【諫山創】進撃の巨人Part310【別冊マガジン】

※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
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◇既出の仮説＆FAQ
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次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
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◇関連スレ
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進撃の巨人ネタバレスレpart162
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1396972490/

【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】（スピンオフ漫画、小説の話題はここ）
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/

進撃の巨人　210体目（原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1396708502/

進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part22
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1389437047/

進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6738/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part309【別冊マガジン】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397013774/

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>>1乙
進撃もクライマックスに向けて進んでる感じだが、あとどれだけ続くんだろうなぁ。

>>1　乙

リヴァイが内通者でもいいけどさ
それにしてはやり方が回りくどいとしか言えない

>>1
おつ

>>1乙

逆に考えよう
内通者が居ないとして仮定した場合なにか不自然なことはあるかな？
無ければ居ないでいいね

森の中までついてきてるのはリヴァイだけなのかな
アルミンとかはなんとなく室内待機組のような気がするけど他１０４期はどこにいるんだろう

>>1 乙！
ハンジさんがエレンのメモ見て飛び出したって事は、
伝書鳩役の黒ミンさんに伝言頼む暇もなく一刻を争う事だったってことか？
今月は

そもそもアッカーマン隊長が刃物を隠してるのをだと思ったとか言ってる時点でリヴァイが内通はない
あの用意をリヴァイが知らなかったとは思えないし、内通してるなら一番伝えとかなきゃならんことでしょ

ニックの居場所があんなに早くバレたのが不可解。友人を入れたとしか外部に伝わらないからね。
ハンジに近しいやつが王政に居場所を知らせた奴がいるとすると、一番わかり易い。

アッカーマンズをドラえもんズみたいに言うなよ

密告者がいるかもと思ってたけど
サネス達が行方不明になった時点でリーブス商会の寝返りは第一憲兵側にバレてたのかもね

>>10
リヴァイは無いだろうなぁ。
ハンジが内通者って可能性の方が、まだ高いと思うよ。
サネスの台詞が妙に気になる。

「役を降りても…誰かがすぐ代わりを演じ始める」
「がんばれよ…ハンジ…」

ってのが、そういう立場を指してるんじゃないかと。

>>8
夜通し作戦をメモして帰ってきたばかりのニファにまた頼むのも酷だし、
ハンジでなきゃ伝えられない内容だったのかもしれない

>>6
まずニックの居場所が漏れたこと
山小屋の場所が漏れたこと
街に出かけることが漏れたこと
アッカーマンが予定より大幅に早く到着し、全て見ぬかれてたこと

そこでエルヴィンですよ

でも中央憲兵や黒服は今まで
王を脅かす銃を作ってたじじぃ共、空を飛ぼうとした馬鹿な夫婦
その他数え切れないほどの人間を殺してきたんだよな
そういう情報を入手する情報網みたいなのがあるんだろ
今回もそれを駆使しただけでは？

ハンジとモブリット以外の調査兵団のメンバーで
ニックをトロスト区の兵舎で保護していたのを
誰が知っていて誰が知らないか想像でしか判断できないよな

>>10
避難民で溢れてるシーナ突出区に
ニック＆調査兵団幹部で視察に来てる姿を堂々と晒したりしているから、
どこで憲兵に目撃されていてもおかしくないと思う。

司祭と調査兵団がつるんでるって事が判ってれば、
あとは兵舎とか適当に探りを入れられる気がする。
ちょうどこのタイミングでハンジが「友人」の居候を申請しているのも怪しいし。

街で囮をさらうのが内通の証拠ってこたぁないだろ
それなら本物のエレンとクリスタをさらってる

アニメからだからどの程度考えて良いか分からないが
ニックを見つけた情報網とアイキャッチの鉱夫が居なくなった時に使われてた情報網は近いもんじゃないかと思ってた

第一憲兵はエレン達を捕まえても捕まえられなくても協会を捨て駒にするつもりだったのかな
調査兵団を釣るのが本当の目的で本当に捕まえられたらラッキーみたいな策で
じゃないと会長が言ってた通り敵さんバカだろ

リヴァイが明らかに信用できなさそうな商会のバカ息子に話を聞かせたのが解せん
裏切ることを見越してバカ息子にわざと聞かせたのか？なんのために？

そもそも3年前は頭のイカれた集団に過ぎないと思われてた調査兵団に、その頃からスパイをずっと入れておくってのもな
死亡率高いし、1人じゃそいつが死んだ時点でパァだし
つい最近になって買収されたってのならあるかもしれんが、そんなことされるようなヤツが3年壁外調査をしてきたヤツの中にいるかな、とも思う

>>15
山小屋の場所が漏れたのって
エレンの巨人化実験で狼煙があがったからだろ
馬車に乗って実験場所から去るのを見られてる
エレン達が高い場所から山小屋に近寄る人間達を見ていたが
人里離れたあんな山小屋に火の明かりでもついてたら
すぐに疑われる

チート能力持つ奴には、それなりの理由が欲しかったが、リヴァイとミカサが血縁関係なのは納得できる

アッカーマン隊長の言う調査兵団に殺されたっていうのは調査兵団に協力したせいで殺されたっていう意味じゃないか?

>>15
＞アッカーマンが予定より大幅に早く到着し、全て見ぬかれてたこと

これ、やっぱ、13巻を読み直してみると
本誌掲載時にも言われていたけど、会長が馬車を落とした時
「旦那、こっちです、急いで下さい」→「だから言わんこっちゃない、奴らが馬を急かすから」
の矛盾する言い種を「……」で見ていた中央憲兵の部下が疑問に思って上に報告してたとか？

>>17
情報網は情報源がなければ張り巡らせられないよ
東西冷戦時の東側諸国には多くの秘密警察が存在したが
特にセクリタテアは国民の家族の中にまで内通者を送り込んでいたそうだ
崩壊後に自分の義理の息子やすでに他界した夫が内通者であったことを知らされるケースも多かった

>>22
内通者がリヴァイだったら少なくとも5年以上になるな
その間リヴァイが自分達の味方のままでいる保障がない
リヴァイの近くにはあのエルヴィンがいるし
部下が壁外で食われていくのを見て考えを変えて裏切る可能性もある
そもそも自分達の元を去って地下街にいた人間を内通者にするはずもない

>>15
ヒストリアがずっと壁教から監視されてたように、
調査兵団もある段階から第一憲兵側から監視されてた可能性はないかな
でもそれだと、街へ出かけることが漏れたこと、しかも合流地点までバレてたことに説明がつかないね
やっぱり１０４期かハンジ班に内通者がいるのかな

リヴァイが内通者だったらエルヴィンにとっくに気付かれてるわな
あいつが気付かないわけないし

中央憲兵はなんでリーブス商会を使ったんだろうね
んなことしなくても自分らで確保できたのでは
対人立体機動装置あるならなんでもったいぶったんだろｗ

>>26
となるとその情報源になる人間は必要であれば
味方国が不利な立場になるような事も敵国側に交じって
やっていたりしたってことか

進撃なら調査兵団側にレイス家が本当の王家だというのをバラすこと
これのおかげでよりクーデターに拍車をかけた

やっぱ内通者いなくても成立するな
近隣住民やモブ兵団員のリークくらいはありそうだけど

>>30
利用するためじゃないの。
商会にルートから荷運びまでさせると言って、結果調査兵団はそれを辿るって展開だけど
実際は商会にそんなことさせないで、釣り餌にされてる。
中央憲兵は頭が悪いだと言われてるが、バカを装ってるだけと思われる。

この漫画って人気がすべてだよな

サネス等はバカだからできると思って商会を使ったけど、アッカーマンはキレるからエレンを捕まえたって話で逆に嘘を見破ったって流れかもしれないな
リーブス会長が自分で言ってた通り、んなことできるわけないはずだし

>>33
じゃあやっぱり会長の息子を生かしたのもわざとか

あの隠れ家ももうアッカーマン隊長に見つかっててサネス達消されてそうだな

会長の息子は予定外の参加っぽいからな
３人だと高をくくって見逃したのかもしれんし、わざと泳がしたのかもしれん
精鋭ならば素人の気配くらい感じ取れよとは思うが

メタだけど対人間編のいわば直属護衛軍みたいなのがポンコツなら
漫画的に全く面白く無いしね

悔いなき選択読んだらアッカーマン隊長もそんなに強くないんじゃね？って思えてきた

「いいかフレーゲル おまえにもいつかわかるといいが」
という親父から息子への言葉があるから
フレーゲルは裏切りじゃなくてここぞという時に味方になってほしいわ
親父が失いたくなかった商会とトロスト区支えていくのはこいつだろ

エレン奪還戦の時に参加してなかったサシャが、あの空白の時間に食い物に釣られてスパイになった説

巨人との戦闘がなくても次号以降が楽しみでならないな
・ハンジは何に気づき何を報告するのか
・リヴァイとミカサとアッカーマン隊長との関係は？
特にハンジ
森での会話で検証できるはずだから、ハンジと同じように検証できるはずだよなあ
推理ゲームみたいで楽しいわ

13巻DVD見てみた
まさかの嘘予告を映像化とかファンサービスすぎるｗｗｗｗｗｗｗ

あとサシャ可愛いな。肉棒ぶちこみたい
サシャファンには堪らん作品じゃないでしょうかコレ

>>34
どのマンガも人気がなければ続かないんだけど。

そろそろ戦闘してもいい

人間VS人間で？

どうせリヴァイが何とかすんだろ

対人間ならいざという時アルミンが閃いてなんとかなる

ヒストリアの代役もアルミンのひらめきだったのかな。

只今、巨人のメンテナンス中です
しばらくの間、「進撃のアッカーマン」をお楽しみ下さい

それでもリヴァイなら・・・リヴァイならきっとなんとかしてくれる

一番の謎はやっぱエレンが自分で書いたメモを見てショックを受けてたはず
その場にはアルミン先生がいたという事実
これやっぱアルミンがメモを見て色々とエレンやジャンと話して〜って流れなのでは？

てかそれは考え過ぎかな、素直にハンジがそのままのエレンメモを見て驚いてエルヴィンの元へって受け取っておけばいいのかね

前スレで｢猿轡｣が単行本で修正されて無いみたいな事を疑問に思ってるバカが居たけど
奴はそもそも何で[日本語]で会話してると思ってんだ？
仮に英語だったら猿轡は[gag]であって[monkey]は関係ないだろ
頭が悪い奴の思考は本当に理解出来ない

個人的に13巻のギャグはぶっ飛んでる、おもた

>>13
そこは調査兵団のこと指してるんだと思ったお前らがやっていることは俺たちと同じだと
ハンジも分かってるからキレたんだろう

>>7
単機ではないと思う
そして104期はミカサ以外来てない可能性がある

以下理由
・隊長の口ぶりから二人は知り合いっぽい
・ならば中央憲兵の行状を拷問で知った今、リヴァイもアッカーマンの存在を真っ先に考える筈
・アッカーマンのことを知ってるなら対人立体機動のことも知ってる（地下街で使えてた）
・一人で手に負える組織ではない
・しかし一連の行動で動揺しまくってた104期にはアッカーマン隊といえどすぐには殺人は犯せないと考える
・よってミカサやケイジなど熟練調査兵士と一緒に待機中？
・もし甘い考えを排除するなら104期も連れてきている

