CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.57

ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.57
※前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ240
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1396683692/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

よくわからんが叩き台？

S　テレサ 覚醒プリシラ
A+　ダフル
A 　融合体
A-　該当無し

B+　覚醒カサンドラ
B 　覚醒アリシア　覚醒べス 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
B-　覚醒ローズマリー

C+　覚醒ミアータ　エウロパ
C 　ラファエラ　ミリア クレア イレーネ
C-　ミアータ　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ

D+　覚醒オフィーリア クロノス
D　 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 　
D-　レイチェル　シンシア　 ピエタ３人衆　山男
E　 タバサ ユマ　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
F 　ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ

よくわからんが？ｗ

よくわからんのにこれをチョイスするセンスに嘔吐

とりあえず
戦士テレサと覚醒プリシラが同ランクは完全にありえなくなったな
これから覚醒テレサと吸収プリシラが戦うのだから
力関係は覚醒プリシラ＞＞＞戦士テレサ＞＞＞戦士プリシラまでは確実になった

それとクロノスとオクタビアはそれぞれ一ランク上げてよくないか？
クロノスがダフより一ランク下はないと思うし
オクラビアは明らかにアガサより上だろ

思うのは自由だが
比較材料がないからランク移動しようがないよ

アガサはラボナに吹っ飛ばされてきた上位覚醒者の下位互換か同じ位だろう

ランク自体がクソ過ぎて話にならない

どこがクソかも言わない奴はクソ以下でしかないがな
それにしてもインフレしてる印象しかなかったが
何気に戦士はテレサ、プリシラ、イレーネがいた頃が一番レベル高そうだなラファエラもいたし

新世代が雑魚すぎて
戦士のレベルはデフレしてるだろ
インフレしてるって言っても
最初から強いキャラはそのまま強いんだから
別に何もインフレしてない

アガサはタバサとガラテアがいなけりゃあんなに簡単には倒せなかっただろうな
リガルド＝素早くて当たらない　ダフ＝硬くて刃が通らない　アガサ＝でかくて切れるが本体じゃない
って感じで旧深淵の副官同士も互いに決め手がない感じ
優秀な探知系二人＋ミリアーズ勢揃いってのはアガサにとって詰み過ぎてた

過疎すぎだろ、ストーカーは特定のレスが無いと出てこんな
監視対象を見つけると電車で美人を見つけた知障のごとく喰いつくのに

今度の覚醒テレサってどの程度のもんなんだろうね？
クレアの肉体でテレサ級の技量＋覚醒ってだけじゃ
よくて戦士プリシラ級に強いだけだろうし

完全にテレサの覚醒体のレベルだったら今のプリシラじゃ蹂躙されるだけな気も
プリシラが吸収で圧倒的パワーアップとかナニカがないと…まともに対決できない気も

まだプリシラはパワーアップすると思うけどね
流石に覚醒テレサに瞬殺されて終わりじゃつまらんし
最終的にこんな感じになると予想

神　覚醒テレサ　完全体覚醒プリシラ

Ｓ　解放テレサ　人間体覚醒プリシラ
Ａ　ダフル
Ｂ　暴走戦士プリシラ　無解放テレサ
Ｃ　成りたてＮＯ２プリシラ

プリシラ「私はあと2回変身を残している・・・チェーンジアサラカムッッッ！」

最強はテレサ覚醒バージョンのクレア
二番は覚醒完全体プリシラ
三番はラキ

四番は覚醒プリシラ



ラキは人間最強！

>>14
そこらへんは八木先生の認識しだいではないかね
このスレと同じ認識か、そうではないか

プリシラの残留思念みたいなものでテレサの妖気を実体化させただけじゃないの
あそこからさらに妖力解放して覚醒テレサになるんでそ

>>10
まあ北の生き残りは相当インフレしてるな
オフィーリアより遥かに格下でパブロ山覚醒に殺されそうになってたミリアが
ヒステリアに勝ったり
妖魔に手こずってた最下位ＮＯがイレーネと同等の高速剣が使えるようになったり
その他のメンバーもＮＯ２の覚醒者に楽に勝てる化け物集団と化してるし

北の生き残りの中でも強い方の二人が本気で戦っても全く勝ち目がない瀕死のイースレイ

ここは久しぶりにきても変わらないなw
妄想成分高すぎる基地外の巣窟w

煽るのはやめとけよ自演認定野郎が現れるから

結局ダフルとはなんだったのだろうか・・・

　　　　　　　組織の想定　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実際

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｻ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟﾘｼﾗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾗﾌｧｴﾗ　ｲﾚｰﾈ
　　　　　ｱﾘｼｱ　ﾍﾞｽ　ｲｰｽﾚｲ　ﾘﾌﾙ　ﾙｼｴﾗ　ﾗﾌｧｴﾗ　　　　　 ｱﾘｼｱ　ﾍﾞｽ　ｲｰｽﾚｲ　ﾘﾌﾙ　ﾙｼｴﾗ　ｶｻﾝﾄﾞﾗ
　　　　　ｶｻﾝﾄﾞﾗ　ﾛｸｻｰﾇ　ﾋｽﾃﾘｱ　ﾃﾚｻ　　　　　　　　　　　　ﾛｸｻｰﾇ　ﾋｽﾃﾘｱ　ｿﾌｨｱ　ﾉｴﾙ
No1 　　ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾛｰｽﾞﾏﾘｰ　ﾐﾘｱ　ｸﾚｱ
　　 　　ﾌﾟﾘｼﾗ
　　　　　ﾐｱｰﾀ　ｲﾚｰﾈ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐｱｰﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞﾗﾃｱ　ｴﾘｻﾞﾍﾞｽ
　　　　　ｵｰﾄﾞﾘｰ　ﾃﾞｨーﾄﾘﾋ　ｶﾞﾗﾃｱ　ﾉｴﾙ　ｿﾌｨｱ　　　　　　 ｵｰﾄﾞﾘｰ　ﾃﾞｨｰﾄﾘﾋ　ｵﾌｨｰﾘｱ
　　　　　

しれっと実際のイレーネをNo.1の最上位に置くな
それから組織はイレーネのことNo.1レベルだとは全く思ってない

というかノエルとソフィアも阿呆なところにいるな
ただのイレーネ厨で相手にすべきじゃなかったようだ

イレーネとソフィア・ノエルは組織評価の格差に納得している以上
この位置にするしかない
イレーネがラファエラと同等ということになれば当然付随してあがる

組織がNo1と思っていないとはどういうことだ？
俺もそう思うがなぜいきなりそんな話が出てくるのか不思議だ

まあ厨と言い出すやつだし議論できる相手ではなさそうだな

組織はテレサのことすら「まああいつは強かったね」ぐらいの評価
格落ち扱いのイレーネが高評価なわけもない
それに組織の歴史の中だとイレーネは空気だしな、あえて秘匿したラファエラとも違う

>>23
自演ストーカー野郎出たー、相変わらず必死に監視中か
自然な風を装ってるが、関係ないレスにこじつけて無理やり話題に出したのがバレバレ
煽りたいけどすぐ出てくると馬鹿にされちゃうから時間を置いて出てきましたってとこか

で、でたーーーー

2分も立たずにとか…ＰＣにべったり張り付いて監視かよ
まさに電車で好みの女を見つけた知障の食いつきだな、待ってましたとばかりに飛びついてきやがる

で、でたーーー

で、でたーーー（ストーカーが）ｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ〜あ〜現れちゃったよ

>>35
かまって欲しくて無理やり22に苦しい絡み方をして、自演がどうたら喚き出したストーカークズ餓鬼
ただ煽りたかっただけなのが見え見えなんだよキチガイ野郎

見えてる釣り針に食いつく方もどうかしてる

先に食いついたのはストーカーの方だけどな

明らかにこんなこと言ったら湧くだると分かっててあえて小馬鹿してるんだからわざと釣ってるんでしょｗ
食いついてるのは君だから放置すればいいのに

煽るけど反応しないで黙って煽られろーと言いたいわけか、相変わらずクズだな
何と言おうと13に知障のごとく飛びついたストーカーが先ｗ

・なんＪ厨長文草連投ストーカーが自演認定がどうたら喚き出す
・不自然なほどずるずるとその話題を引っ張り続ける
常にこのワンパターンだな。なんＪ厨はこれを何回続けるんだろうな

面白いなコイツｗ見てる分は最高だからもっとやれｗ

見えない位置から放たれる妖気を持たない銃弾を避けるのは戦士にとっても難しい
近代戦では頭部さえ無事なら再生できるデネブが強い
ゲリラ戦にも地雷にも強い

クレアはイレーネとラファエラの能力を
ほぼ全て受け継いでるがこの２人とまともに戦って勝てるイメージがないな
なんというかピンチになって仲間に助けられたり
相手に手加減される描写が多すぎるせいかな

また末Pが暴れてたのか

(/ω・＼)ﾁﾗｯﾁﾗｯ

結局、プリシラに対抗できるＮＯ１はテレサしかいなかったってオチかよ
あれだけＮＯ１が大勢いて、誰もＮＯ２のプリシラに太刀打できるのがいないとか
興ざめだわ

可能性があるとしたらイレーネくらいだろう
テレサ・プリシラは別格として全戦士の頂点のイレーネが元々敵ってなかったんだから
しょうのない話だ

お前のせいでイレーネの株がどんどん下がっていくわ

つまりそれはお前が議論スレに相応しくない人間だということだろう
感情で議論するなど愚の骨頂でしかない
自分なのかスレ住人なのかわからないがどちらにしろ同じこと

No.3が2人いてその両方ともNo.2の抜き身すら見えないって異常だよな
普通に考えれば…だが

>>48
最終的には罵り合うのが議論なのか？
笑わせるなよ

ミリアの幻影が動き回って残像を見せてる時点で遥かに異常だから大した事ない

>>50
あなたが何を言っているかわからんよ
あなたが文句をつけてきて
それに対して議論スレに相応しくないといったまでだが・・・

罵り合いたいのはあなただけですな
何が面白いのかはわからないが自分の言動を省みることをお勧めする

前スレ見てこいよ
俺の言ってることがわかるから

出現させたのが銀眼テレサでも深淵並だから今の深淵吸収プリといい勝負かな

いつもの奴は日本語もおかしいし在日にしかみえないよ

>>44
疎開スルー 本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。

ぼくの特技は末P釣りです。( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ

新キャラの顔文字キチガイ

わてが思うに
イレーネはんはゾンビ三人組よりも強いな

その可能性は高い

気がしました

キチガイイレーネ厨はこっちくんなよ
イレーネスレ立ててマンセーしてろ

イレーネはテレサ、プリシラを抜かせば最上位でも違和感ないしな

つーかそれに反論するやつらは感情論でしか語らないからなー＾＾；
ここが議論スレだってこと忘れてそう＞ｗ＜

イレーネはこの漫画でもっとも重要な心（）が弱いから論外だぞ？

釣りもセンスが必要なんだよな

レスしてる時点で釣られてると思うぞ…

もし>>66が釣りだとしたら確かにセンスがいいと思う

自演認定キチガイVS自演キチガイ　ファイッ！

と煽り始める池沼キチガイ

池沼同士の泥沼煽り合い
って何か混乱するな

ID:ivQJtguC0 [PC]は自演認定キチガイだろうなｗ
ほら早くいつもみたいに煽り合い始めろよー＾

ID:zsSew8fb0＝ID:qjpFdHHq0がボク知障キチガイでーすと自己紹介を始めたなｗ
また自演や顔文字やAAで暴れるんだろうな、役立たずのクズなんだから早く死ねよー＾

フィッシュオン！

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

まあしかし自演と騒がれてからこのスレの書き込み数大分減ったな・・・

イレーネ厨は本スレで暴れるのがウザイ。
戦士は白人に近いだのと喚いてたよな。アニメキャラが白人に近いとか
コーカソイドがどうとか言って日本人を馬鹿にしてた奴と同一人物だろうな。

アニメとか漫画キャラの見た目は白人というスレがあるけど
そこで同じような発言してたのがいたけど、同一人物だろう。

自演認定厨は間違いなく韓国人だな

>>79
どうみても昔の事を根に持って、悔しさを晴らすためだけに今だに粘着してスレ荒らしてるテメーが朝鮮人だろｗ
平気で嘘をつくうえ自演もするしな、お前成績やら偏差値やら文法やら叫んでた知障だろ

昔の事を根に持ってるところに韓国人らしさが現れているな
謝罪と賠償を要求するニダってかｗ

>>81
自己紹介してんのかよ？ｗ自分の醜さを日本人に擦り付ける所がまさに朝鮮人だな
自演認定がどうたら騒ぎ始めるのはいつもお前が先、ボコボコにされた事を根に持って粘着してるのもお前
お前のレスうざいしツマランから、いい加減韓国に帰国するか死ねよ

いちいちファビョるのが韓国人っぽいなｗ

>>83
はい残念、泡吹いてる一重不細工朝鮮人はお前ー
6人中4人でも「ほぼ」だからタバサは一桁じゃないとか寝言叫んでボコボコにされた雑魚ガキｗ
真っ赤な顔をしてずっとそれを根に持ってたってわけだ…ｗｗ

タバサってなんの話だよ…誰と勘違いしてるのか知らんけど俺は関係ないぞ
お前はだれでもいいから自分が腹立った相手そのものを押し付けて叩きたいだけのキチガイだろ？ｗ
どうでもいい事を根に持ってるあたり相当悔しかったんでちゅね〜ｗこうやって誰かにいちゃもんつけるの今まで我慢してきたんだね〜＾ｗ＾

>>85
根に持ってるなら自分から話題にするよ、自分の状況を人に押し付けるな関西弁なんＪ自演クズ餓鬼ｗ
悔しくていちゃもんつけてるのは何の脈絡も無く自演認定ガーと発狂するお前じゃねーかｗｗ

>自分が腹立った相手そのものを押し付けて叩きたいだけのキチガイ
>どうでもいい事を根に持ってるあたり相当悔しかったんでちゅね〜ｗこうやって誰かにいちゃもんつけるの今まで我慢してきたんだね〜
相変わらず自分の状況を人に押し付け、ダラーっと長いキチガイ池沼長文、お前は何の我慢もせずに発狂して荒らしまくるがなｗ

>>85
俺の方からお前を話題にしたことは無いが、お前の方からはいつも話題にして蒸し返してくるよな
それが根に持ってるって言うんだよ雑魚ガキ、悔しくて話題にせずにはいられないって訳だｗ
ちょっと前までは住民に迷惑だろｷﾘｯとか自治厨やってたくせに、結局発狂荒らしと化したキムチ野郎

クズに国境が無い事に改めて気が付いた
反日韓国人も反韓日本人も同レベルのクズだわ

そこは後半日本人じゃなくて韓国人っていうネタなのにｗｗｗｗｗ

>>87
黙ってれば沈静化する話を蒸し返してるのは君だよ・・・
君がくだらん煽りにいちいち反応する限り、この不毛な争いが終わる事はない

そもそも、何の証拠もないのに「自演があった」前提で叫び暴れるのは異常だと思わないのか？

>>90
相変わらず身勝手な奴だな、くだらん煽りを先にする奴が悪いに決まってる
俺は煽るし暴れるけど反応する奴が悪いから俺は悪くないって？幼児かよ、死ね！

>そもそも、何の証拠もないのに「自演があった」前提で叫び暴れるのは異常だと思わないのか？
何の脈絡も無く突然そんな事を言い出したりはしていない、そしてその糞理屈だと２ちゃんには自演が一切無いという事になるな
だが実際はやってる奴は大量にいる、自演してる奴に異常に都合がいい異常な理屈だったな

結論、俺から話題に出す事はない、先に話題に出すほうが悪い
キチガイは言いたいことがあるならいつまでもぐちゅぐちゅ付きまとわず、一日のうちにまとめて済ませよ

あれよな不思議に思ったのが安価や名指ししてるならまだ分かるけど
誰に対して言ってるのかも分からない内容にいちいち噛み付くから被害妄想は相当強い人なんだろう
見ててうざいならNGでいいじゃん

>>89
人を貶すのに特定の人種を出さないと貶せないやつはクズって事だよ
ネタでやってるなら尚更だな
言葉を知らないなら目障りなだけだから大人しくしてろよ

何この恥ずかしい子・・・・・・さすが末尾i

>>95
その末尾iってのが要らないんだ
俺が恥ずかしい事行ってるのと末尾iなのは関係無いだろ？
恥ずかしい事言ってると思うならそこを突っ込めよ

誤解されると困るので言っておくが俺は別に突っ込み待ちな訳じゃなからな
議論スレなのにいつも貶し合いにしかなってないからやるならちゃんと議論してくれよって事が言いたいんだよ

フォースの韓国面に堕ちたか・・・

相変わらずのマジ吉くんスレ

キムチが火病発症してるだけ

>>93
自演認定ガーとか叫んでるキムチ野郎と言い争ってたんだから名指しと同じだろ
本名じゃなきゃ名指しじゃないとでも思ってるのか？
NGでいいとか意味不明、お前は見る前にNGできるのか？どの道盗人側の理屈だが

文章的に今までのことを言ってるだろうにさっきのことだけに対して言ってるんだろって噛み付くのがそもそもおかしいんだよなｗ
やっぱ頭悪いのか日本語わからないチョンかもな火病起こしてんぞ〜ｗファファビョーンｗさっさと、帰国して死ね！ｗ

自演認定厨はいくらなんでも火病すぎ
ちょっと異常すぎるところと勝手に認定しまくってたときがうざがられちゃってるね
別の強さ議論スレと化してる

何度も言ってるがどんな言い訳をした所で全てはお前らの釣り耐性の無さが悪いんだよ、精神性が幼すぎる

前から解釈がおかしいアスペだったろ
普通に書かれていることをひねくれた解釈する基地外だもん

議論の途中に横レスが入ると自演認定がスタートするんだよな

まあ明らかに自演だというのもあるししょうがないんじゃね

>>101
文章的にはどうみてもここ最近の書き込みに対してのものだな
それをずっと前の事だと思うのはお前が糞漏らしの朝鮮人で、都合のいい解釈しかできないグズで
ずっと前の事を根にもっとグジュグジュ言ってるキチガイだからｗ
いつまでつつけるんだよ糞喰いなんＪ厨餓鬼

>>102
おい糞喰いキムチ野郎、口からクソが漏れてるぞくっせｗｗｗIP開示したらお前だらけなんだろうなキモッｗ

>ちょっと異常すぎるところと勝手に認定しまくってたときがうざがられちゃってるね
ああこりゃ日本語が不自由な人間の書き込みだな、やはりキムチ野郎かｗ
「自分」の考えを「皆」の考えと思うところがチョンらしいや
1日でまとめて済ませろって言ったはずだが、いいたいことは済んだか下痢便野郎？

>>104
基地外アスペはお前だろ、いつまでダラダラ続ける気だ？お前がスッキリするまでか？そんな日は来ないぞ
下痢便垂れ流しは1日で済ませろグズ

土日でこの有様じゃ次スレはいらなくね？
久々に見たらキチガイが好き勝手やって乗っ取られてるじゃん。

まだ110だから気が早すぎると思うが、キチガイが延々と付きまとうためのスレになってるな
まとめて済ませろよ

怒涛の連レスに認定もしててふいたｗ

実際は何か言い返さずにいられないだけで全くふいてないがな

キチガイはお前ってことだよｗ
やっぱ解釈おかしいな本気で頭の病気を疑うわ一回病院いけよ

>>114
おっ悔しくてたまらず出てきたな、口からダラダラ糞漏れてるぞ下痢便野郎ｗ
病気なのはしつこく付きまとい続けてるテメーだキチガイ、はよ死ね

お前は早く自国の沈没船を漁りに行け

>>116
たまらず即登場ｗお前今日ＩＤ変えるの何度目だ？俺以外のレスの半分以上お前だろｗ
韓国がどうたら喚いてるのはまずお前だろうな、下痢便なんＪ厨のキムチ野郎はさっさと死ね
在日の修学旅行ってお前の母国ツアーもあるよな。お前が溺れ死ねば良かったのになぁ

ID変えてないんだよなー
前からID変わったろっていろんな奴に突っ込んでその後本人湧いてるパターンが多いけど全スルーだよなｗ
恥ずかしい奴だなぁ…

>>118
その前に変えてるだろ雑魚
かなりまともな事を言ってる>>96に噛み付いてるのも下痢便自演馬鹿だろうな
お前の脳内では自演は全くバレてないように見えてる事になってるようだがここまで粘着してる時点でバレバレだぞｗ
当事者じゃなきゃここまで食い下がらん、挙句に韓国がどうたら叫びだす始末

基地外は自分が基地外だと気付かないものだよ

実際擁護する奴が一人も居ない時点で察してほしいよな
一番目障りな奴は誰なのかって

>>120
基地外だと思ってる奴にずっと付きまとい続けてる自分の事は棚に上げるわけだｗさすがのクズっぷり
不細工キチガイ鏡見て死ね

>>121
どっちに対しても擁護する奴なんて最初からいなかったろ、なに言ってんだお前？
お前も含めその目障りな奴に付きまとい続けているんだから仕方ないだろうな
ストーキングを止め、強さ議論を始めれば俺はレスしなくなる事をいつ察するんだ？

擁護してもらえるとかもらえないにこだわる小物思考な所は相変わらずだな、もーいいやと言ってからここまで付きまとったクズ
420 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 21:33:19.02 ID:n3ZvfCTf0 [2/5]
いい加減馬鹿でもここまで言われたら気づくはず
自演云々のことでお前に対して擁護レスが一切無いってことはそういうことなんだろｗ
まさか今度はここのスレは俺とおまえ以外居ないって言うのか
自演だーって毎日騒いでるのお前なんじゃないの？うんざりした人がツッコミ入れてるだけでそれを自演だって返すのはただのアスペ
最初から騒がなきゃいいだけの話なんだよ糖質とかさすがにネタ発言だろと思ったらガチっぽいな
キチガイに演じすぎて逆にネタっぽく見えてきたよ。絡んだ俺が悪かったもーいいや

自演認定だけじゃなくて行動まで決定付けてるのか
すげーな

行動を決定付けてるも何も現に付きまとってるだろ
というかその言葉選びはおかしい、やはり糞喰いか早く死ね

俺は112だったからその書き込みになっただけでお前が相手してる奴じゃないぞ
議論はイレーネ最上位からだったろ早く続きやったほうがいいんじゃないか
その議論には参加してなかったら別に良いが

あと誰彼構わず死ね連呼しすぎｗ
現状それ一番汚いからやめとけ

イレーネ関連には最近まったく参加してないから続きといわれてもな、好きにやってくれ
死ね連呼はスカッするし大抵の奴が嫌がるからな、数撃ちゃ当たるだろ

死ね連呼は逆効果だからやめとけｗ
なんでこいつ必死になってるんだろうって面白がられるだけだしな
実際必死なんだろうけどさｗ

ここは「強さ議論の為の」隔離スレです

面白がられて粘着されるし数打つから全方位過ぎて逆効果でもあるんだよな
結局議論も参加してないのか現状それしか出てきてないのに

>>129
目障りと言っておいて面白がるとか誤魔化すなよ、お前みたいなカスが必死でストーキングしてんだから効果有りだろ馬鹿が

>面白がられるだけだしな
必死で余裕アピールの糞喰いなんＪ厨のキムチ野郎ｗｗｗ「ボク悔しくないよ面白がってるだけだもん」って感じかなｗ

>>131
面白がられてじゃなく悔しくてな。こいつは間違いなく消えて欲しいと思ってるよ、でも付きまとわずにはいられないｗ
興味の無い議論に何で参加せにゃならんのだ？議論がしたいなら好きに始めればいいだろう

ここは強さ議論の為の隔離スレ
強さ議論にまるで関係の無い人格批判や煽り合いはスレチです

ついに開き直った感じかｗ
議論する気なくただ煽りたかっただけだけど結局自分が顔真っ赤して見境がなくなってるパターンかｗ
ださいな…

批判してるのが一人だけだと思ってるところが痛いな
全員自演と思い込んでるから仕方ないか

>>134
相変わらず自分の状況を擦り付ける不細工なんＪ餓鬼
未だに議論する気なく煽り続けてるのはどう見てもお前、俺からお前に絡んだ試し無し
キチガイ発狂は常にお前から。悔しくないよ面白がってるだけだよと誤魔化し正当化しストーキングを続けるキムチ野郎ｗ
大好きな韓国ネタはもう終わりか？じゃあ死ね

>>135
便乗してるカスもいるだろうな、だが数撃ちゃ自演クズにも当たるからなぁ
確かに基地外だと思ってる奴にしがみつき続ける基地外は痛いな

興味のない議論も参加しなくていいだろうな
興味のない議論はしなくていいがそうするとずっと荒らし米みたいな状況がおかしいから自重すべきじゃね
覚醒でもするの

なんだよお前ら、そろそろランキングの話をしなさい｡
切り刻んじゃうぞ！
ていっ高速剣･･･(ノ＞＜)ノｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！

真空刃くらいとばせないのか

キチガイがいないと本当に静かだなここ

↑キチガイの自演

caknDewU0←キチガイ

まーたキチガイが暴れたくて自演してんのか

もう議論するネタもないしな
全て結論は出た

イレーネ厨は白人コンプだとな

イレーネコンプの人は誰推しなんだろうなってたまに思う

自分で言ってるだろ、イレーネって

読解力なさ過ぎてﾜﾛﾀ

>>148
俺に言ってるのか？ネタも分からないのか

イレーネコンプって何なのか分からないんだが？イレーネに興味ないし
イレーネ厨を叩く奴なんてこのスレに大勢いるだろ
擁護する奴ってどれくらい居るんだよ

ネタ
大勢いる

テンプレすぎてｗｗｗｗｗ

おｋおｋ、がんばっちゃってー

イレーネさんは好きだけど厨は嫌いだよ

イレーネのどこに劣等感を抱くんだよ
イレーネコンプとか言葉つくりゃいいってもんじゃないだろ

このスレはもはやイレーネさんをコンプリートしてる

キャラアンチが厨だ厨だと連呼してるだけで厨はいない

むしろ厨がアンチのレッテル貼りしてるだけでイレーネアンチはいないと思う

イレーネがNo.2だと言うとイレーネアンチにされるフシギ

以上、アンチがお送りしました

だからイレーネさんは好きだけど厨は嫌いだってなるんだよね

流れネタなのかもしれないけど
厨というやつにまともなやついないからなぁ・・・

No2にしろNo2だからNo1に勝つのはおかしい！とか意味わからないこと言うだけだったし
Noが絶対であるなんて作中でてこないし、むしろ世代によって結構違うっていう話があるのにね

まーたキチガイか

ここまで読んでもイレーネの実力がただのNo2だという奴はアンチでしょ

イレーネが嫌いなんじゃない、イレーネ厨が嫌い
イレーネに関係ない話でも粘着するからなぁ

ま、ここまで読めばどっちがおかしなことを言っているかなんて判断つくだろうけどねｗ

イレーネがNo.2以上だって言ってる奴って絶対にその根拠を言わないよな

ヒステリア＝歴代8強No.1≧限界突破ミリア≒現クレア≦両腕イレーネ
はい終わり

>>159
逆だよ
むしろ世代が違っても同じくらいのナンバーなら実力も同じ程度という話がたくさんあるんだよ
基本的にはナンバーによって強さがだいたい定まり、
付加情報があれば、それにしたがって修正するというのが、自然な考え方

イレーネに対しては、No.2という基本的な強さに対して、どれだけ付加情報を盛り込めるかということ
1つ難儀なのは、No.2の基本的な強さが作中であやふやなこと
基本的にはNo.1とは大きな差があるその他大勢
ベスやラファエラ、プリシラのようにはっきりと付加情報があれば、もちろんNo.1と同等かそれを超えると修正出来る
しかし、イレーネの場合は、
No.3以下より遥かに強いという付加情報は、No.1と同等という根拠にならないし、
ラファエラとの会話は人によって解釈が違い、互いに説得する材料がない
クレアとの比較は高速剣の発動の速さと持続力以外に出てこない
むしろ、威力は同等と明示され、高速剣の向き不向きでの違いだけと強調されていると言える

