ワンピースのだめなとこ教えてよ

俺今年で31だけどワンピースおもしろいよ。
絵も綺麗だし、ストーリーも喜怒哀楽があっていい。
どこがだめなの？

展開がワンパターン
＆演出＆話に厚みを持たせようとしているために
キャラの持ってる勢いが死んでる

いわゆる少年漫画の王道を行くストーリー。
初めてこういう物語読む人は面白いだろうが、
ある程度の漫画ヲタにとっては
「つまらん、時代遅れ」「クドい。」となる。

泣かせの手法がいつも一緒なのはどうかと。

伏線をばら撒きすぎていて話が見えにくい
結果キャラ萌え重視に

ワンピースつまんねぇ早く終われクソ
コロコロあたりで連載したほうが無難だ

チョッパーを消してカルーを抜擢すれば万事解決

行動に説得力がない。
あと無理にかっこいいシーンを作ってる風の感じてしまう。
バギー海賊団との戦いの時、ゾロが自分の腹切るとことか。
見てて腹が立った。

>>8
同意、かっこいいシーンを作ることを重視しすぎてると思う

>>7
俺はチョッパー出なかったら流し読みもしないぞ。

>>10
じゃあ船首をチョッパーの首にしよう
それなら文句ないだろ

結論はつまんない、と。

どこが面白いのかファンは挙げてください。

まあつまんない事はないけど今ほど売れるようにも感じない、と

最近は色々努力してるように感じる。
戦闘も多極展開させるように努力してるね。
ゾロもまともに戦わせ始めたし。

>>11
オイオイ、あるって（ﾜﾗ
というかチョッパーって嫌われてるの？

今回のスレは初っ端からキツイレスがあったな。
6みたいのだとレス返しやすいんだが・・・。

>>16
いや、俺が嫌ってるだけ、人気はあるんじゃない？

>>15
初期が良かったよ

感動に走り過ぎてる

>>19
初期の展開のままじゃ駄目なんだよ。
戦闘員が増えてしまうと、どうしても多極展開で戦闘しないといけない。

作者なりに考えてるんだろうけど、まあ実は難しい事やってるんだよね。

>>20
今まで成功した人間が成功するとそういう傾向にいきがち

絵、軽過ぎないかなぁ・・・

>>20
今まで成功したことがない人間が成功するとそういう傾向にいきがち

キャラに魅力がないんだよ

>>24
意味がわかりません
初の成功で客をもっと掴むためにコッテリしたのをふやしてくってことれすか？

キャラが均衡してるのかしてないのかわからん
このまま行くとKYOみたいになるんじゃねーか？

全部のストーリーに感動が絡んでくる
尾田は何が書きたいのかわからん

眼が死んでるところ

>>26
自分に酔うってことです

とにかく別れを素直に惜しむキャラを一回ぐらい書いてくれ
毎回バカヤローってのはどうにも

>>30
尾田っちはそんな初歩的なミスしません。

>>30
尾田が自分に酔ってるってこと？

尾田は読者に媚びてる。そこがやだ。

自分に酔うってよりも>>26
の理由のほうがあるんじゃないか？
客を掴むためにお涙頂戴連発してるんだろ。

とりあえず一人死んでください。
そうすれば見ます。

>>34
だって最初に出てきた仲間キャラがコビーだぜ？
今更いうなよ

>>36
同意、是非チョッパー辺りを生き作りに
カルー殺したら集英社爆破してやる。

あ、でもカルー隊のうちだれかがいきてれば別にいいや

絵がダメじゃん
下手糞だし
線が震えてるし
ペン慣れろよ
いいかげんに
バカそうだもんなぁ
こいつ

>>40
お前の書き方も馬鹿そうだな
40＝尾田か？

>>40
尾田っちばかにするなぁ〜

〇お子様向け
×大人向け

へんに難しくしてるから
大人にとってはアホ臭い＞OP
もっと子供向けを貫いたほうがいいと思う

ゲームでいうとポケモンみたいな漫画。

>>44
ちょっといい事言った。

尾田はちょっとボキャ弱いのに、たまに難しい内容語ろうとするのが駄目だ。

台詞がくさい。見てて恥ずかしくなるYO

曰く「人って殺したくないんですよ。後味悪くなりますからね。
格闘もほのぼのさせたかったんで、だからゴムゴムなんです。（笑）
実は最終回の構想ってもうあって、世界中が激しく展開する、みたいな
そんな感じにする予定です。何年かかるかわかりませんけどね（笑）」
なんかのインタビュー。今はなかったので曖昧だが。

結論。過去以外は絶対に人が死なない。
そして１０年くらいは続けるつもりらしいな。
ま、このペースじゃ七武海倒すのに２０年かかるな（藁

バトル漫画で死なねえなんて緊張感ゼロだよ。

最近はわかり難い。
理由としては
・テンポが遅い
・絵が雑
・戦い描写が見にくい
などが挙げられる。
以前（グランドラインより前）はそうでもなかった気がするが。

>>48
それは人の死を有効に生かせないだけだろ。

「人は死ぬぞ」に全然説得力がないとこ。

ﾜﾝﾋﾟｵﾓｼﾛｲﾖｰ

チョッパー以外キャラに魅力がないとこ。

>>54
エースがいる！

ページめくったとこで…っつーのはもーいいよー

いやそもそもいきなり兄貴がいたって事にされる辺りが…

悟空もそうだったジャン

>>58
そういうえばそうか。
いや、でもさ・・・・・

絵が最悪！！アニメの絵はもっと駄目！！
チョッパー話はよかったんだけどねぇ。

>>59
いや違うよ
共通項は兄貴って所だけ
エースは兄弟として過ごした時期がある
58もわけのわかんない屁理屈こねるな

俺、ゴムアレルギーなんだよね､､､､。

後付け設定的なところは一緒だね＞兄貴

>>61
あ、そうそう。違和感はそこかな。
やはり主人公自身が知らない場合と普通に知ってる場合では違う。

信者もｱﾝﾁもｲﾀｲ奴しかいないとこ＜だめなとこ

エースはかっこいいからＯＫなんだよ！

>>66
こういうヲタがいるとこ

>>63
それを言い出せば共通項なんざいくらでも作れるぞ
後付けなんて腐るほどある。

>>67
こういうｱﾎを量産するとこ

同人女を量産してるとこ

>>70
オマエモナー

>>68
同意そんなのワンピに関係ない
中身をいえ

主人公がキモいとこ

ワンピステキ

ワンピファンが嫌い

しょせんは同人雑誌の看板

絵がペラペラなとこ。
同じく内容も薄っぺらなとこ。

電波なアンチしかいないトコ

鳥山っぽいとこ

パクリっぽいとこ

感動の大安売り

しかしそのパターン漫画が今ではジャンプには欠かせない作品。

絵と内容の安っぽさが同人っぽいとこ

もういい。ワンピに死人は期待しない。切り刻まれようが弾何千発喰らおうが
絶対死なないギャグ漫画として生涯をまっとうしてくれ

あっさり死人を出す漫画ばっかで逆に希少。

同人狙いの漫画はあまり人を殺してはいけないのです。
どんどん客が引いていきます。

死人は出ないけど血はいっぱい出るね。
同人女はそっちの方が好むのかな？

死人がいっぱい出る同人狙いのマンガ････
ﾊﾝﾀｰｼﾞｬﾝ!

>>87
いくら血が出ても顔が潰れたりボロボロになったりはしない。
それが特徴です。

オーバーなギャグ顔絵が８０年代っぽい

>>89
あれはその層以外にも人気があるから大丈夫。

>>88の間違い

全部。

>>89
でも鼻水と鼻血はドバドバっす。

尾田が人間的に嫌われてるから面白くない漫画なんだろう。
人として魅力がない奴の生み出す作品には魅力がない

狙いすぎてて寒いとこ
歌で言うとハッパ隊とかちょっと前だとおはロックとか

ワンピと同じ臭いがします

つまり血が出てもあまり痛々しく見えないって事だな。

売れてるってコワイ

１００！

ファンが同人女だけなわけねーじゃん

同人向けってのは封神演戯やるろうに剣心みたいなのをゆーんだよ

>>96
歌と比べるなアホ

キレる１７歳が主人公なとこ

>>99
ナイスすかし！

>>97
ＧＢＷもだな

>>96
その認識は問題ないです

ファンの大半を占めているのが同人女。

類似スレ乱立により、このスレに
ナルト厨房や黒猫厨房が殺到する予感。

>>100
るろ剣や封神は良く出来てたさ。
少なくとも前半は。

努力、友情、勝利

努力が足りん
まジャンプ漫画全部に言えるが

>>109
ミスターフルスウィング

いやぁ、ワンピ中々面白いじゃないすか！

キャラを魅力的に描こうとしてるんだけど、本人の人間的浅さからか、上手く深みが出せていない。
初期はそれでも足りてたが、もはや飽きられている。

あと能力のアイディアが出尽くして、ジョジョ化してきている。長期連載するには作者の引き出しが小さかった。

>>108
絵柄とかの問題＜同人向け

ワンピースは絵本のような絵柄。
ドクタースランプとかの系統だろ。

青臭いから嫌いな人が多いんだろう、この板では

>>112
作者知ってるの？ すげー

>>113
絵柄の問題じゃなくてちゃんと楽しめたってことだよ。
後半話が破綻してからはつまらなかったが。

糞スレ乱立させないでください。

信念、伝えたいことがありそうで無いのが和月組漫画の特徴。
和月組、ジャンプからの撤退を激しく希望〜。

>>116
楽しめたか、そりゃ良かった。

俺は封神演戯とるろうに剣心は同人っぽいと思っているんだが。
それはどう思う？

不細工な奴にろくな奴はいねえな

和月組ってなんだ？

ワンピもそうなのか？

はい馬鹿

そうだよ。

>>118
マンキンはありそうだけど理解したくもないね（ﾜﾗ

小畑組だろうが！！

>>119
もう一回読んでみないと…
でも少なくとも初期に比べると後期はそういう面が濃くなってる気がする。
読者の要望に合わせて変えていったのだろうか？

>>121
多分そうだったと思う。
ノルマンディ秘密クラブも。

伝えたいことがある漫画なんてしらねー

ジャンプシステムが全てだろ

シャーマンキングは同人向けか否か？

>>128
おれはボーボボからビンビンに伝わってくるぜ…

伝えたい物があろうとなかろうと面白ければよい。

>>129
オタク向け

>>130
すげーよ　おめー

伝えたそうな漫画家
梅澤、森田…
掲載順位が低い

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　>>129　シャーキンの少年キャラは細すぎてグゥ的にはパスです
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

>>134
森田はッポイが

梅沢はエロ担当なだけだろ・・・・

マンキンのキャラって引く。
基地外武井が一人でﾊｧﾊｧしてそうでキモイ

>>129
ロリ向け

>>136
お前はバカか？？
梅澤はロックの伝道師だぞゴルァ！！

娯楽漫画に徹するんなら、それはそれでいいんだよ、
別に伝えたいものなんか無くっても努力友情勝利で。
和月組はありそうに見せかけて無いからイタイんだよ。

梅沢
どんな話でも結局は殴り合いで解決。

>>139
伝道（こけ）師な

139はロック。

梅沢
どんな話もレイプ

>>142
ちょっとﾜﾗﾀ

尾田は死刑

ワンピースは水戸肛門のパクリ

142もロック

ブレーメンを読みやがれー

キャラが作者の思惑で動いてとこ

>>148
それは違う。
ロックを解さないお前は逝け！！

いまいち社会的にブレイクしないのは、
やっぱりアレが原因だな。

>>151
お前こそわかってない。
ブレーメンを毎日一回読め。

尾田が元ＡＶ男優なとこ

アレってなんだよ

>>147
否！
真実はフリーザは水戸黄門のパクリ。

タイトルが悪いね。
ワンピースったら服だし。

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　あんなブオトコAV男優がおるか
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
　　　 |　| |　|
　　　ゝ__χ__ノ

ルフィがキショイ

尾田は現役だよ>>154

>>158
結構おるよ。

>>158
ＡＶ男優は醜男が基本なんだよ

>>154
逆に見直す人が多いと思われ、

>>162
でも、秋葉にゴロゴロいるような臭いバリオタレベルは
さすがにいないよ。

死ね

っていうか、今はどんな展開なのか読んでても全然分からん。
ギャグもおもんないし、寒すぎ。
原作もアニメもとっとと終われ。
ハンターのアニメが続く方がよかった。
単行本だって、１巻から１４巻集めてたけど全部売った。
結構高値で売れたからよかった。

最近、アンチわんぴが増えているといか活動が活発になっているな。というより愛想
を尽かした連中が多いってことか。以前、ワンピース総合スレで「わんぴのどの辺り
がおもしろいか教えてくれ」って質問したけど、叩かれた、叩かれた。連中、煽りと
受け取ったらしく、「白痴」とか「俺はジャンプが好きで２０年以上読んでいる。そ
れで文句ある？お前は流行に躍らされた猿なんだよ」とか感情丸出しの中傷ばっか。
漫画は所詮娯楽商品なんだから、その時その時の漫画を楽しむってのが普通の読者と
思うが、連中はワンピースが永遠にジャンプの看板漫画であり続けると思っているの
かいな。こちとら、金を払ってジャンプを読んでいるからどんな意見を持っていても
いいじゃないか。あそこはあたかも絶対的価値観に支配されている印象を受けた。だ
から、俺はこれ以上連中との論議や対話は不可能と判断して、さっさと謝罪してわん
ぴスレから離れた。自分達がやっている行為そのものがワンピースや尾田の名誉に傷
をつけているんじゃないのか。確かにアンチにも感情論丸出しの意見もあるけど、ま
ともな批判や疑問には、理性的かつ論理的に反論しろや。

間延びし過ぎ

別に海賊でなくてもいいような気がするし

このスレも荒らし＆アンチを騙るファンによってクソレス量産されて潰れたか

じゃあｱｹﾞ

>>167
でもまあ、ハンターのファンよりは健全だと思うよ。
以前ハンターのスレであんたと同様のことやったら、あっちのヲタは電波入ってるから会話すら成立しねーんだもん（困）

