ダイの大冒険について語れ。第２章

・・・・・・知らなかったのか・・・？
大魔王からは逃げられない・・・!!!

前スレ http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990446753

リリルーラ！

素顔ミストバーン＞閃光のようにダイ＞奇岩バーン＞竜魔人ダイ＞真バーン＞
双竜紋ダイ＞冥竜王＞雷竜＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー＞老バーン＞ミストバーン＞
若マトリフ＞若老師＞バラン＞ロンベルク＞ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム＞ポップ＞
アバン＞キルバーン＞ゾンビザボエラ＞マァム＞本気アルビナス＞昔ハドラー

訳わかんなくなってきた。勝手になおして。

閃光のように。

本気アルビナス＞ノヴァ＞昔ハドラー

若マトリフ、若老師の強さって結局どうなんだろうね
>>3のようにもとれるがそれだと強すぎのような気がするし。

>>3
あれ？
バランって冥竜王倒したんじゃなかったっけ？

＞7

タイマンだったら負けるような気がしてね。
実際間違ってるところもあると思うからなおしてくれ。

ストーリーの延長でアバンvsハドラー時代と力に矛盾が生じちゃうようになっちゃったな。

だって昔ハドラーマトリフとブロキーナで倒せるし。

もはやクロコは忘却の彼方か

老バーンは　老バーン＞ヴェルザー＝超魔ハドラ―　で良いんじゃないだろうか？

>>10
もしかして前スレのクロコさんですか？

クロコダインは修行不足だな

>>9
昔は彼らも弱かったって事でどう？
あれから修行して腕を上げたとか…
無理があるか。

ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

>>12
Ｎｏ

>>14
２人とも昔の方が強かったと言っているしね、年寄りのハッタリには
聞えないし。
>>16
失敬（汗

>>14
ベタンで潰して、
閃華裂光拳でとどめをさせば殺れると思うのだが。

素顔ミストバーン＞閃光のようにダイ＞奇岩バーン＞竜魔人ダイ＞真バーン
双竜紋ダイ＞竜魔人バラン＝老バーン＞超魔ハドラー＞冥竜王＞雷竜＞バラン＞ロンベルク
＞ミストバーン＝ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム＞ポップ＞マァム＞マトリフ＝老師
＞本気アルビナス＞アバン＞キルバーン＞ゾンビザボエラ＞昔ハドラー

どう？

旧魔王軍は最強の騎士が地獄の騎士という弱小団体だしなあ
マトリフとブロキーナいれば余裕だったろうなあ
（あの２人は当時からジジイだったが）

いつの間にやら新スレが……
俺はもはや過去の人か……？

それはそうとさ、今日「サザンアイズ」って漫画を
友達に借りてはじめて読んだんだが、
アレにでてくる「鬼眼王」ってバーンとかぶってるよな……
名前もだし、眼が三つって辺りが……

たしか、サザンアイズの方が古いぞ。

鬼岩王は外見はマジンガ―がモデルに見える。

ミストに操られたマァムはどの程度の実力か？

ヒムと互角くらいでない？＞ミストマァム

>>19
老バーン＞竜魔人バラン
これは確定だよ。バーン自信がそう言ってるし。

竜魔人バラン＞超魔ハドラーは、微妙。
ハドラー最後パワーＵＰして、バーン追い詰めるほどの戦闘力になってるし
（バーンもミストバーンもその強さに驚いていた）。
最終的には竜魔人バラン＝超魔ハドラー＝紋章１つダイだと思う。

ところで、閃光のようにダイってなに？

>>26
超魔ハドラーが老バーンを追いつめられたのはダイとの戦闘で
消耗してた為だと思われ。

ＳＳＳ級
閃光のようにダイ、鬼眼王バーン、竜魔人ダイ

ＳＳ級
真大魔王バーン、双竜紋章ダイ、最後の最後ポップ

Ｓ級
竜魔人バラン、老バーン、最終ハドラー

Ａ級
冥竜王、バラン、フルパワービーストくん

Ｂ級
雷竜、ロンベルク、復活ラーハルト、ミストバーン

Ｃ級
昇格後ヒム、目覚めたヒュンケル、大魔導師ポップ、超魔ゾンビザボエラ、修行後アバン

Ｄ級
魔槍ヒュンケル、本気アルビナス、マァム、シグマ、キルバーン、ヒム、大魔導師マトリフ

Ｅ級
不死騎団長ヒュンケル、フレイザード、ブロック、クロコダイン、魔軍司令ハドラー、初期ダイ

Ｆ級
アバン、魔王ハドラー、マトリフ、ブロキーナ

Ｇ級
初期ポップ、初期マァム

番外
素顔ミストバーン

Ｉ級　でろりん

>>27
それもあるけど、死から自力で復活してパワーアップ＆燃え尽きる前で限界の力発揮
っつーのも大きいよ

>>29
まぞっほ

だから最終的に超魔ハドラーと竜魔人バランって互角だと思う。

Ｈ級飛ばした

Ｈ級　シロコダイン

なんだかんだ言って人間って強いね。

>>29
昇格後ヒム＝ミストバーンじゃないの？

ロンベルク、復活ラーハルト、ミストバーン、昇格後ヒム、目覚めたヒュンケル
って、みんな同じくらいの戦闘力だと思うんだけど。相性あるだろうけど。

目覚めたヒュン蹴るって何？

>>37
別名光の闘気ヒュンケル

普通、主人公の友達というものは主人公が怪物になっていって
置いて行かれる存在だがポップは違ったね。
そこがダイの好きな理由の一つでもあるよ

マトリフと老師は昔ハドラーより下。
倒せるならアバンが凍れる時の秘法を使ってはいないよ。
ハドラーは弱く見えるけど実は強いんだよ。あほなだけで。

最後の最後ポップは竜魔人バランより上なのか

良い漫画だ

なつかしいな、このマンガ。
厨房のころはまってたよ。
最終回が載っていた号はこち亀1000回突破とやらで
ダイの存在がかすんでいたのがﾁｮﾄ悲しかった。

Ｂ級
雷竜、ロンベルク、昇格後ヒム、目覚めたヒュンケル、復活ラーハルト、ミストバーン

Ｃ級
大魔導師ポップ、超魔ゾンビザボエラ、修行後アバン

どうやってもマァム＞クロコは変らんか…。
対クロコ戦ではマァムなど人質か補助的な役でしか戦闘に貢献して
いなかったのにな…。
武闘家になってから強くなり過ぎたのかな？
もう素手で技無しの殴り合いでも勝ちそうだし。

Ｆ級
アバン、魔王ハドラー、マトリフ、ブロキーナ

Ｇ級
マトリフ、ブロキーナ、バルトス

Ｈ級
ロカ、レイラ

Ｉ級
初期ポップ、初期マァム、でろりん、まぞっほ

初級ポップはメラゾーマが使えたのでH級だと思われ。

Ｆ級
アバン、魔王ハドラー、

Ｇ級
マトリフ、ブロキーナ、バルトス

Ｈ級
ロカ、レイラ

Ｉ級
初期ポップ、初期マァム、でろりん、まぞっほ

メドローア！！

このスレおもしろいなー
好きだー

ホントに名作だよね＜ダイの大冒険

ところで、フローラ女王サマはどれくらい強いんだろう。
ムチでぴしぴしスライム蹴散らしてたけど・・・

>>51
フローラ様は女王様レベル20といった程度じゃない？
多分戦力的にはレオナに毛が生えた程度ぐらいだと。
むしろ統率力・カリスマで支援するタイプっぽい。

>>52
でも魔界の凶悪モンスターを倒すぐらいの腕前はあった。

ヒュンケル、闘いまくった挙げ句に会得した最高の技が
「闘気パンチ」・・・萌え

大幅の延長があったものの、最初の目的のバーン討伐を達成して終幕を迎えた潔さが
この作品を名作にしたと思う。

思わず、また読破してしまった(ｗ

>>39
オレは仲間がみんな置いて行かれる点が欠点の一つだとさえ思ってるよ。
最終戦なんかタイマンじゃん？
ジャンプマンガとしては結構残った方だけど、
うしとらなんかは最後まで一緒に戦ってた事を思うと・・。

>>56
そういう人はウダヒマを読みましょう。
きっと満足。

>>56
役に立ってたか？うしとら最終戦で…

>>55
おお、同士よ（ｗ　しかも同じく関西人か。
このスレに書き込むネタのために読んでたんだがいつのまにか
読みふけっていたよ、もう4時か・・。
恐るべき魔王を倒した→また更に恐るべき魔王→更に更に恐ろしすぎる・・
と終わりどころを失った格闘漫画と比べるとすかっとしてて良いね。

>>58
舌戦で白面の目をつぶし、自分に槍を刺して目くらましをした。（ｗ
うしおと同程度には活躍したよ。
そんなことよりちゃんと「ふたりで」戦ったのがいい。

その意味ではミスト戦なんか良かったよ、オレ的に。

おっ、第２章突入・・ここに来てもオレの弱体ぶりが語られるのか。
強さとしては、[超級レベル]＞[オレ]＞＞＞＞[一般レベル]と認識しているが。
仲間にバイキルトやスカラ使いでもいればなぁー。

３４巻読んだんだが、ラーハルト、お前いつから竜騎集の頭になったんだ？

一人しかいないからです。
たった一人のクラブで、その人が部長を名乗っているようなものです。

http://www.kyoto-su.ac.jp/~g035570/index-j.html

カラミティウォール？

この漫画も、連載当初は各々のキャラに明確な役割分担があったんだよね。

なる・・・・本命ヒロイン。アメとムチを使い分け、主人公を翻弄する。
　　　　　　何を考えているのか、主人公には分からない、謎の女（藁
キツネ・・・本命ヒロインの秘密（過去、性格など）を知りうる立場にあり、
　　　　　　何かと主人公をたきつけるが、スタンス的には傍観者。
しのぶ・・・引っ込み思案な妹キャラ。ネガティブな行動や言動を繰り返す
　　　　　　事で、逆に主人公をポジティブな行動に駆り立てる。萌え（藁
素子・・・・徹底的に主人公に辛くあたる、異世界の住人。スパイス的な
　　　　　　立場にあり、加減次第でストーリーの味わいを調整する。
カオラ・・・ハイテンションな猫系妹キャラ。裏表のない言動をするけど、
　　　　　　本命以上に正体不明（藁）なトラブルメーカー。
みたいな。

だけど、キツネをうまく動かせていないので、なるは未だに素性の知れない
女のままであり、行動原理が分からないキャラになった。
また、なるを含め、素子やカオラの非日常性がパワーアップしたおかげで、
毎回のようにパンチや爆発が登場する、荒んだ展開になっている。
しのぶにしても、作中で一番成長したキャラであるのに、本当の（義理だが）
妹である可奈子が登場した事によって、立ち位置が危うくなっている。
むつみやサラに至っては、もはや背景キャラだ。

物語的には破綻しているけれど、連載終了が近そうだし、まだまだ描くべき事が
あるはずなので、もう少し、つきあってやるか。

　　　　　　　＿＿ _＿_
　　　　　 ／　　　 　　ヽ､
　 　_ 　 /　　 　　　 　　 ヽ 　_
　／ ヽ/　　 ＿　　 ＿　　|／ ヽ
　| <∂|　　＜･>　< ･> 　| 6 > |
　ヽ_／|　　 ""(OO)""　 |ヽ＿／
　 　　 | 　 　　＿＿_ 　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　＼ 　 /＿＿/ 　／　 ＜　エロ画像、おーくれーーーーーーー！！！！
　 　　／ヽ 　 　　 　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

魔甲拳を装備した若老師最強。

この漫画も、連載当初は各々のキャラに明確な役割分担があったんだよね。

レオナ・・・・本命ヒロイン。アメとムチを使い分け、主人公を翻弄する。
　　　　　　何を考えているのか、主人公には分からない、謎の女（藁
ゴメちゃん・・・本命ヒロインの秘密（過去、性格など）を知りうる立場にあり、
　　　　　　何かと主人公をたきつけるが、スタンス的には傍観者。
ポップ・・・引っ込み思案なへタレキャラ。ネガティブな行動や言動を繰り返す
　　　　　　事で、逆に主人公をポジティブな行動に駆り立てる。萌え（藁
バラン・・・・徹底的に主人公に辛くあたる、異世界の住人。スパイス的な
　　　　　　立場にあり、加減次第でストーリーの味わいを調整する。
チウ・・・ハイテンションな猫系弟キャラ。裏表のない言動をするけど、
　　　　　　本命以上に正体不明（藁）なトラブルメーカー。
みたいな。

だけど、ゴメちゃんをうまく動かせていないので、レオナは未だに素性の知れない
女のままであり、行動原理が分からないキャラになった。
また、レオナを含め、バランやチウの非人間性がパワーアップしたおかげで、
毎回のように極大呪文や爆発が登場する、荒んだ展開になっている。
ポップにしても、作中で一番成長したキャラである。
クロコやノヴァに至っては、もはや背景キャラだ。

物語的には破綻しているけれど、連載の終わり方は上手いし、まだまだ語るべきことも
あるはずなので、もう少し、つきあってやるか。

テレクラでテレホンセックスフレンドを探していた所、イタズラ電話でっちあげられてゆすられた。
ゆすった相手はの平成８年の電話番号は、たかたにが０６−６３８７−２８６１、いのうえが０６−６３４０−６６３９、なかにしが０６−６３８５−９３２６、堺市に住む背の低いスレンダーなうえだの電話番号は忘れた。
たかたにといのうえとうえだは当時１９歳で、現在２３歳か２４歳で、なかにしはもう少し年上。
なかにしといのうえは、当時、大阪大学の学生と言っていたが嘘か本当かわからない。
こいつらは、当時、一人暮らしをしていた。
こいつらは、援交サギとゆすりの常習犯です。
俺は、問い合わせの電話をかけたところイタズラ電話をかけたことを職場に言われたくなければ銀行口座に金を振り込むようにと言った脅迫電話を何度もかけてこられた。
こいつらのせいで、イタズラ電話をかけたと言う事で警察に捕まった。
こいつらは、ゆすった相手に自供分の調書を取らそうとする悪質な奴らである。
見つけ出して報復する。
特に見つけ出したいのが、うえだの所で電話に出た男と俺の自宅に男と交互で脅迫電話をかけてくるなかにしです。
こいつらに関する情報求む。

コピペ、カッコ悪い。

老師はスタミナさえあればミストと互角なんだっけ。

ヒュンケルの名前のもとになった伝説の魔剣士ヒュンケルはどれぐらいの強さ？
ヴェルザーと互角ぐらいか？

ロン・ベルク級>>73

ＳＳＳ級
閃光ダイ　奇岩バーン　竜魔人ダイ　江田島塾長
ＳＳ級　
真バーン　超魔＋竜の血ロンベルク　双竜紋ダイ
Ｓ級
超魔ラーハルト　竜魔人バラン　老バーン　最終ハドラー
ミストヒュンケル（竜の血）　魔甲拳若老師　キルバーン２
Ａ級
竜の血アバン　ラストポップ　時間の経ったフレイザード

ＳＳＳ　→　スーパー・スペシャル・センセーショナル

ＳＳＳ　→　シャフト・セキュリティ・サービス

ﾒﾄﾞﾛｰｱｹﾞ

伝説の魔剣士ヒュンケル・ロン・ベルク同一人物説を今でも信じてるけど、どーなんだろ？

>>79
別に名前を変えている理由がない

伝説のヒュンケル＝昔のドラゴンの騎士

>>53
ミナカトールだっけ？
あの結界の中だけで戦っていたから。

>>79
伝説の魔剣士は殺されたでしょ。
変化した女に
自分の剣で
byドラムーンのゴロア

>>83
伝説の剣士ってのは人間じゃないのか？
ヒュんケルとは別人だと思うぞ。

>>83
バーンパレスに居るようなやつは人間には興味ないでしょ。
魔界の昔話と言っていた記憶があるけどなあ。

>>75
模造設定入りすぎだろ、特にロンベルク（ｗ
後フレイザードは経験を積んだとしてもＢ級、Ｃ級くらいだと思うが
昔のハドラ―が創ったものだからたいしてパワーアップは望めないし、
メドローアを使えたとしても空裂斬に弱いという致命的な弱点があるしね。

[超魔ザムザ]＞[アーマーフレイ]＞[オレ]＞＞＞[ノヴァ]
ってとこでどうかな。ダメか？

>>87
アーマーフレイよりは強いと思うよ。
ハドラ―親衛騎団＝クロコぐらいじゃ？

>>88
ふむ。以前は負けたとは言えワニも一応レベルアップしてるはずだしな。

ヒュンケルの由来がゴロアの昔話ってのは三条も意識してると思う。

【神話級】
ダイ・バラン・超魔ハドラー・ヴェルザー・バーン
【最強クラス】
ポップ・ヒュンケル・ラーハルト・ロンベルク・ヒム・老師
【一国を滅ぼすレヴェル】
超魔ゾンビ・マァム・クロコ・フレイザード（メドローア習得）・
親衛騎団・竜騎集・マトリフ
【英雄クラス】
ノヴァ・昔のアバン御一行
【国レベル】
ロモス武術会の一団・三賢者