例えば、イースレイ時代のNo.2はNo.3に近い水準だから、このNo.2と比べれば、明らかにNo.2のレベルを超えているだろう
でも、それとNo.1レベルであることとはイコールではない

現状イレーネをNo.1と同列に並べる材料はない
強いて並べれば、

No.1
イレーネ
一桁上位(2〜5)

とするしかない

>>165
＞現クレア≦両腕イレーネ
ここだけは根拠がない
根拠があるのは、

現クレアの高速剣の発動速さ＜両腕イレーネの高速剣の発動速さ
現クレアの高速剣の持続力＜両腕イレーネの高速剣の持続力
現クレアの高速剣の威力≒両腕イレーネの高速剣の威力

のみ

こういう奴は屁理屈言い続ければそれが通ると思ってるんだろうな

他者を屁理屈扱いする奴はそれを覆すだけの理屈を持ってないんだろうな
そして感情的ないちゃもん投げつけるだけで自分の意見は絶対に言わない
なぜなら突っ込まれたら何も出来ないから

このスレはゴミクズの集まりだしな

言い続けて押し通そうとするどこかの民族に似ている

「こういう奴は屁理屈言い続ければそれが通ると思ってるんだろうな」
と言い続けていればいつか通ると思ってるんだろうなｗ

イレーネ厨って言ってる人を全部アンチって事にするとイレーネ嫌われまくりって事になるんだが

クレアはイレーネと高速剣のタメの長さと持続時間が全然違うから
クレアを代理にしてイレーネの強さを測るのは無理だな
つーかクレアはどう考えてもミリアより圧倒的に弱いんだが
幻影相手では一瞬にタメの長さでも致命的だし
埋めようもないくらいの差がついてる

クレアとミリアは同じくらいの強さ(プリシラ談)

高速剣で幻影を迎撃するのは確かに無理かも知れないが
避けるだけなら別に出来て不思議はないな
新幻影みたいに精密なコントロール出来ないし

お互い未開放どうしで新幻影は風斬りで迎撃は出来ている
妖力開放どうしでどうなるか
少なくとも埋めようもない差とやらは想像出来ないな

クレアを代理にしてイレーネの強さを測るのは確かに無理
イレーネにはラファエラ譲りの妖気の膜の技術はないし、
クレアのようにイレーネの妖気読みが何か特別に言われたこともないしな

風切り＝新幻影まではいい
だけど基本的な身体能力がミリアが上なのは疑いようがないし
クレアの欠陥高速剣ではかなり厳しいかと
旧幻影はリガルドのスピードにもついていける速さだし
クレアが避けきるの無理だと思うけどな
高速剣で受けるのに間に合わないとどう考えても不利すぎる

新幻影と違って旧幻影の場合は妖気読みが使える
山男の時にあっさりと仕組みを看破するほど
7年前の時点では基本的な身体能力が糞だったので無理だったが今は分からない
ミリアと同等の身体能力がなくても妖気読みで先読みすれば十分に可能性があるんじゃないか
旧幻影のスピードで精密制御が可能な流麗ならさすがに厳しいだろうがな

プリシラ、テレサ、ナンバー１覚醒者を除くとこんな感じかな？

ミリア＝最高速度ナンバー１だが精密な制御ができない上に燃費が悪すぎるので
　敵から距離を取るか相打ち覚悟で正面から突っ込むぐらいしかできない

ヒステリア＝最高速度はナンバー２だが精密な制御が可能なので
　敵を翻弄して隙を見て斬りつけるという戦い方が可能

リガルド＝最高速度はナンバー３だが
　妖力で足の速さだけ一時的にブーストしてるミリア＆ヒステリアと違って普通に動いてるだけなので
　制御ができないとか燃費が悪いといった弱点が無い

ミリアは限界超えてるからな
限界を超えない範囲ならヒステリア＞ミリア
つまりミリアが覚醒してもヒステリアに勝てない事になる
それ以前に戦闘のセンスが桁違いっぽいしね
例えるならノーコン剛速球投手ミリアと、変化球をミリア以上の剛速球で投げるヒステリアか

ミリアは、最高速が上回ってるだけの曲がらない車
ヒステリアは、最高速もミリア僅かに劣る程度の上、自由自在に曲がる車

モビルスーツで言ったら完璧にスペックはヒステリアのが上
ミリアは結果では勝ったが実力はヒステリアの方が上

久々に来たが良く分からんのが、
何故ローズマリーは下げたか、
カサンドラが上位なのは何故か？（新旧同列扱いではなかったのか）
アリシアはリフルにシンプルに押してたのに、何故、同列に居るのか？

>>181
カサンドラはロクサーヌに完勝したからこの位置などだと思われ
ローズマリーは正式に深淵扱いされてないからまあ妥当かな
アリシアとリフルの力関係については色々意見があるから難しい
個人的にはリフルはローズマリーと同ランクでもいいと思ってるが

たんに上げたいやつが勝手に上げただけだろう
そもそもA1A2とB群とで分かれてるのに
A1がA2に勝つとA1が何回やってもA2に勝つことになり
またA1がなぜかB群よりも上になるというわけのわからなさ

ぼくのかんがえたさいきょうらんく（）

>>182
ローズマリーは、プリシラが深淵より強いと分かって出てきた噛ませの踏み台
キャラで、元No1の肩書きで深淵じゃなきゃ、踏み台にならない。という話だったはずだが？

カサンドラが全ての深淵に勝てる設定がなきゃ、上には来ないから同列にされていたのでは？

アリシアベスは、深淵を全て倒せるよう作った（設定上）そして、特に失敗も無かったから上位にいたのでは？

つまり作中設定、原作者の設定した強さ以外は分からないので、それは同列という基準だったはずだが？

>>185
言いたいことはわかるがローズマリーをやたらさげたい奴が暴れてたからそいつがランク弄ったんじゃないか

ローズマリーなんて下手したらエウロパと同等程度の可能性だって否定できないけどな
ＮＯ１の孤独とか責任とか
そういうのとは覚醒した時点では無縁のキャラだし
ＮＯ１経験者だからって深淵と同格かはかなり微妙

ほらな、こういう奴のことだよ

>>187
チラシの裏に書いとけ

なるほど、そーいうのは過疎スレでは厳しいな

カサンドラ＝ロクサーヌより強いと明言されてる
ロクサーヌ、ヒステリア＝歴代ナンバー1ベスト8
ローズマリー＝元ナンバー1

新深淵は明白に歴代ナンバー1の中でも最上位と位置づけられてるんだから
カサンドラ＞ロクサーヌ、ヒステリア＞ローズマリーになるのは妥当
旧深淵はよくわからん

何か全然理解してない奴が多いけど、歴代で強いと思われる者として名が挙がっただけで、
しかも五体満足で遺体が残った者という条件の中でトップ3であって別に歴代最強ってな訳じゃない

覚醒せずに死んだ歴代ナンバー1の中で特に強い奴らだとはっきり言われてる
上位8人に入るのは確かだから五体満足トップ3は関係ない

定量的でも絶対評価でもなんでもないからねぇ
各世代通して単一の観測者による評価ならまだわからないこともないけどさ
あれを妄信してる人がいるけどどういう思考なのか不思議だね

しかも戦士時代の強さだからな
そのまま覚醒体の強さもも正比例するとは限らない
そして旧深淵三体との比較で超えるかどうかは明言されていないという

>>187
うむ同感だ、ローズマリーを格下扱いすると激しい拒絶反応を示して議論拒否する奴がいるが…
深淵を越えるかはともかく、歴代No1で特に力を持っていた新深淵3人
歴代で特に力を持っていた者達でさえ越えられるかは分からない旧深淵
挙げればきりが無いNo1の特に力を持たない中の一人でしかなかったローズマリーは同格じゃない
ちなみにランクは弄ってないぞ、それだけ格下だと思ってる奴が多いってことだろう

テレサとローズマリーは同じ世代でかつその覚醒ローズマリー相手がテレサでテレサが現れるまではナンバー１だったローズマリー
ローズマリーはテレサの踏み台でしかないというかテレサの強さをアピールするためにナンバー１だってとってつけたような感じが否定できない
正直言って不遇されすぎててナンバー１だったという描写があるのにも関わらず強さがはっきりしないのはこいつだけ
ただイースレイやリフルもしくはカサンドラを相手にしてローズマリーみたいに瞬殺できるってのは考えられにくいから深淵クラスはあっても旧深淵よりワンランク落ちてエウロパよりは上ってレベルに落ち着くんじゃね

だから今のランキングで問題ないだろうとは思う　エウロパも深淵に並ぶとガラテアが明言したもののVSカサンドラを見ると明らかに差がある
エウロパもそれを察したから真っ先に逃げたミリアも含めて戦士達の言う「深淵級」は全くアテにならないってことは分かった
カサンドラ＝旧深淵＞越えられない壁＞深淵級のローズマリー＞深淵級のエウロパ＞深淵級の覚醒者　こんな感じになるんだろうか

テレサ外伝

イレーネにすら勝てそうにないミアータエウロパレベルの踏み台ナンバー1ローズマリーを倒しただけ

カサは上から数えた方がいい元�ｂPだし大抵がエウロパやローズが平均になると思うんだけどなぁ
カサンドラ＝旧深淵＞平均深淵のローズマリー・エウロパ＞越えられない壁＞深淵級の覚醒者

エウロパとオクタヴィアの間に越えられない壁は無いと思う
カサンドラ≧旧深淵＞越えられない壁＞ローズマリー・エウロパ＞深淵級の覚醒者

こいつは無視してよさそうだな

まーたいつもの同調圧力が始まった
無視したいなら黙ってろよ
カサンドラ戦でエウロパ、オクヴィア、クロノスの間に越えられない壁みたいな大差は無かったじゃん

>>201
カサンドラと旧深淵の間には結構な差があると思う
旧深淵が塵食いを攻略してカサンドラに勝つのはかなり無理がありそう
あと旧深淵とローズマリーとの間に越えられない壁があるかどうかは微妙だな
ローズマリーがよほど弱い部類のNO1でなきゃそこまでの差はないかと

だいたいアリベスですら戦士として歴代的にどうとかなかったと思うがソレの覚醒で旧深遠同格だからな
ローズマリーもテレサが異常で実際の強さなんか計られてないんだから越えられない壁等決めつけてる事自体間違ってる
大体でしかわからんよ

>>204
カサンドラは深淵の中でも一番っぽいね、扱いが酷いけど
旧深淵組は特に力を持ってたNo1でも越えるか分からない強さだから、戦士時代も新深淵組に近い強さだったと思う
特に男世代のイースレイは歴代でも上位だろう
No4から短期間でNo1になってるローズマリーは短期間で強くなったとしても限度がある
オフィーリアクラスからヒステリアクラスへ成長するようなことはないと思う

ｗｗｗ

ほらほらそういうところだ
そういう言い返せなくなったら議論放棄して煽り始める所が悪い癖だと言ってるんだ

イースレイは桁違いで強いと思ったんだがルシエラに苦戦してたあたりルシエラを過小評価しすぎなのかイースレイを過大評価していたのかどっちか
少なくともイースレイは戦士時代に覚醒リガルドや覚醒クロノスを圧倒できる実力持っていて最後まで本気をだすことなく覚醒したんだよな
ここまで持ち上げておいてあの扱いは無いと思った。個人的には相手に合わせてスタイル変えれるイースレイが深淵の中でTOPだと思うんだがな
あれでもリカルド以上に素早いんだろう。

ルシエラリフルイースレイは拮抗してたから
デコシラみたいな圧倒的なのが現れるまで
3人それぞれ縄張り張って何を行動するでもなくグダグダやってたんだろ

7年後の戦況の変化を見せつける為に犠牲になったキャラだなとは思う

あいつも大剣一本が一番なんだろ槍より多く深淵喰い始末できたし

拮抗以前に戦う理由が無いよね、イースレイは縄張り意識ないんじゃなかったっけ？
イースレイ深淵一人時代やリフルと二人の時期もあったはずなんだけどね

昔と違ってずいぶん意見が偏るな
まぁローズマリーは並のNo1程度の深淵だから下げたという事か。

けれど、カサンドラが他深淵より最強に強い根拠がない
その程度の根拠なら自分もこういい加減に言える

ルシエラはイースレイの弓さえ食ったのだから、
ロクサーヌの遠距離攻撃も食えるかもしれない。
ルシエラはロクサーヌ完勝できる可能性がある。
だから、イースレイとルシエラはカサンドラと同じくらい強い。
それと均衡してたリフルも変わらない。

もう少し全深淵より最強だと言い切れる説明をしてくれないと、
自分はなぜランクが上なのか分からない。

俺はカサンドラが旧深淵をはるかに凌ぐ新深淵とは思わんな
イースレイやリフルとかと相性悪いしルシエラになら勝てるってレベルじゃね
旧深淵より強いとは思わないが旧深淵に並ぶ強さなら認める

カサンドラは回避能力と再生能力が圧倒的すぎるんだよ
それに加えて、あの避けにくい多数の顔の攻撃
リフルの攻撃力では下手したら何もできずに食われる可能性も
イースレイにしたって
塵食いを回避しきるのは難しいと思うが
深淵食い戦みたいに少しずつ削られていくのでは？

そもそもイースレイもリフルもカサンドラに劣らないほど相当速いぞ
一瞬で消えたリフル、リガルドを圧倒するほどの速さを持つイースレイ
イースレイは相手に合わせて変化するしリフルは手数がとても多く硬い
クロノスやオクタビアみたいに避けれないとか深淵級の覚醒者とは訳が違うから…
あと対深淵喰いのイースレイはラキのせいで弱り始めてて深淵喰いとやり始めてからはとっくに弱っていたし参考にならんよ

ヒステリアやロクサーヌはやられればダメージ受けるし
喰われて個性消滅してるのに
カサンドラは頭何個潰されても本体ぽい所潰されても
プリシラ並にすぐ復活してるような所が、長期戦になったら強そうって気はするけど
ダフルの方がもっと強そうとか思ったり

旧幻影でリガルドと並ぶ速さのミリアがカサンドラからの攻撃を避けきっていてそのリガルドより速いイースレイがまともに避けれないってのは納得できない
カサンドラってあの半身さらけ出してるところが弱点だろう。破壊された時はプリシラにすり替わっていたからその後本当のカサンドラが復活したわけであそこ潰されたら死ぬんじゃないか
それ以外の箇所に損傷してもダメージはほとんど無いんだろうけどカサンドラがイースレイやリフルを圧倒するってのは無理があるんじゃないか

クロノスが深淵級の覚醒者ならリガルドもそうなのか？
ミリアの言うことは胡散臭いなあ

でもなあ
ロクサーヌの数多の爪をほぼ回避しきったカサンドラが
イースレイの弓とかヤリとかをそうそう食らうとは思えない
イースレイはスピードはあるだろうが
それでも接近したらやっぱり頭数の多いカサンドラはかなり有利だと思う

>>213
イースレイはリフルとルシエラが手を組んでプリシラが倒される可能性を無くすためにルシエラに挑んだって描いてたよ

クロノスオクタビアやミリアーズですら当てる事が出来てかつ避けれるんだから相手に合わせて変化してかつそれより速いイースレイがカサンドラに当てれないってのはまずありえないって話
深淵級の覚醒者と言われているクロノスがお前らが束になっても勝てねーよって断言してるそのイースレイがそのメンツより苦戦するってのも無い。
カサンドラの頭は距離があるからこそ強いのであって接近されたら自分に当たってしまうしやり難いと思うぞ。
結果から言えば互角じゃないのって思う。

カサンドラはロクサーヌ以外の相手は本気で殺る気だしてないようなイメージもある

>>222
プリシラが現れる前に拮抗してたけど拮抗して無くても戦う理由ないよねって意味だった
あと3人揃わない時期もあったけど何も行動しなかったよなぁと

手数が多いと有利ならリフル最強じゃね

なんだそりゃ極論すぎて話にならんぞｗ
手数が多いと有利に働くのはそりゃそうだろう
ただそれが最強になる理由にはならないわ

ロクサーヌ戦以降でカサンドラが「やる気」になったのはラーズ喰う直前からだから、プリシラに支配されてた時は参考にならないと思う

＞それでも接近したらやっぱり頭数の多いカサンドラはかなり有利だと思う
って書いてあったからさ

ああそういう返しかすまんな

リフルは手数は多いが
攻撃力が・・・
しかもアリシアのスピードに翻弄されてたし
融合体の棒の直撃も受けたりしてるから
ヒステリアやロクサーヌにも完敗しそうなイメージなんだよな
リフルの売りはあの体の特殊性なんだろうが
最後のほうはほとんど生かされてなかったな

>>225
切っ掛けはイースレイがプリシラ暴れ過ぎだからちょっと懲らしめてやろうとしたら返り討ちに合って屈服。
その時にプリシラがパパママに会いたいと駄々をこね、それなら一緒に会いに行きましょうと準備していたところリフルが攻めてくると勘違いし対抗するために準備し始める。
イースレイはプリシラがなついてるラキが南出身なのと、南に行ってルシエラ倒すか大ダメ与えればリフルとルシエラが手を組んでプリシラが倒される可能性が無くなると思い、南のルシエラに戦いを挑んだ。
その後はgdgdになって今に至る。
って感じかな

イースレイのキャラがブレてってるからなー

イースレイが覚醒したのは先に覚醒した男戦士達をとめるためだった
北で男覚醒者達を束ねていたのは拡散させないためだった
進軍をはじめたのは配下の男覚醒者を絶滅させるためだった
死ぬ間際の彼の本当の望みはもっと家族ごっこを続けたかった
でもラキにはプリシラ攻略を指南していた
って感じだっけ

解放テレサ相手に瞬殺されなかったのはチートプリシラだけだろ？
ローズマリーの代わりにカサンドラが出たとしても同じように瞬殺されてる

>>232
つーか何か勘違いしてるようだが、210を見ての感想だよ
拮抗してなくても戦う理由は無いし、拮抗していなかった時代にも何を行動するでもなくグダグダやってたなと
それとイースレイとプリシラが手を組んでるんだから、リフルとルシエラが手を組んだってプリシラが倒される可能性なんてないよ

>>236
イースレイもかなりのうっかりさんだからプリシラを過小評価してたんじゃない？

カサンドラがどの深淵より頭抜けて強いという説明は自分は分からないな

まず、なによりロクサーヌに負ける可能性があった事を認めてる
避け切れなかったかもしれないとの自白があり、
これは僅差の勝負だったと自覚している。差は実力ではない部分だった。

次にイースレイは初期に作られただけ合ってバランスが良い
追尾矢で顔を全部落とされたら完敗もありえる。
スピードもリガルド以上に速く武器は自在に変わる。
突撃した一撃の威力はあると思われる。

逆にカサンドラが完勝するパターンは自分は思いつかない。
イースレイが追尾矢を打ち込まず、もしくは顔は狙わず。
いきなり接近戦を挑んだ場合は、倒せるかもしれない

作者の描写のバランスが悪いのかワザとなのか謎だけど
カサンドラは僅差勝負だったと言うロクサーヌ戦が終わった後ですら
消耗した感じがほとんど見られないのが
完全に倒すにあたって難しそうってイメージに繋がるんでは

>>237
プリシラが自分より上って事は分かってたでしょ、それと深淵の自分が組んでるわけだから
ルシリフ同盟に負けるわけ無いんだけどね。まあ作者がうっかりさんだったのかもしれん

>>238
初期に作られてるとバランスが良いっていうのはよくわかんないな、ガンダムじゃないんだから
イースレイはカサンドラと並んで深淵の中でも強い方という感じはするね

ロクサーヌとカサンドラは全然僅差勝負じゃないだろ
根本的にＮＯ１としての資質に差があるってカサンドラ自身も言っていた
保身に回らなければ勝てる可能性はあったとか言っているが
それができないのがロクサーヌなわけで
その欠点をカサンドラが見抜いていたからこそのカサンドラの勝利だし

>>240
イースレイはああみえて慎重な奴だから少しでも可能性を潰すために仕掛けたんだろう
実際今のプリシラもカサンドラと深淵級の覚醒者とミリアーズ相手にああやられて満身創痍状態に近いしね
それ以上に強い深淵が二人組んでかつ深淵級の覚醒者も付いてくるんだから先手を仕掛けたのは正解だったと思う

>>238
イースレイは追尾矢を一度に何発撃てるのか？
追尾能力はどの程度なのか？
この辺次第だろうな

イースレイが一度に撃てる追尾矢以上の数の頭が来たら対応し切れない
1つの頭を1本の矢で落とせるのかも分からない

イースレイのスピードにカサンドラが付いていけないという根拠もないし

結局無意識のうちに、
イースレイの方が勝つと思えば、それに沿うように条件を設定し、
カサンドラが勝つと思えば、それに沿うように条件を設定してるんじゃないの

>>241
あの勝負場面でロクサーヌが覚悟を決めていたら負けていたかもしれないとカサンドラが明言した以上
実力差は無く覚悟があるか否かでそこに差が出たという精神的な問題って話だぞ？
実際実力差があったとしたらあんなギリギリな勝負するまでもなくロクサーヌは負けていたってことになるぞ

>>243
さんざん描写されていて〜分からないとか〜根拠もないとか〜お前らが都合よく解釈しているだけとかこれで〆たら話にならないがｗ

>>243の質問に対して答えるけどちゃんと読んでないよね？
イースレイの弓や矢の性能に関してはVSルシエラと深淵喰いで散々書かれているじゃない。
特にVS深淵喰いは相当弱体化してて弓矢の性能があれだぞ、全盛期だとどうなるか。
スピードやイースレイの特性に関してもリカルドがご丁寧に説明してくれてるぞ。

ミリアがカサンドラ頭にさほど苦戦してなくてスピードだけなら旧幻影のほうが速いがその全力でようやくリカルドに食らいつくことが出来るレベルだぞ
それ以上に速いイースレイ、リカルドより遅いクロノスがカサンドラがプリシラの支配から解放されても損傷したものの最後まで生き残った時点でお察しだと思う。
避けたり防ぐことは難しいことではないが火力が足りてないからジリ貧って感じだろう。
それに対してイースレイは火力もあってそれ以上に速いのに追いつけないとか防げないとかってなるとバランスが崩壊してるってことになると思うが…

>>242
少しでも可能性を潰すような慎重さがあったら真っ先に組織を潰しそうなんだが
プリシラが満身創痍状態だったのはダフルに削られまくったからだよ
深淵クラスのアリシア・ベス二人相手にして、さらにギニャダフ相手にしても満身創痍にはならなかった

>>247
頼むから漫画も文章もちゃんと読んでから反論してくれないか？
プリシラがダフル戦で実は満身創痍状態でしたなんて描写はひとつもない。
俺が言っているのは100％勝てなかっただろうミリアーズ陣がラキという切り札でプリシラを倒せた（死んでないけど）
結果的に実力の差がある深淵の覚醒者、ミリアーズ陣にやられてるって話。

だから、深淵同士が組んだら何が起こるのか想像できないからイースレイはそれを潰しにいったって話だよ。
そもそも、深淵同士組むのを阻止するためなのになんでわざわざ組織潰しに行くの？
イースレイは組織なんて最初から眼中にないだろう。

>>246
深淵喰いの体はディートリヒでも剣が通せる程度の柔らかさ
深淵喰いは頭を庇うように動くから体に何本当てても意味ないしな
深淵喰いとの闘いの結果でカサンドラを倒せるというのは、論理の飛躍じゃないかね

カサンドラの頭はともかく、本体はロクサーヌの爪を回避出来るスピードを持っている
ロクサーヌの爪は、超高速移動しているヒステリアを後ろからぶち抜くスピード

カサンドラの回避スピード＞覚醒ヒステリア＞限界突破ミリア＞旧幻影ミリア≒リガルド
イースレイ＞リガルド

さて、イースレイのスピードがカサンドラを捉えられると言えるのかね

攻撃力は、武器次第(大剣など)ではイースレイだろう
だが弓矢の1本は、カサンドラの頭1つより高いとはとても思えないよ
描写を見る限り

あと、もう1つ重要な点は回復力の圧倒的な差がある
イースレイがカサンドラの攻撃を悉くかわして、ほとんど削られないままカサンドラを削っていくという構図が正直見えない
お互いに削りながら戦いが進めば、回復力の差が当然出てくるだろうな

>>248
漫画をよく読むべきはお前の方だよ、プリシラはダフル戦でエネルギーを吸われて間違いなく消耗した
じゃなきゃすぐに覚醒体になれないとか、ゆっくり力を取り戻していくとかする必要が無い
そもそも力を使えばその分消耗して、他の覚醒者か内臓食わなきゃ回復しないのは基本設定だろ

プリシラはイースレイと組んでるんだから、深淵同士で組んだところで1対1になるだけ
イースレイが少しの可能性を潰すような慎重な性格なら組織を真っ先に潰してる
組織を潰してれば新たな脅威は生まれない、ルシエラもリフルもアリベスも深淵喰いも生まれなかった

>>249
論理の飛躍とか以前にまず自分の言ってることが滅茶苦茶なことに気づこう
カサンドラの回避スピード＞覚醒ヒステリア＞限界突破ミリア＞旧幻影ミリア≒リガルド
イースレイ＞リガルド

カサンドラがヒステリアより速いってどういうこと？そんな話は初めて聞いたな
そしてロクサーヌの刃がヒステリアに命中したのはミリアが意識外から攻撃、そう誘導しただけであって真正面から対峙したら避けれるよ
ミリア達ですら対処出来ていてそれ以上に速いイースレイがカサンドラを捉えることができないって色々とおかしい
カサンドラの頭だってミリアーズ達も削れてるんだから硬度に関してはお察しってことだろイースレイはそれ以上の火力が出せるから問題ない
絶対読んでないでしょ君

>>248
話にならんな
君の言ってることはこうなるだろうって妄想を語ってるであってなんの根拠も無い
組織を潰していればこうはならなかったってのは結果論でしかないがな。
その組織も当時脅威ではなかったんだからイースレイも相手にしてなかっただけの話
じゃあ、君の言うとおりにしよう。自分より強いプリシラと組んでるのにルシエラをわざわざ潰しにいった理由ってなんだ？って話だよね。
イースレイは深淵同士が組むのは脅威になると判断して潰しにいったんだろう。つまりあの時点で組織はイースレイにとっては脅威対象になりえなかっただけの話。

VSプリシラはミリアーズがどうあがいても勝てないのにラキという切り札があったからこそあそこまで追い詰めた
当時の深淵同士が組んでいたらあれと同じように予想外な出来事が起きるかもしれない、それを踏まえた上で先手を打ったわけだｒ
何がなんでも否定するならその根拠を示してくれ

>>240
最初はリガルドに行かせてこんなつもりじゃ無かったんだゴメンだからなぁ
その後自分が行って瞬殺されかかってるし、慎重そうなわりには強さを読み間違うあたり誰かさんみたいだよな
なんだか名前もちょっと似てる気がする

八木ちゃんの見せ方がワンパターンなだけなのかな

すまん>>248は>>250に対する安価な
なんか内容論点ズレてきて本スレみたいな内容になってるからもういいよ
最初から強さ議論には全く関係ない話ばっかしてるようだから本スレに帰ってどうぞ
カサンドラと旧深淵の差は大きいかどうかってのが論点だしそこに戻ろう