>>172
いみがわからん

っていうか冨樫が電波（藁

少年漫画だからいいじゃん

>>173
172は自分が文章を組み立てる能力が欠けているってことに
気がついてないあわれで矮小な厨房なんだよ

ハンターは作品たたきじゃなくて作者叩きだからな
んなもん返しようがないわ
叩くのならもうちょっと考えて叩けばいいんだが

>>172　どれくらい以前の話し？別に煽りじゃなくて。

ストーリー・絵が問題ないと思うが、
肝心の主人公がうざい。虫酸が走る。
まぁ毎週読んでるケドネー

おーい、>>172でてこーい。

arasasfjopg

根拠がなく強すぎ。
ゴム人間なだけであんなに腕力つかねえって。
キャラクターの作り方とかはわりと嫌いじゃないが。

嗚呼ｖめ４５ｈｙ

レイブをパクっているところ

ゴムがダルシムのパクリだから

誠実そうに見えて詩ぬほど不誠実なマンガ。

>>184
激しく同意
パクんなよ〜ODA

ルフィが精神不安定なところ
急に怒ったりその場にぶっ倒れたりする
クソ漫画の王道

尾田って内向的な性格らしいね。
だから妄想（漫画のこと）では主人公のこと明るく書いてるけど、
それがからまわりして寒い

俺はいつも文字が多くてごちゃごちゃしてるから
すぐには読まないでいつも後から読んでる。

正統派過ぎてキモい。

マンガは好きだが
ワンピスレの雰囲気が
激しくキライ
同じ話を３日おきに繰り返すし

だれか女人禁制のワンピスレつくれ

>>37
１０秒くらいたってから爆笑したよ、ありがとう

前に1回「ワンピースの悪口言わないで」っていう割と頭が（中略）メールをもらったことがあるのですが、
…悪口っていうかね、もうちょっとこの作者には読む側のことを考えてほしいと書いただけなんですがね？
ここ最近、単行本を買った数千円がものすごく勿体なく感じるんですよ。

>>194
意味がよくわからんので説明希望

>>185
ダルシムは蹴撃手マモルのパクリ

ギャグパート

笑わせようと思ってるんだろうけど、
はっきり言って笑えない。

C級の芸人並み。

うん>>197
実力の無い若手芸人のギャグ・ツッコミってカンジだね。

ドラゴンボールと比べられ続ける運命。　そして決して超えられない。

ワンピはあと50年も連載すればなんぼなんでも越えるだろ

>>1
＞絵も綺麗

根本的に僕と感性が相容れないようです

出てこないな、1。

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　オカマはしつこい
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 |　|_|　|
　　　 |　| |　|
　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
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　　　ゝ__χ__ノ

>>203
担当死ネ

age

コミックスからはいって５巻くらいまで読んだがどこが面白いのかわからなかった。
感想は勢いで読ませるだけの消防漫画。
何より作者の根性が悪そうだと激しく感じたので読むのやめた。
その後ジャンプを買い始めたのだがジャンプ誌上で読むとそれほど悪くない。
何がいいたいのかよくわからんがワンピースのだめなところは
尾田の根性ということで。
気にならん奴は気にならんだろうがな。

尾田はＡＶ出る度胸はないだろ。
カメラ回ってる前で勃たないと思われ。

長いな・・スマソ。

この漫画好きなんだけど、絵の（コマの）テンポが好きじゃないな。
なんか速くない？動きが。
他の漫画だと１→２→３→４ってしそうなコマの展開を
ワンピースだと１→４ってきてて、え？今のは何で吹っ飛ばされたの？って
俺なんかなっちゃうんだよね。誰か俺も私もっていってくんない？

や。

原作一度も読んだことないからコマ割りは和下欄。
たまたまＴＶつけたら第一話のＯＰが流れてたんだけど、
海洋生物の無駄なデカさが気に入って、それからずっと観てるよ。
少なくともアニメ観てる限りじゃ、戦闘とかスピード感があっていいと思う…かな？

>>209
じしんもつむきゃぉぅぁあ！！！！！！

>２０６
同意

ちょっと遅レスだが、ブレーメンは伝えたいことはたくさん持った
マンガだぞ。
ちゃんと読んでないからそう言えるんだ。
毎週毎週、扉絵にメッセージ込めて描くなんて他には森田とか
しかやっていない。
今からでも遅くないから、あのメッセージは読み取るべきだ。
和月組の偽善マンガがマジで薄っぺらく見えて来るぞ。

>>212
無頼男の扉絵を見直してみたんですが
僕は込められたメッセージを読みとれませんでした。
具体的にどんなメッセージなんですか？

6巻くらいまでは買ってたよ。
そのくらいまでは面白いと思ってた。
でもなんかごちゃごちゃしだして、ストーリーが錯綜し始めてから読む気がしなくなった。
ジャンプは買ってるけど、ワンピは読んだり読まなかったり。
>>206
俺は逆にスピード感があるところが良かった。勢いがいいだけのとこがね。
ただいまのは勢いがあってもそれがどこへ向かってるのかわからん。

ちょっと話が込み入ってくると厨房はすぐ理解できなくなるんだね。

私一般人だけどどこが面白いのかわからないし１０歳の甥っ子もワンピースつまん
ないて言っている人気あるのかないのかわからない

面白いと思わないのは自分が原因なんだからね。言っておくけど。

人それぞれ感じかた違うじゃん

>>213
雪原に足跡を残していく扉絵で「自分の生きたしるしを刻み付けろ」とか
鎖をひきちぎる扉絵で「常識に縛られるな」とか。
最近はちょっとそういうのが少なくなってるけどね。（ネタ切れか）
コミックスではどうなってるんだろう。あの、横の煽り文句でうまく説明して
るから、ないと意味が通じにくくなってしまうな。

合わないんだこのマンガ

あげ

何か好きになれない

ワンピはハンターと逆で漫画が嫌いな奴がスレを乱立する傾向にあるな。
実は漫画の駄目な部分はわかっててそれでも好きという大人が多いのか？

マガジンの「レイブ」のほうがおもろい。

あげ

>>1
全て

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜　お前のレスは矛盾している。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

絵、好き。
なんか｢燃えるお兄さん｣とか｢ボクはしたたか君」あたりの
血筋を受け継いでいるように思えるんだが、俺だけか？

「・・・・・!!」
そんな事を考えている間にもズボンはパンツとともに降ろされて、人間の一番弱い部分が、露にされていた。
「大丈夫」
いたたまれなくて抵抗しようとしていた腕を察知したように押さえ付けられた。こういう動物的勘は、彼は誰よりも鋭い。
「ば・・・っ」
そして、一堂零は。
躊躇なく"それ"を口に含んだ。
「・・・・っっ」
ズボンが中途半端に脱がされているお陰で、足も身動きが取れない。
そして手も、押さえ付けられている。
「声出して欲しいのだ」
妖の心なんか考えてもいないように、零は言った。
「ばか、・・・言うな・・・!!」
必死で綴った声はともすれば高く上擦ってしまいそうなもので。
「妖くん、かわいい」
零は必要以上に妖の中心を舐めて。口に含んで。そして、扱いた。
その度に妖の身体がビクンと震える。
それを、楽しんでいるように愛撫は続いた。
「・・・!!」
初めての感覚。初めての快感が妖を支配していく。
そして吸い上げるような強い痛みとともに。
身体が震える程の快楽に襲われた。
「あ・・!!」
何も言う隙を与えられず。
「・・・・ふぅ」
妖は零の口の中で、果てた。
「・・・・、かやろ・・ぉ」
恥ずかしさもあって。妖は顔を真っ赤にさせて零を睨みつける。
「うん。美味しい」
そんな妖の前で彼は"それ"を飲み込んで、笑った。
「信じられねぇやつ!!」
妖は顔をますます赤くして解放された手で、顔を覆う。

気持ち悪い

>>219
煽り文句って編集が考えてるんですが。

>>231
作者と打ち合わせくらいやってるだろう。

編集だけじゃないの？

完全に子供向けなんだよな
読んでて「俺も消防だったら萌えてるんだろうな〜」っていう展開が多い
ドラゴンボールなどを経験した世代の人間にはこの漫画はうざくてたまらない

普通編集だけだよ。

私はこの漫画に興味はない・・・・オもろくないしね･･･全盛期を過ぎるのがあまりにも早すぎた・・・・

ウソップ強くなりすぎ。

>>237
ウソップの持ってるのが本当に５ｔのハンマーだと思ってるの？

「人は死ぬぞ！！」じゃねぇっつうんだよな。
倒した敵に止めも刺さんと、何言ってんだか。
誰一人として死んだ敵キャラいねぇじゃねぇか。
そりゃ子供向けだって言われるよ。

　　　　　　　　 　　　,　-----　､
　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ, --z _ i
　　　　 ／ ,＞　　　　　　　　　　 ヽ ￣＼
　 　　./,∠. 　　　人　 ､　　　゛゛゛　ヽ゛､ ヽ
　　　/　_ノ .　　/ 　|　/|人　　゛゛゛　|　　　i 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　〉/　./|　　ﾚ´／　｀ヽ λ　│ |　|i | 　　／
　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　 , ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　　ルフィと尾田って性格は全く同じだぞ
　 　 |　　　|人′・ﾉ 　　､・_丿　/ヽ,ノ ﾚ ､/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ゞ､ ゛　 　|　ヽ　　　　, メ　б│､|　"/
　　　　 ＼゛､　ヽ　　ー　　　　 ゝ.ノ "　 ／
　　　　　　｀‐ヽ _＼ _　＿　ノ ／ﾚ'__／
　　　 　 　　　　　　 　|　 　　.|
　　　　　　　　　______.ﾉ 　 　 人(⌒)
　　　　　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　　　　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　　　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

主人公が努力してない。
DB・ダイの大冒険・るろ剣ですら修行で奥義を会得したりしている。
ルフィが修行しない＝成長していない＝いつまでも同レベルの戦い
と思われてるんでしょ。

俺もつまらんと思う。
主人公をウソップにして、最初から書き直すべきだ。

>>241
修行はこれからするんじゃないかな？
あと、ルフィは７歳〜１７歳の間に、作中には描かれていないが修行を積んでいるという設定になっている。
これからどうするか・・・は、ルフィの上につく人物が現れないといけないからな。
この辺は作者に任せるとして。

トナカイの過去話で戦慄した。猛毒と知っていながらトナカイの持って
きたものを口にしてそれが優しさのように描かれている。しかもトナカ
イは医者志望。
あそこは、これは猛毒だって教えてやるのが本当の思いやりだろう。
自分の間違った知識で大事な人を殺してしまったらスゲー心に傷を負う
と思うんですが。気付かずにあちこちで毒を盛る医者になったらどうす
んだ、とも思った。
他にも、ナミの育て親、特攻して死んでましたが、親なら自分の信念を
まげても生きて、子供を護るのが本当の優しさなんではないかと。それ
が包容力って奴だと思うんですが。
ワンピはこのへんと、気持ち悪い仲間意識が駄目で、受け付けない。

>>243
腕の悪いやぶ医者が強制的に治療するのもどうかと思われ。

>>243
まぁ確かにその通りだが、あそこまで傷だらけになって
取ってきてくれたものなので言えなかったのでしょう。多分。

>>243
受け付けないものをしっかり読んでるおまえは天才。

傷だらけになってきて取ってきてくれたものだからで死ぬやつはいねぇな
親でもそれは毒だ！っていうべきだ
明らかにおかしな場面でした

ワンピ、ハンタ、ナルト、マンキン、ガンブレどれもこれも…。
やっぱりジョジョとバスタードだな。

バスタードはあかん

>>248
なんでハンタよりバスタが上なんだ

主人公が成長しないから駄目と言うのは変だぞ。
主人公が最初から強くて成長しない人気漫画なんていくらでもある。

>>251
主人公が馬鹿だから駄目だと思うな。

実験age

>>248
ただの巨乳好き発見！

作者と一緒のバカという性格はだめだよ

最近長々しすぎてるからいけないんだよ。
引き伸ばしとしか思えない。
以前みたいに１エピソードは１巻以内に終われよ。
そこまでは無理だとしてももう少し短くても良いと思うぞ。
例えばあの動物の過去の話に三話も使うなよ…
あの話自体は良かったのにあんなに引き伸ばされたせいで駄目になった
って感じだよ。

>>247
作者がバカだから感動させようとしたんだけどバカだから気づかなかったんだYO

ウソップが仲間になるあたりまで好きだった俺としては同意。
グランドライン突入前後のテンポが良かったので期待してたけどダメだ。

みんな６〜７巻で挫折してるYO

漏れは３巻で限界だった・・・

アニメの視聴率見れば分かるでしょ？日曜なのにあの視聴率
もっと視聴率取れるサンデー陣を持ってくるべきだよね
しかしこの漫画は痛い、鳥肌が立ったよ、いい意味の鳥肌じゃなくてね
寒いギャグを聞いた時に出る鳥肌のほうね、

悪いのは知ってたけど、実質何％なん？ワンピって。

>>262
出ないほどでしょ、まじで・・・
犬夜叉の７分の１ぐらいじゃない？

犬夜叉も同じくらいつまらないと思うが。
コナン控えてるからついでに見るのか？

エロ同人で抜けるのがないから駄目

こち亀はそれなりにいいんでしょ？
まああれは日曜夜には良くあってるタイプのアニメだ。
同人女以外ならまあ一家だんらんで見れるから。

サザエさん フジテレビ '01/5/20(日) 18:30 - 30 19.0
名探偵コナン 日本テレビ '01/5/14(月) 19:30 - 30 18.5
ワンピース フジテレビ '01/5/20(日) 19:30 - 28 15.8
こちら葛飾区亀有公園前派出所 フジテレビ '01/5/20(日) 19:00 - 30 14.8
クレヨンしんちゃん テレビ朝日 '01/5/18(金) 19:30 - 24 14.3
犬夜叉 日本テレビ '01/5/14(月) 19:00 - 30 14.0
ドラえもん テレビ朝日 '01/5/18(金) 19:00 - 30 13.9
も〜っと！おジャ魔女どれみ テレビ朝日 '01/5/20(日) 8:30 - 30 12.5
ちびまる子ちゃん フジテレビ '01/5/20(日) 18:00 - 30 12.0
ポケットモンスター テレビ東京 '01/5/17(木) 19:00 - 30 11.2