>>15
街に出る事がバレてた、じゃなくて拐われるまで『有名人のリヴァイ』が顔さらして歩く計画だと思ってた

・潜伏場所から襲撃者はトロスト区にいる(トロスト区を足場にしている)
・重要人物二人の護衛にリヴァイが付いていると敵側が予想している
てのを調査兵団が前提にしないと立てられない計画だけど、その辺はさすがに前提にしてそう
そもそも内通者いるならリヴァイ不在時にエレン・ヒストリア拐うだろうし

顔の売れてるリヴァイが不自然に顔隠した部下連れて練り歩く釣りで、少なくともこの件に関しては内通者いないのではって思う

なるほどミカサリヴァイは血縁者なのか。リヴァイが自分の苗字を知らないのか師匠の苗字を忘れたのか記憶の改ざんなのか。
まぁたしかにミカサもリヴァイも何かの目的の為には（ミカサはエレン関連だけだが）冷静に冷酷になれるよな。

だからこその今月号の表紙はあのバカミカサだったのか(´･ω･｀)

バカはどっちだｗ

ミカサはそもそもエレン以外のことではあまり頑張らないイメージ

街に出ることがバレていたのではなくて見つけさせたんだよな
ジャンとアルミンに変装させた時点で作戦のうち
逆に言うと内通者がその事をリーブス商会に伝えてないのは不自然だよな
荒廃して人もまばらな街を昼間にあんな大人数で移動してたら
「どうぞ攫ってください」と敵に言っているようなもの

13巻でサシャがしれーっと再登場しててワロタ

対人立体機動装置って対巨人と基本は同じなのかな？
それだとスピンオフで「どこで学んだ？」とエルヴィンに詰問されていた時に
イザベルとファーランは生きる為に独学でと言っていたけど
リヴァイだけは地下に来る前に対人用のを教わっていたって可能性もあるかも？
いきなり使えても二人は「兄貴・リヴァイｽｹﾞｰ！流石！」って感じであんまり不審に思わなさそうｗ

もしリヴァイが対人部隊（＝人殺し部隊）になるのが嫌で隊長の元を去ったんだったら
兵団に入ってで巨人削ぎまくり＝巨人の元は人間で結局人殺しだったってキツイよなあ

ワイヤーフックの使い方が違うんだろうと予測、銛のように使ったり

イザベルって、髪が切れて(切られて)泣いてたけど
実際は、ヤられちゃってたの？

>>66
個人的にはパッと見、ああレイプされたんだなと思ったよ

スピンオフの話はこっちがいいかも

【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/

別に対人立体機動じゃなくても不意打ちとはいえグンタを一撃で殺せる
隊長の不意打ちと違い相手は訓練された立体機動中の兵士
ここから予想すると対人立体機動とは従来の物からブレードを外し巨人に対しては効果は薄いが人に対しては効果的な剣や銃などの武器を付けただけの物
そして隊長は猿軍団に襲われてミケの再来となる

早く猿の巨人出てきてくれないかな
巨人の中で一番好きかもしれん

>>69
あいつどこ行ったんだろうね
壁も全く意味なかったしあのまま動かれてたら壁内終わってたよね

猿なら俺の横で立体機動装置量産してるよ

ウォールシーナ内の中心の城壁っぽいのは名前ついてないんだな
壁の全体図が出るとき必ず描かれるけど防護壁としてカウントされてないから
巨人の詰まってない唯の城壁か

>>72
あそこは王都ミットラスっていう城塞都市だと思っていたが

>>59
ミカサは逆じゃね？
普段は冷静なのにエレンが関わると冷静さを失う
冷酷っていうより熱情的というか激情的というか

ふと思ったがほんとアニの能力は高かったんだな
巨人じゃなく人間のうなじなんて範囲狭くて狙いにくいのに
立体機動のスピードで動きながらピンポイントで削いでるのな
女型もスピード速い、硬化もできる、持久力高い、無知性呼び寄せるとか付け入る隙がない

>>66
物語の中で女の髪が切られるってのはそういうことの暗示

985 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/04/10(木) 23:48:12.77 ID:wkxjGkTA0
ところでなんでみんな内通者確定前提で話してるの？
特にリヴァイ
あっち側の人間だとしたら当然レイス家が王家だと知ってるだろ
それをなぜ拷問までして言質取って、敵（？）である調査兵団側に情報漏らすんだよ
何してんの？って話だよ
その行動原理を説明して初めて内通者だという検証してくれよ


遅レスで済まんけど
メタ的に見ればリヴァイは白だろうけど作中人物から見たらグレーでしかないぞ
女型捕獲の時にリヴァイ班にすら作戦明かしていなかったのと同じだろ
それでも「進む」のが正しいことだと思ったペトラたちみたいに、
リヴァイもヒストリアに女王の件を説得するのが正しい選択だと思ったんだろう
「聞いてない」と言うのは内通者炙り出しに不味い結果になると思ったかも

リヴァイもリヴァイ班にスパイがいる可能性を考慮していたということだな

やっと今月号読んだわ

うーんこれはまたしばらくエレンはお荷物で
調査兵団のエルヴィンハンジそしてリヴァイ大活躍っぽいな
ヒストリアも振り回されっぱなしか
104期はみんなすっかり大人しくなってしまったな

漫画の中で描写は無いだけでエルヴィンとかリヴァイにも
ハンジにおけるモブリットみたいな常に付き従う副官いるんだよね

>>80
リヴァイにはいないだろ
せいぜいエレンくらいだな
主に掃除の点で

むしろどうしてそう思ったのか
昔の貴族の日記かよ

コニーってさ、やっぱりメンタル強すぎじゃね？
母親があんなになってるのに発狂しないで見れるなんて

ミケには副官いたのかな
ナナバとは呼び捨てにされてる不思議な関係だったけど

調査兵団という組織のある一定以上の年齢層においては階級いかんによらずに対等な仲間意識があるのだと思うが

今月号読んでから１３巻読むと、「可哀相」「かわいそう」という単語が多様されてるのがｷﾆﾅﾙ
何かキーワードなんだろうか

あんまり上下関係が固くない兵団のイメージの中で
サポートに徹してる感じのモブリットって異質だよね。
役割としての副官はあっても…補助って感じの仕事してるのっていないような。
あとはピクシスのおしめの子ぐらいか。
エルヴィンにもいてもおかしくない気がするけど、そういう感じのキャラも目立ってはいないし。

エルヴィンの副官はアルミンじゃねえの

あんまり主要キャラごとに副官つけても動かせないし…

壁が一斉に散歩、はあると思うんだよなぁ。
壁にさせられた巨人がその効力が切れたらウロウロし始めるってのはないのかな。
マリアの外側にも壁があって、その外にも壁があって
最初に作られた外側からどんどん壊れて巨人が彷徨う。
ユミルの「みんなのために死んでやった」は壁になった。
40年経って壁が崩壊、60年ウロウロしてた。

調査兵団は慢性的な人材不足なんでしょ？
人がいるだけで有り難いとしたら、副官なんてやらせてないで他の役割与えるかも
ハンジとモブリットの場合は研究で助手が必要だから認められてるとか？

一問一答に関してはバレスレで聞くべきか？

組織としてはエルヴィンが全体の頭で戦闘面での頭がリヴァイ
その下に分隊があってそこにワサァって平兵士がいるんでしょ
エルヴィンとリヴァイには副官なんていらないポジション

>>83
実感がないだけじゃないかな
実際に変異するところを見たわけじゃないし

おしめの人調べたらアンカって名前なんだな
出番少ないけどピクシスの頭叩いて起こしたり結構良いキャラしてるわ

>>92
もう発売してるんだからここでいいじゃない

連絡係的なものを考えたらヅラビンにも副官とかいた方が便利そうではあるけどな
あの時代の中世的不便さとか考えると
ハンジにモブつけてるのは、取り乱したり興奮して行き過ぎた行為を止めるための役職とか…

>>97
連絡係程度は副官じゃなくてもいいのでは？

調査兵団に副官なんて役職を置く制度も余裕も文化もなくてモブは自分から進んで忠を尽くしてるだけじゃないか？
ハンジはほっとけない人間だしモブはほっとけない性分だし

分隊には新兵やら練度の低い兵士もたくさんいるんだろ？
それらをまとめるために副官も必要なのでは？

モブリットは一応副って名乗ったからな
やたら戦闘で動いてる他のハンジ隊の猛者よりも役職が上だったという意外性
てかモブだけ書くとまだ名前が出てないキャラ達かと一瞬思ってしまうなｗ

月刊誌なのに、週刊誌なみのサイクルで新刊が発売されてるのはありがたい

>>96
バレスレのログ辿ったらあったわ…
すまぬ

ハンジ分隊の場合副隊長はしっかり者じゃないと無理ってもあるかもな
他の分隊では副隊長がそれほど目立ってないことから見るにモブは役職以上に働きすぎかも

最近ハンジ班ハンジ班って言われるの、もう分隊が機能してないからなのか。

まるで壁外から帰ってきた兵士が104期以外ほとんどいないような感じだよな
コニ母の監視とかにも人員割いてはいるんだろうけど

他の上官にも副官が存在するとして、漫画内で重要じゃないから描かれていないんだとしても、
今月号のエルヴィンの着替えは誰か手伝う人が描かれてても良かったと思う
片腕なのに一人じゃ不便だろう
あれは無防備さを表してる、て指摘があったから、その通りなら一人で描かれてても納得だけど

そういや駐屯兵団のリコさんはもう見れないのかなー
結構キャラ立ってた気がするけど

>>102
だからか知らんが自分が働いてるコンビニだと９冊入荷した１３巻が半日で完売した

>>105
ハンジ班はファンの間での通称
作中ではそう呼ばれてない
描かれてないだけで分隊はまだ機能してるんじゃないか

実際熟練の兵士は大半がやられたって言ってたしな

こういうミステリー調になってくると途端に多人数を動かしにくくなるという作劇上の問題もあれば
誰がスパイかわからないから参加人数絞らなきゃならないという点もある

レイス家の内部事情がよく解らんな
はじめはヒストリアと母親を引き取って一緒に暮らそうとしたけど、黒服に圧力を掛けられてはあっさり引き下がったところをみると当主といえど実権はろくにないみたいだが
黒服の背後は親族や家臣なのか、あるいは王家等の外部なのか

アルスラーンの単行本勝ったら、進撃の巨人の栞が入ってた
当の進撃の単行本には何も入って無かったというのに

猿軍団と言われると日光しか思いつけない
めちゃ愉快な軍団やないか

日光の猿軍団も実は超凶暴だからな

そういえばアッカーマンが衝撃であんま話題になってないけど
またエレンさらわれてお姫様状態だなｗ
何度目だよｗ

>>117
まだ３度目
あと作戦の内だから「さらわれた」とはまた違うような

14巻目で3回は作戦込みでも稀にみる多さだな
ピーチ姫より頻度高そう

>>114
別マガフェアとやらで4月新刊にはしおり付だそうだ(1部除く)