メドローアをフレイが習得できると仮定すると
ポップはフレイザードの二番煎じか（鬱

ポップは空も飛べるし、ムードメーカーなのでやはり存在は
貴重です。
しかし正義に目覚めて尚且つ命をかえりみず禁呪をバンバン
使ってくれるフレイザードもありがたいです。
つーか、超魔ハドラーがフレイザードを量産すれば親衛騎団
より使えると思うが。

ハドラーの魔力入り禁呪生命体？の親衛騎団は
アルビナス：ベギラゴン、シグマ：イオナズン
フェンブレン：バギクロス　と使えるけど
ここでメラゾーマ・マヒャド使いがいないのは
フレイザード作るときにその分の魔力を使ったから？というのは考え過ぎか。

>>94
ヒムはメラゾーマ使いだよ、飛び道具としては使わなかったけど。

>>95
そうだった、すっかり忘れてたよ

マヒャドはノヴァがつこうた

>>92
呪文の発案者は大魔道士マトリフ様である。

>>98
そのわりにみんなメドローアの存在を知ってるのはどうしてだろ？

大魔道師と大魔道士どっちが正しいんだっけ？
コミックス持ってないからﾜｶﾗｿ

>>98
フィンガーフレアボムズも含めてね。＞二番煎じ
>>99
ポップが実戦で技名を叫んで使ったからじゃ？

キルバーン３はかなり強いな。

>>100
大魔道士の方

三賢者の評価辛いね〜
彼らは実力を発揮できるチャンスがなかった
…と過大評価してみる

戦闘はフレイザード戦のみ（惨敗）
一応フレイザードに評価されたがフレイザードじゃ・・
妹の方は恋愛の方に走っちゃったし・・

三賢者はあんなもん。
アバンが関わってない人間は弱い

>>101
でもさ、メドローアが存在するからメラゾーマとマヒャドが
極大呪文じゃないって設定はあるわけだよね。うーん。

そもそも極大呪文て何？イマイチ定義がわからん。

めっちゃ強力な呪文ってことじゃない？

バーンのカイザーはメラゾーマだけど極大呪文を上回るしね。

>>92
メドローアってマトリフの前にも使い手居たんじゃない？
バーンとかの知識なら知っていてもおかしくなさそうだし。

あと最近気になるのが魔弾ガンを強化してヒャド+ギラを入れたら
メドローアが発射できたり、メラゾーマ×5でボムズが撃てるかっつー事。

たぶん同じ魔法力で打つなら極大呪文の方が強力なんだよ。
バーンのメラゾーマよりベギラゴンの方が強いんだろうね。

>>111
魔弾ガンが耐えられないんじゃ？
ギラ×べギラマでもアウトなんだからメラ系×ヒャド系は無理そう。

ポップもそのうち体にガタが来るよね

>>112
でもバーンはカイザーフェニックスを自分の最強呪文と言ってるしね
ようするに派手な技だったら極大なのか？

魔弾銃が壊れる。
しかしアバンとロンベルクが協力したらもっと強力なのが作れそう。
ダイの剣の鞘の技術とかアバンの羽の技術の応用して。
魔弾砲とか魔弾ガトリングとかね。
弾はメドローア、カイザーフェニックス。

>>113
じゃあ後半は魔弾ガンってあんまし役に立たないね。
護身用がいいところか。

>>115
最強呪文って言っちゃってますか。最初は、これが余のメラゾーマだ
とかほざいてたのに。バーンのベギラゴンとイオナズン見たかったなぁ。

とりあえず、極大呪文ってベギラゴンとイオナズンとメドローアだけだよね？

>>117
ベホマが撃てれば相当なもんじゃないか？

>>116
それをクロコに装備させようか？
でも使い辛そうだね、メドローアはポップしか込められないし、
カイザーはやられる覚悟で弾込め（？）に逝くしかない。

ワニってどんな武器持たせれば瞳にならないかなぁ？

つーか、なんでメラぞーマが極大じゃないのか分からん。。。
その系統の最強ランクが極大じゃないの？

>>119
ホイミ系を間弾丸では撃たれたくない。

メドローアって両手使うから
弾に込めにくそうだよねー

>>121
まんず「鎧の魔斧」は最低装備かな。
あと指一本で会心激を発射、斧でアバンストラッシュくらいは
マスターせねば…。

>>122
うん違う。
その呪文の最高位が極大じゃなくて、呪文全体の中での最高位が極大っぽい。

>>123
キアリーかキアリク撃ってなかった？
ポップ大慌てしてたような。

>>118
単純に炎系が得意だから、じゃないの＞最強

>>122
効果範囲が狭いからとかかねえ。

クロコ最大の手柄ってザボエラ倒した事かな？

両手で使う魔法を極大と言うのではないだろうか。

>>126
メラゾーマは最高位じゃないの？やっぱ、ベギラゴンとかには劣るのか？

>>129
キルバーンに追われてたポップを助けた

ワニ公は嫁探ししてる場合じゃないぞ。
強くならねば…。せめてマァムやラーハルト級になって欲しい。

>>129
バランのギガブレイク×２に耐えたことじゃない？

バギクロスの存在感がないな。これは極大か？

ダメージだけならメラゾーマはギガデインの次に強いよな。ミナデインはないものとして

>>131
えぇ、メラゾーマとマヒャドは最高位じゃないっす。
この二つの系統の最高位はメドローアです。この漫画では。

>>129
バラン戦でギガブレイクを撃たせまくりＭＰ切れに追いこんだのとか

最強剣キガブレイク耐えられるのに
ナイフで目やられたよね。

かぶった。

>>136
でも、敵単体だしなぁ。スライム×８なら総ダメージじゃ
ベギラマ＞メラゾーマだし。

ゲーム中のバギクロスは60〜130位とかなーりダメージが
いい加減なんだが。

�jオーラ≒メドローア＞ギガディン＞メラゾーマ＞ベギラゴン≒イオナズン
なのか？メガンテはどうなんだろ？

>>139
目は鍛えられないからだと思われ

目は脆い部分ですから仕方ない

メラ系　メラ→メラミ→メラゾーマ→メドローア（極大）
ヒャド　ヒャド→ヒャダルコ→ヒャダイン→マヒャド→メドローア（極大）
ギラ系　ギラ→ベギラマ→ベギラゴン（極大）
イオ系　イオ→イオラ→イオナズン（極大）
バギ系　バギ→バギマ→バギクロス→？？？
デイン　ライデイン→ギガデイン（極大？）

ドルオーラ＞ギガデイン、ベギラゴン＞イオナズン＞＞メラゾーマだよ。
メドローアは強さ決めにくいよね

バギクロス、キラーマシン戦の時はかっこよかったな

クロコダインはここだけの話ちょっぴり臭いわ

ギガデインって極大なのかなぁ？
というか、威力もすごいようなすごくないような。

ミナデインなくて良かった、あったら決め技にされそう（苦笑

ダイではイオナズンがチャチかったなあ。
完全にベギラゴン＞イオナズンっぽいし。
しかも後半ではバーンが連発したイオラがチャチイのに
「それでも一発がイオナズン級」とか言われてたし。

>>しかも後半ではバーンが連発したイオラがチャチイのに
あれってイオラなのかなぁ？イオじゃない？
メラでさえポップのメラゾーマより強いのに、イオラであの威力は普通すぎる・・・

敵全体に140のイオナズンより敵グループに100のベギラゴン
の方が破壊描写デカいのはおかしい。

そういえばべギラマ＞メラゾーマ　でもあったような。
なんかギラ系かなり優遇されてるね（ｗ

>>153
イオだったかもしれん。そういやハドラーも連発してたし。

ダイでは後から出た魔法の方が強いです。
だからバギクロスが異常に弱い。その割にベギラマが異常に強い。
俺の説に矛盾が生じました。鬱だ逝こう…

【ダイ世界呪文の強さランク】

Aaa　メドローア
Aa1　ドルオーラ
Aa2　ギガデイン　ベギラゴン　ベタン
Aa3　イオナズン
A1　ライデイン　バギクロス　マヒャド　メラゾーマ　イオラ　ベギラマ
A2　イオ　メラミ　ヒャダイン　ヒャダルコ
A3　ギラ　バギマ
Baa1　ヒャド　バギ
Baa2　メラ

メラ系とイオ系が得意だったんだよ（ｗ

>>156
いやイオラであってるよ。

結局最強はどの呪文？メドローアか、ドルオーラか、カイザーフェニックスか？

あう、、、158で結論でてる、、、

たぶんイオとギラのダメージはドラクエ２の設定なんだよ。
イオナズンが６０、ベギラマ３０で、イオナズンはベギラマの２倍の威力。
でも、ドラクエ３でベギラゴンは１００で、ベギラマの３倍だから
ベギラゴン＞イオナズンにしたんじゃないかな。

>>158
ベタンが強すぎる。A１でしょ？

ドルオーラって何でも破壊できたんだっけ？オリハルコンも？

いいなあ

ギラ系は閃光（レーザー光線）的描写になったから強くなったっぽい

別に何でも破壊できるという設定は無いな。

>>160
でも、呪文のランクを落としてきたって表現しかなかったから
イオかもしれないよ？

ドルオーラ＞竜の騎士しか使えない
メドローア＞MP消費が激しすぎるため、一発勝負になる
カイザーフェニックス＞バーンの魔力なら連発可能でしかも
威力はフィンガーフレアボムズ並。

なんか破邪の剣が大活躍していたダイワールドが大好き。

竜闘気を圧縮して打ち出す呪文だよね。
竜闘気＋魔法力ってことは、ヒュンケルの鎧も貫通だろうね。
オリハルコンも砕くんじゃない？威力が上回れば

>>169
それでもイオナズン級の破壊力と称されたのにあの威力ではヘボすぎる。

う〜ん。バーンは魔力が高い上にメラ系の呪文が得意なのかもしれない。
だからイオラを唱えてもイオナズン級というのもうなずけるし、敵パーティーを
攻撃する際に全体攻撃のマヒャドやイオナズンではなく、単発のメラゾーマを使っていたのかもしれん。

>>169
今読み返してみたらポップが「イオラの嵐だ」と言っていたから
やっぱりイオラっぽい

なんか、チャット状態で盛り上がって嬉しいデス。
初めは散々たたかれたのになぁ・・・・・

>>173
あれはダイが弾いたから威力がそがれたんだよ、きっと。

>>171
まぁ、大活躍というか・・・・使ってたのはハドラ-だけどね。

Aaa　メドローア
Aa1　ドルオーラ　カイザーフェニックス
Aa2　ギガデイン　ベギラゴン
Aa3　フィンガーフレアボムズ　イオナズン　ベタン　大魔王メラ
A1　ライデイン　バギクロス　マヒャド　メラゾーマ　イオラ　ベギラマ
A2　イオ　ヒャダイン　ヒャダルコ
A3　メラミ　ギラ　バギマ
Baa1　ヒャド　バギ
Baa2　メラ

破邪の剣ではなくたしか覇者の剣です。
俺もロモスの大会の時に「今更こんな剣が使えるかぁ？」
とカン違いしましたが…。

>>175
ありゃ、言っちゃってますか。じゃ、イオラだね。
ただ、ポップが勘違いしてる可能性も否定できない。
メラをメラゾーマと勘違いしたんだから。

>>176
ﾖｶｰﾀ

>>176
スレには時期がありますから仕方ないですよ、前スレを初め見たとき
ダイは2チャン的にはくそ漫画なのか？と思ってしまいました。

>>179
ヒャダイン＝メラゾーマじゃない？
ダイのヒャダインでハドラーのメラゾーマ消したし。

ヒャダイン使ったのが三賢者だからショボ呪文扱いなのか・・・

>>129
遅レスｽﾏｿ。sageとく。

クロコの最大の手柄といえば、そりゃバラン登用でしょ。
海老で鯛を釣るたあこのことだ（w

>>176
でも、バラン最強はない（ｗ

マヒャド使ったのがノヴァだからショボ呪文扱いなのか・・・

俺個人的に対老バーン戦が一番好き。
次元の違いというか、初めて万全の総がかりでも歯が立たな
かったし、バーンが余裕こいたりうんちくたれるのもよかった。

バラン戦は途中からダイとのDBみたいな戦いになってしまった
のでかなり萎えた。

>>181
たしかに（ｗ

ベタンがイオナズンと同じレベルとは考えられないなぁ。

>>189
でも、剣持ったダイに素手では勝ないとか言ったのには萎えた。

>>192
最初に闘気で一発KOしたので良し。

ＭＰ無きゃ弱いって設定だったが＞バーン
暗黒トウキの技の上級編みたいなのあると思ってたよ。
いつのまにか作者が忘れ去った設定だったな。

アバン先生、瞳にならなかったんだからバーンに破邪の秘法魔方陣＋マホトーンをやれば・・・
と思ったのは俺だけか？

アバンは羽をキルバーン戦で使い切ったと勝手に予想してみる。

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
Baa1　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃

>>197
こうして見ると魔法って弱いな〜、原作ゲームでも�Y辺りから
そうなんだけど。後ロンベルクの技も追加キボンヌ

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
Baa1　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃

星皇十字剣は最強剣とのことなので魔法剣を除く剣技最強にランク。

ノヴァのノーザンなんたらも追加キボン

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
Baa1　フィンガーフレアボムズ　猛虎破砕拳　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　ノーザングランブレード　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃

ﾒｶﾞｿﾃは？（藁

紋章閃はBaa2、カイザーフェニックスはA1、猛虎破砕拳はBaa2でしょ

Aaa1とか、Baa1ってムーディースの銀行格付けみたいだ。。

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　メガンテ　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　猛虎破砕拳
Baa1　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳

マホプラウスだっけか・・・？ザボエラの爺さんが使ってたあれ結構強そうなんだけど。

カイザーフェニックスはアバンストラッシュＢで破ったから単純破壊力ではA2とした。
猛虎破砕拳はオリハルコン砕いたということで獣王激烈掌より上に変更してみた。

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　メガンテ　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃(双竜紋)　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　猛虎破砕拳
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳

グランドクルス：Aa3

初期ハドラーに止めも刺せなかったメガンテが
ドルオーラクラスなの？

>>210
使う人によるんでは。

ゴメ公の体当たりってﾂﾖｸﾈ？

竜魔人バランがあそこまで恐れるレベルはA1以上だろう。
A1に格下げか？

ってか閃華烈光拳も最低クラスかね？

閃華烈光拳異常に低くねーか？

ゴメ体当たりは神の涙の特性じゃないの？

閃華烈光拳はマホイミあればこそだろ。
単純破壊力ではBa1でいいんじゃない？
対生命体ならA3いくかな？

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　メガンテ　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃(双竜紋)　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　閃華烈光拳(対生命体)　猛虎破砕拳
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳

チウの技は対象外かな（ｗ

グランドクルス抜けてる

次から次に業が抜けてることを指摘する君らがダイ好きなのはよくわかった。

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール
A1　メガンテ　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃(双竜紋)　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　閃華烈光拳(対生命体)　猛虎破砕拳
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

追加さんお疲れ様です

ベギラマはどうだ？なんかメラゾーマより上っぽい描写があるが。

【防御系序列】
Aaa　アストロン
Aa1　天地魔闘
Aa2　竜闘気(双竜紋・竜魔人)　フェニックスウィング
Aa3　竜闘気　オリハルコン
A1　鎧の魔剣
A2　鎧の魔槍
A3
Baa1　フバーハ

【防御系序列】
Aaa　凍れる時間の秘法　アストロン
Aa1　天地魔闘
Aa2　竜闘気(双竜紋・竜魔人)　フェニックスウィング
Aa3　竜闘気　オリハルコン　マホカトール
A1　極大トラマナ
A2　鎧の魔剣
A3　鎧の魔槍
Baa1
Baa2　フバーハ

【単純破壊力序列】
Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール　グランドクルス
A1　メガンテ　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃(双竜紋)　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　閃華烈光拳(対生命体)　猛虎破砕拳
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

Aaa同士の戦いではメドローアが勝つわけね。

マホカンタどうだべ？

ブラッディスクライドはA2ぐらいだと思う

【防御系序列】
＜物理攻撃＞
Aaa　凍れる時間の秘法　アストロン
Aa1　天地魔闘
Aa2　竜闘気(双竜紋・竜魔人)　フェニックスウィング
Aa3　竜闘気　オリハルコン　マホカトール
A1
A2　鎧の魔剣
A3　鎧の魔槍

＜呪文攻撃＞
Aaa　凍れる時間の秘法　アストロン
Aa1　天地魔闘　マホカンタ　フェニックスウィング
Aa2　竜闘気(双竜紋・竜魔人)
Aa3　竜闘気
A1　オリハルコン　マホカトール　鎧の魔剣　鎧の魔槍
A2　極大トラマナ
A3
Baa1
Baa2　フバーハ