ポケモンの時代は終わったのか？

サザエさんも２０％を切るようになったか・・・

マンネリ化してるやつほど視聴率が高い

そこそこ？

>>268
とっくに

今更な話題が多いですねえ。

まあドラゴンボールと個何以下なのは間違いなえな。

別にどうでもいいんじゃないの？

ワンピースが一番面白かった時期っていつよ？

さあ

さあ

さあ

さぁ

さあ

さあ

さあ

さあ

さあ

さあ

ワンピの視聴率は深夜アニメと一緒です

さりげなくワンピースの視聴率良く書いてる>>267に脱帽です！
ワンピは15.8もありません
視聴率ランキングに入ってるアニメはサザエさん、ちびまる子、コナン、犬夜叉だけだよ

>>288
資料出せ資料

いや別に何％でもいいじゃないの。

日曜に最初来た時のスペシャルは２０超えたよ。
だんだん下がってきてそろそろ１３くらいで落ちつくと思われる。

>>291
２０超えたってどこの数字だゴルァ！！

すごいねえ。

>>292
スマン、１５だったよ。

あげ

尾田は「にぎやかで楽しい場面」の描写が下手だべ。
ナミが村を出るときに村人の財布をスるっていう展開とか、
チョッパーを歓迎する宴会とか、とってつけたような感じ。
みんなもそう思ってんべ。

うん。
いたい。

>>246
今はもう読んでないよ。トナカイんとこでやめた。

>>245
子供じゃないんだからさ…無責任すぎるよ、アレは。

話とかはまあまあかな、と思うんだけど、絵がさあ・・
動きがわかりにくいと思うんだけど。>>207と同意見かな。
セリフが多すぎる、描きこみすぎ、構図が悪い。読んでてイライラする・・
だれか同意見の人いない？

>>256
同意。実際引き伸ばしてんじゃねーの？
一応ジャンプの柱なんだから下手なもの書かないように、巻頭カラーとか
アニメとかゲーム化とかに見せ場をぶつけるような進行するように、
編集のへたくそな意見がはいってんだろ。
第一話を見たときはホントにすごい期待したのにな。
>>298
俺もトナカイのとこでやめた。

純粋につまんない
話もキャラも設定も絵も全部それほど惹かれる部分が無い。

というか真剣にあの絵を綺麗だと思う心がわからん
口でか過ぎだろ・・・どう見ても

ワンピスレさあ…
アンチスレでｗ使いすぎって言われたらぴたっと止まったよ。

やっぱあいつら２ちゃん知らない層だったんだな。

さりげなく嫌味をいう人とかいるんだよなぁワンピファンって

>>304
そんなやつは２ちゃんに溢れかえってるって。
ワンピ信者は熱くなりすぎてるだけ。

>>299
ごちゃごちゃして動きがわかりにくいってのは同意。
でも同じごちゃごちゃしてるんでも面白い漫画は面白いけど。
ストーリーはよかったけど(過去形)、構成力がないところがね。

ストーリーは別にいいとはおもわない
普通

マンガ読んでて恥ずかしくなる所が駄目。

キャラがほぼ全員自意識過剰で、
ほほえましいとも言えるがな。
自我さえ確立していない「少年」には良い刺激になるんだろう。
「少年」ジャンプに連載されているんだから、寧ろ
あれでよし。

最近のはつまらん。
つまらんバトルで引き伸ばしすぎだと思う。
最初にこの人の作品を読んだとき（おれは「ロマンスドーン」だったかの読みきり
作品だったかな？）　は、正に「プロフェッショナル」な少年漫画書きだっ！
と感じて、鳥山明とかの後釜張る人だと思った。事実（？）そうなったが、最近の
話を読んでると残念でたまらない。
無理に話を引き伸ばしさせてるとかだったら、それは即やめさせるべきかと思う。
尾田氏の才能に任せて自由に書かせてやるべきだと思うのですが。
おれは特にワンピース大ファンとかじゃないですが。
極めて客観的な意見です…　

ロマンスドーンはつまんなかったぞ

>>288
無知は怖いな

>>288
ビデオリサーチ見に行け

つまりワンピースはつまらない☆

>>1
マンガは

絵：綺麗
ストーリー：喜怒哀楽があっていい

だけじゃダメだと思うが。

>314
そりゃ批評家の視点だろう。
でも普通のジャンプ読者の意見を本当に聞いてみたい微妙な内容の作品だよな。

画：個性的だけど魅力がない
ストーリー：ベタ・ワンパターン・似たような事を繰り返してるだけで飽きる
キャラ：妙にハイテンションだが、ただそれだけ
構成：ゴチャゴチャしてて見づらい

>>315
一言で一刀両断できると思うけど・・・・・。

「くだらん！」

アンチでいることにも飽きた。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/1918/san.html
もうワンピースはダメだな。

あっそ

そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー
そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー そんなナミさんも好きだー

サンジくんはもっとカコイーもん

もう興味ないから荒らす気にもなりません。

>>319
こういう間抜けを見ると
ドつきまわしたくなる

確かにわざわざ考えて語るほどの漫画じゃないよな
３２６並＝＞尾田

ジャンプは終わってるよ
なんでもアニメ化すりゃいいと思ってる
遊戯も漫画なんか見てないだろ？カードのみだろ？

展開遅すぎ

やっぱり作者が頭悪いと間延びしねぇよな

尾田って326を絶賛してたよ。イ多多〜。

ここではややこしいので｢みつる｣のことです

あーあこんな糞漫画が売れる時代になったんだねぇ
昔の偉大な漫画家たちが泣いてるよぉ

まだやってたの？（藁

打ち切れよこの糞漫画

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=BARIYAN
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=isiikunihi
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=jgjt
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=actuality
http://www.interq.or.jp/ox/ninhan/

主役キャラ減って欲しい

一応お気に入りに登録しちゃった

結局何がダメなの？

>>315
数字が証明してると思うが。
良くも悪くもベストセラー。
まあ大半の読者は駄目な所など気にもとめてないからだろうな。
だから漫画界が駄目に…

>>243
言われるまでまんまと感動してた自分の馬鹿ぶりに愕然とした。
確かに至言です。ファンの子供達が不安になってきた

１です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには
来ません。さようなら。

>>340
おもしろスレからコピペしまくってるな、こいつ・・・・

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└─────────────┴─┴─┴───────┘

でも子供とか一般人連中は口を揃えて「４巻まではつまらない」
って言うよな。そういう連中が売り上げの大部分を支えているから
そいつらに受けるように受けるように描いていったら
今みたいな糞漫画になったんだろうか。黒猫も糞なのに人気あるしな。
売り上げ重視もいい加減にしとけ。

ここのアンチスレのほうが充実してるな・・・・って言おうとしたのに
コピペ消防は消えろ

個人的にミホークや火拳のエースで萎えた・・
船をあっさりと沈めるような強さのキャラを出して海賊漫画として
やっていけるのか？と思ったよ。
ワンピースは普通の人間に毛が生えた程度くらいの強さ基準が一番バランスいいと思うが
一般客も派手な戦闘シーンを望んでいるから仕方のないことかもしれないが。
このままバトル漫画に成り下がるのかね・・海賊漫画を期待してたのに
話は良いと思うが飽きがくるタイプだし・・
とりあえずアラバスタ編の次のストーリーに微かな希望を抱く。

毒ガス使うボスキャラと主人公のバトルで見限った。
「バズーカ！」「バズーカ！」って...
ああ、これ根性だけで勝てるマンガなんだなーって思った。
あと、とってつけた様な感動シーン（とそれを肯定する主人公のバカ理論）も
受け付けない。
その点鳥山明は感動シーンをほとんど抜いてクオリティを維持し続けている。
そんなんで尾田が鳥山明を目指そうってなら恐れ入る。

>>345
いやミホークの方は燃えた。
これほど強い奴がいるのか、と。
そのときのボスを遙に上回る強さだったからな。
最終的にはああいう奴が目標なんだなってさ。
かなり強い印象のゾロも子ども扱い。
でもエースの方は確かに萎えたな。なんかさ。

盛り上がってるようなのであげておきましょうか？

>>346
そもそもダメージ描写が解り辛いね、血はﾀﾌﾟｰﾘでるし
大ダメージでもうダメか？と思ってもまだまだ〜！と戦闘続行
作者のエゴ臭いから合わん人には合わん作品だろうな

そうですね。

>>347
たしかに燃えたんだけどその後「七武海の一人」と分った時は萎えた
三武海ぐらいならもうミホークマンセーだったんだけど

あげ

kaizokumanga nannte bunrui ha busui dayo

ジョジョやバキのほうがダメージわかりずらい

>>338
こういう一般人を見下す考えも漫画を駄目にしていると思います。
ワンピの善し悪しとは別で。

感動シーンも戦闘シーンもマンネリ化

あとミスター４の打ち上げたスピンボール、空中だとまったく回転してなかった。

>>357
それ本スレで語られまくってます。

盛り上がってるようなのであげておきましょうか？

昔に比べて絵が汚くなった
トーン使わなくてきれいな絵だったから買ってたのに汚くなったら読む気も失せる
話は糞みたいなもんだからね

糞なの？

くぅそぉ

>>355
駄目にしていると思いまーす。（プ

>>1　頭を冷やせ

尾田先生、手塚治虫文化賞６位入選おめでとー。
あれれ？でも1次選考にワンピースの名前が無いのになんで６位に入ってるんだ？
ふんふん、1次選考の上位６作に読者の推薦投票１位を加えて最終選考するのか。
じゃあワンピは純粋な子供とイタイ信者の投票のおかげで入選できたわけか。
なにもかも計算どうりですね、尾田先生！

について信者が反論

うっせーなぁ！
ワンピは四千万部売れてんだぞ。
他の最終選考に残った漫画なんて見たことも聞いたこともねえつーの。
どうせ芸術ぶってるような漫画なんだろ？
審査員もたいして漫画読まんどっかの教授とかなんじゃねーの？
ワンピほど泣けて燃えられる漫画あるのかよ！

こんな風な信者がいるとこ。

本擦れの４５０は哀れだな

今週のなるほどＱ：
　恋という言葉を宇宙人に説明するとどうなりますか？　教えて下さい。
（島根県／神崎　享クン）

>>365
アレアレ？ネタにマジで怒ってるﾔｼがいるよ？

（｀ё´∋##)≦

あたいは魚　　ぷくぷく

ビビウザイ

バトルも感動シーンらしきものも全てが強引で押し付けがましい。
誰かも言ってたが毒キノコわざと食べたシーンはホント引きまくった。
それでいいのか糞医者モドキが！

トナカイの過去話で戦慄した。猛毒と知っていながらトナカイの持って
きたものを口にしてそれが優しさのように描かれている。しかもトナカ
イは医者志望。
あそこは、これは猛毒だって教えてやるのが本当の思いやりだろう。
自分の間違った知識で大事な人を殺してしまったらスゲー心に傷を負う
と思うんですが。気付かずにあちこちで毒を盛る医者になったらどうす
んだ、とも思った。
他にも、ナミの育て親、特攻して死んでましたが、親なら自分の信念を
まげても生きて、子供を護るのが本当の優しさなんではないかと。それ
が包容力って奴だと思うんですが。
ワンピはこのへんと、気持ち悪い仲間意識が駄目で、受け付けない。

ドラゴンボールにリスペクト表明してる割には
似ても似つかないよ。共通点は冒険活劇って事だけ。

話もバトルも全てが幼稚な押し付け根性論。
だから破綻する。
まだウソップが仲間になるまでは良かったのに何を勘違いしたか
力押しがエスカレートしっぱなし。

そろそろ海賊であることの「厳しさ」を見せて欲しい。

３７６ゥ〜
ワンピはな海賊じゃねぇんだぞ〜

>>373
ナミのいた村に
アーロンという海賊が攻めてきました。
彼は「大人１０万、子供５万」を要求し、
納めないと殺されてしまいます。

でもナミの親のベルメールは１０万ベリー（通貨）しか
持ってませんでした。
子供２人助けるためには自分が死ぬしか無かった。
逃げ道ないし。

死ななきゃダメだった。

ワンピの絵って同人向けなんか〜？
雑だからイマイチよう解からん〜
同人絵ってのは〜封神とか黒猫とかじゃないんか〜？
ってか同人女はよう解からん〜（藁

>378
だからベルメールが黙ってりゃ自分も殺されなかったし
ナミ達も発見されずに逃げ延びれたんだよ

>>379
女？

>>378
誰か金貸してやれよ、って思った。

アーロン編も終わり方に多いに疑問が残った話だった。
アーロンだけやっつければ平和になる設定だったんだっけ？
もし魚人と和解が無理で、魚人自体の考えが改まってないんなら、
魚人を全滅させないと平和にならないじゃんよー。

>３８２
村の連中も貧乏だったんじゃないの？

そろそろジ・エンドがやってきて終らせるね（´Д｀）

アーロンだけは許せなかったな。嫌な奴だった。

１：そりゃ、海賊なのに全然海出てこないから。
２：いつも戦力分断されるから。
３：戦闘の運び方がなんとなくドラゴンボールっぽい(主人公だけいつも後から現れる)から。

何の解決にもなっていない不殺は単なる問題の先送りでしかない。

アニメの方が見ごたえあるかも

>>380
批判するならもう少しその対象物をしっかり読み込むことだね。

ジャンプで読んでた俺には自分の主張を通した結果、死んでナミ達に悲しい思い
させるよりも、生きていればいつか会えるとナミ達を逃がすのが正しいと
最初は思ったが、後に「脱出用に使えるであろう船は全部壊されていた」と
村のドクターが言ってる。その後のドクターの言った台詞通り
ナニ達だけでも村の外へ逃がそうなんて「甘かった」わけだよ。

それにアーロンの最初の集金の時点で金を払ってなかったら、例え後から金が
出来たから払って村人として普通に生活しようとしても反逆の意思があるとして
ナミ達を匿った村人もろとも殺されたかも知れない。少なくとも海図を書けない
ノジコと隠蔽に関わった村人は殺されると思う。
それと金を払わずにあんなせまい村でずっと隠れ続けることも絶対不可能。

つまりベルメールのエピソードに関してはそれほど落ち度はないと思うよ。

エロシーンがねーだろ。

>>391
変な超人発見

＞392
俺のことか？

話も無理やり感動させようとしているし、なによりも絵が嫌いだ。作者はデッサンとかパースとか全然勉強してないの丸出しだよ。身体の描き方がすごいムカツク。女性キャラのウエストとか敵のでかいキャラの等身数とか筋肉のつきかたとか。個性とかそれ以前の問題だと思うよ。よくこんなヘボい画力で漫画家になれるな。運がよかっただけか。

