ドラゴンボール戦闘力統一スレッド Part2

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:20

【前提】
サイバイマン：1200
ネイル：42000
ギニュー：120000
フリーザ(初期)：530000

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=988189613

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:21

新スレ、ファイッ！！

3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:22

そしてヤジロべーは10億。

4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:22

>>1
お疲れ様です。

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:23

最初５３万を聞いた時「マジかよ」って感じっだったな。

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:23

「前提」の２文字に何故かﾜﾗﾀ

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:23

とりやまあきらは５でいいよ

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:24

ラディッツ戦でピッコロが１４００までいった時は正直にピッコロ
すげーって思ったものじゃよ・・・（遠い目…）

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:25

「やく５０００の奴がここに来る」
「８０００以上だ」
の時はそこまで強くなったのか！って驚いた物だよ。

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:26

サイヤ人編で最初の三人が１０００前後あった時は頼もしく思えたんだがな…

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:26

フリーザ編までは別にいいんだよ
トランクスがフリーザをあっさり倒してしまったのが問題

12 ：大辞典無視：2001/06/19(火) 18:27

【最終形態50％フリーザ】：戦闘力200万？（全力400万とするなら）
・20倍界王拳かめはめ波に殆どノーダメージ
・10倍界王拳ゴクウを宇宙のチリにできる

【最終形態10～30％くらいのフリーザ】：戦闘力40万～120万？（同上）
・10倍界王拳ゴクウといい勝負
・デンデ復活ベジータ瞬殺

【第三形態フリーザ】：戦闘力200万？
・デンデ復活ゴハンのエネルギー波に少し驚く
・デンデ復活ベジータなら勝算あり？

【第二形態フリーザ】：戦闘力100万？
・ネイル同化ピッコロといい勝負
・仙豆復活ベジータのエネルギー波にノーダメージ

10倍ゴクウ＝同化ピッコロはありえない。
やはり、他の形態の時にもMAXパワーの数～数十％しか
出していなかったと考えるべき。

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:29

>>12
前提がそもそも間違ってる
最終フリーザを1000万にすれば問題ないでしょ

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:30

確かに400万に括り過ぎだな。公式でもないのに。
もっと自由にフリーザをいぢり倒せよ！例え6だっていいじゃないか！

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:30

>>11
あの時フリーザは１００％使ってないっぽい。

16 ：12：2001/06/19(火) 18:31

いや、最終フリーザを1000万にしていいんならそうするよ。
でもそういう大幅パワーアップは認めないような雰囲気だったから。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:31

>>13
どこが間違ってる。
>>14
そこはこだわりたいね。
個人的にさ。

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:32

フリーザの「１００万以上は確実か・・・」。
あそこから先はもうあやふや。

悟空がギニュー戦の９００００から氏にかけパワーアップで
どこまで上がったかが問題。

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:33

>>16
一億じゃなければいんじゃないの？
前スレでも3000万程度とかってのも出てたし

20 ：12：2001/06/19(火) 18:34

あ、でもそうすると、フリーザの「ギニュー以上のゴクウに驚き」発言が
矛盾してくるな。矛盾を無くそうと思うのなら、MAX出していない説が
最も妥当だと思うのだが。

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:34

>>17
フリーザ400万だよボケ

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:34

５０万→１００万なんだから
１００万→２００万→４００万か
１００万→１５０万→２００万
のどちらかと考えるのは自然。
そしてあの変わり様から上の可能性が高い。

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:34

>>20
矛盾はなくなりませんよ

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:35

>>21
だから何でかって聞いてるんだよ。

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:35

>>18
ベジータが18000→24000だったから、
同じ割合で90000→120000でどう？

26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:35

>>22
その自然っつー根拠がわからん
だいたい最終フリーザが400万だとしてもフルパワーは別モンだろ
あれは初期フリーザが100万だすようなもんだぞ？

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:36

>>21
オラの21ちゃんが不良になっちまっただ・・・

28 ：12：2001/06/19(火) 18:36

>>23
どこが矛盾になる？

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:36

いいか。
大体４００万ですらインフレし過ぎな位だよ。
それ以上行くと萎えるんだよ。はっきりいって。

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:36

>>24
なんでって確定してもない事を確定したことにするな

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:37

>>26
何故別？

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:37

>>29
萎えるんなら萎えてろよ、400万ですらインフレし過ぎってフリーザ編はそういうエピソードじゃないかよ

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:38

>>30
確定はしてないし。
そういう事じゃなくて４００万説自体が無理って言い方だろ？

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:38

ジースの台詞から、どうやら「最大戦闘力数」というものがあるっぽい。
ギニューが12万、初期フリーザが53万というのは、この「最大戦闘力数」を
表しているんじゃないのか？　とするなら、これはMAXパワーのことだろ？

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:38

>>31
出したらやばいからだよ

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:39

>>32
そういうエピソードってのも決めつけなんじゃ…

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:40

>>35
初期フリーザだって53万出したらヤバイよ。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:40

>>33
400万にすることによって生じた疑問を強引に解決するなってことだよ
 >>12のゴクウとピッコロが同じになっちゃうからダメなんて正にそのとおりじゃん

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:40

ゲームの超サイヤ人伝説の戦闘力値が結構的を獲てるようなんだが
パワーアップ後の悟空は20万ちょっとで界王拳10倍で200万台。

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:40

>>37
根拠は？

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:40

>>39
18万だったとおもうよ＞ゲーム

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:43

>>39
ゲームのフルパワーフリーザは400万以上だったような・・・

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:43

>>40
最終形態でもやばかったんだから、初期形態でもヤバイだろう
という合理的な推論だよ。
逆に、出してもやばくないっていう合理的な推論はあるか？
証拠とは言わないから、類推でも出来るようなデータを
お願いするよ。

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:44

>>43
ハァ？
どこが合理的なんだよ？
フリーザは一つの生物だぞ？
別々の存在じゃないんだよ
それが理由

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:44

>>38
疑問が生じたからって無理やり引き上げるのは強引じゃない訳？
結局同じ事だよ。

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:44

>>43
最終形態でやばかったからといってなんで初期形態でやばい事になるのさ
自分も推測だらけのくせして人にばっか求めんなよ

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:45

>>45
無理矢理引き上げてないけど、どこらへんが無理矢理な引き上げになるんだ？
人の揚げ足を取ることばかりするなよ

48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:45

>>46
どうしてそこまでして引き上げたいのよ？

49 ：12：2001/06/19(火) 18:46

>>38
>>12のゴクウとピッコロが同じになっちゃう矛盾を解決するには
１、最終フリーザの戦闘力を1000万以上に上げる
２、他の形態でもMAXは出していなかったと考える

の２つがあるが、どちらが良いと考える？
俺は１の場合だと、最終フリーザの「ゴクウがギニュー以上でびっくり」
発言に矛盾するから、２の方が的を射てると思うのだけど。

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:46

>>47
お互い様さ。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:46

>>48
無理矢理な設定で弱くするってのが萎えるからさ

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:47

>>38
いや確かに悟空とピッコロが同じじゃまずいでしょ。

53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:48

>>49
あれは口からでまかせだと思う
というかあれが真実ならフリーザ第二形態弱すぎ

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:48

>>51
じゃあ同じ理由だ。
無理やりに引き上げると萎えるんだよな。

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:48

>>52
頼む、もぷ一度読んでくれ
同じじゃまずいと俺も思うよ
でもなんで同じになるのか、それは無理矢理な引き下げの結果なんだよ

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:49

>>54
だから何処らへんが無理矢理なんだよ、原作のイメージのままじゃないか

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:49

>>55
もぷ一度ってのは藁って流してね（笑

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:49

まずね。ジースと結構いい勝負だったベジータが４０万以上とは
考えられないんだよ。
精々１０万ちょっとってとこでしょ。あの戦いの内容じゃあ。
それから考えると手加減したって考えた方が良いと思うんだよ。

59 ：43：2001/06/19(火) 18:50

>>44
一つの生物だったら、なぜ初期形態で全力出せるの？
別々の存在だったら出せないの？
ムチャクチャすぎ。

>>46
フリーザの変身は力を押さえつける変身なんだから、
ひょいひょいMAX出せる意味もないからだよ。
それに、こっちは「推測」してるのに、そっちは
「推測」すら無しで当然のように語るのは無根拠だよ。
大体、最初に根拠を求めてきたのはそっちなんだから
自分の側も根拠出してよ。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:50

>>56
それは貴方のイメージ。
自分は違うの。
というかイメージなんて人それぞれだろ？

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:53

>>59
＞一つの生物だったら、なぜ初期形態で全力出せるの？
＞別々の存在だったら出せないの？
＞ムチャクチャすぎ。
フリーザの全力は最終形態のもののみ
フリーザ53万ってのはフリーザ全体としてみれば全力ではないってことだよ
初期で53万つかっても壊れない、と

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:53

＞>>12のゴクウとピッコロが同じになっちゃう矛盾を解決するには
＞１、最終フリーザの戦闘力を1000万以上に上げる
＞２、他の形態でもMAXは出していなかったと考える
＞
＞の２つがあるが、どちらが良いと考える？
＞俺は１の場合だと、最終フリーザの「ゴクウがギニュー以上でびっくり」
＞発言に矛盾するから、２の方が的を射てると思うのだけど。

フリーザのギニュー以上云々が口が滑っちゃった発言だと仮にしても
２を否定するような理由もないよな。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:53

>>58
昼寝して元気になったんだよ！！んで、５０万弱に。

64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:53

>>58
本気出してなかったんじゃないの？

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:55

フリーザ何％発言が狂言でした～（テヘっ）

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:55

>>64
何故フリーザは本気出さないといけないのにベジータは良いの？

67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:56

>>63
50万弱にはなってないだろ、3人でかかったら倒せるかもしんねぇ、とか言ってたし

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:56

>>66
フリーザはムキになってたから

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:57

大体あそこらへんの強さバランスがおかしいからこんな事になるんだよな。
盛り上げるためとは言え敵を強くしすぎたんだよ…

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:57

あの世でちょっと修行したヤムチャ達がギニュー特戦隊より強くなってるのはどうかと

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:58

>>59
推測っていってもさ、君らそれ不自然とか言うだけジャン、なえるとかさ、こっちも一緒なんだよね
ピッコロは融合で100万言ってると思ってるし、というかあの時点で53万より弱いと思ってる奴なんかいたかぁ？
普通に見てりゃピッコロのほうが強かっただろう？

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:58

>>68
そんな理由かよ…

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:58

>>70
ありゃ確かにどうかと・・・だな
まああいつ等どれだけ強くなっても弱いままだから別にいいけど

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:59

>>61
フリーザ第一形態の全力ではあるんだから。
幽遊白書の武威みたいなもんでしょ？
重い鎧で力押さえつけてたけど、鎧着た状態で
ＭＡＸパワー出してても体に負担はかかるよ。

75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:59

>>71
それもただのイメージじゃん。
普通とか言われてもな。
それはあまり関係ないと思うんだ…

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 18:59

>>74
気兼ねなく全力出せるようにするための初期フリーザじゃないの？

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:00

>>70
界王様の魔力です。

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:01

>>75
イメージ悪い？ドラゴンボールってそういう漫画だと思ってるけど

79 ：59：2001/06/19(火) 19:01

>>71
いや、不自然というだけじゃないぞ。
「ギニュー隊長より強い奴がいるのに驚いた」という
10倍界王拳ゴクウを評価したフリーザの言葉だ。

これを出すと、それはデマカセだの、口が滑っちゃっただの
と言ってくるけど、少なくともこれは原作の中からの根拠。
これに対する有効な反論は見たことがない。

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:02

>>78
悪くは無いがそれって人それぞれじゃん。
それで結論付けるのは弱いと思うよ。

81 ：ごくう：2001/06/19(火) 19:02

>>77
それならオラにもしてくれよ・・（ｗ

82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:02

>>59
いやマジでそれ言われちゃうと手も足も出んのよ
だからそれ冗談でしょ？って感じに思ってるだけでさあ
まああんまり考えないで喋らせたのが本当だと思うけどね

83 ：74：2001/06/19(火) 19:03

>>76
いや、巨大な力を押さえつけるための変身って言ってたから
気兼ねなく全力を出せる必要もないだろう。

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:03

>>82は >>79へのレスね

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:04

>>83
そうそう。
４００万だと仮定すれば２０％ですら８０万なんだから大きすぎるんだろう。

86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:04

>>83
だからその巨大な力が出せないんだよ、初期では
初期でいくら頑張ろうと53万が限度？
そしてその戦闘力で自由に戦える、と

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:05

>>86
その通り

88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:05

>>83
スマン、ちょっと間違った、86は無視してくれ

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:05

>>88
うん。
でもそう思うよ。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:07

結局俺はフリーザが400万でも別に構わないけど
それが理由でピッコロとかベジータを
弱くするのは納得いかないなぁってことです。

91 ：79：2001/06/19(火) 19:08

>>82
鳥山明も直前までベジータ、ピッコロの闘いを描いてたんだから
「あんまり考えないで喋らせた」ということはないと思いたいけどね。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:09

ピッコロ　100万
復活べジータ　180万くらいだろ。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:10

>>90
フリーザ400万は第２の理由。
第１の理由は「ギニュー以上のゴクウにびっくり」発言。

94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:10

>>91
でもあの発言がなかったら手加減して戦ってるとは思わないでしょ？

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:11

>>93
そこはあれは嘘だ！としか言えません、確かにセリフとして存在するし（笑
どうしようもねぇや

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:12

>>94
思い切り穿って見る奴なら思ったかも（笑

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:14

全部フリーザが悪い！

98 ：91：2001/06/19(火) 19:15

>>94
俺は逆にあの発言があったおかげで、「そうだったのか！」と思った。
読み返してみると、ピッコロの融合は未知数としても、ベジータが
ギニュー以上（というか、ギニューの10倍以上？）になったにしては
死にかけ回復はリクーム戦以降、たった２回しかないんだよね。
地球での死にかけ回復では18000→24000のアップ率だから、
これはおかしいぞ、と。
だから、あのセリフで「鳥山すげえ」と思った。整合性あると思う。

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:16

>>98
さいやんパワーアップが一律だってのは思い込みだよ

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:17

よく考えたらゴクウたちって潜在エネルギーはかれるじゃん
これって結構重要な発見じゃない？
手加減関係に関するさ

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:20

ピッコロと戦ったとき、わざわざフリーザが変身したのは
なんだったんだ・・・。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:21

不意打ちとはいえ50％フリーザをふっ飛ばしたピッコロが
12万以下とはどうも思えん、そのピッコロより強いベジータなら
尚更

103 ：98：2001/06/19(火) 19:23

一律じゃないとしても、ベジータが戦闘力200万(仮)に到達するには
リクームに惨敗の戦闘力40000程度から50万→200万といった
超アップになってしまう。

まあ、それが許せたとしても次に超サイヤ人の問題がある。
界王拳と超サイヤ人は併用できないそうだから、ノーマル
ゴクウとベジータの普通状態はほぼ互角でないといけないのに
界王拳なしゴクウが余りにも弱くなるという問題。

これらを解決したフリーザのセリフはやはり凄いのではないか。

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:24

>>102
それは子供時代のチチが亀仙人に一発くらわしたのと
似たようなものでしょう。

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:25

>>104
いくらなんでもそれは違うよ（ｗ

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:26

ピッコロとかは潜在能力を測れるから第二形態と同じ程度の実力でしょ

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:27

というか、50％フリーザが20倍界王拳かめはめ波にすら
殆どダメージ無しというほどの強さだとしたら、
たとえピッコロが100万だったとしてもあまり関係ないような…

