CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.56

ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.55
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1391147188/

-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ238
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1391533416/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

S　テレサ 覚醒プリシラ
A+　ダフル
A 　融合体
A-　該当無し

B+　覚醒カサンドラ
B 　覚醒アリシア　覚醒べス 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
B-　覚醒ローズマリー

C+　覚醒ミアータ　エウロパ
C 　ラファエラ　ミリア クレア イレーネ
C-　ミアータ　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ

D+　覚醒オフィーリア クロノス
D　 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 　
D-　レイチェル　シンシア　 ピエタ３人衆　山男
E　 タバサ ユマ　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
F 　ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ

いまさらだけど、覚醒アリシア、覚醒ベスを別々にするのって変じゃね？

（アリシア＋ベス）　＞　リフル　
なんよね。深淵だから同列扱いなんか・・・いや、まぁいいんだけど・・・
僕のいわんとすることもなんとなくわかってくれるんじゃないだろうか・・・

俺様妄想ランキングなんていちいち気に留める必要ないよ

覚醒ミアータとミアータがいるのもなんかいやｗ

Ｎｏ重視なのかね。鮮血のアガサがＣ＋になるんかね。いないけど。

個人のオナニーランクはチラシの裏に書けばいいのに

>>4　まぁそうなんだけど、納得できるし、まとめてくれるのはありがたいなぁ。

推定Ｎｏ表も欲しい。

Ｎｏ１　テレサ（※1）　イースレイ　リフル　ルシエラ　アリシア　カサンドラ　ヒステリア　ロクサーヌ
準Ｎｏ１　ベス　ラファエラ　プリシラ（※２）　ローズマリー　ミアータ
比Ｎｏ１　ミリア７　クレア７

準Ｎｏ１　作中でＮｏ１の同等の実力、潜在力とされているもの
比Ｎｏ１　作中の戦闘描写でＮｏ１と同程度の実力と推測されもの

Ｎｏ２　イレーネ　リガルド　アガサ　オクタビア
Ｎｏ３　ガラテア　ダフ　ソフィア　ノエル　オードリー
Ｎｏ４　オフィーリア　クロノス
Ｎｏ５　エリザベス　レイチェル　
Ｎｏ６　ミリア　ルネ　ヒルダ　ラーズ
Ｎｏ７　アナスタシア
Ｎｏ８　フローラ　ディートリヒ
Ｎｏ９　ジーン　ネイディーン　ニーナ
Ｎo10　ラフテラ

ヘレン7　デネブ7　シンシア7　タバサ７　ユマ７　（注１）　

Ｎｏ１４　シンシア　新時代戦士

注１　7年後のミリアーズ最弱はユマ　そのユマが新Ｎｏ１４を止まってみえるほど成長
以上のことから、新ミリアーズはＮｏ１４以上の実力と推測される。

そもそも強さ比較の覚醒○○が、生前の強さやＮｏの比較による推測なのだから、
覚醒前なら覚醒前で統一するほうがわかりやすい。

作中の戦闘等で比較するなら、覚醒カサンドラ＞覚醒ロクサーヌなどわかるものがあり、＋表記されているが、
じゃあ、覚醒ルシエラに勝った覚醒イースレイは＋なんじゃねーのぉぉとか。

判定基準に一貫性がないのがよくないと思う。

それでも、このランク付けはよくできているし、このスレにはあってよいと思う。ありがとう。

自分でひり出したクソを自画自賛する前にまず前スレ埋めろ、な？

【戦闘ルール】
★両者とも体調と精神状態は平常。対戦相手の情報は無し。特殊条件や限定環境における補正は考慮しない。
★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って30メートルの距離から戦闘開始とする。
★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★当然戦闘の勝敗結果がそのまま強さの差とはならない。戦闘内容や地形、状況、条件も含めて議論する。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。
★キャラの言動は全て正しいとは限らない。強さや戦いに関する評価は個別に信憑性を議論する。

ルシエラとイースレイは勝ったのはルシエラだろ？
両者の勝利条件考えろよ・・・
ラファエラによって運よく結果がイースレイの望んだものになっただけだわな

粗末な釣り針

>>3
覚醒したあとも戦士に戻れるように精神で繋げてるだけ
深淵を倒す為に強化され倒せると判断したから実戦投入された
単体の実力は深淵と同等かそれ以上

>>2
テレサ２ランクダウン
覚醒カサンドラ覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリーそれぞれ１ランクダウン

テレサ２ランクダウン
カサンドラ１ランクダウン

>>2
見落としてたけど
�ｂRのイレーネが�ｂQ覚醒体のリガルドより上とかｗ
アホかよｗ

★キャラの強さは作中で明確に描写された分のみで判断する。「隠された実力」などは考慮しない。
★キャラの能力活用や戦術は明確な描写が無ければ出来る可能性が高くても考慮しない。

この二つは判断が難しいな
例えば、妖気読みがこれに相当するが、考慮しないとクレアのランクが落ちる
考慮すると無限の可能性が出てくるわけだが…
一度ラファエラに首を斬られてるし、動きは見えていても避けられないのかもしれんな
そうなれば当然ヒステリアの流麗も避けられないだろう

妖気読みは普通に考慮するだろ。よく描写されてるし
妖気は読めても避けられない攻撃もあるよってだけ

もう学歴スレみたいになってんな。
このスレのキティーはどういうコンプなんだ？
学歴スレは、学歴コンプの早稲田、慶応、明治、理科、横国あたりの学歴コンプくんが
自分上げ＆格上下げに日夜励んでいてきもいんだが、
強さランクでごり押しするのはいじめられっこなのか？
スクールカースト下位のカーストコンプか？

強さ議論スレは何でもいいからその作品についていつまでも語り続けたい人が多い気がする
連載停止してかなり経つハンタ強さ議論スレがいまだに盛り上がってるのはそのためだと思う

強さはインフレを起こしてしまっているので後から登場するやつが有利。

そのときそのときでこいつは強ええぇぇ・・・って思ったキャラはみなさん誰ですか。

>>19
イレーネとリガルドだな
オフィーリア瞬殺と隊長４人瞬殺のインパクトが強すぎる

>>20　リガルドは強かったですねぇ。あそこで散るにはもったいなかったです。好きなキャラでした。

イレーネの高速剣は速いのはいいけど、マントが動かないのおかしくね？ｗ　って思いました。
イレーネは復活の可能性があるんですよねぇ。

イレーネ、イラーネー

対プリ公のダーエ。首だけで余裕のセクハラ
「お前若い男喰ってエロい気分になってたんだろ」

テレサの戦闘全般、イレーネのオフィ瞬殺、リガルドの無双、ラファエラのクレア瞬殺、ミリアの組織無双

中でもテレサは桁違いだなあ

>>11
実際イースレイはルシエラを仕留め切れてないからな
覚醒体を維持できないほどに消耗した状態でも、イースレイから逃げ切ったのは普通に凄い
リガルドより速いことは確定で、リガルドと「良い勝負」な速さの幻影よりも速いわけだ
覚醒ヒステリアと同じくらいに速かったかもな

テレサがプリシラに手こずった理由って妖気読めない云々だっけ
覚醒したことでテレサ対策が無くなったわけでテレサの実力は組織さえも把握しきれてなかった
それでプリシラはテレサより強いって言われても微妙

逃げる余力を残して逃亡はギブアップだから完敗でもある

瞬殺されたのは圧倒的に実力差があるから
油断がー不意打ちがーは甘え
そもそも油断だろうが不意打ちだろうが強ければ対処できる

プリシア＞＞＞＞＞テレサ

イースレイは別にルシエラと戦えば目的達成だし追う必要も無く、プリもいるからリフルの事を気にせずガンガン戦えた。
ルシエラはイースレイと戦った後、対リフルの事も考えなければいけないから逃げるしかなかった。

その違いだろう。

覚醒プリシラが素で戦士テレサを瞬殺できる実力を持っているとしても、まあ不思議ではないか
元々テレサを超える素質云々言われてたし、覚醒で一気にそれが開花したと考えれば

テレサが覚醒者になったらダフル以上にプリシラを追い詰めるだろうけど

3〜4割り削られたら、リフルにはほぼ勝機無しだろうから
対リフルの事を考えたら戦う選択自体無しだろ
だから三つ巴になってた訳だし

本当にプリシラの出現が三すくみを崩したんだなぁ
イースレイvsルシエラは外伝か何かでやってほしかった気もする
覚醒体同士での戦いは、余波で地形変化させたぐらいしか提示されてないし

プリシラのテレサを超える素質は間違いだったな
テレサの強さを見誤っていた組織、実際に戦って修正を加えたイレーネ、だが本来の強さはその予想をさらに超えていた

テレサが覚醒したらどうなるのっと

結局テレサがバランスを崩壊させてしまってるんだよなさっさと番外編でいいから本気描写を見せてくれよ
深淵かそれに準ずるレベルの覚醒ローズマリーを無解放状態で腕を捩じ切るものの久々に妖力解放しないと忘れるとかいう謎な理由で解放
組織や戦士には過小評価されてるテレサ実力隠してたようだから当然といえば当然かもしれんが、その過小評価されてる中でプリシラの潜在能力はテレサ以上ってドヤ顔してたイレーネさん
後から10％妖力解放を肌で感じて大誤算でしたってイレーネさんが言ってる時点でもう組織や戦士のテレサに対する評価が100％信用できないレベルになってる

別に当時の深淵は３体だけだったけど、実は昔に討伐された深淵もいたとかそんな後付でもええんやで（ﾆｯｺﾘ
ローズマリーは覚醒してしまったから覚醒せずに生涯を終えた者には入らなかったので、結局ローズマリーの実力は未知数のまま
ベスト８に入ってたら少なくとも深淵レベルは確定で、それを圧倒した戦士テレサは覚醒プリシラ並かそれ以上なのは揺るぎないだろう
少なくとも一桁上位戦士に圧倒できる7年後のミリアですらヒステリア相手には遊ばされてる時点であの時のテレサとローズマリーはナンバー以上に強かったのは確か
わざわざ覚醒せずに生涯を終えた者を強要したあたりローズマリーの実力を未知数のままにしてテレサの強さを有耶無耶することで覚醒プリシラの立場を強固したかったのか
ローズマリーが覚醒したのは組織が知らなかったってのは間違いなく通らないんだよな。死体を回収しにいく時にどう足掻いてもバレるからな。

ローズマリーが隠れた深淵ってポジション
本人たち以外事態の深刻さをわかってないし
それがテレサに対する認識の甘さの一つ

ヒステリアVSその他全員の戦士でその中の１人が�ｂSローズマリー
テレサあヒステリアにダメージを与え棚ぼたでローズマリーが止めを刺した
ローズマリーがどの程度強いか定かでないが�ｂS以上

http://i.imgur.com/9PuTOQE.jpg
この場面だろ、ほい

ローズの覚醒体はテレサが60%ほど妖力解放して地面を掘って100m下の地中に埋めたんだろう

>>37
「No.1の覚醒は3例」とガラテアが明言している。
ローズが覚醒したことは組織は知らないはず（テレサは誤魔化していた）。

覚醒体の力はアサラカムからある程度は推測できるのかもしれん。
深淵なんてNo.1戦士でも手に負える相手ではないから、
対深淵兵器のアリベスが完成するまで討伐しなかった。

>>39
会話のみで明確な描写はされてなく仮にも2と3がやられ戦士半壊で生き残ってた訳だからローズが弱いとは思えない
ヒスもプライド高いからテレサ以外は大したことなかったと強調したのかもしれんしローズがNO1から降格及び覚醒して倒される年月が不明だからローズが弱い理由としてどうなのかとは思う

そもそもこの漫画って皆年取らないから回想がいつの話か分からんのよな

元No.1は元No.1だよ
哲学じゃないんだからさｗ

>>29
クレアと出合って戦士としての資質を欠いた故の油断だから、
組織離反後のテレサは強さ云々以前に戦士失格だよ。

>>37
ローズマリーは組織の中では覚醒せずに生涯を終えた者の中に入ってるぞ
だからベスト８には入らない

>>42
＞「No.1の覚醒は3例」とガラテアが明言している。
当時のローズマリーはNo.2だったから何も間違ってはないな
逆に今まで死体確認報告や死体を保管していた事実があるのにローズマリーだけ確認してないってのは流石におかしいから通らないんだよなぁ…
ここらへんは作者のミスなのかもしれんが

>>46
ソースは？

>>48
テレサが隠してたろ
さらに２１巻８０ページからの会話で組織においてNo1の覚醒は３人のみの認識
もしローズマリーの覚醒が確認されてたら、No1とすら認識されてなかったことになる

>>49
>>47を読んでくれ「覚醒したときはNo.2だったからNo.1としてカウントされてない」って言ってる
何もおかしくはないだろう？

テレサが隠してたって言ってるが山の中にある細切れになったオフィーリアの覚醒体まで確認されてるわけだし
それでローズマリーの覚醒体は発見されてないってわざわざテレサが死体の破片を全部集めて隠したってことか？
何のためにそこまでする必要があったんだ？もしそれが事実だとして黒服の連中は黙ってちゃいないだろ当然問い詰める訳で
どう足掻いてもバレるだろう。実際ローズマリーが覚醒しててテレサ一人で討伐したってバレてもテレサにとって都合が悪い事なんて無いぞ
テレサが実力を隠してたって言い方が混乱させてるかもしれんがテレサは実力を隠してたというよりも実力出せる相手が今まで存在しなかったってだけだろうよ

>>50
死体を保管してたのはNo1のみで、１巻で黒の書を送ったエレナを殺した時死体確認なんかしなかった
覚醒なく命を終えたナンバー１に元ナンバー１を含めないというのもおかしな話

イースレイは「当時のナンバー2でさえその実力に大きな開きがあった、とにかく底知れねえ強さだった」
という強さでリガルドはNo2の中で決して弱いほうではない。
リフルルシエラはそのイースレイと3竦みになれる強さ。
ローズマリーはリガルド並のNo2とその実力に大きな開きがある強さのNo1で、底知れない強さを持っていただろうか

>>47
No.1の覚醒は3例しかないんだから
過去に討伐された深淵なんて後付は難しいってこと。

ローズについては深淵とは別の話で、テレサが覚醒を隠したから、
組織も認識していないんじゃないかなって。

元No.1で降格後もテレサに次ぐNo.2。
その覚醒体は最低でも深淵≧ローズ＞No.2以下の覚醒者。
それを眼の色変わるだけの妖力開放で倒したテレサ。
特に深読みする必要なんてないと思うが。

それは最低ではなく最高だろ
最低はこう。深淵＞ローズ＝No.2以下の覚醒者。

「覚醒させてないだろうな？」って聞いている時点でローズに関しての完全な把握はできてない
勿論「そんなわけないだろ」って返事に疑いはあるけど直接聞いた担当者以外は特になし
その後に「おいおい覚醒してるじゃねーか、うそつきテレサ」なんてエピソードもないし組織がローズ覚醒を把握してるってのは妄想だね

＞覚醒なく命を終えたナンバー１に元ナンバー１を含めないというのもおかしな話
作中「元ナンバー１も含む」と断言してない以上含まれてないって解釈する自体がおかしいってよく分からん
結局ローズマリーの実力は未知数のままなんだよ

＞死体を保管してたのはNo1のみで、１巻で黒の書を送ったエレナを殺した時死体確認なんかしなかった
これもソースがあるなら欲しい

更に>>53は論点ズレてないか？
そのまま返すなら当時のNo.2（リガルド）は雑魚だったから実力の差があったとも取れる
そしてローズマリー＝リガルドってどこから出てきたんだ？

未知数ではないよ
エウロパさんより格上、特に強さに言及がないからナンバー１クラス確定
覚醒したので深淵クラスも確定

>>58
ちょっと意味が分からない
エウロパより格上←どこに書いてあったんだ
強さに言及がない←結局強いのか弱いのかもわからない
つまり覚醒したからと言って深淵クラス確定ではなくてミアータやエウロパみたいに深淵に準ずるレベルだってあり得るってことじゃん？

ナンバー１は伊達や酔狂ではなれないってのがエウロパ関連エピソードでわからなかった？
エウロパはナンバー１になれる資質があったのかもしれないがなった奴とは決定的なレベルの違いがある、つまりローズマリーとの格の差
強さに言及がないってのはいい方悪かったな
特に特徴を言われてない、史上最強のナンバー１とも奴はナンバー１歳弱とも言われてない並レベル

>>57
＞これもソースがあるなら欲しい
殺した後すぐ埋められてただろ
「描写されてないところで確認してたかもしれない。確認しなかった証拠を出せ」なんていうなよ
ローズマリーの死体確認もだが確認された描写が無い以上それが全て

＞作中「元ナンバー１も含む」と断言してない以上含まれてないって解釈する自体がおかしいってよく分からん
＞結局ローズマリーの実力は未知数のままなんだよ
「この者達（深淵）を越える可能性をもつ戦士の名を挙げてみろ」
といわれたら、元ナンバー１に深淵を越える可能性があるなら含めるし
深淵を越える可能性が無いなら含めない。


＞更に>>53は論点ズレてないか？
全くずれてない

＞そのまま返すなら当時のNo.2（リガルド）は雑魚だったから実力の差があったとも取れる
覚醒体の強さお描写からNo2の中では決して弱いほうではない。つまり雑魚ではない

＞そしてローズマリー＝リガルドってどこから出てきたんだ？
そんな事は誰も言ってない。お前はどこから出してきたんだ？

プリシラが最強の深淵なのは間違いない
クロノスとオクタビアは深淵級

ミリアがこんなこと言ってたから深淵の定義は広すぎる

>>62
問題なのはこれなんだよな
作者がわざと曖昧にしてるから俺は断定できない以上可能性の話をしてるだけでイヤイヤこれはこうだからって断定する勘違いが多い
カサンドラもテレサもローズマリーとロクサーヌに対してだからお前はNo.2なんだって見下してる時点でNo.1の器ではないとも解釈出来る
ローズマリーの実力をはっきりさせるとテレサとプリシラの立ち位置が崩れることになるからしゃーない

上位覚醒者は深淵に並べられるんだろうな
あの評価に一番驚いたのはクロノスとオクタビアじゃね
さっきまで如何に次元が違うか話してたのに

>>63
もう深淵関係はレベルの低い奴ほど混同しがちってのはクロノスが実演しただろ
「イースレイはマジ最強だった！　俺たち皆殺しにできた」と言う一方でぱっと出の深淵には「袋叩きにしようぜ、ワンチャンあり」こんな態度だろ
ちなみに近いレベルと言われてたエウロパは真っ先に逃亡、オクタビアは「ナンバー１は時代の象徴」と語ってた、ちなみに真面目に倒そうとはしてた

>>61
確認された描写が無い以上それが全てって言うならお前さんの言っている

「この者達（深淵）を越える可能性をもつ戦士の名を挙げてみろ」
といわれたら、元ナンバー１に深淵を越える可能性があるなら含めるし
深淵を越える可能性が無いなら含めない。

都合良く改変するのやめようぜ？
「この者達」ってあれは何事もなく命を終えたナンバー１の名前を挙げた事に対して言ってただけだろう
そもそもお前さんが自分でも認めてるように「これも可能性の話」お前さんの言ってる事が確定情報ではない以上妄想になる
自分にとってはこうあってほしいって願望の話をしてるだけだよお前さんは

ローズマリー＝リガルドは俺がちゃんと読んでなかったが
＞ローズマリーはリガルド並のNo2とその実力に大きな開きがある強さのNo1で、底知れない強さを持っていただろうか
誰にも答えれないことを持ち込まれても困るで君で終わり

>>65
結局議論スレの住民と同じように作中でも人それぞれ解釈が違うってことなんだろうな
組織や雑魚の言うことはあまりアテにならないな

>>66
>確認された描写が無い以上それが全てって言うならお前さんの言っている
なるほど。つまりローズマリーの死体が確認されてない事を認めるわけだ

>都合良く改変するのやめようぜ？
>「この者達」ってあれは何事もなく命を終えたナンバー１の名前を挙げた事に対して言ってただけだろう
違うよ。この者達は深淵で命を終えたナンバー1の名前を挙げる前にいったんだよ
つまりナンバー1に限らず、深淵を越える可能性のあるものを挙げろといってる。せめて原作くらい読めよ

>自分にとってはこうあってほしいって願望の話をしてるだけだよお前さんは
自分の状況をなすりつけるなよ。
お前は無理やりローズマリーの力は未知数だから深淵以上もあるという願望のため
死体確認をしたとか捏造してるだけ。

＞誰にも答えれないことを持ち込まれても困るで君で終わり
普通に答えられるよ。そんな強さはない。ヒステリアに相手にされてなかったことからも分かる

ヒステリアに相手にされてなかったのはロクウェルに居た全員に言えることだけどな
テレサにしろ致命傷を与えるまでヒステリアにとってはスピードについてこれない対象でしかなかったんだから

つまりローズマリーはその他大勢でしかなかったという事
致命傷を与えたのはテレサ

>>68
おいおい俺はローズマリーが死体確認されてる前提で語った覚えはないぞ
元No.1で覚醒する恐れがあって更にテレサは傷つけられた状態で戻ってきた
この状況で死体確認してないと断定してる根拠を示せと言っただけ
お前さんが結局描写してない以上全部それが事実って言ってるから

俺はハッキリしてない以上実力は分からないからローズマリーの実力に関しては断言は出来ないって言ってんのに
お前さんがローズマリーをどうあってもsageたいからヒステリアやリガルドを引っ張ってきていちゃもんつけたいだけだろ？
お前さんと同じように都合良く解釈するなら当時No.4だったローズマリーがトドメをさした
なぜここでNo.2とNo.3の名前が一切挙がらなかったのかその理由はヒステリアにとっくに殺されていたから（この説を唱える奴は多い）
ローズマリーは最後まで生き残ったからあの時点ではNo.2より強かったと都合良く解釈も出来るわけだが…

俺はローズマリーageてもsageてもないのにローズマリーsage厨が騒いでるだけだったな

４行目のは途中でレスしただけだから無視していい
お前さんが結局描写してない以上全部それが事実って言ってるわりに
お前さんにとって都合良く解釈したあくまで可能性の話を断定情報として持ち込んでくるのは笑えるわ
例：つまりナンバー1に限らず、深淵を越える可能性のあるものを挙げろといってる。
俺の話は真っ先に否定するのになあ…

＞お前は無理やりローズマリーの力は未知数だから深淵以上もある
俺はそんな一言も言ってないよ
ローズマリーの実力派未知数だから深淵クラスなのかそれ以下なのかも分からないって最初から言い続けてる
基地外かお前はｗ

>>71
その場にいたのは黒服一人のみで「ふんまあいい。行くぞ次の仕事が控えてる」
と言って立ち去っている。確認する必要があるなら、その場で自分で確認しにいけばいいだけ
テレサはそれをとめることは出来ない。
またローズマリーが歴代ベスト8ならダーエが死体を収集するだろうが、していない
つまりその価値は無かった

>ローズマリーは最後まで生き残ったからあの時点ではNo.2より強かったと都合良く解釈も出来るわけだが…
ローズマリーより下位ナンバーも生き残ってるんだから、生き残るのと強さは関係ない
テレサが致命傷を与える前に向かっていった奴が死んだだけ

>俺はローズマリーageてもsageてもないのにローズマリーsage厨が騒いでるだけだったな

強さ議論スレは、強いか弱いかを決めるスレなわけで、議論に参加する以上
どちらかの立場に立って参加するべき
どちらともいえないなんて中立気取りの主張は必要ない。主張とも呼べない

テレサが覚醒させてない素振りを見せてるからローズの死体は隠したんだろ
ダーエは覚醒なく命を終えたナンバー１の死体にしか興味ないから死体集めに精を出さない

>>72
>例：つまりナンバー1に限らず、深淵を越える可能性のあるものを挙げろといってる。
>俺の話は真っ先に否定するのになあ…

「この者達（深淵）を越える可能性をもつ戦士の名を挙げてみろ」

ナンバー1に限定するなら「この者達（深淵）を越える可能性をもつNo1の名を挙げてみろ」
になるだろう、言葉をそのままいじらず受け取れば、戦士の中で挙げて見ろと言ってる事になる
ダーエはナンバー1に限定して名前を挙げろというような事は一言も言ってないのに
勝手にNo1限定にしてるお前こそが都合良く解釈している

>ローズマリーの実力派未知数だから深淵クラスなのかそれ以下なのかも分からないって最初から言い続けてる
>基地外かお前はｗ

強さ議論スレで「分からない！」主張を言い続けるお前がキチガイ
そんな事を言ったら何も決まらないだろう

>>74
プリシラに興味を持ってたから、強ければ何にでも興味を持つと思う

テレサがいるからローズの死体になんか興味持たないだろ
＞＞76

>>77
歴代8以外にも死体は集めてたから一定以上強ければ
それ以上に強い奴がいても集めたと思う
というかテレサで死体実験しようにも当時テレサは生きてたし、いつ死体になってくれるか分からないだろ

>>75
>ローズマリーは最後まで生き残ったからあの時点ではNo.2より強かったと都合良く解釈も出来るわけだが…
>ローズマリーより下位ナンバーも生き残ってるんだから、生き残るのと強さは関係ない
>テレサが致命傷を与える前に向かっていった奴が死んだだけ

作中で描写されてるものが全てと主張しておいて結局妄想説を主張するんだなさすが基地外や！
No.1と対決したミリアーズを見れば分かるだろうが逆にNo.1とは実力の差があるが討伐メンバーの中では上位なほうから死にやすいのは分かってるだろ？
そいつらが仕掛けないと何も始まらない上に下位のメンバーが突っ込んでも隙さえ作れずに即死するから戦力低下するだけで何の意味もない
当然仕掛けつつ隙を見て指示もする必要あるんだから前衛に立つ一桁上位メンバーは死にやすいってことになる
その中でもNo.2と3の描写が一切なくNo.4ローズマリーとテレサだけ言及されてるあたり特別扱いなのは分かる

ageる理由も無ければわざわざ無理にsageる理由が無いんだよな

少なくとも現時点で覚醒前だとテレサ＞ヒステリア＞カサンドラ＞ロクサーヌ＝ローズマリー
覚醒後　テレサ＞カサンドラ＞ヒステリア＞ロクサーヌ＝ローズマリーこんな感じだろうか

>>79
言い返せそうな部分にだけ反応して都合の悪いところは無視するお前がキチガイ

>当然仕掛けつつ隙を見て指示もする必要あるんだから前衛に立つ一桁上位メンバーは死にやすいってことになる
つまり向かっていった上位ナンバーが死んだって事じゃん
結局生き残ったことは強さの証明にはならなかったな

>その中でもNo.2と3の描写が一切なくNo.4ローズマリーとテレサだけ言及されてるあたり特別扱いなのは分かる
止めを刺したんだから名前が挙がるのは当然、特別扱いなんてされてない
ヒステリアにとってテレサ以外はその他大勢の扱いだった事には変わりなし
普通なら止めを刺した奴を一番恨むはずなのにそうならなかった事からも分かる

>ageる理由も無ければわざわざ無理にsageる理由が無いんだよな
お前が反論しなかった部分が下げる理由になってる

ていうかお前の主張って
ローズマリーは実力派未知数だから深淵なのかそれ以下なのかも分からない
だからずっと不明のままにしておけ！ローズマリーの強さを決めようとするな！議論するな！ローズマりーをランクに乗せるな！
ってことだよな。なんのためにいるんだよ。何も決めたくないなら参加する必要ないだろ

>>81
お前本当にふざけてるな
作中で描写されてるものが全てと主張しておいてそれを放棄してこっちを基地外呼ばわりか
そんな奴議論スレには必要ないから隔離スレ作るからそっちでどうぞ

>>82
お前がローズマリーは最後まで生き残ったからあの時点ではNo.2より強かったとか意味不明な事を言い出したから
それに言い返しただけ。それに描写はある

「友達だと思ってたのにみんな急に私に剣を向けて斬りかかってきて」
「だから殺してやった　友達も知り合いも私に剣を向けてくる奴全員」
ヒステリアは斬りかかってきた奴を殺してやったとはっきり言ってる


「この者達（深淵）を越える可能性をもつ戦士の名を挙げてみろ」
ここでいう戦士がNo1に限定されないのはそのまんま

その場にいたのは黒服一人のみで「ふんまあいい。行くぞ次の仕事が控えてる」
と言って立ち去っている。確認する必要があるなら、その場で自分で確認しにいけばいいだけ
テレサはそれをとめることは出来ない。死体確認はしていない、これもそのまんま

＞お前がローズマリーは最後まで生き残ったからあの時点ではNo.2より強かった
これはお前が作中の描写が全てって言ってるのに描写されないものを都合良く解釈して妄想を垂れ流してたから
じゃあ俺も都合良く解釈したらローズマリーは強かったんだこんな感じになるねって皮肉をこめる意味だったんだがどうやら通じなかったようだなｗ

＞確認する必要があるなら、その場で自分で確認しにいけばいいだけ
テレサはそれをとめることは出来ない。死体確認はしていない、これもそのまんま
確認してない証拠は無いって反論されるのが嫌でお前にとって都合がいい主張が作中の描写が全てって主張したんだろｗ
それを>>79で放棄した時点で俺は確認してないから証拠は無いって主張は通ることになるな
あえて言わせてもらうなら「ふんまあいい」と怪しんでる（不満そうな）顔→テレサの言うことを信じてないつまりあの後確認しにいった可能性はある
こんな感じになるわけで〜元ナンバー１の死体回収や覚醒云々もお前にとってそのほうが都合良い解釈してるだけで確定ではない
お前の主張は100％正しいって俺に言い負かすのは無理なんだよｗ
ID:3TlPylDP0も言ってるが死体を隠したから発見できなかったという可能性も否定できないだろ？
自分も可能性の話をさんざんしてるのにこっちの可能性の話はダメって面白いな

