漫画「うみねこのなく頃に」part20

竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

前スレ 漫画「うみねこのなく頃に」part19
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1390890751/l50

※注意！※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。特にご注意ください。
漫画版のみでゲーム未プレイの人もいますので、
EP7〜8は雑誌未掲載分の具体的なネタバレはお控えください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画：夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画：鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画：夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画：宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画：秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画：桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画：水野英多/1〜5巻/少年ガンガンで連載中)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 of the golden witch(作画：夏海ケイ/1〜4巻/ガンガンJOKERで連載中)
・うみねこのなく頃に翼(作画：伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画：楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ：宮城季詩子、漫画：緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画：平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画：両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画：珠洲城くるみ、脚本：人比良/コンプエース/全2巻)

“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします。
皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。

次スレはここでいいのかな


あと2日で６巻だな。碑文は原作準拠だろうからそこまで目新しい内容はないだろうけど
姉ベアトっぽい人が表紙だしそこそこ楽しみだな

>>1
前スレ変わってる
漫画「うみねこのなく頃に」part19
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1390890751/

今月号やep4、7と見返すと、ほんと戦人の罪ってなんだったんだって思う
戦人が帰ってくることや約束忘れてることもそこまで重要じゃないよな
シャノンを主人公として見るなら、戦人は初恋の人Aって感じで
そこまで重い立ち位置じゃないし、シャノンも手紙すらなかったって一応は割り切ってる
ぶっちゃけ、お前のせいで人が死ぬって
戦人の言った通り殺人の責任押しつけてるとしかｗ

マジキチメンヘラの妄言ですし…

ヒント：筆者が十八

人物像の赤は事実っていうんだから
「そなたは無能だ」も観測者にとっては事実なんでないの？
少なくとも紗音からすれば無能じゃないだろうし

>>5
その戦人が認めてるのに何を
本人達が納得してるのを外野からどうこう言うのはどうかと思うわ

>>5
結局、戦人の罪って真面目に考えたらバカを見る謎だったな

ベアトが言った赤字だからベアトにとって爆弾も殺人も全て戦人の責任という認識なんだろうね
さすがキチガイメンヘラ
Ep4は十八が真相に辿り着けず記憶を思い出して書いてる時期だから
案外、事件の日紗音に「出前のせいで皆死んだんだ！」と言われた記憶を元に書いてるのかもしれんな

>>5
紗音も自分の身体的な問題や生まれの事情とかがなければ
あそこまで黒くならなかっただろうし
戦人もまあ運が悪かったねとしか

ウィルも触れてたけど、シャノンがあんなのっぴきならない状況なわけだから
例え戦人が帰ってこなくても爆発事故は起こってただろうね

>>11
戦人は結局約束憶えてたのかな？
ep3の白馬に乗って〜が恥ずかしい過去扱いしてた所見ると
シャノンはああやっぱり軽い気持ちで言ってたのねってガッカリしてそうだけど

EP7表紙がヤスだというのに
EP8センターカラーでヤスの真の姿（紗音のベアトドレス姿）かい

郷田さん女性関係で前の職場解雇だったのか
夏妃との関係とかプレイボーイみたいじゃないか

今月号の郷田が夏妃と関係してるってのはやっぱりそういう意味なの？
夏妃は淑女とかいう赤字は真実知らなかった十八さんの間違いってことかな

郷田は前の職場のゴダゴダで解雇された所を夏妃に拾われたから
夏妃に対して特に忠誠心が強いってことじゃなくて？

>>13できたらうｐしてくれると嬉しい

>>17
ジョーカーHPで見られるよ。最新号→センターカラー
まだジョーカー買えてない。郷田クズ設定きたのか？早く読みたい

>>18
おおおおおサンクス！

紗音のドレス姿はシルエットではいくつかあったけど公式でちゃんと描かれたのを見たのは始めてだな。
EP8の5巻が楽しみだな。今日発売された6巻で時間潰していくか

待てや
他はともかく郷田の首の事情って一度禿が番外編ではっきり書いてるぞ…

もうここまできたら後付けで何でもありですわ
悲劇の名ヒロインのつもりのカス田さんはクズ呼ばわりで郷田がかわいそうな被害者扱いだったから
郷田をsageることでで相対的にカスの株を上げる作戦に走ったかなこれは

ググったら出てきたけど何これ？w
http://zipdeyaruo.org/imagecache/201101210049/zipyaru-20110802-49-00315.jpg

>>18
クズ設定っつーか、夏妃と関係して甘い汁を吸おうとしてる郷田って一文があるだけだが

残念だけどヤスの株上げ期待してる人は読まない方がいいよ＾＾
ガチで病んでるイカレ女描写が今月号は先月より3割増しですわ

夏妃は初期設定で夫婦仲冷え切ってて郷田とデキてる予定だったけど
ある日見かけた、長男夫婦カプ扱ってるファンサイトがすげー気に入ったから
結局没にしたって言ってたのに、採用し直しちゃうのか
暗黒面に落ちてんなあ禿

>>24
ブレブレだ…

>>24
何そのサイト？すげー気になるんですけど

なっぴーはヤスから見てもおバカさんなのか…
ヤスだって中卒のくせに

前月や今月号のシャノンの金蔵や血縁である親族への憎悪を見ると
片翼の鳥の「肉体を流れる血の原罪からは誰も逃れることはできない」とか
すごく意味深に聞えるな

>>24
吸おうとしている、だから郷田がまだそれを企んでいる段階とも解釈できる

今更なっぴーと郷田を男女の関係に持って行くのやめてくれよ…
なっぴーはちょっと頭弱いけど、本当に蔵臼の事が好きだったりしたのが可愛いんじゃないか
郷田も郷田で、嫌な奴かと思ったら実はマヌケで可愛い一面もあったのがいいんじゃないか…

今更この2人をそんな風に扱われても、ヤス以上に嫌悪しか湧かないわ

>>29
それが漫画家と禿の目的だろ
散々メインヒロインのベアト様をビッチ呼ばわりされたから
他のキャラをビッチにして叩く矛先を変えさせようってこと

ジョージと恋仲のくせにバトラが小学生の頃の口約束を
忘れたことをありえんほど責めて憎んだり
人格()を分けてるから3股は無罪と言わんばかりで
終始被害者面のヤスは結構叩かれてるもんな

むしろ現状羽入ちゃんだけが極端なアッパー補正を受けてて
ベアト含め右代宮組は下げられてる気がする

羽入ちゃん良くなったよねと言われまくるせいか
むしろ俺の中で羽入はダダ下がりを起こしている
まあ下がってないキャラいないけど

実際に漫画読まずここでの伝聞だけで勝手に妄想して勝手に幻滅されても困る　っちゅーか読んでこい

碑文の謎解きすげえええええええええええ


リアルタイムにこれ解けた奴いるの？
礼拝堂のレリーフ初出EPはいくつ？
手がかりなきに触発しないの？

>>33
いや、読んでるよ

>>34
ep4くらいのときにはもう台湾説出てた気がするわ

>>34
完全解はEP6当たりにネットの誰かが解いた
だから竜騎士としては不本意な事にEP7で答え出してもネットの書き込み見て書いたんだろうと言われた

>>34
レリーフはEp2の譲治の呟きから全文の英語を推察してる人はいた

EP2でそれらしいものが出てたのかー
ちょっと読み返してくるー

つーか原作知らずに漫画版しか見てないんだけど
おおむね満足なのは俺だけ？

今回の新刊、レリーフの謎解きが
すごいミステリーぽくて面白かったよ

原作でも好評だった部分
EP7はそれなりに評価されてたし読み応えあるなやっぱり
改変したEP8といい今一番うみねこが楽しい

ep7って別に評価高くなかったような

ミミズがどこぞの無能よりは仕事してるってことで
EP5〜6に比べたら当時わりと評判良かった

台湾説ってEP5以前にヒントあった？

故郷とは日本の出生地のことじゃない＆源次は中国生まれ

程度の情報はあったからノーヒントでもない

>>45
日本であって日本じゃないのは竜騎士が早いうちにインタビューでヒントだしてた
だから朝鮮・満州・台湾のいずれかだろうと見当はつけられてた
どっかやつが地図に淡水って地名があるから台湾だろうと言い始めた
謎解きでもあったように今と地名が違うからそこから進むのに何年もかかった
漫画と同じだ、石碑の古名に気付いたのがEP4くらいかな
でも考察の連中は財宝はキリガンにあるで思考停止してた
その先に進んだのがEP6の時期だったと思う
クアドリアンとの言葉が似てる事に関連付けた頭のいいやつがload Uが答えだと言いだした

EP3と4の辺りには鍵がquadrillionでloadUに並べて文字全部なくなるところまでの推理は出てた
そのquadrillionがイコール九羽鳥庵として礼拝堂までは辿り着いてなかったが

そういえば熊沢の遺品で一千兆分の一と言うヒントが出たのがEP4だったな
ここでクアドリアンに注目が集まったんだった

碑文読解のシーンって原作でも姉ベアトの立ち絵が出てるの？

原作ではせっかくの碑文解明のシーンの盛り上がりを後の
クレルのはらわたシーンのわけのわからなさが足を引っ張っていた

これからの漫画の展開に期待する

>>43
ep7が高いというよりep5とep6がかなり低くてep8は…
という状況なので相対的にマシってことだな

久々にジョーカー買って読んだけど
ep8かなり補完されてんのね

漫画の新生EP8でEP7の事件当日、本当は何が起こったかと
EP8のこの物語をどう閉じるか以外はあらかた明かされた
ヤスの心中計画の破綻も間もなく明かされるだろう

インタビューで「絵羽の日記を信じないならこれ以上出せるものはない」
っては言ってた気がするから、どっちみちアレに＋αする形にはなるだろうけどね
confessionも結局判明したのは動機周りの詳細に過ぎないし

一応海中投下されたボトル拾った設定なんだから
これから当日編に行くってことはないだろ

ところでラムダはもういる前提なのか

ここまで来て出し惜しむ分けないだろう
ボトルメールなんて流した後の事も描いてるのに
すでに竜騎士に至った人の名誉を守る気なんてないよ
今まで漫画出た情報からして至ったと自称してた信者が本当は至れてないのは明白だ
即座に精神病院に閉じ込められるレベルのメンタリティじゃないと至れるはずがない

>>9
罪って言い回しが良くないよな
普通に六年前のことで忘れてることない？って聞けば
戦人も思い出したかもｗ

ep7で戦人の罪って大げさに扱われてるけど
ほんとただのとばっちりだったな…

そもそも真相明かしてなかったこれまでにおいて名誉なんて存在しないはずだけど
どんだけ自信のあるテストでも採点してくれなきゃ意味がないのと同じ
既存の知識を問うわけじゃないから自己採点もできない

真相がわからない読者も、至った人の解説を聞けば一発でわかります
なんて言ってた禿のオッサンがいた
至った人ってどこにいたんですかねえ

紗音は戦人たちが碑文の謎解きしてるの見て「全然ちげーよバーカｗｗｗ」
って思ってたんだろうね

まあその後本気出した大人勢にあっさり解かれてぐぬぬなんですがね

ヤスちゃんがwktkして待ってるところに碑文解いた親子供含めた親族全員でガヤガヤ押しかけてみたい
雰囲気もへったくれもねえ

今月のEP８のネタバレをもっとｋｗｓｋ

　　　　,　-‐―‐- ､_
　　 ／＿＿　　　　　ヽ
　　(　r―／￣｀フ ﾍリ「死ね死ね死ねみんな死ね…(執筆中)
　　 V／　　 ノ^″ヘ＼妄想の世界ならいくらでも魔法が使える・・・私は魔女になったんだ！
　　　|　イて) 　て)　}　ｊ　ラムダデルタちゃんが見えるようになってきた…
　　 / ﾉ| |"　 ヮ　"ﾉ/でも私だって本当は生きて幸せになりたいの…
　　 ﾚ'vリト _　_ イ ｿ バトラさんならきっと…(はぁと」
　

あのボトメは犯行計画書というか紗代ちゃんの怨念をこめたモノな気がする
嬉々として戦人に裸首輪させてるシーン書いてた紗代ちゃんェ…

そういやなっぴーも日記に愚痴を封印してたなぁ

>>57
悪口言いたいだけなのは伝わった

EP2は幾子の偽書なんじゃね？
EP1見る限り赤と人格死の概念ないし

オリジナルボトメEP2を十八あたりが偽書で上位とか付け足したリメイクした奴ってことでええんとちゃう？（適当）

EP2とか今振り返るとヤスが従兄妹組に告白して自爆してるのがわかっておもしろいな
ジェシ「え？嘉音くんが実は紗音で叔母とかそれないわー」ヤス「ｸﾞｻｰ」
譲治「え？子供産めない上に実は叔母とか以下略」ヤス「もう死ぬわ、おまけで郷田殺しとくわ」

ep1はマリアのことを一例にとって
「いずれ卒業するごっこ遊び」って明言してるんだよな
言ってる奴がアレなのは、妥当だけどわざとの気がしてならない

>>57
イタリストか？
お前本当にヤスの動機が理解できてたの？
ジェシカに告られて近親相姦キモ！この一家は皆殺しにしようなんていう動機
普通の感覚してたらわかる分けないだろ

>>71
>>57は理解出来ないと言ってるんだと思うが

お前といい>>57といい竜騎士に毒され過ぎ
理解に必要なのは共感でなく読解力だろ
精神鑑定してる医者は皆キチガイなのか？
そもそもキチガイの言ってる事理解出来ないとか言い出したらサイコホラー全滅じゃねえか

>>69
アニメだとボトルメール扱いらしいが、実際どうなのかね
EP2の幻想描写見る限りどっちも一定の理解は示してるっぽいが
少なくとも譲治は、何かの質問に答えられなかったから殺されたんだっけ？

南條殺しよりもあの夏妃の部屋が一番の難題だわな
なぜ扉が血でベッタベタなのに魔鏡で「入れなかった」設定のベアトが殺せるのか
なぜ第六の晩なのに第七と八が先に終わってるのか
一応　紗音が魔鏡破壊→二人を殺して紗音抹消→入れなかったアピールで扉を手形塗れ
→キープ中の熊沢と南條を始末→内線で源次に後処理を丸投げ→内鍵して自殺
で辻褄は合うけども

Ep7の最新刊読んだらマリアが異界の未知の存在には
姿と名前を与えるとより強く存在できるようになるとか言ってたけど

あれ降霊術？というか精霊みたいなの物の創造術なのか？
あの幻想勢は完全な妄想なのか本当に魔術的なモノなのか
分からないのがいらいらする

郷田の夏妃との関係ってそういう意味じゃないだろ、どこにそんなこと書いてあんだよ
ただ媚びて誰よりも信頼を得たいって意味だろ

前の職場をクビになったところを大富豪に拾われて、次はクビにならないようにと媚びているのを
ゲロカス妄想好きの山羊や豚共には色目使ってるように見えてるだけだからな

「郷田　以前の職場は×××××ホテル　女性問題で解雇」
↓
夏妃と関係を結んで甘い汁を吸おうとしている郷田も
みんなみんな右代宮に連なる者は絶えてしまえばいい

一つ前の老舗ホテルはクーデターでクビになってるんだから
そのホテル側が対外的に適当な理由を用意したか、それ以前のホテルで問題あったか

どのみち行動の正当化に「存島者が死んでもいい理由」を探してた紗音からすれば好都合
絵羽・秀吉・霧江・留弗夫も「譲治と関係を結ばせてくれない」「戦人が帰らない原因」
という私怨に近いし

前スレ>671　>718
昔読んだ、性的不能な女の話。
一部うろ覚えでごめん。作り話かもしれないが、後味は悪い。


先天的な障害で、膣がない。結婚前に夫には告知してある。
夫の両親にはそれを隠し通すようにと夫に命じた。私の意志だ。

結婚してから10年が経った。
夫の両親は妊娠を待ち望んでいる。夫が一人っ子だからだ。
　
でもそんなの、どこ吹く風と受け流している。
結婚3年目から、夫の両親には嘘設定を話している。
『実は夫が無精子症で。だから妊娠は少し難しいみたいですよ』と。

ところが、先日その状況が変わった。
きっかけは、別居している姑からの妊娠しろコールだ。いつものことだ。
飄々とした私の態度が癪に障ったのか、今回は一言多かった。
『本当は、あなたが育児を疎んでいて、避妊具を用いて性交渉しているのでは？』
なぜだろう、突然堪忍袋の緒が切れた。

『妊娠の可能性はゼロですよ。だって私には膣がないんだもの。
お腹の中にも正常な子宮だってありはしない。
それでも、夫は私を選んでくれたの、私を。
恨むなら私じゃなくて、夫をそう育てたご自分でしょう？』

姑は逆上した。夫を実家へ呼んで話し合いをしたようだ。
だが、私に首っ丈の夫は全面的に私の肩を持った。予想通りだ。
『嫁は何も悪くない。もう嫁に近づくな。電話も許さない』と夫の両親に伝えたそうだ。

妊娠できなくとも、膣がなくとも、特殊な性交渉は楽しめる。
これからも愛のある日々は続く。ずっと夫の愛情を独り占めするんだから。」

スレ住民の反応は
　・結婚前に告白するのが筋だった。体の不具合を正直に話して、土下座して
　親戚全員に認めてもらわずに、長男が結婚するなど許されない。
　悪いのは報告者なのだから、姑が怒るのはもっともだ
　・嘘をつくのなら、一生隠し通すべきだ。中途半端で、最悪の告白だった
　・自己中心的な考え方をしている。体より性格を治すべきだ
　・アナルファックするなら感染症に気をつけなさいよ
そんなコメントが多かった。

半陰陽ってやつ？
ヤスの性別考えるのめんどくさいから、半陰陽便利だからこれでいいやって気になってきたわ。
これだと事故云々で性的に不能ってわけでなく、先天的に不能ってことになっちゃうのが難点だけど。

いまさらだけどEP4でえんじぇが死んだのはどういうことだったの
ハンバーグで死んだのと
1999年に死んだの

1999年に飛び降り自殺→

実は奇跡的に生き延びてました！　人目を避けて事前アポとってた相手のところ尋ねるよ！
だから公的に死んでても生きてないとは言えないでしょ！

……という幻想だと思う
最終的な死体が同じなら間にどんな殺し方をしてもいいのがベアトリーチェの魔法だから

まだエンジェは自殺と嘘を吹聴する奴がいるんだな
EP8でエンジェ生存は確定＝よってEP4の飛び降り、1999年の射殺は全て嘘の描写
どちらもベルンや七姉妹の幻想勢が一緒だし、
エンジェはEP8で別人として生きていたから
エンジェという名前の人間は世間的に死んだという現実に対する幻想シーン

あり得た可能性の一つ
それすらも偽書内の話だから真実追い求めてもろくなことねーよっていう十八戦人からのメッセージだと思う

真実なんかロクなもんじゃねーとか言いながら、碑文爆弾皆殺スイッチとか殺人事件に発展する理由は書いちゃう十八さんェ…
ホントは誰かに気付いて欲しかったんじゃねぇの？ホラ我慢せずに言っちまえよぉ…怒らねぇからさァ……！