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:29

>>107
不意討ち全力キックさね、ぶっ飛んだだけでノーダメージだし

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:31

>>103
あのセリフは絶対てきとーだよーギニューより弱いって正直萎え～だもん
12万以下でピッコロ登場だとすればセリフ一つ一つがあまりにも悲しくなるし

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:32

｢ピッコロさんは相手の実力がわからない人じゃありません！｣
だっけ？確かに情けないな、というかネイルと融合して53万って聞いてるくせに・・・

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:33

十七号吸収セルを足止めした天心飯の立場は？

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:34

>>106
ピッコロが潜在能力（？）を測れるとしたら…
・ラディッツを見た瞬間に勝てないことを悟る
・ナッパを見た瞬間に勝てないことを悟る
・悟空vsフリーザで「まずいぞ。隠しておいた能力に差がありすぎた」と驚かない
・セルが気を消しても潜在能力を発見して見つけられる

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:35

53万以上の相手に10万程度で自信満々に闘うピッコロ・・（ｗ

114 ：103：2001/06/19(火) 19:38

>>109
確かにピッコロのセリフは悲しくなるが、、、
もともとピッコロは６日間界王様と修行しただけだぞ。
どんなに高く見積もっても戦闘力8000。
ネイルが42000。しかも融合ではピッコロがメイン。
死にかけだったことは融合に無関係としても、
せいぜい10万行けばいいかなー、ってとこかと。
フリーザの台詞は熱狂し過ぎた全国のチビッコに対して
冷静な目を与えてくれた、と俺は感謝している。

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:38

>>112
そういうことじゃないよ、超能力になってんじゃん、まあ気が超能力って突っ込みは無しで
第3形態の時に潜在能力を測ってみろ、比べ物にならんぞ、って言ってる所ね

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:40

>>115
それってベジータの台詞では？
あいつは……信用できん（笑
最終形態フリーザの潜在能力も
わからず自信満々だったからね。

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:40

同化はフュージョンみたいなものだから100万になっても不思議で
ないような気もするんだが

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:41

>>114
いや、全国のちびっこはそのセリフに対して注目してなかったし
ピッコロとかが10万程度ってのなんていってる奴はいなかったよ

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:41

まあ、同化はいいとしてもベジータはなあ・・・

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:41

>>116
あ、ベジータのセリフか、確かに信用できん（ｗ

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:43

>>90
弱くはしてないだろ。
相対的にみればやっぱり強いよ。

122 ：103：2001/06/19(火) 19:43

>>118
そうか？俺の学校ではこのセリフでもう盛り上がりまくり！
「え？ベジータってギニュー以下かよ！！」とか言って（笑）

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:44

>>122
嘘だろ～って感じだったなぁ、家の所では

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:44

いやいくらなんでも１０万はないだろう。
３０万近くはいってるはず。
仮にフリーザが手加減してると仮定しても１０万であんなに戦えるのはおかしい。
というかベジータが驚くはずが無い。（他の二人ははともかくね）

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:45

>>122
その後のゲームとかでもピッコロとかが10万ぐらいになってないってのはそれが受け入れられなかった証拠じゃない？
フリーザ1億説もおなじように受け入れられてないけど

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:46

>>124
100万いっといてくれよ、どうせ行くんならさ

127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:46

>>124
自分もピッコロは最低でも３０万はあると思ってた。

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:46

気まぐれでちびっこを惑わせるとりやまが悪い！！

129 ：真実：2001/06/19(火) 19:47

実はフリーザは超余裕。なんと５％の力で相手をおちょくっていたのれす。

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:47

>>127
融合前のピッコロか？

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:47

ゲームではピッコロは100万

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:48

ギニューより強い奴っていうのは3つほど前の体がめちゃくちゃ強かったんだよ
病気で死にそうだったからチェンジしたのさ

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:48

>>126
フリーザが手加減した場合を想定したから。
１００万だったら楽勝だろ。

134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:48

フリーザのセリフを信じるならピコロは12万以下確定
信じないなら100万程度

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:49

このフリーザ発言は「なかったことにされてる設定」だな。

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:49

>>125
いや、ゲームでは激神フリーザにせよ超サイヤ伝説にせよ
戦闘力のコントロールという概念がないからなあ。
ＢＰが固定だったらそうするしかないかと。
まあ、その方が面白いというのもあるだろう。
ギニュー以下レベルでちまちまやられてもねえ。

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:49

ギニュー隊長より強い奴がいたなんてねと言うのは悟空だけを指してるのでは無いと思うよ。

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:49

>>136
漫画もそうなんだって、ギニュー以下レベルでちまちまとやられても・・・

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:51

>>137
もう一度原作を読んでみろ。明らかに悟空のみを指して言ってる。

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:51

>>139
何故そう言える？

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:52

>>137
俺もそれが鳥山の真意だと思う。
さすがにベジータとピッコロがギニュー以下ってのは納得しかねる
もしギニュー以下だった場合ゴハンとクリリンはピッコロが来た時に
何しにきやがったんだこのボケナスと罵倒していただろう・・・

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:52

>>138
面白さではそうだけど、ここは考察スレだから
無矛盾を理想とします。

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:52

>>139
いや、言えないよ

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:53

>>142
あらそう

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:54

しかしフリーザは初めの変身で100万以上は確実とか言ってるから
ベジータは少なくとも100万以上ないと「勝てる」発言はしないだろう
自分の力が分らないわけでもあるまいし。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:55

>>145
わかんねーんだろ？
どーせ、どうやらギニュー隊長以上発言に御執心のようだから

147 ：139じゃないけど：2001/06/19(火) 19:56

>>140
その後、ゴクウに対して「ギニュー隊長よりよほどいい仕事を…」とか
その前に「キミは強いよ、まさに驚異的と言っても…」と言ってることとかかな。
あれを、ゴクウ以外も指してると見るのは文脈的にありえない読解でしょう。

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:56

>>145
１００万がどのくらいかなんて想像も付かないんだろ。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:56

>>142
変にこねくり回すよりもあの発言がゴクウ一派を指す物として
考えたほうがグッと矛盾が減ると思うが・・

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:57

>>148
ベジータだからな～

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:57

>>147
それはまた別のような気がするよ。
ベジータを今更勧誘できるなんて考えないだろうし。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:58

>>147
その事と、「ギニュー以上」発言とはあまり関係無いと思われ。

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:58

>>146　ヤケになるのはカッコ悪い。

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:58

>>150
うん、ベジータだからね～

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:58

ジースを楽勝で倒せるべジータが12万以下のピッコロに驚いてんじゃねえよ！

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:59

>>153
うわ～～ん！おとおさ～～～ん！

157 ：第三者：2001/06/19(火) 19:59

誰か、原作の問題のセリフをそのまま書いてくれないか。
今、持ってねえんだよ。

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 19:59

>>155
うん。そうだよね。

159 ：＞１５５：2001/06/19(火) 20:00

実は、ネイル＞ジースなのれす！

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:00

>>157
手元に１９巻しかないよ。
２０巻もあるはずだがどこに行ったかな。

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:02

>>160
あったところで意味ないだろ

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:02

>>155
ナッパに殺されたピッコロが６日後にギニューレベルになってたら
そりゃびっくりだ。（12万以下でもすげえインフレ）

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:03

>>158
ちょっとまってて、今26巻と27巻調べるから

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:04

>>162
インフレ漫画ですが何か？

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:05

ナッパに殺されてから１ヵ月は経ってるでしょ？

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:05

>>162
悟空が界王の所で修行した時は戦闘力４００ぐらいで、ピッコロが
界王の所で修行したときは戦闘力３０００くらいあったから、その差。

167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:06

ＤＢはなんだかんだでほとんど修行でしかパワーアップしないのが救い

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:06

思っていたよりずっと強いようだね
ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいたなんてね、バイバイキーン

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:06

>>165
うん。たってる筈。

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:07

>>165
到着してから6日しかたってないってことでしょ

171 ：168：2001/06/19(火) 20:08

原文ほぼままです

172 ：162：2001/06/19(火) 20:08

あれ？俺の勘違いか。
界王様のところで修行したのが６日間だっけ？

173 ：＞１７１：2001/06/19(火) 20:09

ほぼって何だーー
というか、その前後もうちょっと詳しく
アプきぼーん。

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:10

>>172
いや、そこはちょっとうろ覚えだけど
確かゴクウが宇宙船に乗ってるときに修行始めたから＞みんな

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:10

だって考えてもみろ。
ピッコロ１０万だとしたら第二形態の時は１０％しか使ってないってことだぞ。
と言う事は最初の時は５万ちょっとと言う事に。
だったらジースと大差ないわけじゃん。
なのにジースに楽勝したベジータと互角だったとはこれ如何に？

176 ：162：2001/06/19(火) 20:11

そっか、蛇の道100万キロをスッカリ忘却していた。
１ヶ月はたってるわな。

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:11

>>173
フリーザとちょっとだけ闘った後のセリフだよもん

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:11

>>175
知るかボケェ！

179 ：主張：2001/06/19(火) 20:12

ネイル＞ジースだって！！

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:13

>>179
俺も昔はそう思ってたよ
ネイル＞特戦隊だと思ってた

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:14

『思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいたなんてね』

うーん、悔しいがこりゃ１０倍ゴクウのことだわ。

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:14

>>178
ね。そうなるだろ。
だからピッコロが10万てことは無いよ。
>>180
んなこたあない。

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:14

あのセリフ、やっぱ意味不明だわ
フリーザもノリでいったんだろノリで
ノリで宇宙最強って言っちゃったりノリで助けてっていったりノリで攻撃してノリで死んでノリで復活して

184 ：１８２：2001/06/19(火) 20:15

>>180について
スマヌ。間違えた。気にせんでくれ。

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:15

>>182
何故かはしらんがネイル9万と思ってた時期があったんだよ
リクームは72000だとおもってた

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:16

だから、フリーザたまたまだって
ピッコロに言い忘れたセリフ悟空に
言ったんだよ。「ギニュー隊長より上」

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:16

バータって戦闘力は高くても５万程度でしょ？
でも、スピードは宇宙１・・・

188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:17

あのセリフはゴクウに対してだけど
ピッコロやベジータがギニュー以下だとも言えないでしょ
たまたま言わなかっただけのほうがまだ説得力あるよ

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:17

リクームの７２０００は、ＦＣのドラゴンボールＺⅡの時の戦闘力

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:17

>>175は、別に第一形態だって20％で10万なんだから別にいいんじゃない？

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:18

>>187
スピードと戦闘力は関係ないっぽい
ピッコロもスピードでは俺のほうが上だーってほざいてたし

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:18

>>190
どっから20％出してきたの？というかだってってなんだよだってって

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:18

>>190
え？だったら変身しても変わらないじゃん…

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:19

>>188
なるほど、でもネイル9万は関係ないんだよなぁ・・・どっからだろう？

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:19

>>189
あれはちょっと参考にならんな。
ギニューが１６００００だし。

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:19

>>190
だからあの発言無視しないと新たな矛盾が出まくりだよもん

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:20

フリーザの嫌み。もしくはノリ。もしくは本当は実際そうだった。
もしくは作者のポカ。

198 ：のび太：2001/06/19(火) 20:20

>>193変身したら、20％で20万になるじゃない。ベジータに挑発されたから
驚かしてやろうとおもったんじゃないかしらん？

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:20

>>195
ゴクウが999999
ピッコロベジータが90万
他のやつ等が80万

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:20

>>195
ギニュー１６万ﾜﾗﾀ。やってみてぇ。。。

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:20

>>198のび太のくせに！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:21

>>197
作者のポカに一票

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:21

『ちょこっと考えてると、マンガの中に強い敵が出て来る。
その次にそれよりも強い敵が出て来る。その次はそれよりも強い。
・・・・となると最後はいったいどうなっちゃうわけですか？
宇宙のハテを考えてるみたいになる。それと世の中を見てると
本当に「強い」人っていうのは悪い事はしない事に気づく。
「悪い事をする敵」というのは「心に弱さ」を持った人であり、
真に怖いのは弱さを攻撃に変えた者なのだ。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　荒木飛呂彦

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:21

>>198
いや、だって10％って書いてあるじゃん。
>>175には。それに関連する話でしょ。

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:21

>>196
新たな矛盾を出してくれ。みんなで解決しようぜ！

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:21

>>200
ほしけりゃやるよ、フリーメアド出すか夜まで待てば

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:22

>>203
世の中を見てると本当に強い奴は悪さするよ

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:22

>>205
やだよもん

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:23

というかどうしてあのセリフに異常に拘るかな…
所詮フリーザが言った事でしょ。

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:23

超人強度で考えようぜ
フリーザ初期形態53万パワー（よわっ！

211 ：のび太：2001/06/19(火) 20:23

>>204ベジータに組まれて焦ったフリーザが20％前後出したんじゃないかしらん？

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:23

>>209
いいたかないが凄まじく執着してるよね・・・

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:24

>>207
それは精神的に弱いからだよ。
悪役でも１７号やセルは世界制服なんて狙わなかったろ。

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:24

キン肉マンの超人強度はあんまりアテにならん…

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:24

>>213
そりゃ漫画だ

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:25

>>211
いやだから１０％ってのは無視なのね。

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:25

>>213
悪＝世界征服ではないそして制服ではもっとない

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:25

>>209
だってあの台詞以外判断要素なくない？
原作の描写つっても描写ならナッパ最強とか
わけわからんことになるし。

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:25

満ち足りた人間は悪さをしない。する必要がない。これは本当。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:26

>>215
例えだからさ。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:26

>>218
なんでそー揚げ足ばっか取るかな・・・・ナッパ最強にはならないよ

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:26

ピラフ大王

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:27

>>219
例えば誰？
妄想だろそれは？

224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:27

>>218
ナッパ最強です。

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:27

鳥山もここら辺はどうしようか迷ったんじゃないかな。

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:27

>>225
多分鳥山先生に聞いても答えでないよ。

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:28

>>223
>>219
あ、ゴメン、223は無視してくれ
強さとは関係無しに満ち足りた人間はってことだね、まあ違う角度から見れば悪さになる事もあるとは思うけど一般的に悪さはしないね

228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:28

>>223
本人じゃないが >>219は一理あると思うぞ。
というかスレ違いなんでほどほどにな～。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:28

>>223妄想です。でもビルゲイツは万引きしません。

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:29

12万以下派がフリーザの台詞に執着しているのは判ったけど、
100万以上派は何に根拠を求めてるの？

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:29

>>229
万引きしないが盗撮はしてるかもよ（笑

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:30

>>230
フリーザとの戦闘。

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:30

>>231
金持ちなんだからいくらでも買えるよ。
というかいつまでやる気だ。

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:30

>>231金で買えないからなああの感覚は。

今、はっきりと気づいた。満ち足りた者は悪い事しない。これは妄想。

悪はそのものに魅力がある。

235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:30

>>230
フリーザのセリフに異常なまでに執着してるのは一人でしょ？

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:31

>>232
いくらでも言い訳できるよ

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:31

ナッパはスーパーサイヤ人２と同じ気を身体中に発している

238 ：230：2001/06/19(火) 20:31

>>232
>>49で考えると２の方がいいということ？

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:31

>>236
自分の説にその言葉当てはめてみな？

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:32

>>238
オマエ自演するなよ・・・

241 ：238：2001/06/19(火) 20:32

間違えた、「１の方がいいということ？」だ。

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:32

>>237
黄金じゃないから駄目。

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:33

>>238
を見て思ったんだが最終フリーザを1千万に設定すれば問題なくないか？そのぐらいの演出だったし。

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:33

>>239
く…確かにな。
でもインフレ抑えた方が矛盾は少ないんじゃないかな？

245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:33

>>242ある意味黄金

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:34

俺はフリーザの”ばぁ！！”にはまった

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:35

俺は別にフリーザ１億でも別にいいよ
どうせこのあとももっと凄いインフレ起こしていくんだし

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:35

フリーザってかわいいよね？

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:37

>>247
だからこそここで抑えておかんと滅茶苦茶になる。

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:37

【最終形態50％フリーザ】：戦闘力500万？（全力1000万とするなら）
・20倍界王拳かめはめ波に殆どノーダメージ
・10倍界王拳ゴクウを宇宙のチリにできる

【最終形態10～30％くらいのフリーザ】：戦闘力100万～300万？（同上）
・10倍界王拳ゴクウといい勝負
・デンデ復活ベジータ瞬殺

【第三形態フリーザ】：戦闘力200万？
・デンデ復活ゴハンのエネルギー波に少し驚く
・デンデ復活ベジータなら勝算あり？

【第二形態フリーザ】：戦闘力100万？
・ネイル同化ピッコロといい勝負
・仙豆復活ベジータのエネルギー波にノーダメージ

こうすると、「ゴクウがギニュー以上でびっくり」発言以外は大体解消されるか。
もうちょっと上げた方がいいと思うけどね。最終フリーザＭＡＸを。

251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:37

>>244
う～～～～ん・・・
悪いけどあの発言を無視したほうが矛盾自体は少なくなると思う
そもそも矛盾自体あの発言ぐらいしかなくない？
超パワーアップがおかしいっていうのは矛盾じゃないしね

