修羅の門　第弐門　九十九勝目

前ｽﾚ
修羅の門　第弐門　98勝目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1391739636/


■次スレは>>950を踏んだヒトが立ててください(無理なら依頼)

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■関連スレ
【修羅の門異伝】ふでかげPart5【飛永宏之×川原正敏】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1362153312/

【あの人が言うなら】川原正敏スレ其の弐拾六【そうなんでしょうね】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1309462784/

≪川原正敏の代表作≫【パラダイス学園】を語る会３
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1281329324/

1乙

ﾆｨ

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣>
　￣￣￣￣￣￣ﾌ　　　　 /
　　　　　　　　　／　　　　/
　　　　　　　／　　　　　/ 　　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　／　　　　　　/ 　　　　　　　　　リュージュなんだから勘違いしないでよね
　　　／　　　　　　　/ 　　　　　　　　　
　 ／ 　　　　　　　/　　　　　　　_,,..,,,,_
　/　 　　　　　　　L＿＿＿＿ / ,' 3　 `ヽｰっ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|　　　　　　　　　 　ﾋﾟｭ.ｰ　＝l　　 ⊃　⌒_つ 　　　　
　|　　　　　　　　　　 　　　　＝⊂ニニニニニ⊃
　＼ 　　　　　　　　　　　　　　.━┻━━┻━
　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_＿＿＿

早く姜子牙のリョナが見たい

生姜焼きが食べたいに見えた

　　　　　　　　　　　　- '' '"´,￣､｀_-　、
　　　　　　　　　　／ 　　,　'´,　 ,　'ヽ　　＼
　　　　　　 　 　,ｨﾞ　　／　／／'´　丶 ヽ　丶　　　ごきげんよう、みなさま。
　　　　　　　　〃 / / 　/　 / /　　i l　　ヾ　l　　　この小笠原祥子が>>6を頂戴致しますわ。
　　　　　　　 /i / / / /　/　 ,　〃ｲ'l　! i ヽ│
　　　　　　 /｜ /　'　'　／ ', ／／　!＼　!　 |　　　　鳥>>1江利子さま　　今日もデコが光ってますね（ﾌﾟ
　　　　　　 l　lﾞ /　 ,l !/_/､／／_____ヽヾi ! 　|　　　　>>2条 乃梨子　　　　仏像オタクキモ！！
　　　　　　,l　|　!　/ﾘ'f rﾃ' ／''~-t rァ｀ｌヾ） |　　　　>>3藤　聖さま　　　　　私の妹に手を出すな、セクハラ大王！
　　　　　　|　 | ′!| ｀￣´　　l 　 ~｀'''´ lﾚ"｀|　　　　>>4ま津由乃　　　　　　あなた、まるで令の金魚の糞ね（ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　|　 |i　 ヽ　　　　　!　 　　 　/'〃!|　　　　>>5きげんよう、水野蓉子お姉さま
　　　　　　|　 |i　　i ＼　　/￣l　 　／ 〃! |　　　　
　　　　　　|　 |　　i　　 lヽ ゝ-'　,イ　! 〃　|　　　　　蟹>>7 静さん　　　　　選挙で負けて学園を出て行く姿、無様ね！(ﾌﾟﾌﾟ
　　　　　　 ｌ　|　 !　　　l　 ヽ‐ '　 l､　〃　! |　　　　　>>8せ倉　令　　　　　由乃のロボットなの？あなたは（ｗ
　　　　　　│ l !　i　 ／l　　　　　l/｀〃　!　|　　　　　ふ>>9沢祐巳　　　　　そのニヤニヤ顔はやめなさい！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>10堂志摩子 随分背景と一体化した薔薇様だこと、一瞬気づかなかったわ(ﾌﾟ

