強殖装甲ガイバーを語る

こっちでやりましょう

志津さん可哀想さげ。

アプトムあげ

哲郎の十代とはとても思えん親父顔が素敵♪

みんな５巻でオナニーしたんだろ？

今月号の少年エースネクストを見かけていないんだけど…
ひょっとして廃刊？

>>6
キカイダー０１が目印です。

＞７

あれ？　今月号売られていたのか…？
ちっとも気付かなかった…
そうするとすぐに返本されていたのかな？

ともあれ、ご教示感謝…

肝心のガイバーは話は進んでいましたか？（進んでいないよね。いつものことだけど）

>>8（６）
あはは、進む訳無いやないの。（泣笑）
取り敢えずネタバレになるんであんまし描かないけど、
アギトはとにかくこの世の頂点に立ちたいらしいね。
そんで志津さん（リベルタス）の寿命はあと２〜３年なんだって。
あと、ニュースでアプトムがとっ捕まった事が報道されて、
不安定なギガンティック無しで何とかしようとする晶達で引き、だよ。

＞９

そうか。やっぱり進みませんか（笑）

そろそろカブラールとかジャービルとかの戦闘形態が
見てみたいものだが、あと１年は無理か？（笑）

＞そろそろカブラールとかジャービルとかの戦闘形態が
＞見てみたいものだが、あと１年は無理か？（笑）

くはは、そうやね・・・・・
まぁ、１４〜１５巻辺りのぶつ切りを思えばまだその想いも晴れようと言うもの。
好いてしまった者の弱みと言う事で、ガマンするしか無いねぇ。（ｗ）

そんなエンザイム�Vが好き

リベルタスの連中も、そのうち体の変調に気付くだろうなあ。
「ボス…俺達は本当に元の体に戻れるのか！？」とかいうだろう。
それに対するアギトの返事はギガスマッシャー？

ヒデエ話だな。オイ。

＞１３
気付く前に死にます。もしくは顎人が消します。

ハミルカル・バルカスの名前の由来教えてください

>15

カルタゴの英雄ハンニバルの父「ハミルカル・バルカ」からきていると思います。
第一次ポエニ戦争で将軍としてカルタゴ軍を率いローマ共和国と戦いました（負けたけど）。

＞１６
そうだったんですか。勉強になりました。

アプトムって生殖能力有んのかな？

＞そろそろカブラールとかジャービルとかの戦闘形態が
＞見てみたいものだが、あと１年は無理か？（笑）

一番、見たい戦闘形態はバルカスだな。
ところで、アルカンフェル以外のゾアロードはバルカスが調製したんだよね。
じゃあ、バルカス自身を調製したのは誰なんだろ？アルカンフェルか？

>>18
アプトムはロストナンバーズ、立たないんだね、可哀想に。
俺もロストナンバーズだったらクロノスを恨むな（苦笑

勃ちはするんじゃない？不能と生殖不能は違うでしょ。

アプトムネタがループしとるな。

メガスマッシャーのプルプルが美味そう

何か作者ってクロノス側の話ばっか力入れてない？

＞19

オイラもバルカスの戦闘態勢が一番見たい！

バルカスを調整したのはアルカンフェルでしょう。他にいないから
不器用なのか、最初だったからなのか、ゾアクリスタルの埋め込み方が雑だよね。
（ミミズ腫れが…）

他のゾアロードを調整したのはバルカスでしょうが。Dr.アルベルト・ヘッカリングも
メンテナンスなどでゾアロードの再調整に携わっているようです。
（するとヘッカリングは、どれくらい生きているのだろうか…）


＞24

本当にそうだよね。アルカンフェル主人公のクロノス・サーガ

ギュオー閣下に一刻も早い登場をお願いしたい。

登場したところで何が出来るのか？
クリスタル抜かれてるしねぇ。

＞２６
ていうかもう登場してるぜ？１４巻にさ。

＞２８
えっ！本当？

尾沼老人が好きだった･･･

＞２７
登場したところで何が出来るのか？
クリスタル抜かれてるしねぇ。

リムーバーを使って、アギトの強殖装甲を剥ぎ取る
んじゃない？晶は多分、大丈夫だろう。一応、主人公
だし。
でもねえ・・・。クリスタル無しで殖装して｢超存在｣
とやらになれるのかなあ？

＞３１
他の十二神将ぶっ殺してクリスタル奪うってのはどう？

＞３２
ぜひ、三悪獣神将（クルメグニク、カブラール、ジャービル）
とやりあって欲しい！
晶一人であの三人相手だと荷が重いだろうしね。
三悪たちの戦闘形態も見れそうだ。

三悪……その呼称イヤすぎ。
なんか、雰囲気的に似合ってそうなだけに（笑）

カブラ―ルというと９巻のシルエットの怪物ってもう出たの？

>>34
つーかそれだと他の獣神将がいいヤツみたいだ（笑
裏でコソコソやってるから三裏とか三陰とか・・・

＞34、36

「三逆」とか「三逆将」とかは如何でしょう？

まあ、反逆を企てているらしいし

＞35

今月号はどうか知りませんが、カブラールはまだ獣神変していません。
でも石化能力があって、アプトムを石化したので獣神変しなくても強いかも。
（もう９巻のシルエットの怪物はカブラールだと決めつけていますが…）

三逆将、いいねぇ。
でもそれだと今度は晶達の味方になりそうだ（笑

＞３８
（もう９巻のシルエットの怪物はカブラールだと決めつけていますが…）
もし、あれがカブラールの獣神変した姿だったら、あのジジイ、体重、何トンあるんだ？
人の姿でも戦闘形態時と体重は同じだったハズだよな？
歩いているだけで、あの時、地響きがしていたけど・・・。