あれID変わってるけど俺な
結局情報が曖昧で解釈違いってだけで断定は出来ないのに何故か自分の中では妄想を混ぜて断定出来る段階までいってて笑えるんだが
その可能性の話を相手が同じ事をすると作中描写が全てで押し黙らせ、お前の都合良い解釈って他人から見たらこんな感じに見えるんだぜって
俺も馬鹿にしてるうｔもりで同じようにやったらお前が妄想を垂れ流したから作中描写が全てという主張は無かったことにするぜ？←？？ｗｗｗWWWWWWWｗｗ？？ｗｗｗｗｗｗWwwwWwwww
実力未知数な奴を無理に白黒はっきりさせるほうが議論スレにとっては趣旨がズレてるだろ隔離されるレベルでローズマリーは言わばGERに近い存在

>>84
ＩＤ変えて再登場ｗｗｗｗゴミでしたｗ

>これはお前が作中の描写が全てって言ってるのに描写されないものを都合良く解釈して妄想を垂れ流してたから
それは「この者達（深淵）を越える可能性をもつ戦士の名を挙げてみろ」
この台詞はNo１に限定されないって事に対していったんだろ
でもこの台詞は実際全戦士ふくまれているんだから、妄想でもなんでもないお前の言いがかりだったな

>確認してない証拠は無いって反論されるのが嫌でお前にとって都合がいい主張が作中の描写が全てって主張したんだろｗ
妄想は止めろキチガイｗｗｗ
それは悪魔の証明だろ。確認してない証拠が見つからなければ確認してないことになるだけ
別に嫌でもなんでもないｗ

>それを>>79で放棄した時点で俺は確認してないから証拠は無いって主張は通ることになるな
>>79はお前のレスだろ。お前が放棄するとお前のゴミみたいな主張が通るのかｗ
ID:UBh896Tf0 「俺はどっちでもない中立じゃー」ｗｗｗｗｗ

>「ふんまあいい」と怪しんでる（不満そうな）顔→テレサの言うことを信じてないつまりあの後確認しにいった可能性はある
後にする必要がまったく無い。不満ならその場で確認すれば言いだけ。論外ｗ

>ID:3TlPylDP0も言ってるが死体を隠したから発見できなかったという可能性も否定できないだろ？
あのサイズを運んで隠したとは考えにくいが
その場合は結局、組織には覚醒せず死んだと認識されてる事に変わりは無いなｗ

>>88
作中の描写が全てって主張した以上作中で描写されてないものを主張に加えるのはお前が基地外で負けなんだよはい論破
そもそも俺は元ナンバー１も含まれている主張が断定できないと最初から言ってるのにお前の中では確定事項だからお話にならないって言ってる
議論で主張を変えた時点で負けなんだよ

>>85
お前の言う可能性は妄想だからなｗｗｗ

>お前が妄想を垂れ流したから作中描写が全てという主張は無かったことにするぜ？←？？ｗｗ
は？そんな事は言ってないし向かっていった奴が殺されたのも作中描写ありきなんだがｗｗｗ
都合が悪いから読まなかったのかカスｗｗ

「友達だと思ってたのにみんな急に私に剣を向けて斬りかかってきて」
「だから殺してやった　友達も知り合いも私に剣を向けてくる奴全員」
ヒステリアは斬りかかってきた奴を殺してやったとはっきり言ってる

>>86
安価間違えた
＞後にする必要がまったく無い。不満ならその場で確認すれば言いだけ。論外ｗ
それはお前の主観これも妄想
こっちの可能性の話を真っ先に否定するのに自分の可能性の話はOKらしい
作中描写が全てと言いながら妄想を混ぜてくる自分がどれだけ基地外なのかいい加減自覚しろよｗ

>>88
じゃあその中で生き延びたローズマリーは強かったってことになるねはい論破
まーた勝ってしまったかー

お前の言う可能性も妄想なのに俺だけ妄想なのか？
俺は可能性の話を断定に持っていくのやめろと言ってるだけなのにもうわけがわかんねえなこいつ
昔から暴れてるイレーネ厨の基地外か

>>87
キチガイの勝利宣言キターｗｗｗｗｗ

>作中の描写が全てって主張した以上作中で描写されてないものを主張に加えるのはお前が基地外で負けなんだよはい論破
論破ｗｗｗ
向かっていった奴が殺されたのも作中描写ありきなんだが都合が悪いから読まなかったのかカスｗｗ
「友達だと思ってたのにみんな急に私に剣を向けて斬りかかってきて」
「だから殺してやった　友達も知り合いも私に剣を向けてくる奴全員」
ヒステリアは斬りかかってきた奴を殺してやったとはっきり言ってる


>議論で主張を変えた時点で負けなんだよ
強いか弱いか決めるスレで「分かんないから止めようよ」とか言ってる時点で
お前は負け犬だよｗｗｗ腰抜けのカスにも劣るね。ｗ
立ち位置をはっきりさせてるイレーネ厨の方がはるかにましｗｗ

そんな事を言い出したら、３人衆も山男もラファイレーネクレアミリアの関係も何も分からない。
そんな事は当然で、それでも描写から想像して強さを決めるスレだろ
中立気取りの雑魚は去れよｗ

>>92
強さ議論スレで強い弱いを絶対はっきりさせないといけないと思ってる時点で基地外なんだよ新参かな？
実力が未知数な奴を無理に優劣の差をつけたがる奴は議論スレから追い出されるのが当たり前だけど他の強さ議論見たこと無いのかなｗ
ヒステリアの発言が正しいなら何でテレサとローズマリーは生きてんの？おかしいよね？お前と同じでアスペなのかヒステリアはｗ
斬りかかってきた奴が死んでないんだからわざわざ反論入れなくても自分で気づくと思ってたけど分からなかったかアスペは
だんだん余裕なくしてきたなここまでよく耐えてきたな余裕の振りしてきたがそれがついに爆発した基地外かｗ

>>89
確認していない事が原作の描写であり出発地点なんだから
それを否定するなら、想像ではなく根拠が必要なんだよ
否定してる側がソースを出さなきゃいけない。
それを放棄して可能性はありゅ！とか喚いてるのがお前さんｗｗｗ

>>90
頭悪すぎ池沼ｗｗｗ
斬りかかってきた奴は全員殺したんだからローズマリーは斬りかかっていかなかったって事じゃん
まーた勝ってしまったかーｗｗｗ

>>91
死体が確認されてないのは可能性ではなく、暫定的な事実でーす
否定するなら想像ではない根拠が必要

可能性の話ならマリーちゃんが隠れて機を窺っていた可能性も

>>93
俺はローズマリーの実力が未知数だなんて全く思ってないから。
暫定的な強さは必要だし議論するよ
それを中立気取りの馬鹿がキチガイ妄想で邪魔してるわけだ

>ヒステリアの発言が正しいなら何でテレサとローズマリーは生きてんの？おかしいよね？お前と同じでアスペなのかヒステリアはｗ
そんな事もわかんねーのかこの池沼はｗｗｗ
倒せるはずだったのにテレサに致命傷を受けてローズマリーに止めを刺されたっていってるじゃん
そこにテレサとローズマリーがふくまれるわけねーだろゴミｗｗ

>だんだん余裕なくしてきたなここまでよく耐えてきたな余裕の振りしてきたがそれがついに爆発した基地外かｗ

お前が単なる知障だって分かったから気を使う必要がなくなったんだよｗｗ

>>96
＞倒せるはずだったのに
答え出てんじゃんヒステリアの中では倒せるはずがローズマリーとテレサは想像以上に強くて殺せなくて返り討ちにあったってことだろ
テレサが致命傷を与えてその後ローズマリーがトドメ刺してるんだから前衛にいたのは確かそれで殺せない時点でヒステリアが予想してたよりも強かったってことだろう

>>97
「友達だと思ってたのにみんな急に私に剣を向けて斬りかかってきて」
「だから殺してやった　友達も知り合いも私に剣を向けてくる奴全員」

斬りかかってきた奴は全員殺してやったと完了形ではっきり言ってるんだよ

その後に「その場にいる全員を皆殺しにする事だってできたはずだった」といっている
できなかったのはテレサから致命傷を受けて以降は、斬りかかってくる奴を全員殺せなくなったから
ローズマリーはテレサが致命傷を与える前には斬りかかっていないという事になる

描写がないからなんともな
推測でいいならローズもテレサと同じく上がり調子で２と３より既に強かった可能性もある
（もっともそれでもヒスには及ばずでテレサはそれ以上に飛びぬけてたとかな）

覚醒後の死体の話もダーエ他お偉い方が秘密裏に回収していたとかな

少なくともローズの件もヒスのセリフもテレサがつえー表現だから
ローズは並くらいでいいよ

>>99
結局こんな感じに落ち着くよな他の人もこの主張が多い
一人だけ異端が居るけど

その並というのがどの程度か全くわからんのだが。並みって何だ？
No2の並なら分かるが．
強さ的にはNo1を狙えるエウロパミアータくらいかな？

>>100
お前は未知数ローズマリーはGER派だろｗｗｗ
中立乙

戦士時代のイースレイリフルルシエラの強さは、歴代8と比べても甲乙つけがたい強さである。
もしも戦士時代のイースレイリフルルシエラが並以下の強さだったら、組織の人間は

「越えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方はせず
「おそらく越えると思われる…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方になるだろう

甲乙つけがたい強さだったため、越えるかどうかはともかく…という言い方になった
そしてローズマリーは歴代8のヒステリアに大幅に劣る。よって深淵にも大幅に劣る

>>101
お前はどうしていちいち物事を極端に捉えないと会話できないのアスペなの
推測の域から出ないからあくまでも>>100も推測って加えてんだ
可能性の話ならこれが最も納得いくって言ってるだけマジで脳みそ腐ってんのか
あと死体云々は中立関係ないだろ皆推測だけど〜って加えて主張してるのにお前は作中描写が全てって言ってる
だから君は基地外やねん

>>102
覚醒後のローズマリーは最低でも深淵クラスはあるのは確定してるんだが…？
テレサsage厨かな？

今のクレイモアでローズマリーが深淵クラスでないって言ってるの多分お前だけ
何のためにカサンドラやエウロパが出てきたと思ってんだ
No.1とNo.2は絶対的だってアスペも分かるように説明してたんやで…

>>103
>お前はどうしていちいち物事を極端に捉えないと会話できないのアスペなの

90 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 15:31:16.97 ID:ohSsoUrb0 [5/10]
>>88
じゃあその中で生き延びたローズマリーは強かったってことになるねはい論破
まーた勝ってしまったかー
↑
こんな事を書いてるお前に言われたくないなｗｗ
作中描写が全て〜にこだわるのもアスペらしい
そこから想像するのはいいが、限度がある
お前の想像は暫定事実を覆すような説得力は無い


>可能性の話ならこれが最も納得いくって言ってるだけマジで脳みそ腐ってんのか
脳みそ腐ってるのはお前じゃんｗｗｗ
死体を秘密裏に運ぶってなんのために秘密にするの？
お前にとって都合がいいだけで納得などいかないし

死体は確認していないという暫定事実を覆すほどの説得力のある想像でもない
残念でしたｗ

イースレイ厨の鏡みたいなクロノスさんが大失態やらかしたからな
「お前間違ってるよ。No.1は化物揃いなんだよ」ってオチ

>>104
やっぱりゴミでしたｗｗ勝手に確定させるなよ池沼ｗお前がテレサ厨だろｗ
そう思うならこれに反論して見ろよ

戦士時代のイースレイリフルルシエラの強さは、歴代8と比べても甲乙つけがたい強さである。
もしも戦士時代のイースレイリフルルシエラが並以下の強さだったら、組織の人間は

「越えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方はせず
「おそらく越えると思われる…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方になるだろう

甲乙つけがたい強さだったため、越えるかどうかはともかく…という言い方になった
そしてローズマリーは歴代8のヒステリアに大幅に劣る。よって深淵にも大幅に劣る

>>106
もういい加減ブーメラン発言やめーや
お前の想像は暫定事実を覆すような説得力は無いって俺が最初から言い続けてるやろ
"暫定事実を覆す"もお前にとって都合良いだけの話や
結局はどっちも推測の域から出ないから無駄だって言ってるのに押し付けようとしてくるお前だけ異端だよ
作中描写が全て〜って言い出したのはお前やで
そう主張した以上それに沿った主張をしてもらわんと議論として成り立たんぞ？ガキはクソして寝ろ

ローズマリーが深淵クラスがあるのはお前の言う作中描写が全ての中にちゃんと説明してあるんやで
本気で頭悪いなら理解できなかったかもしれんなすまんな

>>105
>No.1とNo.2は絶対的だってアスペも分かるように説明してたんやで…
ID:ohSsoUrb0「自分は作者の代弁者なんやで…」ｗｗｗｗｗ
キチガイアピールはもういいよｗアスペはお前じゃんｗｗ


No1は全員相応の強さがあるというが
ナンバー１になるための強さの基準なるものが本当にあるのか不明だし
あったとして最低基準がどの程度かも不明なんだが。
不明なのに相応とは一体なんなのか…
強さ的にはエウロパミアータでも狙えるわけで、ここが最低基準かな？

時代を象徴するNo1が覚醒する重みと唯我独尊力と責任力と孤独力で実力よりも割り増しで強くなれるという精神論なら、
ローズマリーはNo2に落ちてから覚醒した以上、時代の象徴はテレサに移っており覚醒する重みは無い
というか精神論で強くなれるなら、ルシエラとか別に孤独でも唯我独尊でもないし。
アリシアも元に戻れるから覚醒する重みなんて無い、No1補正の精神論で強くなったわけじゃなく戦士状態で覚醒体相応の強さなんだろう
精神論で強くなれるんだというなら、「現役」で覚醒する事が重要になる
逆に精神論関係なくNo1相応の強さがあったと言うなら、性格が怠惰でなければNo1になれたエウロパくらいの強さでも良くなる

>>110
エウロパとかいざナンバー１クラスとバトルになると集団戦でも逃亡する奴だぞ？
しかもその判断が一番正しいという結論が出ました

結局自分にとって都合悪いものは全て切り捨てて都合良いものだけ拾って騒ぐだけの基地外やろ
ご覧通り俺以外の意見や主張も受け入れる様子はない模様
やっぱ異端だわ

No.1は決して運だけではなれない
実はNo.1の候補は数えきれない奴がいるってのは分かったんだからその中でもNo.1になった奴は絶対的な何かを持っている
エウロパもそれが分かってるんだからNo.1と大差ないとエウロパを過大評価したクロノスに対してエウロパはこいつらは分かってないでばさりと切り捨ててる

>>109
余裕を演出するためか池沼がくっさい関西弁を披露し始めましたｗｗｗ

>"暫定事実を覆す"もお前にとって都合良いだけの話や
黒服は確認せずに去ったんだからそれが暫定事実だろ
後でこっそり確認したとか、それを思わせる描写が全く無い。お前の妄想


>ローズマリーが深淵クラスがあるのはお前の言う作中描写が全ての中にちゃんと説明してあるんやで
下手な関西弁馬鹿ｗｗｗ

その描写も無い。
時代を象徴するNo1が覚醒する重みというのは現役のNo1である必要がある
ローズマリーが覚醒した時既に時代の象徴はテレサに移ってる
都合のいいように解釈してるとか言うなよ？
覚醒したときのナンバーで言えばローズマりーはＮｏ２なんだからな

元ナンバー１だからナンバー１に見合った強さがあるから深淵になれるっていうなら
精神論的な時代を象徴するNo1が覚醒する重みによる補正は無いということになる

残るはエウロパミアータ程度の強さとヒステリアより大幅に弱い強さのみ

>>111
だからそれが歴代８の覚醒者や深淵と
ギリギリナンバー１になれる強さのやつの差だろ

>>112
キチガイ大阪中立厨ｗｗｗ
>実はNo.1の候補は数えきれない奴がいるってのは分かったんだからその中でもNo.1になった奴は絶対的な何かを持っている
妄想がまた始まったよｗNo.1の候補は数えきれないほどいるってどっからきたんだｗｗｗ

時代を象徴するNo1が覚醒する重みと唯我独尊力と責任力と孤独力で実力よりも割り増しで強くなれるという精神論なら、
ローズマリーはNo2に落ちてから覚醒した以上、時代の象徴はテレサに移っており覚醒する重みは無い
残るは歴代8のヒステリアに大幅に劣る強さだけ。深淵にはなれない

>>101
自分が思う並ってのは歴代で強くもなく弱くもなく普通のNO1
この先テレサやアリベスがいなかったらとりあえずNO1にずっといたであろうくらいの強さ程度の並

NO1の推移は
イースレイ→リフル→カサ→ロク→姉妹→ヒス→ローズ→テレサ→双子

カサロクのどちらかに歴代残り

カサロクが姉妹より前なのはロクサーヌがヒスを見覚えなく
ラファエラがナンバー剥奪後に双子が生まれ、新世代訓練双子を見たときの発言から

テレサ以前のところはリフルから100年そこらは経ってるくらいしか情報がない

>>114
だからその判断がクロノスと同じなんだよ
クロノス「最強の深淵はイースレイ！　トチ狂ったカサンドラは袋叩きにするわ。あとエウロパは同等クラスはあるから」
エウロパ「あいつらはわかってねーな」

>>115
>この先テレサやアリベスがいなかったらとりあえずNO1にずっといたであろうくらいの強さ程度の並
最上位の歴代８しか出ておらず、例が全く無いからそれが分からないんだが。
ガラテアの１，５倍くらいの強さかな

ぶっちゃけイレーネより強いくらいのNo.2なんじゃねーの？
ローズがNo.2に落ちたあとにイレーネがNo.2なってんだろうし

No.1の候補でもあるエウロパがNo.1になった奴はやばいって言ってるのにそこにローズマリーだけ例外なんて話が出てくるのか（驚愕）
イレーネより強いって十分くそ強いやんけ

>>116
>最強の深淵はイースレイ！あとエウロパは同等クラスはあるから
こんな事は言ってない。「この中では」深淵に近いといっただけ、
それと戦士時代No1を狙える強さだったといっただけ
組織の黒服がミアータにNo1を狙えると言ったことからもそれはあながち的外れじゃない

オクタヴィアが言うように
No1補正で「時代の象徴が覚醒する重み」で深淵化したというなら
No2に落ちて時代を象徴じゃなくなってから、覚醒したローズマリーに精神論No1補正は適用されない

作中で最もNo.1に近いと言われてるエウロパが言ってんのにな
ガラテアですら深淵級と思ってたがそれが間違ってるのはエウロパ自身が理解してる
しかもその考えが正しいと指摘されてるのになお口を挟む

>>120
「イースレイは俺たちを全員倒せた」と考えてる一方カサンドラは自分たちで倒せると考えるこいつは深淵に格差があるという発想だろ
それで間違いと

>>119
くっさい関西弁に加えて淫夢厨か、出て行くのはお前の方だったなｗ

エウロパの言葉とそれを補完するオクタヴィアの言葉通りなら
ローズマリーはNo2に落ちてから覚醒した以上、時代の象徴はテレサに移っており覚醒する重みは無い
つまり深淵にはなれない

No.1候補でもあるミアータやエウロパがNo.1になれなかった上に覚醒しても準深淵止まりなんやで
それをNo.1まで昇り詰めたローズマリーにNo.1の連中はバケモンだってNo.1に近い実力を持つエウロパが明言してるからな
No.1になれるのとなれないとは絶対的な差があるんだから一時的でもNo.1になったローズマリーは深淵レベルがあるってこと
お前の言ってるのはNo.1になれなかった連中の話やでｗ

ローズマリーがNo.1経験者である以上最低そのラインなのは確定
単にテレサがNo.1を越えるNo.1だったという話
実際深淵を越えし深淵を倒したプリシラが対抗意識を持っているのがテレサ

>>122
>「イースレイは俺たちを全員倒せた」と考えてる一方カサンドラは自分たちで倒せると考えるこいつは深淵に格差があるという発想だろ

いやイースレイだけが別格だという発想だろう。イースレイだけが特別なんであって深淵に格差とかは考えてないと思う

>>121
だから時代の象徴が覚醒するとその重みで強くなるんだろう
現役じゃなくなった奴に現役が覚醒するのと同じ重みは無い

>>124
中立関西弁キチガイ淫夢厨ｗｗｗｗ
原作で時代の象徴が覚醒する重みと明言されてる以上
その精神論で強いと主張するなら、現役で覚醒する必要がある
ローズマリーは当てはまらない
そもそもエウロパが知ってるNo1覚醒者はカサンドラと深淵のみ

>>125
そもそも歴代８と深淵は最低ラインではない

というか精神論で強くなれるなら
アリシアは元に戻れるから覚醒する重みなんて無い、
No1補正の精神論で強くなったわけじゃなく戦士状態で覚醒体相応の強さなんだろう

それはNo.1になった奴が既に持ってるものなんだろ
誰が特別とは言ってないしそしてなれない奴にはない

大体エウロパはカサンドラだから逃げたんじゃなくてほとんど初見に近い深淵から逃げたんだ
深淵なんぞ倒しとく(イースレイじゃないし)って類いの発想の奴は問題外なんだ

時代の象徴が覚醒する重みで強くなるんだろ？現役No.1の奴が持ってる精神論だろ。
だったら時代の象徴じゃなくなった時点で重み補正は無くなる

＞大体エウロパはカサンドラだから逃げたんじゃなくてほとんど初見に近い深淵から逃げたんだ
しばらく戦って勝てそうに無いから逃亡したんだろ
初見で逃亡したわけじゃない

そもそもエウロパが知ってる深淵の例はイースレイリフルルシエラカサンドラの４体のみ
エウロパはこいつらより弱いNo1が覚醒したらどうなるかなんて知らないだろうな

等々馬鹿なこと言い出したよ
弱いナンバー１とか
マジでクロノス化してるなｗ

>>130
馬鹿はお前じゃんｗｗｗ

No1は全員相応の強さがあるというが
ナンバー１になるための強さの基準なるものが本当にあるのか不明だし
あったとして最低基準がどの程度かも不明だろ

不明なのに「相応の見合った強さがある！」とか池沼すぎだろｗｗ

そもそも実力でNo.1になれない雑魚の言うこととカサンドラやNo.1になり得る逸材だったのになれなかった奴の言うことの信ぴょう性なんて天地の差だろ
オクタビアの言うことなんてクロノスと同レベルでアテにならない

>>131
No.1や深淵を肩書程度の認識だったクロノスは間違い
エウロパは正しく奴らは肩書倒れじゃないとオクタビアさんが解説した
基準があるかどうかはさっぱりだがNo.1になることが別格とまだわからないのか？

>>132
てことは精神論ナンバー１補正説は嘘っぱちで
ナンバー関係なしに強さで覚醒した時の強さも決まるって事だな

カサンドラは歴代８のロクサーヌをナンバー２扱いだからあまり当てにならんがな


>>133
生前はヒステリアより大幅に弱かった奴でも
No1になってから覚醒すれば深淵になれるからヒステリアと同じくらいの強さになれる！
って考える方が馬鹿だろｗ

時代の象徴が覚醒する重み補正で強化されるにしても
No1の覚醒者同士なら生前の強さによって格差が出ると考えるのは当然
クロノスが見誤ったのはカサンドラもまたイースレイと同じく生前もぶっちぎりで強かったNo1だったという事
Ｎｏ１なら誰でもカサンドライースレイレベルになれるわけじゃない

ましてNo２になってからじゃ重み補正も無いだろうな

>>134
だから時代の象徴って元No.2のオクタビアが適当に言ってるだけやん？ミリアがあいつらは深淵級って適当に言ってるのと同レベル
そうじゃなくてそれ以上にNo.1（深淵）の連中はどういうものなのかあいつらは分かってないってエウロパがそう言っている
つまりそもそもNo.1になれない連中が感じたこととNo.1の実力はあるがNo.1になれなかった奴が見てきた価値観は全く違うってことやろ

価値観というより人生観やな

>>135
そうは思わんな。だってどう見ても
オクタビアの台詞はエウロパが言いたかったことの補完だもん
エウロパは有りでオクタは無しなんてありえんよ

「深淵が深遠たる理由。あのこたちはなんにも分かっちゃいないのよ」
この後エウロパの口から何が分かってないのかの説明が結局無い
オクタのエウロパの逃亡は正しかったと認めたあとの台詞はエウロパの代弁だろう

エウロパが知ってる深淵はリフルイースレイルシエラカサンドラのみ
ヒステリアより大幅に弱いNo1の覚醒者なんて見たこと無いだろうな

＞ヒステリアより大幅に弱いNo1の覚醒者なんて見たこと無いだろうな

妄想酷すぎィ！
ご飯食べにいくから後はID:/xb+sUbU0ちゃんに任せるで

>>138
中立関西弁キチガイ淫夢厨雑魚爺ｗｗｗｗｗｗ

ヒステリアに止めを刺し、本来なら一番恨まれるはずなのに
相手にされてなかったのに弱くないわけ無いだろカスｗｗｗ

大体テレサさえいなければ、誰も自分のスピードについてくることが出来ず
皆殺しに出来たとはっきりいってるんだよ
何十人の内の簡単に殺せる奴の一人のローズマりーが大幅に弱くないわけがない

>>139
すまんなこれで本当に最後にするで
お前はNo.1の覚醒者と言いながらなんでNo.4のローズマリーと比べてるんや？
今の君の主張はNo.1のローズマリーと比較しなきゃ意味がないやろ意見がブレブレで草生える
ほな基地外はさよなら〜じゃ

>>138
まともな口調じゃ怖くて議論できなくなってなんＪ語に逃げた糞餓鬼ｗｗｗｗ

雑魚すぎィ！ｗｗｗｗｗ

死体は後でこっそり確認したとか散々妄想垂れ流してたくせになｗｗ

>>140
まともな口調じゃ怖くて議論できなくなってビビッてなんＪ語に逃げた中立糞餓鬼ｗ
当時のNo2No3はたぶん死んだから、生き残ったローズマリーは強いとかほざいたのはお前だろｗｗｗ

戦士なりたてで一桁のテレサがNo1になる速さを考えれば、
ローズマリーがNo1になったのはヒステリア討伐直後か、それに近いほど早い
No1ローズマリーはヒステリア討伐時より大幅に強くなってヒステリア並みの強さになったりはしない
そもそも歴代８に挙げられてないんだから当然だがな

死んだときNo2だったから名前は挙げられないとか言ってたが、
一度金メダリストになりゃ次の大会で駄目でも歴代金メダリストには挙げられ続ける
歴代No1年表みたいなもんがあれば、間違いなくローズマリーも載ってるだろう。何期〜何期までってな

>ほな基地外はさよなら〜じゃ
なんＪ語に逃げた中立雑魚餓鬼本体も脱糞逃亡ｗｗｗｗｗ

「俺様は中二」まで読んだ

>>143
またＩＤ変えて戻ってきちゃったのか中立君？
何か意見する時はどの部分に対してなのか明確にして説明しろ糞ヴォケが
どうせとにかく何でもいいからいちゃもんがつけたかっただけだろうがなｗｗｗｗ

何日か前からいるローズテレサ下げ厨なのは分かるが
毎回同じ事言ってるローズやテレサNO1になる速度云々や
ローズがヒス戦で雑魚だった云々は
あくまで君の推測でしかない

ここでいう強さ議論はNO4ローズじゃなくて覚醒した元NO1ローズだろ？
ヒス戦の描写やヒス戦からテレサしゅんさつまでの時間が描写されてない以上
倒した後の黒服の「元NO1を覚醒させて無事に済むはずがないだろ」がローズの強さと見るのが妥当じゃないか？

>>145
別にテレサはどうでもいい
だがローズマリー覚醒体はヒステリア覚醒体より大幅に弱いよ

推測ではないな。テレサさえいなければ、誰も自分のスピードについてくることが出来ず
皆殺しに出来たとはっきりいっている以上
何十人の内の簡単に殺せる奴の内の一人という扱いのローズマりーが弱くないわけがない
むしろ強いと言ってるのが推測だろう。むしろ願望か

>倒した後の黒服の「元NO1を覚醒させて無事に済むはずがないだろ」がローズの強さと見るのが妥当じゃないか？

「私の方が圧倒的に強かったからだよ」
「それが分からないからお前はナンバー2なんだよ」
テレサは本人に対しては元ナンバー1扱いではなくナンバー2扱いしている
ナンバー1にふさわしい強さとも思ってない

「元ナンバー1を覚醒させて無事に済むはずがないだろ」
こちらは覚醒させてしまったことを黒服から誤魔化すための台詞

ローズマリーに言った方とどちらが本音かといえば本人に言ったほうだろうな

>>145
テレサがNO1になる速度も根拠の無い推測とはいえない
描写に基づいた推測だな

・戦士なりたてで一桁のテレサがNo1になっていたこと
・戦士なりたてで一桁に選ばれる程度には組織に実力がバレていた事
・戦士なりたてで既に歴代８のヒステリアを倒せる強さだった事
・ローズマリーと直接戦わずしてＮｏ１になった事
・強さを測れる組織の目の存在
・実力を隠していたといわれているが、No1になってからも隠していたことから
Ｎｏ１になる事を避ける目的で隠してたわけじゃ無い事

以上を踏まえて考えれば、テレサがＮｏ１になるのに時間がかかったと考える方がおかしい

イレーネ上げ＆テレサローズマリー下げのおっちゃんは、
黒子のバスケの作家に嫉妬して上智大学を襲撃したテロリストに似ている。

エウロパ＞リガルド＞ローズマリー
�ｂP〜�ｂRが抜けたから繰り上げ�ｂPになったローズマリー

>>148
根拠の無い悪口しか言えんＩＤ変えまくりのゴミは引っ込んでろよ

それとテレサは別に下げてないｗ
更に言えばイレーネ上げもしていない。

あれ？そういえばイレーネ厨と勘違いしているキチガイ雑魚が以前にもいたなｗｗｗｗ

91 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 15:32:38.90 ID:ohSsoUrb0 [6/21]
お前の言う可能性も妄想なのに俺だけ妄想なのか？
俺は可能性の話を断定に持っていくのやめろと言ってるだけなのにもうわけがわかんねえなこいつ
昔から暴れてるイレーネ厨の基地外か

エウロパ＞リガルド≧イレーネ＞ローズマリー
�ｂP〜�ｂRが抜けたから繰り上げ�ｂPになったローズマリー

おっ帰宅したけどワイがIDころころ変えて時点自演扱いされてて草生えた
このレス送信したあとこれを見て勘違いして顔真っ赤やろなぁ
ID変わった時もID変わったけど俺宣言したのに自演もくそもないわ
やっぱ自分が叩いてくるやつは全員一人の仕業だと思い込むあたり異端だわ
そうやって保険かけないと生きていけない弱者やろなぁ