Aa1以下はメガンテ・ドルオーラなどにダメージ受ける可能性あり。

すげぇ

>>230
確かに。
対アバン戦を想定して作られた技だから、アバンストラッシュＢと
互角と考えると良いかもね。

フバーハがショボ呪文扱いなのは三賢者の（以下略

ミナカトール

カイザーフェニックスよりバーンのメラの方が強そうに思うのは俺だけ？

Aaa　メドローア 胸ツンツン反撃ビンタ
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール　グランドクルス
A1　メガンテ　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃(双竜紋)　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　閃華烈光拳(対生命体)　猛虎破砕拳
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

「今のはメラゾーマではない・・・・メラだ」のセリフにシビレ

ベジータの必殺技と比べればセンスのいい名前が多いね。

>>237
Aaaのひとつ目には誰も異存はないだろうが、
ふたつ目がそれかい（w

>>237
ノーザングランブレードはもっと上じゃないの？
ライデインストラッシュに匹敵する威力があるみたいだし。

しょっぱい！糞、つまらん。

老子の渾身の一撃は？　秘法使用中のバーンをぶっとばしたやつ。

ニードルサウザンド等の親衛隊連中の必殺技はBaa1辺りかな？

名づけて・・サウザンドボールっ
＃台詞の中で「名づけて」って言うなよ・・と思ったのは私だけ？

みんな真夜中まで熱心に語ってくれて嬉しいよ（ﾅｷ

ところで、魔甲拳の防御力はどうだべ？

サウザンドボール＝ベギラゴン
ライトニングバスター、ヒートナックル＝イオナズン
オーラナックルはダイの闘気剣に匹敵とかいってた。

ダイの剣もヒムのオーラナックルも、「闘気を込めたオリハルコン」って意味でしょ？＜匹敵
威力から言えば、やはりダイの剣なんだろうねぇ。

>>248
つまり闘気＞メラゾーマってことだよね。メラゾーマ弱すぎ。

そういやダイの原作者はドラクエ２が最も好きらしい
やはりイオナズン＞べギラマ＞メラゾーマなのはそのためか。

技じゃないけど黒の結晶は入らないかな

>>245
普通にカッコ良いセリフだと思ったが…

普通のメラと言えば読みきりのとき偽勇者のメラがやけに強かったよ。
メラ一発でモンスター達を一掃。
３の熊型モンスター（種族は解からないけど）もいたのに…

ヒュンケル最大の技はオリハルコンもサクっと砕く闘気パンチです
ﾛｰﾘｽｸ

ギガストラッシュでストラッシュクロスをやったらどれだけの威力になるのだろうか。

マトリフの「魔法使いはいかなるときも冷静でなければならない」
みたいなセリフが好き。魔法使いのイメージが変わった。

ギガストラッシュがでたのって�Yが出た後？

>>256
　あのセリフは良かったね。テーブルトークＲＰＧに通ずるものが
あります。ＴＲＰＧのメイジは敵とガチンコ勝負はせずに、罠を
しかけたり呪いをかけたりするのが通。

ドラクエ３の魔法使いも実際は補助呪文が強力だしね。

>>257
たしか6が出る前だったと思う。
6やったときに「え？ギガスラッシュ！？」とか思った記憶がある

>>237
メガンテはもっと強いんじゃない？
ポップがミスってなければバランやられてたよ、きっと。

>>237
ドルオーラを一つ上げて。
たしかあれをマトモに食らって生きていた者はいない・・・
と言うような事を言っていたと思う。
ギガブレイク、カラミティウォールより一つくらい格が上なのでは？

俺、今でもDQ6たまにやるけど、ギガスラッシュ強すぎ。
MP高いドランゴやバーバラに憶えさせてMP20消費でグループにダメージ400。
ほとんど打ちたい放題。
一方イオナズンやベギラゴンは演出長いくせに、モンスターの耐性もあって
60〜90がいいとこ。使えん…。
ダイのRPGがでてもやはりこうなるのだろうか。

236見て思ったんだけど、技のランク付けよりダメージ予想をしない？
その方がより区別できるし。

フィンガーフレアボムズ：180×5で900。もしくは敵グループに180。
獣王会心（痛恨）激：意図的に会心の一撃。
獣王激烈掌：会心の一撃×2。
ベギラマ：魔弾銃の一発でライオンヘッドが一発で氏んだので120。
アバンストラッシュ：クロコを倒したので未完成でも200〜500？
完全版A・ストラッシュ：500〜？
ライデインストラッシュ：A・ストラッシュ+80
べタン：ドラゴンを数体倒したので80〜100くらい。
バーンのメラ：カイザーF＞メラ＞ポップのメラゾーマ

>>265
スマン、ベギラマの文が変だな。
あとフェニックスはphoenixでFでなくPだ。

魔弾砲あげ

奇岩バーン　　　　ＨＰ５０００
竜魔人ダイ　　　　ＨＰ３８００
真バーン　　　　　ＨＰ２７００
双竜紋ダイ　　　　ＨＰ１６００
ラーハルト　　　　ＨＰ６７０
ヒム　　　　　　　ＨＰ８２０
ポップ　　　　　　ＨＰ３１９

>>268
味方キャラは１０００越えないだろう。

名前　　　　　　　体力　攻撃力　防御力　　魔力
奇岩バーン　　　ＳＳＳ　ＳＳＳ　ＳＳＳ　　ＳＳ　究極の魔獣
竜魔人ダイ　　　　ＳＳ　　ＳＳ　　ＳＳ　　　Ｓ　思い浮かばん
真バーン　　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　ＳＳ　　ＳＳ　完全なる大魔王
双竜紋ダイ　　　　　Ｓ　　　Ｓ　　　Ａ　　　Ａ　竜の騎士を越えた竜の騎士
竜魔人バラン　　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　思い浮かばん
老バーン　　　　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ｓ　大魔王
超魔ハドラー　　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　　　Ａ　侍の心を持った魔獣
大魔導師ポップ　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｂ　　　Ａ　ダイの相方　地上一の切れ者
ラーハルト　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ａ　　　−　スピードが売り　ロンベルク級
ロンベルク　　　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　−　魔界の剣豪　二刀流
ヒム　　　　　　　　Ｂ　　　Ａ　　　Ｂ　　　−　ハドラーの生まれ変わり？
ミストバーン　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　バーンの重鎮
アバン　　　　　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　Ｂ　大勇者　信頼も厚い
ブロキーナ　　　　　Ｂ　　　Ｂ　　　Ｂ　　　−　拳聖　全力は約一分
クロコダイン　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　−　でしゃばり　返って気を使う

　

　　

　　　　　　
　　　　　　　

>>270
防御Ｃかよ・・ギガブレイク直撃を何発も耐えられるやつ他にいるか？
いや、今更どうでもいいけどな。

アバン、勇者
ダイ、勇者
ヒュンケル、ゴッドハンド
ポップ、天地雷鳴士
レオナ、賢者
マァム、パラディン
ラーハルト、バトルマスター
ヒム、バトルマスター
クロコダイン、魔物ハンター
チウ、武道家

一応公式設定

ダイの剣：+150
ブラックロッド：+60
魔甲拳(武闘着含む)：+88
メタルフィスト：+88
王家の服(レオナの服)：+30
真空の斧MARK-2：+50
魔法の闘衣：+32
パプニカのナイフ：+20


参考でＤＱ３の武具

おうじゃのけん(勇者)：+120
りりょくのつえ：+65
まじゅうのツメ：+95
ひかりのドレス：+90
バトルアックス：+60
ひかりのよろい(勇者)：+82

意外と弱い、ロンの武器

Aaa　メドローア
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド
Aa2　アバンストラッシュＸ　黒の結晶
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　カラミティウォール　グランドクルス
A1　メガンテ　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス
A3　紋章閃(双竜紋)　ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル　閃華烈光拳(対生命体)　猛虎破砕拳
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　獣王激烈掌　ヘルズクロー　サウザンドボール　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン　ベタン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ニードルサウザンド　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

懐かし過ぎる・・・・。

>>272
てやんでぇ！ポップは「大魔道士」だろうがっ！！

>>274
なわけねーだろ！
ドルオーラよりアバンストラッシュクロスのほうが全然威力ある！
お前バーンのドルオーラ、ダイが防いだの忘れたのか？
真っ向から当たって。

ブラックロッド、りりょくのつえに負けてんのかい（ｗ
ブラックロッドもバーンの杖と同じ効果なんだから＋60というのは
平常時のものと思いたい。

大魔道士・・たしか「魔法使い」の熟練度６段階目の呼び名・・（鬱

>>277
274ではちゃんとストラッシュクロス＞ドルオーラになってるよ。

Aaa　メドローア 黒の結晶
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド メガンテ
Aa2　アバンストラッシュＸ
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　グランドクルス
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌 カラミティウォール
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
A3　紋章閃(双竜紋)　閃華烈光拳(対生命体)
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　猛虎破砕拳 獣王激烈掌　ヘルズクロー　サウザンドボール　ベギラゴン
Baa2　アバンストラッシュＡ　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン　イオナズン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ニードルサウザンド　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

Aa2　命の剣

Aaa　メドローア 黒の結晶
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド メガンテ
Aa2　アバンストラッシュＸ 命の剣
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　グランドクルス
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌 カラミティウォール
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
A3　紋章閃(双竜紋)　閃華烈光拳(対生命体) 猛虎破砕拳 獣王激烈掌 ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　アバンストラッシュＡ　イオナズン サウザンドボール
Baa2　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン
Baa3　土竜昇波拳　ノーザングランブレード　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ニードルサウザンド　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　正体あらわしたミストバーンの小物さは異常
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

この表、何回見ても真っ先に「ゴメちゃん体当たり」の位置を確認してしまう（ｗ

とりあえず、クロコとノヴァと３賢者をはぐれメタル風呂に入れてやってください

ヒュンケルは剣を使えばロンベルクと良い勝負。
そのヒュンケルと良い勝負をした魔軍指令ハドラーはやっぱ強いのかも。

ヒュンケル（剣）VS　バラン（紋章）って見たかったね。

ワニが、ヒュンケルがいてくれれば、とか言ってるから
いい勝負できそうだよね。

>>287
じゃあそのヒュンｹﾙを圧倒したラーハルトは・・・・

>>290
ヒュンは自分より素早い相手は苦手なのです

相性ってやつだね。

そういえば覇者の剣ってどこに行ったの

>>293
ダイのストラッシュクロスで折れた。

奇岩バーンの爪パンチは強い。

>>286
どんな風呂だよ・・

成長したポップのメガンテが最強だろう。

メドローアってデカイの一発撃ってもかわされて終了っぽいから拡散させて
撃てないのだろうか？
小さくても威力十分そうだし、100で撃つより10×10の方が命中率高そうだし。

>>298
メラとヒャドの融合とかか。
連発できたら強いだろうな

拡散波動砲は、オリジナルより弱くなるという前例もありますし……。

数撃ちゃ当たる、で当たったら消滅かあ……
問答無用で禁呪指定だな。

両手の指でそれぞれメラとヒャドを作って
フィンガー・メドローア・ボムズ（さすがに無理か

>>301
それかっこいいな

　

「極大」消滅呪文だから
炎と冷気の魔力をメラゾーマ・マヒャド級まで上げないと
全てを消滅させるほどのエネルギーが得られないとか。
メラとヒャド程度じゃ、薄皮一枚削って終わり、とか。

メラとヒャドじゃフレイザードの温度差攻撃ぐらいにしかならなさそうだな。

301、304の話をあわせるに
両手の指それぞれから、マヒャド、メラゾーマ
で最強フィンガー・メドローア・ボムズが・・・・って、ポップ死んじゃうか（ｗ

メラ＋ヒャド→メド　　　薄皮消し去る
メラミ＋ヒャダルコ→メドロー　　　鎧程度なら消し去る
メラゾーマ＋マヒャド→メドローア　　　　　全てを消し去る
でどうか。

>>293
ハドラーの腕の中

>>307
でかさだろ？めどローアの球体の大きさ。

シグマに当てたのは小さかったな。

>>309
メラとヒャドじゃできんだろ総てを消滅させるエネルギーを作るのには

ていうかポップってマヒャド使えたっけ？
メラゾーマ＋ヒャダルコっぽいんだけど。

「覇者の剣」もヒムが「ハドラーの銀髪」と共に受け継いで
「覇者の拳」とかに・・別に要らんか。

>>312
よく読みましょう。

>>312
師匠との修行で覚えていたのでは。

>>314
マヒャド使えるって話は無かったような気がするんだけど？
実際ヒャダルコしか使ってないし。

>>315
そうなのかな。

最終決戦時にはヒャダインを一応覚えてたな

呪文は一通り契約してたんだろう。
突然ベホマとか使ってるし

同じマイナスとプラスのエネルギーという定義だけで
魔ひゃ度やメラゾーマというのは付価値程度なんだろ？
つーか作者でもないので、こういった一人よがりの自己発想は至って
嫌なんだけど、自分の見解はどうあれ、作者が「マヒャド」と「メラゾーマ」を
「あわせた」のが「メドローア」というなら、それがルールなんだろうな。

>>318
納得。

>>319
ま、そうなんだけどね

メドローアって、全部原子レベルから消滅させちゃう呪文ってことでしょ？
そういう意味ではニフラムとかに近くないか？

>>321
ごみ問題の解決にイイネ！

破邪の秘法ニフラムage

アバンとふたりでストラッシュＸやてほしかた

どうでもいいけど1のバーンの台詞好きだなぁ

>>324
アバンのストラッシュはカイザーフェニックスを貫く威力がないので、
二人でやっても効果は薄いと思われ。
オリハルコンの剣持てばどうかわかんないけど。

あの時のアバン先生はメガンテくらってたから…とか言ってみる

結局、アバン先生が万全の状態で
最終決戦に挑んでたら、役に立ってたのかな？

ｱﾊﾞｿ先生もドラゴンの騎士だったら・・・

>>329
そしたら、間違いなく地上最強・・・・か？

Aaa　メドローア 黒の結晶
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド メガンテ
Aa2　アバンストラッシュＸ 命の剣
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　グランドクルス
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌 カラミティウォール
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
A3　紋章閃(双竜紋)　閃華烈光拳(対生命体) 猛虎破砕拳 獣王激烈掌 ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　アバンストラッシュＡ　イオナズン サウザンドボール
Baa2　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン ノーザングランブレード
Baa3　土竜昇波拳　　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ニードルサウザンド　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

原作で人気のヒュンケルとポップのラブコンビがおりなす「マァムなやつら」がついにアニメ初登場。
第１話は「うわさのヒュンケルちゃんだっちゃ」です。
見ないと電撃だっちゃよ。

やあみんな！機動健康隊のヒュンケルだ！
遂に俺達は敵の秘密基地に潜入し、ポップ総統を追いつめた！
だが何だ？その不敵な笑いは、・・・・しまった、罠だ！
クロコダイン隊長！ポップのデコボクロに生た毛を引いてはいけない！
・・・・クロコダイン隊長ぉぉーーーっ！！！
機動健康スターシーモンキー、打ち切りスペシャル
「抜けない！？どんどん伸びる！」絶対見てくれよな！

チョット









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾜﾗﾀ

>>334
オ
マ
エ
モ
ナ

ちょっと来ない間に凄いとこになってるな〜。
とりあえずニフラムって、邪悪な相手を異空間かどこかに飛ばすだけで、消滅させはしないんじゃないのかね？

しかし、メドロ―アの「＋と−のエネルギーで対消滅」って理論を当時見た時は凄いと思ったけど、
実際に使うとなると、それこそ神業的に超繊細なバランス感覚が要求されんだろう・・・と今なら思える。
ヒュンケルのグランドクルスもそうだけど、超人や神業が出すぎじゃ〜。

豆突っ込み。

鬼岩城。鬼眼王。
　↑　　　↑
ここがポイント。

>>336
うむ。故にマトリフの「センスの無いヤツには一生できない」
という言葉が生きてますな。
それを僅か数日でモノにしてしまったポップの才能は、
ある意味神を超えていると言えよう。

…超エリートじゃん、ポップ。

ヴェルザーのメラゾーマは竜の形をしてます。
その名も「エンペラードラゴン」！

ってバーンと同じ魔法だとイマイチヴィジュアル的に盛りあがらんな。
このアイディアヤメ。

ハドラーが炎系だったので、バーンは氷・吹雪系のほうが
冷徹な感じが出て良かったのではなかろうか。
ドラクエIIIのゾーマみたいに。

この漫画、ヒャドとか吹雪系は扱い悪いよな・・・
破壊力が表現しにくいってのもあるんだろうけど。

何度でも蘇る→不死鳥→炎→メラ系

ってことなんだろうなぁ。
老バーン戦で全身黒こげにされてから一瞬で復活するときの描写は好き。
シドーのベホマの恐怖が…(; ´Д`)

