【諫山創】進撃の巨人Part303【別冊マガジン】

※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。

進撃の巨人ネタバレスレpart146
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1392983912/
◆【原作】進撃の巨人スピンオフ総合6【諌山創】
※スピンオフ漫画、小説の話題はここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1391867374/
◆ 進撃の巨人　207体目
※原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1392545361/
◆ 進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part22
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1389437047/
◆進撃の巨人 避難所スレ Part1（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part302【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393284056/

すまんアニメ板の更新してなかった
次の時頼みます

進撃の巨人　208体目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1393588445/

ブルースリーみたいな隊員でないかなぁ
かなり強そう
ワイヤーアクションはカンフー映画のオハコだし

　　　　／: : : : : : : : : :// : : : : : : : : : ヽ :ヽヽ
　　　/: : : : : /: : : : : :ｉ/|/ハ､ヽヽｉ:.:.:. : :ｉ : ﾄ, ',
　　〃:.:.:.:.:.:‖:.:.ｉ:.:.:.:‖ナ=ﾐ､＼Vﾄ､:. ｉ:.:|:.: |∧|
　‖:.:.ｉ:.:.:.:.:ｉ|:.:.:.:|:.:.ｉ:.〈l!lィ⌒ヾﾐ>,,ﾙﾊﾉツィﾘ:.:ｉ゛
　l:.:.ｉ:.:|:ｉ .:.:.||:.:.:.:|:.:.|:.|ヾ 　　Ο　ヽl!l〃⌒ｉ:. : ﾊ 私は永久に新スレの為なら
　| :.|:.:|:| .:.:.||:.:.:l:.ｉ:.:ﾄ;|::＾ﾞﾞ ゝー'' 冫::ﾞ､ O ,':ｉ: ﾘﾊ>>1乙を捧げると誓った兵士っ！
　| ｉ:!:.:ｉ:ｉ:.:.:.:ｉ|:.:.:ヾV ヽ:.u 　 　 　 ､....) ｀ﾞﾞｉﾉﾘ/: :ｉ
　�Y:!:.:!|:.:.:.:.!:.ｉ:.:.:ﾐ､::u:: 　　,ィ＝＝=ｧ 　ﾘ:.:.:.: : :|
　 ヾﾄ､:ﾐ､:.:.:ﾍ:ヽ:ﾊ ヽ: 　 l/⌒Yヽ::::ｿ　 /:.:.:.:.:.: :|
　　 ヽﾍ:.:＼:.::'vﾄ､ﾄ､:::.. 　!　　　　fﾘ ,.ｲ:.:.:.:.ｉ:.:. ﾘ
　　　　 ヾ　｀＼ﾍ｀ヽ＞:::.｀ー＝=ｲ〃:ノｲﾙ|ﾂ ﾉ
　　　　　　 r─┴─- ヾ≧z､二ノ〃´
　　　　　　 }:::::::: : : : : : : ＞､:::├─-- ､
　　ｨz─ｖ‐ト､::::::: : : : : : ハ:|　 |｀ー‐､:::|

>>4
すげー不細工だなこのアルミン

ミカサだとばっかり…

>>4
永久にじゃなくてとうにじゃねぇの？

>>5
AAだから使えるパーツは限られてるし仕方ないけど、
左目が下に寄って、視線がロンパってるように見えるｗ

つhttp://www.youtube.com/watch?v=NwNyRGgCcn0

暇つぶしのドゾー

前スレでキャラの見分け方がわからないと書いたものです。
コメントありがとうございました。こまかいところ観察してますね。
週末に１２巻まで一気読みした。

あれ？エレンがなんか急に態度でかいぞ？と思ったらリヴァイだったり。
そんな感じでした。

>>7
「とうに」と「とわに」を間違ってんじゃね？

ネタバレってこのスレに来るの？

こないよネタバレスレ池

進撃の巨人ってドラゴンボールのパクリだよね
立体機動も如意棒やキントウン、舞空術の劣化パクリでしかないし、
主人公が実は災いの元凶である巨猿だったって物語構造も同じ
主人公に2人の幼馴染、クリリン(弱いが頭が切れる)、ブロリー(凄い強く
誰よりも主人公のことを思っている)がいるのも全く同じ
鍵を探せってのも悟空が乗って来た宇宙船の鍵から連想してそうだしなぁ

正直ここまで露骨にパクられると、訴える気も起きないな

>>14
ネタでもアニオリキャラを原作キャラみたく扱うなカス

iOSアプリの進撃の討伐3Dがアプデされたね
ぜひ公式からこのゲームをパワーアップして出してほしい
新しくなった操作見て思ったけど、同時に2本までワイヤー出せるようにすればかなり再現度高くなりそうなんだよな
ただ街がとても街に見えない現時点でさえたまにカクつくから(iPhone5にて)、これ以上のグラは今のとこ望めなさそうなのが辛い

スレチも甚だしい

下手な宣伝やな

なんかごめん
このアプリの話するなら進撃のスレの中じゃここが最適だと思ったんだけど…
確かにスレチかな、無視してくれ

サシャ＞アニ＞ミカサ＞ヒストリア＞＞＞＞＞＞ユミル

アプリってそれ公式なの

ブログ更新きてた
13巻加筆4ページあるんだな
楽しみだ

>>21
同人ゲーム。もうそいつに触るな

嘘バレはまた無しかな
加筆嬉しいけど嘘バレも好きだ
とりあえず無事あがってよかった

>>23
了解した

>>24
10巻あたりから読んでて気分が重くなる一方で、気分転換に嘘予告が欲しい
加筆は本当嬉しいけどね

「我々が残された人類すべての実権を握るのです！」

1P〜4P
エルヴィンの提案に対するピクシスの返答だと予想

>>27
そんな大事なところは本誌組にも読ませてくれよ…

サンデーで進撃もどきの漫画が始まったよ

>>20
お、可愛い順か？
ミカサ=アニ＝ヒストリア>サシャ≧ユミル>ペトラ>リコ>ハンジ>>>>他

エレン×ミカサ　R-18注意
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=40576273

諌山てんてーバレたらどうすんだよｗ

本当だ
ブログ更新嬉しいなあ

落としてなくてよかった

ネタバレスレにバレ画像が上がってるから、
見たくない奴は避難陣形に移れよー

104期を隔離して様子を見てたのは、疑いがあったからだよね？
どうやって確かめようとしたのかは分からないけど。

もう誰かが言ってると思うけど、巨人になれる人間の回復能力を利用して
判別することは試さないんだろうか？
王都に住む高位の人には使えないだろうけど小指をつめるとか。耳たぶを切るとか

先生のブログｗ
原稿できたのはよかったけど、とうとうリヴァイもよだれがｗ

>>34
何回も言われてるが、ライナーは腕の骨折の回復を操れていたので意味がない

１３巻に加筆すべきとこあったっけ？？
いや嬉しいけどさ
でも加筆もいいけどそろそろ嘘予告が恋しい…

>>36
ライナーは操れてたのか。回復中の状況を包帯で隠していたんだと思った。
やっぱり他の人も同じ事言ってたのね。
謎だからこその恐怖があるし判別法なんかあっちゃいけないんだろうけど。
原作一気読みして、はじめてこのスレに来たもので。ありがと

アニも片目だけ治したりしてたから
コントロールは出来るものなんだろうな

>>34
つうか「巨人見つけるために耳たぶ切るからヨロシク」なんて言われて
皆がホイホイ従うような世界観じゃないと思うが

エレンも最初の巨人化実験のとき巨人にもなれず噛んだ傷も治ってなかったな
……と考えたらリヴァイに蹴り飛ばされた奥歯は何故生えたんだ

>>40
説明する必要ないだろ

>>40
壁の内側に巨人がいる恐怖に比べればと思ったのよ

>>43
巨人の恐怖より一般人がパニクって何やるか分からない方が怖いよ

>>38
自分としては、あれは漫画的な演出として
「包帯で蒸気を隠しきれていた」ことにしてる

流石にそこまでは整合性を求めない、て感じで
蒸気は自然発生だろうし

クリスタが王女様ってほんと？

まとめサイトに限らず転載の取り締まり厳しくなるみたいだけど
wikiのインタ丸写しやばくないか？

巨人化勢は訓練兵時代に怪我して煙モクモクすることは無かったんだろうか
3年間の過酷な訓練なら彼らも怪我しそうだけど
その場合はどうしてたのかね、やっぱり上でも出てるように回復能力は人間の状態でもコントロール可能なのか
もし可能だとしてもそれを知らないエレンは…エレンゲ登場までは回復能力が発動しなかった、または自動で抑えられていたと考えるべき？

そもそも注射のタイミングがいつだったか不明なんだよね
原作とアニメで違う時期のようにも見えるし。
予知夢のようなものもあるから余計に分からない。

勝手に蒸気出ちゃうならライナーが腕噛まれて巨人を撃退して扉を補強してる間にバレる
エレンも健康な状態で怪我が治らないこともあったし再生能力を上手く制御できるなら怪我を治さないようにできないわけがない
どうして彼らが再生能力を制御できないと思うの？

>>49
注射するときにエレンが
「父さんは母さんが死んでおかしくなったんだ！！」
と言ってたので少なくとも壁が破壊された後なのは確か

>>50
練度と知識によって可能にはなるんだろうけど
基本的には意識を失っていても修復するものだから、
短期的に隠すことは出来ても、睡眠時も含めて常にコントロールしきれるとは思わなかったので。

やっぱアニメで見たいなぁ。

ライナーの骨折は操ってる訳じゃなく

人格が不安定だから回復できてないんだと思ってたわ
アニに「怪我しなくてよかったぜ」って汗かいて言ってたし
巨人化のキーワードって精神力だろ

>>50
再生能力を制御できないとする根拠としては、進撃が漫画であることかな
蒸気の出る出ないについては細けえこたあいいんだよとスルーされたまま完結を迎える気もする
あと>>45の考え方もあるね
もちろんあなたの言うように再生能力を制御できる可能性も大いにある

そういえばエレンの審議所後の怪我の回復に付いては自然治癒力が活性化だとかで蒸気出て治るようなもんじゃねえと思ってたな
始めての巨人化の時も実験で巨人化できない時も、巨人の中で回復してたし
怪我の度合いで蒸気有無があったりして

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

森川ジョージ 　はじめの一歩
真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ
寺嶋裕二　ダイヤのA
日向武史 　あひるの空
宇宙兄弟　小山宙哉
進撃の巨人　諫山創
ちはやふる　末次由紀
ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
石川雅之　もやしもん
中村光　　聖・おにいさん
井上雄彦　バガボンド

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

>>56
せめて作品名と作者名の位置ぐらい統一しろよ

>>53
そういえば言ってたね！
そう仲が良さそうでもないのにと思ったけど
巨人仲間だから心配してたのかと思ってたけど
怪我の修復から怪しまれる可能性の方を心配してたのか

>>58
ライナーの性格からすればあれは純粋に心配して言っただけだと思うけど

サネスかわいそう・・・と思ったが、これ以上の事を沢山してたんだものな。

今更だけどソニーとビーンってミリウスとナックに似てない？

>>61
思った
声優はどうなんだろう

クリスタが女王なー

96 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/08(月) 18:20:52.44 ID:???
別冊少年マガジンは公式発売日の前日に書店コンビニで買える
これいつテンプレになるの？
みんな今すぐコンビニいけよw

バレ解禁今日から？

http://svd.2chan.net/may/b/src/1394185657865.jpg
http://may.2chan.net/b/res/248987089.htm

本スレが行方不明になってたわ
明日が解禁だっけ？
まあ来週まで読めないんだけどな…

関西では発売してるけどな

デブの金玉潰してーなー、俺もなー

サネスはもう吐かすだけ吐かせて楽に死なせてやれ

リヴァイのゴロツキ時代のモヒカン笑ったｗ

ああ、すまん
まだ公式発売前か…

ネトウヨ漫画かこれ(´・ω・｀)

http://i.imgur.com/WxE9rDR.jpg
http://i.imgur.com/WtZBKsA.jpg

とりあえず気球作れよに終止符が打たれて気持ちがいい

サネスのキャンタマが潰されそうだった

今月の内容はあと2時間待て

今回はこれアニメではどうするんだよ？って思いながら読んでたｗ

あれ！？明日発売なの？

コマ割りデカ過ぎだわ

>>47
wikiの管理人が誰なのかそもそも共同運営なのかそういうところよくわからないけど
こことかに申し立てがあれば消すしかないね
申し立てがないならそれに甘えさせてもらって調子に乗らないよう気をつけながらやっていくけど
褒められたことでないのはわかってるはずだよみんな

王族だけが人間。他の壁の中の人間は全て巨人。王族の力で人の形に抑えられている。
外の巨人は王族手に入れて人になりたい。今まで巨人が人を食うと見られていた行為は
人型になった巨人を食うと人になれるという巨人妄想でやっちまう衝動行為。巨人を一定の
エリアに閉じ込めるゴキブリホイホイみたいなものが壁の中。壁の外で巨人が寄り付かない
エリアに普通の人間は多くいるしゴキブリホイホイのことなんか何も興味もない。みたいな展開はよ。

解禁まであと三十分　うまかっちゃん十食作れるな

壁の中身が歩き出さないのは壁の中心にいる奴が絶えず座標能力で信号を送り続けてるからってのはあったな

>>84
光を当てたら何が起こるのかなアレ

一体でも動いちゃうと連鎖反応止められなさそうなのは確か

規制マジうざいわ・・・
今週はやっぱゲスミンが見どころか

エレンを硬質化して壁を埋めようとしてたけど
エレンの中身だけ救える保障なんてないのに誰もそんなこと言わないのが不思議
人柱じゃんね？

解禁
46話以来に作者の真骨頂を見た気がする
皆それぞれに必死でやってるだけというのに救われなさすぎて

ゲスミン最高でしたｗ
やっぱめそめそしたアルミンよりゲスミンだな

いやああ
さすが諌山だわ
面白かった

その日人類は思い出した
って初っぱなから、忘れている＝記憶改竄を示唆していたようにもとれるな

>>92
なるほど

ジャンサシャコニーの反応がこの作品の良心
あとピクシス司令

記憶改竄なんて回りくどいプロセスじゃなく巨人から人間に戻ったのが壁内人類なんじゃないか

ヒストリアが味方にまで利用されてかわいそう
エルヴィンを初めてうざいと思った

よくマガジンこれ許したなｗ
まぁ昔ベルゼルク見た時ほどのインパクトはない
でも爪１枚ならもしかして耐えられるかもしれんが金球は100％無理だは

鉄拳制裁担当リヴァイ
拷問器具担当ハンジ
イス押さえ＆メモ担当モブリット

リヴァイとハンジによる拷問シーンどうよ？

今回作画が安定しててみんな顔綺麗なのにアルミンひでぇww

心の折り方が素晴らしかったわ
暴力で屈服させるんじゃなくてあの折り方だからこそサネスの言葉が重くなる

サネスもアニの言う流されちゃう弱いクズでそれでも人間ってやつなのな

本当の王族だとはいっても、一般人には田舎の貴族だとしか認識されてないレイス家の、
しかも妾腹の子を使ってどうやってクーデター起こすんだろう？
また記憶改ざんするの？

>>99
拷問初体験のハンジがリヴァイよりも無表情で淡々としてて驚き
リヴァイは汚れを気にして手袋装着してていつものリヴァイだなと思った
あとひん曲がった鼻を戻したり結構手慣れてるなと思った

>>103
そこらへんわからんよな
最高のカードではあるんだろうがどう生かすというのか

>>102
サネスはアルミンの言う「考え方が違うから敵」なだけ
むしろ信念を貫くあたりは調査兵団と同じようなもんじゃないか

調査兵団がもう日の光を浴びれない所まできてるって感じだったな
この異色な雰囲気の展開流石だわおもしろい
ゲスミンも良かったし幼馴染のコント（本人たちは至って真面目）おもしろかったわｗ
ゲスミンは昔からゲスミン…とｗ

>>106
サネスは若い頃の描写から察するに調査兵団の面々のように覚悟の元自分で道を選んだんじゃないんだろ

>>106
サネスは今までロクに物考えず盲信して来たしな
今更自分のやってきた事を否定できない
そうしないと今まで殺しやってきたのは何だったんだって事になるからな

多分アニもライナーもベルトルトもサネスもみんな同じ
流されただけ
エレンや調査兵団の面々はそうじゃない
自分で選択した

調査兵団の場合、中途半端なやつは死んでしまっただけだな。

拷問シーンがギャグ

>>111
巨人は中途半端な奴とか関係なく襲ってくるだろ…

金玉ぱみゅぱみゅしちゃえばよかったのにね

NHKでてじなーにゃが調査兵団コスプレしてるｗ

>>112
【ツッコミ】サネス
【ボケ】リヴァイとハンジ
【ボケサポート】モブリット
だったね

ピクシスが常識人にとどまろうとしてるけどピクシスに話すってことはエルヴィンも助力を当て込んでるんだよな
武力革命するつもりないと言っておきながら

駐屯兵は仲間の方が圧倒的にいいだろ
他の方面の司令が出てきてないが南が一番でかい規模だろうし

記憶改竄できちゃう設定だと何でもありになっちゃうのが嫌だ
エレンの冒頭の夢シーンを見るに、
全部植え付けられた記憶でしたってオチも可能だし

駐屯兵団が今回のクーデターに加担するまでいかなくとも
静観するようもっていけたらいいって考えてるんじゃないの
武力目当てにピクシス口説いてるとは限らない

つーか今回「なぜたった100年前のことが住民の口伝で伝えられていないのか」という
このスレで何度も出た疑問に言及してたな

>>121
こんな大規模に脳にアクセス出来るとは思わなかった
座標の件を考えれば予想しておくべきだったのに
やられたよ

>>121
飛行技術等の発達の話も含めて今まで突っ込まれてたポイントを総ざらいした感じ
たぶん作者は今ざまあと言ってる

地味な新出情報としては壁内が絶対王制じゃなくて封建制だったこと
各地の貴族が軍隊持ってる

ゲスミンｸｯｿﾜﾛﾀ

大規模すぎてなピンとこない
やっぱり人によって能力差があるのか？それとも人数がいたのか？
黒髪がそんなデカい能力を持ってたとは思えんのよね

技術の発展が起こると何がまずかったんだろう？
壁の外に興味を持つのは禁止なのに調査兵団や壁外遠征が許されるのは政治的事情なの？

ここで散々言われてた矛盾点の答えが一気にきたな

公式か非公式かの違いじゃないのかい。

入居時の状況が分からない限り何とも言えんよね
ここからは妄想だけど、
もし座標が血液によって伝承されているものなら、レイスの血が薄まることによって能力の減退が起きるとかどうだろう
黒髪女の代にはかなり希釈されてしまっていたとか
それで希釈することなく伝承する方法は巨人化して食人すること

>>127
技術の方は要は王政が全てという状態にしたかったんじゃないの
調査兵団の方は壁外に興味を持つ連中がある程度固まるっつーメリットはあるんじゃない？炙り出せるというか
どうせ死ぬだろうから放っておくというのは疑念を抱いた一教師わざわざぶっ殺した王政とは思えないほど楽観的過ぎるとは思うが