戦人・十八・幾子の主張がそれぞれ違うというのはあるかもね

気付いてもらうっていうよりは、十八のけじめ的な意味か
幾子のプライド的な問題なんだろうが
縁寿が真相を知るか知らないか自体は大した問題じゃないし

俺は十八は王様の耳はロバの耳〜みたいに、どっかで本当のこと吐き出したかったんじゃねーかなと思うね。
あー言いたいわー言いたいけど言えないから辛いわーマジ辛ぇわーギリ幻想で隠せばセーフセーフみたいな。
だってそうでも思わなきゃいらんこと書き過ぎだろこの男、完全に幻想で煙に巻くこともできるのに。
ミステリ作家だから最低限のことは書いておくぜｷﾘｯ！よりは、本当は真相を黙っているのが辛くて形を変えて発表したっつーほうが納得できる。

絵羽や縁寿追いつめるような偽書発表しといて
今更縁寿に送る物語だｷﾘｯってどうよ？…一八さん
押し付けにもほどがありますよ

つーかあんなものネットに投稿して問題にならんのか
分量からしても便所の落書きとはわけが違う

偽書が出来たらzipで投稿するのだ人の子よ

＞楼座が真理亞の命で交渉できるか疑問だが、黄金で懐柔できるだろう
＞楼座が真理亞の命で交渉できるか疑問だが、黄金で懐柔できるだろう
＞楼座が真理亞の命で交渉できるか疑問だが、黄金で懐柔できるだろう


ろ、楼座さんなら真理亞の命を脅されれば言うこと聞くだろ…（震え声）

ep2ってやっぱシャノンが真理亞への慰めのつもりで描いたのかな…
ep4の楼座は一八作だけど、実際楼座の本音だったのか否か…

ヤスの置き土産（親族の島での醜い顔を暴いたep12偽書）によって
世間が殺人事件だと決めつけ多くの偽書作家が偽書を乱発するようになった
ベアトという怨霊に今も苦しめらるエンジェを救いたいのは分かるが、
それなら幾子の「真相明かすわ→やっぱ止めるわ」で世間の興味をなくさせるだけで充分
幾子が偽書を書いたのは単純に記憶障害と多重人格に悩む十八の治療のためじゃないかな

治療ならネットに投稿する必要まではないよ
EP6以降はネットに投稿したと思われる描写はないからその必要性のなさに気付いたかもしれないけどね
少なくともEP5までは興味本位だったと思う

でもネットで投稿しなきゃ縁寿が読めないからEP8の選択肢部分くらいまではネットにうｐされてたんじゃないかねぇ
まー実は偽書を右代宮グループに直接送りつけてたとか、十八の心の中の縁寿へ捧げただけとかでもいいけど

今の猫箱フルオープン路線から言うと十八の心情って来月にも書かれるんじゃね

結局譲治は手紙隠したのか、そもそもシャノンへの手紙自体なかったのか気になる
原作でもなんか含みがあるような書き方だったし
譲治やたらと戦人が来ないとかシャノンに小狡い粉かけしてたし

今の流れだと戦人が完全に忘れてただけだと思うけど
譲治のポジションがジェシカと同等くらいで
ヤスにとってはあんまり重要キャラじゃない

「嘉音は死亡している。霧江たち5人の中で、一番最初に死亡した。つまりは、9人目の犠牲者というわけだ」

「全ての生存者にアリバイがある!さらに死者も含めようぞ!!
つまり、島の如何なる人間にも死者にも、嘉音は殺せなかった」EP1
「嘉音は自殺ではない」

この嘉音の死や殺された件については、戦人は一体なんて言えば正解だったの？
シャノンの脳内人格だから、シャノンが脳内で殺したって言い当てられたら正解？

>>96
というか戦人すらヤスにとっては重要キャラじゃない気がする
初恋だからちょい特別視してる部分もあるが
他の従兄弟組と同じように結ばれない近親関係だし

「救出者はゲストハウス脱出時、嘉音ではありませんでした。
　隣部屋にいたある人物が窓から脱出し、嘉音を名乗ってあんたと入れ替わりで客室に入った。
　そしてクローゼットに隠れたのち嘉音の名を捨てて、元の誰かに戻る。
　全ての名は本人にしか名乗れませんが、"誰か"が嘉音本人でもあるなら全く問題ありません」
「５日朝の電話はあんたが挙げた１８名。ええ１８"名"！！
　…でもなく もちろん私ヱリカでもない人間の犯人が行っている！！
　それこそが複数名トリックで魔女の仕業を気取る真犯人ッッ！
　そしてこのゲームでッ、複数のニンゲンの名をッ、島内で名乗れるとされている人物は一体しか存在しませんッ」

ヱリカの青見る限り、人格云々じゃなく「名前を使い分ける」方が正しいかもしれない
あとEP1の方は「そもそも初めから死んでない」とはっきりEP7で断言された

>>98
死亡しただなんて実際に存在してるみたいに言うから
なんかずるく感じるけど、まぁ、屁理屈合戦だからしょうがないか…


今月号でヤスが二日間の色んな創作をする中に、ep3やep４の内容が含まれてるんだけど
ep３と４は一八が事件後に発表したもんじゃなかったっけ？
実際にはヤスのボトメの内容を盗作したってことなのかな？
メタ要素も絡んでて混乱するんだけど

ep1はマリアを通じてごっこ遊びと暗に言い
後半では十八らの解釈だろう人格ラインになってるんだよな
せめても人格の方がガチならまだマシだったのに
ごっこ遊びだわ殺る気満々にも程があるわ紗代ちゃんマジパねえ

>>84
爆弾が島にあったといつから錯覚していた？

真相なんて一文字足りとも書かれてませんよ

朱志香のジェシやら、真里亞ときひひ真里亞とかは、
紗代ちゃんのベアト紗音嘉音へのヒントだったんだろうな
やっぱりただの三股じゃないですかァ紗代ちゃんさんェ…

蛙の子は蛙
ビーチェの孫はビッチェ

そういやエピソード５の謎のノックってなんだっけ？

結局、ジェシカはヤスを男と思い、
じょうじはヤスを女と思ってたのか？

ヤスはカノンシャノンの変装をしてた、でOK？

>>82
エンジェがハンバーグになってバトラが戦意を取り戻したのは
なんの比喩なの？あるいは誰の脳内話？

この作品、上位世界のシーンのうちいくつかは、
現実の何を幻想にしたのかさえわからないシーンがある

>>104
そもそも「ノックがあった」という赤字はない
ここでさんざん赤と青の応酬をやっているけれど、その実やってることはノックの定義とアリバイ調査。
真相は、ノックがあったと全員が口裏を合わせていた

容疑者全員にアリバイがある中で起きた事件は、共犯者の偽証による事件誤認
この種のトリックはこれまでのEpでもいくつかあるけれど、このノック問答はそれらへのヒントでもある

>>105
そうみたい

カノンはシャノンの弟というよりヤスの憎悪を人格化した存在だから
態度や口調がぜんぜん違っていたらしい

ヤスは元々は何も知らずに気楽に暮らしているジェシカが嫌いだったけど
自分の憎悪の象徴であるカノンを好きだと言われてからジェシカが特別な存在になったそうだ

こういうの小出しにしないで本編の中でうまく出していたらなあと思う

>>107
誰と誰が、誰に対して嘘ついたの？
ノックの場面って、別に誰かの供述としてじゃなく
普通に描かれてなかった？

EP5全体を通して「夏妃と蔵臼」に「ヱリカ以外の全員」が
金蔵死亡を自白させるため結託して狂言を行ってる

そしてその場の全員が嘘を共有していると
幻想描写という形で嘘の光景が盤上に出力される
探偵のみ共犯にならないため、主観に嘘が混じらない

>>108
＞こういうの小出しにしないで本編の中でうまく出していたらなあと思う
ほんとにな。無駄にキャラ増やしまくった弊害だと思うわ。

Kindle版はカラー扉絵が増えてるのな…

あんまり触れられてないけど、一応今の過去話は実際にあった事じゃなくてep1と2と同じくベアト(紗音)作のボトルメールの1つ
幾子と十八が偽書を書けるようになったのはこれを拾って読んだかららしい
ep8の駒ベアトと駒紗音は
｢ゲーム磐は物騒だけど思考ゲームと考えれば面白い｣
｢戦人に自分の小説(ep1と2)を見せてやるつもりだったけど帰って来なかったから流した｣
｢未来では自分が犯人扱いされてるのかー。縁寿は自分にそんなに人を殺して欲しいのか？｣
って言ってるからこの過去も現実なのかあくまで小説内の設定なのか全く不明
それを言ったら全部偽書内で現実なんて何もないし結局OSSになるが
メタ世界と偽書については明らかに禿は何も考えてない

エピソード3の師匠とベアトの戦いは、
実際にばっちゃとヤスがバトルしたってことでいいの？

あ、でもハゲがインタビューで「外で戦ったのに泥で汚れてない」って言ったんだっけ


つうか出題編のあらゆる謎が放置されてるのも
漫画では解消してほしい

・エピソード1ラストの夏妃が読んだ手紙の中身は何だったのか
・エピソード１のマリアのバラはどうなったのか
・エピソード２のローザが戦ったヤギは何の比喩だったのか
・エピソード４で登場した十三は何者だったのか

マリアの薔薇は普通に郷田が手入れでちょん切っただけってEP8で出なかったっけ？

EP2山羊は爆発の時間が迫っていて逃れられないことの比喩じゃなかったっけか

夏妃の手紙は19年前の赤ん坊云々持ち出すまでも無く、「当主代行の夏妃に一対一の決闘を申し込む」だけでも充分おびき出せる

>>114
ヤス｢はぜよ、リアル｣

サバ｢はじけよ、シナプス｣

とかしてたのかー。

出題編までは追いつけたが
散になってからコミック購読が追いつかないよ
コミック版は、出題編の種明かしがちゃんとされていくんだよな？

>>110
サンキュー やっと納得いった

>>115
そうだっけ、見落としてたわ
つうかエピソード１のときにあれだけ推理した俺たちの時間を返していただきたい

>>116
ああ、そういうこと

>>117
それって明かされたっけ？
夏妃は撃たれたってことでいい？銃声したっけか、あんとき

>>118
殺害の手段とかそのあたりまで明かしてほしいよな
トリックが色々わからん

>>119
EP1の最後の決闘は、夏妃の銃は実は弾入って無くて、ヤスの銃には入ってた
だから聞こえた銃声も一発だったとかそんなんだったっけ？
弾の入ってない銃を振りかざして威嚇しておかしいったらなかったぜ〜ｗとかベアトが言ってたような？

>>114
ヤス「源次×して郷田×したから次は誰にしよう？」
熊沢「紗音さんこんな殺人とかやめましょう」
ヤス「黙れ詩ね」

というような会話があったのだと思う

Ep3第一の晩は狂言殺人に本物殺人を被せたもの
だから犠牲者達はベッドの上とか”楽な場所”で死んでいる

メタ的な理由ならば
Ep3第一の晩において一番重要なことは、「魔法とかわけわかんねー」と心が折れかけている戦人（とプレイヤー・読者）に思考の杖（と幻想側の仲間）を渡すこと
荒唐無稽な魔法バトルを見せることにより、逆に魔法とはどういったものかを解説する為のものだな

戦人の前にいきなりワルギリアが現れて「魔法とは〜、猫箱とは〜」と解説したところで聞く耳持たないだろうけれど
『ベアトに敗れてゲーム盤を降りた』というていで味方になって助言すればある程度は受け止めてくれる
敵の敵は味方理論ってやつ

今更だが、手紙の特別条項は

「利子の回収はこれより行いますが、もし皆様の内の誰か一人でも
　特別条項を満たせたなら、すでに回収した分も含めてお返しいたします」

共犯者にはこう書けば狂言だと伝わるだろう。表向きそうするだけで実際は殺すけど
↓
私に人殺しなんてできるの……？
↓
当日の計画は定刻の爆弾のみを据え置きにして狂言で進めよう
↓
十八が赤で保証：妾は約束は守る

ということなんだろうか、嘘から出た真的な感じ
少なくとも盤上のベアトには「返却」が不可能だから、どう頑張ってもこの赤に抵触する
必然的に約束を守るのは上層もしくは現実の方になる

>>119
連載ではされてるがまだ単行本になってないのよ
EP8は4月の単行本ラッシュを休んだから

ep6の漫画で妻を持つ男はもう一人の女を愛する資格はあるか？って
シーンの背景に金蔵とべアトが描かれてたけど
やっぱ全ての元凶なだけあって金蔵とイタリアべアトの関係は（娘は言わずもがな）批判的な見方がされてるね
まぁ悪いのは金蔵だけだけど
金蔵妻も作品中じゃ死んでるせいもあって影薄いから気の毒だな

あれくらいの時代は大旦那なら
愛人や妾をもつのは普通だけどな

だからって家族からすれば気持ちいいもんじゃないけどね

望まないうえ愛のない結婚だから、金蔵は金蔵で気の毒な境遇ではあるんだが
性処理だけはしといて
子供は気付いたら生まれていたでほとんど無関心って、子供は可哀想だなと…

ep6はそれ以外にも記憶が戻らないべアトにキレる戦人が金蔵を連想させるわ
最終的には慕ってた雛べアトと結婚しちゃうし、なんだかなー…

出題べアトが甦らないことに悲しんだのも良い思い出…

>>114
チェス勝負

ep7で碑文は解かれたのではなく解かされたってウィルが言ってたけど
台湾って親族みんな知ってること以外は
シャノン一人の力で解いてるよね？

解けなかった場合は、もっと源次がヒント出すつもりだったんだろうか？

本に折り目でもつけてたんだよ

ヤスがスーパーおバカだったらどうしたんだろ

たぶんトンチ勝負の碑文解読が課題じゃなくなって、完全運勝負の課題とかになってたんじゃねｗ
元々碑文は金蔵が理御復活のための儀式だったみたいだし、ヤスのレベルに合わせて設定されるんじゃないかと思うわ

碑文は屋敷や礼拝堂を建築する前から考えられたものだよ

金蔵は子供には冷たいけど孫にはやさしいから
老い先短くなって心境も変わったんだろう
自分勝手な性格だ

漫画のep8は全然集めてないけど
カバー下とか巻末のおまけとかに何か面白いネタとかある？
同じ作者のep1とかep3とか面白くて割と好きだった

>>130
確かにそうだね
ただそれはヤスが本当に紗音ならの話だけど
ヤスがもしアイツならまさに解かされたという表現がぴったりなんだが……
いや止めよう、俺の勝手な憶測で皆を惑わしたくない

>>135
金蔵75％のヤスベアトが自己愛を凝縮した性格なのもなんか納得
恋のためにイタリア軍と日本軍を同士討ちに追い込んだ金蔵と
三股成就のために一族爆殺を計画したベアトはよく似てると思う

>>137
ミストさん乙

EP７の最新刊までは読んだんだが、続きが気になって仕方ないんだ。EP８の漫画読んじゃっても大丈夫？

EP8では多少EP7の展開が仄めかされるぐらいなのであまり問題はない
過去EPへの解答やヒントもあるし、単行本買っていいんじゃないかね

>>140
今発売されてる範囲なら問題ない
EP7のバレになる部分はほとんどない、真相バレはEP6までだ
スクエニがEP8の単行本の発売を遅らせてるのもその配慮だろう

ガンガンで全解答来てるな
しかし第11則ェ……いや原文なら抵触しないし
言わんとする所は真犯人の正体だろうから、大きな問題ではないけどさぁ

ep1のシャノンによる殺人が起こってることを、心中って最初から知ってる源次はともかく
狂言（殺人事件ごっこ）だって聞かされた南条先生や熊沢さんまで黙ってるのって
聞いてどうなるか怖いからかな？

そういや答えあわせなかったと思うんだけど
ep1の籠城時の手紙は真理亞か？
ep２の楼座、真理亞、戦人の三人でいる時に
手紙を置いたのは共犯の楼座？

・「死体は金で用意した」的に言い逃れるか、最悪その場で始末する
と紗音は考えてるみたい
買収組は爆弾や銃器での脅迫も込みらしいから、迂闊に動けない様子

手紙はEP1が源次でEP2が楼座じゃないかね
真里亞は放置しても魔女幻想を補強してくれるから
EP4のようなイレギュラーを除き、共犯化のメリットが薄い

クレルのハラワタの「イタリア軍の黄金を奪うだと〜」の謎は明かされるかな？
あれ金蔵視点の山本中尉と真逆の描写だったから、不思議だったんだよね
殺したんですね、お館様が〜シャノンは決めつけてたけど
実際はどうだったんだろう？
日本軍とイタリア軍のとの殺し合いが起こって
金蔵が便乗して皆殺しを図ったんだろうか？
金蔵一人だけで両方殺すのは無理だし

相手側が攻撃を仕掛けようとしているって話を双方に流して殺しあうように仕向けたってことだった気がする

意志疎通できるのは通訳だけだから相手に与える情報をコントロールできる
日本語→英語→伊語と言うのがミソで金蔵が嘘八百言おうと確認できる奴がいないので
通訳のベアトを味方に引き込む必要さえない
元々両者とも最初から疑心暗鬼なんだから煽ればどっちかが我慢できなくなり
最初の一発さえ打たせればもう止められる奴はいない

>>147
その説だとイタリア軍にも日本軍が攻撃しようとしている嘘を
ベアトからも仕掛けてもらう必要があるな
「相手が攻撃を企んでいるらしい」なんて通訳なんかで堂々伝える内容ではないし
あの凶悪なヤスの肉親と考えると
金蔵とベアトの二人はグルだったと思う

「ふっははははっはははは。読めていたぞ。読めていたぞ。この顛末はな！
ベアトリーチェめ！どこまで足掻くか！どこまで我が物にならぬというのか！！」

EP5の金蔵のセリフを考えると実際はビーチェに拒絶されてたんじゃないか、ともとれる気がする。

>>150
俺はベアト一代目が何年かで死亡、
二代目、三代目も（表向きは）死亡で
金蔵の前からすぐに消えてしまう事だと捉えていたんだがそんな考えもあるんだな
二人が両思いでなかったならEp7の金蔵とベアトの長い馴れ初め話が全て捏造ということに…

>>149
人種差別のきつい当時白人のベアトは黄色人種の日本兵なんて警戒してる
日本側の上官の態度も普通に悪いし金蔵が日本側がやばい雰囲気と言えばまず疑わない
本物のベアトはお嬢様だよ、信頼してる相手を疑うような人生を送って無い
他人を騙したり陥れたりするのは過去にそう言う目にあわされた人間だけだ

>>150、>>151
ep3のべアトは最初に召喚されて金蔵に言い寄られ
囚われの身から逃げる為に自殺したって言ったな…
シャノンの想像か脳内設定にすぎないかもしれんけど
事実かもしれんのが怖いね…

今漫画どこまで進んだ？
我が主は良い娘ですか？

>>152
ヤバイ雰囲気だと黄色人種の通訳が話してます、とイタリア側に通訳して
それをイタリア軍人が信じるのはおかしくない？
それに父親が戦争を主導する幹部で男だらけの海軍の航海に乗り込んで日本にきたベアトは世間知らずのお嬢様とおよそ程遠い人物だぞ

でも結果として殺しあったのは両軍でそれを煽った金蔵はヤスと同様に無罪扱いだろうし、
三代目ベアトが年下で当時小学生の戦人に異常な執着を続け
一族を絶滅させようとした性格を考えれば金蔵も同じだと言ってるのかもな

