私たちは新古書店でのコミックスの売買に反対します。

古本買うのやめろｺﾞﾙｧ!

１はアダルトチルドレン

大体立ち読みが万引きみてえなもんだからな。

漫画喫茶は亡くさないで欲しい。

新しいのか古いのかハッキリして下さい

ゲームの裁判で結果は出たはずなのにいまさらなに言ってるんだろうね。

金のために漫画描いてる奴は氏ね。

>7みんな死んじゃうョ

現役少年ジャンプ組は名前のってないね


木多康昭のってるね…

10冊買え！
そして燃やせ！
古本屋には売るんじゃねーぞ！

漫画家の本音ってこうだろうな。
画太郎マンセー（藁

真島ヒロが載ってたのにはわらた＞著作権がどうの

>>11
教えて君で悪いが詳細きぼんぬ。

>>12
ジャンプに載ってるよ。
２ページ見開きで。
探してみ。
真島ヒロ載ってたのか。
尾田はなかったよな。

１２は、なぜ真島ヒロが載ってると笑えるのかが分からないと言ってるのでは？

なんで武田鉄也が載ってるんだ？あいつ漫画家だったのか。

>>14
いやいや、純粋にどこに載ってるかわからなかっただけ（笑）

金八先生をやったり歌をうたったりしていたのは鉄也じゃなくて、鉄矢だったと思うが。

>>11
ついにヒロ君の名前がジャンプに載る日が来たのか…

なんだ、俺はてっきりドラえもんのテーマソングを
歌っているよしみで連名してるんだと思った。

深読みしてしまった。ｽﾏｿ

>12
真島の漫画はワンピースの真似
黒猫＝ビハップのパクリと同じ。

>>19
小山ゆう作画の『お〜い竜馬』の原作かいてたからね

>>21
わかってねぇな。
黒猫→意図的なパクリ
ヒロ→本人はオリジナルだと信じている天然。カワイイ。
だよ。

浦澤直樹とか載ってないけど
ちゃんとした漫画家は新本で売れるからかな？

＞＞２３
よけいたち悪いぞ
真島は挑戦人か？

>>25
違う。
あっちの世界から君臨した天使だ。

佐伯かよのは載ってて
旦那の新谷かおる氏は名前ないね

よく見ると「アピール文をこの形で掲載することに同意した会員のリスト」
であって全会員のリストではないようだ。

kiyuがいませんね

まんが喫茶を滅ぼす連盟

age

新作漫画を描けば古本なんて関係ないだろぉ？
前線撤退した漫画家に払う金なんかあるかっつーの。

でもよぉ、古本屋ねえとつれえつれえづらよ。

漫画家に金払わないなんて自分の首締めてるだけ。
先のビジョンがまるで見えてない厨房の多いこと多いこと。

漫画が見たいんであって、ビジョンが見たいわけじゃないのよ

そんなときにはビジョン・アイだ！

漫画家みたいな妄想オタが金儲けちゃいけねーよ
特に最近は萌えだけで儲けてる奴がいるからなぁ
こまったもんだ

なんで１は反対してんだろ？
読者には関係ねーじゃん
金儲けだけで書いてる奴の漫画なんて糞だろ

>>35
だから先のビジョンが見れなきゃ大好きな漫画も読めなくなるんだよ。
それが分からないのか？

これ、そこらじゅうの板で話題になってるな。

作家は原稿料だけじゃ食っていけないんですよ。
個人事業主みたいなものだから生活保障も無いしね

反対意見出してるヤツはコゾーだから理解できないんだろうな・・

>>39
解らないから、簡単にわかりやすく説明してよ俺リアル厨房だから

>>41
食ってけるくらいまともなの描けばいいじゃん
中途半端な作品だから古本で買うんだよ

>>41
そんなのしらねーよ、つまらん漫画に金はらう必要なし
それに新品買う奴は買うよ、そこそこ食っていけんだろ
贅沢しなけりゃよ、漫画かけなくなったらバイトでもしろ
好きでやってるんだから文句いってんじゃねー

お金の欲しい漫画家は反対｡お金が貰えないから｡
漫画が好きで描いてる漫画家は賛成｡より多くの読者を得られるから｡
反対派に言いたいのは､
「著作権云々言う前に､自分の作品読み返せ｡」
常に新刊の代金払わなければならないほどの作品が､どれだけあるだろう｡
漫画家が､どれほどの職業だ｡

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

お前ら漫画家の苦労しらないからそんなこと言うんだな。
今まで自分の漫画が古本屋に流れてるのを見て断筆した
漫画家がどれだけいることか。

「アイツ（漫画家）のためだ、新刊で買ってやろう」と思わせるようでなくては
儲けようなんて片腹痛いジー。
でもゴルゴ１３は数が多すぎるし、ドクター秩父山は新刊売ってねえし
浅野りんのは新刊で買おうと思ってたのに、落ちてたんだから仕方無ぇよなー。

貸し本上がりの水木とかもいたっけ？

>>47
自然淘汰っていいよな

つーか金ねーんだよ俺はよ
そーいう読者も大事にしろや

>>47
そんな漫画家はいらん

払う金もないやつは読者じゃねーのよ。
さっさと失せろ。

>>47
大抵の仕事には､苦労が付き物｡
納得した上で漫画家やってんだろ？
違う上に金欲しがってんなら､その子は粛正の対象｡
自分の漫画の古本見て断筆する輩は､自分を芸術家か何かだと
勘違いしてるんだろ｡どのみち消えるよ｡

>>47
どんだけいるんだよ、実際。知ってるやつでいいから
リストアップしてくれ。

まずは名前をあげてみろ>>47

>>53
おもしろい漫画はちゃんと買ってるよ、ばーか

まあ、でも自分の描いたマンガが売られてしまったって方が
ショックなんじゃない。ずっと持ってて欲しいでしょ。

萌え漫画は全部新品のを買ってます。
古本だと前の持ち主がキショいﾃﾞｳﾞｦﾀだったり・・・
したらヤだからね。

古本屋やマンガ喫茶、または立ち読みした事のない漫画家っているか？

CDだってゲームだって、売る奴は売る
そんなことにいちいちショック受けてる奴なんていねーよ
そんなもんとっておいたって邪魔になるだけだ
どーせ売るなら、中古か喫茶

古本屋からも作家への還元システムがあればイイんだよなー

>>58
その感情を古本反対に持っていく精神が､すでに駄目｡
さらに精進しようと思わないと｡
漫画家ってのは､まずエンターテイナーであるべし｡
「より良い作品を」という心で描いてれば､自然と金も
入ってくる(事もある)｡

>>62
詳しい仕組みはわからんが、そうだね

茶器やアンティークの古売買に作者や製造元に金はいかないでしょ
それと同じじゃねーの

古本のが問題なんじゃなくて、
原作者に対価が払われないことが問題なんじゃないの。
むしろ、資源再利用の観点から、そういう制度を整えて、
古本はもっと生かされるようにすべき。

みんな金のコトになると譲らないんだから・・・

だから！お前らが金を払わない時点で才能有る漫画家が
どんどんいなくなっていくんだよ！
お前らは自分で可能性の芽を摘み取ってる阿呆どもだ。

>>66
同意

>>68
才能有る奴の作品は買われますが？

>>68
誰？名前あげろって

リストに名前のかいてるマンガ家の中にも
同人で稼いでたマンガ家もいたんだろ
著作権量はらってたのか？
まずはこっちから取るようにしろよ

>>68
才能無いから食っていけねえんだろ。
売れてる奴のが面白いわけじゃないけど。

>>71
鳥山明。

新刊で買いたくなる漫画描けって話。

その同人から才能溢れる漫画家が出てくるんだろ？（嘘）

昔の作品を読むにはどうしたらいいんだＹＯ！
復刊要望してもその作品を読みたいのが俺だけだったら復刊するはずないしな。

少年マンガ板にまでたってんのかよこのスレ…鬱。

>>74
儲け過ぎですよ

新刊で買いたくなる漫画描けってのはただの我が儘。
新品で買うのが当たり前であって古本は異常なの。

＞７７
俺なんかグルマン君の最終巻未だに探してるんだぜ。

>>68
ようするにそこそこおもろい漫画は
新刊を買わないで、中古か喫茶でま似合わす
そのため打ち切りってことだろ

>>82だけど追加
反対派の中にもいるんじゃないか？
自分がまぁまぁおもろいと思ってた漫画が打ち切りになって
なんで？って思ったことが

中古で買った漫画や漫画喫茶で読んだ漫画の感想は
いっさい口に出すなよ。作者に金を払ってない時点で
何も意見する権利なんかないんだからな。

問題になってるのは古本屋じゃなくて新古書店でしょ？
この2つって同じものなの？
ブックオフにはいったことないからわかんないけど

>>84
作者には意見するな、だろ？
ここで発言する事に何の問題があるんだよ。

>>84
ﾊｧ？

なんか一人でがんばってるのいるね
応援しないけど、がんがれ

おいおい何十年も前から古本屋は認知されてきたのに
今更、蒸し返すなよ。

いまさらだけど新古書店ってなんなのよ？

>>84
あんなクソ漫画に金を払わなくて良かったよ・・・

>>90
簡単に言うとブックオフ（ﾜﾗ

だって、商売でやってるんだろ。
売れないものは、そこそこ面白くても買わせる何かが欠けてたんだろ。
新刊で買う気はなくても､古本で買う気になるものもあるだろ。
芸術なんてぬかしたら裸になって果物を身体の周りに置くぞ。

そもそも新古書店が問題になるのがおかしい
新しい分野を切り開いた古本屋なだけでなんら罪は無い

そもそも古本屋ってのは中古本を売るところとは違うだろう。
古本屋はどっちかといえば希少価値の高い本を扱うところだと考えているがね。
もっとも、俺はこの活動に反対だが。

>>84
なら全てのマンガ家は古本屋で買ってきた資料や
図書館で借りてきた資料を元にマンガは描くことができないね
金はらってないんだから

ブックオフってなんなのよ？

>>97
どこの人？

>>97
なんかスゲェでかい古本屋

ブックオフって新古本扱ってるの？

兵庫だけど。「ブックオフ」って古本チェーン店があるの？

>>97
知らんのか！
えぇと、立ち読み自由で店内も明るく入りやすい店。そんな古本屋のチェーン店。

本を買うならブックオフ。
本を売るならブックオフ以外。

喫茶はインチキだよなー
漫画家なんてどうでもいいが、
すげー儲かりそうじゃねー

ブックオフは立ち読みするだけ。買うのはいつも新刊なんだよねー…

>>104
やれば？
ガンガン本パクられるけどね。

普通の本屋でカバー破って立ち読みしてます。
じじぃがいつも寝てるので万引きでもできる
そこそこの漫画はいつもここで

>>106
まじで？
でも誰にでもできそうじゃねーか？
漫画だってよんでらられるしよ

普通の本屋でもカバーかけてない所あるんだよな、近所に。
こっそり立ち読みしてたら店のババァが背後にぬっと現れて
「立ち読みはダメよ…」っていうから心臓に悪くてできない。

>>107
それは漫画家的にはＯＫだと思う。漫画家に金は入る。

>>107
正真正銘のクズ発見！
ようこそ

藤子Aに昔、足塚不二夫名義で描いた
「最後の世界大戦」が何百万で売買されていることについて
どう思ってるのか聞きたい

ここ重複スレです。
雑誌版で討論しましょう。

>>107
万引きはすんなよ…
とある本屋にゃ「あなたの愛する人が見てますよ！」って貼り紙貼られてるくらいだ（ﾜﾗ

>>108
俺もたまに利用するけど、行くたびに明らかに減ってるもの。
誰でもできるのは間違いないけど、
ブームはとうに過ぎてるから今から新装開店は超ギャンブル。

>>107
焼酎学生にいたな万引きが上手くいったことしか自慢できない小物が。
実際に体も小さいし。

なんだ？みんな雑誌板に移動したのか？

>>84
が出てこないと議論になりません

昔厨房のころキャプテン翼全巻を数回にわけて万引きした
しかもカバーを破って中の黄色い紙をちゃんと抜いてね
その黄色い紙をジャンプとかに挟ませて
それを知らずに買っていく奴を見てるのが楽しみだった
ビーーーーーって鳴ってかなり焦ってやんの
君ちょっと！とか言われてな（ﾜﾗ

>>119
…でもキャプテン翼か（ｗ

新古書店のもんだいは、２５０円で買ったコミックスを１５０円でうる
といったサイクルを延々と繰り返すことが出来るからだね。
レンタルと変わらないんじゃないの？

中古で買うなんて万引きと同じだと何故気づかない…？

＞昔厨房のころ
中身は今も厨房のまま。

>>122
ぜんぜん違うよ馬鹿。

>>122
じゃあ、１回でも古本屋でマンガを買ったことのあるマンガ家は
リストからはずれてください

黄色い紙って万引き防止だったのか。知らなかった。
黄色い紙がない場合はどうやって管理してるんだ？

>>122
おいおい、オマエ頭大丈夫か？

>>122がいいたかったのは
利益が出るのは新古書店で漫画家達にお金が入らなくなる。
そんなの盗んで読むのと同じじゃないか！！
ってことじゃないの？どっちにしろ

>>126
本屋によって色は違うと思う
俺んとこは変なバーコードのシールが張られた紙だ
知らずにエロ本万引きしてつかまったことあるからな

基本的に今更なんだよなぁ　新古本屋とかゲームの中古販売とか

>>128
その通りだよ。描いてるのは漫画家なんだぞ？
漫画家に金が入らないのはおかしすぎるだろ。

コミックスをジャンプと同じ紙質にすればよい

>>131
そんな理論がまかり通るなら世の中の中古販売が認められない。
中古車とか古着とかな。

>>131
つまんねぇもん描けば金が入らないのは
資本主義の日本では当然です

>>133
中古車や古着は物体に価値があるんだろ。
漫画は紙じゃなくてその内容に価値があるんだ。
>>134
面白い漫画が１０円で古本屋に売ってたら買うだろ。
面白い面白くない以前の問題。

>>135
信者が生まれるくらいのマンガ描けばいいじゃん

つーかコピーした紙で４００円はボッタクリもいいところだろ。

>>137
さすがにそれは…

漫画家は映画は映画館で観て下さい
レンタルビデオはもってのほかです
ビデオは買って観て下さい

一回雑誌に載った漫画のよせ集めで４００円はボッタクリもいいところだろ。

編集者が無駄遣いしすぎなんじゃねーの？キバヤシ(ＭＭＲ)とか、、、

>>135
オマエ漫画家なのか？　理論が独り善がりすぎるぞ。

ボッタクリだとは思わんが
同じ値段というのが納得いかない
内容に価値を求めるならマンガの面白さで
値段を変えるべきだよ

Ｈ×Ｈ→４００円
ヒカルの碁→４００円
黒猫→２えん
こんな感じ？

アメリカとかでは歌手のランクによりＣＤの値段が違うそうだ。

>>142
俺もそう思う。売れない理由を他に求めてる感じがする。
あんたの漫画つまらないからもうからないんだよ。古本以前に売れてないよ。

新刊で買って永久保存したくなるような漫画描けよ。

俺は面白い漫画が生まれる可能性がより大きければいいと思っているだけだ。

新古本屋に負けるのが悔しかったら、新刊コミックスの定価をブックオフ並みに下げろ
ってことだな。
ブックオフと同じ値段で売ってるなら、みんな新刊を買ってくれるからな。
それができないなら俺はブックオフで買い続けるだけだ。

>>149
そんな値段で採算取れるわけねーだろ。
半額に下げたら倍売らなきゃならんだろ。

>>148
面白い漫画を知る手段がなきゃ意味がないだろ。
見たこともない漫画、雑誌をいきなり買う奴はいないだろ。

モノには適正価格ってものがあってそれを決めるのは売り手ではなく
購買者です。自分が適正価格だと思う値段で売られていなければ
買わないのが必然だと思う。

IriaだってRarUtyだってあんなに使えるのに無料じゃん。

しかも宣伝してるわけでもないのにめちゃくちゃ売れてるじゃん

俺は俺がより儲かればと思っているだけだ。

>>155
蛇慰安もびっくり！！

>>155
素敵　出きれば名乗ってください

関連スレはこれだけ？
【コミック誌各社が新古書店に圧力をかけ始めた】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=989241701

１５５＝富樫

新刊で買って読む用と保存用に２冊買いたくなる漫画描けよ。

>>158　漫画板
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990227382&ls=50
少女板では韓国について討論中！

>>160
そこまで思える漫画なんかこの世にねえだろ(爆)

>>161
どうもありがとう！！

>>160
そんな事するのはよっぽどコアなオタクだけだ。

>>150
あの漫画家連中の主張によれば、売り上げは相当ブックオフに流れてるそうだから、その分が戻ってくれば売り上げは何倍にもなるんじゃないの？
実際にそこまで売り上げが阻害されてるというのなら、やってみてほしいよ。

「星矢」は単行本（家で読む用）・愛蔵版（保存用）・文庫（電車で読む用）持ってます。
コア・・・かなあ？

>>165
ブックオフつうか古本屋がそんな事（漫画家に還元）する訳無い。

お前らはより安く買いたいからブックオフを指示する。
俺はより儲けたいからブックオフを指示しない。
何か文句あるか？

ようするに
漫画家と出版社とブックオフの間の問題だろ
読者はおいてきぼりだ

金を払うのが読者だ。

ようはコミックスに飽きたら売らずに捨てろってことでしょ？
資源の無駄ジャン！！再生紙を使ってますとか抜かしたってその程度の意識かよ。

安く読者が読めりゃいいんじゃね−の？
俺、学生だけど急に読みたくなったマンガを新刊で
買うのつれ−よ

中古で買うなんて万引きと同じだと何故気づかない…？

すげー手間暇と金がかかったＨＰには金を払わなきゃ駄目か？
それと同じだよ。

>>173
だったら立ち読みも万引きかよ。

違うな資源の再利用だって事実に何故気付かないフリをする？

>>167
ブックオフが還元してくれないからこそ、力ずくで売り上げを取り戻すよう提案してるんだ。
出版社が、ブックオフの古本価格と同じ値段で新刊を売り続ければ、ブックオフで買う奴がいなくなってつぶせるだろ。
ブックオフで買う客層を全部取り戻せるなら、新刊の定価を下げても採算とれるだろって言いたかったんだ。

２ちゃんはこんなに楽しいのに無料だぞｺﾞﾙｧ！!