>>394
その通りです。運がよかっただけです。

>>394
ガモウより100倍まし

ワンピース全巻もってるワンピ好きだけど、
無理やり感動させようとか、>>383の書くような
よくあるエピソードの重圧からの解放の結果に対して甘いのは同感。

尾田は伏線とか丁寧に拘ってるわりには
話自体を掘り下げて描き込む技量が足りないかな。
というか、常にわりと掘り下げるべき難しい題材を扱っているのだから
プロとしてはちょっと怠慢。

絵は自分がちっとも描いたことないから批判し様が無いけど
そんな気になるもんか？
サンデーとか読んでる人には我慢し難いのだろうけど。
あと、自身も漫画描いてるような人ならなおさらなのだろう。

ハ？なんでそこでサンデー？？

>>397
掘り下げはあまりやりすぎると子供がついていけなくなるので
あのぐらいの甘さで置かないと駄目なのかも。

トナカイのところで読むのやめた。

グランドライン入るまではテンポもよかったし
頭数が必要ってことで各イベントをやってる理由もそれなりにあったと思うが、
グランドライン入ってからはあまり必然性の感じられないイベントが多いし、
ビビだっけ？どっかの王女で王国がどうのとかいうイベントが途中なのに
関係ないイベントを併発させてみたり、
戦って仲間を増やしてのパターンを相変わらず続けたりで嫌になった。

もう仲間集めてないでとっと財宝探しに行けよ。

>>400
まさに同じことを思っていたよ。読むのをやめたとこも同じ。
でも、売れ始めたころに面白くなくなったような印象があるから、ジャンプ編集部が
悪いんだと思うけどね。

>>399
だから子供だましとか言われちゃうんだよ。

ワンピースとシャーマンキングが
おわらない理由はなに？

和月組だからです。

和月が終わってもワンピースとシャーマンキングは終わりません

おろ〜〜そうだったでござるか
薫どのぉ〜

黒猫は実力です。

>>400
やっぱり、ここが多いよな。
俺もトナカイだよ。ここから急激に３流漫画路線を進んでる。

和月組＝尾田、武井、いとう、しんがぎん、鈴木
矢吹は小畑の弟子。

>>400
結構同じ意見のやつが多いな。
絵も見づらくなったしな。

コミックス派だけど確かにあの辺はコミックスでもきつかった>>400

>>409
ろくなやついねーな。

H×H、ﾜﾝﾋﾟｰｽはそれぞれジョジョぱくってます。
〉黒猫実力　　　？
だからあんなに面白くないのか‥

ジャンプって昔（２０年前くらい？）からきれいなお兄さん
達がバトるまんがばっかりなので今更いってもしかたないっす。

きれいなお兄さんがバトる漫画・・・
聖闘士星矢しか思いつかなかった自分

>>410
俺も>>400に同意さ。

確かに地味なヒラメ顔の奴が活躍する漫画は少ない

同意ばっかりで全然面白くないスレだな

>>415
俺もそうだよ。
あ、幽白もか。
まあスポーツも入れればキャプ翼やスラダンも入るな。

聖闘士星矢で主人公のくせに星矢があまり目立たなかったのは美形度が小さいから？

筋肉男、北斗、ＤＢ・・・
確かにヒラメ顔はいないなあ。
美形もいないが。

花道は美形ではないと思われ。
Ｃ翼は全部同じ顔なので判定不能

星矢の作者がたいそう昔に｢リングにかけろ｣を描いている。
あの作品がその後のジャンプを大分決定づけたはず。
バトるっていうか、スポーツ漫画とかもね。

来週号のグッドボールの方が１０００倍おもろいよ

>>422
主人公がじゃなくて全体としてって事。

>>423
リンかけには美形以外のキャラも大勢いたがそういうキャラは大抵
美形キャラに勝つ事は無かった。

>>1
１、絵がヘタ（小学生でも書ける）
２、ストーリーが単純（はっきしいってクソ、誰でも考えれる）
３、子ども騙し

思い切って、ヒラメ顔の主人公で連載してくれる漫画家
募集。俺は読まないけど。

　　　　　　　　 ,. -───‐- ､
　　　　　 　 ／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　　　　 .l　＿＿＿＿＿＿＿__　 l
　　　　　 ｌ　|　　　　　　　　　　　.|　|
　　　　　.|.　|　　　　　　　　　　　|　 |
. 　 　 　 |.　.|　　-─-　 -─-　 | 　 |
　　　 　 |　　|　　　 ﾟ　/　 ﾟ 　　 l　　 |
.　　 　 │　　ｌ.　　　 〈__,　　　　l　 　 |
　 　 　 .|.　 　 l　　 　 ,､､　　　/ 　 　 |
　　　　│　 　 .ヽ.　 　`~　　 /　　　　.| ｳｯｾﾊﾞｶ
　　　　 |　　　　　ヽ､_　　 ,／　　　　　|

>>428
じゃりん子チエ

>>427
いい過ぎ
>>429
誰？

ちびまる子の野口さんだろ？

ケッケッケッ

アンチもいないようだねえ。

>>432
あ、言われてみれば

羅針盤なんてぇー渋滞のもぉーとー♪

語ることないんなら無理に書き込まなくてもいいのに…

話がつまんねぇんだよ、書き込んだ

ぼくたんでちゅよー

何食べる？

オムライス

食べゆー

オッケー！自演したとこでオムライスでも食うか！

中１の時に始めて読んだけど薄っぺらい内容だと思った。
しかし兄を始め周りの女子は盲目信者。
理解者が居ないのが無性に淋しかった厨房時代。
でも面白くないのは確か。

>>444
花と名無しさん如きが何言ってんだ。氏ねよｳﾞｫｹ

＞兄を始め周りの女子は盲目信者。
貴方のお兄さんは女性ですか？

微妙に逸れる。

嘘ップ視ね

>>448
サンゾロ及びゾロサン同人女は師ね

>446
文脈から判断してよ。ほんと信者うざい。
小さいことをごちゃごちゃと。

>>446 頭悪い厨房だな

ところで、いつになったら「海賊」するんですか？
ただの旅行者でね

>>452
一応は冒険者にしたれよ。

>>450
悪いがキミの文章の方が悪いと思う

話題が停滞してるのでそろそろ本題に戻ろう。
曲りなりにも海賊漫画のはずなのにきちんと｢海賊｣してたのは実は第一話のみ。
もう二度と漫画的悪役でもないのに｢俺たちは聖者じゃねえ｣みたいなこと言って
敵を瞬殺するシーンはないんだろうな。
それ以降でも３巻辺りまではまだマシだったのに
今では訳も解らず革命を止めようとしたり
村人たちと徹底的に馴れ合ったり
・・・冒険だけがしたいんならてきとーに冒険家名乗っとけよ、半端モン連中が。

それと｢海賊｣相手の戦闘に敵に対して｢卑怯だぞ｣の連発はいかがなものかと。
自分たちが海賊だという自覚がないにもほどがある。

さいしょの設定に頼りすぎてる気がする

ルフィは根っからの海賊

ウソップは根っからの最弱

ワンピースは冒険ファンタジー

本物の海賊はシャンクスだけ。ということで。

＞訳も解からずに革命を止めようとしたり
ここら編が問題なんだろうな。多分…

シャンクスも、
海賊からしか略奪しないっぽいからダメ

＞訳も解からずに革命を止めようとしたり
ここら編が問題なんだろうな。多分…

偽善漫画家和月の弟子なんだから
仕方ありません。

ほっといてあげなよ。

>>462
その辺は「義賊」が成り立つからＯＫじゃないか。

＞それと｢海賊｣相手の戦闘に敵に対して｢卑怯だぞ｣の連発はいかがなものかと。
自分たちが海賊だという自覚がないにもほどがある。

ウケたね。ツボだよ

義賊＝金持ちから盗んで貧乏人に分け与えてやる盗賊の意

｢義賊」って言葉自体虫酸が走るほど受け付けない。
大昔のヤンキー礼賛漫画と同レベルじゃねーか。
まともな海賊も海軍もいるのにルフィと戦うときだけ
都合よく漫画的な｢絶対悪」になってしまうとこが一番腐ってるよ

中１の時に始めて読んだけど薄っぺらい内容だと思った。
しかし兄を始め周りの女子は盲目信者。
理解者が居ないのが無性に淋しかった厨房時代。
でも面白くないのは確か。

前にも書いたがやはり戦闘力のインフレがこの漫画をダメにしている気がする。
明かに「海賊」の本来の戦い方である（木造）船での戦いが、
ミホークからの戦闘力インフレによって行ない難いキャラが多くなってきている。
せめてこれからは船での戦闘をメインに置き、
「ゴムゴムのぉ〜〜・・」
「やめろルフィ！そんな技をすれば船も粉々になってしまう！」
後半のＤＢのようになった方がいいと思う。
今のままだと「海賊王＝【戦闘】が強い人」と子ども達に取られかねん

ルパンだほおおおおおおう

こっちの方が濃い話してんね。

＞４６８
少年漫画として絶対悪でもいいんじゃない？
みんなたくさん漫画を読んでるわけじゃないだろ？

「海賊＝ヤンキー」いやむしろ「海賊＞ヤンキー」かな。
しかしワンピースがリアル海賊路線つっぱしって
ヤンキー漫画みたいになったら嫌だな・・。
「海軍上等、かかってこいやぁ！」
「おうおう、見なれない船だな、ちょっと艦長面かせやぁ！」
少年漫画で無くなるな（ｗ

>>474
誰か書いてみてくれ。そっち良さげ。

＞４７３
だからそこが教師や優等生が何故か必ず嫌われ役にならなきゃいけない
ヤンキー漫画と同じなんだよ。
ルフィはどう見てもイイ子な言動しかしてないのに何故か賊気取りってとこが
ヤンキー漫画と違ってハッきりしてない分なお悪い

戦闘力並びに悪魔の実のインフレがそもそもの自爆の原因です

あのアメリカ子供絵本のような絵柄で迫力あるバトルなんて
やろうとしてるのがそもそもの間違いだ

>>467
そうじゃなくて悪の方の都合とか要求してるのがどうかって言ってるんだ。
そりゃ理由があった方がより高レベルな構造になるが
だから悪役に理由がなければ駄目な漫画かといえばそういうわけではない。
もっと言えば漫画が何を訴えてるかとかによっては
小細工はしばしば逆効果になるだろ。
ルフィのキャラから言って「いつか善になる悪役」は出せても
「悪なりに都合のある奴」は出れないと思うんだよ。
でもそれはワンピという漫画の構造上の問題で善し悪しとは別レベルの問題だろ？

　　/ l l | | | | | l ヽ　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　| |　ノ　 　ヘ | |＜　メリクリにがっかりした、たたく理由はそれで十分
　　ヽヽ￣ _ ￣ノ/　 ＼
　　　 /　_　ヽ　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　 /ゝ__χ__ノヽ
　 /　　　｜｜ヽ
　/＿＿__山_|__ヽ
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　　　ゝ__χ__ノ

こないだふと劇場版第一作をビデオで見た。
さんぜん言われているワンピの偽悪要素も全く気にならなかったし
１〜５巻までの見せ場を上手く盛り込んで､且つオリジナルも光る実にいい作品だった。
ワンピにしては「事前に張りすぎた複線との矛盾」も嘘のように見られなかった。
結論
「ワンピは尾田が話し作りに絡みさえしなければ誰でもすんなり楽しめる名作になる」
いっそのことアニメスタッフに原作かいてもらえば？
どうも尾田が作ると「客観性のないガキが暴走してる」感がぬぐえない。

ウソップは砲撃手なのに白兵戦ばかりだから役に立たない…

>>481
それｲｲ！！

＞４７９
ルフィ達の「海賊」としてのケジメのつけかた、ありかたに
疑問を持ち矛盾を見出してしまうと激しく萎えるもんです。
この作品の「海賊」は上辺だけなのか？
別にルフィ達が傍から見て悪だったとしてもそれこそ彼等の｢信念」
があるんなら面白くなるはずじゃないか？とね。
ルフィ等はどう見ても常に傍から見たヒーローでしかない「海賊」じゃないか。
そういう観念がそもそも受け付けない。

だれかウソップに拳銃与えてやれよ。
だからずっと役立たずなのに・・

>>481
これ海賊本来の宝捜しがメインだったしね。バトルも捜索も全員大活躍で。
後にも先にもワンピをこれだけ面白く料理できた作品はないだろうな。
アニスタが作者よりもずっと作品世界を熟知してるもんだから
尾田もう要らないよ。

原作：アニスタ
作画：尾田栄一郎

ＴＶオリの千年竜編やコビメッポは中々おもろかったよ
アニスタ＞尾田　とは一概に言えないが最近原作の絵が見づらくなってきたので
アニメの方が原作の話もおもしろく見えてしまう。

>>481
「面白い漫画」の骨組みを作った時点で既に彼の功績はそれまでだった、
ってことかい？

作者が「海賊」ってタームを誤魔化してるのは同意だけど
ナミは一番嫌いなものが海賊と主張しながら
自らも海賊になった。
それを考ると周りの海賊はいざ知らず
ルフィ達は海賊ではないのかもしれない。
世界観のなかの通釈的な海賊とルフィの目指す海賊は
別のものだということを作者は描きたいんだろうけど
それが読んでる側には伝わって来なくて
非常に曖昧で子供騙しなものに思えてしまうのだろう。

映画なら間違いなく傑作

念のため言い掛かりされる前に言っておくとコビメッポが扉絵シリーズ
で連載されてたのは知ってるよ（ｗ

＞４９０
表現は小難しいが概ね同意。
よく言った

つまり作者は設定を作るのは上手いけどストーリーを考えるのは苦手だったと。

アニメってのはある意味同人だからね。
原作の至らないところを補強できるし
上手い人が作れば原作より面白くなるのは当然。
こち亀も然り。

つまりは尾田の説明不足というべきか、自己満足の生んだ結果というべきか・・

尾田は物語を作る技量が足りない。

そういえば読みきりのロマンス・ドーンで
普通の海賊は「モーガニア」ルフィのなりたいものは
それを倒す海賊「ピースメイン」と言ってたな
これを本編にも採用すれば良かったのに。

>>498
その通りだよね。
定義もせずに口を開けば「海賊」だから
読んでるとﾊｧ？とか思う。

何事にも限度ってモンが・・
いくら週刊だから作品の至らない部分があるのは仕方ないと
解っていてもワンピは作品の流れを全て無かったことにしかねない
矛盾を平然と連発するから揚げ足とるつもりで読んで無くても
むしろ、普通に読もうとすればするほど目に付くんだよ

読みきり「ピースメインにおれはなる！」
連載「海賊王におれはなる！」
たしかに後者の方がかっこいいことはかっこいいんだけどね・・。

>>500
例えばどんな所が？

だから、大人なアニメの監督さんに全てを任せていれば
「ハウス世界名作劇場」並みの大作になっとったんじゃい

＞５０２
エース！！
ナミ！！
その他もろもろじゃない？
５００じゃないので断定できんが

>>504
エースはともかくナミって何かあったっけ？
スマン。最近適当に読んでるもんで。

「アニメのほうがつまらん。原作のイメージ壊しすぎ」
といわれるようになってこそ真の面白い漫画ってもんよ

＞５０４
二巻あたりをもう一度読み直してみよう。
とてもアーロンの雇われ海賊やってるとは思えない言動ばかりだ

俺はアニメのがつまらないよ

田中真弓のど下手くそなルフィを除けば面白いよ
もっとも最近は原作自体つまらないのでアニメもみてないが

ピースメインってなんですか？
尾田さんの造語ですか？

>>510
カタギさん達から略奪する海賊を狙い、略奪する海賊。
造語っぽい

悪い海賊しか狙わない｢正義｣の海賊のことだよ。
尾田氏の造語だと思うけど

ぎゃあ、かぶった

＞５０７
まんまと尾田に騙されてた自分が・・・

なんだかんだで戦闘は全くつまらない。

>>511,512
どうも。
ああ、やっぱり造語だったんですね…。
いくら海賊史調べてもそんな名前出てこないから
おかしいと思った…。

正義の海賊ってのもおかしな話ですよね。

ああ、ＤＢＧＴでアニメスタッフが評判悪いのとは全く逆だな。
ここの評判見ると。

ＤＢ＝原作の完成度を余計な演出でぶち壊しに
ワンピ＝原作の激しい落ち度を必死のフォローで完成度アップ

だからじゃない？

モーガンの元ネタはスペインの海賊ヘンリー・モーガン？

>>519
あ、そういえばこの前の海軍話良く出来てたや。

>>520
nazekokodekiku?

