少年漫画における同人の影響と弊害

について議論するスレッドです。
板違いではないでしょう。

前スレはこちらです。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992276939

一つだけお願いです。
書込む時は過去スレを一通り読んでからにして下さい。
何度も同じ事を答えるのはさすがに億劫ですので。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　／|／'-''￣　 '‐-、　　　　　　　　　　　　　　救うんだ･･････！
　　　　　＿/^　　　　　　　　　　`ヽ、
　　∠￣　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　　　　　このスレを･･････！
　　 ／　　　　　　　　　　　 　　　　　＼
　∠　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼
　／　　　　　 　.ﾊ　ﾊヽV＼ヽ､_　　　　 ＼　　　　　　　　　 出そうっ･･････！
/,-‐､ 　 　 　 | l| ﾚ'　| |__／／__L_ 　　 __＼
　／　 　 　 |/Aﾆン　 ヽｰ'~,,ノ　|　＼ 〈,‐ﾍ＼__　　　　　　　オレたちで出そうっ･･･！
/,-‐'ﾌ　　　.| r〜-､_ 　 　/ o　ノ　　＼.〈,‐ﾍ＼~''- ,,
　　　|/ |ハ | ヽ__ o l　　ヽ~U~　　　　 ＼〈_ﾉ　＼　　 ~'''‐-　　ネタをっ･･････！
　　　|　　　l|＼~し'~~|　　　ヽo　　Ｕ 　　＼l ヽ､ ＼
　　　　　　　　＼O 　|　　　__）　　　　__　 ＼ 　ヽ､ヽ
　　　　　　 　 　＼ 　 し〜'　_,,-‐''￣　 ヽ　＼　　 ヾl　　　　　戻るんだっ･････････！
　　　　　　　　　　＼　r‐''￣　　　 _ -‐'￣>／　　　｜
　　　　　　　　　　　＼ヽ＿ -‐''￣ 　,, -''／ 　 　 　 |　　　　　良スレに･･････！
.　　　　　　　　　　　/＼ヽ＿, -‐''￣　／　　　　　　|
　　　　　　　　　　 /　 /`iー―――‐'　　　　　　　 |
　　　　　　　　　 /　 /　　|　　　　　＼

死ねよ

1は同人やってる人の意見が聞きたいの？
それとも同人嫌ってる人の同意が欲しいの？
前者なら板違い。同人板へどうぞ。

>>1にレスを返すのは徒労というものだ

>李にマジレスきぼんぬだけど、ジャムプ同人女がいなくなったら、君の大好きなジャムプの売り上げはガタ落ちと思われるがどうよ？
>ジャムプもそこんとこ当て込んで作ってるんだから、もちつもたれつじゃねーの？
私は「いなくなれ」とか「買うな」なんて一言も言ってませんが？

>だいたい
>＞私の周りにもジャンプを読んでる娘は何人かいますが、とても
>＞やおいを意識しながら読んでるようには見えません。
>って何だよ？どこで見分けんの？
そのような会話をしているのを聞いたことがないですし、
同人活動をしている気配も見当たらないからです。
あなたは女性と言う女性が全員やおいを意識しながらジャンプを読んでるとお考えですか？

>＞と言うかそんな読み方してる娘が近くにいたらいやです。
これは私の正直な感情です。
このスレの主旨とはあまり関係ありませんでしたね、失礼。

>大体この言い種といいスレ立てた理由といい、全部「俺（=李）のいやがる事は全員やめろ」といわんばかりの押し付けはなんなんだよ？
>別に「わからないから意見を聞いて歩み寄ろう」という態度でもなく、単に「それがわからない」「なんでそんな事をする」「私はいやだ」ばっかじゃねーか。
私はレスを返してくれた人にはそれぞれ対応しているつもりですが。
もちろん人の意見も聞いています。
事実、前スレでの何人かの方からの御返答は大変参考になりました。

>>ｶﾞｲｼｭﾂ意見だが嫌なら見ない・触らないでいいんじゃねえの？世の中色んな人間がいるんだから趣味も嗜好も多種多様で当たり前。例え自分と考えが違っていても、「ああ、そういう違った意見があるんだな」とか「こういう人もいるんだな」とか前向きに受け止めて行けよ。漏れは同人女を避難する気もお前の考えを否定する気もないが、お前のそのケツの穴の小ささがウザイ。イヤイヤばっか言ってんじゃねーよ。
私は同人なんてものにはサラサラ興味がありません。
それでも不快に感じる部分があるからこうして主張しているのです。
この板を見渡してみても同人に嫌悪感を持ってる人は沢山いますよね？
そのことからも見ない、触らないの問題ではないということがわかるでしょう。
もっと自覚を持って欲しいものです。

>>3
涯かよ･･･

>>5
両者からの意見が聞きたいです。
それにここでは少年漫画の同人活動について議論しているので決して板違い
ではないと思います。

ふわ〜あ
学校サボったのに
クソスレしか上がってこねーや

ふわ〜あ
ヒッキ―の趣味は分かんねーや

嫌なら、嫌だと自分で思っているだけでいいのでは？
李さん、あなた何がやりたいの？同人を認められないのなら、
裁判でも起こせばいでしょう？そんなに嫌いなら、認められないのなら
それぐらいやってみろよ。それさえも出来ずにこんな事やってるようじゃ、
あなたの嫌いな同人女とレベルは一緒。

李どのへ。
このスレだけで答えが出るとは考えない方がいいよ。
もう何度となく行われて来たことなんだ。
この板に来る同人女への攻撃スレなんか５まで続いたしな。
ジャンプ系への少なからぬ影響を憂いて立ったスレも
両手の指に余るだろう。
同人女ってのは、それだけあほでイタい存在なんだ。
（なんたってジャンプを飛翔と訳して平気でいる程度の
学力だから）
あと、１の時からのことだが、コテハン叩きというのが
必ず行われる。これはそいつの主張が正しいかどうか以前に
ただ煽りが面白くてやってる連中だから、差し引いて考える
ように。
自分が正しいと思った道を、迷わず突き進むことだ。
ガンブレ。じゃなかった、ガンバレ。

〜〜〜〜〜過去に「怒りの３９６」と呼ばれた男より〜〜〜〜〜

それから前スレを読み返してみて気付いたことについて。

>>前スレの680
>>今のジャンプは同人狙いを感じる作品が多いから
>>何とかしてくれと思ってるだけ
具体的にはどの作品でしょう？
私にはどうしても作り手が同人ややおいを意識しているようには見えません。
やおい本の数が一番多い「ナルト」にしても、です。
少年キャラが登場するのも男同士が友情や仲間意識でベタベタするのも
ジャンプ漫画では昔からよくあることではないのでしょうか。
読み手（同人）がなんでもかんでも無理矢理やおいやエロパロに結び付けている
ように思うのですが。
>>前スレ727
>ジャンプの他のアニメ漫画ゲーム芸能ヤオイ同人誌はどーなの？
アニメも見ないしゲームもしないのでよくわからないのですが
芸能ってどういうことでしょう？
もしかしたら実在の人物を対象にエロややおいを描いてる人もいるということですか？
だとしたら倫理的な思考が壊れているとしか言い様がないです。

>>10
私も寝坊しました。
>>12
そんなことを言ったら掲示板の存在意義がなくなってしまいますよ。
自分が思ってることを主張、議論し合うのも掲示板の利用法法の一つでしょう。

別にこのスレがこの板にある存在意義はない。やめろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 断固拒否する！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣レ￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,-'''"￣~`''‐､　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノ（ 　　　　　i＼
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　／--⌒-‐､（●）　i／
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ヽ､　　　　　i　　　/
　 　　　　　　　　 　 　 　 ／　　　ヽ,　　　　｀'-‐/
　　　　　　　　　　　　　／ 　 　 　 lヽ　　　　　 i
　 　　　　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 i　"'''-.,,_　　i
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾉ　　　　 "‐-i
　　　　　　　　 　/　　　　　　　ノ　　　　 　 　 i
　　　　　　　　 /‐---_,,..-‐'''"~ﾌ　 　 　 　 　 i
.　　　　　　　 / ヽ,ヾ、　￣~フ"　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　/　　 `‐‐｀'''ソ　　　　 　 　 　 ノ
　　　　　　 ,i　　　 ,,.-‐'"　　　　　　　　,,‐"
　　　　　　/　　,,-"　　　　　、　 　 ,,-i;'
.　　　　　/　 ,-'　　　　　　　 ＼,-''"　 |
　　　　 /　 /　　　　　　 ,,.-‐'"~＼__,,,,,.i__,,,,　　　　　　　　　＿,,,..--──＝=--
.　　　 / ／/　 _,,..-─‐"─''￣￣　) ) ） ),),）─...-──'''￣,.--─‐''""￣
.　　 /／ /-‐''"＿,,...─‐‐'''''"￣￣""''─､＿,,,..-‐'''""~~￣
　　 ,-‐'"~,..‐'"/
‐'"~,,-/"~　 ./
_,‐'" /　/　 /
　　 /　/　/
　 / / / ./
../ / ./　/
く_/ ./　/
　 ~"'‐''

>>16
昔からあるテーマだって言ったばかりだろハゲ

キユスレ以外存在しなくてヨシ

>李どのへ。
>このスレだけで答えが出るとは考えない方がいいよ。
御心配なく。
答えが出るとは思っていません。
このスレによって何人かでも同人活動者さんが自覚を持ってくれれば幸い
という程度に考えていますので。

>もう何度となく行われて来たことなんだ。
>この板に来る同人女への攻撃スレなんか５まで続いたしな。
>ジャンプ系への少なからぬ影響を憂いて立ったスレも
>両手の指に余るだろう。
>同人女ってのは、それだけあほでイタい存在なんだ。
そうなんですか。
私と同じ考えの方がいたということですね。
安心しました。
>（なんたってジャンプを飛翔と訳して平気でいる程度の
>学力だから）
それには私もびっくりしました。
跳躍ならわかるのですが。

>あと、１の時からのことだが、コテハン叩きというのが
>必ず行われる。これはそいつの主張が正しいかどうか以前に
>ただ煽りが面白くてやってる連中だから、差し引いて考える
>ように。
私の言い種にも問題がありました。
痴呆な方の煽りは無視しないといけないですね。

>自分が正しいと思った道を、迷わず突き進むことだ。
>ガンブレ。じゃなかった、ガンバレ。
了解。

とりあえず李、首吊って死んでくれない？

>>李
ここで真面目な議論をしようとする事自体が間違い
ネタにしか思えないもん

同人誌を作るのは己の欲求のためです。
原作で好きになったキャラクターをもっと見たいと思います。
原作で使われなかったエピソードを読みたいと思います。
無いから描くんです…。(私の場合は。)
それからエロ・ヤオイも性的欲望のためでしょうね。
ナルト同人誌の事を挙げてらっしゃいましたが理解出来ないと言うなら見なければいいのでは…。
そういう同人誌は昔からあるし、今に始まった事ではないと思うのですが。

同人女の８０１における自己正当化の分析

・そもそも快楽とは背徳感があればあるほど盛り上がる。
↓
・もちろん儲け話へのシフトも忘れていない。
↓
・しかし「悪いことをしている」とは認めたくない。
↓
・「そうよ！これは『愛』なのよ！！愛するってことはいいことだわ｣
↓
・とよく分からない論理で自分を説得
↓
・根がバカなので疑うことを知らない
↓
・もちろん「周りもやってるしー」の連帯感もプラス
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>24
その通りです。

>>24
パチパチ

なんだかなあ…
前スレも読んだが、俺が気にいらないからやめろ、レベルの厨房に見えて仕方ないんだが。
がいしゅつだがこんなところでオナニーしてないでそれこそ裁判起こすなり
即売会会場でビラ蒔くなりしたら？
同人活動やってる人の大半はこんなスレ見ないよ。見てもなんとも思わない。＞李

>>24
ブラボー

>>27
それで何が言いたいの？
同人女がこれでなりをひそめるとは確かに思えないけどね。

>李

同人狙いを感じる作品とは絵柄がアニメ調で同人女が好みそうな
キャラが多数登場している作品の事だ。
そういう作品を多数連載させているから同人女が寄り付くんじゃないだろうか？
同人を意識している編集部は何とかして欲しいという意味での発言だ。

>>27
あんたの言う裁判やビラ配りに意味があって、
ここでスレ立てることが無意味だっていうのは同意できない。
前者が意味があるなら、後者だって何らかの意味がある。
無意味だというなら、どっちも無意味かもしれないが。

>>24
素晴らしい意見だ。
ほとんどの連中はそれに当てはまるだろうな。

不毛だ

しかしあまりに秘孔をついた発言をするとすぐ女って
口をつぐんでスレの流れを止めようとするため始末におえない

しかしここで同人叩きしてる奴のなかに
エロ同人で抜いたりしてる奴がいたら笑うな・・・

確実にいるだろ

李よ、なぜわたしにはレスをしてくれないのだ。だがそんな君の冷たい態度にも、わたしは心をときめかさずにはいられない。李よ、どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。 このキモチを隠すことはできない。私はいま嗚咽している。こんなに愛を感じたのははじめてだ。一体、この気持ちの昂りをどこにぶつければよいのだろうか。そうだ、ここで君に一字一句気持を込め、嘘偽りのない、 まさに血の滲んだ真実の愛の言葉を伝えよう。何を書けばいいというのだろうか。 いや、何も書くべきでないのかもしれない。 わたしが長年追い求めてきた、真実の愛がここにある。ああ、李よ。わたしの全身全霊の愛を受け止めてくれ。今日も君からのレスを待っているよ。君のレスを見逃さないよう、かちゅ〜しゃも用意した。これでいつでも君のレス、君の過去ログを見逃す事はない。いや、見逃す事があってなるものか。李よ、君は罪な男だ。この老いぼれた私の胸をときめかせ、血圧を上昇させるのだから。では、君からのレス待っているよ…。

我々は李が何故このようなクソスレを立てたのかという疑問を解決する ため、李の父の疎開先であるサイド６のとあるコロニーに向かった。 ｢まさかこんなボロいジャンク屋に？…｣思わず口に出てしまった言葉を 同行した上司に失礼だと咎められた。

ガルマ戦死だの、オデッサ作戦だの、ジャブロー降下だので浮かれていた 我々は李の父の病状が極めて深刻であることを思い知らされるのだった。 ボロ屑のような家に居た李の父は我々を見るなり｢戦争が終わったら地球に 戻って母さんと暮らそう｣と言ったかと思うと、「お前も軍人になったの だろう、早く行け」と怒鳴りつけたのだった。

我々はこの時初めて李を許そうと思った。 誰が悪い訳ではない、 戦争が全て悪かったのだ。 我々は李の父から貰った古い回路を手に、 打ちひしがれながらホワイトベースへの帰路へと着いたのだった。

>原作で使われなかったエピソードを読みたいと思います。
妄想ハラショー！！

原作で使われなかったエピソードを読みたいと思います。
無いから描くんです…。(私の場合は。)

イタイ、イタイよママン。。。

イタいのは判ってるってば…。
意見聞きたいって言うから描いただけ。
すいません。

>>23
>同人誌を作るのは己の欲求のためです。
>原作で好きになったキャラクターをもっと見たいと思います。
>原作で使われなかったエピソードを読みたいと思います。
>無いから描くんです…。(私の場合は。)
なるほど、作品に対する保管欲を埋めたいというわけですね。
そういう気持ちなら私も理解できます。

>それからエロ・ヤオイも性的欲望のためでしょうね。
あなたは違うようですが、そういう方が多数いらっしゃるのは事実なんですよね。
己の欲求のために作品やキャラを汚してそれを愛などという言葉で正当化してる方がいるのは。

>ナルト同人誌の事を挙げてらっしゃいましたが理解出来ないと言うなら見なければいいのでは…。
>そういう同人誌は昔からあるし、今に始まった事ではないと思うのですが。
見なければいい、昔からあるということはここでは問題にしてません。
良識的な部分を問いているのです。

>>24
>もちろん「周りもやってるしー」の連帯感もプラス
あなたいいこと言いましたよ。
多人数の中に紛れることで罪悪感が薄らいでる人も多いことでしょう。
板まで出来るほどに大きくなってしまったためそういう人が増えてきてると思います。
珍走団みたいなものですね。
>>27
私が直接著作を侵害されたわけでもないので裁判を起こす道理はありませんからね。
あなたが何とも思わなくても実際意見を出してくれる方はいるわけです。
このスレが全く無意味ということにはならないでしょう。

>>李
いいアイディアがあるぞ。

李がジャムプ買い占め
↓
同人女はジャムプが買えない
↓
元ネタがない
↓
同人誌作れない (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
買い占めたジャムプは李が脳内認定した「正しいファン」に譲る ( ﾟдﾟ)ｸｧｯ
↓
そこまでして今のジャムプ読もうとする奴ァいない ( ﾟдﾟ)ﾁｷﾝ!
↓
李が金に困る
↓
　　 　　||
　　　Λ||Λ
　　（ / ⌒ヽ　　ｼｮｳﾈﾝｼﾞｬﾝﾌﾟﾊﾞﾝｻﾞｲ･･･
　　　| | 李　|
　　　∪ / ﾉ
　　　 | ｜|
　　　 ∪∪

>>30=前スレの６８０
なるほど、納得しました。
確かにアニメ調の絵柄が増えましたよね。
逆に北斗の拳や男塾のような濃い絵柄の作品は減ってしまいました。
これを全て同人の影響とするのは早計かもしれませんが、
もしそうだとしたら嘆かわしいことです。

俺は今のジャンプも昔のジャンプも楽しんでるしどーでもいいや。

こんなクソスレ立てて毎日ムキになって
漫画雑誌の事を必死にぐだぐだ討論するのを
日課にしてる李の方が同人女よりキモイよ。
はよバイト行け。まさかフリーターじゃないよね？
真正厨か真正工だよね？

…なんなんですか？
確かにこんなスレ立てたのは私の心に下卑た物があったからですよ。
でもね、いいじゃないですか、インターネットなんだから。
本当に！なんなんですか！！
みなさんなにをそんなに怒っているんですか？
カルシウム足りないんじゃないですか？？
あまりにもいいすぎじゃないですか？？？
頭おかしいのはあなたのほうですよ、絶対。

李には２chよりヤフーが似合うと思われ。

>>48 (李)
相手にすんな。

>>47
こんな時間に書き込んでいる、俺もお前も駄目人間。

ドラゴン騎士団ていう漫画の同人誌買ったことあるんだけど絵がまったく原作と同じ
で本のあらすじに「私の絵をぱくった」（←お前も原作パクッテんだろう）とか
プレゼントは「食べ物送るな」とかすげー作者きどり後ファンレータに馴れ慣れし
いとかこいつら素人の同人女のくせに何様と思った

↑李の気持ちわかる

>>47
わりかし同意。

>>47
同意

　　　　　　＿　ヽ＼　　　／/ 　 ＿　　　　　　　　　　な･･･　なに言ってんすか･･････！
　　　　　　＼ ＼l　 ＼／　　￣　∠､
　　　　＿＿_>　　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　いくら駄スレを立てたからって･･･
　　 ＜_　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　こんな馬鹿なレスはないっ･･･！
　 =ニ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　　　削除依頼してやるぞっ･･････！
　 ,, -‐'''　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　人が下手に出てりゃあ･･･
∠＿　　　　　　 ,イ.∧　　　　　　　　　 　 |　　　　　　　いい気になって･･･
　 ／　　　　/|／ |/　 ヽlヽﾍへ､　　　　　｜
∠　　　 .／ ニニ´　 `二ニニ　ヽ､　＿　 |　　　　　　　荒らしっ･･･！
　/　 .／ |＜___o_）　　'､＿o＿＞　| |ィ^i　|　　　　　　　これは荒らしだっ･････････！
　|,ｲ/ 　　|　 　／　　　　　　　　　 | |へ,|. |
　　　　　　|, ' /　　　　 '　,　'　, '.　 |.|ﾍ,l.|. |　　　　
　　　 　 　 | /　　　_ヽ　'　'　'　　　 ||ﾆノ　|__　　　　　　ひっ･･･！
　　　　　　 （_ ＿＿＿＿＿＿　　　|. 　 　|　~'''ー―-
　　　　　　 　lし'し'し'し'し'し'し'ヽ　∧　　 |　　　　　　　コ･･･　コピペする気か？
　　　 　 　 ／ヽ￣￣￣￣￣￣　/　 `､　|三＝=　　　　この上コピペしたら明らかな荒らし･･･
　　 -‐'''"~ ,,,〃ヽ　　≡　　　　／　　　ヽl
　　　 　 ''''''　　　ヽ　　　　　.／
　　　　　　　　　　 `ｰ┬‐''"

>>48
全然だめ５点
電波が足りないね

李さんって何歳？何してる人？

いやいや岡村さん、なにやってはるんすか？
さげるんですか？
sageでレスつけはるんすか？
そやったら書かなかったらええやないですか？
え？書かなきゃ李がかわいそう？
そんなことありませんよ、岡村さん。
李はほっといたらええんですわ。
なに？李を招いてホームパーティーを開きたい？
やめたほうええんちゃいますか？
李は風呂にもろくに入ってないからきっと臭いですよ？
え？李が自殺したら困るからだって？
んなわけあれへんがな。
李は自分が正しいと思っとるんやから。
それより岡村さんもう僕行きますよ？
家でひとみが待っとるんやから。
いやいや岡村さん、李は大丈夫ですって、
バスジャックなんてする勇気ないですから。あいつには。
ね？わかりましたか岡村さん？
え？李が岡村さんのこと好きなんじゃないかって？
んなわけあれへんがな
李は２次元のキャラにしか勃起せえへんからね。
おまけにドリチンやからね。ドリチンドリチン。
矢部浩之のドリちん倶楽部やがな。
え？関係ない？そないですか、
岡村さんほんとおじいちゃんやなあ。
李になんかかまってないで、ロケ行きますよ、岡村さん。

>>59
面白い

>>59
これコピペ？　ドリチンとか書いてあるけど。

コピペ。

わたしは読むだけですけどね、あんま周りの人に言えないから
多少罪悪感というか後ろめたはあるかな
売ってるとほしくなるんだよなー(ﾆｶﾞﾜﾗ

>>48
騙りとしちゃまだまだだね
内容はちょっと気に入った（ｗ

っていうか李って結構ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるし。

李て楽しい人だ

李の気持ち痛いほどわかる
同人女の態度がムカツク

ようするにここで同人叩きしてる人はホモ・やおいが嫌いなだけ？
男性向けエロは容認？

>>48
いっそこのスレやめては･･･？（煽りでなくホントに。

なんだかこのスレ、ここにある意味がよく分かんないな。
801板にでも移動した方が良いと思われ。

>>68
ソレもダメ。キモイから。

題名が硬いっすね。

言う程語れてない。
つか李どこ行った?