>>168
すまない。きみが言っている「指示」は、「支持」のことではないか？
どうも文意が伝わりにくいのだが。

>>173
またかよ　糞漫画家

>>173
だったら立ちんぼもポン引きかよ。

立ち読みは万引きだ。
HPは最初から無料提供を念頭に作られている。全然違う。

>>179
２ちゃん用語

処女じゃない女は駄目かよｺﾞﾙｧ!!

>>183
そうだったのか。説明ありがとう。

>>177
ブックオフの賢い所は値段とは別に立ち読みもできる所だと思う
何気なく見た本が面白かったりすると思わず買っちゃうもん。

>>185
いや、適当に言っただけ・・・

>>185
おい、嘘だぞ嘘。

BOOK-OFFでBASTARD!!を山積みにされていても署名していない萩原を見習え！（藁

でもブックオフとかなくなったらいらなくなった漫画とかすてるのかよ？
神資源の無駄ジャンよ？

＞ブックオフでの問題点のひとつは書店サイドでどんどん価格を
＞変更していること。売れない本は価格を下げて、最終的に単行本
＞でも\100-にしてしまう。つまり、これまで出版社サイドが持って
＞いた価格決定権を資本主義の原点に則したやり方、すなわち需要と
＞供給のバランスから決定しているということだ。

新しい本はいつまでたっても値段かわらないじゃん。だから駄目なんだよ。

参考書高すぎるぞｺﾞﾙｧ!!

駄目じゃねーよ。本はどこでも値段が変わらないから
安定した入手が出来るというシステムを知らんのか。

imasara furuhon ga damette ittemo ose~yo

>>193
知らん！！

>>193
糞本は全国一斉に値段をさげればよし。

賛成派の連中に聞くけど図書館も駄目か？

>>193
そもそも、それが間違ったシステムだっつーの！

>>197
貧乏人は勉強するなってことかｺﾞﾙｧ!!

出版社や取次が在庫を新古書店に横流ししてる、と聞いたんだけど本当？

まあ、新刊で欲しい物は絶対新刊で買うけど･･･。
うちの近くで、\409で単行本が買える本屋があるんだわ。
2冊まとめて買うと\819になるからと、別々の日に買いに行ったり。

安い物を欲しがるのは当然じゃん？

>>200
古本屋は知らないけど電気業界とかはそうらしいね。

再販制度の是非の話になってきそうだな。

なんか立ち読みは悪魔だよばわりしてた少女漫画家がいたような。
なんにしてもクソツマンネー漫画描いてる底脳が文句抜かすなボケといいたい

反対する会のメンバーをアップきぼぬ

病院の待合室に漫画を置いたり床屋の待合室に漫画を置いたりするのも
駄目になるじゃねーかＹＯ！！

立ち読みできなきゃ買ったことない雑誌とか買う気しないにょ

ゴラク系のマンガなんてラーメン屋か床屋でしかみねーよ

面白かろうがつまらなかろうが俺は立ち読みする。
お前らもそうだろ？立ち読みされない漫画描けなんて建前はもういい。

ソースみたらさいとうたかをが一応のリーダーなのか

ざっと抜粋

赤松健・朝田次郎・あさりよしとお・あだち充・安部譲二・池上遼一
一色まこと・岩谷テンホー・江川達也・大島司・北崎拓・北見けんいち
倉田よしみ・木田康昭・柴角ふみ・さとうふみや・白土三平・高橋ツトム
のむらしんぼ・藤子不二雄Ａ・寺沢大介・つのだじろう・西森博之
美内すずえ・真島ヒロ・松本零士・真舟一雄・吉田聡・六田登

キユが入ってないよ

富樫が入ってないのが救い・・・・・・・

>>212
入ってるわけＮＥ−ＤＡＲＯ！！

ゴルゴを新刊で集めるのは無理があるだろ・・・・

青山広美、赤名修、赤松健、秋恭摩、あきやまひでき、浅田次郎、あさりよしとう、あしべゆうほ、東和弘、あだち充、阿部秀司、阿部譲二、綾坂みつね、綾峰欄人、あらいきよこ、新井英樹、有吉京子、安野モヨコ、池上遼一、池沢理美、石川けんじ、石川雄吾、出海まこと、板垣恵介、一丸、伊月慶悟、一色まこと、井上雄彦、猪瀬直樹、いわしげ孝、
岩谷テンホー、上田美和、うえやまとち、魚戸おさむ、江川達也、大島司、岡田鯛、岡本鉄二、小川彌生、沖野ヨーコ、荻丸雅子、尾崎七千夏、尾瀬あきら、小野佳苗、風間宏子、風間やんわり、梶原崇、片山まさゆき、神尾龍、かみやたかひろ、軽部潤子、川三番地、河合単、かわぐちかいじ、川口憲吾、川口まどか、川島正、川本貴裕、関崎俊三、きうちかずひろ、
木内一雅、木田康昭、北崎拓、北園昌利、北見けんいち、北道正幸、桧垣公平、国友やすゆき、久保田千太郎、倉田よしみ、桑原真也、小池一夫、こしばてつや、東風孝広、こばやしひよこ、小林まこと、小道迷子、小山ゆう、

こやまゆかり、近藤ようこ、さいとうたかお、さいふうめい、柴門ふみ、佐伯かよの、三枝義浩、酒井美羽、坂田信弘、佐木飛朗斗、さとうふみや、沙村広明、篠有紀子、篠原とおる、柴田ヨクサル、庄司陽子、白土三平、すぎむらしんいち、鈴木由美子、せがわまさき、園村昌弘、平良隆久、高井研一郎、高崎隆、高階良子、高瀬由香、高田りえ、
高橋ツトム、高橋ヒロシ、高橋留美子、滝平加根、武田鉄矢、田島隆、橘はな江、立川志加吾、田中宏、田中誠、地下沢中也、ちばてつや、土田世紀、都築和彦、つのだじろう、寺沢大介、遠崎史朗、ときた洸一、長尾謙一郎、長尾ともひさ、永松潔、ながやす巧、中山星香、七三太郎、西村ミツル、西森博之、二瓶勉、能田達規、野間美由紀、のむらしんぼ、
橋本俊二、はしもとみつお、長谷川裕一、花村えい子、馬場康夫、馬場康誌、早坂静、林静一、林律雄、はやせ淳、原秀則、ひうらさとる、引野真二、平井りゅうじ、平松伸二、蛭田達也、弘兼憲史、日渡早紀、福本伸行、藤臣柊子、藤子不二雄A、藤原芳秀、文月晃、古谷三敏、武論尊、堀内夏子、細野不二彦、堀口純男、ほるまりん、前川たけし、真刈信二、
真樹日佐夫、槙村さとる、真柴ひろみ、真島ヒロ、桝崎美乃、松田充信、松本美緒、松本零士、真船一雄、魔夜峰央、万理村奈加、美内すずえ、水木プロダクション、みずの圭、三田紀房、みづき水脈、御童カズヒコ、村田ひろゆき、村野守美、望月峯太郎、望月玲子、本島幸久、ももち麗子、森素子、もりたゆうこ、守村大、矢口高雄、八坂考訓、安井雄一、

>>215
たかだか５００円の単行本を１００冊ちょっと、定価で買う価値はあるはずだ。
世の中にあふれてるくだらない娯楽に投資するよりはよっぽど有意義だし。
すぐ古本屋に頼ろうとする軟弱モノがいるから、ゴルゴの返品が多いんだよ・・・
ちゃんと買え。読んでも売るな。

安永圭、山岸涼子、山口貴由、山崎さやか、やまさき十三、やまさき拓味、山下和美、山田貴敏、山中あきら、山本貴嗣、山本おさむ、山本航暉、山本康人、吉開寛二、吉田聡、吉田まゆみ、理花、六田登、若桑一人、わたなべまさこ

さいとうたかをはゴルゴ単行本の他にビッグ増刊や特別編集で儲け過ぎなんだよ

>>218
すぐ売られるようなクソツマンネー内容の漫画書く方が悪い。

仮にこの著作権問題で漫画家擁護すれば

ますます質がおちるぞ漫画の。

ぎりぎりのなかから名作は生まれるんだよ。
著作権の著名者の中で自分的に困るのは山本貴嗣くらいで
あとはゴミ。いらね。死ね

>>218
金払ってまであんたの漫画を読みたいとは思わないよ。
ゴルゴ買うくらいならこち亀全巻集めたほうがまし。それもやらんけど・・・

飛呂彦っちがそん中に入ってなくてホッとしたよ

ったくボロい商売だぜ。笑いが止まらんな。
マンガがすたれる？こっちの知ったこっちゃねーよ。
その時はまた別のカネのなる木を探して搾取するだけだしな。

福本入っててショックだよ
荒木入ったら俺中古買うの止めるわ

集英社組が少ないなあ

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　　 / |ヽ `ー┤　ﾉ こ　　つ　 |　 α


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　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

全てのコミックスがブックオフで売買されてるワケじゃないし。

>>220
ビッグ増刊は雑誌の延長に過ぎない。
ちゃんと単行本で買え。高額な印税が保障されていないと、我々はいい作品を書き続けられないのだ。
>>221
作家と読み手のサイクルが正常に作用しているうちは、きみの言い分も通用するがな。
マンガは芸術でもなんでもない以上、「描きたいから描く」なんてキレイ事は通じない。
誰もが食うために描いているんだから、正当な収入が横に流れてしまうなら、いい漫画家は育たない。
質以前の問題だ。
>>222
「ゴルゴ」や「サバイバル」を知らないマンガファンはいまい？
きみだって読んだことがあるだろう。
床屋や喫茶、古本屋を利用して「ゴルゴ」を読んでる人たちが全員、新品で購入してくれたとしたら、
相当な額になる。
それこそ、一人の漫画家の一生分の稼ぎを保障できるぐらいにな。
それを妨げるのは、人ひとりの人生を台無しにしてるのと同じことだ。
万引きなどの犯罪以上に罪深いことだと私は訴えたい。

すまんなんでコミックスだけ問題なの？
小説其の他の本は？

荒木は漫画家の中では大成功者なので絶対に著名はないでしょう。
著名者は小ブレイクした連中や化石野郎ばかりだな。
つうか読者を敵に回す事自体言語道断です

>>230
でも原稿料は3誌分とってるんだろ？

>>たかを
なんかこいつマジで本人っぽい(藁

参考書高すぎんだよｺﾞﾙｧ!!

なんでＩＴ革命とか騒がれてんのに図書館はＩＴ関連の本が少ないんだ？

>>230
だからてめーの漫画は金払ってまで読む価値がねーんだよ！！
脇においてあったら読む程度のもんだろうが

>>床屋や喫茶、古本屋を利用して「ゴルゴ」を読んでる人たちが全員、新品で購入してくれたとしたら、

ありえない。

>>231
小説も駄目です。

ブックオフそのうち回しきれなくてつぶれると思うんだが…
なんとなくだけどね

＞作家と読み手のサイクルが正常に作用しているうちは、きみの言い分も通用するがな。
　それはどういう状況なんでしょう？すくなくとも今は正常だと思うけど。
　クソツマラン漫画が駆逐され売れ残りまくるのは当たり前。
　まんだらけでもジョジョや男塾は結構な値段で買取ってくれますよ。
＞マンガは芸術でもなんでもない以上、「描きたいから描く」なんてキレイ事は通じない。
＞誰もが食うために描いているんだから、
　普通漫画なんて好きで好きでしょうがなくって書くものじゃないの？
　漫画に限らず芸術全般はそうでしょうが？
　お金を稼ぐ為に漫画家になる？ハァ？
　売れなくなった、利益が少ないもっとよこせ　こんな事言い出す漫画家は
　最低最悪と思いますがね。

あとさいとうたかをの作品はつまらん。化石は逝け。氏ね。

>>241-242
あなた大好き！！

おもしろいマンガは古本屋でも売ってないから新品で買うしかないよ。
でも、おもしろくないマンガは古本屋に行けばいっぱいあるから中古で買っちゃうよ。
ちなみに、おもしろいけど一般的に人気のないマンガも古本屋にはないから新品で買っちゃうよ。
中途半端はよくないですね。

面白い面白くないは個人差ひとそれぞれだからね。
絶版になった誰それの漫画手に入れたいと思ったら
古本しかないでしょうが。
あとコミックスまとめて買って読みたいときにもな。
まあどっちにしろ欲に目がくらんだ
漫画「「「屋」」」の戯言なんぞ、読者の誰も支持しねえだろう（ｗｗｗｗｗ

>>241
ブックオフがいくらで買い取ってようが漫画家の利益には全く関係ないだろ。
あと漫画は芸術じゃないと言っているだろ。

ある巨匠の言葉の引用。
「俺は金のために漫画家になった。君たちだってそうじゃないかね？」「違う！」
「それでは何故メジャー誌にだけ持ち込む？
　何故競争率の高い週間少年誌に持ち込む？素直になるんだ」

富樫のコミックだったら８００円だしてもいい。

>>246
その巨匠のマンガ俺絶対に嫌いな気がする

欲に目が眩んだ漫画屋？何を言っているんだ？
漫画家を評価する基準はそこなのか？違うだろ。
欲に目が眩んでようと面白い漫画を描いていれば
俺達はそれに対価を払えばいいんだよ。
それとも欲に目が眩んだ漫画家は面白い漫画なんか
描けっこないというむちゃくちゃな論理か。

漫画で一発当てたらいくら儲かると思ってる？
おもしろけりゃ新刊で買う人がどれだけいるか。
そこがゲーム業界とは違うとこだね。（がいしゅつ⇒すまそ）

イラストレーターとか絵描きとか、やっとれんよ。

今更ウグイスですか？

>>246
モノを創作し、人々に見てもらうという行為はいわば芸術といっても過言ではないと思いますが。
まあ娯楽にしときましょうか。

その「俺は金のために漫画家になった。君たちだってそうじゃないかね？」
って言った巨匠とやらは誰ですか？
あと、メジャーにだけ何故持ちこむ？っていわれても
まず多くの作家はより高いレベルを目指してそのレベルの中で
やりたいだけでしょうが。それはどの分野でも同じこと。
漫画に限らずスポーツでも。
成功願望が強いのは誰でも同じ。

>>250
才能ないからただの絵描きなんでしょ？分相応だよ。

漫画が好きで漫画描いてるんだとしても
より儲けたいという心理は当然のこと。
自分に利益の入らないところで自分の創作物が
取り引きされちゃたまらんよな。

>>252
アンケートの結果で展開決められちゃって
編集がより売れるようにとストーリーに介入するような物が芸術とは。
ちょっと漫画に幻想を持ってしまっているようですね。

>>249
じゃあその金も欲しいけど面白い漫画描く奴の漫画だけ
古本から無くしてみろって。
宣言してみろ「ボクは金が欲しいから僕の本は古本には出しませんので
　新刊だけ買ってください」って。
読者の反応が楽しみだがな。
漫画界全般をお前等カスの論理で巻きこむなっつうの。

>>253
煽ってんの（ﾌﾟ
あいにくオレは絵描きじゃないから。

まあつまり、漫画家儲かってるんだから古本売ってもいいじゃん、て。
同じ「絵を描いた媒体」でもこれだけ価値のある中古の取り引きはないって。

たかを氏のなりきりは初めて見たよ（ﾜﾗ
がんばれビッグネーム！！

実際、新古書店って見たことない
地方だからかなぁ

漫画なんて読み捨てなんだからよ。
消費者にはアリガタイね古本屋とか漫画喫茶。

新古書店でのコミックスの売買に反対しますってなぁ
なら再販制度とらんと漫画もコミックも価格横一線やめて安売りしろや。
印税うんぬん言う前に、出版社に原稿料値上げ求めろや。
古本屋にイワされとんの漫画家だけ違うぞ　ワレ

古本で売られたくなかったらコミケで売れば〜？

私たちは新古書店でのコミックスの売買に反対します。（・∀・）ｲｲ!!

>>256
それが今回の「私たちは新古書店でのコミックスの売買に反対します。」
だろ？カスってなんだ？お前もただ安く買いたいだけのカスだろ。

つーか印税が作家に一割っていうのは少なすぎ

BOOK-OFFでは立ち読みメインですが、何か？

>>263
適正と思う価格で買いたいだけ。

>>264
いや十分。

>>263
まあ、まあ、マターリしようよ。

気に入った作者、気に入った作品は心情的に高くても新品で買う。
それ以外は買わないけど…
この前、絶版になったどうしても欲しいのを古本で買った時は作者に悪い気がした。
古本でも作者にバックがあるシステムさえあれば古本買う時の抵抗も少なくなるんだけどね。
（状態やら衛生うんたらはまた別ね）

のむらしんぼが署名している。さすがつるセコだな

私たちは新古書店でのコミックスの売買に賛成します。（・∀・）ｲｲ!!