>>151
繰上げという事は、つまりエルダもNo.1になったと？

もうええでこいつも推測の話だって言ってんのに相手の言う事は全て切り捨てて自分の推測の話から断定に持って行こうとしてるからな
お前らが負けたって言わない限り絶対引き下がらないアスペ基地外やな

>>151
繰り上げに関してはソース一切ないから無効ってここのスレで前散々フルボッコされたこと忘れたんか

>>152
スマホとＰＣがありゃ出来る。
お前の疑いが晴れてるわけじゃないんだよ馬鹿ｗｗｗ
一度でもＩＤ変えた奴は信じないのは基本だろｗ

>そうやって保険かけないと生きていけない弱者やろなぁ
お前はなんＪ語で誤魔化して違うキャラを演じなきゃ書き込みもできない糞雑魚だろｗｗｗ

ID:UBh896Tf0 [12/18]
見ろよこの頃との差をｗｗｗｗｗ
素のままじゃ辛くて逃げたんだろ雑魚餓鬼ｗ
さよなら〜じゃと言っておいて悔しくなってまた出て来るところもガキだな

>>155
お前は馬鹿だから良いこと教えたるで
スマホじゃ自演は出来んぞ 末尾が違うからバレバレそしてここまで末尾iは一切無い
もし単発IDが多くて末尾0ならPCのほうもID変わってないとおかしいんやで
こんな簡単な事も思い浮かばないほど相当頭が沸騰しとるんか？ｗ

>>154
関西弁柄って必死に大人ぶるお子チャマｗｗｗｗ

>>146-147に反論して見ろよ

・No1のローズマリーはヒステリア並に強い
・テレサはＮｏ１になるまで何年も時間がかかった
これこそが推測だろ。むしろ願望だがｗ

>>146
客観的評価というよりテレサの主観でテレサが異常に強いから他の誰であろうとNO2扱いになってしまうような
イレーネもテレサの底見抜けたなかった点は同じだが

あと「元ナンバー1を覚醒させて無事に済むはずがないだろ」これは黒服が言ったせりふ

>>147
テレサは接点ないと言いローズは組織がテレサをNO1にした理由を分かってなかったことからヒスからそこそこ年数経ってたのではないだろうか
（テレサはヒス戦自体に興味なかったとかローズは覚醒してそこだけ忘れた可能性はある）

>>戦士なりたてで一桁に選ばれる程度には組織に実力がバレていた事
「お前が現れるまでNO1だった女だ」
言い方としてはローズがNO1になるまではあたかもいなかったような言い方

>>156
末尾iになるのはiPhoneだけだよバーカｗｗｗｗｗ
お前の頭の中ではスマホはiPhoneだけかよｗｗ

馬鹿はお前だったな
一つ利口になったじゃんガキ

>>157
なんで俺が反論する必要あるんや俺がレスした内容ちゃうやろそれ
誰がレスしたのかも見分けつかないところまで来てるんか？ファビョりすぎィ！

>>159
自演認定失敗してもどうあっても俺を自演扱いにしたくて草生える
自分の誤ちを素直に認めないクソガキなのな
実際俺だけじゃなくて他の連中にも指摘されてるんだからそれほどお前は周りから同意を得られてない異端者ってことだろう
今度はここのスレは俺とお前しかいないって言い出すのかｗｗｗ

自分に反論または叩いてくる奴は全員自演認定か
こういう奴が2chやると常にイライラしてて厳しそうだな
ずっと張り付いてるようだけどメシは食わなくてええんか？

>>158
＞客観的評価というよりテレサの主観でテレサが異常に強いから他の誰であろうとNO2扱いになってしまうような
つまり「元ナンバー1を覚醒させて無事に済むはずがないだろ」がテレサのローズマリーの評価にはならなくなったな

＞あと「元ナンバー1を覚醒させて無事に済むはずがないだろ」これは黒服が言ったせりふ
それはテレサの台詞だ。本当にありがとうございました
お前読解力無いな…

＞テレサは接点ないと言いローズは組織がテレサをNO1にした理由を分かってなかったことからヒスからそこそこ年数経ってたのではないだろうか
接点が無く理由を分かってなかった事は、テレサがナンバー１になった日がヒス死亡から年数が経っていた事とまったく繋がらないな
お前頭良さげな書き方で期待してたんだが馬鹿だろ

＞言い方としてはローズがNO1になるまではあたかもいなかったような言い方
いいがかり乙　というか全く反論になってないなｗ
テレサはいきなり一桁になっている以上そんな言いがかりは意味無し

というかそれぐらいあっという間にナンバー１になっちゃったって事じゃねーか
テレサがＮｏ１になった時＝「お前が現れるまで」と一桁戦士になった時が時間的に殆ど差がないってことじゃねーか
それならローズマリーが戦士になりたてのテレサにＮｏ１を取られて恨んでたという事になり納得がいくな

>>160
池沼スギィ！

>もうええでこいつも推測の話だって言ってんのに相手の言う事は全て切り捨てて自分の推測の話から断定に持って行こうとしてるからな
お前が推測だって言うから、推測じゃないから反論して見ろって言ったんだよｗｗ
できないならいいよｗ

>自演認定失敗してもどうあっても俺を自演扱いにしたくて草生える

スマホは全部末尾iになると思ってた事誤魔化してやがるこのゴミｗｗｗｗ草生えるｗ
自分の誤ちを素直に認めないクソガキなのなｗｗｗなのな（笑）

>>161
自分の状況を押し付けるなよｗｗ
ID:UBh896Tf0 [12/18]
見ろよこの頃との差をｗｗｗｗｗ
素の話し方じゃ正気じゃいられないから、平静を保ってるように見せかけるために
〜やなｗｗとか言ってんだろ？
なんＪでオッサンにかまってもらってこいよ雑魚餓鬼ｗ

結局自分の都合良い主張以外一切妥協する気も譲る気もない基地外なだけしかも余裕ないのか議論に乗っかかってきた人にまで煽りだし始めたかｗ
俺に煽るのはいいけど煽ってもないやつまで煽りだしてて草生えるそこまで余裕がないってことなんだろう
テレサがいつNo.1になったのかローズマリーがNo.1だった期間はどれくらいだったのか議論スレの全盛期に散々議論されてきて
結果ははっきりしないままで終わったんだから文章的に「時系列」という言葉を知らないで「時間的に」とか使うあたり中卒か低学歴だと露呈しちゃってるなｗ
時系列という言葉も知らないような頭悪い奴が全員を納得できる結論を示せるわけがないので妄想の域から出ないな
あそこらへんの時系列はよく分かってないからお前が推測じゃないから反論してみろって言われても結局妄想じゃんで終わり
草生えますわｗ

>>164
別に煽ってねーよ糞餓鬼ｗｗｗｗ

>俺に煽るのはいいけど煽ってもないやつまで煽りだしてて草生えるそこまで余裕がないってことなんだろう
だ・か・ら自分の状況を押し付けるなよｗｗ
ID:UBh896Tf0 [12/18]
この頃からの変わりようｗｗで指摘されたらまた戻し始めたｗ
自分って物がないのかガキ

>>162を見て煽ってないように見えるんか
俺の文章がコロコロ変わるのは元からやろ
お前があまりにも頭悪すぎて冷めてそれが文章に伝わってるだけだな
俺意外皆あっこいつ基地外だなって理解してすぐ消えてるあたり扱いが分かってる
そしてワイも消えるほなまた…

途中で送信してしまった

>>164
>テレサがいつNo.1になったのかローズマリーがNo.1だった期間はどれくらいだったのか議論スレの全盛期に散々議論されてきて
このスレ都合が悪くなると昔散々議論されたからもう議論するな厨が多すぎだろ
やる気ないなら黙ってろよ中立カス

>結果ははっきりしないままで終わったんだから文章的に「時系列」という言葉を知らないで「時間的に」とか使うあたり中卒か低学歴だと露呈しちゃってるなｗ
時系列という言葉を自慢するガキｗｗｗｗ今度は学歴自慢か？ｗｗ知障のくせによお
そしてこの場合時系列は使いません。むしろ時期的にと言うべきだったな。また教えてもらえてよかったなガキ

時系列
確率として起こる現象を、時間の経過に従って定期的に観測して得た値を整理・配列した系列。
気象や経済事象などを数量的に分析して示す際に用いられる。時間数列。

>あそこらへんの時系列はよく分かってないからお前が推測じゃないから反論してみろって言われても結局妄想じゃんで終わり
それを分かってる描写をまとめてそこから推測したのが>>147

よく分かんない！だから議論したくない！でも煽りたい！昔議論された！
って議論放棄するなら目障りだから失せろよＪカス

低学歴乙ｗｗｗ

>>166
「お前読解力無いな…お前頭良さげな書き方で期待してたんだが馬鹿だろ」は
こいつむかつくから煽ってやるって気持ちではなく正直な感想だ
久々に「思考停止厨・Ｎｏ１は深淵で一律同じ強さなんだもん厨」じゃないのではと期待したからな

>俺の文章がコロコロ変わるのは元からやろ
無理して演じるから定まらないんだよｗ

>そしてワイも消えるほなまた…
どうせすぐ出てくるくせに
ほなまたで出てくる保険かけてるのかなｗ

>>168
携帯厨乙ｗｗｗｗ

強さ議論に参加できない知障は死ねｗ

ID:p28e/vgS0が顔真っ赤で罵詈雑言を連投

>>171
ID:M5EOKBMf0「煽るけどやり返さないで〜」ｗｗｗｗ
甘ったれんなカス死ねｗｗ

148 名前：作者の都合により名無しです[] 投稿日：2014/03/02(日) 19:52:12.60 ID:M5EOKBMf0 [1/2]
イレーネ上げ＆テレサローズマリー下げのおっちゃんは、
黒子のバスケの作家に嫉妬して上智大学を襲撃したテロリストに似ている。
↑
いるよなぁ気に食わないやつを犯罪者と重ねて貶めようとするゴミ


ま、結局はこれだよな

戦士時代のイースレイリフルルシエラの強さは、歴代8と比べても甲乙つけがたい強さである。
もしも戦士時代のイースレイリフルルシエラが並以下の強さだったら、組織の人間は

「越えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方はせず
「おそらく越えると思われる…」という言い方になる
甲乙つけがたい強さだったため、越えるかどうかはともかく…という言い方になった

そしてローズマリーは歴代8のヒステリアに劣る。よって深淵にも劣る
ちなみにエウロパが見たことのある深淵はイースレイルシエラリフルカサンドラのみ
劣るNo1の覚醒者は見たことが無い

使い捨て覚醒者用の男性は別として、男性クレイモアは一世代だけ。

１　イースレイ　深淵
別格の壁
２　リガルド　強い覚醒者
大きな隔たりのある壁
３ダフ　現役クレイモアNo3　No9　クレアでなんとかなるレベル
４クロノス　深淵級　←　作者の後だしは話を破綻させる証拠
５エウロパ　深淵にもっとも近い　←リガルド以上？ｗ
６ラーズ　強い覚醒者　←まぁやられ役納得。

現役時代のNoは参考程度で、覚醒体は潜在力も開放させるようだから、
No4ミアータが深淵級　No2のプリシラが深淵以上っていうのは
作者の設定なんで、まぁ別にいいんだけど・・・
量産しすぎやね。

覚醒体の妖気は遠くでもわかるようなので、ローズマリーが覚醒したらわかりそうなもんなんだけどね。

エウロパって女じゃなかったっけ？

え、エウロパって女なの？ｗ　そっか・・・
ガラテアがNo3~5っていってたから、空席にぴったりと思ってた。
思い込みはよくないね。ありがとう。

てか、普通に女だなｗ　女言葉でしゃべってるし、その後に最後の男戦士・・・で2人だものな・・・
うん。勉強になった。

No5はアレ、リフル侮辱してダフに欠伸でやられたやつだろう

>>177　なるほど。東と西にわかれた覚醒者２３体の中にいるのか。

男説嫌いじゃない
男世代のNo5登場には少し期待してる。もう終わりそうだけど

クレアの時代も47人埋まらないんだよね。
考えるのがめんどくさかったんだろうかｗ

また伸びてると思ったら

伸びてると思ったらキティが連投

実力も無いのに欠番が出たから繰り上げ当選のローズマリーは歴代最弱の�ｂP
組織もイチイチ死体も確認する程度レベルではないと判断

ローズが深淵かどうかは結論出ないから保留。
Sが深淵枠。S+がアリベス（？）。で、S-をローズ用に空白。
これで落ち着いていたが、作品も終わりに近いようだし、結論出さなきゃならんのかね？
新旧深淵とか凄いことになりそうだ。

>>182
何か書き込みたいけど、何も思いつかないから連投してる奴の悪口を言おうという下衆の考えだな
何か書き込みたいなら話題振れ、できないなら死ね
何なら反論してもいいぞ。Ｎｏ１はみんな深淵で深淵の強さは一律同じじゃなきゃ嫌だもん議論拒否厨ばかりで退屈していた所だ

集まった覚醒者のなでエウロパもっとも深淵に近い存在ってクロノスが言ってた
つまりクロノスが自分より上と認めてるのにクロノスの方が深淵級なの？？
エウロパもまじめにやれば�ｂPだった可能性もあるようだが

結局精神論で強くなるという理屈は見たことがある深淵は戦士時代から歴代ベスト８に並ぶ強さの
イースレイルシエラリフルカサンドラのみで、それに劣るNo1の覚醒者は見たことが無いオクタヴィアとエウロパによるもの
つまりNo1だろうと覚醒体の強さは戦士時代の強さで決まる

戦士時代のイースレイリフルルシエラの強さは、歴代8と比べても甲乙つけがたい強さである。
もしも戦士時代のイースレイリフルルシエラが並以下の強さだったら、組織の人間は

「越えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方はせず
「おそらく越えると思われる…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方になる
甲乙つけがたい強さだったため、越えるかどうかはともかく…という言い方になった

そしてローズマリーは歴代8のヒステリアに劣る。よって深淵にも劣る

一人で皆殺しに出来る対象の一人でしかなかったローズマリーはヒステリアより大幅に弱い

閉店前の深淵大売り出し

妖魔
強い妖魔
賢い妖魔
羽妖魔
　
超えられない壁

覚醒者
男の覚醒者
上位Noの覚醒者
一桁Noの覚醒者
一桁上位Noの覚醒者

超えられる壁ｗ

No1の覚醒者　別名　深淵

だから強い覚醒者を深淵だとか、深淵級だとかいうのは自由なんじゃね。

>>187
その通り
ヒステリアにとってローズマリーはその他大勢の雑魚同然だった
ローズマリーがヒステリアの死後多少成長したとしてもヒステリアとの実力差はあまりにも大きい

ここまでの流れからすると
ローズマリーはその他大勢のNo1と同じでよさそうだな

そんなことよりラキとクレアにやられた最強のプリなんとかさんはランク下げるか・・・

29+1 ：作者の都合により名無しです [sage] ：2014/03/02(日) 00:10:22.25 ID:qfR5u1w+0 (1/8) [PC]
瞬殺されたのは圧倒的に実力差があるから
油断がー不意打ちがーは甘え
そもそも油断だろうが不意打ちだろうが強ければ対処できる

プリシア＞＞＞＞＞テレサ

ち〜ん（笑）こいつの理論に従うなら
クレア＞＞＞＞＞＞ラキ＞＞＞＞＞＞プリシラ＞＞＞＞テレサらしい

クレアを倒せるのはラキの高速剣だけ

そしてラキはガークの高速剣に…

もしかしたらプリシラを細切れにしたのラキの高速剣かもしれないぞ！
EXランクのラキが今ここに誕生した

ラキのマグナムから白い弾丸が放たれたんだ。
それがプリを溶かした。

超エリートのプリシラさんが人間のラキと元最下級戦士のクレアに負けｗ
ラキの不意打ち最強伝説が始まったな

人間じゃねえよな
プリシラにぶっ刺せるなら首飛んだら死ぬクレイモアと再生低い覚醒者は全部倒せるな

ユマの投擲を忘れるなよ。
まともに命中している。
直後に限界突破幻影か高速剣をぶつければプリは倒せていた。

高速剣＞＞覚醒イースレイの槍、ギニャダフのパンチラッシュ、ギニャベスの噛み付き、ダフルのパンチ

不意打ち＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

命中率と殺傷率を鑑みればユマの投擲は作中最高クラスの技

お頭＞＞＞＞＞その他

>>204
これはジャスティス
テレサはプリシラの時と同様にお頭に完全に意表を突かれた
それだけでお頭はプリシラと並んでもおかしくないレベルだが、その後テレサが全力で追っかけたのに町は蹂躙された後だった
つまり意表を突くだけでなく本気の勝負でも圧倒的な差があると言わざるを得ない
プリシラでも真っ当な条件では厳しかったところを見ると総合的に考えてお頭＞テレプリは揺るがない

不意打ち最強なんて、テレサが死んだときからわかっていること

むしろ不意打ち以外で格上のキャラを倒す手段がないんだよな
この漫画はまともに戦っても格上のキャラには絶対勝てないくらいの
大きな差があるし
ヒステリアＶＳミリアみたいな例外もあるけど
あれだって強運が重なりまくった超補正だし

先制有利、不意打ち最強はむしろ現実的ではある

やっぱ不意打ちや先制、闇討ち(妖気消し)はage要素としない方がいい
age要素にすると

アリシアvsリフル
テレサvsプリ公
タバサのヒスへの一撃
アガサ戦
イース人間体とヘレンのタイマン

とどこまで強さに考慮していいか難しいバトルはいくらでも出てくる

一連の流れはネタだから

>>209
ネタも分からないアスペは辛いな

上のネタは完全スルーして話題に出た不意打ちに関しての意見だけどな

>>211はこのスレで嫌な事でもあったのかい？

>>211
お前この前赤っ恥かいてそのまま逃げた文盲だなｗ
特定した

つーか不意打ちの話題は全部ネタみたいなもんだからな？

★戦闘フィールドは無限に広がる遮蔽物のない平原。向かい合って30メートルの距離から戦闘開始とする。
強さ議論スレの強さって大体こんな条件での強さの話だから。

>>214
それ自体いらないんじゃね？
実際戦ってない奴同士でどっちが勝つかなんてそれこそ妄想

○○は△△に勝ったからNo.2クラスくらいは…
見たいな議論がほとんどじゃん

>>215
>実際戦ってない奴同士でどっちが勝つかなんてそれこそ妄想
それを考えるのが強さ議論スレ。妄想だと思うなら参加しないほうがいい

「○○は△△に勝ったから〜」もどういう条件で勝ったかを考慮してる
対等の条件での強さの優劣を決めるのが議論スレ
条件は大体>10みたいな感じになる

鰤やハンタみたいに能力や明確な差が出る作品はいいが本家が曖昧な勝敗ばかりのここには向かないんじゃ？ってこと

そもそもはっきりとルール決めずにだらだらランク決めしてきたスレだし
ここの住民にルールも今更感

>>217
ハンタは明確な差なんか出ないよ。決着着かずの曖昧な勝負も多い。だから未だに言い争ってる
ルールは決めて無くても対等の条件でどっちが上かっていうのは住人の意識にあるし、
ランクもこの条件で○○は△△に勝ったからこの辺にも勝てるだろう
ナンバーが○○だから大体この位の強さだろうみたいな考えを元に作ってる
不意打ちして勝ったから強いなんて話題を本気に取ってる奴はお前ぐらいしかいない

＞ランクもこの条件で○○は△△に勝ったからこの辺にも勝てるだろう
＞ナンバーが○○だから大体この位の強さだろうみたいな考えを元に作ってる

このスレでこんな風に考えてるやつなんていたか？wwwww

本日のNG候補生
ID:3Gj1VORe0

208まで誰も不意打ちも上げる要素にしようとか言ってないのに

>やっぱ不意打ちや先制、闇討ち(妖気消し)はage要素としない方がいい
と見当はずれのネタにマジレスしアスペっぷりを披露

挙句にＩＤ変えまくりながら自己弁護
>>212,213,215,217,219,220

>>219
対等の条件で強いほうをランクの上位に置くという意識はある
お前には無いから分からないんだろうなｗ

>>220
自演ゴミ乙
お前はＮＧされないようにＩＤ変えまくってるのかなｗ

ランクも使わない奴が多いが>>2のCクラスなら
例えばイレーネ
ラファとなんとか戦えるならNo.1位合ってもおかしくない
勝てるかどうかの取り方は人それぞれ
例えばミリア
No.3や双子をモノともせずヒスに食らいつく ヒスには敵わなくともNo.2以上かね
例えばクレア
デヴやプリの発言からミリア≧クレア

サシで戦わせてどうこうより実際の描写を元にしてるだろ

>>221
お前には自分の考えに同意しない奴は全部同一人物に見えるんだろう

>>222
どこの強さ議論スレでもサシで戦わせてどうこうなんて話は稀で
実際の描写を元にしてるよ。そんな事は当たり前なんだが本当に言葉が通じないんだな

>No.3や双子をモノともせずヒスに食らいつく ヒスには敵わなくともNo.2以上かね
>デヴやプリの発言からミリア≧クレア
これがそのまま対等な条件で発揮できる強さの参考になるだろ

>>223
現在やってるのは考えに同意とかそんな話ではない
お前自演がバレる度にそう言い訳してるけどバレバレだからな
>>209を擁護する奴は本人以外いないし、現在オレと言い争うのもお前しかいない。
>>212,213,215,217,219,220,223
これ全部お前

マジで煽り抜きでどこかおかしい奴だと思う、明らかにまともな精神構造じゃない

粘着質にも程があるだろ
それと、仮にも強さ議論スレで、ネタに同調してやる必要あるんですかねぇ・・・

>>225
そうだなスマホとＰＣでバレバレの自演して下手な工作しながら
キモい関西弁やらなんＪ語でキャラ作りだもんなぁ、キチガイとしか思えんよな

前スレでパソコンと携帯両方から書き込みして大変だねって言ってる人がいたけど当ってたわけだ

スマホって規制されてんじゃねーのかい？
docomoだけか？

ネタに本気で取り合うなってだけの話で同調しろなんて誰も言ってないがな
そこに突っ込まれたらＩＤ変えまくりながらなんＪ厨大暴れｗ

マジ吉くんが暴れてんのか　このスレ終わってるな

お前連投してる奴全員そう呼んでるだろ
確かに語りつくした感はあるな、未だに一切ルールを作っていないとこもこのスレ終わってる感がある

ガラテアはサシだったら最強って言ってた奴がいたな

オクタビアとクロノスの評価が難しいな
この２人ミリアから深淵級という評価をもらってるから
ＮＯ以上の力がある可能性が高い
でもエウロパ以下だから高速剣や限界突破で倒せるかな

本気出せばエウロパは�ｂPだった
このなかで一番深淵に近い
クロノスがエウロパは自分より上と言ってる
てことはクロノスが深淵級ならエウロパじゃ深淵以上

深淵ってのはあくまでＮＯ１の覚醒者のことだからな
ＮＯ１以外で組織の手に余る覚醒者を
深淵級って呼んでるんじゃないのかな
ミリア達は

深淵とは「かつてのNo.1戦士が覚醒した者に付けられた名」なのに、
ミリアはプリシラを「最強の深淵の者」と言っているから、
発言をまともに受け取らないほうがいいと思う。

大陸に存在する覚醒者達の頂点を極める存在で
３竦みになって以降表立って現れなくなったから深淵と呼ばれるようになったらしいから
元ナンバーより強さが重要だと思う

でもプリシラが覚醒するまで誰も深淵には勝てなかったし避けてた
それまでは最強で深淵を超える者は存在しなかった

何に対してのでもなのか分からんが
最初からNo1の覚醒者＝深淵だったんじゃなく
No1戦士だった３人が強さと引きこもりで深淵と呼ぶにふさわしい実績を作ってくれたおかげだよな

ID:4QAmfISl0
俺を誰と勘違いしてるんだ？ID変わってないけど今どんな気持ち？ｗ

とうとうクレイモアも反論してくる奴を全員自演扱いにする池沼が湧いたか
単発でも自分に同意してくれるなら自演扱いにしないんだろうな

俺に言ってるのか？209は俺じゃないから反論も何も無いぞ
>>217の名前欄でも215と言ってるし、完全に会話状態になってるのに書くたびにＩＤ変わるんだから自演扱いはしょうがないだろ
同意なら自演する動機が無いし

俺がID付きで晒してるのになんでお前に言ってることになってるんだ

ディートリヒが活躍するシーンはないか…

自分と違う意見は全部自演と思いたい池沼がいるよな
以前、○○と××と△△と□□は同一人物だろって話が出たとき全員別人でワロタ

>>243
勘違いなら失礼した。240がID:4QAmfISl0宛てで241が自分宛てかと

クロノスはダフリガルドより強いのか？

>>245
215 ID:Hr9z3xhq0と217 ID:Cw+PHF480　がここしかレスしてないってのはありえないがな
そっくり引き継いだ219〜223 ID:K6BGe9/X0はもちろん同じ奴だろうな
○○や△△の記号を使うところはお前に似てるな

被害妄想酷すぎィ！ｗｗｗ

>>249
やっぱりキチガイなんJ厨の糞ガキだったかｗｗｗ
215 ID:Hr9z3xhq0　217 ID:Cw+PHF480　219〜223 ID:K6BGe9/X0
このお粗末さで自演がバレてないとか笑わせるなよ

>>209もうこのレスからしてお前の特徴でまくりだからｗ

もうこういうのは今後スルーしとけスルー出来ない奴はNGにぶちこめ
煽ることしか出来ないガキは議論の妨げになるので議論スレに必要ない
これで終わり

高速剣で刻まれまくった状態のプリシラにお持ち帰りされて喰い散らかされたカサンドラはアリベスより弱いってことで間違いないな
アリベス＞リフルたち旧深淵＞新深遠くらいか

age

>>252
通常体に二人がかりでやや健闘した後瞬殺のアリベスさんと
覚醒体に深淵未満の集団戦で足をちぎるなどのダメージを与えた後喰われたカサンドラさん
体内に仕込みがあった分を考慮しなくてもアリベスさんが上とはとても思えんね

だから、攻撃を避けない・ダメージは瞬間再生のプリシラ戦は参考にならんと（ｒｙ

アリべスはプリシラに弱すぎると言われて
興味すらない発言されてるしな
それに引き換えカサンドラは
対プリシラ戦でカサンドラをぶつけるのは最終手段にされるくらいだし
作中の扱いからしてカサンドラとアリべスじゃ差がありすぎる
アリべスはカサンドラどころかイースレイや
ヒステリアより格下だろ

ヒｗスｗテｗリｗアｗ

カタログスペック的には覚醒ヒステリアに敵う覚醒者ってそうは居ない

ヒステリアの扱いが酷いから勘違いする奴は多いかもしれないけど速さだけなら歴代No.1だしな

速さで歴代Ｎｏ1なんて聞いたことがないが・・・

今の現状だと、速さで一番で名前が出るとしたらルシエラかリフルくらい
その後にイースレイ
ヒステリアの速さって最高でもその下くらいだろう

歴代Ｎｏ１なんて描いてないだろ

ヒステリアと旧深淵の速さ比較の材料って何だろうな

イースレイ＞リガルド
覚醒ヒステリア＞戦士ヒステリア≧旧幻影≒リガルド
限界突破幻影＞戦士ヒステリア≧旧幻影≒リガルド

ルシエラ≧(または≒)イースレイ
リフル？

流麗の技は戦士一美しいとされる技
原理としては幻影と同じ類のもの
動きの正確さにおいて桁違いの精度

ヒステリアが戦士一ということは、歴代のリフルやルシエラ、イースレイには出来ないことを技の中でこなしてる事に他ならない
まぁ、歴代の連中もヒステリアに出来ないことが出来るんだろうけど、技の原理的に考えてヒステリア以上の速度とは考えにくい

イースレイとルシエラがすごいのは
地形が変わる攻撃力とその攻撃を耐える防御力を持ちながら
常時高速型のリガルドよりも早く動けるところ

この２人の戦いが一番見たかった

動きの速さではなくて精度だからな
ミリアと同じ、もしくは劣るスピードだけど制御能力は段違いってことだよ

そしてミリアは速さではそれほど優れているわけではない
リガルドも速さで有名ではない

＞そしてミリアは速さではそれほど優れているわけではない
根拠が知りたいものだ
逆にミリアが速さで評価されている場面はいくつかあるのだが。。。

＞リガルドも速さで有名ではない
逆に速さで有名なキャラって誰？

たとえば

集団戦で〜
速さを活かして集団戦でとなるわけだが
それは速さそれ自体で武器となるほどのものではないということだよ

速さで有名なキャラなんてしらんよ？
それを挙げるのはお前だろｗ

でこの単発は速度の話はスルーすることに決めたのかね？

>>267
> 集団戦で〜
> 速さを活かして集団戦でとなるわけだが
> それは速さそれ自体で武器となるほどのものではないということだよ
つまりミリアの速さは優れているというわけだな

> 速さで有名なキャラなんてしらんよ？
> それを挙げるのはお前だろｗ
人に押し付けるなよ
じゃあ、何故リガルドも速さで有名じゃないなんて言った？
リガルドの速さを評価しないってことなんだろ？
違うなら、リガルドの速さは評価しているってことでいいな

> でこの単発は速度の話はスルーすることに決めたのかね？
意味不明
難癖はやめろ

これ以降煽り入りのレスは不要
しても、荒らしの妄言として“スルー”するから、
せいぜい草を一杯付けて煽りレスしてくれたまえ

ミリアと同じスピードって確定してるの？
原理がほぼ一緒なだけで、速度は妖力(才能含む)依存だと思うんだが・・・

してないよ
ヒステリア自身が限界突破使う前のミリアに対して自分のほうが速い事を言っている
ミリアが分析したのは、速さが同じと仮定した時その精度が桁違いということ

覚醒体を分析した時にも、速さを追求した場合ああいう形状になるともある

だからリガルドが速さで有名な根拠をまず出せよｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎるなこいつ・・・