鼬GAYでは？

「まわりがやってるからいい」
「昔からあるからいい」
「嫌いなら見なきゃいい」
「愛があるからいい」
結局同人女の掲げる正義はこの程度のレベルということでいいの
ですか？
変な煽りしてないでさぁ、言い分あるなら言えばいいｼﾞｬﾝ。

愛も正義もあたしは持ち合わせてないと思われ
開き直ってる？コレ

愛も正義もあたしは持ち合わせてないと思われ
開き直ってる？コレ

愛も正義もあたしは持ち合わせてないと思われ
開き直ってる？コレ

□□□■■■■■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□■■■□□□□□
□□■□□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□■□□□■□□□□
□□□□□□□□■■□□□■□□□□□■□□□□□■□□□□□■□□□
□□□■■■■■■■□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□□■□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■□□□□■■■■■■■■■□□
□□■□□□□□■■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□□■■■■■■■□□□□■□□□□□□□□□
□□■□□□□□■■□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□□■□□□
□□□■■■■■□■■□□■□□□□□□□■□□□□□■■■■□□□□
□□□□□□□□□∩□□□□■■■■■■■□□□□□□□□□□□□□□
　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　ageするぞageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　徹底的にageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

愛も正義もあたしは持ち合わせてないと思われ
必要ないとも思われ
開き直ってる？コレ

愛も正義もあたしは持ち合わせてないと思われ
必要ないとも思われ
開き直ってる？コレ

ジャムプの黄金期っていつなんだね？
李的黄金期の作者連が他の雑誌に行っちゃったのに
李chanおいて行かれたのねｶﾜｲｿ
ツカ十何年も前から８０１同人って有るのに
李はごくごく最近までしらなかったとｵﾓﾜﾚﾘ
ｼﾞｬﾝﾌﾟに踊らされてるのは昔を懐かしむｵﾔﾃﾞｨと
８０１腐女子とお小遣い奪われてるﾕｷﾞｶｰﾄﾞ小僧じゃん
ｼﾞｮｼﾞｮやってりゃﾜﾀｼｬ買うから。
殉情ﾊﾟｲﾝ切ったﾄｷはｼﾞｬﾝﾌﾟ氏ね。おめーわかってねーっておもたけどね

嫌なら見なきゃいいんじゃねーの
アンソロは出版社に抗議すれ

同人やってないがエロorやおい妄想のあるキャラ萌えヲタはどう扱う？
少なくとも著作権違反にはなりえない、
けどモラル的にアカンことと思ってるから
こんな匿名掲示板で語ってるのではないっすか。

私的な欲棒を正当化してとかゆーてるけど
何１００万人もの読者のいる雑誌を
自分の思うように死体って主張してはばからんのも
また欲望では？
思いどおりにならんから人のせいにして
横槍入れるより
思いどおりにならんなら
自分で描くってほうが（例えゲリラ的でも）
少なくとも不愉快じゃないね

単なるクズなのに愛を叫んでる時点でイタさ倍増

だからさぁ、同人女の読み方なんてまともな読み方とは
言えないでしょ？
自分を「アタシはあくまで普通の読者」とか思ってんのかね。

>>37
あなたの恋路を応援します
だから続き氣ボーン！！ワクワク

それこそどう読もうが個人の自由でしょうが。>>87
私はやおい嫌いだけどね。

＞〜〜〜〜〜過去に「怒りの３９６」と呼ばれた男より〜〜〜〜〜


なつかしーーーー
こいつまだいたんだ（ｗ

>>89
読むだけで済ましてないだろお前らの場合
ゴミを量産してまきちらすなや

普通の読者とは何だろう・・・
少なくとも読んでおしまいという人より
さらに立ち読んでおわりという人より
アンケ葉書まで送り返してくれる人のほうが
出版社には良客だと思うが

立ち読みは最下位だろう

同人女は和月と結婚したいですか？

今のジャンプ面白くないから立ち読み・・・
でもまあ、こんな層いなくても利益でてる限り
顧みられなくても仕方ない

>>94
実際話してみるまではなんとも

>>94
彼の子供たち（キャラ）なら何人かとは・・・

同人女には目当ての連載だけ立ち読みして
単行本だけ買うと言うパターンが多いと思われ。

>>98
同人女が支えてるという基調で李は語っているが？

手がすべった。入れすぎてごめむ。遺体な…
>>87
全部の漫画を同人的に見てるわけじゃないさ
てゆーか同人＝やおいは短絡すぎ

>>92
同人女の要素が入ってないぞ

アーンド、兄貴（弟）のジャンプを
借りて読んでいるパターンもあると思われ。

正当化は痛い。押し付けも同様に。

>>98
巻頭とかセンターとか編集が
統計に力入れるときは最低でも５冊は買う→アンケも返す
普段は１冊で目当てだけ即スクラップしちゃう
XXXX(秘密！）が載ってないときは立ち読みだけど

１冊しか買わない奴より５冊買ってる奴の意見が先に尊重されるべき
だって言いたいのか？同人女は。
全然公平じゃないな。
ＴＶ視聴率はそんな計りかたしないぞ。

>>105
基本は立ち読み対購読者では？

>>104
アンケートは何枚出すんだ？
偽名で何枚も出すのか？単なるズルじゃん。

同人女は卑怯な手を使っても自分が正しいと主張します。
やはり愛があるから何をやってもいいとの観点からのようですな。

言いたいことはわかるが
真に狙ってる層の意見を編集は大事にするだろう。商売だし

誰が正しいと言ってるって？

>>107
１冊につき１枚出すのはズルくないと思いますが
全プレのときとかは何通か出しませんか？

ちょっと反同人女の意見の方が我田引水くさい…。
同人男が出てこないのは大人だからか
自分達がこの板で矢面立っていないからか。
女もその態度は見習うべきだね（w

まあ今はジャンプ系同人が流行ってるからね

全プレとアンケートを一緒にすんなよ。
スレの主題わかってんのか？

無作為に読者を選んでのアンケートは…無理かなぁ。

小学生男子のアンケートを重視すれば？
有象無象の文句は無視で

>>113
そうジャンプ（系）なのだ
ちょっと前は作品名がジャンルの名前だったのに
今じゃ、まとめてジャンプ系、
同人女凋落の予感が・・・
男系もそうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　 ／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ 　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ 　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　　 な.　は 　|
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　 　 さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　 　 ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 ＼　 だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

でも、最近の小学生は漫画読まないんだろうなあ。
ここで文句言ってる人達もアンケート出せばいいのに。

全プレの申し込み数も人気統計の対象には
なっていると思います
XXXXがどのくらい希望があったかなど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　|＼　∧　∧　／　　 `i
　　　　　　　　 ／|ﾉ　　`´　`´　`vi　　　　 |　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　l　　　　　＿_　　　　ヽ　　　　|　　　　　 /　　　　＼
　　　　　　　＜／￣￣ l水l￣￣＼/　　　　|　　　　 /　お　そ 　|
　　　　　　　　|　, --､　　　　,--､　|　　　ヽ |　　　 /　　い　れ 　|
　　　　　　　　|　lへ　ヽ　　/　.へｌ .|　　　 ヽ|　　＜　　 な.　は 　|
　　　　　　　　|　|　 ＼|　　|／ 　 | .|　　　　 |　　　| 　　.り.　　　　|
　　　　　　　　|　|ヽ二>|廾|<二ノ.| .|　　　　 |　　　|　 　 さ　.私　 |
　　　　　　　　ヽヽ.　　'| 　 |　　 / ∧　　　　|　　　|　 　 ん　の　/
　　　　　　　　　＼`ー'　 ::::`ー''／　ヽ　　　|　　　 ＼　 だ　　／
　　　　,, -‐''￣''▽＼　　 :: 　／||::　　ヽ　　|l　　　　　＼＿／
　,, -‐''., ― ､　　ヾ,　`ー― '　 ||:　　　|::::::〈::l
. r‐厂（~.二.~）､　　ヾ　＼ /. 　||:　　　|:::::::::V
「|　|　 |`ーイ　 ヽ 　 ||　 　 　 || 　　　|::　　 |
| |　|　 ヽ 　X　 　〉::.. ||　　:::　||　　　 |:: 　 　|
ヽヽヽ　　ン　 　/:::　:::||　　:　||　　.....ii::　 　/
　　￣（（）＿|／!!:　　:::||.　　||　　　..:::::: 　/

>>116
ほんとはそれが一番正しいと俺も思うんだけどね。
一人で何冊も買うような女が主流読者になるはずないっての。

>>122
そうすると黄金期オヤジが出てくる。

実際アンケート葉書って、どのくらい返ってるんだろう、
数によっては全部統計してるんじゃなくて、
無作為抽出なんじゃないか？
したら同人女が何通出してもまるっきり無駄無駄無駄ァ！！

>>120
関係していると思うんであれば、なおさら偽名使って
何枚も出すのがズルだって考えたことはないのか？
ほんと女って「悪いことじゃない」という都合さえつけば
どんなことでも平然とやってのけるな。

>>124
多分無作為抽出ですが小中男子の比重を増すべきでは？
そういうテイストの好きな人間なら楽しめるってことで。

なんか勘違いしてる人がいますが
私同人やってないですよ。
ジャンプつまらないからバンチ読んでるし。

>>125
ズルって？誰に？先生にいいつけるの君？

まちがえた。127=119です。

そういえば同人男が「なかOし」に
組織票とかってあんのかな
このやりとり見てて思たのだが

なかよし編集部はきっちり考えて相手してるでしょう

なかよしファンのおちびちゃん達はそもそも同人男なんて知らない。
知っててはならない。

>>128
言いつけてやる。
「先生！同人女が自己中で困ります」
「知ってますよ、２０年前から」

>>130
まあ男はそんな意地汚い真似はしないだろうね。

女はバンチ読むな、ナルトでも読んでろ
氏ね

>>125
それが「悪いこと」でなければ
自分の行動を否定する必然はないと思いますが？
それとも男性の方には他人の嗜好を否定することが
「よいこと」なのでしょうか？

男には女が必要さヽ( ´ー`)ノ

このやりとり過去のやりとり見てて思たことは
女はズボンはけるってことだな

仲間は大切にしなきゃ。
同人でぬいてるどうし。

女が女が言われるのはアレだけど正論だからなぁ…
ふふ。

立脚時点でかなり間違ってると思われ。

>>135
十分悪いことです。自覚もてよ。
思ったんだが、お前は犯罪者の嗜好も否定できなそうだな。
痴漢とかにであった時、お前はそいつをどう処理するんだ？
興味あるな。答えてみろよ。

たわけが！この後方不敗！
漢の身でもスカートでもブルマでもはけるわぁっ！！

ジャンプに女がアンケートを出す=犯罪ですか？
今のところ同人から話ずれてるし

はいてぇ〜

こんなネオむぎ茶は嫌だ！

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　夏が来るたび、むぎ茶のＣＭにひっぱりだこのネオむぎ茶。
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

痴漢は悲しいかな泣き寝入り(T_T)

>>143
偽名使って何枚も出す時の話だよハゲ。
人の話しはちゃんと聞いてろって教わらなかったのかよ。

え？同人女ってハゲが多いの？

何冊もジャンプ買うのかい？

>>141
痴漢＝刑法若しくは迷惑条例違反→明確に法に触れている
犯罪を犯す前の人間が何を想像しようが、嗜好しようが
想像するのは自由
痴漢の体験談聞きだそうとするような挑発には
のるなよ同人女ども

伊角さん同人女はすごかったな・・・。

何で>>116や>>126が「アンケート対象を小学生男子にすべきだ」と言っているのかわからない。
アンケート対象を小学生中心にした方が、もっと偏った編成の雑誌になる。
例えば、ジャンプだったらジョジョ、マガジンだったらクロマティのような、
子供受けはしないが、2ｃｈでは人気のある(ジョジョはアンチも多いが)漫画打ち切りになるんじゃない？

痴漢も立派な個人の嗜好ですから否定する必要は
ないですよね。確かに。
別に減るもんじゃありませんし。
「不快な思いをした」だけで犯罪行為にしてしまう
今の法律は間違っています。
私はそういう考えの持ち主ですので別に同人行為も
構わないと思っています。
･･･ていうか、ほんとは生まれてこの方痴漢なんて
遭ったことないんですけどもvv

子供受けはしないが、同人女には人気のある漫画打ち切りになるんじゃない？

ただの男尊女卑主義者が紛れ込んでいて萎える。
反論するならもっと理知的にしろ。

>>150
つまり法律で規定されてるかどうかの違いといいたいわけか？
行動の仕方によっちゃ、十分同人女の行動も訴えるに値するが。
女は訴えられないと思ったら大間違いだぜ。

50円切手貼って出すアンケート偽名だったら犯罪？
このへん切り離して話進めた方いい

痴漢は不快な思いじゃ済まないんですよ！
傷害罪とおなじです！
ネカマさん！
自分の触られてみれば判りますよ！
＞＞＞ごめんなさい煽りだって判ってるけど
　　書かずにいられなかったので＜＜＜　

「女は人間じゃないよね。」
「そうだね。家畜だよね。」
「穴だよ。穴。」
「それすら閉じてるよ。」

男＞＞＞同人男＞＞＞＞＞＞＞女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞同人女

同人女は氏ね(ｷﾞｺﾊ
エロ同人マンセー

こんなネオむぎ茶は嫌だ！

　　　　　　γ＿＿_
　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　 /　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ( （（|__|____|__||_| ））　　　　　／
　　　 ( (( 　□━□ 　）　　　　　＜　夏が来るたび、むぎ茶のＣＭにひっぱりだこのネオむぎ茶。
　　 　 (6　　　 J　　 |） 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　　　ヽ　 ―　ﾉ
　　　　　　　　-　　　　　Λ
　　　 〜　┘ 　└　　　│)＼ ＋
　　　/　　　＼＼　/|　 │) │
　　　/　　ﾉ　　　‖│　│) ﾉ

アンケートについて言うなら
（自分では恥ずかしくて出せたもんではありませんが）
小五の女の子のハガキと21の男性のハガキがあったとしたら、
週刊少年ジャンプとしてはどちらを優先すべきなのでしょうか？

>>158
具体的にどういう傷痕が残るんだ？
精神的なものだけだろ？
程度の違いはあっても不快な思いをさせてること自体では
同人女も同カテゴリ内だ。

>>162
そりゃ、２１歳男性の方だろうな。

同人女って罵る奴＝ブサイク
定説

>>163
逝ってよし！

>>156
女だって訴えられてるってば
既知だと思うが忍天堂に、
もっともこれは矢追がどうのじゃなくて
ロゴマークをそのまんま使ったことに対する
偽ブランド事件扱いだったらしいが

同人女＝ブサイク
これも定説

存分に煽り煽られる桃源郷！そろそろこちらに移動してください。

http://tako.2ch.net/gender/index2.html

>>166
許しが出たようなので痴漢に逝ってきます。
ほんとはレイプのほうが気持ちいいんだけどね！

所詮ここで議論してても何も変わらない。
集英社に決めてもらうしかないんじゃないの？
コナミの時みたいに、集英社が訴えれば同人女も辞めるでしょ。
ここでウダウダ言っているより、集英社に手紙でも送って直訴すれば？

コナミの時？

>>163
ではイヴェント会場か、専門店で
痴漢行為を働いてみてください
そのときに、そのような主張をされ、見逃してもらえる
ようなら、それが正論なのでしょう

　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　　　　　　 　 　 　 　 ||
　　　　　　 ,. -‐─‐-.､ ||
　　　　　 /:::::::::::::::::::::::ヽ|
　　　　　 |:::::::::::::::::::::::::::l|
　　　　　 ゝ;:::::::::::::::::::::ノ|　 .,.-‐-､
　　　　　 　 `ｰ= =- '" ||.／:::::::::::::ヽ
　　　　　 ,. '"´};-‐-､｀ヽ,i':::::::::::::::::::::i　♪
　　　 　 /(ﾟ .) ''　　　 ヽ:::ll:::::::::::::::::::::|　ぼくらのクラブのリーダーは
　　__ ／￣~｀ヽ、(. ﾟ) /::::ii::::::::::::::::::::ﾉ　FUCKマウス　FUCKマウス
　（::::::)　　　　　　　 <::::::ﾉゝ;::::::::::／　　FUCK　FUCKマウス
　　　 丶､.＿,. -‐一 7／＼ `''''''　　　 強くて明るい元気者　FUCKマウス　FUCKマウス
　　　　　　　 ｀ヽ　　/::|::|::::ヽ　　　　　　FUCK　FUCKマウス
　　　　　　 　 |::|ヽ_/::::|::|::::::ヽ　　　　　 FUCKマウス　FUCKマウス
　　　　　　　　|::|: ： :::::|::|::::::::::|　　　　　さぁ歌おう　声高く　ヘイ！ヘイ！ヘイ！
　　　　　　　　|::|: ： ~~|::|~~~~~|　　　　 明るく楽しいジャンボリー　FUCKマウス　FUCKマウス
　　　　　　　　|::|: ： :::::|::|　 　丿、　　　FUCK　FUCKマウス
　　　　　　　/~~⊃：⊂~~ｌ─┘　l
　　　　 　 　 l,l,l,| ：　 |,l,l,l |::|　　｜
　　　　　　　　　　： |::|　　|::|　　｜
　　　　　 　 　 　 ： |;;| .：. |;;|　　｜
　　 　 　 　 　 　 ：｛　｝.：｛　｝　　|
　　　　　　　　　　：|　） ： |　）　 ﾉ
　　　　　　　　　　：ｰ'　 ： ｰ'
　　　　　　　　　　：　　 ：
　　　　　　　　　　：

>>170
勘違いしてもらっては困る。
俺は愛で痴漢を行っているのだ。
その女を愛しているからこそ痴漢するのだ。
それが歪んでいると人は受け取るかもしれない。
だが愛の形など人それぞれ。他人に干渉される筋合いはない。
今日も俺は痴漢にふける。恍惚の日々。

ナルトは何で同人女に受けるのか。
他の漫画はまあ、こいつらだからと分かるがナルトだけ分からん。

>>172
コナミはときメモの18禁同人誌を訴えた

>>175
それこそ鼬GAYと思われ

李さんもういないの？

なんでここは同人女にくわしいひとがたくさんいるのですか？

>>173
あそこでカメラ持ってパンチラ撮りまくってる奴が
つかまったって話はないよね。
同じレベルさ。訴えられなきゃそれでいいんだよ。
･･･といってるのと同レベルだが、そういう論理で
おまえは構わないんだな？
そういう考え方の人間だってんなら別に筋は通っていると
思うよ。

http://www.comiket.co.jp/
ここにメール送ればよろしい

痴漢愛好者には一生彼女が出来ないと思う

>>180
同意。一般読者発言の割に同人女に詳しいne。
何だ、彼女が８０１でも描いてんのか？

ん？ここにはお仲間がたくさんいるようだな。
女の痴漢愛好者か･･･ま、仲良くやっていこうぞ。
くるしゅーない。くるしゅーない。
同じキチガイ同士だしな。

>>180
皆、心の底では同人女を愛しているからです。
又は
叩くからには相手の事をよく知っている必要があるからです。

>>183
だから、言っておろう。
俺にとっての彼女とは相手の女性たちだ。
別に料理作ってもらうだの何だのが彼女の形とは限らない。
みんな愛くるしい女性たちばかりだよ。
名前も性格も知る必要はない。全てこちらの都合いいように
設定するのだから。
この前一人の女性が行為を追えた後泣いていたが、それは
こちらの行為が上手いことに感激した涙なのだ。
断言しよう。痴漢は愛だ。

同人女とアンチ同人女との交流スレになっちゃたらどーちよう！

痴漢愛好者早く捕まらないかな〜
家族は悲しむよ

大江健三郎の「性的人間」みたいだな。

しかし痴漢愛好者を自信持って否定できないあたり
同人女の言い分も危なくなって来たな

ぶっちゃけネタだけどな

今日痴女にアタヨ。（大マジ）
抵抗出来なかった。。。ｳﾙｳﾙ。。

>>187
逆にもしも女性から痴漢行為をされたらどう思いますか？
愛を受け止めて涙を流しますか？

俺も血女にあったことアルよ。
すごく恥ずかしかった。あんなに人がいる前で・・・
マジやめてくれって感じだった。

女でも痴女にあいますよ〜。

同じレヴェルにされても困りますが
あなた様は先ほど痴漢や婦女暴行と同レベルと
おっしゃっていたはずですが
なぜ突然覗き行為の話を？
自分の論点が極論に至っていたことに気づかれて
軌道修正されたのですか？

>>194
女性への愛情表現が私の場合痴漢行為なのだから、
自分がされることは好まない。
これは私個人の嗜好なのだから人にとやかく言われても
仕方のないことだよ。

>>197
誰に言ってんだオマエ

だんだん痴漢愛好者が可愛くなてきたよ（ｗ
同人女に「痴漢愛好者総受け〜（ﾊｧﾄ」とか言われぬうちに
引っ込んだ方が良しと思われ。

李はきちんと名乗りをあげるように。

痴女ってどんなことしてくんの？
俺ちょいマゾだから興味あり。
ちゃんとイかせてくれんの？

>>198
おとり捜査官をうまく逝かせれ、
捕まらんよーにナ
捕まったときは即刻、友人に（・・・いればだが）
メルして漫画やパソゲー始末してもらえ
ヲタにとばっちりいかんようにな

>>202
・・・足で触ってくる

>>202
電車でイケんだろ。立ったけど。（激立ち）

>>200
別に同人女に好かれて全然構わんが？
同類なのだろう？
私の嗜好を理解してくれるなら、味方になってくれる
可能性も高いはずだしな。

>>203
確かに最近取り締まりがきつくなって来た感があるな。
だが捕まったりはせんよ（ｗ
特に覆面したりせずに毎日同じ電車に乗っているのだが、、、
しかしおとり捜査官というのはいい響きだ･･･
判っていてもいつかやってみたいものだ。
顔によるが。

>>205
電車でイケる？
すまん、意味わからん。

>>206
ストーカーと同じ考え方だな。早く捕まえて欲しい。

ちょっと考え方が変わってきたんですけど・・・
もちろん全てがそうだとは言いませんが
男の方は、もう少し発想に余裕があると思っていました、でも
ひょっとして旧フェミニズム的ポルノ反対派の
（要するに自分が嫌いなメディアなので倫理や
　既存法を狭義に解釈して抹殺しようとする）
女性政治家や評論家と同じ人種がいらっしゃるのかな？と・・

>>207
電車ではイケナイ。出せない。出ない。



でも立つ。（激立ち）

>>208
お前が同人女なら、そんな台詞を吐くのはおかしいと思うが。

論点ズレてきたね。
つか李は…? このスレをどうまとめて下さるのデスカ?

