1 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:
最近やたらと多いパクリマンガ。
その中でも秀作・駄作などあるだろう。
はたして最高のパクリマンガは何なのか!
2 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/19(月) 17:41
ラッキーマン
3 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/19(月) 17:42
火の鳥
4 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/19(月) 17:44
…っていうか、どこらへんがパクリなのか書いてくんないと。
>>4 どの辺でもどうぞ。
些細なパクリから思いっきりバレバレなパクリまで。
そのなかで最高といえる作品を推してくれれば。
6 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/19(月) 17:51
とりあえず基本知識のレベルとして、「黒猫」「レイブ」「悪魔狩り」の3本は読んでおくように。
「劣化」はここ数年出題範囲から外れてきてはいるが、重要なのでこれも勉強しとけ。
いえいえ、俺がいいたいのは
>>2>>3の人に、その作品のどこら
へんが何をパクッてるのか書いて貰わんと、作品名の羅列にし
かなってないからツマランぞ、と、そういうことでござんす。
8 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 10:31
劣化は遊白?
例ヴはワンピ?
黒猫はなんのパクリ?
悪魔狩りってのはしんない。
黒猫読んだけどなんのパクリかわからん。
9 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 10:33
黒猫は主にカウボーイビイバップ、ハンターハンター、トライガン、
などの寄せ集めで出来てる史上最高のパクリ漫画です。
10 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 10:36
>>9 カウボーイビイバップ、トライガンって知らないや。
それって結構昔の漫画ですか?
11 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 10:42
>>10 ビバップは・・・・放送されたのいつぐらいだっけ?
でも今年映画やるからまだまだ現役。
トライガンは現在ヤングキングアワーズで好評連載中。
ただし題名はトライガン・マキシマム。
12 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 10:46
>>10 衛星放送とかケーブルとか、真夜中とかにやっている(た)
アニメでわ?
原作マンガあるのかな。トライガンはあるようだけど。
13 :
お前は既に名無しだ:2001/02/20(火) 11:07
>>12 あの・・。
スカパーやケーブルの為にアニメ1本こしらえません。
コニチャンくらいじゃないか?
トライガンは原作あるね、ビバップは知らない。
でも黒猫とは比較するのもおこがましいと思うけど。。(笑
パクリ・・、うーん、、。だとしても次元が全然違うよねぇ。。
小学生向け?ってところ?>黒猫
14 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 11:09
>>11-12
さんくす。
で黒猫はキャラをパクってんの?それとも設定?
質問ばっかでスマソ。
15 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 11:27
ビバップのほうしか知らないが
主に主人公の過去やたまに顔がそのまんまのキャラとか出る。
「悪魔狩り」ってのがマジでわからん。
掲載誌は何?
17 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 11:42
アテルイ2世の主人公は北斗の拳のケンシロウのパクリだよ!
18 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 14:23
RAVEしかないでしょう。スクェアのゲ-ムからパクりすぎ。
今週は亜人なんてクロノクロスの言葉まででてきたし
19 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 14:24
悪魔狩りはガンガンWING。まずはコミックスから読んでみな。マジビビるから。
20 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 14:37
幽白>ドラゴンボール
HxH>ジョジョ
って触れると怒られそうだ。まあ社会勉強だ。
21 :
キチ涯:2001/02/20(火) 14:38
オタクっぽいのばっかパクってルナ
こいつら
22 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 14:39
遊戯王>三つ目がとおる&コロコロ系
23 :
キチ涯:2001/02/20(火) 14:46
目が3つでパク利は無い
24 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 14:48
>>14 キャラもストーリーも設定もまんまビバップ。
ちなみにビバップに原作は無い。
あとから二本ほど漫画化したがどっちも糞つまらないので見る必要無し。
南天佑のほうはまだ許せるがもう方っぽは終わってる。
あとトライガンのほうからもキャラをパクッてる。
25 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 14:52
>18
亜人なんて普通に使う言葉だろ。
っていうかお前の知ってる作品の範囲が狭いんじゃないのか?
26 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 15:02
>18
「亜人」なんてロードス島戦記あたりで10年以上前に出てきた
言葉だろう。18は指輪物語でも読んでおくように。
27 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 15:08
バスタードでも出てきたよな。
たしか亜人間(デミヒューマン)だっけ?