コビの話よかったかぁ？
臭すぎて見てられなかったぞ。

原作もアニメも間延びしててツマラナイ。
あゴムだからか。

この漫画の｢信念」のあらわし方ってキチガイじみてる。

>>524
上手い。座布団一枚！

>>523
うん。
臭い事は臭いけど個人的にそういうのはあまり気にならないほうなんで。

ルフィを徹底的に擁護してるコビーに海軍の資格なし

ワンピース４月から放送曜日が変わるけど絶対見てねスペシャル フジテレビ '01/3/21(水) 19:00 - 60 13.7

あのモグラ女の"バッ"とかいうのがウザくて仕方ない。

あと、なんだか無駄な戦いばかりで話しがぜんぜん進んでいませんね。

正直コビの話が面白かったとか言う奴はワンピース好きより遙かに感性に問題があると思われます

>>531
激しく同意！

>>531
頑張る少年達という少年漫画の王道的な話だっただろ？
超人的な力を持つ奴がただ敵を倒す話より熱いものがあると思うが
少なくとも扉絵だけで描かれた作品をあそこまで補完した点は充分評価に値する

533さらしあげ

古くてｽﾏｿ
尾田は読者に媚びてるからやだ＞
富樫並にやばいよりましだが
いいと思うんだが
というか少年むけだろが
尾田はﾆﾝｷﾓﾉ

５３５さらしあげ

学　校　の　怪　談　の　時　間　に　放　送　し　て　い　る　所

フィフィとか言ってる奴だからたいしたことない＞尾田猿

ワンピはまだスナック菓子感覚で見られるけど
コビはなんか素人芸でもみせられるような痛さがあった。
アレは拷問ですよ。
もちろんあそこまで話をふくらませたのはすごいけど。

泣かせ所がムチャクチャになってきた。ほとんど破錠状態。

「ヒルルクと毒キノコ」は言わずもがな。

「瀕死の体に鞭打って走り続けるカルー」
という場面自体に感動を見出す事は出来るかもしれないが、
そこに至るまでの経過が…

この作者が脈絡無く方向転換するのは、今に始まったことではありません。
またその後、それまでの展開を信じてついてきた読者に対するフォローも
ありません。

そういや、なんでナミって急にアーロンのとこ逝ったの？
あの脈絡の無さは未だに疑問。

＞泣かせ所がムチャクチャになってきた
それに「ナミの過去話」「エースの兄貴ぶり」（泣かせどころじゃないが見せ場として）
も付け加えといてくれ

すべて見る価値なし、たるい。絵がへた

ヒルルクはまあ好きなんだが最初の一家虐殺シーンはやめてくれ
あれは見た感じ両親は死亡、子供はヒルルク自身が言っていた
心の病にかかること必死・・。
チョッパー勧誘も今回はルフィが自己中に見えた

>>542
ヨサクとジョニーが
『最近、活動が活発化した』と
言ってたので
ﾋﾟﾝｰﾁと思たから

だめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめだめ

>>546
結局曖昧なんだよ。
それで戻るよりはさっさと一億ベリー持って帰る方が
常識的じゃん。

信者が名作と騒ぐアーロン編ですらこの有様。

ここまであからさまにいきあたりばったりなのに
どうして皆わからないの？
と、ジャンプ読者低質化を嘆いてみる

どーでもよくなった

実際よー、絵がガキだろ？

>>545
あの場面の「うるせぇ！行こう！」という台詞は、
「過去がなんだ！俺はそんな事にこだわらないぞ！」
という意思表示ともとれるつもりで尾田は描いたんだろうけど、
あたしゃ嫌いだね。自己中だよほんと。

あ、過去じゃないや。種族の違いだっけね。
スマソ。

>>549
だめなとこはとことん駄目。
俺もこのスレ書き込んでるけど（叩きとしてね）
それでもワンピースは好きだ。
上のほうにもあるけど「熱っぽさ」で押しきってるところかな。
最近はそうでもないから萎え気味だけど。

文化的な意味ではこの漫画はとてもレベルが低いと思う。
でもそれを知りながら読んでしまうところはあるね。

最近、盲目的なわんぴ信者は減少傾向にあるな。真摯な批判は受け止め
られるような信者がでてくるようになった。以前は少しわんぴを批判した
だけで噛み付いてくる狂犬がごろごろいたから、辟易していたけどな。
こういう>>554みたいな対話可能な信者が増えれば、わんぴ談義も盛り上
がるんだがな。

>>555
その通りだけど
それはアンチにも言えると思うが。
両者冷静になって初めて会話が成り立つというものさ。

>>556
そうだよな。アンチも信者もお互いに感情論で煽り合うのは見苦しいか
ら止めてほしいよな。あらしと変わらんし。もっと理性的に論理的に議論
しあえば、もっと盛り上がると思うな。

俺は昨日ファン扱いされたがルフィの行為が海賊らしくない、というアプローチの非難は
絶対間違ってると思います。
少年漫画は必要とあればそのぐらいへいきで突き抜けるべき物です。
リアル指向は青年誌で。

tukinukero

厨房同士の煽り愛こそが２ｃｈ。
冷静な会話が成り立っている２ｃｈなんて紅生姜のない牛丼。

>>560はここのことを３割ほどしか理解していない

>>558
別にリアルにしろとは思っていないがただワンピがただの
格闘漫画になるのを危惧してるんだよ。
ワンピはそう戦闘シーンがおもしろい漫画でもないのでなおさら

>>558
リアル志向の問題とかではなく
ルフィの目指す海賊と
あの世界での一般的な意味の海賊が違うのを
尾田が意図的に描いてるのは明白。
それなのにごちゃ混ぜにしててんやわんやなのが
読んでで苦しいということだよ。

出なおせ。

どうでもいいけど、ジャンプの漫画で格闘漫画になることを業界では、
「シャブ打ち」と揶揄されているらしい。何でも格闘漫画にした方が人気
が取りやすい傾向にあるんだと。しかし、それは延命措置の安易な方法と
して業界では冷ややかな目でみられているそうだ。

＞文化的な意味ではこの漫画はとてもレベルが低いと思う。
＞でもそれを知りながら読んでしまうところはあるね。
↑
＞「シャブ打ち」と揶揄されているらしい

納得。

>>554が言う、文化的な意味でのレベルの高い低いの基準がわからん。
時事的な社会問題や、ダウナーな感情の掘り下げ、
なんかのことを「文化的な意味でレベルが高い」というならお門違いだ。

惰性的な格闘マンガになりそうなところを、これでもかこれでもかと
ユーモラスなアイデア出しを続けることで、かろうじて踏ん張りつづけてる
ところがワンピースの醍醐味だと思うのだけどな。

でも最近チョット空回り気味なのも事実だが。
でも、そんなことは今までも何度かあったし。

文化が高いのは宇宙のいかなる場所でも批評家受けするの意味です

>>566
本来は「芸術作品的レベル」って意味だったんだけど
少年漫画で芸術とか言葉使ってもなあ、と思って。
今回の手塚賞で審査員の評価が低かったのは
この辺が原因だと思う。

世界観の構築もきちんとできず
作者（尾田）にしか描けない事、伝えられない事ってのが
この漫画にはあまりない。
演出の手法や画のレベルもどこがどうというわけでもない。
ただ、その勢いは見どころがある、ってそんな程度だという意味で

＞文化的な意味ではこの漫画はとてもレベルが低いと思う。
＞でもそれを知りながら読んでしまうところはあるね。

となるわけ。
今読んでる分には楽しいけど
後世に語り継がれるような漫画じゃないと思うなあ。
もちろん、懐かしさや思い出のレベルだと後世でも充分足りるとは思うけど。

＞惰性的な格闘マンガになりそうなところを、これでもかこれでもかと
＞ユーモラスなアイデア出しを続けることで、かろうじて踏ん張りつづけてる

これは、他の漫画でもそこそこ成功してるよ。
この点で特にワンピースがずば抜けて優秀な漫画とは思えないけどね。

>>558
それについては４８４･４９０あたりを読んでくれれば。
どう転んでも「海賊とは何か」ってのは最重要設定でしょ、あんな信念漫画においては
位置付けが曖昧だったりご都合主義だったりすれば萎えの原因になるのは当然だよ

>>568
うぅ。
改めてきっちり書かれてしまうと、なーんも反論できねぇ。

ワンピで繰り出される小ネタの数々の、ある種の発想の幼稚さ（誉めてるつもり）
がとっても好きなのだが、他に似たようなベクトルのマンガを知らないからなぁ。
カバーしてる範囲が狭いからなんだろうけど。

小ネタやある種の幼児性がかえって「冷め切った大人が少年の心を無くしたくなくて
あせって無理してる」感や「読者からの少年の心を持った作家だと認知されたい
がための演出に見えてしまうのは私がすれてるからかなあ・・・？
どうもＤＢのような「本物」を感じる漫画を知る者から言わせれば
業とらしく思えるんだよね、悪意は無いが無理してるぞって感じで

>>571
ワンピの子ども心はたしかに違和感あるよ
楽しそうにしているのにその楽しさが伝わってこなかったり。
あと少年ゆえの弱さ、というところを描ききれていない感じがするね

だめなとこ。絵じゃん？ヘタっP

尾田がこのスレみたらどう思うんだろーな。真摯な批判と受け止めて改善するよう努
めるんだろうか？それとも開き直って我が道をいくんだろーか？またへこむんだろーか？

今までのＳＢＳの指摘を見る限り、気にしつつも我が道を行きそうだな
細かいところは改善してくれそう。

なにせ「信念」がテーマのまんがで
作者が他からの指摘でコロコロ信念変える訳にはいかんだろうて

>>571、572
激しく同意。
特に最近はわざとらしさにピッチがかかってるね
トナカイの「こんなに楽しいのは初めてだ」・・ハァ？？？って感じ

子供心に思い切り違和感を感じるってのは同意。
同じジャンプでもまだ「たけし」や「猪狩」のほうが
童心ってものを解ってる

＞複雑な話（人間模様や立場の交錯、主義主張）をかこうと思えば
＞描ける人間が、あえてそれをせずに冒険活劇を描く場合と、
＞単純マンセーでからしかアプローチできない人間が
＞冒険活劇を描くのとは違う、という風にでも取ってください。

＞私は、ずっと尾田は前者だと思っていました。

＞

本スレもどちらかと言えばアンチ傾向が高まってきてるね。
ファンの人たちが矛盾を真剣に考慮しあって尾田の尻拭いをしてる様を
見てるとアンチながらも同情してしまう。
ファンのシナリオ予想のがよっぽど面白いし筋も通ってる

>>580
本スレはどんな漫画もそんなもんだと思われ。
でもその傾向、失礼かも知れないけどNARUTOに似てる。

>>581
今までが結構尾田マンセー状態だったから
>>580の言うことは間違ってないよ。
ナルトスレには似てると思うけど
ナルトスレの方が早い段階からそうなってたわけで。

やっと信者も冷静になってきたか…一時期は凄かったよな。アンチの煽りも考え物
だが、まともな批判にも噛み付く狂犬だらけだったからな。

>>583
あの状況ではまともな批判に同調しただけで煽り殺されてましたよ？

>>584
そうそう、批判に同調する奴も叩かれていた。しかもイタイのはいい年こいた大人
が（たとえばこのスレの１みたいな奴）が若いわんぴファンを諌めるどころか逆に
それに同調してアンチの意見を叩いていたからな。ほんとにある意味どこぞのカルト
教団の信者並に周りがみえていなかったな、その頃のわんぴ信者は。

技の名前
例：モグラ塚4番交差点

一時期のワンピ信者が狂信的だったのは今年入ってからじゃないか？
それ以前は叩かれてもけっこう冷静だった気がするが。

俺はそんなに前から居るわけではないので違うかもしれないが。

どうなんだろな。わんぴ信者が狂信的になったひとつの原因にアンチの私怨か感情丸出し
の煽りでそうなったかもしれないな。

でもさー、正直な話
冷静で鋭い批判してるのは冷静な信者だよ。
信者じゃないと突っ込めない所とか叩いてるし。
自分はそう思うけど。

>>589
だからさ、冷静な信者がわずかながらでもでてきたのは事実だろ？もっと
こういう信者が増えればアンチの下らない煽りは減って、まともな議論が
できるようになると思うけど。そうすればわんぴスレも違った意味で盛り
上がるんだがな。たとえば、サンデーのからくりサーカスのスレの信者は
まともな批判を聞く耳を持っているし、また信者自身も鋭い批判をしてい
るからな。こういう信者が増えて欲しいよ、わんぴ信者にも。