>>211
同人女ではない

>>209
だから、誰に言ってんの？オマエ。
対象をはっきりさせずに漠然と言ってても
レスなんて帰って来んよ。

>>214
209ではないが、このスレを読んでる人達皆にだろ。

>>209
男向けのポルノはどうでもいいけど
ああいう人たち嫌い、女が全部自分と同意見だと
思って欲しくない
絵に規制かかったらホモ同人もやばいんでしょ？
J系とか

>>210
たたすだけ立たせて放置？
ムカツクなー。痴漢にしろ痴女にしろ責任持って
最後まで相手してほしいよ。

>>211
208じゃないが、同人女じゃなくても痴漢愛好者はウザイ。
最初は比喩的に同人女批判するつもりだったのかもしれんが、だんだん話がずれてきている。
ネタとしても面白くない。、そろそろ名無しに戻るか、去れ。

いや、逝っても困るんですけど・・・。
電車の中だし・・・

＞男の方は、もう少し発想に余裕があると思っていました

その根拠は？
んな勝手に解釈されても。

>>217
痴漢にそれを望むのは酷です。
（痴女はまだしも。）

>>215
そうです、特にどなたに
と言うわけではないです・・・スミマセン

>>220
そうやって男と女は互いの溝を埋めていくのよヽ( ´ー`)ノ

>>218は逆説的に同人女だということが証明されました。
普通の男はそこまで敏感に反応しないって。

>>224
いや俺も痴漢愛好者はウザイ。

　♪　　　　　　　♪　　　　　　　 　♪　／￣￣￣￣￣
　　　♪　　　　　　　　　　　　　　♪　　|　カステラ一番
　　 ( `Д´)　　 ( `Д´)　　( `Д´)　　 | 　　電波は２ちゃん
　−（ ノ ）−−（ ノ ）−−（ ノ ）−　＜　３時の駄スレは
　　　　/　 　　　　/　　　　　　/　　　　 | 　　ﾓｳｺﾈｴﾖｰ!!ｳﾜｧｧﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿

ネタか知らんが、俺も痴漢してみたくなったあたり
いい文だった＞愛好者

>>224
いいや、同人男です(買い専門)。

>>224
>>218じゃないけど痴漢愛好者は普通にウザイって。
奴を肯定してるようじゃ犯罪者の仲間入りだよ。

というか捕まらない愛好者がうらやましくてｳｻﾞｲ
早く捕まれゴルァ！！

･･･風当たりが強いな。
まぁ一般大衆に理解して欲しい趣味とははなから
思っていないが。
で、あなたがたは擁護してくれないのか？＞同人女

>>220
男の方でポルノ否定派って、宗教関係者の方か
立場的に否定せざるを得ない方が多いように思っていたので
否定論者でない大半の方は、女のやおいやホモパロにも
寛容なのかなあって・・・特に同人男性は・・・

李…。

>>231
え？ああ、ゴメンゴメン。
痴漢愛好者タンがーんばってー。(同人女より)

>>231
わたしらが手を下すのは
絵に描かれた獲物だけ、
だから擁護派と思われても迷惑

もうぶっちゃけて痴漢と痴女への欲望を吐き出すスレにしようぜ

擁護したくない…。

痴漢も痴女も逝ってヨシ！

>>235
実在の人物をネタにしてる連中もいたよな？
いないとは言わせねえぜ。

>>232
煽りではなくマジレスで。
否定論者でない大半のヤロウは、女の裸が好きなのです、俺も含めて。
男の裸には興味がないのです。
また、ヤロウのHに対するイメージはまず肉欲ありきなので
ココロの繋がりうんぬんでやおいを肯定することはなかなか難しいのですよ。

で、俺的には、やおいやホモパロも別にやりたければどうぞ、
ただ自分で買って読みたいとは思わない、って感じ。

同人ヤロウで創作の側に回ってる人は寛容な人が多いと思うよ。

>>235
ホントに同人女ですか？
…だったら獲物って言い方やめようよ。

痴漢VS痴女　大武術会を開催すれ
双方５人づつ代表を立て
技の限りを競い合う
５人とも逝ったら負け
・・・前スレ、ジャンプ関連だたのでついゴメソ

なんで痴漢と痴女で争わないといけないん？

>>241
上げ足取られそうな表現しちゃってごめん、
獲物って言うと、儲けの種と思ってるとか言われそうだね、
痴漢氏に対する返答だったのでこういう物言いになっちゃったんだ

取り込み中のところすいません。そろそろスタンドを使える人でてきたでしょうか？
実はお願いがあります。
ある男に彼女を取られてしまいました。
彼女はたしかに尻軽でしたがかわいいキャメラマンですごく愛していただけに
残念でなりません。
是非ともその男をギャフンといわしたいです。でも僕はあいにく貧弱貧弱ゥなので
どなたか替わりにスタンドで再起不能にしてください
その男の特徴はピンク色の肌で額に米という刺青。両肩にも☆のタトゥー。
ハンバーガを食う姿がサマになってる米人です。
お礼は不老不死になれる石仮面か、才能を引き出す弓と矢でいかがでしょうか？

>>243
何でも料理や麻雀で解決するのと同じと思われ
要するにジャンプネタにしたかったんでしょ

俺はもう一生オタクをやめられそうにありません！ だってりりむちゃんはあんなにかわいいのですよ！？ 現実世界にはかわいくないお肉のかたまりばっかり！ なんでわざわざ甘美な夢から目をそらす必要があるのですか？ 3日前、りりむちゃんに出会ったその日から、僕はもう・・・あああ とは言っても、ナミﾀﾝは2週間、アンナちゃんは3週間で熱が冷めてしまったから、 今回もいいとこ1ヶ月ぐらいだろうか・・・ しかし、りりむの次にはまただれかしら新しいキャラクターに萌えることができるだろう。 俺はこの、「なにかに萌えているとき」にこそ、生きている！というのを感じるんだ。 仕事や食事では絶対に味わえない、最高の瞬間なんだ！ 今俺が恐れることは、魅力的なキャラすべてに飽きてしまうときがきてしまうことだ。 そうなったら俺はもう生きていけないだろう。 脱オタ＝人生終了なんだよ俺の場合は。軽軽しく考えることのできない問題なのさ。 さあ今日も一日がんばるぞう！

補足 彼女達のためにも毎日お風呂とみだしなみはかかさないのさ！ スーツ着て服装ぴっと整えてモニターの前に陣取るのがもう習慣みたいなもんだしね。

やっぱ同人女の心の中って卑しいんだね。
痴漢愛好者は自分の相手を獲物とは言っていないよ。

愛があるというのもきっと都合のいいウソなんじゃないの。
やっぱり君たちは彼以下の卑しい存在だ。

ジェリーが大人になった頃トムはもうこの世にいませんでした。 トムは自分の命の終わりがすぐ傍まで来ているのを知ったとき、 こっそりジェリーの前から姿を消しました。 ジェリーの前で弱って涙もろくなった自分を見せたくなかったのです。 トムはジェリーの心の中ではずっと喧嘩相手として 生きつづけたかったのです。
トムがいなくなったのに気づいたときジェリーは悲しみはしませんでしたが、退屈になるなと思いました。 トムとの喧嘩は最高にスリルのあるゲームでしたから。 胸の奥が不思議にチクチクはするのですが、それが何なのか、 ジェリーにはよくはわかりませんでした。トムの願い通り、 ジェリーの心の中でトムはいつまでも仲の悪い喧嘩相手でした。
そんなある日ジェリーの前に一匹の猫が現れました。 トムよりのろまで体も小さい猫です。 喧嘩相手のトムがいなくなって寂しかったジェリーは、 今度はこの猫を喧嘩相手にしようと考えました。 そこでジェリーは、穴のあいた三角チーズが 仕掛けられたねずみ取りを利用して、その猫に罠をかけることにしました。 いつもトムにしていたように。ジェリーは物陰に隠れて、 ねずみを求めて猫がねずみ取りの近くに来るのを待っていました。

そして思惑通り猫が罠に向かって近づいてきます。 ジェリーはしめしめと思いました。いつものように、 自分がねずみ取りにひっかかるふりをして、 逆に猫をねずみ取りにかけてやるんだ。 うふふ。手か尻尾を挟んだ猫の飛び上がる姿が頭に浮かび愉快です。
でも、その猫はトムではありません。猫はチーズの近くまで来たとき、 ジェリーが出てくるより早く美味しそうなねずみの匂いに気づき、目にもとまらぬ速さで隠れていたジェリーに襲いかかってきました。 ジェリーはいつもトムから逃げていたように逃げましたが、 トムよりのろまなはずの猫にすぐに追いつかれてしまい、 体をガブリと噛まれました。ジェリーも噛みつき返しましたが、 トムより体が小さいはずの猫は平気です。
血まみれのジェリーは薄れ行く意識の中で、 本当はねずみが猫と喧嘩して勝てるわけがないことと、 いつもトムはジェリーに「してやられた」ふりをして、 わざとジェリーを捕まえないでいたことを、そのとき始めて知ったのです。トムの大きな優しさと友情に気づいたのです。 そしてトムがいなくなった時の胸の奥のチクチクの正体にも気づきました。 かけがえのない友を無くした悲しみでした。
ジェリーの魂が体を抜けた時、空の上には優しく微笑みジェリーを待っているトムがいました。

ひょとして「他スレさんいらっしゃーい！」
状態？

>>249-250
泣けた

>>248
彼＝２４８

でも同人女が仲の良い喧嘩相手とは思わないけどね♪

生意気な李をシめてやるッ！
武蔵川親方が見守る中、制裁は行われた。
既に李の口には出島のサオがねじ込まれている。
「マル、コマしたれ」
親方がいうと、武蔵丸は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、李はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、李にとってはその恐怖こそが色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜李の花らっきょうのような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を武双山が唇でちゅるんと器用に剥く。
武双山の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、武蔵丸の一尺竿が李の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

>>254
おたがい様

同人女はさっさと寝ました。
こんな下らない話に付き合っているよりサスケくんで
オナニーした方が気持ち良かったからです。

同人女はさっさと出て行け
そして野垂れ死にしろ

全員が全員卑しい、とまでは思わないが
イタイ女が多いのも事実だよな。
＜同人女

有意義な時間では無かったな。
ま・ちょっとくらい何かの足しにはなるでしょう。

>>255
やめれ、想像したくなくても絵が浮かぶ

ちょっと読んじまった・・・。おえええええええええええええ〜

>>260
男子校漫研で反同人の部長と、親同人の副部長が
その主張をぶつけ合ううちにヤガテ・・・
なんてゆうネタを思いつくくらいの足しにはなったかな・・・

僕は今まで常に流行の最先端を追ってきた。
もちろん、女も食ってきた。
いろいろ遊んだ。
ホストじみたこともしてみた。

が・・何か足りねえ。

すると、どうだい。
オタク街といわれる秋葉原を歩いたんだけどさあ。
みんな生き生きと自分を楽しんでるって感じじゃねーか！
俺は正直憧れたね。
こいつらみたいに生きたいと思った。まじで。
あの独特のファッションもイイ、最高だ。

アニメもゲームも全然知らない俺だけど、みんな、俺をどうか
こてこてのヲタクにしてほしいんだ！
まじで頼む！
そして・・、秋葉原デビューをしたいんだ！！

ところで実際のとこ、ここに
同人女いるの？

変な足し・・・

イタくない同人女って会ってみたいんだが･･･
ほんとにいるの？
今ここにいるなら手ー挙げて

>>265
いますよー（挙手）

男性向け描いてる同人女もイタい部類に入るの？
それともヤオイ描いてる奴だけ？

>>269
両方痛い

>>270
創作以外の同人女はエロ描いてなくてもイタイ扱い
されてるんですよね？ここは。創作も？

創作くらいはいいんじゃない？
あと商売はしないで友達同士で見せ合うくらいなら創作じゃないやつもいいと思う。
俺はね。

>>271
ここではとにかく同人女はイタイ、みたいにいわれてる気がして
私のひがみでしょうか

>>273
そんな事ないよ。必要以上に叩かれてると思う。

>>272
ありゃ。じゃあ私ダメですね。創作以外もやってるし
イベント出てるから。＜友達同士で見せ合うくらいなら

あああ。ジャンプの話題の筈が。
李来ないし。

萌え友達作って馴れ合いたいのもイタイのか。。。

>>270
男性向けで、行列出来てるサークルさんいらっしゃいますが
そういう女性作家さんもイタイんですか？
不思議な感じです
わたしもイタイけど買っちゃうっていうことは言いますが
それとは違うようですし

＞男性向け描いてる同人女もイタい部類に入るの？
＞それともヤオイ描いてる奴だけ？

男向け描いてる奴はイタいが可愛い女だ
だがヤオイ描いてる奴は可愛くもないし
さらにイタい女だ

>>278
私270ではありませんが、前スレから読んだ所、
既存の漫画やキャラ、実在の人物を使い、著作権等を無視して
発行物を作り販売する行為を叩かれているので
同人女は総じてイタイと言われているようです。
…違ってたら理解不足でスイマセン。

>>280
それと、それを知ってて買う人間の方もだよ。

女性同人否定していらっしゃる方は
男性向けも否定していらっしゃるのでしょうか？
男性向け萌えは肯定、ヤヲイ＝ぺけ
だと非常に話がややこしくなりますが

男と女は思考構造が違うので完全に判りあうのは無理だよーと屁理屈を言ってみたり。

>>281
あ、そうでした。付け足し有り難うございます。

>>276
李くんがいるような気もするんだが・・・
アナタノウシロニ・・・

男女はもう少しお互い離れたほうがいいね
男も女も同じように読める漫画なんてないんだからさぁ
無理に同じ雑誌に住まわせようとするからこういう
いざこざが起きるんだよ
スレにしろ板にしろ同じ

>>282
>>240に書いたよ。

>>283
でも同人活動を否定された時、愛だのと理由つけて
ヒステリックに切り返す人が結構いますけど、
それは同じ同人女から見ても不快ですよ。
自分の活動を不快に思ってる人がいるって事はちゃんと意識しないと。
決して威張れるような事してる訳じゃないんだから。
だからってやめろと言われてもやめられないので叩かれても
仕方無いですけどね（苦笑）

>>283
人はいつか判り合えるわ、２８３には見えて？

>>283
そですね。
同人女だと一括りにするのもどうかと。(イタイのも居るけど)

>>283ではなく>>288ですごめんなさい。

でもそうやって一括りにするな、色々いるんだ
ってよく言うけどそれ逃げに聞こえるんだけど。
なら犯罪者だってストーカーだって色々いるでしょ。
法案なんて出来なかったよ。

>>290
いるね、逆カプだと嫌がらせ仕掛けてくるとか
でも一番イタイのは、悪気なーく原作者様にファンレター
感覚で送っちゃった子達だと思う、もうちょっと
気配りはしよう、偏屈な人に叩かれないためにも

>>290
何かこのスレで同意されるとやたら嬉しいですねー。
でもそれも同人否定派の人から見れば何言ってんだ、って
感じなんだろうなあ。

犯罪者・ストーカーと同類…。ですか。
頼むから問題起こしてくれるな同人女(デムパ)ー。とばっちり食らいたくないー。

同人否定派というのがイタイよ。
嫌いなら嫌いでいいが、見ないでそっとしといてくれ。

アンチはいつの時代も醜いョ。

何言ってんだ

刑法と民法・・・いや言うだけ野暮だ
やめとこう

>>292
288ですが、一括りにするな、とは思ってませんよ。
叩かれてたとして、それにムキになって
反論する人はおかしい、と言ったつもりです。
だって同人否定の人から見たら皆同じく不快なんでしょう？
それは素直に意識しないと、って事です。

>>296
これだけ日の当たる場所にしゃしゃり出ておいて
見ないでくれ、ておかしい話だと思わんか？
それが思い上がってるって言うんだよ。

あとねぇ、しきりに自分はイタくないってほざいてるやつ
いるけど、自覚症状ないのが一番イタいんだよ。

>>300
日陰者で行きたい者もいます。
他は知りませんが。

>>300
自分だけ正しい面して思い上がってる神様くんもな
そーとーイタイよママ！

>>300
しゃしゃり出るというのが分からないよ。
同人描いてますって看板背負って街中歩いてるわけじゃない。
趣味はヒソーリとイベント会場でだけやってるけど。

http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami2.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami3.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami4.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami100.cgi
http://namikarex.ug.to/cgi-bin/nami1919.cgi
http://iwa.server.ne.jp/up/image/anime3581.htm

この板に来てる時点でしゃしゃり出てる
あと伊角同人女を見ても謙虚な連中だって言えるか？

>>302
なに偉そうにほざいとんじゃ。
正しいに決まってんだろ。
氏ねボケサルカス！もうここに来んな！！

>>305
なんだ、キチガイか。
相手して損した。

勅命が下りました。
出刃包丁を買った人全てに殺人罪の疑いをかけて歩きなさい。
合い言葉はしゃしゃりでるな。約束だ！

>>305
別ジャンルなので知らない…。
どう駄目なのか伊角同人女。

女の主張の仕方っていつも個人主義的だよね。
「自分がそうだから」とか「自分はやってないから」で
答え出さないでくれよ。
「同人女」っていうカテゴリ内で言ってるわけだろ？

>>307
イミわからん。
とうとう壊れたか？

>>308
そんなのも知らないで同人女代表みたいなしゃべりして
たのか？今まで。
さすがにバカは幸せでいいな。
ヒカ碁スレで聞いてこい。もはや伝説になってるぞ。

>>306
ハイハイ神様は神様らしく
この世全ての悪と戦っててください
こんな小さな所じゃなくてね
合言葉はしゃしゃりでるな。約束だ！！

>>310
別ジャンルには興味ないのですスイマセン。

>>309
カテゴリ内にｳﾞｧｶがいるのは全てのカテゴリに共通すると思うが。
なんで同人だけ目の敵か教えて。

アメリカ海兵隊にﾚｲｰﾌﾟ犯がいても全部がそうなわけないのに。
鳴門厨と井角厨と呼べばいいじゃん。

>>311
女は心根が悪だから滅ぼすのは異議があるよ（ｗ

>>314
共に悪と戦おう。俺達は正義の精子だ！ ﾄﾞﾋﾟｭ

>>313
全員同人厨だと思ってるよ？
ちょっと自分達で買いかぶってるような気がするが、同人
やってる人間にまともな人間なんていませんよ？
実際会ってれば別だが、今まで会ったことなんてない。
今日のあなたがたを見てもまともだとは思えなかった。

>>316
自覚がないだけでね…。色んな厨が。ああー。ごめんなさい。

ここにいる同人女って顔はまぁまぁ？
やらせてよ。

>>318
何でそう思うよ…

>>316
確かに厨の率は高いね。否定できんわ。
世間に露出してるのは大概身内から見ても馬鹿だし、
私も晒されないように気をつけるよ。

（オレを相手にしてくれない）女は心根が悪だから
滅ぼすのは異議があるよ（どうせ、いてもオレにはまわってこないしｗ

そうだネ（ｗ

同人女が「じぶんはまだまともな方だ」と自覚できるあたり
真性はすごいんだろうな。
ま、あなたがたも仮性だから似たようなものだけどね。
「まとも」でないことは確かだ。

>>316
同人やってる人と会った事はあるんだ？
知り合いにではなく、単に見ただけかな？
先入観て怖いから最初にイタイと人と会っちゃうと
ずっとそれで行っちゃうよん
固定観念に凝り固まってるからお互いに
まともに思えないんだよ

>>321
俺は生粋の２次コンだから別に同人女でも誰でも
性的に興味はないよ。

>>322
レベルとして喫煙者を眼の仇にするのと変わらない、ということでよろしいか。

>>323
実際に会ったとかの話もあるが、今日の自分達を振り返って
まともと思えるのがすごいよ。

>>323
女性創作系でも、イベントで男の人見ると
エロパロ読者だ！という見方する人いますよね

>>325
意味的には似てるかもね。
ただ単に不快だから。そうかもしれない。
だがそういう法律が通るのが今の世の中だよ。
気を付けることだね。

>>326
煽りって言葉を早めに覚えた方がいいよ。
2chの名無し発言を根拠にするのは「まとも」な感覚じゃないからね。

ﾎﾓｯｽﾙ!(ﾎﾞｿｯ

>>326
そのなかには俺やあんたも、含まれてるんだがな
俺はまともじゃない自信はないぜ？

怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖い…怖ひ…

>>329
真面目に話したところで結果が大きく変わるようには
思えませんな、ワッハハハ！

>>330
こらぁ（笑

俺はまともだって自信はあるな。

>>333
>>328を見る限りではそりゃ変わるめぇ（ｗ
とにかく嫌だで議論終わりなんだろ？

>>334
あなた、女性?
今のなんかやけに可愛かった。

>>336
嫌だで議論終わりならこんなに続かないと思うが。

>>337の心情を解説してみましょう。

彼は同人女に萌えてしまった自分が悔しいのです。やるせなく悲しく、
その様を表すならば東南アジアで井戸を掘っていたはずが気付くと
所帯を構えて子供が５人。名前は上からゾロ・サンジ・ウソップ………