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:37

>>243
何故5倍にもなる…

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:38

>>252
ならないとなんで言えんの？
それまでの変身とは違うしさ

254 ：244：2001/06/19(火) 20:38

>>251
いや自分もあの発言は無視派だよ。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:39

>>253
違うとも言えんと思う。

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:39

>>254
そうなの？ゴメン、ちょっとわけわかんなくなっちゃった

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:40

>>255
それを言い出すなって

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:40

>>250
フリーザを最大1200万にすれば問題なくなると思う

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:40

>>251
こういっちゃなんだけど、あの発言を正しいとした方が矛盾は無くならない？
超パワーアップができなかったというのは矛盾にはならないだろうし。

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:41

400万否定派は最終形態は桁違いだからって言いたいのかも知れないけど
あの時点では400万だって充分桁違いだと思うな。

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:41

>>259
意味がわからん、俺のレス元の人物とも思えん
いきなり入ってきたただの煽りか？

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:42

>>260
400万だとピッコロとかとの兼ね合いが悪くなるからおかしいっていってんの

263 ：冥界の帝王：2001/06/19(火) 20:42

http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
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264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:43

>>262
だから何でピッコロが30万じゃいけないの？
何かまずい訳？

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:43

最終形態はリミッターがないから別にそれまでの変身と同じタイプである必要がないよね
それまでの変身も同じである必要ないけど倍倍の法則はわかりやすいね

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:44

絶対同じとは言えんがその可能性がやはり高いと思うのだが…

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:44

>>264
君って自分が不利になってくると絡むことしか言えないんだな。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:45

超サイヤ人＞MAX＞最終形態＞悟空＞第３形態
＞ピッコロ＞第２形態＞第１形態＞ベジータ達

269 ：第三者：2001/06/19(火) 20:45

12万以下派の根拠：フリーザの台詞
100万以上派の根拠：フリーザ戦の描写

ということか。

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:45

>>267
いやだってそうすれば兼ね合いも悪くないしさ。駄目？

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:46

>>269
描写っつっても戦闘シーンの迫力とかだけじゃなくて話の流れとかも加えてね

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:47

>>269
描写って人それぞれ受ける感じが違うしな。
大体あの描写で100万以上だと思う人とそうでない人がいるだろ。

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:48

>>270
ダメ？って聞かれると別にダメじゃないけどね
いやダメダダメダ、俺はピッコロがすきなんだ（笑
ピッコロが初期フリーザに劣る
へタレパワーで調子こいてオレサマサイキョーってな行動をしたのは悲しすぎる

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:49

話の流れを考えると、リクームにボロ負けしたベジータが
100倍重力修行克服悟空の界王拳18万をたかだか1度仙豆食っただけで
突破するというのはどうも…

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:51

>>274
4万→40万だよね。
さらに40万→300万くらいになるよね。
この説を採用すれば。
うーむ…

276 ：２７５：2001/06/19(火) 20:52

だってこんなパワーアップが可能なら修行なんてしないよ。

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:52

>>274
そうおもうでしょ？
ところがどっこい突破しちゃうのがこの漫画

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:52

>>276
セル編以降忘れられてました

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:53

>>276
>>277

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:54

ということは悟空は「9万→90万」の超レベルアップを果たし、
10倍界王拳で900万だ！さらに20倍で1800万！！
かめはめ波で4000万だーーーー！！！！

んなこたぁない（はず）

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:54

数字にこだわるな。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:55

>>280
すぐに法則を付けようとスンな

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:56

>>280
可笑しいよな。
でもフリーザ一億説なら余裕でそうなる（Ｗ

284 ：280：2001/06/19(火) 20:57

>>282
法則を付けたのは >>275だっつーの。
それに俺は否定してるだろうが。

285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:57

後半のフリーザのヘタレっぷりはかわいかった。

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:59

100倍重力修行を重視するなら、安易なベジータの超レベルアップは認められん。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 20:59

フリーザ一千万説を推す

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:01

【フリーザ一千万説】
１：530000
２：1060000
３：2120000
20％：2000000
50％：5000000
MAX：10000000

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:02

フリーザ戦の最初ベジータは精々10万くらいだった。

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:02

フリーザ500万で体を無視したフルパワーで1000万
ここでの500万とはさいしょのフリィザの53万に当る数値である

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:03

>>289
実はリクームニやられた後20万まで上がってました（内緒にしちゃってゴメンね♪）

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:04

ラディッツがサイバイマンと同じ１２００だとか言ってるバカがいたけど、
ナッパ「サイバイマンの戦闘力は１２００だぞ！パワーだけならラディッツに匹敵する」
ってセリフは、サイバイマンはラディッツより戦闘力は低いが、パワーだけは匹敵しているということを示しているわけで、つまりラディッツはサイバイマンより戦闘力が高い。１５００ってとこだろう
ちなみにナッパは６０００で確定

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:04

>>286
認められなくてもどうもならないけどねぇ

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:04

ドラクエでも転職した後一旦レベル下がるから
フリーザの変身もそれに当てはまるんじゃない？

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:05

>>292
なっぱは4000で確定

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:05

「わたしの戦闘力は530000です」も「100万以上は確実」もフリーザ本人が言ってるだけで
誰かが証明したりスカウターで測ったりしたわけでもない。
これらをハッタリと考えてしまえばインフレなしで整合性がとれそうだが・・・

反則だけどな。前提（>>1）覆してるし。

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:05

>>290
新しい説だ。なるほど。
その可能性ありだな。
すると超サイヤ人も1000万くらいだな。
ただしフリーザとは違って普通に出せる。

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:06

>>296
ハッタリｶｺｲｲ♪

299 ：やっぱ：2001/06/19(火) 21:09

ピッコロ、150万
復活ベジ、250万ぐらいはないとね～。
ベジもエイリアンフリーザより強くなってないと最終形態に勝てると言わんだろう。
トランクスがサイボーグフリーザを瞬殺したのは、
悟空がスーパーになった時はかなりダメージがあったから納得できる。

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:11

>>299
いや仮に手加減していても第三形態より強くなったように思えるのは
同じだからね。
一概にそうは言い切れないかと。

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:11

>話の流れを考えると、リクームにボロ負けしたベジータが
>100倍重力修行克服悟空の界王拳18万をたかだか1度仙豆食っただけで
>突破するというのはどうも…

ベジータ4万→12万→200万とすればどうか。
デンデの回復で16倍にアップ。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:11

一時間で１００位進んでるよ。

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:12

そーいや、セル戦の時に、パワーだけのアップをしてたけど
それを使えばスピードは無くともブウ並になれたんだろうか

304 ：ツッコミ役：2001/06/19(火) 21:12

>>301　大猿以上かよ！！

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:13

>>301
それだと
手加減するケース→最終形態になったばかりに楽勝できる
手加減しないケース→最初の形態にまるで勝てない
という事になるが…

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:16

どうせギニュー発言に執着してる奴と同じ奴だろ？

307 ：301：2001/06/19(火) 21:17

>>304
ありがとう。つっこんでくれて。

>>305
となると、4万→50万→200万かー？
一度仙豆食っただけで、100倍重力もかすみまくりだな。
仙豆食った後で、
「圧倒的に強くなったのが自慢らしいが…」とか
「フリーザ倒すにはカカロットの力が必要」とか
言ってたのとも整合性がとれなくなってしまう…

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:18

コルド大王は・・・

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:19

>>307
それだとジースなんか一瞬のはずなんだよねえ。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:19

>>306
誰が？

311 ：＞３０８：2001/06/19(火) 21:20

未来トランクスは真の力を見せる前に殺してしまう超現実派なので
わかりにくくて困ります。
私のみたてではズバリ１００万程度。（フリーザ２と似てるから）

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:20

２５巻９３ページ
ピッコロ「神と同化すればフリーザをしのぐというのか！？」
ネイル「そうだ…私はフリーザに圧倒的にやられはしたが…あいつの力はよくわかったつもりだ…」
ネイル「わ…わたしと同化しろ…！」
ネイル「絶対にフリーザをたおせ…いいな…」

このやりとりからもわかるように、
ネイルはフリーザの力がわかったと言ったが、彼は第１段階フリーザとしか戦っていない。
つまり、同化すれば少なくとも戦闘力５３万を超えるってことだ。

同化ピッコロは少なくとも５３万で確定

313 ：どり：2001/06/19(火) 21:21

ベジはやっぱ40万あったんだって、ジースといい勝負だとか言ってるけど、
いい勝負じゃなかったし。パンチもわざと受けてたしね。
やっぱ、手加減説は納得いかないな～。
だって、フリーザが第三形態になった時、回復中の悟空がやべえかもなって
言ってたじゃん。回復前の悟空は界王拳で18万、10倍で180万でしょ。
それがやべえかもって言ってんだから、第三形態は200万ぐらいあると思う。

314 ：＞３１３：2001/06/19(火) 21:22

回復前の悟空は界王拳で１８万、ノーマルで９万、10倍で９０万では？

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:24

>>313
一方的だとか言う前に40万もあれば一撃だろ。

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:25

悟空回復前は通常6万、界王拳3倍で18万だと思うんだが。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:25

40万は行き過ぎ。あの時点で界王拳ゴクウ18万を超えていたとは思えん。
ゴクウも「これで勝てない相手ではなくなった」って言ってるし、
40万vsジースなら瞬殺でしょ？せいぜいジース+1万くらいでは？

318 ：314：2001/06/19(火) 21:26

>>316
まあ、それはそっちの解釈でもいいよ。
ギニューの見立てとも合うしね。

319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:26

フリーザの戦闘力が
５３万→１００万→２００万→４００万
ってことはありえない。

最終段階になった時のピッコロのセリフ
「い…いままでのほうがずっとかわいかったぜ…」
「と…とてもじゃないがおまえたちを助けられそうもない…」

このセリフから、最終段階はまるでベツモノなのだ。
つまり、
第３段階→最終段階の戦闘力の上昇率もベツモノ。
５３万→１００万→２００万→１０００万ってとこじゃないの？

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:27

>>317
もうちょっと強いんじゃないの？
ゴクウがどれくらい強くなったか様子見ってのもあるかも
でも40万はないな
高くて25万、多分10万ない位

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:27

仙豆復活後のベジータはギニューを恐れていたから
12万よりは下なんじゃない？

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:29

>>319
多分400万でも十分別物だよ、って言われるよ

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:29

>>319
400万でも充分桁違いだと思うけど。

324 ：３２３：2001/06/19(火) 21:29

かぶった。スマン。

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:30

>>316
６万ぐらいでジースバータ相手に圧倒できませんわ。９万が妥当

326 ：＞３２１：2001/06/19(火) 21:30

とすると、初期フリーザ53万には瞬殺だぞ…
24000ベジータvsキュイどころの騒ぎではない。

327 ：第4者：2001/06/19(火) 21:31

>>323
被ったんじゃなくて君のレスを予想したのさ（笑
同じような返しかたしすぎ（藁藁

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:31

>>323
でも、戦闘力倍になったくらいでピッコロがあんな反応するかなぁ？

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:31

>>325
いや、ギニューが「オレの見立てでは60000ほど」と言ったとき
ジースは「60000！？アイツはサイヤ人なんですよ」とビビリまくり。
6万でも圧倒できるはず。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:31

>>326
だから20％だって。

331 ：宝：2001/06/19(火) 21:31

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332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:31

>>326
あれ？気が付いたらスゲー俺強くなってんじゃん、いつのまに？

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:32

>>329
6万は外れだショ？

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:32

>>329
でも二人だからなあ。
しかし可能性はある。
あの時も界王拳使ってたとすれば。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:32

>>327
ゴメン、俺笑っちゃったよ。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:33

ギニューの6万ほどってのは報告を聞いて考えただけだよ

337 ：どり：2001/06/19(火) 21:33

いや、界王拳は通常の戦闘力に倍じゃないでしょ。
界王拳一倍に対しての倍でしよ。
サイヤ人編の時、通常の悟空が5000、界王拳で8000、2倍で16000
3倍で24000でヘジを超えたんだと思うんだけど。

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:34

>>325
ジースも6万という数字に驚いていたし、ベジータとリクームの
闘いの戦闘力差を考えると6万でも圧倒できると思われ

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:34

>>327
でもそうでしょ。

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:35

>>337
3倍24000だとべジ瞬殺だから20000程度じゃないの？＞3倍

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:35

>>327
一々説明せんでいいし。

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:35

>>337
いや、原作を読み直してみたんだが、
どうやら界王拳１倍という概念はないらしいのだ。
俺、というか俺の小学校の奴ら全員勘違いしてたけど。

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:36

>>339
しらん、君のレスの仕方から予想しただけだから～

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:37

>>343
しらんってなあ・・・

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:37

ザーボンさんとドドリアさんが組めば、戦闘力２４０００のべジータに勝てる。（ｂｙフリーザ）
ザーボン：２２０００
ドドリア：２１０００
だから、
ゴクウの戦闘力が６００００だとすると、
ジース：５５０００
バータ：５２５００
以上でゴクウに勝てる

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:38

フリーザが手加減（というか○○％とかいう奴）をしていなかったと考えると、
リクーム戦後仙豆で復活したベジータは、最低でも戦闘力４０万はあるはず。

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:38

>>344
んなこといわれても俺コミックもってねーもの・・・
なんかレス読んでると電波さん気味なのが目に入ったモンでね
面白いからもっとやってくれ～。

348 ：どり：2001/06/19(火) 21:39

>340
ブルマがスカウターで計ってた時、21000ぐらいまで計れてたじゃん。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:40

>>346
それだともう何度も出てるようにジースなど一撃だよ。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:40

ザーボンさんは変身できることをドドリアに内緒にしてたのかな？やっぱり。フリーザ様も内緒にしてくれてたし。気ぃ使ってたんだろなぁ

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:40

>>348
あちゃ・・・

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:41

>>347
要するに煽りかよ。ちっ。

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:41

>>345
ドドリア22000じゃなかったっけ？

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:41

>>352
俺は煽りだがお前は電波っぽいな。

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:42

>>354
理由は？

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:42

>>355
自分の胸に聞いてみればー？

357 ：どり：2001/06/19(火) 21:42

>342
いや、あるだろ。
ベジ戦で最初は一倍でエネルギー弾よける時にだけ2倍使ったでしょ。
それに「二倍の界王拳でも歯がたたねえっ」ていってたから、
一倍はあると思うんだけど。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:43

コミック持ってないヤツは書き込み禁止。

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:43

>>355
電波は言い過ぎたかな？
粘着君の間違いだった。でもやっぱちょっと受信しちゃってるかな？
俺のアンテナには負けるけども。

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:44

>>358
くそう、わかったよ、もう書きこまねーよ！

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:44

つーか、普通の界王拳なんてあるわけねーだろ（藁
誰だよ言い出したヤツは。

362 ：>349：2001/06/19(火) 21:44

ジース戦は、ほぼ一撃じゃなかったっけ?

