今週のチャンピオンは？参

1 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/14(水) 03:43

前スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=975999749
最近のチャンピオンは『しゅーまっは』『ななか』と萌え路線を強化。
その一方で『ピース』『ショーバン』のような少年誌らしさを忘れない堅実な紙面づくり。
また、忘れちゃいけない暴走を続ける『バキ』のアニメ化。
来年はチャンピオン飛躍の年でしょうか……とか、そんな気取ったようなことを語ってください。

2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 03:45

ドリルちんちん

3 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/14(水) 03:45

８８８まで来たので新スレ作りました。

4 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/14(水) 03:46

チャンピオン関連スレがこんなに盛り上がるとは。
萌えキャラ、恐るべし。

5 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 04:26

ななかや菊之助も好きだけどファントム零も良い感じ

6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 08:45

>>5
ファントム零逝って良し

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 09:02

チャンピオンの少年誌らしさって昔の少年誌らしさで
郷愁誘うが、今の子には支持されにくい気がする。
菊之助や零みたいのを同時に載せてたら、「ピース～」や
「ショーバン」を載せて少年誌と言い張る意味がない気が。
「ココ」や「BM」も面白いのは認めるがあまりにけれん味
がない。
結局のとこ、体裁だけ整えたかつての少年誌を読んでた人の
為の少年漫画誌なの？
つーか、こんなこと百も承知で盛り上がってるのですか？

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 09:15

チャンピオンのエロ路線はある意味伝統だからねえ。
というわけで内山亜紀復活きぼんぬ。

9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 13:07

まんがまんが >>7

10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 20:42

＞結局のとこ、体裁だけ整えたかつての少年誌を読んでた人の
＞為の少年漫画誌なの？

そうかもしれんなあ。チャンピオン読んでる人って２０代がメインみたい
だし。
俺的には面白ければいいんだよ。この雑誌が売れようが売れまいが。

11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 20:56

というか昔のジャンプを読んでたころのワクワク感を
思い出させてくれるのだ。これであともう２本くらい
面白いバトル漫画とスポーツ漫画が入ってくれれば
文句ないんだけどなあ。

バキ＝ＤＢだからな。バキに代わる強力な新連載を
望む。

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 20:57

チャンピオン黄金時代の華だったはギャグ漫画

13 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 20:58

チャンピオンのギャグって他と引けを取らない

14 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/14(水) 21:23

ファントム零のてこ入れの成果
（ビーチ区丸見え）がなんか
痛々しくてたまらん

今時の子供があの絵で欲情するもかどうかは
子供の魂をなくした
２０代前半には判定不能

15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 21:23

何かここに女形信者がいるみたい。
昔ならともかく、現状を肯定できるとはねえ。

16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/14(水) 21:31

Ｂ地区出しはチャンピオンの特権。
でもないか、サンデーは特定の漫画作品の人気が下がってくると
ヒロインのおヌードを出させるそうな。
ダンドーのヒロインまで脱いでたのには閉口した。

オヤマもファントムも単行本が売れてるから切られないんだよなあ。
所詮エロにはかなわないのか。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 06:56

萌え新連載age。

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 07:47

ベリスペよかったよ

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 07:55

>>8
内山亜紀よりも吾妻ひでお復活希望。

20 ：胸キュン革命：2001/02/15(木) 07:56

高橋ヒデツ、お色気路線かと思ったらちゃんと萌え伽羅も登場させる模様。

21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 08:06

ゲッチューでも今週びいちく丸見え。

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 08:11

デカポリス見たいなマンガをよくもまぁ連載してたもんだ

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 08:15

ガモウよりましじゃん

24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 08:58

新連載すげえつまんなさそう

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 09:06

>24
それはどうかな。以外と期待できる人だと思うけど。
アクションがすげえ上手い人だから。

26 ：風の谷の名無しさん：2001/02/15(木) 09:13

>>20
高橋ヒデツって誰よ？（藁

ま、それはともかく高柳ヒデツはやっと連載もたせてもらえるんだね～♪
絵がまた変わっているのは気のせいでしょうか？（汗

27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 09:15

少なくともファントムよりは絶対面白い・・・と思う。

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 10:01

知三郎ムカツク。

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 10:08

今週はおやつが面白い。
キムタクそっくりて（ｗ

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 10:20

読み切り、面白くも何ともない。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 10:22

あれはミナミの帝王ともうひとつ何のパロディなんだ？＞おやつ

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 10:56

マンテン君森友君がのりうつったとかいうのはナシにしてよ

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 11:00

すでに持ち霊です。

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 11:21

ファントム・・・零は死なないんだろ・・・？

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 11:25

＞34
ナイスつっこみ。

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 13:36

優駿続けるくらいならＰikaＰoko続けさせた方がよっぽど将来性があると思うのだが

37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 13:42

いやピカポコ結構面白いって。

オヤマとファントムと優駿と非堕いらんから連載続けさせてやれよ。

38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 13:52

ベリスペの美優はトラタローと結婚してたのか・・・しかも早死にだったのか・・・
なにげにかなしい最終回。

39 ：風の谷の名無しさん：2001/02/15(木) 14:54

来週の新連載でますます萌え度がアップするみたいだなあ。
それはともかく今週はショーバンの柔軟してるときのうなじ萌えー

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 15:45

>39
なんかチャンピオンがますます薄味になるなあ
もっと濃いの連載させろと思ってしまうんだが

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 16:30

バトルロワイアルは少年のほうで連載してほしかったなあ。
田口カムバックプリーズ

42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 17:13

ベリスペ寂しいね･････

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 18:28

あんまりなラストだなぁ・・・・＞ベリスペ

毎週、結構楽しみなのでオレも推しておく＞ピカポコ

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 19:35

新連載の作者、パンテーラ満載の読み切りを何度か描いたことまでは
記憶にあるが、タイトルや内容の詳細がさっぱり思いだせん。
誰か教えてプリーズ。

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/15(木) 20:57

最近のは「あぶないおねえさん」だったっけ。
主人公の少年のあこがれのおねえさんは実は宇宙人で地球に密かにやってきている
悪い宇宙人をやっつける仕事をしてるとかいうやつ。

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 00:08

高柳ヒデツは結構期待できると思うのねん。
「あぶないオネ―さん」ははじめて読んだ時びっくりしました。
全然期待してなかったからね。ものすごいハードなアクションに
度肝を抜かれた覚えがある。

今後の新連載で「キリエ」が入れば濃い口作品を求める読者も
納得行くんじゃないのかな。

47 ：速野悠二：2001/02/16(金) 00:14

この前増刊号で描いてた速野悠二が「佐々木康弘」ってＰＮで
ヤングキングで読みきり描いてるんだけど、どういうことなの？
チャンピオンで連載取れなかったから少年画報社に移ったとか
いうんじゃないよね？
結構この人の漫画好きなので連載させて欲しいんだけどなあ。

48 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/16(金) 00:17

高柳ヒデツってなに者よ？

49 ：＞４８：2001/02/16(金) 00:22

ヤングマガジン増刊号で「遥かなるリング」って女子プロレス
漫画の名作を描いてた人のアシスタントだったらしい。
まだ連載作品がないまっさらの新人みたいよ。かなり濃い
ダイナミックな作画が印象的だった。

50 ：＞４４：2001/02/16(金) 00:26

「春風駘蕩」だったと思う

51 ：ここは地の果て流されて俺：2001/02/16(金) 00:40

って奴ですか＞ヤングキング

こやま基夫もヤングキングに行ったと思ったらいつのまにか消えてるしな。
各誌の作家の墓穴なのか？
ヤングチャンピオンの方が墓穴って感じですが。

52 ：名無し野郎：2001/02/16(金) 01:22

age

53 ：風の谷の名無しさん：2001/02/16(金) 06:03

>>50
正解
しかし同じように苦労してきたが結局、原作付きでしか連載が持てなかった松島幸太朗とは雲泥の差ですな（藁

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 06:05

10週打ち切りになるよりはマシだろ…

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 09:15

たのむからキリエと速野に新連載のチャンスを与えてやってください。
それに田口と山口を足せば誌面のバランスはとれるとおもふ。

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 15:29

高柳ヒデツの新連載は予告の絵を見る限り楽しみです。
でも題名がちょっとなぁ。

57 ：風の谷の名無しさん：2001/02/16(金) 16:43

山口は充電待ちなのかな？
私としては西川魯介を推す。ていうか連載希望。

ピカポコの人はサンデー増刊のレイモンドが好きだったのでいまでも期待してるっす。

58 ：４４：2001/02/16(金) 17:24

そうそう、それですね＞高柳ヒデツ読み切り。サンクス。
確か、腕が千切られるなどの過激な描写もあったりした。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/02/16(金) 18:03

チャンピオンは20年遅れてサンデーの
後を追っかけているような気がする。

60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 18:06

萌え路線がそうだと言いたいのか？>>59
確かに偏重は良くないが…

61 ：59：2001/02/16(金) 18:50

萌え路線が、つーか急激な紙面刷新がね。
まあ結果として満足できるラインナップ
になればこんなにうれしいことは
ないのですが。

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 19:01

ショーバン、ななか、シューマッハなどの新しいのも好きだが、
ジャン、悟空道なんかの濃い路線も復活して欲しいなぁ。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 19:18

ますますしゅーまっはの絵がイダタツヒコっぽくなってきてるような
気が・・・・。

読みきりが死ぬほどつまらなかった。なんなのコレ・・。

64 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 19:38

やっぱ鉄筋家族でしょ。

65 ：風の谷の名無しさん：2001/02/16(金) 19:46

イダタツヒコって、「ブレード」だったっけ？

66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 21:17

>>51

チャンピオンと関係無いのでsageつつ思うのだが、こやま基夫は
「チャンピオンの読者とは合わない」と言っていたが、彼は単に作風が
「オタク度の高いマイナー誌向け」なだけではないだろうか？

67 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 21:58

＞６６
というか、週刊のペースにこの人ついていけないんじゃないかと
思うのだけど。パクリコンにしても面影にしても１週ごとの話の
内容が薄かった。ピースやまごころと比べると歴然とした差があった
からね。人気取れなかったのも分かるよ。

68 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/16(金) 22:04

それにしてもべりスペは酷いマンガだった。
何が描きたかったんだ？なんか作者の興味が全然ないのに
無理して描いてる感じがしていやだった。
後半の捨て鉢具合もサイテー。こんなマンガでも単行本が
出るんだから秋田も太っ腹になったものよのう。

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 22:38

シンクマネーやばすぎ。
だいぶ前に載ったストリートストリートとかいうスラムダンクの人の絵柄パクったような
超変漫画よりやばい。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 22:56

>>68

連載にＧＯサインを出した責任は取る、というスタンスなのでは？
チャンピオンは作家に優しい、といわれる所以かも。

うういずみなんかは相当居心地良かったみたいだね、本人のサイト見ると。

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 22:58

コロコロにのってるまんがはあんなもんだろ
ガキとりこもうとしたゴルフギャグ漫画
それに気付いてからのここでの評判は悪くないよ

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 23:01

>>68
いやあ、俺は最初の頃は楽しんで読んでたから一概に
そうとは言いたくないなあ。でも、確かに後半戦は
なかったことにして欲しいかな。トーナメント２回戦から。
やる気が全然感じられなかったもの。

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/16(金) 23:49

ベリスペは、内容以前に絵で拒絶。
あれが受け入れられると本気で思っていたなら、見積もりが甘いと思う。

74 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 00:26

＞ベリスペは、内容以前に絵で拒絶。
同感。あと決定的にダメだったのが主人公に全然魅力がなかったこと。
どのキャラにも全然感情移入できなかった。
肝心のゴルフシーンも他のゴルフマンガのつぎはぎだし、ヤケクソにも
程がある。作者も編集者もゴルフ未体験者だったってのは嘘ではなさそう。
それでどうやって面白いモンができるって言うんだよ。企画自体が
間違ってました。

75 ：しいな：2001/02/17(土) 00:29

直撃！人類滅亡超真相
作・山本　弘
画・寺嶋としお
オボエてる人いる？

76 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 00:34

ああ、あのＭＭＲアンチテーゼ企画ね。
つまんなかったです。

というかチャンピオンは下手な企画もんなんか止めて、もっと
有能な作家の育成に力を注ぐべきだ。というわけで来週からの
高柳の新連載には期待してます。

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/17(土) 00:34

>>75
オボエてるよ。
人類滅亡じゃなくてＵＦＯの方にでてきたＵＦＯ研究会の女の子が
キレた後に「てへっ」てやるところで一瞬萌えかけたけどな（藁

78 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 00:59

山本弘氏って、２ちゃんの煽りにマジに腹立てたりしてるじゃん。気持ち悪い。
その意味ではチャンピオン作家の資格あり

79 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 01:34

瀬口たかひろ、テニスの王子様の単行本ゲットだそうだ。大丈夫か？
http://www.i-kyushu.or.jp/~taka/nikki/0102.html

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/17(土) 01:45

＞７８
匿名だろうと名を挙げられて攻撃されて何も感じない人はいないよ。
君の方が危ないな。

81 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 01:47

>>80
煽りを本気で受け止めるのって資質だよ

82 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 01:50

美優の乳は、なにげに良かった…

83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/17(土) 01:52

＞８１
想像力が欠如してるって……
怒る人の方が人間的でじぶんは好感が持てるな。

84 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 01:53

美優がトラタローとくっついたのは意外。
敵のボスはどこへ……

85 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/17(土) 02:01

なぜベリスペごときで盛りあがっているのだろう？
そんなに語る余地のある作品だったのだろうか？

ＢＭが一番面白いけど、この作品が一番面白いってのは
実は結構雑誌としては喜べないことでもある気がする。

もっと派手で華やかでエネルギッシュな作品が主力作品に
なって欲しいんだよね。

86 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 02:04

１９９９年Ｎｏ．１６高柳　ヒデツア・ブ・ナ・イ　おねーさん
まったく憶えがない……

87 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 02:09

>>85
俺個人ではＢＭは可もなく不可もってとこだが。
一番面白いと思うのはピース。
でも、たしかに＜派手で華やかでエネルギッシュ＞ではねーよな。
バキも、ジャンプのバトル物と比べれば、派手さは劣るし。

ベリスペは良かった方。とくに後半の力の抜け加減が。
ゴルフ、バカにしてんじゃん。他誌のゴルフマンガみたいに遠慮してない。
第一回目からゴルフ知らないって言ってたのも衝撃的だった。
終わるべきなのは、バトル物のくせにバトルに何の迫力もないピカポコだ。

88 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/17(土) 02:38

三週連続プレゼント、ヤフオクにはまだ出てないな。
ＫＵＲＯＫＯとココがほしかったんだが……

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/17(土) 11:12

ある一面だけを取り出せばＢＭもバキも非常に「派手」だと思うんだが。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/02/17(土) 14:09

>>83
有名税と割り切れない所が、小物。所詮は
運が良かっただけのオタク作家だよ

91 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/17(土) 21:44

>65
今はヤンマガ増刊号で「ゴルディアス」ってのやってる。
スレ違いスマソ。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/18(日) 01:15

山本弘って永遠の厨房だよな。

93 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/18(日) 15:08

前スレの方があがってるんでage

94 ：1222：2001/02/18(日) 17:03

俺はもうすぐあの男が出てくることにビクビクしている。
襞

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/18(日) 17:05

樋田は確実に本誌でまた連載する
これだけは決まってる

96 ：お前は既に名無しだ：2001/02/18(日) 18:11

高柳ヒデツは前の読み切りでいいおっぱいを描いていた気がするので
期待してます。

97 ：お前は既に名無しだ：2001/02/18(日) 18:13

樋田氏と同じレベルの絵なら描ける人、手挙げてみて。

98 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 18:59

ハーイ

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/18(日) 20:50

ローディスト時代からイタいキャラだったからなぁ＞山本

樋田はなぁ・・・・新連載の時は表紙の可能性高くて鬱。
アンケートで編集部へ抗議だけでなく、徹底的に批判したファンレター
を送りつけてやろう。樋田がメシ食うために、連載を待ちわびられている
新人作家が埋もれてしまうのは容認するわけにはいかんのだ。

100 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/18(日) 23:11

＞批判したファンレター
って、なんか矛盾してないか？抗議文ならわかるが。

それはともかく俺も樋田には出てきて欲しくないなあ。このスレを
編集者が見てたら思いとどまって欲しいんだが。
それよりは速野悠二か松本英に新連載させろッ！今すぐにだッ！

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/18(日) 23:15

ファンレターって編集部で検閲されない？
編集部自体への抗議なら少しは効果あると思うが。

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/19(月) 12:38

俺は何よりドカベソに終わって欲しい…が、終わるとどうなるんだろう。

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/19(月) 13:24

襞のホームページってないの？

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/19(月) 16:31

作れるほどのオツムが無いというか・・・

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/19(月) 17:44

>>100

カミソリ入りでもファンレターって言うからいいんでない？

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/19(月) 17:52

山本弘って驚異的にブサイクなんで反吐が出る。

107 ：名無しさん：2001/02/20(火) 14:13

>>106
古典的なオタク男顔だよね。結婚できたのだって、
ミーハーなファンの女に手を出しただけだし。

顔を見たくば、コミケで「と学会」にGo！だ（ｗ

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/20(火) 14:29

いや、オタクには見えないよ。
普通の男で超醜いに分類できると思う。

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 03:15

「ぷろぶれむちゃいるど」・・・またもや萌え漫画か？と思ったら・・・

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 04:04

(チャンピオン読書中)
･････････････････････！？･････男？･････
グアーーーーーーー俺の萌えを返せーーーーー！！！
いや、まだ、実はやっぱり女と言う事もある････････

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 07:10

しかし女装キャラのいる作品が多いなこの雑誌
「ぷろちゃ」「まごころ」「菊」

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 10:26

ぽこぺも終わりそうだな。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:14

迷探偵史郎、あらすじが大雑把すぎ。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:44

チャンピオンはとりあえず作家の意見が一番通るからな。とりあえずやってみるって
ところがある。最近は始めから短期連載組むってのが多いから、打ち切りってワケでもない。
＞１０１、編集部は全てチェック。
＞９８、あの絵は書けるかもな。じゃあ毎週２０枚、あの絵でいいから原稿かけるか？
なかなか出て来れない新人ってのは、それがクリア出来ないって事だよ。
＞７０、いまだに男のフリして某作家に媚び売ってるサマなんざ見てて吐き気だな。
なんにしろベリスペなんて誰が読んでたんだっての。個人的にはしゅーまっは、ななか、
ショーバン、浦安、ゲッチュー、探偵か。
あ、バキな、バキ。馬と野球はしょうがねえだろ。必要悪ってヤツだ。MJ１２が
なくなっただけマシだろ？
＞３４、ヤツは死なねえが作家は病気にはなる。

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:47

チャンピオンは漫画界の阪神タイガースでいいんだよ

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:49

ベリスペを馬鹿にしてるといつか足元すくわれるぞ。>>114

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:50

今週号の次週予告ページは、現在のチャンピオンの方向性が
如実に現れてるな。

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:52

>>115
いくらなんでもあそこまで弱くない。

119 ：お前は既に名無しだ：2001/02/22(木) 18:55

>>117
チャンピオンに見えないな、あのページだけ見たら。
それはともかく、新連載はいきなりブルマでよかったわ。
アクションも良い感じだし、ファントムの終わりが近づいた気がします。

120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:56

ﾜﾗﾀ >>117
あれじゃフルアヘッドミルカじゃねえか。

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/22(木) 18:57

＞１１７
うはあ、確かに

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/23(金) 10:42

萌えあがっれ～
萌えあがっれ～
萌えあがっれ～
チャンピオン～

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/23(金) 11:49

萌えでも、面白ければ良し！

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/24(土) 02:53

端っこの刃牙に萌え～（ｗ

125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/24(土) 03:34

萌えでいいか？

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/24(土) 13:34

>>115
それはビームの事だろ。

127 ：独：2001/02/24(土) 17:43

襞が加わると２４まんがになっちまう。

128 ：独：2001/02/25(日) 15:24

>>MJ12ってなんですか？

129 ：独：2001/02/25(日) 15:25

>>114
MJ12ってなんですか？

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/25(日) 16:42

>>MJ12
本気！だろ

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/27(火) 11:09

チャンピオン、萌え漫画の元祖「ふたりと５人」の吾妻ひでおは
今いずこ？

132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/02/27(火) 11:47

こやま基夫は？

133 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/02/27(火) 12:03

高柳ヒデツは中村慶吾のアシじゃねーよ！本人だ。
付け加えるなら「とろろいも」（新貝田鉄野郎の居たエロサークル）の
２号だよ。

134 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/02/28(水) 14:50

新連載、女の子の方がよかった

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 10:04

げっ、ピース終わりそう……。

136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 10:40

何で非駄なの？

137 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/01(木) 12:46

>>133
俺、1＠｀3＠｀7号くらいしか知らんから
アサノ君に聞いてみるよ

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 12:49

えーと今週の菊の助エロ過ぎです…　よく通したなあ

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 14:22

読み終わってから８時間後にファントムが無いことを思い出した（ﾜﾗ

140 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/01(木) 14:29

樋口読まされるくらいならファントムの方がよかった！

141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 14:47

ファントムこのまま永久休載になっとくれ

142 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/01(木) 14:51

http://hpcgi1.nifty.com/pino/tackynote.cgi
ファントムの作者、腰痛か。休養してください。忘れ去られるまで

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 19:06

ピース終わるらしいな
チャンピオンで読む漫画がなくなる

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 19:58

>>138
マジでエロすぎ、あれ１８はいかなくとも１５禁ぐらいはイケるんじゃないの？
読んでてヤベエなと思ったのは前にキノコをしゃぶってた話に続いてこれで２回目か

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 20:23

発禁になる前にコミックス買いあさっとくかな・・・

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 21:01

よく見ると表紙にもしっかり載ってやがる＞誹駄
代原の分際で一体何様のつもりだ？

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 21:15

ピースが終わり、ともすれば樋田が（長期）連載…

スマン、この４月から俺は流石に買えんかも知れん。＞チャンピオン

148 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/01(木) 21:17

杉村麦太か松本英なら買い続けるが・・・

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 21:52

そのうち「樋田和彦撲滅推進委員会」スレでも立てるかな。
叩かれそうだけど。

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 22:07

ピースの後釜にキリエがくればいいんだけどなあ。正直編集部も
樋田を後釜に据えたら批難囂々なのは普通わかるはずなのだが、
普通じゃないんだよなココは。

151 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/01(木) 22:23

山口貴由なら・・・無理かな・・・

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 22:39

浜岡がいる限り擁護され続けるだろう。

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 22:51

編集部の方誰かなんか書きこしてくれ。
（１）なんでピースは終わるのか
（２）なんで樋田がのさばってるのか
（３）ピースの後釜に何が来るのか？

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 22:59

おい・・・なんでみんな後付けの
肥惰のコメントに触れないんだ？
見て見ぬふりか？

155 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/01(木) 23:03

北海道じゃ、明日発売のため、わからない。

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 23:06

次は連載で帰ってきます。（襞）

帰って来るなああああ！！

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 23:08

ピースもまごころも終わりですか・・・。
チャンピオン中堅どころがまたしてもごそっと抜けて
また去年と同じ状況じゃん。ええかげんにせえよ編集部。

158 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/01(木) 23:17

まごころも終わりかい！！
鬱だ・・・

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 23:23

樋田ってだれ？

160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 23:24

>>149
立ててもいいと思う。つーか、もしほんとに擁護派がいるならどういう
理由で擁護するのかマジで聞いてみたい。

161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 23:44

>>154
奴が連載を始めたら買うのをやめる、って奴が多いだけじゃないのか？
少なくとも俺は奴の連載期間中は購読をやめるつもり。
キリエなどが連載されるというのなら買うだろうけど、
毎週アンケートで「襞をうち切れ」って書くよ。
奴のために毎週５０円はキツいけどな。

>>160
激しく同意。

つーか、襞って固定ファンがいるとか聞いたけど、
奴の固定ファン＞まごころ＆ピースの固定ファン　なのか？
どう考えても奴の固定ファンなんかよりもピースのファンの方が
圧倒的多数を占めると思うのだが・・・絶対に部数激減すると思うんだけど。

別に新しい連載をどんどん入れて活性化させようとするのには反対しないけどさ、
”新たな血”の価値と”抜き取る血”の価値をよく考えようよ。
どう考えたってピースは襞のクソ漫画よりも価値上だろ？
そこらへんもわからないのか？編集部・・・

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/01(木) 23:50

まごころ終わりネタのソースは？いくらなんでも長期連載の人気作を
そうそう立て続けに終わらせるとも思えんが・・・・。

まあ、なんか緋采って他誌からオファーありそうだしなぁ・・・。

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:02

>>161

本誌買わないとアンケートは出せないよ。

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:08

また暗黒時代突入か。
これで見事に非堕・ファントム・ﾄﾞｶﾍﾞｿ・満天・優駿・菊之助と
クソ全開のゴミ雑誌に成り下がるわけだな。
俺ピース終わったら買うの止めるよ。
いくらなんでもクソが多すぎる。

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:13

バキ・浦安・特攻天女あたりの古株もかなりパワーダウンだしね・・・
バキ熱くねー　トーナメントが良すぎた・・・
浦安笑えねー　昔は爆笑だったのに・・・
特天ヲタ臭せー　昔はまだプロ意識あったのに・・・

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:18

>>162
１１巻で「これからラスボス退治に行ってきます・・。」みたいなこと
書いてたよ。最後の締めに入るとしか思えないし。

まごころもピースもまだまだ陳腐化してないじゃん！京四郎はもう
最後の方なんかバテバテもいいとこで発狂しそうなほどつまんなかった。
なんでおわらすんだよ？ホントここ見てたら編集部なんか釈明して
くれよ！
伊達や酔狂で俺ら毎週金払ってるんじゃねえぞ！

167 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/02(金) 00:21

終わらせる漫画は他にあるだろうが。
ファンとむ、特攻、ドカ、ウマ・・・

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:23

問題はなんで満天や菊之介が切られないのかだよ。これらのゴミの
おかげでチャンピオンに悪い血が溜まってる感じ。ピースやまごころ
よりこれらのほうが大事なのかそんなに？

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:23

このスレ名はピースの連載終了＆樋田の連載開始と共に
『今週のチャンピオンは？惨』となります。
ええ、実際の誌面内容がね・・・

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:26

樋田一人でそこまで･････おちるかもしれないなあ(;´Д｀)