>>1-340
キモイ。

>>338
進展はしないだろ？
俺は同人女じゃないけど「同人女ウゼェ！」でレスが止まるのがウザくてな。
とにかく嫌なら諦めるしかあるめぇ。
煽りと思って無視しよう。

>>336
バイク乗り見りゃ、みんな族扱いの、
連中と一緒か、洒落ならん

私は同人女じゃあないけどここ特有の「だから女は〜」って
すぐ決め付ける奴は女性恐怖症かなと思ってしまうね。

嫌ならあきらめるって考えはどっから出て来た？
え？オジサンよぉ（厨房風

「だから女は〜」ってのは事実に基づいてる発言だがな。

まあね

とにかく女が嫌い
↓
同人女という罵倒句を見付けてしまった
↓
回線で首吊って氏ね
↓
(ﾟдﾟ)ｶｲｶﾝ･･

>>343
女性恐怖症者が「だから女は」なんて言うかぁ？

>>343
わたしもクドくなるとこ、気をつけないといけないかな
悔しくなると理屈っぽくなるから

>>348
女に拒否されまくったヤツは結構言うな

>>350
ああ、いかん
そして男に走るとか上げ足とられそうだ、
ここはそういう所だったな

事実に基いてるんだがな。
http://www.interq.or.jp/sun/kurazo/taxfree/

拝啓

ナオンのみなさん。お元気ですか。わしも元気です。

むかついた時は新呼吸、そして無視。が基本ですよ？
煽りは「完全無視」なんじゃよ〜〜。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具

>>350
それ恐怖症じゃねえじゃん
女が嫌いなだけだろ

ファーザー、トンカツを御賞味ください。
ﾏｼﾞﾚｽの無いこのスレで煽りを無視しては沈んでしまいます。

>>353
とうさん有難う、でも俺もう眠いよ
灯かりの中に母さんがミエルヨ・・・トウサん

例のポーズ！！！

P.S.
往復ハガキになっているので、トンカツは一緒に送り返して下さい。
レスを返しても無駄だった気がした。

同人女も叩いてる野郎もどっちもどっちだ。
ウォッチャーから見りゃ両方相当イテえよ（ｗ

駄目だ…ファーザーおもしれぇ。

ソースはウスター、付け合わせに はにゃーんで必ず。

359君・・・・・・・・ウォッチャーときた。

つーかそのつまらんスレを真面目にウォッチして
静かになって来た時にボソッとこぼした３５９君に
今日一番イタかったで賞を進呈します。

>>362
……

359君に暖かい拍手が送られる。
同人女と女嫌い。２人の心が１つになった瞬間だった。

「思ったより「まとも」だな」
「あなたもね」
次スレが立つ頃に２人が籍を入れるのは神のみぞ知るシナリオだったという。

萌えとかﾊｧﾊｧとか最初に言い出したのは誰じゃったかのう・・・・・・李様。

誰？

俺？

>>365
別にそんな言葉の話をしてるんじゃないけどね。
そんな言葉が生まれる前から同人誌や８０１はあったんだし。

８０１って言葉、「C翼」以前からあったんだけ？
なんだっけ最古の８０１ジャンル？

語源は「やまなし・おちなし・いみなし」だろ。
普通に考えてオリジュネじゃないか？＞最古

>>368
365はモテモテ王国ネタなので黙殺してくれて結構です。

>>370
ア、ナルほどね、そうかも

イルカがカカシの上でおもらしして泣いてるのをカカシが慰める本を見てカカシ×イルカに末期を感じた

イルカが謎の団子を食べていきなり幼児化。
かかちちぇんちぇーとか言いながらカカシの後をついてまわり
カカシ、すっかりメロメロに。
子育てしながら生まれた欲望に苦悩するカカシ。
一人寂しく自慰してたらイルカがよってきて何ちてるの〜？って
いきなり膝の上にのってきて
ち●ぽをギュッと…耐えきれずにカカシが発射
びっくりしてイルカおもらし。そんな内容だった。

もし何らかの理由で、
李氏が昼しか来れないとしたら、
吃驚するだろうな、今日の一連のは↑

なんか、やっぱり李がいないときのほうが話が弾む気がしないか？

李ってなんで引用するのかわからん。
２チャンに慣れてないの？
さすがにこのスレの過去ログは読む気がしない。

>>375
弾み過ぎてるヨナ気もするが、李Ｊｒみたいな人のほうが、
李より人間臭くて親しみあるしな、普通に感情出るあたり

同人女、（同人ネカマ？）の連中はどうした？
いるならどう思う？１の件

１の件ってどの件だｺﾞﾙｧ( ﾟдﾟ)

>>378
取り付く島が無い、という感じがしますね
前のスレとか見ていても

>>379
スマソ、１＝李氏の印象の件、上の４人が言ってるような、

>>381
了解。
ﾏｼﾞﾚｽする李がいなくなったらネタスレになって間も無く終了だろ。
元からネタスレなんだが、まぁ良くも悪くも李でもってるスレだよ。
……と俺は思う。

名前何て読むの？

要するにみんなこの手の議論には飽き飽きしてるんだよ。
だから君の思ったような答えがかえってこないの＞李

>>382
そか、いると荒れて、いないと大荒れ
確かに氏でもってるんかなココ・・・・・

李なんていなかっただろ
どこにいた？

>>386
皆の心の中に・・・ウソ
えらく冒頭のほうに・・・

ﾏｼﾞﾚｽ。
パロ同人者の人格を否定するのは自由なんだが、
それをすると読める本が少なくなるな。
例えプロでもパロをする奴が憎いなら商業誌も読めないと思う。
そのへんどう処理してるのか知らんが。

”同人界”ってカテゴリを非難したいなら同人板で叩かれてくれば済む。
ここはそれをできないチキンが少年漫画板で遊んでるスレだろ。
”同人女”という罵倒には”アカ”に近いｶｺﾜﾙｻを感じる。

>>388
ハァ？(ﾟДﾟ)

そのまえに2chみてるオンナなんて便所のネズミに
匹敵するぐらいの存在だと思われ

>>390
そんなこと言ったら化粧板・美容板はどうなるんじゃい。

>>314
ログ読んでて非常に気になったんで亀レスだが言わしてもらう。
その場合の『いぎ』は、『異議』じゃなくて『意義』。
『異議』では滅ぼすのに反対という内容になる。
2ｃｈで誤字につこっむのは無粋なことかもしれんが、再登場してるくせに訂正しない所を見ると、
間違えて覚えているのかもしれないので一応言っておく。

>>388
何をいまさらってかんじだ。（煽りではないよ）
真面目にうけとめると馬鹿を見るよ。

あげ

馬鹿馬鹿馬鹿

李のファンだけど李出てこないね

あげ

同人女、邦楽・洋楽板でも嫌われてた。

同人女、同性愛板でも嫌われてたよ。

同人女、ゲーハー板でも嫌われてる。

同人女を擁護するのは同人女だけです。それでは不満?

１の思惑がどうあれ結局はこういう展開にしかならんな。
ご愁傷様＞李

李が話戻さないから。

過去ログを一生懸命読んだんだけど、なんだかつまらないスレだねえ。（面白いレスもあったけど）
李ってなにもの？コテハン？

>>404
まずお前が氏ね

>>404
過去ログ読んだのに判らないのか…?

>>404
李をナメるな

刃牙スレのタイトルにもなってんだぞ

>>407
？

恐れながら書き込ませていただきます。世にも稀なるこの素晴らしいスレッド。まさかと思って調べてみましたが やっぱり貴方が立てたのですか
この目に狂いはありませんでした。私は今落雷に遭ったかのように心を打たれ畏敬の念で打ち震え涙さえ流しております。
きっと貴方は天才なのですねいいえそうに違いありません。現存する名のある賞が貴方に授賞されないのも返って貴方の名を貶めることになるからだということも存じ上げております。
以前貴方が他所でお立てになったスレッドを拝見した時から その文章の巧さに舌を巻き尊敬しておりました再びお目にかかれるとは 光栄の極みであります。非凡な発想溢れる教養このスレッドは才気に満ちて照り輝くようです。家族一同正座して目を丸くして拝見いたしましたが、病床の父は死ぬ前にこんなスレッドを見ることが出来て長生きしてよかったと申しております。 幼い息子には見る者全てに感動を与えるこのようなスレッドを立てられる大人になりなさいと申し聞かせました。
貴方は偉大な国の宝です。１００年経っても１０００年経っても貴方を超える天才は現れない事を確信致しました。必ず後世に長く語り継がれてゆくでしょう。どうかこれからもお体に気をつけて日本の文化を支えて逝ってください 。

昨日1は来なかった、休日(？)は無理なのか？

>>410
やっぱ真性工房じゃないのかな？いつも平日来るの夕方前だし。
平日は学校から帰ってレス＞5時からバイト＞次の日学校なので夜は来れない
休日は終日バイトとか。

アンパンマンのやおい馬鹿にされて激怒する同人女マジでウザイ

なんでこんなくだらないこと話てんの？結論なんかでてるじゃん。
同人女は皆死刑でいいだろ？

今、李が死んだ。以下略

死刑

結局、女嫌いなんですか皆さん？

>>416
女性に対しコンプレックスを持ってるから、少しでも叩きやすいと
思われる同人女を叩いているだけです。そんなオタクたちにとって
貴重なズリネタであるエロ同人を書いてくれている人は恐れ多くて叩けません。

>>416
女は好きだが同人女のようなオタ女は嫌いだよ。

ねむい。

あらら､気持ち悪いものを想像しちゃったわ｡

>>418
でもここでレスしてるヲタ君は女には縁がない集団と思われ〜ですわ。

ネカマ逝ってよし

おはよう。

アンパンマン同人誌
「パイパンマンの涙・後編」

リゼリグ受け本を買った俺には何も言えねぇぇ！！！

同人活動は楽しくやりたいね。
他人に迷惑をかけないで。

そろそろ寝ようか。

ふぅ、全く議論になっていませんね。
嘆かわしいことです。

それから人の名前を騙るのはやめて下さいね。
（何故この板にはこういう馬鹿が多いのだろう？）

オレは同人女でも歓迎だぜ

それでは少し視点をかえて論議してみましょう。

同人している方々も彼氏や彼女ぐらいいるでしょう。
自分のしていることを自分の恋人にちゃんと話してますか？

私だったら自分の彼女が他人の著作物のやおいやエロを読んでいたら
絶対いやですけどね。（私だけ？）
皆さんの意見がききたいです。

騙りが嫌なら「fusianasan」すれば？＞李

>>426
同人板へ逝ってみな。他人に迷惑しかかけられない厨房が満載だから。

本物か？
皆お前のために議論してるのではない。
ウザイからもうこなくていいよ＞李

>>428
ついでに言うなら、ここをどこだと思ってるんだ。
fusianasan使ってもないくせに騙るなと言ってもそれは無理な話というもの。

それから男性も女性も関係ないです。
ここでは同人活動者全てを対象にして論じているのです。

つまりやおい本を読んだり描いたりしている女性の方達も
１８禁同人誌で一生懸命、自慰行為に勤しんでいる男性も私に言わせりゃ同じ穴のむじなです。

もちろん本物ですが。
ＩＰはさらしたくないです。
みなさんの良識にお任せします。

もうすぐ追い出されそうです（笑）
家に帰るか。

原作者がでーーれーーかわいそうだと思うー。。。
スラムダンクの作者は同人が嫌で連載やめたらしい。
ほんとに本気で嫌だったらしいので。
尾田せんせーとかは人間ができてるーっぽいので黙認してるんだって。。さ。
でもやりすぎて尾田せんせーが俺が一生懸命考え出したキャラとストーリーで
エロなんかやんじゃねーよオラーコラーボケーってきれて裁判所に訴えたら
同人はもうできない・・・って聞いたんだけどー、違う？

うーん、あまりこんなことは言いたくないのですが、
漫画（二次元）のキャラに性的興奮を感じてしまう事自体少し歪んでいるかな、と。
（小学生ぐらいならまだしも）

もしかして自分が正常だ戸思ってます？

>>1
つーかさー。
同人活動してるやつが涙を滂沱とながしつつ
「私どもが間違っていました。（李様の大好きなジャンプで）同人活動
　するなど神をも恐れぬ罰当たりな行為でした。もう金輪際ジャンプには
　近づきませんすいませんごめんなさい許してください」
とでも言えば満足するのか？
このスレと前スレを読む限り、他の名無しさんは叩きもふくめて色々な
ことを言ってるのが、君は↑のようなセリフを待っているだけじゃないのか？
はっきりいって全然建設的でない。

>ＩＰはさらしたくないです。
厨房の見本だな

皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない
皆お前のために議論してるのではない皆お前のために議論してるのではない

>>437
そうだよ。
俺は即売会の同人誌までなら健全だろうがやおいだろうが何やっても
かってだと思うけど（法律的には売る時点でダメだけどね）、普通の
書店で売ってるアンソロジーはやばいと思う。あれは集英社に金払ってん
のか？前にコナミが訴えたのはアンソロジーだったような気がする。

二次元のキャラへの性的欲求。
自分の脳内にとどめておくだけならまだ許せます。
しかしそれらを語る、漫画にする、買う、読む（以下自粛
とまでなると少し考え直した方がいいと思います。

現実の異性に目を向けてみては？

>>438
そんならこの板でﾊｧﾊｧしてるやつは全員歪んでるってか。
異常ってか。ふーん・・・

李って心が狭いなあ。

実際に訴えられた人もいると言うのに彼等にとっては他人事なのでしょうか？

もう少し危機感や自覚を持った方がいいのでは？

李は私憤を公憤にすりかえて吠えてるだけの厨房だと思います。

なんか事件があると、連行されていく犯人を待ち構えて罵倒したり、
犯罪者の家族のうちに電話かけたりするやからね。

>>439
建設的でないと感じるのは私の主張がそれだけ一般的かつ良識的だからでしょう。
そうでないと思われる部分があるのなら取り上げてみて下さい。
>>444
うーん、大抵の人はふざけ半分でやっているように見えますが。
もし本当に興奮しているようだったら端から見るとやばいですよ。

>>444
俺って異常だったのか…

>>449
君はずっと一つのことしか言ってない。
結局突き詰めれば「自分が気に入らないから」としか言ってない。
弊害だなんだとさもそれが社会悪のように言って誤魔化してるだけ。違うか？

うーん、私は客観的に物事を述べてるつもりですが。
二次元への歪んだ没頭や他人の著作物の無断引用は誰が見ても
正しいこととは言えないでしょ？

もしそんな当たり前のモラルすら理解できない輩がいるとすれば
漫画がいつまでたっても一般的な文化として認めてもらえない理由は
この辺にあるのかもしれませんね。

需要があるから供給する
これってどんなに議論しても変えようのない事実だろ？
買いたいやつ・読みたいやつがいるから書いてるだけであって
それを他人がどうこういえる問題じゃねぇんじゃねぇの？
買ってる奴等もそれを読むことが趣味なんだし
(ヌくヌかねぇは別として)
書いてる奴等も売ることが目的じゃねぇんだよ
好きなキャラを書いていたいって心理はあるだろ？
それの不可要素として売れる　売れる＝自分の画力を認めてもらう
それがうれしいんじゃねぇのかな

どうしてこの板はこんなにレスが速いのだろう？（苦笑

>>454
君が遅いだけだと思われ。

>>452
作者と出版社が認めてればいいんじゃねーの？
１読者が規制するようなことでも規制できるようなことでもない。

>>451
弊害ではない、悪くはないという理論的な反論はほとんど帰ってきてないような気がします。
それは彼等彼女等が自分達の非を暗に認めているようなものでしょう。

>>457
反論になってないぞ。

>>456
嫌がっている作者もいましたし、実際に訴えた会社もあります。
もちろん個人で規制できることだとも思ってません。
何度も言いますがここでは良識的なことを説いてるのです。

同人が一般的なモラルに反してない、と論理的に反論できる方います？

シカトすんなや！

>>457
だから私は誤魔化しているのではなくて、実際にそう思っているのです。
何度も言いますが私の主張で正しくないと思われる点があったら指摘してください。
それから同人がまちがった行為ではないとの論理的な主張も。

事実、井上先生は嫌がっておられましたし、任天堂は訴訟を起こしました。
こういう例があるだけでも反良識的な行いであると言えるのではないでしょうか？

>>459
「良識」って言葉だって抽象的にすぎると思うが？
論理的に説明できる？

>>461
そりゃ同人活動をいやがる作家や企業もあるだろうけど、
その一方ですごくオープンなところもありますよ？
本人がセルフパロディやってたり。

>>453
無視したわけではありません。
独り言なのかと思いました。
私宛の発言であることを表記していただければ助かるのですが。

読みたい、買いたい、絵を認めてもらいたいという気持ちはわかります。
けれども結果的にそれらの行為が良識に反してしまってるのでは？と言っているのです。

人によって常識も観念も違うんだからそれに拠って議論しても意味ナシsage

富樫はむしろ同人を認めてるっつーか楽しんでるっつーか・・
あー、悪い意味でね。

どちらも自説を曲げる気がないのだからこれ以上話し合っても無駄。

同人上がりの多い雑誌社に訴えられても説得力感じねぇsage

まぁ、任天堂とかは別としてな。

李は良識以外に単語を知らんのか?

独善的という単語は知らんでしょうなぁ

いわゆる「同人バブル」が発生した頃に、
はっきりとした態度を示さなかった出版側にも責任はある。
今更どうしようもないよ、遅すぎる。

俺の良識と李の良識は大きく異なるようだ。
これ以上やっても無駄だな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>462
嫌がっている人（黙認している人）がいるのは事実であって
それだけで多少なりとも良識から外れていると思います。
>>463
たとえ好意的な作家や企業があったとしても
実際に嫌がっている作家や企業があるのです。
ここでは後者に対しての誠意を問いているのです。
（少し考えればわかるでしょうに）

ところでエロややおい同人誌を読んだり、描いたり、（以下自粛
してる人達の年令はいくつぐらいなのでしょうか？
現実の異性より二次元のキャラに惹かれてしまうのでしょうか？
それが当たり前の事だと思っているのでしょうか？

おあとがよろしいようで。

ほんとに早いなーここ

尾田せんせーあてのファンレターとかにも同人女がなんかいろいろ
かくもんだからそうとう最近いやになってきたらしいみたいな

>>474
誰もが全員文句言わないような世界はないヨ…
ファシストか全体主義者ですかあんた？

好意的な作家･企業は無視で、嫌悪・黙認してる作家・企業は
自分の主張の根幹ですか。ずいぶんとまあ、ねえ。

>>474
嫌がっている人と黙認している人って全然違うんだけど。
黙認しているってことは一応認めているってことだよ

>ところでエロややおい同人誌を読んだり、描いたり、（以下自粛
>してる人達の年令はいくつぐらいなのでしょうか？

書いたり読んだりオナニーしたりしている年齢は様々じゃん？
10代から30代以上まで。

>現実の異性より二次元のキャラに惹かれてしまうのでしょうか？
>それが当たり前の事だと思っているのでしょうか？

当たり前だと思ってる奴はさすがに少ないだろ。
当たり前だと思ってる奴がいたとしても、
それはそれで放って置けばいい。

>>474
エロかどうかを別にすれば、
二次元のキャラに惹かれるのは漫画を読む上では避けられないことだと思われ。

うーん、議論というより言葉遊びになってきてしまいましたね。
何度も同じようなことを述べているような気がします。

わたしが言いたいのは不快に感じている人がいるのを少しは自覚しましょう、ってこと。
自覚がある人もいるようですが、そうでない人が多いから本来日陰にあるはずの
存在である同人と言うメディアがこんなに巨大になってしまったんでしょうね。
同じ創作分野である映画や小説に比べて漫画はこの辺のモラルが低いと思います。
（ゲームやアニメもそうかもしれませんが）
前述の通りこの辺りに漫画というジャンルが世間から見下される理由があると思います。
もう少し漫画家の先生方や出版者にも敬意を抱くべきでは？

　┌───────――─────────――──┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│超ｳﾙﾄﾗ悶絶ﾊｲﾊﾟｰｴｸｽﾄﾗｷﾁｶﾞｲ警報 ｾｶﾝﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮﾝ　|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──―――――――――──――――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　) 　 へ　　)　 へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　 　> 　　　 　 > 　　　　> 　　　 　> 　　　　 >

>>482
だからさあ、そういうのは作者とか企業が言うべきことだろ。
君のはただの独善的な１ファンの思いあがりだ。
大抵のファンは同人の存在なんか右から左に流してる。
なのにそれをさも世間の常識、不変の真理みたいに語ってきたから叩かれる。

呆れかえったので終了。

>>482
要約すると、マンガ（やゲーム・アニメ）は同人許容量が高いから小説や映画より
下に評価されるってことになってしまうよ？
ちょっと同人を過大評価しすぎでは。
所詮お遊びだろ？
ファンが原作者を尊敬していることと、その分野の成熟度は全く別。
（個人的には>>482の意見とは逆に信者ではない、より批判的なファンが多い分野ほど
成熟していると思っているが）
俺は小説や映画をマンガより評価しているがそれはマンガよりそちらの方が
表現の幅が大きいと思っているからだし。まあ、本来は比べるもんでもないしね。

李＝ｷﾂｶﾞｲ

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■■■■■■■■■□□■■■■■■■□□
□□□□■■□□□□□□□□□■□□□□□
□□□■■■■■□□□□■■■■■■■□□
□□■■□■□■■□□□□□□■□□□□□
□■□□□■□□□■□□■■■■■■■□□
□□□□□■□□□□□□□□□■□□□■□
□□□□□■□□□□□□□□□■■■■■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

　┌───────――─────────――──┐
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　│終わる？李さん。ところで同人でﾅｵｰﾆってほんと？|
　│　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　└―――──―――――――――──――――――┘
　　ヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉヽ(´ー｀)ﾉ
　 　 へ　　)　 へ　　) 　　へ　　) 　 へ　　)　 　へ　　) 　へ　　)
　　　　　> 　　　 　> 　　　 　 > 　　　　> 　　　 　> 　　　　 >