>>590
改行ぐらいしてくれ。

過去ログ見ればわかるけど
「自分は信者だけど」といって批判してる書き込みに
納得する意見が多いのは俺もそう思う。
今まで静観してた信者層が批判に回ったことで
最近の読ませる書き込みが増えたんじゃないか？

それと、決定的なのは信者もアンチも「ワンピはおかしい」ってことで
最近同一見解になってきたから揉めないんだろ。
みんなで同じ意見言ってれば荒れもしないさ。

>>590
意味よくわかんない。

妥協点を見付けるとそこに殺到する傾向があるからな、2ch住人は。

アンチ側の汚い言葉での言い掛かりのような煽りについて言及されてない当たりに色々興味深い者は感じます。
そういえばどの当たりが左翼だったのか結局わかりませんでしたね。
権力寄りでなければ全部左翼という特定経緯に入れていいんですかね。

>>591
いやだからさ、冷静なわんぴ信者はわんぴの良さを強調しつつもおかしい
と思うところは批判しているだろ。アンチも全てわんぴを否定するんでは
平行線なだけだろ。お互いの意見をある程度尊重しつつも、論議しあえば
より良い議論じゃないかとおもっただけのこと。お互いの意見を全て否定
するのはただの潰しあいだよ。
>>592
スマン、ただ冷静な信者と冷静なアンチが増えればいいなという意味で書い
たつもりだったが、確かによくわからんわな。

結局は
信者の信者による信者のためのスレでした。
アンチは始めから外野にいたってことで。
アンチは何してもレベル低い。

>>595
たぶん君は>>589をちゃんと理解してないのじゃないか？
>>589は冷静で面白い批判はアンチじゃなく信者が書いてるんでは？
って言ってるだけだと思うが。
どっちが冷静だとかどっちがまともとかの話をしてるわけじゃないかと。

要するに勝手に期待した漫画に裏切られたヒッピーみたいな奴が
まだそんな物にすがってるバカを非難しただけですね。

ワンピなんてガキの見るものだろ
グラグラゴーイングメリー号やカードダスでもママに頼んで
買ってもらいな（藁

ワンピなんてガキの見るものだろ
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ワンピなんてガキの見るものだろ
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>>597
なるほど。アンチはただ煽っている奴らが未だ多いってわけか。スマン、>>589の意味
取り違えていたわ。
だけど、アンチも信者もお互いをより良く理解するためには節度ある言動は必要だと
思うけどな。

ぐだぐだと長文を並べるな！
一言「つまらないからダメ」でいいだろ

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グラグラゴーイングメリー号やカードダスでもママに頼んで
買ってもらいな（藁

ワンピなんてガキの見るものだろ
グラグラゴーイングメリー号やカードダスでもママに頼んで
買ってもらいな（藁

つまらない
俺に限って言えば絵に魅力を感じない
台詞が陳腐
展開がしょぼい

>>603
だからその抽象的見解が問題なんだよ。
もっと客観的に組み立てなきゃ真摯な批判じゃないだろ？

しいていえばえがいや。封神のうつくしいトーンのつかいかたみならえ。

そこで画力最低な藤崎なんぞを引き合いにだすあたり話が拗れるのを楽しんでるな？
トーンなら桂や小畑の方がずっと美しいじゃないか。

>>605
仕方ないだろ。師匠の一人に和月がいるから（藁

絵か。むかしはもっとマシだったと思うがな。
最近なんか見難い。
なにが起こってるのか解かり難い。

鳥山明もトーンをほとんど使わないことで有名だったんだが、綺麗だったよな、
鳥山明の絵は。鳥山明と比べること自体ずれているんだろうが、尾田にももう少し
見習ってもらいたいものだ。

＞だからその抽象的見解が問題なんだよ。
＞もっと客観的に組み立てなきゃ真摯な批判じゃないだろ？
このスレの意義はこの一言で充分。
さて、今週も元気にワンピの内容を叩くかぁ！

>>610
ワンピースより下だと思うマンガは何？

つーか今日のワンピスレは基地外ばっかり

>>612
今さっき書き込んじまったよ。

>>613
べつにお前が基地外とかいうわけではない

２ｃｈ野郎、全員既知害

板によって「キチガイ」の当て字が違うね

>>612
どこらへんがキチガイなの？

・・・・スレ違い・・・・

アラバスタ編の収拾のつけ方に興味のある方は
本スレの予想を見てください。
これさえあれば尾田なんかいらない。彼等は真の原作者だ。

>>619
あんなに大量のチャットログ見る気しない

お前が代表して簡潔に述べろ

仕方ねえな
>>52 >>54とか
ビビがコーザ説得に成功するも、すでに動き出した反乱軍はコーザ自身によっても
止められるものではなかった。どーにもならないと思われたところで王様が反乱軍の前で自殺。
遺書には「ビビとコーザは、狂気に到った王を討ち取った英雄として民衆に説明しろ」と
かかれていた。なぜかルフィ達も内乱を招いた首謀者として悪名をかぶるハメに。
しかし、ルフィは笑顔でビビと別れて喜々として海へ。
とか>>80

あれリンク先がおかしいぞ･･･

５２＝ちょっと思った。
「クロコダイルに騙されているコーザをぶん殴りに行く」
ようなビビだったらよかったのかね。
ミス・ウェンズデーのアバズレ色も残っていい感じだ。

５４＝まぁ止められず絶望するビビのところへ
「あきらめるのはまだ早いですぞ、王女様」
とイガラムが現れる展開はみえみえだけどな。

６１９ってワンピ好きなんだねえ。愛情を感じるよ

すべてにおいて、駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目駄目

619です
骨組みは好きなんだ・・・肝心の話の作り手が無責任にどんどん逝っちゃった
展開にしちゃうから駄目。
ウソップが仲間になるまでなら間違いなく近代少年漫画の最高傑作だったのに

あげ

ここも永久上げ

あれ、ネタないの？
叩きどころはたくさんあると思ったのに・・・

>>629
需要がないんだよ。
もっと相手のレスのイイ論争があるからもうここではやらない。

そうだね、論争できるアンチスレを点々と移ってきたけど
とうとうここまでもが・・。
じゃ、本スレに逝ってくる

やっぱ、否定議論はアンチ板ですべきなのかな？
本スレ言ったけど奴ら反論できないと「じゃあ読むな」「少年漫画だから」
「大人は読むな」←漏れ厨房なのに言われちまったいｗ
で話にならないもん

また信者が狂犬化しだしたな。
やっとアンチの人達にも認められかけたかなって時なのに

認めたというか
みんなホントはどーでもよかったんじゃないかな？
ただ飽きただけだと思うけど・・・

ワンピ＝ボーボボ

作者には才能があると思う。
でも、バトルものの割に、緊張感がない。
絵に遠近感がなくて見づらいし、コマ運びも下手だと思う。

>>636
それって、才能ないってことじゃあ

ワンピは、アシスタントが描いてます

gae

ワンピ−バトル−悪魔の実＋宝捜し＝最高傑作
だと思うがどうだ？

>>640
それだ
もっとマッタリしろ

本スレホントに何やってんだ？
この時間帯は厨房どもの溜まり場と化するのか。
そこで論争しようとしたのが運の尽きだったな

ローグタウンのときみたいに
まったりショッピングでもたのしんだらどうだい

ひそかにガイモンさんの話が一番だったと思ってる。
アレを担当のアイデアなしで描けたんなら尾田の才能は本物だと
思うんだが・・・・・

個人的にはワンピはどうあがいても傑作とはいいがたいな
まあ、佳作程度。ああいうのはジャンプによくある
単なる流行漫画だから、終わったらすぐ忘れ去られるだろう

チョッパーってキャラ立ってるのか立ってないのか解らない

チョッパー変身するのがどうもなぁ。
カルーのほうがいい

構図には気をつかってるんだろうが
悲しくなる位バトルに迫力や緊迫感がないな

ウソ「チョッパー、女に変身しろ！」
チョ「またですかぁ？」

三段階ならまだ許せたが七段変形はさすがに引いた。
厨房並みのアイデアじゃねーか。

>>642
尾田マンセー厨房が常に何人かいるから無理だろ、本スレ
でやんのは

うしおととらの藤田氏が近所の消防に
「とら七段変形したら面白くなるのによ」
みたいなこと言われたってコミックスにあったなあ

真のファンなら見てみぬふりしないでちゃんと指摘してやれよ。
尾田が暴走しないようにさ

ファンじゃないし…

和月組に少年漫画はムリ。
気質が違いすぎる。
だからどうあがいてもやっぱり男にマンセーされず、同人女の巣窟になる。
はじめからバトルものなんて描かずにマタリ話でも描いてればよかった。

ちゃんと海賊して欲しい…
チャンピオン連載に、いい教材があるんだから

いや、本スレの連中にむけたの。
どうせ、言っても奴らには届かないんだろうし

海賊をなめるな

＞６５６
激しく同意！！
ココはワンピよりしっかりしてるぞ。
海賊行為も抗争もきちんと描けてる上に正統派ファンタジーしてて
マターリしてるもんな

海賊っていってんのに海を中心にした話すくない

だから悪魔の実の弊害に緊迫感がないんだよ。
海賊のくせにためらいなく食べてるやつらばっかでしょ、最近は

尾田は「楽しい海賊」の資料をどこから集めてるんだろう・・？

尾田は下手糞なくせにバトル漫画描くな！岸本も一緒だ！
絵が何で下手糞になるんだ？初心を忘れるなよ
少なくとも最初は絵がきれいな人だってことで買ってたんだ
今じゃ５〜６巻がなつかしいよ

キャラの顔が好きじゃない
ブサイクだ

女キャラに鼻水とかが凄い引くんだけど・・・

海賊の定義云々で騒ぐなと信者は言うけど
他の純冒険漫画と違ってコレは「海賊の王になるという信念を掲げた
少年」の話だろ？
その目指すものが具体的に何かということもハッキリしないのに
キャラに信念信念言わせてるのは確かにイビツ
でもそういうと信者に「てめえの脳内で自己完結した海賊を押し付けるな」って
言われちゃうなァ
その作者からの「押し付け」で感動してるのはお前等だろ

>>663
下手になったとは思わないけどな。
まあ、見づらくなった気はするけど

狂犬の言うことだけど
「てめえの脳内で自己完結した海賊を押し付けるな」
ってのはよくわからない

大ゴマ過ぎると思ったらグランドライン入ってから急に詰め込みすぎて
見づらくなった

長すぎるアラバスタ編が単純に２００で区切るための時間稼ぎだから
何も言えなくなる

age

読者はそんなキリのいい数字じゃなくて
きちんとした話を求めてるのにな。
自分はとうにあきらめきったけど

＞６６５
そこがいいんだよ

初期の頃は、悪魔の実は食べてはいけないもの
最近は、悪魔の実は強くなるために食べるべし
初期〜グライン突入前後は海の怖さとか結構描かれてたけど最近はそれがないから
悪魔の実にリスクが感じられない。オカマは溺れそうになったけど
「海賊」でなくてお気楽冒険者のままでいいから海をもっと出してくれ

海戦じゃないせいでつまらないんだ。
海戦だったらウソップ最強だろ？

ボーボボスレと化している本スレから見かねて持ってきた
＞１〜１００話イーストブルー編
＞１０１〜２００話アラバスタ編なのか？
＞無理があるというか詰め込む割に内容薄すぎるというか
＞最近の展開に辛抱強くついて来てくれるだろうか？お子様は

＞じゃあ、１２〜２３･２４巻まで引くのかよ？
＞アラバスタ編。
＞それほど重要な内容でもなかろうに

ファンだけどまともな批評として読めるのは今のところココだけだよ
尾田が海賊を誤魔化してるのも同意だし引き伸ばし過ぎっていうのは
言わずもがな

>>678
懸賞金まで付けられてまだ不服か。

海賊なのにいい人すぎます
邪にいきましょ尾田先生

なんだかんだいっても
これだけの人が毎週見てるってことは人気がある証拠だろう
このスレに来てる人たちって一番ワンピースのことをまじめに考えてる
と思うよ

人気があるんじゃなくて最大部数であるだけ

>>681　考えてねーよ

もぅ萎え萎えだよ。
今のワンピはつまんないよ
展開の早さが魅力だったのに

信者は２，３冊買うらしいね

http://www.kinet.or.jp/kamiyabe/pictures/age.jpg

本スレは間をおかずにすぐワンピから脱線するけど
作者同様たしかにいい加減で何でもいいから単純思考マンセーな人たちだ

尾田はワンピの後に書く漫画は打ち切り打ち切りだろうな。
デビュー作とか、ワンピとかぶってるし、
こういうの以外描けないだろうな。
堅実に貯金しているといいのだが。

>>681
かもな。
かくいう自分も昔は好きだったので是非昔の面白さを取り戻して欲しい物だ。
難しいだろうけどな。

だからこの漫画は穴だらけなんだよ
それさえ埋まれば大作になる可能性も凄く大きいだけにもったいない
５巻辺りまでは最高だった。それ以降コミックス買ってねえ。
以前は発売日最優先で買ってたのに

連載初期と今とのあの激しすぎる内容のギャップは何だろう。
やはり担当が代わったりとかかな

ワンピおもしろいか？
最初のころ読んでたけど読むのがきつくなってやめた。
キャラの絵が生理的に受けつけんのよ。

>>692
絵柄はなんか人形っぽいな、個性的な体型のキャラやリカちゃん真っ青の体型の
キャラがでてきても人間味が感じられない、漫画絵としてはある意味理想的だがね。
漫画自体は最近益々見にくくなったが扉絵やイラストは上手いな