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:26

ドカベンは終わらすべきじゃない。
個人の嗜好云々でね。
一応チャンピオンの"顔"がなきゃはくつかんし。

172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:28

つーかバキの作者なんか達人列伝とかで、あれほどえらそうなこと言っといて
最近の醜態は何？何様よ。
お前明らかにパワーダウンしてるじゃねーか。

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:31

樋田←この人誰？新連載の人？

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:37

戸田尚伸本気で来てくれ
タノム

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:38

しかし何かスレ全体が荒んだ雰囲気になってるな。
このような事態を招いた襞の責任は重い。よって連載すんな。

>>173過去ログ読め。（以前のスレも含めて）

176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:40

＞１７３
ネタでしゅか？
それとも本当に知らないのでしゅか？

本当に知らない人の為に説明しておくと
チャンピオンのガモウひろしですね。＞襞

恐ろしく下手な絵のヤンキーマンガ「京四郎」（９５年～９９年）が
なまじっか売れちゃったもんだから勘違いしてます。

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:43

あー教師狼書いてた人ね。
ネタじゃないっす。１０年間ずーと立ち読みなのであんま気にしてなかったわ。
新聞メリケンよー真似したわい。

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:52

＞１７５
襞が悪いのだけではなくて本当にピースがチャンピオンに欠かせない
存在だったということの証明だよ。
この作品がなかったら少なくとも俺はチャンピオンを購読しようだなんて
思わなかった。ネットやってるチャンピオン読者の３～４割はピース
支持者だと思ってるんだけど。

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:53

まりや萌へ～

180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:55

>>175
確かに襞の最出現によってスレ自体が嫌な雰囲気になってるな。
しかも入れ替わり作品がピースだというのだから余計なんだろうけど。

以前ＢＭの入れ替わりでオバコブラが入ってきたときも散々叩かれてたが、
今回は前科持ちの奴の連載の上に
入れ替え作品が非常に素晴らしい作品だっただけに拒否反応も大きいんだろう。

どっちにしろピースの連載終了は痛すぎるな・・・

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:55

でもさあ、別に打ち切りとかじゃなくて、作者の構想通りなわけだろ？
しょうがないよ…

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:59

ってかぜんぜんピース読んだことない、バキとＢＭとショーバンしか
読んでない。
でも終わるって書いてあったの？
それショックだわ。

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 00:59

せめて樋田の作品が、「京四郎」のようなシリアスを交えた
ものであることを祈るよ･･･

樋田のギャグ毎週読まされるぐらいなら、爆裂ウギャーのほうが
はるかにましだ。

184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:04

樋田のギャグセンス＝絶対零度

ゴールデンラッキーのほうがマシかもしれないぞ。

185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:05

＞ベリスペ
スピリッツの読み切りは大好きだったんだが。
再登場キボーン！

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:17

>>183
そもそも俺はその京４郎のシリアスの面白さにもノれなかった口だからなぁ。
ミスマッチの妙しかなかった気がするよ。あの漫画には。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:27

っていうか樋田はプロレベルに達してねえ。

毎週原稿あげるだけがプロじゃねえだろ？うういずみとか毎週
載せててもクソばっかりだった。腹立ったよ自分のＨＰで偉そうな
ことばっか書いてるのを見たときは。

キチンと毎週載せてなおかつ面白いマンガを読ませてくれたから
俺らはピースを支持したわけだ。１話ごとにあれだけのストーリー
密度で手をかえ品をかえ楽しませてくれた。まごころもそう。
プロの仕事をしてる人には賛辞を惜しまないよ
いくら２ちゃんねらーが評判悪かろうと。

188 ：お前は既に名無しだ：2001/03/02(金) 01:29

俺は最近はピースや好きな作品を応援するつもりで買っていたんだけど、
ピースが終わったら立ち読み派になるかも・・・・。
はぁ、なんか寂しいなぁ。
ぷろちゃが結構よかったので、これからチャンピオンが盛り上がるかと
思ったんだけど・・・。

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:32

能田や緋采に匹敵するだけの才能ある１話完結作家を連れてこない
限り、チャンピオン購読停止予定はかわらんよ。

190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:36

秋本やるよ。

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:39

別にピース無くてもいいや。

192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:40

どうせなら20年前の秋本をクレー

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:47

>>187
激しく同意。
否駄の作品は絵が下手な上におもしろくない、
おまけに見づらいと商業誌のマンガとして成り立っていない。
なおかつ編集部に甘やかされてるからなおタチが悪い。
もうどうしようもねぇわ、さっさと漫画家やめてくれ。
俺の見た限り、誰も支持してねぇんだからさ・・・

閑話休題。
何げに今から半年後のチャンピオンの誌面が楽しみでもある。
ピースが抜け、まごころも抜け、
浦安・バキといった看板作品は失速、そして恐らく続いているであろう
襞の連載・ファントム・菊之助・満天・優駿・・・
誰にも相手にされなくなるのか、それとも新たな希望が芽生えているのか。

・・・あ、多分半年後にはＢＭも連載終了してるだろうなぁ。
こりゃダメだな、未来絶望。

194 ：マジっすか？：2001/03/02(金) 01:47

ピースって終わるんだ？
これはかなりの痛手だろう、チャンピオンにとっては。
漏れは「バキ」目当てに買ってるけど、「ピース」が抜けるのはショックだなあ。
あれはかなりの良作だと思う。
後釜が樋駄というのはマジ情報なのか？
だとしたら阿呆すぎるぜ、編集部。

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:52

チャンピオン、今までどうもありがとう・・・
誹駄さんによろしくね・・・

196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 01:58

菊之助もかなり死臭が漂っているけど、終わる様に見せかけて無理矢理新章に突入させた前科持ちだからなあ・・・

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 02:40

菊の助は別にいいんだ。あれはあれで限界に挑戦しているし。
たとえチャンピオンがオバサン連中に総攻撃を食らったところで、
俺はチャンピオンは少年誌と思ってないしな。
むしろただでさえマンネリになりがちなエロマンガでここまで連載を続けさせた
点をほめてやってもよいぐらいだ（マンネリに違いはないが）。
あれで売り上げ（人気ではない）に貢献しているのだから、雑誌の存続という点で
板垣の次にエライと思っている。

個人的に、ピースはそろそろいらないな、と思っていた。
作者が限界なのが分かったし、こちかめのような作風の幅もないので、
つまらないと思われるようになったら一瞬で風向きが変わると思ってた。
こういう一話もので、終了に８話も費やしてもらえるのは実に太っ腹な
対応だと思う。

代わりに入るのは大作であって欲しいが、山口ぐらいしかストックないしなあ。
昔だったら司敬に長編を書かせるなんてオソロシイ真似も平気でやったもんだが、
最近の編集部はお行儀がよすぎて･･･

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 02:54

だからといって菊の介をこれ以上のさばらせておくわけにも
いかないんだ。＞１９７
誌面を腐らせてる。売り上げと引き換えに雑誌のイメージを
損ねてるじゃんか。だからピースのような良作が日の目を
見ずに終了の憂き目にあっちゃう。

個人的にはやはりピースを存続させるべきだと思う。この作品が
「チャンピオン＝ヤンキー＆ヤクザ、濃い路線」のイメージをどれだけ
拭ってくれていたかわからない。一般層へのアピール度からいったら
バキや特攻天女なんぞ比べ物にならなかったはず。
誌面のバランスを取る為にも必要な作品だった。

この作品が抜けたあとのチャンピオンが恐ろしいよ。マジで
暗黒時代に再突入するんじゃないのか？

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 03:01

一般層に敬遠されがちなチャンピオン本来の作風とは全く
異なる牧歌的で夢のある作品だったにもかかわらず、非常に
高い評価を得、（少ないながらも）コアなファンに支持されていた
からこそ２００回以上も連載を続けることが出来ていたわけで
あって、チャンピオンの世間的評価を幾分か向上させることに
貢献していた。

だからこそチャンピオンはもっとこの作品を前面に押し出す
べきだった。

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 03:11

シャカリキといいピースといいなんでチャンピオンは売れそうな作品を
プッシュできないんだ？そんなに宣伝力や資金力がないのか？

201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 03:27

なんだかさー、チャンピオンって下手だよね。
いろいろと・・・・。

202 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 03:45

いっそ、石山を復活させる？

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 08:11

「シャカリキ」の時の教訓が生きてないとみえる。

204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 08:30

それにしてもピースのプッシュのされなさは伝説に残るかもナー....

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 08:58

みんな鬱入ってんなぁ…

週刊少年誌４誌の作品中でも1話完結漫画において屈指のクオリティを
持っていた漫画だけにその気持ちはわかるけど…（そして、そのクオリティを
持ちながら陽の目を見ることが結局なかったという悔しさも）
まあ、ピースが少なくともこのまま傑作という位置付けをキープしたまま
作品を終えれることが唯一の慰みかな…

ピースが終わるのは残念だけど、昨年の秋～冬にかけて始まった新連載が
良作ぞろい（一部除く）だっただけにまだチャンピオンは見捨てないよ。

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 09:52

なんだかセガっぽいな…
いい作品を抱えているのに、伸ばすのがヘタクソで知名度が低い。

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 10:51

肥駄に固定ファンなんていないだろ。
幻想だよ。

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 11:54

今のチャンピオン漫画を、どれが１番とかランクとか無しで、
純粋にある程度読めるレベルの漫画とそれ以外を分けるとこんな感じになるのだろうか？
合格
バキ　ぷろぶれむちゃいるど　浦安鉄筋家族
フルアヘッド！ココ　ゲッチューまごころ使　ショー☆バン
しゅーまっは　おまかせ！ピース電気店　特攻天女
がんばれ酢めし疑獄！！　ＢＭ－ネクタール－　おやつ
ななか６／１７　pika☆pokoスクランブル！　ＫＵＲＯＫＯ－黒衣－

不合格
フジケン　ドカベン・プロ野球編　優駿の門ＧＩ
満天の星　迷探偵史郎シリーズ　オヤマ！菊之助
戦士は眠らない！？　Ｏ－ＨＡ－ＹＯ　ファントム麗

読んでないのは適当に入れたんで、訂正とか頼む。

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:03

>>208
浦安はずせ

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:11

>>208
大体オレと同じだな。
オレはフジケンと史郎を補欠合格にしてるが。（笑）
甘い？

211 ：俺も：2001/03/02(金) 12:37

フジケンは合格…かな。
嫌いな人が居る事も、その嫌われてる部分も踏まえて自分はなんか好きだ。

むしろ俺は特天がまったくワカランのだけどナー。

212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:40

みんなどうしてそんなに樋田先生を叩くかなあ？
オレは結構、樋田先生の漫画は面白いと思う。
京四郎は良かったよ。オレはコミックス全巻持ってる。
戦士は眠らないもそこそこ面白かった。
新連載にも期待してます。（もしかしてオレだけ？）

213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:40

特天は根強いヲタ女が多いのであんな内容でも成り立ってます

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:45

>>212
q( ﾟд`)

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:47

>>212
取り敢えず過去ログを全部読んでみれ。

あとマガストのチャンピオン板辺りも必見だ。

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:51

>>212

君と樋田本人だけです

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:54

じゃあ、一応お約束の・・・
>>212＝卑唾

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 12:55

襞の絵のあの口の中のハート（舌？）を見るとどうしても吐き気がする。

219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 13:23

襞はもう生理的にムカツクレベルだよな。
絵だけでもだめだが、我慢して読んでみると話もムカツク。
週マガで連載されてきたヤンキーｶｺﾂｹ漫画のどれよりも腐れてる。

220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 13:25

>>210
俺も。
史郎は不可ってことはないな。
フジケンは、昨日書店で女子高生が「これ面白い」とか言ってたぞ。

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 13:37

史郎は、探偵っぽいことをやるようになってから個人的にはイマイチになった。

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 13:48

>>208
俺もそんな感じ。読めない、読まないものがほとんどの
ジャンプ、マガジンに比べるとはるかに優秀。

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 14:06

確かに読める漫画は多いんだけど、「少年」が楽しめる漫画陣じゃないよね…
ジャンプは小中学生、マガジンは中高生、チャンピオンは学生＆社会人、って気がする。
少年誌と青年誌の間くらいに当てはまりそうな雑誌だという認識なんだがどうか。

224 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 14:38

俺、新連載「ぷろぶれむちゃいるど」のパンチラで思わずティムポしごいてた。　

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 14:45

>>224
君は真正厨房かね？（ｗ
俺？俺はそんな事しませんよ、まだ。

226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 14:56

>>208
多くの人がすでにレスしているけど、俺もフジケンは合格に入れたい。
ヤンキー系漫画に分類される作品だと思うけど、無頼男とかポリ公マンとかより
はるかに面白い。
合格の中では「酢めし疑獄」が個人的に面白さが分からないかな。
あとはだいたい同意。

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 15:01

特攻天女不合格希望。珍走団の漫画死すべし。
疑獄が合格ならO-HA-YOも合格だろ。
満天とドカベソは次点にしてもいいかも・・・・
黒子は次点行き。

228 ：個人的評価：2001/03/02(金) 15:39

Ａ評価：ＢＭ　バキ　ななか６／１７　フルアヘッド！ココ　ショー☆バン
　　　　おまかせ！ピース電器店　しゅーまっは
Ｂ評価：ぷろぶれむちゃいるど　ゲッチューまごころ便　フジケン　特攻天女
　　　　浦安鉄筋家族　満天の星　ドカベン・プロ野球篇　ＫＵＲＯＫＯ－黒衣－
　　　　おやつ　Ｐｉｋａ☆Ｐｏｋｏスクランブル！　オヤマ！菊之助
Ｃ評価：迷探偵史郎シリーズ　Ｏ－ＨＡ－ＹＯ　ファントム零
　　　　がんばれ酢めし地獄！！
論外　：戦士は眠らない！？

こんなとこかな…（並べている順番がほぼ評価順です）
Ｂ評価に入っているものまでが合格（次点含む）ってことで…大甘過ぎですが。

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 16:39

試しに誰か「樋田和彦スレッド」立ててみれば。

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 17:00

ＢＭ35バキ32
ココ27ピース23しゅーまっは18ショーバン15
まごころ12ぷろちゃ10ＫＵＲＯＫＯ10史郎10おやつ10酢飯10
特天8フジケン5菊之助5
今週の値段計230円ってとこかな
誹駄読まされたから金返せとも言いたいが・・・

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 17:04

やべえななか入れてなかったよ。
計算しなおすのも面倒だ。
全部から1引いてななかが15

232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 17:45

オレもやってみる
Ａ評価　「毎週楽しみにしている作品」
　　　　バキ　ゲッチューまごころ便　しゅーまっは
　　　　おまかせ！ピース電器店　ＢＭ　ななか６／１７
Ｂ評価　「とりあえず満足はしている」
　　　　ぷろぶれむちゃいるど　浦安鉄筋家族　フジケン
　　　　フルアヘッドココ　ショー☆バン　特攻天女
　　　　がんばれ酢飯疑獄　ぴかぽこスクランブル　ＫＵＲＯＫＯ－黒衣－
Ｃ評価　「別に打ちきられても構わないッス」
　　　　ドカベソプロ野球編　優駿の門Ｇ１　満点の星
　　　　迷探偵史郎シリーズ　オヤマ菊之助　Ｏ－ＨＡ－ＹＯ
Ｄ評価　「さっさと消えろやｺﾞﾙｧ」
　　　　襞　ファントム零
結構曖昧な評価だけれど（バキも最近の展開を見ると・・・う～ん）
とりあえずこんな感じ。
でもピース無くなったら、多分立ち読み＆コミックス派に転向すると思う　

233 ：全部読んでます：2001/03/02(金) 17:59

ダメな漫画でも何か読んじゃうんだよなあチャンピオンて。
ま、好きな作品のはし休めとしてだけど。（笑）

234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 18:06

ピカポコはまあ面白いんだけど、あの「もさっ」とした絵柄がアクション物に
合ってないのと、締めきりに追われて急いで描いたような荒れ気味の絵が
ちょっとまずいかな、と。

個人的には浦安より笑えたりするのでがんばって欲しいのだが。

235 ：１４９：2001/03/02(金) 18:07

>>229

言い出したの自分なので責任取ってたててみました。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=983523934&ls=100

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 18:42

さらに、ゲッチューの後が本気の再開だったりして。
なんか今週号にコミックスの広告載ってるし・・・・。

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 19:41

＞２３６
それだけはやめて～！！！大仏パンチくそっくらえだよ。
誰も楽しみにしてねえよあんなもん。

ピースの後釜がキリエなら購読続行。
樋田なら見限る。

238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 19:44

つーか、編集部はピースをプッシュしたくてもできない状況だったんじゃないだろうか。
45話で起きたもめ事さえ起きなければ、間違いなく看板作品としてプッシュされていたと思う
（５０話区切り事にセンターカラーにするなど、待遇はそれなりだったと思うし）。
結局、あのヒゲの介入によって歯車が狂ったんだろうな。ヒゲめ・・・

で、俺的な評価。
Ｓ：他の人にも是非進めたい良作
　　ピース　ＢＭ
Ａ：毎週楽しみにしている作品
　　バキ　ココ　まごころ　ショーバン　ななか　しゅーまっは
Ｂ：とりあえず満足
　　浦安　黒衣　おやつ　フジケン　ぴかぽこ　問題児　特攻天女　史郎　酢飯
Ｃ：いらねぇ
　　ドカベソ　哀歌　100点　菊　デブ４コマ
Ｄ：さっさと終わって下さい
　　幽霊
Ｅ：逝っちまえ！！
　　襞

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:02

Ｘデーは４／１９か。

でもまあ、巻末の編集コメントが「能田先生は次回作の準備中」
だったらなんとか納得するかも。

240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:16

サンデーでね。

ピースが陽の目を見るとき。それはサンデーで能田達規がヒットを飛ばして
初めて能田作品に触れたサンデー読者が「過去の作品も読んでみよう」と
言う気にさせられたときだね。
そのときになって「なんでこんな面白いマンガを今まで読んでなかったんだ」
と思っても遅いよ、全く・・・・（呆）。

241 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/02(金) 20:20

ファミ通、ろくな噂がないなあ。

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:22

「おじいちゃんと２人暮しの彩。おじいちゃんは変な生き物を作ったり
妹を作ったりとムチャクチャで」って凄い作品紹介だなしかし・・。

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:25

アイカーッ！頑張れアイカーッ！！

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:25

しゅーまっはのオチは、
変態ジジイに幼いころから調教されて壊れ気味の薄幸少女彩の妄想です。

245 ：名無し：2001/03/02(金) 20:29

ピースが終わるって何で解ってるんですか？今週号にはどこにも書いてないんですけど。
すいません、たまにピース読んでないもので。
今でさえ新作はころころ変わってたのに、もうひとつ枠が増えたらかなり質が落ちそうだなぁ。
それにしても、たまに読んで無くても理解が出来る「ピース、ゲッチュー、浦安、しゅーまっは」
は３誌に遅れをとってるチャンピオンには必要な漫画だと思うんだけどね。
でもまぁ、ストーリーのない漫画ってネタ考えるの大変そうだしね。

菊はここでは評価低いけど、これもチャンピオンには必要だと思うよ。
というか、よくもまぁ毎週エロネタに振っていく事が出来ると感心してるんだけど。
まるで１０分に１回はエロシーンが出てくるエロビデオみたい（藁）

樋口は何で特別読みきりになってたの？連載じゃなかったっけ？？即打ち切られたの？？
戦士はつまらなかったけど、前作のヤンキーの漫画は嫌いじゃなかったけどね。

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:31

>>244
親しい相手も身内もおらず、今にも古アパートで孤独死しそうなジジイの妄想、のがいやだな

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:32

>>245
作者のＨＰで

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:40

>>245

ここで解りました。

http://www01.u-page.so-net.ne.jp/cb3/ta-no/omap210.html

今週からは毎週読むべし。

249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 20:47

「Ｏ－ＨＡ－ＹＯ」連載終わらせろ、「Ｏ－ＨＡ－ＹＯ」！
デブに悩む作者の悩みなんて、知ったこっちゃねぇよ。
悩みを漫画にぶつけられても、川島は満足だろうが、
読む側にとっちゃあ不愉快だ。
川島と樋田のダメダメコンビ、イヤだなぁ。

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:01

>>237
「その筋のお兄さん方」が待ちわびてるのかもな＞本気

251 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/02(金) 22:06

立原連載させるのは、樋田よりもやだ。
どっちもどっちかな？

田口雅之ならいいのに・・・

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:07

その筋のお兄さんもピース読んでるのかな・・・？
ちょっと想像できんのだが。

253 ：名無しさん＠ミスター生き地獄：2001/03/02(金) 22:09

その筋が菊の助で抜いていたらイヤだ
まして零だったりしたら・・・

254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:11

田口はまだバトロワ半分も消化してねーから無理だ。
第一ヤンチャンは今アレでもってるようなもんなんだから。

山口陽次＆貴由のＷ山口に来てもらおう。山口陽次は月刊で
描いてた「トンビ」が面白かったからね。

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:13

「うおおッ！ななかたんは萌えるのう～！」とかいってんのか？
想像するだに恐ろしい。

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:30

YCで「キャスト」描いてたヒトがいいなあ。
週刊でかけるのか疑問だが。

ところで「スプリングマン」の作者はもうダメなのかな？

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:32

ぶかつどうとショウＵＰを復活！

258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 22:34

＞ところで「スプリングマン」の作者はもうダメなのかな？

もうちょっと実力を蓄えてから連載して欲しい。バスケマンガを
描くには人体のデッサンが狂い過ぎてた。スラダンもパクってた
しな。
この人はアレだけで終わるような奴じゃないと信じてるんだけど。

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:23

皆さんに大変申し訳ないんですけど、オレ本気は続けて欲しいです。

オレがチャンピオン読み始めた頃、ちょうど久美子さんの病気が発覚した
あたりで、死んだときにはかなりガーンと来た。
IIになってからはちっとも面白くなくて、別に本気じゃなくてもいいじゃん
って感じなんだけど、小山田いくが描かなくなって、ああいうメッセージ
性の強い作品がなくなるのはさびしいっていうか。
本気の世界は、他の立原マンガの暴力団勢力図の中心である風組そのものを
描いているので、やめられると他の雑誌が困る。
つまりは、弱虫と仁義と東京と地球儀が終わってからじゃないと本気は
終わらせられないという･･･

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:29

ジャイアンツ、復活きぼーんぬ。
ジャイガンスティック！！

261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:30

>本気の世界は、他の立原マンガの暴力団勢力図の中心である風組そのものを
>描いているので、やめられると他の雑誌が困る。
それが別に少年チャンピオン本誌でなくてもイイだろう？
あのマンガのおかげでどれほどチャンピオン自体のイメージが低下してるか
わかったもんじゃない。誰もついて行けないよ。「本気！」のころから読んでる
人もいいかげん卒業すべきだ。
だらだらだらだら同じようなエピソードばっかり続けて最後は明らかに
うちきりだったしな。

このマンガというか立原あゆみと手を切らない限りチャンピオンはいつまでも
白眼視されたまんまだ。

262 ：408：2001/03/02(金) 23:32

ドカベンと本気の両方連載中、両方同時に消えたら
どんなにすっきりするか想像つくだろ？

263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:35

ついでにいうと特攻天女もいいかげん幕引きすべきだ。
コミックスは売れてるし少しでも連載を引き伸ばしたい
編集部の意図はわかるが、姫月編で終わっとくべきだったと
つくづく思わされる最近の展開を見ていると。

あのマンガはちょっと作者が自分の作品世界に酔っぱらっちゃってる
きらいがあるので、それについて行けない人にはただの同人女妄想
垂れ流しでしかない。好き嫌いが極端に分かれるのもそのせい。

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:37

立原の絵ってすげぇ見づらいから、
苦痛で読む気になれん。
デッサンじゃなく漫画描けって感じ。
漫画をナメてるよ、立原って。

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:45

っていうか、まず普通の人は読めないよ独特過ぎて。
あの異様な雰囲気はものすごくとっつきにくいし、現在の
誌面には全くミスマッチもイイとこ。

この作品が看板だったころのチャンピオンは発行部数も
３０万部くらいで「サルまん」でも絞ると汗が出るみたいな
説明をされてて、とても一般人が手に取るような雰囲気じゃ
なかった。単行本化されてる作品が連載作のなかで５割くらいだった
みたいだしね。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/02(金) 23:51

それからくらべりゃ現在はだいぶ改善されてるほうだと思うよ。
一応ベリスペとかオバコブラみたいなマンガでも単行本出るし。

昔「ぐれーと塵（みなごろし）」っていうヤンキー魔人（なんだ
そりゃ）が出てくるくだらねえマンガの単行本を店頭で読んだ時は
チャンピオンってホントにダメだなあという印象を持たざるを
得なかったよ。変なマンガばっかりだった。

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 00:12

特攻天女は、人殺しても強姦しても、仲間内でハッピーなら許されるっていう
正しいヤンキー像を描いているとは思うが、読んでいて共感できないなぁ・・。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 00:40

>>240 のような意見をここではよく見かけるが、
ピース（＝能田）ってそんなにマイナー存在？

サンデーを欠かさず読んでるようなマンガ好きなら、
普通に知ってるくらいの知名度は既にあると思うのですが

269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 00:41

>だらだらだらだら同じようなエピソードばっかり続けて最後は明らかに
>うちきりだったしな。

第1部のことでしょ？
打ち切りじゃなかったじゃん。
同じようなエピソードっていうのも同意できない（第1部はね）。

＞このマンガというか立原あゆみと手を切らない限りチャンピオンはいつまでも
＞白眼視されたまんまだ。

立原のマンガは食わず嫌いの人が多いよ。
あのテンポに慣れるのには忍耐が必要。
でも、読み慣れればNHKの朝の連ドラのごとく良質なストーリー。
ファンが多い理由がわかるかもよ。

270 ：＞２６９：2001/03/03(土) 00:54

そうかなあ。だっていきなり抗争が始まって本気のドナーがいきなり
見つかって、っていう急展開は打ち切り以外の何物でもないようにしか
見えなかったけどな。それに本気がいっつも撃たれては死にかけ復活
っての、何回やったよ？
小さい小競り合いが何回もあるだけで、読者を燃えさせるような山場が
あるわけでもなし、ダラダラしてんなあという感想しかでてこなかったけど。

