【諫山創】進撃の巨人Part306【別冊マガジン】
ライナーはライアー
クリスタはキリスト
ユミルは地獄を見る
前スレから・・・
ミカサは人類破滅したら自動的に自分とエレンも破滅するから仕方なく人類も・・・みたいな
ミカサのそんな子に育てた覚えはないでちょっと笑ったw
こういう言葉選びセンスあるなw
アルミンあの年であれだけ冷酷な思考できるってすごいな
まぁあまりにも現代とは環境が違うから比較はできないけど
「あの女」って単語がさらっとでてくる女性に陰湿を責められるのは若干屈辱的だけどね
>>7 責めてるっていうか「そんな子に育てた覚えは〜」はお決まりの
ギャグの定型文だから、深く考えたらアカンw
毎度お馴染みの
>>1乙だ
俺はこれしか能がない(迫真
なんかサシャが弓役になってスナイパーはもうでてこないだろうと思ったところに高性能な銃の話がでてくるとはな
まあ敵が使うって線もあるか
ミカサでもサシャに後ろから撃たれたらあっさり死ぬんだな
当たり前か
気球で飛ぼうとして殺されたのってアルミンの両親だっけ?
>>12 あのコマの被害者たちは
主要人物に近しい人だろうから
そうなんじゃないの?
でも口減らしに壁外に出されて死んだってのと話が違うよな
>>11 頭が金属でできてるやつ以外は死ぬんじゃね
アルミンの両親が気球で飛んでいったのはアニメ設定だよ
原作では口減らしで死亡
多分あの話をアニメ化するときに合わせようと思ったんじゃない?
アニメでそんな設定あったか?
何話ぐらい?
アルミンの両親の死は完全版とか出たら修正されそうだな
>>16 アニメ誌の監督インタビューで言われてたんじゃなかったかな
本編で明確に言われてたかどうかは覚えてない
あーそういうことか
監督とか作者とかは興味なくて見てないからしらんかったわ
>>15 1巻か2巻かでアルミン自身がそういってたよね。
摺合せするのかな?
しかし立体起動装置もなしに巨人に戦いを挑ませるとか
改めてひどい話だな。
酷い話だが、だれかがそうさせないと内戦で国が崩壊しちまう。
22 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 00:51:47.48 ID:4DQ6S0Py0
リヴァイらに拷問されてたやつが、「勘の良い教師も!」っつってたけど、
あれエルヴィンの耳にはいることはないのかな
リヴァイがエルヴィンの親父の話を知ってたら可能性あるけど
ラルフも本当にニックやサネスばりに根性あれば
「もう俺のゲロしたことで当たって……やめだ!こんなもん読めるか!
サネス!くたばるなよ!!」とか言ってたはずだからどのみちゲロってたよね
>>22 粛清した人数はあれだけじゃないから特定は無理なんじゃないかね
というか全部読者にはわかってもリヴァイ達には特定できないような言い方になってないか
100年の間にどれだけそんな風に消された人がいたかなんて外部から知りようがないだろうし
前スレ931
そういやアンカさんはピクシスが調査兵団側に行ってもついていくのかな…
エルヴィンの病室で巨人人間説を一緒に聞けちゃうほど信頼されて深入りしてるけど
実際の忠誠心はどんなもんだろ
スパイだとしてもあのピクシスがそうそう引っかかったりはしないと思うけど
>>22 モブリットが議事録とってたから
エルヴィンの耳に入るとは思うよ
>>22 そういやサネスはエルヴィン父の仇かもしれないんだよな
それでもサネスとエルヴィンを対比させなかった所見ると
調査兵団の精神を象徴するのはエルヴィンではない事を暗示してる気もする
進撃の巨人の小説てあるけどあれどういった立ち位置なの 公式?
小説スレ行ってネタバレとか怖いんで暇な人おしえて
>>21 だが11歳かそこらの子供がいる大人って大体働き盛りの年齢だよな
開拓地で使えそうなのに死亡させるのは効率悪い気がする
子供だけ残しても教育する大人がいなければ後々面倒だろうしな
つーか個人的にアルミンが最も怖いのがそこだ、「今に見てろ」ってあいつが言うとシャレにならん
>>29 両親の教育を受けていないやつは確かに怖いがつってもあの時点で10歳だし訓練所でも教育されてる
それに開拓地みたいな場所だと子供は地域で育てるみたいなところがあるしね
それにミカサちゃんが育ててくれたっていうしww
>>29 反逆する力がある奴らを集団で残すと危険だから
力つけられたり結託される前に潰したっていうのもあったりして
ミカサってチンパンジーぐらいの握力あんのかな?
エルヴィンがハンジから人間が巨人になったっていう話をきかされたときの
リヴァイがひくくらいの恍惚とした喜びの表情はどういう意味だったんだろうか?
前に実際小さいからだですごいパワーが出せる女性がいるって聞いた気がする
まあでもさすがに動物以上のパワーがでるならいくらアニでも互角に戦えるはずないんでチンパンはないだろう
確か現実でも火事場のクソ力って仕組みがあってそれを常に引き出せるのがミカサの設定ってだけだから人間の範囲内
あとエレンが馬鹿じゃないならこの世界で猿は認識されてないかもね
>>33 @エレンが巨人操作
A巨人=人間
@+Aは人間を操作できるかもという結論
ギャグっぽいセリフのところにこそ真実(ヒント)が埋め込まれてそう
壁外で馬がいなくて困っていたジャン、アルミン、ライナーの所にクリスタがきて
女神?
とか言われてたのもヒストリアは壁を守る女神になり得る立場って示していたのかも
>>33 オヤジを死なせてしまった
良心の呵責を消すために生きてるからな
38 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 06:16:58.85 ID:4DQ6S0Py0
>>34 >>確か現実でも火事場のクソ力って仕組みがあってそれを常に引き出せるのがミカサの設定ってだけだから人間の範囲内
小学生が火事場の馬鹿力でナイフの持ち手を握り割りつぶすのは不可能
ミカサの設定っていうのは、よく言われてる人間は10%しか脳を使ってなくて、
全てを使えたら100M5秒とかそういう世界の設定
ミカサは世界最小の巨人
40 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 06:19:15.87 ID:4DQ6S0Py0
>>24 >>26-27 サネスが言った中の3人が、クリスタの母さん、アルミンの両親、エルヴィンのお父さん
ってのは凄いよなある意味
サネスは主要キャラから最も恨まれてもおかしくない
メジャーリーガー級の体格のライナーの手加減なしでも
リヴァイとミカサには勝てんだろ
あの二人普通の人間じゃないよな。なんか巨人とか酵母とか関係有るのかな。
リミッターがどうとかと言ったレベルじゃない。
>>33>>35 俺は
@巨人は人間
A人類は記憶を改竄された
B6巻辺りのハンジの「巨人は誰にとって都合のいい存在なんだ?」
から
→巨人は情報遮断、隠蔽の為に王政にとって都合のいい存在
→王政こそ倒すべき本当の敵
みたいな感じだと思ってる
>>40 気球実験してた夫婦がアルミン両親っぽいてのはアニメ設定の流用だから
原作でも変更になってるのか分からないしエルヴィンもサネス個人に恨みをぶつけるほど器は小さくないだろ
ヒストリアは空っぽだから何の感慨も持たないんじゃね
>>41 人体改造の名残かもな
昔最初普通サイズでめっちゃ強い超人ソルジャー作って戦場に送った
その名も悪魔の末裔w
それでらちあかなくなってじゃあ体大きくしてみようぜ!で作った巨人がなにやらで厄介な事になって現在の事態に
壁内人類が訓練次第であの立体起動を乗りこなせるのも人体改造された戦士悪魔の末裔の子孫だから
ミカサ、リヴァイは先祖返り
なんて妄想
>>42 腑に落ちないのが壁教が自分の命を賭してまで守りたい大儀みたいなものがある点なんだよな
おそらく聞けばみんながある程度納得するようなとんでもない大儀なんだろうけど
ミカサは巨人ではないけど入れ墨が受信の紋だったりして
戦え!が伝わったのかと思う
13巻の表紙、サシャに違和感、ミカサの銃の持ち方に違和感、これさぁ、ミカサとリヴァイの銃口の先にサシャがいるんですけど偶然かなぁ。
>>36 「結婚したい」が後々で鎧の巨人がヒストリアを救う展開はありそうにおもえる
巨人に囲まれたヒストリアに「結婚だーっ」とショルダーアタックかますとか
ヒストリアとエレンのフラグをミカサがどうへし折るか
>>47 サシャのお父さん・実家は王政に「馬」の育成依頼されてんだよね。
進撃世界で唯一巨人から逃げ切ることの出来る足が馬。軍馬になるとその価値は物凄く高価
ブレード、酵母に並んでなくてはならないツールの一つ
51 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 08:47:30.72 ID:4DQ6S0Py0
リヴァイ単体ミカサ単体で、テラフォーマーズのノーマルゴキ1体と戦って勝てるかな
>>50 サシャはそんな重要なキャラではないと思ってたけど、王政と関わりがあるのなら、
もしかするとやっぱスパイ的なものなんかな
サシャは窓際から逆光になり顔が暗い、弓の向きは外ではなくエレンに向いてる。
同じくアルミンも逆光。光に背をむけている。体の向きも皆と逆をみてるようにみえる。
今後、エレン達と道を違える可能性を示唆している???
って、考えすぎ、妄想しすぎか・・・
>>50 サシャを新リヴァイ班に入れたのは、実家=軍馬生産者を取り込むため、とも考えられるな。
リヴァイは地下街時代に立体機動を手に入れていたから、ブレードの闇ルートに詳しいに違いない。
酵母その他はリーブス商会が手に入れる。
補給体制は万全。
>>53 リヴァイが地下街で使ってた立体機動は憲兵団の廃棄品をパクったやつだから
地下街時代にブレードを使ってる描写が特典映像でも漫画でもほとんどない
>>52 最初にサシャの父親出てきたときの感想 なにこの親父カッコイイwと、あれお母さんは?
一番は 「えーっ平時ならいざ知らず、この時期に世間知らずを理由にかわいい娘を兵団に入れるか!?」 だった
親父がいろいろ先を見越して娘に生き残るすべを身につけさせたかったっていう理由かもしれないけど…
王政御用達で馬育てるという仕事があるんだから口減らしの必要ないしなぁ
>>55 サシャが兵団に入ったのは親父に勧められたからじゃないだろ
親父と喧嘩して家出したけど行き場がないから
とりあえず食べられそうな訓練兵団に入ったのかと思ってたんだが
ハンネスさんが食われた後、ミカサがヒロインみたいになっててワロタ
サシャの入団は本人の意図しないところで、裏があるんではないか??
サシャ本人は純粋に「入団すれば食べ物に困らない」が、
父親たちのコミュニティ=王政関係 からすれば、情報屋(スパイ)になる。
フード理論から見れば、サシャは食べ物を「盗んで」美味しそうに食べる描写がある。
本人に悪意はなく純粋な子だが「無自覚の罪」を犯す役割になるのでは?
>>58 そのフード理論の解説の善人のところで使われてた画像がサシャなんだけど
本当なら9巻で死んでたキャラだし、そんなに深読みせんくていいんじゃね?
王政から命令があって従う事=王政とコミュニティがあるって訳じゃないし
考えすぎと言いたいところだがこの漫画においてはあり得ない話ではない
意味深なコマは意味を持たせているだろうしどこかで消化はするだろう
生かしたのも何か役割あってのことだろうしどういう形であれ期待
>>56 家出娘サシャ可愛いwでも再会シーン見る限りそんな風には自分は感じなかったな
まともな人間になるまで帰ってくるなと親にいわれているけどw
食い意地のはっているサシャが生産者に行かなかったのは何でだろう
わざわざ離れなくていい故郷を離れたわりに兵団を選んだ動機がハッキリしていないよね…
>>61 ガイドブック攻読んだ事ある?
食糧事情とか労働条件考えると生産者に回るより兵役につくほうが条件がいいんだぞ
>>59 うんまぁ、そうやね。そもそも9巻で死んでるはずのキャラだったってのが、
サシャスパイかも!?って思うたびに引っかかる。んなわけないかって。
でもなぜ生かしたのか。何か役割を与えられたはず。ここを繰り返し考えてしまう。
王政や身近な場所に潜むスパイの世界のボリュームを拡げる為なのか?
王政側にも立派な正義があるのなら、サシャ父が王政側の正義に則って何か動いてるのか。
エレン達の父親世代までさかのぼると、
クリスタ父、エレン父、サシャ父、ピクシス、キースあたりがつながったりして。
>>55 サシャ父の他にも、
ピクシスの演説とか
ミカサとアルミンにカロリーメイト渡すときのハンネスさんとか
トロスト区のおっさん達とか
商会ボスの壁上での語りとか
拷問されながらのジェルの信条吐露とか
この作者は、オヤジに渋く人生観や世界観を語らせるシーンが好きなんだなと感じた。
サネスは長曽我部兵団の家族を知った上で教師や気球夫婦等を話したんじゃ
とことん恨まれて殺されてやるよって感じ
銃はサシャの爺ちゃんで昔狩猟の為に造ってたで
12巻まで読んだ母にキャラをどう思うか聞いてみた
エレン ガキだね
ミカサ かっこいいと思うよ
アルミン 不細工だから好きじゃない
ライナー かっこいいと思うよ
ベルトルト 抜け作
アニ 好きよこの子
ジャン お気楽
コニー バカはめんどくさい
サシャ この子好きだわ〜
クリスタ 顔怖い
ユミル まあいいキャラしてるよね
ミカサ、アニ、サシャが好きらしい
皆の考察読んでちょっとわかってきた
壁外にも人が住んでて、そこからライベルアニは戦士としてやってきた
その国では壁内の人類を敵として民に教育
(ベルの「悪魔の末裔」発言の意味がつながった)
壁内人類の中にいるであろう座標持ちを特定して奪う事が使命だった?
奪ってしまえさえすれば人類は抵抗する術がないので滅亡
こういう事かな
で?
>>54 地下街でブレードを振り回せば破損率高いし、さすがに憲兵が飛んでくるだろ。
スピンオフでリヴァイはいきなり逆手持ちを披露して調査兵団を驚かせている。
事前にブレードの扱いに習熟していた証拠。
>>58 本人は何も意図していないが、エルヴィン・リヴァイにはサシャを仲介して軍馬の調達をスムーズにする狙いがあるとみる。
即位したクリスタが引き続き軍馬生産のライセンスを与えてくれるなら、サシャ父に文句はないだろう。
今さらだけどアニを地下道に誘導してアニが女型かどうか見極めるとこあったじゃん
調査兵団は地下で巨人化したら確実に女型を捕獲できると踏んでたんだよな
当然アニもそれを分かっていたから地下道に入らなかった
なのにエレンは漫画じゃ地下で巨人化してるよなwww
これは単純に作者のミスだよなwww
アニメでは修正されてるし
>>58 父子ともどももともとそういう役割じゃなかったのに巻き込まれて犠牲になった…とかは嫌だな
>>70 中古のブレード入ったままかもしれんし持ち方は流石に把握してそうだが自分のつっこみは
>ブレードの闇ルートに詳しいに違いない。
ってとこ
ブレードは消耗品だし対人格闘なら普通の銃刀類で事足りる
使う必要がないブレードの流通経路を把握しとく必要ないだろ
>>71 即位する前にウォールヒストリアになるだろ
>>74 >使う必要がないブレードの流通経路を把握しとく必要ないだろ
正規品の場合、構造上、ブレードと立体機動はセットになっているから、両者の流通は切り離せない。
中古品は分解してあるにしても、ルートをたどればブレードの行き先はつきとめられるだろう。
実際に使うかどうかは別として。
>>72 あの作戦は実験(捕獲作戦の続き)を兼ねていたんじゃないか?
エレンが古井戸で巨人になれなかった→地下では巨人になれないらしい。
・練度の高いアニも地下を避けた→やっぱり地下では巨人になれないらしい。
・エレンが地下で巨人化した→仮説撤回。
ハンジ「これでまた一歩巨人の真実に近づいた。やっほー!」
>>67 まだわかんないけど、
>その国では壁内の人類を敵として民に教育
は、ありだと思う。
でないと、アニがあれだけ大量の調査兵団の兵士を殺しまくった理由の説明がうまくつかない。
エレン誘拐だけが目的なら、あんなに殺す必要はなかったはず。
「ユダヤ人は敵」を叩きこまれたヒトラーユーゲントみたいなもんかと。
地下では、巨人化しづらい要素があるから不可能ではないけど避けたい状況じゃないの?
不安による巨人化ミスのリスク
動きが制限されるetc
単純に暗闇が駄目なら、エレンが巨人の腹の中で巨人化してエレンゲになるのも無理だったでしょ
>>77 エレンが井戸でなれなかったのは日光よりも「意思の強さ」を伝えるためのエピソードで
地下だと動きづらくて平地いきなり巨人になるよりかマシ程度なんじゃないの?
>>76 窃盗団の立体機動装置は新品横流しじゃなくて中古廃棄品の流用疑いが強いと言われてる
漫画の方じゃなくてビジュアルノベルの方な
新品の正規品なら装置とブレードがセットで流通するだろうけど、中古の盗品は違うだろ
整備しながら長く使う装置の方と違って替え刃は消耗品だからニーズがあるのは常に新品だ
でもって装置を使うのにブレードはなくてもアンカーは打てる
いい加減スレチだから自分は引っ込む事にする、この件の反論は外伝スレの方で頼む
>>73 そうそう、「こんなつもりじゃ・・・(泣)」っていう無自覚の悪意。
サシャがそんな残酷な役割担うと妄想するの嫌だけど。
自覚はないから、本人はいたって純粋で良い子だけど、
利用されてるのに気付いてない、その行動の次の次までの展開にまで気がまわらない。
肉を盗んだシーンも、サシャ周辺は士気が上がったようにみえるが、
肉を管理していた人間は罰を受けていたかもしれない
こういうサシャの無自覚の悪意が積み重なり、最後はエレン達の生命が危ぶまれる事態に
なったらどうしようと、妄想
>>82 食べちゃいけないものを食べて罰を受ける…か
>>67 >>78 他国の存在はわかるんだけど、反壁内教育は微妙じゃない?
むしろ、今の王政やら過去の歴史から人間を巨人化実験させて栄えていた部分と座標の力を壁外の人間が問題視していたと思う
女型巨人のアニが調査兵団大量殺害は、エレンだけ確保できればいいけど妨害する人間は容赦しないって話でしょ
壁内でアニ確保作戦の際に、壁教徒を含む一般人をエレン戦で巻き込んだときに人間を気にしてたのもポイント
ライナー「俺にはもう何が正しいか分からん」←二通りの解釈ができる
1 ライベル勢力の正義がライベルアニにとって少し疑問に思うところがある
2 正義のために壁内人類を大量虐殺することに抵抗がある
>>85 両方じゃねぇの?
ライナー達の戦士としての使命?に対する今の姿勢って
ライナー 何が正しいのかわからないので自分のすべきことをするのみ
ベルトルト やりたくないけど誰かがやらないといけないから仕方なく
アニ 流されるまま
こんな感じか?
そううや少女マンガで連載してるリヴァイの外伝面白い?
>>86 両方の可能性もあるけど、まだ分からない
故郷の情報が皆無だし
>>87 雑誌の売り上げ相当上がったらしいから面白いんじゃないか?
買ってんの腐女子とかだろうけど
>>87 絵は綺麗だし上手いんだけど、
やっぱり動きが本家には全然敵わない
あと団長が何か気持ち悪いw
記憶を操作は無理があるな
進撃大好きだけど無理がある
まぁファンタジーだし目を瞑るか
腐の売り上げは面白いかどうかじゃなくて自分達に都合の良いネタがあるかどうか次第なんじゃないの
ミカサはリヴァイの子どもなんじゃないか、という妄想
中の話は本当つまらねえな
>>93 そうか、ミカサ父は本当に子供の作り方を知らなかったのかもしれない…
>>90 団長が気持ち悪いと言うのは原作に忠実じゃないか。
やっと読めた
宝塚歌劇団の人達が調査兵団のコスしてるのが
なんかの本に載ってるらしい。
100 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 14:13:35.21 ID:s392Ygqc0
>>38 「もしその火事場の馬鹿力をコントロールできる人間がいたとすれば」(作者ブログ)
っていうか38の言ってることは火事場のクソ力と原理は一緒じゃね?少なくとも作者の認識ではそうらしい
あと作者が挙げたクソ力の例を見ると小学生がナイフを握りつぶすより酷い
ただゴリラはともかくチンパンの握力なんてイメージつかないけどな
温厚そうな猿でも人間の何十倍の握力があるって聞いた気もする
ヒストリアまで気持ち悪いって言われるこの漫画
まで、っていうかこの漫画で気持ち悪いって言われたの3人だけじゃないか?
???「ふっ、呼んだか?まぁお前らは俺を名指ししてものを言えるほどの域まで達してないからありえんか、そんなこと」
「お前がいま追いかけてんのは、巨人殺しの達人集団だ!!」←エレン:討伐数0(当時)
>>104 昨日牛乳に浸して食べたら美味しかったですよ
ライナー:本当に気持ち悪い
エレン:どうせトカゲみたいに生えてくるんだろ?気持ち悪い
クリスタ:正直気持ち悪い
ジャン:イヤ本当に気持ち悪いぞ
アルミン:エレンとベタベタつるんでばかりで気持ち悪い
エルヴィン:気持ち悪いとよく言われた
巨人:気持ち悪い、終わる・・・
とりあえずオレの知る限りの気持ち悪いを集めたがこの程度だね
アルミンは汚れたとか陰湿で姑息とか今月は気持ち悪いどころじゃなかったな
アルミンの顔芸が気持ち悪い
111 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 15:03:15.22 ID:s392Ygqc0
アルミンはエレンとは違う信念を持ちそう
元が仲間だけに余計に許せず決裂するような気がする
今気付いたけど女性で気持ち悪いのクリスタだけだ
>>108 巨人はなんか違わなくないか
いや気持ち悪いけど
>>84 たとえばライナーは、反壁内教育(らしきもの)で「人類は敵」という信念を叩き決まれていなかったとしたら、堂々と「目的は人類の全滅」なんて言うかな?
ベルトルトが人を殺すことに内心で抵抗を覚えつつ、犠牲が出るのは仕方ないと割り切っているあたり、彼らの方にも人類全滅より大切な事情があるようだが、力で上回る方がそこまで人類を恐れる理由は何か?と思う。
>壁内でアニ確保作戦の際に、壁教徒を含む一般人をエレン戦で巻き込んだときに人間を気にしてたのもポイント
アニの場合は、「戦士になれなかった」つまり故郷に帰れず壁内に残るしかないから、これ以上人間を殺すのはマズいんだと思う。
>>113 ごめんセリフ上の気持ち悪いしかカウントしてない
エルヴィンの言うとおり壁内が記憶改竄されてるならライナー達も有り得そうで嫌だな
漁夫の利狙いの猿が暗躍してる世界
>>65の予測誤変換に突っ込まないのはみんなのやさしさか
>>117 >サネスは長曽我部兵団の家族を知った上で教師や気球夫婦等を話したんじゃ
得たり、サネスは山内家であったか!
