「はじめの一歩」vs「あしたのジョー」

この2作品、どちらが面白いだろう？
いや、もちろん好みの問題ってのがあるだろうが
多くの人が納得できるような分析は出来ないものか？

ちなみに私は、「あしたのジョー」の方が漫画として
レベルが高いと思うが、一生のうちどちらかしか
読めないと言われたら「はじめの一歩」を選んでしまう。

マジレス
一歩はまだ未完なので「作品として」なんて比べようが無い。
ネタレス
「KOマサトメ」と「満天の星」で比べた方が盛りあがるYO！

未完かどうかじゃなくてタイプが全然違うでしょ。
ジョーは全体としての構成がある物語を楽しむ漫画だけど、
一歩はいくらでも引き延ばしが効くその場その場で楽しむ漫画。
どちらが名作かって話なら影響力や人間描写からしてジョーだろう。
でもエンターテイメントに徹しているという意味では
一歩の方が楽しく読める漫画なんじゃないの？

とある雑誌の対戦だと
一歩の１RＫＯ負けでした。
苦戦の安売りが原因らしい。

ってそーゆー意味のスレじゃねーな

「軍鶏」や「僕」は？

最近「ジョー」を全巻古本屋で買ったが、おもしろい。
「一歩」なんて連載終了後は、忘れ去られるだろ。

力石の死がなけりゃあそこまで騒がれてないよ。
一歩にも悲劇的な死が必要だ

精神論と技術論の違いもあるような

一歩は早く灰になれ。

空中で回転してパンチ打つ漫画だしな、ジョーは
でもかなり面白いけど

原作者が原作者なので、「ジョー」がプロレスチックなのは
しょうがないか。「ボクシング漫画」としては、「一歩」の
方が正当と言えるだろう。

しかし人間ドラマとして、「ジョー」の方が大きくリード。

金龍飛萌え。ジョー、カーロスの次に好き。

>>7
力石の死は物語の流れからして必然的な展開だったんじゃないか？
一歩で人を殺してもわざとらしくてシラけるだけ。

マンモス西は最強せす。

>>14
うどん我慢してればな

マンモス西っちゅう男が・・・

鬱べし！

>>13
そもそも一歩で誰か殺したら、「ジョーのパクリ」と非難ゴウゴウになると思われ。

ちなみに一歩で誰か殺すとしたら、誰？

どちらが面白いかは好みによって違うだろうけど、
歴史的、文化的な価値からしたら世界チャンピョンと
日本ランカーくらいの差があるだろうね。

>>18
宮田じゃないの？
伊達がリカルド・マルチネス戦で死ぬというのもあり得る。

>>20
二行目が意味不明

>>20
伊達はもうリカルド・マルチネス戦終わって引退したんじゃなかった？

会長を殺すか。
・・・そしたらジョーじゃなくて、ロッキーのパクリになっちまうな。

伊達はどっちかと言えばカーロス・リベラ

スレ違いになるが、一歩のスレ、死んじゃったの？

ジョーの方が作品としての
レベルは数段上だろ

ジョーの方がおもしろいです。

「はじめの一歩」vs「あしたのジョー」ってゲーム出せ！ｺﾞﾙｧ!!
ｺﾞﾙｧー!ｺﾞｺﾞﾙｧ!ｺﾞｰﾙｧ?ｺﾞﾙｧ･･･ﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ｺﾞｺﾞｺﾞﾙｧ!ｺﾞ･･･ﾙ･･･ｱ･･･
紀ちゃんﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ･･･ｺﾞﾙｧ!!!
紀ちゃんｺﾞﾙｧ!