271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 00:56

オレは、チャンピオンがチャンピオンじゃなくなるくらいなら、
少しぐらいマイナーでもかまわないよ。

ピースは面白かったけど、別にチャンピオンで読みたいとは思わない。
むしろチャンピオンなら「フジ丸」のほうが良かった。
ゲッチューや特攻天女は、「チャンピオンじゃないとダメ」なマンガ。
BMや覚悟もそう。
満天や樋田は「チャンピオンなら何とかなるのかなあ」というマンガ。
何ともならん可能性が濃厚だが。
ココやバキは「チャンピオンにいてほしい」マンガ。

その意味で、しゅーまっはは「チャンピオンじゃないとダメ」なマンガ。
ななかは「チャンピオンにいてほしい」マンガ。

立原は「チャンピオンじゃないとダメ」なマンガだったので好きだった
んだけど、最近他の雑誌でも受け入れられてるので、じゃあ別にいいか
ってかんじ。

272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:17

>>270
＞だっていきなり抗争が始まって本気のドナーがいきなり
＞見つかって、
展開上ドナーが見つかるのがラスト近くにくるのは当然でしょ？
抗争が始まったのだってそんなに不自然じゃなかったと思うけど。
むしろコミックスで読むと、じっくり書いているなあって感じだ
ったけど。

＞それに本気がいっつも撃たれては死にかけ復活っての、何回やったよ？
そんなにやってないよ。せいぜい４，５回ぐらいでしょ（笑
だってあのマンガ、連載中に4，5歳の子供が大人になっちゃうんだよ？

＞小さい小競り合いが何回もあるだけで、読者を燃えさせるような山場が
＞あるわけでもなし、ダラダラしてんなあという感想しかでてこなかったけど。
後半の抗争は正直マンネリ気味だったと思う。
でも本気組ができてくるあたりなんか、コミックスでよむと結構燃えたけど。

273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:20

>>268
俺は長年サンデー・ジャンプ・マガジソは毎週立ち読みor購読してるが
ピースは２ちゃん来るまで知らなかったよ。

まあチャンピオン自体ほとんど読んだことなかったから
ドカベソとバキくらいしか知らなかったけどね。
先日、ピーススレがやたら盛り上がってたから
漫画喫茶で１０巻あたりまで読んだ。

スマヌ。全然ワカラねえ。
（良質で丁寧な漫画ということは分かるが）
リアル消防の頃、コロコロで読んでた漫画という印象しか受けない。
時間もなかったが楽しめなかったので続き読むの止めたよ。
これが看板ならやはりチャンピオン買う気おきない。

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:27

>>273
それがふつうの反応だと思うよ。
いままでチャンピオンではこういう正統派の少年マンガってなかったから、
けっこうみんなちやほやしてたところがある。
ショーバンも、結局のところ同じ理由でしょ。

同じ時間を使うなら、特攻天女を読むことを薦めるよ。
好きになるにせよ大嫌いになるにせよ、続きは気になるマンガだから。

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:27

チャンピオンは良くも悪くも漫画の本質をえぐった作品が多いからな
ピースあたりはまさにそれじゃないか？
ジャンプ・マガジン・サンデーに毒されてきた273にはつまらなく感じるだろうね
ピースの良さを理解したかったら3年はチャンピオン買いつづけないと。
中身の薄い他の3誌で満足っていうなら別にかまわんが

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:32

いつも思うんだけど、どうしてチャンピオンを人に薦めるときに
一話完結型のピースを読ませるかなー。
拒絶反応が出にくいマンガだってのはわかるけど、つづきが
気になるのは長編マンガしかないと思うんだが。

その意味で、いまのチャンピオンは薄いよな。
続きが気になるのって、バキとBM、特天ぐらいだろ。

277 ：273：2001/03/03(土) 01:36

>>275
一応、もう青年誌がメインなんだが。

実は今週初めてチャンピオン買ったんだよ。
笑ってくれて構わないが、それなりに漫画読んでる自負があるのでな。
ちゃんと気になる漫画もあったよ。
立ち読みすべき漫画、様子を見守ってよさそうな漫画は把握できた。

で、全体から受けた印象だが、完成度が低い作品が多すぎる。
ショーバンなんかドリームスと何処が違うのか分からない。
読む価値なしって判断できるよ。ここらへんがレベル高く評価されてるみたいだし。
（読みきりについては言わなくてよさそうだな）

なんつーか・・・スマートさが余りにもない。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:42

＞なんつーか・・・スマートさが余りにもない。
そこがウリだってこともわかってほしいな（笑）
漫画喫茶で読むなら「覚悟のススメ」だ
これが受け入れられるかどうかでチャンピオンに対する見方も
変わってくると思うよ。

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:43

＞ショーバンなんかドリームスと何処が違うのか分からない。

ドカベンならまだしも、ショーバンがドリームスと一緒か･･･。

280 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/03(土) 01:44

フジケンの作者のコメントは２ちゃん以下

281 ：273：2001/03/03(土) 01:49

>>278
いや、スマートさが少ないのはいいんだ。
なさすぎるんだよ（笑
ただでさえバキのような漫画が連載されている雑誌と思われてるんだから。
読者なんか増えるわけがない。
チャンピオン読者はそんなことは全く考えてないのか？

覚悟のススメは漫画夜話で取り上げられてたから知ってる。
興味は持ってる。というかバキが読めれば同じなんじゃないの？
勝手にバキ系と推測してるのだが。

>>279
ドカベソは青年誌で見かけるから興味対象に入ってないからね。
今更、水島について語る気などない。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:52

>>277

まあ、ショーバンは「キャプテン」みたいなもんだと思ってもらえれば。
堅実にじっくり行くってヤツね。
初めての公式試合が主人公補欠で、しかも目の前で一回戦負けっていう
ようなマンガだから。もちろん好き嫌いが分かれるはずだが、ここでは
評価されてる。

スマートな雑誌ではない。でもそれは編集の圧力が少ないことの裏返し
でもあるので、作家の本当の実力が出る雑誌でもある。
特攻天女みたいにドツボにはまる連載もあれば、樋田（読み切り）の
ようにどっかにノウミソ置き忘れてくるようなのもいる。
こういう土壌なのでたまに曽田正人のような人材もでてくる。
で、売れると小学館に持って行かれる･･･

283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 01:57

チャンピオンの連載陣は一点豪華主義だからねえ。

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 02:01

＞覚悟のススメは漫画夜話で取り上げられてたから知ってる。
興味は持ってる。というかバキが読めれば同じなんじゃないの？
勝手にバキ系と推測してるのだが。

だったら勧めないって
バキ「系」ってなによ？ショーバンもドリームスとかいっちゃうし
漫画なんて読んだ量が感受性に比例するわけじゃないから
本当に良い物を見つけるためには意識しながら読むしかないと思う

285 ：273：2001/03/03(土) 02:02

今週号読んで作品別で受けた印象。
バキ、ピース、ドカベソについては省く。↑に書いた通りだ。

【単行本を読んでみたい作品】
ゲッチューまごころ便、フルアヘッド・ココ

【来週から立ち読み予定】
ぷろぶれむちゃいるど、フジケン、
特攻天女、ななか6/17、PikaPokoスクランブル、KUROKO

【取りあえず様子見で立ち読みするかも】
満天の星、迷探偵史郎シリーズ、BMネクタール

特に面白そうだと思ったのは「ゲッチューまごころ便」。
卒業式って終了の雰囲気を感じるが、どうなの？
立ち読みしようと思ったのは新連載ばっかりだから俺にはちょうどいい。
ただ、立ち読みしようと思った作品はサンデーの中堅の下くらいの期待しかしてない。
（その中でななか6/17は比較的期待大）

286 ：273：2001/03/03(土) 02:07

>>284
悪い悪い。読まないでゴチャゴチャ言ったら不愉快だよな。
読んでからまたなんか言うよ。スマヌ。

>>282
キャプテンか。なるほど、そりゃ分かる。
で、今更キャプテン読みたいのか？俺はいらん。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 02:11

「本気」は水戸黄門状態になるまでは面白かったなあ。
久美子さんが死んでからは達観しすぎな気がしてちょいと萎える。

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 02:24

ゲッチューは高校卒業後続けるかどうかは微妙。
作者は終わらせるつもりだったようだけど。

＞で、今更キャプテン読みたいのか？俺はいらん。
オレもそう思う。でもまあ、アンチドリームスな作品とも言えるので、
ハデな野球マンガ嫌いな人が推すらしい。

特攻天女は、恐らく少年誌では読んだことがないぐらいのエグい展開
なので、たとえばエヴァを評価するぐらいの剛胆ならお薦め。
でなければ、読まなきゃ良かったと後悔するかも。

ココは、ワンピースよりは大人向け。
昔の単行本も読むなら、最低でも「ウダウダやってるヒマはねェ！」
と「シャカリキ！」は読んでおいた方がいいと思う。
世の中が「スラムダンク」で盛り上がっていた時、チャンピオンでは
こんな作品をやっていたんだ、とびっくりするよ。

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 03:15

特天は漫研を読むと少しは解ると思うよ。

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 03:53

今のチャンピオンって何十万部ぐらい売れてるの？
まさかバキの単行本の方が売れてるってことはないよな･･･。

291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 04:03

58万部前後とのこと。

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 04:04

>>290
いや、そのまさかだろ。

293 ：２２８：2001/03/03(土) 10:19

>>273さんのいうことわかるなあ。
他紙に比べ、確かにスマートでないと思う。
ただ、ね。
あと3週くらい読んでから評価して欲しいってトコもある。
オレも去年PIKAPOKOが連載され始めたころから読み始めたクチなんだけど
最初のころはあまりのめりこめなかった（前のストーリー知らないし。それは
長期刊行されている漫画雑誌を読んだとき誰しもが思うことじゃないかな？）
君の言うように、ショー☆バンもあまり面白いとは思わなかったし、ＢＭも
２ｃｈで評価されているほどのものか分からなかった。しゅーまっはは何となく
ウケている理由がわかったケド（そんで、最初読んだときの評価としては
 >>273さんと同じくゲッチューの評価が高かった）
まあ、野暮ったい絵が多いという印象だった。

ただ、継続して読んでいくと評価あがる作品がやっぱ多い。
少なくともココ、ＢＭ、ショー☆バン、特攻天女・フジケン辺りは最初読んだとき
より評価が上がった作品。
（このうち、ココ・ＢＭ・ショー☆バンはコミックス買っている）
ＢＭに関しては、少年漫画誌4誌の作品の中ではストーリーの面白さでは
ヒカルの碁と並ぶとまで今は思っている（うわ、信者の発言だな…）

まあ、今週号で見捨てないでもう少し暖かく見守ってやってください。
（遅レス＆長文スマソ）

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 10:57

本気はおもしろいけど連載再開はヤングチャンピオンでやればいいじゃんと思う
ヤクザ人気でヤンチャンつぶれないですむかもよ

295 ：273：2001/03/03(土) 12:52

皆、アドバイス有難う。マジで参考になる。

>>288
>特攻天女は、恐らく少年誌では読んだことがないぐらいのエグい展開
>なので、たとえばエヴァを評価するぐらいの剛胆ならお薦め。

じゃ大丈夫だ（笑

>昔の単行本も読むなら、最低でも「ウダウダやってるヒマはねェ！」
>と「シャカリキ！」は読んでおいた方がいいと思う。

シャカリキ！は単行本持っていたくらい好きだ。
とは言え、案の定大吾からの逆戻りパターンだが。
２ちゃんオススメ漫画スレで書いたくらい好き。
ウダウダは全く未読。タイトルしか知らない。今度読んでみるよ。

>>293
>あと3週くらい読んでから評価して欲しいってトコもある。

ストーリーに関してはそうだろうけど、
絵・コマ構成・テンポとかどういうモノなのか大体分かるじゃん？
それでこれは面白そうだ、これは興味対象外だとか分かる。
そうやってある程度切り捨てないとキリがないしね（汗
1回で切り捨てなかったのは >>285にある通りだよ。
結局後５週くらい読んだら、ゲッチューとななかしか残らない気もする（笑

296 ：２２８：2001/03/03(土) 13:44

>>295
そっか。
まあ、オレは第一印象で合わないって思った作品でもとりあえず読みつづける
タチなので、あとあと評価を変えたりもするんだけど、そういうスタンスで
読んでいるんなら仕方ないかな。
漫画において第一印象ってある意味大事だし、それで惹きつけられるものが
ないというのはその作品の限界ってことでもあるのだろうし。

う～ん、しかし一回で食わず嫌いになってしまうには惜しい漫画も
あるんだけどなぁ…（←未練がましい）

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 14:02

273が本当に絵・コマ構成・テンポがわかる人間なら
3～5年前にチャンピオンに目を向けてほしかった・・・。
惜しいな

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 14:29

何げにぴかぽこが面白く感じてきた。
つーか光仁丸の行動面白すぎるよ。
真面目キャラにも関わらずここまで面白い言動を発せられるのは凄いな。
「脳ミソ崩壊寸前」がツボにはまったよ。

でもコレも終わりそうな気配なんだよなぁ・・・

299 ：273：2001/03/03(土) 14:41

>>296
>まあ、オレは第一印象で合わないって思った作品でもとりあえず読みつづける
>タチなので、あとあと評価を変えたりもするんだけど、そういうスタンスで
>読んでいるんなら仕方ないかな。

本当はそれがいいんだけど、なんせ雑誌の数が多い（汗
あずみが好きだからってスペリオール全部とか読んでられない。
基本的には立ち読みベースだからね。
（毎号買うのはアフタとビーム、たまに買うのがサンデー、モーニングくらい）

でもこの読み方だとどうしても見逃す名作があるのは確か。
カイジとかマキバオーとかもそう。
でも切り捨てたモノで後で本当に面白くなるのってやっぱり極少数だから。
切り捨てたモノを続けて読むくらいなら他の雑誌に興味が行くタチなので。

300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 15:41

ビーム読んでてピースの良さがわからないとは・・・・
ってのはちょっと極論だろうか

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 15:55

>>293
BMがヒカ碁レベルだと言ったくらいで信者にゃならんだろー

むしろある意味BMのが遥かに格上だと思うんだが。

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 17:42

ヒカ碁は所詮消防＆同人女相手のジャンプ漫画
常に少年漫画へのアンチテーゼを唱えるＢＭのが数百倍優秀

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 18:00

ＢＭはアンチテーゼが強すぎてもはや少年漫画じゃない。
まあチャンピオン全体に言えるけど。
少年漫画が好きだった大人が読む少年漫画の完成度だな。

というかジャンプとかと比べるのはなんかもう無意味な気もしてきた。

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/03(土) 20:28

ＢＭは完全マニア向け。アフタヌーンに載ってても違和感ない
作品だと思うよ。

いろいろ突っ込むと粗も多いし絵は正直言って永井豪レベルだけど
個人的には「寄生獣」「デビルマン」に比肩するくらいの作品になれる
可能性を秘めた作品だと思ってるよ。

305 ：２２８：2001/03/03(土) 22:43

個人的にＢＭはかなり面白いと思っている。
>>228の評価でも書いた通り、チャンピオン漫画で一番評価している作品だし。
ただ、ヒカルの碁もプロ試験編の面白さはやっぱ大したものだと思っているので、
同等の評価にしたんだけど（どちらも意外な展開を次々と見せてくれるし）
ただ全体的に評価すると、やっぱヒカ碁の方が一般に受け入れやすい作品だ
とは思う。

>>299
アフタ・ビームを読んでいるなら、むしろチャンピオンに合いそうな気も
するんだけどなぁ（オレも両紙を読んでいるので）
でも、立ち読みで全作品に目を通す、なんてのは確かにムリだよね。
そのスタンスが妥当だと思う。
>>296で書いた通り「第一印象で惹きつけられなかった」という感想を持った
ということは、その漫画の一つの限界を示しているんだろうし。

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 00:50

なんか、とても前向きな論議でいい感じですな。

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 01:32

あいつの名前が出なくなったからな（藁

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 03:08

週刊少年チャンピオンに来て欲しい作家リスト

宇野比呂志
イダタツヒコ
江口健一

無理だろうけど高橋ツトム

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 03:15

ぷろぶれむちゃいるどは結構イイと思う。勢いとかパワーみたいなものは
十分感じられるし、アクションシーンの迫力がストーリーの穴を補って
あまりある。燃え＆萌えだしね。

ピカポコは打ち切らないで欲しい。ピースと比較すると見劣りするのは
仕方ないけど、かなり頑張ってネーム練ってる。
ピース終わったあとのマニア読者を引き止めておくためにも必要じゃ
ないかなあ。

あとはななかにもっと頑張って欲しい。雨宮さん以外にもっと脇役を
増やして話の幅を広げて欲しいし、ねんじのキャラが立ってないので
もっといろいろアクシデントを入れるなりして欲しいな。

310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 03:50

ぴかぽこは俺も好き。ここでは人気無いけどね。

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 05:00

ぴかぽこ、男キャラのバンダナだけは気になって仕方が無い。
（軍事オタって設定だからいいのか）
でもまぁまぁ面白いのには同意。
ちと焦点が絞り切れずに散漫な印象だけど。

312 ：273=299：2001/03/04(日) 22:11

>>284
「覚悟のススメ」、３巻まで読んだ。（ブクオフで）
すげぇ、面白しれえ。予想以上だ。
「覚悟完了」「正義誕生」にウケタ。
同じことやってるニライカナイとこうも違うってのは興味深い。

他に「ゲッチュー」の２巻、「フルアヘッド・ココ」の１巻だけ読んだ。
（やっぱりブクオフで。スマヌ。ゲッチューはこの２巻しかなかったので）

逆にこっちの二つは期待ほどじゃなかった。
ゲッチューは今週のチャンピオンが特別いいエピソードだったみたいだ。
まあ良質の漫画であることに疑いはない。
一方、ココは結構どうでもいい漫画に格下げ。
今読むとワンピースと比べてしまうが、俺はワンピの方がずっといい。
立ち読みに疲れたのでウダウダ～に手を出す気力までは出なかった。
BMも読みたかったが１冊もなかった。残念。

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/04(日) 22:50

>逆にこっちの二つは期待ほどじゃなかった。
>ゲッチューは今週のチャンピオンが特別いいエピソードだったみたいだ。
>まあ良質の漫画であることに疑いはない。

うー、ゲッチューは波が激しいからなあ。
12巻の水族館の話とか読んでみたら？

>一方、ココは結構どうでもいい漫画に格下げ。

実際のとこ、あんまりココは盛り上がらないんだよな。
サブキャラが誰も死なないし。
ウダヒマは、せめてアマギンが出てくる３巻くらいまで読んでね。

自分的には、覚悟がよくわからないんだけどな。

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 00:05

まごころは４巻あたりから良質のエピソードが連発するよ。
もうちょっとつき合ってみることをオススメする。３巻まではさほど
面白くもない普通のマンガだと俺も思ってたからね。

ココも１巻だけじゃまだ判断して欲しくないね。カマラとの闘いあたりから
面白くなるから。伏線もいっぱい張ってあって、ストーリーの奥行きや
キャラの造形なんかはワンピースより数段上だと思ってる。

ワンピースがココを引用してるな、と思わされるエピソードすらあるもん。

315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 00:06

覚悟の良さがわかってもらえて嬉しい
ゲッチューはむしろ最初のほうがノリ良いと思うがなぁ
後半の偽善ヤマ場の繰り返しは寒気がする
ココが面白くなるのは6巻から
とはいえ急につまらなくなったり盛りあがったり波のある漫画
絵はめちゃくちゃ上手いんだけどな・・・
ウダヒマは漫画喫茶でじっくり読んでくれ

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 00:13

ＢＭは単行本で読むより週刊単位で読んだほうが面白いかも
知れない。結構オーソドックスな内容で従来のパニックものの
範疇を越えてるわけではないけど、テンションの高さと勢いで
読ませてしまうマンガ。絵は正直粗いしクセが強いから誰にでも
オススメできる作品じゃないけど、バキや覚悟が好きならすんなり
読めるよ。

あと読んで欲しいのが「鉄鍋のジャン！」かな。サンデーでやってた
「大棟梁」より数段面白い。作画もキレイだし勢いやパワーは
チャンピオン作品のなかでもピカイチ。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 00:35

チャンピオンは玉石混合。
作家の好き勝手に描かせる傾向が強いしジャンルもバラバラだから
まとまりはないし、ときどきとんでもなくヒドイ作品がでてくる。

でも各作品が盛りあがってるときの勢いやエネルギーには目を見張るものが
あるよ。雑誌全体が神がかったみたいに面白くなる週があるんだよタマに。
「バロン・ゴング・バトル」が載ってたころのチャンピオンは個人的には
最高の雑誌だったと思ってる。あんな無茶でバカなマンガは他の雑誌では
まずよめん。だからチャンピオンを買ってる。

318 ：273=299：2001/03/05(月) 02:09

重ね重ねアリガトな。
チャンピオン読者は良心があって助かるよ。

>>314
>ワンピースがココを引用してるな、と思わされるエピソードすらあるもん。

そりゃだって・・・・２刀流船長って思いっきりゾロだろ？
ココはなぁ・・・ジャンプに毒されてると燃えに欠けるって思うよ。
燃えを描いてるのは分かるんだが、キレがないというか・・・
主人公の友人が「祝砲撃て～」ってエピソードが良かっただけに
完全に見捨てるつもりはない。
時間があったら読んでみるつもりでいる。ゲッチューも同様。
「鉄鍋のジャン！」も前からタイトルだけは良く聞くだけに読むつもりはある。

それより先に「覚悟のススメ」を読破だ。
いかんせんブクオフは貧乏人には有り難いのだけど
全巻揃っているわけじゃないし
長時間立ち読みつづけるのは限界がある（汗
覚悟も４巻だけなくて５から１０巻くらいまであったのだが
もったいないから止めてしまった。観念して漫画喫茶逝くか・・・。

319 ：名無しさん＠お腹おっぱい：2001/03/05(月) 02:45

個人的には
ショーバン＝ライパチくん
辺りだと思うぞ（藁

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 03:34

今度連載される（と思われる）杉村麦太の「キリエ」には
チェックを入れて欲しい＞２７３

規制が他誌に比べて緩いからこそバイオレンス描写にも力を
入れられる。過激な描写が多いから拒否反応を起こす人は多いだろうけど
慣れて来ると他誌では満足できなくなるよ。俺がそうだった。

321 ：273=299：2001/03/05(月) 05:53

ジャンプ久しぶりに買ったんだが・・・
チャンピオンと比べるとマジで薄っぺらいな（笑
なんか比べてみて初めて分かった気がする。
やっぱジャンプは立ち読みで充分だ・・・無駄金使っちまった。

ただ318で書いた２刀流船長→ゾロについてだけど
ココよりワンピがいいと思うのは尾田が３刀流というバカをやる所なんだよな。
今週のワンピ読んでやっぱ尾田はすげえと改めて思った。

>>320
新連載と取りあえず初回は読むクセを付けてるから恐らく読むよ。

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/05(月) 09:02

ココの１巻ってまだ何にも面白いとこ出てないなあ。
２巻で本物のカマラの虐殺シーンとかを読むと、ワンピとの路線の違いが
分かるかも。
どっちにしても思うんだけど、なんかRPGクサイんだよな。
ココのシナリオなんか、RPGツクールにそのままもっていけそう。

323 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/05(月) 09:38

チャンピオンは単発でいい作品は出ているのだが、
それが他の作品に刺激を与えて大きなうねりになるのに
見事に失敗している。最近の新しい流れは若手の編集に
よるものだろう。成功してほしいね。読者の「こういうのが
読みたい」っていう要求にはかなり合っているわけだから。

324 ：273=299：2001/03/06(火) 07:27

ゲッチュー５巻まで読了。
前言撤回。

こりゃ面白れぇわ。
ここまで読んで２巻が一番つまんなかった（汗
萌えられるし笑えるのでよい。
ゲッチュースレないのか・・・・？

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/07(水) 00:02

＞２７３

緋采俊樹は「ココ」の米原秀幸のアシスタントだったんだよ。
最初のころははっきりいってアニメっぽい絵だけが売りのクソ漫画
でした。４巻の伝書鳩の話あたりからめきめき上手くなって行ったんだよ。
１話ごとのプロットの練り様も凄いしな。
チャンピオンはヘタクソな新人を伸ばすのが上手いんだよ。山口貴由とか
藤澤勇希みたいな他誌が手を出さないようなとんでもない作家をつれてくるしな。
「優れた才能を見出し、育てることが得意なだけに漫画ファンの注目も大きい
のだろう」（GON！１月号より）

326 ：ガロ編集部：2001/03/07(水) 13:44

樋田先生、うちで描きませんか？（原稿料出ませんが……）

327 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/07(水) 13:48

＞ガロ編集部様
持ってっちゃってください。

328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/07(水) 21:46

「鉄鍋のジャン！」は面白いね。
「大棟梁」もね（ぼそっ

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 09:48

西条はもう、帰ってこないのかなぁ・・・。

今週はなんか各連載が全体的に盛り上がって楽しめた。

330 ：次号の新連載：2001/03/08(木) 09:56

久々に萌えじゃないのをもってくるのか。
ちょっと期待。

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:06

ぷろぶれむちゃいるどの良さがイマイチよくわからない。

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:10

>330
次号新連載って何？こっちはまだ発売されてないので
わからん。

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:12

おまピーが…どうしても終わる事の方に頭が行ってしまってマトモに読めない。

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:15

>332
ホラー時代劇。「黄泉の影朗」
堀口哲也（新人らしい）
絵や内容を見ると、結構ハードな感じ。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:22

＞３３４
さんくす。でもなんかありがちな作品になりそうだなあ。
時代劇って点だけで他誌の後おいっぽいし。

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:23

首切りバサラを思いだすねぇ、新連載

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:29

＞３３１
「ぷろぶれむちゃいるど」はまだ３回ですし、これからだと思います。
三角関係を交えつつ、アクションものとしてうまくストーリーが展開
すると良いのですが・・・。
絵はとりあえず上手いし。主人公とヒロイン以外が妙に濃い絵柄
なのが興味深いです。もしかして、作者は劇画出身の人で
少年誌向けに可愛いキャラを描いているのでしょうか。