>>250
いっとくが、ゲーム業界はクリエイターとしては
最高の保険のある仕事だ。
おまえも、絵描きのくせに社会保険とかボーナスあるんだろ？
フリーだったらスマソ・・・

>>264
ジャンプコミックとか
もっと少ないような気がしたが・・・ちがうかな

読者に安く漫画を買わせない
→読者が読む漫画の数が少なくなる
→読者がパクリに気付かなくなる
→パクリ漫画家大喜び

同人誌描いてる俺は印税にしたら５０パーセントくらいかな？

一度でも古本屋を利用したことがあるのならこんなものに署名して欲しくないな

>>274
道理でマガジンの作家が署名しているわけだ

ジャンプ作家は一人もいないな。
気に入ったぜ。俺はこれからもジャンプを買いつづけてやる。
マガジンサンデーチャンピオンはもう買わん。
署名してない奴だけコミックス買ってやる。

もっと安く漫画喫茶に入れるようにしてくれよ。
終電で帰れなくなったらよく利用するんだけど
何時間もいたら結構金かかるんだよね。

誰だって金は欲しいわな、漏れも欲しい
ブクオフ肯定のあまり変に漫画家貶める論調には同意し難い
漏れもブクオフ肯定派だがね。

>>272
そうなのか、浅い知識で物事を言ってすまそ。
でも一人一人のクリエイターとかの話じゃなく業界としてみてそう思った。
市場に出回るゲームタイトルのうち、元が取れるのは１５％と聞いたもんで。
漫画と比べて開発費が天と地との差があるのが原因と思われ。
だからゲームの中古販売やめろ、ならわかるけど漫画はまーいいじゃんって思った。

古本じゃなきゃ今やってる漫画なんか買う価値ないっしょ

ブックオフよ、味方してやるから本削らんといてくれ。
わざわざ傷つけるのはマジでやめてくれよ。お願いだ。

>>278
それは困るんだが。
あそこに載っている漫画家たちは「名前を出すことに同意した」メンバーであって、
署名した人数は、あれの２〜３倍はいる。
人数・質ともにそうそうたるもので、今のコミック界を支えている顔ぶれだ。
もちろんコミック界の発展に著しく貢献してきた本物の「ビッグネーム」ばかりなんだよ。
いっときの感情で不買運動など起こされては、漫画家が育たないばかりか、今存在するビッグネームたちの生活もおびやかされることになる。
極端な話、新しいマンガを読むことができなくなり、現存する財産だけを古本屋で読むような社会・・・だってありうるわけだ。
そんな寂しい状況を望むわけはないでしょう？

>>278
名前が出てるのは
「名前を公表することに同意した漫画家」だから、
実は加入してるかも知れない

>>280
お金が欲しいのは人間としてあたりまえだろうが、
漫画は嫌いで金だけが好きな漫画家は貶されて当然だと思う。

ねえ、文句言って名前が出てる作家はともかく
ホントの所、作家1人で換算すると元
取れてるのかしら？

物は有効活用されるのがいいと思われ。古くなった本（自分はもう思い入れがなくなったけれど、他人は欲しいかもしれない本）が
流通するのは別に悪くないと思うがのう。
好きな本はず〜っと持っているし。
つまり、簡単に購入者に手放されてしまう思い入れされん質の低いどーでもいいマンガが騒いでいるだけ。安く売られることで、同
じような感じの作品（ひどいものはパクり）での便乗商法とかがしずらくなっただけでは？
成長が止まっているというか、「作品を売り出している側」の問題ではないかと。

かぶりました
でもムけてます

「新古書店」って、アレだろ
新品同様の本を少し安くして売る書店だろ

古本屋とはチガウんだよナー

>>286
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
漫画家本人が漫画嫌いでも作品が面白けりゃ漏れはそれで良いよ。

>>288
確かにブックオフでもホントに欲しい本は置いていない。

そもそも漫画ってコミックの価格の価値無いだろ。
高いよ。２００円くらいでいい
一回、週間誌とかで出してる奴まとめて売ってる訳だしよ

ちなみに「さいとうたかを」じゃない。
「さいとう・たかを」だ。
あと私を「ゴルゴ」だけの作家だと思われるのも不愉快なので他の作品も読んでみてほしい。

このスレさっきからずっと見てるけど、
何人くらいが参加してるんだろう。
ボクともう一人しかいなかったりして。たりして！

>>289
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？
漫画家本人がかぶっててもむけてても、作品が面白けりゃ漏れはそれで良いよ。

つーか新古書店がバックマージン払ってやればそれでいいんだよ。５％ぐらいで
いいから払えや！！ゲームもそうだよ。ふざけた商売しやがって。

>>284
そう言えばそうか。でもとりあえずここに載ってた漫画家の作品はもう買わない。
ここに載ってない中で好きな漫画家の作品はその漫画家を信じてこれからも買うとするよ。
「こんな面白い漫画を書くやつがこんなくだらない署名をするはずがない｣ってね

ちなみに「ボボボーボボーボボ」じゃない。
「ボボボーボ・ボーボボ」だ。

>>297
それが一番手っ取り早いな

>>297
ゲームに関しては、
新品を売った時の小売店側の利益の低さの方が問題。
特にハードなんて、
数万円で売っても利益は千円もない。

>>295
その仮定が正しいとするなら、「俺」は「たかを」じゃないから、お前が「たかを」だ。
だから言わせてもらう。
お前のマンガ、古臭くてつまらんよ。古本屋以外でお目にかかりたくないね。

>>293
あの一冊にどれだけの労力がかかると思ってんだ･･･
むしろ一昔前のゲームの方が･･･なんでＣＧ数枚と簡単な文章で１００００円近いの？
集英社と小学館と講談社あわせても任天堂にかなわんのだよ

>>299
「ボボーボ」とか言うやつ沢山いるから
それくらいは許してあげよう

>>298
面白い漫画だと思ってても署名してれば
買わないわけだ。馬鹿じゃねーの？

>>291
面白ければそれでいいけどね。
でも名前が載ってる漫画の作品は総じて面白くないんだが。(もしくは昔は面白かったけど今は･･･）
やっぱこういうせこいまねをしているやつには面白い漫画はかけないんだよ。

＞むしろ一昔前のゲームの方が･･･
＞なんでＣＧ数枚と簡単な文章で１００００円近いの？

一昔前で１００００円くらい・・・・スーファミか。
ＣＧ数枚と簡単な文章のゲームなぞ無い。

>>305
そういうのがもしあれば古本屋で買う。
今のところここに載ってる漫画家で面白い奴はいないが。

（署名した漫画家たちが叩かれてる・・・。署名頼まれたトキ、断ってよかったな〜）

>>303
でも漫画は基本的に紙とペンだけで出来るだろ。ゲームにかかる費用とは比べ物にならんよ。

名前出てる作家って見ると大所帯ばかりだし・・・
維持費（人件費？）高くて文句言ってるのかな〜

>>308
自分の首締めてるのが分からないの？
どんな漫画家でも金貰えなかったら漫画描くのやめるよ。

集英社の漫画家が連名してないのは集英社の方からなんかあったのかな？
署名した方もしがらみとかありそうだが

ドリカス一台一万円赤字
嗚呼、Ｘ−ＢＯＸもその道を歩もうというのか。
板違い。

ブックオフ逝ってる人間なんてのはマンガなんて所詮暇つぶしの道具としか
思ってないし。マンガがこの世から無くなっても別に困らない、他の暇つぶしに
流れるだけってのが大半なんだから。ブックオフ潰したところで新品には飛びつく
わけがない。

そう言えば署名している木多康昭は幕張最終回で、
漫画はもう嫌になったけど金がいいから漫画家を続ける
みたいなことを言ってたな。
さっさと消えろよ。パロディと下ネタしか能がないくせに。

>>315
俺は結構な漫画好きだがブックオフは利用するぞ。
やっぱ安さの魅力には勝てない。

>>312
> どんな漫画家でも金貰えなかったら漫画描くのやめるよ。
やめない。
本業にできないだけ。

>>313
賢い出版社ならこんな署名に同意しないさ

>>316
つーかさっきスレに出てた「巨匠」は木多。

>>310
前にこち亀でそんなのあったな
名画も原価安

>>315
俺、たまにブックオフ逝くよ
でも、連載中の漫画はだいたい新品で買う

>>316
自分で言い切ってる分、マシだと思う
少なくとも偽善的ってワケではないし

>>318
そりゃ趣味では描くだろうけどね。
俺達の眼に触れることはなくなるよ。

>>312
そうかもね。でも今んところ面白い奴いないから関係ないや。

木多が巨匠なのか…出世したなぁ

>>310
今は３Ｄとかなんか業界自体がレベルアップして（昔に儲かっただけに）
スーパーコンピューターとかモーションキャプチャーとか
・・・すごく大変になっちゃったが、
昔の９８のパソゲーなんてボロかったよ。

こんなものに署名するような視野の狭い漫画家は面白い作品を描けるわけはないんだよ。

>>327
根拠もないことを偉そうに言うな。

>>327
君はもういいよ

ところで署名擁護派はこの中に好きな漫画家でもいるのかね？

>>328
根拠か。強いて挙げるなら現在も面白い漫画を描いてる漫画家はここには署名してないからだ。

>>330
居ないが権利を主張したい彼らの言い分も分かる。

コミックスは２００円でよし！！

>>331
今現在儲けているから署名する必要がないか、
イメージダウンをおそれて名前を出さなかったか。
とにかく根拠にはなりえない貧弱な理屈だな。

人並みの原稿料ならいいが、大多数はちがうからな･･･
他の企業よりは金だけでなく好きでやってる人は多いと思うよ。
でもプロ相手に儲けを考えるなというのはお門違い。
資本主義は利潤追求。まともなプロ漫画家ならなおさら
出版社や印刷所のことも考えて少しでも多く儲けようとするだろう。

募金と思って新品買おうよ。
それが自分たちのためにもなるんだし。

２００円だったら俺新品で倍以上かうと思うよ。
ためしに新品２００円とかやってみればいいのに。

>>334
でも赤松健とか高橋留美子は儲けてるのに署名してるじゃん。
まあ売れてるけどつまんないけどね。

そうだ。ブックオフに負けないくらい新品を安くしろ。

金持ちになってから"急"に絵が雑。
売れ出してから"急"にジャンプの巻末コメントのセリフが
荒あらしく生意気になった。
駆け出しの頃(88〜91')は当時売れ線の
「お色気ラブコメ」ばかり描いていた。
しかしドラゴンボール人気に便乗して
それからは比較的楽にあたって稼げる
「格闘バトル漫画家」に"急"に大変身。
弟が「エロ漫画家」である。
冨樫義博の顔は年齢のわりにフケてて(35才)ブサイクである。
志村けんに非常に似ている。
2年前にセーラームーンを描いてたブスな電波漫画家、
「武内直子(34才)」と結婚。

>>204
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/ta_index.html
ここのNo.4↓
http://www.betsucomi.shogakukan.co.jp/talk/watanabe_b04.html

極端に安くするとひずみが来ると思うよ
プレステTHEベストのように、って詳しい事知らないんだけどねｽﾏｿ

パイはある程度限られてるから半額にしたら倍売れるものではないと思う。

冨樫の名前が入ってなくてよかったよ

ラブひなの単行本発売日を楽しみにしてる奴がいて、
「ラブひなの何がいいの？」と聞いたら「ギャグが面白い」と言った。
なんかむかつくから殴っていい？
おまけに俺がラブひなを買わないむねを伝えたら不思議そうだった。

っていうか漫画家は編集の傀儡になって名前出してるだけじゃネーノ？
こんなのに名前出したらどちらかといえば読者の反感買いそうなのって
ちょっと考えればわかりそうな事なのに
編集が無駄にお金を搾取しすぎってのもあると思う
まあしかし、編集ったって遊んでるわけじゃなくて
何が売れるか調べたり、企画会議したり、広告宣伝打ったり・・とかやって
やっと本として売れるわけだし

しかしとにかくこんな形で「作品を描く俺達が困るから古本買うなってんだよｺﾞﾙｱ」ってやり方は
色んな意味でスマートでは無いし、どうかと思うが・・

みんなっ！！物とお金は大切にしようよっ！！
買った本を簡単に売るのやめようよっ！！
間違っても買う価値のないマンガを流行でっていうか話の種というかそんな理由で買うのやめようよ〜っ！！
安易な便乗商品に惑わされるのはやめようよ〜っ！！
マンガの文化としての価値を下げていくような今の状況を打破しようよ〜っ！！

マンガが簡単に売れなくなれば総数は減るけれど、質の良いものが残って、漫画家のプロ意識も向上するはずさ〜っ！！

>>341
わざわざ探してきてくれてありがとう。
まあ、読んでみるとこの人の気持ちもわからんでもないがな・・

>>341
読んだ。その漫画家になんだか好感を持った。
言ってることはもっともだし漢らしい。

>>345
それもあるだろうね漫画家が矢面になってるが社の方も利益食われてる訳だし
寧ろ雑誌社の方が漫画家守ってやれよと思う。

>>341
この人のはおもしろいから･･･性格はイチロータイプだが

そのページの下のほうにでてる漫画家から直接聞いたがホントにかなり性格わるいらしい。
まあ聞いた俺も聞かせてくれた彼女も性格悪いが。

＞っていうか漫画家は編集の傀儡になって名前出してるだけじゃネーノ？
その割にはサンダーやマガジンでは名前を出してる作家と出してない作家が半々くらいだが。
自分の意思で署名したんだろ。
馬鹿だから読者が同意してくれると思ったんじゃないの？

>>341女性読者は反発強そうだな…

と思ったら、>>341の渡辺多恵子氏の名前がリストに無いぞ？？あれま？？
彼女は立ち読みはダメだというけど古本はOKなのか？
それとも性格悪くて編集からも嫌われて誰もお声をかけなかったとか？？（藁
>>216-219

>>352
すでに>>341のサイトについては少女漫画板で去年あたりスゴイ激しい論戦が繰り返されました
まあ渡辺多恵子を支持してたのはファンとか編集っぽい人が多かったが

性格だって悪くなるよ・・・
劣悪だもん、仕事内容。

>>354
少女漫画の論戦は感情論凄そうだね
＞支持してたのはファンとか編集っぽい人が多かったが
かなりの劣勢っぽいのが目に見えるようだよ…

江川達也が署名してるのが嫌だな。

江川達也は特に古本屋の本棚にあふれてるからな。
すぐに飽きられるタイプの漫画だし。

江川にのみ、印税も夢の中で支払ってよし

なんか、みんな勘違いしてない？

著作権法改正の議論が先のはずでしょう？
現在、漫画の著作者には中古販売を止めさせる権利はない。
つまり、現時点では漫画喫茶、大規模古書店の問題は著作権とは何の関係も無いこと。
権利の侵害は起きていない。
ここから始めなきゃ。

本当に今の状態で漫画家の創作活動に支障が出るほど古本屋や漫画喫茶の弊害が大きいんだったら、
漫画の著作者は「現在、私たちには中古の流通を止めさせる権利は無いけれども、これではやっていけないので、中古流通をコントロールできる権利を認めてください」と声をあげるのが本当だろう？

それをしないで、あんな広告を打って、あたかも、中古販売や漫画喫茶が著作権法の抜け穴を使って悪いことをしているようなイメージを植え付けようとしている。
そこに疑問を持たなきゃ。

著作権法改正の提言のないあのような広告は単なる古書店、漫画喫茶に対する営業妨害にすぎない。
利用者を騙して、漫画喫茶や古書店に対する圧力をかけ、あわよくば、著作権者への還元と称してその実、著作権に由来しない収入を得ようとしてるようにしか俺には見えないね。

ここを見ている限りではまあ、成功しているんじゃないかな。

「２１世紀のコミック作家の利益を考える会」でいいんじゃねーの。

ジャンプ作家が誰も署名してないのに
署名の広告がジャンプに載ってるってのはいったい？
他の出版社の漫画家の評判を下げられて広告費までもらえるのは一石二鳥だからかな。

しかし「業界団体」が一致して活動すると
「消費者」を蹴散らしていつのまにか政治の方面で勝ってしまう…

JASRACの専横はまさにその象徴

署名している平松伸二はブラックエンジェルズでよく時事ネタを描いてるから、
漫画の中でブックオフの店員が雪籐に地獄に堕とされるシーンを描いてくれるでしょう。
そう言えばこいつ集英社のくせに参加してるな。それだけ積極的ってことか。

無料ホームページのように漫画の背表紙とかに広告を入れればいいじゃん！！

中古本じゃなくて
新古本のスレッドのハズなのに

なんでみんな古本のコト言うんだage

そう言えば雑誌では広告だった部分がコミックスでは書き下ろされてたりするね

っていうか、俺、古本屋でバイトしてんだけど。

>>359
あ、なんかまともな意見だ、なるほど〜

>>367
別に大丈夫だと思う
ここまで一般化したものが無くなるワケないっしょ

とりあえず赤松健とか江川達也が入ってる時点で胡散臭い

>>216-219
こん中で長者番付出てた人いる？

369、いや、なくなってもいいんだけどさ、
また、居心地のいいバイトさがすのと、
一から新しい仕事覚えんのがね・・・。

>>371
赤松健と高橋留美子

俺はこのスレを見て思った・・・。書き込み時間、また、前後の文面からして、このスレのほとんどは１の自作自演である。たいがい、立てられたばかりのスレというのは、例え良スレであってもレス数はそう伸びるものではない。まず１が、適度にレス数がつくまでは自作自演するのが基本である。逆に、1日経ってもレス数が伸びない場合は、そのスレは駄スレなのである。普通はこの時点で１はあきらめるものである。だが稀に、このスレのようにテレホタイムだけレスがやたら付くスレがある。そういうスレは、ほとんどが１の書き込みなのである。さて本題に戻ろう。１よ。これ以上自作自演しようと、所詮は駄スレ。これ以上だれも固定客は生まれない。それより、その無駄な時間をもっと別の事に生かしてはどうだろう？例えばオナニーに夜な夜なふけってみたり、包茎を直すためにバイトをしたり、両親にばれないようにヘッドホンをつけてエロビデオを見たり・・・・。考えればいくらでも思いつくだろう？これからの君の行動に期待する。

>>374
　　　少し変えただけで、コピペすんじゃねェ。

ブックオフの100円の値札剥がして900円くらいの本に貼り付けて
100円で買っちゃったりしている俺は英雄か？

>>376
アナタソレ犯罪デス

漫画家にはサラリーマンみたく労働組合も無いしなー
いいと思うよ、こういう団体があっても。
漫画家個人が何を言おうと担当止まりだったりするらしいけど
これなら広く世間に実情（？）を訴える事ができるんじゃ無いかな？

ついでにスト権でも手に入れちゃえば出版社も動かざるをえないんだろうけどなー（ｗ
代原だけで構成された大手少年誌って悲惨だろうしな

>>376
お前フロックだろ。

>>378
概ね同意age

>>378
でもこれって大御所の道楽みたいな印象が強いんだけど。
どのマンガ団体で同じだけど、もっとも漫画家全体の代弁者となるべき
中堅漫画家は一番忙しいクラスでもあるから、運営に直接参加しないし
できないだろう。