｢はじめの一歩｣で感動したけど｢あしたのジョー｣では感動しなかった…
｢あしたのジョー｣はリアルタイムで読んでなかったのもあるんだろうけど

鷹村が世界チャンピオンにならずに負けていれば，
もっと評価は高くなるだろうが，
マンガとしての面白さは下がるような気がする。

同じ時期に「ジョー」と「一歩」を読んだとしたら、そりゃ「ジョー」の方が
心に残るさ。
「一歩」はまだ現在進行形だから続きは気になるけど、話が完結して10年たって
「ジョー」と「一歩」どちらをとるかを純粋に考えると「ジョー」だろうな。

「一歩」はエンター性の高いボクシング漫画。
なんだかんだ言ってＰＴＡ推奨のイイコちゃん漫画。

「ジョー」のほうが面白い。
やっぱり「人間」を書いてるからさ。

一歩連載長すぎ。ジ・エンドに終わらせてもらいたい。

そんなの比べんなよ。
「あしたのジョー」に決まってんだろ。
「はじめの一歩」もまあ面白いけど、それだけ。
完結して数年もたてば忘れてる。

ジョーはさ、神格化されてるから比べ様がないよ。
細かい作画技術とかディテールとかは一歩の方が数段上だけど
やっぱりオーラみたいなモンがあるから、ジョーには。

そーいや一歩読んでプロボクサーになった人って話聞いたことあるけど
（っても一歩の総集編でな）
ジョー読んでホントにボクサーになった人っているかな。
オレは一歩派な。絵の動きがよく研究してるって見ればわかるし。
基本的に最初弱っちかった奴がのし上がる話って好きだし。

＞３６
山ほどいますよ。ジョーが再放送されると必ず都内のジムに
入門してくる人が増えるんだって。
まあその気持ちもわかるけどな。

ジョーは童貞だから一歩の勝ち

1歩はたしかに面白いけど、「あしたのジョー」レベルに
なるには作者が作品で遊びすぎだろ
んで、森川もジョーに張り合えると思って書いちゃいないよ。

俺個人は「あしたのジョー」のほうが好き。
ボクシングマンガのフォーマットを完成したという点で「あしたのジョー」を超えるボクシングマンガというのは考えられないと思っている。
「はじめの一歩」でも、あっこれ面白いなっていう設定はすべて「あしたのジョー」で既出済み。
でも、今の読者には「はじめの一歩」だと思う。（歳がばれる。）
現在だと矢吹丈は魅力的な主役キャラじゃないから。たとえれば仙道とか、宮田的なキャラで、ライバル扱いにしないと。

ジョーのテンションが高かったのってやっぱり「時代」ってのもある
と思う。戦後まもない人間が生きた時代と平和な時代で育った人間じゃ
描き方もやり方もテンションも違って当たり前。作者も作品も。
ところでジョーの身体はいくらボクサーでも細すぎる。

もし、ジョーと同じ時期に一歩の連載があったらどうだろう？

鷹村がしねばいいのに

丹下段平はメンドーサ戦後どうなったんですか

何かおれ的にはそもそも比べること自体が無駄つーか無理って感じがするが。

日本ランカーなのに、名前のついているオリジナル？必殺技があるイポは萎え。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&ampkey=987255622&ampls=50
ワンピの人気投票やってるから来てね〜

>>40
現在でも矢吹丈はかなり魅力的な主人公だと思うよ。
現代的ではないけど魅力自体は失われてない。
現代でも実際のカリスマでこのタイプの人間はいるし、
結構普遍的な人間性を描けてるんじゃないかな？
>>41
それはジョーの圧勝でしょ。
現代でも一歩はジョーみたいな社会現象まで引き起こしてないじゃん。

>36
>ジョー読んでホントにボクサーになった人っているかな

こいつヴァカか？
そんなの「はじめの一歩」の比じゃねえだろ。

こんな駄スレ誰が立てたんだ？
アホな一歩信者か？

世界とる気無いなら一歩はボクシング辞めろ。

作品としては「ジョー」の圧勝。
ボクシング漫画がとしてのみならず、漫画すべてを見渡し
ても「あしたのジョー」に匹敵しうる作品そうないと思う
が。
あえてたとえるなら階級が違うような気がする…
ジョーは中重量級を６階級くらい制した、ボクサー誰もが
夢見る伝説のボクサーで、一歩は軽量級で防衛している現
役ボクサーってところ。