>>127
ガス抜き目的じゃない
グリシャが言うに好奇心は誰かに言われて抑えられるものではないそうだから
未知の土地におもむいてズタボロで帰ってくる調査兵団は
そういう芽を摘むための装置だったんじゃないか

ただ五年前の壁崩壊から調査兵団への支持が高まって今に至ると

衰退を塞いでまでして立体機動をずっと採用したりしてるし、兵員も凄い多い。
元来は猿のようなやつと戦う想定してたじゃないのかな？調査兵団に課せられた目的も巨人の管理や製造してる連中を見つけるためとか。
しかし、長年結果は出ず、目的が形骸化したというか。今じゃ保身に走るものばっかになってしまった。

仮にヒストリア女王になったとして
その後の絵が思い浮かばんなぁ

黒髪から教わったいろいろなことの記憶が戻ったら、
女王然とふるまえるとも思うんだけど、いまは何もわからない状態だからな

最後のコマのヒストリア
背景の縄(？)と重ねて首を繋がれてるように演出してるのか？

>>136
銃を抱えてると思ってたけど…これどうなってるのかな

いい人じゃない発言、これが今後どうなっていくのか気になるなあ

王家は民間から壁を遠ざけたいが自分の手ではやりたくない
壁の外に興味をもって欲しくないし壁の外に行って欲しくも無い
技術の発展も望まない
内乱を避けたいとか優越的地位を維持したいというのはわかるけど、
だとしたら芽を摘むんじゃなくて自分で管理して育てる方向もあったはず。王家直属調査兵団とか
気球や銃開発防ぐあたり壁外へのアクセスや技術の発展が直接王家に害をなす状況になってそう

結局アルミンの両親の死因はアニメと同じになったってことなのか

いよいよエレンの「座標の力」とやらがわからんくなったなｗ
「叫び」ってなんだよ「叫び」って。
巨人操れるだけじゃないのか。
何させようとしてんだエルヴィン

>>139
名も無き夫婦ともアルミンの両親ともどっちとも取れる新設仕様じゃね？

>>139
いや既巻で出ている設定を覆すようなことはしないでしょ
単にアニオリ設定だけ再利用してる

>>139
何のために遠景から描いてると思っとるんだ

銃を作っていたおじさんの方がアルミンに似てるような気がしたんだけど
気球はリヴァイの親だったりして

あの銃を作ってたおっさんって何かと繋がってる？
アニメでも特に無かったと思うけど
ただ技術発展を妨害してたっていう描写かな

>>142
あれはアニオリ設定だけど諫山発案だろ
ソースもある

そろそろクリスタのエロ成分が足りなくて困ってるんですが何とかなりませんでしょうか？

>>146
だから別人として再利用したんだろってこと
諌山案ってのが上書きする理由にはならない

一度過去に書いた事あるが単行本裏の逆さ文字
壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ←この時点で王と座標能力者以外は壁外の記憶改竄されたんじゃないか？
これなら座標力が広範囲で対象も多数とか必要ない
アルミン爺の海知識等は座標の欠陥じゃないかと思ってる
新しい記憶を付け加えるだけで記憶を消しているわけではないとか
夢で過去の経験を見たり体が覚えていた(ケンシロウが記憶喪失でも雑魚より強かった)とか

>>141-143
どっちでも取れるように描いて諌山が途中で修正したくなって
アニメスタッフに提案したアニメ用の設定とぼんやり繋げた感じか
>>148
漫画のほうだと両親の死因はアルミンの台詞だけだから
本当の死因を別の大人に隠されてた可能性はまだちょっとだけあるかもしれん

記憶の改竄とエレンの能力？なんか似て非なるものって感じだなあ
忘れさせるってことなら黒髪もそうだけどグリシャも近いことができるわけだが…

>>149
そもそも表紙裏の文章は諌山がインタビューで
「この世界における教科書の1ページ目で、誰でも共通で持っている知識とかそういうものを込めている」
って言った時点で壁内の人間がそう思ってるということは
教団なり王政なりに改ざんされた都合の良い歴史なんじゃね説が主流じゃなかったか

レイス家って南朝の末裔みたいなもんか？
だとしたら熊沢天皇がせいぜいな気が。

王とレイス家って奈良時代あたりの天皇と摂政 関羽みたいな感じか？

拷問でここんとこのモヤモヤがｽｯｷﾘ

>>153
全然違う
王政側の認識としても本当の王なんだから南朝の天皇を自称しただけの人間とは全く異なる

>>154
田舎の一貴族にまで落とされてる辺りそれも違うと思う

記憶の改竄説が「気持ち悪い」「調査兵団やってる本当の理由」？なんでだろう？
エレンが調査兵団に入りたいと言ったときにグリシャが地下室を見せると言ったのは
そこも関係あるんだろうか？

>>156
田舎の一貴族つってもそれは公に言われてることだろ 普通に王家っていってるしそこまで下がるわけない

エルヴィンは女型の時もリヴァイに表情を指摘されていたけど
それも今回の仮説と繋がってるのかね
伏線だったなら気付かなかったな

>>158
天皇と摂政関白なら尊敬は天皇に集まり不満は摂政に集まる
しかしこのケースだと王政は尊敬を受ける地位(繁栄の象徴たる2000年の血統)ごと乗っ取ってる形になってる

なら何故本物を取り潰さず残してるか
まだ分からんがたぶんレイスの血にしか出来ない何かがあるから
レイス家は文字通り王政の家畜として存続していると予測する

>>154
関羽？
ああ関白か

クリスタは本物だから殺されそうになってるわけで
血の正統性自体は問題ないだろう
下手したら支持者も出てくるということだ
熊沢天皇は学者に否定されてるんじゃなかったか？

しかしぎこちない拷問シーン最高だな
自白するタイミングも最高

>>161
正直関羽スルーした奴は真面目過ぎると思うｗ

ヒストリアちゃん銃抱え込んで座ってるけど大丈夫なんか？
誰かに銃口を向ける？自殺する？

これは下手するとハンネスの「イェーガー先生が流行病を治してくれた」も
正しい記憶なのか怪しいな
ワクチン的なものを注射したかに見せかけて……

>>164
たぶん見張り
あとライフルスリングを垂らして首の辺にやったり閉塞感のある場所で三角座りさせることで
立場に囚われて首を繋がれてる現状を暗喩させてる気がする

>>166
俺も最初は見張りと思ったけど、大切で代わりのいないヒストリアに見張りさせるかな？

金玉潰しってググったらwikiあって吹いた

>>167
家の外の見張りはさせないだろうけど中だからな

気球で飛ぼうとしてたのがアルミンの両親なのかな

座標の意識共有？的な能力といい
サルの異常は投擲のコマンド能力といい

なんかコンピュータ的なものを感じるのは俺だけ？

たぶんエレンの「叫び」は、単にその対象の行動を操作するだけじゃなくて、
巨人化や硬質化のような、何もない空間から物質を発生させ組織化する能力すらも
言葉(あるいは意志)だけでその相手の中に遠隔的に実現できるのかも・・・

もう「超能力」以上の話で「神による(人工)創造」で何でもありなんじゃないかと

エレンが「闘えっ」てミカサに叫んで、ミカサの運動神経系がいきなり
暗殺者並みになったのも、これじゃない？
（座標が５０話の時に初めてエレンの手に渡ったような感じで描かれていたけれど
　それはライナーがそう思っただけで、実際はエレンには最初から備わっていた可能性もあるし）
つまりミカサには、暗殺者級(というより巨人の)運動神経系だけが体内に発現され
硬質化の壁と同じように恒常化してるんじゃないかと

で、エレン巨人が暴走してミカサを攻撃対象にしたのはミカサの体内に(駆逐すべき)巨人属性を感知したから。
更に、ミカサに時折起こる頭痛がエレンから(心理的に？)引き離される際に起こるのは、
ミカサの神経系に付随する巨人運動神経系が制御不能で暴走(または分解蒸発)を起こしかけていて
ミカサの生来の神経系に炎症が起きているんじゃない？
->つまりミカサは今後超人的運動をすればするほど巨人運動神経系が生来の神経系を浸食してボロボロになっていく可能性も

もっと云うと、
単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
僅かな偉いさん以外の壁内の人すべてが、レイス家の「叫び」能力を持つ人？元巨人？によって発現されたのか
(エレンが１話で壁内の人を「家畜」呼ばわりしたのは、その文字通りの意味で伏線だった？）、
あと、オーバーテクノロジー的な立体起動装置や巨人を切れる唯一のブレードの精製方法が秘密にされているのも怪しい、とか

と、妄測してみました。

今回の話、面白かったけど

アニメ化の時にどうなるかだな

>>172
エレンの座標力でミカサ覚醒はカルライーターがカルラを食べる時には発動しなかったから違うとの考察が説得力あるから関係ないと思う
あと自分が妄想したみたいに↓の文章パクらないで
もっと云うと
＞ 単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
俺は意味が伝わればいいやって程度の気持ちで文章変えて書いただけで実際はこんな文章じゃないぞ

今月も面白かったわ色々設定が開示されてきたな
今までスレでも疑問にあげられてた部分にかなり憲兵が関わってたんだな

現王家とレイス家はTOAのフェンデ家とガイラルディア家みたいな関係？

エルヴィンがナイル殺してマリーのことは俺に任せろとか
なんて胸熱なNTR展開なんでしょうか

>>173
９歳児に人間駆逐やらせて有害なケダモノ駆除を言わせてるぐらいだし、
深夜アニメならちょっと加害部位に暗めの影を付けるくらいで大丈夫なんじゃない？

爪剥がすシーンは胸から上のみ映像悲鳴だけだな

拷問は前後だけ映して、執行シーンは隣室から声がするだけになると思うよ

>>178
そのセリフ、あの温厚そうな両親から生まれて育った子供とは思えないなw
気球はアルミン両親として銃は誰の関係者だろ……銃の人だけわからない。

>>140
エルヴィンはエレンは壁巨人を操れると、王制側を脅すんじゃないかな。
壁巨人が動き出したら誰にも止められないでしょ。

しかしアルミンは良い人って言葉よく使うな
他のキャラは良い人か悪い人かなんて二の次だろ
出来るかしくじるか、生きるか死ぬかなんだから
そういう意味じゃ今回のアルミンの良い人じゃない発言ははちょっと周りとズレてる

【朗報】　2ch新管理人JIM 　「まとめブログと協力したい。転載禁止は解除する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1394179430/

エルヴィンの父親、かなり歳いってるなぁ 40代後半…か？

ミカサちゃんの出番なし・・・・
諫山なにやってんの？

>>183
アニに言った言葉がトラウマになってるんだろ。
察してやれよ。

今月号も面白かった。
足の爪は残してる辺り、ハンジは優しいな。
レイス家王家は予想通りだけど、
小さいエルヴィンに子供の頃から七三かとちょっと笑った。

ミカサは巨人化せずに巨人の力を引き出せてるから異常に強いんだよね？

>>174
＞>>172
＞あと自分が妄想したみたいに↓の文章パクらないで
＞単行本裏の逆さ文字にある「壁に辿り着いたのは僅かな偉いさん達だけ」ということから
ああ、レスの無断パクリはすまなかった
その文章が、今月号での「壁内に100年前以前のことが全く記憶されていない」疑念の答えとして、
エルヴィンのいう全員洗脳説よりも、より核心に近い事情を端的に表しているように見えて、つい引用してしまった。

＞エレンの座標力でミカサ覚醒はカルライーターがカルラを食べる時には発動しなかったから違うとの考察が説得力あるから関係ないと思う
これに関しては、その考察の解釈の問題で
エレンの「叫び」能力が届く範囲に段階があったとも考えられるけど。
エレンがミカサと初めて逢った時、既にミカサはグリシャに逢っていて
(描かれてはいないけれど)診察を受けて予防接種的な(対巨人作用的な？)薬をもらっていて、
エレンも同じ薬をもらっている筈で、その薬が投与された人にしか(しかも死に物狂いになってしか)届かず、
巨人にまで「叫び」能力が届くためには、カルラ死後にグリシャに巨人化？注射を受け、巨人化を何回か繰り返して、
エレンの体が巨人体質に再構成されていって一体化が進んでから、というような。
->つまり、カルラが食べられる際に、エレンはカルライーターに「やめろっ」と叫んだから効果がなかったけれども、
　カルラに対してミカサの時と同じように「闘えっ」と叫んでいたら、よかったのかなと妄想・・・

諫山コメントのトンネル抜けたと思ったら経験した事ない地獄でしたってのは拷問描写の事かそれとも締め切りか

記憶改ざんの話とか見て思ったけど、むしろ最初から記憶なんて何もなくて
王族がソレらしいものを埋め込んだんじゃないかと思うわ。ぶっちゃけ壁の中の
人間の大半って最初から人じゃないんじゃね？

ゲスミンきめぇｗ
そして不器用ながらも頑張って拷問しちゃうハンジさん素敵です

>>188
戦え！というエレンの叫びがキーになって発動してるからな

>>191
じゃあミカサ一族に伝わる年号イレズミは巨人製造ロット番号でもあったということに…

二か月にわたっての女々しいアルミンからの、今月の前回を上回る超絶ゲスミン…
相変わらず諫山先生の演出素晴らしいです
びっくりしたわ

銃の発展妨害は理解できる
革命の危険性が増すだけだからな
飛行技術を止めたのはなんでだろう
技術発展はなんでもダメなのかというと立体機動関連技術が保護されてるのをみるにそうでもないみたいなんだよな

なんか人物自体の動きはないようで内容の動きは最近すごいあるね
結構急ピッチで話進んでる気がする
座標はやっぱ「叫び」なのかな？接触じゃなくて
まだまだわからないことだらけだけどちょっとずついろんなことがわかってきたな

ゲスミンは昔からと言って特に動じてない辺り流石エレンとアルミンの仲だなーと思うなｗ

>>194
年号は入れ墨じゃないし
入れ墨はアニメの刺繍以外では絵か記号か文字かすら情報がない

座標に関して詳しく知らない奴らが仮説立ててる段階だしまだよく分からん

今月号読んでライベル＆ユミルが懐かしくなってきた
あいつらは何を知ってて具体的に誰のために何をしようとしてたのか

拷問回か〜
地下室の代わりに地獄のトンネルをしばらく歩きそうだな
この陰惨な展開も好きだからまあいいや

せっかく子供の読者もついてきてるのに切り捨てたいとしか思えんな
まあ正直アニメ絵リヴァイの紅茶クッキーとかの方が違和感あったんだが

話自体に矛盾はない？かな
憲兵団にも、職務熱心な人間もいれば、一方腐りきって利権しか頭にない人間もいるってことか？

>>203
アニメは子供向け（グッズ展開とかも含めて）
原作は中高生〜大人向け　なイメージ

ゲスミンに対するミカサのツッコミが一番ウケた。

そういやエレンの隣空いてるのに何で座らないんだ？ｗ

最終巻は24巻になると思う。

>>196
飛行技術が発展すると、壁外調査が凄く楽になるだろ。今よりずっと遠くまで行けるようになるし
今のところ空を飛べる巨人はいない訳だから、リスクも下がって今より外に行ってみようって奴も増える
それは王政府にとって都合が悪いんだろ。統制の問題もあるし、ライベルや猿みたいな奴らの拠点が外にあるのかもしれんし

ヒストリアをレイス家の当主＝女王の座に据えるのは佳いけど、ヒストリアの結婚相手壻殿は誰になるんだ？
新体制成らぬ新王朝を造るのなら、その体制を継続的なしなくては意味が無い
誰もが納得が行くヒストリアの結婚相手はいるのだろうか

>>199
> 年号は入れ墨じゃないし
イレズミじゃなくてナイフで傷をつけて数字を彫ったってこと？
本質的にどっちでもいいけど

>>203
まあ巨悪をぶん殴ったら世界に平和が訪れる漫画よりも
今回のサネスさんの投げ掛けの方が健全な気がせんでもない

ゲスミンクソ笑ったわ
あの絵だけだとアルミンって判断出来ないよ絶対

>>210
ユ…いや

>>203
あんまり子供を舐めない方がいい
一昔前は子供の方がグロい絵描いてるって問題になったんだぞ

>>211
作中に出て来る年号はミカサの入れ墨でも傷でもなくて
昭和何年、平成何年、って感じの作中の説明にすぎないってこと
ミカサや東洋人の出てないリヴァイ外伝にも同じ様に年号が出てるぞ
そもそも彫った後に数字が変わる入れ墨ってなんなんだよw

捕まった憲兵団のもう一人、ラルフは本当にゲロしたってこと？
首にナイフつきつけられた程度で言いなりになってたってことはそうなのかな。
だったらサネスの証言は補強にしかならないよね

女型が叫び声で他の巨人を呼び寄せたのは
一応エルヴィン的にはエレンの(座標)能力と同じものってことになってんだな

あと、ヒストリアを王にすげ替えるってのも壁教の秘密公開の権利と
同じで、何で父親がいるのにそれをすっ飛ばしてヒストリアにって話に
なるのか未だに謎

父親がもう死亡してるのなら、早く話に盛り込んで欲しいな

少なくとも2000年前から文化はあったのに現在850年で記憶があるのは107年
850年前になんか大きな出来事あったのかな
107年前に一回元号変えても良さそうなのにこれ残した意味あるのか

蘇我氏（レイス家）と皇室（王政）みたいなものか。
大化の改新でクーデターを起こし王権を乗っ取ったとか。
そう思うとレイス家を担いでも支持を集めるのは難しいような。

>>216
あー、そういうことか誤解してた
ドラゴンの紋章って可能性もありなのか

>>217
その程度っていうか、叫び声を延々聞かせた上で
お前も同じ目にあいたいか？仲間をこれ以上苦しめたいか？
とか言うんじゃないの

>>221
お前マジで何言ってんの？

>>219
ていうか記憶改竄仮説が事実なら、もうそういう設定自体何一つ意味ないな

記憶改竄っていうけどそんな便利だったり都合よく使われてたりはないと思うなあ
黒髪のおでこコツンを数十万回やったわけではないだろうし

>>222
いずれにせよラルフは王室への忠誠心はそれほど強くなかったてことだね。
拷問の恐怖とか仲間への配慮の方が勝ってしまった・・・

現王家って漢王朝の後継を名乗っていた蜀みたいなもんか
秘密裏に王位の移行が行われたパターンの

やっぱ壁の中の人の大半は巨人で人の形に抑えられてる設定なら今後しっくりくる気がする。

>>227
あれはある種の易姓革命みたいなもんだろ

>>219
年号だけなら1893でも107でも構わないんだから
何かしら意味はあるんだろうね
そもそも850は年号だとどこかに明記されてたりしたっけ

>>210
頂点に掲げるのはいいけど維持すんの大変だからな
どうなるやら

今月号は動きは少ないけどすげえ面白かった
サネスの独白とか考えさせられたわ

天才っているんだなと思った

下手に利口な教師、田舎の牧場にいた売女はわかる。馬鹿な夫婦はアルミンの両親だろうか。じじいはこれからの伏線なんだろうか。

すごいことに気づいた
2000年続く王家と「2000年後の君へ」は繋がりあるんじゃね？・・・

現実だと今から約2000年前にキリストが生まれたけど
2000年続く王家の人間のクリスタにキリスト要素が多いのは関係あるか？

右翼漫画かこれ(´・ω・｀)