>>99
背中を走るものがあるぜ・・・

>>108
僕には人は殺せません

徹心「空手家の夢じゃ･･･>>1乙必殺」

せっかくの九十九スレ目だからスレタイももう少し捻って欲しかった・・・

前スレ>997
九十九の母は真玄が殺したという説が昔話題になった

>>99
あっちでもこっちでもスレタイがどーのこーのｶﾞﾀｶﾞﾀ気色悪い連中がいるが
捻ったスレタイとか要らん！


>>1お旋

>>1ビキィィィィッ！

>>1
乙
空白が半角だったら、完璧だった。

ふふ…どこまでも年寄りを１乙させおる…。

九十九スレ、記念真紀子

>>10
実は、最強は九十九の母ちゃん。母ちゃんが真玄が殺して化けてる説

>>99

お前責任重大だぞ

弐問ってどこに向かおうとしてるんだ？

突如現れた無口なオカマが発勁などという奇妙な技で無敵状態とかマジ勘弁してほしいわ。
過去の描写とか、圧倒的な力を得るまでの過程とかそういうのがないから感情移入もくそもない。

現状、作者が迷走してるとしか思えない。

前スレにプリキュアさんっぽい人が
いつものプリキュア成分抜いたガチで勝負かけたような感じだが

一応描写はあるだろ
不遇の境遇が語られてたし

そもそもこの漫画強くなる過程は描かれないからな
オカマに感情移入できないのは、特異すぎるからだろ

貧しい子供達の為に戦うレオン
エザートの為に戦うアリオス

とか分かりやすいし身近に置き換えやすいが、暗殺者の一族で、力がある事がばれれば殺されるからお面で誤魔化してました
とか言われてもな

強いヤツと闘いたい海堂
暗殺稼業は嫌、表の大会で名を挙げて道場でも開きたい北斗

たしかに分かりやすいな

五輪で負けて思い出だの楽しかったとかいうのはありえん、とかのツイッターで竹田恒泰が炎上したが
代表選手の楽しいはこの漫画でいう「たのしかった･･･」的な感情なんではないだろうかと思った
竹田氏は物見遊山と解釈した

川原大先生もネタ切れ気味でなんとかならないものか

シガのお面が夜店で売ってるヒョットコのお面か節分用の赤鬼のお面だったら
日本人である読者は相当数肩入れできただろうな
だって漫画で描かれた獅子のようなお面怖すぎだろ、読者離れ起こすレベルだぞ

ハッケイ、不可触、美少年、でもって殺し屋ｺﾜｲｿﾞｰ
こんな厨二好きするスキルもった相手描くの壱門準決勝レベルまでで済ませとけよと
これが待ちに待った最新の修羅の門と思うと悲しくなるな

とりあえず>>99に期待

ネタバレのせいでつまらなくなってる分を差し引いても面白くない

話進むのが遅く感じるよな
海皇紀も大ゴマ連発だったけど毎話それなりに話が進んだのに
弐門は彼岸島のようなゆったり展開

同じ作者がネームかいてるふでがけはスパスパ進むから能力の限界ではないと思うが・・・

>>27
向こうは展開は遅いが密度は濃いだろ

彼岸島の密度が濃い？？？

今は冬。オカマと決着つくのはたぶん夏。下手したら秋。
そう考えるだけで暗澹たる気分になる。

日明兄さんの試合引っ張って年越した時は背中を走るものがあった

>>32
風邪かい？

秋以降どうなるかな
｢あらためて修羅を目の当たりにし決心がつきました‥海堂晃と仕合って来ます｣
てな感じで子牙から片山に話うつるんかね？しかし今のとこ何の接点も無いぞこの二人
つかもしそういった展開だったら四年も使って修羅復活
ようやく大筋進展とかどんだけ壮大な前フリなんだ