カサンドラが勝ったのはロクサーヌの性格を把握してたからであって身体スペックの差じゃない
カサンドラの超再生能力は覚醒者カサンドラ個体の能力かは疑問

カサンドラVSロクサーヌは精神論で勝ったって話だから実力に差は無いってのをまず理解しないと成立しない
ここの解釈違いで勘違いしてる人が数人いるみたいだが

ほぼ避けていたとか言うが片手だけで被弾しまくってたし保身に回って片手だけではなく覚悟を決めて両手を使っていたら結果は負けていたかもしれないとカサンドラは認めている。
つまり、カサンドラとロクサーヌはほぼ実力的には互角であり差は無いと言っていい。勝負を分けたのが精神の問題。

ロクサーヌのあの刃って細切れにするものではなくて両断する感じだけどカサンドラがあれをまともに食らったら負けていたかもしれないって言ってる以上
カサンドラの弱点はあの人間姿ってことか？そうじゃないなら、全部食らっても細切れにはされないから再生余裕ってことになるな。
深淵でも頭潰されたら機能停止するみたいだから、カサンドラの頭があの人間姿ってことだろう。どの深淵も頭の半分えぐられた程度じゃ死なないみたいだけどそこは謎だな。

>>251,253
組織があったせいで、自分以外のNo1が覚醒し自分一強を保てなくなった経験があるだろ
もしもあんたの言うとおりイースレイが少しの可能性を潰すような慎重さを持ってたら、これ以上深淵を増やさないようにするでしょ

プリシラのために深淵が組む可能性を潰したっていうのはリフルが言ってるだけだから、
イースレイ的には南に住もうとしたら、縄張り主のルシエラと戦う事になっただけって感じかもしれない
予想外って言うならどんな状況でも起こるでしょ、普通に強いだけの深淵じゃラキのような予想外は無い

アリベス戦では人間体で素手でアリベスを倒してる
続いてのギャダフ戦では人間体を掴まれ地面に叩きつけられ、殴られながら一瞬で覚醒体になっている
同じ事が出来なかったのはダフル戦で消耗したからだろう

>>252
冷静なタイプだとそれだけで慎重そうに見えるからね

次にカサンドラの頭についてはミリアやクレアの対応を見ると大して速いわけでもなく硬いわけでもないってのは明らか。
今のミリアは新幻影なので、以前よりはスピード落ちている。その旧幻影より速くて火力があるイースレイが捉えきれない、まともに食らうだろうって言ってるのは虫がよすぎるよな。
そもそもミリアはカサンドラの頭への対処に幻影は全然使ってないよな。
逆にカサンドラの弱点があの人間姿だとしたら、妖気で追尾するあの矢がかなり活きてくるわけで矢を利用して立ちまわるなども出来る。
イースレイは相手に合わせて形態変化できるんだから、カサンドラ対策の形態も当然出来る。イースレイは覚醒者の中でも唯一特殊であり万能型だと思う。
結果から言えば旧深淵陣の見せ方があれなだけで印象悪いせいで勘違いしてる人が多いってだけで言うほど差は無いと俺はそう思うけどね。

ロクサーヌの高速の爪を凌げたカサンドラが
イースレイの武器をまともに食らうって考える方が虫がよすぎるだろ
確かにカサンドラの頭は堅くはないがそんなの全く問題にならんだろ
いくら削ってもすぐ再生できるんだから

カサンドラは増悪対象がロクサ―ヌ1点で、意識も混沌としてるし
戦士時死んだ際も数時間に及び斬りつけられても目当てのロクサ―ヌ以外は
傷つけてなさそうなんで、
ミリア達に対しても本気のスピードや戦闘能力ふるってなさそう

>>259
お前さんは都合悪いレスを全部無視して揚げ足しか取ってないじゃないか
自分の意見も出せないのは議論スレに必要ないので帰っていいぞ

>>260
カサンドラがイキイキしてたのはロクサーヌ戦だけだよな
あれがカサンドラの初めて出した本気で最後でもあるんだろうな
VSミリアーズだろうがイースレイだろうが本気出さないまま死を迎える気がする
そう考えるとカサンドラって扱いづらいな

ロクサーヌは精神面で負けたって言うけど
攻撃防御とかのスペックだけじゃなくて精神面とか判断力とか戦略性とか含めての強さじゃないの？

>>263の言ってる意味がちょっと掴めないんだがつまりこういうことか？
精神面で負けてるからカサンドラとは実力の差は大きく開いてるって言いたいってことなのか
カサンドラ本人が精神の問題さえ乗り越えてたらと言っているがそれは度外視とするってことか
スペックだけ考慮しろってことなんだろうか。

ちゃうちゃう
表面的なカタログスペックならカサンドラとロクサーヌは互角くらいだけど
内面に差があるのは明示されてるんだから総合的にはカサンドラ＞ロクサーヌなんじゃないの？
って意見

まずカサンドラの方が他深淵より圧倒的な強さを誇ってると
思ってる人が居るか？
自分は今のところ全ての説明を読んだが、
やはり、分からない。絶対的に強いとは思えない。

カサンドラの方が有利な局面があるのは分かる
（追尾矢を色々な理由で旨く処理すれば接近戦なら歩がある）
条件や想定が借りに合っていれば、全勝するのかもしれない。

でも、イースレイにも有利な局面も想定できる
例えば、彼は両腕を変える事が出来るので近距離ですら追尾矢を放ち
片手で大剣を振るうなど。
このように同じ事が言える

ロクサーヌに関しては、覚悟があり全て放射した場合、
カサンドラは避けられない致命傷を負う可能性があった。
つまりロクサーヌの強さとは別に、カサンドラの避けられる限界を自ら自白した

一番納得が出来るのが、
再生力が半端じゃないから倒せない。
従って、どの深淵にも倒される事はない。

イースレイは対ルシエラ戦でギリギリ勝ってへたりこんでたのが
消耗戦に強い相手には不利そうってイメージがある
ルシエラに対しても攻撃力で上回ってたけど
色々かじられてダメージ受けてたのかも

また俺理論展開する覚醒者が暴れてたのか

イメージならイースレイ>カサンドラ
誰かが言ってるようにミリアより速いイースレイにカサンドラの攻撃が当たると思えないんだよな

>>269
スピードが早ければ当たらないとは言えないな
カサンドラの頭は何度でも生えてきて
しかも非常に不規則な動きをするからかなり避けにくい
イースレイはあまり小回りが利く覚醒体じゃないってのもまた不利な感じがする

イースレイの全速力がミリアの限界突破より上という評価はないと思ったが、クロノスの発言があるからよくわからんね

ミリアはカサンドラ相手に限界突破までしなくても普通に避けれて昔のほうが速かった旧幻影を使ってまでリガルド戦では全力疾走していたよな
そのリガルド本人がイースレイは俺より速いって言ってんだからミリアが避けれてるのにイースレイは避けれないわけがないのに避けれないって言ってるID:voCoJkLy0はちゃんとした根拠を提示してほしいなあ

＞ロクサーヌの高速の爪を凌げたカサンドラが
こんなこと言ってる時点でまともに読んでないってのは分かるんだけど
ID:voCoJkLy0のレス内容を見てると自分の感想を言ってるみたいでまったく議論する気ないよねｗ

足が速いほうが有利だけど、足が速ければ必ずしも回避に優れるわけじゃない
妖気を読んで回避するタイプもいるし

一つ指摘しておくと、ミリア達はカサンドラの攻撃は受けていないぞ
戦士がカサンドラに手を出したのはプリシラに支配されていた時だけで、あとは覚醒者ーズに任せきり
支配解けたカサンドラに手出してボロボロになったのも覚醒者ーズ
誘導の際も、覚醒者ーズが必死こいてタゲを自分達に向けさせていた

ミリア、マジ鬼畜

>>274
ミリアはそういうタイプじゃないけどね

ごめん>>273だった

>>276
足の速さ＝回避力みたいな流れだったから気になって
あと複数のターゲットの内の一人なのと、1対1でターゲットになるのは別だと思う
ミリアたちはターゲットになってなかったようだけど一応

ミリア達は普通にやりあってたはずだけど記憶が薄いなあ
今月号も普通にやりあってるね

読み直した、プリシラに支配されていた時に最初の方少しだけだね、あとは覚醒者ーズに任せきり
今月号もターゲットが分散してるし、あれカサンドラとは言えないよ

それなら、イースレイＶＳロクサーヌを仮想してみるか？
イースレイがロクサーヌの羽？に被弾するとは思えない。
しかもこの場合は、追尾矢を打ち込むより、いきなり槍か大剣で突撃した方が早く
倒せる可能性もある。
（それぞれが考える最適攻撃とその効果は一致しないだろうが）

イースレイが早いが回避に優れないならば、ロクサーヌに被弾する事も考えられる
この場合はイースレイは、おそらく負けるだろう

個人的にはどうとでも言える差しか無い気がするが、
カサンドラはスペック上では、ロクサーヌと力の差ではなく覚悟の弱さで勝った事もあり、
あまり力つまり強さが抜けてるという印象は持てない。

そもそも皆同じくらいではなくゾンビの段階で差が有るということが言われている

カサンドラ
ロクサーヌ・ヒステリア

であるなら、カサンドラまたはそれ以外の八強上位であっても旧深淵以上とは言えない程度であったのだから

旧深淵≧カサンドラ
ロクサーヌ・ヒステリア
名を挙げられなかったNo1・ローズマリー

だというのは当然

ただその元となる組織の査定が強さ議論において根拠足りえない曖昧模糊としたもので
意味がない

ゾンビ３人の中では戦士段階だとヒステリアが一番強そうなイメージだったけど
覚醒したらミリアにすら負けてパクッと喰われて終わってた

ミリア単体に負けたわけじゃないんだけどな
適当に雑談したいなら本スレでやったほうがいい
いちいち突っ込まれたくないならね

>>280
ロクサーヌの劣ってる所は回数制限のある攻撃じゃないとカサンドラにダメージを与えることが出来ない所もだろう
残り全部撃ってれば勝てたかもというが、それもどの程度の確率なのか不明だし
あの羽みたいのを振り回す攻撃でダメージを与えられるかどうかだろう
あと3竦みは全く同じ強さじゃなくても成立するから旧深淵でも少し差があると思う
個人的にはカサンドラ、イースレイ、アリシアがやや強いと思う

そうするとホントリフルとルシエラて雑魚だなｗ
アリシアに圧倒され片やその下位互換だしな持ち味すらクソだし

ロクｖｓリフルなら棘出すまもなく削れるだろうし
ヒスｖｓルシなら飛ぶ相手になすすべない

ぼくのかんがえたしんえんもぎせんスレに段々なってるなｗ

何が笑えるのかって今月号のテレサが解放なしでカサンドラの頭を腕の力だけで抑えつけてる
こんなことする奴これまで居なかったのにやっぱりテレサ＞深淵みたいだな
ローズマリーが雑魚なんじゃなくて本当に圧倒的に差があるんだな

深淵ズはイースレイと互角のリフルを圧倒するアリシアさん最強ってことで

>>288
マジデ

テレサ上げで相対的に得するのはローズマリーとお頭か

カサンドラの頭押さえつけは力でじゃなくて
ガラテアがダフの肉棒そらしたやつの神業系かと思った
妖気まかせの攻撃は全部いなされるか避けられるかして当たらないんじゃないんだろうか

>>288
一応発売前なので今月号じゃなくて次号な

相手を厨呼ばわりした人の主張は崩れる運命のようだな

>>289
アリシア・ベスは旧深淵に勝てるように作られてる成功例だし
アリベス　＞　旧深淵　の可能性が高くて低くても　アリベス　≧　旧深淵　ってくらいだろうな
※あくまでアリベスで二人コンビ時

アリシアが負けても大ダメージ状態の旧深淵をベスが倒すだろうと予想する
ベスがアリシア失った後に冷静に戦士状態で戦えるか暴走して覚醒するかはわからんが同じ戦場にいる限り２対１状態って有利がある
弱点は先にベスを殺されることだがNo.1級のベスが回避に専念してたらリフルとかでも難しいのは本編証明済み
ベスを殺したら殺したでアリシアが本当に覚醒しちゃうだけだから　覚醒アリシア　ＶＳ　旧深淵　でほぼ互角の状況は変わらない

あの薔薇の腕千切りも銀眼でできたことなのね

アリベスが訓練でインフレしたのかな

アリベスは二人だから深淵よりも強いって言ってる奴いるけどベスはあくまでアリシアの制御役で、
アリシア単体が深淵よりも強くなければ組織の想定した使い方で3体の深淵に対抗できない
二人して覚醒して戦う状況って組織からしては最悪の失敗状況だから

アリシアの組織の想定した使い方なんて作中ではっきり出てないし
そもそも理想や目標と結果が一致するとは限らない
理想としてはできるだけ強くしたいんだから目標が高くなるのは当たり前、結果は別の話
圧倒されたというが結局致命的なダメージは与えていない

強さ議論なんだから覚醒アリシア単体の強さで議論すべきであって制御役でしかないベスの存在は関係ない
リフルの強さと勝率を測って出てきたアリシアが互角以下はあり得ないよ
確実に勝てると踏んで狩りに来たと見ていい
カサンドラvsロクサーヌのような精神論で紙一重の勝負とは違う一方的な戦いだよ

無限成長論とはまたとんでもないなｗｗｗ

才能とか限界はあまりないという考えかー

ちょっと盲目的過ぎじゃないかな

>>300
アリシアとリフルは1対1ではなかったのだから、それを考慮するのは当然、深淵食いが奇襲をかけた事実を忘れるな
アリシアがリフルとだいたい同等でアリシアが負けそうになった場合、
人型に戻って牽制役に深淵食いを置いてベスと逃げればいい、または無傷のベスが参戦か、瀕死のリフルは追えない
覚醒体を維持できないくらいの瀕死状態にはしてるだろうから深淵食いだけで殺せるかもしれないな

殺せなくても、今度はリフル戦の経験を積んだ深淵食いを連れて何度でもチャレンジできる
リフルが傷を癒せないように深淵食いに追わせ続けることも出来る
互角だったとしても、結局アリシア側のリスクは極めて低く、リフルは詰んでる
アリシアがリフルと互角で狩りにきても全く不思議ではない

>>302
こういう状況になったらこうすればいいと言うような読者の勝手な妄想を考慮する必要はない
アリシアはリフルの強さを測って戦場に出てきた
その計算に深淵喰いは入ってないから「深淵喰いは道案内」という実力で狩れる事を補強する台詞がある

>>303
都合の悪い部分を無視してるだけだな
アリシアはリフルの強さを測って自分の方が強いから出てきたってのが妄想だろう、そんな描写は無い
実際に深淵喰いは奇襲をかけダメージを与え、融合体に瀕死にされたあともしつこく追いかけ続けていた
302は作中描写から十分想定できる状況
アリシアがリフルと互角で狩りにきても全く不思議ではない、よってリフルより強いから狩りに来たは成立しない

読み返して気付いたが、深淵喰いはリフルに最低7体頭部破壊された筈なのに逃げていないんだな
11体編成の筈なのに逃げてないし、アリベス到着時に見開きで5体残ってる
その後もリフル追跡の際に6体倒されて、アリシアが更に4体倒したのに、ディートリヒが見開き5体連れてギニャベスと戦わせてる

道案内にしては多すぎないか？

ギニャベスじゃなくギニャ棒だった

妄想を拠り所にしてる人間とは議論が成り立たないな

>>307
強いから狩りに来たってのは妄想だよな
深淵食いの特性を知り尽くしている組織は、深淵食いがターゲットを食うため攻撃し続けるのを知ってるし、追い続けることも知ってる
深淵食いも攻撃に加わることは当然予想できる

仮に互角だったとしても、アリシアにほぼリスクが無く、リフルが圧倒的に不利という状況が出来上がっている以上
狩りに来たからリフルより強いは成立しない

は？

黙ってNG、
相手にしてる奴も自演だから同じくNG

>>309
煽って誤魔化さず論理的に反論したら？
それが出来ないなら妄想とか負け惜しみを言わずに黙ればいい

また覚醒者が暴れてるのかよ

>>312
昨日のカサンドライースレイの話をしてた人とは別人だが…
ここがおかしいって思うなら、レッテル貼りで誤魔化さずそれを指摘すればいい

ID:WZl/SY+t0＝ID:WOUdbb7l0

>>314
で？ロジックで勝てなくなると無意味なＩＤ晒しや妄想のレッテル貼りで憂さ晴らし始めるわけねｗ

つってもアリシアへの攻撃はかすりも出来ない、アリシアからの攻撃はズバズバ食らうってんじゃなあ

深淵喰いの最初の奇襲もリフルにとってはダメージ食ってるか正直疑問な描写
>>302で「アリシアが負けそうな場合〜」って言ってるけどそれはリフル≧アリシアとして捉えればいーじゃん
「瀕死になってから深淵喰いが〜」とか「何度でもチャレンジ〜」ってのは強さ議論に値するのか？
1対1じゃないってのもダフいるし・・・

まあ弱ったイースレイと同等以下の妖気のリフルだからね
正直弱そう

深淵喰いの奇襲より、覚醒途中を狙われたのが大きい
まぁ両者万全の状態でも、昆布とチェーンソーじゃ相性最悪に思うけど

>>316
覚醒途中を狙って当てた攻撃以外は触手を切られただけでズバズバ食らってなんていない
触手だけならミリアたちにも切られてる

互角の場合でも決着はつくからリフル≧アリシアとはならない
だったら狩りに来たからリフルを確実に倒せるくらい強いっていう理屈も強さ議論に値しないだろう
その理屈が通るのは、それぐらいの力の差が無いとリスクが高過ぎる状況だった場合のみ
アリリフが互角くらいでもリフルにダメージを与えれば、深淵食いが勝手にリフルを追い回すという状況だった以上その理屈は通らない

リフルを瀕死にしたのが融合体なら追いかけて、アリシアなら追いかけないということはないと思う
深淵食いは瀕死にしたのが誰であってもリフルへの攻撃を続ける

ここまでの議論を纏めると

アリシア＞リフル
もしくはアリシア≧リフルでよさそうだな

互いに人型でもさしてかわらず片方に攻め立てられるんかーい

互いに人型だった時はリフルは瀕死で、アリシアは無傷だから参考にはならない

>>320
自分のお気に入りの結論を書いただけでまったくまとめれらていない
ここまでの議論を纏めたというなら、どのレスをどのように纏めたか書くべきだろう

拮抗した力関係(仮定)で、一方が回復すらできないほど消耗してるんじゃ勝負にならなくても不思議ではない
まぁ人間態同士でもジリ貧ぽかったけどね

>>321
それは深淵食いと融合体で消耗したリフルに対してだろうよ
普段なら足切られても再生するからああはならない

リフルの速さが分からない分、深淵全体で最大評価と最小評価が代わり
リフルが担保のアリシアも変わるがその辺りが不明だな

アリシアも妖気抑えて妹操作しつつでキツそうだた
まぁギニャ棒のが黒刃の斬撃よか高威力だったから僅差の身体性能でしかないかもね

終始、リフルの攻撃はアリシアにただ一つも当てられず全てかわされてるからどちらにせよ負けてるだろ
アリシア自体、ルシエラの研究データもあるから少なくともそれよりは強く作られるだろうし

なんで消耗したリフルと比べてんのか意味が分からんぜ
相当余裕なかったんだからああいう結果になったのは仕方ないと思うけどな
議論スレの住民が入れ替わったのかまともな発言する奴が減ったな

>>327
ほんの短い時間しか戦闘しないうちに融合体の棒を当てられたから、続いていたらどうなったかは分からない
研究データがあるからルシエラより強いというのもおかしい、機械じゃあるまいし
ルシエラは実用化前に覚醒したようだしな

根本的にさ、アリベス鍛える期間は充分にあるのにわざわざ退治する深淵と同等に抑えて作るメリットなんてないだろ、
最悪共倒れで三竦みのパワーバランス崩して手駒も失う状況になる訳だし
7年まえにイースレイが南に攻めてる訳だし牽制としての保証も無い
ちょっと考えればわかることだよね

お前は議論スレをなんなのか分かってない
そういうのは考察は本スレでやればいい

>>330
抑えて作るとか訳のわからん事を言ってるが、生身の戦士である以上無限に強くなるわけじゃない
無傷のベスに深淵食いが付いてる以上、互角であれば死ぬリスクは殆ど無い、イースレイ本人は組織を攻めていない
組織の理想を言えば出来るだけ強い方がいいだろう、だか結果がそれと一致するかは別問題
組織はアリシアを深淵より強く作りたかったから、アリシアは深淵より強いなんて理屈はおかしい

素体の向き不向きはあるだろうけど、それは描写されてないから分からんね
ただ、11巻で既に「完成」しちゃってるアリベスだから、7年後も大して性能は上がっていない可能性は高いんじゃないかな？

組織も7年前から深淵喰いの開発に乗り出したしね

>>332
強さの上限が深淵レベルで止まるなんて何処にも描かれてないよね、テレサやプリシラみたいな存在もいるんだし、
それにアリベスは深淵喰いが作られる以前に「完成」してるの、深淵喰いの戦力をアテにして作られてはいないの
大体アリシア倒されてベスが戦ったら誰が制御するんだよ

>>334
アリシアが深淵以上に強くなる（なった）なんて何処にも描かれてないよね
アリベスが深淵喰いをアテにして作られてるなんて言ってない、
ただリフル戦は深淵食いがいたから例え互角でも圧倒的に有利だったといってるだけ
制御の必要なし、アリシアは人型に戻って無傷のベスと逃げればいい、深淵食いは勝手に瀕死のリフルを襲い続けるだろう
ベスは人型でもNo1戦士並の強さなんだから傷ついたアリシアを連れて逃げることは十分可能

>>335
リフル戦はどうせどう言ったってどこまでも「リフルは消耗してたから不利だった」アテにならない、で平行線だからもういいよ、無駄だから
俺が言ってるのは7年前のルシエラが倒された新三竦み状態で深淵のどちらかが攻めてきたら同等の強さでどう対処するの、って事

強さ議論スレに関係あるのか？それｗ

>>336
実際リフルは消耗してたんだから事実だろ。攻めてきたら同等の強さで戦えばいいだろう
三竦み状態である以上、勝って瀕死の奴を戦わなかった奴が止めを刺しに来るんだから無いがな
あんたがおかしいのは理想や必要が＝結果になってる所だ
だから組織はアリシアを深淵より強く作りたかったから、アリシアは深淵より強いなんて理屈はおかしいって言ってるんだよ

>>338
実際にリフル、ルシエラ、イースレイの時にイースレイが攻めてるだろ
無いがや、って何が無いというんだよ

>>339
イースレイが攻めてきたのはプリシラがいて実際は三竦みでは無かったから
組織はプリシラの事なんか知らないから。3竦み状態なら攻めてくることは無いがなって意味

どのみち組織がアリシアを深淵より強く作る必要性があったから深淵より強いなんて理屈はおかしいんだよ
必要性があったって実際にそうなったという描写が無い、戦闘描写で深淵より強く描かれるとか、深淵より強いなどの台詞がない
実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

>>340
組織がプリシラの事を知らないから原因不明の進行してきたイースレイに対して対処しないといけないだろ

描写がないから意味がないってならリフルが深淵喰いで弱体化した描写も無いから圧倒した描写が有るアリシアが強いって事になるよね、ね！

11巻と17巻読み終えた俺が作中事実を箇条書きで挙げる

・ルヴル台詞にあるようにアリベスは「深淵の者に対抗できる存在」を目標に造られ、7年前にめでたく「完成」に至った戦士
　(対抗とは、勝利を争える拮抗した力関係を指す)
・リフル相手に圧倒できたのは、リフル台詞にあるように「覚醒態になる直前を狙った」為
・ラファエラ「ベスが相手(ダフ)の攻撃を避けながらアリシアの妖気制御までこなせるまでになった事にビックリ！」
　(7年前、ベスはアリシアの制御に精一杯だった)

深淵に並ぶ存在という事以外分からなかったよ・・・

>>342
訂正で、組織が「深淵に対抗できる存在」を目標にしていたかは不明
結果としてアリシアは「深淵に対抗できる存在」になったという事だった

>>342
覚醒体になる瞬間を狙えるスピードがあるから「圧倒」だと思うんだが
変身中は攻撃禁止ってルールがある訳じゃないし

>>341
だからさ、対処する必要があるからそれに適した強さがあるって言うのが、都合のいい妄想なんだよ
必要性って言うなら、深淵がリフルとイースレイだけだった頃攻めて来られたらどうしてたんだ？
ルシエラが覚醒した後だって、すぐ処理できるような方法が必要だったが無かったろ
深淵より強い戦士はずっと必要だったのに作れてなかったんだよ、「組織が必要＝現物がある」ではない
アリシアだけ組織が必要だからそれを満たす強さになってるなんて馬鹿げた理屈だよ
竜族より強い戦士が必要なのに作れてないだろ？戦争に負けたらどうする？

深淵喰いで奇襲後、覚醒体になって驚いてるところを覚醒する直前を狙って攻撃しただけだから圧倒したとは言えない

>>345
アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では

>>346
無い事を証明する必要は無い、あることが証明されなきゃ無いって事になるんだよ
お前の理屈だと、カサンドラが深淵中最強ではなかった描写が無いから最強だみたいな暴論が通る
STAP細胞やらUMAやらも無いってことは証明されてないからあるって事になる

>>346
>>347
お前ら毎日毎日楽しそうだけど
お前らどっちもただ自分の都合のいいようにしかこの漫画読んでないたけだから。

>>347
アンタが言い出した理屈でしよォォ！？コレ、ねェ？

>>349
嘘をつくな、そんな勝手な理屈は言い出してない、お前の理屈は悪魔の証明なんだよ、議論の基本から分かってない
「強く作れた」は証明する必要があるが「強く作れなかった」は証明する必要が無い
強く作れた描写が無ければ、強く作れなかったという事になる


>>348
じゃあどの部分がそうなのか指摘しないとな

アリシアはリフルの攻撃を全て避けきっている

その時の台詞を「"消耗した"あたしの攻撃をかわせるスピード」と言う意味でリフルは言った
なんて考えてる奴はこのスレにいないだろうな

>>350
自分の言った言葉も認識できてないの？アンタ

で、ランキングはいまどうなってんの

>>352
どの部分か抜き出してみろよ、まあ自分のマヌケさを誤魔化してるだけだろうがな、論争上の原則ぐらい守りな

悪魔の証明とは、「ある事実・現象が全くないことを証明させてはならない」という論争上の原則の一つ。

●詭弁【○○でないという証拠がないから○○である（未知論証･悪魔の証明）】

未知論証とは、『Ａでないことは証明できない、ゆえにＡである』と主張する詭弁です。別名『無知に訴える論証』とも呼ばれています。

未知論証については具体例を紹介したほうがわかりやすいでしょう。

「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
「宇宙人が存在しないという証拠は無い。ゆえに、宇宙人は存在する」
「超能力が存在しないという証拠は無い。ゆえに、超能力は存在する」
「神が存在しないという証拠は無い。ゆえに、神は存在する」
「サンタクロースが存在しないという証拠は無い。ゆえに、サンタクロースは存在する」
「前世が存在しないという証拠は無い。ゆえに、前世は存在する」
「占いが当たらないという証拠は無い。ゆえに、占いは当たる」
「空飛ぶ犬が存在しないという証拠は無い。ゆえに、空飛ぶ犬は存在する」
「アリシアが深淵よりも強く作れなかったという証拠は無い。ゆえに深淵よりも強い」←NEW

>>354
>>340

自分に都合悪くなると妄想と決めつけ、責任転嫁したり、意味不明な長文貼り付けて誤魔化そうとしたりして
醜く足掻くよね、アンタ

深淵喰いはただの道案内と言われてる以上、組織の見解はアリシア＞リフル
正確には、アリシア＋深淵喰い＞リフル＋ダフ

>>355
先に妄想と決めつけ始めたのはお前、醜く足掻いてるのもお前、責任転嫁してるのもお前だよ
悪魔の証明の長文が意味不明に見えるならお前は頭が悪い

>実際に強い描写がないんだから、
お前は「ない」って言ってるからこれも悪魔の証明だとか言いたいわけだ、だが見当はずれ
強い描写がない＝強い描写があることが証明されてないだぞ？

