目をつぶせたけど潰せなくなって弱くなったんじゃなかったっけ

真玄と洋平の目はつぶしてたよ
つうか、目潰しだけならハリケーンソルジャーにもできる。

そういうことだけじゃないですよ

天斗が不破だったら「陸奥…外伝」にはならないような…。

　九十九が目潰しをしないのも、相手の全力を引き出す方針の一貫じゃないかな。
潰さなければ勝てない相手いないし。ただ、兄貴殺してから何らかのブレーキ
をかけるようになってるのかもしれない。いまとなっては曖昧な記憶だけど。

天斗が不破？(ｗ
刻の６巻_P210の人物事典みたほうがいいよ。

>>598
なんて書いてあるのですか？

ここは同人女の巣です。だからWもZも大人気です。

>>599
日本語コードインストしねーと読めねーよ
ってどうやって打ってんだ？(ﾟ-ﾟ)

>>599 と >>600 判りやすすぎ(ｗ
いきなり荒れたらバレるって

修羅って絵柄の割には同人女つーか女に嫌われてるよな
「女」を子供を産む道具としか描いてない、とかなんとかで

>>599は違う意味では

>>596
あ。

「たかと」と「ふわ」

お兄様やお母様の影響下から脱出したとき、
つくもは本物の陸奥になるのでは。今はその過程。
ただ、彼が大人になったら四門ができなくなる気がする。

>>607　ぬぬ、ナイス懸念？
あの用兵が会ったのはやっぱり九十九の親父？

親父越え、身内越えのはなしでないと思っているので、
親父越えしてもおわらないなあ。
やはり果てのない道だねえ。修羅の道。

出会ったらわかるのかな？
会ったこともないんでしょ、つくもとパパ。

この際、真幻は不破の誰か（陸奥っぽい人）
に一夜の良人を頼んだってえのはどうだ。
親父が戦場にいるらしいという時点で親父は陸奥とはタイプ
が違うと思う事からの妄想。
萎えか？

2部終了の時点で考えられてたみたいだから親父はやっぱ謙信か。それなら不破も
ありだけど登場しそうにないし。九十九は知らされてないんだろね。3年後ガキと
やる事伝えに来たとか。最初来た時はそこまで考えなかったということで。

謙信とは怪我無しの戦いになるのか？不破で怪我してたから怪我してないと
四門出せそうにないような。まさか謙信と海堂で残り2つ？萎えそ。

３年後に偶然通りかかったのか？「一晩」だけのはずだったのに・・・
でも３月待たないとわかんないんだから、ずいぶん長居では？
日頃から出入りしてたんじゃなかろーか。
１年後に性別を見に来て、３年後に育ち具合を見に来て、冬弥に何らかの欠陥を看て
九十九を。んでまた１年後に・・・（くりかえし）
結構来てんじゃないか？
それにしても人柄的にも相当いい男とおもわれ。←静流のだんなさん

>>613
その時点では｢陸奥｣は真玄だよな？もし息子がいたらそいつが陸奥の名を
継いで真玄は隠居出来てた歳だろうが、継がせる息子がいないのだから、
まさか勝手に隠居も出来ず、｢陸奥｣継続中だったわけだ。んで、もしケンシンが
挑んできたら（他の強いヤツでもいいが）｢陸奥｣である以上受けないわけにもいかず
不敗伝説はあっさり破られたわけだ。真玄は運が良いな。負けた陸奥は先祖に顔向け
出来ないだろうに。
こう考えると、陸奥の不敗伝説というのはいかに早く嫁さんをもらって、
いかに早く｢息子｣をつくるかにかかっているという事だな。
種無しの一人息子の陸奥がいたら、もし不敗でもそこで終わりだぜ？
よくそんなんで千年も乗りきってきたな・・・。

>>614
運じゃなくて｢老いたとはいえ｣陸奥に戦いを挑んで勝てるような
奴ってのは老いた陸奥に勝っても意味がないと考えるから
戦うことはないんじゃない？

>>614
負けそうとわかったら、スタコラ逃げつづけていました。

>>614
疫病や飢饉などで一族が絶えることがなかったのは確かに運がいい。

でも不敗伝説はあくまで結果であり、別に伝説そのものを守るために闘っているのではないと思う。
あの時ケンシンが挑戦してきていても、おそらく真玄は受けていただろう。
そして仮に老齢ゆえに負けたとしても、それは敗北を味わう時が千年かけて「ようやく訪れた」ということであって、
それについて祖先があの世で真玄を責めることはないだろう。

海皇記スレが見つからない・・・
単行本海皇記13巻ってもうでてるよね？
うちの近所では売ってないんだけど
・・・田舎だからか？

>>618
ずいぶん前に板飛びしたとき消えちゃいました＞海皇紀スレ

>>618
１に過去スレ貼ってるよ。といってもあっという間に飛んだ上、後半は
荒らしだけのスレだったけど。
海皇記の話題もこのスレで良いと思うけど、レスの付きは悪いだろうな。

>>614
直系が継いでるわけじゃないよね。陸奥鬼一→虎一
真玄に弟、いとこ、甥がいてもいいとおもうし、
陸奥を名乗るのが同時に二人以上いなきゃいいんだよな。
というわけで、よわっちい陸奥が何とか生き残ったってのは
勘弁してくれ。

天斗が不破的だという方へ。
天斗は陸奥を継げなかった人だが、
気楽さを求めて放浪してたから他の陸奥とは一味ちがう雰囲気
があるという妄想はどうだ？

陸奥は同時に二人いてもいいんじゃねぇのか？
と今思った。世界は広いんだし。だめ？

>>623
それはダメだと・・・。
そしたら陸奥同士どっちが強いかって
感じになっちゃうと思うし・・・。

天斗は絶対に陸奥だよ。
継げなかった奴ってんでもない。
天斗が不破だとかそーゆーのはいくらなんでも
深読みしすぎ。

　ケンシンってマエダミツヨの系譜の人間だから柔術系なんですよね？
柔術スタイルは漫画的には地味なんで、あまり歓迎できないなあ。
４部だとレオンよりも、イグナシオとの闘いの方がワクワクできたんで。

レオンのあれ柔術に見えんかったなぁ。

>>622　とりあえず単行本記載のまま載せときます
陸奥八雲(159?〜?)
　不敗の武術、陸奥圓明流を継ぐ。何代目かは、現時点で不明。
　1611年、宮本武蔵と対決。激闘の末、武蔵を破る。
　本作の主人公である。天斗の父。
陸奥天斗(1612〜14年頃?誕生)
　父、八雲より圓明流を継ぐ。父が男まさりの女性(詩織)を"護った"ように、
　息子天斗もまた、男まさりに育てられた女性(圓)を"護る"こととなる････。