何で俺がお前のお守りせなあかんのか

>>270
thx
今更だが、北時点より基本性能底上げしたミリアの何より速いって凄い差だなぁ
(限界突破除く)

>>271
速さで有名でないと断言した>>265に挙証責任あるんじゃないか？
あと旧深淵がヒスより上という部分についても頼む
確定してるのはイースレイ＞リガルドだけだと思うんだけど

挙証責任じゃ使い方が違うわ、すまん
根拠挙げるのが筋では？という意味で受取ってくれ

草ぼーぼー

じゃあアホ向けに根拠挙げてあげようか

漫画読んでください

以上ｗｗｗｗｗｗ

リガルドは速さで有名じゃないって先に論じちゃってる君が
有名じゃない根拠を出せと求められたら提示せんとあかんやろ

そんなことすら分からんのなら煽らず黙っとくべきところ

ま、ミリアはクレアの世代において速さでは戦士随一の評価を得ている
そのミリアと速さではいい勝負だとリガルド自身が言っていること
四肢覚醒クレアに対しても自分が見失う速度に対して驚きを隠さなかった
イースレイを評する時にあの巨躯で俺より速く動く言っていたこと

こと速さに関してこれだけ取り上げていれば、リガルド本人が速さに自信を持ってるキャラクターだとはっきり分かる

はいはーい、どんどん俺にイチャモンつけるＩＤ出てきてＹＯ

自演がドンくらいいるのかチェックしたるわｗｗｗｗ

残り20分でこんなバカが釣れて可哀想な俺

まともな思考だとまずリガルドが速いという根拠を出せって話で終わるんだよね

これに文句つけるのは頭いっちゃってる子の特異な思考でしかないｗｗｗｗｗｗ

バカは自分がバカだと思わないからこんなことできるんだろうなｗｗ

リガルドは速さで有名じゃないって先に論じちゃってる君が
有名じゃない根拠を出せと求められたら提示せんとあかんやろ


根拠だしてるやん

「漫画読んでください」
どこにも書いてませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ

それが根拠になってると思ってるおバカさんでしたか　失礼しました

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

え、なんで根拠になってないのか
教えてくんねｗｗｗｗｗｗ

ほら、周り全部お前の味方なんだから
どんどんいけよｗｗｗｗｗ

俺に説明も出来ないの？？？？？？？

完全な根拠だけどｗｗｗｗｗｗ

ID:YATwF+hX0
ID:xFMnuGi70
ID:3rtY9N4x0
ID:XzUfmjMQ0
ID:rbhmHY+Y0

とりあえずここらへんか？

ほらもっとでてこいよｗ

教えを請うならその根拠の無い自信と性根の腐った態度改めてからどうぞ

ミリアは集団戦に限らず1対1でも速さを武器に戦う戦士で、リガルドは幻影使用時のそのミリアと同等以上で、
一桁下位では気が付けば殺されてる位の速度だったため、速さと切れ味に特化した覚醒者だったと思われる。
「これだこの巨躯で俺より速く動く」という台詞からも速さに自信があった事をうかがわせる
7年後のミリアの幻影はそれより速く動く事が出来、戦士時のヒステリアはそれと同等以上で
覚醒した事でさらに速くなった

また始まったよ、このモンキー共が

ちょっと真面目に言うけど

議論とか根拠とか言うなら少し調べたほうがいいぞ
自分が何をすべきか
相手に何を求めるか
基本的なことすらできないのに議論とか、笑い話でしかない

日付変わっても恥晒すIDだしてくれてもいいけどなｗ

本当いつもこれだよなｗｗｗ

説明を求めると応えてくれない
口だけ

毎回これでわらかしてもらってるよｗｗ

ここで一句

ＩＤが　変わると止まる　煽り合い

切り替えていく

とりあえずリガルドはスピードで有名ではないし
リガルドの台詞にしても強さとの差がわからない
Noや覚醒や形状での順当な差異としか思えないからなぁ

まあなんにせよ、リガルド本人や格差のある戦った相手の感想ではなく
リガルドが速さで有名であるという描写を出してくればいいだけだろう

ところで7年後ミリアの旧幻影って昔より速くなったって言われてたっけ？
新幻影が旧より速さは劣るが回数制限なしってのしか記憶にないんだけど

>>290
ここで言う有名ってのはリガルドってキャラを説明する上で
どんなワードが入ってくるかって事じゃない？

その中に速さという単語がよく挙がってくるのなら
作中でピンポイントな解説がなくても、クレイモアのキャラの中で速さで有名と言っても通る

理由が要るというなら、クレアがリガルドに勝つため四肢覚醒の最初の段階で何を求めたかという事で
リガルドの何が優れているのいうのは明らかだよね

お前みたいのが毎回さわるから繰り返すって何で分からないかな

No2の速さと
No2の中でも速い/戦士の中で速い、とはイコールではないからな

相手もわかっているから触るなとお達しが出ているんだと思うぞ
まともに議論したら自分たちが負けるからな
こういう風な印象操作でどうにかするしかない

そもそもがNo2の覚醒者という遥か上の存在なんだから速さで劣るのは当たり前
特別な速さかどうかってことだ
リガルドに何かあるのか？
ないから何も出せないのだろう

独り言開始
スルー推奨

自演君朝から頑張るねｗ
スパッと論破すればよくない？

俺相手にでもなくても第三者に向けてまとめみたいなものを書いてみたら？
当然できないだろうけども

>>294
こっちが言いたいのはそういう事でなくて
リガルドってキャラを説明する時に、No.2の覚醒者以外のワードも当然出てくるでしょ？ってこと

要は、リガルド＝スピードに優れたタイプの覚醒者ってのはここで異論出るようなものなの？
ってことを問いたいかな

>>297
スピードに優れている描写を出してくればいいだけだろう？
No2であること、覚醒していること
これでスピードは元から優れているだろう
ただそれ以上の所謂スピードタイプと言えるほどの描写なんかないだろう？

速い、確かに速い
でも比べられてるのは覚醒もしていない戦士や
下級の覚醒者でしかない

リガルドは覚醒までしているのにミリアのスピードとどっこいでしかない
どこらへんに優れている部分があるのかね
No2覚醒者だから速いというだけでしかないが・・・特に速さを売りにしているなんて描写はない

リガルドはめっちゃ攻撃型ってだけで速度特化な印象はないけどな。
ダフかて戦士にくらべたらめっちゃ早いし、覚醒後の速度と妖力にはある程度の
相関関係があるんでしょ。

>>297
な
人の話一切聞かないだろ？
これでスルーに入ろうな

別にスルーするのはいいんだが、どこらへんで人の話を一切聞かないことになったのか
その思考過程に興味がある

差し支えなければ　ID:H17JVGwt0　と俺との対話で
俺が何を聞いていないことになっているのかね・・・？

まあこれにも答えられないだろうがｗ

速さで有名かどうかは知らないが
リガルドがスピード特化型なのは確かだろ

18巻
クレア｢対リガルド戦はプリシラとの闘いの雛形になり得た｣
クレア｢身体の大きさや疾さ、攻撃方法など
　　　　そのいずれもがプリシラと重ねられることに後から気づいた｣
クレア｢戦士として並の力さえあれば大剣で倒す事ができるのはあの日…
　　　　膂力のソフィアではなく疾風のノエルがその腕を切り落とした事からもわかっている｣
クレア｢大きな力はいらない、ただ奴を凌駕する疾さと技があればいい｣

全戦士中随一のミリアが何とかついて行ける速さなのに”Ｎｏ２の中”に限定してるのはバカ

>>298
何点か疑問があるのだけどいい？

その理屈で言うとNo.2の覚醒者なら誰でもリガルドのような速さなの？
って疑問がまず出てくるのだけど、そこのところどうやって比べてるものなの？

No.2のに限らず覚醒者って基本的に戦士より遥かに強いからチーム組んで討伐に行く訳だよね
そういう格上相手に通用しうる、もしくは同等のスピードって事は特別にならないの？

特別でないなら特別とはどういうものを指して特別と定義してるの？

>>302
それどこらへんでスピード特化と言っているんだ？
さっぱりわからないのだが・・・

倒すのにスピードがあればいいとは言っているが
相手がスピード型なんて言ってはいないと思うぞ？
言うならば再生型だなｗ

>>304
だから何でそれを俺が出さないといけないんだよｗ
スピードに優れているというなら優れている描写をあなたが出しなさい

あとなにを特別といっているんだ？ミリア？

何故まず特別を決めてこれが特別だと言う訳？
リガルドが特別かどうかは、その所以があって特別となるんだよ
リガルドは特別です、ってなんだよ

>>305
そういうあなたは優れてないということを疑問に応えるかたちで説明するのを放棄するの？
そういうスタンスだと会話どころか意見交換すら成り立たないよね

こちらは一貫してリガルドというキャラを説明する上で速さというワードが挙がりやすい
作中でピンポイントにリガルドは速さで有名なんてものがなくても、
読み手の心象として速さというワードが挙がるのであれば
リガルドは速さで有名であるっての成り立つよね　っていう理屈でずっと話を展開しているよ

リガルドはスピードと技さえ優れてるなら戦士として並の力でも倒せる
優れた再生能力が無いプリシラ型
これでスピード以外どんな長所があるんだ？

>>306
本気で言っているのか？
相手にするのも馬鹿らしい理屈
成り立たないし
俺はお前のお母さんではありません

結局昨日の甘やかされたお子様理論と同じじゃねえか
ボクが思うから速いんだ！理由は速いと思うから！
どうしようもないわ

>>307
色々あるし、長所がなくてもいいし？
特筆すべきことがないので攻撃があたればいい
当てるにはスピードがあればいい
これだけだろ

体はプリシラと同じく覚醒者の中では最小クラスで
プリシラのように覚醒者の中でも異常な再生能力もなく
ダフのように硬いわけでもなく
戦士として並の力があれば倒せる

この上特筆すべきこともないのにダフとクロノスより上のナンバーだったのか

頭に最初に速いと刷り込みされてるから
そういうわけのわからない状態になるんだろ
まず決め付けをやめたらいい

>>308
結局そういう言葉でしかコミュニケーションがとれないんですね
残念です

最後にリガルドの長所についでいろいろあるということなので挙げてもらえませんか？

同じNo2のアガサは旧幻影より遅い新幻影に全くついていけなかった
それどころか、他のミリアーズの動きにも着いていけない
同じNo2のエウロパも一桁下位、10代ナンバーを瞬殺出来なかった
リガルドなら気付く間もなく殺してるだろう

リガルドは再生が苦手で、硬さもあまりない
ダフは攻撃力と硬さに特化していたのに対して、リガルドは攻撃力と速さに特化している覚醒者だったという事

そういやリガルドの爪の攻撃、あれって火力不足だと思っていたが、
プリシラの爪の攻撃（クロノスの触手やエラエラの外観を砕いた技）
と同じことができるのかね？できるなら結構破壊力ある。

IDの使い分けもやめたのか？ｗ

本当に全部人任せなんだな
長所を俺が挙げる必要性がまるでないんだがわかる？

>>311
お前>>306をネタでなく真面目に言っているのか？
じゃあ俺の心証がお前と違うわけだがこの場合どうするんだ？
自演力で決定するわけでもあるまいよ
何の意味がある？

本気で言っているんだとしたら
俺の心証を根拠として
速さで有名ではないということがお前のトンデモ理論では成り立ったからこれでいいかな？
自分はOKで他人はダメということもあるまいし？

笑えるけどｗ

>>314
こちらはあなたの意見を変えようってのではなくて、
有名ってのはこういう事からきてるのではないですか
という提示なのを端から理解されていないようで・・・

あなたの中で速さで有名でないのは
今更なにを言ってるのでしょうか？
ってことにしかならないよね

あと極端に勘違いしてるようですが、
あなたの一言、こちらの一言だけで有名かどうかが
決まるとはこちらは一言も言ってないですよ

違うIDは全て自演認定病の患者さん

じゃあ自演軍団総動員どうぞｗ

作中で比較できない、特別視できないから苦し紛れにそういう説を出して
俺に利用されたらやっぱ違うし、と
中々面白いです

ダフなんかはあるんですけどねー
リガルドさんにかんしてはみんなの心の中に！ってか

お前、議論できないんだから他のスレいけよｗ

議論しないで多数決が取りたいならアンケートスレでもたててそちらでどうぞ

これで終了かな

リガルドが速くない根拠はマダー

>>319
お前それ言うと馬鹿がばれるぞｗ
それをいうのは特異な思考のやつしかいないんだ・・・

漫画嫁
以上

じゃあ自演軍団も出さないみたいだし俺はもういいわ
こんだけこいつのアホ晒させれば充分

自己紹介乙

本人が尻尾を巻いて逃げてくれて良かった良かった
これで再登場したら自分がアホってことになるからな

軽く流し読みした感じローズマリーがどうこうで騒いでた池沼と同一人物かコイツ
論破できないと煽って逃げるワンパターンを繰り返してるな
散々語り尽くされたことを今更蒸し返して騒いでるあたり新参なのかな

ローズマリーは深淵より弱いって言ってたのは俺だな
それに対して思考停止して議論放棄してひたすら煽ってたのが池沼な

おいおいこんな池沼が2人もいるのかよ

エウロパ・オクタヴィアが見たことのある深淵はイースレイ、リフル、ルシエラ、カサンドラのみ、
いずれも戦士時代から歴代ベスト8かそれに並ぶ強さの戦士の覚醒者のみ。

つまりエウロパ・オクタヴィアにとって深淵とは歴代ベスト8クラスの戦士の覚醒者の事…
歴代ベスト8クラスの戦士に雑魚扱いされた戦士の覚醒者は含まれない。
元No1は一律深淵だから強さもあんまり変わらないんじゃーとか言ってる奴が池沼だろうな

何故こんなに支離滅裂なことを言っても平気でいられるものだ
池沼はやっぱり池沼か

どの部分が支離滅裂なのか説明できず、気に喰わない意見に漠然と悪口を言うだけだから
お前は池沼なんだよ
元No1は一律深淵だから強さもあまり変わらないって理屈の根拠からして無いようなもんだしな

＞元No1は一律深淵だから強さもあんまり変わらないんじゃー
こんなこと言う馬鹿流石に居ないだろう
深淵の中でも強さは違うものの最低でも深淵レベルはあるってなら分かるが…

>>320
もぅマヂ無理。。。

>>329
普通にそういう風潮だったろ、少しの差はあっても大きな差は無いって感じで。

>最低でも深淵レベル
その最低の深淵レベルっていうのが不明だろ、深淵級のクロノスのことかな？
マリー厨的にはエウロパレベルでも駄目らしいぞ
No1になった経験があると、その補正でNo1経験が無い奴とは別格の強さになるらしい

クロノスが深淵級なんて誰が言ったんだろうかミリアか？
ミリアは覚醒者の中ではトップクラスだが深淵級とは言ってないはず（言ってたらすまんが
ローズマリーでは３深淵やカサンドラとかには流石に勝てないのは皆分かっているんじゃないの？
同じナンバー１でもそれぞれ特徴が違うから相性の問題もあるし実力の差だってあるからね
だからそれと同じように深淵も同じ深淵でも相性や実力の問題はあるだろう

仮にローズマリーが深淵級だとしても下から数えたほうが早いレベルってことだろう

個人的には>>326の2行目から3行目の流れは明言されたわけじゃなくて解釈の問題だから説得力には欠けるかな
結局元ナンバ−１のローズマリーは３深淵や新深淵組に並ぶほど実力あるかって話ならそりゃ無理でしょ
議論した結果、ランキングもそう格付けされているんだから

>>332
クロノスオクタヴィアは深淵級と呼ばれてる
それぐらい覚えとけよ、つーかちゃんと読んでから書き込めよ

>個人的には>>326の2行目から3行目の流れは明言されたわけじゃなくて解釈の問題だから説得力には欠けるかな

ダーエ「この者達（深淵）を越える可能性をもつ戦士の名を挙げてみろ」
黒服「越えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」

これら台詞から戦士時代のイースレイ、リフル、ルシエラの強さは、歴代8と比べても甲乙つけがたい強さである事が分かる。
もしも戦士時代のイースレイ、リフル、ルシエラが並以下の歴代8に劣る強さだったら、組織の人間は

「越えるかどうかはともかく…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方はせず
「おそらく越えると思われる…覚醒なく命を終えたナンバー1は…」という言い方になる
戦士時代のイースレイ、リフル、ルシエラが、歴代ベスト8の戦士と比べても劣らない強さだったため
越えるかどうかはともかく…という言い方になった

>議論した結果、ランキングもそう格付けされているんだから
>2のランキングはコロコロ変わってるぞ、今回は議論せずに大幅に変わったな。
勝手に自分の好みに変えて貼りつけてるだけなので、議論した結果、そう格付けされているわけではない
まあ新参のようだし、過去ログを読んでみることだな、ローズマリーは深淵とほぼ同格という意見がゴリ押しされてるぞ

>>332
145話・ミリア「深淵(カサンドラ)と深淵級(オクタビア・クロノス)の覚醒者からの一斉攻撃だ」

まぁ深淵級なんだろう
アガサもリガルドもダフも深淵級

>>334
ミリアが「深淵をのぞくこの地に残る最強の５体」って言ってたな
深淵と深淵級の覚醒者と分けてるけど分かりにくいな
区別してると考えているが皆深淵って言ってる奴もいるし分かりにくいなこれ

深淵級はオクタビアを指してるのかもしれんぞ
クロノ君はオマケ、つーかカウントされてなかったりしてなｗ

ラボナに吹き飛ばされ、深淵級に選ばれなかった上位覚醒者が
「鮮血のアガサの覚醒体とほぼ同じ構造です」
「アガサとは違い巧妙に妖気をそれぞれに配分させていてどれが本物かを見分けるのが非常に困難です」
とか言われてたから、アガサはそれと同じくらいの雑魚の可能性がある。
解放してないミリアーズのスピードに全く着いていけなかった事からもリガルドより数段弱いと思われる

以前の強さスレでは、覚醒ミアータやエウロパのように
作中で「No.1クラス」と称されたものだけを深淵級として扱っていた。

クロノスオクタが作中で深淵級と称されて少し状況が変わったが、
別にいいんじゃない？あくまで深淵級であって深淵ではないし、
エウロパとオクタにそんなに差があるとも思えん。

ローズは荒れるから保留しているだけ。
No.1が絶対評価か相対評価かが分からないと結論出ないかもしれんが、
まがりなりにも元No.1だし、降格後もNo.2を張り続けたようだから、
最低でも深淵除けば最強だろう。

ローズマリーは深淵に大勢いるうちの一人で簡単に殺せる扱いされた雑魚

こいつの日本語難しいネｗ

お前は馬鹿だからなぁｗ

キチガイは自分をまともだと思ってるから手に負えないネｗ

議論に参加できず、話題を振るわけでもなく
煽るしかできないキチガイはどうしようもないなｗ
存在価値無いぜお前ｗ

お前も議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてさまともに議論する気ないんじゃねえの
そうじゃないと論破されて何も言い返せなくなるからだろ？
日本語の意味も汲み取れない基地外だと分かって毎回途中からスルーされてるしな
まともな奴と議論するならまずこんな展開にならんわ

>>344
はあ？議論する気無いのはいちいち煽り入れて、関西弁やなんＪ語使って大喜びしてるキチガイ餓鬼だろ

>そうじゃないと論破されて何も言い返せなくなるからだろ？
何も言い返せなくて、煽り始めたのはなんＪ厨の糞ガキのお前だろ、自分の状況を押し付けるなカス

日本語を汲み取れず自演に逃げたのもお前だったなｗ
どうせID:9PoVvy8K0もお前だろ
ＰＣとスマホ使って大変だな、あの糞ガキの文体は特徴的だからすぐ分かるわｗ

俺を誰と勘違いしてんのか知らんがいちいち自演認定するのやめろよみっともない
自分のレスを見なおせよ煽ってもない相手にいちいち煽ってるぞお前
自覚ないなら相当病気だな

>>346
自演してる奴って必ずそうやって牽制するよなぁ
でも無駄だぞ、お前は実際2回ＩＤを変えてる。その時は自ら変えたとバラしたが、何も言わずに変える事も可能だって事だ

>煽ってもない相手にいちいち煽ってる
例を挙げてみろよ、はっきり言うからにはあるんだろ？

>自覚ないなら相当病気だな
病気は自演して必死に相手により優位に立とうとするお前だよ。関西弁なんＪ厨の糞ガキ

自演云々言うならもうフシアナすれば？
たしかにIDがころころ変わる奴ひとりいるし、自演認定する奴も一人いるし

俺がフシアナしてどうすんだよ。全く意味無いだろ
自演してる奴にしたって、フシアナするしないを使い分けられるんだから無意味、そもそもしないに決まってるが。
どうして自演云々言うならもうフシアナすればいいなんて考えに行き着くのか分からんな。どうしてそう思ったんだ？

お前がじゃねーよ
頭悪いのか？
ちなみに証拠も無く自演認定してる自覚あるか？

ここまで頭悪い奴が議論スレで議論とか無理でしょ
何の証拠も根拠もないのに言い掛かりで自演認定してお前は自演してるから俺の勝ちみたいな優位に立とうとしてるこの感じ
NG安定だなここまで議論妨害してくるなら>>1のテンプレに加えたほうがいいレベル

いちいち統失みたいな事言うのはやめてほしい
全部自演って事にすればそりゃ楽だろうけど、話が逸れるし真面目に参加してる奴にも迷惑
隔離スレだからって真性装う必要はない

スルー耐性大事

>>351
頭悪いのは２ちゃんで聖人気取りで、煽るのは止めようとか自治始めたお前だろ
それがどのレスなのかも言わずにな。
自演して多数派だから俺の勝ちみたいに必死に優位に立とうとしてる関西弁なんＪ自治厨ガキでした

>煽ってもない相手に一々煽り入れて
覚えが無いんだがどこだ？いい加減答えろよ。具体的にレスを指定しろ

>NG安定だなここまで議論妨害してくるなら>>1のテンプレに加えたほうがいいレベル

突然「キチガイは自分をまともだと思ってるから手に負えないネｗ」と煽り始めた馬鹿が現れ
それに対して言い返したら、「片方に対してのみ」、煽るのは止めろとか突然自治始めて、
自演バレしないわけねーだろなんＪ糞ガキ。ちっとはまともに頭働かせろ
議論妨害してるのも煽るしか脳の無いのお前だけ。

そして言いだしっぺの癖にお前がNGしない事も分かってる。
お前はＮＧＮＧ騒いで相手を貶めたいだけだからな。こんな風に
220 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 19:48:37.14 ID:27dxY+xQ0 [1/2]
本日のNG候補生

>>352
真っ先にスルー出来ずにこんな時間に自演して喜んでる統失がお前じゃん

>話が逸れるし真面目に参加してる奴にも迷惑
皆に迷惑だからやめろーってか。自演する奴ってバレると必ず自治始めるよな。それもスレ住人に迷惑だから的な理由をこじつけて
自演認定されるのは二人の言い争いが煽り合いに発展したのに、不自然に片方に加担する奴が現れた場合だろ

>スルー耐性大事
スルー耐性って何だ？なんＪ糞ガキは相変わらず知障なんだな

煽り耐性だったな、すまん
それともういいわ

>>355
もう病気だろコイツ
ID変わってなくても自演扱いされるだろうし今更認めるわけがないだろうな
こいつの中ではここのスレは自分以外一人しかいないと思ってるんだろう

>>355
>それともういいわ
どうせまた出てくるんだからこういうの止めろよ
こんな時間にノコノコ出てきて自治始めたあげく、統失やら煽ってくる奴が粘着してこないわけが無いからな
本当に煽り耐性のある奴がこんな時間にぐちゃぐちゃやり始めるわけがない

>>356
こんな時間にＰＣとスマホで暴れてるお前は病気だよ
どんな言い訳をしようとお前が関西弁なんＪ厨自演糞ガキであることは誤魔化されんよ

>こいつの中ではここのスレは自分以外一人しかいないと思ってるんだろう
1対1で煽りあってる時に、突然片方に加担して煽って来る奴が現れたら自演を疑うのは当然
お前が本当にスレ住人の迷惑とかを心配してるならID:9PoVvy8K0に対しても当然自治するだろうが、お前はそれをしなかった

>煽ってもない相手に一々煽り入れて
いい加減どこのレスか書けよ！証拠も無いのに「煽ってもない相手に煽り入れて」
と言いがかりをつけてるのはお前じゃねーか

≪自演10の特徴≫
・単発、末尾O、末尾i、末尾P
・現れたばかりのIDが唐突に一方に攻撃を始める
・面白くないレスに同意、ワロタなどのアンカがやたらつけられる
・第三者として一方に肩入れする者が複数でてくるが、新しいIDで出てくると古いIDは2度と出てこない
・今来たばかりで事情を知らない風を装ってるのになぜかけんか腰で一方に噛み付く
・スレチ、スレ住人に迷惑などと良識派を装い自治する。しかし主に一方にのみ警告する
・一方は草を多用し乱暴な口調を使い、もう一方は丁寧な口調と極端なキャラ分けをする
・文体を変えるため妙に特徴的な文体や語尾を使う
・一般の人はまず読まない長文を読んでおり、どちらかに肩入れし第三者を騙る
・意気投合し、なぜかお互い助け舟を出し始める

＞・今来たばかりで事情を知らない風を装ってるのになぜかけんか腰で一方に噛み付く
＞・スレチ、スレ住人に迷惑などと良識派を装い自治する。しかし主に一方にのみ警告する

当てはまったなぁ。
自演ってのは癖になるし、見破られるとその悔しさを晴らすため
自演じゃないと喚き続けたり、見破った奴を叩き続けるからな

昨日のも自演酷かったからな
ID:Gt6+kA8M0に対するIDとか見てて笑える

自演じゃないというなら自演じゃない証拠だせよ

んでクソどうでもいいレスが続いてたみたいだけどリガルドの件はどうなったん？

他の同No.よりは速いってだけでNo.6時代のミリアの幻影と張るくらいなら そこまで速さ特化の戦士とは思えないけど＞リガルド

リガルドが速さ特化であるかどうかと、他のキャラと比較による相対的な速さは別の話だと思う

リガルドより確実に速いのは、イースレイと旧幻影より速い覚醒ヒステリア、それと覚醒プリシラだけかな
限界突破幻影も速さだけなら上か
あとは、イースレイと互角に闘ったルシエラ
同じくプリシラと途中まで互角に闘ったダフル

リフルも多分速いだろうけど、はっきりとは分からない
そのリフルより速いアリシアもほぼ確実だろうけど、分からない


リガルドが速さ特化かどうかについて
正直速さ特化だったら、獅子の覚醒体にはならない気がする
あの覚醒体は、狂暴な本性を表したものじゃないかと思う
ただ、サイズをみる限りは、身軽さに重点を置いているとは思う

リガルドを倒すためには旧幻影以上の速度か
その動きを捕捉して攻撃を当てるかを要求される訳だよな

その旧幻影が一体どの程度の水準の速度かという認識でいるのかにもよるけど
少なくとも作中では「速い（疾い）」移動技術と扱われているのは疑いようもない

速度特化と言えば戦士ミリアや戦士ヒステリア（覚醒ヒステリア）、四肢覚醒クレア等になるんだろうが
作中の台詞とかでリガルド自身が、爪の伸縮速度、身のこなしの速度において
ある種の自信を持ってるのは確かなことだと思うな

イースレイに対して「俺より速い」と言ってるからリガルドはスピードに自信があったということ
「Ｎｏ２の中では」とか「同Ｎｏよりは」って解釈してるやつは不思議な頭脳の持ち主だな

すごい抽出技術だな
速そうに見えないのに速いってだけにしか思えなかったわ

むしろ誰なら速いと認められるんだ？

ノエルとどっちが早いのかな

>>365
リガルドによるイースレイ評だけ見れば、確かにそういう捉え方はあるとは思う
だけど、その場面までにリガルドの速さが強調されているので、そんなにリガルドより速いということになる
リガルド自身も、ミリアとの比較でクレアに評価してもらってるしね

比較対象がなければ、ガラテアのアガサ評のように、それこそ図体の割りに速いというだけになる

>>361
旧幻影はトップスピードは速いが正確な動きができないから
敵の攻撃を回避するには便利だが攻撃には使い辛い(この辺が流麗に劣る)
その上非常に燃費が悪いという欠点まであるから
普通に動くだけで幻影並の速さなら十分脅威だろ

>>344
で、結局煽ってもない相手を煽ってるレスってのはどれだったわけ？
今日の事ではないから、別の日のレスを俺のレスと決め付けたんだろ？
お前の妄想じゃないならさっさとアンカ付けてどのレスか教えろよ

リガルドはスピード、遠距離からの高速攻撃、覚醒者にしては小さい体などなど、
対集団戦では特に恐ろしいよね。
ヒステリアなんかは覚醒したらクソ早いわりには致命傷与えられてないし、技術や精度
なんかはあんまりなさそう。

そういう意味でもリガルドは別に速度特化じゃいと思う。

そういう意味ならヒステリアも速度特化の戦士じゃないな
流麗が幻影を圧倒してたのは技の精密さだから

覚醒ヒステリアはちゃんと致命傷は与えてるっしょ
デネヴの超再生やシンシアの再生補助っていうチートじみた技で
なかったことにされてるけど、普通ならデネヴとディートは死んでてもおかしくない

覚醒ヒステリアは速さ特化だと思う
特化というより本人の願望か
少なくとも速さに異常なこだわりがあったのは確か

リガルドは致命傷どころか殺しまくってるよ

リガルドは速くないと主張してる人にとって速度特化の戦士はいないんだな

覚醒クロ助やオクタのて素早いのかな

ミリアーズの地力が上がっていたため、というかメインキャラ化したためにヒステリア戦では死者出ていないが
あれが新世代くらいの力量だったら普通に死者続出だったんじゃないかね
まあNo10の妨害が入ればわからないが