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:45

>>359
意味不明な煽りだ。

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:46

>>357
その界王拳１倍と思われるモノを使用していた次の回の一番初めに
「戦闘力を２倍にした界王拳でも歯がたたなかった」とか何とか
書かれてた記憶があるのだが。

あと、原作にこだわらないならゲーム「超悟空伝」では界王拳は
２倍からだったな。

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:46

>>363
粘着もほどほどにしとけよってことだよ。
あ、やべっ！書き込んじゃったよ（＾O＾）

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:46

違う違う。
界王拳2倍って技があるんじゃないって。
つまり普段界王拳を使っていてっその威力を2倍まで上げるって事さ。

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:47

意見を書いてみたものの反論されて
ショックを受け強がっているのでは？

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:47

>>365
それは認めるけどこのスレは全員そうだよ。

369 ：別人だが：2001/06/19(火) 21:48

俺の目には365の方が粘着に見えてしまうのだが…
名無しだと経緯もわからんし。。。

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:48

>>367
誰が？

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:48

>>369
まあどっちもどっちだがね・・・

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:50

オマエモナー　５０００万　モナモナ波発射時　８０００万
ギコハニャーン　４２００万
モララー　４０００万
マララー　４４００万
ちびギコ　２５００万
ｱﾋｬﾋｬ　５８００万
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　３０００万
フェラーチョ　２億
ヒッキー　７
カメモナー　１
巨大カメモナー　４億
初代モナー　５３００万
お皿ー　２０
ニダー　４５００万
アンタモネー　０・６
田中　８０００万
コリンズ　７２００万
スフィンクス　一億６千万
新キャラ殺すマン　妄想値　２００億　実際　０・００１
レモナ　５０億

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:50

フリーザ様の戦闘力話に戻れ

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:50

>>372
何故急に（Ｗ

375 ：確認：2001/06/19(火) 21:50

最終形態以外のフリーザが手加減はしていなかったとする者は、

リクーム戦後復活ベジータは最低でも戦闘力４０万。
界王拳悟空の１８万を凌駕する。

ということを認めているのかいないのか？

376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:51

>>373
正直疲れてきた。
「続きやんの？」

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:52

（´3｀）むーん（´3｀）むーん（´3｀）むーん

378 ：>364：2001/06/19(火) 21:54

「2倍の界王拳でも歯がたたねえ」じゃなかったっけ?
まあ、いいや、コミックス読み直すよ。

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:54

仮面ライダー
戦闘力１００ぐらい
ウルトラマン
戦闘力１０００００ぐらい

380 ：364：2001/06/19(火) 21:55

>>378　ナレーションみたいなとこ。セリフじゃなくて。

381 ：>375：2001/06/19(火) 21:55

ぶっちゃけ、鳥山のミスが多すぎるってことで。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:56

>>375
てことは、ゴクウはべジータより遥かに弱いのに、ベジータにジースを任せたってことか。

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 21:57

まさに不毛とはこのこと

384 ：375：2001/06/19(火) 21:58

>>382
一応、ゴクウは界王拳10倍を使えば戦闘力９０万になるので
実はまだベジータよりは強いけど。

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:00

界王の「せいぜい２倍"まで"のパワーに抑えておけ」という台詞から
２倍以下（1.5倍とか）の界王拳もあるとは思う
ただ「１倍」はないと思う。「普段の戦闘力をｘ倍にする技」＝「界王拳ｘ倍」だと思っている。
１倍＝普通の（界王拳を使っていない）状態では？

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:00

前スレでやってた
推定戦闘力３０００のピッコロをベースに
ネイルが同化すると１００万を越えた、
っていう瞬時に４００倍レベルアップの件は
どうなったの？

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:01

キュイを倒した時点２４０００
その後、パワーアップしてザーボンを倒している
その後、リクーム戦でのジースのセリフ
「ベジータの戦闘力が２万近くまで上がってるぞ！」
う～ん・・・

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:01

ドラえもん＞１００、暴走時１０００００００
ドラ・ザ・キッド＞１８０
エル・マタドーラ＞３００
王ドラ＞２２０
ドラメッド三世＞３３０、巨大化時１００００
ドラリーニョ＞１５０
ドラニコフ＞９０、狼変身時１５０
ドラパン＞３００
ジェドーラ＞２

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:02

>>387
あれは誤植なんだって。
本当は3万近くだって。

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:02

>>387
それは誤植で後の版で「３万近く」に直されたと聞いた。

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:03

>>387
それは印刷ミスというデマがあったが
今となっては鳥山がテキトーに書いただけというのは
明白だな（ｗ

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:04

まあ、その時のべジータは１週間不眠だったわけで
お疲れだったのでしょう

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:04

>>375をハッキリさせておかないと12万以下派が勝ってしまうぞ。

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:05

直ってないよ、最近のでも＞２００００弱

「あのあともっと上昇した説」
「不眠不休だったから説」などがある。

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:07

ベジータは特戦隊の戦闘力をおそらく知っていたはず
にもかかわらず最長老のところでの
「今の俺と同等かそれ以上」という評価はなんだ
「今の俺でも手も足も出ないほど強い」というべきだ

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:07

>>393
べジータ20万だったけど隠してたんだよ、ジースの時は

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:07

>>395
グルドをお忘れ貝？

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:07

どちらにしてもザーボンの変身は１万程度のパワーＵＰなんだね…
ＦＣのでは変身後の戦闘力が５５０００もいってビビった

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:09

>>397
なるほど、５人を平均したわけか。
待てよ、4万が3人、12万が1人、
あとグルドが１としても、
4万8千･･･やっぱりベジータと互角じゃないぞ･･

400 ：リクーム戦時予想：2001/06/19(火) 22:10

ベジータ４５０００
クリリン１１０００　悟飯　１２０００（最大１８０００、切れたら３６０００）
気を開放する前は両方６０００くらい
ギニュー１２００００　リクーム５４０００　ジース４８０００
バータ４５０００　グルド７０００（超能力無しで）

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:11

>>396
ベジータ20万では、手加減してないフリーザ53万に瞬殺されます。
最低40万、せめて45万は欲しいところですな。

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:11

バータなら勝てたのか、ベジータ
そのわりに馬鹿にされまくってたな
「なんのために特戦隊を呼んだのかわからないほど
ヘタレ」みたいなこと言われてたような。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:11

>>401
頑張ったの！

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:12

>>402
勝てないよ、スピードが全然違うから

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:13

>>402
いやスピードの差でやはりバータが有利か。

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:13

戦闘力が同じでも
スピードの差で完敗っていうことが
ありうるの？？

戦闘力はスピードを含んだ数字では

407 ：４０５：2001/06/19(火) 22:13

思いっきりかぶったよ…

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:14

>>406
戦闘力はパワー値じゃない？

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:14

重い胴着を脱いだら戦闘力増えたしな

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:15

>>406
うーん。どうなんだろう。
でも得意分野の無いベジータにとってあのスピードはてこずらされるんじゃ
ないかな？

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:15

いや、待てよ
フリーザ戦でのピッコロの戦闘力が数万でも
スピードだけはフリーザを越えてたと考えれば、
ピッコロが互角以上に戦ってた理由になるのでは？？

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:15

>>411
正統派の戦いだったけどね

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:16

>>411
いくらなんでも１０倍以上の差は無理だよ…

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:16

リクーム戦時予想 Ver2.0

ベジータ４００００
クリリン１００００　悟飯　１２０００（最大１８０００、切れたら３６０００）
気を開放する前は両方６０００くらい
ギニュー１２００００　リクーム５４０００　ジース４８０００
バータ４５０００　グルド７０００（超能力無しで）

カカロット９００００（界王拳２倍で１８００００、１０倍まで可）
ベジータ４０００００（仙豆で復活）　クリリン１１０００
悟飯２４０００（仙豆で復活、最大４００００　切れたら６０００００）

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:17

「パワーがてめえならスピードはオレだ
一生かかっても追いつけんぞ！！！」

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:17

界王様がピッコロにもカイオウ拳を伝授してれば、
ノープロブレムだった、に４０００ゼニー

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:17

>>415
最高に笑えるシーンだ

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:18

>>416
伝授されてたと思われ

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:18

>>414
４０００００・・・

420 ：＞４１９：2001/06/19(火) 22:19

４０万ないと、フリーザ初期形態に瞬殺されるんだもん。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:19

これでピッコロの問題は解決した！（？）
あとは問題なのはベジータだけ

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:20

基礎戦闘力３０００くらいのピッコロが
界王拳覚えても
２倍さえも危なくて使えないと思われ

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:21

>>421
してねぇ（ｗ

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:21

フリーザ手加減説を採用すれば、ピッコロの問題もベジータの問題も
あっさりカタがつくのになあ。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:21

界王拳を伝授されたチャオズが、筋肉をパンパンにさせた姿が見たかった
１０倍界王拳どどんぱ！１０倍界王拳超能力！１０倍界王拳自爆！

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:21

>>422
戦闘力自体が何故か８万まで上がっている
ネイルの言葉忘れた？
信じられんほどにつえーよこいつ！

427 ：４００：2001/06/19(火) 22:22

>>400の訂正
リクーム戦時予想
ベジータ４５０００
クリリン１１０００　悟飯１２０００（最大１８０００、切れたら３６０００）
気を開放する前は約６０００
ギニュー１２００００　リクーム５４０００　ジース５１０００
バータ４８０００　グルド　７５００（超能力抜き）　

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:22

だからピッコロは
スピ－ドだけなら
もともとバータ級だったんだよ！！！！

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:23

>>424
手加減自体は納得しないでもないがそれを弱く設定しすぎだと思う
例えばピッコロとやり合ってた時は双方ともに本気じゃないよね

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:23

>>424
うん。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:23

>>428
第二形態とピッコロの戦いは全然翻弄してないんですが・・・

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:24

ギニューを無視していいなら手加減賛成だよ

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:25

>>432
じゃあ無視してよい。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:25

１　53万
２　120万
３　250万
４　600万
フルパワー　1200万

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:26

ピ140万
べ250万（ということで一つ前の３フリーザは２００マンに・・）

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:27

ゴクウの身体を乗っ取ったギニューの戦闘力２３０００
これにゴハンとクリリンの二人がかりで優勢・・・

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:27

>>434
それだと、メディカルマシンで
復活した後の悟空の基礎戦闘力が
50万くらいにならない？

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:27

>>435
じゃあフリーザ１０００万か。

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:28

>>435
で、どうしてそんなに強くなれたの？
特にベジータは。

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:30

悟飯が第3フリーザを圧倒したのは納得いかない
キレても戦闘力が１３００ほど増えるだけのはずなのに

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:31

>>440
最大で１３００倍になります（！！！！！）

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:31

サイヤ人はスゴイとしか言いようがない・・・

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:32

ピッコロが殺されても
２８００だったよ

あの時ほど悟飯が
怒る出来事はなかったはず

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:34

髪は伸びないし、全盛期間も長いし

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:35

悟飯の本音としては
ピッコロなんていう無教養なドキュソより
エコロジックな人造人間１６号のほうが大事なんだよ

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:35

>>443
つまり鳥山先生そこまで考えてない…

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:37

ｴｺﾛ＞ﾋﾟｺﾛ

448 ：ギニュー発言無視で手加減説をすすめると、：2001/06/19(火) 22:39

リクーム戦後、仙豆による復活でベジータは４万→６万にアップ。
６万といえば、サイヤ人では有り得ない戦闘力でジースも驚愕するほど。
その後、ちょっと殴られはしたもののほぼ一方的な戦いでベジータが
ジースを撃破。戦闘力も６万５千までアップさせる。
そこにフリーザが登場。３人でかかれば倒せるというベジータだが
真の力５３万を出されては手も足も出ない。手加減フリーザの戦闘力は
８万。ベジータと組み合い戦闘力を測ると、気を抑えていたベジータは
短時間で急激な戦闘力アップを見せ、それに耐え切れずスカウター破壊。
（ゆっくり上昇させると１８万以上まで測れます）
ベジータは変身を促し、フリーザは第二形態へ。１００万は確実だが
ザコに真の力を見せる必要はない。１６万の戦闘力でベジータ達を圧倒。
そこへ登場した同化ピッコロ。戦闘力２０万。優勢だったが、フリーザは
さらに変身。真の力２００万、通常３２万のバケモノへ。ピッコロを凌駕。
瀕死からデンデ回復で立ち直ったベジータは、フリーザの超次元戦闘力を
目にしたことで、６万５千から４０万へレベルアップ。超サイヤ人に覚醒した
と錯覚するのも無理はない。しかし、フリーザは最終形態へ変身し、
通常戦闘力を６４万へあげていた。

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:41

>フリーザの超次元戦闘力を目にしたことで、
>６万５千から４０万へレベルアップ

この一文さえなければ完璧だったのに

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:42

ダレガツツイタポコペンポコペン・・・
ダレガツツイタポコペンポコペン・・・
ウガガ・・・オエッ・・・
よおし、お前の名前は悟飯だ

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:42

ベジータが40ﾏﾝだと「ギニュー隊長より強い」発言に合わないので
手加減説を取る意味がないのでは

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:43

>>451
本人ではないがそれは無視するってかいてあるだろ。

453 ：448：2001/06/19(火) 22:44

>>451
手加減説をとらないと、リクーム戦後復活ベジータが最低４０万になってしまい
界王拳ゴクウ１８万を超えてしまうし、それならジースにちょっと殴られることもない。

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:45

>>453
うん、そう思うよ。

455 ：４５１：2001/06/19(火) 22:45

>>452
スミマセン
見落としました

でも手加減説っていうのはそもそも
あの発言に合わせるために
生まれた説じゃないんですか？

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:48

「ギニュー隊長より」っていうのは
「コルド大王より」というのを言い間違えたのでは？
人間、誰しもミスはあります
たとえフリーザ様でも

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:48

>>455
多分手加減説は前スレの５６７が最初だと思うけどそこではピッコロは３２万になってたから
そうじゃないと思うよ。
余計なインフレを抑える為では？

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:50

フリーザと同種族なら１２万以上のヤツごろごろ居そうな気がするけど・・

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:50

>>453
手加減しすぎだー第二形態は手加減して５３万異常だよ

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:52

>>459
いや最終形態の時最初２０％くらいだったと仮定できるから…

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:52

フリーザはギニューの実力を
融合ピッコロや復活べジータ以上と過大評価していた説

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:52

>>460
最終形態〝で〟だよピッコロが初期フリーザ以下じゃないでしょ

463 ：>453：2001/06/19(火) 22:53

あれはわざとだろ。
こんなもんかよ。みたいなこと言ってたでしょ。
わざと殴らせて自分のパワーアップを確かめたかったんじゃないかな。
あと、おそらく、効かないってことはわかってたんだろうけど、
ジースをビビらせたかったんじゃないの?