>>340
＞ヒャドとか吹雪系は扱い悪いよな・・・
同意。個人的にゾーマが好きだから頑張って欲しかった・・・

確かに威力の表現が難しそう。一瞬でカチカチに凍らせて砕く・・・とか？

>>342
それをやろうとして失敗したのがボラホーン（藁

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/1065/

そういやノヴァはマヒャドをシグマに跳ね返されて
ヒムに「一撃くらわせればコナゴナになって美しく散る」的なことを言われてたな

オリハルコンの「城」のやつはマヒャド系の攻撃ができたのではないか、と思ったが

フレイザードいかす

シグマの零距離イオナズンいかす

鎧の魔剣・魔槍とも魔法が効かないという事になってたが
ライデインは金属だから伝わるんだよね

あと、ヒャド←→メラの連続攻撃で脆くなったりするんじゃないか？
温度差でボロボロに

>>346
ハドラーの親衛隊は「駒の特性＋ハドラーの能力」だから
ハドラーがマヒャド使えないとダメなんでは・・・

と思ったが、もしハドラーがバギクロスを使えなかったらこの説は崩れる

>>349
マヌーサはバッチリ効く。

>>349
たぶん都合良くホイミも効く

シグマ「ライトニングバスター！」

これ出した時のポップの骨が折れる音がなんか嫌だった。
ポップvsシグマ戦はかなりの名勝負だったと思うが。

フェンブレン　VS　チウ（＆ゴメちゃん）＜名勝負

今ふと思ったけど、ブロックやシグマとクロコダインって、確か結構互角に闘ってたよね。
あそこらへんがクロコダインさんの限界だったのかなぁ・・・
う〜ん、クロコダインさ〜ん（；；）

「おっさんがいれば百人力だぜ！！」
だったのが
「悪いけどチウとおっさんはレベル外か・・・」

クロコダインのおっさん萌え。

ダイの大冒険を読み終わって思った事。
レオナの乳首はいいから、マァムの乳首出してくれよ！

親衛騎団と最初に戦った時がおっさんの最後の見せ場だったのかな。
それ以後はいきなり必要経験値が膨大になってダイやポップのLVアップについて行けなかったとか…（ｗ

激烈掌なんて活躍したのシグマの腕ちぎった時ぐらいだもんな。
あとはミストに向かって打っても効かなかったりしたし。

イオナズン級の攻撃受けて骨が折れるだけで済むポップの身体は何様ですか？

餒と礼央奈は経験済みですか？

>>354
クロコダインはアルビナス以外の親衛騎団には勝てると思うんだが。
親衛騎団NO2のスピードを持つ（多分）シグマの腕をもぎ取れるぐらいなんだし
他の連中相手にも激烈掌を当てられるだろう。

何故クロコダインのグレートアックスはすぐにボロボロになったのか。
あれだけロン・ベルクが手を抜いたのか？哀れなおっさん・・・

老バーンより竜魔人バランのほうが強い。
頼むからそうであって欲しい。

バラソって結局強かったか？

＞360

そのクロコダインも瞳にされてしまったね。
ということはポップはかなり強いのだろう。

>>362
残念。老バーンの方が余裕で強い。自分で言ってるし。

でも竜魔人って魔法防御完璧じゃなかったっけ？
加えて肉弾戦も強い筈だからひょっとすると・・・？

まぁ魔法防御完璧っても通常の使い手に対しては、かもしれないけど

＞365

バーンは天地魔闘は最強と言って破られました。
バーンは何者にも勝ると言っていた腕を落としました。
バーンは魔界の真の神になると言って死にました。
わりとほら吹きです。

>>367
魔界一の大法螺吹きにはなれたんだね

やっぱ竜魔人はは老バーンより強いな。

旧スレで「ﾊﾞﾗｿ最強」などと言う、暴言を吐いてしまった
俺が言うのもなんだが、やはりバランは強くあって欲しい・・・

いまだにバラン＞ダイのイメージがある・・・・

>>370
俺もそうおもう（ﾏﾂﾞﾚｽ

>でも竜魔人って魔法防御完璧じゃなかったっけ？
余裕で貫かれてました＜黒の結晶の時

というか普通の状態だと、竜魔人バランって手に紋章発動のダイと互角だよ？
逆鱗に触れてなければ、黒の結晶爆発前のハドラー以下。

>>372
息子ゆえの手加減とか・・　やっぱ戦いに対してテンション上がらないん
じゃない？　一方のダイはポップ殺されたワケだし。

最終的に、逆鱗に触れた竜魔人バラン、ギガストラッシュ使えるダイ、
燃え尽きる前ハドラーは全員互角でしょ。

まぁ少なくともダイは確実に最強じゃないな（技はともかく）

メドローアを打てるポップが最強。

>>373
それはあるね。だからこそ、ハドラーと戦ったとき
あそこまで強かったわけだし。そうでないとハドラーには
絶対勝てない（以前よりはるかに強いダイより強いんだから、ハドラーは）。
ただ、それでも374でしょ。

あと、374の状態だと老バーンに勝てないことは明白。

>>372
老バーンって黒の結晶以上の力出せるかな？

バラン、冥竜王にはどうやって勝ったんだろう・・　天界の力でも借りたのか？

黒のコアって魔法力？　それとあの時は爆発力を押さえ込もうとしたから
ああなったのかと・・　自分だけの防御に専念したら生きてたかもよ。

>>380
たしかに生き残れる。

>>379
ってか冥竜王の戦闘力自体未知数だべ？

>>382
バーンとなんらかの形では互角なんだから、バラン単独で倒されてもなぁ・・

しかしバランはキレると強いから（ソアラの時とか）
バランもヴェルザーと闘った時が年齢的にピークだったのかな。

マホステか怪しい霧さえあれば…

この漫画のキャラクターはテンションによって　戦闘能力が大幅に変化するね

黒のコア・・　アストロンなら防げる

番地で番外編書いて欲しいな

>>380
防御に専念してたら生き残ってたでしょ。
爆発を抑え込んでも即死じゃなかったんだから。

>>389
その場合、ポップ達は全滅だね・・　最終的にバーンは倒せない可能性が高い
バランの判断は正しかった・・？

ミストバーン（布かぶり）とバランはどっちが強いんだ？

ミストバーンの布かぶりも結局不死身なのかなぁ

布かぶりで不死身だったら、わざわざ布をとる必要ないよなー。

…ってか、布かぶりの時はミストバーン本体が外側なんだっけ？

>>380
そういう意味じゃなくて、
ミストバーンが魔法力を使って黒の結晶を発動させたでしょ？
バランの竜闘気を貫いた証拠。バラン本人も言ってたでしょ。

竜闘気も光の闘気っぽいから外被りミストは倒せるだろうな

>>395
ああ、なるほど…。でもダメージを与える種類の魔法力じゃないよね？
リリルーラ（だっけ？）だかなんだかと同じように、特殊なフィールドに
干渉されない質の魔法力なのかも。（だいぶこじつけ）

結局バラソ＞老バーンだろ？（ﾏｼﾞﾃﾞ

バラン＜＜老バーン

>>397
でも、遠距離からの魔法力は弾いてるよ、バラン。
だから普通の魔法力だと思われ。

>>398
いやそこはバラソファンでも　バーン＞バラソにしとけ。
ダイのストーリーが矛盾しかねん（ｗ
自分もバラソファンだがね

ミストバーン（皮かぶり）とバランはどっちが強いんだ？

だいたい魔法力ってなんだ！？　メラやヒャドってのは、メドロ―アの説明
見る限り、ただのプラスかマイナスの熱エネルギーじゃないのか？

結構バラソファン多いね。
やはり子供心（少なくとも俺は　藁）には格好良く映っていたんだなぁ。

バラン

>>403
ベタンは？

ミスト（皮かむり）だったら　バランの方が強いと思う・・・　しかし、空の技か…
とどめが刺せないんだったら千日手だろうか…

>>406
重力を魔法力で狂わせるとか…？

ドラクエの２大名親父キャラを挙げるとしたらパパスとバラン
というかキャラが被ってる（ｗ

>>403
マトリフ大先生が原作中で述べてるよ

>>409
何気にどっちもメラゾーマで終わるね

竜闘気は光の闘気だと思うが。ダイを見る限り

魔炎気

キレた竜魔人バラン（対ハドラー時）は老バーン並と仮定してみる。
対ヴェルザー時もキレてしかも全盛期で実力以上出せたとか。
これなら
キレた若竜魔神バラン≧ヴェルザー＝老バーン≧キレた竜魔神バラン
がなんとかできる。強引かな？

しかし老バーン＝ヴェルザーとすると
ヴェルザーを倒したバラソはバーンにとって驚異の存在でしかないような
仲間にするよりも倒そうと考えそうだ

>>415
やはりそれほどの存在なら消すのが惜しいのでしょう。
それにバランは厨房化して人間憎んでいたので「これは使える」と
でも思ったのかも。それに万が一裏切っても勝てる自信あったのでしょう。

ダイにすら瀕死に追い込まれた老バーンはおそらく
竜魔人バランには勝てなかったでしょう。

バーンはバランの「戦いの遺伝子」を怖がってたんだよな。
そうすると竜魔人を含めても身体能力では老バーンの方が上になるんじゃないだろうか。

（竜魔人＋過去の竜の騎士の記憶）≧老バーン＞バラン単体

ってことになるんじゃないかな。

>>415
同感。裏切るかもしれない同格の相手を自分の部下にする
なんて考えられない。

>>417
いつ瀕死に追い込まれたの？
バーンを追い込んだのは双竜紋の力だよ？

やはり作中でほとんど謎だったヴェルザーの戦闘力については
みんな興味ありそうだね。

ところで、バランがヴェルザーを倒したからといって
バラン＞ヴェルザーにはならないのでは？
戦いって強いほうがいつも勝つとは限らないし。
ヴェルザーに油断、もしくはバランに幸運があったのかもしれない（戦いの遺伝子？）。
強さは、老バーン＝ヴェルザー＞バランで、老バーンは普通に戦えば
まず間違いなくバランに勝てるけど、ヴェルザーの例もあるから戦いたくないって
思ったのでは？

やっぱ続きやらないんだろーなー。
そろそろWジャンプの危機を見かねて出てきて欲しいんだけど。

>>419
ベホマ使った時じゃ？

>>421
極端な話、ドラクエIの勇者は竜王に比べればぐっと弱い。
それなのに竜王には勝った。そんな感じ…って俺にも意味わからんな。

続きは無理だろ。
やってくれるなら番外きぼんぬ

下手に続き作られるよりファンブックをだしてくれ

>>419
あれ、バーン遊んでたし、素手だし。
それにダメージ受けただけで瀕死じゃないでしょ。

>>424
そんな感じ！（ｗ

↑419じゃなくて>>423

バランは装備が強かったとみた。
天空の鎧、盾、兜、に武器は真魔剛龍剣

竜の騎士は、対ドラゴン戦において普段の数倍の実力が発揮でき、
冥竜王戦ではその特性＋神から与えられた装備のおかげで勝てた、と仮定してみる。

でも爺バーンがマジ切れ竜魔人バランに勝てないとしても、
それはバーンにとって大した問題ではないのでは。
いざとなりゃ若返りでなんとでも片付けるつもりだっただろうし。

バラン登用の経緯見てる限りじゃあ、
人間のためにバランが動くことはないと
バーンはきっちり読みきってたんだろうという気もする。

ダイは双竜紋無しでも老バーンくらいになら勝てるだろ

戦いの相性で
バランはヴェルザーに対して強く
ヴェルザーはバーンに対して強く
バーンはバランに対して強い
って感じでどうか。

まあ黒の結晶をそばに置くぐらいの器の大きさだから
キレバラン＞老バーンと仮定してもそう問題にはならないのかな・・
そういえば老バーンってキルバーンの正体に気付いてたのかな？
ラストのヴェルザーとの会話の感じでは知らないっぽく見えるんだが
>>432
勝てないだろ、闘いの遺伝子もないし

>>433
それだ！

竜の騎士は竜族・魔族・人間のどれよりも強いんじゃなかったっけ・・

だいたい考えてみたら、
「ミストバーンとキルバーンの二人をいつも傍に云々」って言ってるし。
単体でマジ切れ竜魔人バラン＞老バーンでも、
護衛ふたりまで含めて三人がかりなら殺れる自信あったのかも。

結局、単純な戦闘力だけではないんじゃないのかなー。
知恵や、相性、運や武器などが複雑にからみあって
勝敗が決まるんだから・・・・

強さの序列は作者にしか分からないことなんだよな・・・

ヴェルザーは神とか妖精とかに弱い、って特性があったと仮定。
バーンはそういうものには強いけど老バーンのままだとややヴェルザーに押されるので魔界では互角だった。
これではどうか。

>そういえば老バーンってキルバーンの正体に気付いてたのかな？
>ラストのヴェルザーとの会話の感じでは知らないっぽく見えるんだが

あの時点の作者の頭のなかでは、キルバーンは操り人形じゃなかったと思われ。

ヴェルザーとバーンが互角だってのは体戻したバーンと互角ってことじゃないの

>>441
それはどう考えてもありえない。
それにバーンとミストバーンの関係ってヴェルザー知らないでしょ。

魔界の覇権を争うってのもバーンやヴェルザーにとって遊び半分で
最終的な目標は地上を得ること、そして神を倒すことなんでお互いに本気ではなかったものと思われ。
だからヴェルザー相手には真バーンの体を使わなかったのでは。

>>433
ジャンケンみたいだな（ｗ

話的にも　真バーン＝ヴェルザー　でいいよ

ヴェルザーって天界の力で封じられてるんだっけ？
天界の勢力がバランの時には力を貸したんじゃない？

>>446
それだ！

バランが倒したのは弱ヴェルザーで
真バーンと真ヴェルザーは互角、ってことで

バーンがいってるだろ？
「ダイがあらゆる面でバランより上回っていた」ってな。
つまり設定を脳内で処理するのでは無く、現実を踏まえて考えよう。
ダイは後付け設定やこじつけが多すぎて処理が効かなくなってしまい
バーンにすら、しれっと上記に挙げたセリフを言わせてしまったの。

ようはバーン＝ヴェルザーと考えるより漫画的後付け
バランは神々の力を借りてヴェルざーに勝てたというより漫画的後付け
>>438の意見も漫画的後付けで解決。
このほうがストーリーに支障なく考えられるよ。
バーンもヴェルザーもそう思ってるだろ。漫画なんだしが結論。

>>433とか>>446で納得したよ

>>440
考えてたんじゃない？特に根拠はないけど。
だってほら、あの手のキャラにはありがちだし、
少なくともオレは始めからそうに違いないと思ってたけど。

>>449
もっともな事を言ってるが、
それでは「ダイ」は読めてもこのスレは読めん。

あきらめて去れ。

ここだけの話バランは１００匹のゴメちゃんを仲間にしてたからね。
奇跡起きまくり。勝てんよ。

勇者様には力に修正が付くのです。
だからアバン先生は勇者時代にハドラーが倒せて、
バランはヴェルザーが倒せたのです。

鬼眼バーンにダイが勝てたのもそのせいです。

勇者様を引退すると強さに修正が付かなくなります。

ダイ氏んだ・・？

　バランがバーンよりも強いかどうかはおいといて、
バーン自身が敵であれ味方であれ「強者」には敬意を払う人物でしょ。
バランにつけいる隙があったわけで、味方にしたいと思うのは自然と思うし
敵であっても彼を評価する気持ちは変わらないと思う。
魔獣と化したハドラーがバーンの信頼を勝ち取ったときは感動しました。

でも黒のコアで捨て駒にするつもりで・・・

ハドラーって意外と可哀想やな（藁

素顔ミストバーン＞閃光のようにダイ＞奇岩バーン＞竜魔人ダイ＞真バーン＞
双竜紋ダイ＞冥竜王＞雷竜＞竜魔人バラン＞超魔ハドラー＞老バーン＞ミストバーン＞
若マトリフ＞若老師＞バラン＞ロンベルク＞ラーハルト＞ヒュンケル＞ヒム＞ポップ＞
アバン＞キルバーン＞ゾンビザボエラ＞マァム＞本気アルビナス＞昔ハドラー

ってのが>>3に有るが・・・

白のコアは強いよ

ココアはうまいよ

>>459
ヒュンケル＞ミストバーンじゃ？

Aaa　奇岩バーン
Aa1　竜魔人ダイ 真バーン
Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン
Aa3　老バーン　ヴェルザー
A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー　紋章ダイ
A2　ヒュンケル　
A3　紋章バラン　修行後アバン　復活ラーハルト　髪の毛ヒム　ミストバーン　ロンベルク　魔軍指令ハドラー（黒の結晶入り）
Baa1　ポップ　 復活ハドラー　アルビナス　ゾンビザボエラ　キルバーン
Baa2 マァム　修行前アバン　昔ハドラー
Baa3　老師　マトリフ　フレイザード
Ba1　 ワニ　キング　ザボエラ
Ba2
Ba3
B1　　チュウ