ﾊｧ。ｺﾋﾟｰﾍﾟ改造ってむつかしいね。>>483

小説ジャンルのモラルの低さもすごいぞ、最近は。
パクりパクられ当たり前じゃんか。漫画より露骨。

>>482
同人が見下されなきゃ自分にとって都合がわるいのか？

>>490
いや、李くんは
同人がなくなれば「漫画」が映画のような芸術メディアとして認められる。
といいたいのかと思われ。

ここまで噛み合ってないスレも珍しいな。
１はまた逃げた（バイト）か？

映画だって、元ネタをパクりまくったポルノとか沢山出るじゃん。

＞李
＞ふぅ、全く議論になっていませんね。
＞嘆かわしいことです。

さんざんスレ私物化した挙句、土日は放棄のくせに何様だヴォケ。

★このスレに来る人達の理由とその割合★

1 同人女擁護　　　　■■□□□□□□□□
2 同人女嫌い　　　　■■□□□□□□□□
3 コピペ厨（李煽り）■□□□□□□□□□
4 ヒマだから　　　　■□□□□□□□□□
5 李の痛さ見物　　　■■■■■■■□□□
　　　　　　　　　　　
☆総合判定結果：このスレの魅力は　「李の厨房っぷり」

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧　　 .|　李がかなりドキュソ化しています。　
　（ ；・∀・）　＜　李はすぐさま手首斬って最後の力を振り絞って
　（　　　　）　　|　回線も切って氏ぬべきです！
　｜ ｜　| 　.　|　ｼﾞｬﾑｰﾌﾟばかり見てｵﾅｰﾆしてる場合じゃないですよ（藁　
　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ちなみに漏れは5。（でもこれ貼ったから3の仲間入り）

李は自分の気に入らない行動が許せないだけだよ。
ここで議論したところで何が変わるっていうんだろう。
独善的。
>>494
同意…。何様。

三国人は失せろ

李くん・・・
ひょっとして本屋さんでうっかりアンソロ本
を手に取ったとこ、顔を知ってる同人女に見られて
ホモだと言いふらされたとか？
その女がずっと、片思いしてた子だったとか？
何が、あなたの心を縛り付けるのか
お姉さんにお話してくれない？

お姉さん？
おばさんの間違いだろ。

しかし同人擁護してる男女も必死だな。
李の意見が不毛だというが、そっちだって自分の欲望を正当化してるだけで
何一つ正論が出てきてないことに気付いてるか？
お前らが擁護したってなんかそれがらみの問題が起きれば
規制する法律が出来て一発で地下行きだってーの。
十数年前のエロメディア一斉摘発の火種がただ一人の主婦だったって知ってるか？

>>484
うーん、私は客観的主観により物事を述べているだけですが。
まあ、良識なんてのも結局は相対的なものでしかないのでそう考える人
がいてもおかしくはないのですけど。
>>485
「この辺りに」ではなくて「この辺りにも」の間違いでした。
蔑視されている理由の一つにモラルの低さがあるのではと言いたかったのです。
（他には読者年令の低さ、そのものの歴史の浅さなど）
あと、漫画は不等な扱いを受けていると思いますが
個人的には他の分野に負けているとは決して思いません。
岩田先生や井上先生、荒木先生等は他の分野の才能と比べても遜色ないですからね。
あなたのいう通り表現方法や土俵が違うのでくらべる事自体難しいのですが。
追記するなら私は作者に対する敬意と批評・批判は全くの別物だと考えております。
>>490-491
うーん、過大解釈しすぎですね。

>>494
>>496
私がいつスレを私物化したんでしょうか？
主観が入ってるとは言え論理的な主張を行っているだけですが。
土日に参加しないと議論が成り立たないとでも？
ずいぶんおかしな物言いですね（苦笑）
>>500
朋友です。
頓珍漢な擁護意見しか出てこないので私も困っております。
それからあなたの言われる十数年前の一斉摘発の真相は初耳です。
よろしければ詳しく教えていただけませんか？

うーん、なかなか論理的な反論は返ってきませんね。
私の事を独善的、偽善的と批判・中傷するだけで（苦笑）。
客観的事実を根拠に物事を述べているだけなんですが。
何か間違ったことを言ってますでしょうか私？
論理には論理で返して欲しいですね。
それが議論というものなのですから。

もしかしたら良識と言う言葉の定義から論しなければならないのでしょうか？
確かにここで私が言う良識は私の主観的なものでしかないかもしれません。
しかし決して的外れな事を言ってないのは少し考えればわかると思うのですが。

好意的な作者や出版者が存在するからといってそれが同人を正当化、叉は
倫理的に肯定する理由には全くなりませんよ。
常識と良識は別物なのですから。
同人擁護者にはそういった感覚が麻痺しておられる人が多いようですね。

>>500
不毛だとは思うが正しいとも思ってないよ。
ただ１はムカツクな（ﾜﾗ

＞李

独善的というよりもお前の場合、人を見下した
ような態度が叩かれているんじゃないのか？
丁寧語だから余計に馬鹿にされていると思うのだが。
例えだが…

一般の場合＝お前らそんな事もわからんのか？

李の場合＝あなた方はその程度の事も理解できないのですか？

こんな感じだと思うが。
後者の方が腹立たしく感じる。

>>502
＞私がいつスレを私物化したんでしょうか？
つーか一人で仕切ってる気になってるのがウザイよ。
>>430とかさあ。何が
＞視点を変えて議論して見ましょう
だ。

♯以前お前に朋友とか言われたが、その呼び名は謹んで返上させてもらう。
こんな電波キティだとはおもわなかった。

李の理論ってなに？
迷惑に思ってる作家/会社があって、
なかには訴訟までおこしたところがあるから
同人活動は控えろって？
黙認/歓迎してる作家/企業は無視？

客観的主観ってなに？
新語？　もしかして↑のようなのがそれ？

岩田先生ってだれだっけ？

＞一つだけお願いです。
＞書込む時は過去スレを一通り読んでからにして下さい。
＞何度も同じ事を答えるのはさすがに億劫ですので。

まだやってたのか・・・

★このスレに来る人達の理由とその割合★

1 同人女擁護　　　　■■□□□□□□□□
2 同人女嫌い　　　　■■□□□□□□□□
3 コピペ厨（李煽り）■□□□□□□□□□
4 ヒマだから　　　　■□□□□□□□□□
5 李の痛さ見物　　　■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　

一つ知りたいんだが、同人女を擁護する奴は
何が楽しくてこの世を生きているのか。
同人男ですら「あれと同類とは思われたくない」って日頃から
言ってるのに。

１の主張には賛成っていうか正しいと思う
でも口調がむかつく

一つ知りたいんだが、同人男を擁護する奴は
何が楽しくてこの世を生きているのか。
同人女ですら「あれと同類とは思われたくない」って日頃から
言ってるのに。

李以外は全員sage進行ってのが
このスレの不毛さを物語ってるな。

同人女は欲望のみで動いてるのさ
低学歴同人ｵﾀに論理的な反論を求めても不毛だよ？李君

電波だが同人へのつっこみは的を得ているな
同人女の無知をさらけだしている

>>513、>>504
同人女を擁護しているってより、
『自分の考え』＝『世間一般の常識人の考え』というような
李の態度が気に入らない。
同人が嫌いな人だっているだろうが、そんなものどうでもいいって考えの人だっている。
それを理解せず上記のような態度をとるから独善的だって言われるんだよ、李。

結論
李＝電波
同人女＝ﾄﾞｷｭﾝ

ﾈｶﾏ同人女さん、ばればれですよ
誰とは言わないけどね

>>519
どうでもいいって言うより知らない人の方が多いんじゃないの
この板では散々叩かれてるしさ

同人女になんか恨みでもあるのか？＞必死でそっち方向に誘導してるやつ

★このスレに来る人達の理由とその割合★

1 同人女擁護　　　　■■□□□□□□□□
2 同人女嫌い　　　　■■■■□□□□□□
3 コピペ厨（李煽り）■□□□□□□□□□
4 ヒマだから　　　　■□□□□□□□□□
5 李の痛さ見物　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>522
いや、同人自体は叩かれていない。叩かれているのは同人女。
李が認めていないのは両方ってことで、
４行目の同人は同人女単体を指しているわけではない。
まあ確かに、世間では知らない人のほうが多いだろうけど。

大辞林にはなかったな＞客観的主観

しかしなぜ同人女だけが叩かれて同人男が叩かれないんだろ、この板。

あれ？客観的な根拠を考慮にいれた主観？

>>527
男が多いから
両方叩いてるのは李ぐらい

両方ｷﾓｲけどな＜同人男女

>>527
彼らが描くエロにお世話になってるから

>>504
あなたの主張に客観的事実なんて全然ないと思うのだけれど。
例えば、同人廃止を訴える署名や集英社からの苦情・抗議などがあれば客観的事実と言えるだろう。
でも、少なくとも今の段階ではそういった動きはない。
別にあなたの意見が間違っているとも思わないけれど、それはあくまであなた個人の意見。
もちろん、あなたの意見に賛同する人だっているだろうけれど、それを世間一般の考えだと思われても困る。

>>502
平日は学校や仕事があるんだから土日が一番盛んな議論がしやすい。
平日でも夜なら大丈夫だろうが、あなたは夜、なかなか来れないみたいだし。

>>531
やっぱり、そうだよな…

叩かれ始めたらすぐ逃げるなあ、李は。
言いたいことだけ言ってほとぼりが冷めるまでトンズラかよ。

そもそも客観と主観は正反対のものなのだから
一つにまとめるには無理がある

>>532
世間一般の人間は同人活動自体キモイと思ってると思うのだけれど。（ｗ
（よく分からないという考えも含め）
それに気付かずに自分をまともな一般人と思っている時点で君も
相当やヴぁいと思うのだけれど。（ｗ
即刻病院にいった方がいいと思うのだけれど。（ｗ

同人女の口調って独特でキモくて笑えると思うのだけれど。
・・・と思われ。

それは重々承知していますが(それって自分もまともな一般人ではないって事ね)、
少なくとも客観的事実に基づいていないとは思うから書いたわけ。
あとはまあ>>519(＝私)で書いたような理由から。
一応言っておくと、俺、
同人活動　や　っ　て　な　い　か　ら　ね　。

「俺」なんて言ってる同人女が一人いると思われるのだけれど。
バレバレだと思われるのだけれど。

書くの忘れてしまったけれど、538は536への返信。
更に一応書いとくと、自分、首都圏在住18歳男。
丁寧語のほうが書きやすいからああ書いているだけであって、同人女じゃないから。
(余計な自己紹介までしたのはただ男って書くと、
嘘つくなとか言い出す輩がいるから、少しでも信憑性を持たせるため)

>>539
俺〜っていうのは矢吹健太朗のコメントからの引用だから

要するに最後の一文はネタ。
いつまでもウザイですね。逝ってきます。

憶測だけでもの言っちゃダメ！李たんと一緒にﾅｯﾁｬｳﾖー>>539

そして李がいなくなたので・・・潜行用意！！

>>1
無罪的人類　李殿
「論理的」と一見、丁寧な物の言い方とはまったく別物だ、
論理的なる者が、自己の平静を装う為に、他を見下ろすような
物言いをするかね？
異を唱えられると馬脚を現す、メディア規制派の政治屋の
姿そのままだ。
結局は自分の気に入らないものを、モラルだの
狭義の法解釈などで抹殺したいだけなのだよ。
貴公が、一片の倫理的逸脱をも犯すことなく、日々の生を
送っているというのなら、それは賞賛に値するだろう、
だがそれを他人に強いる権利など、果たしてどこに有るというのか？？

なんだよおまえら。エロ同人ﾊｧﾊｧ？

まだあるんか、このスレ。

さて、叩きのダメージが回復して
またぞろ李が復活してくるのはいつだろう？

>>544
そういうこと言うと、例によって「良識」の一点張りで反論してくるに50カノッサ。

李ってすごいな。どんなにｷﾃｨｶﾞｲ扱いされてもハナから無視なのな。
漏れは同人女云々より、己をｻﾊﾟｰﾘ省みないお前がキモイよ。
ここ迄来るとネタとしか思えないよ。ネタだとしたらマウンテンバイク以来のネタ職人かもな。
漏れはウォッチ板住人なんだけど、そろそろあちらでも李のお披露目しようかな。

李には「少年漫画板のタクティ」の呼び名を与えたいと思います。

李って・・・日本人ぽくない
韓国とか儒教が厳格な国の人っぽい意見だよな

あげ

>>549
お披露目プリ〜ズ。こんな楽しいこと、ここの住人だけのものにしておくのは
もったいないよ！

おはよう。(寝過ぎた〜!!)

おやすみー。（夜勤終わたよ）
　起きたらまたクルよ←なぜ日本語片言？

>>555
おやすみ。いい夢を。

李＝ＬＥＥ

訓読みしてたよ…＜バカ

******************************************************
もてない童貞・素人童貞の李さんへ： 男たるもの、やっぱりもてたいですよね。
そんなあなたに、もてるためのとっておきのトレーニングメニューをお教えしま
す！
・高い所に縄をくくり首でぶら下がり首を鍛える
・包丁の刃で手首をなんどもこすり手首を鍛える
・密室でガスを充満させ呼吸の訓練
・密室でガソリンをぶちまきそこで火を動かし動体視力を貯える
お願いです。どうかこのどれかを試してください。

特選情報：
天井にフックを掛けて、片方を輪に結んだ丈夫なロープを掛けます。そしてその
輪の中に
首を入れて、ぶら下がってみたらどうでしょう？新しい世界が広がりますよ！

*もてない童貞・素人童貞李以外の方は絶対やらないでください。
******************************************************

李ＶＳ同人女の対決は李の完全勝利に終わりました

毎度のことだが、童貞だったり女嫌いイコール同人女叩き、という発想が
根本的に理解できない。
やっぱ自分を『まともな人間のはしくれ』だと思ってるんだろうね。同人女は。
こっちは同じ人間だとも思ってないっつーの。
まずそこらへんの意識から改めていって欲しいね。

もうこんな時間だー。また寝忘れた…(鬱)
>>561
意識を改めるは大事だね。難しいけど。

>>559
カッターじゃ駄目ですか。(手首をこする)

君たち、いい加減にこの馬鹿馬鹿しい書き込みを
止めたらどうですか？
書いてることは幼稚園児と大差ないですね。
ハッキリ言って、イジメじゃないですか！
李さんのレスが気に入らなければ
見なければいいだけのことでしょ？
自分が李さんの立場だったら、どんな
気持ちがする？
自分がされて嫌な事は他人にしてはいけない、と
学校で教わらなかったかな？
大の大人が寄ってたかって、みっともないと
思わないのかなあ？
それとも、君たちは本当は李さんのファンかな？
そういえば、小学生位の子供って、自分の好きな
子をわざとイジめたりするよね。
好きなら、好きとハッキリ言えば？
とにかく、子供は２ちゃんに来たらいかんな！

>>563
カッターだと厨房の李さんの事ですから、いずれリスカ自慢厨房に進化するかもしれません。
安心確実な包丁をおすすめします。

>>561
エロ同人に世話になってる奴が何を偉そうに・・・
とか煽ってみるテスト。

「これぞイタすぎる同人女の代表！」
というような同人女のＨＰ知らない？
同人女についてよく知らないので、
何でここまで叩かれているか解らないんだけど。

>>565
リスカ…ブルブル。ナルですな…。
>>567
こ…恐くて晒せないよー!!

眠くなってきたけど寝られないー。下げ。

>>567
眼の毒だからやめたほうがいいよ

ポケモン同人誌事件の時、同人ヲタさん達の逆ギレっぷりは面白かった…

ていうか>>561はまさかコピペにﾏｼﾞｽﾚ＆ﾏｼﾞｷﾞﾚしてないよね？

>>564
日本語お上手ですね、
今度日本においでになるときは
見つからないようにして下さいね

>>571
あの件、結局ホモパロうんぬん、じゃなくて
ロゴマークだかの無断使用（そのまま切り貼り）
が原因だったんでしょ？
商標無断使用＝偽ブランド　って感じで。
一部マスコミ（スポーツ紙？）は「電気ねずみ獣○漫画逮捕」
とか書いてたけど

>>574
あれ？そうなの？獣○じゃないのか。
ロゴマーク無断使用は捕まってもしかたないよなぁ。

>>574
何かでそういう事は聞いたことはあったが・・・
任天丼事件のことだったか？
何か別のゲーム会社の話だった様な気もするが？
同人誌活動に対する警告と思われた通知が
実は商標の無断使用に対する警告だったという。

ねむい…。けどまだ全部仕上がってないし頑張ろう。

>>577
応援する事しか出来ないけれど・・・
ガンバってね！

>>578
有難う…!
終わったー。つかれた…。

>>579
578じゃないけど、
お疲れサマー。
ここが静かになったらマタ会おネ

今日は静かだなぁ。

>>506
別に見下しているつもりはないです。
日常ではまた別ですけどwebではいつもこんな口調です。
>>507
私はこのスレの流れに沿って意見をレスしてるだけのつもりです。
それを私物化してると言われるのならそれはそれで仕方がないですね。
>>508
>>482にも書きましたが、
>>わたしが言いたいのは不快に感じている人がいるのを少しは自覚しましょう、ってこと。
です 。
嫌悪感や不快感を感じている作家や読者が実際にいるいるのは理解できますよね。
いくら好意的な作家や企業があってもそれらを無視するのはどうでしょう。
それから法律云々はあまり言いたくないのですが、訴訟があったのは事実です。
つまり他人の著作物で同人活動している人は
法に触れていると言っても過言ではないと思います。

馬鹿の煽りやコピぺがうざいのでコテハンはやめました。

>>509
誤字でした。
岩明先生です。
>>510
前スレで何度も私に似たような質問をされる方がいたのでそう書いたんですけどね。
それが何故、私物化だと？
わけわかりませんね。
>>532
同人に対して露骨に嫌悪感を現していた漫画家の先生もいました。
実際に訴えた企業も存在します。
２chや他のサイトでも同人に否定的な書込みを確認しています。
私はこれらの事例を根拠に主張を述べているのです。
（もちろん私個人の主観的な部分もありますが）
あなたはそれらが署名活動や抗議運動を行わなければ
客観的事実とは認められない、とお考えでしょうか？
私の意見は単なる一同人批判者の意見とお考えていただければよろしいかと思います。

現在、他人の家に住んでいるので好き勝手に繋げないのです。
（テレホにも入ってません）
学校からの書込みが主になってしまいます。

>>544
前述の通り見下してるつもりはさらさらございません。
言い訳をさせてもらうなら、このスレには極度な文盲の方も居られるようなので
そういった方にはどうしても厳しい口調になってしまいますね。

「抹殺」ですか、随分な過大解釈ですね。
苦笑するしかないです。
何度も書いてますが私は同人そのものの存在を完全否定する気はないです。
その傾向と質に対しての過剰な露出を憂いているのです。
どちらかと言えば意識的な問題ですね。

ところで、知り合いの女の子数人にやおいや同人について尋ねてみました。
同人そのものを知らない娘が多かったです。
簡単に説明したところ
「理解できない」とか「普通はそういう読み方しない」
といった趣旨の返答しかありませんでした。
参考までに。

ところで私が何度も述べている
「他人の著作物を無断で使用した同人活動は良識に反している」
という主張はどこか間違っていますでしょうか？
確かにこの良識とは私個人の主観的なものではあるのですが。

逆に同人活動が良識的に考えても正しい行いだと思ってる方はいるんでしょうか？

両方適当に頑張れ

コテハンじゃなくていいから
ｱﾝﾁ派かｺｳﾃｲ派か名前に入れて欲しい

>>589
お前はどっちなんだよ？

>>590
よくわかんないからどっちでもない
ＲＯＭ派だから口論にも参加してない
ただたまに肯定か安置かわからない文があるから

ご降臨？　ワクワク

李は煽りなのかﾈﾀなのか真性なのかよくわからん

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=984848388
ここでは偉そうなこと言ってる同人女がいるけど結局はこのスレの連中と一緒
愛なんかじゃなくて金儲けがしたいだけさ
人様の漫画から無断盗用してね
全員逮捕されるべきだと思うよ

＞＞李
同人女はｳﾞｧｶだからなに言っても無駄だヨ
ﾄﾞｷｭﾝが多いから漢字も読めないしネ

age

晒しage

皆頑張れ。出来る所まで。

判り合える筈なんてないよー。ハハ。しょうがない。
だから正当化と押し付けはやめろって言ってるだろー!
常に罪の意識を持って行動します。

OVER６００逝ったか・・・
「著作物の無断使用」・・・元絵のそのままコピーとか
　　　　模写、ゲーム画面の転載とかなら当てはまるけど
　　　　似てない画風に記号的な特徴（髪型とか）で○○と
　　　　断じることができるのかなと？
　まんま切り張りとかなら海賊版だけど・・・快不快で言うなら
　内容に対する感想のFLだって不愉快ってセンセもいるらしいし。
　（キャラの好き嫌い位しか聴きたくないらしい）
　　一定部数以下なら法に触れるかは、グレーゾーンらしいよん
　プロ作家でも元キャラの特定できるようなネタ使う人もいるし
　金にならない、素人のやる事なら黙殺っていう選択してあげても
　よいのかなと？
　・・・あ、吾輩はゲーム関係のギャグ本位は買うよん（同人）

要するに潔癖性なのかなぁ…。(原作者除く)