この作者は一生これだけ描いていくんだろうな。
ファンが多いからいいか。

ガイバー２あげ

>40
>もし、あれがカブラールの獣神変した姿だったら、あのジジイ、体重、何トンあるんだ？

そりゃあ、重力制御しているんでしょう。だから普段浮かんでるんです。
（やっぱり決めつけている。はずれたらどうするつもりだ/笑）

＞41
だって、これ以外かける余裕ないじゃないですか（笑）
最低限、ガイバー終われせてから…とかいうと全く終わらないし
週刊連載なら、もう終わっているだろうけど、作者が付いていけないだろうし
クロノス「12」神将というのを出した時点でダメだったのかもしれない。
全部、能力とか違えた上で魅力的に描くとなると…
（まあ。面白くなったからいいけど）

ダイムの能力って獣化兵じゃないよ･･･

ロストナンバーズの今後の扱いが気になる

空想科学読本、ネタにしねぇかな・・・

知らない間に…

獣神将の戦闘形態十二種類も考えられるのか？＞作者

どうでもいいがさっさと終わってほしい。
長すぎ。

映画ガイバー３はどうなった？

＞５
甘いな。
今月の志津さんで抜いたわ！

＞獣神将の戦闘形態十二種類も考えられるのか？＞作者

いや、外見はともかく、それぞれの特殊能力を考えつくのはつらいだろう。

◎重力使い（含むブラックホール）
◎雷使い

ときたら後は何かな？

◎暴風使い（もしくは真空／カマイタチ使い）
◎火炎使い
◎地殻変動（マグマ＆地震使い）
◎ブリザード使い
◎水使い（津波＆水圧使い）
◎精神波動使い

単なる特殊能力ではなくて、獣神将にふさわしい規模の能力というと、
そうそう思いつかないよね。

他にどんなものが考えられる？

（時間能力者はさすがにいないよね）

この作者はガイバーが終ったら食っていけないと自分でもわかってるっぽいね。
それはそれとして休まず描け。とっとと終らせろ。
ここ１０年くらいたってもクライマックス状態なのはやめろ。

こんなのは？

◎軽い予知能力系
◎目にも止まらぬ高機動系
◎分子分解系の「当たれば必死」系

以上３セットがそれぞれ逆将の能力で、

◎光使い（レーザー系）＆闇使い（PF2の刹那とかみたいなタイプ）
◎まんま"核"使い（炎使いとカブるかも）

ガレノスとか云う顔面ザクロは火炎使いっぽい。
遺跡攻撃したとき火を噴いてた。

>54＠｀55

レス感謝

>(前略)闇使い（PF2の刹那とかみたいなタイプ）

PF２の刹那って何？　すまん、マジ判らない。
具体的に、どんな能力なの？

タイトーのゲーム、サイキックフォース2012の刹那だね。
たくさんの剣を飛ばしたり、相手のエネルギーを吸い取ったり、だったと思う。

>57

ご教示感謝。

何にしても。高屋良樹の失敗は獣神将てら12名もでっちあげたことと
いきなり、ブラックボールを出したことですな。

だってこれ以上のインパクトなんてもう無いでしょ。
（核融合とかでもおっつかない。反物質との対消滅くらいでないと）

雷落とすくらいでは、拍子抜けだもんね（嘆息）

（本当は『すげ〜！』とか言わないといけないんだろうけど…
10年経つと少年はもう青年になってしまうのだよ…/笑）

※しかし、スレッド50までしか表示されないとガイバースレッドすぐ隠れて困る。

ヒーリング系はいないかな？

まぁベタだけど、絶対零度を操るとかの能力持った神将はいそうな感じ。
あとそのまんま「無敵」の奴とかいないかな。
昔の某ジャンプ漫画のパクリなんだけど（ｗ、
身体が一個の原子で出来てて物理的に破壊不可能・・・・とか。

＞６０
某不祥事マンガのこと？

ゴールドライタンじゃなかった？

＞ゴールドライタン
燃えるお兄さんの元ネタ？

>60＠｀61　某不祥事マンガとか某ジャンプマンガって何？

>62　ゴールドライタンって単分子だったのか

>63　燃えるお兄さんってゴールドライタンとどういう関係があるの？

※教えて君＆何か話がガイバーと関係なくて申し訳ないです。

某不祥事漫画＞多分、燃えるお兄さんのことじゃない？
それで某用務員問題で叩かれてた頃、路線変更してファンタジー物やってた
燃え兄で単分子モンスターが敵として出てきたのを憶えてるよ。

この手のマンガの特殊能力は、もう他のマンガで使われてるのしかない気がするな
だから、あとは見せ方の勝負だろう

プルクシュタールの能力ってカッコイイと思うけど

>67

あくまで52=57の価値観だからね。
でも疑似ブラックホールを出すのに比べればインパクトないでしょ？

さっさとアプトムには獣神将を捕食していただきたい

グレゴールって常人の１６倍のパワーなんだよね？
その程度で重戦車並っておかしくない？

撃たれ強さが重戦車とか…。

早く（速く？）話を進めて欲しいので揚げる！

ガイバーはデビルマンのオマージュですかね
あと、ベルセルクもそんな気がするけど

>73

主人公が変身能力を入手して人外の敵と戦う、という意味ではその通りでしょう。
（でもデビルマンがオリジナルか…といえるかというとそうではないような気がします）

でもデビルマンでは人類は滅ぼされましたが、ガイバーのクロノスは人類を征服し
主人公はレジスタンスというところが違いますね。

>73
ダンバインへのオマージュだろ。どうみても。

胸、観音開きだしな(笑

仮面ライダー＋バオー＋ダンバイン＝ガイバー

age age

テラスマッシャー萌え

次元連結システムがあるさ。

＞３３
いや、ギュオーが復活のために他の獣神将からゾア・クリスタルを奪うとすれば、
多分、その相手はアルカンフェルだと思う。
ゾア・クリスタルは獣神将の力の源（と勝手に思ってる）だから、アルカンフェル
から奪ったゾア・クリスタルを埋め込めば、ギュオーはそれと互角のパワーを発揮
できるのでは？おまけに休眠期も無いし。
こうなれば、他の獣神将は終わりだろうな。
んで、ユニットをめぐって、ギガンティックとのラストバトル！
アルカンフェルはラスボスになるには、良い奴すぎる（救星主の真実）ので、読者
が憎悪できないがギュオーなら、いかにも｢悪役｣だもん。