ダイとヒュンケル2人掛りを遊んでボコってたロンベルクはもっと強くても良いような。

魔軍指令ハドラー（黒の結晶入り）てこんな強い？

Aaa　奇岩バーン
Aa1　竜魔人ダイ 真バーン
Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン
Aa3　老バーン　ヴェルザー
A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー　紋章ダイ
A2　ヒュンケル
A3　紋章バラン　修行後アバン　復活ラーハルト　髪の毛ヒム　ロンベルク　ミストバーン　魔軍指令ハドラー
Baa1　ポップ　本気アルビナス　ゾンビザボエラ　キルバーン
Baa2 マァム　修行前アバン　昔ハドラー ハドラー親衛騎団
Baa3　老師　マトリフ　フレイザード ワニ　キング　ザボエラ
Ba1
Ba2
Ba3
B1　　チュウ

ヒュンケルが紋章バランより強いのもかなりおかしい

A2　ロンベルク　紋章バラン　ヒュンケルの順がいいんじゃ

>>464
ダイとヒュンケル二人掛りであしらわれたのは、
ヒュンケルが槍を使っていたからです。剣を使えば、
ヒュンケル（パワーアップ前）とロンベルクは互角です。

>>465
ロンベルクと互角のヒュンケルと互角の勝負をしたハドラーは
強いらしいです。旧スレ参照。

>>467
コミック読み返すと、パワーアップ後のヒュンケルは
めちゃくちゃ強いことがわかりました。

Aaa　奇岩バーン
Aa1　竜魔人ダイ 真バーン
Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン
Aa3　老バーン　ヴェルザー
A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー　紋章ダイ
A2　ヒュンケル 紋章バラン　復活ラーハルト　ロンベルク　魔軍指令ハドラー
A3　髪の毛ヒム　ミストバーン
Baa1　ポップ　本気アルビナス　ゾンビザボエラ　キルバーン
Baa2 マァム　修行後アバン　昔ハドラー ハドラー親衛騎団
Baa3　老師　マトリフ　フレイザード ワニ　キング　ザボエラ
Ba1 修行前アバン
Ba2
Ba3
B1　　チュウ

>>470
ん？いつ頃のだ？

>>471
アバンってもっと強いと思われ。
修行前アバンがその位置はない。ハドラーに負けたのも、
魔法力が無かったし、まともな武器も防具もなかったからだし。
ダイが放ったアバンと同等のアバンストラッシュで、アーマーフレイを
一撃粉砕するわけだからね。あと、老師とマトリフは、長時間戦えないから
もっと評価落ちると思われ。

>>472
ミストバーンの暗黒闘気受け入れた後

ミストとロンベルクってライバルじゃなかった？

>>475
ライバルでも、ミストの本気が衣脱ぐという反則行為なのに対して、
ロンベルクはちゃんと力を持ってるからね。
ロンベルク＞ミストでしょ。

>>471
幾らなんでも魔軍司令ハドラー強過ぎ
マトリフに余裕で殺されかけたんだから（ザボエラ居なかったら間違いなく殺されてた）

>>473
さっきのバランｖｓウェルザーでも言ってたけど
「勝ったものが戦闘力上とは限らない」「戦闘力のみで闘いは決まらない」
でいくならアバンの戦闘力はその辺でも高すぎるくらいと思われる
彼が勝てるのは天才的な知謀のおかげ
普通に闘ったらマァムより確実に弱い

Aaa　奇岩バーン
Aa1　竜魔人ダイ 真バーン
Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン
Aa3　老バーン　ヴェルザー
A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー　紋章ダイ
A2　ヒュンケル
A3　髪の毛ヒム　修行後アバン　紋章バラン　復活ラーハルト　ロンベルク　魔軍指令ハドラー
Baa1　ミストバーン ポップ　本気アルビナス　ゾンビザボエラ　キルバーン
Baa2 マァム　昔ハドラー 修行前アバン ハドラー親衛騎団
Baa3　老師　マトリフ　フレイザード
Ba1 　ワニ　キング　ザボエラ
Ba2
Ba3
B1　　チュウ

ザムザ

>>477
いくらなんでもマトリフに殺されるはないでしょ。
ベギラゴン食らったくらいでハドラー死なないって。
あと、ハドラー強いよ、やっぱ。昔の剣使ってるヒュンケルと
互角だし。

あと、普通に闘うっていうのは、別に肉弾戦をするっていう
わけじゃないと思う。上手く説明できないけど。

>>480
下半身失う程のダメージだったと思うが・・・

>>480
魔法食らって完璧にハドラー瀕死でした（上半身）。
ダイ＋ザボのベギラマがそこまでダメージに上乗せされてるとは考え辛いですし。
やはりそんなに強くは無いでしょう＞魔軍司令
昔のヒュンケル自体、大して強くない（いいとこＢａａ３程度）のであまり問題は無いかと。

キルバーンも取り敢えずA3位に入りそうだが

今更だがヴェルザー戦のバランは何か特殊アイテムを
使ったとか
ゾーマ戦の光の玉みたいな

Aaa　奇岩バーン
Aa1　竜魔人ダイ 真バーン
Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン
Aa3　老バーン
A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー ヴェルザー
A2　紋章バラン　紋章ダイ 復活ラーハルト　ロンベルク　素手ヒュンケル
A3　髪の毛ヒム
Baa1　ミストバーン ポップ　マァム　本気アルビナス　キルバーン 修行後アバン
Baa2 ハドラー親衛騎団 ゾンビザボエラ
Baa3　老師　マトリフ　魔軍指令ハドラー ワニ
Ba1 　キング　ザボエラ フレイザード 修行前アバン
Ba2 ノヴァ
Ba3
B1　　チュウ

贔屓目一切抜きで判断するならこんなもんだろう。
素顔ミストバーンは実質無敵なのであんま加えるのは適当でないと思うが。

>>484
バランに敗れた所を、すかさず精霊たちに魂を封じられた
って言ってるしな。
やはり一人の力でヴェルザーに勝ったのではあるまい。

あとヴェルザーは鬼眼の力を知っていたから、
真バーンの秘密を知っていてもおかしくはないね。

あれ？ポップとマァムは同ランクか？

ランクなんて気にするな。相性で決まるんだよ

ラーハルト（復活後）とロンベルクが戦ったらどっちが勝つやら

>>481
>>482
あれは、ベギラゴン×２＋ベギラマ×２＋竜闘気の威力でしょ？
あ、でもマトリフのベギラゴンの威力は消されてるか。
昔のヒュンケルって、ミストバーン言ってたけど、パワーアップ前の
状態より強いよ。さらに剣使ってるし。
ハドラーがそんな弱さなら、バランがダイを仲間にしなくても、
余裕で魔軍指令の座を追われるわけで、ストーリーが成り立たない。
あと、ハドラーVSバラン・ダイのとき、２対１で戦おうって言った
ダイに対して、バランが「あそこまで言われて、プライドがないのか」
なんて言ってるけど、こういう台詞は、自分と同等か格上に対して
しか出てこない。この時点でのハドラーは以前と大差ないとバランは
感じてるんだから、以前のハドラーは相当強いと推測される。

というか、ハドラーが弱く思われるのは、闘う相手と戦い方が悪いこと、
闘気を使わず魔法に頼る、地形破壊をあまりやらなかったためだと思われ。

超魔ハドラーはザボエラの邪魔が無かったら老バーンを倒せたよね？

>>491
でもあれってバーンが明らかに弱ってたし。

加勢があったとか戦闘後とかのハンデは考えに入らないのか。

>>492
ハドラーもvsバラン＆ダイで弱ってたような

>>493装備のハンデも

>>494
いや、あのハドラーはバラン戦よりはるかに強い状態だよ。

>>493>>495
考えなきゃいけないよね。

そういやハドラーっていつも裸同然で戦ってるな。
超魔生物化した時に初めて武器を持ったわけだね。
そう考えるとなかなか凄いヤツかも。

もう語り尽くした感じだな

ハドラーは実力はあるがバカだったということですか

>>490
昔のヒュンケルはアーマーフレイ一体やフレイザードにボロ負けだったし
ラーハルトに全く歯が立たないし大した事無いよ（ラーハルト＞紋章バランは無いだろう）
昔のショボいダイ・ポップにも負けてるし
ミストバーンの言う「剣のが強い」はあくまで闘気が中途半端って事を言いたかったんだろう
事実、槍ヒュンケルは苦戦してたアーマーフレイ数体をサクっと倒してるんだし
その剣ヒュンケルと良い勝負だった魔軍司令ハドラーはやっぱ強くない
マトリフ戦のはあくまでベギラゴン×２のダメージがメインなんだから
一対一ならマトリフに殺されてたのは間違いない
言ってる通り、バランがダイを引き入れなくとも余裕で魔軍司令の座は危なかっただろう
ただバランに権勢欲は無いからハドラーの方が適任だったんだろうし
対バラン・ダイ戦のハドラーは既に超魔ハドラーなんだから話の範疇に入らない

トベルーラという名称にはさすがにひいた。

魔王ハドラーもマトリフが倒しちまえば良かったのに。
勇者マトリフ。約85歳。

ハドラーはなんでもできる。
だが力だったらクロコダインのほうが上だ。
魔法だってザボエラにゃかなわねえ。
なんでもできる反面なんにもできないのがハドラー

やっぱり脇役キャラ同士のバトルは相性が全てだな。

調子に乗って覚えたてのベギラゴン使ったのが失敗だったな＜マトリフ戦
相手は魔法使いなんだから格闘で勝負すべきだった

>昔のヒュンケルはアーマーフレイ一体やフレイザードにボロ負けだったし
このときのヒュンケルは、ハドラー戦のダメージで戦える状態じゃなかったよ

>ラーハルトに全く歯が立たないし大した事無いよ
これは相性もあるし、このときは、親や師匠の仇じゃなかったため、
闘気が中途半端。つまりミストバーンの言う弱い状態。

>昔のショボいダイ・ポップにも負けてるし
メガンテ受けた後だし、魔法力もなかった。
正直戦える状況じゃなかったでしょ、あのハドラーは。

>事実、槍ヒュンケルは苦戦してたアーマーフレイ数体をサクっと倒してるんだし
もともとのヒュンケルなら楽勝。というか、アーマーフレイは、魔炎気を
宿した鎧で、ヒュンケルが倒したものとは全くの別物。キングのポーンは
弱いけどヒムは強いでしょ？

>マトリフ戦のはあくまでベギラゴン×２のダメージがメインなんだから
思いっきりダイの紋章の力ですけど？

>バランがダイを引き入れなくとも余裕で魔軍司令の座は危なかっただろう
結果的にバランが竜魔人になれるので、そうなんだけど、それを知らない
ハドラーは、ダイさえいなければ安泰と考えていたわけで。ストーリーも
そうなってるし。ハドラーＶＳバラン・ダイの時の、ハドラーの語りからも
わかるよね。

>ただバランに権勢欲は無いからハドラーの方が適任だったんだろうし
ダイを引き入れれば、魔王軍での覇権も確固たるものになる！とか
思いっきりほざいてましたが。

>対バラン・ダイ戦のハドラーは既に超魔ハドラーなんだから話の範疇に入らない
いや、バランは最初、以前のハドラーだと思って話してるんだから
範疇に入るでしょ。

結局、どれも反論できる。というか、戦う場面の描写が強さを感じられなく
してるけど、そういう流れで話がちゃんと進んでるから、それ以外とりようがない。

>506
だよね。ああいう戦いするなら、魔法使い最強でしょ。
やっぱりハドラーはあほだ。

>昔のショボいダイ・ポップにも負けてるし
これはヒュンケルのことかと思うのだがこのときのヒュンケルも
マアムから父の遺言を聞かされ不安定な状態だったからだろう

>>506
魔法使いには魔法で、戦士には格闘で、相手の得意分野で
相手を上回る、それが魔王の意地だ。結果はいつも惨敗だけど。

ところでマヒャドがメラゾーマより弱いのは
メラ系は魔法力次第でいくらでも威力（温度）を上げられそうだが、
ヒャド系は−273℃以下には下げられないからではないだろうか

>>510
そもそも、空気中で−273℃以下など絶対に出来ない。
絶対零度にも遠く及ばないマヒャド・・・よわ。

>>511
理論上不可能でも、物理現象じゃなくて、魔法だからできるんだよ

>>510
バスター○でも同じようなこと言ってたぞ。

マヒャドがマイナス100℃くらいならかなり萎えるね。

やはりノヴァのマヒャドよりバーンのヒャドの方が強いんだろうな

ノヴァはもう少し落ち着いたデザインにして欲しかったよ。

ところでヒュンケルＶＳバランのとき、
何故バランはライデインでヒュンケルの構えを崩さなかったんだ？
クロコは「ヒュンケルの鎧には魔法が効かない」とか思ってたけど
電撃は効くはずだ。

>>517
バランも魔法が効かないと思っていたから

ドラゴニックオーラは威力に関係なく魔法を弾くはずなのにカイザー
フェニックスはダメージを受ける。
まあ、設定無かった事にされたんでしょうなあ…

というか、魔法が効かないことを見せ付けられて
「でも電撃だけは効く」と見抜いたポップがすごいのでは

>>519
＞ドラゴニックオーラは威力に関係なく魔法を弾くはずなのに
えっ、そうだっけ？
「それ以上のエネルギーをぶつければ破れる」って言ってなかった？
だからポップがメガンテ使ったんだし

>>521
それは通常攻撃の事だったと思う。
メガンデはかなり接近するからドラゴニックオーラの影響を受けない
んだと思う。

＞ドラゴニックオーラは威力に関係なく魔法を弾くはずなのに
そんな設定初めからないです。
初めからそれ以上の闘気や魔法力で貫けるって設定です。

>>523
クロコダインのセリフに「どういう訳かあやつには魔法そのものが効かん
のだ」ってのがあった。
さらにそれを受けてバランも「そのため自分にとって最も怖いのはクロコダイン
のようにパワーや闘気で戦うタイプだ」といってた。
ポップも魔法が聞かないと知って打撃で戦おうとしてたしね。

>>521
メガンテは、魔法力というか、
生命力をエネルギーに変えた物理的なダメージなんじゃないの？
「それ以上のエネルギー」ってのは闘気とかの物理的ダメージの事。
だから最初の頃、クロコダインの会心激でもバランにダメージ与えられたんだ。
（血がほんの少し流れただけだけどね）

カイザーフェニックスは単純に「超強力なメラゾーマ」じゃ無い気がする。
たとえば、メドロ―アも弾くシャハルの鏡もぶっ壊したしね。

>>518
その通りだとすると、バランは部下（もう１人の息子）
の装備品の性能も良く知らなかったって事になるね。なんか萎えた。

マキシマム最強

かぶっちゃった。

魔法力そのものが効かないとなると、メドローアも効かんのか？

メドローアだけは例外。フェニックスウィングが販促。

バランが魔軍司令になる気があれば余裕でなれたって話だけど、バランは人間への復讐（＆ディーノ捜索）が
戦いの目的だったんだから前線でガンガンやりたかったんじゃないの？

>>524 >>525
ダイ＋バランvs.超魔ハドラー戦で、ハドラーの呪文が
ダイにそれなりのダメージを与えていた事実を見るに、
竜闘気に全く呪文が通用しないわけじゃなさそうなんだが…
ようは、常識の範囲内の威力では通じないって事では？

素顔ミストバーンの評価がこんなに高いのはなんでだ？

>>532
戦闘力はどうということはないが一応無敵なので。
事実上ポップしか倒せない（マトリフは体力的にきつい）

>>531
ダイの肉体はドラゴンの騎士と人間の混血児だからじゃない

>>531
イオナズンやチェーン+イオラの至近距離連発でソコソコダメージ受けてた
っぽいので、やはり呪文でも最強クラス+距離ではダメージ受けると思われ。

でなければ明らかに効かないのにバランとダイにベギラゴン撃ったりしない。
多分べギラゴンがダメージ100なら竜闘気で30〜40まで減らされてさらに
ガードでダメージ15〜20といったところ？

そもそも竜闘気に全く呪文が効かないならハドラ―はわざわざ
魔族に戻る機能を無くしてまで呪文を使えるようにしないと思われ。

バーン級が使う魔法には無意識のうちに闘気も上乗せされているから強力なのです

>>535それだ！

>>537それもだ！

>>536
ハドラーが使うのって攻撃魔法ばかりではないだろう。
それに戦うのは竜の騎士だけじゃない。

ザボエラの傀儡掌みたいなやつって何気に強力だね。
老バーンを圧倒していた超魔ハドラーの動きを完全に止めたし。

もしくはその頃にはすでに設定無くなってるか。

>>540
なるほど。ルーラ、トベルーラが使えないと困るしなー

>>540
打倒ダイ、打倒バラソ（竜魔人）しか頭に無かったと思うが。
後のキャラは親衛機団に任していたし

>>540
当時の彼の頭には打倒ダイしか頭になかったっぽい。
「ダイと闘うために魔族を捨てた」とかキルバーソが言ってた。

でも、超魔ハドラーは好きだな〜。
なんか敵に惚れたって奴？最後はモロにいい人だったし。

>>535
イオラが効いてたのはドラゴニックオーラが掛かってない部分だろ？
ダイが紋章で全快にすればベギラゴン相殺しただろ。
それにダイは拳に集中してるんだし、ほかの部分はある程度もろくなるのは
仕方ないだろ。ベギラゴンがバランに効いてた描写あったか。
ただドラゴニックオーラで防御したら、その分エネルギーを消費するから
喰らってた面もある。

