■　天才漫画家 尾 田 栄 一 郎 を解剖する　■

現在日本で一番売れている少年漫画
「ONE PIECE」を手がける尾田栄一郎を考えるスレッドです。
彼の何がこうまでして漫画を描かせているのか？
今宵彼の真の姿が明らかになる。

※このスレッドに対するあらゆる誹謗中傷は意味を持ちません

　　　　　　, ―――――――――― .､　　　　お前らクズの駄スレなど･･･
　　　　　/ .ﾐ/￣ ＼＿＿＿＿／￣ヽﾆ |　　　荒らされようが何だろうが･･････
　　　　　| ﾐ/　　　　　 ､＿,　 　 　 　 ｌﾆ:|　　　一切問題ないっ･･･！
　　　　　| /　へ＼　＼＿／　／,へ　ｌ　|　　　それより･･･
　　　　　| | 　 　 ＼＼　　 ,／／　　　ヽ:|　　　問題なのはわしだっ･･････！
　　　　　| |　, =＝= ＼|三|／=＝== ､ | |　　　　わしの様な有能な者･･･
　　　　 lﾆ||ヽ　　 @　>ｌu　ｌ<　@　　,/ ||ﾆl　　　たくさんスレを立て
　　　　 |ﾆl|ゝ゛====" |　 　| ゛====" r|lﾆ|　　　たくさんレスを納めて･･･
　　　　 ヽ,|: , -――'（　u 　）`ー―-､:|_/　　　 2ｃｈに貢献している･･････
　　　　　　|　「ﾆﾆﾆﾆﾆ`ー'ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ7|　　　　 わしらの立てた優良スレが･･･
　　　　　 /|　l l┴┴┴┴┴┴┴ 〃:|ヽ　　　　つまらぬ厨房に荒らされる事こそ･･･
＿-――|　|l　ヾl工工工工工工l〃 :l|　l――-　避けねばならぬっ･･･！
― ￣￣|. 　| ＼ ￣￣￣￣￣￣ .／.|　 |￣￣　　だから･･･　お前らの駄スレが
.　　　　 | 　 |＼. ＼ι　≡　　 ／ ／| 　 |　　　　わしらの身代わりとなる事など･･･
　　　　 | 　　| 　＼　＼　　 ／ .／ 　|　　 |　　　　当然っ･････！
.　　　　|　 　 |　　　＼　￣　／　　　|　　 ｜

元AV男優だってさ

蛙の解剖と大差ない

何言ってるﾌﾟｽか！尾田は最高ﾌﾟｽよ！ﾌﾟｽｽｰｰ！

うーん、天才じゃなければアソコまで売れんよね。

尾田にテレビドラマを書かせたらかなりいいもん書くんだろうな。

尾田センセって天才とまではいかなくてもすごい人だと思うよ。

あげ

クソスレ認定

尾田のアゴはしゃくれている

>>1
どの辺りで天才と思った？
（煽りじゃないよ）

そんなにすごいとはおもわんなー。特に最近は。
まぁジャンプの中ではベスト４に入るだろうな

すごい不細工って聞いたけど

みんなでキユ先生の漫画を読もう（邪

>>14
写真映りが悪いんじゃ・・・
読者の前に出た事なかった？アニメフェアなんかで。
あの時はどうだったんだろう。

まぁここで何と言われていようが実際数字でてるしな・・・

>>15
キユさんて女性？

しまぶーがけっこういい男>>16

前朝日新聞に載ってたな

２ＣＨでこんなにネタにされるキユのほうが上

http://www.asahi.com/paper/special/animagedon/oda.html

ワンピ＞＞＞＞キユ

松坂大輔の兄貴

頼むからネタだと逝ってくれ。
>>1

なんか狐みたいな顔してなかった？

最初だけな

みんな５巻ぐらいから惰性で買ってない？漏れもそうなんだけど

>>26
汚ねぇ笑顔だったな（w

まあ目の前の現実から目をそらして罵倒を続けるスレや
盲目的な麗三滴奈空気が漂うスレよりマシだが
さりとて「天才」とかありえない前提で話せと言われても困るね。

>>1
あきらかに天才ではないよね、短編集から見ると
努力したんだろうねって感じ

天才とは思わんが、スゴイ才能はあるっしょ
叩いてる奴は尾田の才能に嫉妬してるだけ。
あいつは勝ち組だろ

>>32
お前がおめでたいよ
一回の漫画が当たったぐらいで勝ち組と思ってるお前がな
和月と同じになったら才能があるとは言えないだろ、一発屋だな
次の漫画が売れてから才能があると言ってくれ

あきらかに才能は

　キユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞尾田

だよな
尾田は運が良かっただけ

天才漫画家はキユ先生だ！

読み応えのあるワンピースのアンチスレッドってここ？

もうちょっとトーン使ってもいいんじゃ…
めんどくさいからって、あんた漫画家だろう…

運が良かっただけか・・・。
俺はそれだけで十分かな

ひとむかし前の王者・青山とどっちが売れてるだろう？

ここ最近（？）では一番ジャンプからのプッシュが凄かった
漫画家だな、その期待に第1話から見事に答えてたけど、
アーロン編あたりからちょっと…って感じになってきた、俺はね。

>>22
う…うつり悪・・・
もっとふつうだよー尾田さんはー。
鳥山明もトーンないよねー？

最近がイマイチだというのは同意。
ただワンピより面白い漫画がたいして無い
というのが問題だと思うな。

鳥山は画力そのものがケタ違いだから。。。
上とか斜めのアングルからの絵が
メチャクチャうまい。
岩山とかの背景も、他の人にはマネできない。
オリジナリティーもある。

あの人はトーンはいらないよ。

そうそう、
たいして上手くも無いのに。
トーンを使わない自分に酔ってるって感じ。

ゴミマンガ認定

尾田せんせーが鳥山ファンってのはほんとーっすかー？

いま４０００万部だって？
一冊あたり２００万部ちょいってとこか。
青山「コナン」がたしか５０００万部。一冊あたりは似たようなもんか。

「スラムダンク」「ドラゴンボール」で一冊あたり３００万部くらいだっけな。
漫画家として実力があるだけじゃ売れないよ、時代をとらえるアンテナが無くちゃね。
彼の場合は”王道回帰”、成功してるじゃん。

>>46
あんまり鳥山のパクリパクリ言われるんで
ファンからアンチになってしまいました。

つまりクラキマイみたいなもんですか。

>>49ｳﾀﾀﾞの事かね

でもｳﾀﾀﾞのほうがうまいじゃねーか

>>50
よくわかりませぬ。

尾田は成功しているけど、あまり奴が書く漫画は好きじゃない。

つんくみたいなもんですか？

尾田ちゃんはちょっとレイプしすぎだよなー。
俺から見てもしすぎだよー。

>>53
オレの中で大当たり。

その例えはどうだろう。

元AV男優が少年漫画を書くのはどうかね…（藁）

コミックスは売れてるけどイマイチぱっとしないね。
なんでだろう。

アニメがおだの延命装置

検索でひっかかるようにみんな尾田栄一郎ってちゃんとかかなきゃ駄目よー

とりあえず尾田せんせーは人生大成功。

あんましおもしろいと感じない。
後、魅力が無いって言うか…何て言うか…。
結論：オレは尾田が嫌いだ（どーん）

こいつにゃ井上雄彦ほどの才能も技量も無いわな。運が強いんだよ。

こどもむけだから、むきになってもしょうがない。
１０円のアメに向かって起こる奴はいねえだろ？

>>63
ちょっと納得しちゃったよ。

井上と比べるのは酷だろう

>>65そりゃ酷だ。

こどもむけって便利な言葉だよなー。

ちょっとコイツ、梅毒でやられてるからなー。

みんな期待？してるっぽいから
プレッシャーがすごそう・・・
と思うのは自分だけ？

ましてや、富樫ほどの力、才能も無いだろ。
冨樫は何だカンダ言ってスゴイ。ただ、やる気と自覚が無いだけだ。

こどもを騙す奴は大人を騙す奴よりもゲス野郎なのさ。
だから俺は今日も叩く。

井上＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（以下省略）＞＞＞尾田

これは仕方ないんだよ。尾田も尾田なりにがんばれ。

真面目に子供向け描いてんだったら誰も叩かないよー。

尾田は今の勢いを一年も持たせられれば良い方。

尾田は運でここまで来た、って事で。

王国編は子供向けじゃないような気がするんだが。
かといって今までのチョッピリ☆お涙！（どーん）路線が続いても飽きたな。

尾田はリアルな漫画嫌いなんだって。
特に死体がいっぱい出る漫画は自分は絶対描かないと断言してたよ。
嫌いな漫画は蒼天航路なんだってさー。

>>77なんちゅう表面的な浅い野郎だ。こーゆー奴が子供に悪影響を与えるのだ。

絶対青年誌を書けないタイプだ。

ＰＴＡのばーさんみたいだなあ。

>>78
元AV男優だからしゃぁないって（藁）

>>78
信じるなよ・・・

尾田が嫌いな漫画なんて言うワケねーだろ

>>77一国で内乱が起こって、汚え部分を描かねえなんてとんだ馬鹿馬鹿しさだ。

あの状態じゃあ略奪もレイプも拷問もあるだろうに。

>>77
そのソースが気になりますな。

それなりの事件起こすならそれなりの描写しろよな！それが責任ってもんだぜ！！

尾田は一生夢物語書いててくれ。

きっと国民に悪い奴はいないんだよ（藁

偽善漫画マンセー
まあこども向けだしねー
仕方ないかー

でも、かつてここまで徹底的に偽善を描いて売れた漫画があるだろーか。

アンパンマンより酷い…（藁）

桃太郎レベルなら誰も文句は言わねえ。
国を巻き込む戦争を描いてんのに残酷描写が少なすぎる。

子供向けだからこそ、戦争の残酷さを表現しなきゃあなんねーんじゃねーのか？

鳥山なら子供にショックを与えない範囲で汚い部分を描くだろうな。
冨樫なら編集部が許す範囲で汚い部分を描くだろう。

底が浅くても面白けりゃいいのさ。。。

どうせ売上げじゃ
日本漫画は永久にスヌーピーにや勝てないよ

>>92馬鹿野郎！スヌーピーは深いぜ！？

今を生きる子供よ…元AV男優がこんな偽善漫画書いていても、キミは尾田を尊敬するのかい…？

元ＡＶって義母シリーズらしいと友人から聞いたよ

蒼天航路て何？
北斗の拳の続編のアレ？

王国編の残酷描写に関しては、尾田は北斗の拳を読むべきだな。

>>91
なるほど。的を射ている。

そうだ！！スヌーピーはけっこう
人間模様の描写がうまい

>>96　講談社「モーニング」という雑誌を読め。

>>96
ゴン太

スヌーピーとワンピ比べるのも酷な話だよな…。

>>96
歴史漫画をアタタタタと混同しやがーて

じゃあワンピは黒猫よりはマシという事で慰めますか。

あーなんか勘違いしてたみたい。すまそー

路線的にワンピはX−MEN狙うとして、やはり人間描写が足りん。

あれのどこが歴史漫画なんだｺﾞﾙｱ

戦争といえば略奪に強姦それに虐殺だろう
この３つの要素を取り入れたら、俺はマジで尾田を尊敬する。

ワンピとX-MEN比べるのも酷な話だ。

尾田のレベルの低さが伺える漫画。お前一回リアルな漫画書いてみろ。
それ良かったらオレも認めるよ。おまえの事。

>>107
健全な少年漫画でそんなことできるわけないでしょう？

>>109俺か？夏に入ったら描いてみようかなあ…

>>110
少年漫画でやるから、意味があるかと思う。

まあ今作一本で終わりだろ。（それで一生食っていけるとは思うが）
和月と同じだな。

>>109
リアル＝高レベル、てのが低レベルな発想

>>105
っていうか異能力者ってのは昔から使われてきた漫画における
常套手段だからねえ……Ｘ−ＭＥＮ路線を狙うと思うのはちと軽率すぎじゃないか？

やるよなー鳥山なら。あくまで独自のカラーでだろうが。
襲われてる女とか、泥棒とか。

>>110
確実に子供心にトラウマができそうだよな

お、擁護が出てきたな

狙っても尾田じゃX−MENは無理だって。

>>114
リアル＝高レベルだよ。まぁ、あくまで一部分だが。
どこまで深い漫画を書けるかは、漫画家にとって重要な事でもあるだろ。
用は、尾田は戦争と言う描写を書くのなら、リアルな要素を取り入れろって事。