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:53

>>456
コルドは２００万くらいで、
ベジータやピッコロはそこまでいかなかったが
悟空はそれを越えた、と。

465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:53

>>462
何故そう言い切れる？

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:55

>>463
一撃で決まるはずよ。
というか１０倍になるのかよ…
その不自然さをおさえるための手加減説。

467 ：448：2001/06/19(火) 22:56

>>463
界王拳１８万ゴクウなら殴られても全くダメージゼロだと思うが
ベジータは出血していたからね。高く見積もっても１０万。
１０万でも５３万フリーザにはやはり瞬殺。手加減説を採用せざるを
得ない。

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:56

いや、ベジータがジースに手加減したと
考えても整合性はある

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:58

>>468
前も同じ事聞いてた人がいたが何故フリーザは手加減しちゃ駄目で
ベジータは許される？

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:59

>>468
ベジータは手加減するような性格ではない。
しかもあの責め方は手加減してるようには見えない。
反面フリーザには余裕のような物が見られた。

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 22:59

いや、ベジータのほうが手加減する理由がありそうじゃん
フリーザ戦に向けて温存するってことで

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:00

>>471
寝る時間があるのに？

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:02

>>471
だったら一撃で決めた方が消耗少ないと思うよ。

474 ：468のためのシナリオ：2001/06/19(火) 23:03

リクーム戦後、仙豆による復活でベジータは４万→４５万にアップ。
４５万といえば、100倍重力修行克服の界王拳ゴクウをも余裕で凌駕。
その後、お遊びで殴られてやったりはしたものの一方的な戦いでベジータが
ジースを撃破。戦闘力も４８万までアップさせる。
そこにフリーザが登場。３人でかかれば倒せるというベジータだが
フリーザは５３万。おお、確かに倒せるかも！ベジータと組み合い戦闘力を測ると、
ベジータは４８万の戦闘力を開放し、それに耐え切れずスカウター破壊。
ベジータは変身を促し、フリーザは第二形態へ。ベジータの誤算で１００万以上は
確実だ！ベジータ達は圧倒されてしまう。そこへ登場した同化ピッコロ。なんとネイルとの
同化で急激なレベルアップを果たしており、戦闘力１０８万。優勢だったが、フリーザは
さらに変身。戦闘力を２００万までアップさせる。手も足も出ないピッコロ。その間、
瀕死からデンデ回復で立ち直ったベジータは、フリーザの超次元戦闘力を目にしたことで、
４８万から２５０万へレベルアップ。超サイヤ人に覚醒したと錯覚するのも無理はない。
しかし、フリーザは最終形態へ変身し、戦闘力を４００万へあげていた。

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:04

初期フリーザ53万
ムカツイタのでじわじわ苦しめて殺してやろっと戦闘力３０万
変身で戦闘力80万、あ、勢いあまっちまったな、手加減しよっとで50万
ピッコロ登場、1５0万だがお約束の手加減にて１２０万フリーザもちょっとやばいかな？で120万
フリーザちょっと本気だしちゃおっかな～で１４０万ピッコロも俺もほんきだしてねーっつーの（へへ、こいつぜってーちびるぜ
ちょっとカチンときたフリーザたん、むかついて変身250万へ、びびるぴっころ
べじたんそのころクリリンにわてころしてくれや～と嘆願
しゃーねーわかったそらしねや、で負傷、そのコロピッコロなんでこいつこんなにつよいんだよ～かなわねーよ～
べジたん復活！だいさんけいたい？あんなもんかすだ！ごみだ！くずだ！おれさまはさいやじんの王子べじーたさまだー！
おれさまむてき！おれさまかこいい！おれさまはんさむまん！でなんと350万！
調子こいたフリーザ（ﾌﾟﾌﾟこいつらもっとびびらしちゃお、だってむかつくし～）で最終変身
かしゃーーーん！変身完了！400万！（2割、でも5割以上ダストしんどいのはないしょよ）
でんでしんじゃったよ！どうしよ～とごはくりぴつ
ククク・・ざこどもが！サイヤ人のプリンスこと俺様べジータにかかればふりーざたんなんて屁だぜ！と攻撃開始
俺様の最強パンチを喰らえ～！
スカッ
あ、あれ？変だな？なんであたんなかったんだろ？
べジータの脳裏が？マークで埋め尽くされた所で以下続刊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
続く

476 ：４６８：2001/06/19(火) 23:05

>>472-473
負けました
次逝っちゃってください（ｗ

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:07

フリーザが手加減したところで防御力はあんまし落ちないから・・・

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:07

>>477
気を入れなければ防御力も下がるよ。

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:08

>>478
フリーザ達は気ではないだろ

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:09

>>479
何て気だ。とか言ってるから…

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:09

フリーザ（５３万）に自信満々のﾍﾞｼﾞｰﾀ（６万前後）

フリーザ（１００万以上）に、自信満々のﾋﾟｺｰﾛ（８万前後）

確かに萎え～

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:09

７１ビックリ!!悟空がギニューでギニューが悟空
７２出でよ超神龍!!ボクの願いをかなえたまえ
７３奴はオラじゃネェ！悟飯びびるな父を撃て!!
７４大誤算!!ギニューがカエルになっちゃった
７５七ッの玉を揃えし者よ…さあ合言葉を言え！
７６神様も生き返った！超神龍でピッコロが復活
７７最強戦士の誕生か!?ネイルとピッコロが合体
７８悪夢の超変身!!戦闘力100万のフリーザ
７９ここまでか!?凶悪超絶パワーが悟飯を襲う
８０一気に形成逆転!!遅れてきた戦士・ピッコロ
８１ピッコロの自信！フリーザを倒すのはオレだ
８２出撃だ悟空!!激怒のフリーザが第2の変身
８３恐怖しろ!!フリーザは３度の変身で勝負する
８４デンデの死…でてこい！とびきり全開パワー
８５待ちに待ったぜ、この瞬間!!孫悟空が復活だ
８６無念…!!誇り高きサイヤ人・ベジータ死す
８７超決戦の幕開けだ!!おめえだけはオラが倒す
８８激突の２大超パワー！本気同士の肉弾戦!!!
８９フリーザ恐怖の宣言！手を使わずお前を倒す
９０ハッタリじゃねえぞ!!大胆素敵な奴・孫悟空
９１決着だ!!炎の化身２０倍界王拳のカメハメ波
９２超特大の元気玉これが最後の切り札だ!!
９３チャンスを生かせ!!ピッコロ捨身の援護射撃
９４元気玉の超破壊力!!生き残ったのは誰だ!?
９５ついに変身!!伝説の超(スーパー)サイヤ人・孫悟空

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:10

>>481
フリーザ一億の方が萎えだよ。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:11

フリーザは自分の戦闘力53万をどうやって測ったんだろう・・・

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:11

>>483
いや、ピッコロの8万のほうが圧倒的に萎えだ
フリーザは1億でも話が成り立つが
ピッコロが8万では話そのものがしょぼくなる

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:11

でも超サイヤ人1億5千万は結構燃えた気が・・・
スマン、流して。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:12

>>475
ﾜﾗﾀ

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:12

>>485
んなこたあない。

489 ：４６８：2001/06/19(火) 23:12

>>485
成り立たないから
困ってるのでは･･

まあ８万も悲しいが

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:13

実はフリーザもブウも（ブウは最終除く）気を読んで闘ってるわけじゃないんだよね
純粋なスペックで闘ってる
対して味方側は瞬間的に気を爆発させる事で戦ってる

491 ：４８３：2001/06/19(火) 23:13

俺もいくらなんでも８万はねえと思うよ。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:14

>>489
フリーザ一億としてどこらへんがなりたたないんだ？

493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:14

８万のピッコロに飛び蹴りされて
ぶっ飛んだフリーザも萎えるぞ。

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:14

>>489
成り立つって、君が萎えるかどうかは別の話だ。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:15

>>484
スカウターがすぐ爆発するのは携帯用に小型化してるからでは？
たぶん基地とかにはもっと高い戦闘力が測れる大型スカウターがあるんだろう

496 ：483：2001/06/19(火) 23:15

>>492
うーん。
これまでの話が全て無駄になるというか。
逆に５３万以下だったら何が成り立たないの？

497 ：483：2001/06/19(火) 23:16

>>494
だったらピッコロが５３万以下でも同じ事だよ。

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:16

>>493
「400万vs8万」と、「1億vs150万」だと、後者の方が差が大きい。

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:18

>>496
あのさ、脊髄反射レスばっかりするなよ
＞これまでの話が全て無駄になるというか。
なりたってないりゆうになんないじゃん、君は489で確実に一億じゃ成り立たないっていってるんだよ？
あと質問を質問で返すな、揚げ足取ろうとするな

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:19

「５０％」という数字を
フリーザが言った意味がわからない

もし１億なら
孫悟空は５％以下じゃないか

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:20

>>497
わかってんならレスすんなよ、なりたってないと言い出したのはお前だ。

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:21

４８３と４６８を混同してるバカがいるな（ｗ

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:22

>>499
お前もうこいつの相手すんのやめろよ、疲れるだけだぞ？
平行線だぞ、どうせこんなの仮定の域を出ないんだからさ、

504 ：483：2001/06/19(火) 23:23

>>499
揚げ取りというがそうじゃないだろ？
一億が成り立たない理由がないとおかしいなら逆もまた然りだからな。
同じ事だろ？
都合が悪いからって逆切れされても困るのだよ。
後俺は >>489じゃないからね。

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:25

やっぱ一番それなりに筋が通っているのが
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/8892/sentouryoku1.htm
のやつなんだよなぁ…
インフレが爆笑レベルだが…

506 ：別人で悪いが：2001/06/19(火) 23:25

>>492
・ベジータがいきなり10倍以上もの戦闘力アップ
・推定5000のピッコロがメインの融合で150万になる300倍レベルアップ
・100倍重力修行を克服した悟空が仙豆１個食っただけのベジータに圧倒される
・思っていたよりずっと強いようだね。
　ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上を行く奴がこの世にいたなんてね

こんなところでどう？

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:26

>>504
都合が悪い？
都合が悪くなると質問返しで来るのはそっちのほうじゃないか？
はっきりいってギニュー関係の発言に括らないのならば
無理に弱くする必要はないね

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:26

>>506
最後以外は別に成り立たないことはないよ

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:27

あと５０％発言も無視ね。

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:28

>>505
筋通ってるか？
１兆とか行かれると参るね。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:29

>>505
そうだね、億いくのは嫌だがそこが一番筋が通ってるよ。

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:29

>>510
兆くらいで参るなよ…
スーパーサイヤ人４なんて京に突入してんだから

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:29

>>507
無理に強くする必要も無いが。
って言ったらまた怒る？
スマン。煽ってる訳じゃないのよ。
素直な意見なんだよ。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:29

>>510
筋が通ってるかいないかはお前が萎えるかどうかじゃねえって

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:30

>>514
じゃあ何？

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:30

でもそれだと
成長の速度がおかしくない？

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:31

>>516
それって？

518 ：別人で悪いが：2001/06/19(火) 23:31

無理に強くする必要もない、と言えるのでは。
>>506は確かに「最後以外は別に成り立たないことはない」が、
成り立つ解釈があるのならそれに越したことはないはず。

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:32

孫悟空が復活したときに
基礎戦闘力が３００万まであがたのなら
界王拳は１０倍が限度のままなのもおかしい

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:32

>>513
いや、もう怒らない
でもね、無理に強くしてる覚えはないよ、無理に強くって言うのはピッコロが500万とかそんなのでしょ？
俺は漫画やアニメで見た感じで言ってるから、これいういとまた個人差があるっていわれるんだろうけどね・・
でもさすがにフリーザが手加減しすぎだろ？って思うんだよ
してたとしても大幅にしてたのは初期と最終のみだと思う

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:33

>>492
まあいくらなんでも宇宙２位が１２万で一位が１億は無理がありすぎるって事でさ。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:34

>>518
＞それに越した事はないはず
そのために無理に弱くして欲しくない
原作での印象を完全に置き去りにはして欲しくない

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:35

>>521
プイプイの方がギニューより強いんじゃない？

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:35

>>522
何回かでたことで悪いが相対的な強さは同じだと思うけど。

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:36

>>523
この頃プイプイなんかいないし。

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:36

>>524
フリーザが手加減してるってのが納得いかないの
フリーザは別に最終以外はフルパワー出しても体壊れないと思ってるから

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:36

>>525
そんじゃヤコンだ！どうでぇ？フリーザよりつええぜ？

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:38

>>527
ヤコンもいないし…
それ入れるにしても三位が離れすぎという事実はいっしょじゃ…

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:38

でも確かにフリーザが手加減して20万とかで戦ってたとしたら
リアルタイムで見てたときのあの追い詰めていった感じはなんだったんだろうな？って思う

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:39

この漫画上仕方が無いけどフリーザ＜ヤコンは萎えるよね。
まあ仕方ないんだけどさ…

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:39

結局、手加減説をとると、
「100倍重力修行を克服した悟空が仙豆１個食っただけのリクーム惨敗ベジータに圧倒される」
こともないし、
「思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上を行く奴が
この世にいたなんてね」
というフリーザがびっくりした発言にも筋が通るんだよね。

こういう筋の通る解釈を捨てて、前者を「成り立たないことはない」とし、
後者を「鳥山の勘違いかフリーザの口が滑っただけ」などとして、わざわざ
強い解釈を行う必要もないかと思う。
相対的な強さが同程度なら、迫力ある戦闘シーンの描写も可能だろう？

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:39

>>528
宇宙家族フリーザ追加

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:39

フリーザなんて北宇宙内で宇宙１といきがってるだけなんじゃ・・・

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:40

>>529
演技、演技。
セルだってベジータに体削られて「うわーーーー」
とかやってたし。

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:40

>>531
後者はほとんど黙殺されている発言だけどな

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:41

>>531
あの発言は鳥山の口が滑っただけと思うぞ、マジで

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:41

>>531
激しく同意！

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:41

奴等って言ってくれれば・・・くそぅ！

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:41

まぁ地獄のフリーザは取り合えずボージャックとか
セル級の連中を従えてたみたいだよ？
彼なりに修行して強くなったんだじゃいかな。
それにしてもアニメではフリーザとセルって名コンビだね。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:42

>>539
え？ボージャックとかも出てたの？
しかし地獄でもセル＞フリーザだと思ってた

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:43

>>540
セル編直後ならそうだね。

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:43

>>531
筋・・・通るか？
手加減してるようには見えないんだが・・・・

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:44

>>542
それをいうなら最終５０％のときも手加減してるようには見えないよ。

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:47

>>543
あれは手加減とは異質だと思う

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:47

大体あいつが変身とかするから面倒な事になるんだよ…

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:48

>>544
どう言う事？

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:48

結局手加減って言い方だからおかしくなるんでさ、フリーザは50％出すのがいっぱいいっぱいなんだよ

548 ：531：2001/06/19(火) 23:48

>>542
俺には、フリーザにはまだまだ余裕があるように見えるが。
まあ、この点は個人の感じ方の問題なので、手加減しているように
見えないという考えも当然肯定されるべきものだ。
同様に、余裕たっぷりで戦っているという考えも当然肯定されるべき。

で、あるならば明確な「話の流れ」「実際の台詞」といった
個人の感じ方だけでは説明のつかない部分を合理的に解釈していく
必要があるだろう。で、俺は >>531の結論に至ったわけなんだが…

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:49

>>546
だってあいつはあれ以上出すとやばいんでしょ？
ゴクウの界王拳4倍みたいなものじゃないの？
出さなくても十分本気

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:49

>>547
そうだね。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:50

>>548
話の流れではフリーザが手加減するのはおかしいぞ
そんなことぐらいわかってるだろ？

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:50

>>549
じゃあ以前も一緒なんじゃあ・・・

553 ：本人じゃないが：2001/06/19(火) 23:51

>>551
うーんそうかなあ？

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:51

>>548
そりゃ最終形態があるって知ってから読んでるか
ピッコロやべジータが倒すわけねえよってことなのか

555 ：531：2001/06/19(火) 23:51

>>551
どうおかしい？あの連中相手ならMAXパワーを出す必要なんてないと思うが。

556 ：本人じゃないが：2001/06/19(火) 23:52

>>555
切れてるから？

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:54

>>552
んーとね、547の言葉を借りるけども俺の解釈は
フリーザ最終形態の50％って言うのはフリーザ初期の53万だと思うわけよ
だからフリーザ初期形態が53万だそうとよわる事はない、と

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:55

>>555
それは弱く設定してるから
それだと第3の変身する必要ないじゃん

559 ：531：2001/06/19(火) 23:57

>>556
フリーザは変身すると「ダメージを回復し、落ち着きを取り戻す」とのこと。
この場合、すぐ変身しちゃったから、落ち着き取り戻してなぶり殺しに変更したのでは？
まあ、切れててもすぐに殺さず「もっと苦しめてやらなきゃ」という超サイヤ人２ゴハンの
例もあるから、切れただけではＭＡＸパワーで一掃するとは結論できないな。