28 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 15:58
29 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 15:58
>>6 最近の傾向では「KYO」が出題されることが多くなっているので、よく勉強しておくように。
30 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 16:58
KYOは究極のパクリです
よくもまあセリフまでパクリます
しかし極限までつまらなく仕上げているので結構です
31 :
少年マンガじゃないけど:2001/02/20(火) 17:03
岩明の七夕の国の「手が届く力」はやっぱザ・ハンドが元ネタかな。
32 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 17:04
ハンターはジョジョに限らずいろんなとこからパクリすぎ。
糞マンガだ。
ナルトもそうだけど。
33 :
ダメ人間:2001/02/20(火) 17:07
34 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 17:10
剽窃こそ創造ってのは割とどのジャンルでも言えることなんで
あんま気になんないのよね。
ネタ元の貧困さとかアレンジ力の無さとか独自のテイストの薄さ
が目に付くとダメだがね。
35 :
パクリ擁護:2001/02/20(火) 17:12
パクリ、いいと思います。
例えば黒猫にでてきたロイド。
読んでいて、シティーハンターのまきむらを思い出しました。
昔の曲を聴くと、そのころの思い出がよみがえり、懐かしい思いに浸れます。
パクリ漫画にもこれと同じ作用がありそうです。
パクリは温故知新だと思います。
36 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 17:15
「ビーバップ海賊版」って何なんですか?
いいんですか?あれ?
オヤマ!菊の助はかなりのパクリが入ってます。
どっかの国の王女さまが留学してくる話なんか、もろ「コータロー」の
パクリ。他にもいっぱいいっぱいあるよ。
KYO>バスタード、るろうに剣心
39 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 17:48
カウボーイビイバップだってパクリじゃん。オタクアニメ。
40 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:15
ナルトはハンター試験の真っ最中です
41 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:18
ハンターはパクっても元ネタの漫画より面白くなるから
かわいそうだよね>JOJOとか
42 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:22
>>39 パクリとオマージュの違いは黒猫スレの過去ログを読んでね黒猫信者君。
43 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:23
44 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:24
45 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:24
>>43 客観的に見れない人間の事を信者と呼ぶんだよ。
46 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:26
>>45 客観的に見たらどっちもパクリなんだよ
ビバップ信者君
47 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:28
オマージュとパクリの違い。
例
ビバップ:公式に元ネタを公表している。元ネタに敬意を表している。
っていうか、元ネタ(ジョン・ウーなど)をスタッフが勧めている。
くろねこ:他人の考えたアイディアを我が物顔して使っている。
どっちがむかつくかといえば後者じゃないかなあと思う。
48 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:29
黒猫信者ってまじいるんだな。
ちょっとひく・・・
49 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:30
>>48 いるからこんなに売れてるんでしょ。はぁ。
何人ものまっとうな漫画家の努力を踏みにじるかのごとき
黒猫人気現象。
50 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:30
>>47 黒猫をよく読めば矢吹がビバップに敬意を表してるのがわかる
なにしろどうでもいいところまでぱくってるのだから
51 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:33
>>50 どうでもいいところでさえ、考える頭がないのでは?
52 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:34
>>47 でもさ、「元ネタに敬意を表している」からいい、ってもんじゃない
とは思うのだが。それならパクリ漫画家が巻末コメントで「今回の
○○は××へのオマージュです。××も面白いから見てね。」と
書けばいいのか?
つーか、早い話がどっちもどっちだ、パクリ漫画もパクリアニメも。
53 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:35
>>50 ま、どうでもいい所までパクらないと話を作れない
ってな感じの嫌な読み方も出来るけどね。
54 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:35
>>50 ビバップは「オタクアニメ」だから、スタッフの意見なども目にするだろう。
黒猫は、アニメを見ない一般人をかもに、パクリだと思わせないで儲けている。
っていうか、細かいところまでパクるのは、ただ矢吹が
自分で物を考えていないからでは?
55 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:35
しかしホント2chに黒猫信者が生存してるってのは脅威だな。
おそらく最初からいた奴じゃなくて流れてきた奴だと思うが。
56 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 19:35
>>45 客観的に見てると称して、ありもしない絶対的基準を
他人に押し付けるのはやめれ。
57 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:36
>早い話がどっちもどっちだ、パクリ漫画もパクリアニメも。
なんでこの結論で話が終わらないんだろうねえ
両信者とも
58 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:37
>>52 君の言い分は全世界のオマージュ作品を完璧に否定してないか?
59 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:37
おいおい、何いってるんだよブラザー?