覚醒ヒス＞黒ミリア突破＞ヒス＝黒ミリア旧幻影＞北ミリア旧幻影＝覚醒リガルド＞黒ミリア新幻影無解放

こうやって比べられるところ出してみたけど
リガルドは覚醒していないのならともかく覚醒してこの位置だと速度特化とは言えないな
元がNo2で地力が高いと思われるわけだしね
覚醒していないミリアとすら二つ＞差がついている

他のNo2覚醒者より明らかに速く、作中屈指速さ
北ミリアは幻影でついていくのがやっとだったから、それよりやや速い
通常移動がそれ以上の速さのキャラは深淵のみ、十分速さが特徴になってると思うが

リガルドが一桁下位くらいだったら速度特化といってもよかったんだけどね
さすがにNo2だとそうも言えないな
他のNo2って誰がいたっけ、アガサみたいな逆に待ちタイプとは正直比較にならないと思う
No2でなおかつ速度特化というなら深淵にも並ぶか超えて欲しいよね
順当な能力順だと言っても通る話だね

速さで深淵超えたらさすがに深淵級だと思うが。
オクタビアたんもNo2だけど比較対象がないからわからんな

リガルドにはNo.2として順当な能力と言いつつ
アガサは例外みたいなのはズルい

イースレイはあの巨躯で俺よりとあるように
巨体であれば遅いというのが一般的な認識なんだよ
ズルいと言われても困るわ

ならNo.2として順当な能力ってのは取り下げろよ
全然順当じゃねーじゃん

どこらへんが？
話の繋がりがまったくわからない……
深淵に並ぶくらいならNo2から逸脱した速度特化とは言えるけど
深淵には及ばないならそのまま順位の差と同じだろうという話なんだけどね

深淵級の人達でも速いって言われる人がほぼいない状況だし、速度特化型でいいと思うけどなぁ
No2の枠内ではあるが速度特化型といえば納得するのかな

どこらへんで速度特化といえるのかな？ってことなんだよね
No2としての能力以上の特化と言える程の描写はあるのかな、と

現状だとリガルド以外には速いといわれていないイースレイ
イースレイとルシエラは速度に極端な差が有るようには見えない
リフルですら一桁下位が一瞬で見失うほどの速度、これは接近戦で動きが見えないという話ではなく
遠目ですらダフを抱えたリフルを見失う
この描写からしたらリフルは覚醒ヒステリアよりも速いように思える
そして全員特に速いといわれているわけではない

No1の中でも強いといわれる深淵なので一般的なNo1よりも上の可能性は高いが
それでもNo2の速度特化がまったく相手にすらならない

たんに特徴が見当たらないから速いことにしておこう的な感覚じゃないのかと思ってしまう
一桁上位だったであろう北のミリアと覚醒した速度特化No2が同等というのではどうにもしまらない話だと思うんだけどね

旧深淵が全てにおいて規格外だっただけじゃないの？
新世代なんて無解放の新幻影に無双される有様だしさ

ピエタ戦の作中であれだけ速さについての描写・台詞があって
リガルドやミリア、四肢覚醒について速さが特徴にならないほうおかしいだろ

描写について言うくせに特徴がないからとか詭弁もいいところだわ
この作品だと、なんの特徴もない奴ってのは大した描写も台詞も与えられんまま殺されとるわ

だからその速さの言及は
力量差によるものなのか特化特徴といえるほどのもなのかってことだよね

No2だから速いとしか思えないってだけのことだよ
それ以上の描写なんて見当たらない
同じ速度特化というなら（一桁上位の）未覚醒のミリアと覚醒したリガルドがなんで同じ速度なんですか？って話だし
あくまで速度特化だと納得できるとしたらリガルドが弱く劣った存在だったというくらいではないかな

速い速いというなら
あの場で一番強い覚醒者だから速いという以上のエピソードをだしてほしいところだよね
それがまったくないんだからしょうがないと思うんだけども

No2だから速いとしか思えないって
そんなお前の感想言われてもこっちは知ったこっちゃねーわ

それにあれ以上のエピーソドなんか要らないだろ
倒すためには戦士が限界超えたところの速さが必要だと設定されてんだから
速さは単純明快な特徴になってんだよ

あと、特化と特徴を履き違えんなよ

稀にイースレイのように全てに優れることもあるだろうが、
No.1や深淵は総合力でずば抜けているのであって、
スピードやパワーではNo.2以下に劣っていてもおかしくない。
ミリアの速さやフローラの剣速は全戦士中トップと言われていた。
No.2以下の枠内の速さとか力とか、そんなものは無意味。

今日のＮＧ

ID:6Z/8ydu90

結局描写を出すことも出来ず逃げるわけだね

特化特徴を履き違えんなよってどういうことかな？
意味わかってるのかな……

力のある覚醒者だから速いという以上の描写を出せばいいだけと思うんだが
どうしてもそれはできないのかな

一桁上位推定（No6）の速度特化’戦士’＝一桁上位（No2）の速度特化’覚醒者’
これでおかしいと思わないのならどうにもならないね
他と比較してどうだとか、特化たるエピソードもなにもなく、そんなこと言われてもなぁ

ミリアの幻影とリガルドの移動速度を比べるのは
クレアの高速剣とフローラの風斬りを比べるようなもの
幻影は精密の動きと燃費を犠牲にした大技だが
リガルドは普通に動いてるだけ

リガルドの覚醒体はスピードに特化したものではないと思うが、
スピードに自信を持っていたことは確か。

幻影ミリアが何とか動きに付いていって攻撃を避けるのがやっと。
普通に読めば「リガルド、速っ」って思うだろう。

リガルドの動きや技のスピードは作中屈指だが、
スピードだけを追求した覚醒体ではない。
で、速度特化ではないから、どうだというんだ？

リガルドについて確かなことは

覚醒者の中でも最小で戦士として並の力があれば斬れるプリシラから
異常な再生能力を無くして下位互換にした性能

ということ
少なくとも打たれ強さでは覚醒者最弱クラスだな

ほんと描写出せばっかりで逃げ回んのな

特徴だと言ってるのに特化特化と何言ってやがるんでしょうかねぇ・・・
比較対象もてめぇの都合で勝手に除外扱いにしたりなのに何言ってやがんでしょうかねぇ・・・


力のある覚醒者だから速いねぇ・・・

それだと、ダフもリガルド並に速いんだね、アガサもリガルド並に速いんだね

んなわけないからリガルド速いよなぁって話なんだけど分かんないのかねぇ

力のある覚醒者だから速いなんてのはねーんだよなぁ

エウロパはNo1にもなれたかもしれないNo2だがリガルドより遅い
一気に間合いを詰めることも出来なかったし、一桁下位を瞬殺できなかったし、10番台も瞬殺できなかったぞ
猫科と言えば瞬発力と反射神経が優れてる動物だし

特化言い出したのあなたではないですか
特徴に言い換えて何がしたいのですか？

描写出さなくていいのならあなたの感想で全てが決まるのですか？
何をしに議論スレに来ているのか不思議……

ちゃんと説明することも出来ないのに文句ばっかり言われても困ります、本当に
議論するのが嫌なら相手に文句つけるのはやめたらいかがです？
ここ議論スレなんでね

まとめると、

「特化」という言葉の定義、もしくは印象が人それぞれなので、議論がかみ合わない
リガルドは作中では速さに優れたキャラという扱い
ただし、深淵やそれと同等以上など、リガルドより速いキャラは何人もいる
瞬間的に出せる速さ(幻影)と継続的に出せる速さ(リガルド)は、単純比較出来ない

かね

ダフはＮｏ３なのにＮｏ６のルネより遅い

ルネは足には自身があるって言ってるからね。

俺は遅いと思ってるけど、作中描写だけでは遅いとは限らん
途中で追うのを諦めた事から、同程度が確定しているのみ

>>401
いいがかり付ける前にこっちのレスを抽出してみたらいかがかな？
No2だから速いとしか思えないという感想の決め付けしてる奴が
他人に感想の決め付けどうこう言うなっての

何しに議論スレ来てるのやら？
議論するのが嫌なら相手に文句つけるのはやめたらいかがです？
そっくりそのままお返しするよん

>>４０４
じゃあナンバーは関係ないね

少年漫画板LR変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394560672/

3月14日(金) 03:00:00.00〜3月15日(土) 03:00:00.00

なんかさー
議論スレなんだから、理由や根拠求められたらささっとだしたらいいんじゃないのと思うよ
その根拠がおかしいかどうかはその後話せばいいんだしさ
そもそもリガルドなんてもう終わったうえに、プリシラが何か言うくらいでしか出てこなさそうだし
そんなのが速度特化だろうがどうでもいいんだけど、何をムキになってるんだ？

速いか遅いかで言ったら速いで終わる話

糖質が一匹紛れ込んでるからな
構って欲しくて話題を引っ張り、自分の主張が通らないと暴言吐いて逃げだす
反対意見は全部自演だと思い込んでるから触らない方がいい

実際自演しまくって暴れてる奴も一匹いるからさらにややこしくなる

やはり死んだ振りラキが最強だったようだな。

いや、お前らは絶対この先も繰り返し釣られるよ
だってお前らホントにバカだもの

だな
さっそく自演認定の糖質が一匹釣れたようだし

糖質乙。
自分が自演していないならそんな反応はしないから自演しまくって暴れてたキチガイだろうな
我慢できずにまたすぐ出てきちゃったわけだ

こいつ意見してくる奴全員自演認定して常にイライラしてそうだなｗ
クレイモア議論スレは過疎ってるからまだいいけどジャンプスレとかだったらフルボッコされて終わりだしね

お前言ってる事いつも同じだなｗｗ過疎ってるから自演誤魔化すのも大変だろ？ｗ
自演してない奴は、自分以外の奴は自演してるかもなって思ってるから
自演の存在自体をしつこく否定したりはしないんだよ
自演してるって言ってる奴を必死に叩いたり、自演の証拠出せとか喚く必要があるのは自演してる奴だけ。お前の事だよ

342 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 00:47:19.63 ID:9PoVvy8K0 [2/2]
キチガイは自分をまともだと思ってるから手に負えないネｗ

343 自分：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 00:57:00.03 ID:Y81Ia6F50 [2/12]
議論に参加できず、話題を振るわけでもなく
煽るしかできないキチガイはどうしようもないな存在価値無いぜお前ｗ

344 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 02:10:18.75 ID:wWyWB1ag0 [1/4]
お前も議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてさまともに議論する気ないんじゃねえの
そうじゃないと論破されて何も言い返せなくなるからだろ？
日本語の意味も汲み取れない基地外だと分かって毎回途中からスルーされてるしな
まともな奴と議論するならまずこんな展開にならんわ

�@何の議論もしてないのに深夜に突然キチガイと煽ってくる奴が現れる

�Aそいつが消えた直後にお前は議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れていると
善人面して自治を始める優等生様が現れる
・その時他には突然キチガイと喚き始めた奴しかいない状態である

�B自治厨は「議論の妨げになる」などと、スレ住人の迷惑になるかどうかを心配してるのに
突然キチガイと煽ってきた奴には一切触れず、何故か一方のみに対してだけ噛み付いてきた

�C議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてくると言いがかりを付けてくるが、
何の事か分からないので、どのレスか教えろ聞いても絶対に答えない

・恐らく腹いせにキチガイと喚いていたが、言い返されてカッとなって、
ＩＤとキャラを変えて善人面して見当はずれの自治を始めることにしたのだろう
自演がバレた奴は不思議なくらい自治を始める傾向にあるのだ

�D深夜4時過ぎに、次々と意味不明な自治厨を擁護し始める奴が複数現れる

・文体、価値観、思考がいずれも同じで「証拠も無いのに自演認定〜」という言葉が好きな模様

�E自演の証拠など無くて当たり前なのに、深夜に突然現れた彼らは、
「証拠が無ければ自演は存在しない」と言う自演している人間にとって非常に都合のいい思考で統一されている

その理屈でいけば、２ちゃんには一切自作自演が存在し無い事になるが、そんな都合のいい話がある訳が無い
２ちゃんでは実際に自演が多発してるし、自演している奴が「証拠も無いのに自演認定するな」
「自分を叩く奴は全部自演か」などと喚き散らしても、自演が無い事にはならないし、誤魔化す事はできない。
・「自演認定するなら証拠を出せ」こんな事を言う必要があるのは自演してる奴だけ。

いい加減馬鹿でもここまで言われたら気づくはず
自演云々のことでお前に対して擁護レスが一切無いってことはそういうことなんだろｗ
まさか今度はここのスレは俺とおまえ以外居ないって言うのか
自演だーって毎日騒いでるのお前なんじゃないの？うんざりした人がツッコミ入れてるだけでそれを自演だって返すのはただのアスペ
最初から騒がなきゃいいだけの話なんだよ糖質とかさすがにネタ発言だろと思ったらガチっぽいな
キチガイに演じすぎて逆にネタっぽく見えてきたよ。絡んだ俺が悪かったもーいいや

>>344＝>>411
議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてくるってのはどこのレスなのかいい加減言えよ関西弁なんＪ厨自演クズガキ
自分は「証拠も無いのに自演認定するにゃ〜」とかキチガイみたいなレス垂れ流すくせにな

>>420
1対1での煽り合いをやってる時に、どちらかに加担して参加しようとする奴がいないのは当たり前なんだよ
馬鹿なお前はそれに気付かず、不自然な自演擁護レスを繰り返すからすぐに自演がバレる
いまだにバレてないと思ってるんだから、もう知障だろお前

>自演だーって毎日騒いでるのお前なんじゃないの？うんざりした人がツッコミ入れてるだけでそれを自演だって返すのはただのアスペ
411 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 15:20:23.85 ID:SHwxcWdZ0
糖質が一匹紛れ込んでるからな
構って欲しくて話題を引っ張り、自分の主張が通らないと暴言吐いて逃げだす
反対意見は全部自演だと思い込んでるから触らない方がいい
↑
これのどこがツッコミ入れてるだけだｗ美化してんじゃねーよ関西弁なんＪ厨自演糞ガキ

>キチガイに演じすぎて逆にネタっぽく見えてきたよ。絡んだ俺が悪かったもーいいや
ＩＤ変えて何度でも出てくるんだから、やめろよ自演ガキ

355 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 04:24:42.02 ID:E5Sh54hc0 [2/2]
煽り耐性だったな、すまん
それともういいわ
↑
以前も似たようなレスかまして逃亡してたよな、どうせまた出てくるんだろ

ID:n3ZvfCTf0＝ ID:VlXT7w270　＝ID:SHwxcWdZ0
このＩＤが全員フシアナすれば自演じゃないって証明できるぞ、でもしないんだろ？バレちゃうもんなぁ

自演認定された人今から名前に!nanja !ninjaと入れてレスしてみ
フシアナと違ってIPは漏れない上見分け出来るから大丈夫

>>423
夜中の2時から4時半にまで渡って涌いたこいつらが全員別人とか笑わせるなよｗ
そんなもん通るかよ、自演しか脳が無い関西弁なんＪ厨雑魚ガキ。

自演を指摘されるのを嫌ってる奴は、こういう言葉が愛用してるな
「病気」「統失」「頭悪い」「自演認定」「証拠」「自分に意見してくる奴全員自演かー」

自分と反対意見が複数いても別人なら、価値観や考え方が違うし、レスから受ける性格、常用する言葉が違ってくる
でもお前は同じだからバレバレなんだよ

342 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 00:47:19.63 ID:9PoVvy8K0 [2/2]
キチガイは自分をまともだと思ってるから手に負えないネｗ

344 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 02:10:18.75 ID:wWyWB1ag0 [1/4]
お前も議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてさまともに議論する気ないんじゃねえの
そうじゃないと論破されて何も言い返せなくなるからだろ？
日本語の意味も汲み取れない基地外だと分かって毎回途中からスルーされてるしな
まともな奴と議論するならまずこんな展開にならんわ

346 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 02:21:01.40 ID:wWyWB1ag0 [2/4]
俺を誰と勘違いしてんのか知らんがいちいち自演認定するのやめろよみっともない
自分のレスを見なおせよ煽ってもない相手にいちいち煽ってるぞお前　自覚ないなら相当病気だな

350 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 03:35:52.23 ID:ho2E1aIk0 [2/2]
頭悪いのか？ちなみに証拠も無く自演認定してる自覚あるか？

351 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 03:38:47.60 ID:wWyWB1ag0 [3/4]
ここまで頭悪い奴が議論スレで議論とか無理でしょ
何の証拠も根拠もないのに言い掛かりで自演認定してお前は自演してるから俺の勝ちみたいな優位に立とうとしてるこの感じ
NG安定だなここまで議論妨害してくるなら>>1のテンプレに加えたほうがいいレベル

352 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 03:57:22.63 ID:E5Sh54hc0 [1/2]
いちいち統失みたいな事言うのはやめてほしい
全部自演って事にすればそりゃ楽だろうけど、話が逸れるし真面目に参加してる奴にも迷惑　スルー耐性大事

355 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 04:24:42.02 ID:E5Sh54hc0 [2/2]
煽り耐性だったな、すまん　それともういいわ

356 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 04:27:45.95 ID:wWyWB1ag0 [4/4]
もう病気だろコイツ　こいつの中ではここのスレは自分以外一人しかいないと思ってるんだろう

自分から証明しろって言っておいて乗り気だと焦ってわざと長文で読まれないよう流してるのがバレバレｗ
実際やられたら困るなら最初から言わなきゃいいのに
自演かどうかは後で分かるんだから結果がくるまで黙っておとなしくしときなって

423+1 ：作者の都合により名無しです [sage] ：2014/03/12(水) 21:56:45.51 ID:n3ZvfCTf0 (3/3) [PC]
自演認定された人今から名前に!nanja !ninjaと入れてレスしてみ
フシアナと違ってIPは漏れない上見分け出来るから大丈夫

>>425
その長文を作成し始めたのは、お前がレスをする前だよバーカ

もーいいやと言ってから早速出てきたな、関西弁なんＪ厨自演ガキ
議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてくるってのはどこのレスなのかいい加減言えよ
あれが嘘じゃなかったのならそのレスにアンカ付けろ

!nanjaで忍法帖作成板出しても、自演自演と言っていた人間かどうか分からん

構いたい奴は名前欄に!nanja入れた状態でやればいいな(!ninja不要)

それと自分はリガルドは速さ特化じゃないって言ってた奴とは別人だぞ
速さ特化って速さ以外にとりえが無い奴の事なんだろうか？

>>427
!ninjaも入れる必要がある
!nanjaは書き込んだ時に板と数字が登録されるけどそれ弄ろうと思ったら初期化しないといけないから忍法のレベルも初期化される

>>429
thx
●持ちでもない限り、レベルが一つの証拠になるのね

名前欄になんか入れてはよ続きやってくれよｗ

別人（自演）宣言　はいりましたー

幻影ミリアは初登場時に

>>432
昨日のＩＤはID:z8/o3bPt0なんだがな
もしかして速さ特化がどうの言ってた奴だと思われてたんだろうか

名無し以外で煽り合ってる続きが見たいんですけど・・・

このスレに池沼は2人いるんだったな

フシアナとかニンジャとか言い出したらすぐに静かになるなw

>>436
>>424これが全部別人なんてのが通ると思ってる方が知障だろう
今だに煽ってもない相手に一々煽りを入れてくるレスというのがどれか言わんし。早く教えろよ

>>437
言いだしっぺは何でやらないんだろうな

>>425
早くやれよ

他人に強要するくせに、やらないキチガイもいるけど
人身御供になってやんよ！

昨日の煽り合ってた二人もはよw
名無し以外の煽り合いの続きやってくれ

>>440
もうおせーよキチガイｗｗＩＤ変わってから始めてどうすんだよ。そもそも誰も強要してない、被害妄想乙
それと自演じゃ無い事を証明するんだから、俺には不要だろ。

423 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 21:56:45.51 ID:n3ZvfCTf0 [3/5]
自演認定された人今から名前に!nanja !ninjaと入れてレスしてみ
フシアナと違ってIPは漏れない上見分け出来るから大丈夫

425 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:06:15.01 ID:n3ZvfCTf0 [4/5]
>自分から証明しろって言っておいて乗り気だと焦ってわざと長文で読まれないよう流してるのがバレバレｗ
>実際やられたら困るなら最初から言わなきゃいいのに
>自演かどうかは後で分かるんだから結果がくるまで黙っておとなしくしときなって

糞ワロタｗｗｗ自分が真っ先にやるべきなのになんなのこいつ
結果が来ちゃったな。お前は黙っておとなしくしし過ぎだろ

もはやクレイモアの話をする気が全く無く、個人的な腹いせの叩きレスするのが目的になってる奴がいるな

この後の煽り合いに期待して寝ようw

このスレもう必要なくね？
死んだ振りラキが最強って結論出てるし。
他に覚醒プリシラを倒せる奴はいるまい？

ninjaだけしたって意味ねーじゃねーかｗ
トリップとninjananja併用したら煩雑になって自演ミスるかもな
自演プロはクッキーいくつも用意してそうだが

カサンドラはなんでプリシラだけ攻撃してたんだろうな
シンシア達に操られていたコトはあり得ないし、
そんな事が出来るならミリアーズは深淵も狩れることになる。
やれるなら覚醒ヒステリアをカサンドラやロクサーヌに直接戦わせてるはず

カサンドラが自分の意思で戦っていたとして、
この後クレアが妖気読みで弱ったプリシラを倒す展開ならば、
クレア＞弱ったプリシラ＞カサンドラになってしまう
クレアはリフルに瞬殺されると言ってるし
対カサンドラチームで苦戦してるのに矛盾だらけになるな

意識取り戻してミリアーズ＆深遠級圧倒からプリシラ戦途中参加までの描写がないからさっぱり分からんよな

次月はまさかのカサンドラ回想シーン？

カサンドラが実はまだプリシラに操られててカサンドラがプリシラの肉片を食ってそこから再生とかだったら笑う

>>446
相性の問題もあるけどね。

総合能力ではプリシラ＞＞カサンドラは言うまでもないことだけど、
１回の高速剣で大ダメージを負ったプリシラと、ほとんど効いてなかったカサンドラ。
これは相性の問題だろう。覚醒体が小型のプリシラは高速剣で全身をバラバラにされるけど、
覚醒体が巨大なカサンドラは高速剣を食らっても身体の一部が削られるだけ。

他の覚醒者だとリガルドとかが高速剣には相性が悪そう。
高速剣が決まると、全身がバラバラにされて即死するだろう。

弱って戦士プリ並に力落ちててもクレアが倒せるか微妙なんすけど
カサが人型で援護すんならともかく

リフル＞クレア＞弱ったプリ＞カサンドラになるのか

前々から言われていたとおり旧深淵が格上だったというだけだろう。

来月なれば分かるような事を今言って何になる

もうクレアがプリシラを倒す展開しかないわけだが…
カサンドラが秒殺されるのに勝っていいのかよ

主人公補正×(テレサの血肉+半覚醒+イレーネの右腕+ラファエラの記憶)
-作者のプリ愛×(ラキへの愛+ミリアーズへの友情+ジーンの楔+オフィーリアの魂)
=クレア

僅差で勝てるだろ。

作者のプリ愛に愛+友情+楔+魂が掛け算されていて勝てそうに無い件

おかしらの剣をかわしたテレサ
ラキ(笑)の一撃もろに食らうデコシラ
デコシラはオワコン

プリシラはラキの姿が全く見えてなかったから仕方ない
要するに意識外の攻撃だから
絶対に避けられない

おっそうだな

カサンドラ雑魚説が証明されてしまうのか

敵味方関係なく不意打ちだまし討ちがサイコーで
どいつもこいつも戦いが狡いのがこの漫画の微妙なところだよな
時代劇かなんかだと見破ってぶちのめしたりするんだけど

セコイモア

自演野郎が完全に沈黙しててﾜﾛﾀ

何言ってんだお前？

流石のプリシラももう限界って感じだな
融合体、ダフルと自分と同等の相手と立てづづけに戦って
深淵と深淵級を相手にして
ラキの不意打ち＋高速剣でもうボロボロ
プリシラ一人でがんばりすぎた

もうネタが尽きたし話すことないよな
池沼と池沼の煽り合いが見たいから続きやれよｗ

それを言うなら自演クズとまともな論者だろ

自分以外は自演だもんな？

不毛だなぁ

ID:n3ZvfCTf0＝ ID:VlXT7w270　＝ID:SHwxcWdZ0
このＩＤが全員フシアナすれば自演じゃないって証明できるぞ、でもしないんだろ？バレちゃうもんなぁ

それに対し…

423 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 21:56:45.51 ID:n3ZvfCTf0 [3/5]
自演認定された人今から名前に!nanja !ninjaと入れてレスしてみ
フシアナと違ってIPは漏れない上見分け出来るから大丈夫

425 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:06:15.01 ID:n3ZvfCTf0 [4/5]
自分から証明しろって言っておいて乗り気だと焦ってわざと長文で読まれないよう流してるのがバレバレｗ
実際やられたら困るなら最初から言わなきゃいいのに
自演かどうかは後で分かるんだから結果がくるまで黙っておとなしくしときなって

と対抗。

その結果…

誰も!nanja !ninjaと入れてレスしませんでした！

言い出した本人すら！

残念ながら自演だったという結果に終わりました。

もしかして実は中身が同じで自演で争ってるように見せてかけてるかもしれないなｗ
いくらなんでもここまで続くのか？
過疎スレだからって無理に盛り上げようとしなくてもいいんだぞ

もしかしても何もそうに決まってんだろ、
毎回アスペに構ってる奴は周りが構うなと言ってるのを無視してひたすら構い続けてる
頭の悪い数人のバカが便乗して釣られてるだけ

それなら普通に争ってるだけで、実は中身が同じにならないじゃん

てすてす
糖質野郎てすっ

できた
糖質くんもやってくれるんだろ？

キモ過ぎワロタｗ
糖質野郎乙

盛り下がってまいりました

自覚ない奴に糖質言っても仕方ないし、そもそも不毛だよ・・・

忍法帖Lv2ってｗ

自演確定かよ・・・

忍法帖Lv2…やっちまったなｗ
しかし糖質野郎は議論中に自演臭いIDが5つくらいある時にやらなきゃ意味ないのに
何で日付変わってから得意げに始めるかね

話題もないし俺もやってみる
Lv2になると自演なのか？
意味が分からんが

普通に書き込んでればLv40なんだよ

Lv40もあった
昨日なんか9しかレスないのに日付が変わったからとか言い出すのは糖質自演末尾P君だな
糖質君もレベル見せてみ？

>>483
Lv2がなぜ自演になるの？

>>484
あれれ何でお前が怒るの？自分で糖質野郎てすっって自己紹介したんだからそう呼ばれても仕方ないだろ？
自演扱いされて怒るのって自演してた奴だけだよな、自白してるようなもんｗ
糖質自演野郎だから自演臭いIDが5つくらいある時にやらなきゃ意味ないって読めなかったのかな？
12日にやるべきだったよなぁ

>>485
何でお前が聞くの？

まぁこのスレも終わりだな
本編もカサンドラを瞬殺するプリシラを主人公補正で倒して終わるし
ラファエラの大きな勘違いとか何だったのか

タバサはプリシラはかなり弱ってるって言っていたし
もしミリアーズがプリシラを倒しても
戦士達の評価は上がらないよな
最後は創造の力も失って自滅が濃厚っぽいな

俺も自演扱いされたことあるから一応

ID:ZeGye6TD0が自演扱いされ今度はID:vKzpIDLU0も自演扱いされて
俺も自演扱いにされちゃうのかな？

>>475がレベル2なのは謎だけど荒らして焼かれたのかそれともクッキー削除したのかな

ただいま自演のテスト中

>>491
なるほど、そういう事か

不毛なんだよなぁ・・・

どれどれ

少なくとも自演扱いされた連中は別人だってことは証明されただろよかったなｗ

ＰＣ＋スマホでやってんだからその日の内にやらなきゃ意味無いだろう

今日の内にやってるんだけどそれじゃ駄目なの？

何の議論もしてないんだから自演候補のIDが無いじゃん

議論してなきゃいかんのか
面倒くさいな

前から酷かったけど輪をかけてひでースレになってるなｗ
本編ももはや議論する価値もない糞漫画になってるけど

テスト

テスト

なるほど、スマホの規制が解除されてるのか

いい加減にしろよtachikawa.spmode.ne.jp
いい加減にしろよトオル＝削ジェンヌ

ID:A8K10LhQ0
こいつヤバいなお前が強自演扱いにした連中全員忍法帳晒してるわけで全員一致してないんだけどそれでも意味ないって言うんだな
こいつマジで恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一回言い出したから引っ込みがつかない感じか？春休み早く終わらねえかな
5人くらい晒してるっぽいけどPC＋スマホ＋スマホ＋スマホ＋スマホってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

499 ：作者の都合により名無しです [sage] ：2014/03/16(日) 19:44:11.31 ID:A8K10LhQ0 (6/6) [PC]
何の議論もしてないんだから自演候補のIDが無いじゃん
自分がレスした>>481と>>486を見てみｗ
議論してないのにいきなり2人を自演扱いしてるぞ
そのあと自演扱いにされたーって騒いでる奴がnanjaした結果一致しないわけで最低でも3人はいるな
そこはどうなの？マジで糖質なん？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本人だって分かるようにしろって言った結果全員別人だったってオチｗ
恥ずかしいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ煽って煽って自演してない証拠はないっていちゃもんつけてくるだろうな〜ｗ
荒らしが調子乗った結果大敗北ｗ

あ、こいつが自演のやつっぽいなｗ

もう茸は駄目かもわからんね

ID:HbmgevIv0＝ID:A8K10LhQ0かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分がPC＋スマホで自演かー＾＾
自演扱いする奴に限って自分も自演してたりするんだよなｗ

>>506
マジで恥ずかしいのはお前だよｗｗｗ何でこれで自演かどうか分かるんだよ？
頭おかしいんじゃねーの？ｗまともに考えられない知障は黙ってろよｗｗｗ

ID:n3ZvfCTf0＝ ID:VlXT7w270　＝ID:SHwxcWdZ0
例えばこいつらがその日の内にやれば、ある程度は分かるかもしれないが
別の日にやったって意味無いだろｗｗ別の日のどれが誰だがわかるのか？