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:57

>>557
そうかなあ。
という事はフリーザは８００万くらい？
そして超サイヤ人も。（正し普通に出せる）

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:57

>>548
なんでオマエがそこまで自信たっぷりなのかとても疑問に思う。

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:59

>>558
「より恐怖を与える」ためじゃなかった？

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:59

>>560
うん、俺はそれが一番無理がないと思う
ギニュー発言を入れると違うんだけどもね

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:59

>>559
なるほどそういう考え方もあるか。
>>558の答えもそこらへんにあるかもね。

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/19(火) 23:59

>>562
第2形態でピッコロに勝てるような感じじゃなかったけども

566 ：548：2001/06/20(水) 00:01

>>561
俺の自信をコナゴナに打ち砕いてくれるような素晴らしい反論をお待ちしている。

敗　北　を　知　り　た　い

567 ：本人ではないけど：2001/06/20(水) 00:01

>>565
体の負担を抑えるための変身では納得行かない？
あとは体力の回復とか…

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:02

>>566
絶対無理、だって君にはギニュー発言という最終兵器があるもの

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:02

>>566
はい、偽者ですね♪

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:02

>>567
体力の回復ならばピッコロもかなり強いんじゃないか？

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:03

>>565
「今見せたのが本気だと思ったのか」という台詞があったけど、
あれは変身だけを指していたのかどうか。
変身はあくまで絶望的恐怖を与えるためで、倒すだけなら
第二形態でも出来る感じだった。（まあこれも感じ方の問題？）

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:03

鳥山の設定ミスくらいで喧嘩すんなよ、お前ら…

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:03

>>570
どうなんだろうな…

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:04

>>571
うん、多分出来たと思うよ。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:05

>>571
実力を見せることにしたっていってるからあのセリフは変身のことでしょ

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:06

>>571
勝てはしただろうけど楽勝ではなかったと思う
あいつって100万オーバーでしょ？
そう考えるとピッコロもかなり強いはず

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:07

>>576
無理しないには５０万くらいまでとか・・・

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:07

第3形態まで見せたのがピッコロが始めてなんだからギニュー＞ピッコロじゃない？

579 ：ギニュー発言をもとに手加減説をすすめると、：2001/06/20(水) 00:08

リクーム戦後、仙豆による復活でベジータは３万→５万にアップ。
５万といえば、サイヤ人では有り得ない戦闘力でジースも驚愕するほど。
その後、ちょっと殴られはしたもののほぼ一方的な戦いでベジータが
ジースを撃破。戦闘力も５万２千までアップさせる。
そこにフリーザが登場。３人でかかれば倒せるというベジータだが
真の力５３万を出されては手も足も出ない。手加減フリーザの戦闘力は
５万。ベジータと組み合い戦闘力を測ると、気を抑えていたベジータは
短時間で急激な戦闘力アップを見せ、それに耐え切れずスカウター破壊。
（ゆっくり上昇させると１８万以上まで測れます）
ベジータは変身を促し、フリーザは第二形態へ。１００万は確実だが
ザコに真の力を見せる必要はない。１０万の戦闘力でベジータ達を圧倒。
そこへ登場した同化ピッコロ。戦闘力１０万。互角だったが、フリーザは
さらに変身。真の力２００万、通常２０万のバケモノへ。ピッコロを凌駕。
瀕死からデンデ回復で立ち直ったベジータは、フリーザの超次元戦闘力を
目にしたことで、５万２千から１１万へレベルアップ。超サイヤ人に覚醒した
と錯覚するのも無理はない。しかし、フリーザは最終形態へ変身し、
通常戦闘力を４０万へあげていた。

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:08

>>572
ワラタ。
たしかにそうなんだよな（Ｗ

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:08

>>578
ぐわっ！ピッコロ＞ギニューだった（笑

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:08

>>576
だから、MAXパワーにすると体に負担がかかるのはどの形態でも同じ、
という説が唱えられているのだろう。
わざわざ弱く設定する理由は >>531。

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:08

>>577
50万も瞬殺だとおもうんだよなぁ
そこまで差があったらさすがに気づくと思う

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:10

フリーザ手加減説って言われてるけど、
別に説じゃないだろ。本当に手加減してる。
初めにべジータと組み合った時の表情も全然本気じゃないし、息を切らしてるのもベジータだけ。
ピッコロにやられてたときも、フリーザの顔は全然本気じゃない。遊んでるって動きだ。

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:10

>>583
だから押さえるってたって８万はありえんって。

586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:10

>>578
「戦闘している相手では」という意味では？
それ以外なら、コルド大王にも部下にも見せているはず。
サイボーグフリーザは最終形態なのに、部下たくさん連れてきてたし。

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:11

>>582
俺は >>557だからどの形態でも同じとは思わない
というかなぜどの形態でも負担がかかるようになるのかが理解できない
根拠も最終形態があるからというこじつけだし
だいたい手加減するにしてもなぜ１0万単位まで落とすのかが理解できない

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:12

>>578
べつにギニューは仲間なんだから見せる必要ないよ。
それと、別にフリーザは遊びで変身してるだけであって、相手が強いから変身するわけではない。

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:12

>>586
もしかしたら生まれて始めてなったのかもよ
サイボーグはああなっちゃったからもう戻れない～ってな感じで

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:13

>>587
落とすというより気を入れない状態が２０％と考えたら。
普通はそれから上げていくのだがそれよりも変身の方が楽だからそうした。
そう簡単に考えてみてはどう？

591 ：589：2001/06/20(水) 00:13

あ、自分の部屋で隠れて変身してたかも（笑

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:14

>>587
相手が弱いから仕方なく落として超余裕でなぶり殺しをやってたんだろ。
不老不死の願いが断たれてブチ切れてたし。その切れ具合は超サイヤ人２の
ゴハンよろしく、「すぐに殺さず、もっと苦しめてやらなきゃ」の境地なり。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:15

>>589
アニメだと、第３→最終になるときに殻がパリパリ割れるような演出があったので
最終になっちゃったら元に戻れないんじゃないかなーと思ってた

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:15

フリーザ手加減説とギニュー隊長説は別々に考えようや。

595 ：589：2001/06/20(水) 00:16

>>590
気は入れてたと思うぞ
第二形態は実力見せてやったっていってたし

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:17

>>595
じゃあ少しだけ入れてたとか。（ちょっと力を入れるくらい）

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:18

結局 >>531だよ。ギニュー発言はとりあえず無視してもいいから、
誰か前者に効果的な反論をしてくれないか？

598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:22

>>597
べジータが界王拳もどきつかったんじゃない？

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:23

>>597
そういう漫画じゃないか・・・・
そういう漫画じゃ・・・

600 ：599：2001/06/20(水) 00:23

>>598
いいのみっけ、のっかろ（笑

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:25

>>599
待った。敵の流れを見ると
２１０→４０８→１５００→１８０００→１２００００→１００００００００かよ。
この流れを見たらそういう漫画だけじゃあ納得できないぞ。

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:26

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/8892/sentouryoku1.htm
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　もうここでいいよ

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:27

>>601
いや・・・そこはそういう漫画だろ、ドラゴンボールは
その後の戦闘力の流れも見てみればわかると思うけど・・

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:27

>>602
それは嫌だ・・・
といいたい所だがもうどうでも良くなってきた。
疲れたもん。

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:28

ベジータが界王拳かー。うーん、ちょっと苦しいかな（笑）

仮にそうだとすると、
孫悟空：通常９万　界王拳２倍１８万
ベジータ：通常４万→５万　界王拳８倍４０万
ってことか。で、ジースには界王拳無しで戦ったからちょっと殴られた、と。

うーん、あり得ることはあり得るかもしれんが…

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:29

そもそも、フリーザが５０％だの１００％だのと
戦闘力のコントロールが出来る時点で、破綻してる。

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:29

べジータ界王拳説ならあんまり変えなくて済むな、そういや

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:30

>>603
いやだって
２倍→３倍→ナッパ入れるの忘れた（２倍）→４倍→リクームも（３倍）
→２倍→１０００倍
っていきなりインフレ幅が増えすぎなんだよ。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:31

あ、でもベジータ界王拳説を採用すると
リクームに負けるはずがないんだよな。
戦闘力18000の時でさえ、少なくとも
3倍界王拳は使えるはずだから。

610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:31

>>608
フリーザ編はそういう話だったと思うよ

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:31

>>608だけどナッパは２．５倍だね。
次も４．５倍。

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:32

>>606
まあ確かにフリーザが戦闘力をコントロールできるのなら
変身なんかでパワーをセーブする必要ないしな。

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:32

私はピッコロ８万とかだと萎えるタイプだけど、
手加減派の意見は論理的に正しいと思う。
否定出来ない・・・

ピッコロが１２万以下なら５０％のフリーザは
不意打ちとはいえ吹っ飛ばせるはずが無い・・・と思ったが、
スーパーサイヤ人になってない上にダメージ受けてるベジータが
復活完全体セルの頭にエネルギー波をぶつけてぐらつかせてるし・・・

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:33

>>609
気の爆発と捕らえればいいじゃない

615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:34

>>613
だから分けて考えようよ。
手加減説採用にしたってピッコロが１２万以下は無いって。

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:34

スーパーサイヤ人３なら界王拳１００倍も可能だろうに･･･

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:34

>>613
お前違うだろ？よそおったアンチだろ？

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:36

>>616
そうじゃなくて界王拳の状態×サイヤ３だろ。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:37

ああ、鳥山先生はいい加減なんだからいくら考えても無駄。
どうせ考えちゃいないって。
いい加減な設定を補完しようとしたって無理な話だ…

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:38

フリーザは大雑把にしか戦闘力をコントロールできない。
だから変身によってレベルを区切ってる。

常に最終形態では部下の失敗にキレた時とか自分以外アッサリ皆殺しにしそうだし。

ってのはどう？

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:39

フリーザ第二形態が本気150万だとすれば
ピッコロが本気120万だとしても説明がつくね

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:40

つーか鳥山自身収集がつかなくなったんんで
突然フリーザ第１変身のとき
「１００万以上は確実か」
と曖昧表現！これであとは読者に託したんだね。
鳥山にそれ以降の戦闘力を書かせたらどうよ？
メールとばそ。。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:40

悟飯がフリーザに放った（そして押し返された）巨大エネルギー弾を
８万程度のピッコロが弾けるのだろうか…？

624 ：＞６２３：2001/06/20(水) 00:42

アレは第三形態に対して放ったものだろ？
ピッコロでは無理でしょう。

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:42

>>622
多分キャラに愛着ないみたいだしあ～フリーザ？一億？え？いや？んじゃ2億にするよ
か
え？フリーザ？400万だと思うの？んじゃそれでいいよ、フリーザ400万、うん、今決めた
ってな答えが返ってきそう・・・

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:42

>>608
それを言ったら、ベジータも相当なインフレ率だったと思うけど。
ナッパ→ベジータ（大猿）で何倍？

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:42

いや、実際に弾き飛ばしたことを言っているのでは？

628 ：624：2001/06/20(水) 00:43

そうか…勘違いでした。

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:43

フリーザは漫画史上に残るようなインフレボスじゃねえか、インフレして当たり前だって

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:44

いやだから第二形態の時にフリーザは実力出してピッコロ仕留められてないじゃない？

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:45

>>629
400万でも充分インフレではないか（しつこくて悪いが）

632 ：>630 コピペ：2001/06/20(水) 00:46

571 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！投稿日：2001/06/20(水) 00:03
>>565
「今見せたのが本気だと思ったのか」という台詞があったけど、
あれは変身だけを指していたのかどうか。
変身はあくまで絶望的恐怖を与えるためで、倒すだけなら
第二形態でも出来る感じだった。（まあこれも感じ方の問題？）

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:46

何兆とかいったら初期キャラが可愛そうだよ。
せめて数億に押さえておくべし。（連載終了時）

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:47

>>631
君のやり方でいうと400万は2倍にしかならないと思う・・・

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:47

作者が冨樫だったら「作者のミス」で済んだのにね

636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:47

>>632
あ、それコミックスをよんで確かめたら変身の事っぽいよ
変身しなくても倒せるかどうかはわかんない、まあ楽勝ではないだろうね

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:48

>>633
億も兆も一緒、でも京はダメ～

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:49

>>634
いやギニューと比べると約３３倍。

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:50

>>637
ＧＴは論外っすよ。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:51

>>637
君のやりかたならば初期フリーザとかも加えるべきだろう？

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:53

>>640
フリーザは一人だよ。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:54

戦闘力なんて概念を取り入れたのがそもそもの失敗。
（考察ヲタを取り込むのは成功したが…）

でもDBのインフレ問題は他の漫画家には参考になっただろ。

643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:56

ハンタはインフレとは無縁そうだな。
そもそも主人公より脇役のほうが強い奴ゴロゴロ…

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:56

戦闘力の概念が面白かったのに・・・・。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:57

>>641
フリーザ初期から2倍、2倍、2倍とすべきだといってるんだよ

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 00:57

>>642
サイヤ人の強さを表現する苦肉の策だったんじゃないの？
あとはラディッツ戦で悟飯が悟空以上ってのを表現する手段とか。

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:00

俺がピッコロなら、あんなカッコつけて登場するよか
とおーーーくの方からフルチャージ魔貫光殺砲でもお見舞いするよ。

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:00

>>643
そういう漫画好きだな。
キン肉マンも超人強度は上がるけど結局当初から出てるロビンやラーメンマン
が活躍してるし聖闘士星矢も最終巻を除けば黄金聖衣はずっと最強だったしね。
北斗のラオウも死んだ後でも最強扱いだった。

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:01

>>648
キン肉マンは超人強度なんて関係なかったからな

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:01

>>645
クイズダービーじゃないんだから…

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:02

>>648
あれはインフレを抑えたんじゃなくてあとから意味不明のパワーアップしていったんだよ

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:02

>>650
ﾜﾗﾀがギニューとかをいれるより入れるべきだと思うぞ、変身フリーザは

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:03

>>649
うん、そうだったね。
戦闘能力も基準の一つにしてしまえば良かったかも。
ＤＢの世界観には合わない？

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:03

>>651
あれってどれ？

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:03

>>653
合うわけねえじゃん
はっきりいってゆでの超人強度ってのは失敗だよ、あんなもん別にいらん

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:04

なんか「400万でも十分インフレになる」とか言ってる人がいるけど
「インフレを起こさねばならない」という決まりも何もないんだよ？
この反論には意味がないと思うのだが。

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:04

>>654
黄金聖闘士とキン肉マン
あとから強くなっていった

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:04

>>656
だったら一億なんて論外だよ。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:05

つーか、ＤＢキャラのアホなところは、
途中で一回は自分が優勢になれる場面があるのに
調子に乗ってトドメ刺さないから逆転されるっつーパターン。

セルが弱すぎてつまらん、などという理由で
最終形態にさせて、逆にボコられたﾍﾞｼﾞｰﾀなどがいい例。

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:05

>>658
インフレ漫画だっつうの！

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:06

>>656
ゆでは失敗って思ってないみたいだよ。
二世にも出してるし…
あれもラディッツと同じくバッファローマンの強さ表現のために
出したんだろうな。

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:06

>>659
べジータはアホだねぇ、そういうキャラなんだけどさ
アホだ

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:07

>>662
まあベジータですから・・・

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:07

>>661
二世にも出してるのは伝統、でしょ
結果的にあの数字は全然活かされてないよ
100万パワー（もなかったか？）が1億パワーに勝ったりしちゃうんだから

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:10

プイプイの戦闘力予想でもしようや、俺は25万でいいよ

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！(：2001/06/20(水) 01:11

そんなアホなベジ－タが好きだった

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:11

プイプイか、１７０００説を推そうかな。

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:11

プイプイなんてアプールのコンパチキャラっしょ？

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:12

プイプイって誰？

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:12

>>665
１００万（フリーザ４００万時）
要するにフリーザの４分の１程度。
フリーザ一億なら２５００万。

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:13

ベジータ
日本名　辺爺太

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:13

>>671
かっこわる（ｗ

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:14

>>668
全然値がわい！無機質っぽいのがプイプイだわい！

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:15

もしもじゃんけんで、
プイプイｖｓ悟飯
ヤコンｖｓ悟空
ダーブラｖｓﾍﾞｼﾞｰﾀ
だったら魔人ブウは復活できずに終わったんだろうな…

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:17

デブマン降臨

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:17

>>674
アホべジータにゴクウが帰ってくることを知らせず放置しとくのが一番いい

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:21

>>676
ああ、それがいいな。
あんなベジータみたいなアホは放置に限る。

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:23

アホは放置。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:23

放置したらしたでぶち切れた挙句にMべジータになってブウも復活させそうだ
まったく救えねぇな、アホべジータは

680 ：争い再燃のために：2001/06/20(水) 01:23

＞結局、手加減説をとると、
＞「100倍重力修行を克服した悟空が仙豆１個食っただけのリクーム惨敗ベジータに圧倒される」
＞こともないし、
＞「思っていたよりずっと強いようだね。ちょっと驚いたよ、ギニュー隊長の上を行く奴が
＞この世にいたなんてね」
＞というフリーザがびっくりした発言にも筋が通るんだよね。
＞
＞こういう筋の通る解釈を捨てて、前者を「成り立たないことはない」とし、
＞後者を「鳥山の勘違いかフリーザの口が滑っただけ」などとして、わざわざ
＞強い解釈を行う必要もないかと思う。
＞相対的な強さが同程度なら、迫力ある戦闘シーンの描写も可能だろう？