昔 どっかのスレで最終回迄のストーリーを書いたヤツがいたな。
結構 面白かった記憶が。。。
誰かもう一回アップしてくれないだろうか？？
無理かな？たぶん。

ageるね。

ギガスマッシャーってアルカンフェルに通用すっかな？

ナノスマッシャー萎え。（ｗ

ピコスマッシャー萌え。（ｗ

もう読んだか？age

キスあげ

少年エースネクスト自体、見かけていない。

今月号の内容教えて…（ネタバレなんて怒る奴はいない）
どうせ話は進んでいないだろうが

>>89
まぁそう言わずに出てから読むとイイよ。
でも今月号は、進まなさここに極まれりって感じだった。(笑)
中身はボチボチ、良かったんだけどね〜〜

キスキスあげ

>90

いや、単行本は勿論、出たら買うけど、掲載誌自体が本屋に置いていないのよ。
おいらは東京都区部で生活しているから、大分、恵まれているはずなのに…

もしかして廃刊？…とか思ったりするのです。
廃刊していない証拠にちょっと毎月の話を教えてもらえたら…
どうせ書くことちょっとしかないほど、進まないだろうから…（笑）

>89
晶くんが速水のおじさんと一緒にアプトムたんを助けに行きました（続く）

なんか、もはやアプトムは晶の無二の親友になってしまってるような（笑）･･･

>93

感謝！

みんなガイバー好きかー

>96
とっとと終わって欲しいくらい好きだぞ

みんなゲイバー好きかー

>98
大好きさー

　しかし，強さのインフレっていうか，ギガンティックではないガイバーって
結局，ハイパーゾアノイドに毛の生えた程度の戦闘力しかないんだよな．やら
れてもコントロールメタルが無事なら再生するけどさ．今では，ただのガイバ
ーじゃゾアロードとはまともな戦闘にならないじゃん．

それにしても、晶は「待ってろ、アプトム。必ず助け出す」と、もうノリノリで
友情に燃えているが、アプトムってまだ基本的にはガイバーを倒すつもりなんじゃないの？
瑞希も、何も言わないが、彼女はアプトムに脱がされた恨み（笑）を忘れたのだろうか。
あ、だから晶はアプトムに友情を感じるようになったのか？

>101
ほっほっほ、漢の友情などそんなもんじゃよ

助けられたり励まされたりした事も１度や２度ではないし、
既にガイバー３より仲良しといっていいだろう。

>>101
アプトムが瑞紀を脱がしたシーンが、「ガイバー」全編で最大のえっちしーんだというのも、
作者の前歴を考えるとスゴいものがあるな（笑）。

みんな分かっちゃいない。
これは晶とアプトムの”愛”の物語なんだよ。
対比としてムラカミとアルカンフェルのがあるけど。

>>104
ペンネームがひらがなの頃だったら、
間違いなく瑞紀はアプトムにヤラれてるよな（笑）。
晶の目の前で。

アルカンフェルって長期に眠っているとき，大小便はどうしてるのかな？
今はムラカミ，昔はハミルカルが世話をしていたとか(笑)

前の方の発言見て、今月は晶と瑞紀がキスするのかと思って期待したら、してなかったよ。

しかし何でまた顎人はどうしても必要だというわけでもないのに、晶のギガンティック
を奪い取るのかなあ。
少なくとも現時点では、晶が活動していた方が、クロノスの関心を自分に集中させない
だけでも大きな利点だし、制御装置がクロノスの手に落ちれば自分だって危ない。
とても頭のいいヤツのやることには見えないのだけど。

>>109
目立ちたがり屋さんなんでしょう。（ｗ

＞制御装置がクロノスの手に落ちれば自分だって危ない。

言えてる！
俺がアギトなら晶を殺すね。そうすりゃ自分が倒されない限り、獣神将たちが
ガイバーを手に入れることが出来なくなるはずだもんね。

>111
殺そうかな〜、ん〜でも仕留め損ねて敵に回すと大変だし、
これはこれで戦力になるからまだ止めとこうっと
…ってなモノローグがあったぞ。

ギガンティックなんていいモノを持ってきてくれたし、
またそのうち何か作るか探すかするだろう･･･と、要は
アギトは、晶に「利用価値がある」と思ってるんでしょうね。

でもロストナンバーズって不能だろ…おお、だから男に走るのね。

巻島がリベルタスになってギガンティックを殖装したらアルカンフェルでも楽勝だろう。
絶対にやらないとは思うけど。

アギトたん、調整受ければもっと強くなれるのに…。

村上は改名する必要があったんだろか？
ミラービリスってどんな意味なんだ？

>>114
前にネタで書いたけど，不能ではなく生殖能力がないだけ．
だから，生で中出しOK．パイプカットと同じさ．

そう言えばアルカンフェルは世間に顔を出しているのだろうか？
出てこないとは思うけど、だとすれば十二神将と言いながら１１人しか世間には姿を
見せていないことになる。
あと普段の身の回りの世話、それに服やアクセサリー、プロテクター、食事などは
誰が作っているのだろう？

>118
妙にロストナンバーズは結束してたけど、
パイプカット仲間の連帯感だったのか…。

>120
超獣化兵５人衆も友情には厚かったですよ。

アプトムの中で再会できてたりしないのだろうか（笑）＞五人衆

ハイパーゾアノイドもパイプカット説？

ハイパーゾアノイドの友情はエリート仲間の連帯感では？
生殖能力あるし，幹部だし

>>117
IMAKARAM MIRROR?????
ミラーは鏡だけどビリスって何だろ？
イマカラム（IMAKARAM）は鏡（MIRROR）に反転させたら
村上（ムラカミMURAKAMI）になるよ。