>>114だが戦争から殺し合いをとるようなもんだぜ！？

略奪、強姦、拷問は。せめて匂わせるような台詞でもあればいいんだが、全く描かれてない。

戦争を盛り上げる為の道具としてしか描けてないのは子供だって歓迎しまい。

っていうか偽善的なところに反吐が出そうになる。
海賊なら人を殺せよ、家を燃やせよってんだ。

あんな偽善漫画読ませるくらいなら他の名作読ませるよ。
その方がよっぽど健全。

海賊＝悪な訳だから、それ相応の部分は描いて欲しいモノだが。

ルフィ海賊団＝グランドラインを目指す会

>>123
激しく同意、ハンタの方がよっぽどためになるよ。

レス早。

>>117戦争にはカサブタできてた方がいいんだよ。

ゴムゴム人間なんてどんだけ無神経な描写だと思うんだよ。

ディズニーとは対象年齢もリアル度も違うんだからそれなりの設定しなきゃ駄目だろう。

だから面白くねーんだよ。このマンガ。

>>126
それはない

義賊狙ってるのかね？赤髪海賊団はもう少し殺伐とした
雰囲気が漂っていたが。（酔ってたとこ）

>>128
ゴムが無神経？

目指すのは「冒険王」にしたほうがよかっただろう。
尾田はひそかに後悔してるの５００億ウォン。

とりあえず、斬首くらい書いてもらわないと。できないのなら、戦争なんて書くな。
これは少年誌で書くから意味がある。

ゴムゴム人間で思い出すのはジープ二台で腕ひきさかれた中南米の兵士…

ルフィも「不殺」だよなあ。

っていうか海賊っていう設定が間違ってたんだよ、
あれじゃ馴れ合い偽善者グループだ。

少年漫画＝不殺　っつう偽善的発想には反吐が出るよ。マジで。

ワンピのコミックスの「海賊」を
「冒険者」に印刷しなおしたら
しっくりきそうだ。

ゾロは殺してたっけ？

海賊を題材にするなら、黒い部分も書け。

少年誌だからといって遠慮をすることはない、
強姦・略奪・虐殺・拷問・差別そこらのテーマを
混ぜない限り、所詮は薄っぺらいものになるだけだ。

アーロン編からなんとなくうさんくささは感じていたけどな。
アラバスタ編で確信した。
ああこいつはやっぱり和月組なんだな、と。

大体、あの人数で海賊・・・。一般市民に愛される海賊って何？

「おまえは本当の冒険家を知らないんだ」
いいかも

簡単に人を殺すのもどうかと思うけどな〜。

他の海賊が歴史通りの事をしてて、ルフィがその中で信念を貫き通す、ならまだ許せる。
これは許せないよ。こんな偽善漫画数年ぶりに見たかも。

>>145
ちゃんとレス読んでますか？

まず正義が必ず悪に勝つってのがいけないね、
世の中金だってことをちゃんと描かないと。

>>148
そんな極端なこと誰も言ってない。

>>145
そうじゃなくて死ぬほどのダメージや当然あるべき描写が抜き取られて
綺麗な世界を構築してしまってるのが問題です。

リアル…黒い部分も書いて欲しいな。最低でも幽遊白書以上のハッチャケブリは最低限必要。

>>148
その漫画いやだ

>>148まあ、それでも結構、正義が勝つのなら善い世界観だと思うが…

>>149
いやそういうとこからちゃんと教育しておかないと
日本の子供はだめになるって

海賊…悪を題材にするのなら、それ位必要だと共感。

そういや腕とんだりしないよなー。

>>154
世の中金、が教育とわ。

>>156腕は伸びるものだと思ってたからひっぱったら猫が引っかいた。だから殺しちゃったー

っていうか幽白に出てきた黒の章みたいなことをやらない限り
この漫画は駄目になる。

>>157
それが真実。早い内に分かっておいた方がいいよ。

ゾロは逆刃刀ですか？

俺はワンピ嫌いだが
さすがにこのスレのアンチは
自演だと思う。

>>158
猫殺すな

とりあえず猫殺しの人間を見つけたら刺す

海賊なのに良い奴らすぎっつーかさ。
ルフィ海賊団はガキのお遊びだからまだいいが、全体的になあ。

>>162自演でも内容が良ければよし。

>>157
そういう現実を見せない限り今の平和ボケした餓鬼の頭は覚醒しないよ

黒の章・・・激しく同意。
そんくらいやれや。もうその位最低限必要な事充分書いてるわけだし。

>>160
働いてるけど、それは違う
キミの周りがヤな奴ばっかなんだろうね・・・

信者がアンチのふりして極端なことを言い出したのでそろそろ去ります。

ナミが寝てる時に全員でレイープしなきゃあ海賊じゃあねえ！

>>157
偽善は教育じゃない。

王国編からは誰が見ても糞だと思うが・・・

>>168
お前は随分と甘やかされて生きてきたんだな…

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992933100&ls=100
新スレたてたよ。

最初の方に出てきたモーガンみたいなのを出して欲しい、
些細なことで人を殺すような奴をな

>>173
うん。
それでいーや

ビビの存在って必要あったか？
何か今やってる話って有ってもなくても良い中間話だと思うんだが。
この先ビビとカルガモまでくっついて行ったら最悪だな。

>>174そのスレは終わりました。

涙を流せば感動につながると思っている尾田はイタイ。

どうでもいいが幽白は黒の章あたりから
壊れていった気がするぞ。

>>176お前みたいのがこういうマンガを描いて子供を狂わせる。

>>180
あそこからは意見が分かれるんだよね。

なんか出てきたタイミングがよかったってだけじゃね？
だって今の対抗馬がナルトとかボーボボとか黒猫だぜ？
一緒に出てるマンガの質って、結構影響すると思う。
あんだけ短編がつまらんかったのにさ

阿鼻叫喚の涙ならこっちも楽しめるのだが、
全然泣く所じゃないのに泣くのは萎える

絵が読みにくいはストーリーは偽善だは何が言いたいのかよくわからんは
尾田は元ＡＶ男優だは歯並び悪いは・・・いい所が一つもありませんな。

俺的にチョッパーもいらん。小さいままならともかく・・・

>>181
金に狂うよかマシ。
ていうかどうでもいいので終わり

ナルトも偽善的だよな

ばあさん連れてきた方が絶対に面白かった。

>>187金に狂うよりは人を殺せと？ずいぶん立派なものをお持ちで…

これほど子供に影響力がある漫画なんだから、やっぱリアルな部分は書いて欲しいな。

尾田はＡＶ男優ではないぞ｡｡｡
バイトでインディーズに出たという噂はあるが

今日強くなる為に明日を捨てる！
明日強くなる為に今日を捨てる！

先週号だっけ？
突然ウソップが語り出したのには笑いました。
なんであんなあからさまな描写するんだろうかね。

尾田は漫画を舐めすぎだよ。漫画ほど影響力があるメディアは数少ないぞ。

ワンピキャラは気持ち悪いくらい歯並びいいよ。

尾田のコンプレックスの表れか…

>>196それはマンガだから。

>>193
おい、なんでバキファンがいるのだ（ｗ

>>196
どうでもえーー・・・
とりあえず叩きばっかじゃつまらん気がする

野球のボールみたく派手に打たれても生きてるのは問題ありだろ。
あれ絶対死んでるダメージだぞ？

>>200
とても援護する気にはなれない。

>>200擁護しろや。

>>195
意味が良くわからんぞ。

ワンピがドラゴンボールとかが連載中に載っていたら今のようには売れてないだろう・・・

返信はっやーーーーー
こんな早いのははじめてみたーー
でもコミックのおまけのページとかは面白くない?

じゃあ次はナルトの偽善的なところを叩こう

>>204それはお前だけ。

>>204
影響力があるからこそ、書くべきところは書かなければならないって意味じゃないのか？

っていうかドラゴンボールもそんなにエグイ話って出てきた？

>>206そんな所だけ面白くても仕方ない。

＞２０６
アンチはコミックなぞ買わないに一票

>>210あったよ。

>>210
地球人全滅した。

>>210わかってねえな。戦争やるからには描かなきゃならねえ事があるって琴田よ。

>>199
凄く良い言葉だよね！

>>213
どんな話なの？虐殺？強姦？略奪？

DBも生き返るから人の事いえねえけどなあ。

DBのワンピも命を軽々しく扱い過ぎてしかも浅いな。

ＤＢは虐殺と略奪は茶飯事だが
あとのひとつは･･

ドラゴンボールは完全に空想上として割り切れるが、これは歴史の一部分を使ってる事になるからね…

>>214
なんかﾜﾗﾀ

>>221そんな気は全くせんね。俺はアンチだが…

>>210わかってねえな。戦争やるからには描かなきゃならねえ事があるって琴田よ

>>219
そのような漫画を見る人間が第二第三の宅間君を作っていくのであろう

>>221
ドラゴンボールが割り切れてワンピースが
割り切れない君の頭脳に感動。

>>223
お前の価値観で断定するなよ。

>>225宅間は別にオタクじゃなかったとおもうが…

DBは面白かったねえ〜

>>226
「海賊」と言う事を出してる以上、どうしても歴史に関与するだろ。
消防ですか？

>>221
空想だろ・・・・
巨人とかいるのに。

>>227じゃあ誰にも断定できんじゃないか。

そもそも歴史の一部だろうがなんだろうが関係ないと思うが…

>>230なぜそうなるのか教えて欲しい。

>>230
海賊＝歴史？
ﾊｧ？
なんでだ・・・

>>230
海賊だろうが西部劇だろうがシャーマンファイトだろうが
所詮は漫画。その事もわからない君に感動

海賊と言う歴史を使用している以上、リアルな所は書けって意味ね。なんだかよく分かっていないみたいなので…

２３０殿さらし上げにござる

武道家＝歴史にはならんのか…

>>236いやいや…歴史も何も海賊の言葉の定義が間違ってるよこのマンガは…

>>236
海賊が歴史ってなんだ
偏差値低いこといってんぢゃねーーーー

>>235
前のレス見たか？

ＤＢ、とワンピースの共通点　　　＝わくわく感の在る冒険
ＤＢにあってワンピースに無いもの＝燃え

>>240
世界史の勉強から始めよう。

>>236
海賊を出したなら絶対にリアルな所を書く必要性はあるのか？

>>242黙殺してもいい？

>>243
逸らすなクズ

>>244
海賊ってのは船や沿岸の住民を襲って略奪をして食ってく犯罪者の事だろ。

それをなあなあでいい人たちにしてるのが臭い。

そんなにリアルという事にこだわったら
漫画なんか成立しないと思う今日このごろ。

>>248
海賊って言葉を使うなと言いたい今日この頃。

適当な勢いのある言葉がなかったんだろうな。

>>248
ワンピースがマンガとして成立してるとでも？

>>247
んなこと言ったら他の海賊を出している漫画は全て
船や沿岸の住民を襲って略奪をして食ってく犯罪行為をしているのか？

論点変わってませんか？
尾田の偽善的な描写が気に入らないという話から
どうして史実がどーたらこーたらという話に？

「猿野…さん…いくよ・・・」
「は・はあ…」
「う、あ、あぁ」
「あくっ！　い、いた・・・いっ」
「猿野さん…あったかい・・・」
「あ、ひ、比乃…痛い・・」
「猿野…さん？　大丈夫！？」
「あ、お、俺…あの・・あ、がまん…する……から・・」
「え？」
「痛い…けど・・・がまん・・・するから…やめないで・・」
「さ…あまくにさ・・・ん、天国さん！！！天国さん！！！」
「くぅんっ！あぅっ、くっ・・・ん・・・いた・・っ」
「天国…さんの…なか、すげぇ…気持ちい…いよお」
「ひ、比乃・・俺を・・・はなさ・・ないでえ・・」
「天国さん！天国さあぁぁん！！！！」
「あっ、あぁっ！痛い…けど・・・なんか・・なんか・・・へん・・・」
「あ、ボク、ボク、も、もうっ！！あ、あああ」
「オレ・・・なんか、からだが…へんっ・・っ！！あ、あふぁ・っ！！」
「う、うぁあぁっぁ天国さ･･あああ・・・」
「あっ、あっ、比乃…あ、あっぁあぁ・・・・ふぁぁあああああああああっ！！」
　　　　：
　　　　：
　　　　：
「天国…さん・・・」
「比乃・・・・・大好き…だ」
チュッ

とりあえず落ち着こうぜ

>>251
当たり前だ。どうやって食ってくんだ。

>>252
論点が変わる事など２ちゃんじゃ
日常茶飯事

>>252
「尾田の偽善を糾弾するスレッド」に違いありませんが…

>>255
それじゃあそんな描写をしている
漫画を２，３個教えてくれ

>>255
いや具体例出してくれよ、少年漫画でな

>>258
なぜ？

>>260
単純に好奇心からです。

>>261
なぜ俺が君の好奇心を満たさなきゃならないんだい？荒らすのかい？

アーロン編〜アラバスタ編がなかったらもう少し評価してたんだけどなあ。
なんで迷走してしまったんだか

>>263
アニメ化の性だろ…

>>262
いやさっさと具体例出せって

>>265
俺の質問に答えろよ！

>>265荒らすなよ…

>>265はかなりの確率で荒し始めると思われる。

尾田のいいところ？そうだな〜、落とさない所。

>>266
一応言っとく。俺と265は別人。

>>269
父の会社に皆勤賞を取る無能が居ます。

結局は今まで海賊を扱った漫画で船や沿岸の住民を襲って
略奪をして食ってく犯罪者集団という描写をした漫画はないんだな？

>>269
それは当たり前のことであって現状の漫画家がどうかしてるだけ。
ていうか尾田って一回休載したことあったような・・・

>>272
なぜそうなったか教えれ。

>>274
具体例が出ないから。

>>272。彼はキている。

読み切りの頃から時代考証は結構無視してたと思うけどね、
ウォンテッドって読み切りがそれを如実に表してる。
別にどうでも良いけど

>>275
答えになってない。なぜこの場で具体例が出ないと”ない”という事になるのか教えれ。

売れてるのはいいとして（良くないが）なんかの漫画賞で
最終選考に残ったのは理解に苦しむ。
だれだよ評価してる人間...上は無能ばっかりか
（ちなみにそれの１位は「陰陽師」、２位は「ベルセルク」だったから
なおさら理解に苦しんでる漏れ）

>>278
じゃあ具体例を出してくれよ、そうしたら俺も納得するからよ

そもそも海賊メインの少年漫画ってあんまり無いよなあ。
小説で真の海賊を描いたものなら知ってるぞ。

>>279
漫画賞は適当さ。今年のマガジン漫画賞を知ってるかい？

>>279
結局はネームバリューだよ

>>280
何に納得するというのか教えてくれないか？

売りたい物に賞をやる。ベルセルクは既に売れ線だったから音名字にしたんだろう。

>>284
海賊が犯罪者集団ってことを前提として漫画にだすこと

>>280が沸騰しています。

>>279
それってまさか朝日漫画文化賞（こんな名前だったか自信なし）のこと？
ワンピは朝日読者の投票で残れたんじゃなかったっけ。
審査員は誰一人として評価してなかったよ。

>>279
よーするに「識者うけ」しないと、そげな賞はもらえんのじゃー。

>>286
海賊は犯罪者集団ですよ。

＞288
朝日漫画文化賞だ！それそれ

>>290
じゃあそれを描写した少年漫画をあげてくれ

>>280がもう我慢できなくなってきました。

「猿野…さん…いくよ・・・」
「は・はあ…」
「う、あ、あぁ」
「あくっ！　い、いた・・・いっ」
「猿野さん…あったかい・・・」
「あ、ひ、比乃…痛い・・」
「猿野…さん？　大丈夫！？」
「あ、お、俺…あの・・あ、がまん…する……から・・」
「え？」
「痛い…けど・・・がまん・・・するから…やめないで・・」
「さ…あまくにさ・・・ん、天国さん！！！天国さん！！！」
「くぅんっ！あぅっ、くっ・・・ん・・・いた・・っ」
「天国…さんの…なか、すげぇ…気持ちい…いよお」
「ひ、比乃・・俺を・・・はなさ・・ないでえ・・」
「天国さん！天国さあぁぁん！！！！」
「あっ、あぁっ！痛い…けど・・・なんか・・なんか・・・へん・・・」
「あ、ボク、ボク、も、もうっ！！あ、あああ」
「オレ・・・なんか、からだが…へんっ・・っ！！あ、あふぁ・っ！！」
「う、うぁあぁっぁ天国さ･･あああ・・・」
「あっ、あっ、比乃…あ、あっぁあぁ・・・・ふぁぁあああああああああっ！！」
　　　　：
　　　　：
　　　　：
「天国…さん・・・」
「比乃・・・・・大好き…だ」
チュッ