681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:25

>>680
もういいや、そろそろ別キャラの戦闘力に行こうよ～
さっきもでてたけどキン肉マンの戦闘力とかさ～スクリューキッドとか微妙だよ？
あとさ、その文って凄い独善的だよね

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:27

>>681
だからさ、独善的とかいう文章批判じゃなくて、
内容への効果的な反論をビシッと決めればいいんだよ。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:30

>>681
スクリューキッドってなんちゃって完璧超人の彼？

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:31

意見が批判できないから人格批判。。。
議論で最もやってはいけないことを。。。

685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:33

しかも別キャラの戦闘力に行こうよとか言っといて・・・

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:34

ま、別キャラ自体は前スレでもあったからいいと思うよ。

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:34

>>685
油断させといて決まっただろ？

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:36

ところで幽遊の４人のちからやすばやさを
強い順に並べるとどうなるかな？
とりあえずすばやさトップは飛影だろうけど

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:36

>>687
もうやめてよね、荒れるから

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:36

ピッコロ100万以上派から言わせてもらうと、
>>680に対する効果的な反論というものはない。

論理的には >>680で正しいと思うし、そういう読解も
出来るとは思うが、子供時代に読んだ第一印象を
変えたくない、という極めて感情的な理由なのだ。

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:38

ちから　ゆうすけ　ひえい　くらま　くわヴぁら
すばやさ　ひえい　くらま　ゆうすけ　くわヴぁら
まもり　くわヴぁら　ゆうすけ　ひえい　くらま
かしこさ　くらま　ひえい　ゆうすけ　くわヴぁら

692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 01:53

>>691
桑原は勉強にハマって少しかしこさが上がったかもしれんな

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 02:09

ガッツ戦闘力14
ゾット26
グリフィス135

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 03:19

>>693
ガッツとゾット弱すぎ（ｗ
せめてガッツは５０以上はあるだろ。

695 ：ヤムチャ大好き：2001/06/20(水) 03:41

ヤムチャ：3200

こんくらい？

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 09:50

>>690
その気持ち解かるね。
大体最終形態の時フリーザが５０％とか７０％とか言い出すからいけないんだよ…
あのセリフさえなければ結構上手く行くってのによ…

697 ：ペイジ　：2001/06/20(水) 16:49

グルドと戦っていた時の悟飯とクリリンは戦闘力10000程度のような
描写だったが23000のギニュー(体は悟空）には非常に優勢だった。
理由をいくつか挙げてみる。
①　グルド戦の時二人の戦闘力は25000以上だった　（10000というのは途中経過の数値）
②　戦闘力が2倍程度の差なら気のコントロールによって補える
③　リクームやグルドと戦っている内に二人共強くなった、あるいは戦い慣れしている
④　戦闘力の低さにギニューは動揺していた
どうだ？この中なら①が妥当だと思うのだが。

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 16:49

>>697
4じゃない？戦闘力以外にも上手く馴染めなかったんだろう

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 16:57

>>697
悟飯は死にかけパワーアップしたかも
でもだとするとクリリンはどうなんだろう・・・

700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:00

>>699
地球人にはノリパワーアップというものがあります
その場のノリでなんとかついていけるぐらいに強くなるパワーアップです

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:02

>>699
基本的に強い相手と戦えば戦闘力は上がる。
例
ピッコロのラディッツ戦前408→後422

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:02

>>697
ギニューの２３０００は思いっきり気を上げた状態だから普段そこまで出せない。
かといって悟空のように一瞬だけ上げるなんて起用な事もできない。
よってギニューは実際は１４０００程度だったのかも知れない。

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:04

>>702
出せるでしょ

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:04

ぼでーちぇーーーーんじ

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:09

ギニューがフリーザにボディチェンジしなかったのは、
チェンジしようとしても、かわされるからですか？

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:09

というか、パワーは半分でも
スピードは互角だたんじゃないか？＞ギニューｖｓ悟飯クリリン

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:10

>>705
好きだったんだよ

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:13

ナルト←１０　　　　　サクラ←６
ネジ←１３　　　　　　ガアラ←１３
ヒナタ←６　　　　　　アスマ←２０
紅←１６　　　　　　　大蛇丸←３０
ザブザ←１９　　　　　シカマル←９
サスケ←１２
リー←１５
ガイ←２０
カカシ←１９

ケンシロウ←１００　　　　レイ←８５
シン←７０　　　　　　　　ユダ←６９
サウザー←９０　　　　　　シュウ←８６
マミヤ←１０　　　　　　　ジュウザ←８８
ファルコ←９５　　　　　　アイン←５０
ヒョウ←９１　　　　　　　カイオウ←９９
ラオウ←１００

小鉄←１　　両さん←６
キユ←測定不能

709 ：冥界の帝王：2001/06/20(水) 17:14

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:14

技は戦闘力の差の前には負けます。
ボディーチェンジもアクマイト光線も兎人参化もフリーザにはききません。

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:14

>>708
ナルト勢が低すぎで北斗勢が高すぎ（北斗は別に高くないかもね

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:17

>>708
ラオウはケンシロウ以上であって欲しい。
だから１０３でどうか？

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:18

>>710
ああ、
餃子「天さん！ボクの超能力が効かない！」
って奴ですな・・・

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:19

>>710
クリリンの気円斬は効いたね

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:20

>>714
セルには効かないようです、そしてフリーザも正面から行けば効かなかったでしょう

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:21

>>714
まだ差が５倍も無いからでは？

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:21

>>712
無理でしょ
無想転生を覚えてもけんしろうより遥かに弱かった

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:22

つまり、悟空がギニューにボディチェンジされたのは、
油断していたのと、界王拳を使っていなくて戦闘力が
低かったからですか。

719 ：冥界の帝王：2001/06/20(水) 17:22

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:23

アニメ版セルゲームで魔巻光殺胞を片手で弾く悟空・・・

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:23

ボディーチェンジは効くと思うけどなぁ・・・

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:23

>>716
クリリン＝1万
フリーザ＝１００万以上

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:23

>>717
ラオウも後に覚えたし…

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:23

>>720
そういえばセルがピッコロにかめはめはうってラディッツの時だからたいしたことないって言われて炊けどどういうこっちゃ？

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:24

>>722
え？フリーザ戦でそんなシーンあった？
ナッパ戦のことかと思った。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:25

>>724
設定が変わった・・・

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:25

>>725
尻尾切られてた。

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:26

>>725
尻尾きったやつでしょ、力の差どれだけあるんだよ！ってな

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:26

>>727
え？そうだっけ。思い出せん。
まあどっちにしろ尻尾は切れても肉体までは無理だと思うよ。
難しさは全然違うからね。

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:28

気円斬は光弾の物理的な形状なのでクリリンごときの戦闘力でも不意をつけばフリーザにも効くのです・・・・。

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:39

気円斬はまともにぶつかれば大抵の物は切れる。

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:56

そもそも、なぜ刃物はよく切れるのか？その理由は、刃が細いために相手に触れる部分が少ないからです。相手に触れる部分が少ないということは力が圧縮されて相手に行くということで、なのでクリリンの力でも気円斬でフリーザの尻尾を切ることができるのです。戦闘力２００ほどのヤジロベーでさえもベジータを切りつけて弱らせることができました。刃物で攻撃すれば戦闘力が高いやつでも楽勝なのでは？

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:56

>>705
フリーザパパが黙っちゃいないから。

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:57

超一星龍の推定戦闘力は２００恒河沙あたりだと思います。
だから推定戦闘力３６００不可思議の超４ゴジ－タには遠く及びませんが
超４ゴジ－タを除けば圧倒的に最強だったのですが・・・可哀想

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:58

ラ・グースの戦闘力は３６００無量大数です

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:58

>>733
じゃあ、コルド大王にボディチェンジ。

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:58

>>732
１０００くらいはあっただろ。ヤジロベー。

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:59

無量大数とか不可思議とかやめれ。

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 17:59

>>737
舞空術も使えない、やる気のないヤジロベーが
１年足らずで戦闘力1000！？

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:00

超サイヤ人４ゴジータ　３０億

741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:01

>>739
一応クリリンたちと一緒に神様の下で修行したのだから互角とまではいかなくても
近い水準までにはいけただろう。

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:04

フリーザ「空中戦と地上戦、どっちがお得意かな？」
ヤジロベー「どっちかっつうと　地上戦かな？（･･･ドキドキ）」

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:13

>>739
ゴテンもブクージュツ使えなかたよ

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:14

ヤジロベーはそもそも
ちゃんと修行してないから････

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:15

ヤジロベーはそもそも
登場の意味があんまりわからないから・・・・

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:15

>>739
舞空術が使えないだけでヤムチャ、チャオズあたりよりは強そう

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:15

>>742
ワラタ。

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:16

ヤジロベーは真面目に修行すれば、かなり強いと思われ（地球人の中で）

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:18

ヤジロベーはそもそも
田中さん救済キャラだから････

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:21

鳥山先生の希望でクリリンの椅子に就いただっけ？田中さんって・・
天空の城ラピュタで声聞いて

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:22

>>750
そうだよ。

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:27

>>750-751
凄いはまり役だもんねえ。
あれ以外の声は考えられない。

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 18:29

「悟空ーっ!!!」
「クリリンのことかーっ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」

754 ：悟空：2001/06/20(水) 18:36

あいつは一番の親友だった

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 22:04

エイジ

756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 22:08

宮本武蔵　8

5と6の差は人間に置いては凄まじく大きいんじゃねーの？

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 22:12

>>756
剣道三倍段で実質２４レベル
超人的だ！

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 22:14

>>757
3倍段じゃなくて3倍かよ（藁

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/20(水) 22:14

剣道は界王拳だったのか・・・

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 16:42

age

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 16:44

やってくれましたね皆さん・・・。

762 ：さすけ：2001/06/22(金) 17:08

ドラゴンボールの戦闘力がストーリー性を潰した。
ヤジロベーがケンシロウより強いだと！ふざけるな！

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 20:13

ダークシュナイダーとどっちがつおい？

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 20:24

フリーザ様の
「ギニュー隊長より強いやつがいたなんてね」発言ですが
翌週の話冒頭で
「ボクにほこりをつけたのは親以外では君（悟空）が初めてだよ」
なんて言ってましたね。第二形態時に悟飯、ピッコロ、ベジータに
さんざんほこりをつけられてたのですが？（ｗ

鳥山明もちゃんと戦闘力のおおまかな数値を考えて
毎週話を書いてたのならＤＢ大全集で数値の公開しろよ。
まあ、悟空ｖｓギニュー戦辺りから適当なんだろうけど。

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 21:25

>>764
ホコリに関しては最終形態は別物だからじゃないの？
ていうか最終形態なったのも生まれてから2度目かも。

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:17

最終形態の時は前の記憶がないんだよ
ブウみたいに。

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:40

>>765
確かに。
最終形態のフリーザにホコリをつけたのは
親であるコルドだけだって意味っぽいね。

>>766
第三形態の時にデンデの復活パワーを目にして
最終形態になったら即座に殺して
「これでもう復活はできない」と言ってたから
ちゃんと記憶はあるんでしょう。

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:42

>>767
あの馬鹿親がほこりつけたりしないでしょ

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:46

>>768
いちおう、子供の頃はコルドが鍛えたりしてたんじゃないの？

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:47

フリーザのかあちゃんが・・・

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:47

>>769
そういやそうだな・・・想像つかない
生まれたときから強いようないめーじあるし

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/22(金) 23:48

クウラ兄さんにいつもボコボコにされてた

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/23(土) 00:00

鳥山明が戦闘力数値の表示をあやふやにしたのは
めんどくさがり屋だからってのと
ヘタに数値公開しちゃうと
話の展開が見えちゃうからじゃないのかな。

界王拳悟空18万，フリーザ第一形態53万という台詞が出た当時
鳥山はフリーザを何回も変身させようと思ってたんだろうか。
ノーマル悟空が9万，10倍界王拳で90万
変身フリーザ106万
悟空惜しくもかなわないので界王拳20倍で応戦するも
体に無理が来て追いつめられる（ベジータｖｓ悟空と同じ展開）
て感じで予想した読者は結構いただろう。

読者にそう思わせるために数値公開したとしたら先生凄いよね。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/23(土) 00:14

>>773
めんどくさかったんだろう、きっと
でもシリーズ終わった後ぐらいにでも公開して欲しかったな～
あ、公式1億5千万か（笑

775 ：鳥山諦：2001/06/23(土) 21:55

原作描いてる時も戦闘力数値は適当そのものでした。
１億５千万って設定も大全集スタッフに
適当に考えてもらいました。ゴメンナサイ。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/23(土) 21:57

だって鳥山だから。

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/23(土) 22:08

モナーの戦闘力について考察しようよ

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/23(土) 22:10

>>777
777位だと思われ。

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/23(土) 22:25

がもうひろしの戦闘力はどのくらい？

780 ：宅間コリス：2001/06/23(土) 23:18

こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
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こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
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こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
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こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪
こりすスレある限り荒しは終わらないよ♪

781 ：宅間コリス：2001/06/23(土) 23:18

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/24(日) 14:39

テンションの上がり下がりが激しいスレだね。

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/24(日) 18:01

>>735
発狂した石川作品など問題外です。

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/26(火) 09:11

ブロリーの戦闘力ってどのくらいなの？

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/26(火) 09:27

ベジータが死にかけて仙豆食ったりデンデに回復してもらって急に戦闘力
がアップしたのは、それまで未体験ゾーンだった戦いを観戦したり体験した
からだと思う。

つまり、死にかけたらとりあえずパワーアップはするが、上昇率はそんなに
高くない。スゴイ戦闘を体験したら上昇率に限界はあるが、かなり相手の
レベルに近づけると解釈するのは？

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/26(火) 14:49

>>785
「死にかけたらパワーアップ」っていう構造自体
戦闘民族としてのどうしても勝てない相手への対策だろうし
やられた相手（もしくはその時目にしていた相手）によって
上昇率は変わるんだろうね。

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/26(火) 16:15

キン肉マンの1万パワーはドラゴンボールで言うと
どのぐらいですか？？

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/26(火) 16:26

ドラゴンボールは、サタンさえ居なければなぁ・・サタンむかついたなぁ・・

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/26(火) 16:29

キン肉マンの世界では超人は生まれたときから超人
２世では指向が変化で勝手に伝説超人に移れるなどプロレスラーと同じ

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/27(水) 18:14

123

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/27(水) 18:15

___________
　　　／　　　　　>-、
　／ ________　 /　　＼
　|∠ヽヽヽヽへ　　　|
　|ﾚ　　　　　　　| 　　｜
　||t___　　　____　| _ 　 |　　　／￣￣￣
　||||ね｀　∠o/　ﾚ|r|　|　＜　ばーか
　|||||　く　　　ﾉ b'　|　　　＼＿＿＿
　||||入　()　　　　 ||||||||
　　_____｀T´ﾉ______|
　/ﾆﾆﾆミﾏ^ ----｀勺