単に作者の世代にこういう感性の人が多いってだけかも

エルヴィンを突き動かしてるって結局は自分のためなんだな。

>>217
もっとよく読めｗ
ナイフ突きつけて台本読まされてるんだよ。
サネスの精神を折るような裏切りの台詞を言わせるのが目的。

しかしこうもリヴァイ、ハンジが拷問慣れしてるとか引いたわ
過去何十回も経験してないとこんなえげつない方法を冷静に行えないぜ

アルミンの考案だったら面白いのに

フランスの王政を倒した左（革命政府）の横暴や殺戮があんまり酷いんで
それの監視抑制目的で出来たのが右なんだっけ

さすが、ゲスミン汚いｗ

拷問はアニメだとくすぐりの計
リヴァイの立体機動箒で足裏や様々な箇所の汚れを削ぎ落とす
アルミンのゲス顔はあと二回変身を残している

右漫画だと言われるけど調査兵団がやってることは左（革命政府側）なんだよね
とここでも前言われてた気がする

アルミンの唐突の顔芸ワロタｗ
その後のコマのアルミンは色気があったけど

差ネスの「何・・・だと？」も今月の諫山ジョークに分類していいのかな

>>234
天才現る

以前気球作れば？とか散々スレで言われてたけど
それを中央憲兵が排除してたんだな
リボルバー拳銃も排除してたけど、他にも都合の悪い技術は排除してきたんだろうな

>>239
いやそれはわかってるよ。
サネスとの比較でラルフがヘタレだっていう指摘だよ。

壁教→　秘密＞人類の存続
サネス（裏憲兵）→　人類の安寧＞人類
目的が微妙にズレてる気がするが、よくこの２つの組織は仲良くできるな。

壁教は人類存続よりも大事なものを守ってるらしいが、人が滅んだとしても守らないといけないものって何だろう。
世界が滅ぶと人間が死ぬから世界を守るとっていうんならわかるけど、秘密を守るために人が死に絶えてもＯＫってことになるよな。

なんでこのマンガ読んで右翼とか左翼っていう感想が出てくるのかわからないな
まったく無関係な話題ですぐ韓国がーとかって言い出す人並みに不思議

レイス家が本来の王家だということ一般人は知らないんだから、
カードとして使いようが無いと思うんだが……。

江戸時代の日本人が徳川家を王家だと思っていたようなもんだろう。
「本来の日本国王は天皇で、征夷大将軍は軍事司令官に過ぎない」
ということを一般武士が認識したのは、
水戸家で編纂された〈大日本史〉の影響だそうで、それが出版されるまで、
天皇は��神主の長�≠ｭらいの存在だと思われていたらしい。
��神主の長�≠�徳川家に対する叛乱の神輿とするには、
まず「本来の国王」という認識が共有される必要があった。
……つまり調査兵団がやるべきなのは歴史書の出版ということになるｗ

>>239
リヴァイは知らんがハンジは人間の拷問は初めてだと言ってるぞ
爪剥がしも下手くそだったみたいだし

基本脳筋があつまる軍隊には茨の道だな、出版ｗ
今は脳筋がほぼ全滅して、ゲスミン集団と化しつつあるが

ハンジさん怖すぎるお(´；ω；｀)サネスが可哀想過ぎるお(´；ω；｀)
でもまあ今まで巨人に食われて死んでいった人たちはもっと怖かったり
痛かったりしただろうから仕方ないのかもね。

サネスが捧げた心臓は、ラルフの軽薄な翻意(の演出)に心折られた様子を見るに、王ではなく第一憲兵って組織にあったのかな
あるいは職務を遂行するうちにすり替わっていったか

上司に拷問の筆おろしさせられる新兵時代、自ら出向いて処理する積極性、チームを率いて標的を潰しにかかる剛腕ぶり、冷徹に任務を遂行するプロフェッショナル性
サネスの履歴書でもあるあの一ページ、コマが次第に冷えていく様はとても良かった

>>236
どこらへんが？

トロスト区の時に王政と商会の回誌見比べてるしそれによってエレンを英雄視してる民衆も多いんだよな
ってことは商会の回誌の影響力はデカイ
リーブス商会の出番だ

>>239
リヴァイは知らんがハンジは初めてなんだろ
変人だから楽しそうに見えるだけで

以前エレンがミカサに、俺はお前の弟でも子供でもないぞとかいってたが
今回のミカサの発言だと、ミカサにとってエレンとアルミンは子供か弟のつもりなんだろうね

>>256
仲間がしゃべって黙っている意味がなくなったんだから
無駄に痛いのが続くだけ損じゃないか
意味がないと思ってることのために拷問は耐えられんよ

記憶の改竄と
偽の王家・本当の王家と
ユミルの民と
ミサカ・東洋系と・・・

どう繋がるのか全然わからないッス！

悪魔の末裔と言われるだけの消された過去があるのかー
でもベルベルやライナーの行動の理由は復讐的なものではなく
建設的なものがいいな〜まだしばらく判明しないのかもだが

ヒストリア女王に据えるって本人承知するのかな
しなきゃ話すすまないからするか
今ヒストリアが本当のところ何がしたいのかよく分からないから女王にして上手くいくもんなのか不安あるが

今回の拷問は全てゲスミンの計画通り

ヒストリアが王になったらライナーユミルはどうするんだろ
大誤算だらけだろ

ヒストリアが即位したら権威に泊付けするために「人類の救世主」として
祭り上げられたエレンとでも結婚するの？アッカーマンさん激おこな展開なの？

だがヤツは喋らねぇ…（迫真
さっさと死んじまえばいいんだよ（棒

なぁ…俺の牢にはベッドはあるのか（迫真
安心しろ…飯も二食出してやる（棒

>>264
今はどうでも良いって感じだと思う
命令されたとおりに動くだけ

エルヴィンの傀儡状態のヒストリアに
エレンあたりが「おまえそれでいいの？」とか聞きそう

サネスの言う「壁の平和」って何だ？
「壁の中の平和」じゃないのか…

繰り返し出てくるワードなだけに来月以降、謎解きされるといいな

巨人国で和平派を率いるライナーが叛乱を起こして新王となる。
平和の保証として巨人国の王と人間国の女王が結婚し、
最高の祝祭で物語が幕を下ろすんだよ。

>>272
ライナー乙

>>272
お薬が足りないよライナーニキ

やっぱ今回のアルミン見てっと
いずれは人々に崇められる存在ってのには相当裏があっての事になりそうだな

>>267
エレン「面倒くさいけど、今のヒストリアなら結婚してもいいか」

ミカサ「」
アルミン「」
ライナー「」
ユミル「」

ミカサ「アルミン相談があるの」

ジオグラフィアは明らかにレイス家の人間だけどそれがエレンとどうつながるのか。
エレンの記憶もジオグラフィアが消してたとかんがえるしかないよね？

下種ミンの顔ﾜﾛﾀ
ハンジもリヴァイはどう見ても悪役

>>220
全然違う

ジオ何とかとヒスなんとかが出てきたら
あとはカルなんとかとか来るん？
人間世界の構成要素ってなんだっけ

>>268
後半の台詞迫真と棒が逆じゃないの？

これは周囲に利用される囚われのお姫様ヒストリアをユミルが助けに来る展開だな
そして二人一緒に壁外に

教師→エルヴィン父
銃作ってたジジイ→アルミン祖父？
気球夫婦→新キャラ？
売女→ ヒストリア母

アルミンのじいちゃんって死んでたっけ？お父さんは奪還作戦で死んだって言われてるけど

じいちゃんが奪還作戦だろ

>>283
アルミン夫妻は、漫画は奪還作戦、アニメは空を飛ぼうとしてそのまま帰らなくなった
じいちゃんの方は、漫画は不明、アニメは奪還作戦で死んだ

壁内の広さは半径数百�`もあるのだから狭いのはおかしいよ

>>285
空飛ぼうとして死んだってマジ？
もしかするとジジイも気球夫婦もアルミン関係なのか？

居住可能な土地は少ないんだろう
わざわざ森林を開墾するくらいだし

リヴァイが拷問野郎化してて幻滅した
所詮はゴロツキだったのね

こいつには触るなよ

サネスさんが調査兵団の家族を手にかけた率高すぎｗ
たまたま例に出すのが全員今の調査兵団員がらみっていう偶然性高すぎｗ

アルミンの両親は原作の最初の頃に口減らしで死んだって情報出しちゃってるから
いきなり空飛ぼうとして殺されたって設定に変えないだろ
アニメ見てない読者もいるんだし
一応は名もなき夫婦だろ

とりあえずあの気球夫婦が誰だろうと物語には関係なさそうだしこれ以上の議論は無意味かと

>>283の4つはあくまで例として挙げられただけで
他にも色んな理由で疑いかけられて殺されてる奴らが大勢いるはず
全部が伏線だったりキャラに当てはまらないだろう

気球と銃に関しては
ハンジの「技術の発展からこの世界を守ってくれたんだね 本当にありがとう」
に繋がると思ったけどな

アルミンが陰湿で姑息なのは昔からだぞでワロス
言葉を選ばないエレンさんすき

姑息はきっと誤用

リヴァイが現国王の血族なら国王をすげ替えると言ってるエルヴィンとリヴァイが対立する可能性あるな
もしくはリヴァイもレイス家の血族でワンレンに記憶を消されているか…
そうすると妾腹のクリスタと違ってリヴァイが正室の子であった場合リヴァイが次期国王になるわけだが
そうなったとしてもリヴァイはそんなのめんどくせーしクリスタが国王になれよ、で終わりな気がする

サネスが悲鳴あげても、ミカサ、ヒストリアだけ平然としててワロタ
関係ないけど、駐屯兵司令の立場を捨てたピクシスに何の価値があるんだろう
それぐらいの覚悟があるぜって意味かもしれんが、地位と人脈を放棄しちゃったらただの爺さんになっちゃうやん

妄想ご苦労

アニメでアルミン両親が空を飛ぼうとしてっていうのは
散々空飛ばないの？気球は？とか聞かれてきたことについて
アニメでちょっと答え出しておいたからちゃんと漫画で取り上げられるまで少し待て
位のメッセージだったと思っときゃいいんじゃねえの

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること

TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。

リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,,

>>298
人脈は放棄できる性質のもんじゃないだろう
賛同する人は地位の無いピクシスにもついてきてくれるんじゃないかな

>>282
ユミルはユミルで、女神さまになったつもりでライベル勢力の囚われのお姫様になってたりしてね。さまのつもり

>>298
まあ駐屯兵までクーデターに巻き込むつもりはないってことだろうね

以前巨人がラカゴ村の村人と分かった時のエルヴィンの笑顔は
女型が自分を巨人に食わせた時にエルヴィンが浮かべた笑顔と似ていると言われたが
今月の話を見るにガチで同種だったんだな
父親の仮説を裏付ける事実が判明した喜びの笑顔

銃を作ろうとしたのがゲスミンの祖父なんて話あったっけ？

>>306
いえ初耳です

つか、消される理由になる銃ってどんなだ

サイコガンとか

やっぱり銃の話はゲスミンとは関係ないか
ありがとう

リヴァイさん道具いらんやない…こえぇ

>>252
民明書房の出番だな

>>278
ツボが一緒らしい。
ゲスミンが敵に回すと一番怖い奴かもしれん

そういえば今、調査兵団は人類のために戦っているけど
その「人類」の中に王政府関係者は入ってないんだよな。
そういう意味では自分の保身しか考えてない王政府とおなじだな。

んでもってそんな自分勝手な人々は他の人から見たら悪魔の末裔かもしれない。

巨人弁当買ってきた
キーホルダー、残りはアルミンとアニだったから
アニをもらった

人類の平和のためじゃなくて人類の自由のためになんだと思うよ

そろそろ巨人バトルみたい

サイコガンなら丁度くっ付けられそうな人がいるな

今回2000年という言葉が出てきたけど、これを踏まえて考えると一話タイトルは
初代レイス(初代座標)から2000年後のエレン(現座標)に向けて、ってことなんだろうか

ともかくどシリアスな拷問にギャグ挟んだ漫画初めて見たよすごいわ
真似できんよこんなの

諌山のギャグはギャグなのかシリアスなのか分かりにくい…

もしかしなくてもリヴァイってギャグ担当？

銃を所持する貴族家、とあるが銃は猟銃以外は基本的に貴族が管理してるのか？
リヴァイや商会のおっさんも持ってたけど

ラガコ村

ラガコ

コガラ

小柄

コニーが小さいのは生まれた土地のせいだったんや。

>>322
リヴァイさんに謝れwwww

リヴァイ兵長ラガコ村の出身だった説

>>318
だろうね
今月ほんと結構話進んだよね

あとゲスミンとか拷問シーンとか拷問シーン中のシュールギャグとかほんとセンスが光ってたな
今更だが作風とかの昭和感がたまらない

>>318
もうあの時点で座標だったとしたら、もっと早く覚醒してくれればな

相変わらずギャグの挟みどころがうまいなあ
歯が抜ける擬音がポッニョなのはどうかと思うけど

淡々と爪剥がして歯抜く少年漫画初めて読んだわ
そして主人公が拷問する側にいてしかも本人にも読者にも違和感がないっていう
諫山マジ天才だわ

>>327
あれ返ってリアルな感じがしていやだったけどなあｗ
歯の根の部分が抜けるときに緩んでぐしゃぐしゃな歯茎とそこに湧き出る血が根の隙間に流れ込んでそれを無理やり引っこ抜くカンジが…

大義のための犠牲とか必要悪とか、そういう部分を意地でも突き詰めたいのかね
しかし前からサドでグロな趣味くさかったがもはやフル丸出し状態だな

記憶改ざんによる歴史、伝承の途絶って、どこかで同じような話……
で、思いついたのが『THE ビッグオー』だった。
40年前のある日から以前は、誰も何も知らないという話。

>>331
交渉人が主人公のアニメだったか
やはり暴力はいかんね

>>331
懐かしいな
あれは全部仮想空間で作られたものってオチなんだっけ？
EDの曲が綺麗だったよな

>>309
成功していれば今頃エルヴィンの新装備に・・

調査兵団の紋章の翼が白と黒なのはいいデザインだな

今月面白かったけどますます謎が増えた
レイス家が本当の王家ってどういうことなんだよ
二千年に渡って人類を統治してるのが本当はレイス家だったとして、何で隠れてる必要があるんだ

100年前に乗っ取られたんだろ

サネスの歯抜く時の「ポッニョ」って音がw

ああいう座標能力があると人間の国にならないからかな。
猿が人の上位として振る舞って統治してるのと変わらん。

>>338
擬音が秀逸すぎるｗｗｗ

ポッニョって何気に発音しにくいな

崖の上のポッニョ（歯が抜ける）

背景のモブ人物画
詳細に描き込めとは言わないが
あれは何とかならないか。

やっぱキャラ作りがうまいなぁと思う
拷問シーンなんて目も当てられないはずなのに
ハンジのキャラのおかげかあんまりダメージ受けずに読めたし

レイス家が本家筋で今の王族が分家筋ってことなんかね

ミカサの中では
エレンが夫でアルミンが子供。
エレンを狙うクリスタをいつでも静止できるように
絶妙なポジションに立つ。

>>346
ミカサ本人は妻のつもりでも、どう見ても姑だなあ

ミカサがヒストリアをいびらないか心配

エレンに打った注射って巨人化できる先祖とか座標持ちのレイス家（黒髪？）の記憶とか他にもいっぱいの記憶が入ったものなのかな
「二千年後の君へ」はレイス家の先祖がエレン（座標）に託したって意味なのはもう確定だよね多分
あとグリシャが「彼らの記憶」って言ってるから黒髪以外の記憶も入ってるだろうし実際巨人化の方法もその彼らから直接脳に伝えられたっぽいし、
他にも新しい能力出てきそうだからたくさんの人の記憶が入った注射だったのかなーって思った

>>328
むかし、はだしのゲンは少年ジャンプに連載されたんだよ

海人ゴンズイでぐぐれ。

どっちの睾丸潰したいか聞きながら
拷問器具をキュルキュルさせるハンジに吹いた。
嫌そうなフリしてウキウキしてるのが。

読んだ
安っぽくてリアリティのない、政治による記憶操作
ってオチじゃなく、ちゃんとギミック用意されてて本当安心したわ

アルミンが闇落ちしそうな予感しかしない

エレンのアルミンが陰湿で姑息なことを考えるのは昔からだって
酷いこと言うもんだと思ったけど
アルミンはアルミンで悪人面とか平気で親友に対して毒吐いてたからお互いさまか
まあ仲がいい証拠なんだろうな

漏らすまでﾄﾞＳプレイやりまくられたジェルとナイフで脅されただけのラルフ
同じニック殺した犯人なのにどうして差がついたのか

リボルバー作ってたじいさんが抹消されたみたいだけどリヴァイが持ってた拳銃って原始的なやつだったっけ
一発打つごとに火薬と玉込めなきゃいけないみたいな

>>354
ミカサ「そんな子に育てた覚えはないから大丈夫」

>>357
みんなが使ってるのは先込めマスケットだよ
あのおっちゃんリボルバー機構も革新的だけど薬莢も発明してたじゃん
エジソン顔負け

リヴァイも女装似合うってのが編集の認識なのか
進撃はじまりすぎｗｗｗ

>>355
あれはそんな面を知ってる上で今まで付き合ってきたって意味だから逆に優しいなーって思ったわ
言葉選ぶ必要がない関係ってあらわれでもあるし
アルミンもエレンがミカサの親殺した強盗殺したってこと知っても親友続けてるんだしほんとお互い様なんだろう

>>359
リヴァイがニック脅すのに使ってたのは

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/デリンジャーこういう19世紀初頭にあったような単発拳銃かね？
王政と憲兵団のせいで科学技術の発展阻害されすぎ

拷問シーンな筈なのに何故か、お料理教室にも見える不思議

アルミンの両親を墜落事故に見せかけて
殺したのが第一憲兵だと分かって一歩前進だな

空を飛べば、と散々ここで言われてたのを憲兵が阻止してたっていうのは
最初から考えてた設定なのかな
後付設定にしても、ほかにも色んな技術を阻止してたことを説明してたから
後付っぽくないのがすごい