338 ：次号の新連載：2001/03/08(木) 10:29

他誌では読めない、チャンピオンらしい漫画になってくれればいいんだが。

339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:33

山口キユがやると面白そうだ＞時代劇

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:37

>>339
キユってゆーな(藁

341 ：ぴかぽこ結構好きかも：2001/03/08(木) 10:40

ふむ、ありがとう >>337
まぁ暫くは様子見てみようカナー

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 10:42

変換ミスｽﾏｿ（ｗ >>340

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 11:22

アンケートで時代劇を聞いていたのはこれだったのか。
でもなんか絵がぎこちないような。

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 13:05

俺はななかは好きだがしゅーまっはは結構どうでもいいのだけど
ななかとしゅーまっはってファン層が重なってるのか？

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 13:07

どっちかといえばﾏｶﾞｼﾞﾝ臭くねぇ？＜時代劇の絵

346 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/08(木) 13:46

>「優れた才能を見出し、育てることが得意なだけに漫画ファンの注目も大きい
>のだろう」（GON！１月号より）

化学薬品の新規開発では、時々、失敗物を捨てた入れ物の中に新しい薬品が出来ていたりすることが
時々あるみたいです。
だから何だって言われればそれまでだが。

347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 13:51

>>344
おれもななかオンリー

348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 13:55

>>344
オレはどっちも好き。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 14:20

>>348
うむどっちもいい。これにピースも加わる。
これらの漫画のおかげでどれほどチャンピオンが明るくなったか。

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 14:25

ななかが受けるのはまあ、わかる。
しゅーまっはは不思議。

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 14:25

げっつーもなー >>349

352 ：３４９：2001/03/08(木) 14:30

そうだった、スマソ。

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 14:36

俺の萌え神経はむしろショー☆バンによってがっちりロックされておるのだが…
番太郎も監督も萌え。

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 17:30

俺は逆。
しゅーまっは好きでななかはどうでもいい。
徹底的に馬鹿馬鹿しいネタを力技で笑いに持っていってるのがいい。
この２作品て萌え以外の共通項はほとんどないから
評価にはかなり個人差が出ると思う。

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 17:36

オレはしゅーまっはは嫌いだなぁ、ななかはまあまあだけど。
しゅーまっはの「笑い」の部分が肌に合わんから、
媚び媚びの萌えキャラがむかつくだけの漫画に見える。
好きな人の気持ちもわかるんで否定はしないけど。

356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 17:40

どっちもよーわからん。＞ななかとしゅーまっは

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 17:41

ひーん、オレは両方好きだから、どっちがけなされても悲しくなってしまう……。

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 18:16

チャンピオン＝エロマンガ

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 18:50

萌え漫画だ馬鹿。燃えもちょこっとあるけど。

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 19:37

みんな仲良く萌えよぅよ・・・・

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 19:39

チャンピオンは三流っぽくて、漫画っぽくて好きだ。
でも、ファントムはいらん。

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 19:40

今週の酢飯疑獄は面白かった。ゴリ山の四肢断裂や腫瘍を食べる話みたいに
なんか一線を越えちゃってる、ほのぼのブラックさが好きだな。

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 19:44

>>361
同意。それだよ、偉大なる二流って奴だ。
味があるんだよチャンピオンは。

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 19:59

70年代は、超一流だったよね？

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 20:13

ここのスレの方々って、ジャンプ・マガジン・サンデーをすでに経験してきた
方がやはり多いのかな？（私はそうなので）
>>361、>>363
確かにサブカルらしい雰囲気がチャンピオンにはありますね。

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 20:18

>>365
基本的にはサンデー永住派だけど、
チャンピオンの面白さは解るし好きさぁ（´ー｀）ノ

おまピーが終わった後の同誌の動向にも期待したいね。

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 20:46

チャンピオンは、惜しまれつつ終わるマンガが多いのが自分的に〇だ。
オマピー、ウダヒマ、学校怪談など、まだまだ引っ張れるのに、
あえてジャムプのようにボロボロになるまで続けない潔さというか。

漫画家のほうも、やりたい事を比較的ノビノビと描いている雰囲気も感じられる。
最近では＠｀ベリスペやピカポコのように、打ち切りが決まってから、
ハジケたように暴発的な面白さを発揮する場合もあって、いい。

もちろん、幽霊やヒダのような恥部もあるけど、まあああいうのはどの雑誌にもあるし・・・

368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 20:54

新連載の人、だいぶ前に読みきりだか前後編だかで
描いてたような気がする。そんなに面白くはなかったような・・・。

それより、次週予告に「チキンハートに火をつけて」とかいう
タイトルがさりげなく混ざってるのだが・・・何？

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 20:55

ピカポコ終了決定なん？そりゃ残念。
中盤から最近にかけてちょっと面白く成りそうだったけど…惜しいな。

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 20:56

>>368
ほんとだ、全然気づかなかったよ。ﾜﾗﾀ。

371 ：３６８：2001/03/08(木) 21:09

あ、絵を見直してみたらやっぱり前に時代劇描いた人とは
違った。

ってーか新人って書いてるよ、鬱・・・。

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 21:17

ＢＭの単行本を立ち読みしてみた。

・・・・気がついたら本を持ってレジの前にいた。

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 21:22

でもBMって、連載の方が明らかに面白いタイプの典型的チャンピオン漫画だよね。
こーゆー所が雑誌としてチャンピオンが「少年誌らしい」と表現されるのに一役買ってる感じ。

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 21:25

まとめて読んでも悪くはないんだがな。でも「来週はどうなるんだろ、
わくわく」ってのはあるよな、ＢＭは。

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/08(木) 23:34

みさき速が「また」原稿落とすことが締めきり直前に判ったので
慌てて追加したくさい＞チキンハート　次週予告に特天無いし。

376 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/09(金) 00:20

次回予告だけじゃ女の子がかわいいか判断つきかねる。
まあ、萌えは、見た目もある程度は必要だが、要は「行動」が大事ってことは、
しゅーまっはで立証されてるし（異論もあるだろうけど）、これもなんともいえん。
べつに萌えじゃなくてもおもしろきゃいいんだけど。
あ、今、気づいた。106ページの告知だと、
「凶刃に斬られ、最愛の女と全てを失った男。」って書いてやがる。

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:28

まあ、みさきは原稿落としてもいいから、とにかく悔いのないように
描いてくれ。
この作品で燃え尽きるであろう作家だ。

それより、うういずみが連載準備を着々とすすめているらしい。
なんでも資料にランドセルを買いに行ったらしい。
もしかしたら我々の敵は、樋田だけではないのかも知れないぞ。

378 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/09(金) 00:33

>これから「優駿の門」のキャラが続々登場

いらねー

379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:34

手強いな・・・

380 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/09(金) 00:36

嬉しいニュースです。http://hpcgi1.nifty.com/pino/tackynote.cgi

＞今はファントム零の連載がクライマックスに入り始めたので

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:37

迷探偵史郎は何気に半端じゃなく糞だと思うんですが。

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:38

おお。うれしい。
ただ、代わりが樋田、立原、宇卯ならイヤだ。

383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:39

チャンピオンで新連載してほしい人は？

杉村？松本？岩塚？山口？田口？

384 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/09(金) 00:43

クライマックスがただの最高潮って意味だったらどうするよ？

385 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/09(金) 00:46

増刊の新人で、
ファンタジー描いてた人がいいな。＞新連載
手が岩のヤツ

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:46

いとう杏六カムバック！！
卓球人も用神坊もショウアップも大好きだ。
帰ってこないかな～。

387 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/09(金) 00:47

フジケンの作者コメントは２ちゃん以下！！！！

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:47

クライマックスに達したので、しばらくマターリ続きます、とか言うかもねー

389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:48

俺は、うちだ藤丸でいいと思うが、どうでしょう？

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:49

絶対いやだ。

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:52

かわいい系でほのぼのした１話完結型、という括りで見ると
しゅーまっはが連載開始された時点でピース打ち切りの話は出ていたのだろうか。

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 00:55

>387
どういう基準で判断してるのかは知らんが
ファントムの作者に関しても一言頼む。

393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:03

杉村と松本を一刻も早く連載させてくれ。
あと願わくば山口。でももうちょっと後でもイイよ山口は。
じっくりストーリーの構想を練って面白いものを読ませてくれ。

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:03

チャンピオンから消えて無くなって欲しいもの
ドカベンプロ野球編　優駿の門　オヤマ！菊之助　満天の星　ファントム零
これらが消えてくれれば文句は言わない。
穴埋めは
いとう杏六　岩塚たく　田口雅之　山口貴由
あたりで。(ギャグ比率が高くなるな)
あとは曽田と西条が帰ってきてくれればチャンピオンは日本一の雑誌に！！！！

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:05

みさきはマジでクソだな。

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:11

田口帰ってこねーかなあ・・・。
またこの人のバカSFアクションが読みたいんだよお！
BMも好きだけどバロンの暑苦しさには負けるもん。

397 ：394：2001/03/09(金) 01:14

おっと一つ忘れてた。
OHAYOだっけ？アレも消えてくれ。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:21

O-HA-YOがあのまま単行本になったら、DEBU-YA推薦の帯がつくな。

別にでぶネタは嫌いじゃないし、才能がないのははなから分かってるので
べつにいいや。
下手にほかのギャグ作家と入れ替わられるよりは、つまんなくても
視覚的に刺激しない無難な作品のほうがいい。
と、オバコブラが終了した現在は考える。

399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:26

うういずみだけは止めて・・・。
俺は樋田よりあいつの方が嫌いだ。またあの妄想垂れ流しに
付き合わされるかと思うと鬱になるよ。

マジで気が狂いそうだった後半の２ｘ２は。いきあたりばったりで
なんも考えずに描いてるのがバレバレ。壊れてるのがあれほどはっきり
分かった漫画も珍しい。

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:27

バキと菊ノ助がおわったら買わなくなるだろう

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:31

まごころとＢＭとココが終わったら買わないかも・・・

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:36

代わりの作品がなんなのかで購読続行するかどうかを決めるよ。
ピースの後。

このあとに同じ系統の１話完結SFコメディは無謀。ピースよりレベル
高い作品がそうそう出てくるもんか。
全然別のタイプの作品でお願いしたいな。

とりあえず樋田とううは勘弁して。才能のない奴の作品をこれ以上
読まされるのは苦痛だからな。去年夏あたりはううが台頭してて
マジで読んでて辛かった。

403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 01:47

しかし使い続ける編集部、よっぽどまめにアンケート送る固定ファンが居るのだろうか。

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 04:50

＞ぱふに書いてあった予定は、
＞14号　新連載（日向武史）
＞15号　BOYS BE連載終了
＞16号　新連載（山本航暉）
＞17号　新連載（松本英）
マガジン低質化スレに書いてあった。
松本移籍？

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 05:57

優駿の門は許してくれょ。
やっと　アイカーッ
アイカーッ
アイカーッ
が終わったんだよ。あれはファンでもキツカッタ。
田辺の息子でてきたし　

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 06:03

>404
うわ、引き抜きかよ・・・。
っていうか松本はマガジンスペシャルのほうで読みきりかいてたから
講談社とも関係持ってるなってのはわかってたけど。

407 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/09(金) 06:16

>>394
岩塚卓なんてゴミ。
こんな奴の漫画載せるなんて
地球には資源の無駄使い、秋田書店には金の無駄使い、俺達読者には時間の無駄使いだ。
他の三人をトレードは同意するが優駿の門は残しとくっきゃねえだろッッッ！

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 09:10

嘘だといって欲しいっす
松本英に逃げられるのはきついなぁ。
しっかりキープしておけばよかったのに、編集部・・・。
まあ、作家が他紙に逝くのはチャンピオンの常という気もするけど、
松本はこれから花開くところだったのになぁ。

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 09:42

>>408

つーか、地味に人材発掘＆育成に関してはピカいちかもしれん。
チャンピオンにオランダのサッカーチーム、アヤックスをだぶらせる
わし……。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 09:55

ﾏｶﾞｼﾞｿはインテルか？

411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 09:59

少年誌界の廣島東洋カープですな

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 10:25

売れてない→誌面が不安定→新人が出て来易い環境、ってだけみたいにも思われ。

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 18:47

いとう杏六はマンガレベルが高いから、売れる要素を編集が考えてくれる
雑誌で描けば成功するだろう。チャンピオンで描いてる限りダメだ。

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 21:20

「皆さんも安うけあいはやめましょうね。」ってのは捨て台詞としては
最高だな。連載貧乏って奴ですか・・・。

アシスタントに払う金がなくてバイク売っちゃったのか・・・。可哀想に。
せめて単行本くらい出してやれよ編集部も。せっかくサンデーから来てくれたんじゃ
ないの。

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 21:25

シニパって・・・。「当時１６歳だった氷室京介の寝言から
きているというのがもっとも有力な説」という解説が素晴らしい。
おおひなた天才。

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/09(金) 21:37

ヘルシングの作者がコスプレ同人女をレイプして
サイトが閉鎖するほどの騒動が起こったという噂は本当ですか?

417 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/10(土) 01:44

ホントに松本引き抜きなの？

418 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/10(土) 03:10

ココが終わって、小学館に米原秀幸が引き抜かれたら激怒

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 03:37

＞４１７
っていうかマガジンでも描いてるからねこの人。
二股かけられてたというのが正しいんじゃないの。むしまろが終わったから
ギャグを強化したいっていうのがマガジンの本音じゃないかな。

そういえばドラゴンボイスの人もチャンピオン出身なんだよな。

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 03:40

でも松本ってマガジンで大丈夫なのか？あの絵の汚さを
許容できるのはチャンピオン読者以外には考えられないと
思うんだけど。

１０週で終わったらチャンピオンに戻ってこいよ。

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 03:51

>>420
激しく同意。
松本は内容だけ見たら受けるだろうけど、
あの絵の汚さはマガジンではなかりのマイナスポイントになる気がする
（チャンピオンだからマイナスにならないという訳でもないが）。
絵が洗練されてるってなら別だけど、
短期間で劇的に絵柄を変える事なんてできないだろうしなあ。

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 04:45

ぷろぶれむちゃいるどって、泥臭い萌え絵が少年期のノスタルジーを感じさせて好き。
兄貴の本棚の裏のエロマンガを、ドキドキしながら読んでた時のことを思い出したよ。
見ちゃいけないものを見てる感じで。
俺だけ？

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 04:46

…

424 ：名無しさん＠お腹おっぱい：2001/03/10(土) 06:02

とりあえず松本に関しては双方に持込をしていて、マガジンの方が先に連載へGOサイン出しただけだろう
騒ぐこと自体ナンセンス。

425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 08:56

引き抜きかどうかはともかく、松本に連載させなかったチャンピオン
編集部の方針はどうかと思うわ。

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 10:16

>425
いや、作風的にしゅーまっはとかぶっちゃうじゃんアイアンメイドとか
ミトラとか。編集部も一押ししてたんだけど、しゅーまっはが当たってる
から出せなかったんだろうな。

松本のほうが圧倒的に絵では不利だし（笑）。で、ギャグ漫画の弱い
マガジンの方が松本を必要としたんじゃ？

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 10:22

すまん、松本って誰だっけ？
作品名を教えてくれ。

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 10:47

アイアンメイドアリス（短期集中連載）。
恐ろしく下手な萌え漫画のような絵を描く人。
つーかこの人の場合、下手糞な女キャラを出さずギャグに専念すれば
好感度はかなり変わると思う。センスはあると思うんだけど。

429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 11:32

＞迷探偵史郎は何気に半端じゃなく糞だと思うんですが。
オレもそう思う。
めまいがするほどのドキュン漫画。

430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 12:56

舞台がドキュンなのはさておき、
史郎はコマ割りとかキャラの表情とかネームとか
全てにおいて連載レベルに達してないと思う。
それでも続いてるのは、やっぱりドキュン層が支持してるんかねえ。

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 15:44

｢ぱふ｣という雑誌の読者投票による２０００年まんがベストを見たら、
チャンピオン作品は１９６位にバキ、２５６位に特攻天女がランクインしてるだけだった。
ドキュン層の支持があるかどうかわからないけど、同人層から乖離してることは間違いないようです。
サブカル層（あんまり好きじゃないけど）にもっとアピールしたらどうかと思うんだけどな。
おおひなたごうとか高橋葉介とかいるんだし。

432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 15:51

考えてみれば、樋田よりつまらないという評価を下されたような
ものなので、人としてのプライドがあるなら他誌に行くのも当然かと。

松本って瞬発力は優れてるけど長続きする作家とは思えないんだよなぁ、
下手するとマガジンの連載終わったら消えるかも。

433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 15:53

サブカル層にアピールする気がない、したとしてもイマイチ届かないあたりは
がいしゅつだがセガに通じる。

でもいいんじゃないの？セガみたいに「撤退」とか崖っぷち状態なわけでもないんでしょ？
変にアピールして質が落ちるのは困る。今の方針を貫いて欲しいと思う。
襞とううは要らないが。

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 18:16

バキはともかく他の作品が特天より下ですか・・・。
そんな投票する奴らには支持されなくてもいいかな、って思ったりして・・。

435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 20:19

「ぱふ」で支持されたら、かえって問題だよ。
ファンロードと同レベルの雑誌だからな。

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 22:50

>431
サブカル層にはチャンピオンは受けが良いんだよ。
GON！とかすごくチャンピオンびいきな雑誌だしな。TVブロスも
チャンピオン寄りかな。

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/10(土) 22:54

そんなに史郎ってつまんないかな？十分プロレベルだと
思うけどね。

フジケンのほうが過大評価されてる気もする。

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 01:43

史朗は結構好きです。女の子可愛いしね。
ばかばかしいのも個人的には好みですね。
ただ、マンガとしては何をやりたいか、曖昧なのがいまいち
うけない理由かもしれない・・・。

439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 02:15

「悟空道」のあと、山口貴由は何をしてるの？

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 02:42

>>439
他紙に移った話は聞いてないけど・・・・だれか聞いた？
休養しつつ構想を練っていると信じたい・・・・・山口を信じたい・・。

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 03:31

>>440
山口の連載が終わった直後に本誌の後書きで板垣が
「山口はこれで終わるような男じゃない！」とか書いてた。
それを読んで、ああ、うちきりだったのねと思った。

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 06:01

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982136910&ls=100
一応ここな

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 11:01

そういえば先週のアンケートで「サッカー漫画が読みたいですか」という
質問があったので、ひょっとしたら馬場民雄が帰ってきてくれるんじゃ
ないかという気がしてきました。
月刊のほうの連載がキリ良く終わるみたいだしね。チャンピオンのスポーツ漫画
の強化にはうってつけだ。

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/11(日) 13:07

前の大介ゴールは打ち切りだったんだよね。
主人公が、けが人だから人気無かったのかな。
怪我を克服してこれから、ってときに打ち切りだもんな。

445 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/12(月) 03:10

あのボクシングのなんとかいうのが終わったらサッカーやんじゃねーの。
そろそろ始めないと、ワールドカップにのりおくれんじゃん

446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 03:14

満天は終わりそうにないがピカポコが終わるな。
そしたらサカー漫画？　誰が書くんかねえ。

447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 03:18

サッカーマンガはあまり好きじゃないが、
サッカーマンガだったらかなり読みたいぞ。

448 ：447：2001/03/12(月) 03:21

>>447意味不明だ……

サッカーマンガあまり好きじゃないが、山口貴由の
描いたやつだったらかなり読みたい。

というか、山口復活してクレー。

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 03:24

すべてが、デバガメ主人公の思うがままに事がすすむクソ漫画、
迷探偵史郎。

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 03:27

史郎は「じつはすごい奴」的な見せ方が全然できてないから
史郎マンセーマンセー言われても全然ピンと来ない。
下手糞。なんで連載してんの？

451 ：迷探偵史郎：2001/03/12(月) 03:34

いごこちが良い環境で、クズがダベってるだけじゃん。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 03:37

>>450
実はすごい奴などというのは表現してないだろう
なんとなく事件が勝手に解決していくのが
コナン金田一嫌い派に好まれている、と分析？

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 04:22

満天は終わるだろ今のエピソードが終わったら。
だってどうみたって人気ね―モン。作者の才能０だし。
やる気もないときた。

454 ：＞４５３：2001/03/12(月) 04:30

作者はちゃんと時間かけて一生懸命書いてるのは解るんだけど
キャラクターにまったくもって魅力がないんだよなぁ＞満天の星

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 04:36

こいつ本当に才能ないなと感じたのが「ナックルカーニバル」だか
なんだかいう今のエピソードの冒頭で出場選手が勢ぞろいするシーン。

刃牙の地下最強トーナメントで選手全員が案内されるシーンを意識
してたんだろうけど、あまりのレベルの違いに可哀想になったよ。
逆にそれで板垣がいかに「キャラを立てる」能力に長けているか
よくわかりました。さすが劇画村塾出身者だ。

マンガの命は１にも２にもキャラなんですわはっきりいって。
ピカポコがコケたのも設定に気を取られ過ぎてキャラを立てるのに
失敗したからだな。「パクリコン」の教訓が生かされてないとみた。
多分担当の人が同じなんだぜアレは。

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 12:32

史郎、面白いと思うけどなあ。
「この主人公、ばかでー」と読むのは正しくない。
「この漫画家、ばかでー」と読むのが正しい。
アタマ悪い漫画家なんだから、せめてそれを素直に出している今が一番面白い。
っていうか、この作品がたぶん最高傑作になると思う。コイツ的に。

457 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 14:34

>>456 資源の無駄。

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 14:37

新人まんが賞募集のページに
「○○先生（史郎の作者）も新人まんが賞出身です！！」
とか書いてあると、なんだか俺にさえ希望があるように思えてくる。

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 15:06

史郎は画力はあると思うからいい原作が付けばいいのでは。

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 16:15

ちょっと前の「何だかワカラナイ展開に成ってるー！」とかはちょっとﾜﾗﾀ＞史朗

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 17:12

史郎が本当にただの馬鹿で偶然の積み重なりだけで勝手に事件解決してる内は
まだ許せたけど、最近は変に切れた所見せてるからなぁ・・・

それにしても
＞山口貴由のサッカーマンガ
読みたい！！
あの作者はもっともっと描かなきゃならん！！

後悟空道は一応予定通りでしょ。
板垣は作品そのものの勢いが落ちてた事を言ってたんじゃないかなぁ。

462 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 18:27

>そういえば先週のアンケートで「サッカー漫画が読みたいですか」という
>質問があったので、ひょっとしたら馬場民雄が帰ってきてくれるんじゃ
>ないかという気がしてきました。
能田がピース終わって、新連載「Getフジ丸２」ってのが希望だ。

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 18:58

>>462
馬場民雄は「絵は上手いが話作りが下手」の典型なので、
良い原作が付けば化けると思うんだが…

464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 21:37

＞４６３
馬場民雄は絵上手いよね。描く女の子、かわいいし。

465 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/12(月) 22:58

あちこちで作品を発表して、結局一番出来がよかったのが
アイアンメイド・アリスだったりしたら笑うに笑えませんな
松本英の場合。

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/12(月) 23:02

今週の和月のGBWで新キャラ出てたけどさ。あのカッコって
キリエに対する牽制なのかな。

「ウチのGBWのキャラをパクんないで下さい」とか言われたら
チャンピオンとしては引っ込めざるを得なくなっちゃうかも・・。
まああのコリンのカッコはセーラー服でキリエは喪服なんだけど。

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/14(水) 02:47

明日に備えてあげておこう
史郎のために

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/14(水) 02:50

＞４６７
意味がわからん。

469 ：新連載：2001/03/15(木) 09:49

そんなに悪くはないと思ったけど、セリフが多過ぎ。
もうちょい整理したら、読みやすくなったろうに。
あと次回への強い引きが欲しかったなあ。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:10

読み切りは全然ダメですな。面白くも何ともない。

471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:15

>470
そりゃそうだ。アレは酷いよなあ。
代理原稿とはいえもうちょっとマシなモンを載せろよ。
たしかコイツ去年１１月あたりにめっちゃ汚い絵のラブコメ
描いてたよな。逝きがいいですな。

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:35

バキと花園垣の連続コンボは反則だ
コンビニで吹き出しちまったよ

473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:49

>>472
買えや～～～。

474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:54

読みきりのアレ酷すぎ
エロマンガのカラミのシーンカットしただけのような気がする
あんなひどいのが本誌に載ってしまうことが驚きです

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:56

チャンピオン連載の菊之助酷すぎ
エロマンガのカラミのシーンカットしただけのような気がする
あんなひどいのが本誌に載ってしまうことが驚きです

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 10:57

チャンピオン連載のファントム酷すぎ
エロマンガのカラミのシーンだけのような気がする
あんなひどいのが本誌に載ってしまうことが驚きです

477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:00

見事にオトしたね >>476

478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:10

今週の鉄筋おもろすぎ
ママ・・・

479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:33

何でフジケン巻頭なんだ？新連載に譲るべきだろ？
新連載は巻頭じゃなきゃ読者を引付けれんだろうに、
編集部に期待されてないのがわかる。

480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:35

なんでななかがあんなに後ろなんだ？

481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:38

チャンピオンの掲載順は、あみだくじで決めているからです。

482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:39

うん。絶対アンケート順じゃないね。

483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:40

ピースが終わるのが痛い気がする。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:43

シーズン中の巨人打線のように、ネコの目のようにころころ変わるよね。
掲載順。

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 11:45

>>480

人気中位の作品は、たまにああやって後ろに送って、
アンケート葉書の反応を見るんだと。
そうしてもアンケートが増えない作品は、打ち切り候補に……。

486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 12:00

チャンピオンの売上げって伸びてるのかな？
いつも買ってるコンビニに朝７時に行ったけど無かったぞ。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 12:01

入荷し忘れだったりして。（笑）

488 ：486：2001/03/15(木) 12:06

俺は一瞬、
バキが過激すぎる暴力描写、おやまが過激すぎるエロ描写
をしたせいで回収騒ぎでも起きたのかと思ったぞ。

489 ：いたがきけいすけ：2001/03/15(木) 12:09

　雑誌の売り上げ自体は、順調に落ちているみたーよ。

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 12:30

>>466

それは　いくらなんでも
キミが意識しすぎてるねえ
過大評価しすぎ。

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 12:36

いつも通りか。なら安心だ。

492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 12:39

読みきり＝クソ
語る価値もない。

新連載、設定は面白そうだけどテンポが悪い。
作者のオナニー入ってる部分が消えれば良くなりそうだが・・・
ここらへんは編集さんのフォローが欲しい。

493 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 12:49

鉄筋面白い・・・・

ところで、なんつーか、ふた昔くらい前のエロマンガ風の絵の・・・・あれはなんですか？
いったい何時始まったんですか？全然気がつきませんでした。

494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 13:13

マガジンスペシャルの原稿が紛れ込んでいたようですが。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 13:22