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/29(金) 17:09

ショクパンマン：５０
カレーパンマン：５５
アンパンマン：６０
アンパンマン（新品）：１００
バイキンマン：５
バイキンマン（乗り物使用）：７０

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/06/29(金) 17:40

アムロ　６
☆　７
サザエ産　２０
さすけ　２
７（全盛期）　４６０
７（現在）　５
パスタ　３３
宅間コリス　１１
ラヴィアンローズ　１８
レッカマン　２
ﾀｿｷ＠妄想系統　１９００
キユスレ　１０
オナニスト　７・６
野原しんのすけ　１７
同人女　２２
オマエガナー　１４２

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:26

ドラゴンボール終了時の戦闘力偏差値格付け　改訂版２

８５　アラレちゃん　べジット
８１　孫悟空　魔人ブウ（吸収バージョン）
７６　孫悟飯　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５９　ピッコロ　ヤコン
５８　セルジュニア　１６号
５６　１７号　１８号
５５　フリーザさま完全体
～ナメック星人の壁～
４９　１９号　２０号
４８　天津飯　クリリン　ギニュー
４６　ヤムチャ　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　ナム　シンバル
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

大体こんなもんだろう。異論はあるか？

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:29

>>794
ア､アラレちゃんが…

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:31

>>794
サタン、ウサギ団より下かい・・・

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:44

>>794
たしかにこんなもんかも。アラレちゃんはやっぱ最強か

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:48

８５　アラレちゃん　べジット
８１　孫悟空　魔人ブウ（吸収バージョン）
７６　孫悟飯　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５９　ピッコロ
５８　セルジュニア　１６号
５６　１７号　１８号　ヤコン
５２　フリーザさま完全体　１９号　２０号
～ナメック星人の壁～
４９　天津飯
４８　クリリン　ヤムチャ
４７　ギニュー
４６　ヤムチャ　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　ナム　シンバル
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:52

あげ

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 03:53

>>798
ヤムチャが分裂してる以外はよい

801 ：推定戦闘力：2001/07/01(日) 03:56

フリーザ４１２万
超サイヤ人悟空６２５万
超サイヤ人ベジータ６５０万
超サイヤ人トランクス５００万
コルド大王３５０万
クウラ３５０万→変身５００万
人造人間１９号､２０号　１００万（エネルギーをすうとアップする）
１７号　７００万　　　１８号６５０万　　１６号８００万
（この三体は永久パワーなので実質的にはもっと強い）
超ピッコロ７２０万　セル５５０万→８００万
メタルクウラ　一人７００万　本体３５０万
二段階セル　１５００万
スーパーベジータ　１８５０万　スーパートランクス１７５０万
パーフェクトセル　４３００万
限界を超えたトランクス　パワーだけ５５００万　スピードは５５０万
修行後悟空　３１００万　悟飯　２７００万　ピッコロ１８００万
さらに修行　ベジータ　２２５０万　トランクス　２１５０万
セルジュニア　２１５０万　　超サイヤ人２悟飯　５４００万
最終セル　５７００万　パイクーハン３５００万
ボージャック　４０００万　部下達　２０００万
ブロリー　７０００万

802 ：推定戦闘力その２：2001/07/01(日) 04:08

７年後悟飯　２７００万　ベジータ　５０００万　ピッコロ　２２００万
悟空　６２００万　界王神　６００万
プイプイ　１５０万　ヤコン　８００万　　ダーブラ　３８００万
力を引き出したベジータ　６０００万
魔人ブウ　１億　超サイヤ人３孫悟空　１億２０００万
スーパーゴテンクス　１億２５００万
力に目覚めた悟飯　１億３５００万
ゴテンクス吸収のブウ　２億２５００万
悟飯吸収ブウ　２億３５００万
超ベジット　６億
ポタラを使った界王神　４５００万
　

803 ：裁判長：2001/07/01(日) 04:09

全員失せろ

804 ：忘れていた：2001/07/01(日) 04:10

最終ブウ　１億２５００万

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:12

絡むと揉めるので絡まないように

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:16

戦闘力考察サイトが一番ｲｲ!!

807 ：７９６：2001/07/01(日) 04:17

ドラゴンボール終了時の戦闘力偏差値格付け　改訂版３

８５　アラレちゃん　べジット
８１　孫悟空　魔人ブウ（吸収バージョン）
７６　孫悟飯　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５９　ピッコロ　ヤコン
５８　セルジュニア　１６号
５６　１７号　１８号
５５　フリーザさま完全体
～ナメック星人の壁～
４９　１９号　２０号
４８　天津飯　クリリン　ギニュー
４６　ヤムチャ　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　シンバルスポポビッチ　ヤムー
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル　ナム
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:18

>>807
だから何故にアラレちゃん（Ｗ

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:21

>>807
つーかピッコロの方がトランクス梧天より上でしょ？
それにウーブはいってないってことは最終回じゃなくてブウ編ラストだよね・
んじゃ18号のほうがトランクス、梧天よりつよいかもしんない、それに梧飯のほうが梧空より圧倒的に上
それにギニュー特戦隊が強すぎ

810 ：８０７じゃないよ：2001/07/01(日) 04:23

>>809
いや精神と時の部屋で修行したからおそらく１８号＜悟天だろう。

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:23

デストロオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオイ

812 ：８１０：2001/07/01(日) 04:26

>>809
それとね悟空と悟飯は悟飯の方が強いけどそこまで大差ないと思うよ。
ただ時間制限がない分悟飯の方が有利だが。
でも悟空も力引き出してもらったらどうなるか解からないよね。
まあそれは別の話だけど。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:30

>>812
トランクスはそういやそうだったけど
究極梧飯と超３梧空では力の差はかなりあると思うぞ？
ブウは梧飯の相手にはまったくなってなかった
梧空はやれば倒せるかもレベル
梧空が力を引き出してもらったらどうなるかわからないってのにはおれも興味あるな～
でも多分梧飯の方がパワーアップしそうだけど

814 ：７９６：2001/07/01(日) 04:30

８５　アラレちゃん　べジット
８３　魔人ブウ（吸収バージョン）
８１　孫悟飯
７６　孫悟空　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５９　ピッコロ　ヤコン
５８　セルジュニア　１６号
５６　１７号　１８号
５５　フリーザさま完全体
～ナメック星人の壁～
４９　１９号　２０号
４８　天津飯　クリリン　ギニュー
４６　ヤムチャ　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　シンバルスポポビッチ　ヤムー
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル　ナム
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

アラレはちゃんはゆずれん

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:32

ピッコロより強いのか？＞トランクス、梧天

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:35

>>815
いや弱い可能性が高い。
何故なら吸収されてゴテンクスが時間切れになったときピッコロが強く現れてたから。

817 ：７９６：2001/07/01(日) 04:39

>>815
ゆうてもスーパーサイヤ人とナメック星人。さらに精神と時の部屋で二人は修行している。
あと融合ブウが「ピッコロの頭脳を足せば・・・（悟飯に勝てる）」といってたところからもやはり
トランクス悟天＞ピッコロ

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:40

sageたいlovelovelove（あいあいあい）のに
sageないlovelovelove（あいあいあい）今夜は
厨房の打つレスより　激しい荒らしに揺れてる
sageないlovelovelove（あいあいあい）から
荒らしlovelovelove（あいあいあい）増えるよ
萌え尽きてもいい　これが２chの真実

初めてのカキコは　平凡だったけど
荒らす度に過去の　掲示板（いた）よりも惹かれてく
こんな駄スレの訳　うまく言えないけど
運命の駄スレと　人は呼ぶのでしょう

コピペを貼れば　荒らしになれる
たとえ　コピペ　ＡＡでも　It's my only destiny

sageたいlovelovelove（あいあいあい）のに
sageないlovelovelove（あいあいあい）今夜は
勝手に立てられてく　駄スレを止められない
だからlovelovelove（あいあいあい）sageたい
だけどlovelovelove（あいあいあい）sageない
もう戻れはしない　これが２chの真実

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:40

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:40

>>817
あれはゴテンクスでしょ、俺は816に納得しちゃった

821 ：７９６：2001/07/01(日) 04:48

これで偏差値決定版！

８５　アラレちゃん　べジット
８３　魔人ブウ（吸収バージョン）
８１　孫悟飯
７６　孫悟空　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　ピッコロ
６３　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５８　セルジュニア　１６号　ヤコン
５６　１７号　１８号
５５　フリーザさま完全体
～分厚い壁～
４９　１９号　２０号　プイプイ
４８　天津飯　クリリン　ギニュー
４６　ヤムチャ　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　シンバルスポポビッチ　ヤムー
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル　ナム
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

どうもヤコンの位置がなぁ～

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 04:51

19号20号とフリーザの差より
フリーザと17号の差のほうが大きいんでないか？

823 ：７９６：2001/07/01(日) 04:58

これで偏差値決定版！バージョン２

８５　アラレちゃん　べジット
８３　魔人ブウ（吸収バージョン）
８１　孫悟飯
７６　孫悟空　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　ピッコロ
６３　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５８　セルジュニア　１６号　ヤコン
５６　１７号　１８号
５２　フリーザさま完全体
～分厚い壁～
４９　１９号　２０号　プイプイ
４８　天津飯　クリリン　ギニュー
４６　ヤムチャ　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　シンバルスポポビッチ　ヤムー
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル　ナム
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

 >>822
たしかにそうだ。下位はこれでいいでしょ？

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 05:06

よくもまぁこんなくっだらないことに時間を潰せるね～
早く寝ろよ。

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 05:09

>>823
うん、俺的にはギニューらへんにちょっと疑問を感じるけど
あそこらへんは曖昧でよくわからないしね、それでいいと思う

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 05:12

これで偏差値決定版！勝手に改訂版！

８５　アラレちゃん　べジット
８３　魔人ブウ（吸収バージョン）
８１　孫悟飯
７６　孫悟空　魔人ブウ（純粋）
７５　デブ魔人ブウ
７４　ゴテンクス
７２　べジータ
６６　ダーブラ　セル完全体
６４　ピッコロ
６３　トランクス
６２　孫悟天
～サイヤ人の壁～
５８　セルジュニア
５７　１６号　ヤコン
５６　１７号
５５　１８号
５２　フリーザさま完全体
～分厚い壁～
４９　１９号　２０号　プイプイ
４８　天津飯　ギニュー
４６　ヤムチャ　クリリン　リクーム　バータ　ジース
４５　変身ザーボン　ネイル
４４　チャオズ　グルド　ドドリア　ザーボン
３５　ナッパ
３３　ヤジロベー
３２　ラディッツ　サイバイマン　閻魔大王
～Z戦士の壁～
２２　ピッコロ大魔王
１９　カリンさまドラム　タンバリン
１６　亀仙人　鶴仙人
１５　チチ　タオパイパイ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン
１１　アックマン　シンバルスポポビッチ　ヤムー
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル　ナム
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ウパ
５　　ランファン　ランチ　ウサギ団　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　サタン
１　　ラディッツに殺されたおっさん

勝手に改訂スマソ、クリリンはなんか人造人間編から何の役にも立ってないので下げてみた

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 05:14

アラレちゃん＝江田島平八のバロメーター

828 ：825：2001/07/01(日) 05:24

あ、ごめん、下位ちょっと直したいとこあった、俺バージョン
２２　ピッコロ大魔王
１９　ドラム
１７　亀仙人　カリン　タンバリン、シンバル
１６　鶴仙人　タオパイパイ
１４　孫梧飯
１３　チチ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン　ミイラ君
１１　アックマン　シンバルスポポビッチ　ヤムー
９　　ムラサキ　パンプット　ギランビーデル　ナム
８　　チャパ王　ピラフマシーン　ボラ
５　　ランチ　サタン
３　　ランファン　RR軍兵士　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　ウサギ団
１　　ラディッツに殺されたおっさん

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 05:28

またちょっと思うとこがあって改訂
２２　ピッコロ大魔王
１９　ドラム
１７　亀仙人　カリン　タンバリン
１６　鶴仙人　タオパイパイ
１４　孫梧飯　シンバル
１３　チチ
１２　牛魔王　ブルー将軍　ブヨン　ミイラ君　ボラ　チャパ王
１１　アックマン　スポポビッチ　ヤムー
９　　ピラフマシーン　ナム
８　　ムラサキ　ビーデル
６　　パンプット　サタン　　
４　　ギラン　ランチ
３　　ランファン　RR軍兵士　透明人間スケさん　ドラキュラマン
２　　ウサギ団
１　　ラディッツに殺されたおっさん

満足っす（ｗ

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 15:55

>>829
パンプットは多分ムラサキよりつよいよ、あとたぶんスポポビッチとヤムーの実力って
タオパイパイぐらいあるよ、強くなってるから

831 ：７９６：2001/07/01(日) 21:33

>>830
空とべるし

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/01(日) 23:29

１

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/02(月) 14:14

hage

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/02(月) 14:23

戦闘力？なにそれ？
ドラゴンボールは悟空が少年だった頃の摩訶不思議な世界観が
一番好きだったよ。

835 ：武井：2001/07/03(火) 04:25

まあ、待て。俺に言わせるとこうだな。
フリーザ（無変身）９８１３万３４６８
フリーザ（第２段）１億２０３４万２９８０
フリーザ（第三段）２億８３７１万５０２１
フリーザ（最終段階）１２３億５９８２万４０２８
フリーザ編時のゴクウ（スーパーサイヤ人前）３億４６８９万９０４７
（スーパーサイヤ人後）２４６億３６１万３７８２
クリリン３７９８万３０９０
ゴハン４０２８万７１２８
ベジータ（変身前のフリーザとの戦闘の時）７８２３万９６０５
（フリーザ第三段階時のベジータ）３億５７４４万７９６１
ピッコロ２億２３６７万５９０３
ラディッツ１３６万１０５４
地球襲来時のベジータ１０２９万４９６０
ナッパ２３９０万６０５７

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 04:27

>>835
凄い新解釈だな、凄いよ

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 04:30

>>834
世界観がよい、設定がよい

典型的オタの発想

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 04:32

チャパ王っていいとこなしだよな…
アニメではタンバリンにしっかり殺されてるし
「お前が八手拳なら…オレは千手拳だ！！」
もうボッコボコ

839 ：武井：2001/07/03(火) 04:58

ザーボン（変身前）１７９４万５６３０
ザーボン（変身後）２３８１万４０９２
ドドリア１５２８万８１０４
キュイ１１０２万２２６
ネイル３０６８万７２０８
ギニュー４５６６万８０２３
バータ２６８１万４８５２
リクーム２７１２万１０６０
ジース２７３７万３１６４
グルド８９７万７０６１
トランクス（初登場時）２１８億９５９３万５０２７
人造人間１９号２億３７０９万５０７１
人造人間２０号２億２８０１万１９３６
人造人間１６号３７２億７９８３万６３９５
人造人間１７号２５７億２７５０万８３７１
人造人間１８号２３６億６０４６万１０９４
セル（変身前）３７８億３７５２万５６１０

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 05:11

>>835
ナッパ＞地球襲来時のベジータ
ってなんだよ(藁

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 05:12

おっとさがってた

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 05:21

チャパ王＞アックマン＞ミイラ男ですぜ？

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 05:25

ってか、何を基準とした数値なの？これって・・・

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 05:37

キン肉マンじゃないだろうな?

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 05:39

スーパーヤサイ人

846 ：武井：2001/07/03(火) 06:53

>>843
俺の基準だ。真実だ。

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/07/03(火) 07:06

http://uri.sakura.ne.jp/~youni/bay3/maam.jpg
はっくしょん。
　いいもんですよ。