>>363
封神のハンバーグ思い出した

別マガ見つけられなかったと思ったら表紙がフェアリーテイルだったん？
どっかで見逃したかもしれんわ、今日読めなくてがっかり

昨日別マガと間違えて月マガ買ってった奴もいるからドンマイ

>>364
空飛ぼうとしたのはアニメだけで
漫画だとアルミンの両親は口減らしで死んだ

情報統制とか口封じとか、いくらでも余裕でできるわアホ
とかドヤ顔で言ってたヤツら、今頃どんな顔をしているやら

>>369
うわぁ…アニメ設定だったか

>>362
信煙弾発射機は撃発信管なのにね

ゲスミン、またひでえ顔してるな・・・ｗ

ポッニョポッニョ

エレン「（ミカサに対して）俺はお前の子供でも弟でもないぞ」
ミカサ「（アルミンに対して）そんな子に育てた覚えはない」

何かのインタビューでもエレンはミカサのことをうざい姉貴と思ってるとかあったけど
ミカサにとってエレンとアルミンは弟みたいなものなんだろうか

エレンの「叫び」についてエルヴィンの解釈が正しいとすると、アニはやはり座標持ちだったんじゃないだろうか？
無知性巨人を追い払う能力がなければ、巨大樹の森で自分で呼び寄せた群れに食い尽くされる危険があったと思うし、リヴァイにあれだけボコられて身動きとれなくなりながら生還できた理由が謎だ。
ライベルは巨人を操れないし、猿巨人か別の仲間の協力がなかったとしたら、アニ自身に能力があったとしか考えられない。
門破壊役と座標能力のセットで任務を遂行する前提なら、アニの代役としてエレン（かクリスタ）を連れ帰ろうとするのもうなづける。

>>356
回想だとサネスはエルヴィンの親父拷問して死なせてるし因果応報
…でもリヴァイとハンジはその事は知らないか

しかし技術革新を邪魔する理由が理解不能だ
邪魔をしなければ、もっと有効的な対巨人兵器を作り出していただろうに
この分だと闇に消された技術や開発者は大勢いるだろう

やっぱ最初から最後までとりあえずストーリー作ってある作品は内容が濃くて伏線もしっかりしてておもしろいな

>>378
逆に考えるんだ
有効な対巨人兵器や打開策を作られたくない、探られたくないのではないだろうか

とりあえずコニーがかわいそうでならない。
一旦抜けてもいいと思うわ・・・
絶対こういうのに向いてないと思うし

対人戦闘に転用可能な技術を抑制したくなるのはわかる
革命や内戦に繋がるしな
注目すべきは飛行技術の禁止じゃないか？
これだけ特別な理由がありそうだ

銃が蔓延してないだけで米と日本で犯罪の数が違うし
存在させないのは抑制になる

反撃の翼の主人公やばいじゃん
調査兵団も援助してるしやばい

>>376
アニの能力とエレンの座標は別物なんじゃないか
ただ読者の多くは漫画的な描写からその違いを認識できてるが、エルヴィンは現時点では2つは同種のものだと考えてる

>>381
ほんとにな…
母ちゃんのこととかあったばっかだし精神ゴリゴリやられてそう

飛行技術が発展して気軽に壁外に行くのを阻止するためじゃない？
空飛ぶ巨人がいたらあれだけど。

サシャはコニーの家族の肖像画見てそうなもんだけど
コニーはサシャがコニ父の目を潰したの知ってるのかね？

空飛んでじつは巨人がいるのは自分達の周りだけで
他にも都市があって人間が生活しているってばれると今の王政潰れるよね

夜寝る巨人って王政側がばら蒔いたんだろうし

>>378
壁の外の真実・歴史の真実を覆い隠す為に記憶改竄までしてるんだから
人類を壁の外に向かせるような技術は持たせないようにするだろう

>>283
銃作ってるじっちゃんはハンジの血縁なのかなーとか勝手に思った。根拠はないけど兵器とかも好きそうだし

>>381
唯一拷問の叫び声で耳塞いでたしたね

壁の中の全人類を記憶改竄って具体的にどうやるのかね

話がつまらねえ
猿巨人とのバトルまだ？

>>393
当時の座標持ち主が叫ぶんじゃね？
うわあああああああああああああああああ記憶置き換えますぅぅぅううう！

>>393
黒髪ねーちゃんとおでこごっつんこを50万回

あの精神状態のヒストリアがクイーンが勤まるとは思えない
人を好きじゃない、分からない人は王様にはなれないと思う。
民を大事にできないから

「拷問なら何か訊けよ！？」と
「そんな子に育てた覚えはない」で笑っちまったｗ

>>397
天皇と同じでヒスとリアはただの象徴
政治をするのは○○首相

100年続いた体制を変えるわけだから、
政治体制も変わる
今は現政治体制でヒストリアを王にすること

ヒストリアが女王になって人類の記憶を消して１話に逆戻りだよ。
エレンの実家とか猿巨人とか謎は明かされないまま連載終了。

>>397
クリスタ人格になろう

国民総結婚しよ状態に…

もしかしてユミルはクリスタの正体知ってたのか？
それなら不自然にクリスタに執着していたのが納得できる。

少なくとも一話の夢から覚めたエレンは記憶消えてるよな
あれどう見てもミカサだし
でもそうなるとループだったってことになるな…

>>401
人格変更をやり過ぎるときっとライナーさん状態になるなｗ

>>403
生まれた家と関係あるとか言ってたしな
あの絵本の巨人がまさにユミル本人でレイス家の先祖と主従の契約でもしてたのかもな

意外に王様がショボいおっさんだったな

>>396
ねーちゃんのおでこがボロボロになってまう

実はエレンの母親が食われた一話あたりから全部ニセの記憶なんだよ

>>409
食われたのは二話目

>>409
それは夢落ちなみにひどい気がするんだが、

アニメ設定だけとはいえ
自分の親の仇がすぐ近くにいるので
アニメ版ではゲスミン全開で拷問に加わるかもな。

>>412
あ、そーいうのいらないんで

>>385
巨大樹林でのアニの戦術は、巨人を「引き寄せる＋遠ざける」の両方ができなければ不可能じゃないだろうか。
パワーこそライベルに劣るものの、知性巨人の中では最も戦術的に完成されていたと思う。

>>382>>383
流通を抑制なら分かるが存在を抑制というのはどうもな
巨人や壁外の勢力がいるんだし
なにか壁外の勢力と取り決めでもしてたのかもしれんが、その取り決めもいつまで守られるか分かったもんじゃないことぐらい考え付きそうだが
それにベルトルの様子じゃあ恨まれてるようだった

>>412
「こいつめ！よくも父さん母さんおじいちゃんを！」（ﾍﾟｼｯﾍﾟｼｯ

もっと…もっと虐めてﾊｧｯﾊｧｯ…

力が不安定なもので全人類の記憶を改竄できなくても
大多数の記憶をどうにかできてれば改竄されなかった奴らは異端者として勝手に排除されていくんだろうな
外のことを記した本の存在はそんな少数派が残したのかもしれないとかいう本編にあまり関係無い妄想

壁の中の巨人が実は人間だったといい
記憶の改ざんといい
なーんかバスタードのパクリっぽいんだよね設定が

諫山先生のキャラの表情の描き方ほんとすごいな…
ゲスミンとかすごい描き込んだ感がｗ

アニは今、拷問を受けてるよって嘘を付いた時に
エレンとアルミンの間で関係がこじれるんじゃないかと心配の声があったけど
昔から陰湿で姑息なことを考えるのが得意って知ってるからその心配はなさそうだね

超能力が都合よくでてきて若干萎えてきた

>>415
「風の谷のナウシカ」だと、風の谷を制圧したクシャナ隊が、住民の反乱を抑えるために火炎放射器を没収したところ、腐海がみるみる進出して追い詰められた住民が暴動を起こす場面があってだな。

最近つまらんな
人間同士の戦いは進撃では見たくなかった
人間同士の戦いなら進撃以外でも飽和するくらいあるもの

あとアルミンのあの顔キモくて引いてしまったw

陰湿で姑息なアルミン

この作者が一番おもしろいのは、ギリギリ追い詰められた上での真に迫る描写力。
9〜12巻はキャラクターも乗ってきたし、一番出来がいいと思う。

今のエピソード正直、個人的に考え方が性急すぎてちょっと微妙。政治的な面があるとなおさら。
このあと王政の一転攻勢が来るのかもしらんが、トントン拍子にクーデター成功されると萎える。
あと3巻分どうなるか。

エルヴィンの少年時代やら王政のなんちゃらやら拷問やら
すごいてんこ盛りで面白かったのに、
どうしよう、ゲスミンしか記憶に残ってないｗｗｗｗｗｗｗ
「そんな子に育てた覚えはない」ミカサもｗｗｗ
毎回楽しすぎて人生バラ色ｗｗｗ

知ってたか？

巨人は元人間なんだよ！！！

ここからどう王の首を挿げ替えるのか全くわからんし道のりは長いと思うよ

ついて来れる人はついて来てってことなんだろ
一生ついて行きます

ヒストリアが正当な王家継承者だと吐かせた作戦は
アルミンが考えたのかな

あの仲間に嘘のセリフを吐かせるやつ

すげ替えなんてうまくいかないだろ
それより今月のヒストリア利用は団長に104期が反旗を翻すフラグ

また話が動いたよ
しかしこの作者、どんどん上手くなってくな
全体の話を初めから作ってることや、事実を小出しに見せていくとか
そういうスキルだけじゃなくて、1話1話を読み応えあるものに仕上げてくスキルが
どんどん上がってると思う

そういえば大分前にレイス家が本当の王家って当てた奴がここに居たな

>>431
民衆が納得するはずないよね。
こんな小さな女の子が王様なんて頼り無さすぎる

それよりヒストリアにその気がないと思うんだ

これ敵が104期や他の調査兵団員の家族を人質に取ったら
エルヴィンから離反する奴簡単に作れそうじゃね？
コニー的な家族思いな奴が土壇場でクーデターの足引っ張りそうな気がする

>>432
そう…なのかね
こういう政治ものの話はあまり読まないから分からない

しかしこうもリヴァイ、ハンジが拷問慣れしてるとか引いたわ
過去何十回も経験してないとこんなえげつない方法を冷静に行えないぜ

>>420
やっぱこの２人がこじれるといったら「エレンの為に僕らが囮になる！」みたいな展開かな

>>434
象徴に頼りがいは必要ない

ヒストリアが王様の嫁になれば、統一王家が完成する。
これで王党派も革命派も大満足や。

>>438
それ女型戦の地下道ですでにやってたじゃん

何年か前、監禁して歯を抜くなどの拷問をしたという日本の監禁暴行事件をテレビのニュースで見たんだが
歯を抜かれた人はあまりの痛みでショックによる気絶をしたらしい

サネスはよく気絶しなかったな

調査兵団が民衆の救世主になり、エルヴィンが英雄のような存在になれば、
そのエルヴィンが神輿に乗せたヒストリアを民衆も認めるんじゃないか？

銀英伝のエルヴィン・ヨーゼフみたいに

>>442
歯を抜くのは麻酔かけられても痛いし辛いからな

>>441
セリフはもっと過激な感じね

>>435
主要メンツの家族だけ保護しとけば別にダズとか離反しても｢裏切り者が｣つて斬っちゃえばいいじゃんｗｗ

>>439
そういうもんなのか。

>>442
漫画だからな
こういうところはファンタジーだわ

>>437
慣れてはいないだろ。

>>448
別にファンタジーに頼らなくてもそもそも100人中100人が気絶する訳じゃないだろ

>>447
日本の天皇を思い出せ
内閣から出された国事行為をしてるだけで
国民は笑顔で旗を降ってるだろ
身分が高ければ良いんだよ
(あと年齢も…)

そういやエルヴィンは″操る力(叫び)″で100年前の誰かも女型もエレンも一括りなんだな
アルミンも同じかな？

エルヴィン達が知らない情報は
・ライベルアニは座標(エレン)を探していた→エレンにはアニにはない力がある
・叫ばずに (音でなく接触で) 記憶を操作できるヒストリア似の黒髪
こんなとこ？

エルヴィン達が何か思い違いしてる可能性もまだ残ってるのかな

ゲスミンがゲス顔でアニを拷問するフラグだな

ゲスミンよかったわ

>>452
逆にライベルが知らなかったことはクリスタの出自だろうか

ベルトルさんが悪魔の末裔が！と言ってたのは、叫びの力絡みなのかね

エレン→乗っ取った現王族の子孫

ヒストリア→乗っ取られた元王族の子孫

だったらどうしよう

エレンの先月の記憶にあった綺麗な装飾品に囲まれた女性が母親とか親族だったりしないよな？

>>450
?
気絶に限定してファンタジーと言ったわけではないんだが

>>442
歯の矯正の為に上下2本ずつ抜いたことあるが
上は麻酔聞いたから痛くなかたけど、下は神経が多いから中々麻酔きかずに
かなり痛かったけど、麻酔なしだともっと痛かったんだな…

>>437
ハンジの場合、痛覚を確認するテストだと思えばいいんじゃね

なんかあと10回くらいで終わってしまいそうで怖いw
それくらいすごい畳み掛け状態

>>461
作者が早く終わらせたい終わらせたいって
ことあるごとに言うしね

>>456
エルヴィンなんか、末裔どころかもろに悪魔呼ばわり（by 憲兵団）で、ライナーからも超警戒されてるし、その末裔＝エルヴィンの後継者くらいのニュアンスかもな、

【これまでの３号のアルミンの流れ】
女装してオッサンにハァハァ・モミモミされ涙目
→オッサンに予想外の言葉攻めをされて思考停止
→陰湿で姑息な国民の命を顧みない国家転覆作戦を展開し、更にゲス顔でごまかそうとする（ごまかせてない）
　　　　　　　↑
　　　　　　今ここ

諌山先生はアルミンをどこに向かわせたいんだｗ

５５話でエルヴィンの黒さにますます惚れたのって俺だけか？

>>459
以前親知らずを抜いた時に歯医者が言ってたけど、
重力とか気圧の関係で上の歯より下の歯の方が抜くと痛いんだそうだ。

アルミンは大人しくて優しい性格って普通の少年漫画ならこのままだけど 実は陰湿で姑息ってのが面白いな。
この漫画人間を描写するのうまいね。
ほとんどのキャラが正と悪両方バランス取れてる

いじめられっ子が鬱屈した性格になるのは実際あるしな

>>466
重力と気圧の関係なのか
サネスは上の歯だからまだ気絶せずに済んだんだろうな
下だと気絶してたんだろうな

歯は歯槽骨って骨に歯根膜でくっついてるから抜く前に脱臼させるんだよ
矯正で抜いた奴はわかるだろうけど健康な歯抜く前にぐりぐりやってるのはそれ
下の歯は特に神経が太いんで、麻酔かけなきゃものすごい痛い

作者はどれくらいで終わるか言及してなかったっけ？
随分昔だからうろ覚えだけど

あれってアルミンのなんちゃってに幼馴染みが反応してフォローしようとして上段言おうとしたんじゃないの？

>>467
ジャンサシャコニーに悪方面あったっけ？
エレミカアル、エルヴィンハンジリヴァイはまあ分かる

>>471
wikiに載ってる分にあったと思う
二十巻前後云々って

>>473
ジャンは抜き身過ぎる性格、サシャは盗癖かな？
どちらも今のアルミンに比べれば弱く感じるけど、アルミンだってこんな事態でなければそうヤバい悪方面とは思われなかったろうし

コニーはよくわからん

あと30話くらいか
前後と言ってもこれだけ人気がでてしまえば
周りの人間は1回でも多く連載してほしいだろうし

まあ無理やり話を後付させるとかはないだろうけどさ

でも流石に終わりそうにないんだよな
20巻では

>>467
アルミン大人しいっつーかいわゆる体育会系直情型じゃないけど
言ってる事は昔から過激で毒があるよ
普通の男子が気に入らない奴には腕に物言わすところで
それが出来なかった分精神面に向かうんだろう

>>473
ジャンはマルコの件が無ければ普通にシーナに行って
権力振りかざして民衆に嫌われる腐敗した憲兵の一人になってただろう

もっと読みたい！と思わせつつ綺麗にまとめて終了
そして諌山自身の手によるスピンオフへ
これが理想

性格がいいキャラなんてヒストリアちゃんくらいだよ
あんな過去があったのにグレないなんてマジ天使

そうか 正と悪じゃなく強さと弱さ
確かにサシャとコニーに悪部分はないな今のところ
ジャンはマルコの死の前と後でずいぶん変わったな。
自分さえ良ければいい性格から仲間を想うようになって
ワンピースと進撃を一緒に読むと温度差がすごすぎる
この２つが今日本で売り上げNo.1と2なんだよな

コニーはおバカ能天気キャラだから…
おバカなのに腹黒とか嫌すぎるだろ、トロルやゴブリンみたいになってまう
悪は賢さと共にあってこそ美しい

>>473
たしかにアルミンが悪いの出すときはいつも自分と味方が危険にさらされた時だったな
この前はエレンがさらわれる＋巨人の危険
今回は調査兵団への敵意と攻撃

なんかアルミンの性格自体が陰湿で姑息だって風に言ってる人いるけどあくまで「陰湿で姑息なことを考えるのが得意」だからな

>>482
アンカ間違えた>>475だ

>>480
性格の良し悪しと言うより今月諫山自身がクリスタ以外の104期は異性を寄せ付けない
個性を持っていると言うように癖がある奴ばっかりなんだよ

5

アルミンはいじめられてはいたけど大人しくはなかったよね
暴力でやり返さないだけで、どもりながらも相手の暴力への反論はしてたし
売られた喧嘩は買ってるというか、下手したら自分から喧嘩売ってた

>>485
どちらにせよヒストリアちゃんが抜きんでて天使という事実には変わりない

>>485
逆に「空っぽのヒストリア」には何にでもなれるって可能性があるのかもな

>>418
バスタードってそんな話じゃねーだろ

>>489
あっ・・・やばい、今周りにいる奴らキチ要素ある奴多いから
ヒストリアちゃんが変な方向にいっちゃうかも

今影響されるならエレンだろうな

もうエレンに惚れてるのかな
だったらくっついて欲しい

ヒストリアにもハッキリ誰かに嫌われるところのあるキャラになってほしい

あと妄想だけどサネスとラルフの人間関係が今後誰かの人間関係の展開示唆になったりしねーかなと思った
ライナーとベルトルトだけど

>>451
クマリみたいなもんだよな
あれだってものすげー小さい女の子に国民が有り難がっている

>>489
エルヴィン「そうだな、せっかく空っぽなんだから我々の言うこと聞いてくれる女王になってもらおう」（ニッコリ）

>>476
電通がついとるんやろ？さんざんステマやっとるし。
金儲けしたいから引き伸ばしはさせられているだろうな。
20巻で終わることはないと思うよ。

今のヒストリアってただの無反応の綺麗なお人形さん状態だから、ライナーが今のヒス見ても惚れんのか？
引きそうな気がする
良い子に振舞ってたクリスタにほれたんだろ？

ところでアルスラーン戦記読んでる人いる？
進撃中学校より面白い

>>496
ヅラ剥ぎ取るぞヅラめ

>>496
そこで思惑が外れて破壊の女神になってしまうのも一興
人を駒扱いで策士面こいてるエルヴィンが逆転されて呆然としてるところを見てみたくもあるｗ

今月も面白いな
あとアルミンの顔もね

20巻までまだ30話くらいあるならちゃんと終わるかもな
アホみたいに無理矢理引き伸ばさないで、計画通り潮時見計らってキッチリ終わらす事で語り継がれる良漫画になって欲しい