>>381
乱暴な言い方だけど、実際の労働組合員って閑職が多いじゃん
たまに例外もいるけどね

「漫画家はお金稼いじゃいけない」みたいな事言ってる人が多いね。
「内容の面白さに応じて値段変えろ」みたいなのも多いけどさ。
それって本気で思ってるのかな？

とりあえず人が賛成する意見には反対。野党ですから（ｗ

「内容の面白さに応じて値段変えろ」は本気です。

週刊誌の方には落書きを載せといて「単行本では描き直します」みたいな
舐めた商売をしてるくせに権利を主張するのは熱心ですね。感心しました。

週刊誌は抱き合わせ販売である！意義を唱えるのである！

古本屋で売ってる価格くらいが適正価格だよ

古本売買を止めろって言うなら、再版制度、価格統一も止めて貰わないとな〜。
そうなると、少数にしか売れない特異な本はもはや一般流通では売れなくなって、
みんな同人に流れちゃうんだろうな。

この手の制度改革で恩恵を受けるのは、ホンの極一部の大手作家だけ。
連名してる奴は、自分の立場をよく考えてから入った方が良いと思うぞ・・・

もうすでに同人への
有能な人材の流出は始まってます。
コミケの壁際大手サークルは素人なんかいませんよ。
最近商業誌を完全にやめてしまった方もおられますね

あの広告、奇麗事ばっかりかいちゃだめ。

反論する人も場もないからな･･･
一方的だわさ。

業界を守ろうとする当然の運動

>>392
法的に何の権利もないんだよ。
漫画喫茶、新古書店から金を取ろうというのは。

警察にちくったら、あの漫画家達は「威力業務妨害」ｏｒ「脅迫罪」

>>385
じゃ、黒猫、ＮＡＲＵＴＯは30円

若い真島ヒロがのうのうと名前のせてやがるのもムカツク

>>397
そんなヤツ何を描いてるもか知らん。

>>395
ならねーよ

話し合って確認するまでもなく、彼らは考える会の真意に気づいていた。しかし、
それを実行するのは至難の業でもあった。力を入れすぎてもいけないし、手を抜きすぎても
いけない。一瞬の機会を見極めて、最後の行動に移らねばならない。
「そうしようかとも、考えていたけどな」
「あそこまで言われたら、やるしかないよね」

新井秀樹が入ってたのはちょっとショックだった。

真島ヒロって誰だよ？

「ワンピース」のパクリ漫画「ＲＡＶＥ」をマガジンで描いてる人。

盗作の方がよっぽど倫理的に問題じゃねーか？

盗作って決め手が無いからなぁ
だってライオンキングだって盗作扱いにはならないんだろ？

出版社ＶＳ新古書の戦いにかつぎだされてる馬鹿漫画家に幸あれ！

「出版クラッシュ」「誰が本を殺すのか」くらいは読もうぜ

で、結局、古本ＯＫってこと？
反対意見が最近ないみたいだけど。

ブックオフは糞だけど、今回の漫画家連中のアピールはダメダメ

ブックオフって評判芳しくないけど、
接客態度は（いらっしゃいませーがウゼエけど）まあ一応お客商売してるっぽいもんなあ
中野のまんだらけなんかブックオフが台頭する前は
「お買い物の邪魔になりますのでお荷物をお預かり致します♪」なんつって
実質万引防止のために買い物客の荷物を強制的に収容してた。
まあ気持ちはわかるがこんなの客商売じゃねえ

個人的に挨拶するところは、
好感持っているのだが･･･

漫画家は儲かるから描いてるのではない。
好きだから描いているのだ。
それがいつしか利に走り・・・
初心を思い出せ!

糞漫画撲滅しろおおおおお

新世紀漫画家
北条司・次原隆二・原哲夫・今泉伸二・こせきこうじ・にわのまこと
旧世紀漫画家
赤松健・朝田次郎・あさりよしとお・あだち充・安部譲二・池上遼一
一色まこと・岩谷テンホー・江川達也・大島司・北崎拓・北見けんいち
倉田よしみ・木田康昭・柴角ふみ・さとうふみや・白土三平・高橋ツトム
のむらしんぼ・藤子不二雄Ａ・寺沢大介・つのだじろう・西森博之
美内すずえ・真島ヒロ・松本零士・真舟一雄・吉田聡・六田登

どーでもいいが、出海まことって漫画家だっけかァ？

>>412
いつだって金は欲しいもんだろ。

美内すずえが入ってるんだ。
少年漫画ばっかじゃなくてガラスの仮面も読もうぜ！面白いぞ。

あ、俺はガラスの仮面全部中古でそろえたけど。
ゴメン美内センセ。

>>1
ここで話し合ってどうするの？
何か解決するの？

>>418
そんなレスしてどうするの？
君に利益あるの？死ね

真島ヒロはワンピースどころじゃねえ！
ＦＦをそのまんま写しこんでやがる。
しかも気付いていないのがイタイしムカツク。

ブックオフなんてつぶれてしまえ〜

>>419は2ｃｈ初心者

>>422は2ch中級者

>>423はｽ-ﾊﾟ-ﾊｶ-(藁

>>412
>漫画家は儲かるから描いてるのではない。
>好きだから描いているのだ。
>それがいつしか利に走り・・・
>初心を思い出せ!

耳に痛い言葉なので、印象に残った。
しかし、全て肯定するわけにはいかないな。
確かにマンガ家がマンガという道を選んだのは、「好きだから」「描きたいから」という動機によるものだろう。
しかし、そのマンガが売れなければ生きていけないことも事実だ。
マンガはマンガ家にとって生きる目的であると同時に、生きるための手段でもあるからだ。
適正な利益を守らなくてはならないと主張するのは、他の職業の方々が起こす労働争議や権利主張と同じものなのである。
昨日も書いたように、マンガは芸術ではない。
崇高な信念で描かれたものであっても、つねに「メシの種」ともいうべき生臭さがつきまとうものなんだよ。
（新古書店などによる利益の侵害がおさまって生活が安定してこそ、芸術の域に入るような作品が書けるのではないだろうか？）

冨樫のコミックの絵の汚さは400円の価値はあんまし無い気がする。

ブックふぉウとは違う普通の古本屋だと漫画によって価格が違う。ワンピ＝280円とか
マイナーなの200円くらいで昔のが150円くらい。

>>425
出版社の掛ける制約はすべて「咎無し」扱いというところに
うさんくささを感じないなら、それでいいのですが。

で、実際漫画家って儲かるの？儲からないの？

当たればでかいが外せば一生を棒に振る。
ヤクザな商売だぜ。

古本屋は別にいいんじゃねーか？
発行されてある程度時間が経ってる・・・
新古本店はよく知らんが、コミックなどの新書の発売とほぼ同時に
新品同様品として販売してるって事？
んで、それがダメって話し？

>>425
面白い漫画はちゃんと売れていて、生活に困るようなことにはなってないよ。
面白くない漫画も保護して、ちゃんと飯が食えるようにしろって言う主張ですか？
漫画以外の著作物を見れば生活が安定すれば芸術の域に入るような作品が書けるなんて、
そんな主張は成り立たない。

文学を見なさい。無料で不特定多数の人に閲覧させる図書館や、中古の売買について不満の声をあげていますか？
漫画より売れていないのは明らかですよ？
それは、自分たちが文化の担い手であるという誇りと自負を持っているから。
かつて、自分が利用した図書館や古本屋で触れた文化が今の自分の血となり肉となっていることを知っているから。
かつての自分のようにして自分の作品にふれた人間が新しい文化を生み出すことを信じているから。

漫画家にはそれがない。自分の利益を求めるだけ。

今回のような主張は、文化の担い手としての漫画家の意識の低さを露呈した。
残念に思う。

一度買った本をどう処分しようが買った奴に所有権が帰属する以上、
そいつの勝手。
出版社に口出す権利はないよ。口出ししたかったら、所有権移転
じゃなくて賃貸契約にすれば良いんじゃないの？

>>432
ほんとに面白い漫画→売れる漫画だったらいいのにね。

漫画家の権利なんて､どうでもいいよ・・・

ほんとに面白い漫画の踏襲→売れる漫画

俺はなんとなく中間利益団体というのが気に食わないが

>>437
俺も同感、これまたなんとなくなんだが

中間利益団体に利益を持っていかれない様に
中間を通さないで
ネット通販なんかも雑誌社は始めてはいるみたいよ。

まぁそんなこと言ったら普通の本屋も中間利益団体なんだけど
出版者に還元あるかどうかだな…

ジャンプ連載中の作家が一人も名前を連ねてないのがおかしいとは
思わないかな？

まあ初版部数ウン十万部のジャンプ作家はわざわざ古本屋に文句を
付ける必要もないだろうが、裏でつながってる可能性は少なく
ないね。

初版部数の低い作家にとっては本当に死活問題なんだよ。
それこそ「理想はメシを食わせてくれるんか？」だよ＞４３２
お題目はご立派だが当事者たちにとっちゃたまったもんじゃ
ないと思うよ。

あと文章のみの書籍とマンガをいっしょくたにして考えるのも
どうかと思うけどな。

その論理でいくならそれこそ共産主義しかなくなるが。

441さん、同感なり

下層の漫画家の文句を聞いたって､仕方ありません｡
漫画家全体が潤える訳じゃないんですから､自分の力量を
考えた上で､生活が苦しいのであれば転職しましょう｡
売れない漫画家が､読者の財布を引っ張る権利はありません｡

まさしく、資本主義ってことか。

>>444
売れてるマンガしかかわないんだね。

>>441
食えない奴の面倒見てる世界なんか甘いよ。
アマアマ

つーかマイナーでもたくさん金が入るようになったらそれこそ漫画界の危機だろ。
向上心失っちまうしな。
ヒットさせないと儲からない現状のほうがいいと思うんだが。

>>441
わざわざ分けて考えるのもどうかと思う。
美術書や写真集の立場が無くなる。

漫画の初版部数の低い作家は保護。
漫画以外の出版物の初版部数の低い作家はどうでもいい。

なるほど分かりやすい。

ていうか専属契約金たくさんもらえるんだろ？
それで十分だろ。

新古書店より先に同人業界何とかする気ないの？
著作権の重さならこっちのほうがあれだろ。
ま、自分の利益に繋がるならノーマークってとこか。

>>450
3大出版社くらいですよ、契約金出してくれるのは
しかもそれだけでは食ってはいけません。
年間契約して編集のキゲンそこねてほされたらアウトです。

ジャンプの専属契約金、一流どこは１年６００万って聞いた事がある。

新人でも60万らしいからな

人気漫画家しか金入らなかったら売れ線狙った漫画ばっかり
になって似たような漫画しか読めねえじゃん

>>455
売れ線狙うだけで売れるわけではないから大丈夫。

売れない漫画家が食えないのは当たり前
とか言う話の前に
その売れない作家に入るべき報酬をブックオフが掠め取っていることに
何か疑問は抱かないのかね？
（もちろんその売れない作家だけでなく、被害金額は売れっ子ほどでかいのだが）
キミらが払ったお金がそれを書いた作家に入らず、
ブックオフの利益になっている、これは犯罪だろ。
あ、そこの知識豊富なキミ、著作権法・再販制・古物営業法とか出さなくていいから。
そんなもん上の方にいっぱい書いてあるから。

>>455
杞憂

>>457
漫画家が優遇されすぎじゃないのか？

>>457
だから犯罪じゃないって言ってんじゃん。

>>457
＞キミらが払ったお金がそれを書いた作家に入らず、
＞ブックオフの利益になっている、これは犯罪だろ。
ブックオフが新品と同じ値段で売っているのなら犯罪だろうけどね。
つーかブックオフより海賊版売ってる三国のほうが問題だろ。

>>455
売れる漫画を描くのが一番難しいんだぞ？

突然気付いたんだけど、たしか
ＣＤとかと違ってマンガって売れた数の印税じゃなくて
刷った数で印税が入るんじゃなかったっけ？

だったら新古がどんなに安く売られても平気じゃん。
マンガ家損しないもん！

>>457
犯罪じゃねえよ。
悪いが、今日は騙りの相手をしている余裕がない。
と、言いながらもレスをする〜（笑

>>463
刷る数が減るだろ

>>463
本屋の販売管理やってるけど
新刊入ってこなくなったね〜
要らない本と抱き合わせで来るし（藁）

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金なんか欲しくないって思ってる漫画家なんているのかなぁ
親に養ってもらってる厨房諸君にはわからないだろうけど
ヽ（´ー｀）ノ　　

たしか漫画喫茶もだめらしいね。

中古の本なんて欲しいか？新書独特の手触りと匂いが楽しめんではないか。

新刊を購入する為の試し読みで漫画喫茶使ってるから
漫画喫茶はつぶすの辞めて欲しいな。

>面白い漫画はちゃんと売れていて、生活に困るようなことにはなってないよ。
>面白くない漫画も保護して、ちゃんと飯が食えるようにしろって言う主張ですか？

君にはメジャーマンガだけが面白いマンガですか？
もうちょっと視野を広げてくれ。
メジャー漫画家たちが影響を受けた作家達の全てが商業的に恵まれている
わけではないんですよ。個性が強いが為に商業ペースに乗りにくい人達でも
後の作家達に多大な影響を与えている人も少なくない。

そういった人達もいっしょくたに「売れない漫画家」ですませていいのか？
そういう人達だけじゃなくって他にも漫画業界を底辺で支えるいろんな作家が
生活できなくなったら、間違いなくこの業界は先細りして、つまらない作品しか
出なくなるぞ。

まして漫画家を目指そうなんて思う人間が出てこなくなる。リスクが大き過ぎるからだ。
「一生をかける覚悟がなくって何が漫画家だ」とかいうなよ。
文字通り「理想で飯は食えない」んだから。

サラリーマンはいい仕事をしていればいい。いい仕事が出来れば
お金なんてそんなにいらないだろ？

なんて言われたらへこむぞ。

>>472-473
激しく同意
バカ厨房には馬耳東風かもしれないけど

>>472
本を出すことが仕事（作家、漫画家、学者等）の中で
最も保護されてるのは漫画家だと思うがなあ。
こういうふうに仕事の比較とかしてたら意味ないんじゃないの？

＞「一生をかける覚悟がなくって何が漫画家だ」とかいうなよ。
学者とか作家はマジにこれな生活だもん。

金のために仕事してるのではなく仕事に対する評価が金なのだ
それは漫画家だけに言えることではないだろ？
どんな職業を選択しようが裕福になりたいと思うのは自然な事なのだから・・

じゃあ、今回の騒動はただ金の問題なのか？
漫画家どもは最初からそう言えよ。
崇高な主義主張を申し立ててるから
金の問題じゃないのかと思ったよ。

全体的に漫画家の収入が多くなると
つまらん作品を描くヤツがのさばるとかいうヤツ
んなコトねーよ。
　儲かる商売であればあるほどそこに優れた才能が集まって
競争が激しくなり、良質な作品が生まれるんだよ。

　あと、面白い作品とツマラん作品で値段を変えろというヤツ
本気でいってるのか？　誰が面白いツマラんを決めるんだよ。
そんなの個々の主観だろ。

>>475
そんなわけないじゃん。
文学小説や専門書は、漫画や暴露本などでもうけた金で出版されている。
作家等が生活が苦しいのは本が売れないから。

熱いねえ､みんな。
本屋の店長としての意見なら、古本屋は脅威。
個人的意見なら、別にええんちゃうんってところ。
古本屋よりも、漫喫とか図書館のほうが「著作権問題」はどうなってるんだ
と聞きたい

>>479
馬鹿？
小説や専門書は、漫画本の売り上げで出版されているわけじゃない。
最初から予算決算は別だぞ。

>>480
漫画喫茶＝法的には漫画を置いているだけの「普通の喫茶店」
図書館＝法的には、公共のために認められている！

法的には合法！

古本＝エミュROM

>>480
出版社にとって、漫画が収入源。文学小説等は出版社にとって収入にならない。
一部の売れっ子以外、文学小説等を書いている作家は漫画家に食わせて貰っている
ようなもの。
しったか君うざい。

でも図書館の本が、出版社や作家の収入に大きな影響与えてるのは
明らかだよね。
　これは再販制度で出版界が保護されてるのと関係あるの？

>>479って相当アホだね。
いわゆる一流大学の専任教授でも自費出版で本出す人がどれだけいるか。

文章の本と漫画は違うって言うけど
それは漫画がただの娯楽で、経済消費物でしかないと言ってるようなもんだよ。
反対漫画家は「金くれ、金！」って言いたいだけでしょう。

学術書は再販しても売れないから
古本屋で回すしかないと書いた人も納得してるからね。
それに本に限れば金儲けより名誉が欲しい人も多いだろうし。
漫画なんかと一緒にしては気の毒だと思うけど。
図書館は？とかってのはここでは関係無い。

>>484
知ったか君はお前だろ。
お前は出版社は講談社と集英社と小学館しかないと思ってるのか？

ahyahyahyahyahya

>>486
＞いわゆる一流大学の専任教授でも自費出版で本出す人がどれだけいるか。

そういう人は自分の名誉の為に出してるんだよ。出す必要の無い本を。
実際自費出版なのは、売れない本は出版社が取り扱ってくれないから。

俺はつまらない文学小説よりも漫画の方が好きだ。漫画が嫌いなら一般書籍板
にでも行ったら？

>>490
観点ずれてますよ

>>490
じゃあ、つまらない漫画も売れなくてＯＫですね？

まあ、たいして金にもならない文学作家が優遇されるわけないじゃん。
漫画家のほうが金になる。それは真理。

そして漫画家も金が欲しいのであった。

家族に漫画家がいますが、新書コミックの売上で収入が左右されるので
新古書は生活を圧迫する一因です。(苦笑)
純粋に生活のため、スレに同意します。(笑)