>>346アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
「アリシアは深淵よりも強くない描写が無い。ゆえに深淵よりも強い」←NEW
お前はまさにこの状態なわけだ

こいつはいつもこうだよな
自分が出すべき根拠を出さず他人に言いがかりをつける

アリシアが強いということを証明すべきはどっちなんだか・・・
悪魔ちゃんだねー

まともに議論できるやつではない

>>357
いや、間違いなく先に決めつけたのはアンタ
責任転嫁しだしたのもアンタ
まず認識しろ
自分だけわかったつもりになってても意味ないんだよ？

>>359
先に妄想といいはじめたのはお前、認識しろ>>303>>307
そこまで言うならどれが責任転嫁なのか、レスを指定し抜き出すべきだろう、そもそもこのスレで責任なんか生じるのか？

そして肝心な所には全く触れてないなｗ
「アリシアは深淵よりも強くない描写が無い。ゆえに深淵よりも強い」
これがおかしな理屈だって理解できたのか？


>>358
どっちに言ってるんだ？
アリシアが強いということを証明すべきは俺じゃないぞ、今強いといってるのは俺じゃないからな
当事者じゃないとよく分からんかもしれんが

お前がどっちなのか見てないけど

＞アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
＞強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では

この戯けたレスしたやつのことだよ

俺じゃない方だ、すまない

>>360
既に指定して抜き出しただろ、それすら自分で認識できないのか、都合悪いから触れたくないのか？

>>363
これの事だろ＞実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

全く都合悪くないんだが？強さを示すような描写が無いから、議論の対象にならないって書いてるだけ
「描写がない」って書いてるからこれも悪魔の証明だーとお前が勘違いしただけだろう
しかも全く責任転嫁になってない

セリフ・描写から分かるのは、7年前リフルの強さを測ったアリシアは、
リフルに負けると判断した→当時のアリシアでもNo1の覚醒の為深淵だが、
自分が負けると思った（新旧深淵はそれぞれそうは思っていなかった）

ルシエラとイースレイは先にイースレイが負傷して覚醒体になった。
ルシエラだけ尾があった為、イースレイの矢を全て弾いた模様。
イースレイは覚醒体になると追尾矢になり、威力も大きさの桁もあがる模様。
覚醒体のイースレイの突撃に対して、真っ向からルシエラはぶつかっても互角に、
戦えてるようだった。（つまりルシエラはリガルドと同程度早い）

同じ旧深淵であるリフルから見て、アリシアは超高速だと感じた事
リフルが融合体に被弾したのは、ダフに気を取られて回避行動を取れなかった様に見える
(そして人間体に戻った)

ルシエラはイースレイと同程度早いに訂正
リガルドはボコボコにされたので、ルシエラより遅いと思われる
あのザマでルシエラをボコったとは言えない

>>364
何訳の分からないこと言って誤魔化してんの、
で？先に言い出したのはどっちなんだよ、
オレか？アンタか？どっちなんだよ？

双方バカです！

こいつあれだろ自演認定した奴の文章と酷似しているから同一人物だろ
あいつも煽りに逃げて有耶無耶にしてたよな？

>>367
先に言い出したのはお前だよ、訳のわからん事を言って誤魔化してるのもお前
↓
346 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 05:34:40.37 ID:Xl4cWD2J0 [8/13]
アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では

俺の言った事「アリシアが深淵よりも強く作れた描写がない。だから深淵よりも強いかは分からない」
お前の言った事「アリシアが深淵よりも強く作れなかった描写がない。だから深淵よりも強い」

おれは「あった描写がなかった」といい、お前は「無い描写がなかった」と言ってるんだよ
お前は同じだと勘違いしたけど、全く違う理屈なんだよ
つまり詭弁【○○でないという証拠がないから○○である（未知論証･悪魔の証明）】

>>370
ねぇ、何言い訳してんの？
描写がないから意味がないって言ったのはアンタの言った>>340と俺の言った>>367、どっちか先かもわからないの？
言い訳して逃げるなよ、どちらが先に言った？

>>369
ああ、こいつも連投と煽りに逃げて有耶無耶にしてたよな、別人だと思うけど
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/513

つーかさー、さすがに1+1＝2や
「俺」とか「お前」とかの言葉の意味を一から教えなきゃいけない相手と議論なんかできんだろ
お前らのお母さんじゃないぞ

ID:Xl4cWD2J0　いい加減これをNGに叩き込んでスルーしとけよ

んで？都合の悪い事実を結局誤魔化して逃げるわけ？

370 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


371 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


372 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん

>>371　
言い訳して勢いで誤魔化そうとしてるのはお前だろ、お前の言ってる事と俺の言ってる事は根本的にまったく違う、
「ある描写がない」と言ったは俺が先だし
「無い描写がない」と言ったのはお前が先
有が無ならそれは無かった事になるけど、無が無でも有るにはならない、未知論証･悪魔の証明になる

>>374
「無い描写がない」と言い始めたのはお前が先でお前だけ

>>376
>実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ
捏造するなよ、これアンタが言い出した言葉だろ？違うの？そうなの？

>>377
捏造してるのはお前だよ、ない描写が無いなんて書かれていない
「強い（があった）描写が無い」って書かれてるんだよ

俺の理屈は「あったが無かった」
お前の理屈は「なかったが無かった」
>>346「なかったが無かった」はお前の理屈であって俺の理屈じゃない

>>378
言葉尻で誤魔化すなよ
ぶっちゃけ俺の言った>>341はアンタの言った>>340に対する当て付けなんだよ先に言えるはずが無い

374 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


375 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 08:11:56.10 ID:dCjQO2qu0 [3/3]
370 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


371 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


372 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん

376 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


377 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


378 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


379 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん

>>379
はずが無いって…その時点で勘違いしてたんだから先に言えるだろｗ、馬鹿なんだからいい加減間違いを認めような
「強い描写が無い」、この「強い」には「ある」か「ない」のどちらかの意味が必ず与えられているわけだが、どう見ても「ある」だな
「強かった描写が無い」→「強くあった描写が無い」　

>>346「なかったが無かった」はお前の理屈であって俺の理屈じゃない

>>377
>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ

「実際に強い描写がないんだから」
この文章のどこに無いが二つあるんだ？一つしかないよなぁ

>>381
また言葉尻で誤魔化す
アンタの書いた>>340が先なのか、
その当て付けで俺が書いた>>341が先なのか
どっちか先なんだよ

伸びたと思ったらまたこれか

>>383
意味不明な事を言って誤魔化してるのはお前だろう、あんた本当に日本人なの？
論点は「ない描写が無い」って理屈を言い出したのがどちらが先かって事で、お前の下らん当て付けの話などしていない

346 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 05:34:40.37 ID:Xl4cWD2J0 [8/19]
アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では

349 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 05:58:50.58 ID:Xl4cWD2J0 [9/19]
アンタが言い出した理屈でしよォォ！？コレ、ねェ？
↑
この通り

>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ
「実際に強い描写がないんだから」　←そしてこの文章に「無い」は二つ無い、お前の理屈とは違う

>>385
だから言葉尻の違いなんてどっちでもいいんだよ、
アンタが>>340で言い出したのが先かその後に意趣返しで言い返したオレが先なのか聞いてる訳で

どっちが先なの？言い返したオレが先なんてあり得ないけど

>>386
言葉尻の違いってなんだ？語尾や失言の箇所の違いなんて話はしていない、言葉尻の意味
１ 言葉の終わりの部分。語尾。「―を濁す」
２ 他人の言いそこなった部分。失言の箇所。「―をとらえる」

346 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 05:34:40.37 ID:Xl4cWD2J0 [8/19]
>アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
>強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では
>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ

お前は「ない描写が無い」って言い出したのはアンタが先だと言い出した
だが言ってなかった「実際に強い描写がないんだから」

>その後に意趣返しで言い返したオレが先なのか聞いてる訳で
そして負けを悟ったのか意味不明な事を言い始めたわけだ、狂ってるとしか思えんレス

覚醒体同士の戦いはアリシアが一方的に攻めてるようにしか見えないが
これは強い描写じゃないのか？

>>387
そうやっすぐ関係のない話を連ねて話題を逸らそうとする
都合の悪い質問に答えられないのか？

話を逸すな、誤魔化すな

余計な文章はいらない、アンタの>>340とそれの意趣返しで作られた俺の文章の数々、どっちが先に言い出したかだけ答えろよ

>>389
関係のない話や質問で話題を逸らそうとしてるのはお前です
そして一方的に意味不明な要求をする身勝手さ、こういう奴って要求に応じると勝利宣言するんだよなｗｗｗ

>アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い、強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では
>アンタが言い出した理屈でしよォォ！？コレ、ねェ？
>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ

話題は一貫して「ない描写が無い」という理屈をいい出したのはどちらが先か
余計な文章はいらない、どっちが先か答えろよ
「実際に強い描写がないんだから」　この文はどう見ても「無い」が一つだから必死に話題を逸らしてんだろ

>>390
事実関係をアンタに問いただしてるだけじゃん？

実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

この理屈先に言い出したの誰？
俺？アンタ？
自分に都合の悪くないなら答えれるよねぇ、頑なに話題そらして答えないけどさ

381 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


382 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


383 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


384 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 08:58:49.93 ID:QWptiI0z0
伸びたと思ったらまたこれか

385 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


386 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


387 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん


388 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 09:20:00.68 ID:vnuDrEv30 [3/3]
覚醒体同士の戦いはアリシアが一方的に攻めてるようにしか見えないが
これは強い描写じゃないのか？

389 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん


390 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん

>>388
あの段階では先手をとったアリベス側の優勢が続いたけど、途中で融合体の射出が始まって
中断しちゃったから言い切るには弱いと思う
少なくても手も足も出ないといった、明らかに上のレベルといえる描写までにはなっていないから

つーかこの流れじゃレス埋もれちゃうなｗ

>>391
頑なに話題そらしてるのはお前さんだよ、全く関係が無い話題に付き合ってるやる必要なし、メモ帳にでも書いてろ

>アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い、強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では
俺の理屈は「ある描写が無い」、お前の理屈は「ない描写が無い」、全然違う

「ない描写が無い」という理屈を先に言い出したのはお前で、そしてお前だけ

昔から狂ってたんだなお前ｗ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1386776143/897,916,919,921,922

>>394
逃げるの？結局都合悪くなったら逃げるわけ？

実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

この理屈誰が言い出したの？
言葉が違うと言い訳して、リンク貼ったり散々コピペしまくって話題逸して、ウソだから結局答えないで逃げるわけ？

>>395
都合が悪くなって逃げてるのはお前だろ、日本語も滅茶苦茶になってきたなｗその文章自体は何の問題も無い、ただの事実
>アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い、強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では
>アンタが言い出した理屈でしよォォ！？コレ、ねェ？
>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ

「ない描写が無い」という理屈を言い出したのはアンタが先だと散々喚いてきたのはお前。
俺は「ない描写が無い」とは言っておらず、そしてお前は「作れなかった、描写は無い」と言った
それを認めるのが嫌で顔真っ赤にしてファビョり中って訳だ

>>393
先制攻撃を凌いだ後に攻撃を当てられないと発言してるから実力差は相当あると思う
ダフが一度潰した時に仕切り直してるし
それとダフに潰されてピンピンしてるからアリシアは刃以外の硬度も高そうだ
リフルもスピードは速いから何とか致命傷を避けてるだけで身体を削られまくってるし
最低でも致命傷を避けるだけのミリアとヒステリアくらいの差はあるんじゃないかな

アリシアはヒステリアの腕に何でも切り裂くチェーンソーを装備した上位互換というイメージ

>>396
で、誰が言い出した理屈なの？コレ

実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

俺はこれしか言ってない、話題も反らしてないし逃げてもいない

いい加減逃げないでこの答えに答えて下さいよォ、ねえ？

>>398
逃げてるのはお前です

>俺はこれしか言ってない、話題も反らしてないし逃げてもいない
嘘乙、ずっと話題逸らして逃げてんだよ、自分のいいだした事からな→>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ←これしか言ってないだってよｗ

「ない描写が無い」という理屈は誰が言い出した理屈なの？コレ

>>327>>330>>334>>339>>341>>344>>346>>349>>352>>355>>359
>>363>>367>>371>>371>>374>>377>>379>>383>>386>>389>>391>>395>>398

>>399

実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い

じゃあアンタが言ってないって言ったこの理屈言い出したの誰だよ？
そこからだろう？

>>400
ハァ？言ってないなんて言ってないよ？また捏造か…

>アリシアが深淵よりも強く作れなかった、なんて描写は無い
>強さ議論では意味がないんだろ、お前の理屈では

俺は「あった描写が無い」なら議論スレで無意味と言い
お前は「なかった、描写は無い」なら議論スレで無意味と言って、これは同じ理屈だと言ったんだよ
でも全然違う理屈だからｗ

>>346>>347>>349>>350

>>401

>>349
嘘をつくな、そんな勝手な理屈は言い出してない
>>349
嘘をつくな、そんな勝手な理屈は言い出してない
>>349
嘘をつくな、そんな勝手な理屈は言い出してない

言ってます
さあ、どっちが先なんだ、言えよ
それともまた手を替え品を替え話題をそらして答えずに逃げるのか
逃げるんだろうな、アンタは

>>402
言ってないよ、逃げ続けてるのはお前だろう、401すら読めなかったわけだｗｗ

お前は「なかった、描写は無い」なら議論スレで無意味と言って、これは同じ理屈だと言ったんだよ
だからそれに対して嘘をつくな、そんな勝手な理屈は言い出してないと言った訳だ

俺は「あった描写が無い」なら議論スレで無意味と言ったんだよ
「なかった、描写は無い」というお前の理屈とは根本から違う、お前の理屈は未知論証･悪魔の証明
お前は議論の最低限のルールさえ理解できていない

394 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん
395 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん
396 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん
397 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/01(木) 10:22:30.28 ID:vnuDrEv30 [4/4]
>>393
先制攻撃を凌いだ後に攻撃を当てられないと発言してるから実力差は相当あると思う
ダフが一度潰した時に仕切り直してるし
それとダフに潰されてピンピンしてるからアリシアは刃以外の硬度も高そうだ
リフルもスピードは速いから何とか致命傷を避けてるだけで身体を削られまくってるし
最低でも致命傷を避けるだけのミリアとヒステリアくらいの差はあるんじゃないかな

アリシアはヒステリアの腕に何でも切り裂くチェーンソーを装備した上位互換というイメージ

398 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん
399 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん
400 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん
401 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん
402 名前：あぼ〜ん[NGID:Xl4cWD2J0] 投稿日：あぼ〜ん
403 名前：あぼ〜ん[NGID:2r3jx22D0] 投稿日：あぼ〜ん

>>403
言い訳ばっかだな、アンタ
んで？また言い訳してるのはお前だってオウム返しして逃げるのか？

>>397
実力差が相当あるってのはミリアとヒステリアのような「相手の攻撃が見えない」とか
ベスとプリシラみたいな「片方の攻撃が全部相殺される」「当たってもダメージにならない」とか
「相手の攻撃をなすすべなく致命的に受ける」といった描写だと思うんだが。
そこまでじゃない場合俺はレベルが違うとは判断しないって話。

>>405
何も言い返せなくなって、煽るだけになったな、予防線まで張っちゃって。言い訳・逃亡野郎はお前だろうｗ

お前は>>346で「強く作れなかった、なんて描写は無いから議論スレで無意味」と言って、これは340と同じ理屈だと言ったんだよ
でも実際には全く違う理屈だから、「嘘をつくな、そんな理屈は言い出してない」と言い返したわけだ
お前には普通の理屈と悪魔の証明の区別がつかなかったんだな

>ない描写が無いって言い出したのは紛れもなくアンタ
ない描写が無いって言い出したのは誰だ？逃げずに答えろよ

>>407
ホラ、オウム返し来た

それが言い訳なんだよ、自分の中で言葉が違うから言ってない、違う理屈だから言ってないっ てそれを免罪符に言い訳してるんだよ

俺が言った「 アンタが言い出した理屈でしよォォ！？コレ、ねェ？」は
アンタが紛れもなく言い出した「実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い」に対して言ってるんだよ？

またあのパターンだな


最後にレスした方が負け
異論は認めない
このレスへの反応もレスとみなす

以上

>>408
はしゃいでるな予防線に付き合ってやったんだ感謝しろ、言い訳野郎ｗ

お前は>>346で「強く作れなかった、なんて描写は無いから議論スレで無意味」と言って、これは340と同じ理屈だと言ったんだよ
だからそれに対してそんな理屈は言い出してないと言った
お前は「そのレス」に対してアンカをつけて「 アンタが言い出した理屈でしよォォ！？コレ、ねェ？」と言ってるんだよ

自分の中では「実際に強い描写がないんだから、強さ議論スレでは意味が無い」に対してのみ言ってると苦しい言い訳をしても
議論の流れを考えれば「347」に対してのレスなんだよ
その証拠に>>349で「347」に対してアンカをつけている

>>409
たまには俺が身を挺して終わらせてやるか


くらえっ
あっ!!!ぼ〜ん!!!!!!!!!!!!



…
…
…
お、おまえたち…
こ、これ、いじょう…みんなに、めいわ、く、を、か、け、る、な…よ……

CLAYMORE（クレイモア）　意地の張り合いスレッド　No.57
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397059749/

しかし、覚醒アリシアの方が弱いと感じる人は居ないという事だな

読み返すと戦士アリシアの方が異常な強さだ。
負傷した人間体とはいえ戻ったリフルの攻撃を、全弾弾くなんてのはちょっと現実離れしてる
剣技に最も優れたNo1の戦士ロクサーヌでも同じ事出来る感じがしない。

ベスを抑えつつ、人間体リフルをフルボッコってのはおかしな強さだ

いつも暴れてるキチガイってID:2r3jx22D0だろ
こいつが議論に参加すると必ずと言っていいほど荒れる
なぜなのか

ほぼ同時に消えてるって事はそういう事だ

>>414
キチガイはお前だ糞餓鬼、脈絡無く自演認定ガーと叫んでずっと荒らしてたのもお前
以前にボコボコにされたからってどさくさに紛れて悪口言って憂さ晴らししてるんじゃねーよカス

>>415
むちゃくちゃな事言ってるな

>>369
いつも先に煽ってくるのはお前で、草連投で煽りまくって誤魔化して勝利宣言して逃げるのもお前

忍法帖を何人か晒したから自演は無いととんでも論で勝利宣言、自分は晒さず草と連投と煽りで誤魔化して逃亡
忍法帖を晒すと別の日でも何でも自演していない事になると言い出したのに自分は晒せず逃亡、自演を間接的に認める
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/496,506,507,508,511,513,514,515,517,518,520,521,523,526,530,532,533,534

他人を咎めだしたらNGにぶっ込んで議論終了オススメというレスはその日のレスに対してでなく、別の日のお前のレスに対してだと喚き暴れる,
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/832,840,857,858,859,860,863,866,867,869,871,875,876,879,880

この後から延々自演認定ガーと発作のように叫ぶようになる
このスレでは韓国人がどうたらと喚きまくってたキチガイがこいつ

533 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:29:08.85 ID:ezvnrYoA0 [17/18]
悔しいから煽ることしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっとうな反論は一切しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽って黙らせますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
859 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 15:49:33.80 ID:UlrOLTsW0 [5/14]
俺は断言してもいいｗこいつはここまで言われても自分が間違ってることを棚上げてボロクソ煽ってくるだろうｗ

煽ってくるうううーと喚くがいつも先に煽るのはこいつ、もちろん今日も

なにかに似てると思ったら昨日うちの娘（9歳、7歳）がお菓子の奪い合いしてた時にそっくり

>>406
リフルの触手攻撃を全て避けたり砕いたりしてるのは
君の言うところの「片方の攻撃が全部相殺される」に分類されるんじゃないか？

リフルは消耗していた〜と主張してる人は他の戦闘も同じように考えてるんだろうか

人間体イースレイはルシエラの尻尾で消耗していた･･･
ルシエラはイースレイの覚醒追尾矢で串刺しにされていた･･･
エウロパはカサンドラの攻撃で首だけになったから消耗していた･･･

こういったものが考慮されるのは、それらが原因で明らかに不利になった描写がある場合だと思うんだが

またいつもの認定試験か
なんか大変だな

頑張ってる（小並感）
http://hissi.org/read.php/ymag/20140501/MnIzangyMkQw.html
http://hissi.org/read.php/ymag/20140501/WGw0Y1dEMkow.html

>>422
同じ奴がやってるとしか思えんｗ

他人の言い争いは読む気になれないと思うが読めば全く別人と分かる

>>421
ああ、認定ガー男はいつもｼｺｼｺ必死のストーキングで大変だな

GW中はこんな感じでしょうね

>>419
覚醒体でリフルが攻撃したのはダフが左腕をやられた直後の1回だけのはずだが？
あとはアリシアの攻撃を受けながら反撃の糸口を探っている描写しかない
これじゃ不十分だと思う

人間体の描写の事を言っているのならそもそもお互いベストの状態じゃない戦闘だろ
イースレイとの戦闘直後のルシエラみたいな弱った状態ならあのくらいできても不思議はないよ
あのダメージをアリシア一人で与えたのなら圧倒と言えるかもしれないが、たぶん融合体の攻撃によるものだろうしね

議論に負けたら煽り始めて認定がーって騒ぐワンパターンだなｗ

>>427
ハァ？？お前に対してしか言ってないし、、先に認定ガーと喚き始めたのはお前だろ？
お前って池沼なだけじゃなく卑怯だよな、マジでキムチ並にクズ過ぎる早く死ね
で、お前といつ議論したの？キムチ野郎？

いつも議論に負けて別の日になってから、悪口言って憂さ晴らしを始める弱虫なんJ厨の負け姿ｗ

忍法帖を何人か晒したから自演は無いととんでも論で勝利宣言、自分は結局忍法帖を晒さず草と連投と煽りで誤魔化して逃亡
忍法帖を晒すと別の日でも何でも自演していない事になると言い出したのに自分は晒せず逃亡、自演を間接的に認める
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/496,506,507,508,511,513,514,515,517,518,520,521,523,526,530,532,533,534

議論に負けそうになると「他人を咎めだしたらNGにぶっ込んで議論終了オススメ」というレスはその日のレスに対してでなく、
別の日のお前のレスに対してだと、意味不明な事をいい勝利宣言、別の日のIDをNGする意味はない、そのまま煽りながら脱糞逃亡ｗ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/832,840,857,858,859,860,863,866,867,869,871,875,876,879,880

なんだこいつ危ない奴だなｗ
必死過ぎて見てる分は面白いけどネトウヨみたいな奴だな

>>429>>79
韓国人ガーと喚き始めたのはお前が先。先に煽ってくるのも常にお前、死ね糞喰い

咎めるの意味も分からず自信満々で噛み付いてきて、最後に別の日の話だとか言って誤魔化して逃げたのは面白かったな
この馬鹿にとってはこの書き込みが別の日のレスに向けてのものなんだってよｗ
825 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 20:08:10.37 ID:zUHoadMQ0
>他人を咎めだしたらNGにぶっ込んで議論終了オススメ

別の日のＩＤをＮＧしてどうすんだよｗｗｗ

875 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 16:55:51.24 ID:UlrOLTsW0 [11/14]
>>872
お前さんが今までやってきたことに対して言ってるってことをまず理解しよう
自分の中では限定的な解釈しているがそもそも前提が間違っている
本気でその頭じゃ社会に出れないぞ

非難＝ある物事の良くないところを責めて咎めるという意味だからね？
お前さんはそうやっていつも責めてるからね
自演がー自演がーって言ってるのも４の意味にも適用される

だから咎めるというのは別に間違ってはないんだよね
それでも間違っていると自分はそう思うなら賛同を得るためにもスレ立ててみたらどうですかｗ
俺が何を言っても言うこときかないんでしょ？なんか反抗期の小学生に勉強を教えてる感じで疲れる
教師が鬱病になりやすいってのも今なら少し分かるな

879 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/30(日) 17:14:54.21 ID:UlrOLTsW0 [13/14]
＞最近咎めだす人間が現れたという事

今までやってきて何言ってんだこいつｗ
苦しすぎるだろ今までやってきたことを思いだせよｗ
うんざりだから言われただけなのにお前も安価つけてまで煽ったあたり自分が言われていると自覚あったんだろう
つまり今まで自分がやってきた行為に対して言ってきてるって分かってるんだろ？あ〜苦しい〜

あぼんさんまた来たの？
毎日毎日、疲れないかい？

>>431
あぼ〜んしてるアピ散々してきて話しかけるなよ、ＮＧ推奨してる意味ないじゃん
それとこのスレで二桁越えは今日が初めてだぞ、むしろ毎日休まず連投はお前じゃね？
http://hissi.org/read.php/ymag/20140501/ZENqUU8ycXUw.html

1日中いるし、本スレでＡＡ荒らしまでしてるし、NGアピールする奴って糞だな
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1397639479/713,714

議論に負けたら煽り始めて相手があきれるまで長文でダラダラと頭悪い文章を並べて語るだけで相手は逃げるからなｗ
それで俺の勝ちっていう根気論のキチガイだからねｗ

>>433
負けて連投するのはお前ｗｗ
で、お前といつ議論したの？キムチ野郎？

>煽り始めて相手があきれるまで長文でダラダラと頭悪い文章を並べて語るだけで、それで俺の勝ちっていう根気論のキチガイ

まんまお前じゃねーかｗｗｗ馬鹿キムチなんJ厨ｗｗｗ
http://hissi.org/read.php/ymag/20140316/ZXp2bnJZb0Ew.html

518 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 22:17:50.91 ID:ezvnrYoA0 [10/18]
いきなりあおられたやつにたいしてじえんだってきめつけてそのあとちがうやつにもんくいわれておまえもじえんだってきめつけて〜
またちがうやつがあらわれてそれぞれにんぽうちょうさらしたけっかどれもいっちしないのに
じえんあつかいしておいてじっさいさらされたらいみないとかほんきであたまおかしいよな
もうひっこみがつかないんだろうなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

530 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:00:32.09 ID:ezvnrYoA0 [15/18]
良かったなお前らの勝ちだぞｗ池沼野郎は自演じゃないって証明されても自演だ自演だってひたすら騒ぐだけの基地外だってことが証明されたなｗ
自分が自演扱いしておいてその連中に忍法帖晒されても別の日改めて晒さなきゃ意味ないってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ってて頭おかしいことに気づかないあたりがちで糖質っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めたくてもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ認めたくなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう手遅れなんだよな〜いまさら何を言ってもさ〜もう自演扱いにした連中に忍法帖晒された時点でお前の負けなわけｗ
>>529がもう弱々でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう言い返せないから他のやつが言ってた内容をパクって後付する始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でもID変えても忍法帖は変わらないって認めてるんだから無理があるんだよな〜ｗ悔しい悔しいなんとしても論破してやりたいムッキー！ｗおさるさんｗ
証拠に３回も連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあたまがふっとうしちゃうよおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

534 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:34:59.65 ID:ezvnrYoA0 [18/18]
さて俺の勝ちで終わったところで朝早いしそろそろ寝るとしますわｗ
池沼のおかげさまで気持ちよく眠れそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ感謝だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
長文でダラダラと頭悪い文章を並べて語ってそれで俺の勝ちっていう根気論のキチガイを発見ｗ