世の中売れればオールオッケーだぜ。
「パクってるくせに…」なんて負け犬の泣きごと。要は単行本の売上げ、アンケートの結果、
そして信者の数がこの世界の唯一の現実だ。
黒猫やハンターやJOJOを見ろよ…。
>>57 なんのかんの言いつつも、じゃれ合いが楽しいんだろうて。
61 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:39
>>52 だったら、「面白くない」という理由で黒猫は駄目。
面白くパクれ。以上
63 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:41
64 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:42
冨樫と荒木って本人同士顔付き合わせても
「お世話になってます」とか言いそうなぐらいモロだから。
自分なりの再構築に成功してる節度あるフォロワーって感じで
頂いてるほうも頂かれてるほうも納得してそうだ。
ファン同士はアレ過ぎるが。
65 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:43
>>59 矢吹逝け
その仕組みが間違ってるから吠えてるんだよ
66 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:45
>>63 俺はビバップ信者でも黒猫信者でも無い。
とりあえず信者って言葉だしといたら優越感に浸れるんだね君は。
67 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:46
冨樫と荒木って仲いいんでしょ?実際
68 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:47
ってかいつまでも何かからパクってる矢吹が
一番悪いんじゃねえの?
69 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:50
なんかなあ。
読書感想文を、その本の最期に載ってる解説を、丸写しして書いた
見たいな印象を受けるんだよ。黒猫やkyoやれいぶ。
もっとさ、その解説をよく読みこんで、自分の言葉に直して書けよ。
70 :
信者ではないが:2001/02/20(火) 19:53
>>69 そういう意味では冨樫はモチーフを自分のものにして
展開させていってると思う
71 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:56
「単なるアニメとゲームとマンガ好きのリアル厨房でほぼすべての
ネタ元がわかること」
てとこが黒猫のスゴさか?
72 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:56
>>69 あ、それ上手い表現だね。で、自分の言葉に直して書いたのが
オマージュって感じかな。
73 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:57
74 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:57
黒猫って、パクリを認めたところで
面白いわけじゃないから始末が悪い
75 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 19:58
>>71 まあほぼ丸写しの感があるから元ネタを見つけやすいのは
確かだな、探す範囲も限られてるし。
76 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:00
>>69 黒猫の場合、その解説文が何を言わんとしているのかさえ
分かってないような節があるし。
77 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:03
今まで矢吹が何をパクろうが別に気にせずシャーマン程度の
つまらん漫画で早く終わらないかなぁと思ってたんだけど、
さすがにシティーハンターをパクったのにはちょっとムカツイた。
78 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:06
>ハンターはパクっても元ネタの漫画より面白くなるから
>かわいそうだよね>JOJOとか
ハ?
79 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:08
>>78 6部のジョジョの事言ってるんじゃないの?
俺も6部のジョジョよりはハンターの方が面白いと思うよ。
それより先の部はジョジョの方が断然面白いと俺は思うけどね。
78に同意
ハ?
81 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:09
冨樫上手いけど「よく研究してる」って感じで。
マニアの分類再構築って感じがする。スタンドにドラゴンボール的な
パワー強化、エネルギー波を加えてゲームのパロメータのように
キレーに分類した。
モチーフの発展性のすごさなら岩明の
ザ・ハンド>手が届く力とかの方がすげえよ。
ネタ一発で物語の核心まで構築してるもん。
岩明以外できない。
82 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:10
jojo6部ってどんなんだったっけ?
最高のパクリマンガ(の一つ)=ブラックキャット
で決定でしょ。
言っとくが擁護派、これはビバップが最悪のパクリアニメだとしたって
覆らないのでそのつもりで。
84 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:12
ジョジョって3部で終了したんじゃないの?
まだやってたの?
85 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:14
84は基地外
86 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:14
ジョジョ読んでない
>>83 パクリと分かっててそれでも好きなのなら別に良いと思うし、
それが一定の年齢を越えた黒猫ファンのあるべき姿だと思うけど、
でもちょっとタチ悪いな。
88 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:15
85はジョジョオタ
89 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:16
3部信者Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!
とでも言えばいいのだろうか?
90 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:17
パクリなんて気にしてるのは漫画オタクだけだよ
普通の人は面白ければどうでもいいんだよ
単なる娯楽商品なんだから
91 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:17
このスレに金田一の話はなぜ出てこないの?
基地涯は言葉悪いけど…オタじゃ無いんじゃないの?
93 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:19
>>90 そう言うのを気にする人達が集まる板です。
そう言う板での君の意見は滑稽以外の何物でもありません。
94 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:19
オレ発見!ジョジョの話をするとすぐ煽るやつが出てくる法則!