＞４９２
　頼むから、こういった
　自分の思考＝絶対普遍の宇宙の真理　的なカキコは止めてくれ。

　あと、読者を敵にまわしただの、漫画家は金が目当てだの。
この会の趣旨に賛同する読者だっているだろうし、会の中には
本当にただ金が目当てだったり、真剣に将来の漫画界を憂いてたり、
いろいろな立場の漫画家がいるだろう。
　キミがつまらないと思った漫画だって楽しく読んでる読者も
たくさんいるんだよ。

>>496
たんに>>490への皮肉だろ。熱くなるなよ。

>>491
言い負かされると、そういって誤魔化す奴って多いな。

>>498
言い負かす？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
誰に宛てたレスなのかもう一度読んでみなよ。
ずらして横から言ってるだけだよ、君は。

＞この問題を真面目に考えている方
確実に言える事は「２ｃｈで議論しても事態には全く影響が無い」のだな（笑）
>>1にしたところで深く考えてスレ立てたわけじゃ無さそうだし

面白ければそれでいいだろ？

>>500
誰もが分かってることを,さもコロンブスの卵の如く語る。
さすがだな。(笑)

>>501
安いにこした事は無い。

>>502
俺は500じゃないが、あんまり意味の無い煽りやめたら？
厨房なのはよくわかったからさ。(藁)
つーか、俺も煽りか。

厨房なのはよくわかったからさ。(藁)

俺は490じゃないのだが・・・

古本が増える。
↓
廃品回収は回収業者が回収しない。
↓
燃やす
↓
ダイオキシン発生

古本リサイクルをしない。
↓
たくさん刷る
↓
森林減少

古本を安い値段で売らない
↓
ネットで海賊版が出回る



よって、リサイクルをしない方が犯罪的である。

>>507
ス・ケ・ベ

>>507
・・・・・・・・バカ？

>>509
ネタにマジレスバカ？

このスレにさえ会に参加してる漫画家や反対してる漫画家など、
議論の当事者達まで参加してるのに影響が無いとか言う>>500が1番バカ

馬鹿晒しage

10冊買え！
そして燃やせ！
古本屋には売るんじゃねーぞ！

知ったこっちゃないね

藁半紙を使ってコミックスを作れば安くなるし
ブックオフにも流れなくていいな。

>>515
同意！！
新刊も、最近コンビニで売ってるポケットコミック
みたいな安価の紙で出せばいいのにね。あれで十分！

>>511
あなた漫画家さん？
他の板のスレには参加してる漫画家さんいたけどここにはいないんじゃないの？

つまんねえ漫画ほど古本屋にある。

>>518
そーいうことだ。
本当に名作だと思ったら、中々手放さないよ。
実際、古本屋では滅多に見かけない人気漫画はあるしな。
古本屋に文句言う前に、読者が一生の宝物と思える作品を提供しろっつーの。

>>518
面白いから新品でそれだけ売れたって事だろ？
で、商品がだぶついてるんだよ

>>1
じゃ、絶対絶版なんかにするな。

519と520の意見の食い違いが。。

最初の頃の巻は腐るほどあるけど
最終巻辺りはない事が多い

買ってはみたものの飽きて売っぱらったものと思われ

でもスラムダンクとかるろうに剣心とか
ブックオフや古本屋で全部手に入れるの難しいよ、っていうか後半マジで無い
ネットオークションでも全巻となるとなんだかんだいって
値が釣りあがったりするので、古本で買う意味無いし

買って飽きる人はさっさと売るだろうけど（中途半端に最初の方の巻だけ持ってても仕方無いし）
けど全巻揃えた人は、滅多な事では手放さないと思われ。

あげれ

>>524
そういう希少な本を手に入れる手段として、古本屋は有効だと思います。
不要になった本をただ捨てるよりは、古本屋に売って、また経済の流れの中に戻してやる方が理にかなっているし。
問題なのは、「ほどほどの値段で買い取り、少し上乗せして売る」というサイクルが頻繁になっていくと、それは古書の流通ではなくてレンタルと同じ状態になってしまうことだろう。
一冊のマンガを１００円で買い取り２００円で売ることを繰り返し、何人もの読者に回してしまうと、当然そのマンガを正規の書店で新規に買ってくれる人は減ってしまうだろう。
ＣＤやビデオのレンタルと違って、使用料を支払う必要もない、いわば非合法な貸本状態になる。
ただでさえ一冊の単価が安いマンガ本が、繰り返しレンタルされ、その謝礼も支払われないまま、新古書店だけが潤っていく。
この悪循環に対して、読者である方々の意識に少しでも訴えていきたい・・・というのが今回の署名と宣言の主旨です。
新古書店やマンガ喫茶を名指しで叩いたり、何かを要求するものではないことを追記しておきます。
したがって、署名した作家の方々に対しての反感を持つことや、不買運動等を起こすことなどはくれぐれもおやめいただきたい。

本屋が古本買い取って、処分すればいいんでないかい？

一回読むと、絵が消えて白紙に戻ってしまう漫画を発明すればいいだろ。
空気に触れると数分で消えるインクぐらい作れるはず。
立ち読みは重大な犯罪になるわけだ。

>>528
それじゃ本が売れねえだろ。
買って読んで数分で消えるぐらいならはじめっから立ち読むぜ。

このスレ・・・・・・・俺が立てたって言ったらあんた・・・・・・・信じるか？
本当なんだぜ、正真正銘俺が立てたスレだ。
少年漫画版がＩＤ制になっちまったら「ドルチ、おめぇ名無しでネタ出ししてたな」
ってバレちまうから今のうちに言っておく。
もっともＩＤ晒されるっていうのは仮の話だからな・・・・・・

「このスレは必ず>>850までもたせる」

このスレ・・・・・・・俺が立てたって言ったらあんた・・・・・・・信じるか？
本当なんだぜ、正真正銘俺が立てたスレだ。
少年漫画版がＩＤ制になっちまったら「ドルチ、おめぇ名無しでネタ出ししてたな」
ってバレちまうから今のうちに言っておく。
もっともＩＤ晒されるっていうのは仮の話だからな・・・・・・

「このスレは必ず>>850までもたせる」

>>521
激しく同意！
古本が駄目だっつーのなら
例え一冊でも読者の要望があったら刷れや。
初版で欲しい場合、初版をよこせや。
昔差別用語使っていて、今言い代わってる本が嫌だって言われた場合、
きっちり差別用語で刷れや。

古本屋は今のままで問題ないよ。
売られちゃうのは、しかたない。
これがダメっていうのは無理がある。

カフェは俺的にはありがたいが、
たしかに漫画家にはつらいかもね。
レンタル式に取り出されて、
読まれたマンガだけ、作家に数％支払われるっていう
システムにしてみては？

>>526
言ってることはともかく最後の一文はヘタレもいいとこだな。
作家が「顔出しに伴う危険」を回避しようなんぞ。

この世の中、古本業で家族養ってるヤツもけっこういることだし
「オレ儲けたいから古本屋つぶせ」みたいな事言ってる漫画家は
やっぱ反感買うんじゃないかな。

漫画家だって古本屋利用してるだろ。
特に金のない新人予備軍とかさ。

図書館が良くてカフェや古本屋がいけない理由を誰か解説してくれ。
俺にはわからん。

このスレ・・・・・・・俺が立てたって言ったらあんた・・・・・・・信じるか？
本当なんだぜ、正真正銘俺が立てたスレだ。
少年漫画版がＩＤ制になっちまったら「ドルチ、おめぇ名無しでネタ出ししてたな」
ってバレちまうから今のうちに言っておく。
もっともＩＤ晒されるっていうのは仮の話だからな・・・・・・

図書館は公の施設だから？

図書館は金儲けしてないからなのだ。
「オレの描いたモンで稼ぐんならﾁｮｯﾄマージンよこせや」
と言っている。

そうするとあらゆる中古販売、レンタル業者は、レンタルする商品を作った人間にマージンを払わなくてはいけないという理屈になるが。
この理解で間違いない？

ええんちゃうん？
実際、この問題の収めどころはそこらへんになるとは思う。

マンガに関してはそれを裏づけする法律は存在しないってことは
何度も言われてきてるけど。

>>>513画太郎発見。

プレステが遊べるように置いてあっただけで逮捕された店があるよ。
だから漫画喫茶もきっと駄目。

>>541
あらゆる物かは知らんが、漫画をレンタルするんだったら
金を納めなきゃならんだろうな。

漫画家を職業としてまっとうにお金を稼いでる人が、自分の利益を守ろうとしているだけなのに
漫画家の生活など省みず少しでも安く漫画を手に入れたい人が、それを非難している・・

まあ、漫画喫茶や古本屋はレンタルじゃないからね。

中古販売にマージンをとるのはどう考えてもおかしいと思うぞ。

>>546
まあ、でも消費者が安く買いたいのはいつの世も同じ。
はっきり言って文句いうなら新古書買ってる人じゃなく
新古書業を営んでる人にだけ言ってくれ、って感じだな。

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まあようするに時代が変わったってこっちゃ
いつまでも終戦直後の考え方じゃあかんよ

>>548
彼らは新古書業を営んでる人にメッセージを発していると思ったのだが・・
それを見た消費者がヒステリックになっているんでしょ？（笑）

>>551
なんじゃそりゃ？(￣д￣)　

マンガ喫茶みたいに
ビデオ喫茶を作ったら法的にダメなの？
映画とマンガは違うの？

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　　　 ｜　　　　　し＾ヽ　　　/　　　　　＼

　　　　　　　　　ヽ(；´Д｀)ノ

図書館に漫画本入れてください。
そしたら、漫画喫茶にはできるだけ行かず、そこで借りるようにします。

>>552
営んでる側は仕事でやってんだ。
こんなメッセージでやめたりするわけないだろ。

>>552
ほんとにあの広告読んでる？読んでないでしょ。
あれは、消費者に宛てた広告。
漫画喫茶や新古書店を利用するときに考えてほしいと頼んでる。

この運動、どう考えても出版社主導で動いてるだろ。
そうでなきゃ、雑誌にあんなページを取れるわけがない。
出版社によってマンガ家の数が大きく違うのもそのせいだろう。

だからうさんくさいんだよ。
本当にマンガ家たちのの主張なら、
出版社とは無関係に行動できないか？

考えた結果
今まで通り利用します

あんなに多くの著名漫画家が連名してるのか...
ちょっと引いた。
電子ブック化とか言ってるときに、今更何を。

産業廃棄物の処理業者・・数年前まではぼろ儲けで乱立してたが
法改正があったとたんにことごとく廃業・・
先の見えないまま大きくなった業界って結局やりすぎて自分自身
をダメにするんだよなぁ・・

新古書店は出版社に対する寄生虫なんだから
宿主殺しちゃだめだよね。

>>562
ならば出版社もマンガ家も、何も心配はいらないじゃないか。
良かったネ。

　　　　　人
　　　　/ Ａヽ
　　　 // ﾊヽヽ　　　／￣￣￣￣￣
　　　（（ ´∀｀））　＜　おめでたあげ
　　　　ヽヽ//　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　ヽ/

>>564
あほ。産廃業者がつぶれてどれだけ企業が迷惑してると
思ってるんだ。

>>534
同意。
しかもゴルゴなんか新刊で買えるかっつーの

不法投棄が増えたり・・

反対だ！というだけの運動はムダムダムダ。
マジそう思ってんなら、法をかえるぐらいの行動に出ろよ。
主張するだけのマンガ家はウザイ。

>>569
だから法改正求めて運動してるじゃん…
馬鹿？

>>570
おつむてんてんなだけです。いじめちゃダメ

まあ、古書店や、漫画喫茶は「漫画文化」のうち、企業や著作者だけでは守ることのできない部分を
守るという社会的な役割を果たしているからね。
そこに触れずに、自分たちの都合のいいように「漫画文化」という言葉を使ったのが反感を買ったのだろう。
また、この問題に対しては何の効力もない「著作権」という言葉をちらつかせているのもそれに拍車をかけているとおもわれ。

すまん、これはこのスレの分析ではなく、あの広告で俺がむかついた部分だ。

いじめカッコワルイ

つーか、古本屋の利益の何％かを、会に支払えばすむ事ジャン。

>>569
確かに賛否両論は覚悟の上だが、頭ごなしにムダと言われるのは心外だ。
我々は意味があると確信して、読者諸兄の意識に訴えかけているのである。
現行の利益を守りたいだけなら、確かにきみが言うように法改正を目指すなり、新古書店やマンガ喫茶に訴えを起こすべきだろう。
それをせずに、みなさんに「考えてみてください」と訴えてることは、本当に「ムダ」なことなのだろうか？
私はそうは思わない。
マンガの流通が「レンタル化」していくことの危険を訴え、適正な利益を守る動きを見せないと、マンガ家を目指す者が減るかもしれない。
今の作家たちの生活を守りたいという気持ちももちろん否定はしない。
何度も訴えているように、マンガは芸術ではない以上、無償でマンガに人生を捧げる作家は希少である。
したがって、正当な見返りは守られるべきだという主張もしていくつもりだ。
それに加え、後に続いていく将来のマンガ家たちの権利もきちんと作っておいてやりたいとも思っている。
（マンガは芸術ではないと書いたが、単なる出版物であるという意味ではなく、守るべき文化であるという考えは変わらない）
どうかもう一度、マンガという商品の扱われ方を見直してみてください。

>>574
そんな簡単な問題じゃない。
金払えって言ったって現状じゃ誰も払わないよ。

おれは一番最初にテヅカオサムの名前をだすのにむかついた。
内容はべつにいいんじゃない、と思った。
究極的には原稿オンリーの作品をだせば問題ないなんておもったりして・・・。

>>574
この世に著作者の権利しかないのならばそれでよい。
しかし、漫画を所有しているわれわれの権利もあるからな。
所有している財産を自由にできるという権利だ。
中古販売であがる利益からマージンをとるというのは、所有している財産の価値を損なうということになると思うのだがどうか。
最初に新品で買った人間は当然、買ったものを自由にできるという権利込みで本を買っており、その時点で双方納得済みだ。
物を所有するということはそういうことだ。

>>577
一行目に激しく同意だな。
でも、「漫画文化をうんたら」ってのは引いたよ。
「正当な報酬を！」とかなら同情する部分も無いわけではない。

思うに大義名分が胡散臭いから叩かれているのではないかな？

みんなは考えました。
そして出した結果は今のまま。

手塚治虫が生きていたらこの運動には参加しなかったと思うよ。

>>578
きみ法律関係？
詳しいね。

>>581
でもさ、名前出す以上は遺族の了解とかあったのかな？
生きてたら、ってのとはずれるけど。

>>581
手塚先生が氏ねっていったら氏ぬのかよ
手塚が署名してようがしてまいが、関係ねーんだよ
おれはブックオフを利用しつづけるまでだ

>>584
アンタ噛み付きすぎだ（ｗ

　　　　　／川彡彡彡彡彡彡彡彡彡彡ゝ
　　　　 l／~~〜〜~~~~~~~~~~ゝ三三三ミミゝ
　　　∠＿　　　＿＿＿　　 ::::::::::ミ三三三ミゝ　　　新古書販売は正しい・・・・・
　　/二 ー二 ――――　　::::::::::::::ミミミミミミ|　　　当然だ・・・・
　 /＿　￣― ￣￣ ＿　　　::::::::::::彡ミミミミミ| 　　しかし往々にして・・・・・・・・・・・
　 |￣ ﾞ=　　 鏖 ==ﾞ￣￣ﾞ＝ :::::::::::|ミミミミミミ|　　　まるでその逆の反応をする人間が多くてな・・・・・・・・・
.　 |ｰ__ニ_、 　::::―ニニー__ ::::::::::::|.l..|⌒ｌ川川　　　こちらとしては・・・
　　|ﾆ__･／.: ：：:=ﾆ＿・__ニ= ::::::::::::|..l.|⌒|川川　　法律の範囲内で行動しているだけなのに
　　 |ｰ/鏖:::::　　ー＝＝ニ　 ::::::::::::|l..|〇|川川ｌ　 　鬼だの悪魔だの酷い言われよう・・・・・・・・・
.　　 |/:::::::#:::　　ヽ＿＿__　　:::::::::::::|.l.|_ノ川川ｌ|　 　つくづく性根の腐ったクズたち・・・・・・
　　 （_;;;;;;;;;;;;;;ヽ ヽー――｀､##:::::::::|川川川川ｌｌ　　 そんな肚だから・・・・
　　＜彡彡ミミミミミミミミ＞::::::::::::ミミヾ川川川　　　　たかだか・・・・・・・
　　　　|Eｌ王ｌ王ｌ王ｌ王ヲ　:::::::::::::ミミﾐ：：：ヾ川川＿　　ヒット作も掴めぬのだ・・・・・・・・・・・・・！
　　　／|　　　≡　　　　...::::::::::::彡彡：：：：|：：：：：：：ー
ー|￣/川,,,　　　　　....:::::::;;;;彡〃〃:|：：：：|：：：：：：：：　
：：|：：：|　川 川〃〃〃〃〃〃／　|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|＼川 川〃〃〃〃ﾞ ／　／|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|　 ヾ川l l〃〃〃 ／　／　 |：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|＼　 川 l〃〃.／　／　　　|：：：：|：：：：：：：：
：：|：：：|　 ＼　ｌ| 〃／　／　　　　 |：：：：|：：：：：：：：
しかし福本も名前が出てしまっている…どうしよう

>>584
ﾜﾙｱﾀﾏｷﾐ

>>587
お前よりは頭いいよ
手塚をバカにするとかみついてくるところがキモイな、信者は

>>586
そのジジイがブックオフ経営してるならもう新古本は買わない。

>>589
ﾊｧ？

>>590
氏ね

>>591
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

タイトル：
名前： 名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！
E-mail：
内容：
>>576
＞金払えって言ったって現状じゃ誰も払わないよ。
そりゃそうだけど、結局会が言いたい事は、利益問題でしょ。
読者が古本屋に本を売る事は、読者感情問題だから仕方が無いと思うんだ。
漫画家さん達が漫画書いて、単行本売って生計立ててるのは分かるけどさ、
読者だって全員が全員超金持ちってワケでもないし、古本屋に頼るのは仕方
ない事。よく「この本を手に取ってくれて、本当に有難うございます！」
とか書いてあるけど、もし純粋に「有難う！」の気持ちがあるのなら、読者
が責められるのは、ちと辛い。
法を何とか･･･とか言うのなら、まず古本屋をどうにかするべき。
相当な利益上げてんだからさ。