途中まで議論してたのに、結局聖戦士様になっちゃうのか・・・
何がスイッチになるか分からないな

相手が参りましたって言わないと火病が起きるんじゃないの多分

>>435
いや誤解だ、議論自体は>>411あたりで普通に終了している、最後は先に言った言わないとかそんなんだったけど
突然無関係の>>369>>414が煽ってきて、それでそいつと言い争いになったわけ、いつものキチガイ野郎だけど
議論してた相手とはこういう罵り合いにはなってない、今相手にしてるのはいつものキチガイ、議論すらしてない
煽ってきたからID:lNmmAIg90をボコボコにして虐めてる最中


>>436
議論と無関係の癖に突然>>369>>414で火病おこしてキチガイ発狂したのはおまえだろ、いい加減にしろよキチガイ
お前とは議論してねーって言ってるだろカス、いつ議論になったか言ってるみろよキムチ野郎

お前っていつもそんな事ばっかいってんのな、勝ちとか負けとかに以上にこだわるｗ
どんだけ悔しいんだよこの関西弁馬鹿ｗ

154 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 20:03:32.20 ID:ohSsoUrb0 [23/28]
もうええでこいつも推測の話だって言ってんのに相手の言う事は全て切り捨てて自分の推測の話から断定に持って行こうとしてるからな
お前らが負けたって言わない限り絶対引き下がらないアスペ基地外やな

87 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 15:28:07.89 ID:ohSsoUrb0 [3/28]
作中の描写が全てって主張した以上作中で描写されてないものを主張に加えるのはお前が基地外で負けなんだよはい論破
そもそも俺は元ナンバー１も含まれている主張が断定できないと最初から言ってるのにお前の中では確定事項だからお話にならないって言ってる
議論で主張を変えた時点で負けなんだよ

90 ：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 15:31:16.97 ID:ohSsoUrb0 [5/28]
じゃあその中で生き延びたローズマリーは強かったってことになるねはい論破
まーた勝ってしまったかー
↑
長文でダラダラと頭悪い文章を並べて語ってそれで俺の勝ちっていう根気論のキチガイを発見ｗ

本日のキチガイ
ID:lOIpefvd0

>>426
その1回の攻撃ターンにアリシアは何度も触手を避けている
避けられまくったリフルから出てきた台詞が「あたしの攻撃をかわせるスピード」になる
この台詞は、アリシアに自分の攻撃は当たらないと認めたということ
要するに1対1の実力勝負では全く歯が立たずに反撃の糸口を掴めなかったから
ダフにベスを攻撃させて精神集中を乱す戦法に出た訳だ

自分はベスを狙う以外に勝ち目がなかったと読み取ったが、
君には1対1の実力勝負でリフルが互角に戦ってるように読めたのかい？

>>439
そうだよ。
「この」で放った触手がいきなり渾身の一撃でもあるまいし、普通に考えてまだ力量を測っている試行段階だろう。
まずベスを狙うってのは仕組みを考えると一番楽で有効な方法だから当然だし。

というか全体的に深く汲み取りすぎじゃないか？
本当に当てるのが不可能と判断したらもっと悔しがったり狼狽したりするだろ。
初めてリフルがプリシラを見た時のように。
アリシア・ベスに隙がなくてリフル・ダフにとって手ごわい相手だ、というくらいの読み取りでいいと俺は思うんだが。

>>440
なるほど
自分が致命傷を負う寸前になり、フォローしたダフの右腕が破壊されて放った攻撃は
探り針のような相手の力量を測る為の牽制のようなものだったと。
リフルは、その全然本気を出してない牽制を避けられて「あたしの攻撃をかわせるスピード･･･」と言った訳だ
そして、ベス狙いは一番楽で有効な方法だっただけで他にも戦略があり、本来の実力は隠されているという事だね
もしそうなら残念だが全く同意出来ないな

悔しがったり狼狽すると言うなら、仕切り直した後一方的に攻め立てられてる場面がそうだろう
アリシアの攻撃を止められず悪態をつきながら身体を刻まれ続けていても実力を出し切っていないとは考えられないな

この戦闘描写を「手ごわい相手だ」程度の読み取りで終わらせて強さに反映させないというなら君とはここまでにしよう
強さ議論じゃないなら語る理由もないし

>>441
必要以上の装飾はよくないぞ。
覚醒中を狙われてヤバイ所をフォローしたダフの左腕をアリシアが破壊、
そこで放った触手群を躱されて「あたしの攻撃をかわせるスピード･･･」と言った
説明としてこれ以上は余計だ。

相手を容易に捉えられない以上、ダフを使って先にベスを狙うのがそんなに変か？
他の戦略があったかどうかは不明だが、まず思いつく戦略のはず（一人だけ覚醒体でもなく制御中で隙がありそう）。
大前提としてあの戦いは団体戦だぞ。

あと再三書くが人間体での戦いは参考にはできん。
本来なら切られても再生可能、覚醒可能なわけだからそれができない追い込まれた状態で悔しがるのは当たり前。

アリシアとの一騎打ちで大ダメージを負い、ついには覚醒体を維持できず、手足再生もできなくなり、
ボコボコにされたという展開なら確かにアリシアの方が数段上と言えるよ。でもそうじゃないだろ？

そうそう、多分同一人物だと思うけど>>356の
＞正確には、アリシア＋深淵喰い＞リフル＋ダフ
ってのは大まかには賛成だよ。

俺はアリベス+深淵喰い＞リフル+ダフ
そこに融合体の攻撃による不運が重なってあの結果になった、と思ってる。
これだけの要素が絡み合ってるから、アリシアとリフル単独で見た時に実力差が相当あるとまでは判断できない
って言ってるだけなんだが。

あの時の作者は強さの辻褄とか一切考えて無さそうだな
アリベスが出てきて、リフルがイースレイが死んだのねと予想してるのに、
組織はアリベスにリフルと融合体を狩れと命令し、
三すくみは変わらないのに何故か根拠も無く攻めに転じてる。

旧深淵の退場の仕方が雑で、
最初の深淵食いが生きて帰らないと情報共有はできない。
が、初戦か2戦目くらいにイースレイ相手に全滅しない程強いというのはおかしい
（追尾矢２発か３発で全滅してもおかしくない）
戦士アリシアがベスを抑えながら、ボロボロとは言えリフル人間体の攻撃を全部止められる程
強いなら、ベスが攻撃してダフ程度なら倒せてもおかしくない。

描写見た限りだと
リフル＞ルシエラ≧イースレイ≧カサンドラ＝アリシア＞ベス＝ロクサーヌ＞ヒステリアって感じだよなぁ

そもそもリフルってどこでダメージ食らったんだ？
アリベスに奇襲されたとは言え、なんとか建て直しには成功してこれからが本番って展開にはなってたよな
そしたらあっちの片割れに突き刺さって、いつのまにか少女に戻ってダフ引っ張って逃げてたよね
その間の描写てあったっけ

来月のテレサ無双楽しみ

>>444
アリベスのが覚醒補正掛かってるなら、
vsリフル戦は、お互い深淵かつ人間体同士の戦いで、かつ一方がボロボロだから倒せるのはまぁ当然

vsダフ戦は、人間体アリシアがリフルの昆布を斬れていない事から、ベスも制御しながらではダフは斬れないと判断したのかもしれん

独白だと高速の刃が何よりマズイ〜みたいなこといって
人型だと刃ないのに本体が切られすぎやでダフも柔いとこなら切れるんでね

結局プリシラちゃんはテレサに倒されちゃうのね
プリシラもプリシラ厨も雑魚だったわ

そのプリシラ厨は今のプリシラは弱いから仕方ないってずっと予防線張り続けてるけどな

プリ厨が可哀想

>>444

深淵食いは妖気を発さないので、
追尾出来ない事にしたんじゃないか？

時々アスペが湧くよなwww
さすが隔離スレwww

覚醒クレアこと戦士テレサだけど
妖力がさほど変わってない（？）
（妖力そのものがほぼ底をついてるっぽいクレアのまま？）
妖力が強大なような、そうでないような（？）
（本来のテレサは圧倒的なプリシラの妖力をさらに超えるレベル）

とか明らかに劣化戦士テレサ状態なんだけど
これで塵に還されたら

やっぱ戦士形態でも本気出せば
覚醒プリシラも戦士テレサの敵じゃなかった
つーことなのかな？

この状態でプリシラが倒されたら
妖力なくても技量だけで最強のテレサ＞＞＞その他になっちゃうんだけど

妖力解放で（テレサ）本来の妖力が出せるなら話は別なんだけど

次号以降で分かるんじゃない？

無解放でイレーネの高速剣を捌ける=高速剣並の斬撃が可能
無解放で深淵かそれに近しいレベルのローズマリーの腕をねじ切れる
プリシラは防御は特別高くなくクレイモアで普通に切れる

ってところから考えれるとプリシラの攻撃さえ避けるか捌ければ
テレサは無解放でもプリシラバラバラにできそう

テレサとプリシラが高速剣を止められたのは
あくまで感知能力の圧倒的な高さだから
剣速では高速剣のスピードには遠く及ばない
プリシラの体はノエルでも腕が切ることが可能だから柔らかい
テレサどころかミアータでも無解放でバラバラに出来るだろう
ただしバラバラにしてもすぐ再生してダメージは与えられないが

結局、覚悟のあるロクサーヌ＝カサンドラ＝イースレイ＝ルシエラ
『対地対空では空に分がある』からヒステリア＞ロクサーヌ
器用貧乏の感があるリフル＝アリシア＞リフル

カサンドラ＝イースレイ＝ルシエラ＝アリシア？

ヒステリア＝ロクサーヌ＝リフル＝アリシア？
差は対してないと言えば、無いが。
>>448
深淵退場時は良く分からん。
ルシエラなんて、人間体で弓全弾喰らってもノーダメージだったのに、
リフルは人間体で切られて覚醒体になったらダメージカウントだしな。

ルシエラは私悪食なのよっていってささった矢食べてたし
そんな特性があるだけなんちゃう

>>442
元々必要以上の装飾をしてきたのは君だろう
440のレスに対する答えなんだから

>「この」で放った触手がいきなり渾身の一撃でもあるまいし、普通に考えてまだ力量を測っている試行段階だろう。
>まずベスを狙うってのは仕組みを考えると一番楽で有効な方法だから当然だし。

・リフルの攻撃は渾身の一撃ではない
リフルはまだ本気を出してない

・力量を測っている段階
味方がやられている状況で牽制してみた
それが避けられたので「あたしの手加減した攻撃をかわせるスピード」と言った

・ベスを狙ったのは一番楽で有効な方法
二番目、三番目、その他別の方法もある

こういう意味合いで言ってると受け取っての返事だったんだけどな

>本当に当てるのが不可能と判断したらもっと悔しがったり狼狽したりするだろ。
ベス狙いが出来なくなった後は悪態をついて狼狽してるように見えるが、
リフルはまだ本当の実力を隠していたのかね

>>458
プリシラが高速剣を止めたシーンがどれのことを言ってるのか分からないが
テレサは初撃を止めた後完全に同等に切り結んでる描写がある
あと剣のスピードではイレーネ、素早さではノエル、力ではソフィアが上回ってる
と思ってたらイレーネさんうっかりテレサを過小評価してましたって流れだっただろ

それにベスを狙うのが変だなんて言ってない
アリシアのスピードを捉えられないからベスを狙うしか手段がなかったと言ってるんだよ
悔しがってる、というか狼狽してるのはベス狙いが出来ず一方的に切り刻まれてる場面だよ
人間体の話は一度もしてないから何度も書かなくていいよ

>アリシアとの一騎打ちで大ダメージを負い
横槍が入らなければどうなっていたか、本当は分かってるんじゃないのかな

個人的に実力差がないってのはイースレイvsルシエラくらいの事だと考えてるんだけどな
もう一度言うが、リフルの触手攻撃を全て避けたり砕いたりしてるのは
君の言うところの「片方の攻撃が全部相殺される」に分類されるんじゃないか？

相性の問題な気がするけどね
リフルはアガサの上位互換でアリシアはリガルドの上位互換みたいな感じ
同時に複数の目標を相手にできるのはリフルだけどタイマンではアリシア

旧深淵で3すくみが成り立つならリフルは少なくともイースレイとルシエラクラスの力はある
リフル対アリシアを想定するとアリシアが優勢だと思うけど
イースレイ対アリシアを想定すると互角くらいだと思うから
やっぱり実力差と言うか相性なんじゃない？

>>462
> テレサは初撃を止めた後完全に同等に切り結んでる描写がある
これって宿屋の部屋の中でのシーンだよね？
剣のスピードではイレーネうんぬんのセリフはこのシーンの後じゃなかったっけ？

つまり、高速剣を楽々止められたり防がれたりは、ちょっと驚いてはいたけどイレーネの(結果的には間違っていた)想定内ってことじゃないかな
となるとあのシーンは、剣速そのものはテレサの方が遅いけど、
妖気読みで高速剣の軌道を見切って、自分の体に向かってくる分のみを捌いていたという感じじゃないかな
テレサの方からは攻撃していなくて、あくまで受けていただけ

まあ、いくら妖気読みが出来ても捌けるだけの最低限の剣速は必要だろうけどね
例えば、他のNo.1クラスが同じことが出来るかどうかは分からない

>>465
そうだね俺はテレサに向かってない斬撃を考慮してなかったね
でも妖気を読んでいても未来を読んでいるわけじゃないから
イレーネの攻撃を感知した時には既にイレーネは攻撃しようとしてる
それからテレサが剣を出して弾けるんだから少なくとも同等のスピードがなきゃできないと思うんだよね
そこまでは考えて書かれてないだろうけど

互角だと思う、って全く根拠ない印象論じゃないか
ダフを斬り刻んでる時点で作中のどんな硬度、質量の覚醒者も触れただけで斬り刻めるからリフルだけでなく
どの深淵もアリシアと戦えば劣勢になる
唯一スピード勝負に持ち込めるヒステリアくらいか、対抗できるとしたら

なんだリフル対アリシアだけの話じゃなくてアリシア原理主義なのか
まずアリシアのスピードは比較対象がないからわからないよね
イースレイは旧幻影と互角のリガルドよりさらに速いからスピード的には
イースレイ、覚醒ヒステリア、四肢覚醒クレア＞旧幻影、流麗、リガルド＞新幻影
上位3人の位置関係は正確にはわからない

で問題なのがイースレイとアリシアのスピードの差だけど
アリシアのスピードがイースレイ以下だったら遠距離攻撃を持たないアリシアはその時点で詰み攻撃を防ぎ続けるだけ
そこの検証ができないからイースレイとは互角くらいとは書いたけど
これでもかなりアリシアに譲歩してると思うけどね
ここも実力差じゃなくて相性の差だし

リフルとアリシアに相性があるようには見えないんだが

ダフやリフルを斬り裂く攻撃力とリフルの攻撃を避けるスピード
ダフに叩き潰されても無事な様子から硬度もかなり高いように見える

いや、全く譲歩してないイースレイ寄りの意見だろ
アリシアのスピードがイースレイ以下だったらリフルの攻撃はイースレイにもかわされて三竦みが成立しない

高速剣
戻りの早さも異常の連続剣って考えないと
剣速自体は別格だよイレーネ
居合いみたいに一振りの早さは近いレベルはいるかもしれんが
この作品内ではまだ明確な描写（それが特技だというの）はないな

>>470
あいつらって直接戦ったことあるのかね？
アリシアのスピードがイースレイ以上って決めつけるには根拠が足りなさすぎる
スピードだけで戦って勝敗が決まるわけじゃないんだから

正直描写で言えばリフルが劣るのは分かるけど設定と矛盾するんだよね
ロクサーヌの羽爆撃みたいにリフルも線なり面の攻撃できそうなのにしないからね
本当ならそこが点の攻撃しかできないアリシアに対してのアドバンテージになるのに
だから描写と設定の落とし所にできる相性差と考えてる

そもそもイースレイのスピードにルシエラが対応出来て攻撃当ててるし、
リガルドレベルを超えるスピードなんて深淵クラスではデフォの性能なんじゃないかな

だからなんで攻撃を当てる方法をスピードでしか考えないんだ？
アリシアは近距離斬撃特化だからスピードが絶対的に必要なのは分かるけど他の深淵はそうじゃないでしょ
ましてルシエラなんか戦闘描写すらほぼないんだし

どう見てもルシエラだって近距離主体だろ

不明確なものを断定することを根拠としちゃ議論なんか平行線をたどるだけだよ

なんだよ、いつものアスペ野朗か
こいつのとの対話は無駄だから今後このIDとは一切関わらん

自分の意見の押し付けじゃなくて議論しようぜ
間違った認識も考察不足も当然あるから論破してくれればいいのに

何度も言うけど描写だけならリフルはアリシアにもイースレイにも勝つ絵は浮かばないよ
イースレイ対アリシアは分からないけど

>>466
剣の移動距離が違うと思う
テレサは自分の体を中心に、例えば右下を防いで左上を防ぐというのに最短距離を取れる
一方の高速剣は、めちゃくちゃにぶん回しているから移動距離が長くなる
しかも、無駄撃ちもある
剣速が仮に倍あっても、移動距離も倍なら追いつけるよ
まあ、そこまで細かく考えてなくて、剣速は劣るけど妖気読みで防げていますって感じなんだろうけどね

ただし、あの場面がテレサの全力だったとは限らないけどね
部屋内にいたクレアに危害が加わらないように、わざと最小限の動きで防ぐことに専念していた可能性はあるね

別にイレーネの高速剣に同等の速さが出せてもおかしくないだろだってテレサだし？

覚醒なしで覚醒したイレーネの右腕の速さについていくだけでもすごいと思う

>>471
イレーネがテレサは全てが突出してるから特徴と言える特徴はないって言ってたね

テレサは弱点ではないが、相手と少し遊ぶ癖はある気がする
ローズマリーも手だけ捻じ切ってやったり、ヒステリアも致命傷で済ませてやったりだとか。

リフルはVS深遠食いなら、いきなり一瞬で5、6体を処分しているから、
本来なら何も学べず深淵食いは逃げる、そして即リフルが追撃をかければ全滅してもおかしくないという点は、
イースレイの強さなら、初期の深淵食いを全滅できないのはおかしい、実際なら深淵食いとそれくらい差はあるだろうと納得させてくれる

>>483
ミリアたち4人(戦士を抱えている)は、リフルの目の前から綺麗に逃げ切ったよ
地形にもよるだろうけど、妖気を発しない深淵喰い５体がバラバラに逃げたら、全滅はまず無理だろう
そして１体でも組織に戻れば、学習して１１体に再生される
一瞬で過半数を処分されても、その一瞬の攻撃を記憶して学習するから、
次は一瞬では過半数を処分出来ないかも知れない
そういうのを繰り返して、最終的にはリフルもイースレイと同様になるだろうよ

初回で失敗してもまた1からやり直すだけじゃない？
毎回初回全滅とか4-5回目で全滅すると構想は失敗になるかも
細胞のストック次第かな

>>484
最初から逃げようと思ってるのでは、配置や距離感が違うし意識も全然違うだろう。
深遠食いが最初から、撤退も考慮に入れつつ攻撃する程賢く作られているなら、
全滅できないと言えるかもしれないが、イースレイ戦もリフル戦もそうだが、
一瞬で被弾して死亡する人数が多すぎる。（弓でいきなり本当に消し飛んでいただろう）

No3上程度の戦士が11人で一気に突撃したらああなるだろう。
スペックだけなら、リガルド相手でも本来は難しいだろう。
No1か2程度なら、大丈夫そうだが今度は組織を襲った時のミリア達が無理になる。

>>483
テレサは実力隠してるみたいだから結果として遊ぶ形になるんだろうな
あと結果的に舐められる理由でもあるだろう

>>486
半分以下(５体)になったら逃げるようにプログラムされているはずだが？
あの時のミリアたちと５体になった時点での深淵喰いはどちらも、逃げようと思っていることに違いはないよ
しかも、クレアは目の前で相対していて、逃げると宣言してのこと

イースレイの弓矢の話は事実殲滅出来ないから、イースレイは次第に追い詰められたんだろ？
しかも初期は頭を潰すのが楽だったと言っている
それでも全滅出来なかったんだぞ？

No.3上程度の戦士と深淵喰いを同等とみなすのは、全く違うぞ
頭以外やられてもすぐに回復するし、
妖力解放したヘレンデネヴが対応しきれない速さ
というか、リフルですら完全には対応出来ない速さなんだよ

自分は、初期の深淵食いでは生き残るのは難しいと思うな。あのザマでは、逃げ出すまでに残ってるのは2,3追撃されたら終わりという印象だ。

実際に漫画に出てくる完成版は、別だがちょっと設定が雑な退場という感じだ。

今のプリシラはアリベスを人間体のままで軽く倒したり、ギニャダフやイースレイを一瞬でバラバラにする事は出来ない
融合体と互角以上に渡り合い競り勝つことも今は無理、あっさり取り込まれそう
この事を予防線とか言ってるが、むしろ覚醒プリシラに勝ったーとか言って満足感に浸るのを邪魔されないための予防線ではないか？
存在すらしないプリシラ厨なるものをでっち上げて
「今のプリシラは前より弱いって言ったらプリシラ厨だからな」という脅迫をしている言えよう
クレアの体だからテレサが本来の力が出せないのはありうる話だが、そっちは予防線だと考えないんだろうか

プリプリしてるなｗ

ならテレサ厨もいないしどうでもいい話で気にする必要もない
〇〇好きとかはいるだろうが

>>491
さっそく出たーｗｗｗ
先に煽ってきたのはそっちなんだから後からすぐ煽るとか言い出すなよｗ
今のプリシラがギニャダフやイースレイをバラバラに出来ると思うのか？それどころか頭潰されて死にそう

>>492
詭弁だな、特定のキャラを過剰に贔屓したら厨だろ。その「なら」意味無いぞ
ギニャダフ戦より弱いって言ってる側と、ギニャダフ戦と同じかそれ以上に強いって言ってる側と
どっちが特定のキャラを持ち挙げるために、事実を捻じ曲げてるかって話さ

>>488
イースレイはラキ達と旅するようになって内臓あんまり食べなくなったから弱体化してたんじゃなかった？

ソコに限らず逆もいるんだから別にどうでもいい話
気にしすぎなんだよ
単純に数だけは多いぜだけどな

プリシラファンやプリシラ好きなんて本スレ含め見たこと無いけど

>>493
あの程度で煽られてるって…
もうちょっと耐性つけようぜ
必要以上に庇ってると厨扱いされてもしょうがないと思うよ

テレサが圧勝ならあのプリに圧勝しちゃうってやっぱテレサ強いんだなってなるし、互角ならプリとテレサが同レベルなら他の奴らが敵うわけないないよなってなるし、プリが圧勝したらおいおいどうやって終らす気だ八木さんwってなるだけじゃん

クレアの体だからとか連戦して弱ってるからとか言い訳しないで単純に最強の覚醒者vs最強の戦士の戦いを楽しめばいいと思うぞ

>>497
今のプリシラはイースレイをバラバラには出来ない、融合体の相手は出来ないという考えを
必要以上に庇ってるとか言い訳と取る方が厨だと思うが。
プリシラが昔できたことが、現在でもできると本当に思ってるのか？
ラキでも防げるカサの首が、ギニャダフを粉々に出来ると？今のとこダフを粉々に出来るのって旋空剣とアリシアとプリシラの触手だけなんだけど

やっぱテレサ強いんだなとか、他の奴らが敵うわけないとか今更だから、この戦いでだなってなるわけじゃ無いと思うけど

ラキはおかしらみたいなもんだろ
ラキ、おかしら＞テレプリ
何がおかしいんだ？

今回テレサの攻撃まったくかわせなかったからテレサ＞ラキが確定
おかしらなら素手の攻撃なんか余裕かと

>>498
で？
テレサに負けたときにあの程度なら以前のプリシラなら勝ててたwって言いたいだけだろって事だよ

>>501
つまりそれを防ぐ予防線を張るため今から準備をしてたって事か、なんと言おうと今のプリシラが融合体とやりあえるとは思えないね

「プリシラは弱体化してないって言う奴はプリ厨だ」と脅す奴がテレサ厨で、
弱体化するどころか吸収して逆に強くなったプリシラを覚醒してないテレサが倒したんだ、
やっぱテレサ最強ひゃっほうーってするための準備を進めてるんだろ？
プリシラ贔屓とテレサ贔屓、どっちが実在するかなんて考えるまでも無い

「プリシラは弱体化してるって言う奴はプリ厨だ」と脅すに訂正

どれもこれも、わかってねーな

俺は実は初めてプリシラに期待してるんだよ

テレサとプリシラの頂上決戦が
弱体化テレサと弱体化覚醒プリシラ（取り込み）とかで終わってほしくないわけ

バカげた妖力を限界突破で解放したテレサと
さらに真の覚醒を遂げたプリシラとかで終わってほしいって思ってるんだよ

>>502
俺が言いたいのはテレサが負ければクレアの体だからとか言い出す奴も一緒で戦う前から言い訳してんじゃねーよって事だ

プリシラは高速剣で細切れにされても瞬時に再生しつつカサンドラの巨体を攫って食べ歩きしながら逃げてる

高速剣で細切れにされた奴は消えて魂だか意識だかが、カサンドラの中の腕に移ったのかと

>>505
テレサに負けたときにって言ってるじゃん、終わった後だと遅いから今のうちにけん制してるんじゃないの？
覚醒強化プリシラに覚醒してないテレサが勝ったじょーって自分の手柄のように大はしゃぎするために
プリ公前より弱いだろって考える奴を脅して排除して準備してるんだろ？

何これ自演失敗したの？

作中でクレアの身体だから弱いって言われたら考慮するべきだろうな
ただ現在は少ない描写、セリフからも明らかに例外的な扱いだから本場テレサでいいと思うよ

>>508
どの辺がそう見えた？

まあ今からでもテレサを見て正気に戻って全盛期プリに戻ってくれた方が面白いとは思う
あとテレサの覚醒体が見たい

カサンドラの頭をあっさり抑えつけてることを見ると
あの肉体はテレサ本人と全く同じスペックになってると見てよさそうだが
問題はクレアが最後まで制御できるかってところ
双子どころか姉妹でもないからどこかで無理が出る可能性は高い
プリシラの強さがどうなってるのかは現時点では何とも言えない

高速剣で細切れにされてカサンドラの中の腕に移った？？？
何の話してるんだかさっぱり分からん

>>507
まだ戦ってないのになぜプリが負ける前提なんだ？
話的にテレサが勝つだろうが、もしかしたらテレサに圧勝とはならなくても相討ちか辛勝するかもしれないじゃん
>>504が言ってるように戦士vs覚醒者のタイマン頂上決戦がみたいんだよ
どっち側にしろ戦う前からつまらない言い訳して水を差さないでくれ

だいたい小学生でもないんだからそんなことでいちいち大はしゃぎしねーよ

普通に頂点対決になるだろうな
ただどっちもクレアの身体だったり弱体化だったりケチつけられる要素はある
一方で見た目的に全盛期テレサでも他の連中喰いまくってパワーアッププリシラでも問題はない

>>512
カサンドラの事を分身って呼んでたから、バックアップ的な機能があるのかと思ったんだよ
頭粉々にされたら流石に再生できないだろたぶん
ミリア達に気付かれずにカサンドラを殺して、気付かれずに巨体を運ぶのは無理だろ

>>513
融合体とやりあってた頃より現在は弱いという考察を言い訳ととるのがおかしいんだよ
そもそもプリシラが弱体化してると言う奴はプリシラ厨と脅してきたのはテレサ厨が先だしなぁ
大はしゃぎするのはテレサ厨の話でお前に言ってるわけじゃないんだがテレサ厨なのか？

覚醒強化プリシラにテレサが勝ったー最強ーって自分の手柄のように振舞うのに水を差さされたくないから
弱体化説を唱える奴に今のうちにプリシラ厨のレッテルを貼っておこうという準備の良さですよ。お前の話じゃないよ？