リヴァイが商会の息子にも話聞かせたのは計算の内ってことはないのかな
いくらリーブス信用してるっていっても息子の覚悟なんて不明だし

>>118
作戦の内でも、結局作戦見抜かれてて
予定してなかったさらわれ方しちゃったから、さらわれたでいいと思う
後々それも含めて実は作戦の内っていう展開はあるかもしれないけど

まぁ女型の時も狙われるのが作戦の内で相手がそれを上回ってさらわれて連れてかれそうになったわけだしな

>>117
…気の毒だと思ったよ…

13巻の表紙のエレンがかっこいいからギャップがw

エレンがさらわれるよりも、アルミンがさわられたの方がヤバい気がする

メモしだしたのは記憶改竄対策かなー

13巻の表紙と言えば、表紙のミカサは顔に傷が無いからパラレル説は否定されたな

>>124
実際やばかったしな

>>126
ん？普通顔に傷なかったらパラレル説強くなるんじゃないの？
まあ表紙のミカサに傷なかったのはたまたまだと思うけど

>>125
思い出して書くって夢ノートと同じだね
目が覚めるとすぐ忘れちゃうしな

>>128
ゴメン、13巻にはあったから、だわｗ

>>44
ほう

凄く気になったじゃないか
今夜買いに行くかな

>>124
13巻の後ろの方で、アルミンがジャンに慰められてるのにサシャとコニーは笑っててワロタww
あんなキモイおっさんに触られまくったら泣きたくもなるわ

触られてるシーンはまだしも
目覚めちゃったよハァハァのシーンはあれいるか？ｗ

あのおっさんがアルミンのピンチに命がけで助けてくれるんだろう
あれ？あの時も3人今回も3人だから殺されちゃったかな

そういやウィキペディアみたらリヴァイ・アッカ―マンに名前修正されたいたな

>>120
>リヴァイが商会の息子にも話聞かせたのは計算の内ってことはないのかな

息子の同席は、どちらかという親父の思惑じゃないかな
調査兵団の計画に親子ともども参加して顔を売っておきたかったんだろう

ただ、リーブスがエレンを捕まえたことにしたのはまずかった
ヒストリアはともかく、エレンがやすやす商会の手に落ちるかどうか、アッカーマンでなくてもピンとくると思う
ここいらはどうも、リーブス父子の手柄欲しさの安芝居って感じだね

>>114
今フェア中だから
トモダチゲームとかにもついてくるって
別マがにかいてあった

さらわせて黒幕の招待暴く作戦なんだろうけどそろそろこの博打危ないよなｗ
どこまで泳がせる気なんだろう
エレンは命の心配はないと思うがヒストリア本当に殺されたらどうするんだ…
アッカーマン隊長今度こそ殺しそうなんだが

突然の息子の参加はスパイの存在を裏付ける作劇上の都合でしょ
あれで情報が漏れてることがわかった

エレンの記憶に出てきた時の黒髪はサイドの髪が長めだったのにヒストリアの夢では短めじゃね？
短に髪切っただけなんだろうけどなんか気になる

>>107
ぜっんぜん関係ないし99％あり得ない話だが、
将来、あのマルロ・フロイデンブルクが前線に招集されてリヴァイの副官になったらｗｗｗｗｗｗ
リヴァイはあれで部下の面倒見がいいから、クソまじめなマルロを振り回しつつ振り回される光景が目に浮かぶ
（今は亡きマルコ・ボットでもいいな、この役）

>>136
あれは調査兵団側も同意の上での嘘じゃないか？
サネスがひっかかったから残りの連中も信じるだろうという油断だったのでは

クリスタの父ちゃん真の黒幕ってわりになんでアッカーマンに逆らえないんだ？

アッカーマンさんに度々会いに行ってたイェーガーさんか……
黒いアッカーマンのことも、もちろん承知してるよね。
なんかドロドロしてそうだなぁ……

「覚えているか？」って聞いてたし
あの時イェーガーさんがアッカーマン家に行ったのは
久しぶりなんだよな

久しぶりなのはエレンでは？

>>138
エルヴィンの博打はいつも危ないけどなｗ

>エレンは命の心配はないと思うがヒストリア本当に殺されたらどうするんだ…
むしろ危ないのはエレンじゃないかな
ヒストリアはロッド・レイスに対する人質として使える
５年前に何が問題だったかというと、ロッドが独断で行動したことと、実母の存在
ヒストリアを完全な人質＝お人形状態に置くには、実母の存在が邪魔だったんだと思う

>>147
でも真に操ってるのはレイスなんだよね？
なんであのときアッカーマンに従う弱者の立場にいたのだろう？

>>126
ループ説と言えば１３巻はアルミンが久しぶりに登場してたな
ループ説が消えた
あるいはループ説は正しいが、壁外調査でアルミンがアニに殺されることはなかったになるのか？

アルミンが生きてたら展開が大きく変わることないだろうから、ループ説そのものが怪しくなった気もするが

>>143
素直に考えれば隊長か今の王政がライナー勢力と繋がってるんだろ

>>148
実はそこが勘違いなのかもしれない
レイスは天皇みたいに象徴みたいなもので実際に操ってるのはアッカマーン隊長の方とか
武力はアッカマーンの方が上だろうし

>>146
エレンはあの時が初対面だろ

なんかロッド・レイス死んでそう

>>142
>あれは調査兵団側も同意の上での嘘じゃないか？

リーブスの言いだしっぺに調査兵団（リヴァイ）が-半ば失敗を計算しつつ-同意したんじゃないかな

>サネスがひっかかったから残りの連中も信じるだろうという油断だったのでは

実際にサネスと接してリーブスは「この程度か」とタカをくくっちゃったかもね
リーブスとサネスは前座
真打ちはリヴァイ・アッカーマンと隊長アッカーマン、ってとこ

>>150
それは考えられるかもね
でもライナー達になんの助け舟もなかったのが気になるけど
>>151
それも考えられるよね
真の王様に対してあの態度はおかしいし、実権を握ってるのすら怪しいもんね

>>151
象徴なら表に出るだろう

しかし五箇所に刃物持ってたのに巨人化する前に全部抑えられるとはエレンはちょっとだらしないな

リヴァイがヒストリアの襟掴んで吊り上げた後のミカサｗ
この男殺したろかみたいな表情してるなｗ

>>157
そう？
それだけプロ集団なんじゃない？
どっち道近くにクリスタいるし洞窟だしあそこで巨人化はできないからしょうがないよ

>>151
>レイスは天皇みたいに象徴みたいなもので実際に操ってるのはアッカマーン隊長の方とか

とすると、クリスタ女王を擁立する調査兵団は、第一中央憲兵のカウンターパートっつうことになる

もしアッカーマンたちやそのまた背後にいる奴らが本当の実験を握っているなら
二重の王家の存在が不可解なんだよな
じゃあレイス家が本当の王家である意味は何なのよと

調査兵団って対人格闘はあまり重視してなさそうだからな
巨人と戦うには何の役にも立たないし

普通に訓練生時代に格闘訓練やってたやん

別マガって今何話までやったんだ？
最新話の状況って、１３巻終了時からかなり動いてるみたいだし

>>155
>でもライナー達になんの助け舟もなかったのが気になるけど

そこで猿だよ

>>159
そういや山に穴空けたみたいな洞窟だったな
あそこでは天井突き破れないからムリか

>>163
訓練兵卒業後も続けてるような描写はなかったし
訓練兵時代も流してる奴たくさんいたぞ

問題は対人立体起動だよな
アニは多分敵が人間になることも想定して訓練してただろうからグンタもやられたけど
リヴァイはゴロツキ時代があるから普通に戦えそうだが

リーブスの息子さんの活躍により結果的にエレン達が救われる展開はもはや決定したようなもんだな！

>>161
真の王家がはっきりしない（陰に隠れている）ってのは、たとえば天皇をまつりあげて立憲政治を崩壊させた戦前の軍部みたいな集団には、絶好の環境だろうな

>>165
そうじゃなくて、ライナーたちは当初内地に行きたいから兵団になったんだよね？
元々中央の組織と繋がってたならそんな手間かけないと思って。

あと猿はライナー組織とはまた別の組織だと思うけどどう思う？

>>168
ミカサは恐らく対応できるだろう
サシャも相手を人間と思わず獲物と思えば型破りな動きで何とかなるかも

>>161
レイス家を隠してんじゃないのか
で、当初はレイス家が本当にトップに居たんだけど100年以上のニセの体制によって
レイス家→フリッツ王家→上級役人って構図が
レイス⇔フリッツ王家→上級役人って構図になったんじゃね？
フリッツ王家に乗っ取られたっつか、今のヒストリアみたいに祭上げられているだけで、
一応ロッドから命令出ているように見えるけど、飾りっつーか
ヒストリアと調査兵団トップの関係と同じようなもんなんじゃね、ロッドとその下の組織は

ハンジが外勢力と中央の繋がりを予測してるからなぁ…
まぁライナー勢以外にもいるのかもしれんけど

>>170
進撃世界は立憲制ではないし戦前の軍部の政治的力を過大評価しすぎだよ

壁内じゃない壁外調査はいつになることやら
海とか見れるのはやっぱり最後なんかな

>>158
最近は能力の高さをもう認めてるのではとは思うが
然るべき報いは常に頭にあるらしいからなぁw

>>177
ミカサ｢それはそれ、のでこれはこれ｣

>>171
>そうじゃなくて、ライナーたちは当初内地に行きたいから兵団になったんだよね？
>元々中央の組織と繋がってたならそんな手間かけないと思って。

当初の計画は、トロストの壁ドン→ローゼ陥落→成績上位者として内地行き、だったと思う
エレンゲ出現で予定が狂い、ライベルは急きょ調査兵団（前線）に行き、アニは所定通り内地で憲兵になった

内地にいて調査兵団のマークを受けにくいアニがエレン拉致に動くも失敗
引き続き潜伏する予定が、ストヘス区で正体がばれて捕獲
その隙にエレンを拉致したライベルもエルヴィンの強襲で奪還される

>あと猿はライナー組織とはまた別の組織だと思うけどどう思う？

組織としての支援じゃなく、単発の助っ人っぽいと思う

レイス家が王家の分家なり親族ってことはないか？
主君に不満があるけど自分が先頭に立ってクーデター起こしても誰もついてこないから、主君の親族を御輿に担ぐってよくあることだし

数話かけてやっと「レイス家が本当の王家」という事実が明らかになったのに
それを疑う事に意味があるとは思えないんだが

>>180
でもレイス家が真の王族って言っちゃってるもんね

>>173
フリッツ家が名実ともに壁内のっとってるんだったらレイス家を残す意味はないんじゃないか？
レイス家が権力あるなしにかかわらず特別な価値を持っているならそれでもあり得るが