>>592
お前こそ笑いもんだ。
プププー！！

なんで手塚の名前使うんだろな。
俺の名前使えっつーの。

>>593
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>589ってジャンプしか読まない女の子？

>>595
貴方・・誰？

>>596
お前みたいなのが一番アホ。

>>595
同意

>>597
いぢめはいけません。
女の子には優しく。ｹﾞﾍﾍﾍﾍ

>>599
オマエモナー（ﾜﾗ

>>596
(-_-ﾒ)ﾑｶ｡
なんか一言でも言え〜！ワケ分からん。

>>597
いじめてないよ。
介抱してあげようと思ってさ。ｳﾋﾋﾋ

>>595
俺もそう思ったよ。
激しく同意！

>>602
偽者の煽りだから本気になるなよ。
レス番名乗る奴はたいがい煽り

>>605
言い訳すんな。バレバレだっつーの

>>606
さよなら。

>>606＝たかを
>>607＝>>1
>>609＝俺

何で脱線してるんだろう。
ブックオフの工作員の仕業に１００ガバス。

反対派＝漫画家の不利益になることはＯＫ、自分の不利益になるようなことはＮＧ

>>610
みんな屁理屈を並べて反対してるけど、結局そこだよな（笑）

賛成派＝漫画界を真剣に考えてる気分に浸って優越感を感じている
　　　　　　もしくは売れない漫画家

「面白いマンガは、ちゃんと新刊で買う。
古本屋に流れるのはつまらんマンガだからだ。
つまらんものを描くから悪い」
って、ひどい理屈だと思うが。

>>593
>「この本を手に取ってくれて、本当に有難うございます！」
このセリフは新品を買ってくれた読者にのみ向けられたものなんだよ。
中古屋で手にとってもらったってなんの利益もないし。

>>612
そうだね。読者からしたら、マンガを安く買える余地は残ってたほうがいいからなあ。
正直、ちょっと読みたい程度のマンガなら古本屋で買いたいもん。

>>613
自分の感覚が全てだと思ってるガキの戯言だと受け流しとけば？（ｗ

>>610
つーか漫画家の利害と読者の利害が対立する構図自体がうさんくさい。
ﾌﾞｸｵﾌか出版社か、あるいは双方がどこかで話をおかしくしてる。

>>613
どこら辺が？
>>614
勝手に人の考えを決定するなよ（ｗ

>>617
泣きを見るのはいつの時代も「弱者」と相場が決まっておる（ｗ

　４００円の単行本なら一冊売れたら作者に入る印税が
１０パーセントの４０円だろ？
　ブックオフも、今の値段に１０円ほど上乗せして
漫画家に還元してやれよ。
　それで丸くおさまるジャン。

>>614
私は漫画家じゃないけど、私なら、手に取って興味示してくれた
だけで嬉しいよ。
結局はその人ん所で大事にされるんだもん（多分）。
そんな私はやっぱガキですかねぇ。

結局中古のゲーム販売の時と同じ結果になると思うが。
ｶﾞｲｼｭﾂ？

（ｗを使ってるやつ、さっきからウザイな

>>621
気持ちじゃ飯は食えないのよ・・悲しいけどね

漫画家割引でもブックオフがやれば、漫画家たちはおとなしくなるのだろうか・・・

>>623
賞味期限切れのカビ生えたコテで馬鹿面さらすお前のほうがよほどウザイ。
ここが何制度になろうがお前のことなど誰も気にしちゃいない。

>>626
相手にしちゃダメだって。
喜ぶから

>>626
よくぞいった。激しく同意だ。

>>623
偽だよな？

>>628
同意。

裁判しろよ。そんでもって負けるがいいさ。恥を知れ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>626
コテハンに賞味期限があるかどうかは分からんが、>>623は偽者だよ。
ネタスレ以外では名無しで書くことに決めている。
今じゃ名無しさんと同じく、不特定多数のハンドルになってると思ってくれ。

>>631は
ワイルドハーフ読者です

サルサ！！！！

イギー！！！！

お前ら馬鹿すぎ
ネットなんかやってないで一般教養身に付けたほうが良いね

>>637
一般教養ってなーに？
教えて君。

>>637
オマエガナー

>>638
そんなことも分からんとは、真性厨房か（ﾜﾗ
学校行くことから始めろよ

>>640
学校もう出ちゃった。
教えて君。

寒い煽りしかできないバカは放置しましょう>>638
「一般教養」なんて、まともな議論できないヤツが無理して使った言葉です。

学校はタテマエは教えてくれるがな、世間てヤツァ誰もがそのタテマエ通り暮らしていける、公平なユートピアじゃねえ！

偏差値の低いこと言ってんじゃねえ！

　　　　　　　　結論・・・・


それじゃあこの権利を守る会に署名してるたかを並びに
カス漫画家の皆さん、あんたら描くの止めれば？

>>359

なるほど。君は一般教養も身につけられない馬鹿というわけだ＞６４２

おっよォ、漫画家ってのは金が欲しいだけづらづん？

おかねがほしいんぢょお

ブックオフに対する営業妨害だな。

うちのオカンがぷーち買ってきた。ロボットの…鬱だｼﾉｳ

多分、漫画家ｖｓ読者　じゃなくて
出版社ｖｓ新古書店・漫画喫茶ｅｔｃだと思う

>>359ってすげえじゃん。
新古書店に教えてやれば？ってもう知ってるか。

逆に営業妨害で訴えられたりしないのかね？

凄えって…
そんなことみんな知ってるよ。

ところで俺はこのスレでちょっと反対派を演じて煽ってみたんだが
なんだが漫画家の魂が乗り移ったようで本当に漫画家に申し訳なく思ってきた。
俺はたくさん漫画を中古で買ったが、それは作者になんの恩恵も
もたらしていなかったんだよな。○○先生こんな面白い漫画描いてくれてありがとう！
と思いながら漫画読んでてもそれは実益が伴うものじゃなかったんだ。
ゴメン。

読者は古本屋と喫茶の味方ですよ。

>>654
あなた本当に煽り下手ですね

ブックオフでこの運動に反対する消費者の署名を集めたりすればいいのに。
それなら俺と親戚一同の署名で協力するのに。

>>655
俺は漫画くらいでけちけちしたくないよ

>>562
＞産業廃棄物の処理業者・・数年前まではぼろ儲けで乱立してたが
＞法改正があったとたんにことごとく廃業・・

あんたさ、突然に１億円投資しろと言われて、投資出来るかい？
出来なければ廃業するしかない法律だったんだよ。
事情も知らないのに引き合いに出すな！
あれはダイオキシン防止だからな！

煽りじゃないって。漫画家のみなさんにはホントに申し訳ない。
俺を楽しませてくれた漫画家には当然金を払ってお礼したい。

＞655
　勝手に読者の総意を決め付けないで。何でそんなに自信たっぷりなの？
　「我々庶民はー」っていってる市民団体と通じるものがあるな。

まぁ今まで甘い汁吸ってたんだしぃ＞クズ屋

クリエイターに還元できなきゃ面白い漫画が読めなくなるかもしれない。少なくとも、読める漫画の量は減る。
ネット配信とかNapsterの問題とかもあるし。
価値ある情報を創るのにはものすごく大変な労力と多大な努力が必要なのに、コピーする技術だけが究極の状態にあるのが大問題。
あと千年はこういう状態が続いて、娯楽産業は過去の遺産を食いつぶすだけになる。
そうなるまで、あと３０年もかかるまいて。

レイプはパクリ

食えない漫画家は首を吊れ！

>>663
それは今後のシステムの課題であって
今回の騒動に直結させるには強引だね。

今回の訴えは空回りっていうか小さな抵抗って感じなんだよなー
新古書店側が法律守ってる限りはただの営業妨害っていうか。
法的な問題をなんとかしようという気もなく
消費者レベルに感情的に訴えて、同情誘おうとしてるだけ。
本気で漫画文化を、とかクリエイターの意識を考えるなら
同情集めなんてせこいことやってないで
直接に法改正を求める運動起こせばいいのに。

>>666
法改正をするには「正当な理由」がないからだろ。

>>666おっしゃるとーりだが、ハッキリ言って今回の事は大事の前の小事としか見てないよ俺は。

強いて言えば著作権に対する意識を高める為のプロパガンダと業界のつながりをつくっておこうと言う所だろう。

>>667
いや、あるだろう。
レンタルビデオのシステムみたいにお金取るとか。
結局漫画って経済流通物の一つであって
芸術作品とはみなされてないのが根本の問題なんだろうね。
買った人の所有権次第でどうにでもなるんだから。
著作権ってものをどれだけ訴えられるかによるんじゃないか？＞正当な理由

>>668
そうだね。
ゲームソフト訴訟の二の舞にはなりたくないだろうしね…

くだらないものを大量生産する＝非芸術

社長の給料をカットすればオッケーﾀﾞﾛ？

>>671
社長とは縁の無い環境に育ったのね(ﾟ▽ﾟ=)ノ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ!!

>>672
普通の人はそうだろ？

>>671
ふつーの企業の場合、社長の報酬カットは一番最後だね
経費節減→残業手当カット→社員の給料カット→社員の首カット→・・・・・・・・・・・・・・→仕方ないから社長の報酬カット

出版社の社員リストラ、漫画家リストラからだな。

業界団体が自分たちの権利を主張するのは当たり前の話でしょ。
大騒ぎするようなことでもない。

業界団体じゃないし、その原因を消費者と他企業の所為にしたことが問題。

>>677
まあ業界団体「みたいなもん」ということで。

急増した新古書店がどれだけ、美味い商売やってるのか知らないのかなあ、みんな。
漫画家にバックしたって、ありあまるお金がはいってくるんだよ、このままでも。
それでブックオフが値段あげるなんて考えられないジャン、テレビ観ろよ。
新刊が値上げされるなんてのは、最終手段だろうな。
法律なんて、現状に即して変わっていくべきものだからこそ、
作り手が運動なんてしょうがなくてやってんだろ。
オレは面白い漫画がでてきたのは、
ここ２０数年の中で漫画文化が評価されはじめ、
力のある才能がエリート・コースを振って入ってきた所以だと思ってる。

>>432出版会社は漫画の売り上げでようやく息してるところが多いんじゃなかった？
出版社の多くの小説出版が、漫画での収益に実は頼っている裏事情があるのを無視するなよ。

決着が付かなければ出版社がコミックスの紙質を劣化
しやすい物に変えるだけなんじゃないの？
ジャンプなんか夏場はすぐ破れるね。

著名者のリストってどこで見れるの？

純粋に考えて自分が好きな漫画家は応援したいと思うんだ。
どうやって応援するかって言えば、新品買うしかないわけで。

>>682
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=990227382

２ｃｈ如き場所でもここまで話が盛り上がるって事自体
彼らの呼びかけは成功してると思う((((((〃￣З￣)ﾉ ｳﾋﾋﾋﾋ♪

成功するべき。

>>685
２ちゃんねるだから盛り上がってるんだと思うよ。
普通のマンガ雑誌読者はあのページなんか読み飛ばすか、
読んでも「あっそう」程度で終わってると思う。

大勢に影響力を及ぼさない所で盛り上がっててもなぁ（苦笑
つーか、影響力がでかそうな所って何処だ？

>>688
サミット

>>688
BOOKOFF店内

>>688
消えろ童貞

国会議事堂

上野動物園

（苦笑

ＴＤＬ

>>684
ありがとう。
ここに名前の載ってない漫画家のだけ新品で買います。
あとのは意地でも中古で買ってやる・・・。

お

ラヴひなはもう買っちゃったなァー

とりあえず真島ヒロだけはムカツク

ラブひななんか読んでる奴はやはり精神に問題があるようだ。

心の病気・・・

新品で揃えようと思うかは作品次第なのよ。（＾＾；
現在連載中の流行りもので面白そうなものは確かめるために読みたくなるじゃない？
そーいうものは喫茶でも中古でもいいの。
面白いと思った作品と作者のものは「意地でも新刊」で集めるし。
取捨選択で捨てられる側の作品を必要以上に擁護してもね〜。
（連載終了したら剣心が山積みに・・・もちろん、売らない人もいるわけだけれど）
どっちで買うかを選んでいるのは読者だっ！！

販売の反対運動してムカつかせんじゃねーよっ！！
読者に訴えかけんじゃねーよっ！！
客は選んでんだよ。

週間連載ではアシスタント雇わざるを得ないから、原稿料では食っていけず、
単行本の売上で生活しているってどっかの尊敬できる漫画が対談で言ってたな。

買うときゃ新刊でかうぞ、ゆうきまさみ〜っ！！

>>702
流行でちょっと読みたい程度の漫画は買うな。読むな。我慢しろ。
読者だからなんだってんだ？なんでいばってんのよ。
お前はまるで「金を払ってやってる」と言っているようだな。
つけあがった読者は怖いぜ。

>>703
ちょっと読みたい程度の漫画は立ち読みで我慢。

読者は神様じゃない。
作者に金を払わない奴は読者ですらない。

>>705
読者がいなくてどうすんの？
よくいるんだよ客に買ってもらうんじゃなくて
買わせてやってると勘違いしてるドキュソがさ。

いいか？まずなんにしろ商売は「「買う」」人ありきなんですよ？
間違ってると思うなら描くなよ。
ヴァカじゃねえの

その足は素早く押さえ付けられていた。その力は、何処からやってくるものかようとして知れないものだ。
・・・いつもは前髪で隠れている鋭い瞳が、一堂零を睨みあげた。
殺気すら感じられる、その瞳をも。
「身体が、痛いのだろう? だったら・・・大人しくしているのだ」
だが一堂零は気にした様子もなく。
妖の身体をぺろりと舐めた。
「・・・・!!」
くすぐったいような、奇妙な感覚。
「すぐ、"よく"するよ」
口から漏れそうになる音を手を当てて我慢した。そのくすぐったさを我慢しているのが、奇妙なのだ。
「・・・・いっ・・・」
刺激を受ける身体が自分のものではないように思えてくる。
だが、やはりそれは自分以外の何者でもあるはずがなく。
「ここ?」
確かめるように脇腹を指でなぞられて。身体が震えた。
気持ちイイ。
そんなこと、絶対あってはならないはずなのに。
一生懸命、自分の中に沸き上がる感情を否定していく。
でも。
「あ・・・っ、そ・・・」
「ここ」
だんだんと増していく感覚を押さえ切れなくなっていく。自分が自分の中で精一杯になっていく。
「・・・・〜〜〜!!」
顔が熱い。自分の身体が、きっと。
彼の舌は、妖の胸に触れて。そしてその反応が楽しかったように行ったり来たりを繰り返す。
「・・・あ!!」
そして手が。
ズボンに掛かって。
・・・妖が気がついた時には降ろされようとしていた。

結局、「置き場所が勿体ない」と感じさせるような本は
捨てるしかないのか・・・あ、廃品回収があるか(^-^;

新刊で買わないのは消費者にとって、その価値がないからだろ
商売って言うのは消費者が基本だろ
消費者にとって魅力がなければ、金は入らないし、魅力が有れば、買ってもらえる
擁護派の人ってマンガは芸術でなくあくまで商売とか言っておきながら
そう言う基本をごまかそうとしてない？

読者は「漫画を読ませてもらっている」
作者は「漫画を読んでもらっている」
売ってくれてありがとう。
買ってくれてありがとう。
クリエイターと読者は対等だ。
よくいるんだよ消費者は神様だと勘違いしてるドキュソが。
売る人がいなきゃ買えないんだよ。

７０３＞ごめん、ちょっと同意（＾＾；。そうだよね、我慢だよねぇ。

読者になるかの主体はこっちにあるって事を言いたかったのだ。外れを手にしたくないから喫茶とかは重宝してるし。
払ってやるって感覚じゃなくて、好きになった漫画、作者に対しては「買わせてくださいっ！！」って感じです。

↑　だから描くなっていってるじゃん。（ｗｗ

>>710
買う人がいないと売れないんですよ？
良くいるんだよ、商品は買ってもらえるから商品なのが分からない奴が
商売なんだろ？だったら「読ませて貰ってる」じゃないだろ？
家電メーカとかが自分とこ製品を「使わせてやってる」なんて言うか？
コンビニが「店の敷地に入れてやってる」っていうか？

>>706
生産者がいなくてどうすんの？
よくいるんだよ生産者に売ってもらうんじゃなくて
買ってやってると勘違いしてるドキュソがさ。

いいか？まずなんにしろ商売は「「売る」」人ありきなんですよ？
間違ってると思うなら買うなよ。
ヴァカじゃねえの

706は一度鏡を見てみよう。

いいじゃん、ブクオフ。
資源の再利用だよ。
新刊買うの強制する漫画家は、地球のみどりの敵な。

>>714
やけに肩を持つな。もしかして著作権の会メンバー？？（ｗｗｗ

だから描くなって。

お前等から漫画を取れば何がのこるんだって。

キユスレ

キユスレ

新刊買わせたいんなら、もう古本でしか買えない絶版本や古本の再利用は
どうするのか具体的な案を示せ。
まあ無理だろうけどな。
じゃないと納得はできんぞ。

馬鹿か。漫画に限らず全ての大原則だろ。
恩着せがましく失礼な態度とって店に注意されると
「俺は客だぞ！」って怒るドキュンってよくいるよな。

>>719
今回問題になってるのは「新古」書店なので
古書店ではありません。納得した？

貴方が作者なら絶対に買わないですからご心配なく。

娯楽は多様化しているし、「読んでもらいたい」という動機最優先の作家さんも
いくらでもいるでしょう。

>>722
金の話してんじゃねーよ。感謝の気持ちを持てってことだ。

７１０＞
でもさ、相手がどう思っているかは知らないけれど、僕にとっては対等でない人が漫画家とかクリエいたーとかって名乗っているひとがいるよ？
あの人たちと僕は強制的に対等にされちゃうの？