朝日みたいな厨房紙読んでるんじゃありません！！

>>292
だから何故だ？

>>296
もういいや、俺が悪かったよ

＞２９５
漏れも読みたくないんだが、家が取ってるんで
仕方なくなんじゃー
許してけろ

もっと他の漫画を罵倒し合おうぜ

>>292は少年漫画で海賊を犯罪者集団として描写した漫画が過去に存在していないと海賊が犯罪者集団と言う事に納得しないと言っています。

論理が破綻しています。これ以上やっても無駄でしょう。小学生です。

宝島もありゃ冒険家の話だしなー
難しいな。

>>301
わけわかりません。

アーロンまでのワンピ＞フルココ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン以降のワンピ

>>302冒険家と海賊じゃあまた違うって事だろ。

そういやフルアヘッドココも偽善的だよな

>>297が大人でちとガッカリ。

だからまずダメージ描写をなんとかしやがれってんだ
腕が腹を貫通したり、バットで派手に飛ばされたりしても生きてるのは
要するに派手な一枚絵を描きたいだけなんだろ？

わんぴーす＝人助け海洋冒険物語

>>300
>>292は　>>251のレスに対して
ああ言う質問をしてるんじゃないか？

フルアヘッドココもレイプぐらいはやってほしいよな、
チャンピオンなら出来そうだし。

>>307
初期のドラゴンボールなんかマシンガンでも
人は死にませんでした。

>>309‥>>292にはっきりと返事元が書いてあるのはどう説明するの？

>>311
じゃあドラゴンボールも駄作だ

>>311
DBよりﾏｼでもDB自体が糞だからなあ‥

>>311
ギャグとの区別はつけよーや

売れたけど駄作DB

ＤＢも汚いとこは出さなかったよな。
殺し屋集団のレッドリボン軍が出たのなら拷問ぐらいはやってほしかった。

>>316
マイノリティーの意見だね。

>>318マイノリティーってなんすか？もう帰ってもいいすか？

>>311
それってまだギャグ漫画だったころじゃね？
そんなのは別にどうでもいいの。「派手な一枚絵」を描きたいために
そういう仕様にしてるのが気に入らんってわけ。
そこをなんとかしないと、味方はどれだけダメージ食らっても
絶対やられるって思わないジャン
逆に敵は一撃でやられたりするんだぜ？

>>312
すまん、見逃してた。
けど>>251の疑問に対する答えも
未だ出ておらんな。

>>321
そりゃあ問題だろ。>>251に対する答えが自分の中で出てないなんて‥

でも>>251の答えが出ても｢それがどうした」で終わるのだろうな

海賊って言葉の定義はどうなの？知ってるの？

>>297は大人ではなく一時の風よけだったな。

要するに主人公が「不殺さず」だからつまらない。終了

２４７が言う海賊の定義

海賊ってのは船や沿岸の住民を襲って略奪をして食ってく犯罪者の事。

いちいち書くまでもないが321＝251

>>322
いや、出てないとは思うんだけどさ
出てるって言ってる人がいるので
どうなのかなぁと思ったんだよ。

>>326
っていうか主人公が人を殺す漫画が楽しいのか？

>>327
あってるけど‥

>>329？=>>321=>>251=消防？

>>330

ホントわからない…

>>330読めよ！過去ログ

>>330
いや、そういうことを言ってるんじゃないんだけどなあ。
ていうかなんでそうとるかなあ。。

>>333
過去ログ読んでもよくわからないんだよ

>>335どうします？コイツ…

>>335
死刑

>>335だとさ。

ハシにも棒にもかからない

尾田、新連載始めるみたいよ。アフタヌーンで。

>>329=>>321で正解っす。>>251とは別人。
しかし自分でも何書いてるかわからなくなってきた・・・。

>>1金

おまえらマジに受け取るなよ

いったい俺たちは何をやってるんだ？

>>343知らねーよ

>>344
煽りに煽りとわかってマジレスして暇つぶし。

>>344
おそらく戦争の次ぐらいに不毛な行為

もういいだろここ。さげ

海賊とは何ぞや論争盛り上ってるのか知らんがこうしたら解り易いだろう
仮に海賊をヤクザ、海軍を警察、と当てはめる
そのルフィ達自称ヤクザは高倉シャンクス健に憧れてヤクザになりいずれは
｢極道王｣になるのが夢だ。
しかし、ヤクザというのは所詮は犯罪者､どう奇麗事を並べてもなってしまったからには
一生堅気の人々とは相容れないものだ･･･････というのが世間一般の常識なんだよ本来は！
どうやらルフィはシャンクス共々絶対避けられないはずのヤクザ本来の汚さを端から無視！
それで自分たちは綺麗なままヤクザやろうとして必要以上に民間人と馴れ合い
同業者の本来の活動を勝手な論理でことごとく営業妨害
あげくの果てにはなにやら事情もろくろく知らないままよそ様の国内事情に首を突っ込み
｢悪い｣国家や警察をぶっ飛ばして悦に浸っている。
そして本業（ワンピース探し）もしないまま皆に「なんていいヤクザなんだ」と慕われて
警察（アニメ版コビー）からも｢あんな人たちがお尋ね者だなんて世の中間違ってる｣
とまで言われているがあいつ等は名乗るのだ
「俺たちはヤクザだ。極道王に俺はなる！！！」
　　　　　　　　　　　　　　････どうだい、違和感がハッキリわかるでしょ

すぐ精神論を持ち出すのがイヤ。
物語の展開も単調なのばっかりだし
もう20巻近く続いてるんだからそろそろ大きい話しを作ってほしい。

ここはいつからアンチスレになったんだ。

>>351全て尾田が悪い。

>>349
物語に一貫性がないよね

http://members.tripod.co.jp/mekai/index.html
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893って言っても血も涙もない暴力団もあれば、大昔の映画に出てくる任侠組
みたいのもあるでない？ルヒーは任侠ヤクザってことじゃイヤかい？

でも極道王を目指す任侠やくざはいないだろ！？

＞ルフィはシャンクス共々絶対避けられないはずのヤクザ本来の汚さ
それに直面したとき、いかなる決断を取るか！
それがこの漫画のクライマックス、そして真価を問われるときですよ？
それとも最初から矛盾のない綺麗なお話を望んでますか？

ワンピースってほんとつまらんね
ワンピマンセーなやつは他の雑誌の漫画も読んでみるといいよ
いかにワンピがつまらんか分かるよ

>>358
最後はそれだよな

ワンピースってメジャー”感”だけの漫画だね。

>>357
今までの話の流れから見て納得いくような結末は期待できないと思われ。
膨大な出費と時間の浪費をする前に（もうしてるか）早々に見切りつけた方がいいよ。

もういいからサスケ女は帰ってくれ。

>>362
サスケ女

展開が分かりやすすぎ

エロが欲しい

>>357
すでにクライマックスが読めている時点で、先細り決定。

緊張感がない

海を見せろ。砂はもういい。

天才なんだ・・・尾田は。てっことは鳥山明は神様的存在になるな。

手塚は超聖神になるね。

冨樫は波動存在。（もちろん超聖神より上ね）

人の死を書かぬマンガはつまらぬ

死ぬ漫画、刺激的な漫画がたくさん出ると、
読み手としては、登場人物が死なないと、満足できなくなるんだね。

今週のナミ(Ｍｒ．２)の胸チラにもいまいち萌えず、やっぱ王道漫画だと思った

死なないとつまらない→チショウ。
ベルメールさんは死んだだろ。

>>374
なんかアメリカンなノリだから艶を感じなかったね。
でも巨乳だなぁ。

＞読み手としては、登場人物が死なないと、満足できなくなるんだね。
奇麗事だらけの自称海賊たちの言動に納得いかないんです。
本来の海賊のしそうなことでもルフィに言わせれば｢卑怯だぞ！」
で片付けられそう。
大体ルフィって海賊のくせに物事を善悪で判断してるだろ
いつもいつもいつもいつも
そこがオカシイんだよ

もはや作者のオナニー漫画だよ

海賊＝悪のステレオタイプですか考えられないんだねぇ。
義賊って言葉知らんのかね。

>>373
そう言うわけじゃない。言葉が足りなかったな。
食うか食われるかの大海賊時代と言う設定なのに、不殺さずを貫くのが矛盾しているといってるのだ。
絶対死なないと満足できぬわけじゃない。

＞海賊のくせに物事を善悪で判断してるだろ
お前の硬直した固定概念だけで色々言われてもな…
あ、あれだ。「ユダヤ教を殲滅する」とかナチスの資料に書いてあったら
「ナチスはユダヤ人を絶滅させる気ではなかった」とか言ってる人ですか？

海賊だったら略奪・虐殺は当たり前だろうが

人の「死」と言うものがどんなものなのか、きちんと描写した方が物語りに深みが出る。
めったやたらに登場人物に死んで欲しいわけではない。

>>381
当たり前だろうが　だってさー。
当たり前だろうが　だってさー。

『死』があるから『生』の有難さが実感できるわけで……

殺して感動させるというのも簡単な話だ。

尾田さんは抽象化した死にたいして嫌悪感があるんじゃないの？
ベルメールさんとかみたいに、ひとつひとつの死を大事にしたいんだよ。
だから簡単にヒト殺さないんだよ。

>>1-387
・・・と言いたいところではないかな、昂昇？

殺さないでいいから廃人に

お前等これから辞書持ってきて「海賊」の意味調べてみろ。
前にも誰かの例えであったが
海賊を悪じゃないとかヤクザを任侠だとか言って
カッコいい〜ってうたってるお前等のほうがおかしいよ

>>390
言葉に縛られてるんだね。
かわいそうに。

＞391
言葉の意味を理解しきれないお前はもうオナニーをするする資格がない

>>381
これからコミックス読んで
ルフィの「こいつはいいやつか？悪いやつか？」的な台詞探して見れば？

いいから辞書で「塾生」とか「拳法」とか「霊界」とかひいてみろ

>>375
ルフィ達、主な登場人物が、人を殺さないって意味だよ。
ゾロやサンジ、ナミは過去に殺していたかもしれないけど。

辞書でついでに「膣」とか引いてみれ

>>391
俺も海賊が悪い奴とくくる気はない。ルフィが正義の海賊を貫くならそれでいい。
だが、自分の命を狙ってきた奴でさえ殺さないのはこういう時代においては
まずありえない事だ。甘っちょろくてヘドがでる。

>>397
こういう時代って現実の大航海時代とは違う気がするんだが……

ていうか宝探さないから話がややこしくなるんだよ。

>>391
だって海軍が捕まえてくれるじゃん。

>>395
>>375に文句つけられた者だが、そういうことだ。

あ、まちがえた。

>>398
でも、命狙ってきたのはたしかだろ？

ファンタジーだもんね。

>>397
どっかのゲームの話なんだが
仲間の切り捨てとか人体改造とかやる際限のないピカレスク
に対して法律には従わないが自分のルールは守るってサムスペードタイプは
モラルのないゲームの舞台に対して声なき抵抗をしているとかそういう趣旨の説明をしていたな。
もしかしたら根はるろうにと同じタイプなのかも。

自称無法者が自分を殺そうとする輩にたいして
殺さずをわざわざ徹してるというのは確かにおかしい

殺しに来た奴も殺さないところに、
またいつでもかかってこいよ的なノリに、
オトコを感じます。

>>403
それを必ずしも殺す必要は無いだろ

結局、殺したいだけなんだね。

最初から海軍入ってスモーカーみたいな存在になりゃいいじゃんルフィ
この二人の無法な我侭ぶりも大差ないし貫きたい主義もそうそう変わらんから
別に海軍やっててもいいんじゃない？

>>377
道徳っていうか、ルフィなりの道徳観（があるか知らないが）
じゃないか？
海賊も悪ばっかりしていたんじゃなくて、
ナミの様に、航海士を仲間にして航海図をつくったりしてたらしいし、
自分の領域の街や村は、守ったりしていたんでしょう。

別に海賊じゃないし

>>407
俺はそこに矛盾を感じる
>>408
有ると俺は考える

結局は好みのようだな

でも海軍だと命令されるしやっぱり誰の命令も受けないとなるとか遺族だろ。
宮仕えはどこでもきつい。

>>411
どッかの国をすくった海賊もいたしな。（実話

>>411
厳密に言うとそれはバイキングであって海賊ではないよ

＞４１４
スモーカーなんてやりたい放題やりまくって職務放棄して上官の命令も
｢オレに指図するな」で済ませてるぞ

シャンクスの存在をわすれないように

ガキなんだから夢だけ追ってればいいと思うんだけどね。
現実じゃいつか折り合いを付けなきゃならないし。

１４６話��デコッパチ��

結局ワンピはギャグの要素が多いから不殺さずなんだね。

>>416
バイキングと海賊ってどう違うの？

言ってはいけない事をいっていいかい？
尾田のギャグ(らしきもの）はいい加減寒すぎる。
つうかガイシュツか。。。

>>422
海賊には基本的に自分の守るべき村や町は存在しないが、
バイキングにはそれがあるってことだね。

＞422
バイキング＝日本語
海賊＝ドイツ語

つーか、どう考えても天才じゃない。
お前の知能指数が知れるよ
＞１

>>426は
ＩＱ測定アドレスコピペ希望厨房

意味を持たないらしい誹謗中傷とやらをみんなでやろうぜー。

>>423
子供にとっては楽しいです。
そもそもターゲットは子供です。
大人が喜ぶシニカルやシュールは子供には歓迎されません。
てめーのほうが寒いです。

＞４２９
てことはおまえは少なくとも子供だね。
おむつ取れたか？

っていうか少年誌に大人の考えを持ち込むのはどうかと……

>>430
小学生ですが？
なにか？

本当に面白いギャグは子供と同時に大人も騙せるんだよ。
ていうかギャグに鋭敏な子供に失礼だぞ。
あんなもんで楽しんでるなんていわれちゃ

>>433
貴方が面白いと思うギャグはなんですか？

>>434
コマネチ

だれも笑いませんよ？

ギャグを斬っても始まらんだろ。
枯れても海賊まんがなんだから

ギャグがつまらんのは同意だがそれが全てじゃないからいいでしょ。
それを言うなら師匠のほうがヒドイんじゃ・・・・

ギャグってのは感性の問題もあるのに全てを否定するのはちょっとおかしくない？

読者の中でどれほどの割合でつまらないって言う意見があるかで簡単に決まると思うが
なんなら今度街中でアンケートとろうか？

>439
それをお笑い芸人等笑わせ目的で動いてる者が言ってしまったら
ただの言い逃れ･負け惜しみとなる
自分の狙い通りにするのがプロ。
だから尾田はギャグはダメだが狙い通りファンざっくざくお金ざっくざく
なので立派なプロ
笑わせ目的の漫画じゃないからいいじゃん。