119 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 16:30:31.55 ID:gewWWj110
13巻の表紙なんだよアレ
兵長がクソチビやん
だいたい30歳にもなって15歳としかつるまないって背lsつ【z@sぺいybふぉい:;lkg
リヴァイはクソチビじゃない
悪くないチビだ
表紙ってパラレルだよな?表紙の世界では影武者作戦使わず全員で殴り込みに行ってる感じだ
団長でも囚われたんだろかw
>>114 今更、多少民間人の命を気にしたからって
罪状が軽くなるなんて甘い考えはアニは持ってないだろ
つか、そんな打算するぐらいならアルミンが話し合い求めた時に応じてる
ちょっと気になったんだけど、
あの鰊の缶詰めシュールストレミングだったりして・・・
>>109 自分あのゲスミン好きなんだがw
ただあの顔でもう美少年とかかわいいとかいうキャラ設定はなくなったなと思ったけどw
>>125 美少年とゲスの二面性持ったキャラでいいんじゃね
>>114 ライナーの「人類に消えてもらう」は、あくまで想像だけど対立になる各種巨人作成の材料になる主な壁内住民を0にすれば、故郷(ライナー側の人達)は平和に暮らせるって考えだったんじゃない?
ただし、それ以外で対処が期待できるのが「座標の力」になるね
アニの話は…
アニの回想で父親との会話を考えると、作戦成功+死なずに父と再会が最優先だと思うよ
だから、死にものぐるいで逃げる人間に他人を気使う余裕はない気がする
これから王政は何がなんでもエレンとクリスタを手に入れてするだろうな
王政の干渉がさらに厳しくなって、エレンとクリスタに賞金首がかかりそうwww
しかし逆に王政はエレンを敵に回すの怖くないのかな
どうせ巨人の力や座標の力を反乱には使わないとたかを括ってるんだろうか
130 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 17:56:08.53 ID:s392Ygqc0
1巻を読み返してて気づいたんだけど
冒頭で調査兵団が巨大樹で巨人と戦うシーン
その巨人てどう見ても知性巨人だよね?
シルエットが猿巨人のようなライナーのようなムキムキ
しかも蒸気が出てるし
立体起動に有利な巨大樹でたった一体なのにコテンパンにやられたみたいだし
アルミンはかわいいかもしれないが美少年は違うような
団子っ鼻だし眉毛も太いし
>>129 なんか対巨人の奥の手があるんじゃないか?
ピクシスの言うとおり本来なら同じ籠の中の鳥であるはずなのに巨人の脅威よりも既得権益を優先するのは
実は巨人を脅威と思っていないからなのではないか
座標能力者と思しき黒髪(ほぼ間違いなくレイス家)とその一族の立場が弱いのも、王政に逆らえない武力的背景(対巨人用の科学技術的な)がありそう
>>131 進撃の美少年キャラって誰もいないな
でもエルヴィンの幼少時代は美少年っぽかった
絵だけで見るとベルトルトが一番イケメンな気がする
>>134 その言い方だとキャラ的にはイケメンじゃないみたい
>>132 後一歩でクーデター成功のところで「何か」のせいで失敗して
その「何か」を崩す術が地下室にあるとかだったりしてね
アメリカとかでもてはやされるハンサムはエルヴィンやライナー
ユミルにクリスタの居場所聞かれて知らん言っているのがデフォなら役者向きな顔立ちはベルトルト?
しかしベルトルトは自分の中ではいつまでも部活帰りの中学生だ
>>129 ようわからん。
たとえばエレンがストヘス区へ護送される時、信じられないくらい警備がユルユルなんだな。
市民の安全に責任をもつ憲兵団が、巨人化を想定して万全の態勢で臨むのが普通だと思うんだが。
憲兵団長のナイル・ドークは、調査兵団出身で、巨人の威力を知らないはずがないのがなお不思議。
王政にとっちゃあ、シーナといえども市民の生命・安全はアウト・オブ眼中なんかいな。
どう思うかは人それぞれだけど設定としてはベルトルトは平凡な顔立ちだと思う
わざとそう言う奴を超大型巨人にしたんだと思うし
美少年・・・とは違うだろうがエレンの横顔はカッコいい
>>133 主人公よりモテそうな奴なんて出したくないと思ってるんじゃない?
ヒロインが自分じゃないイケメンと仲よさげに会話するのも耐えられないような
ミカサみたいなタイプをヒロインに持ってくるあたり
モテに対して余裕ない感じがする
主人公よりモテそうなキャラなら普通にいるけどね
進撃で恋バナするときは死ぬとき
>>141 エレンはパーツは良いけど表情が獣っぽい
男だからそれはそれでいいのかもしれんけど
つうか男で明らかにもてそうなタイプがいない
あの世界じゃナンバーワンはフランツだろw
>>145 おいおい…
皆の兄貴、ライナーを忘れるなよ?
ライナーみたいなゴリラポジじゃなくて
ナルトで言うとサスケみたいな立ち位置のキャラな
主人公よりイケメンで明らかに女の子からもモテるっていうタイプは作れないんだろうなと感じる
かといって主人公がそういうタイプなわけでもないしね
エレンはちょっとデメキンだな
年食って目が落ち着いたらイケメン呼ばわりできると思う
?「エレンに変装できて立体起動がうまいやついるイケメンジャン?」
>>152 ジャンはミカサから絶対モテたりしませんよっていう風になってるのは
ジャンがややモテキャラ的なポジだからなのかもな
みんなコニーみたいだと流石にあれだし
13巻表紙のエレンさんは間違いなくイケメンだと思った
絵だけで判断しちゃだめだ
この漫画では文字で明記されないと美人もイケメンも判断つかない
他の漫画で言うイケメン要素ってやつは男よりミカサやユミルの方が持ってそうだ
じゃあもう進撃一のモテ男は俺らのオルオさんでいいじゃん
若い頃のピクシスなんてイケメンっぽい
人類のために死ねといったピクシスもカッコいいけど
家族と一緒に死にたいと叫んでそして再び剣を手に取ったダズさんもカッコいいよ
>>157 そうか?ミカサは強いだけでイケメンな印象はないな
守ろうとしてミスる印象と粘着質な印象が・・・よくもわるくも
女子だとナババさんが見た目的にも行動的にもイケメンだったな
>>130 見てみたけどそうかも
1体でかなりやられてるし
私も読み返して気付いたんだけど
4巻の3分の1くらい目のページに、皆がエレンに巨人の事聞く場面で
超大型巨人の事聞くコマで、ベルが書いてあるし、鎧の事聞くコマで
ライナーが書いてあって今まで見逃してた
既出かもしれないけど
>>161 長宗我部は許せてもナナバさんは許せねぇ
でも団長の足ってぜったいに臭いよね?
>>165 あの世界の兵士はブーツだから皆足臭いと思うよ
お給金たんまり貰える憲兵は消臭剤とか持ってるかもしれんが調査兵団じゃねぇ…
つまりアニやヒッチの足は臭くない(ただし訓練兵の時は臭かった)
>>162 エルヴィンは7巻で「噂に聞く鎧の巨人」としているから、直接、鎧と対峙した経験がないことがはっきりしている。
1巻冒頭のムキムキ知性巨人がライナーだとすると、硬化を解いていた(皮膚を外していた?)ことになる。
(別人とすると、敵陣営にはライベル以外のコマがいる可能性あり)
ちなみにアニメだとこの時、ハンジと、ミケらしい人影もあるが、リヴァイは見当たらない。
ムキムキがライナーで、遠征にリヴァイが参加していたら、その後の推移は変わっていたかも?
>>161 ぶっちゃけ男のイケメンなんてこの漫画にはいらない
仮に新キャラなんかで出て来たってどうせヤンデレっぽいキモいのだろ
マルセルの巨人形態かもしれん
>>169 お、それあるかも。
人間に戻ったところでユミルに食われたんだとしたらちと情けない。
>>169 おおお鋭い
そう言うのもこれから判明してくといいな
もういっこごめん
>>167 ライナーが硬化を解いてた線もありうると思うけど
アニの件で巨人になった時に錬度があるかもって事だったから
その頃ライナーは子供で硬化錬度練習中?だったり
つーかあの巨人確かハゲてたろ
ライナーはないよ
>>168 ヤンデレは美女だけでいいよな
ミカサとクリスタでお腹いっぱい
イケメンのヤンデレは出てこられても困る
>>172 マリア突破のために硬化自体は獲得していたが、猿巨人みたいに立体機動を知らなくて
鎧を纏わず移動中に調査兵団に遭遇
子ライナー「あのピュンピュンしたの便利そう壁内に入ったら習お」→兵団入り
かもしれん
毛は知らん車田正美風にシルエットと実態が違いますよか?
>>175 男のヤンデレなんて二次元じゃ産廃
三次元じゃ犯罪者予備軍
あの巨人が巨人化能力者だとしたら調査兵団はずっと前から知性持ちを確認してたことになるが
>>177 まあ男ヤンデレは※すら通用しないレベルできもいからな・・・
エレンが硬化覚えたら戦闘かなり変わるかな
wikiあれからどうなった?
>>178 あの巨人が知性もちでも遭遇直後にシガンシナ陥落でそれどころじゃなくて
そのまま有耶無耶とか、エルヴィンが疑ったくらいで終わってしまったんではないか?
あのキースの心折れっぷりの原因が知性巨人にファーストコンタクトしてコテンパンにやられたせいかもしれん。
1巻でエレンも超大型にやはり知性がって言っているから疑いや説くらいは出ていたのかも。
>>179 男ならヤンデルかヤンキチくらい突き抜けてもらわないと
進撃のキャラなんて半分以上が多少病んでる気もするが
1巻の巨人が黒髪でそれを殺すor致命的なダメージを与えて
そのまま死んだら座標が途絶えてしまうからやむおえず、キースに座標が行き
それを何かしらの方法で知ったグリシャがキースに近づいて知り合いになり座標をもらう(キースは座標のことは何も気づいていない)
と妄想してみた
>>182 デレ抜いたらただの危ない人ww
>>180 閉鎖宣言してなかったっけ
一応保存してあるから場合によっては他で再開と効いた
ライナー達が立体機動装置を知らなかったとしたらハンジの考察は的外れだったことになるな
>>179 >>182 ヤンデレというと危険な香りがするというイメージがあるかもしれんが静かなヤンデレだってある
過激なヤンデレは女の方が面白いと思うし
静かなヤンデレは男の方が面白いと思う
キース再登場は割とあると思う
そして死ぬ
>>185 静かなヤンデレか
アンドレみたいなやつ?
そらなら面白いか…も?
エルヴィンはキースつながりでグリシャと接点があると思ってたけど
エルヴィンの過去が普通にでてきたしなさそうだな
一巻冒頭巨人が既出登場人物で
かつ巨人化できる人間だと仮定するなら
マルセルしかないな
ミカサはファッションヤンデレ
あんなのヤンデレのうちには入らない
こんばんわ。
昨日10時間くらいかけてアニメ版の進撃の巨人全部見ました。
凄い面白かったです。
アニメを見ていていくつか気付いた事があったので皆様に聞いて頂きたい。
また、御意見いただけると有難いです。
>>187 アンドレ・グランディエ
スレチだけど一応あげとく
フルネームやら色々忘れてたからウィキペディア読み返してたら
改めてヤンデレなやつだった
生々しい病み具合がいい味を出してる進撃に
突き抜けたヤンデレキャラは合わない
2000年後の君へは
初代王家のシーナ=レイス?からのメッセージ?
気付いた事@
「壁内の人間社会に王族がいるのは変だ。」
巨人の出現により人間は住む所を奪われ、色んな国の色んな人種が
命からがら壁内に逃げ込んできた。
アメリカの社会(多民族社会)から解るように、
アメリカにはアメリカ大統領(国民の代表者)は居ても
アメリカを統一する王朝はない。
どこかの国の王族だった人間が壁内社会で王族でいられる理由はないし(多民族からの反発)
また、壁内に逃げ込んできた当初はおそらく極貧生活をおくっていたと思われる。
その様な状態で、わざわざ新しく贅沢をする王族を作る必要があるのだろうか。
駄文ですいません。
気付いた事A
「壁はいつ出来たのか」
巨大巨人によって壁に穴を開けられた時、
エレンが巨人化して壁の穴を岩で塞ぐ作戦実行時の会話です。
A「この作戦は成功するのか?」
B「成功する可能性は低い」
A「そんな未知数の作戦じゃなくて、壁の補修をした方が良いのでは?」
B「壁の補修をしている時に巨人が襲ってきたらどうする」
この会話から考えるに、壁は巨人が出現する以前に作られたのではないでしょうか?
あんな大きな壁を作ってたら普通に巨人に見つかると思うのです。
駄文ですいません。
なんでアメリカとかある前提なのか知らんが、とりあえず誘導されたんだからそっち行った方がいいと思うんだが
>>200 駄文以前にここは原作の最新話まで読んでる人がほとんどのスレで
原作が先行してる以上アニメしか見てない人は情報量が著しく乏しい
その不足分をフォローしてくれるレスはまずつかないと考えてくれ
何故なら原作を読んでなくてアニメしか視聴していない人の為のスレが他にあるからだ
と言う訳で素直に
>>193で誘導されたスレに行こうな
>>199 と言うかさ、記憶操作が可能な世界なら
「壁の外から逃げてきた」という歴史が実は嘘だったんじゃないかな?
つまり壁内の人類は最初から壁内で飼われていたということ
人類は下記に分類される
今の王家貴族(不明)
壁内人類(非巨人)大半の人物
壁内人類(巨人)エレン
レイス家(非巨人)クリスタ
壁外人類(巨人)ライベルアニ
ユミルの民(巨人)ユミル
巨人と非巨人の分け方はちょっと違うだろ
エレンの親父の描写見る限り薬で巨人化じゃん
要するに薬打ったか売ってないかの違いだろ
エレンもライベルやユミルみたいに人を喰ったから巨人から人間になれたのかな
知性巨人と普通の巨人の違いはどこから生まれたのだろうか
進撃の巨人の世界が「巨人」という存在が最初から存在する世界なのかどうかで変わってくるかな
>>205 しかし薬打てば誰でも知性巨人になれるかは微妙だな
もし誰でもいいならわざわざ息子にそんな重荷をかけるのも変だ
>>207 って言っても薬なかったらエレンちゃん巨人に食われて死んでるよ?
ユミルの民はいわゆる通常巨人で、巨人の能力を使いながら平穏に暮らしていた
壁内人類もユミルの民だ(ラガコ村の件から)
彼らが住んでいるところに壁外人類(今の王家)がやってきて記憶操作の力で壁内を支配した
やがて巨人の力も欲するようになり、記憶操作の段階で無知性巨人が溢れてしまった
成功作が知性巨人だったが、成功していることに気づかなかった(条件が人間を食べることだったため)
211 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 23:41:05.16 ID:s392Ygqc0
>>190 マルセルかなぁとも思うけど、なんか顔や手の長さなんかを隠してる書き方が怪しい
だからライナーか猿じゃないかと
でもライナーなら壁に向かう途中で調査団に遭遇したことを隠す必要もない
だからちょっと毛が少ない猿巨人だと思う
もしくはまだ登場してない知性巨人で、後に重要な役割になるやつ
60年前に、疎まれて死んであげたユミルも通常巨人ぽかったものな
そのユミルが「女神さまもそんなに悪い気分じゃないね」
ユミルは、ヒストリアの正体を知っていて言ったとしたら、意味深すぎる
>>203 記憶操作がどの程度かで壁内歴史や噂も全て塗り替えられるからな
昔王様が皆が安全に暮らせる様にと仲間同士で話し合った結果として多数の人間が人柱として壁巨人に名乗り出た
さらに外敵から守る為と共に壁巨人となった人の子供達の復讐を防ぐ為に無性巨人にして放った
命令は人を食え
そこで知性を取り戻したのがライナー達
ただこんな妄想をしても故郷と猿の絡みを無理なく混ぜるのが難しいんだよな
>>208 そりゃあ結果論では
ってか単に死なせないためならミカサとアルミンにも打っとかね?
エレンが巨人化しなきゃ死んでたのはミカサたち他の104期も同じだし
多分条件満たしてないやつにポンポン打ってもラガコ村みたいになんじゃないか
215 :
作者の都合により名無しです:2014/03/17(月) 23:53:23.67 ID:s392Ygqc0
>>209 ユミルって死んであげたって言ってたよね
それって生贄として捧げられて、結果無知性巨人になったということかと思ってたから
元から巨人一族とは思わなかったよ
ヒストリアに異常に執着するのも、自分と同じような人柱とか生贄の運命を背負ってるのを
知ってるから遠まわしに自我の確立を促してるんだと思ってた
ユミルはウォール・ユミルになる運命だった
それが見事に失敗
ウォール・ウォルオ
なぜおまえらにこの壁は超えられないと思う?なんだわからないのか
そろそろライベルってキャラがいた気がしてきた
>>200です。
是非このスレで話したかのですが・・
実は私、諌山先生と出身地が同じで年齢もかなり近いのです。
(私自身は諌山先生と面識はありませんが、私の友人が諌山先生と友達だったり。)
諌山先生が描いた壁内社会は、諌山先生の出身地と大きく関係していると思うんです。
私が最終的に言いたかったことは、
@壁外の世界には差別、格差のない平和な人間の世界がある。
A壁内にいる人間たちは、王族に監禁されている。(壁外は危険と洗脳済み)
B巨人は壁内の人間を外の世界に救出する為の道具。
Cエレン、アルミン、アニ等の親は外の世界からのスパイ。
(巨人エレンも壁内社会を壊すために使われるはずだった。)
220 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 00:18:13.08 ID:Hd/DD57d0
マルセルってどうして喰われたんだろう
巨人化すればよかったのに
ていうか故郷から交代で巨人になって仲間を運んでくればよかったのに
>>219 その理屈じゃエレンはライベルアニが門を壊す時に同調していなきゃ辻褄が合わんよ
222 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 00:22:06.51 ID:Hd/DD57d0
>>219 興味深いような気がしないでもないけど
Bではぱっくり食べられたんならともかく人間がちぎれてしまってるじゃないの
>>219 じゃあ普通にアニメだけじゃなく原作の最新話まで読めばいいだけの話では?
アニメでやったとこまで話したいならアニメスレでダメな理由がわからない
>>220 食う前に食われただけじゃね
ユミルが食ったのはマジで偶然ってことで
225 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 00:32:34.77 ID:Hd/DD57d0
>>224 壁外を人間の姿のままでうろうろする知性巨人ってなんなのよ
>>225 悪夢を見てるようだったって言ってるし
無知性状態だったんじゃね
相手にしたくないタイプがいるな
穴を岩で塞ぐ時にエレンが見てた夢のようなもの
じゃないのかな?最近連続で巨人化実験してたときに意識なくして暴走しかけてたし
知性型の長時間維持はヤバイぽい
ふと思ったんだけどもしユミルが巨人じゃなかったらウトガルドでライベルはどうしてたんだろう。
もうダメだ無知性達に喰われるってなったら巨人化してたのかな?
>>225 多分、巨人化能力を得る前の話かもしくはエレン見たく能力の練度がなかったか知らなかったかだと思う
つーかあれは壁内の話なのかな?
個人的に、ウトガルド城ではライナーが変身してほしかったなと。
>>229 ベルさんが手噛もうとしてた(ように見える)コマがあったな
あいつらもあそこで死ぬ訳にはいかんし、ハンジ達がすぐそこまで来てることも知らんだろうしなあ
>>204 それ見て思ったんだが本当にレイスは非巨人なんだろうか
もしレイス家、ヒストリアも巨人だとすれば?
仮説(妄想ともいう)だが
・ヒストリアは物心がつく前にレイス一族のしきたりとして巨人化させられて知性巨人を食わされた(当然覚えていない)
・それを目撃した母親はヒストリアを嫌悪するようになった
・食われた知性巨人は先代の妾腹の子で、代々食い食われを繰り返して立場を受け継いでいってる
・黒髪の悲しげな目の意味はいずれヒストリアもそうなる運命だから
・自我が育たない環境に置いたり記憶を封じたりしたのは巨人化に必要な強い目的意識を持たれないように(実際今の彼女は自分が何者かも、何がしたいかも分からない)
・今のところヒストリアが血を流したのは母親に殴られた時だけで、作者はメタ的な意味で外傷を負わせないようにしている?
偽王が本当の敵と思えないから黒幕は黒髪説
牧場で牛馬の世話して育って開拓地では開墾、訓練兵団で立体機動や対人格闘学んでりゃ
怪我なんか日常茶飯事って気がするけど
それライベルアニにも同じこといえるよね
女型が片目だけ集中して早く治したように
ライベルアニはある程度コントロールできるのではって言われてたね
人類は巨人なんじゃないの?酵母か何かのおかげで怪我しても巨人に戻らない。
酵母の力を無効にする注射とかがあって。
その注射でなく巨人に戻されると酵母の力が残ってしまって無知性巨人化になってしまうとか。
壁は無知性巨人だと出来ない?
なるほどね でもエレンも立体起動のテストで頭強打したり結構怪我してるイメージ
>自我が育たない環境に置いたり記憶を封じたりしたのは巨人化に必要な強い目的意識を持たれないように
ここだけなるほどと思った
コミックス一回流し読みしただけの俺にはちょっと場違いなところだったわ
熟読して戻ってきます
壁巨人が知性っつか意識あったらきっついだろうな
100年つっ立って足むくんでパンパンやで
>>240 みんな連載が進むたびに
最初から読み直してるからね
そしてあることに気づいたよ
壁巨人は、座標の重ね技(目標移動+記憶操作)で棒立ち人生か…。
>>233 以前の嘘予告で、ヒストリア、翼をしょった女神のような巨人になってなかった?
ミカサアルミンジャンコニーは当然巨人じゃないので、ヒストリアも巨人化しないと思ったんだけどな
無知性巨人にならない為の(脳や脊髄の溶解をふせぐような)血清を作るための因子を代々血液に持っている、とか?考えた
地下室に何があるかって、ずっと考えていたのだけれど
アニのように結晶化した黒髪がいるというのは、どうだろう?
地下室を開けたときにクリスタがいれば
「こんど会うときまで・・・コッツン」の今度に該当して
消された記憶が蘇るだろうし
エレンは「この人知っている・・・」となって
二人の共通の知り合いだということもわかる。ってな展開希望。
>>245 壁壊される前に見せてやるって言ってるんだからそれはないんじゃないか
平和な日々が続いてる時に女監禁してたとか言いふらされたら人生潰れるレベルでやばいだろ
>>244 嘘予告に微妙に本当を混ぜてることあるじゃん
ライナーの顎への肘鉄とかさ
監禁した女を「いいもん見せてやるぞ♪」ってウキウキで見せてくれる父ちゃんか…('A`)
ひょっとして:サイコ
女を監禁っていったらヤバイ空気にしかならないが
表に居る人達に見つかってはいけない誰かを保護してる可能性はあるかもしれない
食事のこととか考えると結晶化とかしてないと無理だろうけど
巨人は人間だ
人の姿をした獣だ
獣の巨人だ
おおぉぉぉぅ!!俺すげぇ
地下室は、複数繋がってる通路と巨人関連の研究室(レイス家がらみも)だと予想したわ〜
問題が起きたときの為に息子へ教えるはずが、巨人出現で実現しなかった
グリシャは偽王と関わりある人間かな
地下室にはアームズて言うところのアザゼルがあるんじゃないかな?