ごめん、IMAKARUM＜―＞MURAKAMIだった。

ミラービリス (mirabilis)はラテン語の形容詞で「驚くべき」という意味。
http://village.infoweb.ne.jp/~ent/comic/guybar/kronos/krono12.htm

>アプトムの中で再会できてたりしないのだろうか（笑）＞五人衆

ザンクルスは喰われてません。
後でアプトムが見せたところを見ると、高周波ブレードを使う超獣化兵を一体喰って、
イマカラム同様に形だけ再現したのでしょう。
しかしあの廃工場での戦い（ギガンティックが最初に奪われた場面）で、晶は獣化兵
の存在を感じていましたけど、アプトムは今でもガイバーの感覚器官には獣化兵とし
て認識されているのでしょうか？

>>127
ありがと〜♪
じゃ、イマカラムの名前って
「驚くべき村上（逆）」ってことだね。

>>128
ゴメン、全然関係無い話で申し訳無いんだけど、
ジャイアントロボの十傑衆思い出した。(笑)

うーん、けど獣神将たちには連帯感が皆無に思えるぞ。
クルメグニクたちなんかユニットを手に入れたら、今度はそれを
独り占めするために、三人で殺し合いをはじめそうだ（笑）。

しかしバルカスは獣神将になる前は単なるジジイに過ぎなかったのだから、選び抜か
れた人間揃いである他の獣神将よりも、能力的に劣っている可能性が高いと思うけど
どうなんでしょう？
ひょっとして自分の地位を脅かす可能性のあるヤツは獣神将の列に加えていないとか（笑）

>132
多分あってると思うよ。というか間違い無く十二神将中バルカスが最弱でしょう。
彼はブレーン担当だし。きっと肉体的に劣る代わりにテレパスが強力なんでしょう。

>125
なんか、ウィングマンの、
北倉先生-キータクラー
を想いだして笑った。

＞選び抜かれた人間揃いである他の獣神将よりも、

確かに、あの連中は選び抜かれた人間なんだろうけど、その中に
なんでカブラールが混じっているのかが分からん。
ベースである人間の能力を増幅させるのが調製と言う技術なら、
その人間はやっぱり、筋骨隆々のクルメグニクみたいなタイプの
方が強力な獣神将にならないか？
頭のいいバルカスタイプってわけでもなさそうだし、体格から
いえば、バルカスより獣神将には不向きに見えるけどなぁ…。

>135
彼はきっと拳法の達人だったんですよ。生身で獣化兵を倒せるような（藁

肉体的に優れているよりも指導者として相応しいかどうかだと思うが＜十二神将メンバーの条件
獣神将になったらどのみち馬鹿強くなるんだし。

だとすれば尚のことバルカスは十二神将に不適格では？
経緯を考えると神将になったのはまだ良いとして、ただのオイボレが指導者になれる
とはとても思えないんですけど？

バルカスはアルカンフェルに対する忠誠度は一番高いし、
最長老ですからそれなりに敬意を払われていたのでしょう。

元々の経緯からしても冒険をも辞さない探求力と
遥かに高次元の存在と技術を理解し、拒否も逃げもせず真っ向から
受け止めたことも考えてただのオイボレではないと思います。無能ではないでしょう。

獣神将まで実用化してたのに、何で日本支部にショボイ獣化兵の研究なんかさせてたんだろう…。

マークハミルかっくいーあげ

>141
かっこいいか？アレはけっこうキツイと思うが

しかも実用化したのは巻島源蔵。おまけに「日本支部に一任してきた」とギュオー
は言っていた（第１巻）けど、どう考えても後の話とつじつまがあっていない。

>最長老ですからそれなりに敬意を払われていたのでしょう。

そういえばカブラールは何歳なんだろう。
あれでカールレオンあたりより年下だったら笑える。

獣神将は調製した時点で老化が止まるみたいだから、
実際、年下かも知れんぞぉ。
けどさ、ガイバーは年をとるんだろ？
じゃあ、晶や顎人を相手にせず１００年ほど十二神将
全員で雲隠れしていれば、戦わずしてガイバーを排除
できる訳だ。

>140
コストを削減した量産型のゾアノイドの研究をしてたのでは？
カスタムメイドで試作型まで作らなければならないゾアロードと違って、
人類全てをゾアノイド化するためには安全性も追求しなければならないだろう。

ゾアロードはアルカンフェルという成功例が存在しているから、あとはその能力を
コピーした粗悪なレプリカ達（十二神将）を作るだけでたりるが、ゾアノイドは降臨者の遺跡
からデータを復元し、ゼロから始めなければならなかったので、実用化まで数百年の時を要したのだと思う

ガイバーも殖装中は老化しないんじゃないか？

獣神将は「最高位の獣化兵」（ｂｙ村上）ですからそれはおかしいのではないのかと・・・
単純に話が長くなったので矛盾しただけでしょう。

　ところでギュオーはゾアロードのまま、ユニットを入手して
超越者になろうとしていたようだが、ガイバーの能力が分析
され、エンザイム・シリーズの様な天敵が作れてしまうような
現在、案外弱かったりしない？

　実際、ガイバー二人とアプトム対エンザイム三体の戦闘で
圧倒されてしまうのだから、母船から作ったギガンティック
が無ければガイバーも弱い部類になってるし。

必要に応じてギガンティックとか作れる所が、ガイバーの本当の恐ろしさよ…。
不死身度もアプトムの次位では。

＞獣神将は調製した時点で老化が止まるみたいだから、
実際、年下かも知れんぞぉ。

ちょっと疑問なんだが、獣化兵の体質は遺伝するんだよな？
｢世界の獣人伝説の影にはそういった獣化兵の子孫の姿があった
のかもしれない｣とかつて、村上さんも言っていたろ？
すると、獣神将に子供ができれば、その子供も獣神将だよな？
つまり、年はとらないはずだ。
じゃあ、ずっと、赤ん坊のままなんだろうか？