>>440
がん　ばれッス　ウエスト

■変体漫画家　尾田栄一郎　を理科の実験の蛙のように解剖する■

>>443
まずはティムポのﾜｷﾞｰﾘから。

http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/
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http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/ http://www2.to/ling_ling/

尾田＝天才漫画家という妄想を他人におしつける信者ｳｻﾞｽｷﾞｰ
普通に面白いし絵もウマイが、漫画の根底に流れる思想が貧弱だろー？

信者は自分と尾田を同化して見てんだよ。
いつか自分も尾田みたいになれんじゃないかって。
現実みれや。

最近のワンピースはドラゴンボール末期と同じ雰囲気がある

新スレ出来ました。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993511509

>>446
和月の元でアシなんかやるからだな。
人が死ぬ事が極端に少ないし、それへの説明が「一回負けたら精神折れるから」
ってどないやねん。

>>435
多分偽者だと思うけどさ、いきなりここでコマネチを出すそのセンスに驚愕

おいおい、また殺せ君ガ来たよ。
いいかげんヒトを殺すか殺さないかでいちゃもんつけんのよせやー。

>>349
ここまでわかりやすい例えが出てるのに何故わからん？
ファンのお前等だって例え悪い警察や政治家倒したとしても
そいつがヤクザだったら絶対退くだろうに・・・
絶対避けられないはずの汚い部分を描けないのか描こうとしないのか解らんが
それは単なる尾田の｢自分が立てた設定からの逃げ｣だ
ガイシュツだが
＞鳥山なら子供にショックを与えない範囲で汚い部分を描くだろうな。
＞冨樫なら編集部が許す範囲で汚い部分を描くだろう。

>>452
それが青年誌なら賛成できなくもないが少年誌に適用してるから問題なんだよ。
その汚い部分をぼやかせることもできるのが少年誌の特質の一つだと思う。
想定読者は漫画を山ほど読んでる奴だけじゃないんだから。
お前の汚い部分を書くべきだという評論家視点を押しつけてないか。
「スパイ」というテーマ一つとっても007みたいなやつから騙し屋みたいなものまであるし
そもそも＞そいつがヤクザだったら絶対退くだろうに・・・
これがあんたの「悪は悪」という固定概念の現れだろ。
きわめて狭い見識だ。漫画的な物を許せないだけだろ。

別にそういう表現をする漫画があってもいいとは思うけど。
ただ大人になったら今の現行読者はその薄っぺらい倫理観に気付いた時点で
離れていくとは思うな。
あとあとまで伝説に残る漫画ではない。

>>454
それは同感だ。興味深い設定が尾田の力量不足や
ジャンプの中核らしく手直しされたりしたから当初の趣旨から
はずれたのは残念。あれはカリスマにはなれない。
でも行儀のいい正義の味方が嫌で何をしてもいいような海賊にされた
と思うからそれを「海賊は悪」と決めつけるのはちょっとなあ。
すくなくとも正義の味方の逆ギレみたいな命令放棄より好感はもてる。

もういいんじゃないか？いくらわんぴだって後10年ももたんよ。
感性の新しい漫画家が次々とでるさ。それらが次のジャンプを担うよ。
尾田もいずれは窓際族さ。尾田の師匠の和月の凋落ぶりをみてもわかるだろ。
もともとジャンプという少年誌ははやりすたりが宿命の雑誌なんだからさ、
常にヒット作を生み出さなければならないんだよ。
過去を振り返ってもそれが伺えるだろ。男塾、北斗、キン肉マン、
ドラゴンボールなどなど流行しては消えていった。
所詮、ジャンプ編集部からしてみれば消耗品だよ、漫画家ってのは。
今わが世の春を謳歌している尾田もいずれジャンプから消えていく運命さ。
少年漫画なんて所詮娯楽商品なんだからさ、最大公約数の読者がその時その時
の漫画を楽しめればそれでいいんじゃないのか。
また、漫画家も一度大ヒットすればその後売れなくても一生食っていけるだけ
の収入は得ることも可能なんだからさ、尾田もいずれ消えてもいいんちゃう？
でも、ヒットらしいヒットも飛ばせず消えていった漫画家は哀れだよな、ホントに。

＞漫画家も一度大ヒットすればその後売れなくても一生食っていけるだけ
きっと１０年後にワンピースの続編がでます。
しかも流刑場雑誌で

>>457
プレイボーイかスーパージャンプってか。しかも色気たっぷりの（藁

別に海賊が悪だからダメっつってんじゃなくて
海賊である自分たちを自覚した通すべき筋が曖昧だから・・・
というとこに問題があるような気がするが。
あと、決め付けといっても｢悪は悪」と感じるのは自然だと思うし
そういう意見まで｢見解が狭い｣というのにはどうかと思う。

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　レイプを解剖と言いますが？
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

ふ〜〜〜ん…

＞絶対避けられないはずの汚い部分を描けないのか描こうとしないのか解らんが
＞それは単なる尾田の｢自分が立てた設定からの逃げ｣だ
これに関しては言い逃れ出来ないんじゃないの？
自分が立てた設定だよ

難しいとこだね…

>>454
概ね同意。

>>462
「海賊を主役にしたなら悪いこともしなければならない」と
「尾田が自分ができないテーマをブチ上げた」は別問題だよ。

感じてた違和感がようやく氷解したよ。
要するに本来海賊になったらやりたかったことが全くおざなりで
(宝捜しはおろか純粋な慈善活動抜きの冒険シーンはことごとく端折られる。挙句の果てには
海上シーンは雀の涙。特に海戦)
これじゃ疑問持たれて当然。なんたっていろんな意味で海賊してないんだもん
｢お前等慈善活動するために海賊になったんかい？｣ってな。
だって劇場版面白かったしゲームは純粋に面白そうなんだもん
これはテーマが純粋に｢チームでの冒険！｣だったからに他ならない。
後、例え何でも社会的な悪党を扱っているんだから
なんで悪なのか？という突っ込みが来ても当然じゃないか。
他のヤクザやマフィア映画だと彼等は自分たちが善ではないという自覚と
普通の人とは線をひく筋(まきこんじゃいけないから)があるからこそいいんじゃないか？
この漫画でもそんな感じにしたいのか解らんが尾田の表現力不足のせいで
イマイチ伝わらずノリだけで非常に曖昧な子供だまし海賊になってしまうんだ。
偽善偽悪要素がやたら目に付くのも中途半端だからだ

コレだけの批判がくるのはいわゆる｢ヒット作への洗礼｣もあるんだろうが
尾田自身の実力のなさが最大の原因に思う。
話の設定や骨組みだけなら文句なしなのに・・・・
正直今のワンピの話ををひいき目抜きで面白いっていうやついるか？
普通の作家がやれば即見放されるダメダメ話作りのオンパレードじゃん

ジョジョの５部もギャグスタの内輪もめなので全然駄目な作品です。
という命題を立ててみたんだが・

｢海賊なんだから悪でなきゃいけない」んじゃなくて
｢海賊なんだから悪だと言われても仕方ない｣んだよ。
だから作品まで悪いとはいわんが､信者の反応見てると解ってないやつばかりで
危険な感じがする。
もっとも､尾田はそれ以外の落ち度を晒しまくりで今更この点を攻撃しても始まらないが

ようするに海賊なんだからもっとレイプシーンを増やせと

じゃあイーストブルー上層部の意向を受けグランドラインの海賊
のパワーバランスを崩すべく暗躍する御用海賊

ようするに海賊なんだからもっと略奪シーンや家畜との獣姦シーン
を増やせと。航海時代、船乗り達は性のはけ口として、載せていた
家畜で性の欲望をみたしたんだと。うそじゃないぞ。

>>472
そんなもん誰が読むか

俺が読む

>>472
青年誌へどうぞ

>>472
ナミとビビがいるんだからそいつら犯せばいいじゃん

ワンピはキャラ萌え漫画ではない

>>472
事実はそうだろうけど、そういう事をしない海賊がいてもいいじゃん。
今のジャンプじゃ、載せるの難しいよ。
でも昔のジャンプは、もっと残酷なシーンがたくさん載っていたなあ。
戦争を体験した人が描いたからかもしれない。

>>477
ライパクよりはまし

パクノダ

輝くことさえ忘れた街は　ネオンの洪水　夢遊病の群れ
腐った野望の吹き溜まりの中　見上げた夜空を切り刻んでいたビル

　　　　　　夢のない　この世界

輝く星さえ見えない都会で　夜空に終わりを探し求めて
この夜にかざした細い指先　答を探し求めている

揺れて揺れて今心が　何も信じられないまま
　　咲いていたのは　ｍｙ　ｒｏｓｙ　ｈｅａｒｔ
揺れて揺れてこの世界で　愛することもできぬまま
　　悲しいほど　鮮やかな　花弁のように

ＲＯＳＩＥＲ　愛したキミには　ＲＯＳＩＥＲ　近づけない
ＲＯＳＩＥＲ　抱き締められない　ＲＯＳＥＩＲ　愛しすぎて

I've pricked my heart.

Ｂy the time Ｉ knew,Ｉ was born
Ｒeason or quest,not being told
Ｗhat “Ｇod Ｏnly Ｋnows” won't work for me
Ｎothing starts Ｎothing ends in this city
Ｅxists only sever lonesome and cruel reality
Ｂut still search for light
Ｉ am the triger.Ｉ choose my final way
Ｗhether Ｉ bloom or fall,is up to me

Ｉ am the triger

揺れて揺れていま心が　何も信じられないまま
　　咲いていたのは　ｍｙ　ｒｏｓｙ　ｈｅａｒｔ
揺れて揺れてこの世界で　愛することもできぬまま
　　はかなく散ってゆくのか　花弁のように

ＲＯＳＩＥＲ　愛したキミには　ＲＯＳＩＥＲ　近づけない
ＲＯＳＩＥＲ　抱き締められない　ＲＯＳＩＥＲ　自分さえも

>>481
微妙に歌詞の調子がアニメ版のシティハンターのエンディングテーマ
の「失われた風景」と被るな…
ああ、TMネットワークにあの小室氏がいたことをこのスレを
読んでいる人達はどれだけ知っているんだろうか…
って、481の歌ってなんの漫画のアニメのテーマソング？

ＴＭの小室は誰でも知ってるんじゃないの。
あと>>481の歌はムナシーの「ＲＯＳＩＥＲ（ロージア）」
別に何のアニメの主題歌でもなかったはずだが？　

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜尾田尾田尾田尾田尾田・・・・・・・
　　ヽヽ￣口￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

>>483
＞ＴＭの小室は誰でも知ってるんじゃないの。

スマン、誰でも知っていたんだ。

＞あと>>481の歌はムナシーの「ＲＯＳＩＥＲ（ロージア）」
＞別に何のアニメの主題歌でもなかったはずだが？

そうだったんだ、知らんかった。
少年漫画板だったので、つい…スマソ。　

＞鳥山なら子供にショックを与えない範囲で汚い部分を描くだろうな。
んあー。まあバトル物になってからならそうなるのかも。
アラレちゃんからDB初期の空気知ってりゃ「そういうマンガ家」
とは思わんと思うが。

アラレちゃんはそういうテーマじゃないからね。
でも「世界を守る」とか言う話になるとやっぱりぼかしながらも描くだろうな、鳥山は。
別に難しく描かなくたっていいんだ。ギャグ風に落としてもいい。
「へへ〜ん。もう逃げられないよ〜ん。僕ちゃんとイイコトしようね〜」
とか言って女を追いつめ、絶体絶命の所に主人公達が助けに来るというシチュエーション
でもいい。子供の読者にも直接的なシーンは見せずに済むし、「もし助けが来なかった
ら･･･」と想像させればその次の結果もおのずと伝えられるはず。

鳥山はそういう風に考えて描くことは間違いないだろうな。
冨樫は確かに許されればどこまででも描きそうだ。
的確な掘り下げ見事。

>>469
これ読んで頭冷やせ。逆ギレ信者。

ワンピってヤクザやヤンキーみたいに悪党主人公にしてる割には全然異質なんだよ。
こんな単純マンセー危険思想信者を量産してるかと思うと暗澹たる気持ちになるね

話変えてイイ？
信者最後の聖域と化してるみたいだから聞くが
アラバスタ編心の底から面白いと思うやついる？

客観的に見て普通の作家なら見限られて当然の出来なのに
ここまでしつこく尾田マンセーな信者がいると思うと少し気持ち悪くなってくる。
尾田の才能は今のご時世にあのようなテーマを再発掘して漫画界に多大な影響を与えたこと
だと思うけど結局それで終わってしまった感がある｡
第一話から数週が最高の出来で後になっていくにつれあからさまに質が低下しっぱなし。
今にいたっては・・・・・

>>466
>要するに本来海賊になったらやりたかったことが全くおざなりで
>(宝捜しはおろか純粋な慈善活動抜きの冒険シーンはことごとく端折られる。挙句の果てには
>海上シーンは雀の涙。特に海戦)
>これじゃ疑問持たれて当然。なんたっていろんな意味で海賊してないんだもん
>｢お前等慈善活動するために海賊になったんかい？｣ってな。
>だって劇場版面白かったしゲームは純粋に面白そうなんだもん
>これはテーマが純粋に｢チームでの冒険！｣だったからに他ならない。
>後、例え何でも社会的な悪党を扱っているんだから
>なんで悪なのか？という突っ込みが来ても当然じゃないか。
>他のヤクザやマフィア映画だと彼等は自分たちが善ではないという自覚と
>普通の人とは線をひく筋(まきこんじゃいけないから)があるからこそいいんじゃないか？
>この漫画でもそんな感じにしたいのか解らんが尾田の表現力不足のせいで
>イマイチ伝わらずノリだけで非常に曖昧な子供だまし海賊になってしまうんだ。
>偽善偽悪要素がやたら目に付くのも中途半端だからだ

激しく同意だ。
要は尾田を原案･絵担当にして話は別の大人な作家さんに描いて貰えばいい。
これで万事解決だ

信者にとって不本意な話題が出ると荒らしのフリしてる信者が
別の普通の信者が的確にツッコミやすいようなレスを挙げておいて話を修正する・・・・
これぞチームプレイだ。
あえてどの辺とは言わないが

ついでにあげ

>>490
俺の言いたいことを全部言ってくれた。ｱｹﾞ!!