耳長がオリジナルアームズで皮膚なしがアドバンスド
無知性がモデュレイテッド
とするちアザゼルは?
>>254 くっそ アームズ昔読んだのにすっかり忘れててついていけねー
諌山以上にキャラの描き分けができてない漫画だったか
ハンネスさんの奥さんが罹った流行り病ってのも人為的なもんだろな
>>185 ハンジの考察はトロスト襲撃を踏まえてだろ。
シガンシナ進入以降だからエルヴィンは「5年で線引きをしたんだから
王様は寄生獣の市長のような気がしてる
>>258 巨人側の賛同者的な人間ポジ?
むしろ市長はレイス家っぽくね?
壁崩壊前も崩壊後もグリシャは地下室へ案内させようとしてるんだよな
両方の状況でそれほどまで見せたいものってなんだろう
>>259 王様=サル説じゃなくてただの人でしたってことが言いたかった
寄生獣に例える必要もなかったなwスマソ
262 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 07:20:55.69 ID:GJpdsydu0
>>260 「我が家に伝わる本当の名前を教えてやろう…ロエレン・パロ・ウル・ラピュタ」
>>239 >自我が育たない環境に置いたり記憶を封じたりしたのは巨人化に必要な強い目的意識を持たれないように
これ確かに面白いな
エレンはクリスタを否定してヒストリアを肯定していて誰よりも自我が強い
そんなエレンがどんどん巨人化の意識がはっきりしていったことを考えると意志の強さは尚更危険視されてしかるべきだな
グリシャは王政側が独占してきた巨人の秘密を研究していた反体制側の人間
カルラは夫のしていることを知りつつも、ただ家族が安全であればいいと言うタイプ
グリシャはエレンの外への好奇心を肯定したがカルラは調査兵団に入ることに反対
したことからそう取れないこともない。
エルヴィンはエレンとの牢越しでの初の接触時、地下室に巨人の謎を解くものがあると
まるで確信してるようだった。エレンの巨人化を知った後でも、ウォールマリア奪還
を決めるほどにまで信じるのには違和感がある。もしかしたらエルヴィンと
グリシャは知り合いで研究内容をある程度知っていた可能性もある。
そう言った事実でもない限り、団員の命を懸けてまで地下室へ行こうとするとは思えない
今のヒストリアはレイス卿に優しくされたら
フラッとそっちに行ってしまいそうな危うさを感じる
ライベル泣くで
>>265 どうだろう?命を助けられたとは言え一度は見捨てられてるし
今更優しくされても利用目的にしか思えないんじゃないかな
268 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 08:48:22.19 ID:Hd/DD57d0
グリシャは自分を喰わせてエレンを人間に戻したんだったら
グリシャは黒髪を喰ったということになる
エレンに巨人能力は代々の記憶が教えてくれるなんて言葉
グリシャ自身が経験してないと言えないような
>>264 キースとも知り合いだし、グリシャは元調査兵団だったのかね
エルヴィンがエレンの話であっさり地下室を信じたのは俺も違和感だった
クリスタは結果的に何がしたいかわからない人格に育ったけど
あの環境と出来事があったら母親ひいては人間を憎むという
「強い意志」を持つ人格になった可能性も十分あったわけで
あんまり計算通りに育てたという感じはしないなあ
>>267 先月もエレンに依存しそうとか言われてたけど簡単に人を信用したり依存するタイプじゃないよな
あれだけ積極的に絡んできたユミルにも心を開くまで二年以上かかったわけだし
たらい回しにされた子供が人間不信になるのと同じでいつまた捨てられてもいいよう常に予防線を張ってる
特に今は空っぽの状態で所属が調査兵団リヴァイ班になってるから、それを踏み倒させるほどの情緒的つながりはロッドにはないと思う
>>268 エレンが注射うたれた時人間だったしそれはないと思う
ユミルとかみたいに完全巨人が人間を喰って人間になるパターンじゃないし
>>268 「代々」なんて言ってねぇよww
「彼等の記憶」なwww
もう脳が自分の憶測に寄せて変化させられてるから気を付けろよ?
何か王様がいきなり巨人になってシーナの人たちが一気にエレンの味方になる展開になっても驚かないわ
>>269 たしかにそうだよな。
新兵にその話を公表した時「???」と思った。
結論から言うと、目的は地下室と思わせておいて、エレンを囮に敵側のスパイをおびき出す作戦で、まんまと罠にはまって囚われたアニ。
やっぱエルヴィンは怖ぇわ。
ライベル陣営が本当に恐れているのは、エレンじゃなくエルヴィンの方じゃないだろうか?
エルヴィンが実行したいことをするためにエレンの地下室の話は都合がいいから利用しただけなんじゃね
>>276 そんな感じ。
だがエレンを命がけで救助に行くあたり、単なる策略家の域を超えている。
>>276 そういやリヴァイやハンジその他幹部も一度も地下室を目標にするって言ってないような
地下室に巨人の謎があると言ってもそんな大きなものは置いてないと予想したのか
早く地下室行けよだのなんだの言う読者も多かったがそもそも行く気がなかったのか
よく考えりゃ当然なのに漫画だからと気にしてなかったわ
そうなのかな。まあグリシャがどうでもいいことを隠してた道化とは思わないが
エルヴィンが地下室をどう考えてたかは今後の展開次第かな
地下室行きたくてもまず調査兵団他にもぐりこんだスパイのあぶり出しが必要だし
トロストから出発できない段階で壁外遠征計画が白紙にされているし
金策に奔走しなきゃならんわ、エレンを扱いも神経払うし、世間からの支持も無視できんし
あの短期間で女型の発見と捕獲だけでもかなりのもんだと思うんだけどな
罪悪感から来るエルヴィンの希死念慮?と使命感がごちゃ混ぜになってるのかなあ
>>281 これだと思うけどなぁ
初めて巨人化できるやつが現れてそいつが地下室がーとか言い出したらとりあえず信じるしかないだろ
他に決定的な頼れるものがないわけだし
ただ、行こうと思っても邪魔が多くて進んでないって感じだろ
>>279 地下室(進行具合的に)近々行けそうだって諫山がなんかのインタビューで言ってなかったっけ?
>>281 >トロストから出発できない段階で壁外遠征計画が白紙にされている
あっ、確かにそうなんだ。
何年もかけた開拓ルートが全滅ときた。
並みの神経ならそこで壁外進出自体を断念するところを、女型の捕獲とライベルの正体まであぶり出したのは凄い。
払った犠牲も半端じゃなかったが。
>希死念慮?と使命感
だとすると「私の代わりはいる」が謎だ。
ナイルやピクシスにはそこまで踏み込めなさそう。あえて言うならリヴァイか?
>>282 >初めて巨人化できるやつが現れてそいつが地下室がーとか言い出したらとりあえず信じるしかないだろ
従来トロストからシガンシナを目指していたエルヴィンの視点でみれば、ここのところは
「いったん反故になりかけた目標地点が別の角度から再浮上した→これまでの進行方向は正しかった」
という結論になるんじゃないかな。
>>278 他の2人の分隊長が地下室の方に行ってるっていう説出てたのはそういう理由もあるんじゃね?
それならエルヴィンもハンジもリヴァイも地下室を目指そうとは言わなくなるだろうと
>>284 エレンだけが巨人化でき、人類の壁外進出にその力は必要不可欠だろ
エルヴィンもそりゃ団長として優れてはいるがエレンほどの特殊性はない
やろうと思えばエルヴィンの役目程度なら他の人間でもできるってことだ
55話を読んで予想してみる
ライナーとベルトルトとアニは中央憲兵団所属で調査兵団には団長とリバイの監視目的で入っている
ベルトルトとライナーが壁を壊したのは、シガンシナ区でクーデターが起きそうだったから、巨人に侵入させて街を崩壊してクーデターを失敗するためだった
>>288 壁を壊したせいで住民がウォールローゼに流入し、そのせいで口減らし作戦が行われ、クーデターにつながっていくんだが
グリシャが注射を打つ時「この注射のせいで今からお前に記憶障害が起きる」って
言ってるけど、記憶障害がどのくらいの期間続くのか
どの程度の効力があるのか
この注射で巨人になれる能力を得たのだとすればワクチンを量産できないのか
1人分しか作れなかったとか、地下室に残りの注射があって行けば謎が解明されるのか
元々エレンには巨人化の細胞があり注射で呼び覚ました
しかし引き換えに記憶障害が起きたとか
あの注射の作用ってまだ確定してないよね?
記憶障害を引き起こすのが主作用という可能性もあると思うけど
あれを打った後数時間の間の出来事が記憶に残らないようになるとか
まあ普通に考えれば巨人の力に関するものなんだろうけど
293 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 14:40:21.68 ID:Hd/DD57d0
>>272 それならエレンが獲得した黒髪の記憶はどこから来た?
注射→エレン無知性巨人化(記憶がほぼない)→グリシャ食べ知性巨人の力+人間に戻る→気絶
記憶障害は注射が原因じゃなくて、知性巨人化の行程から来た物だと思う
295 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 15:03:49.10 ID:Hd/DD57d0
>>294 そう思う
でもその場面は巨大樹の中だったから、気絶から醒めてどうやってその時に住んでた場所に戻ったか
市民にも馬が使用できたのか、巨大樹の森はウォールローゼの外で巨人がウヨウヨじゃないのかなど
色々疑問はあるけど、なんとなくミカサが連れて帰ったような気がする
>>284 希死念慮(親が自分のせいで死んだ、自分は悪い子死にたい)と
使命感(人類のために命を投げ出すことはいとわない)が
エルヴィンの深層と表層で混じってるのかなと思った
どちらの方向も死に向かっているから「私の代わりはいる」という
言葉自体には矛盾はないけど
使命を完遂する(謎を解明したい、巨人を駆逐したいという欲求・義務)に矛盾するよね
矛盾する欲求同士ががうまくバランスとっていたから生きてきたのかもしれないけど
その複雑なバランスが瞬間崩れたとき傍からは不気味がられたり非情な人間だと思われるのかなと
この作者、ある程度バレてる事でも見せ方がうまいから新鮮におもしろいよな
ミカサの家でノックがあってからの流れ、アニを捕まえる時の流れ、
ライナー達が怪しいなって所からお城での攻防でやっぱ違う?と思わせといて
壁の上で普通すぎる衝撃カミングアウト
富野も下らない粗探しする暇あったら表現者としてこういう良い所を見ろよ
ライベルはレイス家が本当の王家とういうことは知ってそうだけどクリスタがヒストリア・レイスってことは知らないんだよな
>>287 エルヴィンの役目程度ならというほどエルヴィンのやろうとしていることは
簡単ではないと思う…(通常の調査兵団団長ならいると思うが)
何より目的意識と徒手空拳に近いところから博打を打ちながら使える手駒を増やしていく
手腕やら交渉力やら持っている或いは共有できるのは現段階ではそうそういないと思う
団長自分の変わりはいると言った時にだれを想定していたのか気になるよ
>>297 そうだよなwきちんとドラマあるよな
富野にありがちな過去売春強要wされてなくてもミカサやアニの過去が軽いなんて思わないし
マルコとジャンのさりげない会話だけれどもジャンが変わった裏づけに納得できるし
ベルトルトのキャラクターの普通さと衝撃は「普通の少年がある日…」を地で行っているよな
ライナーの精神のブレもいきなり空きれいじゃないし
>>296 部下が自分の指揮で死んだせいでさらに希死念慮が強まり、同時に謎解明・巨人駆逐の使命感も強まっているようだ。
死への欲求が強まるほど生への欲求も強くなる、本来両立し難いもの同士を両立させているバランスこそ驚異の的だ。
>>301 腕一本失ったのはそのバランスの崩れの象徴なのかな…
>>299 今のところリヴァイしか考え付かないが…。
エレンとクリスタを新リヴァイ班に加える=王政府の追及から匿い通す覚悟を決めている、ってことだし、
海千山千の商売人を商談で味方に引き入れる、拷問のプロを拷問で落とす、と常に相手の武器で優位を勝ち取っている。
>>302 サイコガンでパワーアップする前兆かもな
>>304 なんだよその人類(やめました)最強はw
カッコイイ
>>299 ・可哀想だから俺が代わりに色々決めといた
・ハンジの指針→まあエルヴィンならそう言うだろうな
などからエルヴィンが駄目な時はリヴァイとハンジが合議制で作戦を進めていくものと見た
寧ろ逆に優秀だろ
他に別に優良だろ
当然正反対に優雅だろ
308 :
ねこいうい:2014/03/18(火) 17:13:40.36 ID:mHVhoyzq0
■幽遊白書、まじかるタるルートくん、ジャングルの王者ターちゃん
ジョジョの奇妙な冒険、聖闘士星矢、アウターゾーン、
ダイの大冒険、ロトの紋章、ドラゴンボール、世紀末リーダー伝たけし
北斗の拳、デッドマンワンダーランド
■マラソンマン、タッチ、
■俺は直角、るろうに剣心
■カメレオン、ドンケツ、ドロップ、チキン、デメキン、OUT
■珍遊記、行け!稲中卓球部、ピューと吹くジャガー、
↓若干青年層向き
■21世紀少年、ホムンクルス、リアル、ウルトラヘブン
■RAINBOW-二舎六房の七人、ホーリーランド、無頼伝涯、最強伝説黒沢 、
■金田一少年の事件簿、サイコメトラーエイジ、人形草紙あやつり左近、
サイコ+、MIND ASSASSIN、多重人格探偵サイコ 、
■AKIRA、DNA2、狂四朗2030、電影少女、14歳、銀河鉄道999、
藤子・F・不二雄 異色短編集、
■ ベルセルク、ワンパンマン、小人類、寄生獣、神さまの言うとおり、
3×3 EYES、破壊獣、
■カイジ、ハチワンダイバー 、サバイバル、ライアーゲーム、
闇金ウシジマくん 、土竜の唄
■ゴーマニズム宣言
8月8日発売の14巻にもOAD付き特典が出るらしいぞ
104期の団結までの秘蔵エピソードだそうだ
新リヴァイ班の誰かが死ぬ前に訓練兵時代エピソード補完させようって腹か…
くそう余計辛くなるじゃないか
>>303 リヴァイは戦術レベルの作戦立案や交渉力を含めた実行力は確実にあると思う
というかこれ以上ないくらいの力があると思う
エルヴィンの描く指示なしでの全体を俯瞰した戦術レベルの企画立案はどうだろう
もう方向性は出てる(出てた)から
>>306みたいにハンジと協力して…で大丈夫と踏んだのかな
>>309 マルコ出るかな?それとも既にその後から?
今回の一連の作戦の内容がどの程度までエルヴィンの指示かはわからないが、リヴァイが優秀な現場指揮官だということはよくわかる。
しかし、戦略レベルまでとは思わんよ。エルヴィンの洞察力は、全キャラのなかでは際立っている
>>311 それはわからん
というか13巻のもマルコ出るかわからんしな…
>>312 時々「何でそんな事までわかるんですかね?」って張飛の様に尋ねたくなる
まぁ姜維の師なら当然だがエルヴィンの言う事には根拠がわからない時がある
森での女型捕獲時も知性持ちが多数いるとか考えなかったのかとか
>>314 >森での女型捕獲時も知性持ちが多数いるとか考えなかったのか
その危険を考えたから、女型の本体を確認する前に撤収したんじゃないかな。
リヴァイも、エレンを奪還したらさっさと引き上げたところを見ると、この認識は2人が共有していたようだ。
ナイルが言ってたエルヴィンのガキの頃、言ってた妄想
それが、今、真実に変わりつつあるとエルヴィン
父親が殺されてから、大人になるまでずっと見極めてたんだろうな
そして、エレンの巨人化と104期生のあれやこれやで確信に変わった
今は、それの裏付けをとりつつ、同時に行動している時期なんだろう
>>311 マルコはスタッフのインタに死ぬ前に振り向きカット入れたのは原作ではまだ出てないけど
理由があるから入れたとあったから原作で出るほうが早いかもしれんよ
>>313 ごめん、ついwktkしすぎてしまった。
どっかでマルコ再登場もあると読んだので
>>317 おお!これまた知らなかった情報ありがとう!
またwktkが高まってしまったw
エルヴィスが先生に質問したことってなんだ?
>>318 ううん構わないよ
自分もマルコには再登場してほしいし気持ちはわかる
まあでも多分出るんじゃないかとは思うけどな
マルコ死亡経緯で、どう死んだかまたは誰かをかばったのか分かるのかな?
ただ今更だけど、体縦半分綺麗に喰われるって不自然な気がする
まる子の死に方って「誰もが劇的に死ねるわけじゃない」ってのを表現しただけじゃないの?
キャラの死因に必ずにも深い事情や伏線が潜んでるわけではないと思う
アニメでマルコの振り向きカット入れたのにはまだ原作にも出てないが理由があるんだろ?
なら普通に巨人に食われたわけではないのか
>>324 いくらでも深読みできるキャラだし、後付けもありかなーと
>>321 インタというか円盤についてる解説
マルコの死の場面は意図的に入れています。
あそこで何があったか、まだ原作コミックでも描かれていないのですが、
その内容をお聞きしたうえで、あの表現に収めました。
「行けえ、エレン」で盛り上がっているところに、さりげなくマルコの最後を見せる。
いかに流れを止めないでマルコを画面に出すかは工夫した覚えがあります
>>324 それだったら戦闘中に巨人に丸呑みされましたでいいじゃん
わざわざ不自然に死なせたのは作者的に後々つなげたかったんだろ実際伏線になってるし
きっとマルコは見てはいけないものを見てしまったんだろうな…
アニは拾ったって言ってたんだから、マルコがライベルアニに殺された可能性は低い
アニが嘘を言ったように思えないし、もし仮に殺したとしても、巨人に齧られたような跡を器用に残せないわけだし、マルコは単純に不意をつかれて巨人にがぶっとされたんだろ
あのエルヴィンだって不意打ちで巨人に腕をもっていかれたわけだしな
>>327 おー、ありがとう
あのシーンは放映当初も話題になってたね
原作者に聞いてねじ込んだってことはやっぱり意味があったのか
なんか嬉しい
体半分食われているのに壁にもたれるような感じで行儀よく死んでる
そう見えるだけかもしれないけど敬礼みたいなポーズとってるし
あの時点で立体機動装置をつけてないってどんな状況だろ
エレンゲが岩で閉じる手前にマルコ振り向きシーン(アニメ追加)
マルコの死体に当たり前だけど立体起動装置はない
ただおかしい点があって、巨人に襲われて喰われたなら立体起動装置は破壊されているはず
しかし、アニが立体起動装置を持っている
憶測だけど、マルコ振り向きシーンの驚き顔はエレンゲが岩閉じることにではなくアニが襲ってきたからじゃないかな?
アニが立体起動装置強奪→マルコが巨人に襲われる→アニ「私はマルコの立体起動装置を拾っただけ」
>>334 どうやって奪うんだ?アレ取り外しだけでも時間かかりそうだけど…
そもそも体半分って結構難しくないか?
作中で食われてるのって両手で体押さえられて頭から丸かじり多いし
半分ってことは指で体をつまんでよこからかじるっていう普通の巨人ではできるかもしれないけどやらなさそう
人なんか食べたくなかったライベルがかじるってするかな アニも殺すときはつぶしたりだし
>>333 ジャンがマルコ見つけたの二日後だっけ?
戦いが終わった翌日ソニビン始末を誤魔化す機動装置が必要になって探してたら
偶然マルコの遺体を見つけたアニが仲間の形見的にマルコの機動装置を使うことにした
とアニ全面擁護的に脳内補完したw
>>334 マルコは、戦闘の全体像を見渡すことができる天性の指揮官タイプで、仲間の能力を引き出すことに秀でていた。
トロストの前線で、窮地を脱するためにライベルアニ(成績上位者3人)の実力をどう引き出すかを考えて行動していたために、彼らにとって都合のわるい場面を目撃してしまった。
というあたりではないかと。
ヒストリアの夢に出てきた女性ってカルラじゃね?
>>330 拾ったってのは嘘ではないかもしれないが
答える前に一瞬沈黙があったとこから見て全てを語ってるわけでもないと思う
直接ではなくてもアニがマルコの死に関与してる可能性は高い
あのカッター型ブレードなら頑張れば人間をスッパリ縦半分に斬れるかな〜?
手を使わず犬食いしてくる巨人に不意打ちされたなら
身体を中途半端に齧られる死に方も有り得る
トロスト区の屋上でのやりとり、
アニ「やるの?」 ライナー「まだだ。やるなら全員そろってからだ」
ほかに誰か仲間がいて、その合流を待っていたように聞こえるんだが…。
もしかするとマルコの死因は、その「誰か」を目撃したためかもしれない、と妄想。
>>344 ライナーの台詞が大分まちがってるぞ
妄想する前に読み返せ
マルコは、サシャが助けた女の子の母親みたいな喰われ方したのかも
3m級とかは口もそれ程でかくないから丸飲みせずに齧るし
マルコの身体真っ二つな死に方はすごい重要な意味を持ってそうな気がする
なくなった身体半分は誰かに持ち去られたとか
>>345 >>346 わりい、
「ライナー、どうする?」
「まだだ。やるなら集まってからだ」だったな。
これって、
「トロスト区内に無知性巨人が十分集まってから、鎧の巨人になって内門を破る」
という意味かな?
で、3人組の横にいたマルコの「駄目だよ。僕たちは生きてこの街を出られない」が続く、と。
351 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 21:42:32.97 ID:GvkuJfq50
アニさっさと死ね
ずっと気になってたんだが、
訓練兵時代とアニ捕獲後にジャンがミカサがエレンにくっついているのを見て不満気というかかなり怖い感じを醸しだしてるよな
アニメだと更にそれが誇張されてる
このシーンに今後のジャンに不安を持ってしまうのは俺だけかな?