>>183
フリッツとレイスって、持明院統と大覚寺統みたいな関係なのかもよ

>>183
レイス家が特別な力持ってるから必要だけど体制の権力は完全にフリッツ王家なり中央憲兵に
移行しちゃってんじゃね？

対人格闘はジャンの見せ場もあったりして
ミカサが10でジャン9ある
コニーとサシャは6でそこそこでアルミンは論外
ハンジ達は強いと言えるのか微妙
ケイジが強そうだけどハンジとモブリットが7で意外と高くない

王が責任放棄して隠居してるとも言えるな。

ビリビリ出来る黒髪は顔立ちからレイス家だろうし
レイス家は特別な力持ってるんだろ

座標＝標的
座標の力＝標的を決め、巨人に襲わせる事ができる力

ライナー達巨人はエレンが座標、標的だと感じ取った
標的は１度に１人にしか定められない
ライナー達は壁内とは敵対していて、座標を生け捕りにする事で壁内の誰かが持っているであろう座標の力を封じようとした

ここまで妄想した

>>184
どちらも同じ体制内にあって内戦なんかしてないじゃない

アッカーマン隊長とミカサ父は兄弟
ミカサ父は中央から離れてミカサ母と仲良く暮らしていた
リヴァイはアッカーマンの実の息子
限界以上の能力を引き出せる素質は遺伝
リヴァイとミカサと隊長がその能力を持ってる

>>179
＞その隙にエレンを拉致したライベルもエルヴィンの強襲で奪還される

エレン拉致の時点でライベルはアニ捕獲に気付いてないし
隙を付いた計画的犯行でなく猿出現とメンヘラ進行で混乱した
ライナーの暴走が引き起こした突発的犯行だろ

女型以前の精鋭ぞろいの調査兵団が内地突っ込んでたら確実に王と憲兵全滅させてただろ

>>192
メンヘラの意味わかってる？

ライナーは兵士と戦士がごちゃ混ぜになって、エレンが素直に付いてきてくれると思って暴走したんだろ

いやそういう意味で言ったんじゃないの？

最終的にロッド・レイスを目指すみたいだけどそれよりもやばいことが起きそうなんですがそれは

あの場でのエレン拉致自体はベルトルトもその気だったと思うよ
あんな風に暴露したのにびっくりしただけで

エルヴィンは前線復帰は二度と無理
ミケ死亡の上に万が一リヴァイ黒幕展開来たら
どっちにしろ調査兵団解体の道しか見えない

あらかじめエレヒスを引き渡すって話してんのに監視役がリヴァイだけってことはないよな？
みんなどこにいるんだろう
あと、１３巻の加筆見て思ったんだけどもうヒストリアのライナー株は最悪だよなｗ

元々の想定ではリヴァイは黒幕一味だったんだろうけど、
あまりの人気にそうではなくなったんじゃないかな？

読者を裏切る裏切らないみたいな話があったが
これがまさにそれなんだと思う

結局、黒幕一味だったが記憶を改竄されて
調査兵団で自覚のないままスパイ活動させられてるとかに
設定変更したんだよ、きっと

どうよ、この考察

>>200
作者はあんまりそういうこと気にしない人だと思うけど
でも流石にリヴァイ黒幕だったら今後いろいろとやりにくいもんな
コラボとかグッズとか
関係ないだろと言われればそれまでだけどでも実際黒幕発覚後にグッズでいつまでも
エレン達と一緒に写ってる物が続けばツッコまれることは必至だしなｗ

リヴァイはアッーカマン隊長の養子だね
ゴロツキだったリヴァイの才能に目を付けて
鍛え上げた

そして記憶をピシッって改竄されて
その後、エルヴィン隊長に拾われた

ミカサは隊長の妹の娘
つまりミカサとリヴァイは従兄妹

>>201
作者も元々は読者の期待を裏切る予定だったが
読者の期待に応える方向で・・・
みたいなことをインタビューで言ってたから
何か設定を大幅に変えたはずなんだよね

裏切る裏切らないだけで言えばいくらでもあるんじゃね？
今回のリヴァイでいくなら単純に、人類最強の兵士と思わせてたけどアッカーマン体長のが強かったみたいなさ

レイス家が本当の王家なんだけど、実権は現王家とアッカーマンらに握られてるんだろ
レイス家を根絶やしにできないのは、何か特別な力があるからじゃないの
だからカゴの鳥にして飼っておきたいんじゃないかな

しかし特別な力というのも、「記憶関係」と「巨人化技術」に関するものがあって、
両者は別の勢力が握っているのかもしれない
全部の能力を一つの権力が握ってるなら、こんなバタバタしない気がする

リヴァイが裏切るとか黒幕とかないでしょ

>>203
悩んでると言っただけで変えたとまでは言ってないはず

加筆部分の回想の本、サムイノデ（改行）カゼヒカナイヨウニ、は読めた

エルヴィンの腕は巨人化フラグなんじゃね？

巨人化能力の最終形態は「人間のまま巨人の力を得る」とかいう超展開こねーかな
アッカーマン体長が唯一の成功例、血筋のリヴァイミカサが強い理由はそれとか

【速報】フジで進撃の巨人取り上げてる　今CM

>>190
持明院と大覚寺も、第３勢力の鎌倉幕府が健在なうちは内輪のいざこざで済んでいた
元寇で執権政治の土台がゆらいだのをきかっけに徐々に表面化して内戦に発展
今はまだローゼが健在だから表面化してないんじゃないか

>>199
たぶん「ユミルが選んだんだから私よりマシ」ってなってるんじゃないか
自己評価よりもユミルの判断のが上位にきてるし

今スーパーニュースで進撃の巨人紹介されてる

リヴァイはいい人、間違いないみたいに言ってた会長があっさり殺されててワロタ

最初悪そうなのに、なんかいい人に見えてきたのが死亡フラグなら、ナイル辺りもヤバいかな…

諌山はファンからの声なんて結局切り捨てそう
それにストーリーを深読みしないほうがいいと思う
小出しにされているだけで
ひねくれた構造はない

>>192
「隙を突いた」は語弊があったな
あの時のライベルは、調査兵団（ミケ班）の監視から逃げ出すことで頭がいっぱいだったと思う
救出にきたハンジ班にエレンが同行してラッキー、ってとこだろう
エレンがいなかったら、ずっと正体を隠し続けるつもりだったろうな

>>212
マリア崩壊でロッドがアッカーマンの意に沿わぬ形で行動したことがそうだと？

コミックス読んだけど壁の上のヒストリアの描き下ろしは
バレスレとこのスレであの夢が唐突すぎると叩かれていたせいか

しかしヒストリアの追加の般若顔すごかったなぁ

>>205
>全部の能力を一つの権力が握ってるなら、こんなバタバタしない気がする

お、ありそう。
責任の所在をあいまいにしてひたすら現状を維持するために縦割り行政に徹したどこかの国状態なのかも

>>221
なんでお前そんなに日本の話がしたいの？

エレンが攫われるときになんで巨人化しないんだって言ってるやつがいるけど
相手に引き渡されること自体は計画通りだろ
計画よりタイミングが早くなっただけで
計画の目的はロッドレイスまでたどり着くことなんだから
早いか遅いかはどっちでもいいんだよ

刃物が見つかるのも織り込み済みだろ
だからこそいっぱい仕込んである
見つからないと思ってたんなら一つで充分なんだよ

>>219
ちょっと意味が違うけど…
鍵は、あの場で唯一殺されたヒストリア母だと思ってる
アッカーマンにすれば、ヒストリアが父親に忠実なお人形なら問題はない
むしろロッドを操るのに有利なくらい
しかし、計算外の存在がロッドやヒストリアの傍にいて、影響を与えるのは困る

あの時、ロッドが手切れ金か何かで突き離していたら、ヒス母は逆に無事だったかも

そもそも刃物はリーブスが用意した物で「コレが見つからなければラッキー」程度の物だからな
あんなものに頼るのがそもそもの間違い
絶対見つかる
その証拠にリーブス殺されちゃったし…
いろいろ甘いけどエレヒスが誘拐されること自体は計画通りだろ

>>223
レイスの居場所を突き止める為に捕まったフリをしているのに
それがバレたら、まずレイスの所なんかに行かないよな。
作戦は完全に失敗だから、アッカーマン隊を殲滅・尋問を行い
レイスの居場所を探るのが最善手だと思う

なんにせよ炭坑の中だから巨人化できないけど。

>>64
ますます外伝は諌山先生の絵で見たくなる

>>222
ビザンツ帝国だと説明がややこしい

リーブスを通じての尾行が計画なんだから、だいぶズレたことは否めないだろう
現時点ではリーブスが殺されたことが調査兵団に知らされてないんだから、息子が上手く伝達してくれなかったら一方的に不利だよ

リヴァイはどこいんの？

なんでバレたんだろうな
リヴァイ・アッカーマンを知ってるか？に答えられるかどうかが合言葉みたいになってたのかな

>>228
いやそういうことでなく

>>231
調査兵団ならともかくシロウトの商会がエレンを拘束したっつう段階で臭うだろ

>>233
商会はあいつらが手配したんだろwww

>>232
850年以上続いた帝国っつうとビザンツしか思いつかんのよ
エジプト古王朝とか資料ないし

>>234
せいぜいエレンの居場所を案内させるとこまでじゃないか？
現にサネスはそうしてた
そのサネスからの連絡が途絶えて、リーブスだけのこのこ出てきたら絶対にあやしまれる

>>236
だねｗ

いいか・・・フレーゲル・・・
商人ってのは・・・人を見る目が肝心なんだ・・・・・

>>236
サネスはとっくに死んだことになってるはずだろ
代わりに来たのがアッカーマン隊長だろう
リーブスが殺されたのはサネス事故死偽装が罠だとばれてるってことだ

いろいろ教えてやったということらしいから、サネスが川に落ちて行方不明になった報告でリヴァイのやり方だとピンと来たとかそんな所かもしれない
というか自分のやり方なのかもしれないｗ

>>236
いや最初から襲撃・誘拐を商会にさせてただろ
お前さっきから変なことしか言ってないけど大丈夫か？

>>211
なんか、社会現象になっとるね、進撃。
エヴァンゲリオン以来だろうか。

>>242
エヴァは商業化と無関係にブームになったから
進撃はまだあれの足元にも及んでいないだろうな

そもそも暗殺集団？ならエレンの自傷行為で巨人化できることも知ってるかもだし
刃物持たせてやばくなったら巨人化できる！って展開はぬる過ぎるから今の展開がリアルでいいわ
暗殺集団がさらってきた奴の身体検査しないわけないしな
しかもエレンとヒストリアは文字通り手も足も出ない状態なんだから何も抵抗できないのは当たり前
そもそもリーブスが殺されるとかの誤算やこれから攻めてくる等の誤算はあるが
とりあえずはエルヴィンの作戦通り行ってると思う