>152
子供にはゾアロードの体質は受け継がれても、ゾアクリスタルは無いぞ。

ゾアクリスタルって胚核の分裂でアルカンフェル以外の11個を
作ったんだから，巨大細胞なの？

そう言えば何故、獣神将は死んでも腐敗しないのだろう？

>>149
>単純に話が長くなったので矛盾しただけでしょう。
そりゃそうかもしれないけど、この手の話しは作品で示されてる
設定をうまく解釈するのがおもしろいんじゃないっすか。

やっぱアプトムが速水を喰って凍結能力を得て獣神将に逆襲するんだろうね。

そういえば、アプトムは何度も補食能力を狂わせるウィルスにやられてる筈なのだが、
なんか最近は平気っぽい。もう免疫が出来たのだろうか（笑）

アプトムはバルカスに「下手をすればわれわれ獣神将ですら危ない」と言われて以降
いつもやられ役です。

アプトムが獣神将を捕食したら、例の能力増幅傾向のコピーという
ことでかなり強く（並みの獣神将では勝てない程度に）なれるだろ
うけど、それでもヤッパリ、アルカンフェルには勝てないのかぁ？

ゾアロード連中は、やっぱ「アプトムよけ」の予防接種してるんじゃないかな（笑）

ゾアロードを複数捕食したら，ゾアクリスタルはどうなるのでしょう？
頭がクリスタルだらけ？

＞必要に応じてギガンティックとか作れる所が、ガイバーの本当の恐ろしさよ…。

あれはやっぱり「人類」だから出来たことなんでしょうね。もし降臨者でも出来るのなら
宇宙はギガンティックだらけに・・・

ザンクルスは超獣化兵には見えん

アリゾナ基地をギガンティックダークが襲ったとき，バルカスは
バイオブラスタータイプのゾアノイドを200体集め，すべてのブラスターを
収束させればガイバーのメガスマッシャーをしのぐとか言ってたが，
とすると，ゼクトールはゾアノイド200体分かい．で，ギガスマッシャーは
ゾアノイド20000体分．

アプトムが化けた五人衆の中で唯一無意味だった。

五人衆の強さ（個人的意見）
ゼクトール＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガスター＝ダーゼルブ＞エレゲン＞ザンクルス
ってとこかな？
ゼクトールの強さは獣神将並みなんじゃないか？
ギュオーはメガスマッシャーをくらって瀕死の状態だったのに、ゼクトールに
はメガスマッシャーが通用しなかったもの。

エレゲンは火に強いからダーゼルブより上では？

こうしてみるとゼルブブスは結構多芸だな。弱いけど。

>167
>ゼクトールにはメガスマッシャーが通用しなかったもの
それって損種実験体になってからじゃないの？
あとギュオーは瀕死になったんじゃなくて、単なるスタミナ切れだと思うよ

　エレゲンがアプトムに捕食されるとき，エレゲンの首がひょひょと
縮んで吸収されていくのが，切なかった．

アプトムは、手足で直接飯が食えるに違いない。

実際、食ってます獣化兵（アプトムの飯です）。

ステーキとかなら食えそうだな。
米や野菜はなんか想像すると間抜け。

アプトムってなんで自分のスペア作らないんだろう？
隠れてたりして。
でピンチになったら助けに来るってか？

アプトム捕まえる時に爺さん素手で触ってたけど大丈夫なのかね？
触れただけで侵食できるんじゃなかったっけ？

＞175
喧嘩して敵に回すと手強そうだしな。

ここでの扱いを見てると、既に主役はアプトムですな。

アプトム＝ハカイダーみたいな感じでは

>178
というより晶に魅力が無さすぎるから

「それをいっちゃあ、お終いよ」ってヤツですな。
しかしあれだけ主人公に魅力がないのにこんなに話が続くのは何故なんでしょう？

晶は撒きこまれ型で放っておくとナニもしないからなぁ。
話を動かしてるのは、クロノスの面々VSアギトたんだし。

>>179
どちらかといえばトップガンダーに近いかも。

晶もゼオライマーのマサトみたいに人格が変わればおもしろいだろうなぁ。

この漫画の望ましい結末ってどんなだろう？
とりあえず、オレは･･･

絶対死なないでくれ････アルカンフェル（｢メシアの真実｣を読めばな）
　　　　　　　　　　　アプトム（いい奴じゃん。もっと強くなって欲しいし）
　　　　　　　　　　　晶たち（まあ一応、主人公だし）

すまん、死んでくれ････ギュオー（ラスボスとして華々しく散って欲しいと思います）
　　　　　　　　　　　アギト（志津さんをグリセルダにした時点で更正の可能性は消えた）
　　　　　　　　　　　クルメグニク・ジャービル・カブラール
　　　　　　　　　　　（アルカンフェルの生存を望む以上、こいつらは生かしておけん！）

と思ってるのだが････（無理かなあ）。　　

とりあえず、晶たちが何も妨害しなければ、クロノス御一行はまとめて勝手に宇宙へ旅に出てくれそうな気がするのだが…。

>185
その前に全人類を調整しちゃうんじゃない？
仮にも降臨者に戦いを挑もうとしてるんだから、獣化兵60億ぐらい必要でしょう

で、獣化兵60億引き連れて降臨者に殴り込んで…
…目が合った瞬間、全員で土下座してしまうのでわ。

アルカンフェルは「私の計画にはどうしても十二人の獣神将が必要だからな」と言って
ましたが、恐らく降臨者の精神支配をうち破る策があるのでしょう。

その前にアルカンフェルって降臨者が宇宙のどこにいるのか知ってるのかな？
まさか、何のあてもなく探し回るつもりなのでは･･･？

>>188

でもリムーバーをしゃかりきになって探し回っていたところを見ると、それはないんじゃないかなぁ。
単にリムーバーを他の神将が見つけて、殖装されると困るってかんじじゃなかったような・・・。
神将が必要なのは箱船の装備上ではないかしらん。また隕石落とされると困るもんで。