だから竜の騎士だからって呪文効かないわけじゃないっつーの

>>545
「死体が動いたのだ！　もうけものと思え！」
今でも思い出すたびに涙が出てくるよ。かっこよかった。

ダイで一番成長したのはポップ、そしてその次はハドラ―、
この二人の成長っぷりには泣けてくる。

ポップが勇気というのは素敵だったと思う。
思えばバーン様は、老人のときが一番輝いてた。
知らないのか？大魔王からは逃げられない
は良いセンスだと思うよ。

結局ダイの光は何の力だったんだ？

「純粋」だったかな・・？＞ダイ

フェンぶれんは素手じゃ勝てない。
ふぇンぶれん＞素手のバラン
つまりフェンブレン最強。一度はバランに勝ちそうだったしね。

>>553
ヒュンケルなら勝てる

>>548
ポップとハドラーって不思議な因縁があるよね。
最後の最後で「仇の癖に先生みたいな事言いやがって」とか
ハドラーに諭されてたし。

>>550
地上世界をフタとしか考えていないスケールのデカさもよかった。

>>553
まさに実力差を技と作戦で逆転させた好例だね。
やられた目をあえて修復せず己の闘志を高めたってのも武人て
感じがする。チウの一軒が無ければイイ奴だったのに。

>>546
バランがダイに回復呪文かけてるときに、ハドラーが
イオナズン撃ったけど、あのときのバランの言動から
防御しなければやられていたということがわかる。
やはり竜闘気はそれを超える魔法力で打ち破られるものと思われ。
あと、ダイは拳に竜闘気を集中させているので、他の部分の
竜闘気の濃度は低いと思われるが、無いわけじゃないでしょ。
もしないなら額に発動したら頭しか竜闘気ないってことになるし。

強さランクに最終決戦時ポップも入れて欲しい今日この頃。。。

>>556
だからその頃は無かった事にされてるんだって。

ランクづけはもういいよ！相性とか装備次第で変わるから

ダイの大冒険２の敵は冥竜神ヴェルザーだよ

>>558
あ、そういうことが言いたいわけね。ごめん。

じゃ、特殊能力無しで裸で勝負したら誰が最強よ？

「無かった事にされてる」とか言い出したら全てが破綻するな。

>>562
フローラ様

>>562
それこそフェンブレン

>>562
マァム。裸で勝負したら男は勝てん。

奇眼バーンは爪パンチで真魔剛竜剣破壊した。

強さランキングやめて男前ランキングすっか
１ポップ
２雷竜
３じいちゃん

>>566
激しく同意。
ラーやベルクは色仕掛け効きそうに無いが、ポップやワニには効きまくり。

>>569
ワニはワニなんだから人間の女には萌えんだろう。

ワニに効くの？

>>556
紋章が輝いてなかったぞ？

マアムが裸で闘うって・・・・同人誌じゃないんだから。

>>572
書き忘れでしょ。あの状況で紋章発動させないはずがないし。

>>574
作者でもないのにほざくなよ。
明らかに紋章を輝かせてなかった→イオナズン喰らう→死亡
大体紋章使ってれば、イオナズン一発でやられると覚悟しないだろ。

>>575
紋章出しても回復呪文使えるんだから、紋章出しながら
回復呪文かけるのが普通じゃないの？相手が攻撃してくるの
わかってるんだからさ。ダイを巻き添えにしないためにも当然でしょ？
おかしい？

21巻125ページで紋章消して154ページでまた出してるな。
書き忘れとかではないと思うが。
ちなみに「今回復呪文をやめたら死ぬかもしれん」
「どんな攻撃を受けようともこの手を放すわけにはいかない」とは言ってるが
「イオナズンくらったらやられる」といったことは言ってないぞ。
イオナズンをくらっても生き残って回復呪文を続けられると思ってたから
そのままでいたんだろう。イオナズンでやられたらどっちにしろダイも死ぬわけで。

>>578
ようするに言いたいことは、いかに竜闘気でも
ちゃんと防御しないと強力な魔法でダメージを受けてしまうってことなんだけどね。
イオナズン食らっても死ぬわけじゃないが、紋章無しならとんでもない
ダメージを受けてしまうでしょ？わざわざ紋章無しで回復呪文かける必要性が
感じられない。

ＤＱの法則：どんなに強いボスキャラも味方になると弱くなる。
というわけで、バランは味方になったから弱くなった。

>>580
ドラクエでは少ないような・・・
６のテリーくらいじゃない？

>>579
必要性があろうとなかろうと、バラン自身が実際そうしてるんだから仕方ない。
あと、こういう議論の時に「描き忘れ」とか「なかったことにされてる」とかで済ますのは
反則だと思うが。

>>582
ごめん。確かに反則だね。ただ、実際してるんだから仕方ないって言われても
明らかにおかしく納得できなかったんで、その場面は紋章出してると思ったんだよね。
それにその場面は遠距離からの描写じゃなかったっけ？そう考えると
書き忘れ、もしくはわざとかかなかったってことも考えられるかな、と。

>>583
延々約30ページに渡って消えっぱなし（その間アップもあり）だが・・・
まあ、無駄なエネルギー消費を避けるため
直撃の瞬間だけ全開にしようとしてた、ってことにしないか？

>>584
それだ！

>>584
そうすると、紋章だしてもちゃんと防御しないと、
イオナズンでダメージ食らうってことになるよね。
ダメージ食らわなければ、あんなに焦らないだろうし。

紋章出さないとすると、出さない理由が無駄なエネルギー消費を避ける
ためだとしても、あの状況で出さないならいつ出すの？って感じだし。

やっぱり直撃の瞬間に出すけど、回復しながらの状況だとやばいなぁって
思ったのかな、バラン。

>>586
結局その直後、ダイが紋章出してイオナズンを防いで
バランともにノーダメージ（たぶん）で済んでるところを見ると
やはり竜闘気に普通の呪文は通じないような気もしないでもない。

>>577
バランは途中途中紋章を使ってない描写有り
エネルギーを調整

使い方があるんじゃないか？
攻撃のドラゴニックと防御のドラゴニック
ドラゴニックオーラを全快にすれば黒ノコアですら防げるというし。

>>589
激しく同意。ダイやバランが極大呪文防ぐところは、すべて
ちゃんと防御してる場面だしね。

呪文そのもの以外のダメージが関係してたり？熱だとか。

>>591
全快にすると体を鋼鉄に変えることができる
ってまんま北斗の拳ですな。

>>589
それが一番しっくりくるね。ダイと老バーンの戦いでもダイは攻撃をしようと
したからカイザーでダメージを受けたんだとしたら納得がいく。

納得いくっつうか、絵見れば何となく分かりそうだが・・・。

竜闘気の防御と回復魔法は同時にできないんだよ。

>>595
なんで回復呪文だけ紋章出したらできないの？おかしいよ。

攻撃・防御・呪文　同時に出来る数。

３→天地魔闘
２→竜の騎士（攻撃＋呪文＝魔法剣）
１→その他（竜族・魔族・人間）

竜の騎士は「攻撃＋呪文」は同時に出来るが、「防御＋呪文」は同時に出来ない！！

そもそも竜闘気の対呪文無敵説を提唱したのが、
全く呪文の使えないワニ助だからなあ…

ワニの知ったかに内心ホッとするバラソ。

ザボエラのマホプラウスで集めたメラゾーマ数十発は
竜闘気に通用するんだろうか？

>>548
「人間の神よ、魔族の俺が初めて祈る
　この素晴らしい男を死なせないでくれ」　（手元にないのでうろおぼえ）
って、涙流すハドラーを何度見ても泣けるよ。

>>597
竜闘気が対呪文無敵なら防御しなくても呪文防げるから、回復だけすればいいんじゃないの？

>>598>>599
それだ！

なぜミナデインはでなかったのか・・・

直接ダメージを与える攻撃呪文はほとんど出たと思うが
バギマだけは出なかったような気が・・・
まあ、原作でも地味な呪文だからな・・・

２週間で以上に強くなったマァムは人間最強の才能をもってます

　マァムは大木を空中で捕らえて地面に叩きつける技を
最後まで実戦で使ってくれなかったのが残念。大岩だっけ？

ダイ大、文庫版になるかなぁ。

ドラクエにあって、ダイには出てこなかった呪文って
どんなのがあるだろ？
パルプンテなんかは出てないよね？

>>608
ピオリム・スクルト・バイキルト

>>609
バイキルトはともかく、他のはあんまり表現し辛いだろうしな

破邪の秘法で、ダイにバイキルト、ポップにスカラ、
バーンにボミオスを期待したage

>>606
ミストに取り付かれたマァムがヒムにかけた技がそれっぽいね。

>>608
他にもボミオス、ルカナンとかな。

基本的にこの漫画では、ステータス変化系の呪文は封印してる。
安直に小手先のパワーアップに頼らず、ちゃんとそれぞれが
成長する事で強さを獲得し、相性や戦術を考え助け合って
戦う姿を描きたかったんだろうね。

>>604
あれ？バランが使わなかったっけ？

おっさんの真空の斧もバギマの効果があるんじゃなかった？

>>613バギだお

バギだったか・・・ｽﾏｿ

メガザル、ザオリクなんかも漫画だと反則になるので使わなかったね。

でも「ザオリク」は存在するのは姫様のセリフから明らか。
しかし、ポップはメルルにザオリクかけたことになってるんか？

キアリクのすごいやつ、だと思っている。

あの時の奴はザボエラでもポップを殺せる技がある事を証明した。
元六団長の面目を保ったね。（一回しか使えないけど…）

ポップは不意打ちなら簡単に殺せそう

姫様が自分のザオラル以上のエネルギーみたいなこと言ってたから
ザオリクだと思ってる。

誰かアバン先生の糞長ったらしいフルネーム教えてくれ。

メラゾーマ弱い。…ってがいしゅつ？

Aaa　奇岩バーン
Aa1　竜魔人ダイ 真バーン
Aa2　双竜紋ダイ 素顔ミストバーン
Aa3　老バーン
A1　竜魔人バラン　超魔ハドラー ヴェルザー
A2　紋章バラン　紋章ダイ 復活ラーハルト　ロンベルク　素手ヒュンケル
A3　髪の毛ヒム
Baa1　ミストバーン ポップ　マァム　本気アルビナス　キルバーン 修行後アバン
Baa2 ハドラー親衛騎団 ゾンビザボエラ
Baa3　老師　マトリフ　魔軍指令ハドラー ワニ
Ba1 　キング　ザボエラ フレイザード 修行前アバン
Ba2 ノヴァ
Ba3
B1　　チュウ

Aaa　メドローア 黒の結晶
Aa1　ギガストラッシュ　カラミティエンド メガンテ
Aa2　アバンストラッシュＸ 命の剣
Aa3　ギガブレイク　超魔爆炎覇　ドルオーラ　グランドクルス
A1　星皇十字剣　ライデインストラッシュ　闘魔最終掌 カラミティウォール
A2　アバンストラッシュＢ　カイザーフェニックス ブラッディスクライド　ハーケンディストール　オーラナックル
A3　紋章閃(双竜紋)　閃華烈光拳(対生命体) 猛虎破砕拳 獣王激烈掌 ヘルズクロー　ベギラゴン
Baa1　マホプラウス　フィンガーフレアボムズ　アバンストラッシュＡ　イオナズン サウザンドボール
Baa2　紋章閃　獣王会心撃　ヘルズチェーン ノーザングランブレード
Baa3　土竜昇波拳　　ゴメちゃん体当たり　大地斬　海破斬　地雷閃　海鳴閃　ニードルサウザンド　ベギラマ　メラゾーマ
Ba1　空裂斬　虎空閃　閃華烈光拳
Ba2　窮鼠包包拳
Ba3
B1　窮鼠文文拳　メラ

【防御系序列】
＜物理攻撃＞
Aaa　凍れる時間の秘法　アストロン
Aa1　天地魔闘
Aa2　竜闘気(双竜紋・竜魔人)　フェニックスウィング
Aa3　竜闘気　オリハルコン　マホカトール
A1
A2　鎧の魔剣
A3　鎧の魔槍

＜呪文攻撃＞
Aaa　凍れる時間の秘法　アストロン
Aa1　天地魔闘　マホカンタ　フェニックスウィング
Aa2　竜闘気(双竜紋・竜魔人)
Aa3　竜闘気
A1　オリハルコン　マホカトール　鎧の魔剣　鎧の魔槍
A2　極大トラマナ
A3
Baa1
Baa2　フバーハ

Aa1以下はメガンテ・ドルオーラなどにダメージ受ける可能性あり。

ポップ弱すぎ。少なくともＡ2は下らないだろ。

>>622
アバン・デ・ジニュアール三世、だっけ？

でもそれだと貴族出身になっちまうし、勇者育成業はじめてからのハッタリだと思われ。

ポップは戦闘力はわからないが、実際の活躍度では文句なしに一番だろ。
ダイの中の戦闘でそれに総て参加したのもポップだけだし

>>628
ちゃんとジニュアール家の人間だったと思うけど。
読み切り？の勇者アバンとかで言われてたような。

>>628
ミニ四駆の「アバンテジュニア」と関係あるのかな？

あとマトリフって１回マシリトって呼ばれてたよね。

>>631
懐かしい話をしてくるじゃないか（ｗ
たしかに当時、名前が似ているなと気になっていたが。
アバンと言う言葉は物語の前置き、という意味があるっぽいんだが・・

ザオリク使用認めて集団戦闘での後方支援能力含めて強さならポップ君は
超魔ハドラーより強いことは間違いないと思う､一対一でまともに戦っても勝
てるかもしれないけど

なんかこのスレ元気なくなってきた？
サミシイのう・・

ポップの智謀はバーン以上

こんなに昔の漫画なのに一週間で
６００以上レスが付けば立派であろう。

いや、バーンは人間をナメてかかってたから
ポップにもつけいるスキがあったのだと思われ。
ゆえにポップとバーンの智謀を比較できないかと。

もしバーンがスーパースキャンをできたらポップの最後の作戦は
通用しなかったな（ﾜﾗ

補助呪文をうまくストーリーに織り込んでもらえなかったことが
実に残念なマンガだ。

スカラは表現しやすそうだがルカニは難しそう
守備力が下がった、なんてどう描いたらいいのか（ｗ

でもマホカンタやアバカムが終盤で出て来たのは嬉しかった。

ヒャド系もだな。

パルプンテよかマシだべ（藁

単純な知識ならバーンは凄いものがあるのだろうけど
洞察力とか小賢しさならポップ最強。

ヴェルザーは魔族じゃなくて竜なんだろ
なんで悪なの？

>>645
地上を欲しがってるから。

>>634
っていうか、ダイの大冒険は半年くらい前だかにえらく熱いスレが
あったと思うが。すでに語り尽くされてるんだよ。

>>647
このスレと前のスレで個人的に評価が変わったのは魔軍指令ハドラー。
確かにハドラーが紋章バラン以上だという説明に説得力があり、それを打ち消す反論は難しい。
半年以上前にもこういう話のスレッドがあったのか。惜しいな。

あると便利だった魔法
ベホマラー
ベホマズン

>>649
ベホマズソは言いすぎだと思われ

メゾラゴンは強力だったよね

マヒァロス

そういえば、パプニカってキラーマシーン作ってたんだよね？
量産して実戦配備すればよかったのに。

量産体制が整わなかったんだろう
めちゃくちゃコストがかかるとか
あと、操れる奴があんまりいないとか

３賢者のパワーアップ用にキラーマシーンを。
で、合体機能つきな。

あの世界の構造どーなってんの？

地下魔界は海底に穴掘ると逝けるのか？？

　魔界は地下にあるだろうが天界がどこにあるか気になる
最後の戦いでは宇宙に行っていたがあれでは雲の上に
天界があることに出来まい

ポップの最後のカイザーフェニックス散してるのは何なんだろ。
一切の魔法を無効化するのかな。強すぎ。

ポップ最強。

>>658
ＭＰ残ってる間だけね

ポップは魔法使いに対しては強いかもしれんが
やっぱり戦士系の強い奴にはかてなさそう。
馬面は倒したものの。

>>660
空飛べるし､回復魔法も使えるし
距離とって魔法連射すれば必勝じゃない？

>>661
ＭＰが続けばね

とりあえずベタン
鎧の魔槍には効くかな？

半端な鎧はちょっと魔法力込めたブラックロッドで貫けるだろう。
魔槍や魔剣にはルーラで背後に回ってメドローアで終了。
トベルーラで上から適当な魔法連射してれば戦士系にもまず負けない。
対魔法使いには魔法無効化で終了。

MP切れたらメガンテ（ｗ

あの世界にMP切れの概念あるのか？

いっぱいあるじゃん。
ペタンを使えばMPが切れるのは中盤ポップの得意技だったし、
メドローアだって最後の最後では撃ち止めになってなかったっけ。

マホトーン決まれば終わりだろー

＞半端な鎧はちょっと魔法力込めたブラックロッドで貫けるだろう。
＞魔槍や魔剣にはルーラで背後に回ってメドローアで終了。
＞トベルーラで上から適当な魔法連射してれば戦士系にもまず負けない。