最近兵長ばかりでつまらない
兵長はたまに出てきて無双するくらいがちょうどいいのに

>>241
>いや最初から襲撃・誘拐を商会にさせてただろ

いや、第一憲兵は「居場所を見つけろ」とだけ命令したのに、リーブスが功を焦ったってことも考えられるぞ
群衆をリヴァイに眼付けさせるやり方がいかにも町の顔役っぽい

安心しろ、変なことしか言わないのは子供の頃からだｗ

>>246
ようエルヴィン

>>244
>暗殺集団がさらってきた奴の身体検査しないわけないしな

同意。
そういや商会はさらってきたジャンとアルミンの身体検査しなかったな
変態オヤジはそのつもりだったかしらんが

>>226
捕まってるフリしてるのはバレたけど
目的がロッドレイスにあるってとこまではバレてないよね
少なくともそんな描写は無い
目的を知ってるのは調査兵団・リーブス・読者だけだよ
スパイがいればバレてるかもだけど

そもそも二人が連れられて行く先に
ロッドレイスがいるって断定できる理由がわからんけども

非常に面白いけどこんな残酷で薄暗い漫画が社会現象かｗ
仕掛け人の川窪と編集長は笑いが止まらんだろうな
次期編集長オメ

>>239
崖下からサネスラルフの遺体もあがらなかったから
そいつらが捕まって拷問で情報が全部漏れたなんて子供でも予想ついただろうしな
自動車がある世界なら崖下で炎上するから代わりの損傷遺体を設置するなんてのもできるだろうが
進撃じゃ無理だしな
その時点からエルヴィンも監視されてるだろうからピクシスもセットで要注意人物にされていつ殺されてもおかしくないな

暗殺集団が姿を消した東洋人の可能性はないのかな？
あいつら全員がミカサ、リヴァイなみの戦闘集団なら巨人なみに絶望すぎる

>>248
マジでなにを言ってるんだこいつ

>>247
なんだナイル

>>249
尾行がいる事を分かってるのに
親玉の所に帰るかもと思ってる時点でおめでたい

もしリヴァイのヒストリア恫喝がスパイの炙り出し目的なら
・調査兵団はヒストリアが真の王家と知っている（サネス達から聞き出した）
・ヒストリア自身は女王になることに乗り気でない
・調査兵団はヒストリアに女王になることを強要している
辺りの情報をあの場にいる人間に知らせる為にやったのかね

ロッド=レイスのヒストリアを見逃してはどうか
母親の産まれなければよかった
ヒストリアの存在自体が罪？

そういや、隊長さんこれからどうするのかね？
計画をどこまで知ってるかにもよるけどさ

このまま戦闘開始かな？
それとも自分達に都合のいい場所へ案内するのかな

>>199
今ライナーが現れたら確実にヒストリアに殺されるよな
戦士ライナーはヒストリアにそんな思い入れなさそうだからダメージ少ないだろうけど

>>257
騙されたフリをして調査兵団を誘導するなら、リーブスは殺さないだろ

サシャが父親から任務与えられてスパイやってる可能性は？
猿が出てくる前後やエレン奪還してたとき自由に動けたのはサシャだけ

>>250
現実世界でも暗殺までする諜報機関があるし、CIAとか
この世界は残酷なんだよなあ
壁の中＝アメリカ(巨人）に抑えつけられた日本とも言えるし

>>243
まー、あれほどじゃなくても、アニメ化以降、加速的にブームになってきてると思うよ。

エレンゲリオンにも頑張ってもらわないとな…ｗ


>>257
立体機動装置を使った、対人戦があることを期待してる。

>>262
登場してなかっただけじゃないか

ってか人間に殺される104期がでたら泣くに泣けないなｗ

>>260
スパイはサシャで確定だと思う
エルヴィンからの作戦指示の手紙を凄い顔して見てたのと
唐突な王女即位の話で一番狼狽えてたから
あとはなにより山小屋見張ってた男の格好が父親と類似してるのが決定打になってる
スパイをするのに十分すぎるほどの空白期間もあるしな
調査兵団の幹部側は多分気がついてるけどあえて泳がせてるっぽい
理由はわからないけど

>>260
自分もサシャ気になってる
会長の銃を矢でぶち抜いてるとことか見てたら違うような気もしてくるんだけどな
もしスパイやってたとしてもベルトルトみたいに誰がこんなことしたいと〜って感じになりそう

>>265
間違えてた
唐突な王女即位の話でヒストリアを除き、一番狼狽えてたから
に訂正

>>265
馬鹿キャラが実は有能スパイって結構ある展開だけど
サシャは親とのエピソードが出てきたし白だと思うけどな

>>265
服装が似てるだけで決定打になるなら
パーカーきてたリヴァイとケイジはアニの仲間ってことになるなw

>>267
俺もお前の見識眼がわからないよ

スパイは、ヒスでしょ
だって王政と一番関係が近いし、記憶の改竄とかも受けてる可能性一番あるじゃん

論理性が置き去りにされてるな…
まず今回提供されたヒントがあるだろ

最近謎が明らかになってきて脳汁やばいけど漫画だからだろうな、アニメ化には映えないわ

進撃の世界で、重要な部分は「記憶の改竄が可能」ってこと

例えば猿の正体は、王様だと思うよ
猿は立体起動知らないとか、色々言う人いるけど、記憶の改竄が可能ならそのネタは解決する
つまり、レイス家が王様を操っている

>>259
そういや調査兵団側もどうするんだろね
今の状況をどれだけ把握してるのかわからんけど、計画が失敗したとわかったら襲いかかるのか？
それともまだ失敗してない方に賭けてついてっちゃったりするのかな
会長は単に口封じで殺された的な希望的観測はさすがにしないか

>>262
いざ対人戦となったその瞬間、空気を読まない猿巨人が再登場！みたいになったらどうしよう
あいつ今どこにいるのかな

>>262
アニメ終わって2、3ヶ月は勢いあったけど、もうピークはとっくに過ぎてるよ
電通が実写とアニメ総集編映画のために話題作って露出させて延命図ってる感じ
漫画がどのくらいのあいだ読者を牽引できるかにかかってるな

>>271
新リヴァイ班の編成は能力云々より、内通者のいる可能性が高い104期を集めて
共同生活を行い、お互いを監視させるためだと思ってる。

それにリヴァイが本当の王家の話を自分の班に「話し忘れていた」と胡散臭い事言ってたが
もともと信用していないから、情報を出さなかったんじゃね
だからリヴァイ班から情報が漏れている可能性は低いと思うんだけどな

今回でエレンの記憶の鍵をかけているのがミカサだとわかった
いつもエレンが記憶を思い出そうとする度邪魔をしていたのがミカサ
今回ミカサがいなかったため記憶を消される前にメモに残すことが出来た

リヴァイがリヴァイ班を信用できてないのは確かだろうね

>>268
俺は逆に無駄なエピソードはとことん省く作者が、なんでわざわざサシャの親子エピソード挟んできたのかが疑問

>>280
サシャのエピ挟んだ後にコニーのｶ-ﾁｬﾝ持ってくれば
対比でインパクトデカイからそれ狙ってたんだろ

フリッツ王「代役に飽きた。真の王位目指して闘うのでよろしく」

あると思います

>>279
リヴァイ自身もエルヴィンからまるっと信用されてれるわけじゃないってことだろ

十三巻買った。
特典はギャグ回だった。

>>280
サシャ殺すつもりだったからじゃね？
あそこで死ぬ予定だったけどもっといい死に場所あるんじゃないかと思ってやめたみたいなこと言ってなかったか

今別マガ読んできたけど、えらい展開になってんね
ワロタｗｗｗ

対人立体起動装置
誰も犠牲が出ないとは考えづらいな
残念ながら

それにしても、満を持して登場した王様が即効で偽者でしたって展開なんだよな、フリッツ王かわいそう

偽王って知らずに死ねてマルコは幸せだったかもな

名前出てきたしニファとか今後死にそうだな
嫌だわー

>>282
れはサシャ回と見せかけてクリスタ・ユミル回だよ
重要なセリフが出てる
それとは別にサシャのセリフもいい

黒髪女って純粋に考えたら腹違いのクリスタの姉だよな
もしかしたらクリスタにも記憶操る能力あるかもね

いらないエピソードやらない作者ならなぜ今更アッカーマンとかいうキャラ厨へのサービスでしかない
余計な展開やって本筋のレイスの邪魔をするんですかねぇ

>>295
そう見えるのならちょっとゆがんでると思うけど

>>278
だよなー
あくまでもエレンがショックを受けるから、という理由であったほしいなあ
ミカサ怪しかったら嫌すぎる

フリッツやロッドみたいな唐突に出てきたようなのじゃなくて、
本物の王様って本当はとっくに登場していたりして
それが遁走している状態だから偽王立てて体裁取り繕ってるとか
まー、ないとは思うけどグリシャとか

ごめんずっとブラウザおかしくてレス番ずれてた
変なレスされた人はすまん

>>293
伏線貼りまくりの訓練兵時代も当時は引き伸ばしとか言われてたんだぜ

俺のアイデア盗んで
俺を漫画の中で誹謗中傷してる
イザヤ魔さんは
慰謝料とアイデア使用料
払ってね

>>297
アンカつけ直してくれよ
ほんとにわけわからん絡みになってるから

>>292
エレンの記憶にもあったのが謎なんだよな。

>>287
読者に「ショボっ」と思われないためにも
第一陣で対戦する連中は派手に玉砕するだろうな

>>296
元々は黒幕だったレイス家が表向きの指導者として
フリッツ家を王に立てて傀儡とし、裏から社会を牛耳っていたが
２０００年以上の時(内最近の１００年は常に非常事態下)の間に
彼らが構築した社会そのものが表と裏の両王家の人間をも
束縛する構造になってしまったんでないかと思う
アッカーマンなんかはレイス王家には忠誠を近い
レイス王家のために行動してるつもりだが
ロッド・レイス個人への忠誠心は皆無というタイプだったりしてな

>>274
そこまでご都合主義な設定ならもう進撃読むのやめる

巨人の顔を
嫌いな人の顔にして
漫画の中で殺してる

イザヤ魔さんは
苦しんでね

サシャの屁の匂いKAGITEー

記憶の改竄でなんでも可能とかいうなら
調査兵団と王政が水面下で衝突する必要も無い。

エルヴィンも言ってたけど、お前等は王政の行動に納得できるだけの理由があると思う？

>>301
だね
全く予想のしようがないｗ

ただあの描写は鏡で自分を見てる描写ってのが何か意味を感じる
エレンが直接彼女を見たことがないのにエレンの記憶の中にあるということだから、巨人化の秘密に関わってるかもしれない。

>>309
その意味はもう何か月も前に語りつくされてるんだけどな

>>308
ライナー達が人類滅ぼそうとしてたみたいだから、それを防ぐ為って線ならあるかもな

>>307
頭をコツンとしなきゃいけないんだから少なくとも捕らえる必要があるしどっち道衝突は必然な気がする

ふと思ったけど鏡で自分を見る重要な描写でありえることは、自分自身に記憶改竄させる時位じゃね

>>308
ニックいわく人類滅亡より大事なことがあるのさ

売上UPとか続刊期待とか

>>108
51話でヒストリアを介抱してたじゃん。

>>310
その中で何か面白い考察あった？

>>312
本当の王の素性を隠蔽した時も、壁内の民全てに接触したとでも？

>>313
下着みたいな姿でブラッシングしながら記憶改竄かー
そりゃ重大だなー()