>>352 そのシーンはギャグだから、そんなに不安がるとこはないw
>>352 今のところ、ジャンはいつも通りの調子だし
エレアルミカジャンは未来の幹部候補っぽいから
その描写が何かのフラグになるとは思えない
今後エレンとアルミンが対立したらアルミン側に付きそうではあるけど
>>353 訓練兵時代のはコニーの「何拭った!?」に対し「人との…信頼だ」
みたいなこと言ってたし顔超怖いじゃんw
ミカサのためにエレンを切り捨てるとか起こったりしそうで怖いわー
>>354 自分は逆にエレン側につきそうな気がするわ
>>356 その場合はアルミン側にミカサが付いたりしたら面白そうだなw
ジャンはミカサみたいに愛情で暴走する弱さはないはず、良くも悪くも
しかしサシャじゃないがジャンのセリフは遠まわしなものが多いな
アルミンはエレンとベタベタできもい→(ミカサといつでも3人一緒とかうらやま)
おまえらの大好きなミカサちゃん→(オレの大好きなミカサちゃん)
覗いたのか!?→(ミカサの裸見たい)
皆湿った地下室から出た方がいいと思うな→(ミカサと死に急ぎ野朗を2人きりにしたくない)
ジャンは5巻の「きっちり値踏みさせてくれよ。自分の命に見合うのかどうか…」辺りから
エレンが死んだら困る状況で生かす為に何かして死ぬ可能性はあるなと思ってる
すっげえベタにいくとミカサの前でエレンを庇って死亡
>>349 で、マルコはライナーの「やるなら集まってから」を、「訓練兵をかき集めて脱出する」の意味に受け取った(当然だ)。
仲間の天分をフルに引き出すのが自分の役目と感じていたマルコは、以後、ライナーの言動に注意を向けるようになった。
ライナーにしてみれば、エレン巨人の登場で多少のズレが生じたとはいえ、外門の穴が閉じる前に内門を破壊すれば、初期の目的は果たせた。
が、作戦中にマルコに観察されていたため、巨人化のタイミングを逃した。
ジャンの遠回しな愛情表現ってのを
ジャン自身が否定してないからなw
>>359 今の状態だとさ
仮にミカサやエレンを庇って死んでもミカサちゃんの反応はイアンさんの時以下なんじゃないか
ジャンが華麗に助けたのにコメントすらなかった
(アニメ)マルコが何かに気づいて振り返る
・人間(アニ?ライベルも?)に襲撃され気絶
・装置を奪われる
・意識が戻るも丸腰、そのへんの通常種に齧られる
こんなんでどうかな
ttp://www.famitsu.com/news/201403/18050078.html ■大賞/総務大臣賞 The AMD Grand Prize 〜総務大臣賞〜
・「進撃の巨人」プロジェクト/株式会社講談社、アニメ「進撃の巨人」製作委員会
発表に際し、総務審議官の桜井俊氏が登壇。「質の高さはもちろん、日本のデジタルコンテンツの多様性を感じられました」と、授賞作品を賞賛した。
また、アニメ『進撃の巨人』の“ゆるキャラ”である“巨人くん”も登場。モノリスと賞状を受け取る川窪氏の横に並び、大賞受賞者に贈られているグランプリフラッグを受け取っていた。
登壇:川窪慎太郎氏 株式会社講談社 週刊少年マガジン編集部
「(巨人くんに対し)やめろって言ったんですけどね、どうしてもやりたいということだったので(笑)。
僕は原作を担当しておりますが、ファンのみなさんから叱咤、ときどき激励をいただきながら、原作・アニメともに育ってまいりました。
ファンの皆様のおかげで、この賞をいただけたと思いますので、本当にありがとうございました」
>>362 エレンを庇って死亡しそうといえばリヴァイのような気がする
少年漫画の伝統として、父や師匠は子や弟子の為に散る
最終巻あたりは大人子供関係なくばったばった死にそうな気がする
で、かろうじて生きてるエレンに絶望的な真実が明かされて終わり、と予想
>>365 将来的にリヴァイと似た戦闘方法をやりそうなのはミカサで、
リヴァイから何か学ぶ・庇って死なれる・通常指揮系統から若干ずれる兵長という役職を継ぐとかはエレンのイメージ
>>359 それ自分も思った
51話とかエレンの立場理解した上で死人の数とか答えてやったりしてるしいい奴過ぎてそのうちかばって死にそう
まあもうこれ以上死んだら仲間いなくなるし死ぬんなら当分先な気がするけどな
少なくとも今の話が終わるまでは大丈夫だろうな
ベルが壁をぶち破った日にマルコは死んだ
翌日に調査兵団や駐屯兵団が丸一日かけて巨人を掃討
その翌日にジャンがマルコの死体を発見
時系列としてはこう?
>>364 発掘した担当さんは出世しそうね
諫山さんは現在ペン入れの真っ只中か
巨人くんの中身が諫山…
>>360 連投スマソ。いちおう最後までやらんと寝付けない。
マルコがライナーを観察し続けていたため、ライナーは巨人化できず、トロスト区強襲は失敗に終わった。
マルコはライナーの挙動不審に気づいたため、背後からアニに不意をつかれて立体起動を奪われた。
と、こういう具合で。
そういやミカサってジャン以外でも、リヴァイに自分とエレンを助けられた時も、アルミンとコニーが助けにきた時も、
そのこと自体はノーコメントでいきなり自分のミスの反省を始めるんだよな
エレンの時は即座に「エレンが私達を守った・・・今はそれだけ理解できればいい」キリッ とか言ってたのになんというダブスタ
ミカサみたいなエレン100%的なキャラが最初から設定されてるのを見ると
逆にエレンが人類全部敵に回すみたいな結末を決めてんのかなと思う
民衆が記憶操作されてるって一人ひとりゴッツン頭突きしたのか?
それともエレンのようにビリビリで一斉に操作したのか?
>>373 エレンが守った時はミカサに何か落ち度があったわけではないじゃん
1ヶ月が早い・・・
>>376 単にエレンの時はコメント早いなと思って
ジャンのときもミカサに落ち度はなかったからジャンが一番酷いかもしれん
ジャンがミカサを守ったことも理解してくれるようにならんとジャンの恋は始まらない
>>378 ジャンの時は感謝する余裕もなかっただろ
>>379 確かにあん時が一番余裕なかったか
あとからすらノーコメントだからジャンが可哀想なことに変わりはないがね
>>374 よく聞く巨人が全滅してエレンが最後の巨人になって敵になるみたいな?
正直巨人側が完全悪で、人類完全勝利にはならないと思うんだが
>>380 物語に必要なかったらあえて書かないだけじゃないか
まずジャンは視界に入らない
ミカサにとってエレンは教祖なんだと
諌山ってやたら省エネ主義なとこあるよた
ミケの未帰還への反応も描かないし
いや、あるいは将来猿関係で回想として描くのかもしれんが
>>384 それだけ、内容が煮詰まっていて濃いからこれだけ面白いとも言える
すがすがしいほどに枝葉選別して切ってる感じ
>>382 いやジャンが可哀想なのはこの件だけでなく全体的に狙ってるんじゃないか
あとミカサがミスの反省をって言ったがそれだけでなく色んな意味で混乱した状況でも、エレンにはさっきの括弧の台詞さらっとでてくるなと思っただけで深い意味は無い
まあ結局それほどエレン一直線なミカサをずっと愛してるジャンは恋愛のいざこざで裏切ったりはしないだろう、と言いたかった
一話完結の雑誌の方針だろ
ジャンブなら全て描写して今ごろトロスト区の件だろう
>>384 ミケが生きていたら、エルヴィンのクーデター計画や新リヴァイ班の結成にどう影響していたか?と思うんだよね。
>>388 ミケはどちらかというと対巨人で力を発揮する人物だと個人的には思う
新リヴァイ班の結成目的からしてあまり相性はよくないし
今更な見解で申し訳ないんだが超大型巨人が毎回壁蹴り破るだけですぐ消えてしまうのって単に燃費悪いからでいいのか?
アルミンも言ってたがその気になればすぐ滅ぼすことができるよな
無知性巨人と超大型と鎧と女型が一斉に侵入すれば尚更
>>390 超大型は歩けないからって説なかったっけ?
数歩は足跡あった
数歩じゃ次の壁までいけない…
394 :
作者の都合により名無しです:2014/03/18(火) 23:56:42.11 ID:Hd/DD57d0
ベルさんの巨人化ってどうしてあんな中途半端に出来てしまったんだろ
気弱が完成度を低くした?
>>394 ベルさんがエレン並の精神力を得たらさらにすごい巨人になったりしてな
超大型の最初の蹴りは原作だと斜め後ろからのカットだったけど
アニメだと真後ろから見た場面でちょっとわかりづらかった覚えがある
ライナーとベルトルトで壁内人類は簡単に滅ぼせるだろ
ライナーがベルトルトをサポートしつつ、ベルトルトが暴れ回れば
王都を壊滅させたら壁内人類が自然消滅する
>>394 完全体の巨人化エネルギーチャージに数年かかる説
5年くらいずっと巨人化解除後で疲れてるのかも
だから無口なのかも
ユミルと一緒に口に入れたヤツの立体機動装置を外すあたり
舌技に相当な自信があるな
>>398 実は本当はまったく違うキャラだったということか
ライベルアニの巨人化の練度はすごいなwww
故郷で何度も訓練されたに違いないな
ナイルが言うに、裁判の頃から王政は欲していて、保身しか考えてないから殺したいというようにどう見ても見えない。
表向きエレンは死んだことにした方が小煩い連中は納得するんだろうけど。
今回エルヴィンが動いた保身しか考えてない王政はダメだから反旗を翻してるわけだけど、足を掬われそうな気がしてならない。
>>398 5年間疲れて無口なベルトルト、ワロタw
エルヴィンが練度があるかもって言ってるだけで実はそこまで練度関係ないんじゃないかな
エレン、ユミルが原種でライベルアニは故郷で作られた改良種
ユミルがうなじから上半身だしてたぐらいまでが限界で、いくら練習しようとライベルアニみたいにはなれなさそう
練度ではなくて元々そういう巨人的な
俺はベルベルの不完全巨人化は場所の問題だと思ってるんだけど
あそこ下に壁があったらから本来足ができるはずだったけど無理だったって感じじゃないの?
>>404 エレンが徐々に意識保てるようになってきたことを考えると、
能力だけは錬度関係ないって中途半端でやだな
「巨人化には強い目的意識が必要」、「エレンは人一倍強い目的意識を持つ」って2つのセリフがあるのに、
エレンは元から硬化無理!なんて展開は拍子抜けすぎる
ライナーの「俺の巨人は足が遅いからな」っていうのがちょっと気になる
乗り物的なものなのかとも思ったがよくわからん
巨人の形態はどうやって決まるんだろう
>>406 今できなくともエレンはいつか硬化できてマリアを塞ぐんじゃね?
作者は他の(巨人になれる)キャラにそんな重要な役割振ったりしそうにない
多分硬化は個体差はあっても全員できるんじゃねえの
ただしそのやり方は壁教団とかアニライベル側ぐらいしか知らないってことじゃね?
>>408 うーん・・・エレンも硬化覚えるとは思うがマリアを誰がどうするかまでは想像できんな
>>409 錬度って言われても鍛え方がわからんから格闘術鍛えるくらいしか巨人化に関する訓練ができんな
>>407 ファンタジーの神の与えたとか持ち主の心に合わせて、みたいな変身能力系のものと違って
鎧・超大型の造形と能力には目的に合わせた人為性を感じる
巨人の秘密に踏み込んでいくとSF感強くなりそう
>>411 持ち主の心にあわせてというか目的意識の持ち方が影響する可能性はあると思う
>>412 敵側知性巨人3体の特性・個性のはっきりした姿は
本人の目的意識より第三者のデザインの結果って気がする
フィーリングだから根拠出せと言われたらなんも言えないがw
まあ詳しいことがわかるまでまだまだ掛かりそうだね
エレンは硬化できないと思うんだよなぁ
ユミルはエレンより巨人を扱えてるけど内臓ぐちゃぐちゃになるまでやられても硬化しなかったし
もうマリアは塞がないで座標で巨人を遠ざけるか、アニと融合して硬化奪うか
諌山が7巻書いてたころから言ってる構成どうりに進んでてすげえな
12巻くらいで大きな謎が明らかになるけど新たに謎が増えて物語が新たに展開して
20巻くらいで終わるっていう
担当が夏目の番組出てたときに諌山が言ってた
「つかみはおわったので、これからはついてこれる人向けにちょっとハンドル切ります」
っていうのが13巻のことだろうしこれも予定通りっぽい
20巻構想から少し話が増えるようだから
25巻ぐらいかな?
それなら今で半分ぐらい
後四〜五年ですべてが明らかに
>>417 当初より内容は約2倍に増えたとは聞いてたけど
少し話が増えるってどこかで言ってた?
ネトゲ落ちとかの考察出てたりするが、それだけはやめてくれ。
せめて三人組でベルトルトくらいは硬化出来ない設定はないかな?
門を蹴破った時は足に鎧が抱き着いてたという事で
閉まった状態の門を破れるのは超大型だけで
鎧が内門を破れたのは閉まった状態じゃなかったからって
どっかで見た気がする
壁上固定砲ぶっ飛ばしてるし鈍いけどパワーあるよ
超大型 力10 防御2 素早さ1
鎧 力6 防御10 素早さ3
女型 力4 防御4 素早さ5 技量10
エレン 力7 防御3 素早さ5 技量3
ユミル 力3 防御2 素早さ7
マルコの死ってアニメ13話振り向きの後死んだみたいだな
>>423 アニメでマルコの遺体にそばかすが見当たらないんだよな…
大アップになっているシーンのにもない
>>419 それアルミン巨人厨が敗北宣言の後に新しく出して来た予想だよ
その前から見掛ける事は有ったけど、所詮アルミン巨人レベルの予想って事だね
>>426 そうなの見直すか…
教えてくれてありがとう。ずっと気になってたw
エレンが硬化する必要なんてないだろwww
座標能力持ってるのに硬化なんてできたら、主人公補正すぎてだめだな
アニメでわざわざアニとエレンの融合を加えた意図はなんだろうか
単なる演出なのかそれとも…
個人的にはああやって巨人が融合して壁になってる気がする
巨人の力もミカサもリヴァイもエレン側だけど、余裕を感じさせる→絶望展開はいつもでしょ
座標の力で立ち回るぜ!!→もっとたちの悪い座標で無力化されてピンチに
座標の力で立ち回るぜ!!→猿がチート級の強さで話にならない
座標の力で立ち回るぜ!!→仲間が人質になって抵抗できないetc
マルコについてた歯型ってギザギザだったよね
ユミルとマルコイルゼがそばかす繋がりっと
あとエレンの座標で巨人全員を無害化出来ないのかな
そしたらユミルが言ってた巨人だって悪い奴じゃないって丸く収まる
けど話が終っちゃうか・・・
というか昔は巨人は無害な存在で時々人間にリンゴをもらったり交流があったのかも
昔は知性有巨人だけだったのに壁内人類祖先が無知性にしちゃったのかもな
>>431 そばかすつながりでマルコがユミルに近しい人物だったら…
ユミルが一回死んでいま一度人間に戻れたんだからマルコにその可能性がないこともないはず
自分がマルコ好きなだけだが、復活して敵に回るよりいい奴のままで死んでいたほうがいいのかなw
だが黒マルコ見てみたい気もするが
>>431にプラス
まだ壁に逃げ込んでいない時代に、
座標を使って無害な巨人に人類を食べる指令を出した
指令を出したのは現王一族の祖だった
ライベルアニ一族はもともと無害巨人の一族で、
ラガコ村の人も元々は無害巨人だったが人類として壁内で生きる選択をしてた
>>433 マルコは誰かと間違えられて齧られたって可能性はないのかな
あの後アニがめんなさいごめんなさいって本当はこんなことしたくないし
かつての無害巨人だった人類への謝罪とかかもなあとも思う
ごめん抜けてた
>>433 黒マルコだったとしたら自分も見たい
>>434 ユミルの民巨人「ユミルさま…」
マルコ「えっ?ちょユミルって?違う!放せ僕はマルコ」
ユミルの民巨人「う〜っ」がぶっ
マルコ「うわー」
アニ「マルコ!もう間に合わない…」「…立体機動もらっとくよ…後々必要になるからね… ごめんなさい」
そして齧ったユミルの民巨人実はソニビン(顔つきが似ているから)で
アニ「マルコ、借りは返しておいてやるよ」
ソニビン殺害
または
ソニビンは殺害されたんじゃなくて実は人間に戻って逃げた可能性もある
マルコ食べてそうなったとかだったら…あかん黒マルコ
12巻まで読んできた
エレンと同期でこれから死ぬか裏切りそうな奴らってここの見解だとどんな感じ?
サシャ回想の頭突きしたクリスタ可愛い
多分ダズが裏切る
つか、ここ本誌基準だから12巻までしか読んでないならネタバレは自己責任で
アニがマルコの立体機動装置を持ってた理由ってなんなんだろうね
あの時点では奪う理由もないし拾ったっていうのが本当だと思うけど
>>437 ハンジとかエルヴィンとかちょっとやばい感じ
サシャ怪しくね?みたいなことは何回か言われてる
サシャは元々もう死んでるはずだったんだから、今からストーリーを変えるような部分に絡まないだろ
巨人化して力使いまくった直後に微妙に融合した名残というか顔に線が残るのはエレンとユミルだけか?
そばかすは、最初のほうで下半身ちぎれてる旦那に心臓マッサージしてる女もじゃなかったっけ
>>428 確かに主人公補正かかりすぎて萎える
むしろ味方側に巨人になれる奴が出てそいつが壁塞いで英雄視されて
主人公いらなくね?
という雰囲気になりつつも頑張る主人公って方が燃える
諫山はエレンが大事大事扱いされない展開なんてかなり嫌がりそうだが
>>441 なんで疑問をここに書く前に原作読まないの?
サシャはあの表紙の位置が怪しいって言われているけど
絵の構成でキャラの配置を三角形で結ぶように置くと
構図が良く見えるからあそこにサシャ置いているだけなのかもしれんw
ためしにあの表紙のサシャを隠して見てみな
表紙の構図のしまりと奥行きがまったく違ってくるから
基本的に表紙の件でもそうだが深読みしすぎだよなwww
まあそれが楽しいからいいんだが、サシャの位置だって作者はどう描いたら一番カッコいいだろうくらいしか考えてないだろうし
今まで表紙でそんな予想とか無かったな
パラレルだし
死ぬべき場所が変わった訳だから何かサシャに関わる話は増える筈だと考えてるとこに
王政側にサシャの故郷が関わってる?疑惑が上がって
覗き込んでる所や表紙や全部が怪しく見えてきてる自分みたいなのは居る
正直深読みしすぎてると思う
>>439 ライナーが正体を現しかけたところを目撃したんじゃないだろうか?
トロスト襲撃も、5年前のシガンシナと同じ、超大型で外門破壊→鎧で内門破壊のステップと考えられる。
エレンの巨人化で内門破壊を一時頓挫したけど、鎧の実力ならエレン巨人の岩運びを妨害するくらいは簡単。
エレン巨人の援護作戦中、ライベルの所在ははっきりしていないが、アニはジャンやコニー、マルコと同行している。
この中で、トロスト区襲撃の初期からライベルアニの一番近くにいたのがマルコで、アニとライナーの会話(やるの?まだだ)を聞いていた。
ジャンの指揮官の才能を見抜いたり、アルミンの建策にゴーサインを出すなど、マルコは戦闘中に仲間への目配りと観察を欠かさないタイプだった。
104期の中でも実力者ライベルには当然、注意を払っていたはず(もちろんこの二人を味方と認識して)。
マルコがしきりに観察していたため、ライナーは鎧の巨人に変身できず、その間にトロスト区を人類に奪還されてしまった…。
とかだったら、アニが積極的にマルコを狙う理由は十分。
パラレルでもねぇしwww
だから表紙考察自体が深読みの空振りだって今言われたんだろww
現在の派閥
調査兵団・ピクシス-リーブス商会
王政・壁教・中央憲兵-憲兵団・駐屯兵団
獣の巨人
壁外勢力-ライベルアニ-ユミル
レイス家
サシャは村民人質に取られたら裏切るかもしれない
今月号のモブ子供の中に黒髪そばかすがいたな
しかも割と目立つ位置
中央憲兵のトップ(憲兵団の師団長ナイルにあたる人物)ってどんな人物だろう
王様のいた会議に出てたのかな
表紙の場面では屋根にいたコニーが逆さに顔だけ窓から覗いてる図なら
サシャも疑われることもなかったろう
マルコとユミルのつながりが時々言われるけど
黒髪とそばかすが重大な伏線でしたとか言われても華がないというかパっとしないな
目のドギツい男顔と人のよさそうな童顔で、そのふたつ以外はまるで似てないし
イルゼみたいに特別な状況にあるうえで共通点を持つなら違うけど
>>448 だがそれがいい。
>>449 マルコが山奥勢に殺されたとしたら、ライナー巨人化目撃したとして殺しておいて何故エレン阻止しに行かなかった疑問かな
アニあたりが巨人を避けきれず怪我して、それが元通りになるところをマルコ含む複数人に目撃されやむなく殺害
(直接手をかけずとも無知性巨人に襲われる様ライベルたちで追い込んだかも)
マルコは逃走するものの途中巨人につかまり齧られ死亡
遺体回収時
アニ「ごめんなさい…」
ライナー「嘆いても仕方ないぞ・・・早く弔ってやるんだ・・・」
>>457 >マルコが山奥勢に殺されたとしたら、ライナー巨人化目撃したとして殺しておいて何故エレン阻止しに行かなかった疑問かな
エレンを阻止すれば、どうしても複数の人間に巨人の正体を見られる(又は手掛かりを残す)からじゃないかな。
>アニあたりが巨人を避けきれず怪我して、それが元通りになるところをマルコ含む複数人に目撃されやむなく殺害
これもありだと思う。
もっとも、ダズあたりが目撃してても、「夢でも見たんだろ」ということで、仲間からもてんで相手にされず、うやむやで済んだかもしれない。
その点、マルコは将来の指揮官として仲間から一目置かれていた存在だった。
そこが運命の分かれ目だったかも。
エレンがベルトルトを腰巾着野郎って罵倒したのは、アルミンを地味にdisってる
アルミンもエレンの腰巾着野郎なわけで
エレンにとってアルミンは頼りになる対等な存在なんじゃないか
三巻のアルミンも初めはそう思ってたみたいだけど吹っ切れて男前だったろう
腰巾着と言われたベルトルトはああいう吹っ切れイベントも迎えてないんだろうな
エレン的にアルミンと自分はツートップなんだろ
寧ろ腰巾着な感じなのはミカサかと…
>>461 寧ろ自分がミカサの腰巾着、というよりお荷物だと感じているのかもしれん
ミカサに対して厳しいのは劣等感からくるものが大きいのかと
エレンはミカサに厳しいか?
厳しいのは過干渉がウザいからだろw
エレンをそんな子に育てた覚えはない(キリッ
>>459 アルミンの座学や判断力は完全に認めてるだろ
ディスってないよ
ミカサほどの身体能力でも巨人に握られただけで
戦闘不能だもんな
まぁ巨人は重機ぐらいのパワーあるんだろな
町壊してたし
今、友達に原作貸してて確認作業ができないから確信はもてないが
壁に空いた穴を硬化能力抜きで一時的にでも塞ぐ方法を発見した
今後アルミンがその方法を見つけ、シガンシナの奪還に用いそうな方法をね
ちなみに気付くのは間違いなくアルミン 恐らくハンジには無理
>>415 ユミルを参考にエレンは硬化できないって判断するのは微妙に違うと思う
ユミルはエレンよりは錬度高いかもしれんが戦士のライベルアニと違って目的を持って「訓練」したんじゃなく「慣れてる」だけだろう
ハンジが硬化の秘密をレイス家が知ってるかも知れんと言ってたように、訓練方法を知らんとキャリアがいくら長くてもできんのが硬化の可能性が高いかと
>>462 腰巾着って言葉通りでいくとやっぱりミカサのほうだけどね
ただエレンは自分と一緒にいないほうがミカサは平穏に暮らせるんだろう・・・みたいな罪悪感を持ってるんじゃないかな?