そいうえば昔、年賀状にキャラ描くだけでも
著作権犯していることになっちゃう、とかってニュースで言っていたな。

>>602
キ…キリないなぁ…。

さくらんぼ大量に食べたらお腹壊した。イタ…。

>>604
佐藤錦は美味しいよね！
アメリカンチェリーの方？
食べ過ぎ系は正露丸じゃない方がいいよん
お大事にネ！！

なんか今ごろの時間は妙にマターリしてんのなココ・・・

>>605
佐藤錦だよ。美味しかったからつい…。
アメリカンチェリーは少量でもダメだー。

戦争はいけないよ？
っていってるようなもんだ

>>李
だから同人は誰にも迷惑かけてねえだろ
やおいでもなんでも好きなやつが勝手にやってりゃいいの
漏れは同人なんか興味ないけどさ

この板で同人叩いてる奴はﾓﾃﾅｲ童貞くん達だけだろ？
同人女よりもｷﾓｲよ

漏れは同人女も自分達なりに漫画を盛り上げようとしてるんだと思うよ
決して悪いことじゃねえだろ？

>>609-610
激しく同意。
俺も同人に興味はないが全然悪いことだとは思わない。

同人女を叩いてる奴はこんなとこでしか女と話せない奴ばかりなんだろうな（w

李ーさんは
自分の好きな漫画が
同人で汚されるのが
嫌だから
叩いてるんだと思う
つまり自分に（精神的）迷惑
と言いたいんじゃない？

悪く言えば彼は自己中的に
話してるように見える

特に李は的外れはことばかり言ってるな。
>.586
それはお前の知り合いだけだろ？
俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
>>587
だから別に悪いことじゃないだろうよ。
いやならお前らが見なきゃいいだけの話。
漫画家だってプロでやってるんだから我慢しろって感じ。
同人は今や巨大メディアなんだよ。
それに楯突いているお前の方が間違ってるよ。

同人活動のほとんどは、俺の良識には反してない。問題なのは「他人の著作物を無断で、営利目的に使用する」ことだと思うんで。同人誌の販売＝金儲け目当て、と短絡的な見方をしている人たちもいるようだが、たいていのサークルは活動そのものを楽しむことが主目的だと思う。

李の良識が間違ってるとは言わないが、そもそも良識とは自己の規範とすればいいのであって、他人に押し付けるものではないのではないか？　発言そのものというより、自分の考える良識が世の中の基準であるかのような李の態度（他人の目にはそう映っている）が、電波扱いを受ける原因になっている。自分の意見に賛同しないからといって、ゴキブリだの文盲だの罵る人間が口先で良識を唱えたところで、誰がまともに耳を傾けるだろうか。李は、まずそのあたりから考え直してみてはどうだろう？

ところで586を参考にしてわかることといえば、少なくとも彼女たちは同人活動の影響や弊害などを受けていないということで、これは李自身の意見を根本から覆しているように思える。どういう意図の発言なんだ、李？

>>609
この板来て初めてかばわれた気がする…

>>613
>同人は今や巨大メディアなんだよ。
それに楯突いているお前の方が間違ってるよ。

だからなんで巨大メディアに楯突く事がおかしいんだよ？
マスコミや政治に文句言うのはおかしいって言ってるのと
同じだぞ。

李も的外れ野郎だとは思うが…

>>613
＞今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
…本気か？

613 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/24(日) 13:15
特に李は的外れはことばかり言ってるな。
>.586
それはお前の知り合いだけだろ？
俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
>>587
だから別に悪いことじゃないだろうよ。
いやならお前らが見なきゃいいだけの話。
漫画家だってプロでやってるんだから我慢しろって感じ。
同人は今や巨大メディアなんだよ。
それに楯突いているお前の方が間違ってるよ。

613 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/24(日) 13:15
特に李は的外れはことばかり言ってるな。
>.586
それはお前の知り合いだけだろ？
俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
>>587
だから別に悪いことじゃないだろうよ。
いやならお前らが見なきゃいいだけの話。
漫画家だってプロでやってるんだから我慢しろって感じ。
同人は今や巨大メディアなんだよ。
それに楯突いているお前の方が間違ってるよ。

>>613
>それはお前の知り合いだけだろ？
俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。

君も的外れだよ。
自分の周りにはやおい好きな女が沢山いるから
当たり前というのは李が言ってる事と何ら変わらない。

いいぞいいぞ

自作自演はもっと上手くやろうね（w
なんで同人女にはこういう自己中心なヴァカが多いの？

李は別に的外れなことは言ってないだろう
どちらかと言えば正論を吐いていると思うが
ただ自分の良識を世間一般の常識のように語るのが問題

だからそれは、何万回も言ってる…。

>>609
少数かもしれんが、同人という存在そのものが迷惑、
他人の著作物で勝手に商売してる事自体不愉快、
という連中もいるんだから
誰にも迷惑をかけていないって断言するのはちょっと違うんじゃない？

>>625
じゃあ迷惑かどうかじゃなくて法に触れてなければとりあえず
オッケーということで

＞それはお前の知り合いだけだろ？
残念ながら俺の知り合いにもいません
つーかいて欲しくありません

＞俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
・・・・御愁傷様

＞今はやおいが当たり前の時代なんだよ。


>>613はﾈﾀだと信じたい

>>626
ﾈｶﾏ同人女ｱﾎすぎ（w
訴えられた奴が実際にいるだろ？

どうじんおんなさんへ

じさくじえんはもっとじょうずにやりましょう
もうすこしじかんをあけるとか、おとこのこのしゃべりかたをもっとべんきょうするとかね
このいたにはじぶんを”漏れ”なんてかいてるひとはほとんどいません
つぎはがんばってください
おうえんしてます

今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。


･･･あーはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>613
面白すぎage

613に敬意を込めてage

613晒しage

609 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/24(日) 12:26
>>李
だから同人は誰にも迷惑かけてねえだろ
やおいでもなんでも好きなやつが勝手にやってりゃいいの
漏れは同人なんか興味ないけどさ

この板で同人叩いてる奴はﾓﾃﾅｲ童貞くん達だけだろ？
同人女よりもｷﾓｲよ


同じ男で「同人叩いてる奴はモテナイ童貞」なんて言う奴はいねーよ
マヌケ女
女にもてたらなんで同人叩きをしないって言えるんだよ！

613 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/24(日) 13:15
特に李は的外れはことばかり言ってるな。
>.586
それはお前の知り合いだけだろ？
俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
>>587
だから別に悪いことじゃないだろうよ。
いやならお前らが見なきゃいいだけの話。
漫画家だってプロでやってるんだから我慢しろって感じ。
同人は今や巨大メディアなんだよ。
それに楯突いているお前の方が間違ってるよ。

男の振りをしているが、主張は「嫌なら見なきゃいい」という
同人女の薄っぺらな主張そのままですな。

609とか613のような奴がいるから同人がこんなに巨大になってしまったのだろう。
こういう勘違いしてふんぞり返った奴を見るとすげー腹が立つよ。
ちょっとだけ李を応援したくなってきた







・・・・本当にちょっとだけだけど

しなくていいしなくていい、調子に乗るから（笑

なんか普通なら同人女痛い、で終わってしまえるが、この板に限っては
叩きが同人女になりすましてわざと穴のある主張をしているような気がしてならん。
ま、本物もいるにはいるんだろうな。

>>637
李以外で同人を叩いてる奴にしなはれ

>>639
同人女？
被害妄想強すぎ（w

現実世界で男にモテないから
しゃーないな＞同人女の被害妄想

＞それはお前の知り合いだけだろ？
＞俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
＞今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
名言ですな。

Ｑ：女好きですが同人女は大嫌いです。
･･･こんなわたくし、矛盾してますか？

Ａ：いいえ。全く持って正常です。
同人女は人間の皮をかぶった猿ですから。
普通の女と一緒にする方が間違っています。

Ｑ：同人女とヤってみたいです。
･･･こんなわたくし、狂ってますか？

Ａ：狂ってはいません。が正常な嗜好ではなさそうです。
あれに興味を示すのはゲテモノ趣味か単なる好奇心です。
ですがちなみにそういう物好きはごくたまに男の中にいます。
歴史上では猿や牛とまでヤってみた男がいるのですから。
それに比べればあなたはまだまだ序の口ですのでご心配なく。

知り合いに同人女が沢山いる人って>>613の他に誰かいる？

613はどう見ても煽りだろ

煽りにしてもヘタクソだったがな。
あれが同人女を擁護する男を装った同人女を装った煽り男だったら･･･
なんてな

っつーか李はどうなったんでしょうね？
首吊ったかな？

＞ところで、知り合いの女の子数人にやおいや同人について尋ねてみました。
＞同人そのものを知らない娘が多かったです。
＞簡単に説明したところ
＞「理解できない」とか「普通はそういう読み方しない」
＞といった趣旨の返答しかありませんでした。
＞参考までに。
当たり前だろ（笑
っていうかそんなこと聞くなよ（笑

>>649
いや、知ってて知らないふりしてるのも、中にはいると思う（笑

613がﾈﾀであることを願うよ

でもこういう奴はいそうだな
ﾈﾀだと思えん

＞それはお前の知り合いだけだろ？
＞俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
＞今はやおいが当たり前の時代なんだよ。

いやー何℃読んでもいいね。
何を考えてこの文を書いたのか･･･
思いは尽きない。

同人女ってマジやばい。
血族にいるが、迫ってこられたよ。過去に何回か。
近親相姦は頭の中だけにしとけよ。それから、風呂はいれ。

>>650
恐いこというなよ〜
俺の周りにはいないことを祈るよ（笑

名前くらいは知っててもおかしくないけどな

同人女とかじゃなくても、一つの事にのめり込む奴ほど
常識が欠如してるからねぇ

同人氏ねよ。まじキショいんだけど。
鳥肌立つ。社会のくず。ていったらくずに
失礼だ。あーーーーーうぜぇ。

でもコミケとかしか行かない同人ｵﾀなら慣れちゃって
思わず同類擁護しちゃうかもね。
昔男女板にやおい半蔵ってのいたし。

>>654
知り合いの同人女性、同人していること隠して結婚したし（笑
わざわざ告白するほどのことでもないかもしれないけど。
結婚後、旦那に同人していることがばれましたとさ。
旦那は、理解はできないが黙認…という感じらしい。

>>614
我が意を得たりといった感じです。

同人女叩きって専業主婦叩きみたいなもんか。この板の名物？

女のこととなると見抜けない情けない男も多いしな。
だいたい女の部屋行けば気付きそうなもんじゃねーか。

同人女って、ふだん一人で家にいるときとかも
そうゆう妄想にふけってんだろ！？
異常だな。鉄オタとかアニオタとかいうレベルじゃ
ねーよ。知り合いにそんなんがいたら
めっちゃ引く。そんなんいないけど。

>>587
＞逆に同人活動が良識的に考えても正しい行いだと思ってる方はいるんでしょうか？
残念ながら奴らはそう思ってる。
本能のままに行動し、人の迷惑を考えない奴が多いからな。
613のような奴もいるし。

俺の愛読漫画とかがそういうやつらの
嗜好にさらされてるってのは想像しただけで
吐き気がする。そりゃ嗜好なんて自由だしやめろ
という筋合いはねぇが、とりあえず俺は
吐き気がする。

昔同人女を出演させたＡＶあったなー。
遊白同人女だった。カメラの前で飛影と蔵馬がやってるとこ
想像してオナニーしてた。
俺達がそんなもん見てどうしろっつんだ。（ｗ

>>661
同人の中でも特に同人女はイタイからどこでも叩かれる。

>>656
うーん、それはちょっと違うと思うぞ？
確かに分野によってはやばい奴もいるけどな

>>666
ﾜﾗﾀ

どこの板でもウザがられてるよ。
同人女。

>>613
お願いだからﾈﾀだと言ってください（w

好きな漫画のスレであーだこーだ議論で
盛り上がってるときに同人女がくると
一斉に引く。あいつら空気でわかるんだよ。
発言の。

>>661
同人女か？いい加減ウザイ
専業主婦と同人女を一緒にするのは失礼だろ
同人女はそれなりの理由があって叩かれている

>>672
まさしくゴキブリだな（w

っていうか漫画の楽しみ方のベクトルが違いすぎるんだよな

あああクソ同人女どもが一人でも多くこのスレを見て
くれねェかなあ。そんで俺がいかにお前らを
拒絶してるか聞いてもらいてえや。

語れ語れ。見ているかどうかわからんけど。

ゴキブリたち、見てたらなんかコメント
して見やがれ！

>>656
>>668
一つのことにのめり込むのは悪いことではないと思う。
むしろいいことなんじゃないかな？

同人女の場合は少し間違ったことにのめり込んでいるけどね。
この辺の違いかな。
鉄オタやスポオタ普通の漫画オタなんかは誰にも迷惑かけてないだろ。

>>678
できるわけねぇじゃん。
奴らは反論できなくなったら開き直る、それも出来なくなったら
あとは荒らすだけ。

誰か同人板にこのスレ貼り付けてきてくれよ

>>681
李に頼めば？
前スレではあちこちに貼り付けてたからな（w

李ﾏﾝｾｰ
電波ﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

●●●いろんなアイドルを裸にしました。●●●

●おっぱいもろ見え等アイドル好きにはたまらない！●

http://www.nakayubi.com/netidol/idolhappy/aiko/

★美脚フェチ大集合〜！下着フェチの部屋★！
http://www.nakayubi.com/netidol/sweetclub/aki/

http://www.nakayubi.com/netidol/idoler/azusa/

http://www.japan-idol.net/topsite/topsites.cgi?zzz001net

不潔でない事を前提に考えると

カーオタ、バイクオタ＞歴史オタ＞スポオタ＞鉄オタ＝動物オタ
＞ミステリーオタ＞ゲームオタ＞アニオタ＞アイドルオタ
＞声優オタ＞ゴキブリ＞芋虫＞同人女。
当然の事だがゲームオタとアニオタは臭くて不潔で
アニメの事しか考えていない奴の場合、同人女と並ぶ。

>>678
あたしは女だけどやおい同人は
キャラが壊れててただ性欲のネタにされている感じで許せない。
普通に書き込んでても「私」と言うだけで同人女？というのは
どうかと思う。少年漫画を好きな女はみんな同人女という見方は
やめて欲しい。女は少年漫画をよんでは駄目ですか？

動物オタも痛い

>>685
ここは同人男の縄張りだ
女は来るな

商売じゃなくて既存の漫画キャラを自分の漫画に出して
友達と見せ合ってるだけでもダメ？

歴史オタは寧ろいい

オタの欠点は、視野狭窄になりやすいところだな。
もちろん人によるけど。

>>685

女は少年漫画を読むなとは言わないが、読んでると偏見の目で見られるのは
仕方のないことだ。
男が少女漫画読んでたら引くだろ？それと大差ない。

>>688
友達に見せるだけなら別に良いんじゃねぇの。
ただ所構わず誰にでも見せるのは止めとけよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ア.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜ポ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ク│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│リ│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│逝 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│け .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　衝撃　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　あんな801ゲーの漫画載せるな
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　ﾟ∀）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>685
ノートでも書いとけ
>>691
少年漫画読んでいる中年親父はどうよ？

まぁ誰が何読もうがかまわんが
ヤオイとかエロとかはしょせん日陰の存在だからな
表立って出てこなきゃどうでもいいＹＯ！

>>691
今時女が少年漫画読むと変なんて思うなんてめずらしいね

少年漫画だと思ってないだろ同人女は。
エロマンガとかと勘違いしてるじゃん

>>695
女が少年漫画を読むのはおかしいという意味で言ったんじゃなくて、
「女は少年漫画に意見するな」とかそういう事を言われても
仕方ないと言いたかったのだが…
俺の文章が変なばっかりに誤解させてしまったみたいだｽﾏｿ。

>>693
たとえ中年でも男なら問題ないのでは？
ジャンプくらいなら普通だと思うが。
とりあえずガンガンは普通じゃない。

>>685
別に読んでもいいけどよ、キャラのルックスだけで
「○○ｶｺｲｲよねキャーー」とかピーピー騒ぐのはうぜえよ？
内容見ろよ、内容を。別にあんたのことじゃねえけど。

同人誌で抜いてるくせに偉そうに…

>>697
まっジャンプ一般化しているからね
>>698
同意

同人誌で抜いてるって、
だいたい同人誌ってどこで手に入るんだよ？
俺そういうことしらねーし
要はただただキショい。

>>698
気持ちはわかる。
相手を人間だと思うからいかん。
お金だと思えば腹も立たない…かも。

男が少女漫画読んだ場合に置き換えてみよう。

ガラスの仮面、キャンディキャンディ、ＢＡＳＡＲＡと
セーラームーン、ＣＣさくらに対しての受け取りかたの違いに似ている。

おはよう。

二次元に恋する奴は最低
それより李はどーした

固定ハンドルやめるって言ってなかったっけ?

>>703
納得。

コテハンやめても李だと分かってしまうあたり
バリバリキャラ立ってる

同人女はね…。どうなんだろう。
そのキャラクターが好きで同人やってるんじゃないかなと思う。(キャラ萌え)
作品が好きな人からしたら鼻に付く存在なんじゃないかなぁ。
違ってたらごめん。

>>709
いや、鼻に付くどころの話じゃねぇよ。
サッカーみないで選手みてるピーコを
１００倍ウザくした感じだ

萌え〜とふつう（？）の好きの分かれ目は、どの辺からなんだろうね。

キャラに女装させて喜んでたりとか…。(萌え)

>>711-712
いかにも萌えのことを全然わかってなさそう。
最近は「いい感じ〜」位の意味で使うのが一般的になってきてるから
こういうやつがいても仕方ないというか当たり前なんだが

>>713
同人女の「萌え」なんだけど…
すいません…。

なんだ、李って名無しで潜伏してたのか。根性ねえな。

すぐわかったよ、特徴あるし（笑

>>716
人を見下している敬語が特徴だね（ｗ

李。今日は来てないよね?

>>717
それが自覚できてねえ（ふり？）トコとかな

李はコテハンやめても意味ないと思われ。

李はここでゴタゴタ言ってるだけなのはなぜだ？
そんなにウザイなら無料サーバーでサイト立ち上げでもして運動でもすりゃいいのに。掲示板でも設置すれば、お前の言う「有意義な議論」もできるんじゃないの？まあ荒されるのは目に見えてるけど（藁
どうも誰かが何かしてくれるのを待ってるように見えるのだが‥

一方的な良識の押し付けが
単なる好き嫌いで同人女叩きしてる連中に
利用されてるダケに見える（煽りも含めてネ）
あまりに低レヴェルな私的感情の吐露に
李クンの主張まで過剰に歪んで見えてるような
（まぁ彼の主張もかなり歪んではいるんだけど・・・）

同人誌やってない人に聞くけど、普通に生活してる分にはそんなに同人誌ってものには関わりないと思うんだけど、どう？
漏れはマンガ好きなんでよくマンガコーナーとか行くけど、そういうのには当たらないし、古本屋とかにあってもわざわざ見に行ったりはしないんだけど。
李がこれほど憤慨する程、目につくもんなの？

ここで李と一緒に同人叩きしてる連中も、李はデムパだと思っていると思われ。
李をリスペクトしてる奴がいたらｺﾜｲﾅｰ

金がうごいちゃってんだよなぁ。
同人女や同人男の金でメシ食ってるやつもいるわけだろ？
日本は権利に甘いし、海外にも同人女がいるのかと思うと萎える。
あと、同人女もキショイがコスプレ女もキショイ（やつもいる）。

李の主張の時間　
　↓
李の尻馬乗りマン　VS　同人擁護派
　↓
同人女嫌い坊や　VS　同人女＋擁護派
　↓
李批評
　↓
妙にマターリ
　↓
最初に戻る

・・・の繰り返しやんココ＜とか逝ってるワタシモナー（藁
　　　

>>722
確かに。

さすがに次スレを立てるような大馬鹿ではないと思いたい＞李
つーか自覚したからどうだってんだろ。

少年漫画（同人抜きで）読んでる女と
少女漫画読んでる女ではやっぱり後者の方が良いの？

まだあったんか、このスレ。

スパゲティ食べたいなぁ…。

ライチを食いたい〜

ライチこの間食べた…。あんまり美味しく…。ゴニョゴニョ。

最近ゴールデンキウィが、あんまり美味しくなくな・・・・・。

キウィなんて何年食べてないだろう。
グレープフルーツも食べたい。

果物はいいねえ。

>>604
そーいえば、お腹の具合はどう？

治ったよー。

>>738
よかたネ、夏は果物とか冷たいモノ、欲しくなるからねぇ
うっかりしてると、お腹に来るよね
あっ！小豆アイス食べよっと・・・

>>739
お互い気を付けよう。

>>613
>>特に李は的外れはことばかり言ってるな。
私の発言のどこが的外れ？
よろしければ具体的な箇所を挙げてみてくれませんか？
自分の発言の意味を分かっているんでしょうか？
>>>.586
>>それはお前の知り合いだけだろ？
>>俺の周りにはやおい好きな女も沢山いるぞ。
具体的な事例として私の周囲の意見を参照したまでです。
なるほど、あなたの周りには沢山いるんですね。
まさにカルチャーショックですね。
>>今はやおいが当たり前の時代なんだよ。
はぁ。
私は流行とかいうくだらないものにはサラサラ興味がないんですよね。
あなたは当たり前だと思ってるわけですね、参考になりました。
>>>>587
>>だから別に悪いことじゃないだろうよ。
>>いやならお前らが見なきゃいいだけの話。
>>漫画家だってプロでやってるんだから我慢しろって感じ。
何様ですか？
こういう無自覚な方がおられるから問題なんですよね。
思慮とか敬意といったものが欠如しているようにも見えます。
>>同人は今や巨大メディアなんだよ。
>>それに楯突いているお前の方が間違ってるよ。
前スレでもこういう勘違いな方がおられましたね。

>>614
>>同人活動のほとんどは、俺の良識には反してない。問題なのは「他人の著作物を無断で、営利目的に使用す
>>る」ことだと思うんで。同人誌の販売＝金儲け目当て、と短絡的な見方をしている人たちもいるようだが、
>>たいていのサークルは活動そのものを楽しむことが主目的だと思う。
なるほど、あなたの考えはよく分かりました。
ただ、あなたのように同人に対して寛容な方がいるのをいいことに、それに甘えている輩が多いような気がします。
私はここが問題だと思うのですよ。
楽しむことが主目的であれ、結果的に著作物を無断売買していることは事実ですよね。
それを忘れている輩が多すぎるような気がします。
それに>>613のように嫌悪感を抱いている他の読者や作家をないがしろにしている輩がいることは否めませんよね。
もちろん私も同人全てが良識から外れているとは思っていません。
批判しているのはこういう思慮や敬意が欠如している輩が増えてきたことに対して、です。