そもそもお話の節目節目となる試合で勝てなかった人間が
主人公なのに、熱くしてくれるスポーツ漫画って他に思い
つかないでしょ。

前も同じようなスレッドなかったっけ？
その時もジョーが圧倒的支持で失笑モンのスレだったけど、誰が懲りずにまた立ててんだよ（藁

これ立てたのって、「一歩」ファンだろ？
いいかげんにしろよ。

一歩ファンだけど・・・悔しいけど、
ジョーは偉大だよ。かなわないって。
大体、ジョーは無駄な話がないもの。

主役の一歩に魅力が無いのがはじめの一歩の最大の欠点。

一歩が終わって30年後くらいに議論の続きをしような…

もう終了だろ、このスレ。
ループもいいところだ。
もう厨房スレ立てるのは止めてくれよ＞一歩ヲタ

ジョーは最近読んだんだが、当時においては名作だったんだろうな〜
って感じはしたけど面白いかどうかと言われるとつまんなかった

ボクシングマンガ・ランキング
１位「あしたのジョー」
２位「はじめの一歩」
３位「がんばれ元気」
４位「ろくでなしブルース」
５位「Ｂ．Ｂ」
６位「１ポンドの福音」
７位「修羅の門・ボクシング編」
８位「神様はサウスポー」
９位「リングに賭けろ」
10位「のぞみウィッチーズ」

こんなものか。

あとは「ヘヴィ」とか「ライバル」とか「満天の星」とか読んだことがないのでわからない。
「のぞみ・・」もボクシングの部分はほとんど読んでないけどあのＨシーンが・・・

ろくでなしは、漫画の種類が違うよ〜な・・
リンかけは神様よりは上にして欲しい・・

キャラの強さでいけば
1位「リングに賭けろ」
2位「Ｂ．Ｂ」
あとはだいたい人間並だな

>>60
このランキング、俺的にはかなりぴったり。
ただし、>>61にも同意。
「ヘヴィ」はおもしろいです。
このランキングなら4位ぐらいかな。

エロ度なら「ライバル」がいちばんよ。

リンかけは確かにボクシング漫画とは違うけど
知名度ではもう少し上位にしたいな。

>>59
現在においても超名作です。
あんたの好みに合わなかっただけ。

>>64
エロ度ならば、「彼女はデリケート」が１番だろう。

>60
>１位「あしたのジョー」
>２位「はじめの一歩」
>３位「がんばれ元気」

俺は２位と３位が入れ替わるなあ。
１、２位は永遠に不動だと思う。（俺にとっては）

＞60
「太郎」ははいらんのかい？
少なくとも「のぞみ」よりは面白いぞ。

＞59
＞「つまんなかった」
好みだとは思うが、アレを「つまんなかった」と言い切れるキミの感性は今の少年漫画（特にジャムプ系）がピッタリだと思われ。

と一概に言い切るのもなんかアレだと思うが＞６９

ドヤ街とかの貧乏くささは確かに現代っ子にはイマイチピンとこないわな。
７０年代の時代背景を理解した上で読んだ方がいい。

力石が死ぬ辺りまではいいのだが、その後の展開は
あんまり印象に残らない。
矢吹自体は学習しないドキュソだし。
こんな私でももうすぐ30(笑）

＞７１
力石が死んでから作品自体がかなりパワーダウンしたのは
否めないな確かに。
でもカーロスとの闘いあたりからまた熱くなってきたと
思うんだけど。

ジョーはマンガ自体ではなくて、アニメのほうが出来は
良かったんじゃないかな。マンガの方の無駄なエピソードが
削ぎ落とされてて、細かい心理描写なんかに力が入ってたから。
（とくにパート２は最高の出来）

あおい輝彦

>>71
何言ってんだ、力石死んだ後ヤツの亡霊を背負って
闘うのがいいんじゃないかよ〜。俺ももうすぐ３０だけど。

力石が死んだ後の丈と白木葉子の心理描写の上手さは
漫画史上でも類を見ない気がするが。

う〜ん、ただ力石後はエンターテイメント性が
低下したような気がするなあ・・
私の中では、力石の死語いきなり真っ白に燃え尽きてる(^^;)

小学校の頃アニメのパート２のラスト（ホセ戦）で
白木葉子がいたたまれずに武道館を去るシーンで本当に
ぐっときてしまった。ジョーが痛めつけられているのを
見るのは視聴者としても本当に辛かった。
そういう心境にさせられるマンガは本当に今はないよ。