金蔵が全滅を実際に煽ったかどうかってのはあんまり問題じゃないと思うんだ
ヤスがそれをどこから聞いたのかがわからない
金蔵の性格からして書き残してたなんて事はあり得ないし、
源次に武勇伝として話てたってのがギリギリあり得るラインか？

当時の金蔵は義務だけを押し付けられた無気力な傀儡だったらしいけど
そこから総取り狙うだけの意思がまだ残ってたのかね？

>>154
十八がぶっ倒れて、幾子の拾った新規ボトルメールの内容を描写してた
多分今月は身投げした縁寿の視点に戻る

>>156
ベアトと交流して生を実感しはじめて、エネルギー溢れてはいるんじゃね
全滅後の君をさらう（ｷﾘｯ）の時点で右代宮の力使う気満々だし

間違えた、>>157

>>155
信じるのはおかしくないと思うぞ
「友好的に進んでいる」なら例え本当でも疑うかもしれんが、「黄金を狙っている」なら疑う理由がない
疑心暗鬼の人間は悪い嘘は簡単に信じ込む
縁寿が絵羽犯人説ならどんな稚拙でも信じるように

EP8読んだけど今どこなんだ？

紗音が狂ってく様が描かれてたけど、これだよ見たかったのは
コナンとかじゃねーんだから口で動機説明されて納得いくかと
死ネ死ネと壊れてくのは良かった
こういうのをやって欲しかったわ

ヤスメンヘラメンヘラ叩かれてるけど本当にメンヘラなところ見せてくれれば満足なんだよな俺は
メンヘラなところも見せられなかったら本当に想像にしか過ぎずにEP6で止まってるも同然

メンヘラなくせに下手に庇われ、しかも真相隠される理由付けにもなってるから余計ムカつくってのはあるわ

>>162
そこは人によるんだろうけど俺は違うな
メンヘラなら問題ないとさえ思う
メンヘラだという実感がなかったのが問題
そもそもメンヘラって精神病んでるって事だから俺は普通に哀れだと思うわ

けっきょくひぐらしからなんの成長もしてないな竜騎士

むしろ後退してるかも

確かにEP8ヤスの描写は良い

>>163
横からで悪いがその感想はなるほどと思った
メンヘラならメンヘラなりの説得力ある描写が欲しかったということかな
おれ自身原作はやらずコミックで追いかけてさっきep7の6巻を読み終えた。

黄金の隠し場所についてからのベアトがヤスの描写になっていく流れはよかった

> メンヘラならメンヘラなりの説得力ある描写が欲しかったということかな
そうじゃなくて
答え合わせが全くなかったからメンヘラとか全てが不確定だったんだよ

>>168
>>167と意味同じじゃない？
不確定だから説得力ある描写が欲しかったんだろう
ぶっちゃけ紗音がメンヘラなのだって想像に過ぎないって段階だったからな

全然同じじゃない

どう同じじゃないんだ？
「答え合わせ」という単語がないから言ってるだけに思えるけど
それは別の問題だろ

カワイソーな過去（）をブッちぎる勢いで性格と作中でのヨイショがうざいから
やっぱ不快なモンは不快だわ
生まれたくなかった？そうだねとっとと一人で死ねと心の底から言ってやれる稀有なキャラ

ヨイショしてるか？

ほっとけ

さも悲劇のヒロインですみたいな押し酷かったもんなあ
もっと突き放した描写なら好きだったかも
郷田は理由後付け来たけど子供連中は未だにヤスよりよっぽど気の毒に思うし
…とか言ってると可愛いヤス様ageのために郷田みたいに子供組sageが来るかな

>>172
作者直々に過去は関係なくて痴情のもつれのせいだと言われたのに
おかわいそうな過去に縋らないと同情してもらえないヤスさん
過去アピールしてもそれはそれでこいつうぜぇと言われるヤスさん

郷田については最初はカス設定だけど
EP2で少しいい人描写をやったら大ウケしたから
竜騎士が後先考えずにいい人キャラにしすぎたら
ヤス関連で矛盾が生じたようにも見える
郷田に限らず竜騎士は読者の反応()でコロコロキャラ変えてそうに見えるんだよな

ベアトを予想以上に好きになってしまった上
バトベア大ウケしたから可哀想描写に振りすぎた印象
元々はもっと突き放した描写の予定だったんじゃないかと初期インタ読んでると思う

>>171
普通に同じじゃない
ただ答えがあればいいだけなら（説得力のある）という部分が必要じゃないし

>>178
だからどう違うのか具体的に

>>175
ベアトは悲劇のヒロインのイメージを煽り過ぎたな。
散々ハードル上げておいて肝心の中身がアレってのは……。

　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ
　　　 |　|'´! --- 　-- l. | |
　　　 |　l　|" 　 ＿　　ﾙ| |　　あのメンヘラ女に同情する必要はないわ
　　　 |　l　|ト　_　 _ イ ﾉ| |
　　　 |　|/⌒＜.ｏ＞ヽ　| |
　　　 | .〈＿〉_/∧ヽ_）〉 |ﾉ
　 　 人ﾉ|　|> ￣￣〈 |

>>179
具体的に言ってるだろう
確定してるという事実だけあればいいのと
説得力のある描写が必要ってのは別物
描写が不足していても答え合せだけあればいいってのは全然違う

ヤスの頭がおかしいとかメンヘラってのは作中で十分想像できるだろう
発売時にキチガイ理解不能とか散々言われてるわけで
ただしうみねこの性質上猫箱で答えがないから想像で終わるのが問題というだけ
描写自体は存在するけど確定じゃないといううみねこの終わり方がな
どんなに描写増やしても確定させられていないなら同じことだ
それをやっちゃったのがうみねこ

説得力のある描写を増やすのと答え合わせをするというのは両方やらないとダメ
これで分からないならただの平行線だな
答え合せはしたがヤスの描写は不足していますっていうのも成り立つしね

メンヘラキャラ自体は好きだよ、蔵臼みたいなの

>>182
ん？それって
>>167の方に肯定的で>>168の方に否定的に聞こえるんだけど合ってる？
俺は>>168のレスに「わざわざ直すような事か？」という意味で言ったので

>>183
作中で充分想像出来ないよ
「想像出来るだろう」で終わらせちゃったのが問題

想像は出来る
出来るからヤスについて色々言われたんだよ
> 「想像出来るだろう」で終わらせちゃったのが問題
だからそれは確定がって言ってるだろ
頭固すぎるみたいだからもういいよ

>>187
その「色々」は正直勝手に言われてるとしか思えなかったよ

というか色々なところ端折って「確定が」「想像が」って言われても何言ってるかわからない
主語・述語をハッキリしてくれないと

上でも言ったけど俺は
>>167に対して>>168のレスがあった事に意見してる
メンヘラとか全てが不確定だったんだから説得力のある描写を欲しいという事で両者に違いがあるか？と
そこはわざわざ言い直すところなのか？
どこらへんが違うと感じて言い直したのか
必要なのはそういう説明だろ

ましてや
＞だからそれは確定がって言ってるだろ
これは色々端折り過ぎ
多分>>183の事だとは思うけど、IDも変わってるしこっちは混乱するよ

なんかガチでヤスが好きになってきた
綺麗に三つに分かれてたんだな
集まれば大分人間味ある娘になったと思う
個人的に架空のキャラな以上メンヘラなのは構わない

今まで嫌いだったのはどんなにつらい過去があったとしても戦人や縁寿の顔を涙でぐちゃぐちゃにさせたクセに
それでいて自分はベアトやクレルや紗音の仮面被ってあまり表情を見せないところ
確かに考え方は自己中心的だけど漫画で紗音とも嘉音ともとれない姿で苦しんでるの見たら不満も大分薄れた

見た目が紗音なら好きよ

見た目がヤスで中身がベアトかシャノカノ複合なら好きだ
見た目ベアトで中身がシャノカノ複合体でもいいけど

漫画版だったら幾子さんがいいです

せめて末路がもう少し違ったもんだったら多分ちょっとは好きになれてたかな
あれだけ引っ掻き回しといて自分だけ大勝利でキラキラ入水エンドはねーよｗｗｗって思ったから

私情なのか読者人気考えてなのか、ベアトを甘やかしすぎたのがねえ
介護とかマジふざけんなって思ったし

EP4の引きから廃人化＆介護は、当時から「えぇぇぇ……？」と思ってたなぁ

EP4バトラ「お前が敵だとよく分かった（分かったとは言ってない）」

　　＼　　　 んィ, -‐―‐-､-,、
　　　　　 そ〆-──-、 ､`く)、
　―　　 　/　/　　 　丶ヽ ヽ ﾄ）大体全部妾のせい
　　　　　　l i_{ _j___{＿|__｝_彡ﾇ)現実から逃げ回ったはての死の国に
　　／ 　　`.l ＞　 　＜　ﾘイﾉ　幸福も未来もありはしないのだ
　　　　　　　{" 　＿,　" ∫ﾉ
　　　　　　　 ゝ､ ＿ , イ、
　　　　　　　,τ´'━'´　(⌒)　　　　
~~┗‐(⌒)‐ (（;;;;卅;;;;;;ｿ（;;;;;）
　　　八.ﾉ｀;;ノ.|;l;;;|;;;;l;;/ ノ八

JOKER今月号読んだ
縁寿はもうなんなだよ死んでろよ

>>198
縁寿が出てくるって事はもう紗音の話は終わりか？

エンジェが目覚めると黄金郷でした
いままでの回想見てたらしい(八城のぶんまで見てるのかは不明)
一族みんなちょっとづつ責任があるよね！エンジェは未来に生きて！
って言われて納得した

今月号はなかなか良かった
前回が告解のラストの割にあっさりしてて拍子抜けだったけど
今回の親族全員で縁寿を生かそうとする感じはちょっとウルっときた

しかし郷田は本当にかわいそうだわ
他の奴らには少なからず理由あったとしても郷田さんマジでとばっちりですわ
郷田を下げずに何か救済してあげてほしいわ・・・

紗音「郷田は・・・まあ私と菓音の扱いがいい加減だし、お返しで扱いをいい加減にして巻き添えのままでいいか」

>>202
郷田さん自演はやめましょう

黄金郷＝あの世って路線で行くと別に日記公開されたところで影響なさそうなんだけど

今月号で郷田さんなんにも喋ってないな
まぁ縁寿にもヤスにも郷田さんから送る言葉はとくにないか

郷田さんにはこの後、全EP最大の魅せ場が待ってるじゃないか。
とりあえず秋タカ、「恨み恋」連載化おめ。

なっぴーも今回何にも言ってねーな

なっぴーとかどうでもいい

君がいればそれでいい

EP8を4巻まで読んだ
EP6本編でのヱリカの赤文字『我は来訪者、六軒島の18人目』に対し
バトラ＆ベアトが『迎えても17人だ!!』は
1986年10月4日の住人が蔵臼(？)1人だけで、来訪者としては17人目という意味だと思ってた

その解釈は初めて聞いたワロタ

六軒島で生まれた人物(例えばジェシカ)がいれば来訪したことにはならない説ってかなりメジャーだったよ、当時は

結局、一なる真実の書の内容はEP7のお茶会の内容と同じことなのかな？

結局あれが全て真実だったみたいよ
霧江さんの縁寿に対する心情も全部真実だったっぽいな

ん？金蔵は結局　日本軍もだましてたの

ベアトは銃がぶっ壊れてたから助かったとして、
戦人はどうして生き残ったんだっけ

ぶっ壊れてたのかあれ？
ただ致命傷にならなかっただけだと思うが

戦人は気づいたら皆死んでてまだ生きてたベアトに逃げ道教えられて助けられたんだと思う

>>201
うん、今月号良かったわ
原作なんて、復活して目覚めたら戦人が訳知り顔で真実なんて大したことないだろとか勝手に語って
両親が殺人鬼だったのが真実だったってことを
普通に受け入れてる縁寿とかありえないし

漫画版はちゃんと謎やヤスの心情を明かして、縁寿の気持ちのフォローもしてて良いわ
片翼の鳥の「過ちも真実も嘘も全て許す魔法に変えよう」って歌詞がすごく心に響く
志方さんは本当に作品のことよく理解して歌ってたんだなって

ただ気になるのは
完全にファンジターと割りきってフェザリーヌちゃんの超常パワーであの世で家族と対面してる設定なのか
これすら茶番で偽書という扱いなのかだな

あれなんじゃね？
臨死体験の時の夢みたいなもん

コミック派の人のが多いのかな？（元々そんなに人いないだろうけど）
今月号良かったからもっと伸びてるかと思った

てかガンガンジョーカー、うみねこの為だけに買ってんだけど
それじゃ勿体ないし、他にお勧めの漫画とかある？

今月のep7見てないけどどうなった？
2〜4のトリック明かされた？

エロいページだけ探してる

>>222
安心しろ
俺もこれのためだけにガンガンとジョーカー買ってる

難点はEP7とEP8を交互に読むことになるのでわけわからんくなってる

ジョーカー側は
アラクニドとかいうのがちょい面白い

>>222
原作プレイ済みでコミックス派なんだ
でもマンガ版の内容が気になるから、このスレはチェックしてる
ここ最近スレでも好評っぽいから、次のコミックスが待ち遠しいわｗ

>>225
あれはゴキとカマドウマが好きだなｗ

今月のＥｐ７
ウィルとクレルの解答Ep2〜4

Ep2
共犯者は楼座
熊沢・南條殺しの犯人は源次

紗音「実は私○○なの」
譲治「え……正直無理」ドン引き
紗音「絶望した!」ｽﾞﾄﾞﾝ
（これは以前どっかで作者が言ってたことだな）

Ep3
犯人は絵羽
語られた幻想に偽りなし

Ep4
戦人以外全員が共犯者
「私はだあれ？」
魔女の意志に関係なく作動する爆弾

>>227
そういやep3ってノックスだかヴァンダインの犯人が複数いることを禁ずに
引っ掛かってない？
使用人殺した犯人はヤスで引き継いで殺人行ってるのが絵羽という

魔法ソードとバリアと楔でガキンガキンより絵羽と霧江が銃口向け合いながら口論してる方がよほど燃える件

http://dengekionline.com/elem/000/000/855/855386/
うみねこの公式新作きた

自分は原作をやってないから、今回に突っ込んで語れなそうで書き込み遠慮してたわ。
今回どのくらい改編入ってるの？ベアトリーチェ(ヤス)が、自分がきちんと運命を自分でつかむために努力していたら〜って、あのあたり全部、かなり感動したんだけど、あれも無かったの？

>>231
まったくない、ep8はマジではぁ？って感想で溢れかえってたし
原作やったらヤスはメンヘラキチガイ以外の印象は抱けんと思う

原作やった身としては漫画版はすごく良いよ
ヤス、シャノンの動機、悲惨な境遇、心情が明かされて大分理解しやすいキャラになってるし

＞ベアトリーチェ(ヤス)が、自分がきちんと運命を自分でつかむために努力していたら〜って、あのあたり全部、かなり感動したんだけど、あれも無かったの？

この部分も感動ものだった、出来れば原作で見たかったよ
漫画版の内容があったなら、作者の評価もこんなどん底に落ちなかった

>>229
うん。散でも下位世界の人間同士のゴタゴタはもっと力入れるべきだったと思う。
基本気合と屁理屈でなんとかなる上位世界で死んだり戦ったりとか緊張感なくてつまらんにも程があった。

南条熊沢殺しの犯人が源次なのは意外だけどそこ殺したのは紗音じゃだめなのか

>>232
逆だな
漫画読んでようやくメンヘラキチガイの印象持てて感情移入出来た
原作は結局よくわからん人だった

パチスロとwikiと漫画の展開編前半の知識しかないんだが
漫画が完結する頃には、良く見る批判テンプレが全部反論出来そうな感じになる？

よく見る批判テンプレとやらが分からんが、とりあえず漫画版読めばいいんじゃね

>>236
今のとこ6割くらいかな
一番でかい大穴の部分にどう決着つけるかわからんから
あのOSS(おまえがそうおもうならそうなんだろう)と言うのはそれ程の大きな傷を残した
どれだけ夏海が竜騎士に代わって地道に信用を積み上げても
OSSで引っ繰り返す可能性が残るとどんな描写も意味をなさない
新生のEP8は夏海がOSSを殺せるかの戦いだ

EP8漫画が素晴らしい出来になれば、うみねこの供養にはなる気がする。
やっと終わらせられる、みたいな。でも生き返りはしない。

>>238
そりゃ言い過ぎだな
俺は別にOSSで構わん
竜騎士が拙かったのは想像の余地を残した事ではなく
想像するしか出来なくしてしまった事だと思う
ひっくり返される事なんて怖くない
今まではひっくり返すもの自体がなかったんだ
それが最悪だった

とりあえず夏海は絵をEP1連載時のクオリティに戻して顔芸をやめろ
今のままじゃうみねこ終わった後は漫画家生命終了しそうだぞ

これは夏海と竜騎士の恋のミステリー

顔芸云々よりEP1は演出がお粗末だったと思う

EP1のころは紗音の乳首描いてた

紗音「つけ乳首」（ﾄﾞﾔｧｧｧｧ

>>242
やめたげなよ…
夏海かわいそうやろ…

男でも女でも乳首はあるだろ…

>>246
シャノンのあの衣装で乳首浮き出てたんだよ
シャラポワだよ

紗音は乳首見せたり便器に踏ん張ったり
女だか男だかハッキリしないくせに何でサービスしてんだよ

原作はEP5か6くらいで挫折したけど、漫画版の評判が良くて読もうか迷ってる

現状間違いなく言えることは原作をやる必要はない

あ、読もうか迷ってるのはもちろん漫画版の方
アニメと一緒で漫画も中途半端なところで終わるのだろうかと思っていたけど
ちゃんとEP8までやっているし、原作よりいい部分もたくさんあるようだし
漫画の人頑張っているね

　　　　,　-‐―‐- ､_
　　 ／＿＿　　　　　ヽ >>248
　　(　r―／￣｀フ ﾍリ 　性別を猫箱に仕舞うことで
　　 V／　　 ノ^″ヘ＼ 　美少女の乳首や美少女のふんばりシーンと
　　　|　イて) 　て)　}　ｊ　 　男の娘の乳首や男の娘のふんばりシーン
　　 / ﾉ| |"　 ヮ　"ﾉ/ 　　　両方を妄想して楽しむことができる
　　 ﾚ'vリト _　_ イ ｿ 　　
　　　/⌒　VOV 　､ヽ 　　アタシで抜いてもええんやで
　　 〈　 〉　 〈 〉　 丿 〉
　 　 |　|）￣爻￣〈　 |

原作はBGMが全て

自分は原作EP2で離脱した(ネタバレは見てた)が、このスレ見て気になったから漫画のEP8揃えたぞ
気になるならEP7と8だけでも見ればいいんじゃないかな

レナのがんばり物語
ヤスのふんばり物語

コミックスしか見てないんだけど紗音ふんばりってなに？
マジで便器にふんばってたの？

>>256
騎乗位

>>254
それで内容わかるの？

>>258
さすがに細かいエピソードは無理だがネタバレは見てるからある程度はわかる
個人的に動機と事件と物語のラストさえわかればいい
漫画はかなり丁寧に描かれているから近いうちにEP7も購入予定