それとなIDはそのままでも忍法帖は変えることが出来るし
IDを変えても忍法帖は破棄されないから変わらないんだよｗ

知らなかったろ？

>>512
論点ズラすなよ雑魚＾＾
お前が今日自演扱いにした連中が全員忍法帳晒してんぞｗ
何を言っても遅いんだよお前の負けなんだよどんまいｗ

＞IDを変えても忍法帖は破棄されないから変わらないんだよｗ
自分で答え出してるだろ？ｗｗｗｗｗｗ皆忍法帖一致しないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭ダイジョウブ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗアスペ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まさか本当にやられるとは思わなくて顔真っ赤してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マウス握ってる腕が震えてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分で墓穴を掘るとはなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も見てて勉強させてもらったわ
調子乗った奴の末路をなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

自分でお前らは自演だってレッテル貼ったくせに忍法帖さらされるとなんでコレで自演かどうか分かるんだよ？って池沼発言ｗｗｗｗｗｗ
ひらがなのほうがいいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ漢字読めないもんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>507
>>486のどこが自演扱いなんだよ
そんなこと言ったら>>484も俺を自演扱いしてる事になるんだがｗ
いきなり自演で末尾Pとか言われたら嫌味の一言も言いたくなるわ
>>481にいたっては議論中に自演臭いIDが5つくらいある時にやらなきゃ意味ないと説明してるだけ
被害妄想しすぎだろｗｗｗ

>そのあと自演扱いにされたーって騒いでる奴がnanjaした結果一致しないわけで最低でも3人はいるな
>そこはどうなの？マジで糖質なん？？？？

糖質はお前だろ、いつの日のどのＩＤか証明する手立てが全く無いじゃんｗｗｗ

今日（きょう）から池沼（ちしょう）のために漢字（かんじ）は自重（じちょう）していこうぜ〜ｗ

いきなりあおられたやつにたいしてじえんだってきめつけてそのあとちがうやつにもんくいわれておまえもじえんだってきめつけて〜
またちがうやつがあらわれてそれぞれにんぽうちょうさらしたけっかどれもいっちしないのに
じえんあつかいしておいてじっさいさらされたらいみないとかほんきであたまおかしいよな
もうひっこみがつかないんだろうなm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>508
馬鹿すぎるｗｗｗ今日は自演臭いＩＤが一つも無いだろうがｗｗｗ

この状態でやって何の意味があるんだよ？

とりあえずお前も!nanja !ninjaしろよｗ

>>519
つごうわるいれすはぜんぶむしですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じぶんがれすしたろぐをもういちどみなおしてみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じえんあつかいにしたれんちゅうがわざわざにんぽうちょうさらしてくれてるよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
げんじつみたくないのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じぶんでじえんだーじえんだーってさわいでおいてじえんくさいIDがひとつもないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
のうみそたりてる？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗワラワラｗｗｗｗｗｗさいこうだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゅうがくせいのはるやすみはながいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さいごにれすしたのが３じかんまえでおれがれすしたら３じかんもかんかくあるのにすぐへんじがかえってくるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ずっとはりついてんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗはるやすみなのにあそぶともだちもいないの？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗ
あっあたりまえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>511
自己紹介乙ｗ

>>513
そもそも自演扱いしてないんだが？ｗ

>お前が今日自演扱いにした連中が全員忍法帳晒してんぞ
全員って誰だよ？どのＩＤだ？
妄想はやめろよｗ

>まさか本当にやられるとは思わなくて顔真っ赤してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>マウス握ってる腕が震えてんぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の状態の説明乙

481+2 ：作者の都合により名無しです [sage] ：2014/03/16(日) 11:49:27.50 ID:A8K10LhQ0 (3/10) [PC]
忍法帖Lv2…やっちまったなｗ
しかし糖質野郎は議論中に自演臭いIDが5つくらいある時にやらなきゃ意味ないのに
何で日付変わってから得意げに始めるかね


486+2 ：作者の都合により名無しです [sage] ：2014/03/16(日) 14:04:49.15 ID:A8K10LhQ0 (4/10) [PC]
>>484
あれれ何でお前が怒るの？自分で糖質野郎てすっって自己紹介したんだからそう呼ばれても仕方ないだろ？
自演扱いされて怒るのって自演してた奴だけだよな、自白してるようなもんｗ
糖質自演野郎だから自演臭いIDが5つくらいある時にやらなきゃ意味ないって読めなかったのかな？
12日にやるべきだったよなぁ

>>485
何でお前が聞くの？

じぶんのれすもみなおせないちしょうだからひっぱってきたよー＾＾
ID:ZeGye6TD0　ID:cW75YGyp0　ID:vKzpIDLU0　ID:IOLfyKWY0　ID:3MDtWnXn0　ID:jPQrLSJR0
ほれほれ〜＾＾
PC+スマホのわりにはおおいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちしょうはやばばば〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>514
盛大に発狂してるなｗ
まあお前が自演してた奴だって事は分かったよ
自演を見破られてよっぽど悔しかったんだな

ところで、お前は!nanja !ninjaしないのか？

>>523
俺の糞茸は規制中だから、そこ忘れないでね

あと、やっぱり不毛なんだよなぁ・・・

>>524
おお？どうした？忍法帖の中身違うのに自演見破られた？発狂した？
もう言い返す内容が思いつかないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんだけ饒舌だったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔しいなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>523
お前が何でそんなに大喜びしてるか分からんのだが
発狂してるのか？本当に統合失調って感じだな。

ID:ZeGye6TD0はいきなり晒し始めただけ
ID:vKzpIDLU0は自演扱いしてきたから嫌味を言っただけ

ID:cW75YGyp0　ID:IOLfyKWY0　ID:3MDtWnXn0　ID:jPQrLSJR0は普通にさらしただけで自演扱いされてないし
別の日のどのＩＤか証明する手段は無い。つまり晒そうが全く関係ない。

ところでお前は晒さないのか？

>>520
お前何故か忍法帳さらしたＩＤ持ってきて、喜んでるが
別の日にどのＩＤだったか証明できるわけじゃないぞ？

例えば自演臭いＩＤが３つあって、その３つのＩＤが改めて忍法帳をさらしながら書き込まないと意味が無い

ID:ZeGye6TD0　ID:cW75YGyp0　ID:vKzpIDLU0　ID:IOLfyKWY0　ID:3MDtWnXn0　ID:jPQrLSJR0
これらは普通に晒しただけで、何の証明にもならんぞ
別の日にどのＩＤだったかは分からないし
ＩＤを変えても普通はレベルが変わらない

>>526
普通に忍法帖をさらしただけで、何で自演が無かったって事になるんだ？
試しにやってみたいと思った住人が何人か晒しただけだろ？
あと忍法帖Lv2…やっちまったなって言ったのは、どこかを荒らしてペナルティ喰らっちまったなって意味だぞ？
普通はＩＤを変えても忍法帖のレベルは変わらないはずなんだよ、クッキーをどうこうして変えると変わるのかもしれんが。
ていうかお前はやらないのか？

良かったなお前らの勝ちだぞｗ池沼野郎は自演じゃないって証明されても自演だ自演だってひたすら騒ぐだけの基地外だってことが証明されたなｗ
自分が自演扱いしておいてその連中に忍法帖晒されても別の日改めて晒さなきゃ意味ないってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分で言ってて頭おかしいことに気づかないあたりがちで糖質っぽいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めたくてもーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ認めたくなーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ池沼m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう手遅れなんだよな〜いまさら何を言ってもさ〜もう自演扱いにした連中に忍法帖晒された時点でお前の負けなわけｗ
>>529がもう弱々でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗもう言い返せないから他のやつが言ってた内容をパクって後付する始末ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でもID変えても忍法帖は変わらないって認めてるんだから無理があるんだよな〜ｗ悔しい悔しいなんとしても論破してやりたいムッキー！ｗおさるさんｗ
証拠に３回も連投ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあたまがふっとうしちゃうよおおおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>530
お前が言ってる事はめちゃくちゃだぞｗｗｗｗ
無理矢理自分が勝ったって事にしたくて滅茶苦茶なことを適当にいって誤魔化そうとしてるだろ？ｗ

お前の理屈だと、このスレに一度も書き込んだ事の無い奴が
たまたま今日、忍法帖をさらしても、自演が無かったって事になる
俺も含めこのスレに書き込んだことがあることを証明することは出来ないからな

しかしよっぽどストレス溜まってたんだなｗ
自演が見破られたのがそんあに悔しかったか？ｗ

発狂するのはいいがお前は晒さないのか？少なくとも今日晒した奴とは被らないって事は証明できるんだがな？

>>531
どうして自分が自演扱いにした人たちの忍法帖から目をそらすのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しい悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまさか晒してくるは思わなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ああああ悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ言い返せないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく自演だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗお前らは自演だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はいはいキチガイキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局何を言おうが自分が早まって自演認定してしまった連中が忍法帖を晒された結果それぞれ別人だったってことなんだよな
それをいつまでも意味がわからんことをうだうだ言ってるだけｗ
何を言おうがこの事実は動かないんだよなぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ
悔しいｗｗｗｗｗｗｗ悔しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいから煽ることしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっとうな反論は一切しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽って黙らせますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さて俺の勝ちで終わったところで朝早いしそろそろ寝るとしますわｗ
池沼のおかげさまで気持ちよく眠れそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ感謝だはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>532
自演扱いしたっていうのがお前の妄想だからだよ
ID:vKzpIDLU0には絡んできたから、やり返しただけ。自演扱いはお互い様
ID:ZeGye6TD0には疑わしいＩＤが複数あるその日の内にやらなきゃ意味が無いといっただけ
仮にこの二つを自演扱いしたとしても、2つだけじゃん。後は意味無く晒しただけ

ＩＰをいきなり晒したとしてもこのスレで自演してる奴が居ないなんて証明には全くならないように
忍法帖を晒しても自演じゃ無いかどうかの証明なんてできないよ
別の日にまた晒せば、その日に晒したときのＩＤと同一人物の証明が出来るだけ

>>533
そもそも忍法帖を晒して証明できるのは、別の日に忍法帖を晒しておいて、
日付が変わった後で、また忍法帖を晒すことで、同一人物の書き込みだと証明できるだけ。
ＩＰと同じで自演で無い証明が出来るわけでなく、あくまで以前の書き込みと同一人物であることが証明できるだけ

自演でない事を証明をするには、議論中に自演と疑わしいＩＤが5つあったとする。
そこで改めて5つのＩＤで書き込んでもらう事でＩＤを変更して無い証明が出来るわけだ

その際、忍法帖を晒せばより信憑性は上がるかもしれないが、重要なのはＩＤの変更を行っていないことで、
忍法帖やＩＰはあくまで本人証明の手段でしかない

>>533
どう見ても自演扱いされて無い奴が忍法帖を晒しても意味が無い。ID:jPQrLSJR0なんて晒しただけだぞ。
そもそも自演じゃない証明をするには、もう一度同じＩＤで出てくればいいだけ。
忍法帖、ＩＰは信頼性が増すだけでそれだけでは意味が無い

>>534
結局自演でない証明をするにはＩＤを変えていない証明をするしかない
疑われてるＩＤが全部もう一度出てくればそれで証明できる。

>さて俺の勝ちで終わったところで朝早いしそろそろ寝るとしますわ

勝利宣言（笑）お前がキチガイ自演糞ガキだったって事はよくわかった。
自演を見破られたのが悔しくてずっと根に持ってたんだろうなｗｗｗｗ


425 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 22:06:15.01 ID:n3ZvfCTf0 [4/5]
自分から証明しろって言っておいて乗り気だと焦ってわざと長文で読まれないよう流してるのがバレバレｗ
実際やられたら困るなら最初から言わなきゃいいのに
自演かどうかは後で分かるんだから結果がくるまで黙っておとなしくしときなって

お前的には例えいきなりでも複数の人が忍法帖を晒せば、それで自演じゃない証明になるルールだった訳だｗｗｗｗ
なんだその意味不明な都合のいいルールはｗｗ

お前はこの日と同じく結局!nanja !ninjaせずに逃亡か。
晒せば少なくとも既に晒してる奴とは被って無い事が証明できたんだがな

低レベルな争いするにしてもせめて
高速剣がどうの、旧深淵がどうので
争ってくれよｗ

不毛な争いだったね

この不毛な攻防戦こそ自演に見える

毎回同じネタで争いを繰り返してる時点で皆そう思ってるわ自演だって騒いでる奴も自演じゃないって騒いでる奴も同一人物

No1級戦士ランキング

AAA　イレーネ　ラファエラ
AA　　リフル　ルシエラ　アリシア　ベス
A+　　イースレイ　カサンドラ
A　　　ヒステリア　ロクサーヌ
A-　　ミリア　クレア　ローズマリー

完璧すぎ

ローズマリーは最低でもロクサーヌ以上かな
ミリアとクレアは必殺技の発動が遅いってのが弱そうに思える

>>542
気ちがいは消えろよ、ニ度とこのスレにくるな
NO2の雑魚二人をNO1より上に置くとか頭大丈夫か？

イレーネはどう弄っても他の��1より上にする要素がない

ローズマリーより弱いもんな

釣り針でか過ぎｲ！

深淵最強と言われたカサンドラがやばい感じ。
深淵は全部横並びでいいんじゃね？

思ったけど、イースレイなら覚醒しなくてもリガルド以下全員倒せる、ってあんま凄くないな
同時に1対46なら凄いけど

>>549
No.1にとっては普通にできることなのかもしれん。
それができるのはNo.1だけだろうが。

出来て当たり前としか思わんな

>>548
プリシラ、イースレイ、リフル、ルシエラ、
カサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリア、エウロパ、クロノス、オクタビア

作中で深淵、深淵級と呼ばれた奴らを並べると凄い違和感

なんでクロノスとかオクタビアが深淵云々に混ざるの、こいつらはかすりもしねぇだろ？

しぶとさはもはや元noを超えてるように見えるw

>>344
とりあえず「議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れて」と言いいながら、それがどのレスか指定しなかった奴と
なんＪ語エセ関西弁ガキは同一人物。
どのレスか答えると、それがバレて都合が悪いから答えなかったんだろうな。
それと忍法帖を晒せば、別の日も自演をしていない事になるという意味不明なルールを
捏造した自演ガキも同一人物で確定だな。

忍法帖を晒さない＝自演、　忍法帖を晒す＝自演じゃない
という謎ルールを作りながら、本人は忍法帖を晒さず、連投で誤魔化して脱糞逃亡したって事は、
自演自白の意味だったか、または自演をしてたから晒せ無かったって事だろう。

興奮すると横にダラーっと長くなって、句点も読点も無い知障文体になる所も、
ダラーっと草を大量に生やす所も一致。
やっぱり最初の予想通り、Ｊカスの糞餓鬼が自演野郎だったなｗ


344 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 02:10:18.75 ID:wWyWB1ag0 [1/4]
お前も議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてさまともに議論する気ないんじゃねえの
そうじゃないと論破されて何も言い返せなくなるからだろ？
日本語の意味も汲み取れない基地外だと分かって毎回途中からスルーされてるしな
まともな奴と議論するならまずこんな展開にならんわ

164 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 20:49:00.52 ID:ohSsoUrb0 [27/28]
結局自分の都合良い主張以外一切妥協する気も譲る気もない基地外なだけしかも余裕ないのか議論に乗っかかってきた人にまで煽りだし始めたかｗ
俺に煽るのはいいけど煽ってもないやつまで煽りだしてて草生えるそこまで余裕がないってことなんだろう
草生えますわｗ

533 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:29:08.85 ID:ezvnrYoA0 [17/18]
悔しいから煽ることしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっとうな反論は一切しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽って黙らせますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 15:16:24.42 ID:ohSsoUrb0 [2/28]
あれID変わってるけど俺な
俺も馬鹿にしてるうｔもりで同じようにやったらお前が妄想を垂れ流したから作中描写が全てという主張は無かったことにするぜ？←？？ｗｗｗWWWWWWWｗｗ？？ｗｗｗｗｗｗWwwwWwwww
実力未知数な奴を無理に白黒はっきりさせるほうが議論スレにとっては趣旨がズレてるだろ隔離されるレベルでローズマリーは言わばGERに近い存在

まーた脈絡なく始まったよ

>>553
深淵と深淵級の覚醒者の間には間違いなく越えられない壁が存在するよな

いやそもそもオクタとクロノは「深淵級」とする要素すらどこにもないと思うんだけど
エウロパが深淵級なのはわかるけど、そのエウロパにも及ばないのがあの二人だろ。

まさか「この中で一番深淵に近いのがそいつ（エウロパ）」って言ったからクロノスたちも深淵に近いなんて理屈じゃないよね？

遥か遠くにいる者から見ると太陽も月も同じ大きさに見えるものなんだよ

エウロパみたく妖気すら深淵並ても言われてないしね

>>558
ミリアのセリフじゃなかったかな

あいつらが深淵クラスなんて台詞どこにもなかっただろ？
あったならどこか教えてくれ。

「この地に残った最強の５体」って言っただけなような
（しかもその時「深淵を除いた」ってむしろはっきり否定する台詞がついてたような）

プリシラに総攻撃する時に、深淵と深淵級って言ってたんじゃなかったっけ？
総攻撃参加者は、カサンドラとオクタ・クロノス、後はミリアーズ
必然的にオクタ・クロノスが深淵級ってことになるね

マジで？
それは俺が見落としてたけど
ミリア頭おかしいんじゃね？

当時深淵級の大安売りって言ってた人がいたくらいだからな
まあミリアから見たらみんな深淵級って解釈もアリだし
深淵級はオクタビアやクロノスレベルでも適用できるくらい緩いって認識もできるかと思うが

あとエウロパは潜在的な総合力がおそらく深淵に並ぶって言われ方だったような。
だから単純な力量はやっぱり深淵には及んでないんじゃないか。

「妖気の大きさはＮｏ3〜5並だがそれは本質に遠く及ばず、
性格や容姿が歪だから潜在的には深淵並」って、全然意味わからんけど。

単純な妖気だけでは強さを推し量れないって意味と解釈してた

まあ、その気になったらナンバーワンという奴は、一生ナンバーワンになれない奴っていうのが
現実でも良くある事なので、単純に順位を付ける時は深淵級より下かなと思う
カサンドラの言う、ナンバーワンの矜持も全くないし。

ピンボール戦闘中は（潜在的には）深淵並！ドヤァ
ゲルググと（エウロパ）
シャア専用ゲルググ（深淵）みたいなもんか

シャチは海の王様だが水がなければ…みたいなものかね

シャチが海の王様？

マッコウだろｋｓ

それが分からないからお前はナンバー２なんだよ

陸上最強はアフリカゾウ

白くまじゃないのか…

白熊もかなり強いがカバとサイが上に控えてる
殆ど体重順なのだ…

恐竜も最強はティラノじゃなくてデカい奴だったと考えられてるしな

体重順やガタイなら頂点はアガサ姐さんか…
そしてカサ リフルとつづくのか

アガサの肉舞台はでかすぎる
無駄に

あの巨体を生かさず触手でちまちま攻撃するアガサちゃんにはがっかりした
土台でラボナ兵を一気に踏み潰し一掃
ラボナそのものもたやすく破壊しつくせただろうに

リフルは一応、ちょっとだけ有効利用してたな
足場のフリからの攻撃で…
そんなもんあろうがなかろうがどうでもいいほどの戦力差だったけど

レベルが２だから自演認定ワロタｗ
下らなくてずっと書き込んでねえだけだＹＯ
つーか自演自演騒いでんの一人だけじゃねえかｗ

諦めろよ

せっかく皆黙ってるんだから空気読んでよ

もうみんな自演でいいよ

>>555といい>>580といい
そういう雰囲気じゃないのにいきなり自演の話持ち込んでくるあたり臭いよな

>>580
遅レス過ぎ言い訳乙。悔しくなって出てきちゃったか？ｗ

とりあえず「議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れて」と言いいながら、それがどのレスか指定しなかった奴と
なんＪ語エセ関西弁ガキは同一人物。
どのレスか答えると、それがバレて都合が悪いから答えなかったんだろうな。
それと忍法帖を晒せば、別の日も自演をしていない事になるという意味不明なルールを
捏造した自演ガキも同一人物で確定だな。

忍法帖を晒さない＝自演、　忍法帖を晒す＝自演じゃない
という謎ルールを作りながら、本人は忍法帖を晒さず、連投で誤魔化して脱糞逃亡したって事は、
自演自白の意味だったか、または自演をしてたから晒せ無かったって事だろう。

興奮すると横にダラーっと長くなって、句点も読点も無い知障文体になる所も、
ダラーっと草を大量に生やす所も一致。
予想通り、なんＪクズの糞餓鬼が自演野郎だったな


344 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/10(月) 02:10:18.75 ID:wWyWB1ag0 [1/4]
お前も議論中に煽ってもない相手に一々煽り入れてさまともに議論する気ないんじゃねえの
そうじゃないと論破されて何も言い返せなくなるからだろ？
日本語の意味も汲み取れない基地外だと分かって毎回途中からスルーされてるしな
まともな奴と議論するならまずこんな展開にならんわ

164 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 20:49:00.52 ID:ohSsoUrb0 [27/28]
結局自分の都合良い主張以外一切妥協する気も譲る気もない基地外なだけしかも余裕ないのか議論に乗っかかってきた人にまで煽りだし始めたかｗ
俺に煽るのはいいけど煽ってもないやつまで煽りだしてて草生えるそこまで余裕がないってことなんだろう
草生えますわｗ

533 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/16(日) 23:29:08.85 ID:ezvnrYoA0 [17/18]
悔しいから煽ることしかできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまっとうな反論は一切しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ煽って黙らせますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 15:16:24.42 ID:ohSsoUrb0 [2/28]
あれID変わってるけど俺な
俺も馬鹿にしてるうｔもりで同じようにやったらお前が妄想を垂れ流したから作中描写が全てという主張は無かったことにするぜ？←？？ｗｗｗWWWWWWWｗｗ？？ｗｗｗｗｗｗWwwwWwwww
実力未知数な奴を無理に白黒はっきりさせるほうが議論スレにとっては趣旨がズレてるだろ隔離されるレベルでローズマリーは言わばGERに近い存在

自分にレスかな

この話題には皆うんざりだろうから、自演認定ガーと蒸し返してる奴は自演野郎一人だな

>>587は同じ穴の貉という言葉をしってるだろうか

北出てからアプデあったのミリアとクレアだけだから話題無いんだよな
あ、ユマもか…

しかしデネヴやヘレンなんて妖力解放前と後で何が変わったんだ
風切り→高速剣みたいなわかりやすい変化が無い

ぐるぐるﾄﾞ━━━━m9(ﾟ∀ﾟ)━━━━ﾝ!!と超回復が使えるようになったくらいじゃね？

デネヴは大剣二刀流余裕の膂力
ヘレンは旋空剣

旋空剣もよけろデネヴも未解放の時くら使ってね？

>>588
一見無関係のようでも実は同類・仲間であることのたとえ。
所属も同じ同類って意味じゃなかったんだなその諺…

自演しなければよくね？
ハタからみてバレバレだからな・・・

で、どれが自演なん？

自演を指摘しなければいい
自演が酷いと思っても指摘せずに黙ってスルーすればいい

指摘すると切れて暴れるからな

>>574
そういえばカバが最強って聞いたことある
水陸両用で

カサンドラ＞イレーネ＞＞ラファエラ

だがカサンドラを食い殺したプリシラをクレアは倒してしまうのだった　第一部・完！

実際カサンドラですら旧深淵を超えてはいないわけで
ラファエラ＞ルシエラ
イレーネ≧ラファエラ
と来ると、イレーネとラファエラがNo1級の中で最上位にくるのは認めざるをえないな

イレーネはNo.1最強だ！
STAP細胞が見つかった！

似てるな
客観的な根拠が不明なところが

イレーネ厨は何が何でもイレーネを
ラファエラと同格にしたがってるが、明確な根拠が何もない上に
そもそもラファエラ自体がそれほどじゃない
高く見積もってもイースレイに負けたルシエラと同等程度
普通に設定や格でイースレイ≧ルシエラ≧ラファエラ≧イレーネくらいだし
いい加減にイレーネを馬鹿みたいに持ちあげるのはやめてくれないかな

人間の不意打ちにやられる程度の奴らの格付けか・・・滑稽だな

ラファエラには両腕あればなんとか勝てるとはっきり描写されてたが

「勝てる」がお前の妄想であること以外はその通り

なんとか負けるなんて言う訳ないだろ
普通に考えれば勝てるだ

普通に読めば何とか「戦える」だろ
勝てるって解釈はイレーネに都合よすぎだっての

クレアの高速剣に反応できなかったのにそれは無いわ

真正面からイレーネ級高速剣に対応出来たのは作中ではテレサと覚醒プリシラのみ
ラファエラはクレアの強さを計るためにあえて真正面から受けただけ

> あえて真正面から受けただけ

お前の妄想だろ

大剣が切れちゃう精神世界の話はもういいんじゃないか？

精神世界のラファエラはクレアの記憶が造り出した思念体だもんな
クレアに｢風斬りでは敵わないかも｣と無意識の不安があれば実際に防がれるし
｢高速剣なら勝てる｣と確信してれば実際に斬れる、全てはクレアの認識次第かと

精神世界でクレアが妖力解放したことにシンシアとユマは気付いたんだよな

> ｢風斬りでは敵わないかも｣と無意識の不安

そんな描写ないだろ
妄想乙

クレア達が束になっても敵わないと言われるイースレイとほぼ互角のルシエラと最低見積っても同格の存在なんだから
イレーネが敵うわけねーべよ

>>611
ラファエラが全力で闘ったというお前の思い込みの根拠は？
精神世界での闘いはどうとでも取れるのに、
自分の考えが正しく相手のみ妄想と決めつけるような幼稚な真似はやめような

>>610
同意なんだが、ビキビキのせいでプリには通用しなかったんだよな。
ビキビキが無くても通用しないだろうが。。。

ラファエラがイレーネに勝てる気がしないが

終盤までの爆上げ状況を見てね

なんつーかイレーネが適うわけないってのがもう妄想だよな
根拠が何もない
イレーネがラファエラに勝つって言ってるほうの根拠のほうがよっぽどましだよ

クレアの記憶を元に造り出されたラファエラ思念体を
ラファエラ本人と完全に同一と決め付けたうえでイレーネとぶつけるのは
強さ議論としてどうなのかねえ？

イレーネ＞ラファエラ思念体　という話なら俺は異論無いけどね

>>621
そりゃラファエラの強さがかなり曖昧なまま終わったしなあ
でも設定上の強さはどうしたってラファエラが格上だしな
同じ元ＮＯ２でもルシエラと同等とはっかり言われてるラファエラと
特に組織からも高評価されてないイレーネを比べるとね
作中の待遇もラファエラのがいいしな

ベスとラファエラならどっちが強いのかな？

ラファエラはローズマリーと同じで扱いにくいんだよな
ラファエラもローズマリーも番外編でやりゃいいのにな

ラファエラクラスでも高速剣を防げないって事実だけで十分

イレーネとラファエラの会話は人によってどうとでも解釈が出来るし、
その場面だけではどちらが正しいかも分からない
だったら、この場面の情報の優先度は下げるべきじゃないの
俺はこう思う、いや俺はこうだ、と言い合いになるだけだし

他の場面からの判断次第で、
イレーネ＞ラファエラなら、何とか「勝てる」
ラファエラ＞イレーネなら、何とか「抵抗出来る」
ラファエラ≒イレーネなら、何とか「闘える」
と解釈すればいいと思う

この設定や設定上という言葉を使う人が設定を取捨選択してるから
イレーネ派のほうが論理的に見えるんだよな・・・そういう強引な押しではなくやってほしい

>>626
高速剣は入りさえすれば、覚醒カサンドラだろうが覚醒プリシラだろうが斬り刻めるしな
正面から受けたラファエラが斬り刻まれたからどうというわけでもない

大剣も細切れにしちゃう高速剣

さすが精神と思念の世界

「片腕と聞いていたが両腕ないとは不運だったな」
「いや両腕があって何とか勝てるというところだろう」
じゃ会話的にヘンだろ。

少なくとも片腕では両腕ないも同じなぐらいお話にもならない差
両腕があってやっとなんとか……
って流れじゃん。

片腕じゃ１％も勝ち目がないぐらい差があるのに
両腕になった途端互角通り越して勝てちゃうのかよ。
イレーネが二刀流剣士とか
高速剣が両手で握って両手を開放する技とかならともかく
高速剣自体は片手で出す技なのに。

事故で片腕失って引退なんて漫画じゃなくてもよくあることだろ
両手持ちじゃないから片腕でも強さが変わらないって発想が恐ろしいわｗ

むしろなんでリアルと引き合いに出してるんだよｗ
実際片手で戦ってる漫画だぞｗ

あと強さが変わらんとは言ってない。

少なくとも高速剣そのものの性能は両手でも片腕でも変わらないのははっきりしている。

片腕の時の高速剣しか見ていないクレアがあの時のイレーネにようやく追いついたと言い
両腕の時の高速剣を見たプリシラがあくまで差はクレア本人の問題の精神集中や持続力で威力や速度は同等と認めている。

最大の武器である高速剣そのものの性能が変わらん以上
片手と両手でそこまで大きな差異は見いだせん。
両手でなんとか勝てる相手なら片手だって勝率は落ちてもまだ十分勝機はある。
少なくとも両腕ないも片腕ないも同じことのような返答はしない。

�@お前なら片腕でもあれば何とかなったんじゃないのか？残念だったな
いやいや、お前を相手にするなら片腕ではなく両腕があればというところだよ
↓
�Aクレアの片腕高速剣に斬られる
↓
�B腕の数は問題ではなく高速剣を防ぐことは出来ない
↓
両腕があればと言うのはイレーネの謙遜以外に考えられないんだが
否定派はまた�@に戻って、イレーネ本人は両腕があればと言ってるに戻るんだろ

両腕が必要な状況を想定するなら高速剣を使わない純粋な剣技の話だな

>>636
つまりラファエラはオフィーリアと違って
高速剣だけでは倒せないと判断したんだろう、イレーネは
でも両腕があれば高速剣に頼らなくても何とか戦えると思った
そういうことだと思うが