>>190
つーか，みなかみ山に生きた遺跡宇宙船があるってことがわかった時点で
中にユニットとリムーバーがある可能性が高いことは分かっていたんだか
ら，アルカンフェルかバルカスがバリアー張って遺跡宇宙船の中に入り，
ユニットとリムーバー取ってくれば，話は終わってたんじゃない？
　って言ったら身も蓋もないか．

リムーバーって話の上であんまり活かされてないよな…。

でもリムーバーがないと最終回（あるのか？）で晶が人間に戻れないよ。

劇中の描写を見ると誰にでも使える装備のようだけど、そんな簡単に使えるモノなら
敵の手に落ちたとき降臨者自身がヤバイ気と思う。

>>193

別に人間に戻る必要は……って、晶はまだ人間！

また休載だよ、おい。
１５年と半年前に連載開始されて、いまだに１５巻しか出てないんだぞ。
話を進めろぃ！

>>195
いや、既に強殖生物以外の何者でもないです。全身強殖細胞の塊。

>196
一応16巻までは出てるよ。それ以外は同意。

知らない人が見ればスゴイ会話だと思うと思う

>198

>198
すまんそうだった。
200は失敗。ははは。

>198
すまんそうだった。
200は失敗。ははは。

古い話だけど
ギュオーが最強の獣神将なんだから、他の獣神将が能力的に見劣りするのは当然。
あの人たち一応能力だけ見せといてひとまとめに倒されそうな気します。

>>191
アルカンフェルは寝ていた。
バルカスはそんな危ない事したくなかった。

>>194
降臨者にとっての強殖装甲は宇宙服みたいなものだから・・・あ、でも
宇宙空間で宇宙服脱がされたらヤバいか。

＞２０３
　まあ、降臨者たちの戦争の規模ってそれこそ全銀河
的なものだろうから、宇宙服脱がされるような装置なんて意味は無いのでは。ヤマトとかマクロスとか銀英伝
とかみたいにビーム一閃数十万の生命消滅の世界。

＞１９７
　というか、今の晶ってクローン、、、。

>アルカンフェルは寝ていた。

御名神山の遺跡が発見されたのは２０年前です。
ギュオーが調整された時点でアルカンフェルは起きていたのですから、幾らでも機会
はあったでしょう。
と言うわけで無理矢理理屈を付けると、かって降臨者を崇めていたころのトラウマか
ら生きた遺跡の中に入ることが出来なくなっていた（シラー島のは破壊された遺跡）、
のではないでしょうか。

>205
生粋の獣神将であるアルカンフェルには降臨者の許可無く宇宙船に入れないような
心理的操作を加えられていたのでは？

しかし考えてみれば降臨者は新型兵器の開発に２億５千万年もかけたわけだけど、
連中の寿命はどうなってんでしょう？

宇宙船を直せたクロノス会、強殖装甲ってそんなに作るのが難しいのかね。

　元々、遺跡の中には「降臨者」しか入れなかったですよね。
バリヤーで無理矢理突入することも可能だったかもしれないけど、
そんな無茶をしたら、せっかくの「生きてる宇宙船」を殺して
しまうかもしれない。
　そーいうリスクは背負いたくなかっただけでは。アルカンフェル
が身内の反逆に気を使い出したのはギュオーと接触した「後」の
ことなんだし、元々何千万年という寿命の持ち主なんだから、
せっかちな性格じゃないだろうし。

　そー言えば、当時は三幹部もアルカンフェルを裏切るなんてトンデモ
ないことだ！みたいなことを発言していたのう…。

とりあえず、装甲の上に汗かくのはやめてくれ。

着ぐるみじゃなくて生体の装甲なんだから、汗の本来の機能を考えれば、
装甲の上に汗かくのは当然。
逆に、そういう部分がクリア出来てる強殖装甲は凄いと思う。
ちと好意的に解釈しすぎか？＞俺

>>209
遺跡宇宙船の外壁壊して，むりやりゾアノイド突入させてるし，修復能力が異様に
高いこともわかっているから，バリヤー程度じゃ遺跡宇宙船が死なないこともわか
っているのでは．

頭の金属級って、人間の頭部分に食い込んでるような…。
メガスマッシャーも人体部分の乳に減り込んでるような…。

殖装してるときには、中の生身はグッチャングッチャンにいじりまわされてて、
内臓とかも全部一箇所に集められてるそうだ。いやマジで。

恐らく強殖装甲はつくれても、制御装置がどうにもならないのでしょう。

>>214
ガイバーからギガンティックになるときも，間接の位置が違ってるものね．
生身はいじくり回されて居るんでしょう．

>>214
殖装解除されたときはちゃんと人体になってるけど・・・一瞬で再生されてるという事にしましょうか。
後服の扱いはデビルマン並ですな

　アプトムって廃工場でのイマカラム形態でも明らかなように
自由に形態を模写できる上に分体も自由だから，男形態と女形態
に分体して，合体オナニーも可能だね．気持ちよさそうだ．