劣等感なら仮に「生身でもエレンの方が強い」状態になればすれ違い解消されそうだが、この場合エレンがどんなに優秀になっても簡単に上手くはいかない
ミカサはどんなに優れた身体能力が有っても所詮意思の無いおまけ(エレンが調査兵団に行くから自分も)に過ぎない
やりたい事や希望が無ければエレンの隣には並べないだろ
ミカサは腰巾着ではないだろ
ミカサはエレンと一緒にいることに拘るけど追従するわけじゃないからな
調査兵団行きも何度も止めてるし
>>470 ミカサは最後までそういう意志は持たないと思うけどな
皆が皆同じ方向に成長するんじゃつまらないし
ただエレンは「自分がミカサを意味も無く危険な目に合わせて不幸にしてる」と感じてるから厳しくあたるのであってミカサを腰巾着とは感じてないと思う
それに単語の意味的にはミカサ・アルミンは腰巾着かも知れんが、エレンの言うところの腰巾着はかなり違うと思う
ベルトルトは罪悪感のせいで周りと打ち解けれず、ライナーといつも一緒にいたから腰巾着野郎って言われた
アルミンも周りと打ち解けるのが苦手でエレンばっかとつるんでたから腰巾着って感じ
腰巾着って目上の人間に対する機嫌取りのニュアンスも含むから
むしろエレンがベルトルさんに使うことがおかしいんであって
あれは金魚のフンと言うべきだった
>>469 確かにユミルも巨人の力に関してはそんなに詳しくないと言っていたね
エレンの手前嘘ついただけかもしれないけど
でも俺も硬化能力は素質による物って意見だな
巨人は何かしらの目的によって作られたものだと思うしそれに適した使い方しか出来ないみたいな
超大型とか明らかに壁にするために作られた巨人だと思うし
>>472 そういえばベルトルト自身が「僕には自分の意思がない」とエレンの前で言っていたね
エレンがミカサをこいつは俺の腰巾着だと思えるくらい見下せてたら
精神的には随分楽だったろうな
主人公として残念な性格すぎるけど
エレンは、腰巾着の意味を誰かに依存してばっかで無責任な奴っていう意味でとらえた
本当の意味とは少し離れてる
エレンの言った腰巾着は誰かに合わせるばかりで自分でなにも選択しないやつ・・・ってところだと思ってる
>>475 まあエレンが硬化するかはともかく各々何らかの素質の違いはあるかも、とは自分も思う
ただエレンが硬化するなら全身硬化はさすがにやめて欲しいかなあ
腰巾着野郎じゃなくて無責任野郎の方が合ってるな
468だけど、その方法とは巨大樹の木材で板を作り、穴を塞ぐというもの
何巻の何ページか忘れたが、エレンが塞いだトロスト区の岩の前だけに
巨人が集まっているのを示したコマがあった
つまり、壁には巨人が察知する人間の気配を断つ効果があり、岩にはその
効果がないということ。しかし逆に言えば、岩のような強度がなくとも
壁の物質と同様に人間の気配を遮断できる物質であれば、一時的には壁の
代用ができる。
そして、その物質が巨大樹
女型捕獲作戦の時森を囲う形で兵を配属させたが、このとき女型が咆哮する
まで、一体の巨人も女型に向かわなかった。そして女型とエレンが戦った時
も、リヴァイやミカサが戦った時も巨人は乱入してこなかった。知性巨人
は巨人の優先的な食殺対象にも関わらずだ。つまり、巨大樹には壁と同様に
人間の(および知性巨人の)気配を断つ効果があるということ
そしてこのことに気付くのはおそらくアルミン なぜならアルミンは目の前
にいた巨人が突如女型に向かっていくのを目にしてるから。
>>479 本来の腰巾着ならジャンがアルミンに言った言葉のほうに近いかもな
しかし腰巾着野郎なら無責任野郎言われたくないのは間違いなく前者
腰巾着野郎と無責任野郎なら言われたくないのは間違いなく前者・・・の間違い
一体何を言ってるんだ?
ライナーだってベルを腰巾着だとは思ってないだろ
エレンがミカサをどう思ってるかなんて最高に関係無いんだけど…
俺はミカサがエレンの腰巾着に見えると見たまんま言っただけだよ
そもそも主観の話じゃなく客観的な話だろ
>>483 ライナーがベルを腰巾着と思ってるなんて誰も言ってないと思う
>>480 壁を閉じるのはエレンとそれを守る少数さえいれば設置するための設備やら所要時間の短縮ができるから硬化ができるならそれをやろうってことだと思ってたんだけど
木材で閉じるって人数もいるだろうし運ぶのも設置するのも大変だから時間がかかりすぎて無理だったいうことじゃない?
ライナーとベルトルトはお互い無意識に束縛し合ってるように見える
ライナーは心配過ぎて常に自分の手の届くところに居て欲しい(無意識)
ベルトルトは責任を負いたくないので自分の代わりに選択して欲しい(無意識)
そんなイメージ
まあもしそうだとしても傍から見ればベルトルトがライナーに引っ付いてる感じに見えるよね
進撃で「食事中〜」とかトラウマとか今まで余程無菌状態で生きて来たんだな
少年誌だけに相当マイルドだと思うが
こういう人はベルセルクとかサイコとか読んだらどうなっちゃうんだろ
俺は日曜に録画したウォーキングデッドを月曜に飯食いながら見るけど、それが偉いとは思わないけど無菌過ぎは心配
今頃最新号読んだが、なるほど確かに記憶操作で都合のいい情報のみ与えたというなら合点が行くな
口伝すら残らないってのは何なのかと思ってたが…やはり全員巨人因子持ちか
硬化の皮膚が残るなら、どうしてライナーの抜け殻は残らなかったのか疑問
描写されてないだけかもしれないけど
12巻の加筆では門の前にライナーの抜け殻がありそうだけど描写されてなかった
>>486 無理かな 城さえも組めるとか言われてたから荷馬車で木材運んでエレン
が組み立てるとか…無理だな!
でも巨大樹が壁と同様に人間の気配を遮断する効果があるなら
何かに利用できそうなんだけどな
>>490 腐海の中の王蟲の抜け殻みたいな鎧の巨人の抜け殻想像したらなんか素敵だと思った
繋がってないからありえないけど
>>480 単なるデカイ森以上に巨人を遮断するような効果があるなら
何度も行ってるだろう調査兵団が気づかないわけないわな
残念だが古参の壁外経験とそれに基づくカンは
アルミン含め104期のそれとは比べもんにならん程豊富で確かなんだよ
巨大樹の森って女型戦の時にエルヴィンは巨人の往来があったようだって言ってるし
公開可能情報にも現在は荒れているが巨人が移動した為道が残ってる場所もある的なこと書いてあったような
>>490 巨人体から剥がれ落ちた皮膚しか残らないんじゃね?
でもそうなると硬化して穴塞いでも本体が分離して巨人体残すのは無理っぽいな
ってか巨大樹内の女型は単に遠いから
無知性は近くに人間がいるから人間に近寄った
女型が叫びで引き寄せた
巨大樹が遮るなら木の上で待機してる人間の真下で大量の巨人が集まってるのはおかしい
気配を遮るはずの巨大樹の上の人間を発見出来るなら補給所作戦時にゴンドラ降下よりはるか前に巨人は上の人間に気付くはず
>>485 何を言ってんだ?
エレンはミカサを腰巾着とは〜とか言うから、ライナーを引き合いに出しただけだろ
壁を塞ぐのに利用したい「硬化」は鎧や女型みたいな皮膚の一部硬化じゃなく、アニ結晶みたいなやつだと思うんだけど
500 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 19:31:55.49 ID:NfEeTXhs0
>>495 1巻の冒頭の巨人も巨大樹の中を歩いてたけどね、エルヴィン忘れた?
それとも巨大樹の森はあちこちにあるのか
501 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 19:36:14.91 ID:NfEeTXhs0
>>499 でもぽろっと見えた壁の巨人は結晶に覆われてなかったよ
あれを見てるから、そのままの姿の硬化だと判断したんじゃないかな
503 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 19:38:25.09 ID:NfEeTXhs0
>>501 だな
でもあれを見るとそもそも硬化すらしてないように見えるな
立って居眠りしてたらセメント塗られて暗くなったから寝ちゃったみたいなwww
たしかに巨大樹には人間の気配を遮断する効果はなさそうだな
俺の早とちりだった。
ところで、巨人はどのように人間を発見してるんだろうか
視覚と聴覚を持っていることはたしかだが それ以外にも何か使っているよな
例えば、人間の発している気配にはAとBの二種類があって、一般にAが多く
Bが少ない。壁はこのAとBを吸収する。通常種はAとBの両方またはAを感知できるが、
中にはBしか感知できない個体がいて、これがBがいない集団を無視したりする。
そのような個体がいわゆる作中で奇行種と呼ばれているんじゃないかなと推測してるんだけど、
このAとBに該当するようなものってありますかね
ハンジの研究から壁の材質が硬化した皮膚と同じらしいよ
508 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 20:11:27.34 ID:NfEeTXhs0
>>507 前から疑問なんだけど、壁の材質ってコンクリートに見えるところのこと?
あれも全部巨人の一部?
巨人の上から化粧土木工事したのかと思ってたけどそんな技術も材料もないしね
巨人は壁と融合もせずそのままの状態で立ってるのにどうやってあんな外観が出来るんだろ
壁の材質=硬化した皮膚 というのがイマイチ分からない
硬化した巨人が壁の中に埋まってて、その隙間をセメント(のような物)で固めた…とかなら分かるんだが
壁の表面の滑らかな部分も、硬化した巨人の一部ってこと…?
もし硬化が意思の力でできたとして
意思が強くなれば形や硬さも変えられる可能性は……あるか?
自分の意思で硬化部分の形変えられるなら鎧のギザギザ口とかああいうのライナーの理想のヒーロー像だったりしてな
512 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 20:24:27.94 ID:NfEeTXhs0
そうか水晶を周りに発生させることが出来るように
コンクリ状も出来るし、全体レベルでのデザインも出来るのか
まぁ全体の仕上げはレイスの女神様だろうけど
壁の中の巨人は支柱で外側の硬化部分は
別の硬化専門の巨人によるものだったりしないだろうか
超大型が支柱担当で鎧や女型は補強担当
硬化できなきゃ壁の穴ふさぐという当初の計画台無しだけどどうすんだろ?
エレンは今のところ使えるような気配は全くないしライベルアニの誰かが味方になるとも思えんし
>>514 それでもやっぱりエレンが硬化できるようになるか
新キャラ巨人がやっちゃうか
穴は塞がれないまま最終回か
のどれかかな?
ライナーの人類詰んでる発言やユミルの壁内地獄になる発言から考えるに
壁内人類には壁マリアの埋め立てどころじゃない絶望的な状況が迫ってる気がするんだが
それだとグリシャの発言全否定だしな
アニが結晶化したままってのはないよな
せやな(震え声)
壁巨人はぐるっと並んで手をつないでいると想像してる
それぞれの壁の手つなぎ巨人の真ん中には各女王がいたりして・・・
良い事思いついた!
シーナ壁の巨人にちょっと移動してもらってマリア壁を塞いでもらおう
シーナにはいくつか穴空くけどローゼがあるし大丈夫だろ
もうとっくに出てそうな妄想だが 壁巨人は外にいる巨人から守るためではなくて、中にいる人類を閉じ込めるために作ったんじゃないの?
壁塞げるの全身硬化使えるライナーだけなような気がする。
兵士に戻ったライナーが贖罪のためにマリアを塞いで人柱となる。
>>483 >エレンがベルトルトを腰巾着野郎って罵倒したのは、アルミンを地味にdisってる
この文章から始まったからエレンがどう思ってるかは関係ある流れだったよ
壁は巨人を隔離するためにある
第4の壁の外には平和な世界がある
>>513 いいなそれ。鎧や女型って何のために作られたのかよくわからなかったから
>>519 33話の信者達の様に腕を組んでるんじゃないかって前に言われてた
個人的に壁塞ぎはライナー達と何か契約をしてやってもらうとかの方がいいな
味方になるとかちょっと…一時的な協力とかならまだしも
味方になるにしてもライナー達がよりエレン達がの方がいいかな
>>521 外に自由に出れる門つけておいて?壁巨人優しいな
527 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 21:37:21.84 ID:NfEeTXhs0
猿巨人ってなにげに壁に傷つけないように登ってるね
柱みたいなとこだけガリガリつかんで
壁を壊して中身を出す気はないんだ
壁も柱も巨人のガワなの?
>>527 間違って内臓らへんをザクッとやって中身がドバァッ!とかなったら猿が困るから…
綺麗好きだから。
>>524 第4の壁の外の世界って言うと現実世界のこと言ってるみたい
というのは置いといて確かにありそうだな
その壁の外に巨人を出さないために中の壁があって壁の中の人達はゴキブリホイホイの餌みたいなもので
けど壁の中の人が外の世界に近づきすぎたせいで仕方なくマリアに穴を開けて壁内人類を壁から遠ざけたんだとしたら…
それって全然悪いことじゃないよね…かと言って良い事とも言えないし
餌にされた人類はたまったもんじゃないかもしれないけど壁の外に行こうとさえしなければ平和に暮らせるんだし…
仕方のないことというか、必要な犠牲というか…
もしそうなら調査兵団のせいでってことになるけど…
妄想しすぎた
そうじゃなくても今の話の流れ見てると結局調査兵団なんかない方がよかったと言われるような展開はあると思う
調査兵団といえば団長じゃなく構成員の平均的な目的はなんなんだろう
人類の反撃?
ヴィレッジ的なオチかなぁ
>>526 って言っても大半の人は出ないじゃん
出たら地獄なんだから
そういう意味で閉じ込めてるってことだろ
>>527 興味深いけどちょっとは壊してるよね
あれはただ単に出っぱてるとこで登りやすかっただけじゃないの?
門があれば出入りは門からという固定概念が出来るから
門さえ見張っとけば何とかなるしな
そして門関係なく外に出れる気球の開発は阻止される
>>534 気球が殺されたのからしても閉じ込めるっていうのはほぼ確定だろうな
となると現状の王は閉じ込めることで何か得られる
もしくは何者かに閉じ込めるように強制させられてるってことだろうね
>>531 ハンジのセリフにそれは象徴されてるんだろ
だからサネスと相対したのはハンジなんじゃね?
>>536 人類の仇そのものとかいってたもんね
トップの団長や人類最強が全然違う目的で戦ってるから、普通の先輩方の気持ちが見えずらく感じたんだ
だいぶブッ飛んだ妄想だけど…
前にピクシスが「昔は人類同士で戦争をしていた」と言ってたが…
人類を壁の中に閉じ込めたり技術の発展を阻止したりするのは、
また昔のような「人類同士の戦争」に戻さないためじゃないかな?…と
外の世界に出れば恐らく広大な大地や資源がある(と思う)わけで…
人間がそれらを奪い合って戦争になるのを防ぐために、
あえて壁に閉じ込めて、技術を封じて、外に触れないようにしてるんじゃないかと
ニックを見てハンジが「人類滅亡よりも大事な何かがあるのでは」と言ってたのは
人類同士の戦争による自然(環境)破壊か何かかなー…と
外の世界はもしかすると、過去の戦争が原因でかなり荒廃しちゃってるのかもしれない
>>538 それは外に探検しに行きたがってるエレンたちがかわいそすぎる
ライベルの大義が
誰かが手を血に染めてでもやらないといけないこと(壁内人類の滅亡)
壁内人類がどんどん無知性巨人になるからライベルの故郷は迷惑被ってるのかなと
以前から調査兵団が壁外に出掛けてたし口減らしで大量に壁外に行ったし
故郷と王政は戦争状態にあって王政は無知性巨人を兵器として使ってる
そんな妄想
>>538 巨人の0巻というか作者が書いた進撃の巨人の修正前は自然保護がテーマだったしアリだと思う
壁内がゲシュタルト崩壊して来て膣内に空目して来た
>>539 意外とそういうのって確かめたら満足するもんだけどな
良くても悪くても良い思い出って言うか
>>433 自分もマルコ好きすぎるんで黒マルコ様でいいんで生きて登場おなしゃすw
もしも死んでてアニが関与してたらジャンぶちギレだと思う
進撃でキャラの安直な黒化はないだろ
ハンジはともかくリヴァイは何で調査兵団にいるのか分からん
流されてるだけの様にも見えるけどそれはそれでらしい気はするw
>>546 少女漫画でやってる腐向け漫画でそれやるんじゃないの
548 :
作者の都合により名無しです:2014/03/19(水) 23:36:15.38 ID:NfEeTXhs0
壁内の人類は悪魔の末裔だから閉じ込めてるとか
滅亡させるというのは外からの理由として想像できるけど
自ら外に出る気球や技術の開発を阻止してる理由がわからん
ウォールシーナの中の場所を守る理由でもあるのか
秘密の遺跡でもある?
>>541 0巻以外のオチってどうなるんだろうね
0巻のオチよくある箱庭SFって感じだけど
>>545 めっちゃ願望ですまん。
単純に壁外の歴史が教えていることと違う
人類は滅亡なんかしていないから見せたくない
壁が何重にもあるのはその都度支配圏を増やしてきたことの証明
壁外勢力との戦争状態であるということ
技術開発はクーデターの阻止のため
諌山は主人公に都合の悪い世界観や理由があるんだけど最後は自分のエゴを押し通すとか好きそうだ
>>547 少女漫画のスピンオフって腐向けなの?
単行本出たら買おうかと思ってたんだが腐向けなら躊躇う
>>552 ビジュアルノベルみる限り漫画にも腐要素はない筈だが
雑誌のカラー的にターゲットにしてる購買層が腐なんだろ
ユミルがマルセルを食べて、知性巨人になれたの分かるが
何がきっかけで無知性巨人になったんだろ?
60年ぐらい彷徨ってたって言ってたから、元は壁内で暮らしてて
大勢の人のために死んであげた出来言から無知性巨人になっちゃったんだろうけど…
あと今月号でユミルの敵ってのが政府(王政府)の可能性が高い気がしたんだが
それだとライナーが遮った理由が分かんなくなるんだよな…
政府が敵だとエレンは最初は戸惑うかもしれんが
別にエレンに知られりゃ困る事だとも思えないし…
>>555 そういうことなありがとう
ビジュアルノベル見てないし内容気になるけど少女漫画をレジ持ってく勇気ないから電子書籍が出る事を願う
>>552 このスレでは二言目には腐向け腐向け言われるが、スピンオフも載ってる雑誌も別に腐向けではないよ
(男同士の恋愛描写はない。強いて言うならキャラのファン向け要素は強めかも?)
すまん
>>530だが悪魔の末裔発言を失念してた
まあ
>>530を肯定するにしても極悪人共だから餌にされたで済むけど
リヴァイ外伝は腐向けにしなくても腐に売れそうだから内容にそういう要素はいれないんじゃないか?
勝手な想像だけど
>>532 単なる隔離ではなく捻ってくるとは思う
害悪だけど必要悪的な感じで
>>558 ありがとう
リヴァイ外伝つー位だしキャラファン向けはまあそうなんだろうな
女にリヴァイ好きが多いから少女漫画誌でやってんだと思ってたのに腐向け雑誌ってレス見てビビってしまった
>>556 元は壁内であるとは限らない
壁外に何があるかまだ全然わからんし
王政府は壁外と何らかの繋がりがあると思う
元々壁中に逃げ込んだ人類の王だから
寧ろビジュアルノベルより気持ち、リヴァイが連れてる娘っ子にピントが合ってる気がするから、漫画自体は単なる少女漫画な印象
だが雑誌全体はありゃダメだ<外伝
565 :
作者の都合により名無しです:2014/03/20(木) 00:33:08.62 ID:RSllrPBD0
>>553 熱く語ってるね
でも冒頭の巨人はエレンじゃないよ、頭に髪がなかったじゃん
手も長そうだった
あれはきっと猿系巨人で、中身は意外な人物だと思うなグリシャとか
まず知性持ちではないと思う
ユミルが無知性巨人で知性巨人を食べたので知性巨人へ
エレンが薬によって無知性巨人になり知性巨人だったグリシャを食べて知性巨人へ
こう考えれば、ライベル達に先が短いのは世代交代が早いからかな
今単行本手もとに無いから分からんけど、東洋人って人類が壁内に入ったから壁内に逃げて来たんだった?
最新話のエルヴィンの予想当たってるなら、やっぱりミカサの刺青は意味がありそうだけどな
>>567 巨人の力は使い過ぎると寿命を削るとか?
ユミル「お前らが壁を壊しに来なきゃ、私はずっと醒めない悪夢を見ていた」
マルセル、アニ、ライベル達4人で壁を壊しに行こうとしてる時に食べたのかな?
570 :
作者の都合により名無しです:2014/03/20(木) 01:01:58.08 ID:RSllrPBD0
東洋人を探して来い高く買うぞっていうダンナは嗜好品としてじゃなく
刺青を探してる集団がいるんだろうね
刺青だけだったら親でも子でも同じの入ってるはずだが
親の方がいいらしいので嗜好品だろ
>>569 予想では、使いすぎると巨人に意識を奪われるのかも(事実上の再無知性化)
それ以前に、精神力や体力は若ければ有利だからね
まぁ、エレンやライベル達を軍人だと考えれば分かりやすい
壁は誰が作ったんだろう
被って作業してる人がいたら悪いので一応宣言しとく
今のまとめwikiは週末で閉鎖の様なので勝手ながら移転作業してる
まだ1/3もコピー出来てないし、自己流にアレンジしてしまってるところもあるけど
ある程度編集済んだらURL載せに来ます
一応元々のwikiも編集してたし文字は打てるが図表は弱いのでその辺はすまん
自分ので不十分ならログ補完してる人の協力で新しいの作ってくれたらいい
>>573 記憶が改竄されてるなら
初めからあった
じゃなくて
王族が作った
だもんな
>>556 会話内容からしてユミルの敵は元々ライナーたちっぽいが
ライナー側に殺される立場の人物であるのは間違いないみたいだし
無知性巨人ばかりが出て来るコマって、作者はどんな心境になってるんだろう
自分も下手の横好きで絵を描くけど
何を考えてるのかさっぱりわからない上に視線も定まらない色々わからない生命体を描こうものなら
感情移入してる段階で心が折れそうになる…
諌山さんすげぇわ。
少々顔が崩れても好きに描けるから楽しいかもしれんよ
たまに稲中に出て来そうな巨人の顔が
ミーナ食ってそのあとサシャ襲ったやつはライブリアクションで萌えタイタンって呼ばれてな
前田のあっちゃんじゃなかったの?
>>577 ももクロのビデオ観ながら描いて心のバランスを取るんだよ…
作業の残りがあと各巻考察コピペと仮説ページの整理くらいになったから
一応移転wiki張っとく
帰宅したら続きするからなんかリクエストがあれば言ってくれ
元のwikiから掲載ページが移動してる考察あるが、まだ動かすかもしれない
進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/ では行って来る
>>581 ようつべにある海外のリアクション動画で。「ビショージョ」て言ってた外国人もいたな
ユミル「私は昔、こいつらの仲間から『巨人の力』を盗んだ」
これの意味が未だに分からない
「マルセルを食って人間に戻った」ことを意味してるのかな?
それとももっと昔に「巨人になる力を盗んだ」という意味かな?