>>316
その中でも何も、あの女をエレンが食ったって考察以外、
もっともらしかったり面白かったりするものないだろ

>>317
壁の中にわざわざ入ってきてくれるんだから空港みたいな検査感覚でコツンってして行ったんじゃないの？

記憶の改ざんまで遠隔操作可能だったら物語にならないじゃん
それこそあなたの言うようにね

今調査兵団が活動できてるってことはそれは無理ってことなんじゃないの？

>>320
当時の壁内人口少なく見積もっても20万は下らんだろ・・・
握手会で握手可能な人数でさえ数百人レベルなのに

>>319
黒髪を食ったｗ？
一番ないわｗ
>>321
そう考えるしか現状ないでしょ
遠隔操作できるなら反乱分子なんて存在しないしな

>>322
一蹴する前に当時のログ読んで来いよ
他にエレンが自分の目線であの映像目にする可能性なんてないからな

いや摂食による記憶継承があるという描写はないよ
ユミルもべリックのことおぼえてないでしょ
怪しいのは注射

>>323
アニメ見てた？ｗ

>>324
普通そう考えるよなｗ

>>323
親父に薬を投与される時、
「彼らの記憶が使い方を教えてくれるだろう」
と言ってるっしょ。
その"誰か"の記憶に含まれている事だというのは十分考えられる。

そもそも、エレンが食った可能性が一番高いのは、最初に巨人化した時、一番近くにいた人間。

親父だし。

>>324
ライナーがエレンの座標能力を通常巨人に食わせて奪い取ろうとした件があるから
注射は巨人化のために必要という考察が有力視されてただろ

>>326が有力

＞＞ライナーがエレンの座標能力を通常巨人に食わせて奪い取ろうとした件
そんな描写あったっけ？

>>326
２人とも食った可能性もあるけどな
それか諌山が当初の設定を変えたのならグリシャは他の誰かに食われたか殺された可能性
アニメだとグリシャは馬車使っていたから馬車の中に黒髪がいたという予想もある

>>329
エレン奪還時に巨人投げつけてきて、アルミンに「エレンが食われてもいいのか」って言わせてただろ

>>329
それはあった

座標も対象は一人だけど、一定範囲の巨人が影響を受けたよね

劣化版座標の叫びですら巨大樹外から呼び出せる広範囲

記憶改竄は、対象は1体のつもりでも広範囲に人間いたら影響しちゃうんじゃね？

>>326
父親が巨人ってのが前提になるな
初めて登場する大人の知性巨人だな

鎧はエレンが食われても構わない行動はしてたけど、それが何の為かはまだ分かってないんじゃ
確定じゃないよな？

>>330
なんか考察というより空想に見えるな。

ライナーの事も、単に逃げられる位なら殺してしまえ、でしょ。
一番危険視していたんだもの。

>>334
確定じゃないけどアルミンのセリフをメタ的に考えるとほぼああいう予想になるよ
普通なら「エレンが死んでもいいのか」と言うような事態だったし

あの時のライナーはエレンを「食わせること」が目的なのか
エレンが食われて「死んでもいい」思考状態だったのか
いまいちはっきりしない
無知性がエレン食ったら座標もらえるのか確定じゃないし
手に入れられないならエレンごと座標を消すという手段だったのかもしれない

わからん…

>>330
あのシーンから＞＞ライナーがエレンの座標能力を通常巨人に食わせて奪い取ろうとした件
これまで持っていくのは過剰予想じゃねえの？
そもそもエレンの座標がどの時点であったかわかんないわけなんだからさ
カルライーターのペチンで渡った前提の話だろそれは

>>334
あれはそうとしか考えられない

13巻限定のDVD、オリジナル話自体は微妙だが

作者直筆？のアイキャッチに
所々に嘘予告場面があって吹いた
・ジャンの｢ババァ、ノックしろよ！｣
・サシャがライナーに平手→まさかの肘
・階段で滑って足を強打するアルミン
・立体軌道ピクシスに対抗する巨人兵団(なぜか止め絵…)

あと、OPもジャン仕様で地味に凝ってるのに
EDはそのままだったのが残念…

>>339
俺はそうは思わないね

記憶の改竄は一体ずつじゃないの
巨人への強制力みたいに対象が多数だと、不要な人の記憶も改竄しちゃって、かえって人間関係が混乱しそう

>>333
巨人化の薬を手に入れた経緯は語られてないんだし、前提にはならんでしょ。
ユミルみたいに奪った可能性もあるんだから。

>>335
「一番危険」になったのは座標発動後のセリフだろ

>>338
エレンが座標能力持ってる可能性はライナーたちは最初の巨人化時点で予想していただろ
おまえこのスレ新参なの？

>>340

> あと、OPもジャン仕様で地味に凝ってるのに
> EDはそのままだったのが残念…

ということは、ジャンママが包丁持って、ストール巻いて、
ジャン坊を人待ち顔で迎えれば良いのですね

>>344
話についてこれてないよお前ｗ
俺は本スレの古参ｗ

ライナーたちが予想してたからなんなの？
通常巨人に食わせて奪おうとしたなんてことに全く繋がらないんだがそこからじゃ

>>346
>>329みたいな書き込みしてる時点で新参決定じゃん

>>344
元々そう思ってたから出た台詞でしょ、あれは。
あと、書き忘れたが、単なる足止め。

食わせて記憶or座標継承ってのは、作中のどこにもそれを匂わせるフシが無いから、
単なる空想の域を出ていないと思ってる。

>>346
おれも誤レスめちゃくちゃやっちゃった身分で強くは言えないがちょっと人を煽るようなこといいすぎでないか？

>>347
はｗ？
あのシーンはただの足止めにしか見えないからだろがｗ

お前くらいだぞそうやって思ってんのｗ
周り見ろよニワカ

>>349
煽って来られたの俺なんだがｗ

新参の相手をするのが嫌なら無視したらいいのに…
なんで喧嘩腰なんだよ

>>348
注射でってのも単なる空想の域を出ていないけどな
最初のネームの時点ではグリシャを食ったことで自分と「一緒にいる」と言うシーンがあるから
食ったことにより知性化以外の何かが受け継がれる可能性は否定できない

ＩＤ赤井のハッスルしすぎぃ

>>350
ただの足止めのためならアルミンのセリフは「食われてもいいのか」じゃなくて
「死んでもいいのか」になるのが自然だろ

>>354
ああ、俺のもいつの間にか赤くなってる…ｗ

巨人みたく、湯気出さないようにしないとな。

>>355
何故、それが自然なんだろうw

アルミン発言のメタ性を考えすぎるのも早計だったかな

いいよまともなレスなら40でも50でも書いてくれ

>>355
そういうのを屁理屈って言うんだわ

ってかそもそも通常巨人に食わせてから奪えるんなら最初から抵抗するエレンをわざわざ拘束しないでライナーが食えば済む話やろ

兵長の『お前なら俺を理解してくれるだろう？』
を思い出すと、何か色々居た堪れない気がしてきた
あの時何考えてたんだろうな

今さら鏡越しに黒髪女を見た理由を尋ねるような奴が自称古参とかほんとこのスレ機能しなくなってんだなぁ
バレスレの方が有意義な考察飛び交ってんじゃないか？

>>360
知性化巨人が知性化巨人人間食って能力奪えるのならそうしただろ
できないから通常巨人に食わせようとしたんだろ

ああ…この、熱くなると方言混じりになる人ﾃﾞｼﾞｬﾋﾞｭ

>>21
バカ息子がヒストリアが真正の王族＝今の王は偽物
ってのを流布して回るのを期待しているのかもしれない

>>363
あー、あれか
相手するんじゃなかったｗ

古参巨人たちがもめておられる
とりあえず黒髪に対するこのスレの総意みたいな予想がないのは分かった

>>345
そこまでせんでも
ミカサが振り向いたら、ジャンが歩いてきて
(ｷﾘｯ

そしてミカサ部分が止め絵になる、とか
ミカサの目元を白目にする、とか…

EDも期待しただけに残念だった
まぁ、笑える場所多かったから良しとしましょう

>>353
「彼らの記憶が〜」ってのは全然気にしていないのか。
ネームの方はそれこそどの方向にでも想像できるんで、
あやふやなものよりは、作中で語られている方を信じるよ、俺は。

変なのが常駐してるからね
仕方ないね

>>361
んなセリフあったっけ？どこだった？

>>370
巨大樹で女型を捕獲して、叫ばれる前

森で女型捕獲した時のリバイだな

女型の頭にちょこんと乗りながら
｢俺は楽しいぞ？｣の場面

>>361
女型のつむじの上で偉そうにしてた時かｗ
ションベンがどうとか、つくづくスカトロ好きなおっさんだよね

>>362
＞＞今さら鏡越しに黒髪女を見た理由を尋ねるような奴が自称古参とかほんとこのスレ機能しなくなってんだなぁ
バレスレの方が有意義な考察飛び交ってんじゃないか？

それはただ単に最近俺が来てなかっただけなｗ

＞＞知性化巨人が知性化巨人人間食って能力奪えるのならそうしただろ
できないから通常巨人に食わせようとしたんだろ

お前さあもっとややこしいことになることすらわかんねえのｗ？

じゃあどうやって通常巨人に食わせて奪うんだよあの状況でよｗ

その説押すなら説明してみて！

>>361
あれは聞いてるアニ的には
うわやっべこいつマジもんのキチガイだわ
つか一緒にされたくないんですけど
って感じだろうか

>>366
まー、読者の予想をいい意味で裏切ってくれる作品だからねぇ…ｗ
人それぞれ、色々な考察してるとは思う。
というか巨人扱いは止めてくれｗｗ

>>371
>>372
レスサンクス
つまりリヴァイは女型を自分の同類扱いしているわけだ。
人を殺すことを「楽しい」と感じる感覚を共有している、という意味かな

「記憶の改竄が可能」って設定は考察を無意味にするよな
どんなに矛盾点を指摘しても、いや記憶を改竄されてたから、で終わるんだぜ

これからの対人部隊との戦闘で104期や調査兵団がピンチになった時に、
ライナー達か目覚めたアニが助けに入ってくれたら燃える

>>375
＞うわやっべこいつマジもんのキチガイだわ
＞つか一緒にされたくないんですけど

だけど一緒なんだ！と思い知らされた絶望感から発したのがあの叫びだと思う

>>378
あー、それ止めて欲しい。
本人が裏切ってることに気づかないとかさ。

しかし諌山のことだからアニは最後まであのままの気がしないでもない

ライナーたちって中央に行きたかったの？
どこでそんなこと言ってた？
てことは中央にいるアッカーマンの背後にいるやつこそが物語全体の黒幕で
この壁内を作り出したやつってことだろうか？