？

自分の予想に自分でつっこむ

別に問題はない

姜子牙のリョナはいつ頃？

年末……いや二門のペースだと来年以降だろうなーその章のラスボス設定にされてればの話だか。

突然終わったりして

人気漫画だから打ち切りはないだろう

人気あるの？かつてはあったが

いや作者がや〜めたってなるかもよ

川原が
「２ちゃんでつまらねーと言われまくってショックだからやめる」
とか突然言って終わってもおかしくないと思う

売れてるの？
東京のブックオフに本屋の付箋（販売表）の入ったままの古本があったけど大丈夫なのだろうか？

正直今のままだと辞めてもそんなにショックはない

>>34
こいつ頭悪いな

>>45
表紙がみんな一緒だから間違えてダブって買ったのをそのまま売ったんだよ言わせんな恥かしい

>>48
新刊の販売の計算をする新品の本の付箋が入っていたんだ
本屋が本を買うと抜く付箋だよ印税の計算にも使うやつ

嫌だから辞めるなんて通用しないだろう

そういえばこの漫画って壱門の頃から
九十九がピンでポーズとってるだけの
絵もあんま上手くないのもあって味気ない表紙だけど

一番最初の一巻だけなぜか舞子が「ツン」とした顔で九十九と一緒に映ってるんだよな。
これはまだパラダイス学園を引っ張ってエロも盛り込もうとしてた名残なのだろうか。

>>49
コンビニとかだと買い取りしてるから販売表抜かないぞ。
万引きの可能性もあるけど。

ん？プリキュアバレ来てたの？見逃した…

好い加減にケンシンを登場させろ

バレとかマジでいらん

>>45
もう買うのやめた
まず金がないことが理由だけど
数ヶ月マガジン読んでないが、結局、台湾のやつと試合なのか

>>10
なんのために？

台湾のやつは組織にやられるから力隠していたとか、弱そう

あとたしかに話がながいな

かいおうきは、ファンとトゥバンはどちらがつよい？

>>53
まだ来てない

子牙は目的のために才能と実力を使ってるだけで、九十九やレオンみたいに戦い自体に愉悦を感じてはなさそうってのが弱くみえる理由

いや、実力と才能を隠さずに済む状況を模索していただけで
普通に戦いを楽しんでるんじゃないか？

むしろまだ初めての自由を楽しんでる子供ってのが
発展途上な感じで既に完成系の九十九のライバルに足りえるとは思えない感じ。

殺人童貞だった北斗とは別の意味で格闘者としてのパーソナリティが完成してない感じか？

四門は狭いリングじゃ使われなさそうだから、格的にはレオンよりは子牙は下っぽい
ていうかヴァーリトゥードより、九十九も周りのレベルもデフレ化してるしな

レオン・イグナシオ級はいないが底のレベルは上がってるだろ

作者のモチが下がってる感じ

オカマは普通にレオンとかと同レベルなのでは？
打撃系かつ組むのが困難な相手（組み技に持ち込まないのではなく持ち込めない）だと
付き合うもクソもないだろうから、四門なしでも格下とは限らないと思う。
九十九を完全に目覚めさせるのは最強の敵ケンシンに次ぐくらいのレベルじゃないとな。
まあ、それはオカマではなく山田か片山かもしれないけどさ。
その場合はオカマはレオンより下になるか。

修羅を眠らせている九十九
仮面をかぶるレオン
素のまんまのオカマ

本性を同一視すると
やっぱりオカマが有利ではあるよね

いつでも取れるとはいえレオンでさえ仮面取る迄は隙があるし

>>66
まあ強さ議論の点では、子牙は北斗レオンと比較してどうかはこれから次第だが
作品としては、四門は九十九を極限にまで追い詰めないといけないから、
それが出ないとなると、"強さ"ではなく"格"では劣るのではないかなと

まあ北斗は終盤まで修羅が眠ってる&全身ボロボロ、レオンは付き合う&片目というハンデありだったが・・
そもそもリングでも四門使うかもしれんけど

まだ出してない無空波までだろ、スタイル的に海堂の再現になっちゃうのがアレだけど

>>68
前提として陸奥なら戦場においてどんな状態でも闘える体造りしているから
ケガはそこまで考慮しなくていい

明確にハンデとなったのはアリオス戦ぐらいで
北斗やレオンも負傷はしてた

「陸奥は動けさえすれば戦える」と言ってた真玄でも
さすがに北斗戦終盤は「今頃竜が起きてもあの体では〜」にトーンダウンしてたな
まあ「あの体では〜」になったのは北斗自身に受けたダメージが決定打だから、
ハンデとはちょっと違ったけどね

まぁでも実際四門だしてる上にそれで立ち上がってるからな九十九は
むしろ「戦いに出る以上は動く」と言った真玄の言葉の「さらに」上を行くってことだ。

あと無空波は相打ちになるから出せないってことだったけど
九十九なら無空波後の隙に
自分も無空波を喰らうor他のえげつない攻撃喰らう
になっても普通に戦えると思う。
実際威力的には同等と思われる本家神威喰らって戦えてるし