オレは月刊チャンピオンのかと思ったよ。（笑）

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 13:43

俺は買ってる以上全部読む性質なんでおやまも仕方なく読むが今週のおやまは変だと感じた。
なんかおかしいと思ってたら、Ｐ２９７とＰ２９８が入れ違いになってた。
作家か編集のどちらのミスかは判らんが、プロならしっかりしてくれよ。
他に同様の書き込みが見当たらない所をみると、おやまを読んでるのは俺だけなのか？

497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 14:07

>>496
ホントだ！！
全然気付かなかったよ。つーか、真面目に読んどらんわ、菊之助。（笑）

498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 14:15

内気先生・・・内気せんせえ～～～～～～ッッッ！！
デブネタ需要無いんだからさっさとグルームパーティー再開しろよ。

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 14:30

浦安ﾜﾛた

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 14:40

＞４８９
確実に売上伸びてる。あるコンビニのある店舗では、
去年の入荷は毎週６冊前後。返品が２冊前後。
今は入荷１０～１５、返品２冊前後ある。
ちなみに入荷比率はサンディ：チャンピィオン＝３～４：1ってとこ。

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 16:19

オヤマを真面目に読むやつも、ちょっちどうだかって感じがするのだが・・・

こわい

502 ：４９６：2001/03/15(木) 16:43

＞５０１
俺も別に真面目に読んでる訳じゃない。けっこうとばして読む。
買った以上全部読むってだけ。

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 17:23

なんで今週の浦安は評価高いんだ？
デッサン力もないくせにオーガをパクろうとする意識に萎え
オチもないし、相変わらず低質化の一途だろ

504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 17:27

>>503

んな事言ったら「リーダー伝たけし」はどーなるよ……。

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 17:36

初めてチャンピョン買った

506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 17:41

＞デッサン力もないくせにオーガをパクろうとする意識に萎え
パクリとパロディをごっちゃにするなよ
それにこの場合読者に「これはオーガのパロディなんだ」とわかりさえすればばいいんで
あって、デッサンとかの絵的な要素について文句をいうのは的外れだろ

507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 17:48

>>506
>>503はギャグ漫画の読み方わかってないんだよ。
少年漫画板に多い「○○は△△のパクリ」と同レベル。
脊髄反射で文句付けてるだけ。

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 19:09

来週号に載る読み切り、期待していいのか？

509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 19:25

新海加寿斗の巻末コメント

「女の子の太モモを少し太くしてみました。いかがでしょうか？」

・・・何と返事をすればいいのやら。他にやるべき事があると思うんだが。

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 19:29

>>509
太めが良いに決まってます。
と返しなさい。

511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 20:13

503ですが
パロディを「パクる」と書いたのはたしかに語弊があったな。スマヌ
もともと浦安なんてパロディの塊なんだから
＞「これはオーガのパロディなんだ」とわかりさえすればばいい
ってのは正しい
ただ、パロったことだけで笑わせるんだとしたら浜岡は既に３流だな
上にも書いたがオチもないし、全体的に笑えない

厳しいようだが昔はバキと浦安のためにチャンピオン買ってたようなもんなんだよ
だから低質化が逆に鼻につくんだわ
今の浦安で笑える人たちスマヌ

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 20:14

ゲッチュー４週休みかぁ・・・・。

終わる終わらないで編集とモメてるならともかく、この時期に
一月の休載ってことはもうしばらく連載続く・・・といいなぁ。

ひょっとして結婚でもするのでまとめて休み貰ったとか？＞緋采

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 21:11

オレはバキの低質化が目に付くなあ。
ありゃどうみてもアシの絵だろ。
本宮プロじゃねえんだからよ、まじめにやってくれや。

新連載、オレには「無限の住人」にしか見えなかったんだが･･･
よみがえり方が違うだけだろ、アレ。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 21:25

チャンピオンの売上はウチの近所じゃ急落してるよ。
家に一番近い小さな書店ではついに入らなくなった…
（2～3冊くらい入ってるのが売り切れてるのかも知れんけど）

515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 21:34

ピカポコ最終回か・・・。ページ数がちょっと多いので１８話分で
単行本２冊ってことか。

少なくとも自分にとっては「真ん中よりは上」くらいの位置付けな
マンガだったのでちょい残念、他にいらん連載いくつもあるのにな・・・。

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 21:38

ウチの近所のコンビニでは、１０冊入れて翌日には３～４冊になって
最終的には１～２冊余ってる、ってカンジ。

以前は半分以上余ってたから、その限りでは売上が落ちてるとは
感じないけど。

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 21:54

>>513
>新連載、オレには「無限の住人」にしか見えなかったんだが･･･

皆、分かってるって。そういうヤボなパクリ論議は振るなよ。

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 21:56

>>517
それはクギを刺しているのですか？

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:08

新連載はあまり面白く無いが、化けそうな気もする。
まだ一話だからどうとも言えん気もするが。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:28

昔、井荻寿一がチャンピオンで書いたサムライもののほうがましかも。
でも、あれも今考えるとファントムの先駆けだったな。

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:35

新連載、坊主が神の意志とか言うのはやめれ。
坊主なら御仏の心だろ。
絵柄は連載こなしていくうちに線が整理されて良くなるような気がする。

522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:41

ぴかぽこ、メカがカッコ悪いのが致命的だった。
ぽこぺはあれで良いんだが、光仁丸とかの脇メカが駄目過ぎ。
Ｐ３やアシモが実在する２１世紀にあれは無いだろう。

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:47

>522
どっちかってえと主役のぽこぺのデザインにも問題あったと思う。
ぽこぺが出てきたときの「なんじゃこりゃ」な感じを引きずってて
まともに読むの止めちゃった人は少なくないと思うよ。
その後の展開でいい味出してたけど、いかんせん掴みが弱過ぎた。

あと主人公が荒っぽいだけで女性としての魅力に欠けてたのも
致命的。キャラを立てるのに失敗したな。

524 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/15(木) 22:48

ぴかぽこ、最初のトーナメントもっと長くすればよかったのに。あと、ヒロイン
がいまいち萌えない。単にガサツな女でしかない。

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:50

新連載はあかんでしょ。
たぶん単行本も出ないんじゃないか。新人の実力を伸ばす為の
試験的連載でしょ。編集部も全然期待してないと思うけど。

バロンは巻頭カラーにもならない扱いの酷さだったわりには
長く続いたな。

526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:52

>>523
ぽこぺのあのデザイン、もうちょっとどうにかしたら機能美が綺麗に出るデザインになりえたのに
悪い方に転がって空き缶組み合わせただけ、ってのがなぁ・・・。
シンプルで一見ださいデザインのロボットが実は、ってのはわかるんだけどね。
作者の画力次第、ってことかもしれない。ロボ物はムズいね。

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 22:54

暴力的で頭スッカラカンなやつに感情移入するわけがない

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:01

悪いマンガじゃなかったと思うよ＞ぽこぺ
でもいかんせんチャンピオンではああいうノリはダメなんだよ。
作者がサンデーのノリで描いてたな。もうちょっとオタク臭を
薄めて毒を強く、しょっぱなのインパクトを強烈にすべき
だった。バトルシーンも熱に欠けてたし。

ぷろぶれむちゃいるどがあっという間に受け入れられたように
感じるのと好対照。毒があって華があったからなアレは。

529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:04

オタク臭ってなに？

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:09

この場合はいわゆる「オレ設定」の事だと思われ >>529

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:15

ますます分からない

532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:17

＞５３０
そうなりね。「オレ設定」（角川のベタなファンタジー小説とかに
ありがちな作者の妄想。富野がよく使うアレだ）とかもそうだけど
読者をほっぽらかして自分だけ盛りあがってる感じがした、なんか。

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:19

＞５３１
分からなければゆうきまさみの「究極超人あーる」を
読めばなんとなく分かっていただける気がする。

あの独特の腐臭だ。

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:22

内輪のみでの盛り上がりならチャンピオンがその性質が強い

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:25

チャンピ信者はやっぱりサンデーを攻撃するのね

536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:35

鼻くそ、目くそを笑う（´ー｀）y~~~~

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:35

＞５３５
そういうわけじゃないけど、雑誌のカラーってモンが
あんじゃんか。ピースとかはどっちかってえとサンデー寄りの
マンガだったけど、さじ加減が上手くてオタクチックな設定や
セリフが鼻につかなかった。だから長く続いたんだと思う。

ピカポコはなんかあのオタク少年の言動に代表されるように
結構設定ばっかり先走っててキャラやストーリーが追い付いて
なかった気がする。

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:49

>>512
げっちゅーの休載、俺は出産かと思った・・・。

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:50

次号予告のページに落書きがあるんですが。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:54

>539
なんですか？襞がまた来るんですか？
こっちじゃまだ発売されてないんです。なんなんですか？

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/15(木) 23:58

>540
まっさらな新人らしいが・・・いや、これでいて実は
ギャグが劇的に切れるのかも知れん・・・しかし・・・
とにかく落書きみたいな絵。飛騨じゃないよ。

542 ：　：2001/03/16(金) 00:22

バキと浦安の作者コメントに笑った。
春巻が孤島に流されるのだろうか。

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 00:29

>>525

通常の巻末次号予告の他に、１Ｐ使って新連載予告してたくらいだから
編集としてはかなり力入れてるのではないかと思う。

キャラの黒目が気になるが、とりあえず１０話くらい描いてからでないと
絵柄に関してはなんとも・・・な感じかな。

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 00:55

「今、一番読みたい作品。原作・野中英次　作画･池上遼一の魁！！クロマティ高校。」

俺が読みたいのは原作・浜岡賢次　作画・板垣恵介の浦安鉄筋家族

545 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/16(金) 02:29

いやぁ～、ひさびさにダメな読み切り読んだぜ！
たまにこういうことやるな、チャンピオンは。
ところで、新連載の時代劇。第一話にバトルがないのは致命的なのでは。
３２ページじゃ無理？　最初くらいもっとページあげればいいのに。
それともムゲニンとの差別化でバトル無しの話なのか？
一応、「ホラー」ってあるし（でも、刀、持ってんだよな）。
それにしてもこんな描き込むタイプのマンガ家が週刊で間に合うのだろうか。
月刊向きの絵だろ。
なんにしても、ピカポコよりかはおもしろそうだ。

ただ、次回予告の大型新人ナカヤマテツヒロにはなぜか危機感をおぼえる……。

546 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/16(金) 06:20

時代活劇と銘打ってるし、アクションはあるだろ。＜新連載
でも誰もこの連載のタイトルを呼んでくれないんだね・・・
登場人物が全員ラリった目をしているのが恐い。

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 06:51

いや、つまんなかった新連載。
詰め込み過ぎ＆１話で背景を説明し過ぎ。

主人公のバックグラウンドをセリフで語らせるな。説明過剰で
興味を全く惹かれない。絵も躍動感が全く感じられん。

初期の藤澤勇希みたいな絵柄は嫌いじゃないんだけど。

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 16:08

とりあえず新連載は、しばし様子見かな。

549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/16(金) 16:24

あお～ぞらの～うめぼし～に～ぱぱ～がいのるとき～♪

550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 16:32

うん新連載は微妙だな。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 16:55

死んだ魚のようであり、それでいて嫌に立体的に丸い目が。

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 18:23

＞新連載
１話で主人公が何のアクションも起こさないのは、アカンでしょ。
主人公の過去なんかフツー後回しだろ。
わざと定番の展開を外してるのか、それとも単にストーリー構成ができないのか？
（たぶん後者）

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:08

久しぶりにチャンピオンを読んでみて気がついたんだが
現時点ではこの雑誌が萌えキャラ最多だよな（笑

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:11

>>553
正解

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:12

でもこりすひとりにかなわない

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:15

>>555
一ヶ月後同じことが言えたらまあ認めてやる（笑

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:15

>>555
正解

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:17

パーシバルですら半年もったんだぜ？
1月なんて余裕だよ

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 19:19

俺はわりと気に入ったけどな、陽炎。
まあ、今後の展開次第というのは同意だが。
っていうか、みんなタイトル呼んでやれよ。
そういう俺も一発変換だけどな。(藁)

560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 20:58

>>553
正解！　でもって、汚い絵Ｎｏ．１は紛れもなくジャンプ

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:00

>560
本気で言ってるの？

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:07

俺もそう思うぞ >>561

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:22

チャンピオンが汚い絵というイメージって
今週の読みきりみたいな救い様のないモノを載せたりするからなんだよな。
あれは味があるとかいうレベルじゃなくて、落書なみのヘタさ。ヘタウマでさえない。
看板がバキみたいなクセのある作品だからなぁ～。

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:29

作風に合っているとは思うが、例えばななかの人とかも上手いとは思えん。＞チャンピの絵
まぁこれは好き好きなんだろうけども。

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:32

ジャンプの漫画は、絵が小奇麗だが
漫画として何か大切なものが描けている場合が多い。
チャンピオンはその逆。

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:35

>>565
「何か」みたいな曖昧な言い方せずにちゃんと定義して欲しい。

567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 21:36

絵の上手さ云々は置いておくとしても一時期のジャンプは
不思議な力をもったor才能ある主人公が仲間と（クール、ボケ、知的）
冒険をするというストーリーばっかりだったからはっきり言って食傷気味だった。
その点チャンピオンは粗削りだけど個性的な漫画が載っているので良い。
まあ、メジャーにはなれんだろうけど（藁

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:12

>>563
ｷﾐは、かなり勘違いして熱弁しているように思えるのですが、、

560の発言、「わ！チャンピオンの悪口だ！」と思い込んで
怒ってない？

569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:18

>>566
はぁと(ﾁｭｯ

 >>565
たけしって小綺麗か？
富樫　って小綺麗か？
漫画太郎って小綺麗か？

美的センス大丈夫？

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:21

あ、信者がイタイよ。

571 ：予想された反応：2001/03/16(金) 22:22

>>567
チャ、チャンピオンがＭＡＪＯＲになったらコマるよ！！！（号泣

572 ：567：2001/03/16(金) 22:25

それは俺も嫌だ。

573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:26

>>564
ななかの絵が下手なら誰の絵が上手いと思ってるんだ？
あれだけ少ない線で萌えさせるのは凄いと思うが。

574 ：563：2001/03/16(金) 22:28

>>568
オイオイ、怒ってなんかないって。560に同意だもん。
思いこみでつまらん煽りは止めてくれよ。

チャンピオン読んでないけどジャンプ毎週買うような人は
そういうイメージ持ってるそうだ。俺も昔はそうだった。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:32

>>573
絵が上手いというよりも記号的処理が上手いってことじゃない？
「絵が上手い」って定義は難しいからな～。どうしても主観が入る。
ピカソのキュビズムの絵が上手い！って言われても困るし。

要するに記号的絵はその記号から読み取る能力がないと
ただのヘタな絵に見えるっつーことだろう。そう揚げ足とったりしない方がいいよ。

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:35

>>574
小さな事だけど、そーゆー「洗脳とけた後」みたいな言い方が
なんか嫌なんだよね…チャンピオン推す人って。

裏を返せば「ジャンプ毎週買うような人」が集団催眠にでも掛かっているかの様な言い回し。
正直ちょっとしんどい。（実際毎週買ってるんだが）

577 ：５７３：2001/03/16(金) 22:37

>>575＝５６４？
話がずれてる。誰が上手いの？

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 22:37

ジャンプもチャンピオンも毎週買ってる俺はどうすればいいんだ。

579 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/16(金) 23:05

>>576
それこそ思い込みだろ（;´Д｀）

580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 23:08

>>578
比較するとどう？
やっぱジャンプは冷静に見ても内容薄いと思うんだけど・・・
好きってことを否定はしないけどね

581 ：575：2001/03/16(金) 23:38

>>577
違う違う。ななかとは関係ない一般論だ。
「絵が上手い」論議は余り意味がないという持論を書いただけ。
ある一定のレベルを超えたら「誰が上手いの？」ってのは
ナンセンスだと言いたいだけ。絵画ならまだしも特に漫画においては。
ななかとは関係ないのでsage。

>>580
俺もジャンプの方が内容は薄いと思う。
ただジャンプの主力はチャンピオンの主力よりもずっと上。
ジャンプの下のレベルはとことん下。雑誌買うのならチャンピオンを買う。
でも正直平均点はそう変わらないと思うよ。サンデーも同様。

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/16(金) 23:55

>>581
漫画においても、ある一定のレベルを超えたら「誰が面白いの？」ってのはナンセンスじゃないか？
＞ジャンプの主力はチャンピオンの主力よりもずっと上

583 ：ぐはあっ（喀血）：2001/03/16(金) 23:58

山口貴由、ヤングアニマル本誌にて連載開始
ヤングアニマルＧＡＧ増刊の後ろのほうの広告で確認。

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:00

マジで！？！？　ヤングアニマルて・・・
らしいといえばらしいような気もするけど、でもなあ。

585 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:01

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586 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:02

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　ヤングアニマルは好きだがなぜセスタスがあそこまで休載するのかがわからん　他の漫画家のアシでもやってんのか？
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587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:03

マガジンの看板（何？）よりまし。

588 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/17(土) 00:05

何がダメなんだ？

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:06

ついに王者からケダモノになりさがったか、山口･･･

590 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:07

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　　　　　　　　____／〃"　　､､､　ヽ
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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　もう一歩は看板じゃないぞ　掲載位置からみると中堅くらい
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591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:12

掲載位置で看板かどうかを決めるあたり
絵に描いたようなジャンプ厨房ですか？←コピペだけに（爆笑）

592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:15

マガジンの巻頭４０Ｐって、ほとんどの場合新連載じゃないか？

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:16

>>591
アホか。看板作品が常に前のほうに無くてどうすんだよ（ｗ

594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:18

一歩の掲載位置ってずーっと前から
5～12番目くらいを行ったり来たりだと思うけど。

595 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:22

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596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:23

>>593
そんなこと決めてる雑誌、少ないと思うぞ。
人気作品を前半に持ってくるぐらいだろう。
わざといったん後ろに下げてアンケートはがきの反応を見ることも
あるらしいし。
長期連載は、特に山場でない限り、他の連載の勢いを殺さないように
後ろに下げられる場合も多い。

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:25

一歩なんて、試合の時は前のほう、それ以外は後ろってあからさまに
わかるだろ。

598 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:26

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　ワンピ、コナン、いぬ夜叉、バキ、浦安、ドカベンの表紙、巻頭カラーと順位を考えればまるわかりだぞ
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599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:26

>>585
チャンピオンの看板って、今やココのような気がする。
どうだろう？

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:29

マガジンの場合、単行本が売れる人気漫画（一歩、GTO、ラブひな）は真ん中に置いて、
編集部が推している漫画を前の方に掲載している感じがする。

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:29

ココは地味過ぎだろー。
それも悪い意味での地味さ。とても看板とは言えないと思う。

602 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:29

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　たしかにココも伸びてきてるけど単行本の売上等には結びついてそうも無いぞ　KUROKOのほうが売れてるんじゃないか？
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603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:30

表紙にくることが多いのは、人気って言うよりも知名度だよな。
特にチャンピオンの場合、知名度のないマンガばっかりだし。

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:32

知名度って言うならそれを上げる努力をしないと。

605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:32

ココの単行本は結構売れてるぞ。平積みの本屋も多いし。

ドカベンのコミックスは売れてるな。腹が立つほどに。

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:33

知名度って俺らが努力してどうなるものか？

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:36

チャンピオンは営業努力が足りないな、確かに（笑）
ココは少なくとも城攻めの辺りでもうちょっと上手くブレイクさせてやれた筈なのに。
ＢＭの盛り上げ方もなんか中途半端だし。

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:37

知名度を上げるためにバックアップできるほど、安定した人気の
作品がないんだよ。
浦安がアニメ化した背景には、人気の安定さがある。
確実に小学生の人気をつかんでたから。アニメはあんまり売れなかった
みたいだけど、その後も連載し続けてる。
ピースも安定してはいたけど、半永久的に連載し続けられるかって
言うとできないしね。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:39

>>587
マガジンと比べるなよ。
マガジンは他３誌と比べられるレベルじゃないというのは誰も否定しないだろ。

少なくとも一歩は単行本の売れ行きを考えればりっぱなマガジンの主役だよ。
確か何処かで一歩１０冊・KYO１冊・RAVE１冊・GB１冊くらいの入荷比だと読んだ気がする。
実際そんなモンだろう。

610 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:41

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　別に看板だからおもしろい看板じゃなければつまらないっていってるんじゃないぞ
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611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:41

>>609
そこまで言う程最近のマガジンは酷くないぞ。
あの雑誌はあの雑誌なりの味がある。

612 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/17(土) 00:51

ルフィコピぺ下手、初心者だな・・

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:51

>>611
そうそう。
金と人材をかけてるだけあって、読める作品は多い。
似たようなマンガが多いのさえ気にしなければ。

他のヤツがチャンピオンをバキだけ立ち読みするように、
おれも一歩だけ立ち読みで読んでるけど。

614 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:53

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615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:56

看板作品てのは、一番客を呼べる作品のことだろ。
（おもしろいかどうかは別にして。）
でも、巻頭や表紙ってのはそれだけじゃなくて編集部の戦略が
多分にからんでくる。
だから巻頭＝看板じゃないんだよ。
ジャンプだけ読んでる人にはわかんないかもしれないけどね。

チャンピオンは看板をプッシュするやり方だからドカベソやバキが
前のほうに来る。
マガジンは、ほっといても一定の客を呼べる作品（らぶひな、一歩等）は
とりあえず脇に置いといて
これからブレイクさせようとする作品を作ろうと
ＧＢやＫＹＯを一生懸命あおっている。

それだけのちがいなんだよ。

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 00:57

山口が抜けるのは痛いなあ。この雑誌の魂みたいなもんなのに・・。
なんでヤングアニマル？
これで他に強力な作家をそろえる必要性がまた増えてしまった。

田口帰ってきてくれ。

617 ：ルフィ：2001/03/17(土) 00:58

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618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:02

わたしジャンプ大好きー。
ルフィすきー。
ひかるすきー。
クラスのみんなは、たけしが大好きでちゅー。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:03

＞ルフィ
え、みんなそうなんじゃないの？(真剣）

620 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:05

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621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:06

無意味にジャンプを嫌う理由がどこにあるよ >>619
今語ってるのはチャンピオンの掲載順の問題だろ？

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:07

今の内に新人養成しとかんと、マガジンの二の轍踏みそうで恐いな。

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:07

ジャンプの方が売れて人気があるのは認めるから
ルフィはさっさとどこか逝ってくれないか？

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:09

看板うんぬんの話題は「面白い少年誌」スレでやるべきだろ。
チャンピオンの話をしようぜ。

終わる：ピース、ぴかぽこ
終わりそう：ゲッチュー、史郎、満天

チャンピオンどうなるの？

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:14

>終わりそう：ゲッチュー、史郎、満天
ゲッチュ―はおわらんだろ。
史郎、満天は終わっても良し。

今後の新連載に期待。高柳は掘りだしモンだったな。

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:15

>>619
ルフィをからかっただけだよ。
ジャンプ好きは確実にいるし、これからもいっぱいいるだろう。
オレはもう10年くらいまともに読んでないので、手にとっても
読み込めるマンガがないが。
それでもスラムダンク、剣心ぐらいはコミックスで読んで、それなりに
面白いと思った。
誌面が子供っぽいのですでに年齢的についていけないだけだと思うよ。

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:15

>>624
通称「暗黒期」に入りそうなイキオイだな。

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:16

>>626
＞誌面が子供っぽい

チャンピオンもそう変わらんと思うが。いやマジな話。

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:19

>>628
あ、子供っぽいって、あのゲームネタとか、そういうとこね。

けしてジャンプで菊の助をやって欲しい訳じゃ･･･

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:23

うーん、史郎肯定派って結構少ない。
でも最近史郎が格好良くなってきているので飽きてきた。
うん、やっぱ史郎だめかも。

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:24

＞あのゲームネタとか、そういうとこね。
意味がわからんよ。チャンピオンってしかし子供っぽいかな？

632 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:25

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633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:30

「子供っぽい」と「少年誌らしい」の境界線がわからん。
それにしてもルフィに常駐されるのは拷問だな。

634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:33

ラッキーマンやテンテンくんやたけしが
ダラダラと載り続けるあたりが子供っぽい。

635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:34

巻頭でドラクエ特集組んだりとか、遊戯王みたいな商業主義全開な
連載したりとか、そういうとこ。

他の雑誌を買ってるヤツはそういう感想をもってると思うんだが･･･
逆にジャンプのどこが子供っぽくないのか聞きたいよ。

ジャンプスレじゃないからここでやめとくけど。

636 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:41

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　チャンピオンだってゲームの特集したりしてるでしょ　かわらんよ
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637 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:42

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　子供向けの漫画もあるから雑誌だろ　ぴかぽこやベリースペシャルがあっさり終わるチャンピオンのほうが少年誌としておかしいぞ
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638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:42

どうでもいいがルフィがイタ過ぎだな
コテハンはかまわんからコピペやめてくれ。寒い

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:44

チャンピオンでゲームのインプレッションはしても、
攻略法までやったことはないな。
どっちかっていうと、ありゃあ記事に見せかけた広告だ。

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:45

下手に噛み付くから常駐するんだって。
そうですねーそうですねー言っときゃ
そのうち自分からどっか逝くんだから。
>>636ソーデスネー。>>637ソーデスネー。

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:46

たけしや密リターンズをバトルマンガにしたてあげるのは
少年誌として正しい姿勢なのか。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:47

>>640
同意。

ソーデスネー。
ルフィさんの言うとおりですネー。

643 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:47

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　最近勘違いしてチャンピオンしか読んでないようなのが多くて困るぞ
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644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:48

ジャンプの話、少年誌全般の話、ルフィはこちらへ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=981508365

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:48

>>643ソーデスネー。

646 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:51

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　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ＠｀ --z _ i
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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　チャンピオン信者はサンデー信者よりレベルが低いぞ
　　 |　　　|人′・ﾉ　　､・_丿　/ヽ＠｀ノﾚ､/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:51

>>643
ソーデスネー。

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:52

>>646
ソーデチュネー

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:53

>>646ソーデスネー。

ところで来週の新人どうよ？

650 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:55

　　　　　　　　　　　＠｀　-----　､
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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　ギャグなのかストーリーなのかわかんないぞ
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651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:56