堂々巡りしてるな。

一つのテーマに向かって互いの信念が許すまでずっと語り合うのさ。
本スレよりまし。

テーマは一つだけじゃないけどね

尾田栄一郎・・・彼は天才である。今度の尾田イラスト集、鳥山明との対談はぜひ見た方がいいぞ。

馬鹿な信者が寄って来るから下げようよ

おい４９８！なんんだってんだ！俺は尾田が好キっちゃあ好きだよ。

尾田のイラスト集、たぶん売れないな

確かワンピースって小学生低学年向きの漫画だよね

>>500
信者は１人３冊買うそうです

売れるっちゃあ売れるな。

確かワンピースって小学生低学年向きの漫画だよね

>>501
うん。
だけど２回も書くな
白痴め

確かワンピースって小学生低学年向きの漫画だよね

ハリーポッターなんて糞本が子供に大人気。
ワンピなんて糞漫画が子供に大人気。
ヒーローなんて糞ドラマが大人に大人気。
どれもつまらん。

>>495
ただの粘着スレッドに見えるヨ！
信者もアンチも逝ってヨシ！

イラスト集なんか出すな。編集部は馬鹿か？

信者とアンチに歩み寄りなんて期待してもムダ
ネタスレって言われた方が信憑性あるよ（藁
ワンピ嫌いだから読まないし買わない。
それが全てだし、それでいいと思ってるよ。
嫌いな漫画の事なんか考えても胸糞悪いだけだし。
それよりは自分の好きな漫画の事考える。

尾田を天才とか言ってる人は、尾田のイラスト集を
鳥山明や荒木飛呂彦のイラスト集と見比べてみることをおすすめする。
格の違いを思い知るだろう。

ワンピースの絵を見て親が一言
「絵がぺったんこやねぇ」

信者アンチ以前に結構納得できる批判も多いので
一括りにするのは失礼なんじゃ・・・・

タイトルだけ見れば明らかなネタスレだけど
まともなアンチ批評スレ沈んじまったからあえてここを根城にしてる

てかループしてんだよなー。結局。批判も最初は
いいの多かったけれど段々煽り荒らしまがいの繰り返しに。

ここを見てると全盛期の鳥山明批評を思い出す。
誰かなんでこの漫画が売れてるのかそっちの方を解明して欲しい。
話も絵も糞なのに。

オレにしてみれば鳥山明もどうでもいい。ジャンプでまともなのなんて
ジョジョぐらい。

ほう、だったらあえて他の点の批判をしてやろうか？
こんな漫画だ、叩けばいくらでも出てくる出てくる・・・・・

漫画のテンポが悪い。
とても海賊とは思えない。
海での戦いが少ない。
話がどんどんずれていっている。
キャラの性格が話にあわせてころころ変わる。
絵が駄目。カラーも駄目。
既に当初の目的はおざなりになっている。
エピソードが長すぎ。

でもなぜか売れる。
理由：買ってる連中は馬鹿しかいないから。

>>518
ただの叩きたがりか…がっかり

オリコンランキングも書店ランキングも嘘だろ。

コナン、犬夜叉、ワンピ
オレの嫌いな漫画ベスト３
馬鹿の趣味はわからん。

>>522
オマエの趣味なんて誰も興味ない
死ねば？

>>523
うるさい。信者シネよ。

コナンは１０年続いてるんだっけ？

何よりもアラバスタのあからさまな破綻や落ち度を見せられても
｢尾田マンセー｣な信者が気持ち悪い。
いわば普通の客観性を持たない｢ただの誉めたがり」にしか見えない

アラバスタの破綻や落ち度をいくら言ってもワンピを買うのをやめない
連中が居る。なんでだ？信者気持ち悪いよ。
馬鹿なガキ共のせいで尾田がつけあがる。本屋はワンピ置くのやめろ
子供に毒だろ。

現在日本で一番売れている少年漫画
「ONE PIECE」を手がける尾田栄一郎を考えるスレッドです。
彼の何がこうまでして漫画を描かせているのか？
今宵彼の真の姿が明らかになる。

※このスレッドに対するあらゆる誹謗中傷は意味を持ちません

誰か突っ込んでやれよ・・・
この時点で信者の盲目が明らかになってる

売れる漫画ほどつまらない。特に最近は。

>>528
ネタスレだろ（藁
数字的には売れてるケドナー
日本一は手塚治虫

馬鹿に受ける漫画なんざ読む意味ねーよ

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜尾田は〜、尾田は〜、尾田は〜、尾田は〜、尾田は〜、
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜逝ってヨシ！！
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

ネタじゃないんだな、これが

信者しかいない漫画なんざ読む意味ねーよ

>>534
あんた建てたの？

akirakanisitugaotiterunoha jijitu

はあ？

信者の最後の聖域。現実逃避スレ

明らかに質が落ちてるのは事実。

>>539
叩きしかねーじゃん（藁

あんた達ってさいてーね！尾田は天才に決まってるじゃないの・・・。
だてにジャンプの看板やってないっちゃ！
読まなきゃ電撃っちゃ！

自分は元ファンだったんだよね｡
もう最近の本スレのファン見てると持ち上げてる人は本当の｢信者｣さんしかいない。
哀れだ。作者もファンも
全国の純粋なファン(元も含む）の子供たちは作者の自己満足に付き合わされて多大な迷惑をこうむっているだろうねえ

だからなんで売れるのかだよ！
本屋は置くな！子供が犯罪に走ったらどうする

>>543
応援してんのは信者だが、勝手に後に引けなくなってんのも信者がした事なんだから、
話しがつまらんと言う事意外は作者の責任じゃあない。

もはや肯定派とかファンとか読者とか言うより
ここにきて尾田マンセーな人間は根深い｢信者」

>>546
じゃああの売れ行きの全部は全て「信者」が・・・
日本が駄目になるわけだよ。まったく。

>>489
話変えてイイ？
信者最後の聖域と化してるみたいだから聞くが
アラバスタ編心の底から面白いと思うやついる？

客観的に見て普通の作家なら見限られて当然の出来なのに
ここまでしつこく尾田マンセーな信者がいると思うと少し気持ち悪くなってくる。
尾田の才能は今のご時世にあのようなテーマを再発掘して漫画界に多大な影響を与えたこと
だと思うけど結局それで終わってしまった感がある｡
第一話から数週が最高の出来で後になっていくにつれあからさまに質が低下しっぱなし。
今にいたっては・・・

だそうですぜ、信者さん

AIKOも信者だからなあ・・・・

このスレ、今信者なんて居ないんじゃないか？
さっきから空回りしていて寂しい。誰か来ないかなー

>>548
その文章をメール化して全員に送りつけてやりたい。
さっさと目を覚ませ。

惰性でコミックス買ってしまっていた・・・・
でも自分が持っている巻はバラバラ
１〜５巻､気まぐれで９巻､一気に飛んで１２､１３巻１７巻
だって話にムラがあるんだもん。
信者さんがこぞって誉めるバラティエ〜アーロン編から着いてけなくなってたし。
でも､今度という今度はコミックス買うの完全に辞めたよ。

さよならワンピース。

>>551
これもついでに送り付けといて
>>466>>469

>>552　それで良し。　

まあ初期は良かったんだけどなあ。

今のワンピースを誉めるのはある意味、過去のワンピースへの冒涜って奴だ。
と言っても、そんなに寿命が長かった作品でもないが。

>>555
過去に引きづられてるって訳ね。

>>548
尾田がいったいなんの影響あたえたの？

レイブが生み出された

別に多大な影響じゃないな

レイプが生み出された

小学生のなりたい職業No１が「海賊」になった

漫画界じゃねーし。

こいつのどこが天才だよ・・・
こいつが天才だったら、井上、森田は神だ。

ドラゴンボールのマネじゃないの？

とりあえず誰かジョジョスレに「５部はギャングを主人公にしているくせに
麻薬も出ず上がりを納めない奴のリンチもせず仲間割れをしている駄作だ」
という主張で戦争にいってくれ。
誰でもいいけどできれば任侠映画を引き合いに出してた奴。

>>565
麻薬もリンチも出てきたぞ。つーかおまえちゃんと5部読んでねーだろ？(ﾌﾟ

尾田を論ずるのに荒木を引き合いに出して比べるのは馬鹿げている。
格が違い過ぎて話にならない。ゆでたまごと手塚治虫を引き比べるようなもん。
格というのは売れてる売れてないの問題じゃない。

>>567
そういえば荒木vs冨樫なんてスレもあったけど、結局荒木
圧勝に終わったよな。当然といえば当然だけど。

>>568
はぁ？あれは粘着ジョジョヲタが一人で騒いでただけでしょうが

>>569＝冨樫信者

荒木と冨樫？
俺は荒木の圧勝とは思わんけどな。同じ勝つにしろ。

荒木の方が完成度が高い気がする
しかし冨樫の方が才能は豊な気がする。
冨樫がやる気出したら超えそうだけど
そうすると冨樫は駄目になりそう

vs荒木に負けてうさばらしに今度は尾田にターゲットを変えて
スレを立てたのは有名な話。

＝＝内戦勃発！！勝つのはどっちだ！？冨樫ＶＳ尾田！！＝＝
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992934577

荒木っていうかジョジョって惰性で読まれてる漫画じゃん。
それと冨樫の漫画を比べること自体間違ってるよ。

女で「ハンター好き」って言ったらすぐ「同人女」って言われそうだけど
ジョジョだとそういうの言われないっぽい。
ジョジョスレでは女って言い出しやすいムードあるよ。
私は基本的に女に見られにくい文体なのでそもそもの苦労がないが。

尾田とやったって、そりゃ冨樫の圧勝になるわなー。
戦車とアリの戦いだよな。

>>575
は同人Ｐ

いやでも悪党らしくない悪党という意味では同じだろ。
自分の娘を殺そうとしてるぐらいで組織に反逆だぜ。

荒木のスレじゃないだろ、ここ

鳥山もうざいだろうね
何で尾田と対談しなくちゃいけねぇんだよって
俺のほうが天才なのに

ワンピ信者はスレ乱立させすぎ
しかも確信犯だし

>>576
つーかこの冨樫ＶＳ尾田スレみる限り信者のレベルはどっちも
低レベルだね。まともな議論なんてされてないじゃん。

HxHは２４，５巻続くと思うよ

>>581
駄スレの数ではハンタ圧勝

>>572
＞荒木の方が完成度が高い気がする
＞しかし冨樫の方が才能は豊な気がする
いや、俺はむしろ逆だと思う。
理由は、荒木は感性で描いている作家で、冨樫は理性で描いている作家だから。
また、荒木・冨樫ともにいろんな所からネタをパクって（失礼）きて描いているのは周知の事実だが、
荒木の方が、元ネタを知った時の「パクリだったのか！」という不快感が薄い＝ネタにプラスαを加えるのが上手い。
冨樫は萌えキャラに長じている＝ネタの見せ方等の構成が上手い。

>>580
そんな事言ったら世の中の九割の対談は成立せんぞ。

これで尾田が同じジャンプの看板漫画家同士とか言って
鳥山とおなじ態度でふんぞりかえった発言したら面白い
んだがな。

>>585
いや、書いた後思ったんだけど
本気出したら冨樫は駄目になるってことは
冨樫は今が最高パフォーマンスだなあと思って。
だから荒木の方が自分もすごいと思う。

あと、漫画家じゃなくて人間として面白いのも荒木かな

冨樫はデザイナーやイラストレーターとしての転職はできまい
純粋で漫画家か？というと、そうでもない気もするけど
天才ではないが漫画家だと思う

荒木の場合CDのジャケのイラスト描いていたりするし
漫画家というよりも感性を叩きつける芸術家という感じ
漫画家というかアーティストって感じ

伏線無視を「感性」とか売れ線同人女狙いの志の低さを「理性」とか称しないでください。
まあないよりマシだけど。

>>590
なに甘っちょろいこと言ってんだ
そういう意味の「感性」・「理性」こそが商業マンガで食ってくための才能なんだＹＯ！！

伏線にこだわるのは凡人の証拠ですよ

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>>552
オレも６巻で辞めた。
だからもう寿命は終わって、とっくに看板の座はおろされたものだと思っていた。
なのにいまの方が売れてるのがわからん。
オリコン操作されてるのか？惰性にしてももうとっくに飽きるだろ全員。
馬鹿しかいないからか。

しかしバカ呼ばわりはどうだろうか。

>>566
いや、ジョジョ５部は糞の極み。
将来はギャングスターになりたいとかほざいてるやつが、
麻薬で廃人となってる人を見てとたんに組織を壊そうと考えを変えるなんて無理がある。
暴力団とクスリが共通事項なんて団員じゃなくても解かるよ。
しかも欧州一の組織を持つボスが敵、味方関わらず実は誰にも顔を
知られてないとか、既にかなりの時を組織で過ごし幹部にもなったプチャラティが
たかが一週間前に知り合った女が殺されそうになるのを見過ごす事が出来ない
とかいう、もう呆れて声もでないような設定がこの他にも随所に
ちりばめられていて、快感フレーズ並のめちゃくちゃ漫画になっている。
ジョジョ５部はハッキリ言ってクソだ。

最近は上っ面だけのセリフを照れや恥ずかしげもなく
タラタラ描いて自己マンに浸ってる漫画家が多いな。
この漫画の作者なんてその典型だろう。

＞快感フレーズ並の
お前言っていいことと悪いことがあるぞ
親に教育受けなかったのか？

まあ結論としては
悪党やアウトローを主役に据えて少年漫画を書くのは無理、ということでいいですか？

>>596
しかし五部からファンになったという奴も存在するぞ

>>596
快感フレーズを引用する君に乾杯
ロックの感性が間違っているご都合漫画としか知らないけど

>>601
そこまで知ってれば上等

>>596
ジョルノ「あんたはあの爺さんの命を侮辱した」
ポルポ君、拳銃自殺です。

つうかポルポ萌え〜。

>>602
バイスクロイツとならぶ超絶面白アニメですよ？

>>596
こいつネタなのか？それともマジ？
5部をリアルマフィア漫画とでも思って読んでいたのだろうか？

>>596
ジョルノはギャングスターになるのが夢だから、麻薬で市場を荒らすボスをブチ殺し。
ブチャラティは元々、麻薬を捌き始めたボスに反感を抱いておりましたがな。

スレ違いsage。

　　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　＜　ワンピ信者、話すりかえてんじゃねーよ
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ:　　・　ノ:::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　　￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　ﾓﾜｰ
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿

　　　　　　　　ﾊﾞﾀﾝ !!
　＿＿＿＿＿__ミ　 Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　|￣＼　　　　 ＼　（´∀｀　）＜　はいはい。ワンピ逝ってよし♪
　|　　 |:￣￣￣￣:|⊂　　　 ）　＼＿＿＿＿＿＿＿
　|　　 |:　　　　　 .:| ｜ ｜　|
　|　　 |:　　　　　 .:|（＿（＿_）

同じ構造なのにワンピではなくジョジョ５部だと擁護が出るという現実

>>609
漫徳の差だろうな

>>610
造語？

こいつのどこが天才だよ。
尾田逝ってよし。

信者擁護ならワンピにもあるけどね。

逝ってよしとか書いてる奴は恥ずかしくないのか…

>>614
初心者？

>>614
普通じゃないの？
2chじゃ。

>>614
他サイトで２ｃｈ用語使ってる奴
（ｺﾞﾙｱ　ｸﾙァ　逝って良し　あぼーん等）
使ってる奴は恥ずかしいけど別に２ｃｈで
使う分にはいいんでないの？
マジレススマソ

むしろ２ch来てそんなツッコミしてる>>614が恥ずかしい。

http://samurai-x.hypermart.net/cgi-bin/kitty.cgi
ハンタヲタ逝ってよし

>>617
いやどちらかといえばもう死滅したと思ったんですが。

>>620
（ﾟ∀ﾟ）ｿｰﾃﾞﾓﾅｲﾖ!!