１位：サオトメ
２位：ラブ＆ファイヤー
３位：チビ

こんどあしたのジョー読んでみよう。

＞５９
バブル期に青春時代を過ごした女性？

力石死後から復活までが「あしたのジョー」の白眉じゃないかなあ。
人ひとり死んでしまったことを背負って立ち直るまで、あそこまで
説得力のある漫画はないのでは？

「るろうに剣心」みたいに一コマで”剣心復活”なんてのでごまか
す昨今のものに慣れてるとウザイかもしれんが。

この２作品以外でおもしろいボクシングマンガといったらやっぱり「がんばれ元気」くらいか。
>>60の４位以下の作品は純粋にボクシングマンガとはいえないと思う。

そう考えるとボクシングマンガで人気がある作品てとても少ない。

>>81
復活した後の展開も好きだな。
段平も含めて周りが変わっていく中で
丈の孤独が深まっていく描写は凄いと思う。
エンターテイメント性は確かに力石が死ぬまでの
方が大きいかもしれないけど、力石が死ぬまでの丈は
はっきり言ってただのチンピラとあんまり変わらないし、
本当に人間が描かれているのはむしろその後じゃない？
ここまで深く人間を描いた漫画ってそうはないよね。

>>66
「現在においても」っていうか現在に到るまで時代を超えて
感動を与え続けてるから名作と言われるのだと思う。

でもジョーは、今の平均的日本人が持っているボクシングの
悪いイメージを植え付けた張本人つー感じもするんだよな。

何つーか、「あしたのジョー」以降のあらゆるボクシング漫画は、
既に「あしたのジョー」という金字塔が存在することを前提として
描かれているのだと思うのれす。

作家も、編集者も、出版社も、読者も、もはや「あしたのジョー」が
存在しなかったと仮定して出直すことはできないのれす。

どうもヘボい言いまわしだな俺。鬱だ氏のう

そうそう、ボクサーには悲劇が似合う、とか。

ジョーヲタだろ？こんなクソスレたてたの。

つか、いっぽのがおもしれーにきまってんじゃん。
ていねいさがぜんぜんちがうわ。

age

つーか、70年代の漫画という限界を「ジョー」ですら超えてない。
イポがそれをしのげるとしたら、ボクシングの描写の正確さだけだという気も。

ドイルはオーガの甥。

ジョジョはジョーのぱくり、ジョの部分がパクリ。弾劾セヨ！

つまりギャラクティカファントムの原理を誰も説明できないって事か

前にも出たが、一歩は連載修了後に評価すべきでは？
元気とジョーを比べるんならまだ分かるが。

一歩は引っ張りすぎで
死闘多すぎ。
ジョーは信者多すぎってことでいい？

とりあえず社会的影響力からして桁が違うから好みの問題は置いても
ジョーの圧倒的優位は動かないと思うけどね。
信者が多いとかじゃなくて一歩好きの俺でも比べること自体が
根本的に間違いだと思うよ。

一歩の死闘？( ﾟДﾟ) ﾊｧ?

>>96
典型的ジョー信者

一歩信者って虚しいね

まだやってんのか、このスレ。（呆）
＞98
オマエ、一歩信者？
96は一般論だろ？

>>92
ちょと笑った

96＝99＝100

美空ひばりと松田聖子みたいなもんか

>102
ヴァカ発見

「あしたのジョー」のアニメは１の方は最後の方が酷かったな。
数年前にWOWOWで再放送してたのを見たが。

アニメはフジ721で毎週やってるよ
今週は力石が死んだところだった

あしたのジョー２は絵がきれいだった。
「ミッドナイトブルース」等、歌もよかった。

>>105
「あしたのジョー」のアニメパート１は原作に追いついてしまったからね。
よくある水増しになってしまった。

>>107
「あしたのジョー２」は、原作を出崎なりに解釈しなおしていて
よくなっていたと思う（カーロス戦がすっきりしていたし、ゴロ
マキ権藤がかっこよくなってたし）。
個人的にはテレビアニメとしてベスト作品。
「うる星やつら」なんかでもボクシングシーンがパロられていた
ね。