主人公補正で流石にトドメはクレアになるだろうから、また油断するか味方をかばってダメージ食らうとかありそう
普通にやればテレサ負けそうにないけど

だったらもう書かなくていいとおもう
ぐだぐだと

>>516
だからクレアにも見せ場を与えるために
ラキの不意打ち＋高速剣で
キラとクレアの成長も描いた
もう十分でしょ

というかこのスレでは遥か昔からテレサ歴代最強説がずーとあって
（当時歴代最強ではなく、アリベスの覚醒体含めて歴代最強説）
今月号でテレサ歴代最強が確定したのに
いまさら何ぐだってるの？

はぁ？今月号で？テレサ歴代最強自体は昔から確定してたよ？
最強状態のプリシラを倒したって事にしたくてテレサ信者がねちねち工作してるようだが

そりゃお互い万全の状態で戦わないと
強さ議論スレ的にはほとんど価値のない戦いになってしまうからなあ

正直エクストラステージだわな

>>515
なんかもういいや
俺の事じゃないならなら俺宛にレスしないでね

>>523
先に俺宛にレスしてきたのはお前だろ
弱体化を言い訳とか必要以上に庇ってると表現するならテレサ厨と思われても仕方ないじゃん
テレサに負けたときに以前のプリシラなら勝ててたwって言いたいだけ〜とかもな

本日の覚醒者
ID:SX/p5Bsl0

>>525
煽ったのお前からだからな？都合が悪くなると煽って誤魔化しゅとか言い出すなよ？
オレのレス見てムカッときちゃうのってテレサ厨だけなんだけどねぇ
特に贔屓してない奴はなんとも思わん

なんでそこまで熱くなれるんだ

>>526
先に言うが俺は525じゃないぞ
何度も言うが俺はプリvsテレサ頂上決戦を純粋に楽しみにしているから弱体化が〜とかクレアの体だから〜とかって考察は終わってからにしてくれ
せっかくの大一番が興醒めしてしまうからな

>>528
興醒めするからテレプリ戦が終わるまで何ヶ月かの間は議論スレで考察するなって無理あると思うよ
それぐらいで興醒めするから嫌だっていうなら２ちゃんなんか見れないレベルでしょ

単行本の人は全く参加できないな

いつもの火病か…

人生の中で2chに時間かけすぎだろ
時間ありあまってるんだな流石必死度少年漫画1位の人だ
数多の敵と一人で戦う孤高の存在でかっこいい

テレサは弱体化してるし、プリシラはむしろパワーアップしてる。
が、そんなの問題にならんくらいテレサは強い。
ある情報筋によると次号でどうやら最終回らしいよ。

2週間以上前に出た裏情報が本当だった試しがない
でもまあ無駄に引き延ばして欲しくないな
テレサ出てきてダラダラ苦戦とか

>>531
どこが？お前は韓国ネタが大好きなキチガイだけどな、歴史覚えたてのガキかよ

>>532
必死なのは一晩中起きてて、あるいは起きたてで２ちゃんに書き込んでるお前だろ
寝る前と寝起きに２ちゃんとか依存しすぎだろ
少年漫画1位とか意味不明だし、全体的に日本語がおかしいきもいな

いつも長文だけど日本語がおかしい覚醒者
毎日長文頑張ってますね

>>536
この程度で長文とは文章を読む能力が低い証拠だな、しょせんは妖魔レベル
俺の話題しか無いお前に書き込むチャンスを与えてやった事を感謝して欲しいというのはある

524 ：作者の都合により名無しです [sage] ：2014/05/04(日) 00:52:15.31 ID:SX/p5Bsl0 (2/6) [PC]
>>523
先に俺宛にレスしてきたのはお前だろ
弱体化を言い訳とか必要以上に庇ってると表現するならテレサ厨と思われても仕方ないじゃん
テレサに負けたときに以前のプリシラなら勝ててたwって言いたいだけ〜とかもな

>>536を擁護するつもりは無いが本日のレスだけ抽出してもこのくっそ頭悪い文章はちょっと擁護できんよ

普通ならもっと簡潔にまとめれるものを語彙力が足りないのか似たような単語を並べてひたすら繰り返してるだけで
読む側したらすごく面倒なのね。少しでも賢く見せたい年頃かもしれないけどね。

>>538
糞頭悪いのはお前だろ、殆ど引用じゃねーかバーカ

>>539
似たような単語の繰り返しも無いじゃん、どこ見てんだこの雑魚？
お前っていつも「賢くみせたい〜」とか、「自分の事頭いいと思ってるようだけど〜」とか言ってるよなｗ
なにかコンプレックスでもあんのか？
読点も使えずダラーと横長文章書いて得意げになってるゴミクズのくせに

>>539
この糞文が読みやすくて簡潔だってよｗｗｗｗこのくっそ頭悪い文章は擁護できんだろｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/ymag/20140316/ZXp2bnJZb0Ew.html
518 ：作者の都合により名無しです[sage]：2014/03/16(日) 22:17:50.91 ID:ezvnrYoA0
いきなりあおられたやつにたいしてじえんだってきめつけてそのあとちがうやつにもんくいわれておまえもじえんだってきめつけて〜
またちがうやつがあらわれてそれぞれにんぽうちょうさらしたけっかどれもいっちしないのに
じえんあつかいしておいてじっさいさらされたらいみないとかほんきであたまおかしいよな
もうひっこみがつかないんだろうなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

533 ：作者の都合により名無しです[sage]：2014/03/16(日) 23:29:08.85 ID:ezvnrYoA0
結局何を言おうが自分が早まって自演認定してしまった連中が忍法帖を晒された結果それぞれ別人だったってことなんだよな
それをいつまでも意味がわからんことをうだうだ言ってるだけｗ
何を言おうがこの事実は動かないんだよなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ
悔しいｗｗｗｗｗｗｗ悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいから煽ることしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっとうな反論は一切しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽って黙らせますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/ymag/20140302/VUJoODk2VGYw.html
37 ：作者の都合により名無しです[]：2014/03/02(日) 03:25:56.49 ID:UBh896Tf0
別に当時の深淵は３体だけだったけど、実は昔に討伐された深淵もいたとかそんな後付でもええんやで（ﾆｯｺﾘ
ローズマリーは覚醒してしまったから覚醒せずに生涯を終えた者には入らなかったので、結局ローズマリーの実力は未知数のまま
ベスト８に入ってたら少なくとも深淵レベルは確定で、それを圧倒した戦士テレサは覚醒プリシラ並かそれ以上なのは揺るぎないだろう
少なくとも一桁上位戦士に圧倒できる7年後のミリアですらヒステリア相手には遊ばされてる時点であの時のテレサとローズマリーはナンバー以上に強かったのは確か
わざわざ覚醒せずに生涯を終えた者を強要したあたりローズマリーの実力を未知数のままにしてテレサの強さを有耶無耶することで覚醒プリシラの立場を強固したかったのか
ローズマリーが覚醒したのは組織が知らなかったってのは間違いなく通らないんだよな。死体を回収しにいく時にどう足掻いてもバレるからな。

誰と勘違いしてるのか知らないけど自分と対立する人は全員同じ人に見える病気なの？
本当に触れちゃいけない人だったか

>>542
>触れちゃいけない人だったか
こういう事いうの何度目だよｗｗｗ読点の使い方ぐらい覚えようなｗ
こいつは誤魔化して脱糞逃亡、そしてＩＤ変わったら第三者を装ってまた自ら絡んでくる、この繰り返しです

本日の覚醒者
ID:SX/p5Bsl0

絶好調です！

本日の覚醒者（ﾎﾞｿｯ、いつものキチか（ﾎﾞｿｯ、無意味なＩＤ晒し（ﾎﾞｿｯ
こういう事呟くためだけに議論スレ監視してる奴って何が楽しくて生きてるんだ？毎回ほぼかぶってるぜこいつら

>>544
よし死んでいいぞ！

最近のスレだけみても隔離スレの深淵と言えばもう通じそう
2chで読点と言い出す始末
議論してても読点（）含め一人だけ特徴があるからわかりやすい
発狂すると汚い言葉使いになるので事前に注意

2chで読点使うなって言う人は結構見るけど使えって言われたのは初めてだなｗ
俺ルールがあるみたいだ

>>546
先に煽り始めたのも絡んでくるのもお前からなのに、発狂したー汚い言葉使いじゃーはないだろ。オメーが悪いんだよ
お前が黙るなり死ぬなりすりゃあいいの、あと（）は殆ど使わないぞ
お前は2chでは読点使わないという2ch玄人（）らしいなｗ

>>547
使えとは言っていない捏造するなカス。読みやすさがどうの簡潔さがどうの言うなら使うべきだろうな
「。」を使うなって奴なら見たことあるが「、」を使うなは見たこと無いな

>>538-539
脳内ルールがあるのは、524を読んで似たような単語を並べてひたすら繰り返してるだけに見えちゃうお前だろ
先に文章がどうこう自治始めたくせにルールだってよこの馬鹿ｗ

すごくどうでもいいけど人の使ってた単語を借りないと煽るほど語彙力無いのか…？
読点も使えないとか使い方覚えろとか煽ってる時点で使えよって言ってるのと一緒なんだよね
捏造も糞もないし俺は読みやすさがどうこうとも言ってないけど話が飛躍してるね

何も考えないでひたすら連投するから揚げ足取られるんだよ頭悪いなぁ
突っかかりたくないなら揚げ足取られないような死角のない完璧な文章を作ればいい
それが出来ないから火病なんだろうけどｗ

それと君は自治の意味を理解してないようだが、いい加減意味を理解せずに脊髄反射レスするのはやめたほうがいい。
覚えたての単語を使いたがる年頃なんだろうがお前の文章読みづらいんだよ！って言ったくらいで
自治扱いはさすがに擁護できないレベルで馬鹿っぷりを露呈してるよ

思考停止コピペ煽りしか出来ない人には難しい話かもしれないけどね

>>549
お前の使ってる単語はお前専用なのか？そっくり返されるのってイラつくだろｗ
お前は文章がどうたら自治ってきたんだから、お前の文章には完璧さが求められる。当然だな
読む側したらすごく面倒なのねって煽ってる時点で読みやすさがどうこう言ってるのと一緒なんだよねｗ

>何も考えないでひたすら連投するから揚げ足取られるんだよ頭悪いなぁ
先に絡んで煽ってきたことの責任を他人のせいにし始めやがった。こいつ卑怯過ぎるだろ
現実でも人のせいにばかりしてるんだろうな

＞触れちゃいけない人だったか
こういう事を言う奴って言ってからがしつこいよなｗ日付変わったらまた絡んでくるぜこの馬鹿ｗｗｗ

死角のない完璧な文章？まずお前の文章は完璧でもなんでもないし
お前自身が韓国と関係ないスレで、韓国ネタを絡めてくる時点でキチガイ確定だろｗ

やっぱり俺の言ったとおりで自治の意味をなにか勘違いしているな
日本人なら知って当然な意味も知らないなんて本当に韓国人なのか？
それなら俺が悪かった韓国語は喋れないから他の人に任せるわ

>>549
531 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/05/04(日) 05:41:59.56 ID:dtAenWc20 [1/7]
いつもの火病か…

脊髄反射ってこういうのだろｗｗｗｗいつもの火病か（ﾎﾞｿｯ　韓国大好きでーすｗやめられませーんｗ

自治扱いしたらお前は嫌がって発狂するだろ、現にだいぶイラついてるじゃないかｗ

>くっそ頭悪い文章はちょっと擁護できんよ読む側したらすごく面倒なのね。少しでも賢く見せたい年頃かもしれないけどね。
これは普通に考えれば嫌がらせのための煽りだが、自治と言えなくも無いからな
自治扱いされたくないなら、揚げ足取られないような死角のない完璧な文章を作ればいい（ｷﾘｯ

>>552
韓国好きだねぇ。相手を韓国人ってことにすれば、それだけで侮辱できていい気分だもんな
お前の文章は簡潔でも読みやすくもなかったよ日本語自治厨君

>他の人に任せるわ
こいつ絶対また絡んでくるよ
どの板でも共通してるが無関係のスレで韓国がどうこう言い出す奴はキチガイばっかだな

オマイラ、ここは強さの議論スレだぞ。
それ以外の話をするやつは切り刻んでやる･･･

ていっ･・･高速剣(^O^)/ｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ！

ここは「強さ議論の為の隔離」スレ
強さ議論にまるで関係の無い人格批判や煽り合いはスレチです

戦火の半島からきた覚醒者がいても不思議じゃないってこったな

↑キチガイの火病

実はここってキャラの強さを議論するスレでなくレスする奴の強さを議論するスレなんだろ

>>559
ところどかどっこいレスする奴のキチガイ度を露わにするスレだ

結局顔の良し悪しで強さきまってるんじゃないの？顔は
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラだし

基地外は強い

>>561
確かに。
上位メンバーは抱けるw

単に上位ＮＯは主要キャラが多いから美人に描かれてるだけだろ
下位ＮＯはほとんどモブだから微妙なのが多いけど

>>563
貴様にはレイチェルさんを抱く権利をやろう

深淵関連はいくら議論してもまともらないな
イースレイとカサンドラがほぼ互角かカサンドラが優位かなんて
印象や想像でしか語れないし
俺はカサンドラが深淵最強は間違いないと思ってたけど
ここ最近のイースレイ上げ展開を見ると自信がなくなってきた

いや普通に作中で散々深淵3体が強いってでてただろう
そもそも最初にカサンドラだのが話しに出てきた時点で
今までの全戦士を考えてみても明確に超えるといえるものはいないって話だからな
しかもこれを言っているのはカサンドラを強いと認定し、またその根拠となっている組織そのものだしさ

カサンドラにしろロクサーヌやヒステリアより強いとしても、そこでようやくスタートラインにたったようなもの

テレサ相手に情けない描写だったからローズマリーは弱いと言ってた奴はカサンドラの首ふたつ素手で押さえつけられてどんな気分？
プリシラと融合してカサンドラ単体より弱くなったとか分からないとか言いだすのかなｗ

>>567
明確に超えるかどうかなんて戦わせないきゃ分からんしな
テレサですら深淵を超えるなんて言われてない
どうも超えるとはっきり言われてないから
深淵は強いって感違いしてる人が多くないか

>>568
ローズマリーは本体の腕をあっさりネジ切られた
だけどカサンドラはあくまで分身のような頭を押さえつけられただけだし
ローズマリーとは全然状況が違うよ

>>569
だったら強いかどうかなんてわからんわな
じゃあカサンドラやロクサーヌやヒステリアをろくな実績もないんだから強いとか歴代で〜とかいうのやめとけよ？
強い弱いを決められてるのに超えるかどうかわからないのだから強いになるのは当然の帰結

カサンドラの強さはわからないって話なら納得できるが
>>569みたいなことを言うやつに限って組織が強いといったからーみたいな話を平気でするんだよな
569君が違うなら別にいいけども＾＾

>>567
「深淵を超える可能性のある者を挙げろ」
「超えるかどうかは『ともかく』〜」

この時点で超えるかどうかは別にして考えられてるから、どっちが強いかなんて分からん

新深淵が最初に出てきた時の印象は深淵の代わり
旧深淵がミリアーズと闘わずに退場してしまったから、その代わりとして出したという印象
数を３体にしたのも、代わりというのをより明確にしている感じ
ローズマリーもテレサと深淵を闘わせるための代用品
だから、
旧深淵≒新深淵≒ローズマリー
ただし、戦士としては、
新深淵＞ローズマリー
覚醒体も同様の力関係になるかどうかは分からないが

>>572
別にしてるってことは強いからだろ？
なんで論理的に考えるのを放棄するんだ・・・？

強いか弱いかお前の考えでは組織は判断できてるわけだよな
その強いか弱いかは別に直接戦ったわけでもなんでもないんだよ？
深淵と同条件でしかない
なぜ深淵だけその枠から除外するんだよ？

強いかどうかわからんを全部そうだというならそれでいいけど
わからないのにカサンドラやらを強いと言い出すのはやめとけよって話なだけだぞ？

>>573
どんどんでてくるな＾＾

印象・感じ

旧深淵≒新深淵≒ローズマリー
ただし、戦士としては、
新深淵＞ローズマリー
覚醒体も同様の力関係になるかどうかは分からないが

なぜなのか理由は不明、と

流石に新深淵＞＞ローズマリーだけは絶対に譲れないな
覚醒体でも戦士としても
ローズマリーがＮＯ１として評価してる人が一人もいないんだから

>>574
「＝」で括る事に異論ないよ
組織の「歴代〜」発言は新旧深淵を比べる根拠にはならないと言いたいだけ

なんでわからないのに＝で括るんだよ
不明・保留でおくべきところじゃねえか・・・
他の描写からそう判断したっていうならそれは置いておいていいけど

組織の認識をもってカサンドラらを強いとするなら深淵≧カサンドラにしとけよってだけだよ
組織の認識は根拠に値しないというなら＝も何もないだろ

>>575
何故突っかかってくるのか分からんｗ
あんたの意見に特に反対してるつもりはないんだがｗ

ちなみに、
旧深淵は、戦士の中でも強い方とも弱い方とも言われていない
新深淵は、戦士の中で強い方だとはっきりと言われている

戦士としての可能性は、
旧深淵(超強い)＞新深淵(強い)
旧深淵(強い)≒新深淵(強い)
旧深淵(普通)＜新深淵(強い)
旧深淵(弱い)＜新深淵(強い)
のどれかだな
覚醒して超えるかどうかはともかくという言い方だと
２つ目と３つ目が有力だと思うけど

>>576
ローズマリーは普通にナンバー1として評価されてるんじゃね？
テレサに対しての黒服の発言からすると
ただ、強いナンバー1の新深淵よりは弱いのは間違いないけど

>>579
よく見ると、>>575に反対してる内容も含んでるな
まあいいか

>>579
突っかかってるわけじゃないぞ
理由が不明なんだよ
あとメタな話になってるし議論スレで扱うべきかどうかというところと
なぜいきなり覚醒変化度の違いなんてものをぶっこんできたんだよってことなだけだ
組織には元Noと覚醒後の違いのデータの蓄積は腐るほどかはわからんがそれなりにあるとおもうんだが？
組織の認定が根拠となりうるのならそれも考慮に入れるべきじゃないかねぇ

>>578
>不明・保留にしておくべき
そうだな、訂正する

>>582
まあまあ
印象の話は無視してくれｗ

組織のデータ蓄積はそうかも知れんが、時代の寵児No.1の覚醒例は３例しかないんだよね
特別な存在として描かれているNo.1については、No.2以下の蓄積されたデータがどこまで適用出来るかということ
逆にはっきりと戦士→覚醒後が分かっているなら、もっとはっきりと言うんじゃないか
少なくとも、旧深淵戦士＞新深淵戦士だったら、超えるかどうかはともかくなんてぼかさないでしょ

ここでの黒服の言い方は、戦士としてはほぼ互角だが、覚醒して超えるとは断言出来ない
だから、超えるかどうかは置いておいて、ひとまず戦士として互角以上のものを上げた
と俺は解釈したということ
ちなみに、あんたの意見も自分流の解釈だよ
根拠と言いたいだろるけど、解釈の問題

なんだろうこれは・・・
ちょっと聞きたいのだが、君には1か0かしかないのかね？
実力の近いAとBが100戦したら100勝0敗になるタイプなん？

まあつまりNo1だから、覚醒例が少ないからということか？
それで除外するのはわからないでもないが
その後の俺流解釈がとびすぎでわからんよな
解釈は結構だがそこで閉じるなら議論スレいるか？
どちらがより妥当かという話だよな？

これだけは確かなのはカサンドラは持ち上げすぎ
今月号のミリアーズとテレサの対応を見てるとカサンドラの頭は大したことないってことは証明されたと思う

カサンドラはロクサーヌにしか本気出せない時点で他の深淵とくらべてワンランク落ちるんじゃないか？
プリシラの呪縛から解放されたカサンドラが本気状態と捉えるならイースレイと比べるとやっぱりワンランク落ちる
もしもイースレイが相手だと瞬殺されるレベルだとクロノス本人が認めてるわけだしな
リフルは相性に左右されやすいタイプだと思う

多分ID変わってる
>>585
> ちょっと聞きたいのだが、君には1か0かしかないのかね？
> 実力の近いAとBが100戦したら100勝0敗になるタイプなん？
俺のレス見て何故こういう疑問を抱くのか分からんｗ
>
> まあつまりNo1だから、覚醒例が少ないからということか？
> それで除外するのはわからないでもないが
> その後の俺流解釈がとびすぎでわからんよな
あんたが個人的に酷いと思うのは、まあ自由だな
何が酷いのか言わないあたり。。。まあ、いいか

> 解釈は結構だがそこで閉じるなら議論スレいるか？
> どちらがより妥当かという話だよな？
その通り
あの黒服の発言から、
・旧深淵の方が戦士として上
・新深淵と旧深淵が同じか、新深淵の方が戦士としては上
のどちらが妥当かと言ったら、後者ということだけど？

結局あれでしょ
あんたの言い方は、基本的には
俺はちゃんと論理立てて言ってるけど、お前は適当に言ってる
でしょ？
それは違うってことだけははっきり言っておくわ

何言ってるんだこいつはｗ

黒服がそこまで互角だの優劣だの力関係をはっきり認識できていると考えているのがお前の意見よな
俺はまったく違うけど今はそういう話ではないからいいが・・・
実力の差が近いとどうなるのか、どのくらい明確に認識していると考えてるのかを問うたものだが
返しとしてこれなわけだから俺の疑問はこうなるわけよ

何でそんな優秀で神にも近い能力を持つ組織が覚醒後だけわからないんですか？って

No1だからということだけでそこまで特別視されるのならば覚醒前ですらわからないと考えるのが妥当だろうよ
どこが論理的なんだか教えてほしいわ・・・

どうやって後者が妥当になるのか、理由も何も書かんしわからんよな
これをとびすぎと言っているんだが君の言葉では酷いと訳されたようだが・・・

適当に言ってるからこそそういう穿った見方になると違うか・・・？

>>589
> 黒服がそこまで互角だの優劣だの力関係をはっきり認識できていると考えているのがお前の意見よな
違うｗ
そんなことは一言も言ってないぞｗ

> No1だからということだけでそこまで特別視されるのならば覚醒前ですらわからないと考えるのが妥当だろうよ
> どこが論理的なんだか教えてほしいわ・・・
妥当じゃないね
戦士時代は旧深淵も新深淵も知ってるから分かる
覚醒後は少なくとも旧深淵しか分からないから、はっきりと分からない
論理的でしょ

> どうやって後者が妥当になるのか、理由も何も書かんしわからんよな
> これをとびすぎと言っているんだが君の言葉では酷いと訳されたようだが・・・
すまんｗ
これは素で間違えた

黒服は覚醒後の強さを確実に断言出来ず、戦士として強くても覚醒後の上下ははっきりとは分からない
だから、超えるかどうかはともかく、強い戦士を挙げていった

それから、挙げればきりがないという言い方をしている
新深淵を含む8人が旧深淵より(戦士として)弱ければ、こういう言い方はしないよ

あと、8人の中にテレサがいるが、特別扱いされていないので、8人の中で突出した実力と認知されていないと思われる
それでも、テレサは歴代最強という評価は得ている(アリシアを除く)
テレサは新旧深淵全員より後の時代だから、それらを含めて歴代最強
そのテレサと大きな差がない扱いなのが新深淵(を含めた7人)
旧深淵も大きな差がない可能性はあるので、よくて旧深淵≒新深淵
つまり、戦士としては
旧深淵≦新深淵

どちらが妥当かと問われたので、こう考える(後者)のが妥当ということ

ただ一つ言えることは
ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラは組織の想定以上の強さだったってことだ
実際、この３人の強さに組織のモブ連中はびっくりしていた
だから組織は曖昧ないい方で超えるとは断言しなかったが
実際には組織の連中の予想以上に旧深淵とは大きな差がある可能性だってあるわけだ
まあ奴らは旧深淵の強さもよく分かってないだろうから
結局当てにならんが

とりあえずローズマリーは特に力のあるNo1に挙がらなかった。止めを刺したのにヒステリアにとって十把一絡げだったから深淵にかなり劣る
今までの例から覚醒した後も覚醒前の力関係はほぼ変わらない
カサンドラの首は塵喰い無しじゃ真価を発揮しない可能性があるから今の首を＝カサンドラにしていいのか…

プリシラにくっついてるならカサンドラ自身が使う首より強いだろうな。
じゃなきゃ瀕死でカサンドラを瞬殺したプリシラが食った後に弱くなったことになるし。

首だけで言えばそれは無いな。まったく根拠が無い。塵喰いも使えないし
そもそもカサンドラを瞬殺したって描写も無い。内側から食い破ったように見える
クレアの目の前で逃げてカサンドラを殺して運んでなんてやってクレア達が気付かないわけがない

>>592
ヒステリア線の時のローズマリーはNo.4
つまりオフィーリアは深淵戦士にかなり劣ると言っているようなもので、当たり前としか

リフルは、ジーン隊の何とかという30番台の戦士を覚醒させた時に
やっぱりこんなものかみたいな発言をしていた
ほぼ覚醒前後で力関係が変わらないが、例外は考慮している
ミリアはヒステリアに明らかに戦士として劣っており、かつそれを自覚していながら
覚醒したらあのくらいになれるだろうかと可能性を考えていた
一縷の望みくらいには考えていたのだろうな

深淵ほどの力は無くていいからむしろ勝てずに大ダメージ与えてその場で果てたいとか言ったような
覚醒前よりかは強くなるだろうし

>>570
wwwwwwwwwwwwwwwwww

>>595
ローズマリーがオフィーリアレベルからヒステリアレベル又は現在のミリアレベルに成長してからNo1になって
それからしばらくNo1を務めてからテレサがNo1になった可能性はきわめて低い
テレサは現れたとほぼ同時にNo1になっている

天才と秀才の差だな
どんなに努力しても秀才は天才にはなれないし敵わない

そういえば塵喰いって最強じゃね？
経験値詰めば積む程、無限に強くなるんだから。

オフィが7年もたたず一桁上位へなれるなら薔薇が５年戦士してて成長してもいいんでね
ミアータとかいちばん若そうだし素質あるやつは元のスタートラインや成長速度も高そう

黒服の台詞からするとテレサは戦士になってすぐと言ってもいい早さでNo1になってるから
ローズマリーがヒステリア戦からNo1になるまでの期間は殆ど無い
5年という数字がどこから来たのか分からないが、No1空位期間は5年も無いよ
よってローズマリーの強さはオフィーリア位から大きくは変わっていない

作中にはNo.1の成長速度はこれくらいが通常というような描写発言はまったくない
テレサがNo.1になった時期についても一切描写発言はない

自分の妄想を自信満々に語るのもほどほどにな

塵喰いじゃないや深淵喰いだ。
深淵喰いが実際最強だよね？
対戦する度に無限に強くなるんだから、底無し。

>>603
これ散々言われてきてるのになあ

なんかベスト8とかあったけどローズマリーって覚醒したから含まれてないのは当然なんじゃ？
覚醒したという描写があった以上普通含めないと考えるべきだろう
黒服達が気付かなかったとかそういうのは普通に考えて有り得ないと思ってたから考察してなかったけどさ

>>602
なんか書いたらローズマリーが踏み台にならず、
あのＥＰの辻褄合わせの意味が無くなるんだよなぁ
当然、ヒステリア戦でno4だったと書く意味もない
少し頭使えば分かる事なんだけどな

>>603
お前が現れるまではナンバー1だった女だと言っている
これはテレサが戦士になって(現れて)相当早くにナンバー1にならないと出ない台詞
元々テレサは歴代8に選ばれ戦士なり立てで一桁に選ばれる程度には力を見せていた
なり立てでヒステリアに致命傷を与える強さがある。短期間でNo1になったと考える方が自然だろうな