>>615
実際そういう男らしい奴ばかりでも無いだろう。
格闘者の世界では陸奥はある意味（マイナーだったかも知れんが）伝説だろ？
ならその現伝承者が高齢なのをこれ幸いとばかりに倒しにかかる奴も多いだろう。
それをされなかったのは運が良かったな、というハナシ。
>>617
作中にしょっちゅう｢陸奥園明流の歴史に敗北の二字はない｣とか
それに類似するセリフが出てくるし、不破の時も｢お互いの不敗の歴史が終わる
のを恐れた。｣とか言ってたし、思いっきり不敗を意識してる様にしか見えんが。
>>621
よわっちい陸奥がなんとか〜って訳じゃないが、真玄に他に陸奥を継がせる縁者が
居たような描写は無いし、直系とかそう言うハナシじゃなくてただ九十九が
陸奥を継ぐまでは真玄が陸奥だった訳だよね、それなら年取ってから強者に
挑まれなくて運が良かったな、ということです。

>>626
10人の傭兵を一瞬で屠っているところからして、
立ち技系も得意であることが窺える。安心しろ。

>>629
「圓明流の歴史に敗北の二字は無い」ってのは意識しているというより
誇りにしているんじゃないかな。自己暗示もかねているのかも。

訃霞は純粋なツバ？それともタン混じり？

>>631
威力的には、歯＞痰＞唾　と思われる。
相手のレベルによって使い分ける。

>>631
訃霞は口臭も混ざってます

つーか陸奥と不破だと根本的に格闘技に対する態度が
違うんだね。陸奥は勝って自分が最強だって証明するため。
不破は勝つためだけにやってるって感じ。
戦わなかったのもここら辺に原因があるんじゃない？

>>634
それは陸奥と不破でなく
九十九と北斗の違いではないかな。

>>635
いや、北斗と九十九の戦いの時に
真玄が不破について解説してるよ。
不破だと訃霞も鉛玉とかを吐くらしい。
無手ですら無い流派なのね・・・。

確かにそういう意味では不破には不霞、雹のような技はもっとありそ。

591>九十九がいかにへたれかよくわかるな。
作者はそこまで九十九が追い込まれていない。
だから強いと言いたいのかもしれんが、
確かに目を狙える強さってのもあるね。
天斗が好きになった理由はまさにあの目を突けるところだった。
馬鹿が正拳またはボケが目突は川原漫画の王道だね。
ファンガンマビゼンといい。
そこが好きだったりするんだけどね。

ブラッド・ウェガリーの目、突いたじゃん・・・

>>639
爆笑。なんかウェガリーは目を潰されても悲壮感を全く感じさせない。

>>638
時代背景を考えた方がよいよ。
「門」で叩かれたから、時代劇隠れ蓑にして「刻」に移行したんだしね。

片山戦のような場合もあるが不破の前だったし。
寛永時代のは過去スレッドで見たような気もするが天斗というより
ジュウベエが片目になるのが最初からの条件だったような。

なんか天斗って人気あるよね・・・。
刻の中で一番キャラ的にもストーリー的にも華がないと
思ってたのは俺だけ？

ラストも。
天斗を影絵にする意味がどこにあったのかね？

>>644
年喰った天斗を書くのがめんどうだったんじゃないか？（w

>>643
柳生十兵衛が格好良かったのも人気の一つかもね。

天斗は十兵衛に内股を斬られていたけど大丈夫なのか？
あのへんは大事な血管があるのに。

1000年の間に血管の走行にも変化が！

川原先生、餓狼伝のように、原作者制を導入してみてはどうか。
演出・作画に没頭できて、楽できそうだが。
素人考えか。
全オリジナルが、作家精神かな。

やっているのとやらされるのでは作品の中での余裕も違ってくるでしょ
とｵﾓﾀｶﾞ、バキ→画廊伝（原作有り）もｵﾓﾛｲｼ、スプリガン（原作有り）→アームズもｵﾓﾛｲな・・・

さっきまた立ち読みしてきたが、
辰巳編もきちんとした作品となっている。
頭の中では、どんどんつまんなくしてたもんで、
反省。
しかし強敵が出てこないもんだから
人生に退屈そうな辰巳。せっかく練っても張り合いないわな〜。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998149117&ls=50
バスハイジャック　

>>208

今更だがレス。
沢庵との出会いも書いてあった。

腰まで海に浸かっていた八雲は、蹴り一発で魚を獲る。
それを見ていた沢庵に薪を拾ってこさせ、その礼に焼魚を振舞う
（相手が坊主である事に頓着しない）。

こんな感じ。

百地三太夫や服部半蔵らプロの
戦闘軍団と一戦交えてくれ、
辰巳、狛、虎。
白背景に黒インクピッピッってのは止めにしてさ。

武田騎馬軍団や織田の鉄砲隊に一人で立ち向かって撃破する陸奥はどうだろう。

鉄砲編：
辰巳登場→大雨襲来→火縄使えませ〜ん（泣）
→辰巳＆双子の片方（はほっとけず）で撃破→陸奥が集団で戦っちゃった
から辰巳自決、片方破門（不破化）
→もう片方が成り行きで陸奥になる（こいつは居なかった）
という妄想。

あげ。

このスレ読んで天斗＝不破説ってのは伏線として張ってるわけではないけど後付けしてもそう問題はないと言えそうな微妙な話だなあと思ったりした

イグナシオってマジックを使ってから絶対に弱くなっている。
最初の猫騙しモドキで九十九の顎を膝で蹴り上げた時、九十九は完全な
無防備状態であのパワーを受けたのだから、どう考えても顎の骨が砕けて
なければおかしいのに九十九は平然（？）と立ち上がっている。
骨の硬さなんて鍛えても限界はあるのに、軽い右ストレートで肋骨を砕ける
パワーが、無防備の顎一つ砕けないのはどう考えてもパワーが落ちている
としか思えない。
やっぱり二兎（パワー＆テクニック）よりも一兎（パワーＯＮＬＹ）の
描写で押した方がかえってイグナシオの強さが際立ったように思える。

>>658
フフ・・・陸奥の骨は硬いんだＹＯ！

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=998324895&ls=50
おいでよ、遊びに

刻の陸奥って見た感じだと
鬼一＞天斗＞辰巳＞出海＞雷＞八雲
なんですけど。俺的には。
改めて見返すと、八雲って結構｢懐に飛び込んでパンチ｣しかしてないんで。
に対して鬼一は、あの虎咆(のようなもの)で10万羽の鳥を飛ばすのは最強っぽく。