ゴリラヲタも逝ってよし！

>>620
そんなあなたへ。
http://freezone.kakiko.com/omaemoner/ite.swf

>>386
その簡単なことが尾田はできんのだ。へぼ漫画家。
合掌

>>582
２ちゃんは議論する所じゃﾅｲｰﾖ。

尾田もバラティエからアーロンのつなぎまでは考えてたんだろうけど
あとはまったく考えてないっぽいよな、ここで頭のいい作者ならうまくつなげるんだろうけど
この人かわいそうなくらい頭良くないからね

>>626
たしかに今思えばそこらへんから急にテンポが悪くなったような・・・

ナミが海賊から財宝を強奪していたのは、実はやむを得ない事情が
あったからなのです〜とか、ルフィ海賊団は海賊しか相手にしないから
りっぱ海賊なのです〜とか、この漫画のそういった部分が非常に姑息に思えてひいてしまう。
ナミならナミで、欲望のまま生きる女というキャラでやってった方が良かったんじゃないの？
峰不二子みたいにさ。

だいたい、わざわざあんな姑息な理由付けで行為を正当化させなきゃならん理由ってなんだ？

>>628
ヒント・親と教師の道具

>>629
ああ、「良い子ちゃん」のための漫画なんだね。悪い意味での。

＞姑息な理由付け
つまり昨今ワイドショーを騒がしてる某夫人みたいというわけですか？

デヴィピース

>>631
わからん。最近ワイドショー事情詳しくないんよ。

今フジテレビに出てる司会者の奥さんのことですよ。
わかりにくい例えスマソー

ＰＴＳＤ

>>628
アーロン編であんな設定付け加えた結果、
ナミというキャラが空中分解してしまった。
そして現在に至る。

海賊が民衆から金品を強奪
　　↓
ルフィ海賊団、その海賊を退治して金品を奪い取る
　　↓
直接民衆から奪ってるんじゃないからいいんだよ
　　↓
ルフィ海賊団は正義の海賊ﾏﾝｾｰ
　　↓
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ﾙﾌｨは馬鹿な奴が英雄とか海賊じゃないとか勘違いするほど
スマートで姑息な手を使う究極の海賊団です。

鈴木宗男並の論理だね。＞６３８

>>637
狙ってやってるわけじゃないからまだいいけど、バギーの宝だって民衆から強奪したものだろうし、
いくら並が海賊専門ったって、今ごろ奪われた民衆は苦しんでるにちがいない。

まったくすばらしい義賊ですな。ほんと偽善漫画だよ。（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

http://www.powow.com/tokinori/

海賊漫画というより海賊行為正当化漫画という方がｳﾏー

未だ読みつづけてる人は
要するにキャラ萌え目的な人達ばかりと
いうことでよろしいですか？

>>643
おおかたその考えで宜しいかと存じます。

>>643
それはハンターっす

>>645
ハンターもそうなんですか。
ジャンプ、悲惨ですね。

ルフィの必殺技を奈良づくしにしろ。

　

糞糞漫画

糞

>>589
まあ、そんなもんだな

>>646
面白いのはライジングインパクトだけだからな

ハンターはストーリーが面白い。
ワンピはストーリー質落ちてきた。それでも読んでる＝キャラ萌え

ＲＡＶＥの万分の一

ハンターは屑だがその百倍は糞度が高いんだよな＞わんぴ

バガボンドと並んで唾棄すべき最低の作品だね

たけしのが面白い

さいてぇの駄作だぜ

>>127
遅レスだが、激しく同意。やっぱそこが問題だよな

ハンターとこの漫画は黒猫の足元にも及ばない駄作

>>626
こんな馬鹿にも哀れみの目で見られるほどに尾田は糞なのだな

>>626
ひゃはははは。アンタは正しい

http://www.spacelan.ne.jp/~jrgt/hibiroku.htm
彼の熱き発言（6月10日）を読んで感涙せよ

http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh01.jpg
http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh02.jpg
http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh03.jpg
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http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh05.jpg
http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh06.jpg
http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh07.jpg
http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh08.jpg
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http://members.tripod.co.uk/skym11/neon/hh15.jpg
やっぱハンターだぜ

＞76
んなわきゃねえだろハゲ

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993511509

金のためだ

オナニー漫画

マジで名スレの予感だぜ

http://www2u.biglobe.ne.jp/~Sasa/homepage/honkonmanga/hyousi.htm

なぜワンピがここまで売れるのか？
それは小中学生にしか分からない・・・

ナミがアーロンを逆レイプしてくれれば今すぐにでもワンピの売上はあがる

めんプラの管理人は馬鹿

悪くはないけど。
ワンピ読みにくいし。
ちょっと暑苦しいし。
やっぱおっちゃん達はハンターだな。

おっさんはハンターなんて読まない。ジャンプは厨房用

黒猫とナルトくらいしか読むもんねえしな最近のジャンプ

消防・厨房用であるとすると
ハンターよりワンピ、ナルトの方が優れていて
ブラックキャットもイイ線いってたりするのだろう。

黒猫だけは理解できん。
小学生や女子には馬鹿ウケらしいが・・・

ハンターは間違い無く厨房漫画だと思うが

ジャンプは全部糞。男ならチャンピオンを読め。以上

サンデーだろう

チャンピオン、なんか濃くて苦手・・・。

ガンガンＷＩＮＧマンセー

ＲＡＶＥを称えよムーサ

ナルトは全体としては嫌いだが
リー君は好き。
尊敬出来る。

>>685
帰れ

>>676
俺はハンタしか読んでないよ。

突撃パッパラ隊マンセー

とっくに終わってるけどね・・・

尊敬できるか？体術使いなのに武器も仕込んでないのは忍者失格すぎるだろ
もっとも、この漫画にマトモな忍者など期待するだけ無駄だけどな

>>687
俺はこち亀しか読む物ない

バガボンドはおもしろいが

ボーボボは面白い

>>691
中の下だろう

何ヶ月か前、まだジャンプ買ってた頃は
ハンターとパイン読んだらゴミ箱へポイでした。

>>670
香港侮り難し

資源の無駄だな

日本の漫画はもうだめだな

バガボンドは上の中だ。

十数年前からのこち亀読者には
ここ数年の変わりようはちと辛くないか？

ナルトは単行本じゃなんとか読めるけど、ジャンプじゃ話ぶちぎれで
つまんなくない？ハンタは話が詰まってて読みやすい。ワンピは、な
んだか昔より絵がごちゃごちゃしてきた気がするんだが。

>>698
正気か？目を覚ませ

ヤンマガのクーデタークラブが今一番面白いかと・・・

空手貴公子のほうが面白いと思う

井上はスラムダンクを越せないと思う。

>>700
ナルトはワンピより上ですがやはりクズです。
目を覚ませ。

バガボンドよりリアルのが面白かったよイノタケ

読み切りのワンピは正直面白かった。
しかし本編は妙に嫌。
時々読みにくいし。

ゴリラはワンピの上でナルトの下

>>705
ナルトを嘗めるんじゃねえぞ

>>703
いいね。

スピリッツの「僕」はどう？

>>707
読み切り糞だったじゃん？

>>709
黙れ面汚しが

ナルトの単行本の
作者コメントが何か調子乗っててうざい。

もちろんコンビニで立ち読みだが。

はあ？　お前本気か？
７０８は病院いけよ、眼ぇ腐ってるから

>>707
たしかに時々読みづらい。ナルトはさらに読みづらい。見せ方は
やっぱりベテランの冨樫の方がうまいんだよな。格闘ものの。

ナルトの評価が高すぎる？＞714

冨樫たんはＵＪに移ってくだしゃい

トガシサイコウ

さっさと忍者試験終わらせて
初期みたいなミッション物に戻ってくれたらベター＞ナルト

>>717
富樫がいなくなると
大学生以上がほとんど少年ジャンプ買わなくならない？

ワンピよりマシだからと言っていい作品というわけではありません

>>719
そうだね。忍者試験で大人数のさばき方が下手くそなのを暴露して
しまったからな、岸本は。

>>721
黙ってろハゲ

ワンピは（多分）デビュー作だし
次回作に期待

>>720
つーか大学生以上でジャンプ買ってるやつはジョジョが目当てだろ

>>723
どう足掻こうがナルトはクソだ。

>>725
ジョジョなんて糞つまんねえから読んでねえよ

>>726
いや、ゴリラ

最近のジョジョは読みにくすぎ、大雑把すぎ。
いくらなんでも目に余る。

バキはナルトよりツマラナイ

順位 票数 ％ 項目
1位 580票 29.0% 残酷な天使のテーゼ＜高橋洋子／シタン×フェイ（ゼノギアス）＞
2位 420票 21.0% 愛としか呼べない＜堀内賢雄/フェイル×マサキ（魔装機神）＞
3位 229票 11.4% 1/2＜川本真琴／斎藤×左之（るろうに剣心）＞
4位 179票 8.9% LAST IMPRESSION＜TWO-MIX／デュオ×ヒイロ（ガンダムＷ）＞
5位 78票 3.9% LOVE PHANTOM＜B'z／デュオ×ヒイロ（ガンダムＷ）＞
6位 70票 3.5% Only You＜BOOWY／ビクトール×フリック（幻想水滸伝シリーズ）＞
7位 50票 2.5% トワイライト･アヴェニュー＜スターダストレビュー／ビクトール×フリック（幻想水滸伝シリーズ）＞
8位 35票 1.7% 奇蹟の薔薇＜ガラ？／涼介×啓介（頭文字Ｄ）＞
9位 32票 1.6% シングル・ベット＜シャ乱Ｑ／ラムサス×シグルド（ゼノギアス）＞
10位 30票 1.5% LAST IMPRESSION＜TWO-MIX／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
11位 27票 1.3% 百年の満月＜zabadak／直江×高耶＞
12位 23票 1.1% WHITE LOVE＜SPEED／ヴィンセント×クラウド（FF7）＞
13位 19票 0.9% 悲しみロケット2号＜及川光博／趙公明×聞仲（封神演義）＞
14位 15票 0.7% promise＜広瀬香美／ヴィンセント×クラウド（FF7）＞
14位 15票 0.7% ロマンス＜ペニシリン／楊ゼン×太公望（封神演義）＞
16位 14票 0.7% WAnderin' Destiny＜grobe／ラムサス×シグルド（ゼノギアス）＞
17位 10票 0.5% 天国より野蛮＜中谷美紀／ヒイロ×デュオ（ガンダムW）＞
17位 10票 0.5% 僕は青い鳥＜シュウ＝シラカワ（魔装機神）＞

>>727
貴様二部信者だな。
いい年なんだから漫画読むのやめろ。

>>725
ジョジョはいまいちメジャーでわない・・・。女のこ可愛くないし。

19位 9票 0.4% O.L＜T.M.Revorution/都筑×密（闇の末裔）＞
20位 8票 0.4% 約束はいらない＜坂本真綾／蓬莱寺京一×霧島諸羽（東京魔人学園剣風帖）＞
21位 7票 0.3% 1/3の純情な感情＜SIAMSHADE／レオン×ロテール＞
22位 6票 0.3% secret heaven(槇原敬之）＜オスカー×ランディ（アンジェリーク）＞
22位 6票 0.3% 恋しさとせつなさと心強さと＜篠原涼子／リュウ×ケン（ストリートファイターシリーズ）
24位 5票 0.2% 誘惑＜GLAY／１×２or２×１（ガンダムＷ）＞
24位 5票 0.2% 鳥かごの宇宙＜中谷美紀／ザックス×クラウド（FF7）＞
24位 5票 0.2% 遙か…＜FENCE OF DIFFENCE／バルト×フェイ（ゼノギアス）＞
24位 5票 0.2% RUN＜B’z／ビクトール×フリック（幻想水滸伝1、2）＞
24位 5票 0.2% 檄！帝国華撃団＜サクラ大戦＞
24位 5票 0.2% SOUL LOVE＜GLAY／姫発×太公望（封神演義）＞
24位 5票 0.2% 激情＜工藤静香／一輝×瞬（聖闘士星矢）＞
24位 5票 0.2% 街＜SOPHIA／緋勇龍麻（東京魔人学園剣風帖）＞
24位 5票 0.2% My Eyes On You＜SINGLIKETALKING／緋勇龍麻×比良坂紗夜（東京魔人学園剣風帖）
33位 4票 0.2% GORGEOUS＜YELLOW MONKY／ヒイロ×デュオ(GW)＞
33位 4票 0.2% Blame＜L'Arc-en-Ciel／レン（アルバレアの乙女）＞
33位 4票 0.2% 奇跡の海＜坂本真綾／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
33位 4票 0.2% おなじ星＜JungleSmile／赤野拓也×青葉弾道（DANDOH!!）
33位 4票 0.2% 楓＜スピッツ／主人公×ジョウイ（リバ）＞
33位 4票 0.2% My Baby Grand＜ＺＡＲＤ／ヨージ×オミ（ヴァイスクロイツ）
39位 3票 0.1% 首＜Cocco/ヒイロ×デュオ（ガンダムW）＞
39位 3票 0.1% ロマンス＜PENICILLIN／マチャ彦×マサル（すごいよ！！マサルさん）＞
39位 3票 0.1% 雪に願いを＜槇原敬之／カトル×ヒイロ＞
39位 3票 0.1% 月と恋人＜谷山浩子／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
39位 3票 0.1% 輪舞―rebolution＜奥井雅美／カチュア×ロディ（バイファム）＞