>>586 なんとなくマルセルを食べた事ではなく
もっと昔だと思ってたけど、ミスリードかしら
あと5年前の事を昔とは言わないんじゃないかな
60年以上も生きてるのなら尚更w
>>586 エレンもグリシャ食っただけでなってるんじゃなくてその前に注射で巨人になってるんだし注射の方を盗んだんじゃね?
589 :
作者の都合により名無しです:2014/03/20(木) 10:21:34.94 ID:ET8FV2NE0
>>586 昔って言葉を60年前のことだとすると
死んであげる生贄が決まってるけど死にたくない
そこへ殺されると同時に無知性巨人に変身という薬発見
意味ある死か悪夢の巨人か究極の選択だけど
死なないことを選んで自分に仕込んだ
ということを想像した
>>588 このエレンが親父を食ったっていうのは、53話で巨人化したエレンが地面に「クッタ」って書いてた描写でほぼ確定だよな。
>>591 そんなもん書いてたのか
見落としてたわ
読み直してくる
>>589 本当は犠牲になりたくなかったから半信半疑でも生き返る可能性を試していた
なら矛盾がないな
>>594 死んであげた+巨人の力を盗んだ=死ぬはずだったのが無知性巨人になったおかげで生きのびた
だろうか?
クッタクタと書こうとしたのかもしれないぞ
その後も散々巨人化させられて最後はケツ出し気絶の変顔スケッチ
家造ってる時のエレンの心境(俺は巨人を駆逐するはずだったのに何をしてるんだ・・・・・)
もはや自由の翼どころかハンジの家畜や
エレン頑張れ!
>>596 >(俺は巨人を駆逐するはずだったのに何をしてるんだ・・・・・)
ぶっちゃけ碌に巨人倒せてないよな、エレンって…
いや、戦う相手が自分より経験値上な知性巨人ばっかだから
負け続いても仕方ないんだけど、倒せそうになっても途中で邪魔入るしw
>>577 人間以外にもいちいち感情移入しないと描けないなら漫画は描けないよ。
あなたはモブの一人一人にも感情移入してかくみたいだけど
慣れればモブは全体を構成するパーツの一つとして機械的に描けるものだし
主要キャラでも重要ではないシーンなら同じく淡々と作業するよ。
>>597 無知性巨人に無双した夢のような記憶がないとか
しかも今なんか巨人が相手ですらない・・・無知性巨人は倒すというより操るべきものになってしまったし
やべえ、円盤9のちみキャラ、公式史上最高におもしろいw
リヴァイ巨人10体は余裕。さらに素手でも10体ならできないことはないというチートが判明w
大丈夫か?公式。エルヴィンはさらにやべえことになってるがなw
座標かなんかの能力で巨人操れたとしても、次はそれが効かない巨人が出てくる
それがマンガの世界だよね。猿とか同じ能力持ってそうだしまず操れないだろ。
作者が格闘好きだし、これからも巨人同士の戦いあるんじゃないか
>>602 猿巨人はなんか特別な存在っぽそうだよな
ライアニ達は悲鳴を上げて
無知性巨人を自分の体に襲い掛からせるってことしか出来てなかったけど
猿巨人は無知性に命じたり言うこと聞かせてたりしてたしな
犬や馬の巨人に来られた日にゃ人類は逃げる手段断たれて死ぬしかないな
そもそも座標は知性巨人操れないよな
操れるようになるならライベル涙目
>>601 ちみキャラはミカサが爆発する世界観だから素手で10体とか余裕そう
まあちみキャラはギャグだからキャラさえ壊さなきゃそれでOK
>>605 座標は知性巨人全体にありがちな能力で、ライベルユミルだけが持ってない、という可能性も残ってる。
馬の巨人言われてすぐジャン思い浮かんだジャン
ジャンってよく見ると本当に馬だな
諌山ってわざと馬をベースにジャンを描いたのだろうか
610 :
作者の都合により名無しです:2014/03/20(木) 13:14:35.35 ID:ET8FV2NE0
座標がエレンに宿った時のビリビリがなんでライベルにも同時に感じ取れてるんだろう
遠くにいてもスパークが見えたからとかじゃないような
うーん、物語が壁内の組織VS組織になってしまってツマランね。もはや巨人とか関係ないし調査兵団が王政を倒す反乱軍になってしまった‥
巨人との戦闘とか壁外の探索とかのほうが緊張感があって面白かったから残念。
諫山が言ってた通りだな
王政編が落ち着いたら最終的には壁外へ旅立ちそう
エレンが食ったのはグリシャじゃなくて黒髪かもしれんよ
黒髪の初登場は鏡の中で髪とかしてて
リングの呪いのビデオ思い出してこわひ
壁外行ったら、ライベル討伐しに行くのかな?
だとしたら、ちょっとつまらんな
アニがあのままってことはないだろうからそのうち復活するだろうな
もう伏線がありすぎて月刊連載じゃあと10年かかっても終わらない気がしてきた
どうせ諫山はお前らの予想の斜め上の展開にしてくるんだろうな
終わるまで生きてる自信がない
あと3年くらいで終わってほしいな。
ワンピースとどっちが先に終わるか
最初はミカサもエレンエレン!じゃなかったんだよな
巨人が来てヤバいってときにエレンつれて逃げて!って言われても
泣きながら嫌だ!って助けようとするくらいエレン母も好きだったのに
ホントの家族を殺されて、助けてくれた家族も失って
エレン依存こじらせちゃったんだよな
黒髪の女ってエレン母じゃね
エレン母が持ってた座標→カルラ巨人(保持)→エレン
で移動したとか
>>613 52話でハンジが「両方やる」って言ってたし、王政編と同時進行で地下室に行くんじゃないかな。
エレンが硬化できないってことで、マリアに穴が開いたままでどうやって壁外に進出するか?が今後のポインとみた。
エレンの眉毛はカルラの遺伝だよな
>>621 エレンが黒髪はクリスタに似てるって言ってるじゃん
>>621 ありえない話ではないな
カルライーターと接触した時に移ったみたいだし
そうなると無知性巨人もとりあえずは座標持てるってことになるのか?
黒髪のビリビリ(記憶操作)
黒髪がカルラでもエレンのビリビリ(座標指定)だから違うかな
ビリビリの力に種類が存在しなければ、ありえるのかもしれないけど
あの黒髪はカルラではないと思う
けどカルラがレイス家の人間で(黒髪とは姉妹?)カルラ→カルライーター→エレンの順に座標が渡ったっていうのはありそうじゃね?
>>621 ミカサのエレンへの依存は最初からだけどトロスト区襲撃でさらに強まってしまったんだと思う
もう三度も家族が死ぬのを経験したけどエレンが生きてたから今度こそ失いたくないと躍起になってるのかと
カルラと黒髪が姉妹関係なら
カルラが座標指定の力を持ち
黒髪が記憶操作の力を持つって感じか
疑問点は、巨人の力を持っていたのか?
レイス家だと人間でも座標の力が使えるのか?
カルラがグリシャと出会って結婚する際に、レイス家の役割から離脱が考えられるので黒髪によって"カルラはレイス家だった記憶を操作"されたのかも
>>621 エレンとカルラはどう考えても親子だろうに
ハンネスとはファーストネームで呼び合う気安い間柄だったカルラが、レイス家の関係者とは考えにくいんだな。
グリシャは住民の治療でシガンシナを訪れ、地元の女性と結婚して住み着いたんだろう。
何か内地に居られない事情があったんだろうか?
エレンとカルラが親子なのはミスリードかもしれない
トロスト区で巨人追撃の時、ミカサはイアンに付いてこいと言われたのに足手まといになるって拒否したんだよな(第一巻)
その時にエレンに頭ごつんこされてエレンの言葉に従ったんだよな
エレンが巨人化した時は襲われたし、こりゃもうミカサは巨人確定だよな
エレンとカルラはさすがに血が繋がってる顔だろう…黒髪とヒストリアもそうだと思うけど
>>628 カルラ→カルライーターはいいとしても、カルライーター→エレンはどうつながる?
>>629 そりゃ病的に依存もするよな…
「私があなたを守る!」→「何てめえの勝手な都合押し付けてんだ!」のやりとりの結果エレン死んだって聞かされて、
エレンの死を受け入れて自分は何としても生きるって決意した後に奇跡的な生還を果たしたんだもんな
その後も女型食われたりと何度も死んでもおかしくない状況に合ってるわけだしミカサだってストレスマッハでキチガイになるレベルだわ…
>>637 ちょっと無理があると思うけどよく言われてるペチン説が有効かなーと
カルラはシガンシナ出身なのは確定してたんだっけ?
グリシャが連れてきた後往診なんかで不在の家長代理で町に溶け込んでいたもありかなと思った
カルラとハンネスの名前見るとどうでもいいけど昼メロカルラのカキコミを思い出すw
>>640 12巻のペチンだよwww
エレンがカルライーターに素手で殴りかかったところな
>>641 作者は確定していないが、シガンシナ駐屯兵で妻帯者のハンネスとタメ口だったことから、地元出身と推測できる。
ハンネスはグリシャに「イェーガー先生」と敬称をつけていたし、その夫人がよその人だったら「奥さん(奥様)」と呼ぶんじゃないかな。
周囲が庶民的な中で、グリシャひとり知識階級っぽい雰囲気だった。
カルライーターからエレンに座標が渡るとか、ご都合主義にも程があるだろ
カルライーターが丁度、巨人化出来ずペチンしか出来ないエレンの目の前に現れるって
>>643 カルライーターの手のひらにパンチしてたじゃん
というより受け止められたって言い方の方が正しいかな
Googleで「s」と打って出てくる候補の一番目が進撃の巨人じゃなくなった
>>646 そうだっけ?でも、せめて皮膚を突き破るくらいしないと十分でない気もする。
>>645 それを言ったらエレンの前にカルライーターが出現すること自体ご都合主義だが、ハンネスの死亡フラグだからしゃーないか。
ハンネス捕食→エレン逆上→火事場の馬鹿力で座標能力覚醒ってことはないだろうか?
単純に覚醒だと、いくらでも機会があったし
ライナーの反応見ると、座標をエレンが手にすることまでは想定していない感じだったでしょ
>>649 別にカルライーターがエレンの前に出現するのは、単に無知性巨人が現れたっていうわけでご都合主義ではない
問題は座標持った巨人が現れたこと
>>651 これまで出現した知性巨人6体のうち、
座標能力あり:アニ(引き寄せる)、エレン(はね飛ばす)、猿(操る)
座標能力なし:ライナー、ベルトルト、ユミル
出現率50%と考えると、全体ではそれほど希少な能力じゃないのかも。
おっと、知性非巨人のエルヴィン・スミスを忘れてた。
>>650 あれはどちらかというとエレンの座標の力の使い方に対しての反応に見えるけど
ライナーとユミルの反応が対照的だったのも気になるな
巨人の力に関しての知識量はライナー>ユミルみたいだからユミルが都合のいい解釈をしただけかもしれないけど
そういやライナーが座標の事を取り返すという表現をしてたけど
あれは単に一度奪取しかけて逃げられたから言っただけなのかそれとも座標は元々ライナー達のものだったのか
>>652 ミカサが壁の下を覗いた時に居た巨人はミカサ達に引き寄せられたものなのかライナーの叫び声に引き寄せられたものなのか判断つかないよね
アニと猿が座標っていうのはいい線だと思う
二人とも叫びで巨人操ってたし
>>653 >あれは単に一度奪取しかけて逃げられたから言っただけなのかそれとも座標は元々ライナー達のものだったのか
逃げられた途端、巨人を投げてエレンを殺しにかかってきたのがな。
重傷で済むと踏んだのかもしれないが、座標は能力者が死亡しても奪取できる性質なのかな?
無知性巨人の群れの中で座標持ちどうしが対峙したら大変なことになりそうだな
知性非巨人w
>>656 >無知性巨人の群れの中で座標持ちどうしが対峙したら
源平合戦か関ヶ原
>知性非巨人w
あの場でピカイチ非巨人に効いたのは、エレンの叫びよりエルヴィンの「進め!」だが、どうも本人が気がついてないらしい。
エレンってどの程度まで再生できるのかな
顔の肉がはがれるのは平気で手が取れても平気
胴体が真っ二つは大丈夫なのか?さすがに首が取れたら死ぬよね
取れた部分は巨人みたいに蒸発して消えるんだっけ?そこらへんをハンジに・・・
>>654 アニは呼び寄せだけできる簡易版座標持ちなんじゃね
相変わらずアフィサイトに転載されまくってんなこのスレ
アニメ板みたいに転載禁止にならんの?
アフィカスに儲けさすことないっしょ
別に転載されてもスレ民にはどうでもいいだろ
どっかのまとめサイト乗ると他のにも乗るからな
ゲーム版とか昨日から転載禁止になってたけどなあ
転記禁止のレスが転記されたらどうなるの?
禁止禁止って言っても絶対転記する人出てくると思うんだけど
>>665 広告を貼っているところは広告取り上げられるんじゃね
アフィはどんどん転載禁止にされ焦ってる
ジャンプの某看板漫画なら問答無用で転載してたな
作者や講談社に金がはいるなら良いけど、入るのは無関係の一般人だからな
潰して当然だわな
ハンジにフラグがたったってどういうことだってばよ
恋愛漫画じゃねえんだから仲間としてだろう
どんな目で進撃みてんだ?外人か??
構うなよ
ハンジ男だろ
完全に恋愛漫画化したらケチつけろよw
もう何がなんだかw
この漫画には正統派少年漫画に絶対いるクールイケメンがいないな。
リヴァイはイケメンとは違うよな
13巻の特装版買う人ってどれくらいいる?
無知性巨人がなんで軽いのか考えてみたわ
無知性=うなじに人がいない。人がそのまま風船のように膨らんであの姿になったから、体重は人間のまま
だからハンジには巨人蹴り飛ばしたとき軽く感じた
ジャンは旨いヅライケメン
変換間違ったw
>>679 巨人って歩く時ズシンズシンなってるけど
あれは気のせいだな・・うん・・う
>>679 やべーな、あいつら体重70kgしかねーのか…
生きてる時は重いんじゃないの?
死んで切り離したらパーツごとでは質量にともなわず軽いのかも
歩いて地鳴りがするんだし
大きさに不釣合いなだけで十分に重いと思うが
>>677 そういうサスケェみたいなキャラ好きじゃないからいらない
重さは蒸気が出るからやっぱ水分か
>>685 これな気がする…
切断部分とかそういうのは軽いんじゃないか?
ソニビン捕獲時の身体中に杭が刺さってる様子からすると、生きてる時もでかさの割には中身がなさそうだと思う
和田うぜえ
>>658 ハンジがエレンの歯を持ってたし
取れた部分は残るはず
サスケよりイタチの方がカッコいい
エレンが悟空みたいなキャラだったら面白そうだ。
エレンは今のままでじゅうぶんおもしろい
綺麗事吐かないし危ない思考回路してるとことか
最近は大人しいけど
エレンの最大の武器は巨人に対する決して変わらない憎悪と復讐心だからな
>>697 ユミルにそれで餓鬼って言われてるから少しは成長してほしい
主人公っぽいところもあるけど基本よくいる主人公像から外してる所が好きだわ
ちょっと!あんたは攻撃しなくていいから!
>>659 >アニは呼び寄せだけできる簡易版座標持ちなんじゃね
たぶんライベルも、同じ能力を持っている。
35話で、ミケ班がライベルを同行して出発した直後、野良巨人の群れが速度を上げて追撃してきた。
時間稼ぎにミケは自分を囮にして巨人を引き付けたる→猿巨人の攻撃で戦死
指揮をゆだねられたゲルガー一行は、ライベルを伴ってしてウトガルト城で野営→またも猿巨人の攻撃で、104期以外は全員戦死
問題は、壁内の事情にうとい(立体機動を知らないはずの)猿巨人が、どうやって一行の行方を突き止めたか?
野良巨人の群れを追ってたどりついた、としか考えようがない。
ライベルが味方の援軍の目印にするために野良巨人を呼び寄せた、とすれば、「やけにキラキラした目」(ユミル)も納得がいく。
エレンの場合は、「退ける」能力が特異なのかもな。
天真爛漫な主人公じゃないところがいいのかな
人間臭いし
寄生獣のシンイチみたいな感じかな
>>698 その意見はよく見るが決してユミルだけが正しいとは思わん
主人公は人の話を受け止めつつ今の状況でどう成長すべきかを自分で考えて欲しい
>>701 駆逐って追い払うって意味だからエレンらしいっちゃらしいな
>>701 ライベルが猿の味方ってこと?
それはなんか違うと思うんだけど
まあ猿が巨人の群れでついてきたっていうのは正しいとは思うけど
ユミルのガキ発言は一応なんとなく敵を知ってる上で
この現状を打破してくれるのはエレンかもと期待してたからだろ
そしてユミエルはヒストリアを託した?時点でエレンに賭けてる
というか11〜12巻はどっちに賭けたらいいかわからない
ユミルの迷いがいい感じ
この漫画のキャラって現実の人間みたいに汚い所は容赦なく汚い人間臭さがいいよな
巨人を一匹残らず殺す←餓鬼、エレンの考え
世界の真実を暴き、父の仮説を証明する←大人、エルヴィンの考え
>>700 でも初めて人間体で無知性巨人と出くわしたわけだし念願の初討伐決めたい気持ちもわかるよな
その為に今まで頑張ってきたのに常に巨人相手の時は巨人化で意識ないからな
>>705 捕らわれたアニが白状したら、ライベルたちの正体も露見する、かなり危険な状況だった。
ワラにもすがる気持ちで救難信号を上げたら猿が来た、というところじゃないかと。
初巨人化の時も「殺したい・・・もっと・・・チョウキモチイイ」的なこと言ってたから、記憶あれば巨人化でもいいのかもしれん
でもせっかく10番内に入る程鍛えた技術があんまつかいどころないって悔しいか
せめてアニみたいに巨人化したあとすぐ出てこれたら使い道があるんだけどね
もしアニの結晶化がとけてアニが意識回復したらどういう展開になるのかな?
ゲスミンが言ってた通りの拷問をするとか?人質として脅すためにライベル探しに行くとか・・・それは無理か
>>713 アニを拘束、監視しているのが誰(どの組織)か?によると思う。
マルロやヒッチ相手にぽろっと心情をもらす可能性はあるけど、秘密をもらさないよう敵よりも味方につけ狙われる危険が大きい気がする…。
>>704 念願の「駆逐してやる」に一歩近づいた。
さすが主人公、やるときはやるかも。
>>713 間違いなく捕虜扱いだろうしこっちから仕掛けていかないと打開できないってのが最近の考えだから案外それかもよ
アニ拘束作戦と104期隔離からのウォール・ローゼ内地戦は同時進行だから
ライベルはウトガルド城でエレン一行と合流するまではアニが正体バレして捕まった事は知らんだろ
>>715 一歩って言うか念じるだけで飛んでくからな
でもエレンは復讐心落ち着いてる気がするけどね
アニの拷問なんて少年誌でやっちゃ駄目だろ
最近のエレンは駆逐よりも死んだ人達に報いるというのが表に出てきてるけど
これは成長ととるべきか1話の死んだ人達の命が無駄になると言っていた頃に
原点回帰したととるべきか
てか次無知性巨人と対面することがあったらコニーとか戦えるのかね?
エレンとかは流石に大丈夫そうだけど
サシャとかも微妙だなあ
>>718 ウトガルドどころかゲスミンの所まで捕らえられてるなんて思ってなかったんじゃないか
森でライナーがアニに思いを伝えろとか言ってる辺りは捕らえられてると知ってたら出てこない言葉だと思う
>>722 コニーは知らんがサシャは素手で3m倒したからな笑 あれよく考えたらまじですごいぞ
成長でも原点回帰でもない
エレンはミカサを助けた時から何も変わってないと思う
>>724 いや戦闘力とか勇気の話じゃなくて巨人が人間だって話じゃないのか?
エレンですら「流石に」ってことは
生きるか死ぬか
悩んでる暇はない
by エレン・イェーガー
なんとなくエレンには成長してほしくない
そのままの駆逐脳でいてほしい
>>727 うん
そういうこと
ごめん分かりにくい文章で
コニーは自分の村の人間が巨人化しちゃって母親もあんなだしな
やらなきゃやられるって分かってても多分無理そうだなーと
>>730 むしろエレンの復讐が一区切りしたのと入れ違いでコニーが復讐鬼になりそうな気もする
いずれにせよ猿相手なら中身が誰だろうと容赦しないんだろうね
コニーが復讐鬼なんてコニーのキャラじゃないwww
確かにエレンみたいな復讐鬼にはならんかもしれんが、俺はとにかく猿をぶっ殺せば委員だなって言ってたからさ
アニの拷問とか爪はがし放題じゃん ハンジとリヴァイが喜びそう
735 :
作者の都合により名無しです:2014/03/20(木) 23:53:54.65 ID:ET8FV2NE0
一番持っちゃいけないエレンに座標が渡って慌てるライベル
でもエレンが探してる座標だと思って連れて帰るんだよね?
エレン自身じゃなかったらもう一度座標を探しに壁の中に来るって言ってたんだから
どういうこと?
>>735 座標能力は持ってるけど覚醒してない状態で持ち帰りたかったとか?
>>735 持つ可能性があるから持って帰るんじゃないかな
例えば座標が意志の強さで所有できるようになるとか
初めはただ意志が強いガキだったけど、巨人化できるようになったら座標が絡んでくるから
座標を手に入れる前に持って帰って驚異を取り除く
初めから座標持ってるのが確定してたらあの驚きはないと思うんだよね
実際初めから持っててやり方が分かったというよりはいきなり手に入れたって感じっぽいし
まあ剣と剣士説とかもあったし何かしら理由はあるんだろ
一つだけ確かなのは連れ去る前にエレンがその力を使えるようになると、
むしろライベルが狩られる側になるんでエレンが弱いうちに手早く済ませようとしたこと
>>729 それわかる
ぶっちゃけライベルのこと「償わせる」って言った時ちょっと残念だったんだよな
確かにそういう考え方に成長していかないと物語進まないってのもわかるんだけどエレンには駆逐脳でいてほしい
>>739 その2つってそんな両立難しいことかな?
成長って一括りにできないし・・・周りがエレンになにを求めてるかは知らないけど
>>723 エレン誘拐に失敗したアニがその後どうなったかわからない。
監視下で情報が入ってこないだけに、かえって不安になっただろう。
アニが捕らわれたと知ったら、すぐにでも助けに行ったかもしれない。
猿の援護でライベルは監視から解放され、アニが失敗した任務を引き継いだ。
エレンの言う「償わせる」の内容は結局は駆逐かもしれんし
>>703 自分も進撃は憎悪とか復讐心とかの負の感情を成長すべき点とは
していないと思うけどな
誰にとっても良い人にはなれないのだからエレンには
そういうマイナス面をもちつつも自分の信念を貫いて欲しい
「死んで償え」みたいな感じかと思ってた
ユミルが提案するまでクリスタ誘拐に乗り気でなかったライベルが、クリスタに座標持ちの可能性を見たのはなぜなのか?