強い戦士だよ。ワニじゃ無いんだよ。ラーハルトに勝てるか？

>>668
ラーハルトが視界にかろうじて入る距離からメドローア連発

対戦士にはモシャスで終了だな。（ｗ

ラーハルトにはかてんな。

ポップはタイマンならＡ２ランク以上の連中には勝てないだろう
メドローア云々で机上の空論は立てれるけども
そもそも当てさせてくれる隙を与えてくれないだろうし

魔法使いは皆と組んでこそ強い

ポップはキャプ翼で言えば石崎くんだからな。
メドローア＝顔面ブロック

素早い系の敵にはベタンあたりで動きを封じてメドローアで終了だな。
威力も比較にならないくらい高いだろうから。

＞672

う〜ん。結論が出てしまいましたねぇ〜。

＞素早い系の敵にはベタンあたりで動きを封じてメドローアで終了だな。

動きを封じるというのが既に難しい

>>676
今のポップなら範囲も半端じゃないと思うが、駄目か？

何より回復が出来るのが強みだな。一撃で死ななければ良いんだし。
スカラとか使えればなぁ･･･。

ベタンの強力なやつってないの？

ラーハルトは強さの設定が卑怯なんだよなー
昔のヒュンケルに負けた癖に最終決戦では最強キャラの一人になってるし
でもあんま役に立ってないけど　ヘタレのキング倒したくらいだ。

＞今のポップなら範囲も半端じゃないと思うが、駄目か？

ポップが好きなのはわかるが６７２で結論が出ていると思う。
俺もポップが好きだ。でもラーハルトは速すぎる。

極大重圧呪文？

悪かった…俺がポップ贔屓だった…。

ラーハルトやヒュンケルのように元から強い奴は好かん。
修行や挫折を乗越えてこそ強くなれるものだろう。

戦いの相性じゃないかな
ラーハルトも衣ミストには絶対に勝てないでしょ

ほとんどの呪文の契約済ませてるらしいけど、結局ポップはどのくらい使えるんだろう？

ジゴスパーク使用可

デイン系は覚えてないかと思われ

アバン流刀殺法・剣王真空牙

勇者専用魔法ってデイン系だけ？
たしかベホマズンもそうだったか…
何気にマホステもそうだった気がする

アストロンも

なぜ（ほとんど）でなかった補助系魔法？
１）一度でも補助系魔法（スカラとか）を使うと、次の戦闘からは必ず
使う描写をしないと余計な突込みを呼ぶから。
ｅｘ）ここで瀕死になってるのって、最初にスクルト使わなかったからでしょ？
２）習い始めのとき、単純に力（＝攻撃魔法）を求めたポップが習得
しようとしなかったから使う機会を逸した。

こんな事を考えてみたが、どうか？

補助魔法あると修行とかする意味がだいぶ減るから

だね。
登場したら、ますます強さのインフレが進んでしまう。＜補助系魔法

３賢者の使ったフバーハは、フィンガー・フレア・ボムズの引き立て役でしかなかったし。
本編ではかなり役立つ魔法なのに。

フバーハって呪文に効いたっけ？

呪文には効かない。呪文に効くのはマジックバリア。(無いけど）
ブレス系攻撃してくる敵が居なかったから、フバーハで代用してた
のかもね。

＞ブレス系攻撃してくる敵が居なかったから
竜騎衆のあいつぐらいか？
そいやクロコ焼け付く息一回しか使わなかったね

クロコの焼け付く息ってかなり強いじゃん！
麻痺するんでしょ？
竜騎衆だろうがなんだろうが目じゃないじゃん！（ｗ

ブレスなんかは、ゲームだととりあえず命中→ダメージや特殊効果の判定
になるけど、マンガになると上位レベルの敵にはひょい、とかわされて
お仕舞いになるような気がする。

カイザーフェニックス＝れんごくかえん

>>695
焼けつく息でマヒャド反射されて凍ったダイ達溶かしたよ

なんだかんだ言って、人気があった漫画のスレは盛り上がるなぁ・・・・
あんなに叩かれたのに・・・（ﾜﾗ

れんごくかえんって何？

読み返すたびにポップの最初の頃が情けなさ過ぎて泣ける…。

>>678
マナベタンとか？
萌えそう

焼けつく息にヒートブレスというルビを見たときには、結構ショッキングだった。

>>701
ドラクエ７に出てくる特技
超熱い

>>702
それだけに後半の成長ぶりが光るのです（ｗ
キルバーンも認めてたしね〜。

焼けつく息にチョーアツアツブレスというルビを見たときには、結構ショッキングだった。

>>706
キルバーンは一時期やたらポップにこだわっていたから
アバンではなくポップと戦って欲しかったが……。

キルバーンって強いのかなぁ？技もスピードも超一流らしいけど。

やはりキルバーンは『仕掛けてはめる』のが一番実力を発揮できるのではないかと。
ポップはシグマとタイマンして勝ったぐらいだから罠やジャッジ（の空間）みたいな条件がなければキルにも勝てるかも。

まあ、そういう状況には持ちこませないのがキルバーンの戦い方だろうけど。

キルバーンって親衛騎団には勝てないだろうな。
オリハルコン破壊できないだろうし。

アルビナスに急所をグサリと言ってたよ

あの鎌はオリハルコン製と見た

バーンの評価ではキルバーン≦バランだよ。それなりに強いんじゃない？

最初老バーンと会ったとき
「この二人（ミストとキル）もハドラーと同じかそれ以上の実力の持ち主・・・」
みたいなこといってたしね。

>>714
奴の評価は当てにならん

キルバーンを量産すれば魔王軍は無敵だNE!

>>717
あれはピロロの能力が高いからこそのものでしょ。
しろがねなんだよ。

>>716
根拠は？

一生懸命に魔軍司令ハドラ−＞紋章バラソを主張してる
やつがいて笑える。素直に本編を読めば、逆立ちしても
そんなバカげた話は成立しないことはわかりそうなもんだ。

内容もつまるところ自説を前提としたこじつけに過ぎず
全く説得力というものがない。どれにも反論できるなどと
のたまっているが、どんな説にも反論はできるにきまっている。
バカなのかネタなのかはしらんが。

そもそも昔のヒュンケルとハドラ−をほぼ互角と考えれば
ハドラーはバラソに太刀打ちできるはずもないことは明らかだ。
昔のヒュンケルがバラソと互角な程の強さを備えているという
描写はどこにあるのか。ヒュンケルが暗黒闘気をうまく使えなく
なったから弱くなったという描写以外には見当たらんが。
剣の技量ならばロンと互角だろうがね。

ザボエラの台詞「バラソの力はハドラ−様をも超え‥」をみても
この「力」は権力をあらわしていた、もしくはザボエラはバラソの
実力に無知であった‥など、素直な解釈に矛盾しない理由はいくらでも
考えられる。

>>720
まあ、攻撃的だが正論だな

ハドラーはヒュンケルにやられて、復活したら強くなってたろ

１．攻撃力
イオナズン、ヘルズクロー、ベギラゴンを使用するハドラー
にブラッディ−スクライド、闘魔の技、を使う昔のヒュンケル。
ギガブレイク、ギガデイン、紋章閃使用のバラソ。
優劣は明らかだ。

２．防御力
ヒュンケルはライディ−ンストラッシュに大ダメージをうけ
戦闘不能になっているが、バラソはこれはありえないだろう。
ハドラ−に至ってはアバンのストラッシュにすら傷を負っている
始末で話にもならない。これでどうやってギガブレイクを防ぐのか。
これに対してバラソは竜闘気を使用すれば、少なくとも
ストラッシュにはノーダメージであろうし、イオナズン、ベギラゴンにも
確実に耐え切るだろう。

言葉尻にこだわることはしないで、普通に論理的にみるだけでも
どちらが強いかわかる。

けどマトリフに余裕で殺されそうだったろ
タイマンなら死は確定

>逆立ちしても そんなバカげた話は成立しないことはわかりそうなもんだ
逆立ちしてみたら、そう取れないこともないって話だよ。

>自説を前提としたこじつけに過ぎず全く説得力というものがない。
>どれにも反論できるなどと のたまっているが、
>どんな説にも反論はできるにきまっている。
そうか？反論できる余地の無いものには反論できないぞ？
それに自説を前提じゃなくて、本編をちゃんと前提にしてるし。

>バカなのかネタなのかはしらんが。
ネタに決まってるやん（W
前スレにそう書いたぞ。

>ヒュンケルが暗黒闘気をうまく使えなく
>なったから弱くなったという描写以外には見当たらんが。
これはちと違うのでは？暗黒闘気が使えなくなって弱くなったんじゃないって
ヒュンケル自身が言ってたぞ？

>>724
必死にそのマトリフ戦のことを訴えてるけど、
ベギラゴンを食らってもハドラー死なないってば。
それにああいう対決の仕方したら、勝てるのってバーンしか
いないぞ。

>>725
現スレでそれを強く主張してる奴が居たからだろう。
多分。

>>
725はほんとにばかだな。あげあしとりしかできないのか？

７２５は数学や論理が苦手と思われ

まぁメドローアで消すことも出来ただろ（但しポップ見殺し 藁）

「自説を前提」の意味もわからんにかね(藁
人の意見に反論しつつもネタだと言い切られりゃ話にならんよ(藁藁
それに俺は「反論できる余地のないもの」それ自体が有りえないって
いってんの。まあ、バカにはわからんかね。歴史でも勉強しなよ。

>>723
攻撃力に関してはバランが上だろうね。ギガブレイクなんて
超魔ハドラーの技と互角ぐらいの威力あるわけだし。
けど、別に攻撃力の差が戦闘力の差ってわけじゃないし。

>ヒュンケルはライディ−ンストラッシュに大ダメージをうけ
>戦闘不能になっているが、
だからこのときは動揺してて、闘気が上手く働かない状態だってば。

>ハドラ−に至ってはアバンのストラッシュにすら傷を負っている
アバンのストラッシュ >　未完成ライデインストラッシュ

>これでどうやってギガブレイクを防ぐのか。
かわす。

>これに対してバラソは竜闘気を使用すれば、少なくとも
>ストラッシュにはノーダメージであろうし、イオナズン、ベギラゴンにも
>確実に耐え切るだろう。
耐え切るだろう、ていうか、耐えたでしょ、バラン。
でもヘルズクローは竜闘気貫通するよ。

>言葉尻にこだわることはしないで、普通に論理的にみるだけでも
>どちらが強いかわかる。
実際戦ってないんだから、わかんないでしょ。使ってない技だっていっぱいあるし。
禁呪法に強力なものがあるかもしれないしさ。数少ない戦闘場面だけじゃ
わからないよ。登場人物の言葉、ストーリーを見ていくと、ハドラー＞バランだし。
その部分を否定する反論がない限り、その可能性は消せないよ。

>>726
死なない根拠がどこにある。
現にベギラゴン×２＋ザボベギラマ＋ダイのベギラマ食らってハドラー瀕死だったんだから。
ダイのベギラマをどの程度の威力と考えるかが問題だが。
最低ならザボのベギラマと同等（マト＞ハドの為）
最大ならマトリフの極大魔法が消えてたと仮定してベギラゴン＋ベギラマ＋その二つ以上のエネルギー。
このエネルギーがぶつかってハドラー瀕死な結果な訳だが。
これがベギラゴン×２になったら「ハドラー死なないよ」な根拠がどこにも無い。
ダイとザボの手助けが無くたってそれ相応のダメージがいくのが自然な考え方だと思うが。

悪いが必死で魔軍司令＞マトリフを主張してるようにしか見えないよ。
ひょっとしてお前か？やたら魔軍ハドラ＞バラソ言い張ってる奴。

というか、ここってネタで話してるんじゃないのか？

>>732
屁理屈ばっかー

>死なない根拠がどこにある。
メガンテに耐えたハドラーがベギラゴンで死ぬことはないと思われ。

>現にベギラゴン×２＋ザボベギラマ＋ダイのベギラマ食らってハドラー瀕死だったんだから。
竜闘気の存在わすれてる･･･

>ひょっとしてお前か？やたら魔軍ハドラ＞バラソ言い張ってる奴。
ちがう。その意見を見て納得した馬鹿だ、俺は(w

>>736
＞メガンテに耐えたハドラーがベギラゴンで死ぬことはないと思われ
即死しないでも戦闘力は奪われると思われ
メガンテに耐えても心臓が二つ無ければスクライドで確実に死んでる
ハドラーがベギラゴン×２で死なないとは到底考えられないと思われ

＞竜闘気の存在わすれてる･･･
733は竜闘気のベギラマつーかダイのエネルギー前提で話してるんで問題無いと思われ

つーかつまらん揚げ足取りはお互いつまらんと思われ

>>737
そー思うのでお互いやめるのがいいと思われ

つーか別にハドラーファンでもマトリフファンでもバランファンでもないので
あんまり必死になられても困ると思われ

まあ、いいけどハドラー＞バラソならパワーアップの必要はない。
ストーリをみればこれはわかるでしょ。さすがに。
むろん、反論はできるけどね。

>>738
うーん、別に本当にムキになって攻撃してるんじゃなくて
攻撃的な方が盛り上がるからやってるだけだしな。
つーかお互いネタだろ。
やめろ言われりゃやめるけど。
今日は暇なんだけど去ります。

>>740
カリオストロ見よう

ハドラーが認められたのは呪法生命体を作り出せる能力じゃないのかい？

マキシマムだっけ？あのキングの名前。あれって一体誰が作ったんだろう？
バーンにしてはあまりにも性格が･･･

魔軍指令ハドラー＞バラン支持者を擁護するわけじゃないけど、
この漫画では、能力等を冷静に考えた場合、作中での位置付けより
実力は上(もしくは下)なんじゃないか？　と思えるキャラがいるのも
事実なわけで。

例えばノヴァ。どうも最初の相手が悪かったせいか、ワニ助より
弱いと思われてるし、実際そのように描かれている。
しかし彼は、冷気系最強のマヒャドを使いこなす魔法力を持ち、
オーラブレードはストラッシュＸすら防御可能だし、
その上ライデインストラッシュと互角以上の威力を持つ
ノーザングランブレードという必殺技を持つ。
アーマーフレイザード辺りなら瞬殺できるはずだし、
ヒュンケルともいい勝負がのではないか？

↑は勿論ネタなんだが、そういうのに対して
「なるほど」「いやいやそれは…」と色々議論しながらも
ﾏﾀｰﾘできていたのがこのスレの良いとこ。

>>720の論理の正しさは認めるが、
「ヴァカ言ってんじゃねーよ」的な態度はスレの雰囲気を
壊すだけだと自覚すれ。

＞別に攻撃力の差が戦闘力の差ってわけじゃないし。
だから、、戦闘力を例に挙げて優劣を論じてるだけだろ。
バカだね、君も。

>ライディ−ンストラッシュに動揺してて闘気が上手く
働かない状態だってば。

は？どこにんなことかいてある。どうみても大ダメージ食ってるだろ。
そんなこともわからんか？

>>アバンのストラッシュ >　未完成ライデインストラッシュ

あのね、そのお強いアバンストラッシュにノーダメージのバラソの防御力
についていってんの。マジあほだね。マジ。

>>744
ノヴァつぇえ！(w

などといってみたりする。

バーンとポップどっちが智謀が上かってのを見て思いついたんですが
黒のコアで地上を吹っ飛ばしてしまったら､魔界が灰に埋もれて滅ぶ気がする
大気圏外まで吹っ飛ばすほど威力があるならそれはそれでやばいとおもわれる
これに気づいていなかったらバーンの知能は・・・・・

るぱん

＞実際戦ってないんだから、わかんないでしょ。使ってない技だっていっぱいあるし。
禁呪法に強力なものがあるかもしれないしさ。数少ない戦闘場面だけじゃ
わからないよ。登場人物の言葉、ストーリーを見ていくと、ハドラー＞バランだし。
その部分を否定する反論がない限り、その可能性は消せない。

なるほど。確かに！ではクロコダイン最強説はもはや否定できまい。
実は最強の魔力を秘めていた。ただ、彼は真面目なので禁呪＝禁止
ってことで。本編では一度たりとも使用していないのだ。

>>743
確か自分で「唯一意志を持つコマだ」みたいな事
言ってなかったっけ？禁呪で作られてはいないんじゃない。

＞まあ、いいけどハドラー＞バラソならパワーアップの必要はない。
魔軍ハドラー＞紋章バランであって、ハドラー＞バランじゃない。
だからパワーアップの必要はある。

＞だから、、戦闘力を例に挙げて優劣を論じてるだけだろ。
＞バカだね、君も。
意味不明。こっちの理解力よりも文章の書き方に問題あるよ。
バカだね、君も。

＞は？どこにんなことかいてある。どうみても大ダメージ食ってるだろ。
＞そんなこともわからんか？
ミストバーンが言ってた。それから見ると、あのときのヒュンケルが
それに当たると思われ。親の仇がハドラーだって分かって、思いっきり
動揺してたから。