やだ〜んっ。（＾＾；

まぁ、感謝の気持ちもない奴に買ってもらいたいなんか思わないし、
むしろこっちから願い下げだけどな。

>>724
そのときは金を払わなければいいだけ。

>>725
じゃあ描くなよバカ（ｗｗｗｗｗ
で、お前はメンバーなのか？名を名乗る勇気はあるか？（ｗｗ

>>727
はぁ？なんで描くなってことになるんだ？
読者はお前みたいな勘違いしたドキュソばかりじゃないぞ。

>>721
新古と中古の基準があいまいなんだよ。
それにこのスレや著作権の会見てたら
古本屋自体無くせって方向じゃねえの？

新古ってのは出版社に返品されてきた本を買い取ったものじゃねーの？

>>728
お前は自分の本が古本屋で買われるのが嫌なんだろ？
じゃあ描かなければ古本屋にもいかないし
万事オッケーじゃん（ｗｗｗｗ
自分から行動起こす勇気も無いのに口先だけなんだな。
クソ漫画描いてんの？お前

>>722　漫画家ならまず「読んでもらいたい」だろう。
　　もはや彼等は漫画家ではない漫画屋だ。

すこし議論が過熱して、描き手側と読者側の論争になってしまったように見えるが・・・。
あの署名と表明文は決して、新古書店及びマンガ喫茶、そして読者諸兄に対して威圧的な意味合いを持っていません。
一方的な押し付けに見えてしまったのならば、お詫びしたいと思っている。
マンガ家たちは、あくまでも読んでもらうためにマンガを描いている。
だからどんな経由であれ、読んでもらえることが最上の喜びである。（新刊で買ってくれればさらにうれしいのだが）
ただ、買うときに少しだけ、我々の主張を思い出してほしい。それだけが今回の署名の主旨なのだ。

「読んでやってる」とか言ってる読者って
同じ読者の僕から見ても胸くそ悪いよ。

>>733
お詫びって、つーかおめーホンモンかよ（ｗｗｗ

でもどう見ても押し付けっぽいし

いくら漫画家や出版社が吠えても
世の中は変りません。
日本は消費者よりなのだから。

724>
で、その方法が漫画喫茶だったり、安売りだったり。
ひょっとして、ハマルきっかけになるかも知れんけれど、その可能性を無くすことになるけれどいいの？
って問いたい。（笑）
これだけ氾濫すると「まぁいいか、買わなくても他に似たような作品あるし」とか。
パクリはともかく（＾＾；、便乗だったりしても作者の個性が出てて面白いものは、新刊買おうとする
わけなので。「販売とかに反対します」ってのは受け付けられないんすよ。
「ケチ〜」と言われればそれまでだけれど。♪
今の所「わかっている作品」をだいたい買うわけで、「こんなものに金を・・・」って事は少ない。
（少なくとも自分は・・・です。）

>>720
そこで「ココはうちの店の敷地内だぞ！食いたくないならくんじゃねぇ！！」って切れる脳味噌の足りない店員は居ないだろ？
特にチェーン店とかの大企業
まぁ、自分の料理は芸術でほっといても食いに来るって考えてる奴は別だけど

>>734
読んでやってるなんて誰も逝ってないよ。
むしろ作者側が「買わせてやってるんだ」口調だろうが。
スレを一から読みなおせ

マンガ家さん達は、元ネタ作品の創作者に謝礼は払っているの？
ねえ？

彼らの著作権や権利は無視ですか？

>>739
なんだか「大同人物語」っぽくなってんな。

>>734
マジで面白と思えるいマンガなら
「描いてくださってありがとう御座います、全部新刊、初版でそろえます」
ってなるよ、詰まらんから
「暇だし、確か１００円だったなぁ…読んでやるか…」なわけだよ

漫画家は読者の奴隷である

　とくに真島ヒロてめえ訴えられてもおかしくねえんだぞ貴様

　　何が著作権を考えるだ　寝言抜かすな

>>744
あれは買い手にも問題があるな。
あんなのを受け入れて、買ってるヤツがいるから連載つづいてるんでしょう。
一冊も売れなければ打ち切ってくれるだろうに…

ごめん、連載うんぬんの話じゃなかったね。
パクリまくってるくせに著作権を考えるとか言ってたから問題だったわけですな。

>>743
その象徴がジャンプのアンケート

私は本屋でもコンビニでも、買い物をして品物の受け渡しをするときに
「お手数でした」と云うことにしています。数年前より。
なぜかというと「自分が売り子だったらどうされたらうれしいか、好意を持つか」と
考えた上でのこと。

私は製造業者ですが、基本的に
「お客様に当社の商品を選んでもらい買っていただいている」という考えです。
逆の立場で考えて「売ってやっている」という態度の所からは二度と買う気が
起こらないですからね。

まあ714さんはせいぜい同人作家の類でしょう。
私は売り手にとって大きな態度はとろうとは思わない、作者と喜びも共有したいと思う
「客」ですが、「感謝」を要求するような売り手は決して選びません。
もし意図が「お互い仲良く」という主張であったとしても、
「それが全く伝わらない」が故に、714さんは「売り手不適格」「語り手不適格」（笑）

店の店員に当たり前のようにため口聞く奴は死ね。

この運動の黒幕は？
だれが操ってんの？

>>743
その奴隷が、報酬なしに働くのはバカバカしいと、反乱を起こした。
賃金くれ〜
ブックオフに賃金かすめとられてるよ〜
って。

店員のことはどうでもいいぴょん

>>752
確かに、店員うんぬんのもんだいじゃねーな。

>>748
のような商売人の鑑が今日の日本の繁栄を作り上げたと言っても過言ではない。
クソ漫画「「「「屋」」」」共、
彼の爪の垢煎じて１ガロン飲み干せ

たしかに店員は関係ねーな
漫画家の収入を脅かすほど本の売り上げを下げる店員なんていないもんな

>>748
714は相手の言葉を全部裏返しておかしいと暗に言ってるだけで
本当に714のようなことを思っているわけじゃないでしょ。
本当に思ってるんなら「鏡を見ろ」ってセリフがそのまま自分に適用されてしまう。

さっきパンツみたらうんこもれてた
もうすぐ３０なのに…

なんか、必要以上に作者に媚びている人がいるやうな。本当に読者？
漫画家を神様とは思わんけれど、すごい思い切った作品を描く人は尊敬するよ。
まず「作品の質」じゃないの？
作品を評価するんじゃなくて、「単に描いている人」を一緒くたにしてないか？
読者として、作家を区別・差別しているけれど悪いこと？
それって一生懸命考えて大作作った人に逆に失礼ではないのか？
そういう人にとっては「漫画家と呼ばれる人」は全ていっしょなのか？

僕は差別してるけど。（わかりやすいかも知れないけれどヤナ言葉だ。（＾＾；）

>>751
つーかさ、原稿料と印税あげてやれよ。

＞漫画家の収入を脅かすほど本の売り上げを下げる店員

いたら恐いよな（笑）
「最大の敵はコイツだったのだ！」って（笑）

>>758
確かに、漫画家によりますね。尊敬できる人もいれば、買う気も起こらない人もいる。
漫画家の格づけをして、「このレベルなら新刊で買うに値しない」って決めたくもなるし・・・

漫画家さんたち、はやく気がついて・・・
出版社にかすりとられていることを・・・

まあ、究極的には「質」の問題なんだろうけど・・・。
この運動はある種の労働組合だよな。
こういう業界がそんなことやって均一な作品ばっかでるとヤダナー。

逆カリスマ店員！？（ﾜﾗ>>760

＞７６２
もしかして、かすりとってることに気づかれそうになった出版社が、漫画家の怒りをそらすために
ブックオフに責任押し付けたのか！

>>758
買いたくないんなら買わなければいいんだよ。
対等な関係ってそういうことだろ？

漫画喫茶はなくなって欲しくないなぁ。
あれはとても良いシステムだよ。
本屋じゃ、中身確認できないじゃん。
買ったら外れの時あるし、
連載雑誌さすがにすべて目を通せないよ。

>連載雑誌さすがにすべて目を通せないよ。
立ち読みするのも大変だよ

話、それるかもしれないけど
実は仕事量から見るとマンガ家の原稿料って不当に安いのよ。
（一部大御所と看板作家は別くくり）

７６３＞こういう業界がそんなことやって均一な作品ばっかでるとヤダナー。

それが一番嫌なんですよね。（＾＾；

集英社直営の漫画喫茶とか、小学館直営の漫画喫茶とか・・・
そういう風にやって上納金をおさめれば文句ないんだろうか。

労働組合作ったらなんで均一な作品ばっかでるんだ？

>>769

いくらなんですか？
額によっては応援したくなるかも。

766 ＞
対等になりたい作家をより多く知りたいんですよ。限られた資源と時間と資金で。
漫画が好きだから。良い作品は愛せるから。

お前らバカ。
えらそーにグダグダいってねーで全部新刊で買えやコジキマンどもが。
ゴルゴ１００冊集めれ。

あるわけないじゃん・・そんなこと

ゴルゴはかんべんな。
あれこそ喫茶の為に描かれたようなもんだ。

もっとちゃんと運動の内容を調べてから、発言して欲しいな・・。
これじゃ、運動の本当の真意が伝わらないよ。
第一、運動してるのはあそこに名前の出ている漫画家だけじゃないんだ。
いちいちあげつらうのはどうかと思うよ。
読者と漫画家はそんな離れた場所にいないよ。

>>>777
名言だ。（名暴言？）
なんだか涙が出たよ。

出版社も、漫画家たちの漫画は文化ですって主張に賛同し
て広告載せるんだからさ、原稿料とか印税上げて、
文化人らしい扱いしてやれよって思う。

＞たかお
キミの本なぞ、古本屋でも買わんよ。

>778
調べるって・・・
広告と報道以外なにかあるのか？
サイト開いてるとか？

>>773
769じゃないけど
新人は１ページ５０００円くらいから。週刊誌とかはもっとあるか･･･
１０パー税金取られるし、
しかも、その中からトーン代とＦＡＸ通信代と原稿郵送費と・・・とほほな感じ。

７７２＞
絶対とは言わないし、作者の個性ってあると思うし。でもね、満たされた環境で競争がなくなったら手を抜きはじめません？
儲かって金があると絵が荒れるとか？（例が極端か）
やはり、売れ残っている作品とか、古本ですぐ出てる作品って、やっぱり「それなり」なものに感じるんすよ、すくなくとも
じぶんにとっては。

>>780
今の待遇が悪いというよりは、新古書店がなければもっともうかったのに・・・って思ってそう。
だからいくら賃金上がっても、漫画喫茶やブックオフがある限り「著作権を守られてない」って不満を言いそうだ。

さてさて、このスレ見てると古書店と新古書店を区別したがってる人や、
古本屋では新刊から一定期間を経たない本は売らないようにすればよいなどと、たわけたことを言っている人がいる。
そういう人は、過去に人気があった作品が文庫本や愛蔵本として出版されているのを知らないか、または、知ってても故意に無視しようとしているように思える。

まあ、だまされている人がいるとカワイソウだからとりあえず書いておく。

はっきりブックオフが悪いと書かない煮え切らない所が嫌い

>>774
対等になりたい作家とかじゃなくて、
最初から漫画家と読者は商売という関係において全て対等。
読者は面白い漫画であれば買うし、漫画家は読者が金を払わなきゃ描かない。
作家のランクが対等とか言ってるんじゃないって。

>>773
これは肩書きによって違うんですが
ちなみにマガジン中堅どころ（10年目）1枚15000円くらい
同じ仕事をイラストレータとしてやるとおよそ10万円

マンガは共同作業なんで人件費考えたら寂しくらるね。

他人がつまらん、という作品でも自分がイイとおもったら
新書で買ってあげな。

今のジャンプとマガジン、あとヤングサンデーの作家陣共には
同情の予知はない。
とくに秋本と荒木（ジャンプ）。
貴様等はヌルま湯に骨の随まで浸かり腐り果てたか！
あの頃のパワーを思い出せ。
今のジャンプを変えてくれ

安くて奇麗なのを買いたいな。
違法じゃないし、漫画家の為に高いのを選びたくないよ。

>>789
>他人がつまらん、という作品でも自分がイイとおもったら
>新書で買ってあげな

全くその通りだ

>>790
しつこいよねぇ、あの二人。惰性で描いてるとしか…

>>790
マガジンとヤンサンは誰？？

>>784
漫画家が儲かる商売だったら競争率が激しくなって
面白い漫画が増えると思うけど。

>>791
同意。それは誰もが思うことかもなあ
漫画家に妙に同情してあえて高いほうを買う、という気にはならない
身近に漫画で食ってるやつでもいれば、違ってくるかもしれないけど

このスレももうすぐ８００。結構関心が高い話題なんだね。
俺はブックオフ＆喫茶利用派。
でも好きな漫画は新品で買いたいと思ってます。

>>788
だからその漫画家が消費者の求めてる
古本の流通をなんとかなくそうとしてるんだろうが
あきらかに漫画家の暴走行為。
絶対>>785見たいなこと根っこから思ってるに決まってる。

俺は新品も中古も買わない
立ち読みは

>>791
貴方みたいな方が多いから漫画家達が動いたんだよね・・
でもこの会って結成したのは一年も前でしょ？
今まで何やってたのかなぁ？

>>790
秋本ごときと荒木を並べるなよ
まだまだ荒木は現役だ

>>798
読者は面白い漫画であれば買うし、漫画家は読者が金を払わなきゃ描かない。
古本はこの循環から外れてるんだって。
古本で買っても漫画家に一円も入らないんだから。

だから読者は気に入った漫画家のコミックは新刊で買ってる。
しかしそれもひとそれぞれの好みがあるので
いっしょくたんにさあ、古本買うんじゃねえと言ってくるのは
明かに漫画家の方に非がある。
まあ不利なのは漫画家の方だけどね。
ボイコット出来るもんならやってみろと

漫画が面白ければ新品で買うとか言ってる人って本気？
僕は古本屋にあったら間違いなくそっちを買うけど。

>>803
主要連載陣が総ボイコットした雑誌って・・悲惨だのぉ

>だから読者は気に入った漫画家のコミックは新刊で買ってる。
ここはちょっと嘘入ってるよね。

788>
え〜と、表現を合わせたから誤解が生じたようです。
金を払っても読みたい作家と、そうでない作家がいるので区別してます。
金を払っても読みたくなる作家と作品をより多く知りたい。
良い関係を続けられる作家をより多く知りたい。
（私は商売上の関係ってより、感情論に傾いてます。）
漫画を単なる消耗品とは思ってないんですよ。
たぶん作品・作者への「思い入れ」の方が強くなるから。

>>804
本気じゃ悪いかい？

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>>802
>古本で買っても漫画家に一円も入らないんだから。

金が入らなくて当然
何考えてんだか

国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜

>>719の反論を示せ。でないと納得は出きん

国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜

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>>804
面白かったら発売日に欲しくなる。発売日には古本屋では売ってない。だから新品で買う。
ってことだ。発売日とっくに過ぎてたら古本で買うかな。

国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜

漫画の値段を大きくあげろ。４００円のを８００円に、５００円のを１０００円に。
そうすりゃブックオフや漫画喫茶やレンタルに吸われても平気になる。
日本のＣＤなんかは海外の３倍の３０００円もしているだろう。そのパターンで行け。

小説は１８００円だ。宮部みゆきのも１８００円だ、しかも上下巻。
漫画と製本コストは大して変わらないぞ。
それでも買う奴は買う。

俺は１冊６０円でレンタルしかしない。
それが１２０円になってもレンタルしてやる。

昔から古書はあった、いまさらグダグダいうなクソボケ作家が

雑誌は立ち読み。
読んでておもしろけりゃ単行本を買うよ、新刊で

>>804
マジに面白いのは全巻古本屋に無いんだよ、誰も売ろうとしないし
有っても最初の方だけ、しかも所々しかないし
だから続きを新刊で買ったりするよ

国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜

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荒らすなクソ漫画家共。

国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜圉圀国圖圀国国圀圍困国圉国團國国圍圜圈圜

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ヽ(´ー｀)ノ
（＿＿＿）
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ぷっぷくぷ〜

>804
君は中古で買えばいいよ。
新品で買う人がいてもいい。
選べることが大事なのだ

ころころすんなよ

荒氏てるのは著作権の会擁護派だろ。反論できないからって荒氏ですか。
もはや貴様等の敗北は決定だな

>古本で買っても漫画家に一円も入らないんだから。
古本屋でいくらか還元されるから新品の値段で買うって言う人もいるんだよ。
だから間接的にお金は入っている。

>>816
僕は発売日には買わないで中古屋に出回るのを待ちます。
発売日に買ってすぐ読んだ後高く売る人もいるので
結構早く中古屋に入りますよ。

漫画の値段２ばい２ばーいに。

新刊本屋４００円→８００円

ブクオフ半額　２００円→４００円

レンタル一泊１０％　６０円→１２０円

やっぱりレンタル最高！
新刊で１２０円なら問題なし！
ブクオフでも本屋でも買う人は買ってくれ！

荒らしてるのも反対派と同じクソか？

>>827
結論はそうなんだけど
漫画「「「屋」」」に成り下がったクソボケ共は
どうもそれが気に入らないらしい
私腹を肥やすのが悪いとはいわんが
読者を敵に回してまでそうしようとするポーズがムカツクな

>>831
そうか。でも俺は何回も古本屋に通うのは面倒なんでね。
一回古本屋を回って欲しいのがなかったら新品を買っちゃうよ。

漫画買って読む人減る
　　　↓
漫画売れなくなる
　　　↓
漫画の値段大きくあげる。
　　　↓
漫画の流通量減る
　　　↓
ブックオフ潰れる
　　　↓
レンタル増える
　　　↓
マンセーマンセー