調子にのるな。じゃなんだ？
ジャンプ信者が一番レベル高いってか？
大笑いだネ。

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:56

>>646
ソーデスネー

絵だけ見るとかなりｲﾀそうだね
絵で内容も推して知るべしってのはちょっとアレだけど
オバコブラという前例があるからなぁ

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:56

まぁチャンピオンにも信者はいるって事で今日は堪忍してくれや＞るひー

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:56

>>649
現時点では何を狙ったマンガなのかつかみきれんのでノーコメント。

ルフィも自分で「ソーデスネー」って返すぐらいの余裕が欲しいよな。
今からやったらただのバカだけど。

655 ：ルフィ：2001/03/17(土) 01:58

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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　わからんやつだな。何にしても信者が一番痛いってことを言いたいんだよ。客観的に物事をみれるようにしたほうがいいぞ
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656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:58

____／〃"　　､､､　ヽ
　　　　　　∠＞　｀￣￣｀ヽ＠｀ --z _ i
　　　　／＠｀＞　　　　　　　　　　ヽ￣＼
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　　　i ll 〈/| 　|‐ヽ　　＠｀ ― ､　|ﾉ | 　丿| |┤| ＜　ソウデスネ―
　　 |　　　|人′・ﾉ　　､・_丿　/ヽ＠｀ノﾚ､/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ゞ､゛　　|　ヽ　　　　＠｀メ　б│､|　"/
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657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:59

今確認した・・・なんだこれ。
超大型新人って・・・。
チャンピオンの土壌もついに枯れ果てたのか・・・

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 01:59

山口が阿仁丸行きか……三浦健太郎の口利き？

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:03

>>657
なんでも2メートル50の巨漢らしいぞ。

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:04

アニマルにとられたのは、馬場民雄以来かな？
でも結局秋田戻ってきてるしなあ。

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:05

なんかアレだな。ファンタジーもんでしょ。
サブカル系の絵柄っぽい。そんなに下手でもないと思うけど。

超大型新人って謳い文句も安くなったもんだな。

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:06

アニマルの方が秋田よりさらに待遇悪いと思うけどなあ。

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:06

馬場民雄のラーメン漫画は酷かったなあ・・・麻雀のも。
さすがに山口はそんな心配無用なんだろうけど、複雑。

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:08

「エロ全開にしてくれ」と担当に言われてとまどう山口。

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:26

>>664
編集が山口に期待するのはベルセルク・セスタス路線だろ。

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:29

っていうか、それしか描けねえよ山口は。
誰が山口にエロなんか期待するか。

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:44

それはどうかな･･･
最近のＹＡは緊縛だの変態趣味入ってるし、悟空道の三蔵の例もあるし。

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 02:47

>>650
ソーデスネー

669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 11:31

少年誌と青年誌の境界線であるチャンピオンの読者層と現在の
ジャンプの読者層が完全に食い違ってるのは明らかだから、それぞれの
雑誌のファンがお互いを理解できないのは当然。

それにしてもチャンピオンはあまりにも世間的評価が低過ぎ。ちゃんと
各雑誌を批評するメディアが確立してないから、いつまでたっても
低く見られてしまう。

いしかわじゅん、岡田斗志夫とかプロの批評家による現在のチャンピオンに
対する評価が聞きたいもんだ。このスレを見てたら書いていただきたい。
（煽り、偽物はカンベンしてくれよ。）

670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 11:39

人間は権威付けされてないものを認めようとはしないもんだ。
特に活字になってないもの、紙媒体できちんと評価されてないものに関しては
そうそうきっかけがない限り手をだそうとはしないだろ？

今のチャンピオン読者だって最初からチャンピオンに良い印象を
抱いていたわけではない。むしろ逆の印象を持っていた人のほうが
多いと思うよ。読み始めてみたら面白かった、という感じで
その感想を主張したくなるのは当然だろう。

それを理解できない奴がうざがって煽りや文句をいれるんだよ。
ルフィは狂信的ジャンプ信者だけどな。

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 13:21

とりあえず単行本を仕入れている本屋も少ないよな。
あってもバキ、ドカベン、ココ、浦安、菊之助（苦笑）ぐらい。
他は新巻が出ても仕入れない店が多い。

ＢＭ探して６件以上回ってみたがそんな感じ。
せめて一通りの単行本を置いてもらえるようにならんとね。

672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 13:25

実際に酷い時期があったからチャンピオンが売れてなくてもしょうがないだろ
今は回復傾向にあるんだしあんまり文句ばっか言うのもな

673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 15:36

今初めて知った。山口が･････
今日はもうナニモテニツカナイ･････

674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 15:40

そんなあなたに山口スレ。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=982136910
もう知ってるって？　ごめんちゃい。

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 16:24

ジャンプでアウディ描いてた奴はなんで集英社に走ったんだ？
いいけどさ。いらねーし。所詮飛騨の元アシだし。

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 17:35

つくづくも信者って物はさぁ…>>669-670
まぁ良いけど。

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 20:21

オレは単なるジャンプ嫌いだなあ。
マガジンもサンデーも読んでるもん。立ち読みだけど。
あ、あと、ヤングキングとその周辺、ヤングアニマル、漫画サンデー、ゴラク、
月刊マガジン、ヤングチャンピオン、ビジネスジャンプ、ヤングジャンプ、
スーパージャンプに至るまでつまみ食いしてる。
けど、週刊ジャンプだけはダメなんだ。見逃してくれ。

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 23:32

>>669
おいおい、勝手に決めるな。
俺はチャンピオンもジャンプも好きだ。
雑誌のカラーとか抜きにして
単純に面白いと思う作品だけを取り出して読むという人間もいるんだ。

俺はチャンピオン信者がジャンプ叩きをするのが全く理解できん。
売れていないのを僻んでいるとしか思えない。あるいはマイナー根性ってヤツか？

チャンピオンとジャンプの差ってのは
単に読者層の歴史の積み重ねと編集部の売り方の稚拙さが余りに差が出ているだけだと思う。
ジャンプは黄金時代の世代が読みつづけている影響がデカいんだよ。
（一時期の暗黒時代を乗り切った、あるいは舞い戻ったという前提がいるが）

>>677
なんでダメなのか語ってくれ。マジで。

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 23:38

＞俺はチャンピオン信者がジャンプ叩きをするのが全く理解できん。
ジャンプからチャンピオンに移った人間はまず間違いなくジャンプを
叩くね。
かつての愛情が憎しみに転化してるんだと思うが・・・。

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 23:48

っていうか２ちゃんに代表されるようにジャンプ読者に厨房が
多いので反発心を掻き立てられるんだよ。
「ジャンプが最高の漫画雑誌ですよね」とか書いてるのをみると
腹が立って腹が立って・・・・。勝手にきめんなよって感じ。

ネットやる前まではそんなにジャンプ嫌いじゃなかった（っていうか
購読してたんだし）けど、やりはじめてからあまりにもジャンプ読者の
視野がせまくて怒りっぽくて子供っぽいのに呆れてしまった。
ジャンプ系のBBSでなんか書こうもんならすぐに揚げ足とって目の仇
みたいに責める奴いるんだよ。荒れっぱなしだしな。

まあチャンピオン読者だって人のことは言えないかもしれんけど
まだジャンプ読者に比べれば良識あると思う。

681 ：６８０：2001/03/17(土) 23:50

＞「ジャンプが最高の漫画雑誌ですよね」とか書いてるのをみると
＞腹が立って腹が立って・・・・。勝手にきめんなよって感じ。

これ自体が突っ込まれるネタだな。スマソ。

682 ：花粉の季節の名無しさん：2001/03/17(土) 23:55

>>680
”チャンピ読者””ジャンプ読者”で一括りにするのは
かなり乱暴だと思うのだがねぇ。
両方を楽しみに読んでいる人間もいるし、俺みたいに。
ジャンプ読者にイタイ人間が多いのは、
単純に読んでいる人間が多いんだからということも有るだろうし。
チャンピ読者にもイタイ人間居るしなぁ。

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/17(土) 23:59

ジャンプ、サンデー、チャンピオンの３つを購読してるけど、
チャンピオンが一番好きだなぁ。
まあ「好き」っていうのは人それぞれだから、「ジャンプの方が好き」
というのも理解できる。
でもたまに読みもせずに「チャンピオンつまらない」と言い切る人が
いるじゃん。
そういうの見ると、ついムッとしてしまう。

684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:03

煽りとそうでないものとの区別はちゃんとつけましょう。

685 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/18(日) 00:03

チャンピオン信者は漫画家引き抜かれまくっているからサンデーを嫌ってるんじゃないの？

686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:04

＞でもたまに読みもせずに「チャンピオンつまらない」と言い切る人が
＞いるじゃん。
＞そういうの見ると、ついムッとしてしまう。

これに尽きるわホント。だからチャンピ読者が「違うんだ面白いんだ」
とか書くと、すぐにうざがって煽ったり否定的意見を出す奴がでて
くる。（それがチャンピ読者が主張が強いと言われる原因なんだけどな）
だから論戦になる。まあそれはそれで有意義なんだけど。

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:09

読みもせずに否定するならジャンプも同じだぞ、とかルフィ辺りが言いそうだ。

688 ：花粉の季節の名無しさん：2001/03/18(日) 00:09

>>685
俺はチャンピ好きだけど、
サンデーに移るのは仕方ないと思ってる。
チャンピに作家を引き留めている力がないから
移籍していくだけだと思うし。
お金も違うんだろうし…。

能田先生にも、次の連載は秋田以外でやって
もう少しお金持ちになっていただきたいッス……、寂しいけど。

689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:14

論戦になればまだいいが、
どういうわけかジャンプ読者はコピペが好きだからなあ・・・。
でもいいんじゃない？　つまんないと思われても。
結局漫画の面白さなんて個人の価値観に委ねられるわけだしさ。
「面白いんだ！！」なんて主張されても
その人に取っちゃつまらんもんはつまらんでしょ。
読んだ事も無いのにやっかんでくる奴は放置しとけ。

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:16

チャンピオン読んでる奴でジャンプ読んでない奴いないと
思うけどなあ。っていうかチャンピオン読んでるような奴は
いろいろ雑誌を読んだ上でわざわざこの雑誌を選択してるんだと
思ってるけど？

>>688
同感。別にサンデーが嫌いなのではないよ。
まあもうちょっとタイミングとかやり方とかあるだろうにとか思っちゃうけど。
（去年夏で西条と能田がサンデー系で描いたのにはちょっと
えげつなさを感じた）

691 ：677：2001/03/18(日) 00:22

オレは別にジャンプ読者が嫌いな訳じゃない
（まあ、チャンピオンを読みもせずにバカにするやつが多いとは思う）。
純粋に、ジャンプという雑誌が嫌いなんだ。

「友情・努力・勝利」がジャンプのスローガンらしい。
負けたヤツが態度も改めずに味方に付く「政治的な友情」。
サブキャラは努力しているのに主人公は最初から強かったりして、
主人公は妬まれることぐらいしか悩みがなかったりする、エリート
思考のサブリミナル。
ラブコメすらもバトルに変える編集部。
わざとなのか下書きのような絵を出して「ちゅるっとのみこんじゃ
ってくんな」と言わんばかりの傲慢な連載。
チャンピオンにも似たような問題を抱えてる作品はあるけど、ジャン
プは故意にそうやってるように見える。

何度となく読もうとしたんだけど、そういうところに腹が立って
次週も読もうと思えないんだよ。
「スラダン」「るろうに」はコミックスで読んだよ。

とまで書いて、ちょっといいすぎかなと思ったり。
結局、ハダに合わないからここまで理不尽に嫌いになれるんだろう。

692 ：花粉の季節の名無しさん：2001/03/18(日) 00:31

>>677
あちゃ…、煽りが寄ってこなけりゃいいけど。

俺も似たような偏見持ってたけど、
そういう偏見無くしてジャンプ読んでみたら結構いけたんだ。
俺は作家に人間性まで求めないし。

チャンピの関係ないし、
煽りが寄って来ちゃたまんねーのんでsage。

693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:31

オレの場合は昔のバトル一色に染まる前のジャンプ的なものを
現在のチャンピオンに見出してるから購読してるんだけどなあ。

北斗の拳とかが載ってた頃はまだ誌面がバラエティ豊富で
途中から強引な路線変更とかやる作品はなかったしね。
（キン肉マンはアレは路線変更してたけどな）

幽遊白書やターちゃんまでバトル路線に切り替わったのには
呆れてしまってついて行けなかった。この頃購読してなかったな。
ジョジョとスラムダンクだけしか好きな作品がなかった。
スラムダンク山王戦あたりから購読再開したけど。

694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:31

>>690
ボクはチャンピオンしか読んでないけども・・・・
なんか、ジャンプって対象年齢が低くて、ちょっと読んでいられないです。
っていうか、「週刊少年」ってあたまに書いてある割に、読者層は青年の方が多いチャンピオンの方がおかしいのかもしれんけど。

695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:37

密リターンズとななか6/17を比べれば
チャンピオンが漫画というものをどれだけ大切にしてるか、
ジャンプがどれだけ漫画をナメてるかってのがよくわかるだろ
物事には本質ってものがあるんだから、たとえ信者といわれようと
俺はチャンピオンから動く気起きんなぁ

696 ：６９３：2001/03/18(日) 00:41

北斗の拳＝バキ
男塾＝ココ
JOJOもしくはバオー＝BM
ウイングマン＝ピース電器
きまぐれ＝ななか＆しゅーまっは
こち亀＝浦安

みたいな感じなんだよオレにとっては。

697 ：678：2001/03/18(日) 00:49

ジャンプ厨房なんか相手にするなよ。
そんなのを相手にするからチャンピオン信者も同レベルになるんだよ。
あれはジャンプ好きでも頭に来るくらい低レベル。
ジャンプは読者が多い分厨房率が異常に高い。
他紙と比べる資格があるのは全誌をちゃんと読んでるヤツだけ。

>>691
やっぱしちゃんとジャンプ読んでないだろ？
「友情・努力・勝利」でバトルってのは確かにそうだった。
今もその傾向がないとは言えないがそれだけで通用する時代は終わったんだよ。
破綻してもバトルバトルで熱血なんてもうついていくヤツなんかいないよ。
だから崩壊して暗黒期が訪れたんだから。
俺だっていい大人になったから、熱血＆バトルだけだととても読めない。

俺はＤＢに夢中になった世代だが、今ＤＢを連載してたら多分読めない。
それでもワンピやＨ×Ｈは充分楽しめるぞ。
ヒカ碁なんか子供対象とは思えないくらい良くできた作品だ。
せめてここらへんをちゃんと読んでから言ってくれ。話はそれからだ。
そうじゃないと >>678に書いたマイナー根性＆僻みの印象はなくならない。

>>696
わかんねぇ（汗
まあ、俺はウイングマンが終わった後の世代だからだろうな・・・

698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:50

＞６９５
いや、それはどうかと・・。
密とななかの間にまだそれほど決定的な作品の質的差異は
ないと思うけど。これからもっと面白くなれば別だけどね。

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:53

ジャンプを毎週買う人は、信者ってわけではない場合もあるけども、チャンピオンを毎週買うヤツは信者だよな。

まぁ、オレもだけど。

700 ：678：2001/03/18(日) 00:54

>>695
>チャンピオンが漫画というものをどれだけ大切にしてるか、
>ジャンプがどれだけ漫画をナメてるかってのがよくわかるだろ

全然分からん。説得力ゼロ。
こういうカキコがあるからチャンピオン信者は寒いんだよ。
チャンピオンがななかをどれだけ大事にしてるかなんて何処から分かる？
俺はジャンプの密リターンズと同じ扱いにしているとしか思えない。
そもそも密もななかも主力になるべき漫画じゃない。

701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:56

なんかこのスレいままでのチャンピオンスレのなかで一番
盛りあがってるかな？まあチャンピオンもジャンプと比較の
対象になるようになっただけ認知されてきたってことも言える
んじゃないかな。

１０年前だったら比較の対象にすらしてもらえなかったろうからね。

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 00:59

>>699
なんでだよ。
そういう「俺たちは人とは違う」的な考え方が信者的なんじゃないのか？

703 ：７０１：2001/03/18(日) 01:01

できれば５年前のシャカリキや覚悟が連載されていた頃に
比較して欲しかったけどね。

個人的には３年前の誌面が大好きだ。バロンは良かったなあ。
あんなパワフルでバカなマンガがもう１度読みたいよ。

704 ：７０１：2001/03/18(日) 01:06

「アンダードッグ効果」って奴があってさ。
「コイツは弱いからオレが応援してやらなきゃダメなんだ」っていう
感情をかき立てられる現象が発生してんだよな、オレの中では。
だから他の雑誌は立読みで済ますけどチャンピオンだけは
お金を出して買ってる。でないとつぶれそうで・・・。
好きなマンガが載ってるからっていうのが前提条件だけどな。

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:07

>>697
そうか・・・・
「最もジャンプが熱かった時代」を知らないのですな。
今はそう言う人もおおいのでしょうねぇ。
ゼビウスで無敵にする方法が袋とじで挟まっていたり、筋肉マンの素顔のポスターがオマケについていたりしましたねぇ。
操作性・あたたたた
みたいなのとか。

北斗の拳、アラレちゃん、筋肉マン、キャプテン翼、男塾・・・・

そのころのジャンプのテイストを今の少年誌に求めようとすると、チャンピオンに行き着くっていう >>696の意見は理解できるなぁ。

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:08

>>704
判官贔屓ってことですね。
それか、「負けるな一茶　これにあり」みたいなとこかな。

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:09

>>704
でもピース終わったら買うのやめるかも俺。

708 ：677：2001/03/18(日) 01:10

>>697
というか、ヒカルの碁はたまにチャレンジしてる。
まわりによく薦められるし。
人気があるのも分かる気はする。良質だとは思う。
でも正直な話、あれはサンデーだと思うよ。
あれが今のジャンプなんだ、とは思えない。
ワンピースも、ココと比べるとなんだか手に取る気が･･･。
読んでないのでこれ以上書かないが。
ＨｘＨは、あれはふつうの読者も読んでいいものなの？
一応幽遊白書は最後まで読んだんだけど。
ああいう特殊な世界観でいきなり「読め！」っていう漫画、
ジャンプは特に多くない？
遊戯王とか、ジョジョとか。
ああ、そういえばジョジョは第１部は好きだったなあ。

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:15

>>７０５
でも、今の歳で北斗、アラレ、キンニク見ても
きっとつまんねーんだろうなぁ。当時は夢中だったけど。
きんにくマンの素顔ポスターには当時餓鬼ながらキレたけど。
あ、俺今２９歳ね。男塾は初期のギャグのころなら今でも読めるな。

710 ：677：2001/03/18(日) 01:18

確かに、チャンピオンは作家を育てるのがうまいというか、
個性を育てるのに長けてると思う。
他誌ではここまで育たなかったっていう漫画家は多い。
板垣なんか、はっきり言ってバキをジャンプでやってたら１０週
打ち切りだったと思うし。
八神健はジャンプ以外だったら、たとえばサンデーとかでも一応
成功してたと思う。ただ、小学館はジャンプの巻末を定位置にしてた
作家を拾うなんて真似は絶対にしないはず。
他誌から移ってきてのびのび書いて成功する山口みたいなヤツもいれば、
ファントムのような例もある。

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:21

>>710
＞ファントムのような例・・・・
確かに、ありゃ酷い。

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:22

ワンピースは好きじゃない。第１話からというか読みきりのころ
から読んではいたが、話の展開が強引過ぎ＆バトルにひねりなさ過ぎ
＆キャラに感情移入できない点が鼻について、どうしてもこれが
人気作品になるような作品に思えなかったからだ。

だからチャンピオンを購読するようになってココを読み始めたら
こちらのほうがマンガ作品としての骨格は数段上だと思った。
で、単行本を集めるようになったし他の米原作品も好きになった。
好みの問題だとは思うけどね。

でもやっぱりオレの中でチャンピオンとジャンプを決定的に分けたのは
ピースの存在が大きいなあ。そのころのジャンプで好きな作品が
ワイルドハーフだったんだけど（笑）、ピースを読んだら
全ての面（絵、キャラ、ストーリー）でワイルドハーフを上回ってた
もん。こりゃジャンプ読んでる場合じゃないと思った。

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:22

>>709
そうでもないと思うけども。
まぁ、素顔ポスターには怒ったのはボクも同じだけど。

それより、ボクが小学生のころ夢中で読んでいた「魔界都市ハンター」を最近読み直したんだけど、思ったより面白くなかったなぁ。

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:25

>>709
考えてみれば、俺らガキがジャンプ読んでたとき、大学生は
チャンピオン読んでた気がする。そのころから少年向けでは
なかったんだよな。

ジャンプでキン肉マンが終わる頃にはサンデー買ってムサシの剣
やＢ．Ｂを読んでたし、そのあと友達に勧められて魔界都市ハン
ターを読み始めた。
あのころは、どおくまんの雑誌って感じだったな。

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:42

結局、ジャンプは少年から大人まで幅広く読まれてたくさん売れてるけど
チャンピオンは少年は読まずに大人が読むからたくさん売れてない。
売れてる数がいい悪いの基準になりがちだけど、そう単純なもんじゃなし。
売れてるには売れてるだけの方向性のうまさがあるだけで。
「売れてる方がえらいんだ」は実は小中学生がよく言うんだよな。

>>713
それ俺もこないだﾌﾞｸｵﾌでハンター立ち読みして思った。
菊池原作の超能力、展開のイカレっぷりは想像力貧困な消防には新鮮すぎるよな。
毎週どうなるかドキドキしたもんだ。
でも今いろんな事知ってから読むと、一度読んで知ってるとは別の意味で
先の展開が想像できてしまうからなー。
いやそれでも他の超能力戦記ものの斜め３歩前行ってるけど。

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 01:49

＞「売れてる方がえらいんだ」は実は小中学生がよく言うんだよな。
実際、えらいけどな。
苦労して育てた作家を引き抜かれたときとかに痛感する(涙

ハンターは、実際よくできてたよ。どおくまんとダチ公があっても
なお読む気にさせたんだから。
っつーか、あれって実はバトルロワイアル？

細馬信一作画で、夢幻紳士をやってくれないかとつねづね思ってい
るんだけど、どう思う？

717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:00

でもねー、浦安がガキに売れたからチャンピ編集部はチャンピ自体を
ガキ向けにシフトしようとした。でもそれが失敗して部数下がった。
知り合いの小学生がチャンピ買うのやめたからその理由聞いたら、
「浦安がつまんなくなったから」だって。
ガキは浦安以外はほとんど興味なかったのな。愕然としたよ。
やっぱこれまでのテイストで充分だったと思うよ、この雑誌は。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:10

「雰囲気」のあるアクションものが欲しいね。
今のチャンピオンって、ココ以外にファンタジーっぽい連載が
なかったりする（今週時代劇が始まったけど）。

そういうＳＦチックなものにあこがれてハンター読み始めた自分を
鑑みるに、ガキは夢のあるカッコイイ話が好きなんだよ。
そういうのはジャンプがすごく得意。

いっそ「超人ロック」でも引き抜いて･･･（不吉）

719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:10

ジャンプの漫画で読まれるのって精々そこら辺までなのな…＞ワンピ・Ｈ×Ｈ・ヒカ碁

それでは「所詮チャンピオンなんてバキしか知らねーよ」ってのと同じではないか？
個人的にライパクとかナルト辺りの「ジャンプの中軸」の評をこのスレの人に聞いてみたい。
俺はあの辺の漫画が今のジャンプらしさを暗に示してる気がするんだけども。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:13

ハンター･･･魔界都市ハンター。ハンターｘハンターではない。

しかし、コレ読み始めた厨房のころ、菊池秀行の小説も読もうとして
性格ゆがんだ気がする･･･

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:18

>>720
あはははは。
ボクもですわ。

722 ：678：2001/03/18(日) 02:18

>>704
それは大変結構。
ただしそれをジャンプはダメということには繋がらないので区別してくれよ。
それさえ分かっていれば素晴らしいことだ。

>>705
キン肉マン、キャプ翼はアニメで見た世代なんだ。
漫画デビューはアニメよりも相当後だったからなぁ。世代ってそういうモノだよね。

>>708
だからジャンプはヒカ碁が載るような雑誌になってるんだよ。
バトル・熱血だからってのは通用しないというのは分かっただろ？
Ｈ×Ｈも同人でなくてもヲタでなくても充分読める。だからバカ売れしてるんだってば。
後は取りあえず読んでくれとしか言えない。

>>712
そういう見解も理解可能。
俺はそういうトコよりも「バナナワニ」とか「電伝虫」とか
「ハデにやれ～！」とか子供受けするセンスが抜群なのを買ってる。
でも俺はこの勧善懲悪・熱血・正義漫画に素直にワクワクしてるよ。いい歳してるのにな・・・

ワイルドハーフとか話題に出すな（笑
あれは単にクソ漫画だ。暗黒期の象徴とも言える。

>>715
>菊池原作の超能力、展開のイカレっぷりは想像力貧困な消防には新鮮すぎるよな。
>いやそれでも他の超能力戦記ものの斜め３歩前行ってるけど。

充分に評価高いじゃないか。
ここまで褒められる漫画がチャンピオンに何本あるよ？

723 ：678：2001/03/18(日) 02:22

>>719
参考までに俺の意見。

ライパクもナルトもクソ。マガジンの３馬鹿よりマシというレベル。
でも俺にはワンピ・Ｈ×Ｈ・ヒカ碁より面白い漫画はチャンピオンにはない。
実際、この３つしか特筆するモンないよ・・・
ヘタレてるとか言われるが続くのはＪＯＪＯ。なんだかんだ言っても好き。
まあナルトは将来性はあるとは思う。かなり薄いけども。

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:23

>>722
＞充分に評価高いじゃないか。
＞ここまで褒められる漫画がチャンピオンに何本あるよ？

そうですなぁ。
マカロニなんてどうでしょう？
あと、ブラックジャックとか

725 ：花粉の季節の名無しさん：2001/03/18(日) 02:24

>>719
逆を云うと、
俺、チャンピ好きだけど、
知り合いにチャンピを勧めるとして、
「じゃあ、何が面白い？」と訊かれたとき、
困ってしまうなぁ。
今、俺が一番面白く読んでいるのは、
連載始まったばかりの「ぷろぶれむちゃいるど」か、
連載終わるの確定している「おまＰ」だし。
でも、これって”柱”漫画じゃないよね？
中堅どころでしょ？