95 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:19
>>90 だからといってパクリ漫画かどうかが変わるわけじゃないんだってば。
96 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:20
97 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:21
>>90 黒猫の話題が出ると100%この意見が出てくるのが笑える。
話はそんな所にあるんじゃないっての。
98 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:23
>>97 いや違うだろう、ハンターパクリの話が出るといつもこの意見が出るんだよ
99 :
90:2001/02/20(火) 20:23
>>97 黒猫だけに言ってるんじゃねえっての
スレのタイトル見ろよ
100 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:24
黒猫擁護の意見は、突き詰めると
「ビバップもパクリ」「パクリかどうかは一般人に関係ない」
「売れてるから勝ち」。
しかし、一方で「萌えがある」という反論できない意見もある(藁
101 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:25
102 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:26
黒猫の話はもういい、あれは最低のパクリ漫画ってことで決着ついてるだろ
個人的にはハンターがどんなパクリしてるか気になる
103 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:28
冨樫は格好良く言うと芥川竜之介みたいな感じだろ。
古典をモチーフとしてその時流の流れに再構築する。
この手腕はみごとだと思うよ。やはり凄い。
大昔はいかに元ネタを変えないで話を変えるという事が至上だった。
でもこれは今で言うネタみたいなもんだよ。ドラえもんの奇妙な冒険みたいな。
面白いと風流だになるけど、つまらないと興ざめになる。
そんなことを考えると黒猫は興ざめだけれど、ビバップは風流だになると思うよ。
104 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:28
>>102 ハンターも語り尽くされるような気もするけど、
それでも黒猫よりは建設的な議論が出来そうな気がするので賛成。
やっぱダメ漫画を幾ら議論してもダメレスしかつかないな。
つーか、黒猫=ビバップのパクリ、っつー会話自体が黒猫スレの
出来の悪いパクリみたいなもんだし、しばらく黒猫ネタは禁じ手
にしたらどうた?
106 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:31
スクワラの顔が山本直樹のありがとうにでてくる
ヤマダイサムだぜー、とか。イルミのねこじる眼
みたいなもんだ。
107 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:32
>>103 芥川龍之介ってのはカッコ良すぎだけどだいたい同意見です
108 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:32
悪魔狩りはベルセルクのパクリである。
ベルセルクは北斗とかデビ〜ルマンとか色々影響受けているけど面白い。
銃夢もアメコミに影響受けているけど、面白い。
流浪にはアメコミに影響受けているけど、面白いか?
トライガンもアメコミ好きだが、まあ面白いと言えるだろう。
109 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:32
ハンターはどうもジョジョのパクリには見えないんだけど
どの辺がパクリ?
110 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:32
念=スタンドについて詳しく教えて欲しい。
俺にはどうもよく理解出来ない。テリトリー=スタンドは分かったけど。
111 :
>109:2001/02/20(火) 20:33
念
112 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:35
幽白の蔵馬の母親が手に怪我するシーンは
寄生獣の2巻で新一の母親が手に怪我するシーンのパクリです
寄生獣の方は物語の重要な部分なのでかなり悪質
113 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:35
114 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:36
パクリって言うか、異能者に具体的な概念を与えたのがスタンドで、それがおそらく初めてだったんだよ。
ただ漠然とした気とかじゃなくて、視覚的に説得力ある物を作った。
念とかもこじつけるとそのコンセプトの延長上にあると言うこと。
それを言っているのだと思う。
でも、冨樫はやっぱり上手いから上手く昇華させている。
それがシャーマンキングと大きく違う点。
115 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:36
やっぱナルト。
初回からモロパクリするなんて、よっぽど性根が腐ってるな。
116 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:37
>>112 そういやそうだ!蔵馬のシーンどっかで見たことあるような気がしてたんだ
ありがとう
117 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:39
まあでも蔵馬のシーンって古典的なドラマだよな。
大昔から結構あると思うよ。
118 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:40
冨樫のは「パクリ」じゃなくて「モチーフ」だろ?