出崎のセンス最悪。
今見るとまるでギャグアニメ。
あいつのセンスが通用したのは７０年代だけ。
ＢＪも台無しだ。

比較になるか、ボケ。

ジョーと一歩(失笑)を同じ土俵で語るな。

死ねや、糞が。

一歩がすげぇマンガってよりも、
ジョーってそんなに面白いか？
って感じるが。
オンタイムで読んでない世代としては。

ジョー、面白いよ〜
ボクシング漫画っつうか、青春群像だよ〜
でもこれに影響受けるとロクな人間にならないな。

究極的に成功した場合のドキュソ像だよね(笑）

いや、ある意味絶頂期で死んでくれる辰吉っしょ、これ。
死ぬから美しい物語は死ななければ最悪でもある。

いやまあ、辰吉自身も数少ないドキュソの成功例だから・・

ドキュソの成功例もなにも、学歴や出身関係なく成功している人はたくさんいるよ。

辰吉は薬師寺に負けたときにスパッと止めていたら
伝説になったのにな！
もうジョーじゃないよな！

あ、なんと言うか、ドキュソの絶対数に対する
成功例が極めて少ないといいたいの。

>>111
俺（２１歳）もオンタイムで読んでないけどジョーは滅茶苦茶面白いと思うよ。
好みや世代の違いと関係なしに評価はもう定着してるんじゃない？

成功の基準をどこにおくかは人それぞれだけど、
日本は金銭的な意味などではあまり氏素性、学歴は関係ない社会だ。
社会的名誉、地位を求めるなら違うけど。
辰吉のいる世界はそれらとは無縁の世界だ。
この人、辰吉はドキュソだけど、畑山は違うとか思ってそうだなあ。

>117
同感。
薬師寺戦で流した俺の涙は一体・・・・・

ジョーヲタのオナニースレはさげ。

ジョーはむしろ人生の敗北者だろ？
というか成功に安住することを拒んでる。

今の辰吉、結構面白いと思うけどなあ。
日本にも彼のように往生際が悪いボクサーがいてもいいよ。
っつうか、彼がいなければ日本のボクサーは未だに網膜剥離で引退しなきゃならないままだったよ。
無茶苦茶理不尽な慣習だったよな。

>>120
ああ、ボクシングに限ってたのね・・スマソ

＞っつうか、彼がいなければ日本のボクサーは未だに網膜剥離で引退しなきゃならないままだったよ。

それは確かに。

>>117
ジョーは負けたぐらいでは辞めない
彼は自分を表現する方法がボクシングしかなかった
死んでもボクシングにしがみついたはずだ

＞１２５
でも実際、畑山とかどう思う？

>>128
あんまり思わない・・

>>127
辰吉の場合は、ファイトマネーを貯金せずに
宵越しの金を持たない主義だったからファイトを続行しただけ。
日本赤軍までが感化されて
我々は明日のジョーなのだ。とまでいわれた
ジョーの生き方じゃないね。

お薦めの本
高取英　著
「あしたのジョーの大秘密　ー矢吹丈とその時代ー」
松文館

コンテンツ例：
○矢吹丈の原典になった実在のボクサーがいる。それは誰か？
○矢吹丈は何年生まれか？
○白木葉子は、いつから矢吹丈を好きになったのか？
○「我々は”あしたのジョー”である」と宣言したのは誰か？
○矢吹丈と白木葉子はキスをするチャンスはあったか？それはいつか？
○矢吹丈が、本当に心を許すことのできる恋人になるかもしれない人物がいる。それは誰か？
○矢吹丈ＶＳホセ・メンドーサ戦を観に来た、ジョーの級友は誰か？そして観に来ていないのは？
○誰が矢吹丈を、パンチ・ドランカーにしたか？

ジョーのモデルって白井とかいうボクサーじゃなかった？

>>132
宅八郎です

ソッチはボクサーじゃないだろうが！

asjh＠｀

現代だとジョーはインファイトのカウンターパンチャーになる訳か。
んな奴いねー。

>>131
白木葉子は少年院時代からジョーのことが好きだったんじゃないの？
パンチドランカーにしたのはカーロスと金竜飛とみた。