それに比べると、ジャンプは柱が３本も有るんだよ、
これは並大抵の事じゃないよ。
まあ、中堅どころに当たる漫画が
ことごとくつまらないのは否定しないけどさ。

でも、くだらない漫画率は
ジャンプもチャンピも大差ないからなぁ…。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:25

>充分に評価高いじゃないか。
>ここまで褒められる漫画がチャンピオンに何本あるよ？

けっこうあるぞ。
ジャンプがスラムダンクとＤＢに頼りっきりだった頃だけでも、
ウダヒマ、覚悟、バキ、シャカリキ、ジャンがある。
逆にジャンプで薦められる漫画を出してくれ。

727 ：678：2001/03/18(日) 02:27

>>725
>でも、くだらない漫画率は
>ジャンプもチャンピも大差ないからなぁ…。

俺はチャンピオンの方がくだらない漫画率は低いと思う。
ジャンプのクソは徹底的にクソ。
でも確かに大差ないかもしれないなぁ・・・・う～ん。

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:28

いまふと思ったんだが、チャンピオンは今週号、24作品だ。
ジャンプってそれよりおおい？少ない？

729 ：678：2001/03/18(日) 02:30

>>726
もう終わった漫画ばかりじゃないか。
終わった中で柱だったモノばかり並べられても困る。
少なくとも俺は今の状況を語っているつもり。

というかその頃は厨房だったのでチャンピオンなぞ見向きもしなかった。
実際その頃に覚悟・バキ・ジャンは理解できなかったと思う。

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:33

なんだこのスレッドは？！
異次元か？！

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:34

ＨｘＨって、ストーリー全く知らないんだよな･･･。
拾い読みしてもわかんないし、休載多いらしいし。

少年エースでいうエヴァンゲリオンみたいなもんだと思ってた･･･

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:35

少年チャンピオンは少年サンデーになら絶対的に優っていると言えるのでは

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:37

>>729
今のオススメかぁ・・・・
おやつ、ショーバン、ココがボクの三本柱。
あと、刃牙はジャンプで言うならＪＯＪＯにあたる位置づけだな、ボク的には。
ＢＭと浦安とピースはとりあえず確実に読む。
プロブレムチャイルドは少し期待。
ななか＆しゅーまっはってのは好きな人には好きなんだろうなぁと思いつつ、軽く目を通すぐらい。
酢飯とＯＨＡＹＯは、ぱっと開いたときに目に付いたら読む。
満点、菊、ファントムは飛ばす。
あとの作品は、ぱっと出てこないところを見ると、あまり印象深くはないってことか？

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:38

ふと思ったけど
この板、ジャンプ漫画のネタスレは立つけど
チャンピオン漫画のネタスレは立たないよな。
ジャンプ読んでる人が多くて、チャンピオン読んでる人少ないから、だけではないような。
「烈海王だけど質問ある？」とか立ちそうなもんだけど立たない。

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:38

>>730
そうです。

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:39

>>734
立っても流れてるんだって。

737 ：678：2001/03/18(日) 02:40

>>732
そんなことはない。俺の中ではほぼ同列。読む数は同じくらいだし。
まあタイプが違いすぎて比べるのが難しい。
年上おね～さんタイプとロリコンくらい違うので好みが大きいと思う。
ただ良質な漫画の数の量ではサンデー圧勝。それが面白さには直結しないけど（汗

マガジンよりは絶対的に優っているとは思うが。

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:42

>>737
＞ただ良質な漫画の数の量ではサンデー圧勝。それが面白さには直結しないけど（汗

そうそう。
サンデーマンガってのは、ホントに良質だとは思うけど、つまんねぇんだよね、おいらにゃ。

739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:43

>>729
消防のころからチャンピオン読んでたけど
バキはすぐはまったぞ。

740 ：678：2001/03/18(日) 02:45

>>733
>あと、刃牙はジャンプで言うならＪＯＪＯにあたる位置づけだな、ボク的には。

面白い見解。
ただそう考えると俺の中ではジャンプ圧勝になってしまう（笑

俺の中では柱はバキ・ココ・ゲッチュー。
この３本がチャンピオン読むモチベーションだが
心の奥で萌え漫画３本（ななか・ぷろぶれむ・しゅーまっは）の存在意義はデカい。
この萌え３本に当たるくらい楽しみな漫画はジャンプにはない。
俺の中ではこの６本だなぁ。あ、ゲッチューも実は萌え漫画だな・・・（汗
ＢＭは全然読んでないので考慮外にしてくれ。スマヌ。

741 ：678：2001/03/18(日) 02:47

>>739
それはキミが俺よりも遥かに漫画習熟度が早かったんだよ。
「キチャない絵～。イヤ～。」ってレベルだったから。ああ、忘れたい・・・

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:50

>>729
魔界都市ハンターの話をしてたんだから、過去の作品の話だろ？
薦められる作品をあげろというからあげただけ。

いまの状況だって、捨てたもんじゃないと思うぞ。
フジケンは厨房の間ではわりかし人気あるようだし。
特攻天女は賛否が分かれるけど読んでる人には目の離せない展開だし。
バキはアニメのほうも最近軌道に乗って来つつあるようだし。
まごころは続行決定っぽいし。
ショーバンも、野球漫画は雑誌に関わらずコミックスで売れるので
今後の売り上げは十分期待できる。
いまヒトにすすめるならゲッチューとココ、バキだろう。
それで３つだ。

743 ：719：2001/03/18(日) 02:51

遅レスだけど。

>>723
糞かぁ…ちょっとショック。
何かあの辺の漫画も含めて読めるように成って来てる分、
必然的に今ちょっとジャンプの株も上がってるのかなな、とか思ってたんで…
でも、返答ありがとうね。

>>719
うん、チャンピオンの漫画は他人にすすめにくい（笑）
でも人によってはココの単行本とか全巻ガッコに持って来てる奴とかいるしなぁ…
知る人ぞ知る、って位置付けは案外こちらが働きかけようがそうするまいが変わらない物なのかも、とか思うし。（ｗ

＞まあ、中堅どころに当たる漫画が
＞ことごとくつまらないのは否定しないけどさ。
うぐぅ…（ｗ

744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:54

>>742
昔は、魔界都市ハンターと大甲子園だけ読みたくてチャンピオン読んでいたなぁ、昔は。
あと、厨房の頃「ミッドナイト」で泣いたことがある。
でも、ウッドノートと本気は飛ばして読んでいた。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:56

>>743
ジャンプは、マサルさんと幕張以外は読んでいませんでしたので、ボクの中ではもう終わってるんだな。

746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 02:57

>>744
本気はオレもすごくイヤだったけど、なんか読めない漫画が続いてる
のが悔しかったんで初めから読んだら面白かった。
いまでもたまに夏の風物詩として出てくるけど、好ましく思える。

747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 03:02

何だか３人ぐらいで廻してるみたいだけど、おいらもう寝ます。
あしたは７時起きで仕事なのです。

748 ：花粉の季節の名無しさん：2001/03/18(日) 03:32

まあ、結論は
”ほかの雑誌と比べてどうこう云うのは不毛だ”
ということでどうだろう（笑）。
何をもって面白いとするかは人それぞれだからなぁ、
結論なんぞ出るわけがない。

まあ、不毛な話をしてこそ”２ch”という気もするけど。
俺もこういう話し好きだし（笑）。

あと、今のチャンピ自体が、
４番目の週刊少年誌というポジションを
嫌がっていない気がするのは俺だけだろうか。
まあいいや、寝よ。

749 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/18(日) 03:39

(笑）　使いすぎ

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 03:46

チャンピオン＝ナイトライダー

751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 03:53

>750
意味がわからん。ナイトライダーってあの昔の海外ドラマか？

752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 03:55

それにしても２ちゃんでこういう有意義な議論ができるとは
思わんかったよ。２ちゃん自体も世間的評価は低いが面白い
掲示板なんだよな。

753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 04:00

そんなこと、今頃気付いたのか・・・

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 04:01

>>751
んだんだ

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 04:10

>今のチャンピ自体が
>４番目の週刊少年誌というポジションを
>嫌がっていない気がする

これはある。B級精神と言うか。

756 ：一応全部読んだが…：2001/03/18(日) 21:08

なんかチャンピオン読者はむしろマガジンをバカにし過ぎなんではないか？
「俺は漫画を解っている」と思う分には結構だけどよ。

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:10

んなこたぁない。
つうかマガジン馬鹿にしてんのはこの板の総意だ。

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:16

そう。２ちゃんねらーはマガジン嫌いが定説
実際読める漫画少ねーしな
ただ、チャンピオン読者はファントムという忌避すべき
マガジン移籍作家がいるのでなおさら反感強いのかもしれない

759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:25

でもマガジンはクロマティがあるな。
あれだけは面白い。

760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:31

マガジンの場合、連載陣に変化がなく掲載漫画がマンネリ化していることも
嫌われている原因だと思う。

761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:33

ちょっと前は一歩、涯、クロマティが
２ｃｈにおいてのマガジン３本柱だったんだが・・・。
涯は死亡。一歩もギリギリ。踊る３馬鹿。
駄目でしょ。マガジン。

762 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/18(日) 22:38

ぷろちゃは連載直後すぐにスレがたったが、
誰か影狼でスレ立てる強者はおらんのか？

763 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/18(日) 22:39

マガジンとヤングジャンプは、
漫画が好きな人が買っている雑誌じゃない
というのが俺の偏見としてあるのだけど、どう？

764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:40

７６２はレスをつけたいのか？

765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:46

だが幾らなんでもグラビア目当てで300万部以上も売れんだろう >>763

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:51

グラビアで大きく左右されるのも事実。

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 22:56

あれは出版界の謎だよなあ・・・。なんでヤンジャンと
マガジンが売れてるんだかなあ。

当たり障りがなくてひっかかるものが何もないからかえって
パンピーには好ましく映るんだろうけどな。

でもバイオレンスバシバシだしなあ。わからん。

768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:01

漫画好きだからこそ解らない事もあるさね。

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:03

だからグラビアで買ってるんだって。
実際いるんだよ。そーゆうやし

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:12

漫画読むために雑誌買う奴と
ヒマ潰すためだけに雑誌買う奴がいるって事よ。
前者の俺らには、後者の気持ちはわからなくて当然。

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:13

でも（一応）チャンピオンもグラビア載せてるじゃないか。

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:15

バキとかね。

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:15

ﾜﾗﾀ >>772

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:18

ピースが終わっても買うかどうか迷っちゃうよ。
オレ的には（ななか＋しゅーまっは＋ぷろちゃい）でピース一本分の
価値だからそのまま買いつづけてもいいけど、ただし雑誌の価値と
してはがくんと下がっちゃうよ。１年前の三大萌えマンガも
ショーバンもなかったころのチャンピオンに逆戻りだ。
早く強力な作品がでてこねえかなあ。

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:30

遅レスでスマンけど

 >>700
別に695は掲載順位云々じゃなくて
密リターンズが編集部の意向で
バトル物に路線変更させられそうになったことを言ってるんじゃないかな

密以外にも幽遊白書とかターちゃんとかラッキーマンとか

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/18(日) 23:34

密が終わったのは八神がどうしてもバトルモノが描きたくなくって
編集部ともめた末おわっちゃったわけだからね。

それでその次の「きりん」でも編集部に強引に当初の構想を
いじくられてめちゃめちゃにされたのに強い怒りを感じて
ジャンプを飛び出したわけ。

777 ：695：2001/03/19(月) 00:15

ぬ
俺の書き込みに意見してくれる人がいたか。嬉しいな
そう、775のいうように、無理にバトル物に変えられそうになったことを言ってたの
でもってジャンプから移籍してきた作家だからここで比較もしやすかろうということ
ななかは大事にされてるだろ（ｗ　好きなように描かせてもらえて、
しかもそれがかなり面白い（あくまで個人的な意見だが）
>>700
＞そもそも密もななかも主力になるべき漫画じゃない。
主力の漫画は面白くて当然だろうが。
大事なのはそれを支える他の連載陣だろ？
行間も読めない厨房に煽られても別に悔しくないけどな（藁

778 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/19(月) 00:24

>>767
ライトユーザーの男子中高生からみれば、マガジンやヤンジャンに載っている
ヤンキー成り上がり漫画が一番読みやすいんでしょう。

779 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/19(月) 00:28

クニミツが始まったときは爆笑だったな
ＧＴＯとどこがちがうんだよ、同じ連載ふたつも置くなよ、って。

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 00:31

フジケンもヤンキーマンガだけど、成り上がりマンガじゃ
ないんだよな・・・。ダラダラしたヤンキーの日常（？）を
ただつづってるだけ。そこがいいんだけど。

781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 00:35

いや、フジケンの作者は基本的に漫画の描き方がうまいよ。
俺はヤンキー漫画あんま好きじゃないけどフジケンはそれなりに好き。

782 ：677：2001/03/19(月) 00:50

>>722
きょうブックオフでＨｘＨの９巻まで読んできました。
感想を言わせていただくと、自分にはクソつまらなかったです。
はっきり言ってジャンプの存在すら否定したいぐらいに失望しました。
2000字ぐらいかけて批評しようかとも思ったのですが、
ここではこれ以上かけません。荒れるし。

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 00:51

>>782
是非ハンタースレに書いてくれ。

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 01:02

>>782
大体解るし、良いっす。つか漫画はやっぱ楽しく読もうよ。
なんぼつまらんつまらん言っても受ける人には受けるんだし。

785 ：677：2001/03/19(月) 01:26

>>784
というか、「有害」な漫画だと思ったのさ。
楽しく読みたいのはヤマヤマだけど、洗脳めいたものを感じる。

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 01:31

>>786
君は今いい事を言ったかもしれない。

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 01:33

>>786
自画自賛？

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 01:33

>>786
いいこと言うねぇ

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 01:35

ｽﾏｿ・・・>>785だ。

790 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：2001/03/19(月) 01:37

フジケンは結構好き。中の上くらいかな。

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 01:44

フジケンは面白いが、ビーバップの少年漫画版とみられがちだな。

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 08:18

>>782
ハンタースレに2000字かけて書いてくれ。本当に。

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 10:36

フジケンにもっと元気があれば襞は帰ってこない

794 ：678：2001/03/19(月) 17:07

>>743
ナルト＆ライパクは面白いとはこれっぽっちも思わないが
さすがにクソは言い過ぎたカモ。一応中堅レベルではある。
そうだなぁ・・・俺のランクでは・・・・
ナルトはトガリ・ガッシュよりは下。ライパクはパスブルくらいか。
あんまり褒めてねーか（笑

 >>776
>>777
あー、スマヌ。言いたいこと理解したよ。
俺はそれは同感。ただし今のジャンプは違うぞ。
もうそういう無理は利かないし、今のジャンプでは編集部の権力はそこまでない。
その手の強引な展開が読者に通用する時代じゃないからね。
それを理解したからジャンプは暗黒期を抜けたと思っている。

>>782
残念だ。９巻まで読んでダメならもう読む必要はない。
ハンタースレか何処かで２０００字かけて書いてくれ。
マジで。かなり興味ある。

次はワンピよろしく。ジャンプのいい所を凝縮した漫画だ。
俺はH×Hよりはワンピを強く押す。
こっちもダメだったら本当にしょうがない。
良くも悪くも大人になった証拠。少年漫画（ジャンプ）は卒業だ。

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 17:21

>>794
さすがにパスブルと同列に扱うのはライパクに失礼だ･･･。
パスブル全然中堅じゃないし。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 17:43

チャンピオンは俺的に「ゲチュー」でもってるけど･･･。
あと「浦安」ね。「ゲチュー」終わったら買わないかも。

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 17:56

ここはジャンプスレじゃないってば・・・。
別スレ立てるなりしてくれ。＞６７８

貴方の文章からは常にジャンプ＞チャンピオンという図式が
透けて見えるのがちょっと鼻につくんだよ。
悪いけど。好きでチャンピオン読んでる人間には嫌味に
感じられるんだよ。

今のジャンプはアレはアレで良いんじゃないか？オレの好きだった
「少年ジャンプ」ではなくて全く別の雑誌だけどね。
オレはオッサンだから今のジャンプを夢中になっては読めないよ。

798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 18:05

確かにHxHとかワンピースとかが調子の良い週はジャンプは
他誌をぶっちぎってる面があるのは否定しないけどね。
でもたけしとかボーボボとかには俺は頼まれてもお金を
払いたくないんだよ。本当に。

チャンピオンの方が平均点は高いからね。たまに「オバコブラ」
みたいなとてつもなく酷い作品も出てくるけどそれらは大抵
長続きしないから。極端に足を引っ張るような作品はないと
思う。

ジャンプの中ではHxHが一番面白いとは思うけど、不安定で休載
してばっかりだから応援する気にはなれん。毎週毎週安定して
平均以上の物を読ませてくれるピースやまごころのほうが好き
なんだよ。

799 ：678：2001/03/19(月) 18:26

>>797
鼻につくのは悪いが俺もチャンピオン好きなんだよ。
ジャンプ厨房にチャンピオン語っても意味ないけど、
チャンピオン好きにはジャンプ読んで欲しいと思ってるだけ。
悪気はない。そういう期待しても無駄かい？
他スレ立ててやるとジャンプ厨房が出てきて荒れそうでイヤってのは我侭過ぎるか？
俺は677がH×H読んでくれたのは素直に嬉しいんだよ。
無駄ではなかったと思っている。ダメならダメで語って欲しいんだよな～。

俺の中ではジャンプ＝サンデー＝チャンピオンは同列。これホント。
読む本数が多いのはチャンピオン＝サンデー＞ジャンプ。

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 20:18

今のジャンプは「友情、努力、勝利」というか「やおい、才能、勝利」だね

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 21:14

2000字はめんどいので省略しつつＨｘＨの批評を書きます。

まず、９巻まで読んでも分からなかったのは、こいつらの目的。
そもそもハンターって職業に魅力を感じない(笑）
っていうか、説明不足なんだよね。リアルな世界じゃないので、
お宝とかいわれてもちっともピンとこないし。

それと、この作品思想的にやばい。
ハンターになるまでの過程なんか、オレには「お受験」にしかみえん。
素直な感受性をはかるための「試験」、
アタマの柔らかさをはかる「試験」、
協調性を見るための「試験」･･･全部テスト至上主義。
「おまえらそんなに試験うけたいか？」と感じる。

で、試験終わっても勉強（修行）だろ。
すごいガリ勉。戦うことしか考えてない。格闘オタク。
強くなってどうするってことより、ただ人よりいい点を取りたいだけ。
バトル周辺しか世界観見えないから、よけいにそう感じる。

というわけで、この作品はオレには「なぞなぞで子供を引きつけて
おいて受験至上主義をたたき込むアメとムチの啓蒙漫画」だった
わけです。

まあ、ハンターになるまではまだ良かった。
旅団だかなんだかと戦うようになったら、もう「るろうに剣心」
にしかみえない。純粋につまらん。
「このへんでいいや」ってやめちゃった。
いろいろ反論あるだろうけど、オレにはそう見えたってことで。

802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 21:21

>>801
やっぱ、ジャンプらしさなんだなぁ…
合わなさそうだ。

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 22:06

>>801
似たように感じる人がいたとは・・・
俺の場合武闘会で評価が下がった。幽遊白書であれだけボロボロになって
何でまだやるのかと。
最近の展開はそれなりにいいんだけど休載がね・・・
その点チャンピオンは休載する作者少ないよな。

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 22:08

チャンピオン信者逃げ出しちゃった？
ここでジャンプの文句言っててもむなしいだけじゃない？

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 22:11

バキがもっと定期的に取材のために休載したらもっと面白くなるような気がするが。どう？

806 ：801：2001/03/19(月) 22:13

>>804

ジャンプ信者にＨｘＨ読んでから文句いえって言われたから、
読んで批評しただけなんだけど･･･

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 22:13

イタタタタタタタタ

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 22:16

＞８０１
自分も賛成。
つうか、この富樫って人、他からの切り貼りばかりで実質は皆無だよ。
昔、デビューした頃はしみじみとしたハートフルな良さがあったのに。

809 ：803：2001/03/19(月) 22:26

書いといて何だがチャンピオンスレじゃ無くなってきてるな・・・
チャンピオンの良さは「絵、質共に良くも悪くも普通じゃない」漫画を
載せてるところかな。

810 ：花粉の季節の名無しさん：2001/03/19(月) 22:28

>>801
”批評”を名乗っておいて
”いろいろ反論あるだろうけど、オレにはそう見えたってことで。”
で締めるのは最低だと思った。
せめて”感想”にしとけや。

>>808
切り張りで面白い作品を描けるというのも
一つの才能だと思うけど。

チャンピに関係ないのでsageナ。

811 ：678：2001/03/19(月) 23:03

>>801
有難う。面白い。激しくワラタよ。
810の言う通り批評にはなってないが、純粋に面白い感想。

そこまで深読みしたとは恐れ入ったよ。感受性強いな～。
冗談抜きで感銘受けた。しかも803、808が同意してるし。
チャンピオン好きはこう読んでるのか～とビックリした。
そうか～、H×Hってジャンプらしくないと思ってたが
こう見るとやっぱり骨格はジャンプなんだな。納得。

確かに801に同意した人は今後当分はジャンプ読む必要ない。
ジャンプを読むのに必要なのは「何も考えるな」ってことだと良く分かった（笑
やっぱりジャンプは正当な少年漫画誌だ。

H×Hに作品思想なんかこれっぽっちもないって。９９％確実。
お受験なんてもっての他。啓蒙なんてぜーーーったいないって（笑
冨樫はゲーム好きだから、それを漫画でやってるだけなんだよ。
冨樫が面白そ～ってことを盛り込んでるだけ。
『頭カラッポにして読む』。それができないならジャンプは確かに読めないかもな。

H×Hをこういう受けとめ方をするならワンピも多分無理だな。
いや～、心底驚いた。イタイとか思うよりもそうくるかって意表をつかれたよ。

>>810
>切り張りで面白い作品を描けるというのも
>一つの才能だと思うけど。
それは同感だが、H×H信者っぽい印象受けるから止めておいた方がいいぞ（汗

ふと思ったが、冨樫の名作「レベルE」全４巻はどういう解釈されるんだろうな・・・？
これも啓蒙とかヒネくれた思想とかなるのか？
ヒマがあったらまた感想教えてくれ。

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:11

>>801
そういう風に感じる人がいるんだなぁ…
そんなに考えてＨ×Ｈを読んだことなかったよ。
そんなオレだから個人的にはヒカ碁・ＢＭ同様、先が読めないマンガってことで
評価している作品なんだが（休載については呆れてるが）。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:13

ここ最近の発言見ていると、必要以上にチャンピオンを持ち上げて、他誌の作品を
けなしすぎているような気がする。
オレもチャンピオンが今の少年誌で一番好きだけど、ジャンプも好きなんで、
ここしばらくの発言はツラい。
何かチャンピオン信者は狭いものの見方しかできないんじゃないか、という印象を
他の人に与えかねないよ…

814 ：813：2001/03/19(月) 23:18

ゴメン。
>>813の「チャンピオン信者」の部分は「チャンピオン読者」の方が適当だな。
狭い視野しか持ってないから「信者」ってことになるのだから。

815 ：678：2001/03/19(月) 23:25

>>801
スマヌ。本音を話す。

はっきりいってバカウケ。
801に同意した人、ジャンプ厨房と変わらないね。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=984668684
ここのスレでジャンプ厨房イタイな～と思ってたが
チャンピオン読んでジャンプ読んでない信者がこうだとは想像だにしなかったよ。

こんな感想書かれても
「ジャンプよりもチャンピオンの方が面白い」って言われても笑うことしかできん。

一つだけフォロー。もうキミ達は大人だよ。
もう少年漫画を理解できなくなってる。その感性がない。
青年漫画誌としてしかチャンピオンを読めてない。
それがいいことか悪いことかは知らないが、俺はそうなれないし、なるきもない。
この板出て漫画板逝った方がいいかもね。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:30

>>815
きづくのおそい

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:35

＞８１５
つうか、ハンターハンターはルーチンワークで描かれてるよ。
全てが「お約束」の嵐。
予想を裏切られるのが楽しいって………、
君、それは「お約束」前提の予想だろう。
う～ん、お約束だけでいいのかい？
それは現実から離れてどんどん袋小路に入ってゆく道ではないのかい？

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:39

>817
チャンピオンで予想裏切られた展開ってどんなのあったっけ？
バキのはこじつけというか予想を裏切る展開にしてもつまらない
だけなんだけど・・・

819 ：678：2001/03/19(月) 23:41

>>817
だからルーティンの切り貼りの上手さなんだって。
そこまで言えるのにチャンピオン好きってのは説得力ないよ。

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:42

チャンピオンの漫画のほうがよっぽど切り張りだろ
満天とか…

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:44

＞８１８
だから、漫画的なお約束だけじゃナンだから、
バキは登場人物が「シンクロニシティ」とか言う訳だ。
ハンターハンターの裏切りは漫画的なお約束の上での嘘、
「漫画的な嘘」でしかない。
現実の上に立脚した大嘘の方が本当は面白いし、楽しいんだよ。

822 ：678：2001/03/19(月) 23:45

>>817
上で書いたようにＨ×Ｈは
ＲＰＧでダンジョンに言ったら強力なボスが出てきて
それに作戦組んで倒すことを楽しむのと近いんだよ。
正にルーティン。ドラクエつまんねーって言うのと同じ。
ドラクエより面白いＲＰＧどれだけある？っていうのと同じ。

ドラクエ（Ｈ×Ｈ）つまらないなら、
ＲＰＧやるなよ（少年漫画読むなよ）ということ。

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:47

ハンターはパクリとハッタリの羅列だろう。
ルーチンワークってのはハッタリの意だ。

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:47

＞８２０
ではその切り返しでジャンプの漫画で切り貼りでない漫画を上げろ、
と言われたらどうする？
う～ん、やはりヒカルの碁やジョジョ程度じゃない？
後は初期のたけしとか。

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:47

>821
すまん、もう少し分かりやすい日本語にしてくれ。
シンクロニシティがどういうわけでお約束の
範疇外なの?