あと、諫山の次回作読みたい

>>503
次回作が巨人とおなじくらい面白かったら見るよ

空っぽ状態がユミルが離れて自分の存在意義がなくなったってことなら
役割を与えられたら喜んでやりそう
「自分はここにいていいんだ！」みたいな

>>499
小説なら読んだぞ
漫画もそのストーリー通りに進んでいるように見えるので変わらないだろ

まぁ、面白い話だと思う

心が折れていく様の描写は良かったよ
説得力あるわ

アルミンの顔芸は吹いたわ
定番ネタ化しとるな

ユミルがいなくなったからというか
空っぽの人格を精一杯「いい子のクリスタ」で歪ながらも満たしていたところを
ユミルが現れて木っ端微塵に壊しちゃったってところ
もう一回空っぽから再出発っていう

ヒストリアがエルヴィンに従うか反発するかどちらにしても
今後彼女の意思が絡むのは間違いないと思う
何を考えどうするか

案外決断するための情報を求め座標の力でエレンと一緒に地下室行ったりして
情報のために座標の力でアニを目覚めさせるのは流石にリスク大きいか

ヒストリアが女王になっても公開する権利を行使するかは
まだ分からないよね

幼少期エルヴィンの授業風景の背後の壁に
わざわざ総統局の紋章を描いてるのは
意味がある…んだろうか

政府が歴史書配ってたから壁に入れた王が記憶改竄したって仮説アレちょっと外れてるよね
記憶改竄なら政府が配らなくても民衆に偽の記憶が入ってるはずだし
それとも記憶消去を作者は改竄って言葉にしてるのかな？

記憶改竄が本当にされてたとしてそう便利なものじゃないんじゃないか？
それに第一世代に記憶を植え付けたとしても
第二世代にもそうするよりかは歴史書使った方が言いわけだし

映画のインセプションみたいになってきたな
夢の中に入り込んで記憶を植え付けるという

全員がアルミンの言うとおり「いい人」じゃなくなってよかった。
そうじゃなきゃこのマンガのほかの少年マンガとの差がなくなっちゃうからな。
実際の世の中はそうなんだから、大人は子どもに世の中はきれいではないことを
教えるのが必要なんだよ。だからこそこのマンガに反対する人もいるんだが。

>>510
今度はエルヴィンたちが秘密を守る側になって一般大衆には秘密のままとか

>>493
ミカサ｢氏ね｣

クリスタは死ぬことなくなったな

>>511
ひょっとして、あれって総統局の紋章というより
あの壁内世界の国旗みたいなもんなんだろうか？
海外だと小学校の教室に国旗を掲げてたりするし。

アルミンの表情がゲスすぎるっていうけどあそこで綺麗な笑顔れる方がずっとヤバい
アルミンはどっち方面に向かうのだろうか

>>466
下の歯は常に上からの圧力を受け続けてるから上より丈夫で抜け難いはず。

>>508
でももう全くの空っぽではないのかも
根底にユミルに会いたいという思いがあるかぎり
それがあるからこそ、これから自分の足で立ち上がることができるかもしれない
周りも少しだけ手伝ってくれるかもしれないけど

ヒストリアに注目しがちだけどエレンはどうするのか

エレンはヒストリアを助けてくれそう

エレンはヒストリアにとっていい人になるね

完結した漫画をコミックスで一気に読むのではなく，ワイワイ言いながら連載で
細切れに読めてうれしい。昔はテレビドラマなんかでそういうことがあったけど
最近では貴重な娯楽だと思う，これは。次をドキドキしながら待つなんて，この
漫画ぐらいしかないわ。

爪一枚で全部喋った云々はベルセルクのオマージュかな

2000年続いてるとかすり替え説を出すあたり、天皇制批判を暗示してるんじゃないかと勘繰ってしまう
明治天皇も替え玉説あるし。考えすぎかもしれないけどｗ
ちなみに天皇家は世界に現像する唯一の万世一系の帝系でアメリカ大統領や教皇よりも格上

1から10まで頓珍漢な事言ってるから
安心して恥じ入ってくれていいぞ

>>528
明治天皇が替え玉だったとしても、どっかの宮家からだろ
あの時代はまだ継承権のある宮家ゴロゴロいたし
何の問題もない

>>528
格上云々はネトウヨが広めたデマだから恥ずかしいから他所で言うなよ

>>437 お前しつこいな　色んなスレで

>>528
やってるかどうかは知らんが
天皇家の歴史的なポジションにヒントを得て
フィクションを盛り上げる素材として取り入れる事自体は何の問題も無いんじゃない

メガロポリスの中心に神聖不可侵な森がある〜のコピペ見ても
設定としては面白いじゃん

進撃スレで明治天皇すげ替えとか…熊沢天皇の方がまだ議論の余地があるわ

継体天皇の方が？

すまんすまん俺が>>399や>>451みたいなレスしたから天皇うんたらが出たんだな
＿|￣|○すまんすまん

多分どうあっても出るから仕方ない
お前のせいじゃない

>>526
段々、物語の佳境に近づいてく寂しさはあるけどなｗ
それでも、数年はかかるだろうけど。

クーデターで憲兵も味方になりそうだし、巨人を戦力にできそうだし
あと伏線として回収してないのは
?・地下室の秘密
? ・ユミルの民
?・獣の巨人 くらい？

クリスタを王女にするのはエレンの叫びで民衆の記憶を改竄しようというのがエルヴィンの考えかな
それとも王の記憶を改竄して「実は僕には娘がいた」と民衆に発表させるのか

〜 一方その頃 〜
ベル「誰もいないじゃないか！何がユトピア区で拷問してるだ！あの悪魔め」

日本だから皇室が例に出てきてこれが海外なら王室がでてくるんじゃない？
血筋で続いてる象徴なんて思い浮かぶもんなんて限られてる

だが2000年の血筋というのは尋常じゃないぞ

>>540
エジプト王朝をヒントにしてたら父娘相姦でレイス卿と娘である黒髪が結婚してヒストリアが
なんてなｗ

>>512
消去だけだとウン万人全員が過去が思いだせない状況になっちゃうだろ
そんな異常事態が見過ごされるはずがない
都合の良い別の記憶で上書き（改竄）って仮説をたてるのはごく普通だと思う

2000年前、107年前、5年前
ピースが埋まっていくな

ユミルと黒髪のねーちゃんは関係性ありそうだよね？

意図的に文明を後退させてるって
人間同士の争いが絶えないから壁に閉じ込めて完全管理することにしたってことかな

>>543
黒髪が「私の事は忘れてね」
と言って自分の事だけを思い出せなくしたように
元の生活基盤の記憶だけを思い出せなくしたんじゃないか

それか107年前に人類が作られたどんでん返しか

>>544
ユミルまわりで何かが起こった60（65？）年前も追加で

>>388
なあこれ別に確定してないよな？サシャが目潰しした巨人

>>527
そういえば諌山はベルセルクをガッツ達じゃなくてグリフィスに感情移入して読んだから
蝕でｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ってなって
贄が食われて力を取り戻したグリフィスで最高にテンションあがったとか言ってたんだよな
進撃同期の仲間の絆の育て方が順調すぎて後が怖い

>>545
＞意図的に文明を後退させてる
＞争いが絶えないから壁に閉じ込めて完全管理

核戦争が危惧されていた冷戦時代のSF小説だと、よくその手の設定あったな。

王政府の連中が自分たちの庭付き一戸建てを守ることしか頭にないって言うけど
それ今んとこエルヴィンの主観でしかないよな

ハンジってタマキンの扱いには慣れているのかな？不潔女だから男にはモテなさそうだけど

ディストピアものなのかこれ

>>548
俺も気になってた

だよな、してないよな

>>551
作中でも「巨人に滅ぼされてでも守るべき何か」の存在が示唆されてるし、
ベルトルトの「僕を見つけてくれ」も気になるね

政府たちと王や王の為に動いてる人達とじゃ共有してるものが違いそうだよ
エルヴィンが会った人たちとサネスとじゃ志が違いそうだし

>>551
じゃあ客観的な証明をするためにエレンを渡してどうするか確かめればいいわけだ

>>553
けっこう最初のころから壁の外は文明が進んでるんじゃねみたいな予想は多かった
壁内は牧場、実験場説
外に出るとシャマランのヴィレッジとかメンインブラック系のオチじゃねとか
そういうの

>>551
そうだね
でもそういう連中とより付き合いが長く、より接点の多い爺さんが
異論を挟まないところを見ると、二人分の主観とみなしていいのではないかな

>>556
さしずめ、エルヴィンが会っていたのは
アニメでいうところのバルト侯みたいなタイプの連中なのかもね。

>>546
それもそうか
消去された内容が、巨人に追われる羽目になった理由(巨人発生の原因)や
壁の中身、建設経緯、所有者等の情報なら消失しても生活に支障はないもんな
なんかよく分からんが突然巨人が沸いたから
身を守れそうな場所（壁）に逃げてきた、で納得しちゃうか

>>558
でもオーウェル系ではないわけでしょ
一応舞台は封建制の世界だし

>>531
チョン乙

ゲスミン主人公側のキャラの顔じゃねーだろwwww

ぎゃあああああああああ
って言いそうな顔だよなあのアルミン

妖怪ダニ娘がゲスミン顔TVが言う辺り気にいっちゃったんだろうな

>>552
探求心で色々経験してそうな雰囲気あるな

それはそうと記憶改竄だけど
宗教の洗礼みたいに王族(仮)の館を関所のように作って、個人もしくは家族で一室に通して、戸籍を新しく作るみたいにしたら混乱の中でも人民掌握と記憶改竄と戸籍及び居住地管理ができるんじゃね？
記憶の改竄前の人と改竄後の人が面会できないよう、それこそ壁を使って遮断。

鼻の骨ってあんな簡単に折れるもんなのか？

>>554
顔が同じじゃね

>>568
よう分からんけど兵長とミカサなら問題なく折れるんちゃう

鼻骨簡単に折れるよ
素人のグーパンでもすぐ

リヴァイとか、まぁあの世界観ってみんな人体急所知ってそう
大体が訓練兵時代に習ってそうだし

今月号のリヴァイはゴロツキ感出てた

黒ミンちゃん大活躍

>>539
ＡＵ公式サイトの「進撃データベース」でユトピア区を検索すると、アニが捕えられて幽閉されているって書かれるんだよね。
あれって信じていいのかね。いつのまにユトピア区に移動したんや。

鼻が折れるまで殴ったけど、そのままだと窒息しかねないので鼻を治してあげたってことか

アルミンのクソ発言がやばかったｗ
なんかエレンが最近内面落ち着いてきてる一方で幼馴染がやばいなｗ

結局先月のエレンとヒストリアの引き渡しの話って何だったの？

>>578
質問は具体的に

>>565
楳図かずお的だったｗ

ディモとの話で出てきたやつだろ

>>576
口が開いてりゃ窒息はしなくね？

自分、子供のころ鼻炎でずっと鼻が詰まっていて、口呼吸だったよ。

記憶改竄，がこの漫画の中心事象だよね。面白い。登場人物が過
去について語っていることは，作られた記憶である可能性がある
わけだからね。

ミカサの頭痛は，単に暴漢に襲われてエレンに助けられたときの
記憶のフラッシュバックではなく，もっと別の何かが関連してる
だろうね。ほぼ絶滅した東洋人ってのも作られた記憶なのかもし
れない。壁の外には東洋人がたくさんいて・・・。

>>579
馬鹿だからよくわかってないんだけど、先月商会にあげるって言ってたじゃん？
だからてっきり今月は商会に引き渡されるのだとばかり思ってたんだけど普通にいたからさ
どうなったのかなーって

>>578
引き渡してやる＝商会が身柄確保に成功したということにして中央憲兵からの制裁を回避してやる
→身柄確保の報告で中央憲兵を呼んで馬車を転落させ、拷問で今に至る

あれ結局リーヴス達は追求をまぬがれ得るんだろうか

ちょっとサネスが可哀想になった。

>>586
まず追求してる場合じゃなくします
次に追求するやつがいなくなれば終わりです

商会に頼んでたサネス第一憲兵が今拷問されてるからな
これってそのあとどこが動くんだろ
王はなんだか今回もやる気なさそうだし

>>584
>>585で説明してもらえてるな
仲間になったから、グルになって憲兵を騙したんだね

レイス家から能力を盗み出したのがユミルなんだね。そこで政権が交代している。
なるほど。今回は伏線の回収が多かった。
若い世代の人は拷問シーンにそれなりのインパクトを感じるんだね。

ライベルアニやネサスを見てると
この漫画は最初は極悪人だと思ってた敵にも
バックボーンを掘り下げるとそれぞれの信念や正義があって
真の悪者って存在しないな
ネサスや憲兵は珍しく真の悪者だと思ってたけどそうじゃなかった

あのふたりは結局殺されるのだろうか
しゃべったからって助けちゃうのはやだな

記憶の改ざんという神業のおかげで今後が予測できない
少なくとも１話のエレンの夢は代々の座標持ち主の出来事なんだろうな

少なくとも都市部へ戻すことは出来ないからね。
良くて監禁、悪くすれば…。
アルミン当たりは殺すことを提案しそう。

>>592
”真の悪者”ってそもそもなに？って話だよな
自分の信念に従ったり大事な家族を守ってれば、なにをしてもいいというなら
自分の地位や庭付きの家や大事な家族を守ってる人たちもいるわけだし

>>589
俺が殺されても後で同志がリヴァイ・ハンジを何とかしてくれるはず…とサネスが思ってたけど、
ラルフという具体的な人名でなく「同志」という言葉を使ったってことは
ラルフ以外にも、今回の件に直接携わってた奴じゃなくても同じ第一憲兵団に属するメンバーなら
仲間が不審死という事態が起きると原因を探ってしかるべき処置をしてくれる体制になってるのでは？

中世封建制なのに何だあの教室？？
近代国家の義務教育があるのか？？
家畜みたいに従順な人民にしたかったら教育なんかするなよ
わざわざ突っ込みどころ満載の歴史書なんか作んないでさ

>>585
なるほど
よーくわかったわありがとう
となるとやっぱり引き渡し云々くだりは作戦内容１０４期には教えてなかったんだな

諫山はどっちかが一方的に悪いという風にはしない人なので
悪役のはずのサネスの描写も濃く書かれてたんだろうね

どこまでが味方でどこまでが敵だ？

>>593
むしろ殺しちゃうほうがなんかやなんだけど
その辺の線引きしてくれないと、どの人物にもさっぱり共感できなくなりそう

そういやアニメちょっとかじってた親に「コレ今月のアルミン」って言ってゲスミン見せたら「アルミン巨人化したの！？」言うてたわ
やっぱあの顔巨人の顔の描き方とおんなじだよなｗｗ
諫山先生絶対巨人の顔描く時参考にしてる表情集みたいなやつ見て描いたなｗ

良い人悪い人っていうアルミンのセリフもよく出てくるから
一方から見れば悪でも一方から見ればそうでない
っていうのがメインテーマなのかも

先月でエレンとクリスタを王政に渡すって話だったのに
もうなくなってる
作者痴呆か？

少し前のレスくらい読めよ・・・

エルヴィンも基本的には人の血を流さない方向でって言ってるし、リヴァイも巨人の中に人が居たことで嫌な思いをして居るみたいだし、殺されることは無いだろうとは思うけど…＞サネス

>>604
http://blog-imgs-47.fc2.com/a/y/a/ayaushi/201302202214544a8.jpg

そういや今日発売だったか
別マガは進撃以外読むものないからあんま楽しみじゃないんだよな

そういうドラえもんレベルの世界観はやめようず

>>595
殺すのはいつでもできるけど、
中央第一憲兵団というポジションにはまだ利用価値があるかも知れないし
とりあえず生かして監禁しておく方が便利な気はする。

>>611
そっちの方が後味は良いよね、読者的には。
まあ作中、多数の人をなぶり殺した設定だから、本来情状酌量の余地は無いんだけど。
あの落ち方が哀れで少し同情してしまった。

>>604 うん。
生きるということは、いい人でいることはできない、ということだから、
すべての人をヨゴレに描いていくと思うんだ
あえてどの人物にも「正義の人」として共感できないようにするんじゃないかな
それがこのマンガの魅力であり、メッセージな気がする

始末に一票いれとこう
ニックみたいなオチになるなら今片づけておく方がマシ

この漫画に登場するのは特殊な人とそうでない人だけ
正義云々だのだれしも裏があるだのではなく

>>610
ドラえもんなめんなw
戦争は正義と正義のぶつかり合い。絶対悪なんて存在しないよ。進撃の王政も然りだ
民衆の記憶を改竄したのも科学技術の発展を妨げたのも王政（orレイス家）なりの主義主張があるんだろう
末端はともかく中枢は本気で人類全体のためを思ってやってるのかもしれん

>>598
まぁ、フィクションだから学校があってもいいんだけど
「あれ、エレン・ミカサ・アルミンやクリスタって学校行ってなかったよな」とは思った

上流階級向けのプライベート・スクールなのかな?

シーナ以内にのみあるのかもしれんよ学校
ローゼ・マリアの住民は家庭学習と

>>612
ハンジ達がやっていることは、復讐でも、正義の鉄槌でもない
ただの情報収集たからね。
下手に生かして救助されたら、調査兵団だけじゃなく商会も潰れて、
トロスト区で暴動が起こるのは目に見えてるから、最善策は一つしか無いと思う

アニメのOPだった自由の翼ってかなりのネタバレだった気がしてきた
あれって作者も監修してたっけ？

>民衆の記憶を改竄したのも科学技術の発展を妨げたのも王政（orレイス家）なりの主義主張があるんだろう
私も5日前までは

>>617
イギリスとかだとアッパークラスの子供が通う全寮制のエリート私立校があるけど、エルヴィンの通ってたのは普通の学校に見えたな
それと、この地域の教師とか言ってなかったっけ？その言い方だと公立学校のようにも思える

>>621
王政の議員が自己保身してるのにその上には正当性があると考えるのは無垢すぎるよなあ

>>621
いやだからそれエルヴィンの主観じゃね？上でも言われてたけど
なんか胡散臭いというか、どんでん返しがありそうな気が

さあみんなで作中キャラの主観を疑いましょう

>>620
してないと思う
絵コンテ描いたのは外部から呼んだ演出家
それとも歌詞の話？

サネスは、舌を噛んで自害する気がする。。。

>>616
人類の為よりは私欲の方がいいな
私欲だとしてもそれは人類全体の正義ではないけど、王政関係者達の正義にはなるんだし

それは流石に正義を拡大解釈しすぎでは

人間の能力を超える力は原則として巨人の力に起因する世界みたいだし
現在の王は巨人化の力を持ってる？

なんとなくこの物語は、現実のWW2の「正義の連合軍対悪の枢軸」
という考え方も否定しているように感じる
絶対正義と絶対悪で人々を線引きすることはないと思う
みんなそれぞれが自分の使命を果たすべく必死で動き、
その結果が現実の残酷な世界を作っている、って言いたいのでは

自由の翼の歌詞の2番の真ん中あたり
今の展開そのままな気がする。結果論だけど


>隠された真実は　衝撃の嚆矢だ
>鎖された其の《深層》と 《表層》に潜む《巨人達》
>崩れ然る固定概念　迷いを抱きながら
>其れでも尚 「自由」へ進め!!!