ゲイバーあげ

強殖装甲ガ？？？

ガイバースレが｢強殖装甲ガ｣と｢イバー｣に分体してしまったのでしょうか？

このスレ滅茶苦茶面白い事に成ってる…ってもうツッコミが。（藁

うわ〜ん。直してくれ〜。何でガイバーがこんな目に？
もっとタイトル長いスレッドいっぱいあるのに。
どうせ略すなら、強壮ガイきぼん。修復屋さん(ﾊｧﾄ

強殖野郎マクガイバー

>>224

それ、面白すぎ！

＞224
それは強そうだ（笑

直っとる。ありがとうございます。

＞まあ、降臨者たちの戦争の規模ってそれこそ全銀河的なものだろうから、宇宙服
＞脱がされるような装置なんて意味は無いのでは。

その通りだとすると、そもそも獣化兵なんぞ全く無意味な気が・・・

>>228
地球型惑星の制圧に必要なんでしょう．地表などに大きな影響を与えることなくね．

獣化兵が絶対に銃器類を使用しないのも「環境に優しい」をモットーにしているから
なんでしょうか？
だとするとパナダインやガスターの液体爆薬は問題だから、彼らは肩身が狭い思いを
していたのかも（笑）

そう言えば降臨者は０号ガイバーの時、アルカンフェルが負けたら殖装体を排除する
手段を失うと言っていたけど、ひょっとして戦闘能力は大した事ないのだろうか？

＞231
人間が殖装した際のガイバーの数十分の一から数百分の一の力らしい＞降臨者の戦闘力

>232
降臨者自身が戦わなくとも宇宙人らしく（笑）宇宙船から怪しい光線を放つなり、
重力攻撃をかけるなり（獣心将が重力を操れる以上、降臨者も何らかの装置を使っ
て重力を操れるでしょう）手はあった筈なんですけど。

獣化兵用の武器を何故作らないのか謎だ

恐らく人間形態でも問題なく運用できる武器なら意味がなく、獣化兵の
時に合わせて造ると、人間形態では重すぎて運べないからではないでしょうか。

ゾアノイドって機種転換っつーか、再調整でステップアップって出来るのかいな。
雑魚ゾアノイドにされたら一生雑魚かね。ラチモスとか、嫌だな〜。

ラモチスでんがな

>>236
ゼクトールは再調整してロストナンバーズになったからね．
基本的には出来ないんだろうね．

>リムーバー
アルカンフェルはリムーバーでどっちかの強殖装甲ひっぺがして
自分がガイバーになるつもりなんでしょ？
そうじゃないと降臨者に詰め寄っても何も出来ない。
多分アギトがリムーバー食らうと思うんだけど・・・

ちなみにラモチスとグレゴールとかで子供作ったらどうなるんだろう。
両者の中間体が生まれるのか始めっから生殖不能なのか・・・
女ゾアノイドっていたっけ？

　少なくとも今のところ女性ゾアノイドは出てきていない．
12神将がリベルタスが女性であることに驚いていたので，女性ゾアノイドは存在
していない可能性がある．それにゾアノイドに調整されたものが生殖したとして
生まれるのは，素体としての人間なので，何になるかは調整しだいでは？

>>240
それじゃロストナンバーズとかの設定まるで意味をなさないよ。
ゾアノイドの形質が遺伝しないんじゃさあ･･･
今の所男しかゾアノイドになっていないのは、
ゾアノイド同士の雑種を防ぐって言う設定なんじゃないの？
女性側は常に素体ならとりあえず雑種は出てこないし。
ゾアノイドとしての形質は常に男から男にしか遺伝しないとか。

　>>241
うん？ロストナンバーズは生殖能力自体がないのであって，ゾアノイドの形質が
遺伝するかどうかは，まだ，語られていないと思う．ただ，シラー島のワーウルフ
などが普通の人間との混血で中途半端な形態となったかもとの記述はあるが，疑問
形で語られているので未だ不明といった方がよいのでは．

「ビジュアルデータファイル」によると調整された人間は子孫に至るまでクロノスの
操り人形といった話があるので、ゾアノイドの形質は遺伝するのでしょう。

ってことは、弱いゾアノイドの男ははもてなくて、すぐ絶滅しそうだな(藁。
もてようと、再調整を受けてうっかり損種欠損体に…悲劇だな。
つーか、ゾアノイドの息子だと、そいつを更に調整ってことは出来るのかいな。

>>243
そんな設定があったとは．それだと弱いゾアノイドの息子はグレちゃいそう．
父ちゃんみたいにはなりたくないとか言って．

>>243
その設定通りだと精神支配に関しては遺伝することを示しているに
すぎない．ゾアノイドの形質が遺伝するかどうかは依然不明のまま．

＞２３９

おれは、こう思っていたよ。
まず、アギトが倒せそうなゾアロードからゾアクリスタルを奪う。
ゼウスの雷が、ゾアロードができるまで技術を上げる。

で、深町をゾアロードにしてそして深町晶をゾアロードにする。
で、スーパーガイバーになる。
アギトは、ギガンティックを自分の物にする。

てな感じだと思っていたよ。

まあクローンではないのだから１００％同じということは無いだろうけど、村上が
降臨者が地球を去った後、残された獣化兵はそのまま普通の人間と交配して、血は
薄れていった、そして狼男などの伝説は先祖がえりであると説明してたことから、
かなりの程度は遺伝するんじゃないでしょうか。

歴史以前に栄えた超文明。
遺伝子操作による戦闘生物の創造。
精神波による戦闘生物のコントロール。
劣性遺伝として取り込まれる、超生物の遺伝情報。
超文明の遺産が、現在に至っても世界を統括。
その復活を試みる悪役。

…いや、ファイブスター物語のことです。

ならばゾアノイドの最高位たるゾアロードの子はゾアロードとして産まれる
のだろうか？
少なくともゾアクリスタルを埋め込まないとゾアロードにならないのだから
何になるかは調整がかなり重要でしょうね．