テレサ時代のナンバー２は他時代のナンバー１級だろ

んなわけない

>>635
×�B腕の数は問題ではなく高速剣を防ぐことは出来ない
○�B腕の数は問題ではなく高速剣を真正面から受けたら、防ぐことは出来ない

※重要なポイント
クレアとの闘いは、クレアを倒すことが目的ではなく、クレアの力量を計ることが目的
ラファエラはクレアが高速剣を発動する際に、妖気の集中などをしっかりと把握していた
それなのに回避行動を取ったり、先制攻撃をしなかったことからも分かること

イレーネに対しては、粛清することが目的なので、バカ正直に真正面から高速剣を受けたりしない
もちろん、イレーネ自身も高速剣を真正面から受けてくれるとは思わない

これらより、クレア対ラファエラの結果を、イレーネ対ラファエラに適用することは出来ない
※適用出来ないので、当然ラファエラ＞イレーネの材料にもなり得ない

こういう流れ何度も見たな
イレーネオタは定期的に復活するのか

分かってるのは高速剣に対してラファエラは打つ手なしってことか

結論としてイレーネ＞クレア≒ラファエラでよさそうだな

歴代8と同レベルの奴より強いとか言い出す奴はもはや実質アンチだろ

イレーネが単に時代が違えば��1でもおかしくない実力だった
ってんなら自分も同意なんだけどイレーネ厨は際限なく強くしようとするからな

>>642
だからさ、同じこと何度も言わせるなよ
もしラファエラが高速剣に対抗できないよなクソ雑魚なら
イレーネと戦ってもオフィーリア戦と同じ結果になるだけだろ
だけどイレーネの評価では片腕ではどうしようもない相手
いい加減にラファエラをオフィーリアと同レベル扱いにするのは
やめてくれないかな

高速剣は片腕無いと相当なハンデだろ

>>642は分かっててわざとやってるんじゃないのか
論理的な反論が出来ないということなんだろうけど

>>646
根拠のない決めつけは逆効果だよ

少なくとも両腕があれば何とか・・・で
勝てるとは言ってない
その時点で高速剣さえあればどうにか勝てるような
甘い相手じゃないのは確実だろ、ラファエラは
まあ俺も結構いい勝負になると思うけど
イレーネ厨は高速剣にラファエラが対抗できないとか
ラファエラを徹底的に貶めるから許せないんだよ

完全妖力解放してる片腕を残りの体で必死に押さえつける技だぞ？

やはりラファエラが高速剣に対抗できる根拠は皆無か

まさかあの体術で対抗できると思ってる人はいないだろう

悪魔の証明乙
もう諦めろよ

イレーネは普通に読んでれば歴代八強より強いよな
テレサは当然除くが
設定だとか悪魔の証明だとか言ってるやつらはそれこそネタかよと

なんとかのはずだから勝てるわけがない、とか
俺設定ではこうだから勝てるわけがない、とか
子供のわがままかよ・・・

なぜか頑なに組織の完全さを信じ込んでるのに
組織よりも確度の高いラファエラとイレーネの会話は除くとかちょっと意味わからんよな
これってあれだよな
新深淵のときもよく見た光景
新深淵は組織によって強いといわれている八強だ
でも同様に強いといわれている旧深淵は完全無視

本当に好みでしか語らないから議論になるわけない

普通に読めてないから嫌がらせみたいな妄想ばかり垂れ流すんだろうな
ラファエラとイレーネの会話を重視するならラファエラの方が強い

根拠も描写も設定も無いしクレアに斬られてしまったが
ラファエラは体術で高速剣に対抗できる
これが悪魔の証明だな

という事は、
対抗できないことを証明する必要はなく
対抗できることの証明をしなければならないんだが、さて…

相手から攻撃はせず、技を受けてもらって剣ごと切れる精神世界がよりどころのイレーネ厨
剣が切れる世界でどうやって防げと？

粛清に来た生身のラファエラが高速剣に対抗できない証明を早くしろよ
どうせ誤魔化すんだろうなぁ

壊れたラジオみたいに何度も何度も同じネタで蒸し返すのやめてもらいたい
せめて過去ログ読破してから提起しろ

過去ログ読破もなにも、ほぼ全員過去ログの頃からいる奴だと思うぞ

>>658
寝る前に怖い事言わんでくれ

イレーネラファエラ論争は何回目だよｗ
過去ログどうこう通り越して呆れるしかない

否定派はまた�@に戻るからループする

>>640
>クレアとの闘いは、クレアを倒すことが目的ではなく、クレアの力量を計ることが目的
ラファエラは手加減した自分を倒せることがクリア条件だったとでも？
不意打ちを抜かせばあれがラファエラの本気だよ
体術で高速剣をなんとかできるならなぜ使わなかったのかね

今までROMってたけどこの漫画は不意打ちが最強だってのは証明されてるんだから
>不意打ちを抜かせばあれがラファエラの本気だよ
プリシラのときみたいに不意打ちでやられたなら実力で負けたとは言わないんじゃねーかなって思った
ただイレーネは過小評価されすぎじゃねとも思う

>>662
過小評価されてるかな？
一部の人間が所詮はno.2なんだから強いNo.2どまり・・・とか言ってるだけで
大多数はイレーネはno.1レベルだと思ってる流れだと思ってたけど。

テレプリ>>>>カサンドラ>>その他のno.1やイレーネ
程度の認識だな、オレは。

>>663
大体みんなそう思ってるけど
イレーネ厨は頑なに特に強い��1クラス、あるいはそれよりさらに強い
にしたがるから反発食らってる感じだよな。

そりゃ最大限高く評価した可能性で言えば特に強い��1以上である可能性も0じゃないが
じゃあその逆もあるよな、ってことで所詮��2クラスって意見も出てるのが実情だろう。

>>661
切れちゃう剣でどうやって防ぐんだよ
しかも相手から攻撃してくることは無いから、ちょうどいい所まで近づいてから落ち着いて技を出せる状況

不意打ちだっていうのは認めるわけだ
不意打ち有りならクレア>プリシラにもなるな。不意打ちである以上強さの参考にはならない

こいつがループの元凶やな

そもそも現実世界で言えば
風切りを破られて切られた時点でクレア死んでるしな
風切りは駄目だったけど高速剣ならどうにかラファエラに通じた
それだけの話だ
現実世界でクレアの高速剣がどこまで通じるかは分からん

>>664
そうなんだよな
イレーネがＮＯ１クラスなのはほとんど異論でないと思う
だけど歴代でも上位のＮＯ１クラスってのは全く根拠がないし
それだけの実績もないから反発されて当然なんだよ
そんなにイレーネが強いなら
なぜ何人仲間を集めてもテレサと戦いたくないと言ったのか？
なぜ成りたてのプリシラにＮＯ２の座を奪われたのか？
なぜ両腕があればラファエラに勝てるとはっきり言わせなかったのか？
色々矛盾が出てしまう

> なぜ何人仲間を集めてもテレサと戦いたくないと言ったのか？
当時の上位一桁ナンバーを総動員させても歯が立たないからだろ
これがテレサじゃなくラファエラだったらイレーネノエルソフィアで十分だった

>>666
精神世界でクレアの高速剣に斬られたから、ラファエラはイレーネより弱いとか言ってる厨が原因
妄想世界からいい加減卒業しろ

>>668
>これがテレサじゃなくラファエラだったらイレーネノエルソフィアで十分だった
妄想が止まらんな

>>669
明らかにラファエラはテレサ以下だから
誰でもわかること

>>670
イレーネノエルソフィアで十分だったかは分からない
誰でもわかること

>>671
なぜテレサ時代の１桁ナンバーだけ弱小扱いなんだ？
お前は頭おかしいのか？

>>672
別に弱小扱いしてないが？
三人がかりでも歴代8に並ぶ強さのラファエラ相手に十分かは分からないというだけ
頭がおかしいのはＩＤ変えまくってるお前な

もしラファエラがヒステリアと同格だったら
イレーネ＆ノエル＆ソフィアでも勝てるかは微妙だな
ヒステリアはテレサに致命傷を与えられるまでは
組織全戦士相手に無双状態だったから
ラファエラがそのレベルならどうなるか分からない
まあラファエラはイレーネとの会話を聞く限り
イレーネより圧倒的に強いとは思えんがね

イレーネ本人が片腕だけじゃ絶対に勝ち目がないと認めてるくらいの力量差はある

最強クラスのＮＯ１でも
片手じゃラファエラに勝てないと思うが

可能性は低いが新深淵の3人なら片手でも勝機はあると思う

ヒステリアなんぞはラファエラに妖気感知されておしまいだろ。
それに殆どの戦士は片手じゃザコになるっぽいけど。

ラファエラはルシエラと同格
イレーネはそこまで強くないだろ

俺は　強い��1＞ルシエラ≒ラファエラ≒イレーネ　派

別にラファエラとイレーネが同等なのはいい。
でも��1でもない二人が特に強い��1以上はないと思う。

ラファエラとイレーネが同格なら
そんなに違和感ないけど
ルシエラとイレーネが同格となるとかなり違和感を感じるんだよな
ルシエラはイースレイと互角に戦えるレベルだし
イレーネがそのレベルはちょっと考えにくい

>>673
ＩＤなんて変えたこと無いが？
このスレに常駐しすぎて頭イカれたのか？

>>682
いつも同じ事書き込んでるイレーネ厨、バレてないとでも思ってんのか？

>このスレに常駐しすぎて頭イカれた
自己紹介乙

同じこと書き込んだこと無いんだが？
気持ち悪ぃなコイツ

お前は発作みたいにイレーネはラファエラより強いとか騒ぎ出す病気持ちだろ
同じこと書き込んだこと無い？じゃあ過去ログ読んでこいよ新参

過去ログなら読んだよ
お前はずっと前から常駐してるよな
俺はこのスレで初めてレスしたんだが
ほんとキモチ悪いわお前

>>686
過去ログ読んだんなら、似たようなことが何度も書かれてるって分かってるよな？

>俺はこのスレで初めてレスしたんだが
平然と嘘つくお前がキモイわ、何が過去ログなら読んだよだ。常駐してたくせにｗ

精神世界でのクレアvsラファエラはクレアの高速剣の勝ちだと思う。
無駄打ちの多い技だから、大剣で防がれる前に致命傷を与えているかもしれない。
何よりラファエラの表情動作には、あえて斬られた余裕は感じられない。

ただ、それは高速剣を使ったことへの驚きが感じられる表情動作でもあって、
「高速剣のイレーネ」が相手なら、虚をつかれることはないから斬られるとは言えない。

「ラファエラと同等」「覚醒すれば勢力図が変わる」とまで言われたラファエラが
No.2のイレーネと同等だとは自分には思えない。

驚きつつも高速剣の性質に気付き、防御の姿勢を取ってる事から防ぐつもりではいたんだろうな
実際には剣共々斬られたけど

>>687
してないから
妄想乙
気持ち悪ぃな

なんなら過去スレの俺のレスとやらを持って来いよ
俺はレスしてないから笑えるだけだが

>>690
今までクレイモア議論スレに一度も書き込んだ事が無いけど、
過去ログをどのレスが誰のものか判別できるレベルで読みこみ、
本日満を持して初めて書き込みました。過去ログで散々ループしてた話題にしました。
せっかくだから反論してきた常駐してる奴を煽ってみました。

これが通ると思ってるからお前は低脳なんだよ

>>691
上と同じく誤魔化すもんな。低脳乙

せめて漫画の議論で煽りあえよｗ
散々ループしてた内容だろうとそっちの方がマシだｗ

本当になあ
自演の流れに持っていくのはどっちも荒らしだし議論する気ないのと一緒だから消えてくれ

IDガーくんはただの構ってちゃんだべ
ループネタで旗色悪くなるとIDガー言い出す

>>695
670〜673を見てどこが旗色が悪いんだ？日本語が読めないなら黙ってろよ

関西弁クズは何も無くても自演認定ガー言い出すなｗ
煽るしかできませーんｗｗｗと草を生やしまくるが、本人は煽るしか能がない

もう自演認定しない方がいい
そこから荒れるから

議論だけしよう

むしろ議論したくないので自演認定して終わらせようとしてるのではないだろうか

自演の持ち出しは議論修了の合図

673で議論は終わってる。煽られたから煽り返しただけ
自演ではなくＩＤ変更な。こんな論理の飛躍をするイレーネ厨が何人もいるとは思えない
最初から喧嘩腰だったしな

>>665
つまらない事に拘るやつだな
妖力解放してイレーネの腕がラファエラの力を上回ったとか何とでも解釈していいんじゃないのかね
あの場面を見て「剣が切れたから防げなかった」と思ってるのはお前だけだよ

で、不意打ちを認めたってのは何のことだ？
ラファエラが不意打ちのような攻撃をしなければあれが実力
つまり背後に回ったりせず正面から打ち合いをしたならあの程度がラファエラの本気だと言ってるんだよ

で、ベスとラファエラはどっちが強いんだ？

まるで子供の喧嘩だな・・・ああ少年漫画のスレだったか

あれ、終わってたのか
じゃあもういいや

>>701
>妖力解放してイレーネの腕がラファエラの力を上回ったとか何とでも解釈していいんじゃないのかね
都合が良すぎる解釈だな、何故そんなイレーネの腕至上主義みたいな解釈をせにゃならんのだ。腕一本で歴代8以上かよ
精神世界の思念体を生身の本気と思ってるのはお前だけだよ

この流れじゃ不意打ちしたのはクレアだろ
旋空剣でいえば、相手からは攻撃してこないという決め事を作って
グルグルするのを待ってもらって、当てるのにちょうどいい位置まで移動してから撃つようなもの

参考までに705の解釈を聞かせてくれ
剣が切れたからノーカン？

実際に大剣ごと細切れに出来るのであれば
テレサやプリシラに高速剣を止められる事はなかったんじゃないのか？

論点はそこじゃなくて
都合が良すぎない解釈とやらを聞いてみたいな、と

正面から戦って不意打ちってなんだよw

攻撃してこない決めごとなんかいつしたんだ？

>>706
クレアの記憶で出来てるラファエラを生身とまったく同じように扱うのに、
剣は思念体だから切れても不思議は無いと特別扱いするのはせこい
ラファエラを実物と同等に扱うのであれば、剣も実物の切れちゃう剣として扱うべき

>>709
不意打ちと言い出したのは自分ではない、ラファエラとクレアどちらか選べといわれれば、クレアというだけ
その最後の力を私にぶつけてみろと言って剣を構えてるだけだったのだから、
自分から攻撃する気が無かったのは明らか

メタ的視点が一切ない人は議論に向いてないよ
何のためにその描写がされているのか理解できないと
議論するための前提が共有できない

それはあの勝負は真剣勝負でクレアが実力でラファエラに勝った。
高速剣は生身のラファエラより強いと言ってる人に言うべき
メタ的視点で見れば、自分にはクレアの現在の力を測るために全力を出させたように見える。
その力がラファエラが決めた合格点に達していたから生還できた。

お前の全力を見せろ→斬られた！→ふ、不意打ちだあ〜！

どういう思考回路してんだよw

>>713
煽るしかできないなら死ね

>>661から読み直せよ低脳

>>710
なるほどね
で、切れる剣だったからからノーカン？

>>715
思念体ラファエラを生身とまったく同等に扱うなら剣も実物の脆い剣として考える
クレアをテストするための思念体で、生身とは別と考えるなら、剣は脆いから切れたんじゃなく
ラファエラが求める力に達したから切れたと考える

>>716
ラファエラの求める力の基準はどの程度だと思う？

>>717
自分の記憶を託すに足るぐらいだと思うけど
具体的にあのキャラぐらいってなると難しい。分からん

そもそもあの精神世界ラファエライベントは
直接的な強さ云々の話よりも

イレーネの高速剣で消滅させられることによる
イレーネを殺したラファエラの物語的な禊（敵討ちとか罰みたいなニュアンスとは違う）だったと思うんだよな。

あれを経てクレアの中でひっかかりがなく、イレーネとラファエラの意思と力を受け継いで戦うことができた。

>>718
その求める意志を具現化したものがラファエラだと考えてたんだが
そうではないと？

そもそもその具現化がクレアの記憶を基に再現、構成されたものだからな・・・

何とか考え方を理解しようと思ったが
やはり、実力に無関係派の意見は理解できなかった・・・
適合性やストーリー上の都合、作者の意図をどう解釈してるのか分からん

適合性を指摘するなら・・・
精神世界のように大剣ごと対象を斬り刻めるのが現実の高速剣でも可能なら
テレサ戦のイレーネも、プリシラ戦のクレアの高速剣は何で大剣ごと相手を斬れないの？ということになる
逆に、現実では大剣に傷を付けることを出来ないのであれば、
少なくとも精神世界でのあのような描写にだけはならないことになる

ストーリー上の都合なら・・・
あそこでクレアの技が通用しないとクレアが死ぬのだから
物語の進行上、通用しない訳がない
簡単に言ってしまえば、ご都合展開、出来レース

最後の作者の意図ってのは、突き詰めちゃえば作者本人にしか分からんものだよね
作者が何も言わないのであれば、外部の人間の捉え方一つで如何様にも変わっちゃう訳で
どれもこれもが作者が本来意図したものと大きくかけ離れている可能性だってある


要は、ラファエラ本人でありラファエラ本人でない
得物も、大剣であって大剣でない
そういう曖昧な世界の存在なだけじゃんｗ

ただ単純にクレアが7年間頑張ってイレーネの腕と技を完全に自分の物のにしてイレーネを越えたって事でいいんじゃね

たんにテレサやプリシラは力の流しがうまくて切れなかっただけ、と言うことが出来る
実際切れているんだから切れないことを証明して欲しい

持続力以外はイレーネに並んだ高速剣とラファの空間感知能力と体術を
身に着けた今のクレアって、歴代でもテレプリとアリベスの次に強くね？

>>725
テレサとプリシラが力の受け流しが上手いという根拠は？
相手に証明を求める前にまずこの根拠を出すのが先

精神世界という特殊な状況でのたった1回だけの出来事
方や、通常の世界の状況で一度も切れたことがなく、これまで刃こぼれすらない特殊な物質という説明まである事
どちらに重きを置くかと言えば、当然後者
前者を主張する側にこそ、重みを増すための根拠や証拠が必要

>>727
いやいやそうじゃないでしょう？
切れてないという事実があるってだけ
これをもって切れないというならそちらが先に根拠を出すべきなんだよ？

>>728
切れたのは事実ですらない
精神世界と現実を全く同等に扱ってもよいということが言えなければ事実にすらならない
これを証明するのが先
先というか、全てだけど

>>728
オフィーリアの剣は切れてないな
殺しにかかって来るやつの剣を弾くだけで済ますほど甘くはないだろ

>>729
？
まず切れないってことを証明すべきだよね
順番が違うのはできないから強弁してるってこと？

>>730
じゃあ殺せよ

斬れないってなに、大剣を指してるのか？
テレイレ、イレオフィ、プリクレの各高速剣で大剣が斬れないどころか刃こぼれ一つしななかったのは事実
加えて、怪力自慢ソフィアがおそらく何やっても、またダフのストレートを受けても、さらに深淵の攻撃でさえ刃こぼれ一つしなかった
止めに作中説明

これらから「大剣は折れるどころか刃こぼれ一つしない」事は確定してるでしょ

>>731
違う
そもそも精神世界で切れたことが、事実と認定されていないということ
現時点での事実は、「一度も切れたことがない」
そこに、証明しろとかは入る余地はない
精神世界での出来事を現実世界と同等に扱えることが認められて初めて、切れたことが事実として認識される
そうなって初めて、絶対に切れないという根拠を求めることが出来る

これが論理的な思考順序

よくわからないけど神や超越者の存在をそこまで確信しているの？
現実類似の世界観、妖魔や覚醒者はいても人間や土や木や一々説明もされていないわけで・・・
大剣の加工・製造・鍛造なんでもいいけどそれすらもできないといっているのも同様だよね？
なぜそんなに優れている武器を絶対的強者でもない覚醒者が使わないのかが理解できないしさ

大剣が切れないというなら切れないことの根拠を出したらいいと思うんだよ
論理的な思考順序としたらさ
大剣がそこまで絶対不可侵であるということは作中まだ出てきていないよ？
どちらが証明すべきかな

>>734
一度も切れたことがないのに何故切れない根拠を出す必要があるのか？
ミリアがこれまで折れたことはおろか刃こぼれすらないと言及している

いいかね、
まず出発点は、「大剣は折れないし切れないもの」だ
そこに、精神世界では切れたけど、現実世界ではどうなのか？という疑問が提出された
ここで、もし精神世界と現実世界を同等に扱ってもよいことになれば、当然出発点の考えに再考の余地が出てくる
でも、精神世界と現実世界を同等に扱えないなら、出発点のまま変わらない

何度も言うが、まずは精神世界と現実世界を同等に扱えることを証明することが先決

>>731
殺さなかったのは話の都合だろ
あそこで殺しちゃったら後の話なくなっちゃうじゃねーか
向かって来れなくするだけなら重症をおわせれば十分だし剣が切れる切れないとは関係がない

イレーネが剣を切ったり壊したり出来るなら攻撃手段を奪うためにやってるよ
でも出来ないから弾いてるんだろ

ナンバー１の実力を持つラファエラの技を吸収したのにクレアさん弱くないッスか

>>723
適合性を取ろうともしてないようだしやはり理解できないな
描写を無視してご都合主義や出来レースと言ってたら強さ議論なんて出来ないよ
723はこのスレに向いてないと思う

この先も相容れる事はないだろう

って言うかさ…何よ？適合性って…
何に適合させると言うのよ？
お前らの頭の悪さが隠しきれず滲み出てきてるぞ、
バカが賢さ装って議論とかマジ笑えないんですけど…

クレアはいくら技を吸収しても
オリジナルの劣化な上、基本スペックは所詮クオーターだから限界がある
むしろクオーターなのにここまで強くなれたのが奇跡的だしな
それだけ高速剣や風切りが強いってことなんだろうが

いや、全身の基本スペック上げたからこそ
高速剣がイレーネに追いついたんじゃん

>>720
求める意志？の具現化が生前のラファエラと同じ強さというのが分からない。花粉症も相まって余計に。
自分が果たせなかった目的をクレアに託そうとしてるなら分かるが、ラファエラの目的は既に自力で達成している
ラファエラがクレアにそこまで高い水準の強さを求める必要性を感じない
個人的に考えてみたんだが、求めた強さの方向性はナンバー○以上のような総合力でなく、
格上相手にもやり方次第でワンチャンあるような爆発力じゃないだろうか

作者の意図を考えると重要なのは実力どうこうでなく、重要な伏線っぽい「知るべき事」をクレアが知ることで、
いきなり記憶を継承しましたじゃ味気ないから、新高速剣解禁のイベントも挟んだんじゃないだろうか。719みたいな理由も有るかもしれない
そもそもラファエラは、クレアがしている大きな間違いを伝えるために再構築されたと言ってるし

>>720
求める意志？の具現化が生前のラファエラと同じ強さというのが分からない。花粉症も相まって余計に。
自分が果たせなかった目的をクレアに託そうとしてるなら分かるが、ラファエラの目的は既に自力で達成している
ラファエラがクレアにそこまで高い水準の強さを求める必要性を感じない
個人的に考えてみたんだが、求めた強さの方向性はナンバー○以上のような総合力でなく、
格上相手にもやり方次第でワンチャンあるような爆発力じゃないだろうか

作者の意図を考えると重要なのは実力どうこうでなく、重要な伏線っぽい「知るべき事」をクレアが知ることで、
いきなり記憶を継承しましたじゃ味気ないから、新高速剣解禁のイベントも挟んだんじゃないだろうか。719みたいな理由も有るかもしれない
そもそもラファエラは、クレアがしている大きな間違いを伝えるために再構築されたと言ってるし

そんな難しく考えるようなことじゃないだろ

まあクレアの成長ぶりを確認した後、記憶を伝えましたってだけだけどな

結局論点は何なの？

とりあえず、ラファエラとイレーネだと、不確定ではあるが
イレーネが優位であるってことと、
イレーネはNo1歴代上位かそれ以上の強さである、ということではないか。

不可解にもラファエラと並ぶのには同意する組織の見立てを信用する方々が
ラファエラとルシエラに関しては
己の意見に反し気に入らないからという理由で格下げするということがなければ
既に決着している話でしかない・・・。

それでいいんじゃね

お前がそう思うんならそうなんだろう、
お前ん中ではな

イレーネはどうでもいいからラファエラとベスの妹対決ならどっちが強いんだ？
やっぱベスなのか？

どっちもどっちだろう

ルシエラ≦ラファエラ
ルシエラ＝アリシア
アリシア＝ベス

作品に書かれていることを素直に受け取ればいいだけ

作品に書かれていることを素直に受け取れば、精神世界のやり取りに
イレーネの強さがどうこうなんて要素は全く無いんだけどな

>>747
その理屈って、思念体ラファエラは生身と同等の強さで、クレアの高速剣でやられた。
イレーネの高速剣はもっと凄いから、イレーネの方が強いっていう、
近視眼的で子供みたいな見方で成立してる理屈だろ。

作者がこのシーンで読者に伝えたかった事が、ラファエラよりイレーネの方が強いって事だったと本気で思ってるのか？
クレア本人だって、自分が生前のラファエラより強くなったなんて思ってないだろう
ラファエラからは攻撃してこないで、クレアが攻撃してくるまで待っててくれる状況だったしな

流石にラファエラ≦ルシエラじゃねーの

同調操作実験の性質上、限りなくラファエラ＝ルシエラにしているはず
むしろその後の戦士としての研鑽を積んでるから、最終的にはラファエラ＞ルシエラになってるだろう
そしてルシエラの研究データがある分、強さの程度はある程度判っているのでアリベスは当然それらより強く造られている

>>751
ほぼ同じ実験かつ後発で組織からの評価もアリベスが上なんでそこは
アリ・ベス　＞　ルシエラ・ラファエラ
になるかと
単体以外のコンビ戦なら片方覚醒させつつもう片方も動ける利点もあるし
アリベスは組織評価と描かれた戦闘内容がほぼ等しいっていう珍しい部類だな

素直に読めばアリシア・ベス＞ルシエラ・ラファエラでしょ

アリシア覚醒体なんて常時幻影で移動しながら無限に両手高速剣を使ってるレベルだもんな。
なんであれでプリシラといい勝負出来ないのかが不明。

あの瞬殺はプリ無双の中でも1,2を争う残念さ

引き延ばさなければカサンドラの役目も仲間仲間言ってたリフルのはずだしな
この時期のプリシラが作品を腐らせた元凶だよ

■幽遊白書、まじかるタるルートくん、ジャングルの王者ターちゃん
ジョジョの奇妙な冒険、聖闘士星矢、アウターゾーン、北斗の拳、
陣内流柔術武闘伝 真島クンすっとばす、
■カメレオン、ドンケツ、ドロップ、チキン、デメキン、ＯＵＴ、BOY,
今日から俺は、
■珍遊記、行け！稲中卓球部、アゴなしゲンとオレ物語、ピューと吹くジャガー、

↓若干青年層向き
■RAINBOW-二舎六房の七人、ホーリーランド、ホムンクルス、
ウルトラヘブン、無頼伝涯、最強伝説黒沢 、
■２１世紀少年、金田一少年の事件簿、サイコメトラーエイジ、
人形草紙あやつり左近、 サイコ＋、MIND ASSASSIN、多重人格探偵サイコ 、
■AKIRA、DNA2、狂四朗２０３０、電影少女、14歳、銀河鉄道９９９、
藤子・F・不二雄 異色短編集、
■ ベルセルク、ワンパンマン、小人類、寄生獣、神さまの言うとおり、
ドロヘドロ、3×3 EYES、破壊獣、
■カイジ、ハチワンダイバー 、サバイバル、ライアーゲーム、
闇金ウシジマくん 、土竜の唄
■ゴーマニズム宣言、
■リアル、東京大学物語、

姉妹とイレーネ関連まだ続いてんのかよｗｗｗ
何年やってんだお前ら…

■姉妹比
いくらラファエラが戦士として経験を積もうが所詮は戦士。
覚醒者への変貌による戦力アップが並みの修練なんぞとは比較にならない事は腐るほど描写されてる。
仮に差が埋まっていたとしても誤差程度でしかない。
アリシアはより完成度の高い後期生産型でリフル圧倒の実績を持つ。
ベスとラファエラの"戦士"対決は情報不足なので判断不能。
アリシア＞ルシエラ＞＞＞ラファエラ（ベス保留）が結論。

■イレーネｖｓラファエラ
『失敗したら死ぬよ』と宣言している以上
あのラファエラはあの時点でのクレアを殺せるだけの戦力を保有しており明確な殺意も存在する。
一部の人間が主張する『ラファエラは手を抜いてわざと死んだ』と言う説が成り立たない事も同時に証明される。
だがあくまで幻影のラファエラなのでイレーネ＞生身ラファエラと断定するのは少々難しい。

『ナンバーのみ』を基準にランクを付けるなら
ラファエラ＝イレーネ（どちらも二番手）
『描写』を考慮に入れるなら
イレーネ≧ラファエラのイレーネ微有利（推測）となる。

議題のキモである『幻影ラファエラ』の強さがハッキリしないので現状は不明としか言えないがね。
黒クレアの高速剣が既にイレーネと同程度の出力に仕上がっている事は劇中で明言されているので
クレアの高速剣が効く敵にはイレーネの高速剣も効くって解釈は使えるけど。

>>761
ルシエラとラファエラの比較は戦士どうしでの比較に決まってるだろ
ばっかじゃね

＞『失敗したら死ぬよ』と宣言している以上
＞あのラファエラはあの時点でのクレアを殺せるだけの戦力を保有しており明確な殺意も存在する。
失敗したら死ぬよってのはクレアの覚悟を促してるんだよ
仮にクレアを殺せるだけの戦力を保有していたとしても、明確な殺意が存在する理由にならねえよ