>>833
荒氏てるのはどうみても擁護派だろ。
反論が苦しすぎ。

>>836
これも逆デフレスパイラルって感じするよな。

>>836
そらないやろ兄ちゃん

>>837
俺の目からじゃどっちもどっちだがな（ｗ

>>838

ただありうるシナリオだな。
韓国は貸本屋のせいでこのパターンにハマったそうだから。

「面白ければ新品で買う」という主張はバツ！
あんたはそうでも831みたいなのもいるんだから。

あ、僕の漫画に対する愛を疑われちゃったわ（笑）。
（きしょい、ごめん）
だから、漫画に対する思い入れですって。ソフトなんだし、実はそんなに高いと思ってないし。
場所がのう・・・。
気に入った作品は繰り返して読む人間なので。（雑誌では気づかんこともあるんで）
なおかつ、読む時期によって感想ちがう事あるよね？

やっぱり「できれば綺麗な新刊で。」って思うよ。
変態仮面、途中から古本で実は後悔してるし。

>漫画が面白ければ新品で買うとか言ってる人って本気？
本気だろ？俺も、気に入ったやつは発売日に速攻買いに行くし。

たださぁ、売れ残りって言うのは結局、出版社だか漫画家の所に戻って来んだろ？
その場合は、大量に戻って来るよりBOOK　OFFなんかに逝ってくれた方が嬉しいんじゃねぇか？

なんだ・・ブックオフさえ無ければイイんじゃん

漫画買って読む人減る
　　　↓
パクリ漫画があっても気付かれなくなる
　　　↓
パクリ漫画がますます売れる
　　　↓
漫画文化の崩壊

一応、全発言を見たが
出版社が一番悪いと思うのは俺だけか！？

著作権を守る会がもし鳥山やその他大御所のみで
構成され「私達が求めてるのは金じゃない」って
訴えられればまだ聞く耳をもてるが
さあこれからの漫画家達や駆け出しデビュー、
２流所の名前が多くあがってるのに萎え。

断じて納得なんぞ出来るか

漫画はビデオとは違い所有願望が大きいので
レンタルブックを流行らすのは日本じゃあ無理っしょ。

レンタルブックって著作権者に金払わなきゃ違法なんでしょ？

あそこに名前のってる作家だって名前を貸してるだけ・・と言うか、
「自分の名前を使用するのを許可しただけ」って人もいるみたいだしな。
一概に名前が出てるから叩こうじゃ可哀想な気もするんだけど？

俺には関係無い事だがな・・ヽ（´ー｀）ノ　　

漫画家は権利うんぬんを言ってはいけない職業。
他人のアイデアパクってメシ食ってんだろ。

>>848
実力のない子は､徒党を組んで反抗します｡
もっもとらしい意見は､頻繁に実力・実績が伴いません｡
武田鉄矢は､漫画家ではありません｡

>>853
武田鉄也は関係ないって。

漫画家連中の言ってる読者の不幸ってのも間違ってはないと思うぞ。
売れなかったら、しかもそれが新刊市場の２０％とかそういう数字に
なりつつあるなら、漫画は値上がりになって当たり前。
ブックオフの売り上げだけで３００億円、新刊漫画市場は、３０００億円。

でも、その読者の不幸っていうのは、定価の半額で中古なり、
正価で新品を買っている奴の不幸だろ。

俺らみたいに、定価の１０％あまりでレンタルしかしない人間には
定価が２倍になっても、新品でも中古でも買う奴に比べれば
影響少なくて、たいした不幸じゃないんだな。
今６０円で借りているのが１２０円になっても借りてやるからさ。

ブックオフなんかと食い合っても十分な利益が入る水準にまで
大幅に値上げすればいいのにな。
そうすりゃ、全体量が減って、自然にブックオフに出回る流通量も減るから
均衡がとれるのによ。

とりあえず漫画も２倍に値上げして単価を上げることから始めろ。
ＣＤやＤＶＤを見て見ろ、海外の３倍とかの相場なのに買ってる奴多いじゃん。

>>851
そんなものを許可する時点で漫画家としての魂が腐っていると思うな

さてさて、>>482に対して>>680がこんなことを書いている。
>出版会社は漫画の売り上げでようやく息してるところが多いんじゃなかった？
>出版社の多くの小説出版が、漫画での収益に実は頼っている裏事情があるのを無視するなよ。

この人は漫画を出版していない出版社があることを知らないんだね多分。
それに、漫画専門の出版社であれば、売れない文字だけの本も出版している出版社よりも、漫画家の利益が大きいと思っている。
儲かるはずの漫画専門の出版社との間に印税の差がそんなにあるとは思わないのだが。
印税収入ってどういうものか良く知らないと思われ。

そしてそして何よりも、漫画家の利益を減らしてる原因が古書店や漫画喫茶以外にあると主張してるのがイタタタタ
まあ十分放置されたようだし、一応書いてみた。

放置してまだ楽しんでた人がいたら、ごめんね。

俺もレンタルしてるよ。近所のビデオ屋が漫画レンタルやってる。

でも６０円じゃなくて８０円〜だな。ウチの近くのは。

>>855
漫画の値上げ、それこそ読者の不幸だ。
最終手段はとりたくないからブックオフで買う前に
ちょっと考えろということかもしれんな。

くだらない運動に参加しているひまがあったら、
もっと自分を磨け

漫画レンタルはマジで違法じゃないか？

>>856
君らのパパやママに聞いてみ？
選挙運動とかで名前貸した事があるかどうか・・ってさ
頼まれたら断れない事情もあるんでないのか？

>>860
激しく同意だ。

値上げしたかったらすれば？
そういうときのためのブックオフがあるからね。

レンタルは違法だろバカ

>>860
そういう意味のない言葉はやめろ。

>>860
実際に運動してるのは漫画家に雇われた弁護士だと思われ・・（ｗ

漫画レンタルは違法じゃないんじゃねーの。

東証１部上場の大手電器販売店系列のレンタルビデオ屋が
どうどうと漫画レンタルやってるぞ。

手塚治虫って、死んでるんだよね？
遺言ですか？
イタコですか？

>>864
新刊本が売れなかったらブックオフもヤバイんだってのがわかんねーかなぁ？

>>868
ビデオもＣＤもレンタルには許可がいるんだから
漫画に許可がいらないのは変でしょ。
ＣＤレンタルは一度訴えられて今の形になったんだし。

ウチの近くも貸本漫画屋がある。
しかも向かいは警察署だ（笑）
問題ないんじゃない？

>>855
そうそう。
クラスの誰か、職場の誰かが1冊買って、それを回し読み・・・
って事の方が多くなりそう。

>>862
選挙とはまるで状況が違うと思うんだが。
何せ読者を敵に回すような運動に参加するんだから。

>>862
いちいち名前を貸したということにしたがるな。
面子を見れば彼等が欲のためだけってことがわかるだろうが。

>>859
それぐらいの柔らかいニュアンスだと思うな。

>>865
レンタルが一番タチ悪いよね。おれも利用してるけど・・・

本は適用外だったと思う。

ビデオやＣＤのような制限がない。。。。。

>>867
弁護士はどういうつもりなんだろう？
倫理的な面はさておき、法律的に言えば合法なんだよねぇ。
ちょっと勝ち目のない戦いに見えるんだけど。

しゅいましぇ〜ん。
873の>>は、>>865向けでしゅ。

>>871

許可がいるなら漫画喫茶は成立しない。

ＣＤやビデオで喫茶やると掴まるぞ。

弁護士は勝ち負けに関係なくお金入るからな

弁護士はずるがしこいからね。
負けても仕事は仕事。
ギャラもらえるもんね。
漫画家はカモですよん。

しかし漫画家って人気のある作品を過去に書いてりゃずーっと儲かる
んだなあ、と長者番付の高橋留美子の順位を見て思った。

古本でいい！

>>872
著作権侵害は親告罪だから警察は関係ない。

>>870
売れなかった新品を買い取るのがブックオフだろ？

新刊漫画買って読む人減る
　　　↓
漫画売れなくなる
　　　↓
漫画の値段大きくあがる。
　　　↓
漫画の流通量減る
　　　↓
ブックオフの古本漫画の値段も上がる、そして潰れる
　　　↓
レンタル増える
　　　↓
マンセーマンセー

やっぱりこれが最高じゃん。
新刊でも中古でも買いたいやつは買え。
おれはレンタルする。

ガキの主張より大人の論理の方が役人受けは良いんだよな(￣ー￣）

795>
売れない（少なくとも買う気にならない）作品に対して言っているんですよ。
儲かる漫画家は儲かっているのでは？
その前提が成り立たないってのなら、他の意見にもありますけれど、「単価を上げろ」になるんです。
そうなると、買う側として、私の目はもっと厳しくなるだけのこと。
買う買わないの基準が上がるんです。別にそれでもいいと思ってます。

じゃ、弁護士を粛正するって事で

貸本屋は違法じゃない。
貸ビデオ屋は、権利者に金払わないor許可を得なければ違法
著作権法を読みなさい
もしくは、過去ログを読みなさい。
違法じゃない？−違法卯だろ？−違法だ！
見事なデマだな

漫画のレンタルなんて嫌だね。
回し読みされてなんかねえ。
それなら古本の方が良いよ

うひょっぽっひゃーーーー

>>885

そう思っているのなら幸せ。

綺麗で新しい売れる漫画を買い取って、それを売って利ざやを回収
高価買い取りでさらに買い取り、売る
その繰り返し、読んだ後売りに来てくれると助かる。
究極はレンタルなみの回転率！

>>886
それはおめーだけだ

それに漫画のレンタルなんか
１０円でも借りるかってとこだぞ

>>872
捜査機関に親告するから親告罪
親告しなければ警察は動かない。基本はね

>>894
オマエモナー

漫画が値上がりしたらコピーして売ろうっと。

>>870
そうだな。
このまま行くとブックオフの１００円コーナーは消えるのも時間の問題だな

>>891
ま、このままいけば古本の値段もあがるよ。

もとの新刊の値段があがっていけば、流通量が減るからな。

レンタルが賢いよ、倍になっても６０円で借りていたのが１２０円になるだけ。

新刊が４００円が８００円、ブックオフが半額２００円で売っていたのが４００円

どれが得かわかるだろ。

>>890
なんで漫画とビデオは扱いが違うの？

>そしてそして何よりも、漫画家の利益を減らしてる原因が古書店や漫画喫茶以外にあると主張してるのがイタタタタ
>まあ十分放置されたようだし、一応書いてみた。

このまえのセンテンスから何故この言になるのか全く理解できません。
飛び先もおかしいですし。
なお「原因」は再はい制度も含めた業界の体質、娯楽需要の変化がおおくだと。

まあ「イタタタ」とか書く方ですからねぇ（嘲笑）

レンタルの規制は検討中だぞ・・マジで

十年後は出版社はつぶれていくよ。
知恵を仕入れた漫画家達が
個人ｏｒグループ活動で
漫画のデジタル販売をしだすからね。

>>898
確実に訴えられるっての

リスト見てると、いかにもこういう署名に参加したがるような漫画家ばっかりだね。

そろそろ新スレ逝こうか？

>>906
え？知り合い？

なんで「価格高騰」と煽るのが多いのかねぇ。

絶対に上がらない、あげられない。
やれば他の娯楽に客が流れるからね。
紙に刷った本である必然もないのだよ？いまや。

>900
漫画の値段があがるのが困るって人がいるが、
俺は困らんよ
値段が高くなれば、読まない、買わない
そんだけ
流通量は減った方がいいよ
いまは多すぎ
つーかさ、古本、文庫含めて、くさるほど流通してるよ

>>904
１０年はまだまだ早い。２、３０年後くらいだろ。
雑誌社はどうすんだ。
そうそう漫画家はそだててもらったところを裏切れないよ

パクリしか能がないくせに著作権という言葉を軽軽しく口にしているのがむかつく

>>909
スマン・・俺には必要なんだ、それ（苦笑

なるほど、レンタルが一番経済的だな。

たしかに、このままいけば漫画は値上げするしかないもんね。
３０００億の売り上げの２〜３割規模相当する古本と漫画喫茶市場があって
本体が弱ってるんじゃ仕方ないね。

ウチの近くのビデオレンタル屋も漫画レンタルもやってくれたらいいのに。

僕は漫画をレンタルとかじゃなくて所有して
何度も読み直したいのに…。いやだよそんな世の中。

ちょっとでも絵柄が似てればパクり扱いされる漫画家って可哀想だ
ま、確信犯的なパクリ作家がいることも確かだけど

だからレンタルはないよ。絶対。
時代に逆行してるよだいたい。

しかし漫画レンタルなんて儲かるのか？
値段が今の倍以上になればわからんが。
大体、漫画本なんて傷みやすいだろう。
ビデオよりはるかに持ちが悪いと思うぞ。

レンタルになんぞなったら漫画なんてよまねえな。
手軽に読めるのが漫画のいいところなのにな。

このレスを読んでいるあなたのレス以外は全て
私の自作自演でした。ごめんなさい。

馬鹿はオマエだよ

じゃあなんで小説の文庫本でさえ６００円もするんだよ。
あのサイズで紙質で！

新刊なんか平気で１８００円するだろ。
なぜだ？

売れないからだよ。
昔はもう少し安かったぞ。

漫画の値上がり率と比較してみな。
売れないと値上げは出版社はやるよ。
他に手段がないんだからな。

江川達也とか積極的に署名したんだろうな(藁

ネットマガジン方針に進む事はこの先考えられるが
貸し本は絶対にない。
つうか採算がとれん

>>920
じゃ、ついでに新スレ頼むわ！

ブックオフでは定価1000円の本でも100円で売ってたりするぞ

・・・ここってマッチポンプ何人いるの？（笑）

>>926
多そう（ｗ

思うんだけどさ、多分あり得ないことけど
「古本屋での値段は今のままで古本屋から漫画家達にもマージンが支払われる」って
なったらどう？古本屋さんはつらいと思うけど、それは今回言わないことにして

韓国は漫画はレンタルが主流だよ。
今では全国に１２０００店もある。
５年ほど前にシステム化されて急速に普及した。

台湾もレンタルが主流になってるよ。

>>928
新古書店は売値の１０％払ったって大儲け（ﾜﾗ

法改正しなきゃ。

>>921
上がるっつったって１０年単位でせいぜい１００円くらいだろうが。
業界が成長すれば値は上がっていくに決まってる。

追加で、韓国は定価の１０％で貸し出してる
それでこれだけの店が維持できるんだから、儲かるんじゃないの。

>>929
システム化されたってことは著作権問題も解決してるの？
漫画家にマージン払ってるとか。

>>932
それは今までのペースでしょ？
今回のケースはもっと大幅な値上がりも予想されないか？

>>929
いちいちレンタルレンタル五月蝿い野郎だな。
韓国なんぞと同列に比べて語るな。
レンタルなんぞありえるわきゃねえんだ

950越えたら新スレ立てていい？

>>934
何でもアリの国のことだから

>921

漫画なくなるやら買えなくなるやら倍・三倍って煽ってないか？（笑）
一版書籍の価格には私も腹は立っているがせいぜい十年前の1.5倍だよ？
「それでも」どんどん売れなくなっているけれどね。
これは値上げ路線が過ちである証拠だよ。

>>933
値段が高い
レンタルは元値が高くないと成立しないだろう

韓国ネタだけど、韓国はレンタルとの競争状態になって
雑誌の値段を下げて新規顧客を呼び込んだりしたけど、
結局値上げ、７〜８年で２倍近い価格になったよ。

値上げに伴いさらに客がレンタルにシフトするスパイラル状態でね。

パクリはパクリでも、絵が違うから面白いと思うよ、
ウルフルズの「明日があるさ」みたいにね。

会の人達は、もっと明白な声明文を作るべきだと思う。「誰」に言い
たいのかよく分からないから。読者に言いたいのなら、読者の懐を
考えて欲しいし、古本屋に言いたいなら、ワザワザ文を載せなくても
良かったと思う。読者の感情を逆立ててどうするの？と思った。

>>937
頼む

>>935
業界が成長すればその分作家は増えるからな。
いいんじゃないの。
いくらなんでも大幅な値上がりはまず無い

新古書店によって喜ぶ消費者がいるのは事実。
面白い漫画を描こうともしないでばかげた署名に参加する漫画家にいちゃもん付けられて気の毒だ。

>>942
たいていアホな人の集まりだから
エニックスのゲーム著作訴訟を見て不破雷同したんじゃねえの

>>902
あらら、飛び先間違えた。
>>432、>>680、>>857の順にみてくれい。
ごめんごめん。

>>945
それはどの漫画を指しているのかわからないが
面白いと思う人もいるはずだろ？
自分の感性が全てだと思うなよ・・
ここにいる時点で世間とはズレてるんだから（爆）

今でも、新刊漫画市場が３０００億でここ数年減少中だよな。
ブックオフは倍々ゲームで売り上げ延ばして、いまや３００億円
他のチェーンや漫画喫茶もあわせると相当なもんじゃないの

この傾向が続けば値上げは確実じゃない？
俺は６０円のレンタルだから、値上げしようが影響は少ないからいいけどな。
倍になろうが買う奴に比べりゃ影響が少ないしな。

まあどちらにせよ
こんな主張が通るわけないって。
どちらかといえば
作者＜＜＜＜＜＜＜ユーザーなんだからこういう世界は。

うんこ

>>948
面白くない漫画家もなかにはいるんだよ。
お前擁護レスしてるけど漫画家さんですか？？？

仮に中古本に規制を掛けたとして、
読者が新刊を買うと思う？

>>950
役人が認めれば通るだろ？

新スレ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990719840

貸本漫画屋って少ないの？
ウチの近くは３軒あるよ、結構繁盛してる。
大学と付属高校の近くだからかな。

５冊までは１泊８０円で安いから利用しているよ。

>>955
さんきゅー

>>954
基本的にこういう問題は世論に味方する。
役人はあまり関与しません

>>953
買う奴は買うだろ。
新刊出回ってる新古書店など殆ど無いし。

世論ねぇ・・世間では盛り上がってるのかな？

移動しましょう。

新スレのリンク頼む〜

>>955

新スレ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=990719840