EP8はヤスまわりの情報が気になるから中古とかレンタルで読もうと思う
他の漫画はほぼ原作をなぞってる、よな？

ep8のゲームやった時はヱリカこんなに出張る意味なくね？
縁寿との関係的にエヴァベアトの方何とかしろよと思ったけど
漫画だとちゃんと真相解明に役立ってていいな

ひぐらし新作が出るって聞いて、ふとうみねこ思い出したけどまだ漫画続いてたのな
ニコニコに編集された動画あったけど、それ見るとやたら出来がいいし
色々補完もしてあるし、これを原作でやってほしかった

ひぐらしに合わせて、トリックやヤスについてまとめたゲーム配布してほしいわ
なんだかんだで面白い話だったしな

久々に気になってEP8を四巻まで買ってしまった。
雑誌の方では何処までいってんのかな。

補完部分が多いって事は世界観広げすぎたから作品としてはダメだったんだろうなぁ

叔母さんじゃないエヴァは逆手に取って成功したんだろうけど

>>261
遠まわしに原作をディするのは辞めていただきたい！

作者がep7あたりで黄金郷に旅立っちゃったからep8に原作なんて無いよ？(魔法

ep2の共犯者が楼座なら、主犯のシャノンが死んでたことには
かなりびっくりしたんじゃね？
もしかして誰が殺したのかって疑心暗鬼になって
戦人を追い出したのかな？

黄金夢想曲で「指示通りに動いたわよ！ 出てきなさいベアトリーチェ！」
的なことを言ってたから、多分別人として認識してるっぽい

>>268
ああ、シャノン変装してたんか

それにしてもep2の戦人追い出しは
あの手紙置いたの楼座だろうし、自分で置いといてテメエだろって脅すとかひどいｗ

シャノカノ一人二役と源次南條熊沢共犯なら、親族は共犯じゃなくても成り立つと思ってたんだけどな
どのエピソードも親族が共犯みたいでちょっと残念

大体の親族が金に困ってるし黄金ちらつかせておけば言うこと聞くのは自明の理
源次たちは黄金抜きの純粋な協力者

そういやべアトの年齢を考えれば
普通に考えれば正体はジェシカかシャノンしか考えられんわけだけど
そこらへん本スレとかでは触れられてたの？

俺は話を追うばかりで何も考えてなかったわｗ
というかべアトの中の人が別のキャラって考えたくなかった感じ

>>272
EP５６７あたりは
なんとなく親は犯人はない
シャレカノが１番犯人ぽいけど
それをいうとキチガイが大発狂
それでも竜騎士ならEP8で完璧な回答をだす！でなんとか続いて
あげくのEP8真相ぶん投げ＆読者は豚発言で本スレがあんなになってしまいました

EP4で朱志香説隆盛したけどEP6は紗音説が急増
EP7で紗音説大正義、朱志香説がぺしゃんこになってEP8で誰がベアトリーチェとかどうでもよくなった

まあ要するにEP6まで朱志香説も結構人気あったって感じ
紗音が空気薄味誰得娘だったから単純にヒロインらしい朱志香にスポットライト当たってたらしい
当時の朱志香説推しのカプ厨が実際にそんなこと書いてたのを鮮明に覚えてる

年数経過とEP8漫画の登場で掘り下げられた紗音が正ヒロイン化し逆に朱志香が空気ヒロイン化してるのが皮肉

紗音が微妙だったのは同意だが朱志香がヒロインらしかったかっていうと別に…って感じだから
文字通りカプ厨の主張にしか思えんなあ＞朱志香ベアト説

うん
別にヒロインらしさは感じなかったな
ポジション的に結局サブヒロインですらない、毒にも薬にもならない空気キャラだったし

みおん…うッ…頭が！

ヤスが主人格も見た目も紗音、譲治本命で戦人はキープ扱いって
原作EP7か8でやってたら、OSSとは別方向に地獄の如く荒れてたろうな
ちょっと見てみたかったかも

>>278
どっちに転んでもアウトだったんだね・・・

漫画だったら幾子さんがおるしと言えるが原作は

>>272
本スレではEP4の6年前の罪で、｢6年前｣ってキーワードで本文で触れていたのは家出騒動と白馬にまたがって迎えにくるぜ、しかないよなーって話は出てた。
シャノカノ同一説も既に出てたし、紗音はベアトの信奉者だったし、紗音はそこそこ怪しまれてたと思う。
ただ「不人気紗音がオチとかつまんなくね…？」みたいな空気はあったな。

やっとEP7の漫画版を読んだが
ヤスがもこっちに見えてならない…

ジェシカはEP4まではヒロインっぽかっただろ
当時はひぐらしの名残で謎の病気とかありそうって言われてたから
ジェシカの喘息とか凄い怪しまれてたし、EP1のお茶会でも一人だけ魔法否定して戦人支えてるし
シャノカノ同一説は出てたけど、カノンがメインとして扱われてなかったっけルーレット０発言とか
毎回死体消えてたせいでカノンの死体が重要とかなんとかよく見たような
紗音は譲治の恋人って設定とキャラが薄いせいで人気投票毎回低い不人気キャラだったから
紗音＝ベアトだったらガッカリみたいによく言われてた、今思えばガチだったのか腐女子発狂してたのか分からんが

紗音ほどじゃないけど朱志香だってBBA勢にも負けるような空気キャラだったろ
EP1の時点で既に戦人以外に惚れてるって描写されてたし（これも紗音も同じくだけど）
そのカプ厨が欲目でヒロイン視してただけじゃないかねえ

>>278
カプ厨がパニック起こすな

>>283
＞EP1のお茶会でも一人だけ魔法否定して戦人支えてる
それそれwホントなんだったんだろうな
そのうち味方になるか大役果たす伏線かと思った時期もあった
あと流石に喘息は引っ張らず早い段階で潰すべきだった

>>282
オリーブ油？

>>286
それもこみちや

EP3くらいまで嘉音が男装キャラで真ヒロインだと雰囲気だけで決め打ちしてた
初登場シーンがそんなオーラあったし、あと竜騎士が嘉音は俺の嫁って言ってたから
もうあんまり覚えてないけどEP4までのどこかで紗音＝嘉音でベースが紗音だって気付いて
うわぁ萌えねえなぁ…って思った

願望だけで言えばメンヘラーチェさんがEP5以降みたいなヘタレクソキャラへと堕ちず
なおかつあのビジュアルのままで島のどっかに隠れ住んでる真ヒロインなら最高だった

シャノカノベアト同一だと分かった時
紗音が都合の悪いとこをすべてカノベアに押し付けた卑怯者って発狂してるのはいたな
同一人物なのに何言ってるんだと思ったものだが

なー、出題編ベアトは別に嫌いではなかったのにヘタレてゲーム放棄したEP5以降はマジでベアト嫌いになった。
親族をゲームの玩具にされることに憤っていたのに、悟り顔でGMになってゲーム楽しむ戦人もグーパンしたかったわ。

>>272
ベアトは老けて見えたので寧ろ大人組の誰かかと思ってたわ
前作でも真犯人は大人の女性だったから
絵羽は別キャラで出ちゃったし夏妃は早々に掘り下げたので楼座か霧江かなーくらいで

シャノカノが同一人物でなく普通に姉妹で
ベアトリーチェ＝嘉音、「白馬に乗って〜」のセリフを言われたのは
紗音に入れ替わってた嘉音とかだとまだ感情移入できた気がする（詩音と被るけど）
紗音に感情移入できないのは紗音＝ベアトリーチェ＝嘉音とか訳の分からん設定と
ひたすら一途に戦人を思い続けてきたわけでもなく譲治とくっついてるところなんだよな……

>>292
＞ひたすら一途に戦人を思い続けてきたわけでもなく譲治とくっついてるところなんだよな…

まぁep6で食事と恋愛だけは他人に変わってもらう理由がないって縁寿に語らせてたけど
ただの二股掛けるのを脳内人格に押し付けただけだったという…

>>290
Ep3ですでにベアトとのバトルを神聖なスポーツ視してエヴァは推理バトルを侮辱したとかわけわからんこと言ってたけどな
目くそ鼻くそやん

>>292
シャノカノベアトよりも譲治のほうが可哀相な気がしてしまうから困る

ひぐらしは圭一の相手問題で馬鹿みたいに荒れたけど
うみねこは固定カップルで平和だなと安心してたのも良い思い出

蓋を開けたらそこがとんでもねー爆弾だった

本気で制御不能の多重人格ならともかく単に三又ビッチなんやなあ…

>>296
まあうみねこそのものが大爆発しちゃったから、ヤスの相手問題で揉めても大したことないのが救いだな
ひぐらしは圭一ハーレムだったが、まさかうみねこは紗代ちゃんハーレムの物語だったとは

ヤスは真里亞の事はルーレットにかけるまでもなく問答無用で吹っ飛ばすつもりだったよな
親友と言って都合のいい時には縋るくせに

ビチビチビッチ

>>289
自分のお気に入りキャラがクズだって認めたくなかったのだろう
好きになったキャラクターのダメな部分はダメだと認めたうえでネタとして昇華するなり
何なりして愛でるってことがわりと出来てたうみねこ界隈で、ベアトたんは誰も殺してないし
優しい魔法を見せてあげた天使なんです！！って必死だったからなベアト厨
（嘉音信者はEP6で湧いたあのガイキチ一匹以外は印象にすら残っていない）

虐☆ママのもとに生まれ、
長いことその母親が気まぐれで買ってくれたぬいぐるみだけがお友達で
初めて出来た人間の親友に爆☆殺された真理亞ちゃんの人生とは

うーうー！

>>302

　 ,, -― 、
　 l　i｣iLiLl 　そのうーうー言うのをやめなさいって言ってるでしょ！
　 | ｣ﾟдﾟﾉ｣　　ﾊﾟｰﾝ　ﾊﾟｰﾝ
　 |/ '､ﾑﾌﾍ
　 ｂﾉ ：： ⊂彡☆))Д´）ｳｰ
　　/　人 |　　　　　┼
　 /_ｲ_i_l,N　　　　　人
　　∪　 ∪

>>289
つーかそれ当たり前だと思うんだがな
多重人格ってそういうもんだろ
ディアボロとドッピオみたいな乗り移ってるだけの他人とか思ってるんだろうか？

>>304
いや、ヤスは多重人格の症状と違う。ビリーミリガンとか読んだけどさ。
朱志香とジェシや真里亞と黒真里亞みたいに、なりたい別の自分をつくって演じてるか、
真里亞のさくたろうや縁寿のマモンみたいなイマジナリーフレンドこじらせただけだろ。

さくたろうは同盟の魔女からの攻撃を無効化する
そのさくたろうが千切れて真里亞が黒き魔女になって
ベアトからの攻撃対象になったのは意味深だな
真里亞の変化にも絶望していたのかも知れない。
むしろクラスのいじめっ子が死ぬ魔法とかの発想が
島ごと爆破に結び付いたのかも。

戦人の罪っていうのも
縁寿がさくたろうを否定したのと同じように
くだらないごっこ遊びと断じて魔法を否定したのが罪かと思ってたぜ
それでも大量殺人とは釣り合わないが
シーユーアゲインを忘れていたのが罪よりは…

>>306
真理亞自身も黄金郷じゃないと母親と幸せになれないって諦めてるんだよな…
ヤスが真理亞も道連れにしてるのはそんなにおかしなことじゃないと思う

おかしなことではないが安田クズだなあとは思う

>>305
だよな

せんと君が真犯人
ってくらいじゃないとベアトがせんと君を攻めるのは筋違いだわな

何だか漫画版とんでもないことになってるみたいだな
読んでみようかと思うんだが
原作と大幅に違うのってep7とep8だけ？

それはお買いになった方だけが分かるのでございます

生きていればいい事もあっただろうに…
1998年の21歳になった真里亞が見たかったよ
おまけでもいいから描いてくれないかな

>>305
その多重人格を「舞台的演出」（作中風に言い換えれば『魔法』）で見せたのがあれだと思うんだけどな

まあ仮にその通りだとしたら尚更『ベアト』という人物はいない事になるんだから>>289の指している人の言ってる事はおかしいが

でも「恋心を肩代わりさせる」なんてのは多重人格でないと無理と思うんだけど

>>314
解離性同一障害の他人格はヤスみたいに「これこれこういうキャラをつくろう！」って出来るもんじゃないし、設定がコロコロ変わるようなもんじゃない。

私的にベアトがバトラを責めるのは別にいい
犯人がどれだけキチってようが気にならない

ただバトラが責められて俺が悪かったってなってるのが無いわー

戦人が突き落としたとかの可能性はまずなくなったけど別に譲治の後追い自殺の線が浮上

私もつれてって…

原作EP4だと戦人が自分の家族のしがらみについて語った後
「そなたの家族の事などどうでもいいわ！」と言い出すクズベアトたん

そういやボトルメールの名前が真里亞なのはなんでなんだ？
本人しか名乗れないの法則に反してない？
無理矢理考えると安田紗代はあくまで孤児院で付けられた名前で、
本名は右代宮真里亞だったとか？

赤は猫箱内の事実性を保証するものなので、基本的にゲーム盤関係の事象しか拘束しない
偽名を名乗るだけなら縁寿も幾子も割と普通にやってる

>>315
そんなんわかっとるわw
だからあれは無意識の人格形成をああいう風に演出したんだと思ってたが
極端な言い方すれば小学生に身体のしくみを教える時に喋る赤血球や白血球、ばい菌みたいな

>>320
ペンネームを名乗るのと
全くの他人の名前を名乗るのは違うと思うんだけどね

ボトルメールについて説明してるのは地の文だから
数少ない客観的視点に立った描写
偽名を名乗れないのはゲーム盤の話

>>316
俺達が見てる(特にep3以後の)バトラさんはあくまで18の脳内バトラであって
「実際に殺戮して回ったのは俺の親」という圧倒的負い目があることを考えればまあ
基地外にとらわれてしまったのも無理は無い気がする

>>321
……そう言われちゃ、正直うみねこ的にはお手上げだな。
EP7でヤスはベアトというキャラクターを自分の意思や都合で何度も容姿や性格を設定し直しながら作り上げてきたことが書かれているけど、
それが魔法的表現でヤスは実は全く自覚せずに人格形成してんだよって言われてそうと解釈できる根拠に欠けてて納得できなくても、
こちらも間接証拠だけで明確な根拠もないので強い反論もできない。

ただ、あれはそのまんまでマリアージュ・ソルシエールがやってた「姿を与えることでキャラを強化する」のキャラ作りの手法を、
ヤスがベアト作成でも使ってたってことのタネ明かしでありベアトの存在の成り立ちの説明だと思うよ。
真里亞と黒真里亞とさくたろう、朱志香とジェシ、絵羽と内なるもう1人の自分（後のエヴァ）、
縁寿と真里亞お姉ちゃん・さくたろう・マモン…と繰り返し繰り返し語られた「なりたい自分」「イマジナリーフレンド」は、
後のうみねこの核であるベアトの存在説明のための布石だったんだろう。
ベアトという幻想解体のためには成り立ちを説明しなければならない、その説明のためのヒントがあれら空想の友人たち。
でもまあ所詮OSSがうみねこだから自説を強く支持してる人にあんまり「これだ！」と強く言ったって意味ないけどな。

ep5〜7で真相全部解明して
ep8で縁寿に過去より未来を見ろよって展開なら良かったんだろうか

>>325
いや、わかる
言いたい事はわかるよ
けど流石に意識的に別人格作ったとかいうおままごとみたいなレベルじゃあ恋愛感情をどうにかするとか出来ないと思うし、
竜騎士を過大評価はしてないつもりだが、まさかそこまでとは思ってない

個人的には「あ、多重人格形成の演出ね」と思ったんだけど

>>327
うーん、そのへんは割りと簡単に考えてるな。
譲治という人がありながら、紗音が戦人のことを思い出して落ち込んじゃってる時は、
「ううん、今の私はベアトだから戦人さんのことを想っていてもセーフセーフ！」って切り替えてるとかさー。
その程度のもんなんじゃないの、恋の根を移すなんて。
ベアトモードで碑文解読しても、源次が現れたら素に戻っちゃったりして、多重人格にはみえん。

>>327
話題にあんまり関係ないしこんな荒れそうなこと言いたくないけどそういう言い方ってどうなの
まさか、そんな低レベルな事竜騎士先生はしませんよ〜（笑）って何それ
控えめに書いてるつもりなんだろうけど、凄く腹立つわ君の言い方

人格云々は多重人格ではなく、ヤスの脳内でそう設定してるだけでいいんだよね？
世界を変更、設定を変更するとかep7で色々言ってたし
いわゆる思い込みが激しいとか空想癖が強いからこそ出来てるみたいな感じ？

基本はごっこ遊びでしょ
ただラスト数ヶ月で本当に精神病んで制御不能になって分裂したと見えなくもないが

シャノカノ同一人物説はあくまでボトルメールに書かれた設定であって
現実にはちゃんと二人いたのかもって想像をしてたな
なんでそんな事を書いたかとチェス盤をひっくり返して考えると
本当は生存者がいた事を誤魔化してみんな死んだって事にするために
島にいた人数を少なく偽ったっていう

>>331
赤毛のアンのアンシャーリーも自分の姿を鏡に映して友人扱いしてたな
それをもっと酷くしたような感じか

>>325のこともあるし、多重人格ってふと気が付くと知らない場所にいたり
全く見に覚えのない会話をしたことになってたりしてパニック起こすもんなんだけど
紗代ちゃんそういうの無かったからな
もしガチなら漫画版で身体の事と同程度にはガッツリ掘り下げてたはずだし

無意識の人格形成をああいう風に演出したんじゃなく
ごっこ遊びを紗代ちゃん好みに思いっきり大仰に演出したらああなっただけかと

EP7が出た頃、レス一つするにも紗音とヤスとベアトリーチェを分けて語らないと
いや、そいつら多重人格の別キャラだからって突っ込まれまくってめんどくさかったっけなあ

わかるよ？好きになった金髪ドS（）やクールなショタが存在しなかったばかりか
実は今まで散々不人気だ妊婦だってネタにしてきた冴えないメイドでしたって言われるのも
逆に一途で芯の強い巨乳メイドが実はメンヘラビッチでナイチチで女ですらないかもなんて言われるのも嫌だよな？
4年間追っかけてきた物語の黒幕がこじらせたなりきり厨でしたなんて痛いオチより
多重人格って方がまだドラマがあって飛びつきたくなるのもわかるよ？
でもそうとしか取れないじゃん、ってずっと突っ込みたかった

＞わかるよ？好きになった金髪ドS（）やクールなショタが存在しなかったばかりか
＞実は今まで散々不人気だ妊婦だってネタにしてきた冴えないメイドでしたって言われるのも
＞逆に一途で芯の強い巨乳メイドが実はメンヘラビッチでナイチチで女ですらないかもなんて言われるのも嫌だよな？

キャラクターものとして致命的なんだよなここ

ベルクカッツェとかセンダックみたいに
新し過ぎたんじゃないかと思ってる。

>キャラクターものとして致命的

三者三様の恋愛模様を楽しんでいたら、実は1人の人間を３人が取りあう構図だったっていうのは面白いと思うよ。
ただうん、作者の実力がね、うん。

>>329
腹立つもなにもこれをそういう捉え方してるのって基本悪口だと思ってたけど
違うの？
「お前ら竜騎士馬鹿にしたい気持ちはわかるし擁護する気はないけど、流石にそれはどうかな？」
って言ってるんだけど
脳内設定って肯定的に言われてないよね？
肯定的な考え方を低レベル呼ばわりしたなら悪かったけどさ