＞一部の人間が主張する『ラファエラは手を抜いてわざと死んだ』と言う説が成り立たない事も同時に証明される。
よって、証明されない

＞『描写』を考慮に入れるなら
＞イレーネ≧ラファエラのイレーネ微有利（推測）となる。
どの描写を見るとそういう推測になるんだ？
幻影のラファエラはあてにならないんだろ？
１つの描写事実としては、
ラファエラは��1のルシエラと同等の実力と明言されている
イレーネは��1と同等などとはどこにも出てこない
があるんだが？

＞クレアの高速剣が効く敵にはイレーネの高速剣も効くって解釈は使えるけど。
高速剣をラファエラが正面からまともに受けたら、という条件付きでな

>>762
エラ姉妹に関しては覚醒体か戦士か明記されてなかったから話食い違っちまったよ。まあ許せ。

＞覚悟を促しただけ
言っちゃ悪いがそれお前さんの妄想だぜ。根拠をくれよ。
覚悟を試したいだけって事はラファエラにクレアを殺す意志は無いんだよな？
だったらなんでおとなしく道を譲らずわざわざ精神世界で仕掛ける必要がある？

＞イレーネにNo.1相当の描写は無い
本当に原作を読んだ上で参加してるんだろうな…？
テレサ編だけじゃなくピエタ攻防戦やオフィーリア編でも別格だと敵味方の大半が認識してるだろうよ。
逆にラファエラの方は『ルシエラとほぼ互角』以外の言及が無いんだが？
そのルシエラも特別優秀なトップであるような描写は無いしね。
その点イレーネは『No.1相当もしくはそれ以上の可能性』をたびたび指摘・描写されてる。

＞ラファエラが正面から受ければの条件付き
技のメカニズムや描写に諸説ある高速剣だからなんとも言えんが
全方位への弾幕として運用が出来る以上
どの角度から受けようとラファエラが防御困難なのは変わらんと思うよ。
今のところ高速剣を防いだのはテレサの妖気読みと基本スペックがバグってるプリシラだけ…のはず。
ラファエラはどちらの要素も持ってない。

>>763
精神世界で仕掛けたのは、ラファエラ単体が既に存在しないからに決まってるだろ
あの時はルシエラと一体化してるんだぞ？
道を譲るとかは意味不明
力試しをするのに本気で殺そうとする必然性はない

イレーネについて
一桁上位(ノエルソフィアオフィ)より圧倒的に強いというのは、No.1と同等の強さとイコールではない
あくまで、No.1と同等の強さである可能性を含んでいるというだけ
断定材料ではない
ピエタで亀が別格と言ってるのも、あのチームの最上位がNo.8のフローラであるという前提
当然No.8と別格の強さイコールNo.1と同等の強さと断定は出来ない
イレーネがNo.1と同等かそれ以上と“断定出来る”描写を出してくれないか？

最後
正面から受けたらの意味を間違えてる
こちらから攻撃もせず、その場から動かず、高速剣の発動を待って、正面から受けるということ
つまり、精神世界でラファエラがクレアに対して取ったこと
発動した高速剣の剣速には、ラファエラも対応出来ないかも知れない
だが、高速剣を発動する前に攻撃するか、届かない位置まで距離を取ることは、出来るとも出来ないとも言えない

付けたし
精神世界での話はあんたも含めてみんな妄想だよ

イレーネはクレアより発動が早い上に持続力も高い…というとイレーネ厨になるかｗ

イレーネは横においておいて亀が別格と言われてるのはNo.8のフローラがうんぬんではなく
見せた能力がガラテアの上位互換だったからじゃないか？
妖気同調・操作系としては全編通してたぶんトップっていうまさにリフルが欲しかった人材だよな
男世代のNo.10だったのかね

>>766
ならないけど、なんで？

亀が別格って何の話だよ

亀なの腕なの

わけわからんわ

亀が、クレアの右腕のことを「別格」と言ったってこと

ラファエラは高速剣より速く剣を抜けるし速く動くことが出来るとも出来ないとも言えない

>>763
明確な殺意は無い。もし殺すために現れたなら、最初に顔を切られた時それで終わりだろ
殺意があるなら、自分から攻撃を仕掛けてもいいし、相手に全力を出させてやる必要が無い
本人も伝えるべきことを伝えるために再構成されたと言っている。
対等の条件の勝負では無いし、思念体ラファエラの強さも不明なため、このやり取りをイレーネに絡めることは出来ない
何故無条件で記憶を譲らなかったかと言うと、いきなり出てきて記憶を譲りましたじゃ、あまりに味気ないからだろう
作者からすれば記憶継承・高速剣解禁ついでにイベントをはさみたくもなるだろう
作中内で理由付けするなら、ラファエラがクレアの成長と全力を見たかったから。
「それでいい、その最後の力を私にぶつけてみろ」という台詞からもそれが伝わってくる

何と比べて別格であるかというとオフィーリアや一桁下位戦士と比べての話だから
ピエタ攻防戦やオフィーリア編で別格であるのに、歴代No8以上である必要は無い

旧深淵は歴代8のNo1でも越えられるかどうか分からない程度の強さ
ルシエラはそのくらいの強さなので、ラファエラもそのくらいだろう
個人的にはルシエラを殺すためにずっと生きてたラファエラが、数十年まったく成長無しとは思えないが

ラファエラはエンターテイナー

素直に読めないやつが多いな
漫画読んでてもつまらないだろ

どこをどのように読んだら素直に読んだ事になんの？
ぶっちゃけ大きなお世話じゃね？

>>765
＞全力を出す必要は無い
力試しするだけならガチガチの防御一辺倒で様子見ってやり方も有ると思うんだがなあ。
クレアの方に入れた反撃も殺意が込められてないただの威嚇だったってことなのか？
どうも都合のいい展開にしか見えんシーンだ…

＞No.の件
逆に聞きたいんだが
・当時の3・4番がお手上げ宣言に加え１番級だと発言
そして↑ふたりに匹敵するであろうオフィを
圧倒しつつも死ぬ寸前に微調整できるような奴がどうしてNo.1級じゃないと思えるの？
こんだけ情報そろってたらNo内でのピンキリはともかく１番相応だと判断するに十分足りるだろう。
それに断定断定って言うんならラファの方も
ルシエラに近いって言葉以外に明瞭な説明は見当たらないよ。
コジツケや想像も加えるなら
ラファは妖力解放縛りの生活だったから経験値の低い地味な任務しかしてないって感じの無理な解釈も出来るしね。

＞受ける話
そんな無抵抗レベルに近い状況や出来るとも出来ないとも…なんて言い出したらどうにもならんだろｗｗｗ

まあ>>771や>>772の言ってるように作者や劇中描写の都合ってのが結論なのかな…
とりあえず俺が言いたいのは過去ログ（>>600付近?だったっけ？）
で暴れてた無駄にイレーネアゲしてるアンチと
イレーネがNo.2〜3程度の力しかないみたいなニュアンスで話す連中は間違ってるってハナシだ。
欝陶しかったらもうスルーしてくれ。

俺もイレーネは��1クラスあるとは思うけど
作中台詞で��1級なんて言われたことあったか？

一桁上位に差があるかどうかはともかく

オフィーリアを圧倒
ラファエラと同等

これで充分じゃないの？

現在No1〜準No1と思われるミリアでもNo3オードリーをあそこまで圧倒するのは無理

明確にNo1と言われていないからNo1じゃないというのは駄々みたいな気がするけど

妖力解放してたら余裕だったと思う

ミリアが1対1で妖力解放してたらオードリーを圧倒するのは簡単だろう
それにラファエラと同等でも無い。殺される前の二人の会話から考えればラファエラに劣る

>>775
自分と違う解釈を素直じゃないとか言ってるだけだから

>>778
19巻読みなおせ
今すぐにだ!!

>>776
都合がいいとしか見えないならそれでもういいよ
どっちも結局想像に過ぎない
こっちから見たら上にあるように、素直に読めとしか思えない

No.の件
ノエルとソフィアはイレーネはNo.1級という主旨の発言はしていない
No.2の座は安泰ということを言ってるだけ
ラファエラはルシエラに近いじゃなくて、同等とはっきり言われている
これは、妖気同調実験体としての前提であり、重要な根拠
他にないと言うが、イレーネについては、“まったくない”

自分は具体的な根拠を出さずに、相手の意見をコジツケと批判するとは恐れ入ったよ

オードリーも妖力解放してなかったが

イレーネはNo1クラスと言われてないからNo1クラスではない
ラファエラはNo1クラスと言われてないがNo1クラスである

ふむ…

>>778
ラファエラと同等
これ自体が根拠にならないんだよ
あの会話は人によってどうとでも解釈出来る

ビキビキしてないだけで妖気を消したりはしてないよ
そんな事いったら他の戦士も全員無解放だし、エウロパ戦ですら無解放になる

>>784
ルシエラと同等って言われてるじゃん

>>784
No.1戦士のルシエラと同等とはっきり言われているが？

一人対数十人+妖力解放無し+一人も死人が出ないように気を使わなければいけない

ミリアは3つもでかすぎるハンデ付けて戦ってたんだよな
オードリーが全力出したくらいでミリアに迫るとか無いだろ

本気で殺しにかかってるみたいだしミリア圧勝だな

ルシエラと同等のラファエラはNo1クラスである
ラファエラに両腕があれば何とかなるイレーネはNo1クラスではない

No1クラスを超えてるという事か

>>791
何とかの後に「なる」「勝てる」と主張する人にとってのみ、その通り

ルシエラと同等というのも敵方のスパイであるルヴルの発言のみ
信憑性に足るとは言い難い

>>792
何とかの後に「ならない」「負ける」と主張する人にとっては違うだろうな

>>791
「今から死に行くものに…」「離反者イレーネ、組織の命によりその命もらう」
「隻腕ときいていたが両方無い様だな残念だったな、運が悪かった」
「いや、両腕があればなんとか…というところだろう」

会話の流れからいって、この場合の「いや」は隻腕じゃ両腕無いのと同じでお前の言う通り死ぬよ。だから別に運悪くないよって意味で
「なんとか」は両腕があれば、なんとか死なずに済む可能性があるって意味だろう

>>791
けどイレーネは片腕しかないだろ
残念ながらその時点でラファエラと同格にはなれない

普通に俺も>>795に近い理解だなー
隻腕状態なら運もクソもなく殺されてますよ
もし両腕状態だったなら、切り抜けられたかも知れませんが、と

「なんとか」を「勝てる」とは解釈し難いけど、妖力解放した上で大怪我を負わされるなら
結局は詰みで何ともならない事になるわけで
まぁ両腕状態なら概ね互角なんだろうくらいに思ってる

流れからだと、ラファエラが謙遜気味に話しかけてるんで、それを受けたイレーネさんも
謙遜気味に返してる可能性が高いけど、重視するほどの根拠にはならんわな

>>797
自分は両腕状態でヒステリアとミリアぐらいの差だと思ってるよ
この会話は勝つ負けるじゃなく、命を取られるか取られないの話だから、
片腕じゃ生き残れるのに徹してもノーチャンスで、生き残れる確立が両腕無しと変わらないのに、両腕あれば互角は強くなりすぎてる
両腕で生き残れるのに徹すれば、なんとか命を取られずに済むかも〜だから、両腕でも不利を感じざるをえない

>>798
片腕と両腕なら当たり前に戦闘力は全く違うと思ってたけど、マンガ的に考えるとよくわからないかもなぁ
ただ、腕なしと片腕は差がないと言うより、剣すら持てない腕なしが論外なだけだとは思う

>>799
腕無しは論外状態で絶対生き残れないと思ったから、ラファエラは運が悪かったなと言ったし
それに対して、いや、片腕でも（生き残れる可能性は）同じだから運悪くないよって否定したんだろう

>>795
自分も似たような解釈だよ
格で言えば同格の相手に対する会話だと思っている
可能性が高いか低いかというのは見解に差が出ると思うが、勝機がなければ出てこない言葉だろう
実際問題ラファエラが高速剣を破れるとは思えん

＞だが、高速剣を発動する前に攻撃するか、届かない位置まで距離を取ることは、出来るとも出来ないとも言えない
こういう意見もあるが、抜き身さえ見えない高速剣の発動前に攻撃できるとは考え辛いし、高速剣より早く動けるとも思えない
贔屓目に見てもイレーネの持久力が切れるまで逃げ回るくらいしか出来ないだろう
ラファエラがテレサ並の能力を備えていれば別だが…

>>801
抜き身が見えないのはオフィーリアとノエルにとってであってラファエラにとってどうかは分からない
剣の間合いから距離を取るのに、高速剣より早く動く必要は無い

「いや」の部分では片腕なら運よく生き残れた可能性を否定してるのに、
その続きの「両腕ならなんとか」で、勝てる勝てないの話になるのはおかしいでしょ
両腕なら（生き残るのに徹すれば）なんとか生き残れたかもしれないって話で、勝機はあっても互角では無い

>>802
その否定は謙遜だからおかしくないよ
クレアの片腕高速剣に斬られてるので、両腕でそれ以上の事をされるならラファエラには万に一つも勝ち目がなくなる

ラファエラの剣速が高速剣より速くなければ先制攻撃は出来ないし、
高速剣の発動より速く動けないなら間合いから出ることは出来ないでしょ
最初から間合いに入らないなら別だけどね
ただ、ラファエラはクレアの高速剣が発動してから微動だに出来てない
仮に見えていたとしても身体はついてこれないのではないかな

>>803
謙遜というのが妄想だろう。謙遜する意味が無い
クレアの高速剣は精神世界の話でまったくイレーネには関係が無い
ラファエラは伝えることを伝えるために再構成されたと言い。
「それでいい、その最後の力を私にぶつけてみろ」とクレアの全力をあえて受け止めている

あの台詞が謙遜で〜なんて都合のいい解釈が通るなら、当然このシーンは
完全に消えてしまう前にクレアの成長を見たかったラファエラの親心みたいなものだろう
作者からすれば記憶継承・高速剣解禁ついでにせっかくの精神世界なんだから
試練イベントの一つも入れたくなるだろう。そもそもここでクレアが消えるわけが無い

片腕でも高速剣は撃てるんだから、もしラファエラが高速剣を破れないなら
「いや」片腕じゃ両腕と同じでどのみち死ぬなんて言わない。
お前の理屈だと片腕でも生き残れるどころか、片腕でラファエラを倒せる事になる
だがそんな事はイレーネは考えていないし、実際出来ない。
片腕では両腕無しと変わらないが、イレーネの見解であり作中の描写

>>803
剣速で言えばイレーネ＞テレサだけど高速剣防がれてたから妖気を感知して戦うタイプのラファエラなら防げたかもな

>>804
妖気を感じ取れるラファエラは片腕でも可能性があると言っているのに、
妖気を感じ取れないイレーネが否定している
どちらの言葉に信憑性があるかと言えばラファエラだろう
つまり、イレーネの台詞は謙遜以外あり得ない

精神世界がイレーネに関係ないならクレアはイレーネの名前を出す必要性がない
どこから出てきたのか分からないが、クレアに対して親心というのはさすがに妄想がすぎる
ここでクレアが消えるわけが無いから〜なんてのは完全に読者視点の個人的感想

最後に関しては全くの逆
高速剣という技を使うらしいし片腕でも何とかなったのではないかとラファエラは言ってるわけだ
ラファエラは「隻腕のイレーネが高速剣を使ったから妖気を感じて発見できた」と言ってるので、
「高速剣は片腕でも出来る」と理解してる
それに対しての返答が「両腕があれば」なのだから謙遜でしかないし、
イレーネにすれば片腕でも何とかする自信があるという事

イレーネは考えてない、実際出来ない、片腕と両腕は変わらないというのもお前の妄想だろう
それとも断言出来るだけの理由はあるのか？
どうしてもイレーネを同格以上にしたくないなら、ラファエラの方が強いという根拠を出してくれないかな
「イレーネ本人が両腕があればって言ったー」という以外に何かないのかね

>>805
ラファエラはテレサやプリシラと同格の可能性があるという事か

>>805
アレはその後のイレーネさんが言ってた通り勘違い、過小評価ということでナシじゃねw
そのまま当てはめるとノエル、ソフィアのスピード、パワーもテレサ以上ということになってしまい、
ソフィアはろくに解放もせず簡単に深淵の覚醒体をねじ切れることになる

>>807
いやいやそこまでラファエラを持ち上げれないよw
防ぐって言ってもオフィーリアみたいに一方的に切られたりしないだろうって事ね
すまない、言葉足らずだったな

ラファエラが相手に妖気を感じとれないくらい抑えてる状態でイレーネは両腕があればなんとかって言ってるからラファエラが普通に妖力解放したら両腕あっても太刀打ち出来ないと思うんだがどうかな？

>>808
あれはテレサの妖気を感知して相手の動きを先読みする戦い方が自分の思った以上に凄かったって事じゃないの？
先読みされてたら生半可なパワーやスピードではどうにもならないしな

ソフィアにねじ切れるパワーがあったとしてもその前にやられてるだろうしそれ以前にローズマリーは深淵って呼べるほど強くないだろw
よくてリガルドぐらいじゃね？

(1)イレーネとラファエラの会話はどっちにも取れるので、判断材料にしない
(2)精神世界のラファエラvsクレアは、現実と同等と見なせるかどうか分からないので、判断材料にしない

以上より、残るのは、
ラファエラはNo.1のルシエラと同等と明言されている
イレーネの最終的なNo.は2で、No.1と同等とは明言されていない

よって、基本は
ラファエラ＞イレーネ
イレーネにオマケして
ラファエラ≧イレーネ

ID:/FUk/iRL0は、(1)(2)以外でイレーネがラファエラを上回るか、No.1と同等以上の根拠を出す必要がある
根拠がなければ基本が変更になることはない

最終的に固まったら、それに合わせて(1)と(2)を解釈すれば良い
イレーネの方が強かったら、(1)は何とか勝てると解釈すればいいし
このままラファエラの方が強いになったら、
何とか戦えるとか抵抗出来るとかわずかに勝機を見いだせると解釈すれば良い

どれが根拠かを決めるのが誰かって問題なだけだろ

ルールの押し付けしたらおしまいじゃね？

ラファエラ側が高速剣の詳細をどこまで知っていたのかについては議論しなくていいのか？

他の何人かも言ってるけど高速剣を防げる奴って限られるんだぜ。
妖気読みによる攻撃の軌道予知（テレサ・クレア）か
それに頼るまでもない化け物スペック（プリシラや８強・旧深遠）による圧倒が必要になるわけだが。
イレーネの発言が謙遜かそうじゃないかにも微妙に影響するぞ。
もしラファが組織経由で高速剣の対策を何かしらの形で極めてたのなら
運が〜の部分は完全にイレーネへの気休めでありラファエラは鼻糞ほじりながら殺しにいける。
だがもし高速剣がネタバレしてなかったらラファエラに対して明確な切り札となるわけだから
両腕があれば〜の方が本当にただの謙遜となり話は変わってくる。

ラファエラが高速剣をどう無力化するかだけハッキリさせりゃいいんだよ。
作中でナンバーは当てにならないって何度も言われてるんだから
ラファエラとイレーネを最終ナンバーに関する記述でランク付けするのは意味が無い。

>>806
ラファエラは片腕でも可能性があるなどと言ってない
両腕無しで運が悪かったと言ってるだけ。普通に考えて両腕無しならノーチャンスなのだから当たり前の感想
イレーネが妖気を消してても実力を見抜いたというだけの事だろう
実際ずっと無解放のテレサの実力を見抜いている、その時も過小評価はしても過大評価はしてない
今から死ぬのに謙遜する意味など無い。妄想乙

>精神世界がイレーネに関係ないならクレアはイレーネの名前を出す必要性がない
あの場にいたのはクレアとクレアの記憶から作られたラファエラのみ。名前が出ようと関係なし
謙遜とかいう妄想が通るなら、完全に消えてしまう前に、自分の記憶や感情を譲る者の
ぞツ力を見ておきたいと思うのは当然の感情だろう

>高速剣という技を使うらしいし片腕でも何とかなったのではないかとラファエラは言ってるわけだ
全くの妄想。読解力が無さ過ぎる
両腕無しよりは片腕の方がましだから、運が悪かったなと言っただけ
高速剣という技を使うらしいしなんてのは、お前の完全な創作。事前に高速剣の情報を知っていたという根拠を示すべき
仮に高速剣の情報を知っていたとすると、ますますノーチャンスになるんだがな

>それとも断言出来るだけの理由はあるのか？
片腕と両腕は変わらないというのはイレーネ本人が言ってる事
「隻腕ときいていたが両方無い様だな残念だったな、運が悪かった」
「いや、両腕があればなんとか…というところだろう」
（両腕無しで死ぬから）運が悪かったの否定なのだから、運悪くないよ片腕でも死ぬよ以外ありえない

どうしてもイレーネをラファエラと同格以上にしたいなら、その根拠を出すべきだろう
「精神世界でクレアが勝ったー」以外に無いのかね？

・初めから本当の目覚めと共に消える
・伝えるべきことを伝えるために再構成された
・クレアの記憶から作られた思念体
この条件のラファエラを生身と同等に扱う時点で頭がおかしい
思念体ラファエラを生身と全く同等に扱うのだから、当然切れてしまう剣も実物として扱わなきゃいけないな
ラファエラは切れてしまう剣を使用してたらから、受け止めることは出来なかったとな。
ラファエラを生身と全く同等に扱うくせに「剣は思念体だから特別」じゃせこすぎる
いい加減精神世界にすがるのは卒業しろ

自分以外の結論を認めない議論（）ほど無駄なものはない

>>807
精神世界を根拠にイレーネ＞ラファエラとするってことは
クレアがあの時点でラファエラより強くなったと解釈するという事だろ
お前の脳内だと片手で上回ったんだっけ？つまりクレア＞ラファエラ。

ミリアは歴代8のヒステリアにかなり劣り、クレアはそのミリアと同等かやや劣る程度
そのヒステリアと同格のラファエラを越えているなら、クレアはミリアよりはるかに格上でなくてはいけない（ヒステリア以上）
だが実際は、プリシラにミリアと同等かやや劣る扱いを受けているので、ラファエラ越えはしていない

クレア＞ラファエラが確かな根拠で破綻しているため、クレアが越えたからイレーネも越えてるという理屈も破綻する
精神世界の結果は何の物差しにもなっていなかったという事

剣が切れて何がまずいんだ？

剣が切れないと証明されてないんだから切れるものと扱うべきだろ

>>817
加工できるんだから溶かしたり削ったりする方法はあるかもしれんが、
イレーネの妖力解放両手ジャンプ斬りくらっても無傷だったから、高速剣じゃ切れないよ

何だ結局この人も自分の妄想は許容するんだな

自分にも他人に求めてるくらい厳しく当たってるなら論の一つとしてみることもあるけど
これはねーな

>>819
妄想だーと決め付けるだけでなく、どこが妄想なのか指定し説明するべき
それができないから悔しくて言いがかりを付けてるんだろうがな。これはってどれだ？

クレイモアによる高速剣で、同じ物質でできてるクレイモアをスパスパ切ることができるというなら、お前がその根拠を示すべきだろう
刃物に同じ素材の刃物で切りつけても、スパスパ切れたりはしない。その前に刃こぼれしたり削れたり曲がったりする

イレーネの妖力解放両手ジャンプ斬りの威力と、高速剣の威力どちらが上かと言ったら前者であり
それで刃こぼれ一つしてないのに、高速剣でスパスパ切れるのはおかしいな
そもそもテレサは高速剣をガインガインと大きな音が鳴るくらい剣で受け止めてるんだから、高速剣でも切れ無い事は実証されてる

イレーネ信者とアンチってまだやってんのｗ
いいかげん誰か作者に聞いてやれよｗ

主人公の師であるイレーネにファンがつくのは判らないでもないがラファエラはなんでこんな熱狂的ファンがついてるのだろう。
そんなに魅力的なキャラですかね。

イレーネ厨は自分が熱狂的信者で好き嫌いを根拠に際限なく上げようとしてるから
他人も同じように好き嫌いで考えてると思ってるんだよな
主人公の師であるイレーネにファンがつくのは判らないでもない（ｷﾘｯとか、しらじらしく第三者を装うのは何なのかね

don't touch

他人を咎めだしたらNGにぶっ込んで議論終了オススメ

てか、イレーネ、ソフィア、ノエルのそれぞれが得意分野ならテレサを上回るというあの発言を、
以後の展開、描写ガン無視でそのまま受け入れる姿勢に感心した
ここまで突き抜けてると面白いや

>>809
上のほうでも書いたけど逆だよ
妖気を感じ取って追ってきたラファエラが隻腕なら太刀打ち出来たんじゃないかというニュアンスで話している
それに対して妖気を感じ取れないはずのイレーネが、
いやいやそんな事はないですよと返してるのだから謙遜でしょ

>>813
クレアに斬られた時のやり取りを見ると詳細まで知らなかったんじゃないかな
まさか・・・片腕だけを・・・と詳細まで知らない素振りに見えるね

>>814
2人の会話で「両腕なら可能性がある」と言ったのはお前だよ
ラファエラが片腕での可能性を提示したからそれを否定して「いや、両腕があれば」という返事になったんだよ
よく見ればキャラの心情を都合のいいように書いてて妄想だらけだなお前のレス
どうせ平行線だからここまでにしようか
お疲れさん

おっと、最後に一つ勘違いしてるようだが、片腕でも高速剣の性能はイレーネ＞クレアだよ
ラファエラは、高速剣の発動前に防御姿勢を取っているので射程外に避けられる可能性もある
その程度は理解してると思ったが…話にならないな

>>827
> 妖気を感じ取って追ってきたラファエラが隻腕なら太刀打ち出来たんじゃないかというニュアンスで話している
> それに対して妖気を感じ取れないはずのイレーネが、
> いやいやそんな事はないですよと返してるのだから謙遜でしょ
わざわざ謙遜するのは変
隻腕ならと言われて、いやいや隻腕どころか両腕あれば何とかチャンスがある程度ということだと思う

> クレアに斬られた時のやり取りを見ると詳細まで知らなかったんじゃないかな
> まさか・・・片腕だけを・・・と詳細まで知らない素振りに見えるね
詳細を知らないとイレーネに「高速剣を使ったのはまずかったな」と言ったのが噛みあわない
精神世界はクレアの意識が入っていることを考えると、
クレアはラファエラがイレーネのことを知らないと思っていることが反映されているんだろう

> おっと、最後に一つ勘違いしてるようだが、片腕でも高速剣の性能はイレーネ＞クレアだよ
性能の中の発動の速さと持続力だけがね

>>827
>>807からＩＤ変えてグダグダやって日付が変わってから再登場する全身マイク・イレーネ・タイソンであった
妖気は両腕を無くした後も流れてるし、間近で見るまで両腕が無いことに気づかなかった
両腕が無ければ誰から見てもノーチャンスなのだから、運が悪かったは普通の感想。それ以上の意味は無い

>2人の会話で「両腕なら可能性がある」と言ったのはお前だよ、ラファエラが片腕での可能性を提示したからそれを否定して「いや、両腕があれば」という返事になったんだよ
そう言ってるだろ。お前は何を言ってるんだ？
ただしラファエラは片腕での可能性を提示などしていない。両腕無しで運が悪かったといってるだけ。

>よく見ればキャラの心情を都合のいいように書いてて妄想だらけだなお前のレス
イレーネは謙遜してるとか、運が悪かったは片腕なら可能性があるという意味とか妄想してるお前のレスがな

>ラファエラは、高速剣の発動前に防御姿勢を取っているので射程外に避けられる可能性もある
またまた妄想、お前はクレアがラファエラを倒したことを根拠に、イレーネ＞ラファエラと言っているんだからクレア＞ラファエラは大前提。
精神世界にすがる限りラファエラ＞クレアだけど、イレーネ＞ラファエラという都合のいい話は不可
結局、高速剣の威力が並んだ時点で肉体的にはほぼ互角。妖気読み、妖気反応高速剣ではクレアに軍配が上がるから
総合的にはイレーネとクレアは互角に近い可能性が高い

>どうせ平行線だからここまでにしようかお疲れさん　>おっと、最後に一つ

そう言いつつどうせすぐに復活するのだろう？
第三者モードかマイク・イレーネ・タイソンモードの違いでしかない

こういう2chらしいキチなレスみるとゾクゾクするぜ

12時間以上もレスが無かったのに早速反応するんだなｗ

こいつ常にイライラしてそうで大変だな

>>832
何でイライラしなきゃならんのだ？
お前の状態を押し付けるのはよくないなｗ

うわぁ…今日も平和

最後にレスしないと気が済まないのかｗ
言い返せなくなるとキチだのイライラしてりゅだの意味不明な悪口やら煽りのみになるんだよなｗ
そんな事主張してどうすんの？議論しろよ！議論！

>>834
イライラ指摘好きすぎワロタｗｗｗ

161 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/02(日) 20:21:29.27 ID:ohSsoUrb0 [26/28]
こういう奴が2chやると常にイライラしてて厳しそうだな
417 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/12(水) 21:09:24.47 ID:n3ZvfCTf0 [1/5]
こいつ意見してくる奴全員自演認定して常にイライラしてそうだなｗ

いいよね・・・この匂い。暇を持て余す登校拒否少年の匂いだ。

>>836
だからさーそういうくっさい煽りだか雑談だかに終始するならスレから出てくか死ぬかしろよｗ
お前って、「こいつキチガイだろ〜俺はまともだけど（ﾄﾞﾔッ」　みたいなレスばっかじゃん
年齢外しまくってる時点でお前の感覚が低脳なのは分かったからさー

今日もNGでスッキリ

>>838
今日もNGアピール乙、自己顕示欲が強いのは分かったから黙ってやれよ
それと咎めるって罪を責めるって意味だぞ。馬鹿なんだからボクはこいつとちがって常識人ですアピールはほどほどにしとけよ

220 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 19:48:37.14 ID:27dxY+xQ0 [1/2]
本日のNG候補生
394 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/11(火) 15:24:55.68 ID:7UlsKKng0
今日のＮＧ
825 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/03/28(金) 20:08:10.37 ID:zUHoadMQ0
他人を咎めだしたらNGにぶっ込んで議論終了オススメ

＞それと咎めるって罪を責めるって意味だぞ。
馬鹿すぎワロタｗ