ライナー達は、時期的にともかく
調査兵団の危機に、アニ参戦＋エレンと共闘は期待したいけど

旧リヴァイ班とか
殺されまくった兵団メンツを考えると、複雑でもある

>>374
>それはただ単に最近俺が来てなかっただけなｗ

おまえ…オルオかよ…
誰のものかもわからない骨になっちまって…

>>362
あとお前さ〜全部妄想やん
少しでもヒントが原作にあることから考察するならいいけどさ〜

＞＞知性化巨人が知性化巨人人間食って能力奪えるのならそうしただろ
できないから通常巨人に食わせようとしたんだろ

知性巨人が知性巨人食って座標が奪えないなんて原作のどこにも出てきてないからなｗ
説を唱えるのはいいが、妄想比率減らしてくれよｗ

>>376
すまんなw
こういう作品はスレで色々な考察見てる時が一番楽しいな

>>385
それオルオちゃうマルコやｗ！

>>386
ユミルを故郷の誰かに食わせたくて連れ去ってることを考えたら、エレンもそうである可能性もあるってだけで否定できるしな

>>383
>ライナーたちって中央に行きたかったの？

訓練兵団で２位〜４位を占めたってことは、憲兵団ねらいだったんじゃないか？
あと、トロスト区襲撃が成功していれば、ローゼに巨人が乱入して５年前のマリア状態
憲兵団に入れなかったら無謀な奪還作戦とやらで前線に出されて死ぬ確率もたかい
必然的に中央進出をめざすんじゃない？

>>388
わりい、「どこの馬の骨」の間違いだったｗ

>>389
何を否定できるの？

>>386
古参だと言うなら以前のスレでその説が何度も取りざたされてたの知ってるはずだが
過去ログ漁れば論拠も出て来るだろう

読者裏切りそんなあったか？
クリスタ王族説とかマジでかなり初期からあった予想だが普通に的中してたぞ
ライナー鎧説　アニ女型説も前からかなり言われててそのとおりだったからな
そこまで展開的に裏切られた感は今までないんだが

ベルトルさんも、憲兵を目指してたはずが
(アニメではカット？)

なぜか調査兵団に入ったしな
メンヘライナーが気になったゆえの行動だろうか

スレの癌が戻って来てる…

エレンが座標の可能性が出てきたので
様子を伺うチャンスがある調査兵団に行った

>>393
黒髪女なんて最近でしょｗ
古参なんだからもっと昔の話だよｗ
ミカサ妊娠種がいた時代なｗ
覚えてる？

ってかあいつどこいったのｗ？

>>394
誰かの説が当たってた。
もうこれしかないと皆が予想していた。

この２つは違う物。

記憶が改竄される以上、真実って曖昧になるんだよな
経験とか歴史とかも、胡散臭くなるし
「座標」って巨人に対しての力かと思ってたけど、記憶に対しての座標のほうが言葉としてはしっくりくるな
エレンが今回、記憶を思い出したけど、徐々に失った記憶や改竄された記憶に気づいて、真実に近づくのかな

最近のスレの流れ知らないなら大きな顔しないで欲しいんだが
最初は眉唾だったけど何度か議論されてだんだんと信憑性がまして来てる説だってあるんだから
それを急に来て妄想扱いされちゃかなわんよ

>>400
少なくともその三つはかなり多く見かけた説だからな
そもそも100人が100人当たってたかなんてわかるはずないし

>>392
知性巨人が知性巨人食って座標が奪えないことを

クリスタの場合はトップ10の中で出番がやたら少ない（隠されている）
なんであいつトップ10入れたの？そんなすごいの？
クリちゃん可愛い！！とさまざまな疑問が出た末で身分の高いキャラが潜んでる説が出たんだよな

>>382
アニの最後ってまるでジェットコースターみたいだ

もう少しでエレンを捕獲できる
→仕掛けに引っかかって捕獲、リヴァイに凄まれる

死を覚悟で自分を無知性に捕食させる
→意識を取り戻すとエルヴィン隊が撤退していたので再挑戦
→ミカサと、またしてもリヴァイに出くわして失敗

戦士になれなかったと悟り、内地で「普通の人」でいたいと願っていたが、アルミンと再会してエレン捕獲作戦に再度、希望の火がともる
→ミカサに指つめられて転落

「私はもう疲れた…」で水晶化するのも無理はないｗ

１３巻読んだ
嘘予告に犯行動機が混ざっててﾜﾛﾀｗ

ライナーとアニの巨人説はもうそれしかないだろって空気だったな
誰かがたまたま言ってたのが当たったってのはベルトの恋心か
クリスタについてはどうだったかなあ
サシャ回までペロペロしかされてなかったような

>>402
なんで俺が最近いなかったかがわかってないな
作中のヒントや考察する上でのピースが少なすぎてお前らみたいにただの妄想になるからだわ

で、なんで今俺がいるか？
やっとまた色々考察できる段階に原作が来たからだろ

俺から言わせたらさっきの奴が言ってたことなんか全部妄想のレベルだぞ？

馬車に黒髪がいて食べたかも？
知性巨人は知性巨人食べても座標奪えない？

これら全て妄想だろ。違うか？

もうこいつは荒らしでいいな

アニ女型説なんて女型初めて出た回から結構出てた説だし、その時点でならライナーもあやしい（鎧と似てるし）となって
1巻から読み返したらライナー　アニ　ベルトは同じコマに映ってることが多いよなという話になってって感じだったな
まあ決定的だったのはライナーの女型耳打ち事件だが

>>410
そうやって逃げるのは良くないよなｗ
ってかお前ID変えただろｗ
わかり易すぎるｗ
都合が悪くなったらそうやって逃げるのかい？

>>54
すげえよくわかる
洋画とかの意訳のノリに近いよな
ジョジョのヨロピクねーも別にノリピー知ってるかは関係ないし
あれ英語だから

前スレとかで単行本の話題って終わった？
俺今更読んだけどJPOP編滅茶苦茶ワロタwww
「もう巨人とかどうでもいいから」www

リヴァイが104期から反感をかわれる態度をわざととってるようにみえた。
『俺はお前たちの仲間の可哀そうなヒストリアにこんなひどいことしてるんだぞ』って感じでさ。
何の意味があるんだろうね。自分を攻撃させるためか？

>>415
審議所のシーン思い出すよな
ザックレーにすらタメ口を許される存在感、考えてみれば謎だね
たとえば、ヒストリアや104期がとっ捕まってフリッツ家やロッドの前に引き出されたとき、「リヴァイに強要された」と言い訳できる余地を残しているのかもしれない

エレンに硬化実験の後にいろいろ言った後にもハンジに代弁してもらってたし、ああいう言い方しかできないんではないか

>>417
あれはまた違うんじゃないか
数少ない熱いリヴァイが垣間見れる部分だった

リヴァイの態度に意味があるならエルヴィンの時みたいに
後からアルミンが解説しそうだ

ヒストリアが記憶封じされてる説はそれが明かされる前の月には言われてたな
あと「本当の王家」説も54話の段階で見かけた
まぁあれは「先住民の」だけど

なんか近いうちにリヴァイとハンジ死にそう
サシャとかも死にそう

しかし茶菓子発言の後の表情を見ると、いつの間にやら104期面々もリヴァイの恐ろしさを痛感してるみたいだな
今なら隅々まで行き届いたいい掃除をしそうだ

>>414
１３巻の嘘予告は是非映像化して欲しい
音楽CDでも良い

>>417
読み返してみると、リヴァイは内心ではむしろ硬化がうまくいかないほうがいい、と考えていた気がする

ハンジ以下、巨人に奪われた土地を取り戻すことに固執するあまり、マリアの穴を塞ぐことにこだわっているが、
調査兵団がマリア奪還の大義名分で動いている手前、正面切って否定はできないが、それだとエレンを硬化させて壁に閉じ込めるになる
エレンを人柱にしてシガンシナの穴をふさいだとして、他の突出区の扉を突破されたらふりだしにもどってしまう

悔いなき選択って諫山さん携わってるの？
ストーリー原案が違う人だけど

>>424
え
なんでよ

>>424
硬化穴塞ぎ作戦は巨人の体から独立しても硬化皮膚がそのままであることを利用した作戦で、エレンはもちろん塞いで出てくる予定のはずだが

アッカーマンさんとやらにあんなあっさりばれたってことは、裏切り者がいるってことだよね？

誰が裏切り者？サシャ？

>>421
リヴァイは、うすうす察しつつあえてサシャやフレーゲルを泳がせているのかもしれないぞ
それこそ「自分で選べ」ってやつで

>>428
サネスが行方不明になった時点で既に会長が怪しいと見られてたんじゃね

>>427
現実には壁の巨人といいアニといい、硬化皮膚の中にそのまま埋まった状態しか確認されない
エレンを同化した巨人の肉体から引き離すだけでも困難なことが立証された以上、たとえ硬化が成功してもエレンを犠牲にしてしまう確率は大きい、ということにならないだろうか？

またまた伏線がすごいな、ヒストリアの王位奪還の話をギリギリまで隠すリヴァイさん、そこてあんなわざとらしい大演説
さらにすぐにアッカーマンにバレて殺される商人

また作者がたくさん伏線はってきたぞ
今度は誰が裏切り者？とりあえずハンジ班の無名さんが本命だとして、サシャも怪しい
ハゲもありか？

>>430
俺もそう思う
リーブスは最初がうまくいったからって油断しすぎだった

アッカーマン隊長がリーブス会長を始末したのって調査兵団とグルになったことへの報復？
調査兵団にやられたとふれまわる政治宣伝のため？

なんでサシャにスパイ疑惑出てるの？
田舎育ちで一番王組織と縁がないと思うんだが

調査兵団を心の底から信用すること
って何のために言ったんだろうな

>>434
報復と口封じと調査兵団潰しの口実作りの一石三鳥

>>431
うん、だからさ…

>>436
街中でのアル・ジャン誘拐といい、エレヒス引き渡し現場の演出といい、リーブスはどうもバレバレのスタンドプレーに走る傾向があるから、そこを注意したんじゃないの？

サシャとか諌山さんがいつ殺そうかウズウズしてるキャラの一人だろｗ

>>438
首尾よく硬化した皮膚だけを使って穴をふさいだとしても、鎧や超大型の一撃で壊れる気がする

>>431
だからそんな中途半端な硬化なら、どっち道作戦遂行しないんじゃないか？
硬化できても出て来れない状態で作戦を決行するメリットはそこまで無いよ
壁を塞いだ後でも、エレンは壁内勢力にとって重要な存在なんだから