>>666　同意

何よりもファンに馬鹿が多い

これが全て。

羅針盤なんてぇ〜渋滞のもぉ〜とぉ〜

つまりこれって正しくは
「何だかわけわかんないものの王にオレはなる」
「何だかわけわかんないものになりたいという夢を笑うことは許さん」
っていってるんだよな。
狂信者共､冷静に考えてみろ。本人のハッキリした目的や形をとる思いの上に
成り立つのが｢信念」だろ？別にリアル志向で突っ込むのではなく
物語上彼等の目指すものが曖昧なのはおかしいんだよ絶対的に。
だって読み返してみると別に海賊で無くたって差し障りの無いことだろ？
こいつらのやりたいことって。
尾田もひょっとしたら解ってるのかもしれないけど読者に対して自己満足で
済ませようとしてるのか、それともこの後明らかにしていくのかが最大の問題だ。
前者の可能性大だけどね。単純マンセーな感じだから

age

冷静に読むと泣き所っぽくみせてる部分もただのギャグだね（ｗ
何故に海賊なのか？を誤魔化して勢い･ノリで全てを片付けようとする
尾田はほんと詐欺師もいいとこ。
信者は何で「なんだかわけわからないものになるんだ！」って話で
作者や登場人物を「鉄の信念の持ち主」とか形容してるんだろうな

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992420493
おもしろスレッド。

扉絵や表紙連載は好きだけど
あの絵柄でバトルやろうってのが間違ってる。
ルフィの技いまだに「怪物くん」とかぶるもん（つまりは同レベル）

>>701
偉大なる藤子と同レベル・・・・・
尾田をそんなに誉めるなよ・・・

主人公チームの頑丈さはもはやギャグ

ｌヽ ♪刺しちゃうぞォ〜〜♪ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿∩
ｌ 」 ∧＿∧　　　　　　　　　∩＿∩ 　　　　　　　　　　　　∩＿∩ 　　 　（ ´Д⊂ヽｲﾔｰ
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　ｶﾞｵｰ！　　（ ´Д⊂ヽﾏﾏｰ 　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｳｸﾞｩ⊂　　　　ノ
⊂　　　　 つ　　　　　　　⊂　　　ノ 　　　∩＿∩　　　⊂　　　　ノ 　　 　人　 Ｙ
　人　 Ｙ　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　（ ´Д⊂ヽｳﾜｱﾝ人　 Ｙ　　　 　　し （＿）
　し（＿）　　　　　.∩＿∩し （＿） 　　⊂　　　　ノ　　　　し （＿）　　∩＿∩
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽｾﾝｾｰｲ 　　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽﾔﾀﾞｰ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ 　　　　　　　し （＿） ∩＿∩　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ 　　　∩＿∩　　　　　（ ´Д⊂ヽｼﾇｳ 　　人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿） 　　（ ´Д⊂ヽﾀｽｹﾃ⊂　　　　ノ　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　⊂　　　　ノ　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　　　　し （＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　し （＿）

ルフィもにぐ食べたら復活するんだろ？腹の傷もちろん治って
トナカイは何のためにいるのやら

なんだかんだ言って、尾田は莫大なカネを手に入れてウハウハ。
地べた這いずる我らがやっかんでも痛くないのでは。
ジャンプで連載して、成功して、アニメ化。
シャブなら冨樫だって鳥山だってみんなやったしな。通過儀礼。
メジャーはいいんだよ！

具体的な目標がないと駄目な試験世代がいますね。

シャブ、にﾜﾗﾀ

>>707
理解力、読解力　−３０点　もう少し頑張りましょう

>>707
いたいた。
本スレにもこんな感じでまともに反論できんから批判した人間を叩くやつ
どう言われても今のとこ論点のずれたタダのいちゃもんだけだな

>>707
ゾロでおなってなさいね

>>702
そういうことじゃなくて怪物くんは格闘漫画じゃないって事でしょ

アラバスタ編は突っ込み所満載なのでネタに困らなくていいよ

ドラえもんだって新手の敵の代わりに新しい道具持ってきてるだけじゃないか。

売れっ子は　いいでござるよ

これからはキユの時代です。

>>702
つまりは格闘してるのにその程度ってこと

>>714
一回で一つだよね。
だったらワンピのそれくらいテンポ良くしろ。
まあそれは極端だが今は遅すぎなんだよ。

まあ構造が似てるだけでその他は全然違うからね。
ドラえもんなんてアイデア勝負の短編が主体なんだし。でも根は似てるんだよな。
新しい必殺技、新しいキャラ、新しい道具、新しい設定…

問題は能力者のインフレ。
もう誰も悪魔の実の弊害(何故か）考えなしに食べてる奴ばかりでしょ

また信者が尾田天才！とかいって騒いでるよ・・・・

>>721
うっさいよ、オマエー
好きなんだよ。

>>721
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

>>722
そんなに好きならセックスしてもらえ。

ワンピファンってさ、とどのつまりは批判意見は聞かぬ振りして
勢いで尾田を持ち上げるしかないのな。
本物の信者だよ

肝心の漫画が勢いだけだからショウガナイネ。

■　天才漫画家 尾 田 栄 一 郎 を解剖する　■


1 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ 投稿日：2001/06/14(木) 12:47
現在日本で一番売れている少年漫画
「ONE PIECE」を手がける尾田栄一郎を考えるスレッドです。
彼の何がこうまでして漫画を描かせているのか？
今宵彼の真の姿が明らかになる。

※このスレッドに対するあらゆる誹謗中傷は意味を持ちません

悪いところねー・・・・
あんまないような気がするけど、
あえて言えば展開を引っ張りすぎてる
ってところかな。

見るに見かねて信者をフォローする意見を本スレで言ったとたんにコレ！
信者の正体ここに極まれり

主に叩かれているのは、アラバスタ編を引っ張りすぎている所でしょう。
寄り道なのに長すぎ。
わざわざ百話目にあわせてグランドラインに入るなかったのに。

それと、海賊王の定義が曖昧って言ってる人がいるけど、
これは「ワンピースを手に入れた人」ということじゃないの？
１話目を読んでそう思った。

・ルフィが強いって事に説得力が無い。
・敵役に魅力ゼロ（小物ばっか）。
・後付けの設定を上手く隠せていない。（読者白ける）

>>730同意（＾〜＾）

悪いところ
�@一番肝心なテーマが曖昧。どんな海賊を目指してるかも。
�A泣かせどころがアラバスタになって一段と破綻してきた特にヒルルク
�Bあからさまな後付け設定でそれまで信じてついてきたファンへの配慮
　まるでなし
�Cバトルシーンに迫力なし
�D展開を伸ばしきってる割に内容が薄い
�Eゆえに話の運びが弱い
�F悪魔の実のインフレ
�Gチョッパーはキャラがたってない
�H作品の子供ごころに違和感がある
�I海賊のくせに海がほとんど出てこない
�J例え正確でも批判意見を頑として受け付けない尾田マンセー信者が
　痛すぎる

>>733
�@シャンクスみたいになりたいんじゃないなの？
�Cあるじゃん。ブラックキャットと見比べてみろよ
�G人を信じやすいキャラてのはどう？てかワンピースの悪い部分に
たかがキャラ一人の悪いとろ言ってもしゃーないぞ？
�I出まくってるじゃん
�J俺は別に信者違うからな。
�A�B�D�E�Fは同意

＞これは「ワンピースを手に入れた人」ということじゃないの？
だったら設定を冒険家にして冒険王目指した方がはるかにすんなり
いくんじゃん？
海賊行為をやれ卑怯だの許さんだのと見事に主役が勧善懲悪してるから
「なんで海賊になったんだ？」ってことになるの。

でも絶対にこいつシャンクスみたいに
「俺達は聖者じゃない、海賊だ」
見たいな事いって敵を瞬殺することは間違ってもしないだろうよ
今んとこ立派な聖者だもん

海が出ないというのは
メインであるはずの「海戦」が殆ど無い、という意味もある。
砲撃台何の役にも立ってない。そして砲撃手ウソップも能力を
生かせない

バトルに迫力あるかぁ？
派手に殺されかけた直後「にぐー」ってあっさり復活しちまうんだぞ。
絵柄も怪物くんだし

海賊ってのは「悪い事をする人間」じゃなくて、「法を破る人間」のことだ。
どんなに悪どい事をしても法を守ってれば海賊とは呼ばれない。
作品読めば判るように、ルフィは悪どい事はしないが法律は破りまくってる。
立派な海賊だな。

>>738殺されかけた後にぐーって叫んだのは
バトルに迫力ないんじゃなくて、
死の描写をヲダがあんまり描いてないだけだろ。

あの人形みたいな絵柄でバトルやろうとするのがそもそも・・・
どうみても絵本とか藤子絵じゃん。
元がバトルには向かない絵柄だから構図に気を使ってるのはわかるけど
どこかほのぼのしてしまうゴムゴムの銃など
あとルフィって基本的にどんな打撃攻撃も銃も間接も効かないから
最初から結構有利なんだよね、スモーカーに至ってはもう・・・
海上の戦闘もバラティエのみだったし

クロコも有利だな・・
どう尾田が処理するやら

クロコダイルは多分、雨が降って（ダンスパウダーか普通に）
クロコがスナになれなくなって、ルフィがゴムゴムしまくり。
>>742

これだけ長く続くと絵がバトル向きになりそうだけど、
あまり変化がないね

>>743
ジェロニモが登場して倒してくれます。

ヲダの絵ってカートゥーンみたいじゃねー？

＞７３９
そう言われればまあ納得かな？
でも結局傍からみた「いい奴」な行動しかしてないからちょっとなぁ？
って思う。
外出だが例え傍から見た「悪」だったとしてもそれこそ信念があれば
カッコよくなっていた。少年誌でもそんな主人公多いけどな。
そこをあくまでみんなに好かれるいい海賊という描写の一点張りだから
目についたんだよな。

尾田アラバスタ編は後悔してるらしい・・・。

ああ、どうりで心配だったよ。
自分の技量無視して大風呂敷ひろげ過ぎてた感があったもん
そういう大それたテーマは無理しないで冨樫一人に任せてりゃいいのに

>>747
法律を破って良いことをするものは「義賊」と呼ばれる。
盗んだ金を貧しいものに配るねずみ小僧は「盗賊」であると同時に「義賊」
ルフィも「海賊」であると同時に「義賊」なんだよ。

いや、その前に「賊」なのはナミだけだ

つまりいいことしたいんだね、ルフィは。
だったら、仮に今までの「支配者」や「法を定めたりそれにしたがう者」
が物凄くいい人たちばっかだったら完全無欠のよいこになるわけだね

ちなみにしばらく前に「女盗賊プーラン」という自伝がベストセラーになったが、
この作者もインドで義賊として民衆に絶大な人気を誇り、警察に投降して罪を償った後民衆の推薦を受けて議員になった。

微妙に関係ない気もしないでもない＞７５３

ねずみ小僧が貧しい人にほどこしをしていたというのは
芝居や講談のためにつくりあげられた話。
実在のねずみ小僧は貧乏人にほどこしをしたことはなかったそうな。

どーでもいい話だけどナー。

最近、話の展開がだらだらしてきてる

じゃ、次の話題移ろうか。
「展開のばしすぎだゴルァ」

ルフィ海賊団が一人も死なないところが嫌い
ウソップは使えないから氏んでいいよ

>>758
普通メインキャラは死なんだろ。
幽白だって桑原死ななかったし。

やはり本来悪党を万人受けするようディフォルメした
臭いものにふた的な奇麗事はなんとなく・・・・

>>760
そうでもないよ。
「静かなるドン」とか「ミナミの帝王」とか面白いぞ。

結局、話の持っていき方が下手なのよ

死なないというより常識を飛び越えた不死身ぶりに不満はあると思われ
敵は思い切り殴ればほとんどがノックダウンなのに
ルフィ一行に関してはバラティエ編での大怪我はアーロン戦では
既に完治。ゾロの足なんかちぎれかけてたのがドラム編で完治。
腹さされてもにぐーだし、ウソップなんか頭蓋骨にヒビ入っても戦い
続けてる。
根性さえありゃどんな怪我でも直るのが…

>>763
それを言ったらジョジョは読めないからなあ

まあ、いつかは終わるんだからさ。
惨めな終了（打ち切り）だったら、信者どもはどう思うんだろーな。

少し前の信者のシナリオ予想の方がずっと上手くて面白い

>>753
その小説の主人公とルヒーとじゃ全然背負ってる背景が違うよ（自伝と
フィクションを同列に語るのもなんだけど）

ルヒーは中途ハンパなただの勘違いおせっかい偽善猿ジャン。

ルフィのあの言動で悪党気取られても困る

>>767
小説じゃなくてノンフィクションだよ

「女盗賊プーラン」は、カースト制、性差別に
疑問を投げかける義賊のおはなし。

はたして頭蓋骨ヒビでも不死身に敵をけ散らしてしまった
あの回は感動シーンなんだよね？
あまりのいきなりなウソップの超人ぶりに別の意味で呆然としてしまったが

今週のウソップ奮起の理由が、いかにも的な理由で感動どころかﾜﾗﾀ。
こんなこと、本スレでは言えない。

>>769
あ、ミスった。ゴメソ

>>771
どの回を指していってるのか良く解からない。

ドサクサにまぎれて犬も一緒に倒されるとは、なんてご都合主義な漫画だ。

ウソップ＆チョッパー組勝利！
の回だよ。今週。＞７７４

つーか、ウソップのカナヅチ飛ばしでよくもまああれだけの攻撃力あるよな。

いま読んできたけどホンとにいかにもな順序にそって出来てるね
ジャンプらしいといえばらしいけど萎えるやね

>>771-772
感動的というか何が起こってるのか良く解からなかった。
だから結果「勝ったんだふーん」くらいしか感じなかったよ。
絵と表現が雑なんだよ。
以前はもっとマシだったとおもうけどな。

どーかんだ>>779
昔（１〜２巻）の絵はけっこう見やすかった。
どーも最近雑だと思う。
キャラのアップの顔とかもホントに尾田が書いてるのか
疑いたくなる事がある。

悪いところとは言わないが尾田のギャグは寒すぎる

ワンピースって女物じゃないの？

男物もあるよ

突っ込んだら負けだと思うが話が進まないのでええかげんにしなはれ

いつも『どん！！』でおわります。

笑うせーるすまんのパクリ

Ｍｒ．４がハンマーごときでやられるわけもないと思う

>>780
尾田は眼以外は全部アシに描かせてるよ。

というか動物弱いんじゃねーか？
Ｎｏ５は簡単にルフィ達にやられたんだぞ。
一個上がるだけであそこまで違うとは思えない。

ＲＡＶＥにパクられてる所

>>789
動物弱いよ
ルフィ＝悟空
ゾロ＝ベジータ
サンジ＝ピッコロ
動物＝クリリン
ウソップ＝ヤムチャ
くらいに考えておいた方が良い

>>791
ウソップと同レベルかよっ！

「７段変形」と言いきった割には、もう新形態が登場してんでやんの・・・
今後もこういった感じで過去の設定がないがしろにされていくんだろうな。

つまり登場人物の信念ってのを核心に据えて話を作ってるようだが、
その信念があまりにも尾田の屈折した美意識に依りすぎているわけである。
この漫画のイデオロギーは、あまりにも陳腐、利己的、魅力が無い。
理想主義を語るにしても尾田の考えが浅いため、少年も感情輸入しにくいのではないか。
作者のナルシシズムが悪い方向に向かい、結局これは尾田のルサンチマンから出来た駄作と言わざるをえない。