さいですか

>>632
諫山は一切タッチしてない
リンホラの人も今後の展開は一切教えてもらってないそうだから偶然かな
意味深だけど

王政府側が完全なる私欲のためだったら、普通にエルヴィン陣営が”いい人”だな
勧善懲悪だ

>>629
そうは思わん
親が息子を守るのは正義だろ
日本が戦争で日本人を守るのに外国人を殺すのも正義だ
共同体ってのは属する奴を助けて属さない奴を排除するものだからな
自分の為なら完全な私欲だけど、王政の同胞の為に市民を虐げるのは同胞への正義だろう

>>593
ゲロったからには保護しないと
むしろ王政側のほうが殺しに来るだろうね

>>636
政府の責任について一言

>>636
王にとって市民は同胞ではないのか。敵の外国人と一緒か。
そりゃひどい。

まあ封建制なんて一般庶民を無視するのが前提だしあながち間違いではないかもね

そういやヒストリアの面倒を見ていたお姉さんが
記憶の改竄能力を持っていたね
いろいろ伏線張ってるなぁ

auスマパスってがっつりバック関わってるんだな
テキストコメンタリーとか楽しみ

>>637
随分お花畑な発想してるな
拷問して王政の真実を知っているだけで、制裁の対象になるだろ

サネス達が葬ってきた人間は壁外への興味や技術の発展など現王制にとって都合の悪い存在なんだろうけど、田舎の売女=ヒストリアの母親がどうして対象になるのかわからんw

王を頂点としたカーストみたいに
弱肉強食を誰かが決めたシステムで実現してるのが悪

毎度王の顔の生気が無いのが気になってたけど納得した。

先月号で黒髪姉ちゃんが、また来る時まで忘れてと言うけど
ヒストリアに会う度、記憶を出したり閉まったりみないな事なのかな。
黒髪姉ちゃん、今どこに。

ミカサの私はそんな子に育てた覚えがないが妙につぼったｗ


いくら上の人間だとしても憲兵がレイス家の秘密を
知ってるってのはちょっとおかしくねと思った。

>>641
グリシャがエレンの記憶を消したときの「彼らの記憶が教えてくれる」とか
ミカサの頭痛とか
ライナーの記憶の混濁とか
全部つながってそうだな

>>647
憲兵は憲兵でも中央憲兵のそれもそれなりの地位の人間だ
ヒストリアの母親の殺害にまで関わっている黒服の一員だよ

連投ですまんが気づいた
サネスから引き出そうと頑張ったってことは同じ中央憲兵でもラルフは知らなかったってことだな

>>650
ラルフに「俺の言ったことで当たってんのにぬかりねえな」と言わせて、
それがサネスに効いてるから、ラルフも秘密を知ってるのでは
>>647
秘密を共有することで第一憲兵の連帯感と王への忠誠を強めてるのかも

>>650
サネスの方が内情に詳しそうだと判断したんだろ
どちらも肉体を傷つけるだけでは吐かない可能性が高いから
そいつらの信念の土台となる仲間との信頼を壊し、
心を折りにいったんだろう

それにしても尋問される側が尋問の仕方を教えるシーンは面白いな

ヒストリアを女王に、なんて言い出したら
レイス卿の正室親子や他の妾腹の子供、親類縁者あたりが黙ってなさそうだけどな
いるのかどうか、いたとして今生きてるのかどうかはわからんが

>>651
ああなるほど

それにしても今気付いたが、首に短剣を突きつけられて(言わされてるとはいえ)我が身可愛さに誰かを切り捨てようとする構図は
ヒストリアの母親が殺されるシーンとまんま同じだな
これも団長と同じく予期せぬ仇討ちと言えなくもないのかな

>>651
確かに二人共知っているからこそだね
勘違いしてた

>>652
ああいうの見ると仲間内が強固な信頼感だけで繋がってるのも考えものだな
幹部内でもエルヴィンに反抗的だったり抗議しまくる奴がいれば面白いのに

この作品は巨人が進撃するのでなく虚人が進撃するから進撃の虚人

>>648
個人的には、ライナーは関係してないほうがいい
ライナーの場合は壁内の奴らがいいヤツすぎて、仲間想いのライナーだからこそ悩んでああなってしまったと思いたい

なるほど、ライナーのはただの解離性障害だと思ってたけどそうじゃない可能性も出てきたのか…？
壁教のことをアニが探ってたこともあるしその後ライナーがさらに追求したかもしれない
壁教とかレイスについて探ってる内に何かを知ったせいで記憶を弄られたとか…
クリスタの事を他の人みたいに神格化したり可愛いとか言うんじゃなくて結婚したいとか思ってたのも何か知ってたからだったりして
クリスタのことをいくらか知ってたユミルも冗談っぽい感じだけど求婚してたし
まあ流石にないと思うけどさ、妄想してみて割と辻褄合うとそうじゃないかと思っちゃう

色々考察できるから面白いな
クリスタが本当の王女から、
生い立ちが似てると言っていたユミルもやっぱり人の上に立つ存在だったんだろうか
ユミル様って呼ばれてたし

散々議論されたと思うけど、エレンの家の地下室にある物って何だと予想されてんの？
作中だと「全てが分かる」って雰囲気だけど、当時のエレンに「全て」を教えても意味ないよね？

サネスみたいな調査兵団側からみて悪い人を簡単に殺していったら後々追い詰められる気がするな
だからと言って和解とかそういうことを望むわけじゃないが

>>661
ヒストリアの記憶が眠ってる

なぁ、なんか最近なんでもあり展開すぎやしないかい
記憶操作や巨人操作なんてでてきたら考察する意味すらなくなってしまう
なのにお前ら全然叩かないけどもしかしてお前ら王政の洗脳受けてんじゃね？

>>632
>鎖された其の《深層》と 《表層》に潜む《巨人達》

そのへんは、壁ポロ〜巨人コンニチワ〜単なるカルトだと思っていた壁教が重大な秘密を知っている
え？中に巨人？もしかして全部？なぜ？人類は本当に「巨人に追われて逃げ込んだ哀れな被害者」なの？

あたりのことを指しているという解釈が主流だったかと思うが。

>>619
「拷問ならせめて何か聞け！！」→「爪を全部剥がし終えてからが本番」
「これでニックが受けたメニューはあらかた済んだ」
らへんの台詞から察するに、純然たる情報収集だけではなく
“ニックを殺されたことへの意趣返し”も多分に含まれてるだろう。

座標ってなんだ　「巨人を操作する力」というよりは「巨人を1点にあつめる力」のように感じるが。

「記憶の改竄」は王が住民にしかけたのではなく、他の人類を見捨てて壁の中に逃げこめた人類が
そのあまりに卑劣な自分達の行為を忘れるために自ら記憶の改竄を王制やウォール教に希望したために起こった、なので王制やウォール教だけが事実を知っている。
とかどう？

>>661
「黒髪女がヒストリアに見せていたのと同種の絵本」という説が面白いと思った。
それだったら、巨人や世界に興味を持っている子に見せるレベルとして難しすぎないし、
逆に大人が見たら、そこで示唆されている秘密の重大さが読み取れるのかも知れない。

>>617 >>618
少年エルヴィンと友達に声かけてるのが街中巡回風の憲兵なのもここはシーナだってあらわしてるのかもな
マリア崩壊後は開拓地の警邏に憲兵も駆り出されてる絵があるけど、本来憲兵はシーナ勤めの特権持ちって設定だし
マリア崩壊前に駐屯兵でもなく私服ver第一憲兵でもないのがシーナ以外でぶらり巡回なんかしてたら、特権持ちの名が泣くし、目立つだろうし

…教室が少々ボロイのが気になるけど

ザック総統はどっちにつくんやろか

>>664
確かに何でも有りになってきた気はするし、アルミンが理解力有り過ぎるのもどうかと思ってるけど
まだ評価するには早いかな、という感じ

>>644
本当の王の心をたぶらかした女だからじゃないの

>>664
現時点で普通に読んでて面白いから問題視はしてない
でも確かに考察意欲は薄れちゃったよな
記憶操作が可能なら大体の事は解決できてしまう

クリスタが馬の扱いがうまい設定とか
ライナーとユミルという巨人二人が異常になついてたのは
本当に特殊能力だったってことになると
ここで散々言われてたがガチで王家の血筋のなせる能力みたいだな

こうなるとクリスタの能力と壁の女神をつなげる説の
壁に残る歴代の女神の名前は巨人を操った王家の人間の名前じゃねってのも
あながち間違いじゃないかもしれん
だとするとアルミンが女神とかサシャが神様って言ったのも伏線だったことになるわけだが

今回の話は、雰囲気がいろいろタクティクスオウガだったな

・反政府派となった仲間たちが石壁に囲まれた薄暗い部屋で雑談
・象徴的な事件をでっち上げて王政に責任転嫁し、調査兵団が颯爽と解決することで民衆の支持を得ようとするアルミンの謀略
・第一憲兵にも彼らなりの正義があり、そのために手を汚してきた
・仲間内に王政の血筋がおり、女王へ即位させることで無血クーデターを画策

2000年という数字はどういうことなんだろうか

初期の845とか850いう数字が850年という意味だとすると
2000-850＝1150年　つまり西暦1150年くらいの技術レベルの世界でなにか巨人化技術が発明され
人類は壁の中に逃げ込むことになった。
逃げ込んでから実は850年経過している？（しかし妨害により技術進歩はとまっている？）

100年という数字自体まやかしなのではないだろうか？
100年というのはそう昔ではなく、現在の壁内の60代の人物などが子供の頃に祖父などに話を聞いていたとすれば
容易に昔話として聞けるレベルの時代である

100年以上技術進歩や巨人を倒す技術の発達を無理やり抑えるというのは困難と思われる。
100年単位でわざと城のギリギリまで壁を壊させ人類を記憶の改竄に困難がないくらいまでに減少させ
その後座標の力により巨人をすべて壁内から出し、また人類を増殖させるといったようなことを繰り返していたのではないか。

>>673
でも今まで読者が疑問に思ってた外の情報の無さや
巨人が壁になって人類を守ってる？原理
人間が巨人になれるなんて
エルヴィンが言ったように突拍子もないことだけど説明出来ないと思うわ

>>664
人間が巨人になって巨人がデカい壁になる世界で何言ってるの？
そんなに意外な展開だと思わない

日本よりエチオピアの方が凄いよな
3000年だぜ、王朝が続いたの
まあ、四半世紀前に潰れちゃったんだがな…勿体無い
日本も歴史を大事にしよう、勿体無いから
潰すの一瞬、作るの何千年

空中で体(腰)の向き変えるのって難しいね
昨日トランポリンやってわかった
俺には立体機動はできん

ヒストリアの父ちゃん、まだ生きてるはずだよな
記憶（十年くらい前だろう）の中で中年だから

王位を真の王家に戻す場合でも、国王の第１候補はレイス卿だろ

>>681
その後殺されているか、女系の王家なのかもしれんよ
女にしか能力が伝わらないから、女王しか抱かないっての

>>680
どんな雑魚兵士でも立体機動装置使えるってことはアスリートレベルの運動能力持ってるってことなんだよな
アルミンも兵士としては弱くても一般人相手なら実は結構強いんじゃね

レイス王朝ができてもまともに閣僚が務まりそうなのがエルヴィンとピクシスの
二人しかいない

エルヴィンの無血革命案を聞いてから、受け入れられない案なら
司令として断罪するけど、希望のもてる案なら一兵卒として下に
ついて汚れ仕事でもなんでもやるってピクシス言ってたけど…

これって普通の漫画だと、エルヴィンがよからぬ考えに陥ってしまい
「あの時、わしが司令としてお主を断罪すべきだったのじゃ…」って
後悔するパターンだよな？

フラグは立ったけどピクシスかエルヴィンか、死ぬのはどっちだ？

>>684
実務関係ならナイルとキッツはそれなりに役に立ちそう
あとアンカさんとグスタフさんも

危険因子の教師は殺してもその情報を教えた息子には手を出さなかったのはサネスの良心なのか？拷問研修してる新人にそんな権限も手段もないだろうけど
とりあえずサネスは団長を殺しておくべきだった

エルヴィンが言ってたけど本当にエレンと女型の能力って同じようなモノなのか？

>>687
まさか調査兵団の団長にまで登りつめると思ってなかっただろうし
子供一人ほっといても害はないと甘く見てただけじゃね
実際幼なじみらしいナイルからも気持ち悪い妄想家扱いされてたし

>>678
世界観に文句つけてるわけじゃないよ
ファンタジーつってもサスペンス色強いから違和感感じてしまうのかな
ほら、ミステリー小説読んでて犯人は超常現象でしたって展開萎えるじゃん？

エルヴィンの仮説が全て正解でした！
で話が進むんじゃ面白くないから、謎の解明への切り口は良かったけど
本筋は仮説と違うというかもっと深いって感じにならないかな

まあウルトラマンプロレス漫画だから…

彼らの記憶の意味の輪郭が薄っすら見えてきた回だったね

>>683
アルミンでさえサイドクランチ連続5分とかしそうで怖い
座学で抜きん出ているとはいえ、あの訓練兵団を卒業できたって時点で凄いよほんと

1巻のライナー「ブー！」は脳内操られてるやつが
脳内語ってんじゃねーよｗｗｗ的なもんだったのか、、、
まさかあれにも伏線あったとは

>>695
あれはただのギャグとして取ってやれよｗｗｗｗ

>>680
リアルなら誰にもできんだろ・・・つか、まっすぐ飛ぶことすら無理
マンガだから出来る芸当

座標の力は立体軌道装置みたいに(実現可能かはともかく)
理詰めで説明してくれれば文句ないな
いずれにせよ今の段階で判断しちゃうのは
頭だけ出した象を見てネッシーだ! って言うようなもんですぜ

>>697
もちろんわかってる、冗談よ

>>696
あれいうほど吹き出すようなセリフか？

エレンボーリングとかブシューとかサシャの放屁とかそういうギャグ大好きだろ諌山さんはｗ

>>701
エレンボーリングってどこのこと？

>>702
一巻で子供ミカサが子供エレンを放り投げたやつじゃね

>>703
あれは立派なストライクだったな
ピンの転がり的に

>>703
あれか
今見返したら効果音パコーンってww

来月からどうするんだ
革命の次の一手が不明で想像できんなあ
地下室を後回しにした以上16巻まで内政編が続くと見るべきだろうし

>>685
ピクシスは今月の一問一答で妻子持ちと言われたのが
フラグな気がしてならない
最近は本編で一問一答の内容が回収されてるし

そりゃ、ピクシスがどーするかだろ＞来月
この分だとヒストリアを女王にする案に賛同しそうだけど

今のアルミンは両親の死も割り切ってるってことでいいのか。

>>709
口減らし作戦の意義は理解できてるだろうがその犠牲に感謝せず
安穏としてる特権階級への怒りは忘れてないだろう

ハンネスの奥さんとかも名前だけ出て来て一切出て来てないし
ピクシスの妻子が話に絡むかどうかはわかんないな
まあいきなりニックが死亡したり2巻の商会会長が今になって登場したり
誰が出てきて誰が死ぬのか全く予想つかない漫画なんだけど

そうなのか。まあ、アルミンの言った作戦が本当に実行されるかは分からんが
いつも犠牲になるのは何も知らない市民だと思うとな・・・

>>644
レイス家の血筋を直接手を下して殺すのはさすがに気が引けるので、跡継ぎが生まれないように隔離、軟禁状態にしておいて
自然断絶を狙っていたんだろう。それなのに跡継ぎ産みやがって、レイス家続くじゃねえかってことじゃね？
その後もしばらくは軟禁で済んでやったけど、レイス卿が逃げようとしたのを機に血の繋がってないヒス母殺害、
ヒストリアをレイス家じゃないことにして死にやすい軍隊へ放逐。レイス卿今度こそ女作れないような環境に隔離でめでたしめでたし。

お前ら俺がリヴァイと商会会長が手を組むってバレしたとき
妄想乙とかさんざん叩いたよな

>>601
そこを見誤ると歴史にほふられる

矛盾なんて今更・・・
「年食ってからの説教はきつい」と同じエピソードの中で
年食ったおっさんが美少年に出会って変な方向に目覚めるって話をする漫画だぞ

葬られるといいたいのかもしかして

今月号読んでふと思ったんだが
エレンが食ったのはグリシャじゃなくてジオグラフィアって可能性はないか！？

ほふる
っていう言葉があるんだよ、とマジレス
まぁ2ちゃんで言葉の間違い指摘するのって無粋な気がするけど

屠る

質問いいですか

１）剣にカッターナイフみたいな折れ目がついているのはどうゆうメリットがあるのですか？

２）壁は人間が作ったものでないとするとシガンシナ地区のように巨人の囮として使われている場所の
壁は誰がつくったのか？そこだけ人間？あるいはそこもあらかじめ作られていて、人間が自分の都合にあわせて利用しているの？

そもそも完結作品を考察するなら理解できるけど、連載中のものを考察なんて無意味

　　　　　　　　　　　　　　　　　　獲　物　を　屠　る

　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜!l
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　　　　　　　　 　 /　 ヽ/　　 ＼　　　　 　 　 　 　 |　l!　!l　|
　　　　 , -‐──'──'　　　　　＼　　　　 　 　 .i!|　l｜!l　|!i
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　 r'"　./,ﾆﾐ､　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　..l!|　l!　!l　|!l
　 ヽ　 { {　j } =､　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　...li|　li｜il　|il
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　　　　　　　　　　┗┛　┛　 ┗　┻━┛┗━┫┻━┛┻┗
何故出てこない…

>>718
ジオグラフィアを食うってのがどういう意味かわからん

>>724
あの、ヒストリアの世話をしてた黒髪の女。
エレンのフラッシュバックにも出てた。

>>725
同一人物なの？
巨人の記憶にあるもっと古い時期の記憶かと思ってた100年くらい前の。

アルミンってアニの拷問のカマかけの時、辛いけどエレンを助けるため嘘ついた感があったんだけどさ
「昔から陰湿で〜」発言見るに結構内心ノリノリだったのかなｗ

652 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2014/02/08(土) 20:21:48.12
ID:aFUJhe487O
なんだかレイス家が王家なような気がするんだけど、どう？

655 名前:作者の都合により名無しです [sage] :2014/02/08(土) 20:30:21.11
ID:JMHPne25wO
>>652
そうだね (適当)

>>721
高さ50mの壁を作る技術が伝わってないってことは、巨人の力と考えていいんじゃね
スナップブレードでぐぐれば分かると思うが、刃先が刺さって抜けないときに意図的に折る為。