「世界を変更」ってのは無意識を語っただけだと思ってるけどな
「心の中ではこんな感じだったんだよ」と

>>335
あーそれEP7発売当時の自分だ
どのキャラにも愛着あって、同一説で間違いないって
理屈じゃわかっていたが認められないキャラ厨だったからな

ちなみに今は嘉音とべアトは紗音の脳内キャラで
その紗音は元男で自称多重人格で小学生のどうでもいい約束で親族爆殺する
どうしようもねえ三股メンヘラってオチでもいいから
ちゃんと解答出して決着つけてくれって思ってる

>>340
あー、ご愁傷様というか何というか…
まあEP8で他のキャラファンも大半が
自分の好きになったキャラなんて存在していなかった的な虚無感は味わったと思うから…

ep7で理御ってキャラを出したのは、キャラ好きに配慮した結果なのかもな
シャノンと同一人物なのに、髪の色とか金髪でべアトっぽいもんね
でも理御のおかげで、シャノンの姿も幻想だとかヤスの本当の姿は金髪っぽい子とか
予想も出てたのに実際はep8の一なる真実の書を開いた時に出てくるように
シャノンの姿が正解というオチ

>>340
＞その紗音は元男で

あれ？シャノンの性別が女なのは確定だよな？
南条先生が子供を作れない（産めないではなく）体であると〜って言ってるけど、どうなんだろ？
シャノンが胸なくて生理が来ないのは下腹部、子宮に損傷負ってホルモンのバランスだかが
おかしくなったせいだと思ったんだけど
事故（下腹部に大きな裂傷を負う）に遭ってない理御も胸ぺったんこだし…これは…

男の娘説、有効です。

＞子供を作れない（産めないではなく）

この表現だとちんこもげた男にも見えるな

>>343、>>344
俺が見落としてるかもしれないし
女だってはっきり確定できる文があったら誰か教えて欲しい
南条先生も「子供を産めない体」って言えば女だって確定したのに
何故か男とも女ともどっちとも取れるような
「子供を作れない体」って表現してるし…
最初は「産めない」より「作れない」のがオブラートに包まれてる気がして（どっちもひどいが）
南条先生が配慮したのかなって思ったけど
あえてどっちとも取れる表現したのがすごくひっかかる

あんれ〜おかしいな…最初にシャノンの自白編読み終わった時は
完全に女だなって思ったのに、読み返したらなぜか南条先生の言葉が引っ掛かって
ちんこもげた男説が頭を過ぎる…

メディアミックスがあらかた完了するまでコンテンツを延命させたかったのだろうなと
ヤス、理御、クレルはそういう意図で用意したキャラに見える
EP6出した後のあの荒れ様だと、EP7〜8当時に
馬鹿正直に本体紗音ですなんて明かしたらどうなるかわかったもんじゃなかったし
（結局最後には別の要因でとんでもない荒れかたしたけど）

ヤスは紗音と別に本丸がいるかのように見せるための存在
理御、クレルはベアト好きのためにとにかくビジュアルイメージを紗音から遠ざけるための存在
そんでメディアミックス終了間際の今ネタばらし、な感じで
まあEP8までの描写と一なる真実の書で出てくるのが紗音ってことを踏まえると
要は紗音なんだろ？って思ってたけどあの頃の本スレでそれを言うと
無駄に空気悪くなるから言うに言えなかった

女の子なら普通に「産めない体」って言い回しになるだろうから
そうしないってことはつまりそういうことなんだなって思った

まぁどっちでもとれるようになってるからな…

ただ譲治は紗音が子供産めなくても結婚しそうには思える
仮に戸籍上は女でも、実体が男なら拒絶しても仕方ないかなと

譲治ニキが結婚したいと言っても残念ながらヤスの場合
「父がレイプして産ませた娘をまたレイプして出来た私の妹と私の息子が〜」を
公にしてでも止める絶対の意思があれば絵羽からでも婚姻無効の訴えが出来るンゴ…

男の娘説は、存在価値がイマイチ薄かった嘉音くんの有効活用ができるから地球に優しくエコロジー。
1984年に碑文が掲示されたのは、前年である1983年に嘉音が出現したからとか考えると面白い。
紗音だけだと理御と性別が違うから気付けなかったけど、嘉音が出てくることで理御＝嘉音＝紗音という線ができて金蔵が勘付く切っ掛けになったとかOSSしてる。

でも明らかに性器の形状がおかしいだろうから、なんでヤスが14歳（ホントは17歳）まで通常の女の子としておかしいことに気付けないの？って疑問もある。

＞でも明らかに性器の形状がおかしいだろうから、なんでヤスが14歳（ホントは17歳）まで通常の女の子としておかしいことに気付けないの？って疑問もある。

三号ぐらい前のシャノン（相談できる友達も家族もいなくて！）って所がポイントかも
自分の体がどこか違うかもって疑問をもっても
相談できる相手がいない
おまけに性に関することだから余計に誰にも言えずに萎縮してしまったのはではないかな？

>>348
結婚という形だけが幸せじゃないんだから、遠くて同棲だけすればいい
エヴァに何か言われたら「親戚が同居して何か問題でも？」
開き直れる度胸と譲治のためにそこまでする愛情がヤスにあればだが

譲治的にはヤスの性別や出生よりも
実質3又なのがきつそう

バトラが好きとか許せないかもね

戦人がまだ好きってだけでもショックだろうに、実は朱志香も……ってなったら眼鏡ふっとびそう

まあそれで譲治がヤス見限っても責める気にはならないけどな

漫画に影響されてうみねこ煉獄久しぶりに聞いたけど
今見ると歌詞がネタバレのオンパレードだった

>>354
眼鏡で吹いたwww

かわいそうな譲治

指輪まで渡した女に多重に裏切られた譲治は死んでも死にきれないと思う
これもヤスからすれば「ありのままの私を受け入れなかった眼鏡が悪い！」とかになるんだろうか

ドラノールも眼鏡かけるときあるんデスよ(震え声

　　　　　　　,　-‐―‐- ､_
　　　　　 ／＿＿　　　　　ヽ譲治様…私
　　　　　(　r―／￣｀フ ﾍリ実は胸はPADで不妊なんです
　　　　　 V／　　 ノ^″ヘ＼　実はあなたの叔母なんです
　　　　　　|　イて) 　て)　}　ｊ　実はあなたの他に愛する方が2人がいます
　　　　　 / ﾉ| |"　 ヮ　"ﾉ/ 　　実はうち一人は女性です
　　　　　 ﾚ'vリト _　_ イ ｿそしてふたりともやっぱり近親
　　　　　　/⌒　VOV 　､ヽ___　　それでも譲治様は私だけを愛してくださいますよね…？

こんなのと痴情の縺れを展開する
従兄弟組が今心底理解できない

金蔵の血に洗脳でもされてるのか…

お互い近縁であるにも関わらず、そうと知らずに出会っちゃうと親しみを感じて恋に落ちちゃうケースとかあるらしい。
崖落ちせずに普通に親族付き合いしてる理御と従兄弟たちは恋愛関係じゃないし、そういうことなのかもしれん。

でも三股はないっすわー。

理御ってなんで性別ぼかされてるんだろ
ベアトの理想の未来なら普通に女で良いだろうに

紗音は幼馴染ドジッ娘メイドヒロインちゃん補正と金蔵補正でポイントアップ
嘉音は出会いが少ない朱志香の元に現れた異性補正と金蔵補正でポイントアップ

理御はちんこもげを回避して普通に男として育つことが出来たので譲治や無能とはフラグが立たなかった
女の朱志香とは実の兄妹扱いで育てられてきたのでフラグが立たなかった
真里亞は幼女なのでフラグが立たなかった

まんま女だったらジェシカノが不憫過ぎるから男の可能性を残したんでね？優しい魔法でさ。
まあ俺はゼパフルの存在が妙にひっかかるから男あるいは半陰陽説支持だけど、理御の性別とかもう好みの問題だよなコレ

嘉音がイマジナリ―フレンドって時点で粉砕されてるじゃないかｗ

優しい魔法って言えば聞こえはいいが
ありもしない希望をチラつかせて生殺しって
ばっさり斬り捨てるよりタチ悪い気がする

大量生産のぬいぐるみも、優しい嘘で世界でたった一つの手作りのぬいぐるみだよ♪ってーのがうみねこ界のジャスティスだから胸糞はしゃーない

>>364
理想が「女として生まれたかった＜そもそも崖から落とされることなく本来の性で生きたかった」だったのかも
正体がちんもげ男前提の発想だけど

蔵臼絵羽留弗夫楼座がシャノカノに特に反応見せないから
金蔵の血云々は紗音の思い込みだと思ってるけど
なんで理御と従兄弟組は普通にやっていけてんのって疑問に対して>>365の下3行はわりと腑に落ちる

EP3の頃が一番楽しかったな
あの頃はようやく初の生還者が出たんだから
これを手がかりにしてひぐらしみたいな全員生存ルートに辿り着けるのかと思っていた
それが結局どうやっても絵羽と戦人（ともしかしたら紗音）しか生き残れないとは…

戦人もその頃はちゃんと主人公してたしな
それがいつのまにか、バなんとかさん呼ばわりされるような空気に…

ヤスがちんこもげた男説がまた浮上してきたな…
もうep8でこんなに明かしちゃってるんだから
そうですよって明かしちゃえば？
べアトがシャノンの時点で
今更そうだと言われてがっかりするような心はもう残ってないし

戦人が最後までヤスのこと思い出せなかった方が面白かったかもね

バさんが思い出した上で「ふざけんな！」してほしかったなー
それがメンヘラの介護ときたもんだ

思い出さないうちから介護して紅茶おいしい？推理は恋愛だよね、などとぬかし
思い出すと結婚にまで話が飛躍する

>>372
本編では報われない末路を徹底して悲劇のヒロイン性を強調した方が
もうちょっと同情された気はするんだよな
それでファンディスクで救済シナリオとかやれば売れただろうし
実際は三股成就で大勝利という

>>364
ハゲ騎士が理御の性別が分かると物語のネタバレになるからと謎の解答をしていた

>>366
竜ちゃんがゼバフルの性別がはっきりしないのがヒントって言ってたけど
何がヒントなのかさっぱりだった

>>376
半陰陽ってこと？

>>361
譲治「不妊は残念だけど胸のくだりはむしろパラダイス」

>>373
自分はメンヘラ化した時点で見捨てて欲しかった
ベアト助けたら縁寿ぅのところに帰るとか死んでるのに意味わからないこと言ってたけど
もしぼっちの幼い妹のところに帰れるならメンヘラの介護なんかせずにすぐに帰れよと

譲治の「女を恨んでたキモオタが彼女できたら世界が変わりました。余裕ができて紳士になれました^^」
的な恥ずかしいキャラ設定や
時折鼻につく上から目線とか
竜ちゃんの自己投影臭すごい
そしてその竜ちゃんの分身に愛される特別な存在が、実はちんこついてましたー☆ってのは考えづらい気がする

『互いを男の娘メイドに調教し合うゲーム』なんて出すんだからちんこはむしろ御褒美かもしれん

>>380
譲治は作者が意識的に自己投影してると思う
でも無意識に投影して一番入れ込んでいるのは実はヤス

自己投影してたら童貞臭いに代表される否定的、嘲笑的な評価なんてさせないから
自称音屋の、どこぞの枕さんととっくに結婚してるってタレこみもあったし（眉唾だが）

どっちかっていうと譲治みたいなのを昔のオレってこんな感じに痛かったなあと見下して
生まれ変わった気になってる、脱童貞したばかりの痛いオタ男っぽい
厨二病を見下す高二病患者みたいな感じ

一番最後の読本とか、俺は女の気持ちがわかる男ですアピールすごいからな

>>382
だよな>入れ込んでいるのは実はヤス
個人的には自覚した上で思いっきり入れ込んでたと思うけど

まーヤスとか八城とかＧＭ戦人は創作の書き手だから感情移入するわな
だがそれがうざい

ヤスを知れば知る程
譲治との交際に反対する絵羽がまともに見えてくるから困る
実際は絵羽は近親だとかそこまで知らなかったのかもしれないけどさあ…

母親のカンってやつよぅ

>>383
下3行すごくしっくりきた

>>386
近親よりも３股のほうが母親としては許せなさそう
知らないだろうけど

絵羽は生き残って右代宮大きくして縁寿のために沈黙を貫き通して
最初の頃はまさかこんな良い立ち位置の人になるとは

そもそも俺ら自身が本当の右代宮家をよく知らないからな

そうなんだよね
結局どういう人達だったのかよく分からないんだよね

それ知ってるの冗談抜きで作者だけなんだよな…虚しい話だ
漫画で解ると良いが

>>389
縁寿の為って言うけどEP7お茶会が真実なら盛大にやらかしたのは絵羽だぞ
夏妃殺して楼座に自首しろって言われても拒否して次男夫婦も殺して島を爆破したのは絵羽

>>377
それだとシャノンカノンリオンベアトがみんな同一人物になるから
キャラ物のゲームでまさかと思っていました

最後にお前たちがいれ込んでたキャラは実は一人でしたって
どんでん返しをするつもりだったのだろうか

>>394
だろうね

　　　　　　 ,　-――--、
　　　　 ,イ　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　人の子よ
　______/ 　　　|　 |　 |　 　 !______
/;;;;;;;;;;;;i{ 　|＿|＿|＿|＿|_|;;;;;;;;;;;;ヽ 　ヒロイン役なら黒髪パッツンロング巨乳のわしがいるだろ
|;;;;;ｌ　　||||ﾙ-‐　 ‐‐-　||||||| 　ｌ;;;;;|　　
レ´　　||||||{"" ＿,""　||||||| 　|;;;/ 　
　　 　 |||||||ゝ､ ＿ , ノ|||||||　. レ　　　
　　　　||||||l/ノ　 　し||||||||i　　　　
　 　　/￣　 　 　　　 |￣|ヽ　　　
　　　/　r　　 八／＼|∇|　ヽ、　

>>393
絵羽をいい人枠にしたければその辺のごたごたも絵羽発端じゃなくて
次男夫婦か誰かにかぶせとけばいいのに
作者なにしたかったんだろうって思ったわ
あれすら嘘かもしれないけど

>>397
絵羽が発端だからこそ責任と罪悪感から縁寿を育てあげたのもあるからそこを変えたら世間に公表してたかもしれん

>>398
だったら罪悪感を匂わせる描写が欲しかったな

十分苦しんでたような

絵羽にもかなり負い目があるから縁寿に冷たく当たりつつも育てたし
事件の詳細も死ぬまで語らなかったってのは普通に納得できると思う
少なくともメンヘラ近親三股のヤスさんよりは理解できる

当時EP7お茶会って不自然なところあるとか言われてたね
霧江の行動が性急すぎて理に適ってないとか譲治と会っている紗音と貴賓室の魔女が同一人物に見えないとか
ベアトもちゃっかり入水まで生き残ってるし
真実は真実でもこっそり幻想描写が混じってます、だったりして

＞霧江の行動が性急すぎて理に適ってないとか
これは作者の実力的にこんなもんかと違和感なかったわｗ

>>402
そこで須磨寺が絡んできたりな

せっかくイタリア軍の金塊とかを出したんだから
国家規模の陰謀にしちゃってもよかったと思うんだ
そうすればトンデモであっても、メンヘラヤスの暴走よりは楽しかった

そんな陰謀よりはメンヘラの暴走のがマシだわ
ひぐらしの東京とか山狗とかかなり萎えた

メンヘラの暴走なのは別にいい
介護だの結婚だのやたら持ち上げようとするのがだめ

ep5、6(介護、結婚)飛ばして7(葬式)でも別にいい位だわ

ep5,6でヱリカに真面目に謎解きさせときゃ良かったなと思う
ロジックエラーがどうこうとかイラネ

愛の無い知的強姦者をﾌﾙﾎﾞｯｺ展開にしたかったんだろうが、そんなん1EP使うだけで十分だよな

ドラちゃんが可愛かったです

今月のep7は霧江無双？

ep6の霧江の恨み帖は悲惨だね
死産したのが明日夢で自分が産んでたら別れさせたのにって妄想が
実際には死産していようがルドルフは明日夢の方を選んじゃってるんだからｗ

ルドルフは殺されるじゃすまないレベルｗ
おまけに明日夢存命中に縁寿孕ませてるし
遺伝子レベルでだらしなさすぎｗ

留弗夫は遺伝子レベルでだらしないが
それでも自分の娘孕ませた金蔵や甥姪三股かけるヤスさんよりはマシだから困る

そういや明日夢さんって何が理由で死んじゃったんだっけ？
霧江の縁寿妊娠とか明日夢さんが生きてたら修羅場だよ

>>414
いや金蔵がどん底にひどくて、ヤスとルドルフは同じレベル
ヤスと比較してルドルフがマシとは思えないｗ

実際にヤッちゃってる留弗夫と、所詮おままごとな恋愛ごっこのヤスでは、留弗夫の方がダメだろ

恋愛ごっこ拗らせて一族滅ぼしちゃった人はNG

一応私刑成分多めなんだよなぁ

対象の家族まで巻き込んだ上に、中には社長さんとかいたので
その会社で働いてる人間にまで間接的に被害が及ぶ
振り撒く災禍の規模が違うね

ヤスさん見てると、あれ？こいつこそ私刑されとくべきだったんじゃね？って思えてくるから困る

留弗夫＆霧江はクズ
ヤスはキ○ガイ

EP5だっけ？悲劇のヒロイン押しにイライラしてるところにリンチ展開来たから
クソッたれな空気が少しは変わってくれるのかと期待したら
ただのさらなる可哀相なベアトたんアピールでうんざりしたわ
ちょっと山羊に掴みかかられてめそめそ泣いてってふざけんなよ

ヤス・シャノンがちんこもげた男説ってガチなの？
正直信じたくない、もう今更だけどべアトのこと好きだったしイメージがあるし…

リオンみたいな中性的なキャラが男か女か？って謎が出てくるのは分かる
でもべアトの場合、最初から女だってことが分かりきってる
べアトを通して真犯人（ヤス）も女だってイメージをみんな持ってるだろう

それをあえてわざわざ男か女か？って謎を出すのは
もう答え言っちゃってるようなもんじゃん…
ちんこもげた男説が合致しすぎ…
ああ、こういう意見が出るからずっと明言しないままなのかな？
違うなら違う、そうならそうとはっきりして欲しい

ワルギリア＆ロノウェだって元は鯖と源次なんだし、ベアトリーチェの元の人物が紗音だったり男の娘でも別キャラとして割り切るしかない。

＞でもべアトの場合、最初から女だってことが分かりきってる
原作やアニメ絵でベアトが谷間晒さないとか紗音が水着になっても変に露出が低いとか
同一人物説が濃厚になってきた辺りでそういう指摘はすぐされてたし