>あのね、そのお強いアバンストラッシュにノーダメージのバラソの防御力
>についていってんの。マジあほだね。マジ。

ノーダメージなのは鎧があったからだろう？ハドラーは裸。
マジあほだね。マジ。

などといってみたりする。

>>748
灰すら残らない威力なんじゃないかな。

>>750
なるほど。確かに！ワニが最強だ！

あ、でも瞳にされたしなぁ・・・

ノヴァ強いよな。アバンの使途でもないのにルーラとかマヒャドつかえて。何者だやつわ。

>>756
たしかに。アバンに弟子入りすればかなりいい線行くのでは？
打倒ワニ助！

ネタの中にマジ主張を包むのが技。

>>752
お前も相手の奴もいい加減にしろ。
下らない屁理屈ばかりで飽き飽きなんだよ。
ネタにしても藁えねー。

>>759
まぁまぁ、みんな暇なんだよ。

似たような話題あったが武器・防具・魔法・特殊能力無しで闘ったらクロコ最強・・だよね？

>>761
だからマァム最強だって。

クロコは素手でオリハルコン壊せないから・・・
親衛騎団最強

マァムの技は特殊能力じゃないのか？

>>761
鬼岩城最強

激烈掌で馬面の腕を引き千切らなかったっけ

>>756
しかも呪文以外に闘気弾なんてのも使えるしね

>>761
老師じゃない（ｗ

>>766
特殊能力無しだから、闘気の技も無し

どこまでを特殊能力というか謎だよね

個人の強さじゃなくてグループの強さを考えません？
４人パーティー組むなら誰だ？

ダイ、ポップ、アバン、レオナかなぁ。

鬼岩城自体が装備？みたいなもんだしなぁ

んなもん

ダイ、バラン、バーン、ハドラー

が最強だろう。

回復できるかな？

>>770
勇者・勇者・賢者・賢者か・・つまらないけど普通に強いな

意外なところでゴメ公最強説浮上

ダイ、ヒュンケル、アバン、バラソ
あ、回復出来ねぇ（藁

バラソは回復呪文使えたような。
アバソも羽で出来たような・・・

>>776
でも専門じゃないっしょ？

回復ないとやっぱ辛いだろう。羽もお金かかるしなぁ。
バランの回復はないよりましっぽし。

チウ　ワニ　ザボエラ　ゴースト君

やっぱ回復要員としてレオナ欲しいよね。

マァムのベホイミとポップのベホマがあればいいよ

フローラがレオナの上位互換なら採用

マアム、レオナ、フローラ、俺。
ﾊｧﾊｧ

>>783
四番目が鼻息荒いだけで役立たず

＞最強
ガルダンディー、ボラホーン、クロコダイン、チウ。

785はけものフェチ

ポップ、マァム、メルル、レオナ

マトリフ、ポップ、ザボエラ、まぞっほ

>>788
まぞっほっていい奴だよな

フローラ、マァム、レオナ、マァム母

むしろ「ﾊｧﾊｧしようぜ」か。

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　　　　　　　　　　　　|　　ゝﾉ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　__|_______|_ 　　■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　ageするぞageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　３ ■　　│　 |　　徹底的にageするぞ
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■__
　　　　　　　　　　　＼iiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■■iiヽ
　　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■■iiiiiii|
　　　　　　　　 　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii■■■■■■■■■■iiiiiiiii|

>>・・・・・・知らなかったのか・・・？
>>大魔王からは逃げられない・・・!!!

いまさらながら最高ですな
RPGの真理を凝縮した名セリフ

老バーンとの戦いは
レベルが低いのについついボス戦まで来てしまい、
こちらの攻撃は利かないが、敵の攻撃は圧倒的で回復すらもままならない
その上、逃げられない…
とRPGをやった事あるものなら一度は経験したことのあることをよく表現できていたと思う

>>786
はい、その通りです。（*´θ｀*）ﾊｧﾊｧ

>>794
天地魔闘の構えは、１ターンに３回攻撃してくるボスの強さを表現してるらしいよね。

ダイのキャラ名でＤＱをやろうとした事があったな。
�Vはポップが初めはじいちゃんなのが痛い、後ヒュンケルの名前

>>796
作者は漫画用にＤＱ３を買ったらしい。
ちなみにヒュンケルは“ゆんける”。

メドローアはどこまで行ったら消えるのかと疑問だった
まちがえて地中に向かって撃ってしまいマントルが吹き出てきたら
どう落とし前をつけるというのだ

フォブスターの呪文レベルが知りたい。
ルーラは使えたし、黒のコアを冷やす活躍もしていたのでマヒャドあたりは
使えたと思われ。マトリフに鍛えてもらえば結構使える奴に化けるかも。

バラン-ヒュンケル-ラーハルト-ヒム

強いが協調性ゼロ。

ゆ、ゆんける・・・・(笑)

>>799
黒のコアって起爆装置だけ冷やせばいいんだからヒャドでいいんじゃないのかな？

ニセ勇者パーティにもできたくらいだしな
まあ、ニセといってもでろりんはイオラ使えるレベルだが

>>795
＞天地
それは若いばーん

バーンストラッシュってのもあってよかったかもな

カラミティエンドではだめですか

俺設定ではダイ2にヒュンケルとマァムの娘が出る予定。

アナザーディメンション最強

どーでもいいけど黒の結晶ってその後どうやって廃棄処理したんだろうか？

黒の結晶はどうもバーン、キルの態度から煮ても焼いてもあまり爆発しそう
にないんでどこか地下にでも埋めたのかな。

>>810
破邪の洞窟に封印するのが一番安全な気がする。

大魔王バーン
キル・バーン
ミスト・バーン
ア・バーン

>>812
アニメ放映当時にアバンとミストが声優が同じだという理由で血縁関係か同一人物かという論争が
アニメ誌で起こってたのを思い出す。

>>807
流れ的にポップとマァムの子供と思われ

>>809
メドローアで消滅させちゃえばいいじゃんYO!

黒のコアってメドローアで消せるのだろうか。

ポップとヒュンケルってなにげにホモっぽかったよね
案外、裏で出来てたんじゃないかと疑ってたんだけど

読み返してみた。
バーン結構かっこいいこと言ってる。ちゃんと筋も通ってる。
部下にはなりたくないけど。

>>818
同意
やっぱりバーンはスケベだよね

最終決戦でレオナの乳首なんてどうでもいいから、
マアムの乳首を見せて欲しかった。

ミストバーンがデザイン的にもキャラ的にも一番好き。
アニメのくぐもった声は変声機でも使ってたのかな？

２ではロンベルク仕込みの剣技と鍛冶能力でノヴァが最強です。（脳内）

>>819
禿しく同意。（っつーか、そっちキボン。）
スレちがいかもしれないが。。。

まちがえた。
>819じゃなくて>>814

2世漫画が流行ってる（北斗の拳、キン肉マン、リングにかけろ）んだから
ダイもバンチで復活しれ！

原作の人と漫画描いてた人は今どうしてるの？

蛮地送りは怖いよ・・（汗

作者は今何しているんだろう？

メ☆ラ☆ゾ☆オ☆マ
フィンガーフレアボムズ！

俺って影薄い？

あげぇー。

>>830
君の話は六大団長勢揃いな感じだったからね。

俺設定ダイ２でポップはマァムを庇って死んじゃう予定。
で何でかしらんけどポップが最終ボス。

文句あるか？

(ﾟρﾟ）?

俺様のファンはいないのか！？
いい味出してると思うんだが・・・
もう過去の人なのか？

ダイ２のラスボスはバーンの父　ズババーン

>>835爆笑

>>836
なかなかのネームセンス

単純にパパバーンでよし＞バーン父

フリーザの親父みたいにあっさり殺されそうだ＞バーン父

メラゾーマがあったけど
あれはゾーマのメラもあのぐらい威力あるってこと言いたかったんだね。
ゾーマ＝ラスボスのメラ、メラゾ−マ。
バーン＝ラスボスのメラ、メラゾーマ。
共通している。

「燃えるお兄さん」の火堂君に似ているといわれ・・・鬱だ。

フレイザード君、君は役立たずだ。
だが、君の唯一の功績を私は忘れていない。
そう……マァムのパン（以下略）

もしあの時に僕が居たら、キミ程度はコテンパンさ。ﾊﾊﾊ>>842

グハハハハハハハ　雑魚どもめ！

もしあの時に僕が居たら、キミ程度はコテンパンさ。ﾊﾊﾊ>>845

ノヴァがあんだけ強いんだから一般兵士も鍛えればいい線いきそうだ。

メラは冷気攻撃を得意とするゾーマのイメージに会わないな。
マヒャド・凍える吹雪・凍てつく波動・・・・

ノヴァって師も無しに独学であそこまで？

ロン・ベルクの野郎・・・バーンにあんな武器作りやがって・・・

魔力を、無尽蔵に攻撃力に変える…　すげーよな

その原理を応用すればHPを魔力に変えるやつもできそうだな。ポップ専用武器

ポップが使うなら「煩悩を攻撃力に変える武器」が一番実力を発揮できるかと
マトリフ最強

部下になるなら超魔ハドラーの下が（・∀・）ｲｲ!!
老バーンとの初戦で親衛騎団が人質に捕られた時にキルに対して言ったセリフが最高
「好きにしろ。どうせオレが死んだらそいつらも死ぬ
　死を恐れる部下などいないわー！」ってやつ
今手元にないので誰か補完して…

>>850
バーン初戦でロンのオッサンがダイに着いて行けばその場で全て終わった
とか言っちゃダメ？
速攻で老バーンに「星王十字剣」喰らわせれば倒せたでしょう

>>855
地上の平和のために両腕を失うなんてごめんです。

>>855
まぁ勝てたでしょうがその場合、最終回のタイトルが「ダイの大冒険？」になります

ロンがクロコダインに作ったグレートアックスは手抜きですか？

ヒュンケルがオリハルコン武器持ってたらどうだっただろ？

ヒュンケルは素手でオリハルコン砕けるようになったので
もう武器要らない

って事は回復したらヒュンケル最強？

>>855
無理だと思うなぁ。
ところで星王十字剣ってそこまで強いのかな？
相手がザボエラだったからいまいち強さがわかんない。

>>624-626

>>862
本来ならザボエラ相手なんかに使う技では無いんだろう
オリハルコン製の武器では駄目なんだろうか？＞スターキング

単行本読みなおしてるけどクロコダイン結構強いね。

>>865
どうして瞳にされたのか理解不能。そこまで弱くないと思うのに･･･

フレイザードから気球で逃げ出した時のことを、
ルーラ使えれば簡単に逃げ出せただろうが
と後でマトリフに怒鳴られたポップ。

つーか、あの時確かエイミは無傷で乗ってたと思ったんだけど、（マリン＆アポロは負傷）
ルーラも使えずに三賢者を名乗るエイミっていったい…と思った。

やたらヒュンケルに迫るエイミ・・・ﾊｧﾊｧ

>>867
気が動転してたのさ。魔法使いはつ常に冷静であることが
求められるが、賢者は違うのだろう。

マァムを視線で犯し
マリンのスカートを脱がし
レオナの水着で大噴射

ポップ、君こそ真の主人公

>>870
俺！？

マトリフに「レベルが低かったから助かった」みたいなことを言わせた
フレイザード萌え

マホカンタが使える奴いたっけ？

レベルが高けりゃポップなんかより
強くなったかもな・・・鬱だ。

バーンがメドローア跳ね返しとった

http://www5.ocn.ne.jp/~s2338/ateisyon.html

あれはマホカンタじゃなくてインチキ技だ

ダイ２はブロキーナに弟子入りしたヒムが最強です。

ヒムがブロキーナに教わる事って何かあるか？
闘気の拳は使えるし・・・

ここらで強さ比較は一段楽して、感動した名場面、名台詞集について語ろう。
俺はラストの黒のコア止める時の、ゴメちゃんが消えて
でろりんがでてくるところ。
「こんな北の地にも勇者はいるぜ！偽者だけどなぁっ！」

ダイ２では俺が復活！！
で、どうなるんだろ・・・

10本指全部使ってフレアボム

マァムにﾏﾑﾏﾑしたい・・・ﾊｧﾊｧ

22巻は何度も読んだなぁ・・・

>>822
半分は氷だろうが！

闘気猛虎破砕拳や格闘技の教科書のような戦い方。

あとアバン流牙殺法なんかを・・・。

じゃあ足の指もってことで！
・・・カッコワルイぞ

>>885
半分はマヒャド×５な。

問題は、こいつにメドローアを仕えるだけの能力があるかだ。
…ハイ、間違いなくないですね。

誕生してからもうちっと時間があれば確実にヤヴァイキャラだったな＞フレイ

>>889
俺を作ったのが超魔生物になったハドラー
だったら使えたかもな・・・

フレイザードを作ったのが魔軍司令ハドでも
レベルアップ期間があれば自由に強くなると思われ

メ・ド・ロ・−・ア
フィンガー・クリア・ボムズ！

>>891
逆に正々堂々としたフレイザードになって
弱くなるのでは？

ダイがあと少し続いていればポップがパルプンテ覚えたのに

フレイザード名言多し！
「俺は戦うのが好きなんじゃねえ・・・勝つのが好きなんだよぉ！」
「バクチってのは外れたら痛い目見るから面白ぇんだよぉ！」

フレイザード萌え

映画版の裏六大団長は表に比べて弱すぎ。
一番強い不死騎団長のデスなんとかって奴ですら大した事ねーもんな。
超竜軍団長なんてただのホークマンだし。

あの手の映画は無視でしょ

>896
おまえ、実はピヨピヨだろっ！！

>>897
それとは別の映画で偽アバンてのが出てた気がする。
「アバン先生が生きてたなんて！」
原作を先取りしてる（Ｗ

ところで新スレはどうする？次スレでは>>880の言っていた感動話を中心に
語るのもおもしろそうだと思うが。

>>901
あんまり決まりをつくらないで、その場その場で適当に話したい

>>902
激しく同意

んじゃ、950超えたら、俺が立てていい？

こんな感じで、

___________________________________________________________________
ダイの大冒険について語れ・第3章「そして伝説へ…」

今ならお前の首も簡単にへし折れそうだ・・・
まるで花を摘むように・・・・

第2章：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992007779
初代：http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990446753
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

こんな感じで、目覚めたヒュンケル誕生時の台詞のつもりなんだけど
間違ってると思うので、誰か補足キボンヌ。

バランはソアラが死んだとき竜の血を飲ませなかったのかな？
もしかしたらどっかで生き返ってたりして・・・

>>906
ソアラはラーハルトやポップみたいに強靭な魂（精神？）が
なかったんじゃない？ありそうな感じもしないでもないが。

使ったけど駄目だったとか…　

でもソアラは燃費がいいよ

>>907
その他にも強靭な体力もしくは魔法力が必要なのかも。

それより、バランはドラゴニックオーラ無しとはいえ、あの程度の
魔法で本当に死ぬ気だったんだろうか…。

>>911
ドラゴニックオーラが無きゃ虚弱な人間と同じ
それに人間であってもトウキ、覚悟、魔法力、殴られたときに
顎を閉めてるかによって左右されるだろ。
ジャックハンマーがバキに無防備のまま噛み付きをして
反撃に合いダウンしたように、バランはそういった要素をすべて
０にしたんだと思われ

>>905をだれか教えてくれ・・・

花をつむように「な」
「な」が足りない

「閃光のように」の回のポップ萌え。
最高の脇役です。　

そろそろ移転？

魔弾丸大事にとっとけばなぁ

新スレ？？
★不朽の名作ダイの大冒険★
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=991578419

>>917
魔弾銃ね。
アバン復活したからまた作れるんじゃないの？

文句なく面白いとは思うが唯一勇者を教祖に宗教やってるところが不気味だ。
なにか論理的な裏付けがあるわけでもないのに子供を運命的に英雄視してるフリーラとか怖い。
ＷＡ２とか英雄批判は当然ＤＱを視野に入れたんだろうが。

フリーラ→フローラ

最初から人間を正義、魔族を悪って設定にしてるからどうしてもそうなるよな。
だからクロコダインやヒュンケルやバランの改心の理由もチープだ。
ロンベルクとかは中立の武器屋なので染まってないが。

まあ、ドラクエは基本的に勧善懲悪だし・・・わかりやすい方がいい。

偽勇者一行は黒のコアを凍らせたものの
連載前の読み切りではかなり悪い奴だったぞ

まああんな小悪党は次にでてきたら情けないギャグ役というのがお約束。

ラーハルトはバランの命令がなかったら人間側につく動機がない。

だから平気でマァムを殺そうとしたよな。

ちょっと早いけど、立てたよ。

ダイの大冒険について語れ・第3章「そして伝説へ…」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=992786967

　もしボラホーンやガルダンディが竜の血で甦って人間側についていたら
面白かった．ガルダンディとポップ，ボラホーンとクロコにタッグを組んで
欲しいな(笑)

俺は強い