ちゃんと自分のものにして消化してるじゃん。元ネタにおんぶだっこされてないし
119 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:40
>>115 あれがあって、ナルト無条件否定派になった
120 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:40
ハンター信者氏ね。
JOJOこそ至高の再構築漫画だ。
121 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:41
>こじつけると
こじつけるとっていうかアイデアが画期的すぎると
瞬時に広範囲にパクられ一般化しちゃうから後発の読者にはどうでも
よくなっちゃう。「ありきたり」になる、文字通りに。
122 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:42
>>117 あれは似過ぎだ
オマージュだとかモチーフのレベルを超えてる
123 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:42
なぜハンター信者はそこまでかばうんだ?別にパクリはだめでいいじゃない
モチーフを昇華?馬鹿じゃない
124 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:43
ハンターはパクリ以外でも凄いところがあるので、認めたほうがいいよ
ハンター厨房とか言われちゃうよ
126 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:46
ハンターってゆうか冨樫自体がパクリ漫画家なんだよ
127 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:46
ハンターオタが信者と言われる所以です。<昇華
128 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:46
ハンターは幽白のパクリの気がしてしまう、あまりにキャラが一緒すぎ
同じ作者でもあそこまでキャラを被らせていいのか?
129 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:46
落ちついてここまで流れを整理するとこうですかね。
「冨樫以外はパクリ禁止。冨樫マンセー」
130 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:47
>>124 フォロワーとしてあげてるのかオリジネイターとして
あげてるのか気になる。
131 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:48
何にせよスタンドは凄かったよなぁ。
念はその後発のありきたりの中でも頑張っている方だと思うけど。
女神様はうる星奴ら、いやおばQまで遡ると思うのだがこれいかに?
・・・いや男子の妄想をかなえたという時点で画期的だったのか。
132 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:48
>>130 「押しかけ女房設定」を「女神物」として確立した、フォロワーとして
134 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:50
キャラでインパクトあるキャラなんて滅多にないだろ。
インパクトあるキャラは得てして傑作が多いと思うぞ。
キャラなんてみんな似たようなもんだよ。
135 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:51
>>128 こういう人ってきっとメインキャラ4人の事言ってるんだと
思うんだけどちゃんと読んだら考えかわるよ
136 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:52
クラピカ=蔵馬は明らかだな顔といい頭が良いところといいそのまんま
137 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:52
ホイッスルの最初の展開はまるまる「キャプテン」って漫画を盗んでる。
知らないだろうな…ちばあきお…
138 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:55
ゴン=?
キルア=飛影?
クラピカ=蔵馬
レオリオ=桑原?
139 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:56
リオレオは桑原で、ゴンが幽介か?
でキルアは飛影・・・じゃないな。
140 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:57
幽遊白書で言うなら。
黒桃太郎=アヌビス神(弁解の余地無し)
浦島=セト神(有り)
鴉=キラークイーン(時期がよく分からんので保留)
武威=銀の戦車(無し)
戸愚呂 兄=寄生獣(臭い)
戸愚呂 弟=寄生獣 後藤(臭いのよ)
コピー=クァム神(どこにでもある能力なので言及は無し)
シーマン=ゲブ神、アクアネックレス(無し)
ゲーマー=ダービー兄弟(無し)
門番=ヴァニラアイス(側近が空間使い、微妙)
仙水 多重人格=寄生獣 後藤(有り)
仙水 聖光気=超サイヤ人(無し)
こんなもんなのか、なので流れ的にハンターは疑われて当然。
最近のだけで白蛇と団長パクノダ、キッスとコルトピは狙ったとしか思えん。
ヒソカのズギューン、団長の時止めは狙ってんだろうね。
>>135 そうか?
141 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 20:59
>>136 おいおいまだこんなこと言ってる奴がいるよ・・
クラピカは蔵馬に比べてすっげー自己中心的で自分勝手
>>140 そこまでいくと妄想レベルだ。特に上のほう
143 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:00
ヒソカは戸愚呂弟だとおもう、存在が
あの作者はこういうキャラが絶対いるね
144 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:03
この話題は幽白スレでも盛り上がってたんだけど。
キルア=天沼+幽助
ゴン=陣 という結論に至った。
ゴンのどこが幽助なんだ?
145 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:03
アカギ=条太郎
ひろゆき=康一
天=丈助
146 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:04
>武威=銀の戦車(無し)
どこら辺なのかが気になるところだ。
むしろバイオレンスジャックじゃねーのか?
死々若丸の剣はバスタードから?