チンコもげて子宮が潰れた両性具有という可能性も

>>424
そいつらよりはガァプ＝南條説の方が…

南条にはガチでヘイトしかなかったから妄想世界にいなかったと見たほうが自然では

ヤスにとっちゃ、たまもげた自分を生かした戦犯だろうな南條は

>>422
どうせリンチされるんだったら


[EP8]
ヤスの計画は未然に防がれ，拘束の上で親族会議に。
朗読される魔女幻想と魔法ノート

戦人「６年前のシーユーアゲインを本気にするなんてｗ安田ぱねぇ」
譲治「婚約指輪？セフレに決まってるじゃんｗねぇねぇ，巨乳シャノンって誰？安田さん？」
朱志「こいつさ，頼んだら本気で男装して文化祭きたぜｗ笑いこらえるの必死だったｗ」
マリア「魔女同盟ってwww本気にしてたの？」
臼「ふむ。安田さんには親父殿の血が75％か。」
絵羽「ちょｗこのノートみてｗ私美少女になってるｗ」
ルド「うわｗ鏡見せるとビクッとするぜｗこいつwww」
楼座「うりゅって何？ｗｗｗねぇｗｗｗｗｗねぇｗｗｗｗｗｗうりゅーｗｗｗｗｗｗ」

>>430
これはキツイは
ヤスちゃんに同情しちゃうは

>>430
これは永遠の拷問ですわ

これは滅ぶしかないな
縁寿に悪影響だわ

>>430
それたしかEP8が出る前に本スレに投下されたネタだよな、懐かしい
初見時は安田は一度くらいひどい目に遭っとけと思ってたにもかかわらずえぐすぎて引いたけど
EP8やった後はあいついっぺんこのくらいボコボコにへし折られときゃ良かったのにって
180度感想が変わってどうしようかと思った

>>434
正解ｗ過去ログ見てたら懐かしくて貼っちゃったｗ

まぁ、雑誌で読んだけど、ヤスの自白を見ると気の毒にはなるよ
原作ep8を読んだ時はガッカリして
空白の二年間を明かせって意見もどうせ大したもんじゃないだろって思ってたけど
こうして犯人視点で苦悩や動機を語られると、理解できるし悲しいもんだ

ep7で恋の悩みばかり描いたのは間違いだな
恋も大事な要素なのはわかるが、一族全員皆殺しってひどいことすんなら
ヤス、シャノンがそれだけ悲惨な状況や苦しみを抱えてるってのが分からないと駄目だ…

ただ竜騎士のインタビューだとドラマチックな生い立ちは関係なくて
6年待たされたりのまさに恋の悩み（）でプッツン逝っただけです、なんだよねえ

恋の悩み＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞過去にすることで恋愛の深遠さを描いたつもりが
メンヘラスイーツだのサイコビッチだの言われまくったので
漫画版で後付けを盛りまくって路線変更したのだなあとしか

>漫画版で後付けを盛りまくって路線変更したのだなあとしか
　 .agrw／／〜〜〜 ＼
　(９ヌ/ /￣￣＼ヽヽ 　|
　(乂/ /　　　　　|　| |　 |ベアトは、快楽目的で殺人を行っていることはありません。
　　/ /{__l___l___l__l|　| |／恐怖を味わわせるのが目的ではありません。
　/ ,ｲ l --　 --- |　| |誰かに復讐するためのものでもありません。
.｛　 |　{ 　､＿,　　|　| |
　￣|/.|ゝ､ ＿ , イ／ |
　　 |　|ﾉuI::8::::Iur.|　 |
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　　(　r―／￣｀フ ﾍリ 　
　　 V／　　 ノ^″ヘ＼ 　
　　　|　イて) 　て)　}　ｊ　 　
　　 / ﾉ| |"　 ヮ　"ﾉ/ 　死ネ死ネ死ネ…　　
　　 ﾚ'vリト _　_ イ ｿ 　
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　　 〈　 〉　 〈 〉　 丿 〉
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全部マンコ創った南條先生が悪いんや…

今月のEP7読んだけど
このあとまだなにが続くの？

>>440
お茶会？

>>438
原作でそこのワルギリアの赤字が一番納得いかなかった
クレルのはらわたがあれなのに
復讐要素が全くないっていうのはないんじゃねえかって

「ベアト」はって言ってるから
あくまでベアト部分の動機はバトラに思い出させること
ヤス（またはシャノカノ、人間のほう）の動機はそれだけじゃない
って脳内補完してる

納得するためにプレイヤー側が頑張って屁理屈こねなきゃいけないような後付けはやめてほしい

>>438
これに騙されて、ベアトは無実って考えちゃった奴多いだろうな。

せめてガチの多重人格なら>>442の言い分も聞いてやっていいんだがな…
なお実際は、だし
せめて愛があるならどうこう言うならガチ多重人格路線にしてくれやｗ

多重人格ごっこだもんなあ

>>438
「戦人さんに気付いて欲しいの＞＜キャッ」
なんていう恋心から行っていたことだとはね

>>444
自分まんまと騙されたよ
そんで>>289に似た痛い事を考えたこともある

今は多重人格でも別の存在でも何でもない
同一人物のごっこ遊びだって割り切ってるけどさ…

ベアトって師匠やエヴァ・エンジェ含めて真犯人の存在を隠す者の総称みたいなものだと考えてた時期あったな

自白見てもまだ紗音の殺意に疑惑があるんだよなあ
右代宮家嫌いだったのも心中を望んでたのも事実なんだろうけど
ラムダデルタがほほ笑むほど絶対的な意思があったかって言うとどうなのって感じ
キャッシュカードもボトルメールも決意の証とするには弱すぎる

あと頭のおかしい殺人鬼としての一面はむしろ後世で偽書ばらまいた戦人が助長してるように思える

動機に関しては、漫画ep8見たら、自分の血のもつ近親を望む業に絶望したのが一番の原因かなと思ったかなぁ
一応恨みでも復讐でもなく、自分含めて全員死んだ方が世のためだ〜って感じの
や、無理はあると思うんだけど、自分の頭じゃ復讐以外だと義憤に近い絶望くらいしか思い浮かばなくてなあ

境遇だけ見るとメンヘラ基地外化するのは無理ないと思うけどなヤス

精神がおかしくなった奴に金と権力を渡しちゃったからあんな大規模なことになっちゃったんだろうな。
キチガイに刃物ならぬ、キチガイに黄金と爆弾。
黄金と爆弾がなくて自分の出生だけ知ってる状況に陥ったら、せいぜい戦人譲治朱志香あたりを包丁で刺して自分も死ぬ程度に収まったのかねぇ。

戦人は自分の両親が殺人やらかしたからあんなキチを崇め奉って感謝してんだろうけど、こっちから見るとどっちもどっちなんだよなあ。

>>453
金と権力を手に入れる&自分の出生を知る&精神がおかしくなる

この三つがセットになってるから、金蔵と源次が碑文解かせようとしないで
一生シャノンをほっといたら、まだ何も起きなかったかも
シャノンの悩みも胸が大きくならない…子供が作れないかも（産めない？）で
留まってただろうし

それにしても二代目べアトは崖から落ちる
三代目のシャノンは崖から落とされる
親子そろって崖から落ちる羽目になるなんて数奇な運命だな…

ああでも、幼楼座が出会った九羽鳥べアトが既に出産経験ありとはな…
金蔵呼びって手を出されてから変わったんだろうか？
クレルのハラワタで金蔵に迫られてる時は、お父様って呼んでたし
その時だって十代後半？いきなり父と慕ってた相手の名称変えなきゃならんなんて辛いわな

一つ質問なんだけど、原作で九羽鳥べアトが金蔵と親子だって予想してた人はいたの？
想像するのも怖いが、ep7で絵羽達が触れてたように、金蔵に黄金を授けたべアトと
楼座があったべアトじゃ年齢違うから、親子だって予想が出てもおかしくないし
俺は全然考えてなかったｗ

人工授精で生まれたとか、ベアトの娘とかの説は出ていたと思う。金蔵の娘って説はどうだっけなぁ。
俺はどっかの国のお姫様が黄金と共に脱出して謎の縁を経て金蔵に匿われてる〜とかは、EP5あたりまで考えていた記憶があるけど。
まさか自分の娘を戸籍の届出もせず自分の慰みのためにあんな環境に閉じ込めてるとはな。

九羽鳥べアトが金蔵と親子って意見は多かったよ
ただ金蔵が実の娘に手を出す説はさすがに見なかった記憶…
瑠弗夫説なら結構見た
（それで九羽鳥べアト＝明日夢っていう）

ep5の人間世界の結末ってなんだったんだ？
ep8の漫画版見るに、夏妃が濡れ衣着せられて、犯人扱いされる中
共犯やってた戦人の操り手がメタ戦人に変わって、ああ駄目だ、全然だめだ…って言いだしたところで
爆弾発動して終了ってこと？ｗわざわざ決め台詞言った戦人がなんかｗ

>>456
九羽鳥べアト可哀想、ずっと籠の鳥で無理やり手籠めにされて意味すら分からず子供を生まされるわ
ようやく外に出れたと思ったら、崖から落ちて死ぬわ…
もし無事に楼座たちが館に辿りついても金蔵妻と共に修羅場だしなｗ

>>453
戦人がメンヘラ擁護するのは単に約束忘れてたからじゃね？
謝る台詞も「俺が悪い」だし
両親の殺人も所詮はベアトの計画通りでしかないからねぇ
（銃を渡して親族同士自滅をさせる）

でも戦人が約束憶えてたとしても、自分の生まれ、正体を隠してる苦悩の相手が
今の譲治から戦人に変わるだけで、悲劇は避けられんよな…
一年経ったら迎えに来るってのも実際果たされたとしても
たった13歳（ほんとは16歳だが）のシャノンが
戦人の家の近くで働くなんて無理な話
結局、六軒島にいることになって、いつか碑文のヒント出されて
解いちゃって今と同じ結末を辿るのは想像に難しくないわ…

戦人も子供の戯言にすぎなくて
シャノンも子供の約束って割り切っちゃってるせいで
いまいち戦人がここまで罪悪感抱く理由が希薄になっちゃってるわ

もう全巻買うの無理かも　早すぎる

各EPの謎は全部解けるの？

>>461
全部とは言えないが、細かいトリックとかはep8で大体説明されてる
お金が勿体ないなら
今でてる分のep8だけ買ってみれば？

>>462
サンクス
１年くらいかけてあつめる

あと、十三って結局敵だったの？

>>463
＞あと、十三って結局敵だったの？

縁寿が右代宮グループの株や金をどっかに全部寄付しようとするから
小此木みたいな社員にとっちゃ都合が悪いのよ
だから須磨寺家と取引して、須磨寺家にとって持て余し気味な霞叔母さんと
縁寿の処分を天草に任せたってわけ
ep8じゃ縁寿の気が変わったのか、小此木に全部任せるって言ったんで
無事殺されずに普通の生活を送るようになった

原作ep8は、もうひとつ短い手品ルートがあるんだけど
そっちだと小此木達の目論見察した縁寿が船で天草と船長射殺
で、結局六軒島には寄らずにそのまま一人船旅に〜でエンド
多分、霞たんは縁寿まだかな〜って島でワクワクしてる…

手品エンド好きなんだけど
バッドエンド扱いなんだよね
漫画でも出てこないだろうな

nico.ms/sm23796004

あの手品のED曲は出題編からやり直してこいという竜騎士御大のありがたいお言葉と受け取ったほうがいいのか

いとこ組から離れて
子供が出来なくても支え合って生きていける伴侶を見付けるのがヤスの一番の幸せだったろうな

普通の原作付き漫画よりも、コミカライズはさらに原作者取り分が多くなるから作画担当はホントに貧しいって聞くけど
漫画家さんには悪いけど買っても竜が潤うと思うと絶対に買いたくない
ネカフェ代もったいないけど仕方ない

そこまで竜騎士が嫌いなのに読みたいってのは良く解らん

紗音ごっこなんだろ

数年ずっと原作追いかけて、うみねこのためにコミケも行って並んで買ってた
そんであの終わり方で竜ちゃんに幻滅はしたけど何年も追いかけてきたぶん真相は知りたいわけ
もう買いたくないけど読みたいっていうのはそういうこと

気持ちはまあ分かるｗ
古本屋とかオクで買うのは？

山羊とヤスを足して2で割ったような奴だな

作者の儲けまで気にするのは気持ち悪いけどまぁあの原作じゃ怒るのも無理はないかなとも思えなくはない
漫画は普通に良い出来だから全然オススメするけどな

EP2は不安ぶちまけた小説だろうし実在のヤスとも大分違うんだろうけど
それでも作中紗音がキチガイ過ぎる
お前が譲治から見放されたのって不妊とか全く関係ないんじゃねーの

4年間金と時間を注いだ果てがあのEP8じゃな
ID:yTktyk+50の気持ちはわかる

>>476
まあ後付けとはいえこれだけ可哀相な過去を盛り盛りしてもイマイチ同情されてないのって
それをブッチぎる勢いで性格酷いからだし

ヤスは直接関係ない奴を巻き込みすぎたしな。
こいつならヤスが殺したくなるのもわかるわーって奴ってどれくらいいるんだろう。

○憎しみ持って当然なキャラ→金蔵夏妃
△出生を隠してきたので恨みを持つのはわかるが恩もあるキャラ→源次熊沢、南條も？
×逆恨みで殺意持たれたキャラ→戦人譲治朱志香
×黄金郷詐欺被害者→真里亞
×ついでで巻き込まれたキャラ→そのほか　こんなかんじ？

100％被害者なのは郷田だけだな
他は全員ヤス紗音嘉音を育て上げる契機になってる

実際すごく悲惨な境遇なのは事実だけど、源次や熊沢や南條という、罪滅ぼし半分とはいえヤスの人生を案じてくれる人も居たのにな
結局、愛がなくて大切なものが見えなかったのはヤス自身だったと…
なんかそんなこと小冊子に書いてあった気がするけど、漫画読んでやっと多少釈然としたわ
原作も、あんな性格悪い勿体ぶり方しないで漫画ぐらい丁寧にその経緯を描写してれば、もうちょっと普通に悲劇として読めたと思うのに
もうこの際、漫画で読めればいいけどさ

源次や熊沢や南條が本当はどんな人物でどんなこと考えてたか、実の所よく分からないのがうみねこ、
なんだと思うんだかどう？

>>481
流石にそれはない
竜騎士並に想像丸投げし過ぎ

南條はまだしもロノウェとワルギリアがまんまあの二人だろ

>>478
○と△までだな…あとは流石に引く

EP7お茶会も自分の計画通り(ﾄﾞﾔみたいなこと言ってるけど
縁寿の恨みの矛先自分に向けさせるためにつける精いっぱいの嘘だよなあ
紗音的にかなり予想外な事態の連続だったと思うんだが

金蔵とナッピーは正直殺されても仕方ないよね

どうかね
碑文だって金蔵ジジイの故郷知ってる大人組からすれば簡単に解ける程度の代物だし
金に散々困ってる馬鹿四兄弟の争いを毎年毎年見て来たら
金と爆弾のスイッチ(困った時の証拠隠滅)とライフル四丁も提示したら一人位は欲に目が眩んで「全部ワシの総取りじゃ〜」とかするの十分に見越してた可能性もある

金蔵が自らの手を汚さずに日本軍とイタリア軍を自滅に追い込んだのと同じだと思うよ
爆破実験しながら2年間も計画を練り続けて碑文を解かれるパターンを予測してない訳がない
結果的に全員死亡→黄金郷で３又完成のベアトの悲願は遂げられた訳だし

ご丁寧に爆破スイッチの説明だの即発砲できる状態の銃をわざわざ目の前に並べてあげるだの
同士討ち狙ってるようにしか見えないから

碑文解かれたくせにどうにか死なせようと誘導するあたり
変な方向に諦めが悪いというかねちっこいというか
こいつつくづく性格悪いなって思いながら見てた

殺し合いしちゃう方もアレだし駄目な一族なんだなって思ったわ
いとこたちはまだ普通だけど

>こいつつくづく性格悪いなって思いながら見てた
　　　　,　-‐―‐- ､_
　　 ／＿＿　　　　　ヽ
　　(　r―／￣｀フ ﾍリ 　
　　 V／　　 ノ^″ヘ＼ 　
　　　|　イて) 　て)　}　ｊ　 　
　　 / ﾉ| |"　 ヮ　"ﾉ/ 　「本当」の魔女だと〜
　　 ﾚ'vリト _　_ イ ｿ 　認めて欲しいから〜
　　　/⌒　VOV 　､ヽ 　　
　　 〈　 〉　 〈 〉　 丿 〉
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金蔵率が高いほどクズ度も高くなるんだ
つまり金蔵率75％の我らがヤス様は

>>492
よし死ね、すぐ死ね、一人で死ね

>>493
割と納得出来て困る

ただ一応真里亞に関しては気を遣ってるんだよな
直接手に掛けているのはEp4だけだし（あとは爆弾と絵羽）
あと楼座がわりとねちっこく殺されてるのも、真里亞の境遇に同情しているってかんじだし

くそたわけた心中に巻き込んでる時点で直接殺ってないからセーフも何も

「碑文解かれたけど親組かよ…いとこ組だったら良かったのに…同士討ちしねえかな銃置いとこ」
こういうこと？

「妾は約束を守る」ってキャラ設定作っちゃってたからな
設定は変えたくないからサソリのお守りの時同様大人しく引き下がらなきゃいけない、でも殺りたい
で、紗音の中での妥協点が同士討ちの可能性に賭けて
運命のルーレットに身を委ねることだったのだろう

長男夫婦＝自分をソォイ！した女とその夫だから死刑
長女夫婦＝譲治との仲を認めない女とその夫だから死刑
次男夫婦＝戦人が来なくなった諸悪の根元だから死刑
次女＝特に恨みはないけど真理亞を虐待してたから死刑

って感じで大人組のことも殺す気満々だったんじゃないかなぁ

銃おいてたのが悪意かそうでないかって話なら後者の可能性もあるにはあると思ってる
幻想世界じゃ知的なミステリークイーン気取ってても中身は紗音だしな

>>499
自分ルールに抵触するとしてもどうにか理由こじつけて
殺しにかかりそうな感じはするな、何か粘着気質だし

戦人がマジで思い出しでもしない限りどの道諦めはしなさそう
だからって皆が死ぬのはお前のせいとか言われても死ねカスって感じだが

ラムダデルタが命まで貼って戦ってくれそうにない感じだが原作こんなんだっけ？
さすがにギャラクシアンエクスプロージョンの打ち合いは割愛予定なのか

無法地帯になったらエロ同人いっぱい作られちゃうの？ええやん

同士討ちや爆弾心中になる結果が高いとわかってただろうが
目的ではないからなあ
保身を考えてないからどうなろうとかまわなかったんじゃね
巻き込まれた側はたまったもんじゃねえが
郷田以外は何かしら惨劇要因持ちだから
完全な被害者とは言い切れないが

ただ真里亞に関しては積極的に
酷い目に遭わせたくなかったと感じる
ヤス作のEP1,2では最後まで生き残らせてるし
重要な役目を振ってるしね
最終的に爆死じゃあ意味ないが

>>501
戦人が思い出したとしても許したかどうか…

現実の戦人が思い出したところで
恋()が成就するどころか
「お前あんな発言本気にしてこんな計画たてたの？マジ引くわー」
と言われる可能性もあるんだよな

どのみちアウトだったら本当こんな奴生かそうと考えた源次と南條が戦犯か

源次と南條もまさかこんなキチガイに育つなんて思わんかったんや

>>504
金蔵や夏妃レベルならともかく、いとこ組程度であいつらにも非があるとかないわｗｗｗ

無理心中に巻き込んどいて酷い目に遭わすつもりはなかったもへったくれもねえわ

十八がつくったep3じゃ、6年前の紗音との白馬云々の思い出を
戦人は昔の淡い初恋扱い＆譲治兄貴とお幸せに〜って感じで片付けてんだよね。
当時の戦人も紗音のことを今でも好きってわけじゃなかったんだろうな。

そんな女が爆弾用意してまで一族を殺しにかかってきてると知ったのに、
うわああんごめえええんべあとペロペロってなる戦人さんマジでマジキチ。

ヤスのマジキチインパクトがすごすぎて印象が薄れてるけどやっぱ戦人も頭おかしいよな
金蔵の血害悪過ぎる

>>511
他も多かれ少なかれおかしいから全滅して正解だったんだな

戦人は右代宮だけじゃなくて須磨寺の血も入ってる基地血統エリートだからしゃーない

あの時はストックホルム症候群で判断力がおかしくなってたんだ

とでも思わないと説明がつけられないキチっぷり

私的には戦人のが気味悪い

戦人に拒絶されるエンドだったらヤスへの同情票も集まったろうに

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　　　　 ,イ　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　人の子よ
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ラムダにチート使って勝ったバケモノgnsjnだ!!!1!!