そういや海皇記１３巻は９/１７日発売に延期されたよ

>>658
アリオスでいえば、３発のコンビネーションを
手数の５発に切り替えたようなものかな。

しかしフットワークを使いだしたイグナシオの姿は、
初めて読んだときふるえた記憶がある。あれがなくなるのは惜しい。

>>499
それは龍破みたいなもんでは。

>>663
アリオスは逆じゃなかった？5発から3発に切り替えたんじゃなかったっけ？
5発コンビネーションは最後の方になるとスピードが落ちるとかで。

663>>665
イグナシオの威力が落ちている、と658は指摘しているからそう例えたまでだよ。
実際のアリオスは、５発コンボの最後は関節を極められかねんと悟ったので、
力の３発でガードごと叩きつぶす戦法に切り替えた。

>>661
あれって無空波じゃない？
水だから振動伝わり安いし多分陸奥なら誰でも
あれ位のことは出来るんじゃ・・・。

>>661
後から出たキャラ（時代じゃなくて）が強く見えるのは仕方無い

ただの音だろう？

>>667
水鳥騒がすためだけに、腕がボロボロになってしまう無空波はつかわんだろ…

でも無空波打って動けないほどしんどくなったのは八雲だけよね。

昔の陸奥はタイマンより対複数が強そう。
時代が進むとタイマンが強そう。

まったく、なんとなくだけど。

対複数：忍者達に囲まれすぎたらどうするんだろ？
場所変えのため、とりあえず逃げ出すんだろうか？
任務遂行のため戦闘マシン化できるよう訓練してると思うので、
恐怖を感じさせるような戦い方をする陸奥では、終わらないと思うのだ。
これはVS.現代の精鋭アーミー戦でも心配な点。特に九十九は。

ちょっと腑に落ちない「幕末・vs土方」
・土方との仕合で、出海が官軍の背後から出てくる。
　日本刀ぶらさげてる怪しい奴にうろつかせている官軍はヘタレ？
・土方の最期の官軍の一斉射撃で、出海が被弾しないのは？角度的にほぼ同じ位置なのに。
　全部よけたか？さすがは伝承者。

>>670
作者が無空波打つとボロボロになるって設定を忘れてて
打たせたって可能性も無くは無い・・・。

>>675
日本でのトーナメント以降忘れてます。

>>676
そう？ボクシングのときも柔術の時もそういう描写（ボロボロになる）は
在ったと思うが。あんまりよく覚えてないけど。

無空波打って倒れたのは武蔵のときと海堂だけでしょ。

>>670 >>675
ピシッ
舞子「え？」
ガシャン
舞子「なに‥‥？」
　　「なにかしたの？」
　　「ううん」
　　「なにもしてない‥‥」
　　「カベだってべつに‥‥」
九十九「無空波は‥‥」
　　　「かわせないよ」

とかいって、神武館の屋上で舞子の前で壁に無空波もどき（？）打って
ガラス割ってたよね？
あの程度ならいくらでも打てるんじゃないのかな？

水鳥が死んじまったら意味ないじゃんか。

あの拳が昇華されて、後の奥義「無空波」になった。んじゃダメ？

>>680
いくらなんでもあれ位じゃ死なないと思われ。。。

土方に放ったのは虎砲だよね？

無空波打ったら相手も動けんからな。
しかし土方も動けるならもっとやろうとはおもわなんだのは、
いい話だと思うが、わかりにくい。まるで試合だ。
あ、あのときの出海の目的は殺人でなく浄化か。土方の。
一人合点だ。すまん。

風呂場で試してみたな〜湯治。いや当時。
しぶきがいやになったっけ。

みんな、良く保存してるなぁ

なんか、『刻』だけでも買い直したくなるな。今日マガジンの表紙見てびっくしりたよ（藁

「虎砲をつかって倒れなかった相手は圓明流千年の
歴史でも数人しかいない」って九十九は言ってるけど
弁慶（槍装備）や十兵衛（日本刀装備）を相手にしても『小技』
だけで勝っちゃう陸奥に虎砲をつかわせた相手って何人くらい
いるんだろう？

雷電は虎砲くらいは耐えられそうだけど。

虎砲は一見とんでもないが、圓明流にしたら通常技の範疇なんだよ。

似たような中国拳法の寸剄は、後足でダッシュした力を前足でブレーキし、
生じた勢い（力）を相手に送るイメージらしいが、誰かためせ。

できませんでした…

>>689
寸剄もできない厨房発見！

つーか1部と4部じゃ全く別の漫画になってるよね。
最初はあした青空とかに近いものがあるけど最後は
本当に格闘漫画！って感じになってる・・・。

虎砲の練習方法は１部で紹介されてたなあ。
あれとリンかけのローリングサンダーとブーメランフックは
練習した記憶がある。

動きの速い人と勝負してもらいたい。
虎とか野犬とか狼とかチーターとかって
ひとじゃねえな。
訓練の一環とかで出ないかな。

>>692
ローリングサンダー
刃物つき扇風機に手を突っ込んだんですか？

>>691
一部の九十九は簡単に眼を突かれてたし、雑魚敵にも流血してたしな。

干したフトンで虎砲の練習してたらフトンとの摩擦で薄皮がめくれた

陸奥の技は、時代とともに改良、変化していったって感じじゃ
なくて、かなり初期のころに完成されてた印象があるよね。

陸奥の開祖って、どんな天才なのか見てみたい。

そもそも何で無手での格闘術を極め様としたのか
疑問？、人倒す事を考えたら武器か毒の研究する
んじゃないだろうか？

ところで九十九は片方の眼は潰れちゃったのかな？

だめだ、早くワンピ終わってくれ；
これ以上醜態をさらして欲しくない。昔好きだっただけにはやく終わってくれ。
どんどん成り下がるお前を見たくない。ルフィの成り上がり物語？ああ、そうかもな。
しかし同時に尾田の成り下がり物語でもあるわけだな。
ああ、頼む。頼むからもう終わってくれ、ワンピよ… 　　　　


　　　　　　　ワンピースよ永遠なれ
　　　

>>699
多分、つぶれてるでしょう。
つぶれてない場合のネタは天斗＆十兵衛で使っちゃったので・・・。
まずは、1000年の歴史を持つ、時代の陰に生きてきた医術を
伝承する者との出会いが必要ですね。
で、治してもらってから、その医術者が、昔、戦場で傷ついた謙信を
診たことがあると判明。
謙信の顔かたち等を教えてもらう。
それを手掛かりに謙信を見つけ出す。
こんな感じでどうでしょうか。