148 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:05
ハンターは幽白の2番煎じだから幽白より面白くない
違う方向性の漫画を書いて欲しい
ハンター→幽白のパクリ
149 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:06
>>140 オメ−それこじつけ過ぎだろ。
でもそこまで潔いと気分いい
150 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:06
というかゴンはイノセントの象徴だろ。
悟空の流れをひいた。
キルアは暗殺一家で育てられたという経緯を聞くとああいう性格になっても違和感ないしな。
何かにネタがあると言うより、理詰めで解いたらこんな感じになりましたって感じだと思う。
勿論ありきたりな解釈も含めてだがね。
151 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:07
152 :
140:2001/02/20(火) 21:07
>>142 >>149 匂いが漂ってるんだからしゃあねえべ。
ちなみに上から、
敵の攻撃を覚える能力・胎児まで戻す能力と前世まで戻す能力
爆弾操作・鎧を脱げば速くなる・身体を武器にグニャリと変化
蔵馬のエピソードとデザイン・変装・水のスタンド・ゲーム勝負
空間を操る側近・闘いの途中で人格変化・黄金の闘気
153 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:08
154 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:09
>>150 そんなイノセントとか英語使うなよ見てるこっちが恥ずかしい
純粋っていうんなら幽助も十分純粋なキャラだったと思うよ
155 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:09
156 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:10
鎧を脱ぐと速くなるんじゃなくて、力を抑えるために鎧しているんだよ。
後鴉のほうがキラークイーンよりも早いぞ。
157 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:11
結局アカギとジョジョはどっちがパクッたの?
158 :
140:2001/02/20(火) 21:12
159 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:12
アカギ(藁
160 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:12
>>148 俺は幽白よりハンターの方が面白いと思うがな
161 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:13
敵の攻撃を覚える能力は、北斗のほうが早いな。
162 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:14
天もジョジョも、天才キャラと努力キャラを出して
物語を膨らませようとした結果。才能といっていいと思う。パクリではない(藁
163 :
花と名無しさん:2001/02/20(火) 21:15
>160
同意。
164 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:16
キャラの構成が似てるってことで
>アカギ=条太郎
>ひろゆき=康一
>天=丈助
165 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:20
ロケットプリンセスと劣化の炎のキャラが似てる。
166 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:23
はるかと美空の区別がいまいち分かりません。
167 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 21:36
kyoの元ネタ教えて
168 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/20(火) 22:03
>>167 最近FSS式の見開き回想シーンが出てきたのは爆笑。
169 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 22:47
金田一は島田荘司ファンは見てはいけません。
170 :
名無しさん:2001/02/20(火) 23:06
パクってもパクられてたらいいらしいぜ
171 :
HYPER:2001/02/20(火) 23:07
久しぶりにゾンビパウダー。
何のパクリかは皆知ってるっしょ。
172 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 23:09
>>171 パクリでは黒猫の先輩。
電波ではキユの先輩。
173 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/20(火) 23:11
パクリで訴えられた作品ってどんなのがあるの?
自分は金田一しかしらない
174 :
HYPER:2001/02/20(火) 23:43
>172
電波も入ってたんすか。
175 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/21(水) 02:09
176 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/21(水) 02:12
矢吹よりもむしろ黒猫信者がムカつくんだよな。
矢吹たんは才能がないのを自覚してパクリに走った・・・お金欲しいからパクった
と好意的な見方はできるんだが、その低レベルなものが売れるってのはバカ信者が
「面白いです。最高ですぅ」とかほざいてアンケート出すわ、単行本買うわ・・・だからでしょ?
こんな漫画がのさばっているのなんて漫画界にとってマイナスに決まってる。
「パクリだけどイブたん萌えだから単行本買う」というやつも俺の中では同レベル。
矢吹より黒猫信者逝ってしまえ。
177 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/21(水) 02:29
守護月天<女神様
178 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/21(水) 03:31
ハンターはパクリでなくてモチーフだ・・・・・・・
富樫信者の典型じゃん。ハンターはどう考えてもパクリだろ。
味付けが一流?つまらないじゃん。
179 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/21(水) 03:32
>>178 ま、君の意見も冨樫アンチの典型だけどね。
180 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/22(木) 17:16
このスレが一番黒猫否定が充実してる気がする
181 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/22(木) 17:20
ハンター面白いと思ってる奴なぞいない。
粗捜しをせめてものネタにしてるのさ。更新止まったファンサイトに合掌。
182 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/22(木) 17:29
ヤヴキは「くっそーオリジナルで頑張ったのに人気でないなんてこの世の鬱。
こうなったら俺の好きなモノどんどん取り入れて(見かけは)面白くしてやる!」
といった漫画やイラストを描き始めた頃の同人厨房臭いノリが見え隠れして好きだ。
あと5,6年もすれば「うわ、俺痛いことやってたなぁ」と気付くんじゃねーの?
それとも完全に開き直っちゃうかな。
183 :
ホットショット:2001/02/22(木) 17:35
唐沢なをきのは<<パロディ>>だよね?