エルヴィンの手札
エレン、ヒストリア、調査兵団、ピクシス、ナイル？、商会
現王制側の手札
中央憲兵、貴族家、ウォール教

立場不明なのは
黒髪、猿、グリシャ、ライベルアニ、ユミル、ザックレー、民衆
エルヴィン主人公な話筋を阻んで新展開持ち込むのはこのあたりかな

ゲスミンの「クソ―」のあとに続くはずだった言葉って
「クソ真面目な」「クソ馬鹿野郎な」「クソッタレ」的な言葉かな？

クソ単純

主役が何もしないからつまらない
革命とかどうでもいいや

個人的には乱世になってそれぞれ立場や志も違えて
エレン巨人vsミカサアルミン104期
アニライベル巨人vsリヴァイハンジエルヴィン
みたいな巨人バトルになったら燃えるな

実は一般民衆が王族と貴族を作り上げ、自分たちの世界を
守るために壮大な茶番を繰り広げていたとしたら…
映画の「マンダレイ」みたいな感じで。

搾取し管理していたのは一見体制側に見えて実は民衆だったとかｗ

ジオグラフィア？
ポケモンみたいだな
ゲオとかグローバーとかでいいんじゃね？

>>729
折れたら全とっかえすればいいだけであんな細かく切れ目入れたら折れやすくなるだけ
刺さって抜けなくなったら柄ごと捨てて逃げろよ死にたいのか
と言われるので「オサレだろ？」と答えたほうが無難

はあそうですか

柄の部分捨てられないだろ

黒髪の名前がジオグラフィア？それ本当なの？

>>740
>>725がそう呼んでるだけじゃね？
ジオグラフィア＝geografiaなら地理って意味だし

もうレイス&イェーガー
略してレイスェーガー

>>737
あとは刃先を主に使うから、カッターと同じように切れなくなったら折る発想
一応、outside 攻に書かれている内容なので、俺の独自解釈じゃない。
刃を構成する合金についても一応設定があるから、まずはそれを読んだら？

溝を作ると応力が集中するし、断面欠損分の強度低下は確かだけど
巨人の肉を削ぐ際にかかる応力より金属の強度が確保されてれば理論上は問題ない

作中では長期戦の時に刃が短くなっている描写もあるし、そういう運用なんだろう。
「おされ」かどうかは知らね

>>740
ごめん。ふだん4chanにいるんで。つい使っちゃった。
4chanではhistoria（歴史）のお姉さんだからgeographia（地理）って呼ばれてる。
こっちじゃ「黒髪の女」だね。

>>741
なんか判りにくいな
通称ならもっとイメージしやすいヤツにして欲しいな腰とかヅラとか

>>729
回答ありがとう。そうすると巨人の側から考えてもシガンシナ地区をつくることに意味があったんだね。
興味深い。
スナップブレードで検索してみた。大半はカッターナイフの刃のことだった。
あれをスナップブレードと呼ぶことは知らなかった。勉強になった。
あの刀の刃は根元からとれて交換できるようになっているからそれで十分じゃないかなと思うけど、
あの切れ目をデザインした意味というのは理解した。
現実的に考えるとあの加工をする手間と、刀の強度の低下を考えると、どうかなあ？
とは思う。

ジオグラフィアって…
黒ヒスでいいやん

憲兵団ってホワイトかと思ってたけど実はブラックだったんだな
度合いとしては
駐屯兵団＞＞＞ブラックの壁＞憲兵団＞＞＞＞＞＞調査兵団

か？

ちょっとジャンがアルミン好き過ぎじゃね？

>>746
根元からの交換だと立体機動装置に積む刃の数が増えて動きが鈍るとか
超硬質スチールの精錬が間に合わないとか有るんじゃないか？
攻では「切りつけている時にはまず折れないのに、折ろうとすれば容易に折れるところは〜」ってあるから
あの世界で巨人を倒す分にはあの形状で強度が落ちたって言っても使うのに問題ない程度なんだろう

>>744
ああ外国ファンに勝手に名前つけられてたんだな、ググったら本当だったわ

ラルフは本当にゲロったの？
ナイフを突きつけられて読み上げさせられた文章が
サネスを揺さぶるためのものだというのはすぐわかるだろ
レイス家が本当の王家という情報はどんな拷問を受けても漏らさないけど
サネスが漏らす手助けは命が惜しいからする
というのはなんか納得できない

>>749
アルミンのおかげで２回命拾ってるし一緒に捕まった仲だし
あとジャンの話題についてこれて気軽に話せる貴重なメンバーですし

>>752
サネス以上の拷問を受けた状態で描写されてたら、違和感なかったかもね
ただ、やり過ぎると人権団体とかうるさくなるとか考えた上の表現じゃ無いの？
全部を話した以上は2人とも用済みだから、殺して隠すことで
商会と調査兵団が中央憲兵を拉致した事実を隠匿するだろうけど、おそらく同じ理由でカットだろうし。

>>727
よくその件でアルミン非道って言われるけど
ほんとに拷問したわけでもないし拷問してたとしてもアニ達は文句いえないし
エレンを助けるためにやったのによくわからない

>>700
何か口に含んでる時とか、笑っちゃいけない状況な時は、笑いの沸点は低くなる

今回バレこなかったんだね
まとめサイト張り付いてたけどなかったし

>>104
ハンジは巨人相手に「痛覚」の実験をやっていたから慣れていたんだろう

　　　　|　　.. 　　..　　　　何も聞かずに爪を剥がす奴があるか！　黙ってろ！全部剥がしてからが本番だ！＞
　　　　|　: (ﾉ'A`)>:　　　あ！ボキッ　ああああああああああああああ＞
　　　／￣: ( ﾍﾍ::￣　　　　虫歯じゃないヤツが抜きたいな ごめんよくわかんないや　ﾎﾟ　ｯ　ﾆ　ｮ　＞

記憶操作って何か急にSFじみてきたな

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

ヒストリア「エレンが結婚してくれるなら王様になってもいい」
ミカサ「（ﾋﾞｷﾋﾞｷ）」

もしかしてイエーガー家もレイス家の子孫だったりするのかな？
だとすれば、一市民が巨人の秘密を握っている理由も少しは説明つく気がする
地下室の秘密はそれに関する物のような気がする。

>>751
4chanは画像掲示板なんで話が進むたびに地図や人物表、年表とかが速攻で作られて正直とても便利
マンガもちゃんと公式が同時配信してるから英語訳も正確だし

>>764
でも、あそこってアノミマスのたむろしてるところだろ？

サネス惜しかったな〜
拷問はニックと同じ目に合わせてからって言ってたわけで
爪を剥ぐ段階ではまだ始まってない
よって「一枚剥がれたくらいでゲロしやがって」ってセリフでおかしいと気付けた

信じていた仲間からも実は疎んじられていたとかキツイね

>>765
4chanも2chと同じで板ごとにまったくカルチャーが違う
アノニマス的なハッカーは日本のアニメ・マンガ板（a/)では見かけないよ
まあ、4chan全体にweeaboo的な日本のサブカルびいきの雰囲気は漂ってるけどね

進撃の巨人についてはSnKもしくはAOTスレで検索すれば毎日かなり濃い会話が交わされてるのでファンとしては読んでて楽しい。

>>755
同感。あれは仲間に対する情を捨てた、最善の揺さぶりだと思う。
そのおかげで、ベルトルさんがアニ救出の為に壁の中に戻ってくる可能性も上がった。
ジャンに対して「悪人面なのに」と言ったり、民衆を「クソ〜」と言うようになったり、
段々、口が悪くなってる気はするが。

>>746
切りつけてる時に思わぬ方向から強い力がかかった時（巨人が急に動くなど）には
刃が折れてくれるから腕へのダメージを食らいにくいってのもあるかもと思った

鼻ってあんな簡単に曲げられるのか。恐ろしい

軟骨だからな

まだ見てないけど面白かったですか？

>>771
鼻小さくするにはコツがあるらしいね

ラルフに見せたメモの内容がちょっと気になる

拷問されたくなければ話を合わせろ？
サネスを助けたいならあいつが吐くように仕向けろ？
サネスが喋ればお前は何も言わなくていい拷問も受けないですむし、責任を問われるのはあいつだけ？
あいつもゲロしなけりゃ全部吐いたお前も拷問死させる？

話の筋には特に関係しないけど、ラルフに対する個人的な印象は結構変わる
まんま台本だったらとりあえず笑うw

ハンジ拷問超楽しんでたなｗ虫歯じゃ無い歯を抜こうとか、やっぱこいつ変態だわ

>>234
2000年前の科学者がエレンに何かを植えつけたのかね？

エルヴィンは父親の件で子供時代に殺されて然るべきなのに
その後も生きてて調査兵団の団長とか
完全にご都合主義

>>462
えー、もうちょっと引っ張ってくれても全然良いのにー

>>775
ハンジがわざわざ紙を指差していたから、
まんま台本かと思った。

「彼らの記憶」っちゅーのは人類が壁に入る前の記憶かね

壁内巨人の記憶だったりして
先月言われてたレイス家先住民の王家説をもとにすると先住民達の記憶

>>771
経験者だけど一回折れた鼻は割とｸﾞﾆｬｸﾞﾆｬ

>>778
そんな矛盾を放置されるとどんどん冷めてくるよな
ネーム無茶苦茶悩んで解決すべきなのはそういう点なのに
でも今後それなりの理由が出てくる可能性もあるからまだ分からないとも思う
もし何も理由づけないままなら進撃は都合主義の駄作決定
無駄な金と時間使っちゃったと同情し合うしかないな

今回で散々言われてた人類あほすぎるだろのツッコミに答えたつもりなんだろうか？
堂々と舐めプしてましたと言われて茶番だったことが明らかになってそうだったのかー！
なんて驚く奴いるわけねーだろｗ
ちょっと知恵つけたやつを抹殺するような隠蔽工作やってるくせに
わざわざ学校作って余計な知恵つけさせてるし
隠す気あるんだかないんだかｗ

>>768
weeaboo
wanna be Japanese → wapanese (2002年頃) → weeaboo (2005年頃)
意味；
・英語の単語の代わりにやたらと日本語の単語を使う。
・日本の輸入品を自国の物よりもありがたがる

日本の全てのものは素晴らしいと信じ、自分たちの非日本文化を馬鹿にする人

>>768
世の中には、まだ自分の知らないことがまだたくさんあるんだな、と思いました
勉強になります
ありがとう、

>>778
漫画なんてご都合主義の塊だろ

>>298
ミカサもヒストリアも目の前で肉親が惨殺されているんだから当たり前

>>785
教育と言っても、歴史はただの洗脳だけどな。
あとは必要最低限の教育が行われないと、労働力自体が失われる。

「散々」言ってたって、おまえだけじゃね？

>>785
学校教育は嘘教えるための超重要機関

憲兵団が馬鹿だというのはちゃんと読んでる読者なら今更なんだが
文句言ってる人はちゃんと読んでるか？

>>382
飛行機があると簡単に巨人エリアを抜けて遠距離に行けるわけだが
王政府にとって巨人エリアの外の存在が知られるのが致命的なんだろう

>>791
憲兵団がバカという設定こそ都合良いと思わないか？
訓練兵のトップ10名のみが入団を許可されるような兵団なのに

>>793
そういわれるとそうだな
憲兵団が馬鹿な理由の説明はもう少し先だろうな

>>793
学力関係ないでしょ＞トップ10
頭の回転が鈍いとキース教官お墨付きのコニーがマルコの次の8位で
座額トップのアルミンが卒業ギリギリだったわけで

・2000年以上続く王家
・技術発展禁止
・調査兵団以外壁の外へ行くのはなんとしても阻止
・王家打倒の方法が革命ではなく王の首すげ替え

なんだこの身近過ぎるにもほどがあるモデルは・・・

>>778,784
馬鹿な子供であったことと、それを人に話す程度だから重要視されなかったんだろう
ブラックリストには入っていただろうけど、調査兵団なら壁の外で勝手に死んでくれると考えたのかも知れない
憲兵団や中央憲兵になろうとしていたら、圧力がかかったと思うが。

調査兵団団長の決定方法は不明だし、兵団の中で決める物かも知れない。
それに最初の頃は別の人が団長だった。
上の人間が死にまくった結果、エルヴィンが一番階級が上だっただけかもよ。

最初は同じ事を思ったけど、人並み外れた目的意識を持つのは、他人とは違う苦痛を知った奴なんだろう
こういうエピソードでも無いとエルヴィンが何の為にそこまで強い意志を持てるのか不思議に思うし。

アッカーマン「アルミンはワシが育てた」

>>796
第二次世界大戦中のエピソードも参考にしてると何かで見た

今の王家が本物じゃなくて田舎貴族と思われてるﾚｲｽ家が本物の王家ってのと壁の中の長い平和を壁を破壊した超大型巨人も考えると、あの時代かねえ・・・

>>778,784
あと勝手な解釈で補足すると
3つの兵団の統括責任者のダリス・ザックレーが審議書で憲兵団の主張をはねのけ
エレンの身をを調査兵団に渡したことからも、兵団の人事に王政の権力が浸透していないと
考えることが出来ると思う

壁外へ行くことをタブーにしたのって巨人がいるから以外の理由もありそうだよな
「どうして壁の外に出たいと思ったの？」→「この世に生まれたからだ！」ってエレンのセリフ、
これは王政の記憶操作じゃなくて黒髪とかの別勢力に操作されてそう

>>801
ダリスの立場がいまいちつかめない
今後確実に話に関わるんだろうけど

>>795
確かに座学の評価率低そう
マルロ達見た限りではそうは思えなかったけど
憲兵団は思ってた以上に脳筋集団なのかもしれない

>>797
人に行って回るバカは危険
親から人には言ってはいけないよ程度の釘刺されてるにも関わらず言っちゃってる位のバカ
コイツ絶対もっと広めるに違いないと憲兵団は認識するはず

>>631
さすがにそれはネトウヨ過ぎる解釈ｗ

憲兵団と中央第一憲兵って全く別の組織ってことでいいんだよな？

>>778
危険な奴は消されるってわかってるやつが少数混ざってたほうが
制御しやすいんじゃないのかね
見せしめつうか

グリシャが抗体持って現れて流行り病から救ってくれたと言ってたがその時に記憶操作の注射でも一緒に打ったのかな
グリシャ絶対王政府も回し者な気がする

王政直轄なのが中央憲兵で、あとは軍部が動かす範囲？
警察、消防業務など平時でやることは変わらんと思うが。

エルヴィンは子供の頃から賢かったから
親父だけが処分されるように喋って自分と他の子供に害がいかないようにした

>>804
だから、馬鹿にお灸を据えたわけでしょ
「言ったらダメな事なんだよ。」と。

リスクを排除するならエルヴィンを尋問にかけ
話した友達全てを排除しなければならなくなる。

中央憲兵もそれなりに信じる正義の為に動いていたのだし
ヒストリアの件でも子供には甘い判断をくだしたのだから、
おまえの判断基準と中央憲兵の判断基準が違うだけだろ

リヴァイさんの服、途中で変わったよね？
どうしたの？

>>812
返り血がついて嫌だったから早着替えしたんだよ
あの拷問中に何度も着替えてる

いや、単に子供を殺すのは忍びないからエルヴィンは助かったんだな
空飛ぶ親子で子供が死んだのは不幸な事故だった

>>683
立体機動装置の過酷さを考えるとあの世界で一番の運動音痴のアルミンでさえ
俺らの世界じゃ国体優勝レベルのアスリート

・・・ということから彼等は遺伝子操作された強化人間じゃないかと思っていたよ

ゴロツキ時代も喧嘩中に着替えたりしてたんだろうか
余裕だな

>>810
確かにエルヴィンなら憲兵の対応を確かめるため確信犯的に吹聴したと思わせるものがあるな…

>>814
夫婦じゃないか
子供ってなんだ

綺麗好きだからな
着替えたんだろ

>>818
ああすまん
子供は死んでないね
憲兵団は馬鹿だけどやっぱ子供は殺さないという信念があるのだよ
エルヴィンはそれを利用して出世した

なんか違う話みたいになってきた
面白いけど、なんか違う

しばらく巨人と戦う事はなさそうだな
巨人を見られるのは半年後くらいかな

ペラペラ喋って悲惨な事になった反動で喋らない説明しない性格になっちゃったんだな
針両極端に触れまくり

エルヴィン父を尋問して記憶操作がただの推測に過ぎないと判明したから
子供のエルヴィンは見逃されたんじゃないの

エルヴィン父が何か証拠をつかんでいたら話はまた別だったと思う

>>811
そこまで徹底しちゃうと逆にリスクが高いよね
リーヴスの言った「事故に見せかけ殺される」対象もリーヴス本人と幹部のみ
そういう事前描写もあって自分は違和感なかったな

巨人と人間を大きなビンに封じ込めて栓を閉じて密封したとする。
人間が巨人をたおして巨人が消えた場合、このビン全体の重さは軽くなると思う？
消える前と同じ？

それ面白いな
巨人体の質量をどこから借りてきているのか

きっと天からの贈り物なんだよ

>>811
エルヴィン止まりで良いと思うけどどちらにしろ今は推測の域を出ない
昔エルヴィンを殺すのをしのびないと思って生かした憲兵が
エルヴィンに処分される鬼畜な展開とか来ないと良いな…

>>821
第２２話のピクシスとエレンの会話やピクシスの演説で、
そのうち人間対人間の展開になるフラグは立ってた

>>826
同じじゃね
ハンジの疑問はそこから始まってるんだから

巨人との戦闘に入るとこういう回収や設定披露は進まないから
やれる時にガッとやっておいて欲しい
アンケ結果落ちていったとしても半年くらいなら耐えられるだろ

>>826
最後蒸発するからあの質量は水分かなー
大気中や地中あたりから水分もらって巨人化するのかな
とすると、ビンの重さはかわらない？

>>829
状況証拠で俺の解釈を話すと、「推測の域を出ない」と言うのに
>784で「矛盾」と断定している、おまえは何なんだよｗ

サネスの取った睾丸を嫌そうに見る兵長見たかったw

エルヴィンが死にやすい調査兵団とは言えトップになれたのは
奇跡だよな。保守や愛国主義者が朝日の主筆になるようなもの

>>820
いやヒストリアは殺されそうになってたぞ
そんな信念はないと思う

>>830
あー、そうそう
それ覚えてる人ってあんまいないよな

>>824
これしっくりきた、分かりやすい
憲兵団の仕事っぷりとも合うし

エルヴィンがナイルに妄想を話したのは子供時代？
訓練兵の時は流石に危ない妄想は言わないよね
ナイルとは幼馴染になるのか

あと右腕っぽかったミケはどこまで知っていたのかも気になる

ヒストリアが女王になるのはいいけど
若すぎるし女だし後ろ盾みたいのは必要じゃないか？

美しい処女女王って人心つかむには最高の条件だよ

>>826
おもしろいなー
万一軽くなるならどんな説明つくのか気になる

>>834
つかあれ前に２ちゃんでも話題になった睾丸クラッシャーじゃねえかよ
なんで妙齢の女性のハンジさんがそんなＳＭ専用器具持ってるんですか（震え声

５５話で一番酷い目にあわされたのはアルミンだよ
仲間の前であんな顔晒すハメになって
これまでは敵であるアニやライベルにしか晒してこなかったんだぞ

>>843
＞つかあれ前に２ちゃんでも話題になった

kwsk

ゲスミン通り越してグロミンになってたw

>>844
巨人組に晒してきた顔より今回のが一番ひどい顔だったな

>>845
何年か前にあの通りのブツがアマゾンで売っていて
使用感レビューしてるヤツがいたんだよ

>>844
エレンの口ぶりから訓練兵になる前は普通に晒してたんじゃね

こんな気持ち悪い「なんちゃって」は初めて見た

何も聞かずに剥がすな
全くその通り

あの顔を例のおっさんに見せたい

記憶改竄うんぬんは黒髪女がクリスタの記憶消してたアレか

>>840
壁教がいるやん

壁の秘密を公開する権利者が現在の為政者ではなくて
ヒストリアだっていうことは、壁教は現体制に対しては
面従腹背のスタンスなんじゃね?