巨人を追い払ったエレンと能力的な共通点もないのに、不思議な感じがする。
自分は純粋に改心してほしいみたいな意味かと思ったんだよなー
ライナー達は許せないけど自分勝手に感情のまま暴れるのはやめたんだろ
>>735 俺はただ知性巨人が欲しかっただけだと考えてる
だからユミルも連れていこうとしたし
エレンの成長といえばリヴァイの言う「仲間を守るための死に物狂い」エレンの力を発揮させるために正解なのかね?
ミカサみたいに守りたい相手がピンチの時ほどミスるタイプもいるし・・・もちろん精神力が強い設定のエレンがそのプレッシャーに耐えられないはずはないが、
「どうすれば巨人化を上手く操れるか」って意味では@死に物狂いでやる気を出す、Aより安定した精神状態で望む・・・のどちらが正しいかは登場人物視点ではまだわからないと思うんだが
巨人化すると自分の記憶とか自我を並列世界とか時空の狭間に流出させてしまうんじゃないだろうか。
そんでもって本能なのか、記憶の保管をしたい為なのか、人間を食べる。これが無知性巨人。
知性持ちはその流出を防ぐことが出来るので自我を保っていられる。
座標ってそのからっぽの無知性巨人に自分の意思を流し込める、もしくは、
並列世界で例えば巨人が巨人を食べる世界の様なところから流出してる理みたいなものを無知性巨人に流し込める力なんじゃないだろうか。
>>747 なるほど
私怨で動くのはやめたってことか
納得した
>>747 自分勝手に暴れてたことってあったっけ?
たいてい戦わなければ殺されるっていう状況だから
どこのことだろ?
>>752 暴れてはないけど「母さんの話した時どう思った?」って聞いた後ベルに気のない返答されてブチ切れたからそこのことじゃない?
>>749 単にリヴァイ班作るためのそれっぽい口実に過ぎないんじゃね?
104期がリヴァイ班になったらバカな読者だったら喜ぶだろうし
人気キャラのリヴァイの活躍も一緒に出せるからな
>>754 104期がリヴァイ班になる流れはオルタからのインスパイアだよw
「お前が俺達と一緒に来てくれるなら俺達はもう壁を壊したりしなくていいんだ」ってライナー言ってたけど、
エレンに目星つけるってことは座標の可能性がある奴はやっぱ巨人化できる奴ってことだよな?
座標発動の時は巨人化してない時に限るっぽいのにそこのとこの関連性は何なんだろう
>>754 ああ・・・漫画的にはそうかも知れんな
どっちみちエレンは命令だとにかくなんとかしろって言われるし無茶振りに応えられる精神力がウリだから少し追い詰めるくらいでいいのかも
758 :
作者の都合により名無しです:2014/03/21(金) 01:01:21.76 ID:vA2uyIDSi
12刊まで読んだ
巨人は人を食うことで人間に戻れて、エレンはおそらく親父を食ったんだな
とりあえずミカサが可愛い
マフラーを巻いてくれてありがとうはあれずるいだろ卑怯だ
黒髪姉ちゃんや猿の力も座標とすると巨人化してるしてないとの関係はもうわけがわからんけど
エレンの力に限れば、叫ぶ&顔に巨人化の時の痕→ぺちん→ビリビリだから、座標の力に巨人化の力が関わってるんだろうなと思う
巨人化してない時なのは何でだろう
うまくいえないけど巨人を纏とエネルギーと巨人を操るエネルギーは一緒って感じの妄想はしたことがある
でもそれだけならライベルアニが同じことができることになってしまうしな
エレンのフィギュアの説明文より
初回生産限定の付属品は流し目顔の他、お父さんの形見の「地下室の鍵」もございます!
>>お父さんの形見
おい…
>>759 そういや座標の力発動?してる時、顔の癒着痕みたいなのの他に少し体つきが良くなってる気がするんだが
その後の実験で半ケツから引っ張り出された直後もパンプアップしてる感じで、馬車で運ばれてく時は微妙にシオシオになったような
>>762 あれ結構言われてたな
巨人化の影響で腹筋バキバキだったけど時間が経つといつもどーりのエレンさんの控えめな腹筋ってw
まさか実際に巨人化しなくても巨人化したことにカウントされてるってことか?>>癒着痕
その代わり巨人みたいな肉付きになって人体に影響が出る、みたいな
>>763 いやいつも通りも何もあれ腹筋初公開だぞ
骨密度で余計に重いミカサが68であの腹筋なら、普通に63のエレンが腹筋しょぼいはずないしょ
13巻の腕も筋肉質だったし単に作者の絵が不安定なだけじゃないか
>>766 いや、全然原作に関係ないがなんかの雑誌でアニメ絵のエレンの腹筋が相当ショボかったからその印象がついててw
768 :
作者の都合により名無しです:2014/03/21(金) 01:26:57.47 ID:9t9yTOuD0
壁の穴を簡単にふさぐ方法を考えたんだ。
穴の上の壁の頂上からひたすら
石や土砂を降り注げば簡単にふさがるんじゃね?
特にトロスト区の戦いでは
穴の上まで簡単に行けたよね。
シガンシナの穴も
巨人の少ない北側のユトピア区あたりから壁に最短で向かって
壁の上に土砂を搬送して、そのまま上を馬車でシガンシナまでいけばいい。
>>767 あぁ〜あったなw
あれ見たらネタにしたくなるのもわからなくはない
けどあれエレンとリヴァイが仲良くしてるのをミカサが嫉妬した目で見てる・・・ってあれな構図だから、
原作どころかアニメとしてもノーカンにしてたわ
>>768 石で固めた建物がワンパンで壊されてるんですがそれは
771 :
作者の都合により名無しです:2014/03/21(金) 01:43:46.01 ID:9t9yTOuD0
>>770 採石場のボタ山くらいの巨大な土砂の山でふさぐんですよ。
パンチだろうがキックだろうが壊されないと思う。
地道にくづすことされたらやばいかも試練が
無知性巨人にそこまで根気があるやつはいないじゃないかな。
読み返してるんだけどさ二回目の超大型の壁破壊で壊された壁ってローゼから突起した街だよな?なんであれエレンが超大型と戦ってるときの外の世界の描写にマリアが全く写ってないの?
水をさすようで悪いんだが、壁の塞ぎ方に関してはエレンを使わない限り20年近く掛かるって作中で言ってる以上その通りなんじゃない?
読者が思いつくような工夫では解決できないんだろう
なんか最近色々なところで進撃コラボしてるから
どんな事してるのかちょっとだけ調べてみたけど
天空のクリスタリア:レイドボス。高レベルだと十数人でリンチしないと倒せない
ケリ姫:雑魚とボス。でかい強いめんどくさい
セレスアルカ:雑魚とボス。結構強いでかい
ミリオンチェイン:雑魚とボス。そこそこ速攻で死ぬ
PSO2:剥製にして飾る
やはり文明こそ絶対の力…
エレンの駆逐脳が変わらないでほしいとか言う奴は巨人が元々人間だってことを知らないのかな?
ユミルが言ったように巨人はいい奴らしいから、その考え方を改めないとエレンが作中の悪者になってしまうwww
そもそもエレンに良い人は期待してないからな
主人公が悪者だとカッコ悪いかね?俺はそうは思わんなあ
>>774 なるほどなありがとうこの距離は肉眼で見れるわけないか
ggったら前に2chで話題になってたみたいだけどこれ広すぎるな笑
大切なのは自由のために戦うことでありそのために一時の感情に振り回されず
戦うべき相手を正しく見定められるようになることは成長だと思う
>>773 考えた
ウォールローゼの壁に埋まってる巨人を夜中のうちに拉致してウォールマリアに運ぶ
そいつをウォールマリアの穴に設置して、クリスタル化するのを待つ
どうよ?
そんな寝ぼけてクリスタル化するのを待つみたいなww
ハッとしてクリスタル
??「異端?俺は新世界の神だ」
実はアニが泣きながら結晶化したのも、
疲れてあくびで涙が出ただけとか・・・ねえなw
>>779 そうだよな。そもそも自由のために戦ってる
全ての元は人間であった巨人を殺したところで虚しいだけ
本当の敵は別にいるみたいだしな
グリシャはやっぱエレンに食われたんだろな
いっそ巨人は元の人間に戻して上げてほしいねコニーの母とかさ
>>788 コニー母はおいといて
戻れた方が悲壮感増さね?今まで削いだ巨人も本当は元に戻れたのかと
人と死しても、巨人と生きる
注射繋がりで
うなじを削がれた巨人たちも文句は言えないだろう
そこに本人達の意思は無いとはいえ、大半は人を喰ったり人を食ったような顔をしていたわけだし
コニーが猿の中身を引きずり出してさ
「ほら…母ちゃん食ってくれよ…これで戻れるんだよ…」とか言いながら
狂った目をしたコニーがコニ母に食べさせようとするのがいいな
んでコニ母はほぼ無知性状態なのに絶対食べようとしないの
携帯アプリでミカサVSアニってイベントやってるけど少し気になる
どんなのだろうか
宣伝うぜー。該当スレあるのに何故そこに行かない
>>776 エレンは目的に為には何でもする基地外と作中で言われてるキャラだぞ
既に少なくとも善人では無いから何の問題も無い
>>798 エレンもそうだけど他もいざとなったら倒すんじゃないかと思ってる
実際巨人と相対してるときは躊躇できるほどの余裕もないかと
みんなはアニ ミカサ クリスタから告白されたら誰と結婚するの?
サシャもいれたれ
>>801 なんでみんなクリスタって分かってるのにそんな質問するの?
というかその辺のほうれんそうはちゃんと出来てんだろうか
もう班員はみんな巨人=人間を知ってるってことでいいのか
ベルトルさんが言ってた悪魔の末裔発言とかも
アルミンは賢い設定だからあれが自分だけに向けられたのか
自分含む壁内人間に向けられたのかの疑問は持ちそうなんだが
ああいうの同期はともかくハンジリヴァイには情報として報告すべき
あの時は救出最優先でてんやわんやだったから忘れてても不思議じゃないが
作者的にパズルのピースをキャラの前に並べることは
展開のタイミングもあるしあんまりしたくないだろうけど
もう巨人も世界も謎だらけの情報不足っていう共通認識は持ってるんだから
誰が何をどこまで知ってるのか知らないのかもう少し描いてほしいな
とりあえずエレンは夢でも記憶でも何か見たらその都度誰かに言っとけと思う
>>798 そりゃ巨人が悪の存在なら基地外みたいに殺すことに執着するエレンは俺も好き
でもこれから世界観がいろいろ分かってきて、これからも元人間の巨人を憎しみに任せて駆逐するのはどうかな?
ハンジの例もあるしエレンも少しは考え方が変わるんじゃない?
現にライベルをぶっ殺すじゃなくて償わせるって言ってるあたりな
エレンは本質的にメンタル化け物だけど
敵なら見境なく襲いかかるような基地外でもないよ
>>776 元人間とか関係なくない?
先月号でもエレンが言ってたが何もしなければ食われて終わりなんだから
こっちに害を為す存在な以上憎しみを持って対峙するべきだと思うけど
そもそもどっちが正しいとかいう漫画じゃないし
>>803 言うても女キャラでは3番人気で2位のサシャとは結構票差あったろ
>>808 そういう意味じゃないだろ
本当の敵は人間なんだから巨人に執着したところで本当の自由は得られんだろ
>>801 やっぱりアニだろ
エプロンが一番似合うじゃん
ハダカでエプロンアニ最高ジャン
>>749 と言うか調査兵団も続く連戦で大損害を受けて人的余裕が全く無く
そんな中で壊滅したリヴァイ班は新兵で補充再編しなきゃならんかった
エルヴィン不在のドサクサに紛れてリヴァイは新兵の中で一番優秀なグループを掻っ攫ったんだろ
>>811 でもあいつら後ろから見たら背中は筋張ってて尻カチカチでふくらはぎ子持ちししゃもなんだぜ
>>739 「償わせる」を「血の代償を払わせる」と解釈すれば駆逐脳のままでも全く問題なし
>>807 例えばエルヴィンは父親を王政に殺されても絶対王殺す!とならずに
一度は王政にも父を殺す大義があったのではと考えを巡らせている
個人の私怨で済むならともかく人類全体を巻き込む争いになる以上
相手の大義も考慮した上で結論を下す姿勢は必要だろう
まあライベル側の大義と人類存続が相容れないと分かっても相手にも事情があるから
殺すのは止めよう!みたいな糞展開はごめんだが
>>804 エレンは許してやれw
思い出した端から忘れちゃうんだからさ
少なくとも新リヴァイ班はコニーの母ちゃんの件知ってるみたいだから多分
調査兵団全員が知っているかは微妙だし、駐屯兵団はピクシス・アンカともしかしたら他の幹部数人くらいか?
知ってる人が増えればそれだけ秘密が漏れる危険が増すし、
兵士全体で見ると『元人間』相手に躊躇う奴も少なくないだろうしなあ
>>815 なぜそう殺すことに執着してるの?親を巨人に殺されたの?
可能性としては低いが、壁内人類の繁栄を考えたときに必ずしもライベル陣営を殺す必要とかはないかもしれない
憎しみに身を任せて無駄な殺し合いをすることこそ見てる側からつまらん
ちゃんとした大義をもってしてほしい
>>817 もちつけ、
>>815はちゃんと私怨より人類全体の利益を優先すべきだと書いてるし
逆に有害なら私情で助けるべきでないと言ってるだけだ
>>815 親を巨人に殺されたのと知性ある人間に殺されたのじゃまったく違う
巨人が人間なんて後からわかったことで、それ知らなければ巨人に大儀があるなんて発想はありえん
そしてわかった時には5年分の憎しみが積み重なってたからね
>>813 それを言ったらそもそも兵士と結婚するなって話だな
むしろこの漫画の兵士って男女問わずマッチョじゃないやつ探すほうが難しそう
820 :
作者の都合により名無しです:2014/03/21(金) 12:48:07.64 ID:u87XQMCO0
早く新しい壁の人柱になったクリスタが見たいな
でも「ウォール・ヒストリア」は、ちょっと語感が悪いと思うの…
どうせならまだ「ウォール・エレン」の方が、響きとしては宜しいかとw
>>821 自分の気持ちを封印して人のために死ぬからクリスタにしてくれとか言うかもしれんよ
>>812 >エルヴィン不在のドサクサに紛れてリヴァイは新兵の中で一番優秀なグループを掻っ攫った
あと、104期の生き残りを王政府から保護するためかもしれない。
サネスの「調査兵団=人類の病原菌」が、王政府の役人のおおかたの認識とすると、
そのうち調査兵団そのものを潰しにかかってくる可能性がある。
おとなしくしていても、粛清されて闇に葬られる恐れがあるから、エルヴィンは先手を打ってクーデターをぶちあげたんだろう。
>>823 しかし調査兵団を潰したいなら壁に穴を開けられる前に解体しとけって話だよな
民衆からも非難の声があって税金払ってやつらを肥えさせてるだけとかいらないみたいな声もほとんどだったはず
成果を全く上げられてないとき調査兵団を潰すのに絶好の機会だったのに
>>824 ガス抜き的な意味もあるんじゃないのかな
潰してゼロにしたらしたで、そういう思考の奴らの矛先がどこに向くか
外でたらほとんど死んで帰ってくるってことを見てより壁の中にいるべきだっていう思想が強くなるんじゃないの?
王の目的は壁の中に人類を閉じ込めることだしそういう意味で作ったんじゃない?
壁外調査=外敵の存在への恐怖の更新となり、王政への不満そらし壁の中に居たければ王政を支持するしかないというイメージ付に利用
壁外に行きたがる人間を自動的、合法的にあぶりだせる装置しかも勝手に外にでて死んでくれる。
税金うんぬんという悪口は過剰な人気を出さないための逆ステマ
万が一アンチに転じたときでも身元がすでに割れている
等々色々利点がありそう
エルヴィンが仮に王政つぶしが目的だったら遠征でコツコツ壁外に溜め込んだ武器、兵糧がとても役にたつだろうな
ああ、あぶり出し&始末もできたのか
国家予算を使わずにかつ直接手を汚さずに
4年間で9割が戦死・行方不明なんだから始末するシステムとしては優秀だろう
てかクーデターとか絶対失敗するだろ
あの世界じゃ調査兵団嫌われすぎ。
壁外調査から帰ってきたら税金泥棒だの言われるわ、
この前なんかリヴァイですら町のオヤジに絡まれてたし
これじゃ民衆がついてこないは
不満がくすぶる下層市民の中ではエレンを英雄視しているみたいだから
ゲスミンの謀略が当たればクーデターは成功の目がある
調査兵団について来させる必要はないと思う
商会とヒストリアでいいよ
>>830 シーナローゼマリアのどこの出身かで認識が違いそうだな
元マリア出身なら調査兵団に期待する奴も少なくないだろう
シーナの皆さんは変人どもが余計な揉め事持ち込むなって意見が大半だろうな
円盤9巻届いて女型編から通して見てきたんだけど改めてクオリティやばいなw
このクオリティでライベル編が見られると思うと今からゾクゾクするわw
アニはさんざん調査兵団ヤった後に正体判明したからいいけど
味方の窮地を何度も救ったライナーが巨人側の人間だったのが一番ショックだったわ
まあライナーもなんだかんだ言って救ってるのは同期だけだからな
正体明かす前まではライナー好きだったわww
むしろ正体明かしてからの方がすき
座標の能力はアニが持っていたもの
エレンに渡ったのはアニが結晶化したときで
ライベルはアニが捕らえられたことを知らなかったから驚愕した
この考察はもう出てた?
>>838 あいつらテロリストにも葛藤があったわけだからな
少年兵が三年もスパイやらされたらなあ
悪魔の末裔と思い込んでた連中が
意外といいやつだったからな
そりゃ悩むわ
ユミル「巨人は意外といい奴なんだよ」
ヒストリアって名前が出てもうずいぶん経つけど
いまだにクリスタじゃないと何か落ち着かない
845 :
作者の都合により名無しです:2014/03/21(金) 17:05:49.56 ID:lEEHokxw0
テスト
>>838 9巻から加速度的にどんどんライナーがかっこよくなって盛り上がった所であの展開だから
ショック大きかったけどそのふり幅の分さらにライナーファンになった自分
>>847 ねーよw
たしかにライナーみたいな先輩や上司がいたら突いていきたいとは思ったけど
突いていきたい(意味深)
でミカサの腹筋はもう見れないんですかね
プロテイン使わずにあんなバッキバキになれるもんなんですかね?
俺も最初はショックでライベルアニ嫌いになたけど
この3人好きだったから悶々としてたけど
色々事情わかって来たらまた好きになったな
んで突き合いたい
さすが進撃の中で、ゲイに聞いた恋人にしたい男でノミネートされるだけあるな。
ライナーみたいな上司が居たらと考えた後に
こいつら自分より年下じゃねえかと一瞬固まる
ライナー17歳
ミカサの腹筋ならOADでもみれるかもしれない
14巻にもOADつくらしいがネタなくて豚ネタぶっこんでくるかもしれん
もちろん俺は買うけど
ミカサの腹筋が女性の割にすごいのはもう分かったから、他のキャラの腹筋見たい
きっとヒストリアさんあたりもなかなかのもんだろう
アルミンはさほどでもなさそう
9巻のライナーとユミルの小粋なトークを真似てホモネタをうそぶいたらツワモノ共がゾロゾロと出て来たでござる の巻
>>839 アニとエレンの能力が同じかどうか諸説あるけど、座標に磁石のような極性があるとすると、アニ→エレンと伝播した可能性はありそうだ。
そういえば、巨人の群れは必ず南から北へ移動している。
アニがN極(引き寄せる)で、接触したエレンがS極(はじき合う)の磁性を帯びたとすると、辻褄が合う。
単行本9巻で、巨人が速度をあげてミケ一行を追いかけてくる場面があった。
一行の中にいたライベルがN極の磁性を帯びていた、とも考えられないか。
>>858 アニメ誌かなんかでだったらクリスタの腹筋もアニの腹筋も公開されてたよ
クリスタも筋肉質だったな
アルミンも普通にあるだろ
命綱無しで崖を登るような訓練があるんだからついてない人はいないはず
>>860 続きだが、座標に極性があってアニ→エレンと渡ったとすると、アニの水晶化は、極性がゼロになった結果ではないだろうか?
壁の中の巨人も、活動している時は極性を帯びていた、すなわち一種の電磁波(生体電気?)を帯びていたが、活動をやめて非鉄鉱物化=硬化した、と考えられる。
猿が操った例外を除くと、巨人が日中しか活動しないのは、体内で太陽光発電を行っているから。
そういえばアニメでは、エレンやアニが巨人に変身するとき、雷を発する場面があったな。
なんでS極とかM極とかライベルアニまで持ってる前提なのかわからん
あとアニ→エレンなら水晶より食われた時の方がいいんじゃないか?
消化した訳じゃないが水晶よりかはマシかと
食って〜〜って巨人と人間の関わりに深いし
喰ったら力が手に入るってのはユミルの台詞からの推測にすぎないが
接触が要因ってのは記憶操作の実例がある
それに状況証拠よりも漫画内で結論付けたことの方が真実なんだから
アニとエレンの叫びの力は同一性のものと認識すべきだと思う
アニが結晶化する時点まで「座標」はアニが持っていた
なら、トロスト区で壁突破を放棄した理由は何だろう
あと巨大樹の森でも、あれだけエレンの生け捕りに拘ったり
壁内人類に消えてもらうことが目的だったライベル
エレンが故郷にいけばその必要はなくなる(理由は不明だが)
だが、ライベルがエレンに座標があると認識したのはその説明の後だから
エレンの座標の有無は目的の範囲外にある
>>866 認識したのは壁マリアに拉致後かもしれんが
検討つけてたのはトロスト区からだろ
>>867 エレンを拐ったのは知性巨人だったからだろ
その証拠にユミルも拐われている
エレンだけが目的なら成功してたのにユミルも拐おうとして失敗した
座標の力を発揮できるのは知性巨人
知性巨人であるエレンやユミルさえ確保していれば、王政側の悪巧みを阻止できるって所でしょ
100歩譲って座標がアニからエレン移ったとしても巨人の練度が低いはずのエレンの方が
明らかに能力が高い(攻撃対象を自由に指定、知性巨人にも影響あり)のは何故?
でもアニも巨人大量に連れてきて右翼襲撃させれてるじゃん
あの時は自分に対象を設定しただけなんじゃないの?
>>870 アニは攻撃対象自由に指定してる(自分に)
知性巨人への影響はそのとき近くに他の知性巨人がいないから不明
>>868 エレンもユミルも知性巨人で、巨人の熟練度はユミルの方が高い
それなのに50話で座標が発動する前の47話の時点で
ライベルはエレンに限定して座標の可能性を疑ってるんだが
エレンを故郷に連れて帰れば〜巨大樹の上での会話は同じ日で数時間しか経ってない
壁外調査のもっと前からエレン=座標の検討をつけてたから出た発言だと思うが
ビリッの描写がないやつは作者が座標能力として描いてないんだからそれまでの話
>>871-872 アニが攻撃指定したの自分だけだし無知性巨人は元々知性巨人に襲い掛かるから
難易度はそれほど高くないと思われる
一方エレンは複数指定できてしかも一体は普通なら共食いしない無知性巨人を襲わせてる
>>875 俺のレス読んだ?