39位 3票 0.1% 予感＜高橋洋子／主人公×壬生（東京魔人学園）＞
39位 3票 0.1% Come on Let's Dance＜TMネットワーク／ヒイロ×デュオ（GW）＞
46位 2票 0.1% この小さな掌〜詩歩子へ〜＜チューリップ／レン×ロテール＋エリー（アルバレア）＞
46位 2票 0.1% 黄金の月＜スガ シカオ／京×庵（KOF)＞
46位 2票 0.1% LOVE AGAIN＜glove／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）
46位 2票 0.1% little cloud＜ＳＯＰＨＩＡ／セフィロス×クラウド(ＦＦ7)＞
46位 2票 0.1% 炎の転校生ＯＰ＜姿誠×赤井剣＞
46位 2票 0.1% 砂の果実＜中谷美紀／アズライト×レティシア（デアボリカ）＞
46位 2票 0.1% 遙か…＜FENCE
46位 2票 0.1% シングル・ベット＜シャ乱Ｑ／ラムサス×シグルド
46位 2票 0.1% 夢であるように＜DEEN／リオン（テイルズオブディスティニー）＞
46位 2票 0.1% forbidden lover＜L'arc〜en〜Ciel／アベル×ゼロ（BLACK/MATRIX）＞
56位 1票 0.0% Snowball fallin' on my head　＜FAVORITE BLUE／レン×ロテール（アルバレア／らーよさんの小説「Happy Birtday for you …」）＞
56位 1票 0.0% 美貌の青空＜坂本龍一／セフィ受け(FF7)光様受け(アンジェ)等美人お姫様受け汎用(爆)）
56位 1票 0.0% 1/3の純情な感情＜SIAMSHADE／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）
56位 1票 0.0% 伝えたいことがあるんだ＜小田和正／レン×ロテール（アルバレア）＞
56位 1票 0.0% Maybe Blue＜ユニコーン／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
56位 1票 0.0% 水の恋唄＜おおたか静流／オスカー×リュミエール（アンジェリーク）＞
56位 1票 0.0% 赤ずきんちゃんご用心＜レイジー／ジャン×レオン（アルバレアの乙女）＞

56位 1票 0.0% 壊れかけのRadio＜徳永英明／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
56位 1票 0.0% LOVE PHANTOM　＜B'z／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
56位 1票 0.0% STAR FRUITS SURF RIDER＜CORNELIUS／レン×ロテール（アルバレアの乙女）＞
56位 1票 0.0% おやすみなさい、仔猫ちゃん！＜小沢健二／ロテール（アルバレアの乙女）＞
56位 1票 0.0% JUST COMMUINICATION＜TWO-MIX／バルト×ビリー（ゼノギアス）
56位 1票 0.0% BE THERE＜B'z／ルヴァ×ゼフェル（アンジェリーク）＞
56位 1票 0.0% 愛と沈黙＜少年隊／レン×ロテール（アルバレア）＞
56位 1票 0.0% May be Blue＜UNICORN／ビクトール×フリック（幻想水滸伝シリーズ）＞
56位 1票 0.0% ペケペケ＜UNICORN／内山美佳×アッサム（紅茶王子）＞
56位 1票 0.0% タイミング＜ブラックビスケッツ／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
74位 0票 0.0% NAUFRAGE EN HIVER＜MIKADO／カイン×アシャン（アルバレア）＞
74位 0票 0.0% here comes the rain again＜EURYTHMICS／ロテール×カイン（アルバレアの乙女）＞
74位 0票 0.0% 君の中の永遠＜井上武英／ロテール×アシャン（アルバレアの乙女）＞
74位 0票 0.0% ロマンス＜PENICILLIN／ロテール×レオン（アルバレア／あおいさんの小説「とらうむびるど」）＞
74位 0票 0.0% PERFECT STRANGER ＜CUTEMEN／レン×ロテール（アルバレア）＞
74位 0票 0.0% HEALING ＜サンディー／ロテール×カイン（アルバレア）＞
74位 0票 0.0% LOST COMPLEX ＜Iceman/ロテール×レオン（アルバレアの乙女）＞
74位 0票 0.0% 香菜、頭を良くしてあげよう＜筋肉少女帯／マハト×レオン（アルバレア）＞
74位 0票 0.0% 子犬にしてあげる＜筋肉少女帯／レオン（アルバレア）＞
74位 0票 0.0% Silver and Gold dance ＜trf／金銀カップリング汎用＞
74位 0票 0.0% RISKY ＜坂本龍一／女性化漆黒様（アルバレア(?)）＞

>>731
なにこれ？
すれちがい？

>>732
残念4部信者でした

たけし、シャーマンキングは期待してない分
毎週気楽に楽しめる。

74位 0票 0.0% 風と鳥と空〜reincarnation〜＜新居昭乃／カイン×アシャンＥＤ（アルバレア）＞
74位 0票 0.0% 禁じられた遊び＜？？？／マッシュ×エドガー（FF4）＞
74位 0票 0.0% れんがの学校＜東京少年／マハト×レオン（学生時代）（アルバレア））
74位 0票 0.0% スノーボール＜米米クラブ／シド×ヴィセント(FF7)＞
74位 0票 0.0% Maria＜Buck-Tick／セフィロス×クラウド（ＦＦ７）＞
74位 0票 0.0% 仮面舞踏会＜少年隊＞ ／オスカー×ランディ（アンジェリーク）
74位 0票 0.0% 桜＜徳永英明／桜塚星史朗（東京BABYRON、Ｘ）＞
74位 0票 0.0% 裸体＜Cocco／宝条先生×ヴィンセント（ＦＦ７）＞
74位 0票 0.0% この恋はハードボイルド＜ドリカム／巽×亘理（闇の末裔）＞
74位 0票 0.0% 叫び＜野猿／ウルフウッド×ヴァッシュ（ＴＲＩＧＵＮ）＞
74位 0票 0.0% 時の駅＜遊佐未森／カヲル×シンジ（エヴァンゲリオン）＞
74位 0票 0.0% ラスト・キッス＜タンポポ／レン×アールグレイ（紅茶王子）＞
74位 0票 0.0% ラスト・キッス＜タンポポ／レン×ロテール（アルバレアの乙女）＞
74位 0票 0.0% マイティ・スマイル＜PSY・S／マハト×アシャンティ(アルバレアの乙女)＞
74位 0票 0.0% １／３の純情な感情＜SIAMSHADE／レオン×ローテル＞
74位 0票 0.0% キミガイルセカイ＜ファナティッククライシス／道徳×天化（封神演義）＞
74位 0票 0.0% 天城越え＜都はるみ(?)／聞仲X飛虎（封神演義・WJ）
74位 0票 0.0% 青空のゆくえ＜浜田省吾／蔵馬×黄泉
74位 0票 0.0% 乙女の祈り＜林原めぐみ＋鈴木まさみ／アシュトン×クロード（スターオーシャン２）＞

ジョジョが小学生に受けない理由。
1、絵が独特のセンスで消防には見づらい
2、話が複雑で消防のノウミソでは理解しにくい
3、70巻も出てて、続き物だからお金が無くて買えない。

バキは前作で暴走族の総長がタイソンに勝ってしまった時点で糞決定

どのキャラにどの曲が合うかランキング

順位 票数 ％ 項目
1位 580票 29.0% 残酷な天使のテーゼ＜高橋洋子／シタン×フェイ（ゼノギアス）＞
2位 420票 21.0% 愛としか呼べない＜堀内賢雄/フェイル×マサキ（魔装機神）＞
3位 229票 11.4% 1/2＜川本真琴／斎藤×左之（るろうに剣心）＞
4位 179票 8.9% LAST IMPRESSION＜TWO-MIX／デュオ×ヒイロ（ガンダムＷ）＞
5位 78票 3.9% LOVE PHANTOM＜B'z／デュオ×ヒイロ（ガンダムＷ）＞
6位 70票 3.5% Only You＜BOOWY／ビクトール×フリック（幻想水滸伝シリーズ）＞
7位 50票 2.5% トワイライト･アヴェニュー＜スターダストレビュー／ビクトール×フリック（幻想水滸伝シリーズ）＞
8位 35票 1.7% 奇蹟の薔薇＜ガラ？／涼介×啓介（頭文字Ｄ）＞
9位 32票 1.6% シングル・ベット＜シャ乱Ｑ／ラムサス×シグルド（ゼノギアス）＞
10位 30票 1.5% LAST IMPRESSION＜TWO-MIX／ヒイロ×デュオ（ガンダムＷ）＞
11位 27票 1.3% 百年の満月＜zabadak／直江×高耶＞
12位 23票 1.1% WHITE LOVE＜SPEED／ヴィンセント×クラウド（FF7）＞
13位 19票 0.9% 悲しみロケット2号＜及川光博／趙公明×聞仲（封神演義）＞
14位 15票 0.7% promise＜広瀬香美／ヴィンセント×クラウド（FF7）＞
14位 15票 0.7% ロマンス＜ペニシリン／楊ゼン×太公望（封神演義）＞
16位 14票 0.7% WAnderin' Destiny＜grobe／ラムサス×シグルド（ゼノギアス）＞
17位 10票 0.5% 天国より野蛮＜中谷美紀／ヒイロ×デュオ（ガンダムW）＞
17位 10票 0.5% 僕は青い鳥＜シュウ＝シラカワ（魔装機神）＞

ジャンル不問☆やおいカップリング人気投票
1位 250票 . ... 10.9%
日向小次郎×若島津健（キャプテン翼）
2位 228票 . ... 10.0%
ハヤテ×ヒカル（星獣戦隊ギンガマン）
3位 209票 . ... 9.1%
デュオ×ヒイロ（新機動戦記ガンダムＷ）
4位 206票 . ... 9.0%
大堂寺炎×刃柴竜(勇者指令ダグオン)
5位 154票 . ... 6.7%
沢邑森×広瀬海(勇者指令ダグオン)
6位 146票 . ... 6.4%
竜×炎（勇者指令ダグオン）
7位 116票 . ... 5.0%
おじゃる丸×カズマ（おじゃる丸）
8位 101票 . ... 4.4%
ヒカル×ハヤテ（星獣戦隊ギンガマン）
9位 81票 . ... 3.5%
三蔵×八戒（最遊記）
10位 80票 . ... 3.5%
アッシュ×ユーリ（ポップンミュージック）
11位 78票 . ... 3.4%
ヒイロ×デュオ（新機動戦記ガンダムＷ）
12位 69票 . ... 3.0%
タツヤ×アヤセ（未来戦隊タイムレンジャー）
13位 50票 . ... 2.1%
タオラ×ホテイ（中国ラブアタック）
14位 49票 . ... 2.1%
悟浄×八戒（最遊記）
15位 45票 . ... 1.9%
オスカー×ヴィクト−ル（アンジェリークSP２）
16位 42票 . ... 1.8%
ソル=バッドガイ×カイ=キスク（ギルティギアゼクス）
17位 41票 . ... 1.8%
裏遊戯×表遊戯（遊戯王）
18位 36票 . ... 1.5%
不二周助×手塚国光（テニスの王子様）
19位 35票 . ... 1.5%
三遊亭楽太郎×桂歌丸(笑点)
19位 35票 . ... 1.5%
五代x一条（仮面ライダークウガ）

>>741
珍獣６部信者を発見

ナルトＦＡＮがきれたのか、ジョジョＦＡＮがきれたのか・・・。
後者か？

うしとら面白かったのにな〜からくりは微妙だ〜

21位 34票 . ... 1.4%
ダイノボット×コンボイ(ビーストウォーズ)
22位 30票 . ... 1.3%
シグルド×バルト（ゼノギアス）
23位 25票 . ... 1.0%
はたけカカシ×イルカ（ＮＡＲＵＴＯ）
24位 19票 . ... 0.8%
ユーリ×アッシュ（ポップンミュージック）
25位 18票 . ... 0.7%
ルーウェン・フィルニール×ダグラス・マクレイン（エリーのアトリエ）
26位 15票 . ... 0.6%
沢邑森×大道寺炎（勇者指令ダグオン）
27位 14票 . ... 0.6%
桃地再不斬×白（ＮＡＲＵＴＯ）
28位 12票 . ... 0.5%
ベン×シャンクス（ONE　PIECE）
29位 9票 . ... 0.3%
オマエモナー×ギコ猫(２ちゃんねる)
29位 9票 . ... 0.3%
渥美格之進×佐々木助三郎（水戸黄門）
31位 5票 . ... 0.2%
ドモン×シオン(タイムレンジャー)
32位 4票 . ... 0.1%
海馬×城之内（遊戯王）
32位 4票 . ... 0.1%
八戒×悟浄（最遊記）
34位 3票 . ... 0.1%
カカシ×サスケ（NARUTO)
35位 2票 . ... 0.0%
永瀬芥×市川学（好きなものは好きだからしょうがない！）
35位 2票 . ... 0.0%
八樹宗長×嘉神己一（明稜帝梧桐勢十郎）
35位 2票 . ... 0.0%
村上てつや×黒沢カオル（ゴスペラーズ）

35位 2票 . ... 0.0%
オラトリオ×オラクル（TWIN SIGNAL）
35位 2票 . ... 0.0%
伊藤賢一（Iceman)×西川貴教（TMR)
35位 2票 . ... 0.0%
クラウス×シュウ（幻想水滸伝�U）
35位 2票 . ... 0.0%
キルア×ゴン（HUNTER×HUNTER)
42位 1票 . ... 0.0%
アーサー×セティ（ファイアーエムブレム・聖戦の系譜）
42位 1票 . ... 0.0%
広瀬海Ｘ羽柴竜（ダグオン）
42位 1票 . ... 0.0%
氷河×瞬(聖闘士星矢)
42位 1票 . ... 0.0%
デュオ×五飛（新機動戦記ガンダムＷ）
42位 1票 . ... 0.0%
クラヴィス×ジュリアス（アンジェリーク）
42位 1票 . ... 0.0%
ヒイロ×五飛（新機動戦記ガンダムＷ）
42位 1票 . ... 0.0%
葉×蓮(蒔囲欸欷)
42位 1票 . ... 0.0%
ken×hyde（L'Arc〜en〜Cielのギターさんとボーカルさん）
42位 1票 . ... 0.0%
ムサシ×コジロウ（ロボットポンコッツ）