翌朝も頑張ってさっそく潰そうとしてるしな
まず「気は変わったかい？」とか一応形式は踏もうぜ

この漫画絶対ハッピーエンドで終わらないよな。
エルヴィンにも104期生にも死臭漂ってるし
最後爺さんになったアルミンが孫に昔こんな事があったんだって言って壁を見つめると巨人化して目を少し開けてるエレンの姿があるみたいな

>>852
おっさん「かわい子ちゃんの声が聞けて嬉しいよ」

ジャンてミカサをかばってエレンの目の前で死にそ。

>>848
使用感ｗｗｗｗｗ
バレスレに貼られたエログッズ通販にあれの使い方画像のっててOh・・・となった

>>854
ニックは軽く捻り潰されてるから支持団体として機能しなさそう
というか真実を知ってても現実逃避してる弱者の集まりなんじゃ

王様パレードとかやってるんだなあ

憲兵が連射出来る回転式の弾倉など銃火器の技術革新などを潰してきたとか
今回描かれてるけど、その新技術を政府側に取り込もうとか何で全く考えなかったのか。
憲兵団や王政府はそんなにアホしかいないのか？

>>855
ホントだw
ハンジさん何か聞き出すんじゃなくて
拷問が目的になってるw
しかし兵長とハンジさんいいコンビだなw

>>861
国を守るための非武装とか現実で今やってる国あるじゃん

>>862
扉の前に仁王立ちしてる所はサネス視点だとマジ悪役にしか見えんかったわｗ
つか休憩って一晩たってるんだな
あの真っ暗な部屋に置き去りにされんのもつらい
なんかサネスに感情移入してしまう

リヴァイの早着替えは、負傷で戦線離脱して悔しがる描写をさんざんして
わざわざ女型との最後の大勝負の最中にフル装備お着替えして
華麗にラストで立体機動で飛んできたアニメリヴァイへのオマージュ…

しかしリヴァイさん、完全に肉屋だなあれ

>>863
最新の強力な兵器も作れるってのに非武装貫いてるよね
そんな国住みたくないわーどこの国だろ

別に新技術だからと言って民間にも広く公開する必要はないんだよ。
実際、軍や法の執行機関のみにしか使えない武器や装備なんて沢山あるし。
どうせ巨人には対人の銃火器は役に立たないし、憲兵など治安系の組織にのみ採用とかすれば良いのに。

>>843
あれハンジの私物？

人間の記憶を変える超能力とかつごうよずぎるだろ
なんか展開がいまいちになってきたな

>>867
治安が守れているなら、それ以上の装備は不要だと思うけどな
優れた銃火器が流通するほどクーデターの成功率はあがるのだし

サネスは結局のところ拷問に耐え切れなくなったんじゃなくて仲間にあっさり
切られたから心が折れたって事？
あと今月の質問がＷピクシスとキッツの結婚事情なんてどうでもいいのに

戦争相手はライベル達ということでいいんだろうか

>>869
人が巨人になったり巨人が壁になるような奇跡みたいな世界だからなにもおかしくはないね仕方ないね

私はそんな子に育てた覚えはない
っていうのも実はミカサの記憶の改竄がされているという伏線

ミカサもいろいろ改竄されてるし大変だなｗ

硬いイスに座りっぱなしだけでも拷問だわ
そして失禁もしたしエコノミークラス症候群になるわ

そういや同誌の放課後ソードクラブがあと２か月で打ち切りだってさ
諌山先生の弟子が全滅する事態に

肉体だけの拷問なら耐えて死ぬ覚悟はあったが
仲間の裏切りで耐えるべき精神的な支柱が折れたんだろ。
裏切りだけで拷問ナシならだまってただろうし
前ふりであの二人のキチガイぶりは身に染みてただろうしな。

先にゲロったラルフは命助けてもらえるのかな

>>796
まるで日本だなｗ

今月みた
いい展開だなゾクゾクきたは

>>815
壁内に逃げ込む過程で身体能力の低い人間は淘汰されたんだと個人的には解釈してる

誘拐回の木の上であった台詞

エレン「俺らの敵って？」
ユミル「せ−−」

……政府なのかね？

>>877
言っちゃなんだがアレつまんなかった
不死身ラヴァーズのほうがマシだったｗ

諌山って弟子とってんの

諌山さんのアシスタントやってた人達ってことじゃない？

>>881
その｢きたは｣って何？

>>884
作者の弟子は皆絵が力強くてアクションもかっこいいよね
ただ総じて話の広げ方がマズかった気がする そこは学べないのねというか

不死身〜の作者さんはブレイクしそうな雰囲気あったんだけどね

つーか別冊マガジン自体、
進撃と中学生と将棋を読んだら
とっとと裁断して残りは捨てているｗ

>>878
「さっさと死んじまえばいい」「迷惑してんだ」「あんた達で殺してくれよ」
「サネスが吐けば相部屋にしてやる」→これでサネス吐いた

あっ（察し）

猿とか別世界の謎が置き去りにされたまんまだな。

別世界ってなんなんすかね…

>>877
1話は面白かったんだけどね

せめて何か質問しろ

やめてくれ・・・シリアスな気分にならん

>>826
質量保存の法則？
エネルギー保存の法則？

多分質量保存は尊重されないぞ
SFを想定していると足元すくわれる

エレンが叫びの能力で人の記憶を改竄出来るって前提で話が進んでるけど
今のエレンがそんな自由に力を引き出せるとは思えない。というのもあれ以来叫びの力を使った描写がないからなんだけど
そもそもどうすれば力が発動するのかも分かっていないのに、どうやって王制をひっくり返すつもりなんだろうか
このまま突っ込むとまたここぞというときにエレンが能力発動出来ずにこの作戦失敗しそうな気がする
そのためにまず地下室に向かう展開があったりするのかね

硬化もできるかどうかわかんないのに突っ走ってたけど案の定できなかったし
かなり不確かなものを頼りに進んでるのが調査兵団なのな
職業柄かな

油絵というか版画ぽかたね

仲間はホントに簡単にゲロったのか？
リヴァイたちが一芝居打たせたのかと思った
でもゲロってないやつが芝居うつとも思えないしやっぱり描写通りゲロったのか

集団洗脳をアテにしてるなら別に正統王家であってもなくてもどっちでもいいのでは

地下室全然いける感じじゃないな

地下室は革命後じゃないの

ナウシカの植物園みたいになっていたりして。

今回面白かったけど話が全然進まんな

ヒストリアを女王にしようと考えてるのはエルヴィンだけの案でハンジやリヴァイもまだ知らないはず
まず民主の前に調査兵団の他の連中がどう反応するか

地下室は硬化できないから延期って話だったはず

>>900
ゲロってる必要はないと思う
1.拷問されて秘密暴露コース
2.拷問なし、暴露なし、芝居のみ
だったら断然 1 だろ

世界の全ての人間が記憶を改ざんされたって、ナウシカ原作を思い出したわ。
あっちは人類そのものを作り替えられてたけど。

>>900
ナイフ突きつけられて台本読まされてるけど
ゲロったのかどうかはわからんね

ナウシカとの類似性はもっと攻められてもいいと思う

>>908
間違えた
選ぶんなら断然 2 だろ

ヒストリア女王ってなんか語呂良いなｗ

まあ最初から一方を傷つけず一方を痛めつけて格差で仲間割れを起こさせる作戦だな
一方が本当に吐いてるならその内容を出して尋問することもできるだろうけど

>>901
洗脳された民衆でヒストリアを後押しして正当性をもって上級役人を説得、かな
正統じゃなく革命となると自分の地位が怪しくなって反対にまわるだろうけど、
たんなるすげ替えとなると自分可愛さに王政裏切ってくれる層がいるかもという

やはり洗脳は前提なのね

>>900
当然拷問はかけるでしょ。
ラルフが別の情報持ってるかもしれないし

人間色々だし、サネスみたくある種信念を持ってる奴もいれば、ラルフみたくすぐゲロる奴ヘタレもいるだろうから

アルミンのノリいい加減やめてほしいわ
ネットのノリをそのまま持ち込んでるみたいで凄い違和感を覚える

あと巨人を操ったり今回の記憶改ざんしたり力技が増えてきた印象

なんかここ3ヶ月の掲載で色んなもんおいてけぼりの展開が続いてるから不安になるわ…

座標が出てくる前はあの壁巨人を操ったのは実は王じゃね？って推理してたやつはいたぞ
巨人が自ら人間を守るなんておかしいから

うーん地下室はまだか…。ますます何が隠されてるのかよくわかんなくなってきた
黒髪の女が幽閉されてるかもとか考えたけど、それだともう死んでるだろうし
ここまで引き延ばしてる地下室の秘密っていうには衝撃度が無さ過ぎるか

>>916
どうだろう
915を書いておいてなんだがアルミン策でも事件によってはいけるし洗脳を解くだけでもいけるかもしれん
ただエルヴィンは詰めが甘くて失敗するキャラとおもうからなあ
少年エルヴィン見てると成功する気がしない

850年現在の市民は洗脳されてないよな？
洗脳されたのは107年前に生き延びた人たちだけで、
その人たちの子供はお隣の国みたいな誤った歴史書を鵜呑みにしてるだけだよな

>>923
ごめん
当時のがついてるの読み飛ばしてた

つまんね

見てるかわからんけど、>>1のまとめwikiの管理人さん
@wikiがパス洩れやらかしたみたいだから捨てアドじゃないメアド使ってたら注意な
データの流出が確認したサーバにwww55.atwiki.jpが入ってる
ウィルスは大丈夫みたいだけど一時的に>>1からwikiのリンク外す方がいいかも
もうすぐ>>950だから一応注意喚起

>>906
知らないっつっても、レイス家の秘密を探らせて、ゲロらせた結果から、エルヴィンがどう動くか位は
幹部連中は予想しているだろ

>>913
ビクトリア女王っているしな

>>926
あーそんなことがあったんだっけ
あれってwikiにアクセスするだけでもアウト？

>>913
英語にして「クイーン・ヒストリア」もなかなかいい感じ

>>929
今のところウィルスは無いとの報告らしいが念のためatwiki自体踏まない方がいい模様
管理人さんはメアドとパス他でも使い回してたらヤヴァイ

>>931
なるほどありがとう
＠wiki関係は避けるわ

ヒステリー

まず、壁の中を整理整頓してから、巨人の謎解き？
これ、進撃の巨人ってタイトルだよね

>>918
アルミンって元からあんな感じじゃね
訓練兵時代に一人でガツガツ喋ってエレンに捲し立
ててる描写があって結構自分勝手なキャラなんだなと思った事があった
カワイイお利口さんってキャラじゃないんじゃねーの
ネットのノリってのは良く分からんけど、ゲス顔の事かね

ヒストリアって妾腹なのに意味ありげな名前つけられたよな

歴史ちゃんとでも呼べばいいか

>>937
歴女でいいじゃん、もうｗ

母親が何者だったのかもまだ謎なんだよなあ
屋敷の使用人か高級娼婦か、にしてはいつも本読んでるとか知的な感じもあるし

と言う訳で勝手だがテンプレ改変してみたがどうだろう？

※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwikiは@wikiで情報漏洩後にウィルス感染の可能性がある為
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>>939
使用人だったけど妾になった、だと思ってた
妾になったのなら、常に美しくいなければならないから
家事とかやっちゃいけないんだよ
映画の「あげまん」でそんな話だった

>>940
乙です、良いと思います

>>940
いいと思うありがとう

ヒストリア母は何で平和を脅かす火種とみなされたんだ？

>>942
権力が分散するからだろ

レイス家の血統は特殊能力が発現するから厳格に管理されなきゃならないとか？

色々知ってしまったからだろう
ヒストリアは何も知らないとレイス卿が証言したし事実、隔離されてたから助かった
実際は黒髪が密かに何かやってたっぽいけど

>>942
レイス家に近付きすぎたから、とか
死んだ時点でどうか知らんが、子供産むほどロッド卿とつながったなら何を知って何を漏らすかわからない

クリスタと無関係を装うことで逆に守ろうとしてたって説も見たけど
あの徹底した冷たさはなあ…
別に恋人いたのにロッドに無理やり孕まされたとかの方が自然に感じる

しかしレイス卿は真の王なのにヒストリア母を助ける力も無いように見えたな

売女だったからな
ヒストリア産んだあとも複数の男と
チョメチョメしてたみたいだしな

クリスタって今後死ぬんだろうか？

いってらっしゃい…>>950

>>949
え？あれって普通にレイス卿の所に通っていたんじゃないの

>>947
守ろうとした説はTVインタビューで消えたのでは。
最初「その子は私の子じゃありません」って台詞だったけど、庇ってるニュアンスにも読めるので
「私はその子の母親じゃありません」に変えたとかいうやつ。

立ててきます

>>952
ま、ま、マジでかぁ

立てれないから誰か立てて

>>956
諦めんの早すぎだろ

いってくる

>>948
血統が正統なだけで王ではない
たぶん、今のところは曰くつきの一貴族家でしかない

>>955
え…違うの？歴女母あちこちで売っていたの？
俺がピュアだったのか…

馬車でおよびかかっていってらだから
レイス卿のお抱えだろ

領地内で囲ってる妾にホイホイ他の男の所に行かれるとかいう真の王もないだろう。

【諫山創】進撃の巨人Part304【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394363997/

>>955
いや俺が間違ってたみたい

>>962
アンカミス

>>955 ×
>>959 ○

ロッド卿やヒストリアの扱いを見るに第一憲兵が忠誠を誓ってるのは
本当の王家ではなく偽の現王なんかな

>>962
スレ立て乙だが、
なんでこっちに新スレ貼りに来る前に向こうで自分に乙してるんだww

人類が馬鹿だ馬鹿だと言われてたけどわざとなんだよっていまさらすぎる
100年より前の歴史が失われてるのに2000年続いてるから王は偉いと信じてる馬鹿な民衆
大日本帝国みたいに神話を歴史として教えるぐらいの洗脳はしろや

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http://blog.livedoor.jp/yuru3gorud/archives/4109878.html

>>953
そんな発言あったんだthx

・ロッド卿お付の娼婦だった
・屋敷の使用人として勤めてる間にロッド卿と相思相愛になった
のどっちかじゃないかな
そしてヒストリアを産む前後の頃に真相を知ってしまったと

ロッド卿と深い仲ではないなら、ロッド卿がヒストリアを自分の子だと認知してるのも、
ロッドと一緒にヒストリアを迎えにくるのも不自然に思う

>>965
自分へのご褒美だ

まあ安直かもしれないけど記憶を消されて改竄されてたんなら仕方がない
けどクーデター起こしてももう二度目の改竄はありえないのかね？
調査兵団ともども綺麗に洗脳され直したりして

おはよう、>>962
頑張って乙するよ

>>964
そういやそうだね、どっちに忠誠を誓ってるんだろ。

>>962
乙

>>971
今王政に洗脳する能力があるならエルヴィンを王都に招集した時点で洗脳してるはず

今の王が104年前だかに簒奪したんだろうが
なぜ生かしておく必要があるのか、レイス家を

レイス家がいないと壁の巨人をコントロールできないとかあるんかね？

>>962
乙！

ヒス母のレスありがとう色々聞けて面白い
レイス家の秘密を知っているかもしれないってだけで中央憲兵からしたら火種になり得るか

王の立場を奪ったのってのもｍだ不確か。自分から降りたかもしれん。

でもなんであそこまでヒストリアのことを毛嫌いしたんだろ
どこから「お前さえ生まれてこなければ・・」みたいな感情が来てるのかちょっとわかりにくい

王位を簒奪したのか譲渡したのかはまだ不明だよね
簒奪したのなら奪い返すという大義名分があるけど、譲渡したのなら、何か不快理由がありそう…

簒奪といより表舞台から隠すことで万一の事態から保護しようとしたんじゃないか
でも100年の間に権力が現王の方に集中したというのはありそう

壁教も中央憲兵も秘密を知っても明かすより黙って嘘をつき続ける方が楽と思える程
壁内人類にとっては酷い過去がありそうな気がする
それこそ悪魔の末裔と言われる位だから

簡単な例えだといちごミルクの原料を子供に聞かれても
虫って言うより苺って答える方が楽だろ？

>>981
いちごミルクの原料って虫なの？

>>978
抱きつかれて「うぜぇ、ガキ、じゃれつくな」で突き飛ばすなら
そういう子供嫌いの母親も世の中には居るからまだ解るが、
飛びつかれた瞬間、おぞましい物に触れたようにビクッとして振り払ってたのもよう解らん。

着色料が虫って話じゃなかったか
いちごミルクとか無果汁多いしな

>>982
苺果汁も入ってるかもしれないけど
ピンク色の原料は虫由来のコチニール色素という

中央憲兵の態度からして、レイス家は保護したいだけじゃなく、なんとなく監視の対象でもある感じなんだよな。

>>984-985
知らんかった
いちごミルクの原料なら牛乳だろと思ったのでｗ

ああ、エレンが食ったのは本当に黒髪かもしれんなぁ

>>987
いや、普通に、いちごミルクの主成分は牛乳（ないしそれに準ずる乳製品）だから。
あと、砂糖山盛り。
着色料なんて、全体の比率からすれば微々たるもの。

>>988
鏡に映ってる自分の姿っぽくエレンが思い出した件か。

座標能力とかもってた以上、そりゃ監視はされる。

レイス家が座標持ってたのか？

>>990
黒髪は記憶改竄の能力持ってたみたいだから座標能力も持ってたかもなー

超てきとーな考察すると
現王→中央憲兵（部下）→レイス家（監視対象）でレイス家の女は座標能力を引き継げる体質だったとか
（黒髪のねーちゃんはレイス家の当時座標もち）
ところがヒストリア＠女が生まれたので、さぁ大変
余分な火種抱えたくないので、ぬっころだった所を今現在座標もちがいたので、まぁいいかで救われたとか
で黒髪ねーちゃんは義理の妹にたまに隙見てあいに着ていたと

でも、エレンとのつながりがわからんね
父ちゃんが実はレイス家の一族とか

真王家のレイス家が記憶改竄したんだから座標持ってたんだろ
つまりあの黒髪女もレイス家ってことだよな
エレンにもヒストリア？って勘違いさせてるぐらい近い存在だと思うし
エレン似渡る前はずっとレイス家に座標はあったんだろ

そもそも座標能力イコール記憶改竄能力なのか？

>>994
父ちゃんは偽王権力の一員じゃないのか
巨人化の方法知ってるわけだし

うめ

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