>>701
つまりはドクターＫか

格闘家にとって片目を失うのはかなり致命的なような…
にしても天斗とか十兵衛は普段から片目をつぶって訓練してるらしいけど、
それって有効なのか？かえって両目を開けたときに違和感を感じるような気がするけど。

九十九の目が潰れたシーンなんてあった？
イグナシオは途中で目潰し辞めたから他の
シーンか？

イグナシオ戦はすでに片目で戦ってたような。
あの傭兵が暗記でスパっと目を切った。あのときはそれほどの重傷ではなかったと
思ったけどやはり潰れてたか・・・。
そういえばジジィも片目だよな。

漫画家の板垣恵介容疑者逮捕・駐車違反、逃走図る

　警視庁渋谷署は24日、公務執行妨害と道交法違反の現行犯で、
人気漫画「バキ」の作者、板垣恵介容疑者（37）を逮捕した。
調べでは、板垣容疑者は24日午後8時45分ごろ、
東京都渋谷区道玄坂2丁目の路上で駐車違反をし、反則切符を
切ろうとした渋谷署員の制止を振り切って乗用車を発進させ、
車の前に立ちふさがった女性巡査（24）のひざに車体を接触
させた疑い。
　板垣容疑者は「免許証を見せてください」との要請を無視して
乗用車に乗り込んだが、約10メートル走ったところで止まり、
その場で一緒に駐車違反の取り締まりをしていた渋谷署員に
逮捕された。女性巡査にけがはなかった。

　稲垣容疑者は北海道釧路市出身で、漫画家として1985年に
漫画家デビュー。「グラップラー刃牙」「餓狼伝」「メイキャッパー」
などヒット作は多数。テレビアニメの「グラップラー刃牙」や
週間少年チャンピオン連載の「バキ」などヒット作も多い。
　　　　

「垣」だけかよ

>>706
アホ
http://www.yomiuri.co.jp/00/20010825i501.htm

陸奥の目はニルチッイの薬で、今頃もう治っていると思うけどな。
キャラ的にみても片目というのはウェガリーや真玄とダブるし。

第三の目・・・が・・・・・・。

しかし，陸奥を千年の歴史としたのはイマイチだったな。
もう少し長い方が「刻」が書きやすい。

>>108
そう書いても荒らす馬鹿は荒らすけどね。
建前では「ウォッチ先　さわらず荒らさず　まったりと」
なんてなってるけど実際ここは荒らし板みたいになっちゃってるし。

>>712
恐ろしく誤爆・・・つーかかちゅ〜しゃの調子が・・・・

>>711
歴史的に見ても1000年位でちょうどいいと思うけど？
戦乱が多くなったのもそれ位からだろうし。

誰か年表作ってくれないかな

ホレ、年表
http://home4.highway.ne.jp/legend/fith/history.htm

歴史で残ってるのは千年で、歴史以前の陸奥がいてもかまわんだろう。

>>716
2045〜2053がﾜﾗﾀ

>>717
そりゃ陸奥の祖先はいるけど圓明流が出来たのは1000年前だし
それ以前は意味ないと思うんだけど・・・。
まあ圓明流の始祖の親とかなら意味あるかもしれないけど。

>>716　サンキュ。
1000年〜1170年
1200年〜1610年
1650年〜1850年
1870年〜1980年
くらいが描かれてないわけだ。

最初の陸奥は菅原道真の怨霊として出てくるのかな?
しかし，そのあと東北の守護者になるまでの部分は･･･結構難しそうだな。

>717
大和朝廷の設立の裏に陸奥の影が．．．とか。
ネアンデルタール人vsクロマニヨン人の攻防の裏に．．．とか。
そりゃ、文字の発明の前じゃ陸奥の名はないわな。

西暦１０００年前後というのはちょうど奥州が統一された頃なので
それに陸奥が絡むのでは。

>>721
大和朝廷なんて伝説になっちゃうじゃん。
刻じゃなくなっちゃうって。

海皇記の時代のもあってもよさげ

陸奥圓明流が成立する前なら
負けてもいいわけだから深みのある話がつくれるんじゃないかな。

そういうえば辰巳がノミノスクネの話をおもいきり否定してたなー
「そんな昔のことは知らん」て、あくまで１０００年にこだわるんだろうね。

平安貴族が蹴鞠しているような時代から、人の関節を極めまくっている陸奥。

どうでもいいが、もし虎砲が頭部にヒットしたらどうなるんだろう…ザクロ？

浮嶽をくらった白人ボクサーのアゴのようにグズグズになると思われ。
素手だと頭吹っ飛ぶのかな？

なんで1000年より前の話にこだわるかな？
作者がそれを書くことは絶対にないと思うけど・・・。
負けてもいい話書くんだったら雷みたいな継がなかった
陸奥の話を書くと思うよ。

上の方〜に、誰も使えた奴がいないのに四門があるのは変と言う指摘があるけど、
昔武士の万物創世紀「水泳」の回でシュミレーション上めちゃくちゃ速く泳げる泳ぎ方があるが、
それをマスターする前に体をおかしくしてしまうので誰もマスターできないでいる泳ぎ方があると言っていた。
四門もきっとそんなような技なんだよ、

>>716

出海と雷って、こんなに歳離れてたんだ・・・？

>>730
そういえば野球のジャイロボールも理論が先だったよな
理論上最も速く投げれるフォームだとか
つーかジャイロボール投げれる奴なんて本当にいるのか？

天斗は陸奥の人間だと思う、あの短刀持ってるし。
まー名前からして不破説も説得力あるけどね。

ところで「貧乏人にめぐんでもらったら死ね」っていつ生まれた家訓だろう

そういや歴代の陸奥はどうやって
生計を立てていたんだろう？
道場開いて弟子取る訳にもいかないし。自給自足？

そこらへんが九十九が義務教育うんぬんの話にも通ずる。

でもべつに「世間知らず」みたいな描写はないよなぁ。
それに言葉も覚えるし。
表の顔があるんだろうか

＞735
近代だと、戸籍があるのかどうかとかね。
山奥でマタギとかでもやってんのかね。

餓狼伝では読者からツッこまれないように
文七に適当にバイトさせたりしてるんだけどね。

　不破は暗殺業を生業にしているんだろう．
陸奥は時の統治者とかに代々，庇護者がいそうだ
からあまり金に困っていないんじゃないのか．

刻ではお金持ってた陸奥はいないでしょ？、いつも
誰かに飯を奢って貰ってた、天斗は猪捕まえてたけど

日本には明治の終わりぐらいまで、道々の人って言わ
れる住所不定の人（浮浪者じゃなくて、西洋で言うジ
プシーみたいな人達）がいたって聞いた事があるけど、
陸奥もそんな感じみたいね。