久々に最終考察読んでたらうみねこ熱が再燃したもんで色々検索してたけど
漫画版EP8結構評判いいのね　明日買ってみます。

>>517
お前もヤス疑惑があるだろ

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　　　　 ,イ　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　人の子よ
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/;;;;;;;;;;;;i{ 　|＿|＿|＿|＿|_|;;;;;;;;;;;;ヽ 　10年間未婚の男女が一緒に暮らして
|;;;;;ｌ　　||||ﾙ-‐　 ‐‐-　||||||| 　ｌ;;;;;|　　性器がマトモかどうか確認されてないわけがないだろ
レ´　　||||||{"" ＿,""　||||||| 　|;;;/ 　
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幾子には八城家の家族親類いるし
ヤスの可能性はまずないと思うけど

メタ視点でも多分ヤスとは別人だな

今月のうみねこのEP８ってどんなんだった？

買えよ

竜ちゃんは幾子と十八が結婚してる設定にしようとしたけど女性スタッフ()の猛反発にあってただの同居人にした
てどこかで読んだけど、それが本当ならヤスではないってことじゃ？
幾子がヤスだったら結婚案で女性スタッフ()がキレたりしないと思う

女性スタッフが腐ってたんじゃねーの

腐ってても、それを理由に反対しないと思うけど

あの連中が腐ってるのは確かだがどちらかといえば
戦人はいつまでも綺麗であって欲しいと言うことだから
ベアトが死んだからといって他の女と付き合うなんて許せんと言う意味合いの方が大きい

たかがスタッフが公私混同で結末にまで口を出すのは
よろしいのですか？

童貞厨なのか

結婚はさせなくて正解じゃね
やってたらさらにベアバト好きまで敵に回してたわ

バトベア好きだったけどありゃないわｗって思った
愛がなければ見えない！ってんでヤスのごっこ遊びの他人格を認めるんなら、
戦人と十八が別と示すためにもせめて幾子と内縁の仲で良かったんじゃないかねｗ
（結婚は戦人の件に決着付けてからじゃないとけじめが云々理由くっつけて）

ベアバトが大好きな女の子の中にはね
戦人とベアトが生き残ってて喫茶店で紅茶を飲みながら推理合戦してる図を望む人がいっぱいいたのよ…


そういう書き込みあのEP7後に見た時おぞけが来たぜ！！！！！！

そんなＥＮＤ、みんな死んでなかったよ〜ん☆ってなオチじゃないと単なるサイコパスカップルやで…

スイーツって頭のネジが飛んでるから…
ベアトたんは悪気なくて親族が殺し合い始めてはわわってしちゃって償いのために入水自殺した心優しい娘で
クソ推理ゲームは残酷な真実を知らせないために見せてあげた優しい魔法（）なんですマジ天使とか
素で思ってるから…

>>533
十八のことのはずなのに「戦人はきれいな身体じゃないと！」で籍も入れてないことに変更されたり
EP8人気投票で最初は十八の項目が作られてなかったりするあたり
竜騎士的にはたぶん別キャラという認識すらなかったと思う
記憶喪失になった戦人が物好きな女に拾われて仮の名前を付けてもらった、ただそれだけ

戦人と十八は別人だからセーフとカプ厨が言い出すのを見たときは
ああそうやって心の平静を保とうとしてるんだな、可哀相にな、って思った

作者的にはそう思って欲しいんだろうけどな。ベアト・紗音・嘉音も

記憶喪失の戦人はまだしもヤスをそう見るのは無理だろと思うけど

ゲーム盤の中なら別人だから…

漫画単行本しか読んでいない人間なんだけどさ
いまだになっぴーがきんぞーを敬愛している理由がわからないんだけど…
籠の中の鳥じゃなかったのか？

今月号読んだ人いないのか？感想なさすぎｗ

読んだけどやっぱ漫画版良いね
被害者でも加害者でもなく、家族として皆を受け止め
負の連鎖を継がないって決意する縁寿のシーンとか原作で見たかったわ
原作でミンチ状態から目覚めた縁寿に、戦人が真実なんてたいしたことなかったろって
はぁ？としか言いようがなかったし…

あと戦人はあんま縁寿の役に立ってない気が…
前月号のべアトの励ましのがよっぽど縁寿の生きる糧になってるしｗ

>>540
死体隠蔽を誤魔化す方便かも

>>540
母親に虐げられている子どもが母親を愛してると主張するのに似てると感じた

ストックホルム症候群か

>>541
今月号は
修正が効かないんだろうけど黄金郷はあの世、それでも前を向いて生きていく
って縁寿が決意したあとで日記が公開されたところで、それが命をかけるほどの大問題か
というのが理解できないのが

ひぐらし
ひぐらし解
ひぐらし礼
アウトブレイク
停留所
新アウトブレイク

竜ちゃん神過ぎるわ1万円以上の価値はあるな

何の誤爆よｗ

>>540
本当に心から敬愛してたらせこい犯罪を隠すために死体遺棄なんてするかね

「傲慢な女だ、口では名誉を守ると言っても体裁を守りたいだけじゃないか
尊敬する当主への弔いをドブに捨てた最低な奴だ」

とカノン君も毒づいてました
シャノンの中には、金蔵憎んでる気持ち（べアト）もあるから
当然の報いって思ってる部分もあるみたい

>>549
そんなセリフあったっけ？

>>550
ガンガンジョーカー4月号にあるよ
まだコミック化されてない部分

>>551
サンクス
原作ではなかったよね？

>>552
うん、原作にはない

シャノン（ヤス）の自白つーか、犯罪に至るまでの内面描写の話しなんだけど
どうしてこんな事件起こしたのかって動機がちゃんと分かるから良いよ
これが原作で描写されてたらなと溜息つきたくなるレベル

逆に考えるんだ
原作は所詮同人だと

>>554
納得し過ぎて竜ちゃんにごめんなさいするとこだったわ危なかった…

>>540
昔の人の感覚というのはそういうもん
俺ら現代人は個人の感覚が強過ぎる
あの時代とあの家柄の人間は「家」に嫁ぐ
愛する主人の父親を敬愛するのは当然の事

>>548
それよく言われてるけど、
確かに罪状としては死体遺棄は該当するけど、彼らの価値観と関係からして責められるべきは死体遺棄ではなく死亡隠蔽
金蔵は被害者ではなく「右代宮直系の横領を隠した共犯者」だよ
時代的に現代人の感覚持ってくるのに近い感じでズレてる

上でも言っているとおり「右代宮の当主」として尊敬してるんだから、その跡継ぎの為にせこい犯罪隠蔽するのが当たり前って考え方
自分は家の一部って考える封建的な思考だよ

紗音と嘉音見てもこいつらチンコマンコどうなっとんねんとしか思えなくなってしまった

自分の意志で出したり引っ込めたり自由自在です

両方ついててもげたのが紗音
もげなかったのが理御
純マンコ純巨乳がベアトリーチェ
純チンコが嘉音だが観測者次第で女になる

>>557
俺はシャノン（ヤス）は元々男だったけど
事故でちんこもげちゃって女として育てられたと思ってる
事故に合ってない理御が何故か胸絶壁だし

>>556
昭和末期はそこまで"昔の人"かいな
お家のためというと聞こえはいいけどそれにばかり固執して人としてもっと大事なものを見失った残念な人すぎる

自分は>>549でカノンが言ってるような体裁を守りたいだけの傲慢な女として見たほうが夏妃にと言う人をまだ愛せそう

>>561
残念でないとは誰も言ってない
それと「昭和末期で50代、由緒ある家柄」は充分「昔の人」だと思うよ

ひぐらしでも村を大切に思う田舎の綺麗さと、閉鎖的な醜さの両面をやっていたろ
夏妃のやってた事だって正当化とか俺だってしてないよ
ただ「死体遺棄」ってのがズレてるって言ってるだけ
あれは死体遺棄ではなく死亡隠蔽
バレた時だって絵羽は死体遺棄での罵りはしてなかったろ

死体遺棄と隠蔽はセットじゃないのか
碌な供養がされず死者への冒涜は同じなのに区別する意味が分からない
絵羽たちの罵りがなければOKって問題でもないだろ

>>563
OKとかじゃなく、そもそもそういう問題じゃないって話
沙都子が食事中に食い物ぶちまけて拒絶反応示した時に「食べ物を粗末に」って言い出してるみたいなもん
そりゃ食べ物を粗末にしちゃいけないけど、今問題にしてるのはそこじゃない

>>559
元が一人の人間だから体の性別は全員一緒だろw
シャノン＝カノン＝ベアトで
チ◯コもげた男orマ◯コつぶれた女しかありえん

死体遺棄の前に、死んだことを発表せいやってことね

>>565
そもそも現実には嘉音と名乗る男装紗音と魔女ごっこ中のドレス紗音しかいないから=も糞もない
黄金郷の中じゃちんこついてるカノンもいるしパツキンボインのベアトもいる

そっか、チンコもおっぱいもついてる紗音ちゃんはどこにもいないのね…

紗音の胸はパッドって原作者が何かのインタビューで明言してる
おかげで見る度に盛り過ぎで吹く

なるほどおまえらありがとな
読めば読むほど細かい疑問が出てくるんだよな…wikiを隅から隅まで見れば載っているんだろうが…
『全てのゲームで戦人は犯人ではない』って赤で言っているのにEP5(ラムダ製)にはそれが通用するのにEP8(ベルン紫製)には通用しないのなんでなん？
単にゲーム終了後に赤出したから通ったってだけ？

漫画ではそのルール適用外ねって明言してからゲームスタートだった気が

漫画版作者は事前に真相を教えられてるって聞いたことあるけど
EP1作画で紗音の乳首が書き込まれてるのはなんでなんだ

乳首付きパッド？　それともパッド設定が後付か

7杭のモデルがシャノンと仲悪かった先輩後輩たちで
べアトの家具って所にシャノンのネチネチした部分を感じるｗ
特にルシファーがep中で他の姉妹に馬鹿にされたり良い扱い受けてないのは
それだけシャノンに怨まれてるせいだろうな、実際ちょっと嫌な先輩だったし

それと違って縁寿の7杭姉妹たちは純粋で愉快なキャラな感じ

>>573
創作する側の人間が違うからなー
縁寿から見れば紗音の先輩達への感情なんかは
真里亞の本からはわからないし
ぼっちで辛い思いしてる縁寿が自身の慰めになるように
新たに七姉妹のキャラ作ったんだよね

キャラクターデザインと設定が出来上がっているものを
個人で自由に二次創作してるわけだ
マリアージュソルシエールとか同盟とか言うとなんかわかりづらいが
仲良し同士なら同じ人形で遊んでいいのよーって事だな

>>572
教えられてると言っても志方あきこと同じレベルだろ
過程を無視して結果だけ教えられてるからどこがどうなってんのかわかってない
うみねこのアニメ主題歌の歌詞も現在の知識からみたらそれっぽいキーワード満載だが
曲を作った志方は内容をよくわかってない

>>575
よくわかってないというか、結果だけしか聞いてないなら
インタビューで過程は教えてもらえなかったって言ってるはずだと思うわ。
あの時点で真相は全部聞いたけどあくまで理解が出来なかったってニュアンスだと思う。

竜騎士「このメイドちゃんはね崖から落とされてチンコもげちゃったんですよ。じゃあそれで歌作ってください」

志方「はい」

>>570
ラムダのはあくまでベアトのゲームを引き継いだものだからな
ベルンのゲームは全く別物

まだ原作が完結してない時に
戦人の祖父母が立て続けに亡くなって、右代宮に帰ることになったって設定に
そんな都合の良い偶然あるんかな？なにかの陰謀？って疑った時期があったんだけど…
俺の爺ちゃんが死んだ当日の深夜に婆ちゃんも立て続けに死んじゃって
事実は小説よりも奇なりって感覚を味わってる…
両方とも病院のベッドで寝たきりになってたから、いつ死んじゃってもおかしくなかったんだけど
本当に不思議な気分だわ…

いまやってるアンビリーバボーの寿司屋とヤスちゃんが被った

>>567
紗音が男装したのが嘉音なのでチンコはありません
紗音が金髪カツラとパッドつけたのがベアトなので巨乳は偽物です

男嘉音も女ベアトもすべて実態はなく、触ることが出来ない紗音の妄想です

>>567
黄金郷＝シャノンの妄想内
ってことだね

>>582
黄金郷、つまり死後の世界で会えるからベアト＆嘉音信者は満足という訳か
頭ヤベーな

　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ
　　　 |　|'´! --- 　-- l. | |
　　　 |　l　|" 　 ＿　　ﾙ| |　　あのメンヘラ女よりも縁寿がどう生きるかを気にするべきよ
　　　 |　l　|ト　_　 _ イ ﾉ| |
　　　 |　|/⌒＜.ｏ＞ヽ　| |
　　　 | .〈＿〉_/∧ヽ_）〉 |ﾉ
　 　 人ﾉ|　|> ￣￣〈 |

夏海ケイが脱肛したらしい

>>581
まんまそのつもりで書いたんだけど

挙句の果てに頭のヤベー嘉音＆ベアト信者されたは
風桶くんﾌｧｯｷｭｰ

もう完璧はっきりとべアトの正体がシャノンだと明かされたけど
今でもベアバト好きの人とかいるのかな？
まぁep6の時点で大体予想ついてただろうけど

脳内べアトと会話中に
鏡で自分見てブチキレてるシャノンがあまりに気の毒過ぎた
二次創作や脳内妄想で楽しんでる時に
自分の姿見て、うわぁー！…って生々しすぎる
そりゃラムダたんも、あんたがどれだけみずぼらしい存在だったかｗ〜って脅すわｗ

>>587
今なら、スマホ画面でやりがちの失態だな、それｗ
割と身につまされるというかｗ

>>587
�@漫画は後付けだからノーカウント
ゲームではベアト＝シャノンと断言してないから関係ないもんねー！
�Aシャノンとベアトは断じて別人！
僕の妄想するベアトちゃんは巨乳の女の子！

と現実逃避してるベアバト厨ならまだ見かけるわw

>>589
べアトが真犯人の被ってるヴェールに過ぎないってのは
最初からep1のお茶会ベルンやep4の縁寿の推測で明かされてたけど
いかんせん、元からシャノン不人気だったけど
譲治のもんってイメージが強いせいで
余計抵抗持つ人が多かった気が

俺も今は受け入れられたけど、プレイ当時はええ…って気持ちがあった…
うみねこ自体は、漫画版読んで昔の好きだった気持ちが甦ってきたけど
キャラへの思い入れは、もう全部消えちゃって黄金郷に辿りついた気分…

はっきり言ってハゲは恋愛描写下手糞杉
スキップ推奨のぐだぐだの恋愛描写が物語りの核って
あとから言われても興醒め

まぁな…ep2とep6の恋愛描写は一番退屈だったし
恋愛がうみねこにおいて、重要なのはわかるんだけどさ…
読者が求めてたのはミステリーで惨劇とかドロドロした人間関係だったし

現実でも2人の男の間で揺れ動くってよくあるし別に人格分けなくても同時に2人に恋してるって状況は有り得るんだけどな…

恋愛のドロドロって大抵は恋敵同士の対立じゃね？明日夢と霧江みたいな
うみねこの場合戦人も譲治も何も知らず
紗音が一人で悲劇のヒロインごっこしてるからなあ

>>592
それは違うものなのか？
恋愛だってドロドロした人間関係だろ

正直従兄弟や使用人達の恋愛()より大人達のやり取りの方がずっと面白いと当時から思ってたし今でもそう思うわ

ヤスが戦人と譲治を戦わせて勝った方と結婚するぐらいのことしたら面白かったかもね

>>589
それメッチャ憐れだな

ベアト好きだったんだけどなあ
EP3とかすげー可愛かったし、最後のアレもネタばらし前に辛そうな表情があったから許せた
昔はベアバト派だったけど、今はもうカップリング云々より漫画版が面白いからそのまま追いかけてる感じ
今でもベアトのキャラは好きだよ、口調や性格なんかはツボなんだｗ

>>596
わかるわｗｗｗ
恋愛パートになるとあんまり面白くなかった

>>599
俺も人間関係のドロドロのが面白かったｗ
ep4の楼座が真理亞に「そうよ…あんたなんか最初から邪魔だったのよ…」って
娘に溜め込んでた憎悪と罵倒をぶちまけるシーンは、楼座さん最低ｗとかツッコミながら
内心ゾクゾクする感覚味わってたｗ

＞EP3とかすげー可愛かったし、最後のアレもネタばらし前に辛そうな表情があったから許せた

ep3のべアトが一番可愛かったｗ戦人との最後の裏切りも
ep4の縁寿の死んだ後のやりとり見て
やっぱりこの二人がお互い敵同士として争ってる時が一番好きだったかも

シャノカノ関係は出題編でもう十分に語られたんで
散ではもっと意外なところから真相が出てくるものかと思ってたよ
もうお腹いっぱいっていうか

今思えばEP4の1998年パートとかモロだけどな…

敵キャラとしてのベアトは好きだったよ
どう悲劇かを語らないままに悲劇のヒロインごっこ始めたあたりからベアト嫌いだったけど

ep5で夏妃が、19年前の赤ん坊が男なのを否定してないけど
夏妃は19年前の赤ん坊の性別すら確認してなかったのかな？
たった二日だか三日の出来事で、夏妃は赤ん坊毛嫌いして
ろくに近づきすらしなかったし

なっぴーが赤ん坊の性別が男だって知ってて
電話の相手が男なのを否定しなかったとなると
自動的にシャノンの性別も男って確定するが
ぼかしたままなんだろうな…

地の文（夏妃視点）で「電話先の人間が男とは限らない」とか言ってた気もするから
夏妃は赤ん坊の性別を知らないんだろうね

>>604
サンクス、やっぱ性別が絶対そうだと確定できる情報は出てないのな…

>>593
二人の男どころか、二人の男と一人の女の間で揺れ動いてるんだよなぁ…。

なにそれ意味分からんって思ったけど、ヤス男説で自分の本来の性別知った後に
朱志香から告られることで♂としての感情にも目覚めちゃったと解釈した。

夏妃は「跡継ぎとして育てろ」発言で男子だと思い込んだだけだろ
面倒見てたのも飯使いで抱っこすらしたことないよ
源治の「金蔵が同じ過ちを犯す可能性がある」発言から考えると女子だろ
男子だったら同じ過ちは犯すとは考えるず連れて帰って来てたと思う