アニが巨人引き連れて右翼壊滅させてるだろって言ったんだけど?
アニのはただ「知性巨人がここに居るぞー!」と叫んだだけ
エレンのは無知性の本能を無視した指示を出してる
って解釈してる。同じ力でない気がする
>>863 「座標能力には極性がある=引き寄せる・はじくが対になっている」と仮定して、
公式GBの「巨人は南から北上へ移動する性質がある」の設定と組み合わせた場合、
もっとも妥当と思われたのが、磁石(磁力)との類似性。
太陽電池だの電磁波などは論外だが、方位磁石との比喩なら壁内社会のボキャブラリーに収まる。
>>875 エレンの複数指定って?
まさかカルライーターから巨人ライナーに切り替わった時?
あれは、単体指定から別の単体指定になったから複数じゃないだろ
エレンは巨人に命令しているんじゃなくて
自分の意識とリンクさせてる感じだよな
まずカルライーターへの殺意があって、その後ライナーをブッ殺してやる
今月号でエルヴィンが
アニとエレンの『叫び』の力を似ているとしている
これを前提として話を進めないと絵空事にしかならないだろ
>>877 同意
アルミンと団長が勘違いしてる気がする
>>866 座標がアニからエレンに移ったと認識しているということは
エレンを攫った時すでにアニが結晶化→捕獲されている事まで知ってたって事?
>>871 12巻でエルヴィンもそれやってるじゃん。
まあエルヴィンも非巨人ながら座標持ちという可能性は否定できないが。
少なくとも叫びという点ではエレンも猿もアニも同じだ
ライナーの叫びはベルトルトに合図を送っただけ
猿の叫びって岩投げた後のやつ?
あれって巨人を呼んでたのかな?
ライベルユミには聞こえてなかったみたいだし
>>865 >アニが結晶化する時点まで「座標」はアニが持っていた
>なら、トロスト区で壁突破を放棄した理由は何だろう
近くにマルコがいたせいではないかと思う。
アニはライベルのように調査兵団に入らなかった。
つまり、ライベルに協力しながら、自分自身は秘密裏に内地に潜伏する必要があった。
マルコは緒戦からライベルアニの近くにいて、その会話を聞いていたし、指揮役として同期を綿密に観察していた。
アニはマルコの注意を逸らそうとして失敗、立体機動を強奪して行動不能にした(結果マルコ死亡)。
手こずる間にエレンが壁を塞いだ上、調査兵団も戻ってきたため、作戦続行が不可能になった。
>>866 途中で目的を変更したのは間違いないと思う。
座標が手に入ればわざわざ人類を全滅させなくていい、の根拠が謎だけどね。
>>883 ライベルは当初、エレンの代わりにクリスタでも座標の手掛かりになる、と考えた。
座標については、ライベルも断片的な知識しかないのかもしれない。
>>877 アニ対無知性=N極対S極(ひきつける)
アニ対エレン=N極との接触でS極化
エレン対無知性=S極対S極(反発する)
と、仮定してみる。
>>882 謎の核心に迫ってるようで実はキャラが間違った解釈してる可能性あるもんな
よく黒髪のことを「エレンがヒストリアに似てるって言ってんだから〜」ってレス見かけるがそれだってエレン個人の解釈なんだからその発言が正しいとは限らない
>>888 うーんやっぱりアニが持ってたのがエレンに移ってそれをライナーたちが把握してるというのは
ちょっとアレ?ってなるなぁ
「エレン自身が座標でなければ〜」って言ってる時、その頃アニがどうなっているか知る術が無かったと思うし
(ストヘス区で女型捕獲に参加して、エレンと共に合流した兵の中に直接ライベルに情報提供する内通者がいればまぁ別だけど)
身内のアニが持っていがものの知識が薄いとも考えづらい
その薄い知識を元に探し物ったって見つかりっこないだろうし
>>891 ライベルはローゼ内地戦まで調査兵団(ミケ班)に監視されていたから、アニの消息は知りようがなかったはずだね。
あるいは座標自体は知性巨人にありふれた能力で、ただエレンは巨人化して間もないとみて、能力が未熟なうちに誘拐を企んだら、思いのほか強力に成長していた、というところではないかと。
>>889 その仮定の時点で俺の877の考えとは別物なんだ
俺はアニがしたことを例えるなら、街中で超有名人の名前を叫ぶみたいな
引き付けることもできるだろうけど別に引き付ける為の力ではないっていううまく言えねえ
>>890 その次の号でヒストリアと関係があることは確定したろ
53話からタイムスリップでもしてきたのか
座標の譲渡に関する仮説は
生まれつきエレンが持ってたよ説
黒髪からエレンに渡ったよ説
グリシャからエレンに渡ったよ説(グリシャ自身は保持者ではなく注射だった場合も含む)
カルラからカルライーター経由でエレンに渡ったよ説
ミカサ(東洋人)からエレンに渡ったよ説
アニからエレンに渡ったよ説
こんなもん?
>>893 877
>アニのはただ「知性巨人がここに居るぞー!」と叫んだだけ
>エレンのは無知性の本能を無視した指示を出してる
ここんとこ鋭い。
犬に沿って「行け」を教えるのはわりと簡単だが、獲物を追いかける習性に反した「おあずけ」「待て」をしつけるのは難しいようなもんかな。
エレンが無知性巨人を追い払えたのに、総合的にみて練度の高いライベルアニにそれができなかった理由はなぜだろうか?と考えてる。
エレン誘拐時に巨人が木を登ろうとしなかったのはたまたまそういう個体がいなかっただけとおもったけど、
もしかして巨大樹の森の奥深くには入り込まない習性があったりするんだろうか
犬みたいなからヒストリアに向かって平伏する壁巨人を想像した
この際エレンに巨人の近くで叫んでもらうしかないな!
てめぇ…ビックリしたじゃねえか
アニの叫び声で無知性が来るのも変だよな
知性がないから叫び声だけでどこにいるか分からんアニの場所へ行けるのは不思議
でもアニが無知性を操ったっていうのなら納得できる
猿も巨人を操ってナナバ曰く作戦行動をさせた
でもライベルアニが執着するのはエレンの叫び声
簡単に考えたらアニと猿の叫び声が不完全なのかも
>>881 エルヴィンの『叫び』「進め!」「総員撤退!」こそ立派に座標能力。
>>901 猿はミケの時に無知性の目の前で言った「待て」も
いまいち効いてなかったからそれほど強い能力ではない印象がある
エレン(座標)の亜種があるのか模倣なのかって感じ?
>>902 むしろ団長がそれ叫んで誰も言うこと聞かなかったらそれこそ後ろから刺されるww
>>858 ミカサの表紙腹筋公開されたとき騒がれたが、量が多いとかの以前に汚い腹筋だなと思ったのはオレだけ?
つうか同じキャラなのにミカサの腹筋量毎回変わるしどの程度の量なのか掴めないし
無知性が調査兵を無視したのも興味深い
アニがただ単に呼んだなら別に途中で出会う人を食おうとしても不思議じゃない
知性が人より優先されるってのもあるが人を完全無視してまで優先するものなのかは疑問
トロスト区では知性を持ったエレンがいたが無知性は人を完全無視することはなかった。ただ引き寄せられてる感じだった
このことから考えたらアニが自分を食べるように無知性を操ったと考えられる
>>901 12巻読み直した。
エレンは無知性をはじき返した…と思っていたけど、周囲の無知性がカルライーターに向けたエレンの敵意に同調して襲いかかったんだな。
つまり、他の巨人に向かって「こいつが獲物だ」と標的を指定したわけだ。
とすると、アニが自分を獲物に指定した能力とはやはり同じなんだろうか?
「神曲」地獄編の、「かかれ!」の一言で亡者の群れがひとりの亡者に一斉につかみかかるシーンにちょっと似てるんだな。
エレンの憤怒が無知性に伝染したってことかな。
エレンの叫び声→同調させる能力
猿の叫び声→命令。ただし、不完全
アニの叫び声→??
こんな感じ?アニがいまいち分からない。エレンの特別性を考えて、アニも猿と同じかな?
>>906 >アニがただ単に呼んだなら別に途中で出会う人を食おうとしても不思議じゃない
エレンの「駆逐してやる」が無知性に伝播してカルライーター食いが始まった、とすると、
アニが無知性を操った時はどういう感情の力が作用していたんだろうか?と思う。
サシャの言う「追い詰められた獣がすべてを投げうつ断末魔の叫び」とすると、文字通り自分を地上から消し去るつもりだったか。
>>894 それは知ってる
じゃなくて「ヒストリア似って言ってるんだからカルラやエレンとは関係ないだろ」的なレスのことを言ってる
まだカルラもレイス家と全く無関係だと確定はしてないのにエレンの発言だけで全部決めるのは違うだろってこと
911 :
作者の都合により名無しです:2014/03/21(金) 23:42:50.70 ID:gEZwdUlk0
顔が似てるっていうなら、カルラとエレンも似てるもんな
>>910 まあ、流石に黒髪はカルラじゃねとか言ってる奴はちょっとな
森での女型捕獲作戦の時に、女型が奇声で巨人を呼んだのを座標だとしたら気になる点が…。
森の外の巨人→多方面ライベルユミ(エレン)→女型
この位置を考えると、ライベル達にビリビリの反応がないとおかしいんじゃない?
>>914 ライベルはアニの力だと分かってるだろうからビリビリを感じつつ平静を装ってても問題ないけど
ユミル(とエレン)は「?!」ってなる筈だよな
エルヴィンの仮説を元に間違った方向へ読者をミスリードさせる役割を諌山から与えられている可能性もあるんじゃないかと
単に発想を飛躍させないと勝てないという自分の言葉にエルヴィン自身が惑わされているだけかもしれんが
アニが扱いに慣れてて力をセーブしてたとか?エレンは全力でやったからビリビリおきたとか・・・
まああれはエルヴィンが言ってるだけで同じだとは思わないな
少年漫画で主人公側があんな拷問するシーン描いていいの?
越えちゃいけないライン越えてるだろあれ
>作者によると出版サイドからは
「人体の断面を描いてはいけない」という程度の表現規制しか受けていないという
らしいからヘーキヘーキ
「座標」とアニの叫び声は似て非なる物だと思ってたわ
座標
巨人を操る能力で最も強力
具体的な標的を定めることが可能で本人は巨人化する必要もない
能力者は一人しかおらず、その者を捕食して遺伝する。
猿・アニの叫び
結構広い範囲の無知性巨人を呼び寄せる事が可能。巨人化が必要。鍛えれば身につく
>>916 エルヴィンは飛躍させるどころか穴だらけだな
地下室の事も勧誘式で暴露して、もし敵が地下室の方行ってしまったら・・・
と考えなかったのか?
>>919 エレンの断面とか思いっきり描いてますがな
それアニメの話だよ
>>923 これ2011年6月20日の情報なんだけどね
確かに足の断面見えちゃってるな
アニが巨人を引き連れて襲ってきたときは叫ばずに近寄って引きつけただけだろ
>>915 そいつらじゃなくてもあんな叫び声が突然聞こえたら驚く
すごい遅レスだが腰巾着云々の話に関してミカサが仮に腰巾着だとしても自分が好きでエレンについてってるからそれでいいと思うが、
ベルトルトは信念を持ってライナーと任務をこなしているとはいえ、本人が本気で望むものってのはないんじゃないかと思う
一番状況振り回されてても探検や復讐とか常に自分のやりたいことがあるエレンと比較するとまさしく自分がない
大儀とか関係なくベルトルトが望むこととかなんかないのかな
927 :
作者の都合により名無しです:2014/03/22(土) 03:27:15.78 ID:I+gi9PmI0
ほれ、自由への咆哮の招待コードだFREWWCLA
ちなアニゲー
最初から自主性がないってキャラ設定ついてるもんをどうこう言ってもな…
15歳とかで大義もってるだけで相当じゃないの
>>922 それは確かに疑問だった。しかしもしあの時代に、各戸の名前まで記してある詳細な街の地図がなければ、
敵スパイは、エレンの家を見つけ出すのに相当手間取ると推測したんじゃないかな?結構広さはあったし。
それより、こちらは着々と問題解決に迫っているとの印象を与えて、敵の焦りを誘って、出来るだけ早く引きずり出そうと。
まぁ確信はないが。ひょっとしたらまだ明かされていないことがあるかも知れない
>>921 だよな
そもそもアニに座標ありなら壁内に来るなと
以下だと意味不明
アニが座標持ち→壁内人類に消えてもらう為に来た→エレンが座標で持ち帰ればその必要はない
過疎りすぎだろ
スレに張り付いてる自分があほくさいわ。はあ
特に新しい話題ないし次スレ立ての時期だから皆レスしないんじゃね
つかクリスタの姉?もエレンが食ったとか有り得そうで怖い。
当然グリシャも。
グルメすぎるだろエレン
食われたのは黒髪だけでグリシャは実は生きてたりして
あの王、様グリシャが老けた姿だったりして?
顔も似てないし5年でどんだけ老けてんだよw
あの王が出てくるまではメルエムばりの人外強キャラが王なのかもと思ってた
黒髪が王の娘で、グリシャと結託して王政に逆らおうとしていたとか、
黒髪姫が家出してシングルマザーになって生んだ子供がエレンでグリシャ夫妻が匿っていた
ねーかw
ねーだろうな〜
エレンとカルラがクリソツすぎる
ただ、それ以外の否定材料も特に無い
レイス卿がセイントセイヤの城戸光政よろしくいろんなところに子供作って全国に放逐してたりして
ニックいわく血族であらそいがあったのは確かだから複数人いるのは確か
黒髪 母親不明正妻の子? クリスタ 母親あばずれ死亡 エレン 母親カルラ死亡でみな異母兄弟
グリシャは監視の黒服で(あるいはエレンを守るために失踪しようとしたカルラに手を貸した等)夫婦を装っていたが二人に情が移った
ねーかw
グリシャがエレンの父親にしては似てなさすぎるんだよな
父親グリシャじゃないとかありそうで…
てかミカサとかも母親には似てるけど父親には似てないよな
まあそれは関係ないかw
ミカサのおとうさんはジャンに少し似ている気がする…
そういえばふと思ったんだけどエレンって別世界(正史と分史みたいな)から来たって考えられない?
いってらっしゃいのミカサとかも違う世界のミカサでそっから来た
ライベル達が言ってる帰らなくなった故郷もそれで、猿もそっから来た
時系列的には注射→「いってらっしゃい」→「長い夢を見ていた気がする」ね
グリシャはカルラさんとミカサ母にナニかの体外受精とかしてそう
>>941 アニメの話なので参考までにだけど
グリシャとエレンは目の色だけ同じなんだよね
カルラは目の色が違う
一言で言えばあれだろ?
「カルラは浮気していた」
この世界って猛獣に支配されているんじゃないか?
まず肉食獣が出てこないし
人類の天敵とは獣のことを示していた
アニも自分の技術が猛獣に効果があるか興味があるようだった
>>947 補足してエレン(壁内人類)は『猿』のことを知らない
巨人は人間以外を襲わないこと
一巻冒頭の『鳥籠』
…
…
953 :
作者の都合により名無しです:2014/03/22(土) 12:48:22.47 ID:sKlR9vZd0
支配者が獣や類人猿
猿の惑星かよ
>>922 もしかすると、最初から敵の関心を地下室に引き付ける目的で、味方を騙したのかもしれないぞ。
グリシャはキースと面識があったし、キースつながりでエルヴィンとも面識があった可能性がある。
地下室に何があるか、エレンから話を聞いた段階でだいたいの見当はついてるとか。
アニメで調査兵団の死亡率が9割から6割引に変更されたのはなんでかな
9割死亡じゃ組織運営が成り立たない。新兵が毎年200人くらい入ってこないと。
〜過去〜
1「座標」ってのは元は壁内人類の能力だったけど、それを現壁外人類が奪い取った。
2 理由は不明だが「座標」が壁内人類の手に落ちてしまった。
〜本編開始〜
「座標」の所有者が誰か不明だったため、壁内に巨人を侵入させれば「座標」持ちが能力を使う。
それを感知した壁外人類の知性巨人が「座標」を持ち帰る予定だったが、予想に反してしまった。
大筋はこんなものな気がする
>>955 死亡率>「半数から3割」じゃなかったか?
9割はどう考えてもおかしいからな
>>957 12巻で、ライベルはエレンの代わりにユミルを連れて帰ることに決めている。
座標がそれほど重要だったら、座標持ちでないユミルが代わりの「おみやげ」になる理由が説明できないんだな。
ただしライベルにとっては死活問題であるらしい。
上司が奇行種のコレクションでもしているんだろうか?
ユミルが敵だったからじゃなくてか?
9割死ぬということよりもそんな職場を自ら志望することがな。6割でもそうだわ
クリスタみたいな考えで入るのが普通なんだと思う
兵団ってやっぱ一度入団したら退団は難しいのかね
生き残れたとしても辞めたくなるのが当然だろうし
>>960 詳細な理由は置いとくとして、巨人の力を持った人間を野放しにするとかありえないと思うけど
ライナー達はもう壁内には居られないし一旦故郷に帰るしか選択肢がないだけじゃないか?
>>951 もう一度ズタズタに乙してやる。次スレの巨人!
>>962 104期はエルヴィンの演説で感ずるものがあったかもしれんが、
それ以前はどうやって団員集めてたのか謎過ぎるな
変人集団と言われるのも納得
>>963 ユミルじゃ座標の代わりにはならないけど手ぶらで帰るよりはマシってぐらいだろうな
>>962 と言うか五体満足じゃなくなった調査兵団団員はどうなるんだろな
>>960 壁内に巨人化する人間がいること自体、壁外人類にとっては問題なんじゃないのかなーと考えてる。
そいつを消せるなら「お土産」としての価値くらいにはなるのかなーと。
>>960 エレンの「代替品」という訳でもなさそう
エレンとユミル、2つのお土産のはずが、どっちも無くなって手ぶらになるところを
自分だけでも持ち帰られてやるよ、というだけかと思う
>>954 じゃあエルヴィンは敵が地下室に向った時の事も考えて何か手を打ってるか
地下室なんてどうでも良いと思ってるのかね
キースつながりだとしても地下室に何があるか知ってると言う程まではないと思うんだ
無知性に集られもエレンを連れて帰ると必死だったのに
ユミルには逃げるなら今だぞって言ってるから本当に必要なのにエレンだけだろ
ローゼでユミルを攫ったのもマルセルが殺された時のこと知りたかったんだと思うぞ
>>941 多分諌山は乳と母の両方の特徴をもったキャラクターなんて器用なことはできないんだろ
あとミカサ乳がジャンに似てるってジャンとミカサ親戚ならジャンは・・・
おっぱいぱい
乳www
>>969 具体的に何かわからないけど、グリシャがエレンに帰ったら見せてやる、と言っているから、子供にわかる程度のものだと思う。
>>970 調査兵団にエレンを奪還されたとたん、捕獲をあきらめて殺害に計画変更(巨人を投げつけた)したのが不思議だ。
あと、故郷に持ち帰ったユミルの口から、座標確保に失敗したことがバレたらどうするか?疑問なんだな。
>>977 座標を手に入れることよりもエレンが座標を持っていることが何よりも驚異だったんだろう
アニが地下道を踏み抜いたようにエレンが死なないことに賭けて足止めをしたとも取れる
それに座標がなきゃ全てが終わるってわけでもない
壁内人類殲滅という手段もあるからね。あくまで彼らがこれをやりたくないだけで
>>977 >座標確保に失敗したことがバレたらどうするか?
そこはライナーの性格からすると正直に言いそうな気がするな
それでも座標を持ち帰るまで任務は終わらないと言ってたから
最悪でも処刑はされないと踏んでるじゃね
>>975 真実の歴史書だと思う
アルミン祖父もそういう類いの本を持っていたし
地下室へいくことで過去の歴史が解き明かされる
アニがエレンに死なないことに賭けて踏み抜いたのは意味不明だわw
足止めなんかする必要ないし、エレンが自分から巨人になってくれるの待てばいいわけだし
よほど焦ってたんだろうなw
>>981 あれって足止めだったのか
「隠れてないで出て来いや踏み抜くぞオラオラ」って事だと思ってた
>>980 自分も子供に見せるなら、本とか、化石のような過去の遺物じゃないかと思っていた。
>>981 調査兵団とエレンゲの両方を一度に相手にするのを避けたかったんじゃね
巨大樹の森の時と違って女型の力を分かった上で捕獲にきてるから
どんな罠があるか分からないし内地では巨人も呼べないからな
>>984 踏み抜いても結局はエレンゲと調査兵団と戦うことになりそう
>>985 まあ、その前にエレンを捕まえられれば儲け物ってことじゃね
>>983 クリスタが見てた絵本だったりしてね これが実は本当のことで・・・と説明しながら
988 :
作者の都合により名無しです:2014/03/22(土) 18:23:00.21 ID:Sw89e9hCO
>>947 8巻でウォール・ローゼ南区の施設に104期が待機させられてた時
コニーとサシャがこの辺はクマが出るって言ってるから肉食獣はいるようだが
>>982 足止めって言ったのはライナーが巨人を投げてよこしたことなんだけど
アニのようにって言ったのはエレンが死なない事に賭けたってところね
まあアニも調査兵団側の作戦なんて知るわけないしそのまま地下道を通って逃げる可能性もあったわけだから足止めだわな
>>983 とてつもないものというより割と簡単に子供に見せても良いものなのかもな
過去にエレンやカルラ以外の奴にも見せてた事もあるんじゃないかと思う
グリシャは地下室のものを見せてエレンにどうさせたかったんだろうな
父親的には巨人になるような過酷な重荷背負わせるのは我が子よりよその子にしたいと思うだろうし
過去にエレンくらいのガキに地下を見せたり影で巨人化の準備させててもおかしくないな
エレンじゃなきゃだめな明確な理由があるなら別だけど
スレ立て乙
ヒストリアの読んでた絵本と同じなら世界の成り立ちを教える黒髪と同じようなことをしてたのかも
エレンなら真実を知ってもむやみに吹聴せず(アルミンの本に対しての反応から)自分もどうやったらいけるか黙々と考えそう
地下室についたら実は世界の真実シリーズ全56巻とかで一部損失、謎が残るとか想像したw
地下室に膨大な資料が眠ってるのはロマン
調査兵団になる→死亡率60%
こうなることが予想された時点で切り出してるんだけど?
つまりエレンの初期巨人化が父の考えてたことだろ
強い意志を持ってて怪我する時って言ったら巨人との戦闘中にやられるってことなんだし
その時に巨人化できたら傷は治るしその場はなんとか切り抜けれるじゃん
>>994 エレンより格闘技術が上手くてエレンより強い目的意識を持ってるやつがいなくね
格闘身に着けたのはあとからだが
>>990 調査兵団の目的はアニの捕獲だから、エレン達が逃げるとは思わなくないか?
エレンの性格を考えたら絶対に自分を殺そうとしてくると分かるし
>>998 エレン個人はそういう奴でも結局のところ一兵卒でしかないわけで
上官がエレンは戦うべきじゃないと判断していたかもしれない
いくらエレンでも作戦を思い切り無視して行動するとは考えにくいし
逃げる可能性が全くないわけじゃないなら退路を塞ぐのは当然かと
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