おかねは無さそうだね。
ただ、訓練できる領土を持ってそうな感じ。
放浪中に銭なしなのは、常日頃から
銭に頼って生きてなかった証拠と看たい。

>道々の人

うむ。陸奥も【無手格闘千年不敗】という
どこに出しても恥ずかしくない芸を持っているな。

やっぱり「陸奥の里」とか「陸奥の村」とかあるんだろうな
刻の１０巻の最後に虎一が立つあの地が陸奥の里なのだろう

自分の子供に天斗、出海、圓のどれか付けようと思ったが、
苗字に画数が合わなかった。結局＜透唯＞にした。

>>742
漫画から付けた名前って将来後悔するよ。
文字が合わなくてよかったね。

>>742
九十九にすればよかったのに
透唯＝ひでゆい？

オレの苗字は「片山」だから子供には「右京」ってつけようかな

＞＞７４２
「とうい」って読むんか？

>>732
ジャイロボールを投げるやつは現実にいる。ただしジャイロは凄いストレートではなくただの縦スラだ。

>>746
初速を維持するので、基本的には初速さえ出ればストレートより速いらしい。
（同じ初速135kmで投げた場合、ジャイロの方が0.02sec速い）

まいにちKids
（漢字（かんじ）に一々（いちいち）振（ふ）り仮名（がな）がついていて読（よ）みにくい）
http://www.mainichi.co.jp/eye/school/news/2000/12/27/p-01.html

age

ageage

歴代の陸奥がどうやって生活していたのか？
それは「修羅の門」（１〜３１巻）、「修羅の刻」（1〜１０巻）等を売って歩いてたのです。
売り文句は「これは史実です」。んで、弧月や旋風を実演してみせる。
けっこう人気があったそうです。特に「パラダイス学園」（１〜３巻）は一部のマニアに
うけてプレミアがついて・・・

>>750
で、ホラ吹き扱いされると。
インディ・ジョーンズの若い頃を描いたTVシリーズで
毎回、最初と最後に出てくる
ジジイになったインディみたいだな(笑
アレも毎回、歴史上の有名人との絡みがあったよ。

744様、745様、透唯（とうい）でございます。

何かの格闘ゲームで、「虎砲」ならぬ「虎咆」って技を使うキャラがいたな…

ワールドヒーローズのリョウコには戊殺掌っていう必殺技がある
ブロッケンやらDIOやら怪しげなキャラもいるよね

不破の関所っていつの年代にあったんだっけ

>>755
天武元年（672年：壬申の乱）の翌年
http://www.nagoya.nta.go.jp/ogaki/kannai/sekigahara-tyou.htm

＞753
「龍虎の拳」のリョウ・サカザキね。

「龍虎」自体はそうでもないけど、ＫＯＦは
漫画、アニメ、特撮等のパクリというかパロディが多いね。
修羅ネタはコレだけだと思うけど。
(刃牙、覚悟、ジョジョ、リンかけネタ等が多い)

今回の陸奥は、朝倉攻めの直前らしい。
とりあえず、相撲が流行っていて
ざいか孫一が出てきた。
鉄砲マンセー。

次回は、朝倉攻めでの敗北と、退却戦とみた。

でも、この展開だと武田も植えすぎも陸奥にやられて、
伊達の目玉も陸奥が抉りそうだ。

ガキの頃失明した伊達を陸奥の仕業にすると
児童虐待にならんか

情報がはやいねぇ

川原先生には、修羅の門の連載再開を切実にお願いしたい。

正直、門を再開するには良い時期だと思うが。

あのまま連載続いていてもちょっと飽きてしまっていたかもしれん。
だがケンシン編やっちゃうといよいよ終わるかね。
九十九が死なないと終わらない気もするが。

門は九十九の話は読みたくない、どうせつまらん。
海堂×片山は読みたい。

片山×飛田も見たいな。噛み合わんか･･･。
飛田×ハリス･･･

飛田さん弱い・・・
つーか、川原ワールドのプロレスラーはみんな弱い

陸奥一族で最強は誰？

>>757
キン肉マンもだYO！

>>765
そうでもないと思うが

>>768
タフやバキと比べたらプロレスラーの地位低いと思う。
馬場や猪木もどきみたいなのも出てこないし。
そのほうが好きなんだけどね。うっとおしいよプロレスラは。

>>769
　前田明が主人公のライバルやる漫画で馬場や猪木を出すわけにはいかんでしょ。
飛田は従来のプロレスを否定するような立場だしね。
それに飛田はブラジル編のインフレの割を食っただけで本来は強いキャラとして描かれて
いると思う。

ジョニ−・ハリスって、誰かモデルいるの？オレ結構好き。
やられ役だったけど、今でも筋力トレーニングして、プロレスラーとしての
美学にこだわってるんだろうなー

陸奥とジャニーハリスの戦いを願ってたやつってどのくらいいる？

>>772
パワー勝負と言うことではイグナシオや南洋竜とかぶるからなぁ。
神武館とのからみもあるから、やっぱりイグナシオ戦ででよかったと思ったり。

ボクシング編だけど、陸奥ｖｓムガビは見たかったなー
ひょっとしたらアリオス戦より盛り上がったんじゃないか？

ジョニ−・ハリスは生きてたら半身不随で寝たきりでないかな。

イグナシオ×ジョニーハリスのパワー勝負が見たいな。
イグナシオはマジック封印して。

海堂≒十兵衛
片山右京≒土方
木村さん≒千葉重吉≒宍戸梅拳
開眼した徹心≒武蔵
ヤン・グーリッド≒伊藤
ブラッド・ウェガリー≒伊勢三朗
ペーター・ベルカンプ≒龍馬
陣雷≒鬼道館館長・・・、はちと苦しい。

他にない？

南洋竜×ハリスとか･･･

>>777
九十九≒八雲
舞子はいっぱいいるな。

>>757
仮面ライダーブラックもね・・・

どうせ兄殺しに続いて父殺しの汚名をかぶって云々がオチだから
ケンシン編はいらないかも
片山対海堂戦は海堂が勝つと判っていても見たい
海堂は片山を殺せるか？がキモ
殺して勝つか、殺さず勝つか

>>771
モデルは、ローランド・ボックじゃないかな？
後、俺もジョニ−・ハリスは好き。
当時プロレスオタだったって事もあるけど、レオンＶＳハリス戦はマジで泣きそうになった。

ローランド・ボックは技の巧い選手じゃなかった？
化け物の様な力が武器のハリスとはちょっと違うよ
うな？、見た目もボックは現在のホーガンみたいな
長髪ハゲだったような？