>>李の良識が間違ってるとは言わないが、そもそも良識とは自己の規範とすればいいのであって、他人に押し
>>付けるものではないのではないか？　発言そのものというより、自分の考える良識が世の中の基準であるか
>>のような李の態度（他人の目にはそう映っている）が、電波扱いを受ける原因になっている。
私は自分の良識を押し付けるつもりなど毛頭ないのです。
そのように受け止められるのはこちらとしても心外です。
あなたのように論理的な意見を述べてくれる方がいることを期待しての主張だったんですけどね。
それに自分に意見が世の基準だとも思ってません。
そのような誤解をうけるのは具体的かつ客観的な事例を根拠に私が意見を述べているからでしょうね。

>>自分の意見に賛同しないからといって、ゴキブリだの文盲だの罵る人間が口先で良識を唱えたところで、誰>>がまともに耳を傾けるだろうか。李は、まずそのあたりから考え直してみてはどうだろう？
私の主張に対しての反論者にそのような暴言をはいたのではないです。
内容の趣旨とは別に私個人の人格に対しての非難が多かったので、フラストレーションが溜まってしまいましてね。
そういった輩に対しての発言です。
混同してしまうような発言であったことはお詫びいたします。
>>ところで586を参考にしてわかることといえば、少なくとも彼女たちは同人活動の影響や弊害などを受けて
>>いないということで、これは李自身の意見を根本から覆しているように思える。どういう意図の発言なん>>>>だ、李？
これは前スレで少し触れた「少年漫画の読み方」に関連した発言です。
別にどんな読み方をしようと人様の勝手だとは思うんですけどね。
ただ健全な少年漫画を無理矢理エロとかやおいにする輩には少々疑問がありましてね。
周りの女の子達に聞いてみたというわけです。
確かに弊害も影響も受けてませんね。
でもこれは知らなかったからなんですよね。
事実、簡単に説明したところ、不快感を露にしてましたから。

>>721
>>李はここでゴタゴタ言ってるだけなのはなぜだ？
>>そんなにウザイなら無料サーバーでサイト立ち上げでもして運動でもすりゃいいのに。掲示板でも設置すれ
>>ば、お前の言う「有意義な議論」もできるんじゃないの？まあ荒されるのは目に見えてるけど（藁
>>どうも誰かが何かしてくれるのを待ってるように見えるのだが‥
近いうち、自分のサイトにこの論議専用の掲示板を設置するつもりです。
（私のサイトは全然関係ないことを扱っているんですけどね（笑））
自分のサイトであれば荒らしや煽りなんかでもそれなりに対処できますしね。
来月あたりにはなんとかするつもりです。
それまではここを使用させていただくことにします。
ひろゆきさんには感謝しないといけませんね。

>>722
うーん、その「歪んでいる部分」を挙げてみていただけませんか？
私の発言の中で。
>>723
普通に生活している分には言われてみればそれほどでもないですね。
web上だと何故かやけに目につきますね。
それに近所の大手書店では普通の単行本の向かいに堂々と売られております。
これはちょっといただけないのではないかと。

それからやはりこの板には小学生や中学生が多いようですね。
理由もなく人を電波呼ばわりしたりとか。
くやしかったら私の論理に対して具体的に反論してみてくださいね（苦笑）

何か凄い事になってるね?
びくびく。

アイスだとかスパゲティだとか言ってる輩も見受けられますね。
ここが少年漫画板であることを分かっておられるのでしょうか？
それとも煽りか何かのつもりなのでしょうか？
何故、この板にはこういう阿呆が多いのかな？
まあ相手をするだけ無駄なのでしょうけど（苦笑）

もう沈めたら？このスレ。
結論がつかないよ、こんな状態じゃあ。

それから同人擁護者、または当事者のことをただ罵倒したいだけの方も
若干名ですが見受けられますね。
臭いだとか不潔だとか。
それではただの罵リあいになってしまいますよ。
ここではみんな真面目に論議しているのですから御遠慮願いたい。
老婆心ながら。

そろそろ潮時だよ〜。
ここでどれだけ議論?しても決着着かないって事は分かったね?

>>752
同意。もうやめようや、こんな不毛な議論。

李のサイトでやるなら勝手にやってくれって感じだがな。

李よ。少年漫画板を去る用意があるのならここらで論点を分けたらどうだ。

法的な観点からエロ無しも含めたパロディ同人誌全般を攻撃したいのか
オリジナルを含めたやおいを攻撃したいのかはっきりしろ。
ここでの”同人女”の定義はやおいとパロディを備えた完璧超人だけどな。

あと、李としてレスするなら名無しにする意味がない。
名無しとして議論するかコテハンに戻れ。

あのー、ワンフェスにフィギア出してる友人は、
いつも「版権が高くてなー」と言っているのですが、
同人誌の人達も、もちろん版権を貰ってから描いてるんですよね？
それを叩かれるなんて、確かに納得いかないですよね。
版権貰ってやってるんだから法律的にも問題ないですし。

同人誌の連中が版権払ってるはずﾅｲｼﾞｬﾝ。

フィギアは版権からむさ、ホビージャパンなどで
展示はできても売れないのとか有るし,
同人誌は出版社が愛好者を泳がせているだけ,事実あまりにもキャラクターを弄りすぎた場合訴えられるよ

＞あと、李としてレスするなら名無しにする意味がない。
＞名無しとして議論するかコテハンに戻れ。

激しく同意。煽られたり叩かれたりするのはその主張ゆえってことが
わかってないのかな？　分かってるわけないかｗ

>>749
>>何故、この板にはこういう阿呆が多いのかな？
>>まあ相手をするだけ無駄なのでしょうけど（苦笑）

そうやって煽り返すからまた煽られるんだよ。
馬鹿じゃないの？

やおいとかホモが好きな同人女って漫画としておもしろいかじゃなくて萌えるか
萌えないかでしょ。そういう人が読者として例えば今のジャンプをささえてるって
いうならジャンプ（少年漫画）に影響及ぼさないわけがない。
同人が悪いと思ってやってる人と、全然思ってない人（むしろ肯定的）
とでは前者の方がいいんでしょうか。やってることは同じでも。
これは同人は悪いことだからやめろっていうスレ？それとも
自分がやってることを悪いときちんと認識しろっていう事？わかってりゃいいの？
同人を楽しんで（自己満足、営利目的で）やってる人に、
同人は犯罪だっていった所で
でも楽しいから（儲かるから）やめれないんだよ
って結論なんじゃ？
ブームとか流行ってるからとかで「同人始めました！」とかいって
一種のメディアの１つだと思ってる人もいると思うけど
私は同人は根本は非道だと思う。
２ｃｈでこういう議論とばしたところでどーせなんの影響力も
もたねーだろうってことなんだけどさー、別になんの意味もないってわけじゃないと思う。

>>761
そうなんだけどね…。
考える人は振り返るし、そうでない人は煽りにのみ反応するんだと思うよ。

作者にならともかく１みたいな電波に文句つけられるとは同人さんも可哀想ね。

>>756
立体造形に版権料が必要になってしまったのは
実は「とある企業」が、とあるイヴェントの主催だったころ
仲介料欲しさに、参加者から版権料を収集するようにしてしまった為
従来までは自費活動（企業でない）には、版権料は必要なかったが
それから立体モノには、必要になってしまった、
ちなみに「とある企業」はメーカーサイドから
「なんでアンタが仲介料を取るんだ」
みたいな事いわれて、そのイヴェントの主催を降りてる
その会社、立体造形の前に同人誌市場も仕切ろうとしたが相手にされず
同人誌畑を一時ヤタラ否定（それも相手にされなかったが）
その後、同人ソフト市場も仕切ろ・・・以下同文
今は素人からかっぱぐのはやめた様だが、脱○とかで、、、ウニャウニャ

結局同じ事繰り返し言ってるだけじゃん
大体ログも読まずに書き込む奴多すぎるね
言いたい事吐くだけしかしてない駄レスも多いし
中盤までこの板の中で良い方なスレと思ってたけど

ここは同人が気持ち悪いっていい合いたいスレなのか
著作権問題について考えて口論するスレなのか
ネタなのか
著作権について話し合いたいなら生理的嫌悪で罵るのはフェアじゃないし
大体ここで言ってもお門違いだ
同人に汚されるのが嫌なら逆に理屈こねず同人板乗り込んで口論すればいいし

同人ってそもそも何なの？
ここで開き直ってる奴もいるけど
その態度が悪いって気づかないの？
煽ってるようにしか見えない

>>765
え、アレはネタなんじゃないの…?＜開き直り

>>760
同意

まともな議論したいのなら煽るな。
誹謗・中傷を受けようが、ここはじっと我慢して相手にするな。
あんたが煽ることによって、更なる李叩きを呼び、
真面目な意見が言いにくくなっているんだ・・・と思う。

でも次スレは立てないでね。

>>768
海よりも深く同意。
自分の掲示板でひっそりまったりやってくれ。

ここで言うロンリテキっていうんは、どうやら
１（コテハンヤメタんやろ？）の思惑通りの
やり取りの事を言うらしな、レスの返し方
見てても、自分の言いたい部分に返してるのが大部分やし
１の考えを問うてる部分は結局、無視やし…

１のサイトって、きっと独善的で息詰まりそーなんだろね
それともハイレヴェルな論理の応酬なのかな？
意外と高校当たりのディベート部のノリだったりして

>>771
単なるマンセー意見しか認めないんじゃないの？
今まで１が誰かの主張を容れたことってあったか？

前にも言ったけど、一朝一夕でつく結論じゃないのさ。
で、大体いつもスレが終焉に向かう時も同じ（ｗ

ラジオを聞きながら、お夜食中、アチチチ・・・・

マッタク、ジブンノサイトト２CHノセマイセカイノナカダケデ
イキテルヒトッタッラタニンノハナシヲキクイシキガナイノカナ・・・
カンジョウデモノヲイウノハワルイコトジャナイヨ
ロンリハブッテジブンノスキキライヲカクソウトスルカラ
ハンカンカウノサ・・・・・・・・・・・・・・・・・・マタネ

李ﾀﾝが自サイトでやったらﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚと思われなので、ｳｫﾁ板住人準備運動しつつその機を伺いお待ちしております（藁
同人女なんてどうでもいい！ｳｫﾁ板住人が求めているのは李のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりなのだ！

面白い

結論。同人はキショい。ただそれだけだ俺が言いてえのはな。
やるならやれよ。そんなのは自由だ。ただしこの板にはくんなよ。

煽りや嵐はうざい。でも生理的嫌悪感はかんじねーぞ
同人はそれ以下なんだよ！！！

このスレを全部読んでみて、最も何がいいたいのかわからないのは
李って人の発言。ちなみに俺は同人拒絶派です

ここでは同人系ファンサイトはどういう扱いなんだろうね。
俺は男性向け児童ポルノ本を読んだ時吐き気がしたよ。いくら黒猫のイヴが萌えキャラだからってな。
犯罪的だったぜ、実に。
昔は同人誌と言えば本そのものだったが今では同人系サイトがあふれかえっている。これが技術革新なんだなということを実感したよ。
俺はここの住人に聞きたいね。性描写なしでも妄想小説書いてその上主観が入りまくった文章書いて「評論」だの「論文」だのぬかしてるのも同人女のうちに入るのかな？
まだ妄想小説か評論まがいのどっちかだけだったらましだったんだがな。まあ、試しに下のサイトを見てその感想をそこの掲示板に書いてやってくれ。ヒカ碁だとよ。
http://www.h2.dion.ne.jp/~ren/index.htm

>>755
攻撃とか爆撃とかの問題ではないですよ。
お互いの理解を深めたいだけ。
ちなみに何度を書いてますが前者です。
>>761
別に全ての結論がだせるとは最初から思ってないです。
それに結論が出なければ全ての議論が不毛というわけではないでしょう。
>>765
確かに過去ログも読まずに発言する人が多すぎでしたね。
何度似たような説明を繰り返したことか。（うんざり）

>>767
まぁ確かに馬鹿の相手をする私も馬鹿なんですけどね。
こんなに煽りの多い板ははじめてなもんで私もはりきってしまいましたね（笑）
>>768
ここは真面目な議論には向かない板のようなのでもうたてません。
御安心を。

＞確かに過去ログも読まずに発言する人が多すぎでしたね。
＞何度似たような説明を繰り返したことか。（うんざり）

それはお前も同じじゃないのか？お前がうんざりとか言うのはおかしいぞ。
煽られてるのも「これは煽りだから」と無視してるのかもしれないが、
お前には煽られても仕方ない言動が多いというのはちゃんと自覚してるか？

>>770
うーん、過去ログは全て読んだのかな？
>>776
典型的な２ちゃんねる中毒者ですね。
人のサイトを盗み見するような真似をしてなにが面白いのでしょうか。
人を電波呼ばわりする前に己の人生をもう少し見直してみましょう。
もしかしたら私生活でも覗き見なんかが趣味なのでしょうか。
気持ち悪いです。

>>779
過去レスのいくつかに要点をまとめたものがあるはずですが。
>>783
説明を繰り返してうんざりすることと煽られても仕方ない言動の関連性は？
なぜうんざりするのがおかしいのかが説明されてませんね。

>>784=李
２ちゃんねるがわかってないと思われ。
大体盗み見っておかしくないか？お前以前のレスで「同人サイトが目に付いていや」みたいな事書いてあったが、それは盗み見対象外？何を基準に盗み見？

もしかして李のサイトは脳内サイトなので「私の頭を覗かないで下さい」って事？？
もしかしたら私生活でも脳内が漫画の憂事でいっぱいで同人叩きなんかが趣味なのでしょうか。 気持ち悪いです。

普通に>>783の文章を読むには、関連性を求める必要ないのでは？
「説明を繰り返してうんざりすること」＞それはお前も同じじゃないのか？
「煽られても仕方ない言動」＞別件

李は学生って言ってたけど、学生ってまさか消防？？

・・・という訳で続きは己のサイトでやります。
２ちゃんねる様には遠く及びませんがそこそこ
来訪者の多いサイトなので興味を持ってくださる方も中にはいるでしょう。
事実、雑談用ＢＢＳでこの手の話題を振ったところ結構な人数の方にお返事をいただきましたから。
ここと違って馬鹿や煽りや荒らしも皆無ですしね。

＞786
ヴォケ！何でもかんでも煽りで片付けて無視すんなや。
何をもってして盗み見と言ってるんだ？

>>786
同人サイトが目につくのはどちらかと言うと偶発的な出来事ですよね。
（私の場合はジャンプ漫画のサイトを検索して回ってるうちに目にしました）
ウォッチ板の連中の場合は意図的に他人のサイトを覗き見してるわけです。
しかも本人達の目の届かないところで晒すのを楽しんでいる輩が多い訳ですよ。
この辺の違いです。
わかるかな？
もちろん、２ちゃんねる全てがそういうネクラ共だけではないことはわかっておりますが。
>>787
はぁ？
「おかしいぞ」の後に改行もなしに煽り云々の書き込みがあるでしょうに。
だったらその「おかしい」理由はなに？
どう見ても理由や関連性があっての書き込みに見えますけど。
何故別件と感じましたか？

790の追記。
776の馬鹿の書き込みからは
＞しかも本人達の目の届かないところで晒すのを楽しんでいる輩が多い訳ですよ。
これに当てはまる部分が強く感じられたものでね。

>>787
李はまだまだ日本語勉強中なので放置。

＞もしかして李のサイトは脳内サイトなので「私の頭を覗かないで下さい」って事？？
＞もしかしたら私生活でも脳内が漫画の憂事でいっぱいで同人叩きなんかが趣味なのでしょうか。 気持ち悪いです。
どの頭からこういった陳腐な妄想がでてくるんでしょうね。
煽ってるつもりならもう少しユ−モアやエスプリの（以下略）。

>>787とか>>792は論理的になると口を噤んでしまわれる人達なんでしょうね。
この板に多く見受けられるような。
まさしく「煽るしか脳がない」（苦笑）

>>794
レスがすぐ来ると思ってる李ﾀﾝ萌え〜。
スレに貼り付いてリロード押しまくってんの？？

ていうか今日の李ﾀﾝますます電波臭がして、さすがにネタのような気が‥。騙り？？本人？？？

ほとぼりが冷めるまで自分のサイトでこの話題はやめておいた方がいいかもしれませんね。
わざわざ荒らしにくる阿呆もいそうなことだし。
まあ、検索してもそう簡単しは見つからないでしょうけど。

>>795
考えたあげくのレスがそれですか。
芸がないと言うかなんというか（苦笑）

＞李

ここでやめるんならsage進行してくれないかなぁ。
自分で立てたスレを自分で終了するならいいでしょ？
李さえageなければ自然に下がっていくし。

煽りを放置して落ちれば「逃げた」。
相手をしてあげれば「貼り付いている」ですか。
どうしようもないですね。
いつもなら鬼のようにレスを返してくるくせに（笑）
何だかベビーシッターをしているような気分になってきましたね（苦笑）

おいおい李、1人でレスしてると思ってる？？？
考えた挙句とかって‥、本当に騙り？？？？？
漏れは踊らされてるのか？（藁

>>798
了解です。

それではここで続きは自分のサイトでやろうと思います。
私はすごすごと退散することにしましょう（笑）
おつかれさまでした。

どういう事？
>>799-800

自分のサイトの掲示板で議論するって決めたんだろ？
だったらもうここには用は無いよな。
逃げたって思わないから自サイトに篭っててくれ。

>>800
>>786や>>786が>>795なのだと思いましてね。
まあ、どっちにしろ相手にするだけ無駄でしたね。
私も大人気ないなあ（笑）

あげんなや。

それに「>>786や>>786が」って同じ事2回も言わなくていいよ（藁
ﾆﾎｰﾝｺﾞは難しいですか。

>>801追記
真面目に意見してくれた方には感謝しております。
大変参考になりました。
どうもありがとうございます。
それでは。

>>805
>>786や>>787の間違いでしたね。
でもそれだけで日本語がどうとか言われてもね。
もはや揚げ足を取ることしか出来なくなりましたか（苦笑）

やはり煽りを相手にしても時間と電話代の無駄以外の何ものでもないようですね。
まあ、煽りしか脳のない輩はいつまでも２ちゃんねらーとして頑張ってください。
私も遠くから応援してますので（苦笑）

でも私も煽りというものにもう少し耐性をたうけなければいけないのかも知れませんね。
馬鹿の相手をしている私もまだまだ未熟だということでしょう。

まっ私がいなくあった後で陰口を叩く輩もいるんでしょうけど。
また「電波」だとかそういう小学生の口喧嘩レベルの反論しか出来ないんでしょうね（苦笑）

メール欄が名前の欄の右にあるので
そこにsageって記入してみてください
＞上げてる人

今時珍しいな、２ちゃんねるでこんな奴にお目にかかれるとは…
一瞬YahooBBSかとｵﾓﾀよ

>>810
李は２ｃｈ向きでｼｮ？

皆、李のサイトをネットウォッチ板で観察するのはいかが？
ここ↓な。
http://kaba.2ch.net/net/index2.html

同人女よりロリコン・ショタコン野郎のがきしょい。

>>812
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993082694

ここで只今準備中なので4649〜（藁
漏れがスレ立てようかと思ったが、エラー出て立てられん。

李はまさかこれ見て、慌ててサイト削除したりしないよね（ﾌﾟ
荒らしが来そうだと逃げ腰の様子ではあるが。

>>814
おう、楽しみにしているぜ。
ただし、李のサイトを見つけても荒らすことはするなよ。
李が報復措置で大暴れする可能性があるから（藁

ほんとはこの駄スレはさげたほうがいいけど、皆にも
ネットウォッチ板に李の観察スレッドに参加してほしい
ためあげるよ。

荒らしはﾀﾞﾒッスヨ皆〜
ウオッチウォッチ

おはよう。(恐い夢を見たよ)

李の発言は(苦笑)が多いので苦手です。
それだけ。

みんなぁ自分の矛盾点に気付かないうえに（微笑）
イタイとこ突かれるとヲバさん政治家見たく
アナタタチハ非論理的だとか言って（苦笑）
挙句の果てに自分のサイトはさもお上品のように装った挙句（苦笑）
自分で開いた場から遁走した自称良識人がいた事は
胸の内にしまっておこうネ（苦笑）
他言は無用だヨ、約束駄（苦笑）

キット、アホウガナンカカイテルトカ、ジブンノツゴウノ
イイヨウニカンガエテ、エツニイッテルンダロな（爆笑）
セイゼイトザサレタクウカンデゲンキニヤッテク駄サイ（冷笑）

最期（と言いつつROMってると見たが）まで
俺様神様だったか、勝ち逃げしたつもりなんだろうねえ、
他人が、必ずしも自分と同じ土俵に立ってくれるとは
限らない、そーゆー当たりまえの事が、いつか彼にもわかるんでしょうか
学生のうちはそれでも良いかもしれませんがね。
君の前途に幸あれ…

李は著作権違反の同人活動が嫌いなんだよな。

そうなると、当然富樫みたいなパロ常習な犯罪者の漫画なんて
商業誌に載ってるだけで吐き気がするんだろうか。
どうせ脳内サイトで議論中なんだろうが、彼には強く生きて欲しい。

>>821
冨樫に限らずジャムプ作家はほとんど該当すると思われ（藁
るろうに一派はアメコミパクリやらが当たり前だし、テニス王子は恥も外聞もなく井上絵のﾊﾟｸｰﾘだしな。クールにいこうぜ。

>>822
ﾊﾟｸｰﾘとﾊﾟﾛ同人の区別ってできるか？
分かったら逝ってよし。

クールに天然ボケは結構ｶｺﾜﾙｲぞ。

>>823
クールにいこうぜってのは庭球王子の作者のデヴュー作品だよ。
漏れはあの作品の方が何かと笑えて楽しかったんだが…。ラジカセで喋るし（藁

ひょっとして１って荒木キャラ、なりきり君だったのか？
目茶目茶、下品な口調で復活したりして。

そういえば、ネットウォッチ板で李のサイトを探して観察する話はどうなった？

>>826
魚血板も見てきたが当然相手にされず。
何と言っても魚血するサイトがあるかどうかも不明だ。
俺は李の脳内サイトだと見てるんだが。

暑いー、そうだ！
「しろくま」買ってこよう…ファミマに売ってたっけ…

しまくまって叩くと冷たくなるやつ?