>>607
＞男子だったら同じ過ちは犯すとは考えるず連れて帰って来てたと思う

金蔵さんならべアトに似てさえすれば、男の子でもやりかねませんな…

＞源治の「金蔵が同じ過ちを犯す可能性がある」発言から考えると女子だろ

だが待ってほしい、源次のその発言は
ヤスが事故（ちんこもげた）に遭った後だということを…

ちんもげ説は俺のジャスティス。
理御やらゼパフルやらで性別に揺さぶりかけてくる時点で完全な女じゃねえってことは匂わせてるし。

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シャノンがカノンに抑圧してる感情を代わって言わせてるだけって分かると
ep6の決闘時のカノンが「あいつも死ね、みんな死ね…」って
こぼしてるのは、シャノンのドス黒い本音に感じられて怖いな
ep8漫画でも死ね、死ね言いながら虚ろ目で偽書書いてるシャノンのシーンがあったし

シャノンつーかヤスじゃないか

>>612
ん〜、ep8漫画読むまでは大元としてヤスって一つの人格が
シャノン、カノンって名前と思いこみ人格を使い分けてるんだと思ってたけど
ep8漫画じゃ完璧シャノンが主人格だし
ヤスとシャノンを別々の存在として分ける必要が感じられなくなった

まあ元々は安田紗代として生きてきた女の子がベアトやら嘉音やら後付で作って遊んでたわけだからな。
で、三人のうちで誰がメインなんかって聞かれたら、紗代ちゃんになるよなそりゃ。

そうなると人格と言うより｢ベアトリーチェという仮面｣「嘉音という仮面」を使い分けてるって印象になる

一説によると、多重人格で本来の人格みたいな顔して表に出てる主人格は、
実は本当の「本来の人格」じゃない、みたいなのを
ここか別のスレで見たような気がする。

盤上で嘉音やベアトと並んで描かれている「紗音」は理想の使用人であって
現実世界の紗代ちゃんと「盤上の紗音」はちゃんと別だよ

>>615
うみねこの人格ってそういうもんじゃん？
自己同一障害とかガチレベルのもんではなく、キャラをつくって遊ぶようなもんで。
でもまあ、うみねこで強い妄想遊びに陥るキャラは相当精神を抑圧されてるから、
妄想キャラっつっても押し込んだ感情を代わりに表現する助けになったりと、それなりに本人にとっちゃ大切なもんだとは分かるけど。

うみねこ世界における本当の現実とボトメや偽書の盤上の世界に二分出来、さらに盤上の世界は下位と上位に分けられる
そう考えるとうみねこ世界の現実の情報って案外少ないんだよな

>>618
真里亞にとってのさくたろうもその一つだからな…

今でも腑に落ちないのは、縁寿が現実には嘉音くんなんていないことに最後まで全然ツッコまなかったこと。
ニュースで犠牲者一覧とか出てきてんだろうし、そうすりゃ死亡者リストとボトメ内の顔触れの差異に気付かないわけないと思うんだが。

86年当時縁寿は6歳だしいてもいなくても覚えてないんじゃ…
嘉音は使用人になって日が浅いと考えたらそこまで不自然ではない

でもウィッチハンターたちは少なくとも気付くだろうし、
あいつらが騒げば18歳の縁寿の耳に入りそうなもんだけどな。
絵羽憎しでそれ以外頓着しなかったのかね。

面識あるかも分からないし復讐で視野が狭まっていたこともあってそこまで頓着しなかったんだろうな

竜騎士先生は多重人格を真面目に下調べて
描いたのかしら？親父使ってＷＩＫＩで調べた程度の知識で描いてないよね？

>>618
そういうものなのかがわからないんだよな
俺はあの意識的な人格形成シーンは無意識下の人格分裂をそれこそ幻想描写してたものだと思ってたんだが

>>621
犠牲者としてはそもそも紗音すら出ていない可能性もある
戸籍上で
屋敷の記録とかボトルメールから「あの島にはあと二人使用人がいたらしい」と推測するしかなかったのかも

あの世界の警察はボトルメールの筆跡鑑定しなかったのかね
親族及び使用人の筆跡鑑定くらいすりゃいいのにね

>>627
そもそも悪戯としてボトルメールは本格捜査には入れていない可能性あり
絵羽疑ってたなら余計に

>>625
多重人格とは大分症状違うよねヤスは。
イマジナリーフレンドはかなりまんま。

ヤスは赤毛のアンのアンシャーリーとなら意見があうかも

>>627
だれとも一致してないと鑑定結果でてたはず
多分全員分別の筆跡持ってるくらいにはシャノンちゃんはプロ

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　　　　| .:| : :|: :ヽヽﾚ'´、　　／/／ ｌ／ ／ : |　　　　あっ・・・！
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多重人格って言葉は作中で出てきてない？

戦人が南條殺しの時に「悪魔的な別人格」云々言ってたぐらいかな

ep4でべアト服装のシャノンが戦人に罪があるだのブチ切れてたのは
やっぱそれだけ戦人に未練があったってことだよね？
にしても素直に約束憶えてる？って聞けばいいものを
罪って言い回しするとか、歪曲表現にもほどがあるっての

人格分けてるとか言うけど、二股の都合の良い言い訳な気が…

罪罪言われたらとんでもない悪さしたのかと思っちゃうよね

「あとは、子どもからの脱却願望には、必ず自分の理想像の自己投影が行われ、
その願望の姿が別人格として形成されることが少なくない。
　戦人くんだって、家と学校では多少キャラクターが違うということがあるんじゃないかな？
　多分、家での自分の姿を、クラスの友人たちに見せるのは恥ずかしいはずだよ。
学校の自分は、自分のなりたい姿の投影で、家の自分は本来の姿だから。」

「………つまり、キャラクターの使い分けというか、……人格の多重化はごくごく当り前だと言いたいわけか。」

ep1の譲治と戦人のやりとりだが、これがうみねこでの人格がどういう扱いになってるか分かる一文なんじゃないすかね。

>>637
これ、当時は内弁慶とか外面がいいとかそういう
意味合いかと思ってたけど、多重人格の伏線なのか

忘れたこと、思い出せないことが罪だったっけ
約束を軽々しくした戦人、過剰なほどそれを大切にした紗音、どっちもなあって感じ…

>>636
だな…罪があると言われ、何故？って聞いたらそれを思い出せないことが罪だと言われた
昔六軒島でいじめをやってたとかそういうのだったら
罪と言うにふさわしいだろうけど
約束を忘れてたってなると、もう2人の意識が違い過ぎると思う
しかもep8漫画読むに、お前の罪のせいで人が殺されるはいくらなんでも言い過ぎだし

>>639
母の死別や父の裏切りが入ってるから
戦人をそんな責める気しないんだよな
戦人は約束したけどめんごｗって手紙ぐらいは出しとくべきだったな…
まぁ、約束憶えてても忘れても、惨劇が起こったってのがなんとも…

EP7でクレルが「覚えてすらいなかった」って言うあたり
事実問題十八は覚えてないわけで

あと罪があるとかお前のせいで人が死ぬとか
実質どれも全部十八の自戒だから、過度にそこを責める気にはならない

>>638
いや、多重人格っぽく見えるけどキャラクター使い分けてるだけで、人間なら（特にこどもなら）よくあることじゃんってことを譲治は話している。

>>641
約束とか当時の恋心？とかはキレイサッパリ忘れてたんだろうな戦人。
十八が書いたep3で初めて白馬の云々が出てくるけど、そのときの戦人は当時の紗音との関係を
「あーそんな淡い恋心もあった気がするわー懐かしー」程度のもんで済ませちゃってるし。

>>640
いや、全く思わなかったな
そんな事してたんならいくらなんでも覚えてるだろうし
くだらないことだけど当人にとっては大切なことってオチなんだろうと思ってた

一八を持ち出すのはメタな気がしないか？
キャラのその時の心境や言葉が全部作り物になっちゃうような嫌な感じがするというか

ep6のエリカの指輪攻めとかわざわざ自分が指輪レイプされるシーンを
書いてる一八とか嫌すぎるんだけど

うみねこはメタメタしい話だから、今更十八とかの上位層が加わってもあんまり変わらん。
下位18人はとっくに作り物の駒化してるし、ＧＭ戦人とかすら駒化しても大差ないな、個人的には。

でもさぁ、実際に漫画ep8のべアトが縁寿に掛ける言葉や
楼座の真理亞への懺悔すらもただの一八が考えた話に過ぎないなら
ものすごく白けるものがある
実際に一八の書いたものだとしても、別として扱いたいような気持ち

>>647
そりゃ死んだ人間が生きてる人間に声をかけられるはずがない
遺書でもあったなら別だけど

変なところで現実的な話になるね

全部一八の創作に過ぎないなら
ベルンやラムダの存在はどうなるんだか
シャノンだってラムダに会ってるけど
違うカケラを行き来できる魔女だのそういうのって
全部ただの創作の設定にすぎないの？
ちょっと白けるというか、痛々しさが半端ないというか
他にもツッコミ所が出てくるんだけど

まあ別にそう思うんならそれでいいんじゃね？ＯＳＳだし。
俺は俺でベルンやラムダが実際に魔女っ子だとか白けるとかそう思わないけど。

ベルンやラムダは、謎解きの対象じゃなかったから結局説明ナシで終わったな。
ベルンは幾子の飼い猫っぽいことを匂わせてたけど。

>>650
俺は俺でベルンやラムダが実際に魔女っ子だとか白けるからそう思わないけど。の間違い

ラムダは絶対の意思の擬人化かな

死んでから頭悪い人にされてる夏妃と朱志香かわいそう

元々悪かったんじゃないすか（小声）

ちょっとアホな子だと思ってたら成績は並以下とか言われてたな朱志香

だが待って欲しい、それらは全て偽書の内容だということに
すなわち夏妃、ジェシカの評価を不当に貶めようと企む
シャノンと十八の陰謀…

少なくともヤスは夏妃に対していい感情を持っていないのは確かだしそれが偽書に反映されててもおかしくない

譲治も本当はドラ息子だったのかもね
ヤスにとってはいい人でも

夏妃もジェシカもナチュラル巨乳だもんなあ…そりゃ恨むわ

外人の血が混じってないはずのジェシカが金髪巨乳だからな
「まともに生まれておれば今頃」となるのはおかしくない

だが絶対に逃れ得ないまな板の運命

ずっと思ってたけどジェシカ金髪なの普通におかしくね
ただ染めているだけ？

・突然変異的な天然金髪
・キャラクターデザイン的な誇張で実際は明るい茶髪程度
・不自由な境遇へのささやかな反抗心による染髪
・金蔵による指示での染髪

二番目な気がする

読者へのミスリードも兼ねてるんだろうな

それ言ったら4兄弟とかみんな髪の色バラバラだし
夏妃は謎グラデだし

てかゲームキャラだしなあ

しかし縁寿と戦人が両方赤毛なのだけは気になるな

>>663
二番目だね
魅音だって緑髪な訳じゃないし、沙都子も金髪じゃない

二番目なんだろうが、血縁者間の殺人事件が題材で推理を煽ってる作品なんだから
そういう紛らわしいのは正直なんだかなあとは思う

ジェシカは公式の白馬の王子様〜って文や髪の色含めても
べアトの正体のミスリード要員だったな
それ以外はあんまり目立たない…

男っぽい喋りもベアトぽかったよな。
戦人が朱志香っぽいタイプがいい〜つったから紗代ちゃんが真似たんだよな

あ、原作の指定通りの色で塗ってるだけだろう漫画の作者は悪くないよな、すまん

現実通りにすると見分けつかないからね
そこは脳内補完するしか

まさか東方ネタやるために金髪にしたのか…

漫画スレなのに質問ばっかで申し訳ないんだが…
EP5でベルンが駒バトラを動かした（から碑文解けた）みたいな描写あったけど駒バトラ犯人側なのに動かせるってなんか…探偵以外も動かせるなんて
というか駒ドラとか駒ベアトとかと幻想推理対決しているのも駒バトラだし（シャノカノでもないのにメタ発言できるし）EP5のルールがろくにわからん
ぶっちゃけるとチェスにたとえている理由がわからん。手動かしてるの探偵側も犯人側も魔女側じゃん。EP6は探偵側の殺人行動を無能GMが把握できてなかったけど

>>675
ベルンが駒戦人操れるのは
あくまで犯人側と言っても狂言の共犯に過ぎないから、ではないかな？
狂言の片棒担いでるのもベルン側には知らされてないし

共犯は犯人じゃないってのがちょっとズルい

順序が逆だろ
バトラコマは常にプレイアブル指定が大前提のルール
それを無理やり共犯にしたいならGM側が本来相当リスクを負う
ヱリカが出てきたせいで結果としてずいぶんやりやすくなった

しっかし親兄弟全員で黄金発見したルートが一番良かったのにな
欲出さないで場所を移して、話し合ってたら上手く行っただろうにね
10億あれば親達の負債はまかなえるんだし

仲良く分配なんて無理でしょ

EP7のアレも
なっぴーが死ななきゃ円満にケリついてたっぽいし

そこらへんは銃という火種を持ち込んだ紗音の過失
使うつもりだったのか、脅すだけだったのか、殺し合わせるつもりで見せたのか
そこらへんは確定不能だけど

先月分が置いてあったから読んだ
話の本筋は同じだけどキャラの台詞や思惑が原作とは全く違うな
確か原作って鈴を持ってるラムダに協力して欲しいって懇願してたはずだけど、漫画では縁寿が何故か鈴を持ってるからか｢傍観者的には超面白い展開になりそう。危なくなったらとんずらすればいいし｣で協力する気0
あとep8のゲーム盤が縁寿やベアトから言いたいことは分かったけど、・ちょっと押し付けがましい・くどい・もっとやりようあっただろとか割と酷評されてて自虐ネタ？

夏海が思っちゃったことを作品を通して竜騎士にぶつけたんだ

原作ＥＰ８グダグダすぎたからだろ

今回EP7作画微妙だったけど、次号以降のお抹茶会のために力溜めてるんだと信じたい。

雑になってたって事？なんだかヤバそうだな

打ちきりの足音がひたひたと…

それだけはやめてくれ

もうとっくに終わっててもいいはずなのに超ローペースでここまできて
ここで打ち切りだったら笑っちゃう

ローズガンズは打ち切り駆け足でシーズン２が３巻で終了
うみねこ翼は打ち切りっぽい
七巻が以上に引き延ばしってるっぽい

EP7は先に終わらないとダメだろ

翼はきっちりやりきってほしかったなぁ

あ、紫もw

翼は原作の話ほぼ全部やったじゃない

2巻の次巻予告と3巻に収録されてる内容が違ってるのに
打ち切りじゃないっては言えないよね

りおんとウィルの奴？あれ嘘予告だぞ
一部ダミーですってちゃんと書いてあるのに

>>695
それじゃない

ああ、いま見返して自己解決
1巻の巻末予告のコーネリアの話が2巻に収録されてなくて
3巻に収録されているんだわ

我らの告白まではやって欲しかった

我らの告白はep8の後じゃないとダメじゃないか？

じゃあEP8終わったら夏海にお願いしましょう

雑誌未読なのですが、EP8の5巻（８月予定？）で
絵羽日記の中身は、どの程度明かされるのでしょうか？

ep8の内容が全て十八の創作に過ぎないなら
娘の気持ちを理解した楼座や絵羽と和解した縁寿も作り話に過ぎないのかな
ていうか、うみねこはどこからどこまでが創作なのか分からなくなってる

>>701
俺も雑誌読み始めたのがシャノンの自白からだから
絵羽日記がどこまで明かされるのか知りたいな
ルドルフ、キリエが犯人なのは間違いないっぽいけど

文字としての追加はなくてフラッシュバックがう数ページ続くだけ
基本ep7お抹茶会肯定以上の内容はない

絵羽が生きてる内は縁寿に隠し通して死後に絵羽日記を残して真相をバラしたと考えると
やはりep7お茶会のように絵羽が発端で殺し合いスタート（一番多く殺したのがルドルフ・キリエ）
最後に一族全滅、鷹野ポジションの惨劇の黒幕はヤスベアト、が妥当な話かな

ヤスベアトって妙な言い方だな
紗音じゃん

ベアトも紗音も一緒じゃん

じゃあまとめてヤベノンで

EP3の源次が紗音と嘉音を殺すのってなんかの暗喩？

源次がベアトの意志を代行する家具（＝忠実に動く共犯）ってことじゃないかな

人は背負わされた苦しみを誰かに押し付ける
そうしないとその苦しみから逃れられないのだ

ep4の縁寿の独白だけど、なんだか辛い話
楼座、絵羽、霞、金蔵ですら（というかうみねこの登場人物のほとんど）
嫌な奴らでありながら
人生捻じ曲げられたり、傷を負ってる人なんだよね

漫画版うみねこで
誰もが皆黄昏を抱えているって、縁寿が気持ちを昇華出来て良かったわ

>>709
ベアトに怒られてたじゃん源次

ガンガンジョーカー4月号で、ジェシカが爺さんの書斎の匂いがやばいって言ってたけど（金蔵の死体が原因）
死体ってそんなに匂うの？
深く埋めた死体を犬が掘り出したって話は聞くけど

防腐剤と冷凍庫に入れてる状態でも匂うとは

>>712
賞味期限が過ぎたやつを確認するのに
くんくん、うわ、臭っ
おかーさーん、これ腐ってるよー
ってやるだろ？
あれが等身大の人間の大きさで起こり、なお賞味期限過ぎた程度じゃない期間を経過してるんだから想像つくだろ
腐敗臭をなめんな

体内にはウンコもあるしな

遺体はもちろんだけど、死臭を誤魔化そうとして香焚いたりして
それが混ざって余計カオスな匂いになってるんじゃねｗ

他の作品でも見た事あるよ、犯人側が匂いに慣れちゃった頃に
他の人に「くっせえええ何コレ！？」とか言われて動揺したりするの

冷凍庫に入れてたらそんなに臭わないんじゃないか？

島のどこかに埋めちゃえばよかったんじゃん？人いないんだし動物が掘り返しても大丈夫でしょ

郷田さんが台詞を間違えるだけで古戸ヱリカはこの程度の推理が可能ですって、台詞イメージと違ったな。
推理キチだから残念がって面倒臭そうな顔で言ってると思ったんだが

私が１８歳に見える？も知ってて言ってる感じじゃなかったり、
イメージを変えてるのか作者にとってこう見えるのかどっちなんだろうか

砲撃始まったら入り口にいる紗音と嘉音が真っ先に死ぬね

あれ？本屋で見かけなかったんだけど
今日ガンガンジョーカー発売してる？

してるよ
おまけが付くらしくひもとじだったけど

>>721
ありがと、もう一度探し回って買ってきたんだけど
原作でもそうだったけど、今月号の場面はあんま面白くないね

友達ゼロのぼっち我が主が可愛いかったｗ

EP7の7巻とEP8の5巻同時なのか
楽しみだわ

EP7が８の倍の早さぐらいでコミックス出てる気がする

結局うみねこ紫ってどうなったの？
犯人だれ？

色紙は発送されてるっぽいけど、公式からの発表はなし
紫の作画担当も「色紙書いたのに公式の応答がない」って呟いてた気がする

犯人の方は、たぶん夏妃・南條・朱志香
調べれば模範解答は幾らでも引っかかるはず