だれか、修羅の門のゲームやったことのある人いませんか?
うわさによるとすごいくそゲーだったとか。

風貌はローランドボックかも。
ボックは強引なスープレックスの印象が強いので力任せの印象は無くは無いけど
最初に相手に見せ場を与えてくれない気がする。

>>784

たわけ。

ていたらくなのはプレイステーション版だ。
メガドライブ版は名作である。
メガドライブ版と同時にリリースされる予定だったＯＶＡは消えたがな。

>>786
別に784はメガドラ版が糞ゲーだなんて言ってねーじゃん。
お前がタワケ。

はげしく謝罪

＞767
スマン、素で忘れてた。
三大奥義やナパームストレッチまで出てるのに…。

＞780
レオナのリボルクラッシュだな。(元ネタはリボルケイン)
ラルフの通常技でライダーキックなんかもあったが。

なんか怒チームばっかりだ(笑　修羅と関係無いのでsage
by以前、某サイトのKOF元ネタ集編纂に関わった男

個人的には片山に勝ってもらいたいんだけど・・・
海堂が勝つんだろけどね
やっぱ天才には負けてほしくないなぁ・・・
天才が負けるのは剣崎（古くてゴメン）で十分（他にもあるんだろーけど）

海堂×イグナシオというのはないのか?

どっちかって言うと
ローランボック＝ラルフドールマンっぽくない？

メガドラ版は格闘マンガを安易に格ゲーにすることなく独自のシステムで
ゲーム化した稀有な例（当時まだ格ゲーブームじゃなかったという背景はあるが）

格闘ものだから格闘ゲームにするって愚直すぎる。企画者の頭の程度が知れる。
そいやあ未だに番台は平気で格闘マンガで格ゲー作ってるな。
板違いっぽいのでsage

ドールマンはホーガンのイメージだった。
かぶるのは頭とアックスボンバーだけかもしれんが。

フィリオがイグナシオくらい力強ければなぁ・・・

陸奥が本当にいたらなぁ･･･
あの体格でヘビー級やＫ１選手を圧倒している姿を見たい。

>>796
実際に見たら、塩田剛三の演舞のように著しく現実味を欠いた光景と思われ。
で、試しに挑戦したら、Ｂ・ケネディのボディガード同様に一瞬でねじ伏せられると。

すげえぜシューレス ニンジャボーイ！

誰か「雑賀孫一」または「鈴木孫一」についてい知ってる人いる？
川原センセも思わぬ人物を出すものだ。信長の最大の敵ということらしいのだが。

雑賀？鉄砲で有名な忍者集団のことですか？
というか、月マガ出ていたのか。

有名人なんだ＞雑賀
それにしても、もしかして雑賀が不破になるんじゃないかと思えるくらい不気味な
登場の仕方をしてるなー

>>771
　一番イメージに近いのは、ダン・スバーンかねぇ。この人、アマレスの
実力者だからジョニー・ハリスとはか〜なりキャラもキャリアも違うし、
風貌も全然違うけど…、アルティメットの試合でスープレックス連発させた
パワー殺法で注目された選手だから。

　現実のアルティメット系の試合で「プロレスラー」らしい試合をしたのって
スバーンくらいしかいないと思うし (この間、桜庭とやった選手もなかなか
だったけど)。

スバーン・・・なつかしぃ
アマレス王者だけど、プロレスラーより絶対実力上だったよなー

ちなみにジョニー・ハリスのモデルはデストロイヤーです（藁

ﾊﾟﾗﾀﾞｲｽ学園をみてから素直に修羅が見れなくなってしまった。

まるで清純はアイドルがAV出演の過去が・・って感じ。何だよアレ。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

雑賀孫一か・・・
最近はシューティングでミニスカねーちゃんにされちまって・・・

陸奥と信長の関係はまだ良好のようね。

あの子供も大兵の男をローとハイ一発ずつで沈めるとは、
だんだん可愛いげがなくなってきたな。

>>798
紀州の地侍だよ。＜雑賀党
平地が少ないので、傭兵として身を立てるものが多かったらしい。
また鉄砲伝来後は、その技を磨き、その能力の高さを買われた。

ちなみに彼らは、浄土宗（本願寺）の強烈な信徒でもあるため、本願寺×信長が始まると本願寺勢に参加することになる。

ごめん、孫市のことだったね・・・。
彼については、不明な点が多い。
一説によれば、孫市は鈴木左大夫（雑賀の首領）の息子とも言われてるらしい。

いずれにせよ、根来衆と並び、信長にとっては嫌な敵であっただろうと思われる。

>>803
「パラダイス学園」より
「虎部隊」「修羅をよろしく」の方が萎えると思うよ。

>>803
修羅の門以外の作品を読んだ事なかった俺も先日パラダイス学園読んで悶絶した。
毎回毎回股間見せる見せないだけで話が進む…なんでこんなもん書いてた奴（失礼）が
修羅の門なんて凄い漫画描けるんだ？と思った。
あした青空は修羅の前進といえる作品だったけど。

ＰＳ版修羅の門にはオリジナルキャラがいるぞ！

相撲大会であんな目立つマネをしでかした男が、
なぜ「信長公記」にて一言も触れられていないのですか！

というか、大勢の官軍の前で土方と立ち回りを演じた出海こそ歴史に触れられていてしかるべき。
時代もぐっと新しいし。

結論。

【陸奥は存在自体が虚構】

無空波は刻でもちょくちょく登場してるのに、龍破が出て来ないのは何故だ？

前田慶次郎のような派手な強者でさえ、残っている文献はわずか。
ましてや歴史の影に生きてきた陸奥。其を記した書が無いのになんの不思議があろうか。

この時代の相撲のルールってどんなのだったの？
今月号見る限り、拳で殴るのは禁止みたいだけど、蹴たぐり（完全にローキックだったが）
はＯＫ？それと土俵はまだないの？

虎は出場、狛は見物＆雑賀を知った。
これで今後の双子の方向性に違いが出てくるのか？
すでに性格は違いそうだが。

孫市が修羅に出るとは・・・
司馬燎の「尻喰らえ孫市」では、慶次並の快男児として書かれていましたが。

月マガまだ売ってないyo!（・∀・）

今月号出てたのは雑賀孫一か・・・
世良田二郎三郎と思った俺は隆慶一郎に毒されすぎだな。

逝ってくるよ

皆さん詳しいねぇ。

gD1MY196君臨


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虎・狛といい、雑賀といい、口の両端が微妙につりあがってるのがなんかヤダ