--------------------------------------------------------------------------------

オリバねぇ

まぁ、ジョジョとルーキーズが終わったらジャンプの年齢層は
ガクーンと下がるのは言えてるな。

この時間に荒らすかなー？

コピペの練習か？

ハンタも腐れ厨房同人女のための物だしもう駄目だね。
しかし同じクズでも全然売れてないナルトと来たら…

今のジョジョには歴史的な価値以外何もないでねえの？

いわば３部までの古墳。

>>754
あ、なんだ。売れてないのか？

ジョジョで3部までしか読んでない奴って消防だろ。

>>754
売れてるでしょ？
消防、厨房には。

自分だったら買ってそう・・・（汗

ナルトは結構売れてる。
ワンピ、ハンタに比べれば少ないが・・・

>>757
消防が初期のジョジョ読むか？

＞ジャンプの良作（部数問わず）＞＞ワンピ・ハンタ＞＞＞＞＞ナルト

何部かしらないけど、ジョウタロウのとき好きだったな、ジョジョ。
リアル厨房でした、その時。

３部以降のジョジョはどこか冗長で
その分アラも目立つし
絵も読みにくくなった。
４部、５部、６部とさらにその傾向が強まってきてる。

今でもそれなりに魅力はあるけど
昔より少年漫画として遥かに劣るのは明らか。

ヒロインがオナニーする少年漫画がどこにあるよ

>>763
昔の少年漫画って、今になれば名作しか思いつかないだろうけど、
その当時は当時で糞漫画も多かったはずでしょ。

バキは女性キャラだけ可愛い女の子がかける別の漫画家に描かせるべきだ（本宮方式）

よく出来てはいてもワンピースが子供向けなのは確かでしょ。

ハンターだって子供向けだが
高校、大学生も楽しめるベテランの味が確かにある。

オレはジョジョ好きな者だが正直言ってバンチに移転してほしい。
そうすればこんな糞漫画誌買わなくて済む。

ゴリラは？

’９０年前後のジャンプには寸分の隙もなかったような気がする・・・

バンチにあんな屑はいらねえよ

>>770
あの頃に今のワンピとかが連載されてたとしたら
どうなっていただろう・・・・？

>>768
今のジョジョに本当に満足してるか？

>>771
荒木先生の法から願い下げデスあんな泥船雑誌

>>770
隙はありまくったよ。柱があまりにも強大すぎて全然影響しなかったってだけ

>>772
今のライパクみたいな位置じゃねー？
後ろの方をうろうろ。
打ち切りの可能性すらある。

>>770
あの時代は少年漫画のバブル時代だったのさ。

>>773
今のところ正直言うとこうだ。
5部＞4部＞6部＞2部＞3部＞1部

>>772
ザ・モモタロウくらいの位置じゃない？
いやゴッドサイダーか・・・

鳥山明はもう長期連載しねーのかな〜。

あのころの少年漫画は馬鹿漫画ばかりだった。
最近はハンターのような小理屈を並べ立てなきゃ評価されない。
なんとも嘆かわしいことだ

>>770
あの時代は良かったのう。毎日月曜はそりゃぁ楽しみで楽しみで・・・。
ワシも歳を取ったのう・・・・。

>>781
子供の知性も上昇したから当然

>>780
本人にやる気ないだろ

>>781
君の主張はいまいちよく分からんが、今も昔も嘆かわしいということか？

ハンタといいワンピといいナルトといい
主人公の屁理屈先行漫画が目に付く昨今のジャンプ

5部の評価たけえな＞７７８

ロウジンホームト化シタ、コノスレ

>>785
頭悪いな

>>775
現在の
ジャンプのメインの大作っぷり、
サンデーの妙なマニアックさ、
チャンピョンの馬鹿さ、
これがが皆そろってたのが’９０頃のジャンプ。

>>786
ナルトのどこに理屈といえるものがあるのだ

今の消防にとっては全部おもしろいんじゃないの？

マニアックさ？恐竜大紀行とかてんぎゃんのことか？

遊戯王最高

理屈ではない　屁理屈

遊戯王はステキだね

そうそう小学生にとっては
読みやすくて意味さえ分かれば何でも面白い。

>>784
やっぱ、つらかったのかね、ドラゴンボール連載。冨樫のようにぶち
切りで連載中止したり、休載もなかったから、そうは思わなかったが。

遊戯王クソ

>>795
屁理屈すらもないぞナルトには

遊戯王はバカ漫画の部類に入るな。
俺は嫌いだけど。

やくの奥さん高橋の同級生

闇のゲームの設定は〜

遊戯王のバトルは理解できない・・・。最近の消防とは感性が
ずれてきたのかなぁ。

子供は遊戯王の漫画には大して興味ないよ。あくまで流行ってるのはゲーム

遊戯王は海馬社長の迷言が楽しみで読んでる

>>793
ザ・モモタロウ、ゴッドサイダー、バスタード、ジョジョ等の
巻末連載陣の豪華さを忘れたか？
打ち切られ陣も妙に豪華。
サイボーグＧちゃんなんかオメエ最高だっただろうが？
とびっきり、オートマチックレディ、ひかるチャチャチャもなかなか・・・

遊戯王なんてのはオレから見るとコロコロとかあの辺の
漫画とそう変わらんのではないかと思うが、一般的には
あれも人気あるんだろうな・・・。

>>800
がんばって屁理屈こねようとしているようには見える。でも、あんまり
説得力のあるセリフ考えられないんだろ、なるとの作者。

>>807
懐古趣味＆青春時代の作品を過大評価しすぎ

ナルトの作者はどうも自信満々過ぎで困る。
もうこれ以上は伸びないんじゃねーの？

>>808
コロコロとかと同じ匂いするよな〜。子供むけにマニアックな感じが。

ナル〜トははっきり言ってつまらんね。

みんな年をとったんだ、あわない漫画が増えて当然
過去を美化しすぎ

>>811
震えるほど同意。

>>811
そんなに自信過剰なのか？

今の消防からすると昔マガジンで連載していたデビルマンで
ヒロインが首だけになるシーンとか見ちゃうと、引いてしまうんだろうな・・・。

単行本の作者の文章なんかからは彼の過剰な自信が感じられるよ

>>814
燃え尽きるほど同意。

>>817
あの時代の消防があれを見てひかなかったとでも思ってるのか（ｗ

>>820
それもそうだな・・・。（ｗ

>>810
大ヒット作でも２０巻までで最終回、
中堅なら１０巻程度で最終回だった当時のほうが
個性的な作品も多かったし、
各作品のテンポも良かったと思わん？

マガジンもつまらなくなってきたな。

ナルトなぁ・・・。
作者って結構若いしこれが１作目だろ？
調子に乗るのも仕方ないと言えば仕方ないんだが・・・。

>>824
若いつーか、遅咲きですでに２０代後半だと聞いたことがあるような。

>>822
あの頃の漫画は毎週が楽しめた作品が多いが、単行本として今読み返してみて
面白いなと思えるのは一部の超メジャータイトルだけだぜ

>>825
そりゃ初耳。たしか野郎は俺より年下でまだ二十歳くらいのはずだが

コナソみたいな糞漫画が３０巻以上続く、そういう時代なのさ〜

ドーベルマン刑事のような少年漫画希望

>>826

今は現段階で毎週楽しめる作品がほとんど無いのが問題。

>>823
そう思うのが2年ばかり遅いな

若いってのは矢吹の事じゃないか？>>424
矢吹は確かまだ２１だぞ。

漫画家にとっちゃいい時代じゃないの？

>>830
少年漫画卒業の時と思われ

>>832
岸本は一巻のプロフィールの時点で19歳。今二十歳。

>>835
マジ？若いんだね。

>>825
あ、そうなんだ。若いじゃん。

そのくせ説教垂れるからウザがられるんだな。

>>838
説得力のない、哲学浅い説教がうざいんだよ。たけしも同じ。

矢吹は申し訳ないが今のところ読めたもんじゃない。
絵は見やすいし話も分かりやすいから
子供にはウケるんだろうけど。

富樫のように化ける可能性はあるだろうか？

>>835
プロフィールって何ページに載ってんの？

>>839
おおらかな心で読めば
たけしは笑えるハズ。

俺は矢吹は今週のサドっぷりを見て見直したよ（ｗ

黒猫はね〜。ま、絵がとっつきやすいけど、キャラがうすっぺらく
感じるんだよね。

シャーマンキングはどうなん？
一部目をつぶれば
けっこう楽しいんだが。

>>845
最初の感想・・・「この作者根暗？」

岸本が２０歳ってのはマジ？
それならあの話の稚拙さもしょうがないか。
ストーリーとかは歳取れば上手く描けるようになるもんだし。

個性的な絵と
作品の根底に流れる作者の暗くねちっこい性格が
シャーマンキングの魅力。

昭和49年生まれって7巻に載ってるんだが＞岸本

尾田栄一郎というよりも、ジャンプを解剖するスレになりつつある。

>>847
ところが生意気な岸本は
ナルトでのそこそこの成功に気をよくし思いあがって
これ以上話作りが上達しません。

岸本より彼の双子の弟の動向が気になって仕方がない

編集もしっかり管理しろよ

仏ゾーンより面白いねマンキン

尾玉なみえにサッサと次を描かせてほしい＞編集

ハンター落ちたときだけの非常勤でいいから。

ああ、仏ゾーンよりはね・・・

じゃあ岸本弟っていくつなん？

同い年

>>857
だから、双子なんだろ？

明らかに考え方や情緒がガキな作家(尾田･岸本)にエラソーに悟ったようなテーマ描かれるのは
滑稽ながらもウザいです

>>860
「明らかに」とか言っちゃうお前の情緒にも乾杯していいか？

>>861いいよ

一巻を見比べてみるとバラティエ途中〜アーロン以降の話はゴーストが描いてるんじゃないかと思う。
初期に余程の凄腕編集者がついてたか途中から余程のヘタレ編集者がついたかのどちらかなんじゃ・・

>>861
近頃の展開を読んでも｢明らかに考え方や情緒がガキな作家｣と感じることの出来ない
お前も相当逝ってる。
あの漫画のファンは信者しかいないから仕方ないが

>>863
アニメ化も決まってスポンサーが付くといろいろと五月蠅いんだろ？

>>865
アニメ化決まった時期とは別なんじゃ・・・・？＞バラティエ〜アーロン
自分もそこからついてけなくなったクチだから

age

>>863
ほんとだ、ちょうど編集変わったって言ってた時期だな
凄腕編集者今誰についてんだ？

>>868
自分が言うのもなんだがホントに代わってたとは！
まさに｢生かすも殺すも編集者次第」だな。
アレだけ名作を予感させた作品が今となっては・・・・
ほんとに恐ろしい

期待してる作家に最初だけでも凄腕つけるのは普通でしょ、だいたい人気がでてきたら、あとは読者は面白くなくても
惰性でコミックを買ってくれるのでその時期に交代する、あとは凄腕編集者は次の期待の星に向かうのでした

いや、マシリトには最初全然期待されとらんかった見たいだぞ。時代とずれてるから
ホントに敏腕編集者がついたのは神のめぐり合わせとしか言いようが無い。
編集王なみのドラマだ。作者の元の才能が無いだけに。

マシリトって鳥山のおかげで凄腕になって編集長まで上り詰めたの？

なんで最近の尾田の漫画ってごちゃごちゃしてるの？
きれいで丁寧な漫画が売りじゃなかったの？
漏れもそれで買ってたんだ、久々にコミック買って見たら（飛び飛びで買ってる）
すげぇ読みにくくなってる、読み終わったら肩凝ったよ

そういやモーガンのキャラデザはその編集者がいなかったら見るも情けないヘボ敵風に
なってたんだよな。
ある程度常識をとどめたカッコでないと緊迫感も欠けるし残虐性が生きないので
あの判断は正解だな。
その編集者様がいなかったらどうなってたのやら

尾田って天才なの？

少なくとも徳弘正也が師匠なら
思想の面ではもっと重みのある話になるんじゃないのかね
(絵はまあアレだが)

くそうんこ

天才？

同意だ。徳弘漫画はバカ漫画なのにキめるところでキめる。
人の死も描く時は描くだろう。
鳥山にも近い場所にいるやつだと思う。

対談で急に尾田が嫌いになった。
アレは失礼すぎ。

対談？

鳥山と尾田のだよ。

>>880
なんていったんだ？

「空を飛ぶキャラは出さない」とか「キャラは殺さない」などの
皮肉ともとれる発言の数々から察するに、
影響は受けているが尊敬はしていないと思われ。

だそうです。尾田厨房

鳥山サイドとしては嫌がらせとしか思えない企画の中
わざわざきてくれた大物ゲストに対して・・・・

ペルって空飛んでなかったっけ？

尾田が成功しているのは
ＤＢの空いたポストに偶々滑り込めたタイミングのおかげ

ベルメールさん！！つーか、ゴールド・ロジャー！！！

>>887
サンドランドは？

イガラム実は生きてたんだとよ。
遅すぎたがいい加減洗脳から解けたよ。
以前は悪いとこも多いけど・・・的な感想だったけど
今はもう完全に大勢のファンの前でも尾田厨房って断言できる

>>890
あれだけはやめてほしかったね。
舟が爆破した時の悔しさみたいなのがなくなってしまったじゃねえか

深みの無い単純マンセー偽善作家の尾田には本物の悲劇や純粋な悪人は描けません
深みのある悲劇や悪があるからこそ作品の前向きなテーマが生きるってもんだ
よってワンピは中途半端な駄作

どうでもいいがマンセーとか文章に入ってるとものすごく扇動的で
厨房チックな文章に見えるのは俺だけ？嫌いなら朝鮮語なんか使わなきゃいいのに。

尾田のいかにも作為的な｢童心」の演出が嫌。
無理してるのか子供に媚びてるのか知らないが作者の冷めてる感はありあり伺える
鳥山のような本物を知ってる世代だからよけい目に付くんだよね

>>893
朝鮮語？
それに｢厨房｣という言葉だって似たようなものだと思うけど
きちんと使ってんじゃん(藁

例えアラバスタ終わっても期待できなくなってきちゃった
もういいや

>>895
厨房なんてずっと昔から使われてるだろう。
マンセーなんて日本の匿名掲示板でどれ程使われてるんだ？

どうでもいいがスレタイトル変えない？
ややこしいから

>>894
ささやかなる同意

じゃあ次は「ワンピと尾田議論スレ」で。
底かキャリアが浅いせいかもう語り尽くされた感もあるが。

ここでさっさと打ち切らない限り増長した尾田センセーがどんどんぼろをこぼし続けて
くれるからネタには困らないよ。
一応元ファンだから誉められる要素があれば誉めたかったんだけどな

対談って画集もうでたの？

>>884
それはイラスト臭の企画対談での発言じゃ無いよ。（ていうかまだ出てないし）
コミッカーズという雑誌に載った、尾田へのインタビューの中の発言。

イラスト臭→イラスト集
ごめん、マジでわざとじゃないんだ。

本人の前で言ったわけじゃないじゃん
じゃー失礼っていわないじゃん
っていうか本人の前で言うわけないじゃんね

陰口だー陰口だー　わー

本人の前で言う→失礼ドキュソ
本人の前で言わない→卑怯ドキュソ

そろそろ新スレ移行したら？

わざわざ新スレ立てて続けるようなことか？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=993511509&ls=50
次スレ

新スレするならタイトルをなんとかしてくれ（藁

わざわざ立てなくても>>910でいいよ。