>>441
お前さっきから言ってることよくわからんぞ
おれみたいにレス間違ってたりしないか？

>>433
会長は中央憲兵は頭が悪いと侮ってたからな

>>441
まあねｗ
結局マリア奪還しても鎧超大型逃がした時点であまり意味のないことのように思えるｗ
結局壁巨人のお散歩の前のちょっとした感動で終わりそうｗ

ベルトルの誰か僕らを見つけてくれ、が何を示してるのか
巨人の秘密の中心部だと思うんだけどな
今回ハンジのぴーんと来ちゃったことから明らかにならないかな
ユミルがクリスタをおいて着いて行こうと思ったきっかけの言葉だし
かなり核心だよね

そろそろ何人か殺してもいいんじゃないか
サシャジャンコニーとか死ぬためのキャラだろ

>>443
その人もお前に言われたくないんじゃねｗ？

13巻加筆でクリスタは絵本の女の子の名前だってヒストリアが言ってたけどクリスタ・レンズって名付けたのロッドなんだよな
ロッドもあの絵本知ってるってことか

>>446
いや〜、俺はユミルの民とイルゼの手帳関連がいいな

>>442
俺もそう思う
ただ、壁外遠征の理由として「マリア奪還」という大義名分がある以上、今のところは正面きって無意味と断言するのは得策じゃなさそうだ
おもに政治的な理由でね

>>439
誰が刃物を注文したと思う？

モブリットさんスパイ疑惑復活だな、モブリットさん商人のドラ息子を見てないからな。アッカーマンが何故か商人の裏切りにすぐ気づいて、しかも情報を聞き出す前に前に瞬殺。そのうえ隠れる能力も無いドラ息子は見逃す大失態

壁教の司祭が調査兵団側に寝返った時に、同席してたのがリヴァイ、ハンジ、モブリット。司祭様、寝返ってすぐ殺されてる


伏線を素直に読んでくと
真っ黒モブリット

13巻改めて読むとやっぱり気になるのは
「座標がエレン自身じゃなければ〜」って時は冷静なのに
いざエレンが座標能力見せたら「最悪のヤツにわたっちまった！」

これってエレンがその素養を持ってるのを期待してたんじゃなくて
エレン自身が座標→エレンを食べるなりしたものがその力を得る的な意味
で言ってたってことだよな
座標の力を持ってるけど、行使は出来ないと思ってた
ところが駆逐野郎が行使出来る立場だったことに焦った

この時のエレンかっこ良かったな…主人公として輝いてた
謎はまだ解き明かされなくてもいいので
またこういう大活躍見たいよ…いつ頃見られるかな…

おれもモブリットが怪しいとは思ってるけどまだ確信はできないな

ﾌﾚｰｹﾞﾙがﾘｳﾞｧｲに嫌がらせのつもりでﾁｸったら父親を殺された？

身の危険も含めﾘｳﾞｧｲに知らせる為、ﾌﾚｰｹﾞﾙが逃亡中に対人立体起動装置を見せる演出ﾌﾗｸﾞが…。

>>453
だったら「3人で全員のようです」じゃなく「報告の通り3人です」とかになるはずだが

>>454
あ、ごめん
このシーンは12巻だな、失礼した

>>452
たぶんリーブス
何か所も仕込んだら、逆に徹底的にほかも調べてくださいと言ってるようなもんじゃないか
リヴァイ主導でそんな底の浅い芝居はしないと思うｗ

>>459
「注文の品だ」で渡したんだから調査兵団側の注文でしょ

>>456
>ﾌﾚｰｹﾞﾙが逃亡中に対人立体起動装置を見せる演出ﾌﾗｸﾞが…。
ありそでワロタ
銀英伝のバカ息子代表と同じ名前にまたｗ

>>455
モブリットか裏切り者だったってだけではインパクトが薄いし、もしかするとハンジさんが言われた、「次はお前だ」あたりの伏線も絡めてくる？

ハンジ隊のモブリットがハンジを嵌めて拷問かけるか、もしくは逆にハンジとリヴァイで裏切り者のモブリットに拷問？それはちょっとドロドロしすぎか

対人廚の対人立体機動＆アッカーマン隊長とか死亡フラグ満載だな
無名先輩は確定として、同期も誰かしら死にそう

服とかセオリーを考えるに、対人装備はメインが２丁拳銃とかライフル(隠密重視ならボウガン)
サブにナイフの軽装ってところか
折れにくい双剣もあるかも
久々のガチバトルにわくわくが止まらねぇよ

神視点からはマリアの穴を塞いでも、超大型が襲って来れば無意味と思えるかもしれないが
あの世界からしたら食糧備蓄が少ない以上、なんとか内乱を防ぐために領土を取り戻そうとはするだろう
食糧問題でせっぱつまるのは恐ろしいことだよ

アッカーマンの名前からリヴァイが内通者って可能性は無いよねぇ

リーブスの会長、トロスト区の道ふさいでた時にミカサにお前らの雇い主とも古い付き合いだ進退なんて冗談で決める的なこと言ってたよな
兵団の雇い主って誰だ？

13巻買って改めて思ったけど54話のヒストリアの「…」「…そう」の表情が良いわ　ナチュラルに嫌がかった感じで
小ゴマだけど13巻の表情でここが一番良い

>>460
１個でいいと言ったのに、気をきかせるつもりで量販したりしてｗ
でも、直接ブレードでエレンに切りかかるほうが早いと思う

>>466
議会の革新派だろ

>>464
マリアの穴も大岩で塞ぐような感じなら大丈夫そうだしな
超大型も鎧も、扉の部分しか壊せていない
出入りを諦めればいいんじゃないか

しかしまぁ外との扉がきっちり作ってあるのも
やっぱり不思議だよな

商人のドラ息子を知らなかったモブリットが内通者としてアッカーマンにドラ息子の情報を渡せなかった裏切り者だとして

リヴァイのあの役者がかった演説はなんでだろ？ヒストリア以外はジャンとエレンとサシャしかいないのに。普通に考えて、あの演説は内通者のあぶり出しだよね
ジャンはなさそうだし、サシャしかいないじゃん

本命モブリット、大穴サシャ

フレーゲルって名字だよな
ソースは銀英伝

>>471
ヒストリアへのあの態度でなんで炙り出せるって言うんだ

読んだけど
だんだん日本のいちばん長い日のクーデター（失敗、幹部首謀者自殺）見てるような気分になってきた

>>472
作者あんまり気にせずつけちゃうことあるのかもね
当初の調査兵団の死んだ若者もファーストネーム「ブラウン」だし

となると
深く考えずに名前点けられちゃったドラ息子は
やっぱり重要な役割ではないような気もする

>>454
かっこいいエレンはきっと見られると信じてる
でも演出の仕方がためてためてドン以外になることは無さそうだよね (´・ω・`)

>>471
あの状況は出す必要の無い重要な情報を出して敵のあぶり出しを謀ったエルヴィンとは違うと思うが

>>464
内乱を防ぐためには、領土を取り戻す姿勢を誇示するために壁外遠征を続けなくてははならず、王政は調査兵団の存在を否定できないアキレス腱だわな

>>467
今回のヒストリアの本当に嫌そうな顔は正直笑った
かわいそうとは思うけどなんか笑える

>>469
兵団て憲兵も駐屯も訓練もだから革新派とは限らないような

>>470
本当に扉の部分しか壊せないのか、ちょっと疑問もあるんだな
エレンがトロストの扉をふさいだ大穴って、壁の壊れた部分が飛んできたとしか考えられないんだけど、それだけのエネルギーだったらほかの部分も壊せそうな気がする
あとで完全に塞いでしまうために、あえて扉を狙ったんじゃないか？という気もする

>>472
「滅びの美学を完成させるのだ〜」とかには絶対にならないなありゃｗ

あぶり出しとは限らないだろう
まだ迷いのある新兵やヒストリア本人
組んだばかりの商会に
やるしかない、と考える暇なく覚悟させるためかと。
考えて尻込みしたり謀反を不安がって寝返ったりできないように

強敵登場
しかも味方の元身内？
なんか今月の内容普通のバトル漫画かなんかみたいだな

>>481
ん？トロストの大岩は壁の破片じゃなく前からあったものじゃ無いのか？
あと扉以外を壊さないのは中の巨人をそのままにしとく為、起こさない為とかそういう説もある

>>461
王家の名前も被ってるよな
ラインハルトに簒奪されそうだったのが皇帝フリードリヒ
エルヴィンに簒奪されそうなのがフリッツ王家
フリッツはフリードリヒの愛称だし

サシャってストーリー動かす気あんの？

リーブスの息子がホリエモンに見える

ジャンって何気に出自とか描かれてない気がする

>>488
やめろヌード写真思い出しただろ

>>489
OAD

かあちゃん出てきただろ
ノックしろよクソババア！のところで

エルヴィンは演説で調査兵団の活動方針を王に託されたつってたけどこれ即ちロッドってことだよな
中央で実権を握る有力者たちは壁外への不干渉を貫くっていうのもトップがロッド
壁教に権力持たせてリヴァイ曰くの壁から民間遠ざけてんのもロッドになるだろう
人類滅亡よりも大事な秘密を知り公にできる権利を持つのがヒストリア
こんだけロッドが仕切ってるのにヒストリアに権利があるのは女にだけできる何かがあるからか

>>489
１３巻OADでは一般家庭の反抗期の年頃の普通の息子さんだったよ

モブリットって名前がモブくさすぎる
顔も地味だしマジでモブで終わったらギャグキャラじゃないか
がんばれモブ

ジャン実家イェーガー家より裕福そうだった

>>454
なんだかんだ主人公だからかっこいい所は絶対くるよ
１２巻だってさらわれてずっと喋れない状態からの座標覚醒だったんだから
数ヶ月待ったからこそ余計にかっこよく見えた演出だったな

イェーガー家医者だし内地に診療行く程なのにな
あれが壁一つ隔てた壁内格差か

>>489
いちいち脇キャラの家庭なんか描いてたら収拾つかないだろ

レイス家が現在の王族のフリッツに後継争いに敗れたでもなく簒奪されたでもなく
わざわざ仮王に仕立てて裏側に引っ込む理由もよくわからん
普通にロッドが王様ですよヒストリアはその落胤ですよでよかったんじゃね

ライナー達の勢力の本来の狙いが王家なんじゃないか？
壁内人類滅亡=王家滅亡
レイス家は影武者を立ててでも表に出たくない(または取り巻きが隠しておきtくぃ)って感じ

ニックの居場所を中央第一憲兵に知らせたのはリヴァイなんじゃないかな
ニックの監視役だったし、怪我で一時戦線離脱してたから、
ニックの身柄確保からエレン奪還までの間に兵団の中で一番自由に動けてたはず
ただ、調査兵団を裏切ったのでなく、密告したのは第一憲兵とその裏にいる対人制圧部隊を表におびき寄せるため
アッカーマン隊長の元から逃げ出した身で関わりたくなかったから、今まで伏せていたけど、
敵が巨人から中央の権力に変わったことで、対人制圧部隊を潰す必要が出てきた
だから王政と繋がりのある壁教の司祭であるニックを餌にした

>>500
その辺はこれからでしょ。
まだ全然情報出てないし。

仮王家を立てるのはもともと座標を秘匿するためかなあ。猿達に対抗するためのカウンター的とものと思ってる。