雑賀孫一＝鈴木重秀
戦国版よりゲーム版の信長の野望を見た方が詳しそう。俺もそれで知ったし。
雑賀衆は根来衆と共に信長に抵抗した鉄砲集団。（書いてあったか）
秀吉の紀州征伐に敗れたか降ったかしたはず。

ちなみに信長の野望シリーズでは「騎馬鉄砲」を装備し、突撃の後鉄砲３連射という、言語道断な攻撃をする強者。単騎で勝てるの謙信くらいじゃないか？

雑賀孫一ではないけれども次回にあるであろう朝倉攻めの浅井裏切りにより
信長の脱出作戦で信長が鉄砲で狙われるシーン。
これと孫一を何らかのかかわりを持たせるんだろうね。

ここにはネタバレ禁止の概念はないのか？
ってもう発売日過ぎてたらｽﾏｿ。

発売日過ぎてるよ

カレリンみたいな奴は出たことありますか

>>828
バキにはでてるよな

>>816
詳しくは知らないけど相撲が現代のような形になったのは
江戸時代以降だったと思う。
戦国時代までは柔術に近いものだったハズ。
(蹴りを得意とした当麻蹴早が逆に野見宿禰に蹴り殺された
相撲のルーツとされる神話は有名)

相手を倒せば勝ちなのは、たしか鎧の継ぎ目が開いて
刀でとどめを刺せるからという理由だったと思う。
相撲取りに肥満体型が増えたのも、
戦国の世が終わって馬に乗る必要が無くなり、
あのルールで有利な体型を追求したから。

虎・狛のどちらか→不破だとしたら、
今の辰巳顔から北斗顔になるまでかなり強烈な血が入ったんだろうなあ。
陸奥はあんまり変わらないのに。

似てないよな。背丈も。体型も。
自分の子孫は作らずに、
例えば忍者集団とかに圓明流使いの創り方を
伝えただけなのかも。とか。

とらとおおかみで、虎砲と狼牙というのは既出？

「種子島」の出現で格闘術を極める事の無意味さを悟り、
不意打ちによる暗殺術に道を見出したのが不破という事かな？

age

雑賀×双子のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞを妄想しちったよ･･･。
「わしの虎砲（タイガーバズーカ）もスゴイぜ！」

>>831
辰巳と天斗とかも十分違うと思うけど・・・。
てゆーか400年も経てば普通に全然違う顔になるもんだと・・・。

暗殺が職業なら，かなり権力者の近くにいないとダメそうだ。
江戸期以降だとキツイ設定だな。

最後の陸奥はバルチック艦隊と戦うということで宜しく。

うちの父さんの友達には、雑賀孫一の子孫がいる。今も雑賀姓で、公務員やってる。

>>839　ロボットとも戦うようだが･･･　

からくりサーカスにも雑賀って出てきていたような〜いないような〜

「おやじは墓守」みたいなこと言ってたけど
墓守ってなんだ？
もう死んじゃったの？

はか‐もり【墓守】
墓の番人。

死んだ嫁さん（信長の妹）の墓を守ってるんだろう

森守みたいなもんだろ

>>846
目からビームを出す陸奥か。

でも陸奥にも墓がアルって事は何らかの宗教観が
アルって事だろ？、坊さんに対して特別な態度を
示さん所を見ると仏教では無いよね、そもそも人
を殺す事に何の躊躇いも無く、その技の探求に精
を出す一族がどんな宗教観を持っているのか非常
に興味がアル。

>>848
・・・・・突っ込んでいいのかどうか・・・。
宗教観なんて程のものが無くても墓位作るぞ。普通。

洞窟の中に過去の陸奥およびその一族の白骨がずらっと並んでる墓はどうだろう。

>>850
夜叉猿かよっ！

やっぱり、史上最強を名乗るなら勇次郎を倒さんとな。

これで孫一に興味持ったらこんなページを見つけた
信長をに3回も攻められて耐えたってのはすごい
http://www.m-network.com/sengoku/kisyu/magoichi.html

>>853
うん、これみると今回の陸奥刻
相当な話の広がりと奥行きを含めそう。
名作の予感。楽しみだ。

狛か虎かどっちかが撃たれるだろうなあ。

聞きかじりなんですが、
江戸時代以前の鉄砲って、現在にほとんど残ってないと聞きました。
関ヶ原で使われた(であろう)鉄砲も一丁くらいしかないらしいんですが、

確かに今回の刻は「名作」の予感がする
「義経編」が長い割に案外なできだっただけに、期待してよいのだろうか・・・

雹を創るのは双子のどちらかだろう。
創ったほうが不破になるのか陸奥のままなのか。

陸奥って東北のあたりだっけ？
ちなみに備前て近畿か中国か？
ずいぶん離れてるな、

陸奥は青森・岩手・宮城・福島、備前は岡山の一部の地域でした。

不破って名字自体が意味深

無手の技の意義は？って悩みが陸奥にも出るんだろーなー
鉄砲相手じゃなー。

雷編では相手が鉄砲を持っていることを想定して雹を使ったと書いてある。
雹は鉄砲と同等の威力を持つけどあくまで練習用でそれを武器にすることはしない。
少なくとも陸奥は。という設定だったと思うので、ここで雹を編み出すんだろうね。

知ってて使うこともあるが
圓明流系統の技じゃないってことかな。
食べるための鳥落としたり？なんか違和感あるなあ。
フガスミやヒョウって、無手を尊ぶ視点からは、
出てこないと思うんだが。

>>864
ちゃんと読んでる？
鉄砲相手の戦い時の練習用の技として雹はあるの。
だからあくまで裏技であって1対１の戦いには使わない。
訃霞は陸奥では唾を飛ばす技だから無手の技だし。

>>865

あの石とか針をビシっと投げる技は対とび装具技「雹」の練習相手

つまり「雹」がどんな技かはまだ謎に包まれまくってるってことだわ

>>866
・・・ネタ？
ちゃんと全部原作読んできな。

ﾁｮﾄﾜﾗﾀﾖ
こんな読者ばっかりじゃ川原センセもサジ投げるわな

格闘よりも戦闘がメインになりそう。

飛び道具を相手にする為の練習相手の技が「雹」？

なんかここ読んでたら雹の存在意義がわからなくなってきたな。手元に刻がないもんで。
飛び道具を相手にするときに使う技なのか？
飛び道具相手の修行をするときに、修行相手が飛び道具として使う技なのか？