普段ならテレサなら即ナンバー1でもおかしくないなとか言って持ち上げるくせに
ローズマリー下げになって不利になった途端テレサでもすぐには昇格できないとか都合のいい事言ってんだよなお前
残念だがテレサがNo1になるのに何年もかかったってのが妄想だろうな

>>606
テレサの言うとおりに死体を確認しなかったという描写があるんだから覚醒してない扱いだろ
それならあの場で話題に上がってる。歴代のナンバー1の一人であるのは間違いないんだからな
黒の書を送った戦士の死体確認はしない。

>>607
なんか書いたらってなんだ？踏み台とか辻褄合わせも意味不明
作者があの外伝にそんな意味を込めたなんてお前の願望だろう
No4だったと書く意味ってなんてないぞ。ローズマリーが当時ナンバー4だったという意味以外ない
あれこれ作者の思惑を妄想しているようだが、テレサにできるだけ有利にしようって下心があるから公平な考察にはならんよ

カサンドラとかってそう考えると随分若い世代だったんだな
No1の死体は全て収集されてるような感じだったけど・・・ローズマリーは放置だと
テレサから始まった慣行なのかな
それにしては辻褄合わない気もするけど

>>609
No1の死体収集はダーエが個人でやってたことだよ
リムトは少しでも何かあれば全て破棄すると言っているから組織自体は死体に未練がない

>>606
覚醒したけど組織には報告されていないからそれはないかと
ただ最終的にはNo2だから挙がらなくて当然なんだよね
実力に関係なく

最終的にいくつだろうと一時でもNo1だったら歴代No1の一人だよ
No1で覚醒しないまま降格して命を終えたわけだから。
挙げればキリが無いって下から追い抜かれて降格した歴代No1も含めてるからだと思うな
つーかベスト8に匹敵するぐらいだったなら話題に挙がるだろ

ダーエが集めてたのは完成された強さを持つ死体だから降格したNo1を含めてることはないな

屁理屈だなその理屈だとベスト8未満は完成された強さじゃないとも考えられる
どんなに強かろうと追い抜いてきた戦士がより強ければ降格してしまう以上、降格したからNo1に含めないは無い

�ｂPを保ったまま死んでその時の損傷度が少ない死体を
お気に入りの作品として集めて保存してる感じだったから
降格したら再び�ｂPに上がってこない限り興味薄いのかも

確かに降格したしない以前に歴代No1の中でもイマイチの戦士は興味薄い可能性はある
だが挙げればキリが無いと言ったのは黒服の一人だからダーエが集めているのが何であろうと関係ない

ローズマリーは覚醒しちゃったから収集対象にはいらなかったんでは

降格した戦士も集めていたならするとダーエはNo2やNo3の死体も集めていたことになるな
脳内設定か

>>617
覚醒してないことになってるから。その時ダーエが島にいたかも分からんし
そもそも挙げればキリが無いと言ったのは黒服だから収集対象になってるかどうかは関係ないんだけど

>>618
元No1のNo2の死体とただのNo2の死体は別物だろう
カサンドラやヒステリアの前のNo1だって特別弱くなくても降格させられただろうし
結局ダーエはNo1の肩書きに興味があるわけではなく検体として価値があるかどうかだから
No1のまま死んだ戦士のみにこだわってたっていうのも脳内設定だろう。どちらとも言えないよ

検体としての価値じゃなくて作品として収集展示してたのを
使えるんじゃないかってのでダーエとしてはホントは残しておきたかったけど
プリシラの腕埋め込んで復活させましたって経緯じゃなかったっけ
覚醒して倒されて能力として先が見えた状態でしかも破損してるローズマリーの肉塊はいらなかったんじゃ

降格したNo2やNo3の死体も集めていた、と訂正しておく

>カサンドラやヒステリアの前のNo1だって特別弱くなくても降格させられただろうし
要するに降格した元No1は他にもいたと言うわけだな？
元No1だったNo2やNo3の死体がごろごろあったと

脳内設定乙

>>620
だからローズマリーが覚醒している事は知らないっちゅうに。ダーエがその時いたかも分からん
誇るべき作品で愛すべき研究対象と言ってるから検体・作品両方の価値としての収集だよ

>>621
作中にベスト8のテレサに抜かれて降格した実例がある以上、他の７人でも何人かは同じ事があった可能性を想像するのは当然
他の７人の前任者だけは全員降格前に死亡したとでも言う気か？
もしそう思ってるのならそれこそが脳内設定だろうな
そもそもより強いものに上位のナンバーが与えられるのは公式設定です
作中にはっきり書かれている事以外は全部脳内設定で済まして思考停止する気なら議論スレに向いてないよお前

覚醒してること知らなくても死体みたら覚醒体なんだから
死体もってこられたらｲﾗﾈってなるんでは

妄想が捗るなｗ
ここじゃなく自分のHPにアンソロジー小説でも書いてればいいのに

>>623
そうじゃなくてさ、組織的には黒の書で殺されたことになってて死体を見てすらいないじゃん

>>624
挙げればキリが無いほどいるNo1の中で降格したことがあるのがローズマリーだけしかいないってが妄想だろ
この程度の可能性も思い浮かばない奴が何で議論スレにいるんだ？

ｴｳﾛﾊﾟみたいのがふつうにいるしね

なんか頭がおかしくなる薬でもやってんのかな？
ダーエがNo2No3に降格したNo1の死体も集めていた根拠を出してから言えよ
降格したNo1がいたかいないかじゃねえんだよ
微粒子レベルの可能性の妄想脳内設定がさも正しいかのように語りやがる

ぶっちゃけローズマリーを舐めすぎなんだよね

ミリアは半覚醒という特性を持ちながら一桁上位と絶対的な差があるNo.6で
７年間必死に修業した上に限界突破までしてようやくヒステリアに並んだ

一方でローズマリーはヒステリアと戦った時にはすでにNo.4で
ヒステリアにとどめを刺すまで生き残ってた上に
歴代最強であるテレサが戦士になっているにも関わらずNo.1

イレーネと同じく８強扱いのテレサ未満だったから名前が上がってないだけ

いつもスレで暴れてる奴ってローズマリーアンチじゃなかったけ

>>627
は？何言ってんだこのキチガイ。ついに狂ったか
ダーエがNo2No3に降格したNo1の死体も集めていたなんて一言も言ってないぞ
それ言い出したのお前だよ
自分の言い出したことを他人の言い出したことにして攻撃してご満悦かｗ

>>628
皆殺しにする事が出来た中に入ってたじゃん
生き残れたのはテレサが致命傷を負わせてたからだし、ヒステリアの言い方からすると生き残ったのはマリーだけじゃない
テレサはなりたてだったからだろ。プリシラみたいなもん

>>630
>挙げればキリが無いって下から追い抜かれて降格した歴代No1も含めてるからだと思うな

お前は記憶喪失か？
ついに妄想と現実の区別が付かなくなったか…

>>612だけマジで意味がわからないんだけど、煽るようで悪いがローズマリーをなんとしても低く見せるためにこういう解釈したとしか思えん。
＞最終的にいくつだろうと一時でもNo1だったら歴代No1の一人だよNo1で覚醒しないまま降格して命を終えたわけだから。
＞挙げればキリが無いって下から追い抜かれて降格した歴代No1も含めてるからだと思うな←これは作中描写ではなく君の妄想だよね？
ベスト8もあくまでもナンバー1限定の話だから、それらを越える可能性を持つ戦士みたいな可能性の話はまた別の話だよ。

まず>>612は作中で書かれていた内容ではなくID:NgdO7BO30の完全なる主観であり、議論とは一切関係ないもので考慮しないとする。
解釈の問題に持っていくとしても、明らかに解釈の範疇を超えていてこうかもしれないって確証がない情報を加えているのでNG

>>631
それ誰の台詞か覚えてるか？その黒服の台詞は集めていた死体についてではない。記憶喪失はお前だったな
挙げればキリが無いとは歴代No1達のことだよ
そんなにたくさん挙がるんだから降格した者も歴代No1に含めてるんだろうと言ったのさ

偉そうな割に的外れな事ばかり言ってるから頭が悪いとは思っていたが日本語が理解できなかったのか

まず、ここの住民はローズマリーに対する評価はベスト8より上回ると思っている人は一人も居ないと思うよｗ
ID:y25qhAcu0のローズマリーの実力を過小評価にしているという意見が納得できないだけの話じゃないか？

>>608のだけど
お前が現れるまではナンバー1だった女だと言っている
これはテレサが戦士になって(現れて)相当早くにナンバー1にならないと出ない台詞
元々テレサは歴代8に選ばれ戦士なり立てで一桁に選ばれる程度には力を見せていた
なり立てでヒステリアに致命傷を与える強さがある。短期間でNo1になったと考える方が自然だろうな

これも作中描写に沿った客観的意見ではなく完全なる主観であり、
＞残念だがテレサがNo1になるのに何年もかかったってのが妄想だろうな
>>603は作中描写が一切ないので妄想だと切り捨てているだけで、この反論はおかしいのでは？
すまんが、君は議論に向いてない人ようなのでこれ以上は控えるべきだと思う。

>>632
挙げればキリが無いほどなんだからそれだけ多いという事。降格した歴代No1も含めただろうって話さ
なんとしてもローズマリーを高く見せるために、死んだときNo1じゃ無かったから歴代No1に含めないという
苦しい解釈をしてるのはお前だろう。普通に入るよ

>ベスト8もあくまでもナンバー1限定の話だから、それらを越える可能性を持つ戦士みたいな可能性の話はまた別の話だよ
降格したNo1だってその定義に入るよ。降格するほど弱いからベスト8に挙がらなかっただけ

>>633
勝手に決め付けるな
そもそもローズマリーは歴代No1じゃないっていう方に無理があるんだよ
覚醒した時No2でも元No1なんだから、相応の力がある。深淵並みだとか言って持ち上げるくせに
都合の悪いときはNo2扱いかよ。実に汚いダブルスタンダード

>>635
歴代8に選ばれる・戦士なり立てで一桁・なり立てでヒステリアに致命傷
これらは主観ではなく作中の事実、ここから考えればテレサが早期にNo1になった可能性が高いのは誰でも想像できる
ロクサーヌのようにゆっくり強くなるタイプでなく最初から強かったんだからな
作中の情報から、何年もかかった可能性とすぐNo1になった可能性どちらが高いかといえば後者。主観とは言えないね

「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
この台詞は戦士になってから何年も経ってからNo1になったら出ない台詞

「お前が現れるまでは（戦士になって５年経つまでは）ナンバー1だった女だ」だとでも言うのか？
短期間でナンバー１まで上らなきゃ絶対この台詞は出ない

>>606
議論に向いて無いのは黒服達がローズマリーの死体を確認したのは当然とか言ってるお前だろ
それこそ主観だけの妄想だな

>>629
>いつもスレで暴れてる奴ってローズマリーアンチじゃなかったけ
都合の悪い事を言われてアンチとか言い出す奴も向いてないなｗ
常識で考えてローズマリーに嫌うほどの要素が無いって分かるよな？
でもお前はアンチのレッテル貼りで済ましたわけだ。お前がこれ以上は控えろよ

ローズマリーは間違いなく歴代No1の一人で、候補に入ったがベスト8には入らなかったんだよ
No2扱いするなら元ナンバー１だから実力はNo1相応とかほざくの止めろ
つーかローズマリー下げに繋がらなきゃ、先頭に立ってテレサは即効でNo1まで上り詰めたんだと
騒ぐくせに都合が悪くなるとテレサでもすぐにNo1になれたかは分からないだもんなｗせこい奴

ローズマリーが嫌いって言うか
ローズマリーがしょぼすぎて深淵と同格にされるのが嫌だって人は多いと思う

混同して考えてる奴がいるから一応言っとくが、
黒服が強いと思う奴らの名を上げただけで歴代No.1のトップ8って訳じゃないからな、あいつら

対妖魔、対覚醒者の戦績で目立った奴だろ
仮にテレサと同時期に他の7人がいたら、当然No.2で、
特に強かった「No.2」として覚えられただろうな
でもまあ戦績上でテレサと同等がいても別に変でもない

>>638
ローズだけ少ない情報で持ち上げられてるのが不公平な感じがする
深淵並の妖気と言われた覚醒ミアータはやたら低く評価したがるのに
ローズは過剰に持ち上げたがるし

少ない情報って言っても、ミアータはともかくローズマリーは実際にNO.1だったからな
組織も化け物と評したテレサに｢手遅れになる前に殺せ｣と言ってる台詞からも、覚醒すればそれだけ脅威だってことを示してる
仮にNO.2〜4クラスの覚醒者ならテレサに対して警告なんてしないだろ、負けるわけないんだから

たとえNo2の奴が覚醒しかけてても｢手遅れになる前に殺せ｣って言うだろ
負けるわけないにしろ処刑が遅れて覚醒させるより、間に合って覚醒させない方がいいと考えるだろ黒服は

テレサが本当にNo.1になりたかったら、ヒス戦でNo.4のマリー如きに止めを譲らず自分でやったんじゃね？
目立ちたくない理由があったか、特に興味なかったのかは知らんが、後者ならそれなりの期間マリーが務めていたと考えられる

ヒステリア戦は致命傷を与えた後はニヤニヤ笑いながら放って置いたんだろう
性格的にNo.1になりたい願望があったとは思えないが、選ばれるならそれはそれで受け入れるだろうし
力を隠していたら即一桁にはならないから、特別なりたくなかった訳でもない
務めていた期間はともかく、ヒス戦からマリーがNo1になるまでの期間は短いよ

「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
この台詞は戦士になってから何年も経ってからNo1になったら出ない台詞

「お前が現れるまでは（戦士になって５年経つまでは）ナンバー1だった女だ」というのはおかしい
短期間でナンバー１にならなきゃこの台詞はでない

もしかしてローズマリーはヒステリア戦の時点で
並のＮＯ１クラスの力があった可能性も
もうとっくにＮＯ２やＮＯ３だった連中より強くなっていて
もう少ししたらＮＯが引き上げられる予定だった
丁度そのころヒステリアが大事件を起こして死んで一気にＮＯ１になったと
もしローズマリーが並のＮＯ４程度の力だったら
その直後にＮＯ１になるのは無理だろうからこう考えるのもありかもしれんな

時系列に関してははっきりしておらず不明なので一旦保留ということで、落ち着いたはずなんだがな
描写されてないものはどうしようもないわけで…なんで君の妄想の域から出ないものを恰も正しいかように前提で進めるのか理解できない…
すまないが、君の言うことはほとんど俺の解釈が正しいって押し付けてきてるのであって議論ですらないよ。
他の人の反応を見れば自分がちょっと異常ってことくらいは分かると思うけど、どちらにせよ君の言ってることは説得力に欠けるので一切考慮しない。

>>646
そもそもNo1にする条件が分かってないから。
強い覚醒者や強い反逆者を倒すことなのかもしれないし、妖気を測るのかもしれない
前者ならローズマリーは条件を満たしたことになるが…
並みのNo1ならヒステリアは簡単に皆殺しに出来ると考えればそれでも不思議はないね


>>647
昔のスレで一旦保留ということで、落ち着いたからやめろとか言ってる奴が議論じゃないだろう
過去スレでこうなった気がするからそれに従えなんて言う奴に議論がどうたら語る資格は無い

作中で確定してる情報・台詞で推測は出来る
/歴代8に選ばれる/戦士なり立てで一桁/最初から強いタイプ/戦士なり立てでヒステリアに致命傷/
この情報から、何年もかかった可能性とすぐNo1になった可能性どちらが高いかといえば後者。主観とは言えないな

「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
さらに戦士になってから何年も経ってからNo1になってたら出ないこの台詞
戦士になって何年も経っていたら「現れるまで」という表現はできない

はっきり何年か描かれていないから不明にして誤魔化すというのは単に都合が悪いからだろう
分かってる情報で推測すればどう転んでもテレサのスピード出世になるからな
ローズマリーに都合が悪くなければそれに飛びついたろうな
ローズマリーの死体を確認したとか覚醒したのを知っていたとかいってる奴が説得力ってｗ
>他の人の反応を見れば
他人の目を気にする奴だな。お前は結局なにも説明せず妄想だーアンチだーと喚いてただけの奴だったがなｗ

13巻140ページの右下、テレサに止められてはいるものの
斬撃で衝撃波が広がるような描写は他の戦士には無かったと思う

ローズマリーも並の戦士とは一線を画す力を持っていたんじゃないかな

そりゃ元No1なんだから並の戦士には一線を画すと思うよ
斬撃で衝撃波っていうとクレア対フローラでもあったけど

No.1もピンキリなんだろ

（戦士になって５年経つまでは）
↑
これソースあるん？

無いよ例えだよ。キリがいい数字だったから601から拝借した

結局全部想像の域から出ないじゃん、それで都合悪いって突っかかられても困るわなｗ
「可能性」の話はどっちも都合良く解釈できるんだから意味ないって言ってるわけ
それで分からないようなら頭悪いとしか言えんよ。

まあ逆に言えば君も描写がない以上確証は持てないから今、議論しても意味ないんじゃない？って言うと
どっちも都合良く解釈できるから意味ないのに、それを分かってないのか都合が悪いのか！？後はてきとーに煽り入れたりとか、よっぽどそっちの方がなんか都合悪いようにしか見えんよ。
あなたの言ってることは全部自分に返ってきてることに気づいてないの？
描写が全てなんだよ。なんでかって？そうじゃないとあなたみたいに都合良く解釈してめちゃくちゃになるからだよ。

>>647
先に妄想だのアンチだの言って突っかかってきたのはお前だろ

作中で確定してる情報・台詞で推測は出来る
/歴代8に選ばれる/戦士なり立てで一桁/最初から強いタイプ/戦士なり立てでヒステリアに致命傷/
この情報から、何年もかかった可能性とすぐNo1になった可能性どちらが高いかといえば後者。主観とは言えないな

「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
さらに戦士になってから何年も経ってからNo1になってたら出ないこの台詞
戦士になって何年も経っていたら「現れるまで」という表現はできない
つまりスピード出世した可能性が高すぎるんだよ

>>655
間違えた
先に妄想だのアンチだの言って突っかかってきたのはお前だろ

作中で確定してる情報・台詞で推測は出来る
/歴代8に選ばれる/戦士なり立てで一桁/最初から強いタイプ/戦士なり立てでヒステリアに致命傷/
この情報から、何年もかかった可能性とすぐNo1になった可能性どちらが高いかといえば後者。主観とは言えないな

「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
さらに戦士になってから何年も経ってからNo1になってたら出ないこの台詞
戦士になって何年も経っていたら「現れるまで」という表現はできない
つまりスピード出世した可能性が高すぎるんだよ

君が言ってた保留しないと都合が悪いのかって言ってるのと同じで、君もそのほうが都合良いからそっちの方向に持っていってるだけ
断定できないものを無理やり断定しないと都合が悪いのか？ってそのままそっくり返すね。議論スレは推測の域からでない以上、それを認めたらもうなんでもありになるから認めんよ。
黒の書送ってきた戦士は死体確認しないとか色々と妄想が多すぎるよ。君は描写にあるものないものと自分の解釈がごちゃごちゃしすぎ一回頭を冷やすんだ。

>>654
頭悪いのは何がどっちも都合良く解釈できるのか説明できないお前だろう

/歴代8に選ばれる/戦士なり立てで一桁/最初から強いタイプ/戦士なり立てでヒステリアに致命傷/
↑この情報は事実、ここから想像できるテレサの出世スピードは？

「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
↑何年も経ってたらこの台詞がおかしいのも事実

>>655
>それを分かってないのか都合が悪いのか！？後はてきとーに煽り入れたりとか
妄想ダーアンチダーと喚いて煽ってるのはお前さん

>描写が全てなんだよ。
/歴代8に選ばれる/戦士なり立てで一桁/最初から強いタイプ/戦士なり立てでヒステリアに致命傷/
「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」
この描写で短期間でNo1になった可能性は極めて高くなる

お前って相変わらずギリギリで騒ぎ始めるなｗ

>>658
頭を冷やすのはお前です。何一つ言い返せず妄想ダーって喚いてるだけになってるぞｗ
黒の書を送ってきた戦士の死体確認しないのは１巻で描写済み

>君もそのほうが都合良いからそっちの方向に持っていってるだけ、断定できないものを無理やり断定しないと都合が悪いのか
こっちは根拠を示してるのに、お前はひたすら認めない、妄想ダーって喚いてるだけじゃん
スピード出世の可能性が高い事はこの2つの描写で証明できている

�@/歴代8に選ばれる/戦士なり立てで一桁/最初から強いタイプ/戦士なり立てでヒステリアに致命傷/
�A「お前が現れるまではナンバー1だった女だ」

ある球団にエースピッチャーのＡがいた。その球団に新しいピッチャーのＢが入ってきたとしよう
それから５年かけて成長したＢが、Ａに代わってエースピッチャーになった
その時Ｂに対して「Ａはお前が現れるまではエースピッチャーだった男だ」なんて言うか？同じチームで５年もＡとプレイして？言わないんだよ

お前が現れるまでは俺がボスだったのにとか、お前が現れるまでは私が一番だったのにとかもそう

「お前が現れるまでは〜」っていうのはあっという間にその座を奪わないとおかしい台詞なんだよ

開放ミリアとローズ同じぐらいでも十分お強そう。ローズが戦士でいた期間（ロクウェル時点）が長い
かどうかヒスは既知で成り立てだと言ってないからそこそこ任期あったのかな
２降格後修行したのか、４時点で修業中だったか

一体なんなんだ
このスレはバカの集まりか？
ローズマリーは、プリシラがイースレイより強いって分かった後に、
テレサの強さを測る為だけに作られたキャラクターだ
それ以外の設定は作者にもねぇ。
これが理解できないやつは死ぬか、議論するのを辞めるか、議論とは認めずスルーしろ。

そして当時の深淵の定義はno1である事だ。
テレサと対決するには、テレサがNo1なので無理だ。
という事で過去の前任のNo1で元no1となる。
元No1の覚醒体は深淵だろう
それをフルボッコして、テレサ＝プリシラの強さ

ローズマリーに関して、これ以上の情報の必要は無いし、
作者にも無い。

もし後に何か追加したのなら、それは全部推測の妄想だけだ
これが理解できないやつは死ぬか、議論するのを辞めるか、議論とは認めずスルーしろ。

いいか、
自分の中で帰結して他人の意見を聞く気のない奴は最早議論の必要性が無いんだからいちいちここに書き込むな
文章はチラシの裏に描き込んで壁に向かってひとり喋っていろ

要はローズマリーはテレサに対する咬ませ犬でしかなかった

>>663
意見なんか書いてねーよバカか？
時系列と設定を並べただけだ。

これが理解できないやつは死ぬか、議論するのを辞めるか、議論とは認めずスルーしろ。
ＯＫ？

>>662
作者の脳内設定だとか勝手に想像してる馬鹿発見。作者がそんな事言ったか？お前の願望だろ。作者の考えが俺の妄想と一致っていう
作者がイースレイとローズマリーを同列に扱ってるとは全く思えんよ
それに当時の深淵の定義はイースレイリフルルシエラの3人のどれかであることだよ
Ｎｏ1の覚醒体を深淵と呼び始めたのは20巻ぐらいからだろ

その時点でテレサ＝プリシラの強さなんて読者に伝える意味が全く無い。妄想乙
特に力あるNo1に挙がらなかった時点で深淵より弱いし
作者にローズマリーを深淵と同等にする気があるなら、ヒステリアに簡単に殺せるとか言わせるわけが無い

というか作者の脳内設定とか考えるならローズマリーは名ばかりの元Ｎｏ１で深淵とは格が違うって描写だろ
強く見せたい意図があるならあんな小物に書くかよ
あの小物っぷり見て深淵と同等とか言ってるのは、間接的にテレサを持ち上げたい下心のある奴だけだよ
外伝にいちいち深い意図や意味があるって考えることからして妄想の範疇だし

>>665
ボクが考えた作者の脳内設定だろ、そんなもん時系列とはいわん。お前が死ね
>当時の深淵の定義はno1である事だ←この時点で終わってるよお前

テレサと戦うと誰だろうと小物化しちゃうし

お前ら全員「ぼくの考えた○○」だから仲良くしな

まあ、そういう妄想スレだから｡
直接戦ってない奴の優劣は妄想に決まってる｡


オレはマックスまで成長した深淵喰いが最強だと思うがね。
だって理論上、無限に強くなるんだから。
これは否定出来ないだろ？

カサンドラワンワンもおあずけ躾られてたね。
テレサにかかればローズもカサンドラワンワンもいっしょ。

今日のNG
ID:IbCQxEYg0

新深淵期待の星のカサンドラが瞑想中のテレサに素手で押さえつけられたのに
まーだローズマリーが深淵にふさわしくないとか言ってるのかｗ

ローズマリー下げに必死な奴の正体は？
1.アンチローズマリー
2.新旧いずれかの深淵オタ
3.アンチテレサorプリオタ

>>672
プリシラに吸収されたカサンドラと
本物のカサンドラを同一視するなって
そもそも頭を素手で押さえつけたから何？
他の戦士でも頭を破壊することくらい可能だし
ローズマリーと違ってカサンドラの場合は
何でもでも再生が可能な頭だから
抑えつけられても大した問題でもないんだが

>>666
>当時の深淵の定義はイースレイリフルルシエラの3人のどれかであることだよ
ガラテアが8巻でクレイモアの歴史上NO.1の覚醒の事例は3例だと明言してる
黒服のセリフから新深淵より弱いのは間違いないだろうが、普通にNO.1クラスじゃないか？
なんでそんな必死にローズマリー下げたいんだよw

黒服の台詞からすると深淵は戦士でも最高峰としか読めないが・・・？

息を吐くように嘘をつき捏造を繰り返すのはやめとけよ

>>673
カサンドラ厨じゃねーの
ここで暴れて設定を無視してる覚醒者はみなカサンドラだけは叩かない
カサンドラの敵は全て叩く

>>667
作者が強く見せたいならあそこまで台詞や設定を小物化する必要が無いだろ
作者にローズマリーを強く書きたい意図があるなら、その後ヒステリアに雑魚扱いさせない

>>672
ラキでも防げる首がどうかしたか？あれは末端の首であってカサンドラそのものとはいえない

作者の設定＝テレサが深淵を瞬殺出来る事を読者に伝えるためにローズマリーを用意してくれた
そろそろこの思い込みを卒業しろよ
作者がこう考えてると思うわせるものなんて何も無いぞ
他の外伝と同じでただこういう話がありましたってだけじゃないか。テレサがけっこう強い覚醒者を倒しましたってだけの話

>>673
正しくはローズマリー上げに必死な奴の正体は？4.テレサ厨
ローズマリーに関しては弱いって言ってる側の方がフェアだよ。ただそう思うからそう言ってるだけだからな
ローズマリーを出来るだけ強くしようとしてる側はテレサ上げに繋げられるって不純な目的がある
仮にローズマリーを倒したのがテレサ以外だったら絶対こんなに持ち上げなかったろう

>>671
いつも監視してるんだな。しかも本スレでもやってるしそれ以外の事はしない
http://hissi.org/read.php/ymag/20140504/UnRlZFJ2MEQw.html

>>675
ナンバー１の覚醒という最悪の事例が３例ほどあるって言っただけで、深淵の定義はno1である事なんて一言も言ってない
3匹は表立って現れる事もなく深淵の者とも呼ばれるようになったと
3匹が深淵と呼ばれるようになったいきさつを話しただけ