不思議の海のナディアは「海底2万マイル」が<<原作>>&「ラピュタ」への<<オマージュ>>でいいの?
<<パクリ>>っつーのは・・・・具体的に名前を挙げるとキリがないんで、
「消化不足、かつ、考えてない、かつ、引用元が分かりやすい」
でいいのかな?
ちょい板違いが混ざってるんでsageね。
元ネタの巧さ面白さ格好良さを使って、自分の作品を面白くしようという
作者の画策が見えるのが「パクリ」ではないのかな
引っ張ってきた元ネタが自分の作品よりも面白い場合とか。
186 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 03:17
あげ
187 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 03:26
今週のレイブの主人公、性格がルフィになっとったぞ
188 :
プルー様:2001/02/23(金) 03:28
\プーン…/
___
/_@` @`_ ヽ ┌───────────────
│ ・ ・ │ oO○l そりゃ原作だからなぁ…
│ (llllll> │ ワンピは
\_∇_ノ @ └───────────────
⊂l l⊃┃
l 丿
(_兀_)
189 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 03:45
珍遊記のパクリはよかった
190 :
安永航一郎:2001/02/23(金) 03:47
「よお、カール」とか。
>>189 パクリとは言わないよね。
191 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 04:20
>>184 俺の中での定義。
『パロディ』
唐沢なをき、とりみき、久米田康司など。
元ネタが分かっているという前提があって楽しめる。
作者側の「元ネタを知ってるヤツだけ楽しめ」という挑戦。
『オマージュ』
不思議の海のナディアを例にするとその通り。
元ネタを知らなくても楽しめるという大前提が必要。
よって「消化不足」ではダメでネタをちゃんと作品に取りこんで
そのネタは物語を盛り上げるエッセンスにならなければいけない。
そのネタが作品の全てになってはならない。
また、「引用元がわかりやすい」ということは問題ではない。
むしろ作者が「この引用元くらい知ってるよな?知っておけよ」という
意志表示が感じられる必要がある。つまり全く隠していない。
むしろ作者自身が積極的に語るくらいの必要がある。
同時に作者の引用元への深い憧憬が感じられるくらいでなければならない。
『パクリ』
オマージュに書いてある必要条件が欠けている場合。
また引用元が好きな人が、それを利用した作品に対して
著しい侮辱感を感じた場合は全て「パクリ」とされる。
オマージュの場合は、逆に引用元が好きな人が楽しめなければならない。
192 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 04:49
>>191 いい説明だ。
パクリ騒ぐスレにコピペしよう。
193 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 06:22
ボーイは、今日俺のパクリなんですか?
野球チームとの対戦とか。
194 :
ヶ:2001/02/23(金) 06:25
ベルセルクのデビルマンってそのままって感じだよね。
あの作者にしてはひねりがないというか。
195 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/23(金) 06:38
ベルセルクのデビルマン?
196 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 07:00
あの顔のことだろ。ロストチルドレン編の。
197 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 07:04
蝕だろ。蝕
198 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 07:07
コナンは金田一の人気をあらゆる面で凌駕したんだから成功したパクリ(後発作品)だろ
199 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 07:08
ベルセルクのデビルマンってカッコよかったよね
なんか寄生獣思い出しちゃった
200 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/02/23(金) 07:39
こういうのはどう?
・パロディ
元ネタを知ってる人に向けた作品
・パクリ
元ネタを知らない人に向けた作品
・オマージュ
元ネタが超有名かつ結構昔のもの
いわゆる古典と呼ばれているもの
パロディとオマージュの違いは
料理の材料と調味料の違い
201 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 07:50
>>200 感情論(?)抜きで単純に見たらそうだろうけど
パクリが異様に叩かれるのはそこに読者の神経を逆なでする何かがあるわけで
パクリとオマージュの差を見るに
>>185 >>191の意見は重要だと思う。
202 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 10:51
ちょうど今日の夜ラピュタやるね。age
「古代人種の末裔」「願いをかなえる青い石」「空を飛ぶ少年」
ちょとまて、ラピュタ自体がスィフトの「ガリバー旅行記」がモトネタだろ?
モトネタってのは上の方の定義にないなあ・・・・・オマージュなんかなあ?