「あれは雹といって、
　飛び道具に対して素手で勝つために、
　その練習相手として覚えた技だ。」
って感じのセリフだっけか。

俺が使ってる日本語文法の場合、>>871の
＞飛び道具相手の修行をするときに、修行相手が飛び道具として使う技
の意味になりますが、あなたはどうですか？

>>872

じゃあ対飛び道具のすごい技がまだあるってことじゃぁないか

>>873
それは作者でないと分からんと思うが。

単純に、
「飛び道具をかわす→ふところに飛び込んでボコる」
という技術を磨くための練習相手という解釈も
できるっしょ。
来月以降に何か技が出てきたらオモロイけどね。

修羅の門の続編は作者は書かないのかい？

>>872
そっちの方か。ダンケ。
雹の性質を考えると、弓矢を想定した使い方はありえないな。
となると、鉄砲相手に惨敗して（とらかおおかみかどっちか氏ぬくらいの？）、その後必要に応じて考えられた、とオレ的には思われ。
>>873
鉄砲の弾を口に含んで訃霞とか（笑）
>>875
作者のテンションが上がるまでは無理と思われ。
オレはむしろ海皇記が気になって仕方ないのだが（ぉ

>>874
てゆーかそーゆー解釈だって刻に書いてあるんだけど・・・。

中国拳法の世界で羅漢銭（指弾）が生み出されたのは
いつの時代だろう。

>>877
そうなんだ。全然覚えてないなあ。
単行本は買った直後に実家に置きっぱなしだし、
義経編以降は買ってないんで、忘れたor見てないんだろうなあ。
ちなみに何巻のどの辺だか分かります？

>>879
確か4巻だったと思うけど・・・。
どうも記憶に自信がないから自分で確かめてくれ。
刻はけっこうブックオフに置いてあるし。
あ、ちなみに義経編では無かった。

アメリカインディアン編だね。

天斗は火縄銃相手に雹使ってたけどな。あれは作者が設定を忘れたんだろうなあ。
狛と虎が雹を使って銃対策の特訓をするのを想像して萌えてみる。

攻撃の起こりを制御するための技じゃないってことなんだね。
とんできてる弾丸をどう捌くかの訓練用なんだ…。げっ。
圓明流って、刀でも何でも先に攻撃させて、その隙を一撃にて
制御するってのが要諦なのか？
すると天斗は一人、はみでてるよなあ？

いやいや、殺せる時に殺すのが、本当の圓明流です。
相手に全力を出させる前に、殺してしまうのです。
しかし、私は、それを使った陸奥をしりません。
不破は、恐ろしいほど圓明流です。

>>884
雷は？

八雲の戦い方は本来の陸奥に近いぞ。

というか出海や天斗が（九十九もか）、異質なんだよ。
そういうキャラにしないと話が盛り上がらないしな。

>>882
別に１対１の戦いじゃないんだしあれは別に使ってもよかったんだと・・・。

　作者の設定ミスなんだろうけど、相手の力を出させずに勝つという陸奥本来の戦い
方と神様に喧嘩を売るという陸奥の歴史は激しく矛盾すると思う。
　

ボクシング編で打ち出された「戦闘能力以上に闘うことに対する姿勢を重視する」
っていう作品のスタイルが矛盾の引き金になっているのではないだろうか。ボクシン
グ編までは不破に近いスタイルで陸奥圓明流を作者はイメージしていたのだろう。
せいぜい暗殺業を行なわずに八雲のように自由気ままに生きるぐらいの違いだったん
だと思う。そして陸奥を終わらせる九十九が陸奥を終わらせる前に陸奥最強を証明し
ないといけないので表舞台に出てきて、更には敵の力を引き出して勝つという陸奥圓
明流らしからぬスタイルを九十九のみが取っていたということになる。
　ところがボクシング編以降のスタイルだと負けられないという重みを背負ってるキ
ャラ偉い、そして強者との激しい闘いに喜びを見出すキャラがより偉いということに
なる。そうなると歴代の陸奥も九十九と同じように強者との闘いを喜ぶキャラにしな
ければいけなくなり更には陸奥は先祖代々最強を目指し続けることになってしまう。
そして特殊な陸奥であったはずの九十九がいつのまにか陸奥のスタンダードになって
しまった。
　すると、相手の力を出させずに勝つという闘い方は意味がないし、九十九は歴代の
陸奥と差ほど違いはなくなってしまい、なんのために陸奥を終わらせようとするのか
もわからなくなってしまう。
　それ以外にもボクシング編以降の理論だと不破は強いが怖くない相手になってしま
う。片山も怪しい。一番怖いのは飛田か？（ｗ
　だからといって「戦闘能力以上に闘うことに対する姿勢を重視する」を否定するつ
もりはない。もはや修羅のアイデンテティとなってるしね。

オレは海堂さんには無空波をつかったんだよ
でも片山さんにはつかわない・・・
つかえないんじゃなくてね（´∀｀）


とゆーコトだと思われ・・・・

>889
そんな感じかもな。２行目からは読んでないけど（ｗ

>889
重視してるのは、殺し合いをする覚悟か、あるいは戦って死ぬ覚悟があるか、じゃないかな
アーロンにはないけど、片山や不破にはそれがあると思う

>892
アーロン…ノコギリ？
ごめんなさいもういいません

延命流だったら長生きしそうだ。

>>892
門だとそれでいいと思うけど刻だとたいていのキャラが普通に殺し合いする覚悟持って
るからやっぱ戦いを楽しむこと、（怖いと言いながら喜びで身体が震えるアレね）が重
要なんだと思う。

>>888
相手に本来の力を出させないで勝つってのも相手に勝ったことになるんだし
それは矛盾しないと思うんだけど・・・・。

>>889
大筋は良いんだけど、九十九は最初からあのスタイルだよ。
泉戦、陣雷戦、海堂戦、天下一武道会（笑）も。
不破戦だって最初のラッシュで終わらせられたはず。ストーリーとしてはトンデモになるけど。

不破の神威って、仕掛けた巴投げを相手が潰してくれなかったら発動できないよね。
あの時陸奥が素直に巴で投げられていたら、やっぱり内心で悔しがっていたのだろうか。

↓次スレよろしく。

引き受けよう。
タイトルと煽りはどうする？

修羅の門　修羅の刻　第２部

戦乱の世に生まれし双子の修羅。其は不破誕生の兆しか。
圓明流…鬼神の使う阿修羅の技よ。

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=996898971
＞
＞
＞
な感じはどうか。

>>901
海皇紀も一緒にしたらダメかな？

>901-902
ではそれで。立ててくる。

>>903
頑張ってー

ちょいいじって立ててきた。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1000206762&ls=50

では以降こっちはsage進行雑談ということで。

sage

修羅の刻太平洋戦争編はやっぱマズすぎてありえないかな？

>>907
新スレ逝け

sage



sage