>>829
しまくま……鬱…

>>829
しろくま↓
南の方（九州）の氷菓でね、カキ氷が練乳で固めてあって
凍った果物がのってるヤツ￥３００位だった、結構量多いな…
叩くと冷たいやつ（冷ロンだっけ？）もイイナ…

アイスかぁ。
ウチ近くにコンビニないからなぁ。

不毛なこのスレで、あんた達のやり取り見てると
妙になごむんだよな、余裕の無くなった李が
あんた等にまで噛み付いてるけど
こういうのは煽りって言うのか？
まあ気にしないでマターリやっててくれ、たまに覗くから

風呂上がり。さっぱり。

風呂上り・・・と言えばビール？

他社の李もよく冷える。

アルコールは駄目だなぁ。
冷やしたポカリとか。水分補給は大事だー。

煽りって言われちゃうぞ（笑

一時期MIUばっか飲んでたな、深海魚キャップがいっぱい…

ごめんageちゃった・・・

変に真面目だよなぁ。

順調に潜航中？
ならいいんだケド…＜汗

MIUかー。アレも美味しいよね。
一時期ハマったー。

＞煽りって言われちゃうぞ（笑い
ガタガタガタ…

MIUのキャップ
変な魚がいっぱい…
オウム貝って今もいるんだね…

キャップ見たことないなぁ。(ちと悔しイ)
集めるのハマりそうで恐い。(コレクト癖有)

もう無いかもしれない＜キャップ
近所のコンビニにはもう無かったよ…

ウォチ板に李スレ立てる？立ててもいいが、李って逃げ腰だから
サイト消してるかもヨ。脳内サイトでなければ（藁
漏れとしては向こうでﾏﾀｰﾘ李探しとかしてみたいが、いざ立てたら
皆飽きちゃうと思われ。
駄スレ立てるのも嫌なので、ちょっと慎重になってます。

どうしてこの板には自分が世間とずれていることに気付かない阿呆が多いのだろう。
自分達の言動が普通だと思ってるから手におえない。
馬鹿は馬鹿らしく一生２ちゃんねるの中で馴れ合ってて欲しい（苦笑）

脳内サイトねぇ（苦笑）
勝手にそう思っていればいいんじゃないのかな？
根拠のない妄想もお得意ですよね。

逃げ腰と言えばそうかも知れませんね。
こんな阿呆共に己のサイトを盗み見されるのもいやですしね。
私は自分のサイトを消すつもりなどありませんが、
くれぐれも別の人のサイトを勘違いして荒らさないようにお願いしますね。

>>849
惜しいねぇ…じつに惜しい。

貴方の言っていることが「２ｃｈ」以外の場であれば、
そこに論理的矛盾などは存在し得なかったのだが…、
その言葉をこの場に書き込んだことで、既に貴方はパラドクスの檻の中だ。

こういう連中のせいで２ちゃんねるが外から疎まれているのでしょうね。
良識的な板の住人にも迷惑がかかると言うのに。

よっぽど辛い私生活を送ってるんでしょうね。
御愁傷様です。

一人じゃ何も出来ないから徒党を組んで何かを攻撃するのはカッコ悪いことです。
集団の中に紛れる安心感があるのは理解出来ますけどね。

一人で行動できる分だけゴキブリの方がまだまし。

>>849=850=852=853=李（藁　ﾊﾞﾚﾊﾞｰﾚ
終了といいつつも気になって気になってしょうがないんだNe!
顔真っ赤にしてキーボード叩いてるのが目に浮かぶ

ごたごた遠吠えしてないで、サイトURLいってみなよ
そのゴキブリどもの煽りや荒らしも、良識やら理論やらで打破できる自信はあるんだろ？
確かに荒ら氏も来るかもしれんが、ここでお前に賛同してた奴等の訪問も拒否なのか？
さんざんここで騒がしといてそりゃないだろー。

嗚呼っ、・・・なんと見事な電波的ヘタレ文章だろうか(藁

特に>>852の前段の文章に脈絡もない後の段の文章を持ってくるあたりだとか、
>>853での「徒党を組んで〜、集団に紛れる〜」のくだり、
云いたいことはよく解りますが…それも匿名に隠れての発言であることを
自覚していないあたりが・・・どうしようもないですね(藁

>>852
＞よっぽど辛い私生活を送ってるんでしょうね。
勝手にそう思っていればいいんじゃないのかな？
根拠のない妄想もお得意ですよね。

イカンよ‥。オマエモナーがはまることはまること。
馬鹿とか阿呆と罵るのはもしかして論理的なのですか、李先生（藁

>>854
バレバレなどと自信満々の御指摘ですが、別に隠すつもりはなかったですよ（苦笑）
文脈から見て誰の発言かぐらい想像できるでしょうに（苦笑）
鬼の首を取ったように騒がれてもねえ（苦笑）

>>858
隠すつもりはなかったと、匿名で発言する辺りは
さすがにヘタレですね。李先生。

>>855
論理で打破できない輩がいるから撤退するんでしょうに。
ここでＵＲＬを晒すほど私も馬鹿ではありませんよ（苦笑）
サイトが荒らされるのは訪問してくださる方に申し訳ないですしね。
>>856
はぁ？
脈賂は十分にあるでしょうに。
あなたが自覚なさってないだけでは？
匿名での発言には間違いないけど徒党を組んでいるわけではないでしょう？
わかるかな？

李って本物のｷﾃｨｶﾞｲなんだね。ｿﾞｸｿﾞｸするよ（藁
テレホ前にはスレ立てとくか‥

>>857
残念ですが根拠のない妄想ではないです。
普通に考えればそうでしょう。
まともな相手ならともかく、
馬鹿には馬鹿以外の言葉が思いつかばないですね。

また「貼り付いている」とか言われるので撤退。
今日は飲み会があるものでね。
また「脳内コンパ」とか「脳内友人」とか言われるんでしょうけど（苦笑）

3時間近くここでブツクサ屁理屈こねてたら、「貼り付いてる」言われても仕方ないと思われ。
口惜し紛れの捨て台詞も厨房お約束でｲｲﾈ!!

「ｳｫﾁ板住人気持ち悪いです!理論派李ﾀﾝの脳内良識!」
スレタイトル思い付かん。これでいい？？

鬱だ・・・>>853は李に対しての発言かと思ったよ。
李批判者や荒らしはべつに徒党を組んでないんじゃない？
どっちかというと李の方が自分の仲間を求めているように思えるけど。

と書きながらわかった。
徒党を組んでいるっていうのはウォッチ版に依頼している奴の事か。
読解力なくてスマソ。
でもまあ、自分には、徒党を組もうとしたけれど仲間がいなかった李が怒っているだけのように思えるが。
まあ、すべて私の主観ですので上記の事に論理性などありませんけどね(苦笑

>>865
ウォッチ版に依頼してるんでなく、ここだと板違いなので移動してマターリなのでは？
漏れはそのつもりですが。
このスレももう900近いし、下手すりゃ李っていつまでもここでブツブツ言ってそうだし。

徒党云々に関しては激しく同意！李が口惜しがってるようにしか見えん。

　　　　　　　　　　　↑
どうも本物がまぎれてそうなのがある意味スゴイナ１よ
>>862
そうか「思いつかばないか」論理派なら語彙は増やしておこうぜ
いつか正常な議論が出来るようになる為にもな
　老婆心だが話法らしきモノを身に付けている、と思い込むのは
結構だが、それには相手の発言を読み解く力も不可欠なんだが
どうもその辺が欠けてるんじゃないのかね
ヤジ（ココでは煽り、荒らし）を黙殺し、主張を伝えるのも
論者に必要な技能の一つだ、精進することだな
相手に聴いてもらおう、という姿勢が無ければどんな偉人の発言も
ただの鼻持ちならない押し付け論に過ぎん、まして自分だけは・・・
という姿勢ではなおさらの事だ

「思いつかばない」（藁
さすが自称インテリは違うネ！

李ﾀﾝにも>>867くらいの論理性があれば、ここまで叩かれなかったのにネー

>>807
＝１
コレカラハトオクカラ、オウエンシテクダサルノデハ
ナカッタノデスカ？　（クショウ）

李ﾀﾝｳｫﾁ板出張所できたよ。是非あちらへお逝き下さい。
ここは少年板なので、ﾃﾞﾑﾊﾟをからかうのはあちらで（藁

あっちでも良識を説いてまわる・・・に１００ゼニー賭けるぜ！
（↑たぶん匿名だが、正体バレバレにさらに５０ゼニー）

>>871
超大穴で「阿呆の誘いには乗りません（苦笑）」に100ガバス

>>872
っ！
ワイの負けやぁ！
ええいっ！持ってけ１５０ゼニー！！

ちょっとの煽りや叩きに過敏反応してるのは無様だと思うよ。
それも無視出来ないから皆から馬鹿にされてるのが判らないのかなぁ。
そういう他人を見下した姿勢だから余計叩かれるんじゃないの? (阿呆だとか)
言ってることが全部間違いじゃないんだから、もうちょっと他人の意見にも耳を傾けないと
論理的な議論は出来ないと思うよ。
苦笑苦笑苦笑苦笑煩いです。(超個人的意見。)

ちょっと遅かったか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993642242

今日は桃を食べたよ…。

うちはビワ〜♪
仏壇のお下がりだったので、高いビワだったよん。うまうま。

ああー!
ビワもいいなぁ!! (笑)
こんばんわ。

桃いいなぁ今年まだ缶詰しか食べてない
ビワに至っては何年もたべてないやイイナ…

そういえば桃食べたのにお腹平気だなぁ。

世間とズレテるって…イジイジ
李クンってカルシウム足りないよね
にぼしや小魚を食べヨー

きっと骨も丈夫になるyo!

>>881
また沢山食べたん？

>>884
ふ…ふたつ。
トマト傷んでたよ…鬱…

なんか変に暑いからね、梅雨なのに雨降らないし
・・・雨降んない方がスイカは美味しいのかな？
でも水不足は嫌や・・・鬱（←まねっ子）

もう朝か……。

>>876
せっかく入り口作ってくれたのに
判りにくくしちゃってごめんナサイ
９００記念でもう１回貼り付けていただけますか？
（やり方わかんないもので…）

>>888
ん？わかりにくくって？
大丈夫みたいだけど、よくわからんので貼っておこうか。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993642242

驚きました。
まさか本気でスレを立てるとはね。
いやはや粘着質というか何と言うか（苦笑）

そうですね、これ以上少年漫画板の皆様に迷惑はかけられないので
続きはそちらでやることにしましょう。

>>30(李)
貴方も、最初の頃は同人否定者がでる度に、「朋友！」などと嬉しそうに叫んでいて、
十分、仲間を求めている感じでしたよ。
「朋友」と呼ばれて迷惑がっている人もいましたが。
まあ、貴方が煽りをやっかんでいるとは思いませんけど。

>>34(李)
>>36上段の言葉、そっくりそのまま貴方に返せるんじゃない？
「電波」と「馬鹿とか阿呆」という語を入れ替えれば。
(入れ替える訳だから、厳密にはそっくりそのままとは言いませんが。)
貴方のことを「電波、電波」言っていた人たちは、「電波」という語が、
貴方のことを表現するのに最も適切な語だと思ったから使っていたのでは？
語彙の多い少ないに関係なく。

>>37(李)
>>42の前半部分への回答は？
確かに、貴方は自分宛の全部の発言にレスしているように見えますが、
返答に窮する発言があると、当り障りのないレスや、枝葉の部分へのレスで逃げて
自分にとって都合の悪い部分へのレスはしていない。
>>42へのレスがそのよい例。>>42が最も言いたかったことは、誰が見ても明らかに前半部でしょ？
それともそんなことも読み取れないの？

74へ続く...

間違えました、ウォッチ板の李スレに送る文の誤爆です。

２，３日見てないうちにすごいことになってるな。
ここまでキティに成長してくれるとは。
煽りもマジレスも合わせて５０レス近く（前スレ含む）
李にレスしてやった甲斐があった。

李が武道板でもスレ立てて叩かれまくられてた事が判明（藁

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=budou&key=993467355

おはようさん。
>>891
よくぞ言った…。

ねむい…。

>>896
ねむたい時はカフェイン！
最近はエンブレムがマイブーム、でもヤッパ眠いや…

>>897
さんきゅう。
何とか持ちこたえてます…。ズルズル。

李は戦場をネットウォッチ板に変えて孤軍奮闘電波広域散布中。
藁えます。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=993642242

>>899
いや、現在李を擁護する李観察スレで87という奴が、
一人で電波撒き散らしています。
興味ある人はどうぞ。

ウォッチ板。
87…。ハゲにこだわるね。(いっそすがすがしい)

900超えた…。

OVER900！！よく続くなぁ
あぁっ！無茶苦茶ラッキョが食べたいー、コンビニに売ってるかな？

らっきょ…。時々無性に食べたくなる。
健康にいいよね。

このスレは李がいないときは
食べ物関係の話に流れる。なぜだ？

何でだろう。

（続き）何でだろう？何でだ何でだろう？？

>>907
ン?

食べ物もいいけど飲み物もねー。一緒かなぁ。

今日は久しぶりにニクを食べたよ…。

>>907
ボギャブラ見たい・・・

このスレは1000まで使い切っても問題無いよね？
リンク少ないから重く無さそうだし。

>>911
御意！
最前線は「をっち板」に行ったみたいだし、よいと思う
そういえば、コンビニでクジラの缶詰見つけた、まだあるんだねぇ

まったり行きましょう1000まで…。sage進行で。

クジラ缶詰め…。いいなぁ。食べたい。

どうでもいいけど「缶詰め」って言葉の響きが何だかスキ。

クジラの竜田揚げ…学校給食の思い出。また食べたいよ。
まずくて食えたもんじゃなかった給食の中で、
数少ない楽しみにしていたメニューだったよ。

給食で麺類が出てた記憶あるけど
今思えば、あれってノビノビだったんだろうな。
学校給食の再現してるお店があるらしいけど
クジラの竜田とか、揚げパンとか、メニューにあるのかな？

以前デパートの惣菜屋で鯨肉のフライを買って食ったが、
バサバサで食えたもんじゃなかった。
思い出が美化されるのか単に肉が悪かったのか。

いいなぁ。
もしかしたら生まれてこの方一度も食べたことないかも知れない…。鯨。
カンヅメでもいいから食べたいなぁ。

顔文字がうざい…。鬱。
一つや二つなら許せるけど連続で出すのだけはやめて下さい。
ウインクしないでください。私の掲示板更新日記にしないで下さい。
愚痴ってスマヌ。
たこ食べたいなぁ。

「たこわさび」ってメチャメチャおいしいよね！！
本当はお酒の肴らしいんだけど、ごはん食べながら食べてます。
お酒好きな人ならなおさらおいしくいただけると思われ。

蛸山葵…漢字で書くと何かヤダ（笑
コンビニのは小さいから、食べてるとすぐ無くなっちゃうよぉ。
まえ何処かのコンビニの「たこ飯」とゆーおむすびが
美味しかった、たこの炊き込み御飯の直巻き版、でももう無い…
・・・何か、たこ焼き食べたくなっちゃったな…

たこ好きだ…。ぷりぷりしてて。
でもワサビは駄目だ…。うう。

ウォッチ板の李のスレもう完全に機能してねーよ。
あそこの住人は李の意見に賛成だもん。李の口調や態度なんか気にしてないよ。
レスはついているけど李叩き＝同人ｵﾀと決め付けているわ。
失敗だよ、ウォッチ板にたてたのは。
だから、わざとあげるわ。スマン＞ALL

うう…。上げちゃったのか……。

>>924
単にお前らが頭悪かっただけだろ。
バカだから姑息な叩きでしか攻撃できないんだよな。
スマンとか言ってるけど、自分たちが多数派で正義だとでも思ってたのか？

もういいじゃないか…。

>>926
バカ、俺は必ずしも李が悪者なんていってねーよ。
別に同人オタ男女を否定してもいいんだよ。
主義主張は勝手だよ、しかし、それを無理に押し付けたり上から下を見下ろすような
人を小ばかにする態度が問題なんだよ。自分とは違う価値観や意見、そして嗜好を
ある程度尊重してから反論しろっつてんだよ。
冷静な反論をしないとただの潰しあいだよ。煽りだけじゃ、納得するものも納得せんよ。
もっと李には人を思いやる気持ちをもてっていっているだけだよ、俺は。
同人オタを否定しようとしないだろうと。それだけの話だ。

李程度ならウォッチ板では見慣れた電波さんでした。

>>928
その言葉、そっくりお前らアンチ李に返せそうな気がするが。
お前らは冷静に反論できてたんだな？

もうやめようよ。

>>930
お前なー、俺がいつ自分をアンチ李なんていった。
他の奴は確かに私怨で李を叩いた奴もここには少なからずいるさ。
俺はこのスレでは全く李に反論しとらんよ。ROMってただけ。
つーか、同人オタの世界なんてほとんど知らんよ、俺は。
そりゃ李の意見は正論だよ。しかし、人を小ばかにした態度、自分とは異質な意見
をハナから受け入れようとしない所がいけないんだよ。
それがひとつの原因で、私怨に発展したってことを考慮しろよ。
同人オタは、人の意見を聞かないところはアンチ同人には賛成だよ。
両者がいつまでも平行線だから、ウォッチ板に李の観察スレッドができたの。
要するにだ、お互いの歩みよりが大事ってことだ。じゃなかったら、このスレも
900も超えんよ。つーか、ウォッチ板で>>924のレスについて「絶望した奴」って
レスつけたのお前だろ。俺は李にもっと節度ある行動しろっていってんの。
そうしたら、同人オタ達も少しは聞く耳を持つかもしれん。最初は叩きでも、
アンチが冷静に大人の対応で反論すればいつか彼らも理解するかもってことだ。
憎しみは憎しみしか生まんよ。

>>932
どうでもいいけど文章なげーんだよ。女かお前。

暑いなぁ…。

>>933
で、>>932に対する反論は？

全く李に反論もせずＲＯＭしてた奴が向こうにスレたてるもんかいな。
あーうそくせ。>>932同人女だろ。

ｳｫﾁ板の住人も別に全面的に李の擁護をしてるわけじゃないだろ。
実際に態度や口調は問題ありって言ってる奴が多い。
ただ同人が嫌いな奴が多いだけじゃないのかな。

それにしてもジャンプの面白さスレから数えると李の煽りポイントは３０００オーバーか（藁
ﾈﾀだったら大成功だな（藁

>>936
なんで俺があそこにスレをたてた1になるんじゃ。
また、なんで俺が同人女なんじゃ。

この状態じゃあ、また平行線だな。これ以上、この話題をするのはやめるわ。
相手を理解しようとする姿勢がねーもんな。まあいいんちゃう？
徹底的にウォッチ板で同人オタを叩いても。俺はもう関知しないよ。
せっかくここがﾏﾀｰﾘしてたのに、スマンな＞ALL

李がいてもいなくても一緒だろ。
最後はいつも煽りあいになるんだからさ。
それに意味もなく「死ね！」とか「キモい」とか罵倒することしかできない奴や
痴漢とか住所さらすとかほざいてた奴らよりは李の方がよっぽどましだろうが。
わざわざｳｫｯﾁ板にスレ立てた奴らは私怨としか思えん。

話をまとめると李は態度に問題ありだが言ってることは正論。
同人どもは内容そのものには反論できないから独善的とか態度が悪いとしか言えない。
李も全く態度を改めようとはしない。
平行線が続く。
私怨同人野郎が思いあまってウォッチ板にスレを立てた。
ところがあっちは非オタクが多いせいか李の意見に賛同する者が多い。
口調は態度は２ちゃんに長くいる人ならそれほど気にならないだろうし。

こういうこと？

>>940
そゆことです。

ねむい…。昨日たっぷり寝たのになぁ……

若い層から現れた文化、ブーム等（ゲームとかストリート系）
理解できないものは、とりあえず否定しておくと言う
風潮はこの国に根強いけれど、そういう心理を過去の物に
しなきゃならないはずの、比較的若い層の中にもまだ引きずってる
人たちが沢山いるってことかな。
他人の価値観を否定する事から始めたら、
議論にはなんないよ、
ヲチ版で同人論してる人たちは同人誌を
どの程度知ってるのかな？
こっちからの出張人が多いようなき気がしなくも…ウニャウニャ

ウニャウニャ。
可愛い…。

>>924
失敗じゃねぇと思うけど、
話の進み方そのものが、どうどう巡りっつーか平行線
だったんだから、動機はどうアレ客観視できそうなところに
持ってったてことはさ、
「正誤は別にして、議論には節度が必要」
って旨の事言ってる人いるじゃんよ、。
単に同人女嫌い（同人嫌い）なヤツが向うの住人装って
李叩き＝同人ヲタ　言ってるに過ぎんよ、
李の尻馬に乗ったアンチ同人の煽りが、李の正論を歪んで見せてる
のは事実、それに対する煽りや反論が、李に対してまで
向いちまってるってとこか、結局は面白半分のアンチ同人の煽りに
乗っちまってんだな。
ウォッチ版の、同人を意識して知ろうとしてない人が、そんなに同人の内幕
知ってるとは思えんしな。

にゃこにゃこ。

みゅ？

>>924
失敗はしてないと思われ。
李の生ライヴが毎日拝めるだけでも笑えるので。

>>948
「お前等！俺の良識を聞けぇーっ！」（ｂｙバサラ）
っての想像しちまった。鼬街？ゴメソ

>>949
ウケた。

で、「主観的客観」の意味はわかったのか？

あ、客観的主観だったか？

>>952
客観的主観でいいと思う。要するに第三者的な視点ってことだろ、たぶん。

「比較的客観的な主観」って言いたかったのかなぁ。
どうなっても主観は主観だと思うんだけど…。
きゅ、950超えちゃったね…。

第三者的な視点って事なら、単に「客観的」でいいと思うけど。

柑橘類万歳。そろそろ寝よう…。