826 ：678：2001/03/19(月) 23:49

>>821
言っている意味が分からない。
俺は少年漫画の王道だと思っているけど
バキは何処が違う？何処がルーティンじゃない部分？

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:49

浦安のネタになる為にも重要な存在。

828 ：827：2001/03/19(月) 23:50

バキのことですよ

829 ：678：2001/03/19(月) 23:52

>>824
切り返さないで答えなって（笑
切り貼りの上手さがジャンプの特徴なの。
ヒカ碁は異質。ジョジョも切り貼りの上手さにすぎない。

リメイクじゃない完全オリジナルなんて今時探すの大変だ。

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:52

ナルトに顕著なんだが、
ジャンプの漫画は総じて「シチュエーションにキャラを当て嵌めている」様な感じがする。
そんで時たま物凄く違和感のある発言とかをする所があってそれがかなり、いや凄くイヤ。
H×Hだとついこの間の腕相撲の時のノブナガ・ゴン両者の発言とかナー

831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:54

せめて他誌との比較はこっちでやってくれないか
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=984668684

832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:56

678が何いってんのかワカンナイ（;´Д｀）

疲れた、もう寝るおやすみなさい。

833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:57

あいかわらず質問に答えられないチャンピオン信者

834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:58

おまえ、ななかスレに書き込んだ？

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/19(月) 23:58

>>830
>H×Hだとついこの間の腕相撲の時のノブナガ・ゴン両者の発言とかナー

これは逆じゃないか？
ゴンのキャラから考えて動機を強くする為のシーン。
「キャラから作ったシチュエーション」だよ。
ジャンプ的というのはその通り。
正義の味方が純粋で真っ直ぐな気持ちを持っているという表現だからね。
今週のクロロとゴンの「なんで関係ない人を殺せるの？」も同様のもの。

836 ：678：2001/03/20(火) 00:01

>>834
俺？ななかスレの677のこと？
だったら俺じゃないよ。
何度か書いた。「萌え～」ばっかりだけどな。

837 ：８２１：2001/03/20(火) 00:02

上で言いたかったのは、
要するに、話のオチをつける為に刃牙は現実世界のネタを使って大嘘をつくってことだね。
猪狩ってキャラに貴乃花がモデルになった力士が負ける話しがあだけどさ、
これが綺麗にオチてんだよね、なるほど、と合点がゆく。

つうか、確かに言われてみれば、ハンターハンターって、
要するにあれはゲームの世界なんだな。
登場人物が全て人形みたいなのも、そうだと考えれば納得がゆく。
全く現実との接点が無い、人形劇なのだから、ルーチンをつっこんでも無駄なんだな、
確かに。

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:04

８３３

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:04

>>835
良い方に解釈し過ぎな気がする…
でもまぁ的を射てる様な。どっちにしてもサンキュ。

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:07

>>837
わかんね～（;´Д｀）

猪木と貴乃花が戦ったら・・・と格闘ヲタの板垣が妄想して
至って少年誌的に処理したモノだろ。やっぱ言ってることわかんないよ・・・。

841 ：813：2001/03/20(火) 00:10

>>821
＞現実の上に立脚した大嘘の方が本当は面白いし、楽しいんだよ。
？
それは現実に「ありえそうな」ウソってこと？
それとも、「説得性を持った」ウソってこと？
もしくは両方を備えたウソ？
結局どんなフィクションであれフィクションはフィクションだと思うのだが…
どこに違いがあるの？

842 ：８１３：2001/03/20(火) 00:16

スマソ
 >>837で補足してくれていたのか。
>>837の発言で判断すると、821は現実にあり得そうにないファンタジーの類は
あまり好きでない、ということなのかな？

個人的にはバキもH×Hもウソのお話なんだからそれに違いなどないと思うんだけど。

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:26

>>837の言い方だと、フルアヘッド！ココも人形劇ということになってしまいかねない。
作品を理不尽に貶めるようなことばかり言っていると、墓穴掘るだけだぞ…

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:28

821は目的論で語ると良い。

で、目的論云々と繋がりは無いが。
ハンターはフィクションでしかない嘘。
バキは現実でも通用する描写に嘘を被せて成立させてるって事。

ファンタジー作品にも「リアル」な物はあって、幻想的ってのは材料に過ぎない。
ハンターはファンタジーと言う設定の中ですらリアルでは無いんだよ。
人間そのものを描く時に中世ヨーロッパのお話かどうかは関係が無い。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:28

837によるとチャンピオンの漫画も全て糞で見る価値無いってさ

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:31

８２１はライパクやキャプテン翼とかは嫌いなんだろうね。

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:34

>>844
それがどう違うのよ？
その論理でハンターつまらんって言うのはおかしいって気がつかないの？
100%好みだけじゃねーか。
本気でそう思ってるならチャンピオン読むな。
サラリーマン金太郎とか島耕作でも読んどけ。少年漫画語るなよ。

848 ：844：2001/03/20(火) 00:39

>>847
リアルかどうかの基準に好みは持ち込まれないよ。
課長の漫画だろうが武道家の漫画だろうが魔法使いの漫画だろうがだ。
金太郎はリアルじゃない。

あと俺、チャンピオンは読んでないんで。

849 ：８２１：2001/03/20(火) 00:40

＞８４３
フルアヘッド！ココに関して言えば、
ココに暴力を加えた奴にスウィートマドンナ号のクルーがリンチをする所で、
クルー達の海賊たる所以の残虐性にココがビビる所や
スウィートマドンナ号に女神像が取り付けられた経緯を描いた外伝的な短編などに
現実とつながる人間的なリアリティーが感じられる。
ハンターハンターの登場人物は多分に記号的なのではないだろうか？

850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:48

>>848
違うだろ～・・・・
リアルだから面白い、リアルじゃないからつまらないっておかしいだろ？
って言ってるの。それは100%好み。

金太郎は「リアルワールドに嘘」って作品だろ？
そのハッタリがウケてる漫画じゃないの？（俺は面白いとは思わないが）

>>849
ワンピよりもココがリアルってのは分かるが、リアルだから面白いのか？

851 ：８２１：2001/03/20(火) 00:53

＞８５０
リアルだから面白い、現実に関わっているから面白いって要素もあるよ。
ハンターハンターを読んでも感動も感激も悲しみも喜びも感じない、
影響される所も何も得る所もない。
自分はレベルＥは好きだったよ。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:54

レベルEのほうがハンターよりもリアルじゃない

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 00:57

だからもうヤメロってそういう不毛な論議は。
６５０～７５０あたりまでは非常に実のある話が出来てたのに
なんでこうなっちまうんだ？

リアルだろうがアンリアルだろうが関係ないよ漫画の面白さには。
個人の主観をぶつけあってどうする？

854 ：８２１：2001/03/20(火) 00:57

＞８５２
う～ん、どこが？

855 ：813：2001/03/20(火) 00:58

>>849
なるほど。わかった。
８２１はH×Hのキャラには人間的な深みが感じられない、ということなのか。
だからキャラの行動に説得性がない、話にハマれないということなのかな？

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:00

>>851
だーかーらー・・・・
「面白いって『要素』もあるよ」って答えになってない。そんなの当たり前。

821は今まで
「リアルだから面白い」
「リアルじゃないから面白くない」
としか言ってない。アンタと真面目に話してるとため息出るな。
ちゃんと答えてくれないと投げやりに「アンタは所詮厨房」としか言えなくなっちまうぞ。
真面目にレスしてる俺が馬鹿じゃん・・・・

857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:00

俺としてはキルアが友達欲しくて悩むところがリアルだと思ったけど
レベルEの登場人物は実際にいそうもないのばっかり
東尾とかがでてた回以外はちょっとリアリティを感じなかったよ

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:01

ハンタの批判が絡むといつもこうだ。

859 ：848：2001/03/20(火) 01:01

リアル＝面白いにはならないが、リアルでない作品はつまらないんだよ。
一言で薄っぺらい。
大事なシーンで何も感じられない（リアルでない）薄っぺらい台詞を吐いてどうなるよ？
舞台設定と言うだけでなく人間だとか社会だとかがハンターは薄いと言うんだよ。

例えば人物や社会、貴重品の価値を表現する方法は現実味からかけ離れて、
ドラゴンボールの戦闘能力のような見せ方（ハッタリ）になっただろう？
残虐な描写と言う反則技を使ってまでだ。
「殺人が趣味なカリスマ」「ナイフより切れる指を主張する少年」これは薄いと言うより痛い。

860 ：856：2001/03/20(火) 01:02

>>853
やっとまともな答えを返してくれる人がいた・・・つ、疲れる・・・

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:02

ジャンプ信者もチャンピオン信者も同レベルだと言うことが
よく分かりました。

クソクソ言ってないで相手の良さを認めた上で荒れない
大人の論議は出来ないのか。
チャンピオン読者がイイ大人だとしたら恥ずかしいぞ。もうちょっと
大人の対応をしようぜ。

862 ：856：2001/03/20(火) 01:04

>>859
・・・・・もういいや。諦めた。放棄。
真面目に書いてきた俺がバカでした。逝ってきます。

863 ：８２１：2001/03/20(火) 01:09

＞８５６
真面目にレスしてくれたのにゴメン。
多分、君はリアル＝そのまま直な現実、だと思っているのではないかな？
そうではなくて、ここで言う「リアルさ」とは、
自分たちが肌身でああ、こういう事あるなあ、と感じられるって事だよ。

864 ：８２１：2001/03/20(火) 01:12

＞８５６
上でハンターハンターでキルアが孤独に悩む所はちょっと良かった、
と言った人がいたように、登場人物の感情、苦しみ、喜び、悲しみに
読者は自分と通じるものを感じるからこそ感情移入できる。
ハンターハンターの登場人物達に君は感情移入できる？
できるとしたら、それはどの程度なの？

865 ：813：2001/03/20(火) 01:23

>>859のいうリアルというのは「本物っぽいウソ」ってことなのかな？
だとしたら、その君が全然「本物っぽく感じられないウソ」でも「本物っぽい」
と感じる人もいるわけだよ。
また、オレもそうなんだけど端から「マンガは所詮マンガ」と割り切って見ている
人もいる。
所詮ウソはウソなんだから、できる限り楽しんで読むようにしている。
ま、人により評価はそれぞれってとこだよね。

何となく、君がハンタを好きになれないわけはわかったけど、世の中君みたいに
感じている人ばかりではないよ。

866 ：オレもチャンピオン読者だけど：2001/03/20(火) 01:42

けっきょくこの論議って >>801がきっかけなんだよな。
自分の感想に「批評」なんて仰々しい言葉をつけるなよ。
Ｈ×Ｈはリアルではないかもしれないし、洗脳的なところがあるのかもしれないが、
多くの人がまた支持しているという事実もあるわけで、なぜＨ×Ｈが人気が
あるのか、ということを801以降のＨ×Ｈ否定者はおざなりにしすぎだと思う。
何でそういう狭い視点でものを語ろうとするのかねぇ・・・

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:48

つーかさ、もういい加減この話題止めにしない？
何でチャンピオンスレでハンター論議しなきゃならんの？

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:51

チャンピオンは信者しかいないから

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 01:55

>>867
激しく同意。

870 ：813：2001/03/20(火) 02:00

>>867
オレも >>813のようなことを書いておきながら、他誌の作品の非難を結果的に
煽るような書きこみをしてしまったかも。申し訳ない。

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 02:44

HxHは横山光輝の方法論で描かれてる作品なの。
キャラクターそのものよりバトルの趣向の凝らし方とかハッタリの
利かせ方を楽しむ作品。

ワンピースはヒネリには欠けてるしどっちかというと大味だけど
勢いだけは抜群だから小中学生に支持されるのは当然。

ヒカルの碁はオレは好きじゃないけど丁寧な心理描写とストーリー展開
ハッタリの利かせ具合、あと色気ある絵柄で読ませてる。

チャンピオン作品でも影響されてるなと思える作品は結構あるよ。ショーバン
なんかヒカルの碁チックな丁寧な心理描写を売りにしてるし、ぷろぶれむ
ちゃいるどのあの勢いでぶっとばすところは、ワンピースに影響されてると
言えなくもない。
オレはチャンピオン信者だけどジャンプをはじめ他の雑誌のいいところは
キチンと認めてるつもりだ。だからジャンプ読者もチャンピオンを敬遠したり
一方的に貶めたりしないで、読んでみてやってほしい。

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 02:45

激しく同感

873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 02:45

>>871
チャンピオン信者の教育が先だろ

874 ：801：2001/03/20(火) 02:51

>>866
「オレはそう思う」はまずかったかも知れない。
まだまだ議論を挟む余地があると分かっていたから、最後に付け足したのだが、
一貫性に欠けていた。謝る。

正直、自分はココも人形劇だと思ってる。
でもココは、子供の成長に対してあたたかな視点を持っていて、大事な場面で
主人公に「教育」をする。
それはもしかすると洗脳の一つなのかも知れないけれど、「むやみに殺さない」
「親は大切」などという道徳教育を試みているのは、大人として非常に頼もしく
思える。

そういう意味でココは「大人の描いた漫画」であり、HxHは「大人になりきれない
大人の描いた漫画」なのかも知れない。それは音楽でいうなら40歳のミュージシ
ャンと20歳のミュージシャンぐらいの違いで、本来それだけで優劣のつく問題では
ないとも思う。

ただ、「売れる論理」に任せて描かれた漫画をみんなが鵜呑みにしていたら、漫
画はどんどん面白くなくなっていくよ。自分もチャンピオンだけに頼らず、いろ
んな雑誌から面白い漫画を探している。

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 02:58

>>871
＞チャンピオン作品でも影響されてるなと思える作品は結構あるよ。ショーバン
＞なんかヒカルの碁チックな丁寧な心理描写を売りにしてるし、ぷろぶれむ
＞ちゃいるどのあの勢いでぶっとばすところは、ワンピースに影響されてると
＞言えなくもない。

丁寧な心理描写は「キャプテン」からだと思うし、ぷろちゃは銃無や
「なつみクライシス」（だっけ）あたりに似てるとおもう。

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 03:02

「なつきクライシス」だね。

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 03:11

>>876

感謝。

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 07:40

勢いがあるからってワンピースの影響というのもどうかと思うけど。

879 ：678=856：2001/03/20(火) 11:27

皆レス有難うね。
Ｈ×Ｈ個別の話題になってからかなり不毛になってしまったが面白かったことは面白かった。
>>871みたいな批評もあるし、参考にもなった。
（ヒカ碁→ショーバン、ワンピ→ぷろぶれむはちと強引だが）

結局Ｈ×Ｈのつまらんという指摘で説得力がある見解は見られなかったけど
おいおい、そういう読み方するんかい！と驚きもあった。
815に書いた通り、大人になってそういう読み方しかできなくなってるんだろうなぁ・・・という感想。

多分この後、発展性ないしだろうし、いい大人に少年漫画楽しめ！って言っても不毛だろう。
ここらへんで締めるべきかもね。いろいろ参考になりました。有難うございましたm(__)m
（続けたければ続けてくれ。俺はもう名無しに戻る）

880 ：ハンター×ハンター批評：2001/03/20(火) 12:18

このスレで一貫した批判は「リアルではない」である。
その通り。ハンターはリアルな漫画ではない。冨樫の作風も考慮して説明する。

ハンターはゲーム、特にＲＰＧをベースに考えてみると分かりやすい。
まず世界観は冨樫自身が舞台を考えたアンリアルワールドであり、ＲＰＧの舞台設定と同じものだ。
念は魔法であり、旅団はレベルが低い主人公達には勝ち目が薄いボスキャラ達である。
ハンターのキャラクター達はこのアンリアルワールドに設定されたゲームキャラであり
プレイヤーの視点を持つ”勇者”的存在であることは異論はないだろう。
旅団が細かく描かれているだけにこちらも主役（プレイヤーキャラ）に見えるかもしれないが
それは今週号のゴンとクロロの会話「なんで関係ない人を殺せるの？」は
ゴン＝正義（プレイヤーキャラ）VSクロロ＝悪（敵ボスキャラ）というゲーム的構図を明確にし、
勇者であるプレイヤーキャラが敵ボスと対決するという動機付けを行っており至ってゲーム的である。

つまり、ハンターの世界では冨樫が設定したゲーム世界の中にキャラクターを置いて、
そのキャラクターが設定の中でどう行動するのか？設定の中で何が起こるのか？
ということが最大の面白さである。
ゴン達はレベルが足りないので真っ向から戦えば旅団にはまず勝てない。
これがこのゲーム内の枷・設定で、例え「根性」があっても「心意気」があっても勝つことは
そのゲーム世界の崩壊を意味することから絶対にあり得ない。
だからこそ、ゴンと旅団が面と向き合えば何時死ぬか分からないという緊張感を生む。
クラピカの命を賭けた覚悟による反則的パワーアップという設定も至ってゲーム的だ。
戦士キャラは魔法が使えない代わりに力が強い。魔法キャラは魔法が使える代りに力が弱い。
つまり、クラピカは命を賭け旅団以外を攻撃できない設定をしたからこそ、旅団相手に力を発揮する。

881 ：ハンター×ハンター批評（続き）：2001/03/20(火) 12:18

これでハンターの面白さの構造は理解してもらえたと思うが、
これを面白くないという批判は「この設定された世界観が閉鎖的でリアリティがない」というモノだ。

この設定世界自体を面白くないと感じることは「ゲーム・RPGの設定が面白くない」ということになる。
「根性があってもレベルが足りないのでボスキャラは倒せない」
この設定自体がウソっぽいというのは間違いであり、この世界観ではこれがリアルなのだ。
つまり『ウソの設定世界の中で起こるリアル』なのだ。
一部の人はバキを例に取って批判しているが、バキは『リアルの設定世界の中で起こるウソ』なのだ。

これがどう違うというのだろうか？
「リアルである・リアルでない」ということは漫画の面白さには関係がないのは明白だろう。

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 13:58

＞「リアルである・リアルでない」ということは漫画の面白さには関係がないのは明白だろう。

まったく関係がないということも無いだろうが、同意。
ここでいうリアルって付加価値として楽しむものでしょ？

>>874
＞それはもしかすると洗脳の一つなのかも知れないけれど、「むやみに殺さない」
＞「親は大切」などという道徳教育を試みているのは、大人として非常に頼もしく
＞思える。

といった意見はHxHと比べて言うべきことでは無い。
ワンピースなんかはどうですか？

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 14:10

>>880-881
言いたいことは分かるが、なぜチャンピオンスレで？

884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 14:37

>>883
ログ読め。特に801。

885 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2001/03/20(火) 14:49

>>883
今更そんなこと言うなよ。

最近チャンピオンってけっこういいなとは思うようになったけど、ここのチャンピオン
ヲタはマジでイタすぎ。「俺達は、メジャーじゃないけど本当にいいものを見極められ
る高尚な人間だぜ」とでも言いたげだな。ドカベンでも見てマスこいてろ。

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 15:48

>>885
チャンピオン読者としては残念だけど、同意せざるをえないな…
>>801や >>821の頑強さには正直愛想が尽きたよ。
801は何PTAのオバハンみたいなこと言ってんだよって感じだ。
それに801にあれだけ賛同者がでたというのもちょっとなあ…
>>813が危惧していたようにチャンピオン読者はものの見方が狭いように見えるぞ、
このスレ見たら。

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 16:38

なんだ？ちょっと来ない内に荒れてる（;´Д｀）？

なんでチャンピオンスレに長々とHxHの感想が書き込んであるんだよ（ﾜﾗ

888 ：859：2001/03/20(火) 17:31

人の意見を読んでから書いてるのか？

作者の考えた世界でどう超能力バトルをしようがリアルじゃないなんて文句は言わない。
最初から書いていて（>>844）その後も２度ほど（>>844、>>859）説明したと思うが、
　＞つまり『ウソの設定世界の中で起こるリアル』なのだ。
つまり、そんな事は分かってる。ログ読め。

俺は数十億の宝（やたらグロ趣味）や人を簡単に殺す上にそれが凄い事＋気持ち良い事、
と言う価値観で動くキャラや描写がバタ臭くて読んでられないと言うんだよ。
リアルってのは「殴られたら痛いんだ」と言う事。

何も感じない超人どもが都合の良い口を利いてもハッタリにしか聞こえないし、
作られた変態・カリスマは寒くて薄い人形にしか見えない。
リアルで無いとは、読んでいてオーラが見えない事を言うんだよ。

あと特殊能力バトル漫画だと言うならＪＯＪＯをパクらず同レベルに達してから言ってくれ。
今のはただの漫画的展開漫画だ、舞台設定だけじゃあハッタリしか残らない。
欠点無視は笑窪を長所だと言ってるような物。

んで、スマン＞スレの住人
ハンター云々で新入りを呼ぶと面倒だからsageでやるよ。

889 ：いたがきけいすけ：2001/03/20(火) 17:47

　最近のバキのキャラは全然心情がリアルじゃねーぞー。
　バキになってから描かれた心情的なモノで大筋に絡んでいるのって、【加藤の持つ才能の限界に対する葛藤】、【加藤の復讐】ぐらいだしよー。
　つーか、どっちも加藤絡みかよー。
　だいたい主人公の刃牙自体からして、【母性への渇望】【エディプスコンプレックス】【ユウジローの戦いに対する姿勢への反発】というコアな部分の精神性が全然描かれなくなっているしなー。
　死刑囚の一人として、内面が描かれていないぜー。
　バキのキャラの殆どは、結局単なる喧嘩好きでしかない。
　そう言う点では、番長漫画以下の薄っぺらさだーぜー。

　

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 17:48

チャンピオンの漫画のほうが薄っぺらい

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 18:33

ジャンプ厨房が内面を武器に責めてきた！

どうする？

→冨樫を貶める春厨房を貶める同人女を貶める

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 18:38

チャンピオン信者…
あまり自分で自分の首を締めるような事するなよ

893 ：名無しんぼ＠ちんこいじりながら：2001/03/20(火) 19:53

既にこのやりとりに実が無くなってるんだからさぁ、
まじめにレスつけてるつもりの人もそろそろ止めたら？

煽り厨房も
もうちょっと面白いこと書けよなー。

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 20:17

つか、もう皆少年マンガは卒業しろよ･･･。

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/20(火) 23:18

関係無いけどハンターの批判云々の話になると、
どんなジャンルのファン層の中にも必ず居て絡んで来るハンター信者は
なんか「草」のイメージでかっこええな（笑）。個人的にだが。

まぁそれは置いといても主観のぶつけ合いで議論を装うのは止めてくれろー。
ましてや選りにも選ってチャンピオンの本スレッドでやるこたぁないじゃん…（鬱

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 02:46

>>894
青年誌がもう少し面白ければねえ。
リンかけやキン肉マンのリバイバルが雑誌の看板になっちゃう時代だぜ。
いや、べつに集英社ばかりじゃなくて、全部の青年誌が低迷してるような。

別にチャンピオン派じゃなくても、いろんな雑誌を拾い読みしてればチャンピオン
も手に取るようになる。逆にチャンピオンが面白くもないのに面白いと言われてし
まうのは、雑誌ジプシーが増えた証かもな。

897 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/21(水) 03:18

話題に乗り遅れてすまんが、
史郎って、箸休めにはちょうどいいよ。気軽によめるじゃん。
ピースとかバキとかって、「ちょっとでも逃すまい」と気負って読んじゃうんだよ

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:22

>>894
おまえは何なんだよ？

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:26

新スレになったら他誌との比較は止めて
以前のように作品について語るようにしようぜ。
議論スレもできてるわけだし。あくまで語りたい奴はそっちで。
今のこのスレはギスギスしててKUROKOの事とか書き込めねえ。

900 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/21(水) 03:29

そうそう、KUROKO、あんま盛り上がらなくて不安。
そろそろヤバイんでは？
時代劇の新連載（タイトル失念）もホラーっぽいし……

901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:30

漫画の順番なんぞを決めようとするからだ。
一番面白いのがハンターならそれで良いじゃねぇか。
何で自分が一番面白いと思ってるものまで否定されにゃならんのよ。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:31

高橋葉介は絵がなぁ。

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:34

「面白い」なんてのはあくまで主観的なもんであって
人に押し付けるもんじゃないってこった。
下手に主張するから数で勝るジャンプ読者に打ち負かされる。
なんだかんだ言っても俺たちゃ少数派なんだから、細々とやってこうぜ。

904 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/21(水) 03:34

高橋葉介は、流し目の人妻だけ描いてりゃいいんだよ！

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:35

何回も言ってることだけどチャンピオン信者からさきにつっかかって
きたんでしょ？なんで責任転嫁するわけ？

906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:38

高橋葉介って昔なにかいてたひと？

907 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/21(水) 03:39

まあ、もはや昔の高橋葉介には戻れとはいわん。
それなら、もう極端に走ってなんでもありにするべきだ。
夢幻・学校会談キャラ総出演でくだらねーの、やって

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:39

>>905
お前の中じゃチャンピオン読者＝信者かもしれんがな、
ただ単にこの雑誌が好きな奴だっているんだよ。
頭の悪いチャンピオン信者の事まで面倒見れるか。

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:40

夢幻紳士
学校階段
その他

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:42

>>906
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=981288728

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 03:42

学校怪談しか知らない・・・

912 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/21(水) 03:45

うわ、９００踏んだ。
じゃあ、四スレ作るよ。なんか前も作ったような

913 ：母を訪ねて名無しさん千里：2001/03/21(水) 03:47

新スレ↓
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=985113929

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：2001/03/21(水) 08:09

このスレにはチャンピオン読者しかいないだろ？（雑誌ジプシー込みで）
議論スレとこっち比べれば分かる。
無意味な煽りの数を比べればジャンプ厨房がここに生息してないのが分かる。

908みたいなチャンピオン読者がチャンピオン信者を教育しようとしたが失敗した・・・って所じゃないの？
良心からやったことだったのだろうが、結局は徒労になった上に不毛だったってことだな。

915 ：813：2001/03/21(水) 09:16

いいかげん >>888にキレたんで、我慢できずに書きこんでおく
スマソ（まあ、もう終わっているスレだし、見る人も少ないだろうってことで勘弁）
>>888（もう見ないとは思うが）
だからさあ…
それって、アンタの主観なわけじゃん。
アンタこそ過去ログきっちり読んでるか？
>>865でオレが書いたみたいにアンタのようなものの見方をしている人ばかりじゃ
ないんだよ、世の中には。
アンタの価値観でものごとを全て論じようとするな。

もうオレも愛想が尽きた。
ホント、わからない人には何を言っても無駄だ(;´Д`)