しかし、強殖生物は何を食って生きてるんだろう…。
普段餌とかやらなくていいのか？

>>255
ゾアクリスタルを埋め込めばゾアロードになれる
ゾアノイドが生まれてくるのかも。

>>246
ゾアノイドの形質が遺伝することを前提にした話が
作中結構出ているから、不明と言い切るのは
ちょっと強引だよ。

なんせ数億年単位で実験やるくらい気の長い降臨者だけに、
人間の数十年単位の世代交代の度に調整やり直すなんて
チマチマしたやり方はなさそうに思えるけど・・・
もし子孫を作るたびに獣化兵因子が薄まっていくなら数世代ごとに
再調整が必要そう。

・・・・・・ゾアノイドって効率いいんだろうか？

なんせ数億年単位で実験やるくらい気の長い降臨者だけに、
人間の数十年単位の世代交代の度に調整やり直すなんて
チマチマしたやり方はなさそうに思えるけど・・・
もし子孫を作るたびに獣化兵因子が薄まっていくなら数世代ごとに
再調整が必要そう。

・・・・・・ゾアノイドって運用効率いいんだろうか？

オオカミ男伝説などが，ゾアノイドと調整されていないノーマルな人間との
混血で血が薄まり中間的な形態だとする(これは疑問形でしか語られていない
と思うが)と，片親だけがゾアノイドとして調整されている場合，子供にゾア
ノイドの形質がすべて遺伝しないことを示していることになる．すると，あ
るゾアノイドの形質が子供に100%遺伝するには，両親とも同じゾアノイドに
調整されていることが必要とか，ゾアノイドの形質を100%発現させるためには
母親側になんらかの調整が必要などといった著しい制限がゾアノイドの繁殖
には課せられていることになるだろう．

>>253
降臨者がゾアノイドをどのように運用するつもりだったかによって，変わって
くるだろうね．今のところ，ゾアロードを現地司令官として箱船で大量のゾア
ノイドを惑星表面に送り込んで制圧するという運用方法ではないかと思える．
ならば，その惑星の状況に合わせて，対応するゾアノイドを大量に調整して運
用する方法を取っていただろう．降臨者にとってどんなゾアノイドにでも調整
できる素体としての人類が大量に存在することが重要で，ゾアノイド形質の遺
伝は重要では無い気がする．

女性のゾアノイドがいないのは獣化が生殖能力に重大な影響を与えるからでは？
妊娠中に獣化したら一発で流れそうだ。

｢私，今生理だから獣化できないの．｣とか，獣化を解くと全裸とか
女性型ゾアノイドには制約が多いのだ．

クロノス自体，女性の構成員は少ないね．バルカスが日本支部に来たとき，
連れていた秘書くらいしか，思い浮かばない．

アニメのバキュリアたん…ﾊｧﾊｧ…

実写版には出てきたな女獣化兵

そいえば、映画の２には、ゾアノイドガイバーが出てたとか…。

セックス専門の女ゾアノイドは居ないのか？

あげ

十二神将が全員男性なのはやっぱりバルカスの価値観が古いからなのでしょうか？

＞262
うん。リスカーとほぼ同じ役回りだったけどね。

映画版、変身するとき何時も「ガイバッ」ってボソッと言うんだよね。
そこはもっと裂帛の気合を込めて叫ぶとこなのに〜。

>>265
価値観の問題なのか，やはりゾアノイドやゾアロードには男しかなれない
のか今後の展開が楽しみですな．といってもこの疑問が解消される日が来
るかどうか，というか，はたして最終回を迎えられるのか？

グリセルダ女じゃん

志津たん、男性説浮上か？

グリセルダの寿命が2＠｀3年ということは，通常のゾアノイドやゾアロードでは
ないロストナンバーズであることを示しているわけでしょう．やはり普通の
ゾアノイドやゾアロードは男性オンリーかも．

リベルタスだけじゃないの？寿命2､3年って設定って
どっか本編で言及されてたっけ？

実は、ガイバーの寿命は誰も知らない。
案外短命かも。

>>272
先月だかの本編で言及していたんじゃなかった？俺は読んでいないんで
聞いた話なんだけど．

>>273
降臨者の長期滞在から推して数億年は余裕じゃないかと思ってみる。

村上さんはゾアロードの実験体で短命なはずだったが
正式クリスタルをもらうことによって延命したのではなかろうか？(推測）
そうなるとグリセルダも延命できるかも・・というかそうであってほしい。

age

いや〜あの娘は不幸な死に方をする顔つきだよ。
で、それをきっかけに顎人たんが少し真人間になるんだけど、
もちろんそうなったら、こいつもすぐ死ぬ、と。

人が死んだぐらいで真人間になるとは思えねえ

そいえば、野郎、最近とみに美形になってない？
昔は、高校生とは思えぬオジン顔だったのに…。

この作品、俺が中学生の時始まったんだよな（俺、現在29才）
なるか20周年連載継続！？

ずーっと何十年も続いて最後は作者が死んで未完。

>>282 で、他の人がコピペだけで完結させる、と。

>>281
継続ではなく断続。

以前は置いてあった本屋から，エースネクストが消え，本編が読めなくなりました．
次の単行本はいつ頃発売でしょうか？ひょっとしてもう出ないなんて事はないでし
ょうね．

>いや〜あの娘は不幸な死に方をする顔つきだよ。

顔つき以前にアギトに心酔していたらまともな死に方が出来るはずが無い。

アギトと志津はやっているよね，当然．主人公は童貞だろうけど．

>>287
主人公はミズキとやってるでしょ。

>288
兄貴の目が光っているので無理です。

>>288
そいえば、ミズキはアギトに憧れていたんだよなぁ…。
アギト、3Pでウハウハか。

１７巻ってでた？

グリセルダを相手にすると、やっぱ獣姦なんだろうなぁ…。

単行本も売れないし完璧にネクストのお荷物だそうな
引き時を間違えるとツライものよ…
でもネクスト自体、ガムと大差ない部数だし漫画家ががんばっても無理かー

ネクストにお荷物以外の作品があるのか？

>>292
ヤるときにはギガンテック・ダークになります。