これはルサンチマンガであるっ！！（この造語をみんなではやらそう）

>>794
ルサンチマンを持つには成功しすぎだよ、尾田は。

つーか、最近本スレはもの申す的レスを認めてくれない
尾田マンセーが暴れてるので
俺はうんざりだ

冷静な意見が出ている夜もあったのに…

ルサンチマンで弱者が強者を制圧するという独特の現象が起きますが
>>794の理屈ではそれが見あたりません。
単なるナルシズム漫画です。彼の提示する理想をあなたが受け付けないだけです。
だいたい良く彼が商業雑誌に書いている作品一つで
そこまで人格を断定できますね。頭おかしいでしょ？

痛い妄信的信者のせいで損してる部分はあるね

一人くらい信念を声高々に叫ばないことを
強さにしているキャラがいて欲しい。

メインキャラの殆どが強さやら信念を意識しすぎて鬱陶しい。

>>799
あの中何の信念もない奴が混ざってるのはそれはそれでミスマッチ

>>800
持ってても、叫ばないキャラ。
気負いすぎてるキャラが多いように思うのだけど。

ここの馬鹿（信者・アンチ）はルサンチマンの意味わかって
使ってるんだろうか？

>>798
それはどの漫画も一緒だね

>>793
弱者が強者を制圧するという独特の現象

↑今週の展開みなかったの？
お前も馬鹿じゃん。

>>801
俺はひょうひょうとした、あるいは、普段はクール
って感じの奴に対する原点回帰みたいな物だと捉えてが。
でも一人もクールっぽい奴がいないのは確かに問題だよな。
サンジじゃ駄目？

酔っってる奴がな

>>802
>>794が使い方間違えてるだけ。
お前は自分だけが意味を知ってると思ってるのだろうか。

>>804
馬鹿か。漫画的な話の運び方をたった一週取り上げ全部に適用するのはアホだろ。
あいつが何作も書いてことごとく同じ展開があるとか
学生時代からそういう傾向があったとか言う証拠があればともかく。

>>805
根本的に今のキャラでは足りないと思う。

サンジで良い　男から見てもギリギリ何とかなってる

>>805
尾田にそういうキャラが描けるのならいいとは思うが、
サンジだけではなく、いまひとつキャラの性格が
あやふやなところがあるからね。

戦闘がクソ、うんこ。もっと緊張感を出せ！こるぁ！

>>809
じゃあ主観問題だな。サンジも考えてみれば相対的にクールだし。
もしかしたらワンピではクールなのは駄目なのかも。

とりあえず策ってものを描けるようになるまで
アラバスタはおわらねーと見た。
収拾つけられないんじゃないか？

794、795もおかしいが、797の上の一行も全く意味不明。
なんだここ、まさか自作自演スレか？

本スレでも、名乗上げのところはそれっぽいキャラに描かれていた
と言う意見もあったな＜サンジ

ゾロはクールでは無いのか？
どう考えても尾田はそう描きたがっているふうに見える。

「と、いうよりジャンプ漫画の王道はほぼ作者のルサンチマン思想の産物。
尾田はそのいい例だ。」

ツァラトゥストラはかく語りき。

ヽ(`Д´)ノワンピは最高なんだよﾑｷｰ

ゾロは「静」だからね。熱い男なのには変わらない。
クールとは違う気が。

>>813
そうだね、主観の問題かもしれない。
でも、サンジ初登場のバラティエ編読む限りは
むしろ熱いキャラだと思うんだよなあ。
それこそウソップやゾロより。

アレをクールと言ってやらねば他の者共はどう言ってやれば良いんだろ？

ルサンチマンってなによ？

ニーチェが言うのだから間違いないね！
みんな負けを認めろ！

ところでニーチェって誰？

ルサンチマンは弱者の嫉みの中でも強者の立場を覆す奴だろ？
キリストが「亀持ちは天国にはゆけない」とか言って
貧乏人を上に見る価値体系を作りだしたやつ。

ルサンチマンとは怨念やらうらみのこと。
ちなみに、揚げ足だが>>797
ナルシズムじゃなくてナルシシズム。

この漫画では主人公らの主観がアプリオリな判断に至っていない。
作者も漫画の物自体など意識していないだろうが。

しかし、ゾロの信念にかける熱さは物凄いから
（勘違いなところもあるが）
ひょうひょうとしているキャラにはなれないか。

アプリオリは正確にはア・プリオリ。
厨房が背伸びするとロクなことが無い。

現存在は死を意識しているが、言語レベルでの認識に過ぎないように思える。

ただのキャラ語りなら本スレでやれ。

>>829
どっちでもいいんだよ。
ヒトラー、ヒットラーと同じように。

揚げ足とりの応酬で見苦しい

我思う故に我あり

いや、言語ゲームに過ぎないのだ。

主人公は己が自由の刑に処せられていることが理解できていないようだ。
責任、それが重要だ。

人間は考える葦だ

結局ここも本スレと同じノリになったな。俺は去る。

あのゴム人間もまた、シジフォスだ。
あれらは皆、不条理の英雄なのだ！

>>832
ラテン語で書くと
a 　priori。

結局みな、イデアを夢に見、そして彷徨う…
ああ、ソクラテス先生！人は皆、死ぬのです！
イデアを求め生き、そして死ぬ…

>>838
バイバイ

そうじゃ。
無為自然に死ねば、良い。

困難にあたったときは、それを分解し、分析するのがよい。

女大陛下、分かりましたか？

最終回で今までの展開全部ブチ壊したら「面白い」っていうかも。

例えばアッサリルフィ以外全員無残に死んで氏んでルフィ号泣で完。
例えば最後でルフィが極悪人だったことが判明してメンバー裏切って「ウソだよ、バーカ」で完。
例えば全部ルフィの妄想で、障害者のルフィが失禁したところで完。

まずは、カテゴリーだ。
理性は生まれつき矛盾をはらんでいるという運命をもっている。
認識の（以下略）

>>845
ハア？

号泣で完　が良い

哲学書とか見ながら書いてんの？
ｶｯｺﾜﾙー

>>845
お前もそれは本スレでやってくれ。

(・∀・)ﾜﾝﾋﾟｰｽﾊ服ﾃﾞｼﾀ

で最終回なら単行本そろえます

みたまえ、８４５などは完全なる肛門期だ。
また推測するに、幼少の頃、常に去勢不安におびやかされてきたようだ。

むしろ複合観念のせいでしょう。
彼の自我はもちろん、普遍的無意識の部分までが浸食されている。
このままでは彼のイドは抑制出来ない状態に陥ります。

エディプスコンプレックスが原因に決まっておる！
そういえば君、私とアードラー氏の論文をパクリ回した研究をしておるらしいな。
神話おたくにでもなったのか？

統合した、と言ってほしいですね。
大体近親相姦の謎を発見したのは神話のお陰でもありますよ。
神話こそ普遍的無意識の顕著な顕在化の例なのです。

こんなことをしている場合ではない！
ハイデガー君のいるナチスが迫っておるのだ！
くそ、ヒトラーめ。よくも私の本を焼きおったな…

アーリア民族こそ世界の担い手、創造者である。
しかし！あの憎いユダヤ人どもは（以下略）

ハイルヒットラー！
ハイルヒットラー！
讃えよ！総統を！
アーリア民族よ、万歳！
チャーチル、ルーズベルトは今すぐに死ね！

全ては、ユダヤ人が悪いのである。

薄汚い鼠め！
総統は僕が守る！

あたまだいじょーぶ？

DAS ENDE

ある意味新手の荒らしだったね

最後漫画に戻ったので良しとしよう。

７４５だけういてたね。

わんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせーわんぴまんせー

あ〜あ、途中までいいスレだったのにからに・・・

ルサンチマンからおかしくなった

おかしくなったのはここの住人が低学歴で反撃でくないから。

だからルサンチマンって何！？

sage機能が使えてたら
尾田マンセーを排除した冷静なファンスレ作りたかった。

無理な話だ

んなこたぁない

終わるのか？

終わってしまうのか？

率直に言って駄目なとこは28コある。

なんでもかんでもドンッ！って効果音つけてんじゃねえよ
うぜえよまじで

ただの信者はこここないでね。

そのネタはやめろ

あの哲学者の群れはなんだったの？

知識人です

厨房だよ。

ここワンピスレ状態じゃん。最悪

何処が駄目というより、
逆にワンピースのどこがそんなに面白いのかファンに聞きたくてしょうがない。
毎週ただ読み流してます。

ドキュンです

信者がよく使う言葉
｢厨房｣｢つれた｣｢マンセー｣

>>884
それいいね。次スレは「いいとこ、わるいとこ」にしてくれ。

おれも聞きたい。ストーリー全然面白くないし、
構図がヘタクソすぎてナニやってんのかイチイチ不明だし、
キャラ萌えしようにもそのキャラすら立ってないから萌え様がない。
特にルフィとチョッパーのキャラ全然立ってないね。

サンジ＝女好きという設定もなんかやけに浮いてる気がする。
ゾロと区別するために無理やり作った設定って感じ。

単に取って付けただけ、に一票。

ドラゴンボールの延長、海賊になっただけ。
主人公のキメ台詞
｢オラ強くなりテェ｣
｢俺は海賊王になる｣

Ｃ翼
「俺はワールドカップに行って優勝するんだ」

「目指せかっちゃん　甲子園」

はあ？

尾田はブレーンアシスタントを雇う事を勧める

「俺たちは邪な行商人なんだ」

キユもそういや鼻水デビューしたね

鼻水デビュー　・・・藁

ＤＢマンセーしてるわりに全然違うよね、この漫画。
ちゃんと読んでないんじゃないの。
まだなんかライパクの方が（恋愛要素抜けば）ＤＢに
近いと思った。

いちいちキユネタ描く奴、氏んでいいよ。

構図はいいと思う。尾田が引きの画面にこだわっているのが
わかり辛い原因だと思う。
ただキャラ作りは雑。記号的になり過ぎて奥行きがない。
>>889の意見にも同意。

ＤＢっていっても初期と後期とじゃ
全く別作品と言ってもおかしくないくらい
作風変わってるからね・・・。
あ、ワンピって今レッドリボン軍編のパクリやってるんですよね？
ちゃんと読んでないんで違ってたらスンマソン

ワンピースをいちいちちゃんと読む奴がこの板にどれほどいるんだろう・・。

感じはドラゴンボールとまんまだね。
でも面白さは・・・
ＤＢ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ワンピ

>>904
どこがまんまだよ。（ｗ

そういうこと書くとまた荒れるぞー。

>>905
まんまにもなっていない、という意味では同感。

戦闘にはあまりもともと期待してないけど
ワンピースってキャラの「語り」で感動させることが
できなくなってきたからなあ。
俺は海上レストラン編までだな、本当に面白かったのは。
仲間になるキャラの夢や背景がつまらなければつまらなくなる。
今はキャラ出すぎ、悪魔の実の能力者多すぎ

>>905
いや、「天然で元気いっぱいな少年が
強く(海賊王に）なりたい！！」
っていう話の方向性が。

なに？ＤＢ馬鹿にしてんの？市ね

最後にスレまとめると

信念を高尚に語るわりにはその姿勢だけが一人歩きして
信念がどんなものか曖昧。

大海賊時代なる世界観を演出するにあたり
海賊が陸地の領域を襲うということで誤魔化している。

一般的な海賊と主人公の目指す海賊にズレがあり
それが意図的なのか単なる設定ミスかよくわからない。

いわゆる泣かせ所に持って行く意図が見え見えで
その割には強引な展開も多く見られる。

キャラの個性が薄い。絵が雑。展開が遅い。

てところですか？

ＤＢの良かった部分をきちんと抜き出して継承している
わけでもないしねぇ。
マンセーしてなけりゃ別の漫画だってことで許せるんだが、
なんか虎の威を借りてる狐みたいで鼻につく。

天然っていうか単にキャラ立てができてない
性格不明瞭なわけのわからない少年だな。ルヒーは。

>>913
怒るポイント、善悪の判断なんかがその度に違うよな。
だから読んでるとイライラしてくる。

一話の子供の頃のルフィはわかりやすくていいね

>>914
至極同感なのれす

>>914
メジャーのノゴローみてえだな。

イキオイでごまかしたい時は「どんっ！！」

面白いと思ってる人もいるんだよ！良いじゃねえか。
お前等が面白くないと思ってんだったら勝手に読むの止めれば？
いちいちスレ立てんじゃねえよ。

>>919
１をよく読め！糞が！！
元々この糞スレ立ててるのはその糞漫画を面白いと思ってる糞なんだよ。

>>919
気に入らないと思ってる人もいるんだよ！良いじゃねえか。
お前が面白いと思ってんだったら勝手に読み続けてれば？
いちいちアンチスレに干渉してんじゃねえよ。

＞９２０
あ、そう。

>>919は尾田

>>919＝>>921

盛り上がらないので煽ってみた

ワンピースが面白くなくなってきたならそろそろ少年漫画読むの止めるべきじゃねえか？
青年誌でも呼んでたら？

しかしこのスレも900越えか。なんだかんだいって、盛り上がったんだね。

ワンピース読者が少年誌しか読んでないとは限らん

少年漫画を読みたい奴ぁワンピなんて読まんよ。
そういう俺はたけしマンセー

マンキンは好きな俺でもワンピは面白いとは思えません。
これって変ですか？

>>929
変です。
ワンピ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞万金

いーんじゃねーの？　読む読まないは好みの問題だし。

そりゃあショタ好きならそうでしょう

>>929
いや、まんきんは俺もおもしろいと思うよ。
変じゃないよ。んなこといってたら漫画なんて読めません。

この板のスレタイトルだけぱっと見るとキユがものすごい漫画家だと錯覚してしまうな

ウチのせんせは　名医で　モグリで
アッチョンブリケなのよさ

>>925
てっめえいいこと言いやがった