必死にローズマリーを持ち上げなきゃならん理由があるのはお前だろう
こっちには無い。ただ弱いとしか思えないから無理やり持ち上げてるのを否定してるだけ


>>677
自分が厨だから対立してる奴も厨だと思うのは止せ
俺の考える設定＝作者の設定と勝手に作者の思想を自分と同じにしてるのは誰だ？

新旧深淵の6人は全員No.1経験者、アリシアも加えてもいいけど
旧深淵については戦士時代に他のNo.1と比べて優れていたかの言及はない
まずここまでは間違いないよね？

深淵以外に何人か深淵級と呼ばれる覚醒者がいるオクタビア、クロノス、ミアータ、エウロパ辺りかな
この深淵級と言うのはそう判断する人物によって定義は違うっぽい
ここら辺はみんなNo.2以下

作中でNo.1の絶対性、No.1と2との差と言うのはカサンドラとかオクタビアとかクロノスなどを使って何度か言及されている
ここからは深淵と深淵級にも実は小さくない差があるのではないか？という解釈ができると思う
これは俺の意見ね

で、ここまでのことを考慮すると深淵内での格付けは置いておいて
ローズマリーが深淵に及ばないと判断する材料がないと思うんだが
ローズマリーがNo.1の中で特別劣る描写もないしテレサの強さが確定的ではないから
テレサに軽くあしらわれたことはランクを判断するには不十分な要素
現実No.1の覚醒者は全員が深淵に位置づけられてるんだから
ローズマリーも深遠だと考えることにそんな矛盾はないと思う

現実No.1→現在No.1

覚醒者じゃなくて、単なる異常食欲者かもしれん
最初の頃になんか居た雑魚っぽいヤツ

>>680
ローズマリーを深淵並みに見せたい意図があって、あの外伝を書いたんなら作者の技量不足だろう
「元No1だから深淵！小物に見えるのはテレサが相手だから！」　正常な人間はこんな考え方をしない
その後も下げる事はあっても上げることは無かったから最初からローズマリーを強く書く気なんてなかったのは明らかだけど

・旧深淵はベスト8でも越えられるかは分からない程度の強さ
・特に力のある者を挙げるときローズマリーは挙がらなかった
・止めを刺したのにヒステリアに雑魚扱いされていた

止めを刺したにも関わらず皆殺しに出来たと言われ、全く恨まれてなかった描写の作者の意図とかを気にするなら
ローズマリーはNo.1の覚醒者で深淵と呼ばれてる奴よりはるかに弱いって事なんだが


>>682
出来るだけテレサを持ち上げたいのは作者と俺らの共通の精神。
それが理解できない奴は頭がおかしいって本気で思い込んでるのが伝わってきて気持ち悪いな

それが本当ならどう見ても雑魚にしか見えないローズマリーを必死に深淵並みとかいって持ち上げたり
上位覚醒者に簡単に破壊されラキに止められる首を押さえつけただけで、カサンドラを倒したかのような大はしゃぎをする必要が無い。

作者がテレサ厨と同じ思考ならテレサに深淵の一人あたり倒させる展開にできたし、ローズマリーをもっと強そうに書くことも出来た
作者ならベスト8に選ぶ事も出来たわけだ。絶好調のプリシラをボコボコにさせてテレサ厨をいい気分にさせることも出来た

反発を招く無理やりな持ち上げしかできてない時点で作者とテレサ厨の脳内設定はかぶっていないんだよ

いつの間にか敵がローズマリーから妄想の中のテレサ厨に変わってるな
どうやら答えは3だったか
できれば>>681についてもレスくれると嬉しいんだけど
じゃないと議論もできん
あんた相手に議論が成り立つかは疑問だけど

絶対そいつは滅茶苦茶言っても、滅茶苦茶で返して来るだろうから
そーいう意味では面白いだろうけど。

全く自分がそう思ってない事をでっち上げて、返してくれるだろうから、
カオスな展開になってもついて来てはくれる最後に嘘だったわ
って言っても負け惜しみだつって続けるタイプ。

>>684
無理やりローズマリーを深淵並みにして深淵を瞬殺テレサすげええとか言ってオナニーしてる奴が
相手なんだからテレサ厨であってるよ

>>681って書き間違いを訂正しただけだろ？
とりあえず現在深淵と呼ばれてるのは
歴代ベスト8の３人とベスト8でも越えられるかは分からないと言われた旧深淵の３人だよ

つまりローズマリーと深淵は同列にはならない
作者の意図とかを気にするならますますならない
作者がそう思ってるなら、もっと分かりやすくローズマリーを強く描写するだろう
深淵並みだと読者に伝えたいのに何でわざわざヒステリアに雑魚扱いさせるんだよ

ていうか683の上の事実についてどう思ってるの？都合が悪いから見ないふりか？


>>685
酷い日本語で何を言ってるかよく分からんが
自分の脳内設定＝作者の考える裏設定とか言ってる奴が滅茶苦茶じゃね

全く自分がそう思ってない事をでっち上げるってローズマリーが深淵とか言ってる奴だろ
テレサが相手じゃなかったら絶対そんな事は考えなかった。見たまま弱いと言っていた

あーレスしてくれてたのか
あまりに見当違いな内容で自分へのレスだと気づいてなかったスマン
別に外伝でテレサを深淵以上に見せるためなんて一言も言ってないよ

妄想のテレサ厨っていう得体の知れない総体を相手にするんじゃなくて
ちゃんと個別の意見に対するレスをしておくれ

ID:IbCQxEYgは少し休んだ方がいいんじゃないか？
毎日のレスの多さや必死さは病んでるとしか思えない

>>687
俺も外伝でテレサを深淵以上に見せるためなんて一言も書いてない
どこ見てんだ？

とりあえずローズマリーを深淵並みにすれば、それを瞬殺したテレサはぶっちぎりで深淵以上って事にはなるな
お前頭悪いな

お前宛は683の上だけだぞ、総体向けに書いてるわけではない

>>688
病んでるのはアイフォン使ってまでそれに必死にかまってるお前

今の議論と関係ないが作中で深淵と呼ばれたことがあるのは8人だな
プリシラもミリアに深淵の者と呼ばれたし
エウロパもオードリーに深淵と呼ばれた

見逃してたから>>683に対する意見書いていくね

>ローズマリーを深淵並みに見せたい意図があって、あの外伝を書いたんなら作者の技量不足だろう
>「元No1だから深淵！小物に見えるのはテレサが相手だから！」　正常な人間はこんな考え方をしない
>その後も下げる事はあっても上げることは無かったから最初からローズマリーを強く書く気なんてなかったのは明らかだけど
ローズマリーを深淵並に見せたい意図があったかはどうでもいいし結局は分からない
あの外伝で追加された確とした情報は
・ローズは元No.1でテレサがNo.1になってから格下げされた（戦士テレサ＞戦士ローズ）
・覚醒したローズをテレサが10%程度の妖力開放で瞬殺した
　勝つだけなら妖力開放の必要すらなかったかもしれない（戦士テレサ＞覚醒ローズ）
ってことだけでしょ
作者の技量不足なり、ローズマリーを強く書く気が無いというのはあなたの主観でしかない

>・旧深淵はベスト8でも越えられるかは分からない程度の強さ
>・特に力のある者を挙げるときローズマリーは挙がらなかった
これは特に異論なしだがこれから何を言いたいのかがわからない

>・止めを刺したのにヒステリアに雑魚扱いされていた
雑魚扱いってのはあなたの主観
何をもって雑魚扱いしたと言っているの？

テレサ厨に対する意見はどうでもいいから省くね

>>689
ひとつ聞きたいんだけど、君リアルで精神科通ってる？

やっぱ相手してもだめそうだ構ってスレ荒らしてスマン

>>690
途中から深淵とか深淵級ってただ強い覚醒者の総称みたいな使われ方になったよね
リガルドとダフを差し置いてクロノスが深淵級って扱いになるのは気に入らないわ

>>683
>・旧深淵はベスト8でも越えられるかは分からない程度の強さ
「超えるかどうかはともかく」とさて置いてる時点でどっちにも取れる

>・特に力のある者を挙げるときローズマリーは挙がらなかった
特に力を持っていたと取れる描写はないからな
それに、覚醒する事なく命を終えた「ナンバー1」なのだから、No.2で死んだローズマリーが挙がるわけがない

>・止めを刺したのにヒステリアに雑魚扱いされていた
当時のローズマリーがどの程度強かったかは分からんが、ヒステリアが格上なのは確定している
同格以上のテレサ以外を有象無象に扱うのはおかしくない


雑魚雑魚言うが、それでも止めを刺したのはテレサでもNo.2や3なくローズマリーなんだよなぁ

>>691
>作者の技量不足なり、ローズマリーを強く書く気が無いというのはあなたの主観でしかない
強く書く気があるならベスト８に選ぶだろ
ヒステリアにマリーを含む全員を皆殺しにすることだってできたとも言わせない。これのどこが主観だ

「私からナンバー１を奪ったお前が何よりも
くそなぜだあの組織のバカどもめなぜ私じゃなくこんな奴をナンバー１にしたくそなぜだ
うがあああふざけんなよ　てめえが　てめえがいなけりゃ　あたしはなあ　ガア　あれ？　ちょちょっとまて」

これ見て小物にみえるのは主観とか言って誤魔化すのは卑怯の一言
これ見て大物だとか強いとか思わないから。
見る人間によって多少変わることを全部主観でだから駄目で誤魔化すな

>これは特に異論なしだがこれから何を言いたいのかがわからない
分からないのか？頭悪いな
ローズマリーが深淵並みじゃないって事だよ

>雑魚扱いってのはあなたの主観何をもって雑魚扱いしたと言っているの？
ヒステリア「その場にいる全員を皆殺しにすることだってできた」
「私にとどめをさしたのはローズマリー、だがそいつじゃない」
どう見ても十把一絡げの雑魚扱い


>>692　>>688
とりあえず相手にしてるのもほぼいつも同じ奴だぞｗ
そっちの心配した方がいいじゃないか？

何でローズマリーが成長しない前提でものを語ってるんだこいつらは・・・？

超えるかどうかはともかく・・・って台詞を根拠にして
旧深淵を強いことにしようとするのはいい加減にやめてくれないかな
他に覚醒したＮＯ１の実例がないし
旧深淵の強さもよく分かってないから
組織のモブ連中には判断できないだけのことだろ
確かに新深淵が確実に旧深淵より強いとは言えないが
旧深淵が特に強いＮＯ１の根拠は全くないな

結局テレサ以外の戦士は連携とってもNo.1覚醒者（深淵）倒せなかったな
ヒステリアを倒したのは最終的に他の深淵の力だし
そう考えると深淵食いはある程度コントロールできる組織の戦力としてはかなり優秀だね

>>694
>「超えるかどうかはともかく」とさて置いてる時点でどっちにも取れる
どっちか分からないって事は拮抗しているという事だろう

>特に力を持っていたと取れる描写はないからな
そんな事いったらクロエやルテーシアも無い。にも拘らず名前は挙がった

>それに、覚醒する事なく命を終えた「ナンバー1」なのだから、No.2で死んだローズマリーが挙がるわけがない
ナンバー１で覚醒することなく降格し命を終えたんだから、死んだ時のナンバーがいくつだろうが挙がるよ
単に弱かったから挙がらなかっただけ。歴代ナンバー１からの選出じゃなく、ナンバー１の状態で死んだ人に限定したとか本気で思ってるのか？
No2で覚醒しても元No1だから深淵じゃーとか言ってるのに、都合のいい時だけNo2って言うの止めろよ

>同格以上のテレサ以外を有象無象に扱うのはおかしくない
私のスピードに誰もついて来れなかった。全員を皆殺しにすることだってできたって言ってるんだよ

＞雑魚雑魚言うが、それでも止めを刺したのはテレサでもNo.2や3なくローズマリーなんだよなぁ
止めを刺したのに有象無象の扱いなんだから、それだけ弱かったって事だろ

>>693
お前結局No1は全部深淵だからローズマリーも深淵だーとしか言ってないぞｗ

その判断も出来ないような組織だっていうなら名前を挙げられたから強いとかいう論法はやめとけよ

>>697
確かにその台詞だけが根拠では弱い
しかしアリシア育成である程度強さは分かってるし
黒服は長生きだから戦士時代のイースレイやリフルを知っている可能性が高い
少なくともルシエラの戦士時代は知っている。既にルブルもいたし白眼ハゲの幹部もいた

・もっとも若くして頂点に上り詰めたリフル
・男時代唯一の深淵で、クロノスいわくミリアーズが束になってもかなわないイースレイ
・イースレイはプリシラにもけっこう苦戦させ幼児退行をおこさせる
・３匹がそれぞれ縄張りを持ち長年にわたって覚醒者達の頂点を極める
・エウロパの語る深淵についてが旧深淵あっての内容

>>700
越えるかどうかはともかく特に力を持ってたっていうのをあてにするなっていうなら何もあてに出来ないと思うんだが
3人はダーエに成功傑作と言われてるし

ローズマリーの対テレサ戦を小物と称して
イースレイの対プリシラ戦をプリシラを苦戦させたと取る脳みそに乾杯
確定事項だけじゃ議論はできないけどここまで解釈が違うやつとも議論はできないわな

>>702
構ってスレ荒らしてスマンと言ってからさらに構うアホ発見
ローズマリー対テレサとイースレイ対プリシラが同じように見えてる奴がいるとはな
もう一度読み直した方がいいじゃあないか？

ローズマリー戦
「私からナンバー１を奪ったお前が何よりも
くそなぜだあの組織のバカどもめなぜ私じゃなくこんな奴をナンバー１にしたくそなぜだ
うがあああふざけんなよ　てめえが　てめえがいなけりゃ　あたしはなあ　ガア　あれ？　ちょちょっとまて」
これ見て大物に見えると？どう見ても小物

イースレイ戦
プリシラ「あ」　手がバラバラにされる
プリシラ「く…」左半身がバラバラにされる
プリシラ「が　が　が」　踏まれて角折られる
プリシラ「いたいよパパだれよあなたどうしてこんな事するのよ」槍刺される
その後イースレイの右半身をふっとばし人間体に戻る
イースレイはさらに攻撃しようとするが、幼児退行して泣いてたので止める。忠誠を誓い南に連れてくと約束する
プリシラが一方的に勝ってるようには見えない。ローズマリー外伝と同じようには考えられないな

イースレイを下げないでおきたかったって事なのかね作者的には
もっときっちり勝負して負けたんだと思ってたからこの外伝は少しがっかりだったな

>他の外伝と同じでただこういう話がありましたってだけじゃないか。テレサがけっこう強い覚醒者を倒しましたってだけの話

これがアンチか

>>704
都合の悪い意見はアンチの仕業にするのが厨
外伝に深い意図や意味があるってのがまず妄想の範疇だろ

なんだそれ、まともに読み物読んだ事ありません
って言ってるような物だろ？

とても脳みそが詰まってるとは思えないね

>>706
他の外伝にいちいち裏の意図なんてあったか？無いだろ。そういう話がありましたってだけだったろ馬鹿
ローズマリー対テレサとイースレイ対プリシラを同じようなもんだと思ってる池沼もいるしなｗ

作者の意図＝テレサが深淵を瞬殺出来る事を読者に伝えるためにローズマリーを用意してくれた
このキチガイ理論が理解できない奴は頭がおかしいって本気で思い込んでるのが伝わってきて気持ち悪いんだよ
それを裏付けるものなんて何も無いって分かってんのか？

日をまたいで一投稿目であぼん

まだこいつの妄想に付き合ってたのか
みんな優しいなｗ

>>709
みんなっていうかいつもと同じ奴だな
作者の意図＝テレサが深淵を瞬殺出来る事を読者に伝えるためにローズマリーを用意してくれた
これがかなりやばい妄想だろ。No1は全部深淵なんじゃーって相当狂った考え
まとも奴は戦士の時の強さに比例すると考えるしNo1が一律ほぼ同じ強さとは考えない

ついでに>>708これもいつも同じ奴。結局同じ奴が書き込んでるわけだ

作者とか裏の意図が〜って言ってる奴は何が言いたいんだ
普通にNo.1級覚醒者をテレサが倒したってだけ
ローズマリーがNo.1だったときから弱くなった根拠があるなら別だけど

スレ住民の中で「No.1の中でも上位」との評価もあるイレーネも、戦士歴が半年くらいのプリシラ未満
テレサの昇格が早いからローズマリーの実力はNo.4だったとかも意味ない
テレサやプリシラが上の時点で、その二人以下の戦士の実力なんてどーとでも捉えられるんだよ
深淵より上げる必要も下げる必要もない

ローズ下げしてる奴はローズをナンバー4覚醒者って思ってるのか？

>>712
つ>>602

ID:OGvSh1Lx0は全員同じ奴に見えるのか？お前が一番頭おかしいってことに気づけよ
>>711が全てなのに、お前は自分の意見が通らないから腹立って暴走してるだけだろ
自分の意見を押し付けてるだけのガキ

>>602これは酷い…テレサは覚醒オフィーリアを倒したようなもんだってのか…

>>711
作者の裏設定や意図について言い出したのは俺じゃあないな

とりあえずいつもの
・旧深淵はベスト8でも越えられるかは分からない程度の強さ
・特に力のある者を挙げるときローズマリーは挙がらなかった
・止めを刺したのにヒステリアにスピードについて来れない。簡単に殺せると言われた

この３つだけでローズマリーは深淵より下になる。勝手に深淵並みがスタート地点なのが決定的であるかのように言わないように。
スタート地点は「ヒステリア（深淵）にはるかに劣る」だろ

>テレサやプリシラが上の時点で、その二人以下の戦士の実力なんてどーとでも捉えられるんだよ
滅茶苦茶な極論だがお前そう思うんなら議論スレにいる必要が無いな
テレプリ以外は全部不明で済ますんだろ？


>>712
思ってないぞ、降格させられた後はNo2だったんだからな
最低でもNo2だな

>>713
２行目読めば馬鹿じゃなきゃ分かると思うがNo1になった時の話だぞ。残念だったなマヌケｗ
しかしお前は日付が変われば何食わぬ顔で第三者を振舞えるというのはフェアじゃないな

>>714
頭悪いなー、参加してる面子がいつもほぼ一緒って意味だよ。まーた自演認定だーって騒ぎたくなっちゃったか？ｗ
711は的外れだし、別に腹立ってないぞ。反論があればいつまでも続けるだけ。お前イライラしてりゅとか指摘するの好きだろｗ
お前は勘違いして他人の思考を決め付けて喜んでるガキだな
それこそまさに押し付けと言える
つーかこのスレって俺の話題しか無いの？

>>715
池沼多すぎだろｗｗｗ
>ローズマリーがヒステリア戦からNo1になるまでの期間は殆ど無い

最初から最後までヒステリア戦からNo1になるまでの期間について語ってるのにね
こいつ日本語が読めないのかな？

ログ拾っただけやん・・・

>>716
君自身がその後「(テレサは)スピード出世」や「(ローズマリーは)あっという間にその座を奪われた」って言ってるじゃん
君の中で、ローズマリーの強さはヒス戦時から大きく変わっているのか？

最終的にどの程度の強さだったと考えてるの？

だから、なんで全員同じ奴（いつもの）だと思うんだ？
ID透視してるわけでもないのに、そう断定する理由はそのほうが都合がいいからなんだよな？
いつもの奴が言ってるから気にしないって、自分に言い聞かせてダメージ回避してるだけだろう。
そういうところがガキなんだよね、わかりやすいな君

てか、０時から張り付いててさっきレスしたらすぐ返事が帰ってくるとか怖いんだけど
もしかして寝る以外こんな過疎スレに１日中張り付いてんのか？
仕事は？学校は？大丈夫か？

>>718
ローズをナンバー4覚醒者思ってるのか？の答えだと思ったから。それと失礼、2行目は「お前ら」の間違い。

テレサのスピード出世とローズマリーの強さは関係ないと思うが…
自分はヒステリアにかなり劣るレベルでエウロパやミアータに近いと思ってるよ
深淵の半分ぐらいかな

>よってローズマリーの強さはオフィーリア位から大きくは変わっていない
↓
>自分はヒステリアにかなり劣るレベルでエウロパやミアータに近いと思ってるよ

何言ってるのか分からないんですけど

>>719
全員同じだなんて言って無いぞ
お前がいつも似たようなことを言ってる糞ガキってだけの事
必死に誤魔化してるがバレバレだよマヌケ、分かりやすいのはお前
仮に色んな奴がお前と同じ事を言ってるとダメージを与えられると思ってる所がガキなんだよ馬鹿ｗｗｗ
俺はダメージを与えるのが目的なんだいって自白してんじゃねーかカス死ねｗ

>>720
さっき起きたところなんだがな。そういう発想をするって事はお前はずっと起きてたわけだ
こんな過疎スレで早朝から煽り始めて学校や仕事は大丈夫なのか糞ガキｗ
クズほど都合が悪くなると個人情報に論点を逸らして、有利にしようとするよなｗ
今度はニートがどうたら騒ぐのかなこいつは

そもそも読んで貰えてる事に感謝しろよ
3行くらいのヤツ以外読まないよ

ぼくのかいた、くれいもあ、のどくしょかんそうぶん。

みたいだぜ？
だいたい、なんでそんなに長いんだよ
読み手の事を0.5秒でも考えた事あんのか？

>>722
おいおいおいおい勘弁してくれよ３人目だぞ
ずっとNo1になった時の話をしているのに4行目だけ死んだ時の話になるのかい？文脈ってもんを考えろよ
わざわざ「No1になった時のローズマリー」って付け加えてやらなきゃ分からないのかね？

>>724
そのお前が6行だろギャグかよ。下手に分かりやすく短くすると上げ足取られるんだよ。
今まさにそのまっ最中だが「No1になった時の」っていちいち付けなきゃいけないなんて思いもしなかった
大体アンカつけるからそいつ以外のことはどうでもいいし、その相手も大体長文になるから…
感謝とかアホか嫌なら読むな。実際殆どの奴は読んでないと思う

あぼんしてて何も見えないけどせいぜい頑張ってくれ
ID変えたりしないあたり荒らしである自覚はなさそうなだけに重症だな

>>726
NGアピールはいらないんだよ。自演クズと一緒にされては困る。まあID変えまくって単発で煽ってる奴はいるかもな
じゃあ荒らしに構うのも荒らしだからお前も荒らしだなｗ

そういうことね
なんで上限をエウロパやミアータにしてるのか分からないですけど

元ナンバー1だが深淵と呼ばれたことはないローズ
妖気は深淵並と言われたミアータ
ソースの強さで言えばどっちかというとミアータの方が深淵に近いな

覚醒前後が比例するっていう話があちこちにあるから
No1であったということが深淵並よりもソースとしては強いんじゃないの
ミアータはNo1も狙える...って話なんだから
No1＞落ち着いたミアータ＞初期ミアータだと思うけど

新深淵が歴代ナンバー1の中でも特に強い連中だから
元ナンバー1というだけじゃソースとしては弱いかと
旧深淵が新深淵より格下で
ミアータの妖気が旧深淵並っていうなら話は別だけど

強さとしてNo1という実績を持つのか
妖気だけ深淵並をどこまで拡大するかじゃないの？
そんなこといったらエウロパさんのほうが「妖気」ではなく「強さ」で深淵並といわれてなかったっけ
強さ⊃総合評価⊃妖気
ソースとしてみるならローズマリーのほうが上でしょ

新深淵は戦士時代はNo.1内でも上位は確定として
旧深淵は戦士時代の力で他のNo.1との比較がないから分からない
唯一比較材料があるとしたら覚醒した時のルシエラ=ラファエラと仮定した時のルシエラの強さくらいか
ローズマリーもNo.1内で特に強い方ではないのは分かるが弱い方と断定する根拠もないな

確定と言えるほどの根拠が出てきてるとはとても思えないけど・・・
今までの作中描写で確定といえちゃうのなら旧深淵も上位確定でしょうに
言葉が軽すぎる

描写じゃなくて「特に力を持っていた」というセリフがあるんだな
組織の人間のセリフは信用ならないってならそれまでだけど
組織のモブに言わせるなら設定として受け取ってもいいと思うけど

新深淵は上位確定と言ってる人は
組織が精密に戦士の力を測れると言ってるわけだよね・・・？

でも未だに組織に一貫した測定法があると出てきてはいない
妖気を感じることも出来ない
戦闘能力が高いわけでもない
各世代の力の違いを絶対的な観点から比較することは出来ない
戦士の力比べなり、討伐実績なり、他のエピソードなり、戦士からの聞き取りなどの
伝聞や比較不可能な曖昧な評価でしかない
そのときに特に波乱もなく穏やかに終えたら特筆すべきこともなくただのNo1で終わり
全体的に弱い時期に派手に暴れまくったらそれは話として強く伝わるだろうね

この程度で確定という言葉を使える人はちょっとどうかと思うよ・・・
組織は上位と思っている、という程度でしかない
なぜテレサや各世代間で違いが存在することが明らかになっているのに組織を絶対視できるのかわからない

そこはセリフを組織の解釈ととるか設定を語らせてるととるかの差だと思うけど
地の文以外は全部設定ととってはダメという意見なのかな

設定というならもう全部設定でよくないかな？
台詞と描写と地の文に何の違いがあるかわからないが・・・

そこらへんの子供がユマを見てあの人すごい最強だといったら最強だということにするといい
組織が子供と違うもっと信頼度が高いというならそれを証明すべきです
わたしは上に書いたように組織は完全無欠の存在ではないと思っているし
組織が絶対である設定であるというようなことを言えるとはとても思えませんよ・・・

どの辺で「設定」にするのかはあなた次第ですか？

基本言ってることは分かる
本来は議論スレなんだから話していく中でどこを共通認識の設定とするかを住人で詰めていけばいいんだし

>台詞と描写と地の文に何の違いがあるかわからないが・・・
でもこれはさすがにどうかと思うぞ

当然書かれた目的や状況によるわけだけど何かおかしいことをいったかな？
さすがにどうかと思うぞ、というほどの一般的な認識みたいなことがあるなら今後のために
「台詞」と「描写」と「地の文」についてのあなたの定義・認識を教えてもらえないかな

で内容について問題がないようなら「設定」ではない
上位確定ではないということでいいかな
組織が上位と認識しているという点に反論する気はないんでね
これが「設定」だというならその根拠を示してくれるとありがたいね

>>732
エウロパさんは（性格・容姿ともに歪ゆえ）潜在的な総合力は深淵に並ぶってあいまいな評価だし
何より本人が深淵たりえません発言してるから除外で

その直後のオクタビア達やカサンドラの台詞から考えると責任やら覚悟の違いを悟ってたんだろう
カサンドラには劣るかもしれないが強さの評価は深淵並で問題ないな

エウロパを認めてローズマリーを認めないのはおかしいだろ

エウロパは元No.2で組織から名前を挙げられていない
ローズマリーは元No.1で組織から名前を挙げられていない
だからエウロパの方が深淵に近いと考えてるのか？

スカウターみたいなやつがあれば良いんだがね。





私の戦闘力は53万です(´･ω･｀)

今日も平和でなによりだな

怠惰や池沼でないミリアだって上位でなくてもふつうの�ｂPだろうにね
技で負けたけどﾛｰｽﾞも同じスペックは高いだから粘れた

クレアの貞操ってラキの前に妖魔に奪われてるよね

ミアータはガラテアと張り合ってるレベルだから
まだまだNO１としては弱い
それと同レベルのエウロパもNO１になれたとしても
歴代の中でも相当下のほうだと思われる

アリシアは登場時からNo1だったが、リフルに50%のダメージを与えて死ぬくらいの強さだった。リフルの半分でもNo1にはなれる
覚醒込みの事だろうとはいえ、リフルの半分でも既に歴代最強と呼ばれていた
仮にこの時アリシアが暴走すればリフルの半分の強さの元No1の覚醒者（深淵？）が生まれていた

え？これはさすがに意味不明なんですがｗ

>>749
そうだったかも知れんがそれがどうかしたのか？
実現しなかったもしもの世界の話をする必要があるのか？