203 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 11:57
筋肉マンはタイガーマスクのパクリ
904 名前:898投稿日:2001/02/12(月) 06:02
>>899 おまえの受け答えを見ていると
「俺はむかついてんだよ!しかもそれはお前らが悪い。
だから何言われてもおまえらが悪い(自分は何をしてもいい)」って
いってるように見えるが。しかも「はぁ?」とか言ってる時点で
すでにかなりキてるみたいだし。
別に俺はこのスレの参加者でもないし擁護する気もないんだがな・・・。
感情的になってるやつって今どんな風に考えてんの?って思ってな。
まあ「板違いのやつが迷惑だからどうにかしようとしている」という
大義名分はあるわけだが、ここでムキになってるやつを見てると、
現実世界で言えば「近所でいつもうるさいガキがいて迷惑だから刺した」
と言っているのとあんまり変わらんな、と思って。
205 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/23(金) 14:10
レベルEとかいうやつ!
うる星やつらのネタパクッててムカついた。
2〜3個でも気になるもんは気になる。
しかも全体的にしょうもない漫画だった。
206 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 02:09
ageruyo
207 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 13:37
パクってよし!
208 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 14:05
面白ければ良いんだよ。とかいってみる。
「それはそれ!これはこれ!」
209 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 14:36
富樫のキャラっていろんなとこからパクってるから統一感ないよね。
特に武術会のあたり。
210 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 15:33
とりあえずパクリ度が一番高いのは・・・悪魔狩りだろうなどう見ても。
211 :
僕、名無し君:2001/02/26(月) 20:44
悪魔狩りの1巻なんて、ベルセルクの1〜3巻そのもの。
212 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 21:54
銃夢はどーよ、他の漫画から切り貼りして作るというというのは
メジャー誌で過去にあった?
213 :
nanasi:2001/02/26(月) 22:27
パスティーシュはどう定義づける?
214 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/26(月) 22:43
朴ってよし!!
215 :
l:2001/02/26(月) 23:10
仙水の手からでた銃でコブラを思い出したのはオレだけ?
216 :
名無しさん名無しさん@腹打て腹。:2001/02/26(月) 23:32
KYOの太字はGTOのパクリ?
217 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/27(火) 16:06
遊人の今のヤツ、男キャラがまんまGTO・・・
218 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/02/27(火) 16:09
>>191 マイナーな古典からパクッタ作品がメジャーになった時の説明が抜けている。
後続の作品がそのネタを使った時どうみるか?
220 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/06(火) 23:18
悪魔狩り大ブレイク
221 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/06(火) 23:32
東京刑事
222 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/07(水) 00:06
>205
確か幽遊白書のカバーの折り返しのところで、一度「誰も知らないところから
パロディすれば、それはオリジナルになる」とか言ってたような。
すごい印象的な発言だった・・・;
結局、私には幽遊の中ではどこが何のパクリだったのか、わからなかったんだけど。
223 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/07(水) 01:38
幽白のゆうすけ&桑原はくにおとりきのパクリ←コロコロコミック
224 :
名無し募集中。。。:2001/03/07(水) 01:42
>>200 勝手に改蔵はパクリではなくパロってるんですよね??
225 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/07(水) 01:46
パクリって言ったら今あるラブコメは全部らんまのパクリだと
知人が豪語していた
226 :
(:2001/03/10(土) 17:31
エセGTO=京四郎( ゜Д゜)
227 :
名無しんぼ@お腹いっぱい:2001/03/13(火) 11:06
>>191のためにあげ。
・・・・
>>225 その友人にいってやりなさい。
「そのとおりだよ。よかったでちゅね。留美子タンの巨乳ハァハァ」
または、「ちがうだろ?ラブひな(例)みてーなクズすらあの偉大な作品の傍流にいれるのもおこがましいと思わない?つーかあれは女神さまのパクリだろ?」
228 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/13(火) 11:07
っていうか元はうるせいかとおもわれ
229 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/13(火) 12:05
誰かが「@@のパクリ」と叫んだとき
「誰でも知ってるよ、見りゃわかる。こいつウゼェ」と思うのがパクリ
「あぁ、そういえばそうだな」と思うのがうまく消化されてる例、
「フーン、キミが消防のときは@@が流行ってたの。俺のときは**
だったよ」と思うのがただの黄金パターン。
230 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/13(火) 14:00
むかし幽助がうしおみたいに変身したよね。
あれはパクリ?
231 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/13(火) 15:06
・PON!とキマイラ・
うる星・らんまのモロパク。絵柄までパクる。
232 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:2001/03/13(火) 15:20
233 :
名無しさんのレスが読めるのは2chだけ!:
桑原(?まあいいや)の「ケモノのヤリ?!」だっけ。