神威のダメージは虎砲と同等かやや上くらいでしょ
無空波にはさすがに及ばないはず

神威と同等なのはコホウだろ

無空波まともにくらったら流石に無理だろ
自分が打つだけなら動けるだろうけど
＋無空波のダメージまともにくらったら

虎狛みたいに一瞬でも早く叩き込めれば別かもしれんが

海堂たちが言ってたように菩薩掌でパンチドランカー状態だったから余計にヤバかったよな

無空波は九十九自身がレオンに
半分食らってるのに立ってるなんて人間じゃないと言ってるほどだし、別格だろうな
虎砲は耐えてるのは歴史上でも数人との評価だし（すごいけど以前にもいる）

外傷か内部かの違いはあるが、無空波の半分>虎砲なんだろう

アリオスに放ったグローブ無空波は半分以下なのか？

確定ではないが登場人物の会話的にはそうじゃね

アリオス戦は拳壊れてたからな
全力で打てているか怪しい
グローブ＋壊れた拳

実際壊れた拳じゃパンチ打ててもダメージ与えられてなかったし
砕ける可能性あったこと考えると全力には及ばなかたと思ってる

無空波>>神威>>虎砲だと思うけど、
顎に向けてという点で破壊力では浮嶽のがあるだろうなw

まあ雑魚とローマン、呂布のような大きくてトロイのにしか当ててないから、
あんなモーションの大きいのなかなか使えないだろうけど

モーション大きいか？
頭突き上げるだけじゃん
あのアリオスでさえも躱し切れないことがあったくらいだぞ
使うためには懐に入る必要があるってのがネックなだけだろう

あと上背のある選手相手だと頭を下げさせる必要があることも弐門で判明したな

足で無空波打つってオチはないよな
でも打てたら通常の３倍の威力になんのか？

でもあいつ並にでかい奴なんてそうはいないし
むしろ同身長以下の相手に当てにくい技じゃね

陸奥一族は代々小兵だから、自分より大きな相手を想定した技なんじゃないか

今から>>99様のプレッシャー楽しみにしてます

>>99がどこまで行くのか見てみたい……

4〜5月号はオカマの回想シーンで2話使って、6〜7月号は九十九の回想シーンで２話使うんじゃないかな。
そんで8月号は休載。9月号は弐門編のキャラクター相関図や技の説明等を載っけてお茶を濁す。
9月号から決勝戦に10ヶ月〜１年間使う。そんで記憶が戻る伏線を張ってからまた休載。新作の修羅の刻を２年くらい連載して
その後３ヶ月ほど休載してから第弐門を再開。

>>99の伝説はまだ終わらない

それほど>>99の名はお前にとって重いものなのか…

あれが>>99か、大したことないな

>>99・・・あれほどレスの神に愛された男もこの世には存在しないだろう・・・

>>99、ぬしゃあ・・・

わしは>>99とだけはやりたくない

>>99へ

加
加 速 す る
す
る

(´･ω･`)

ヽ(`Д´) ﾉ

もっと盛り上がっていると思ったらえらくスローだな

ちんこ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>99
　　　　　 i　　　　　　　　　　 ,　　　　 ,'　　　氏
　　　　　/　　　　_,,,....=-'　 ノ　　　　 ,'　　　ね
.　　　　 |　　／;:","‐;;;,,,,;;;;";;;;;;ヽ,,,,ノ‐',　　　 ・
　　　　ヾ　,/;;/,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　 ・
　　　　 ヾ､|;;;i ;::::: ::: ::::: ::::::: ::::::::::::::::::::::::::ヽ....・.::ヽ,,,,....
⌒ﾞ＼,,,_ ﾞヾ､ヾ::: :: :: ::: :::: ::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ,,...
　　　　 ﾞﾞﾞヽヾ;::: :: :: : :: :: ::: ::::: ::::: ..::::::::::::::::::::::::::::ゞ､
　　　　 _,,彡;::::/ﾞﾞヾヾヾ;;:;:;:"／／""ﾞﾞﾞヾ､::::::::::::::::::ヾ
　　 ,／ﾞ　　/::!..-'''',ﾞ‐''ﾞ/　　 ,　　　　　　 ヾ:::::::::::::::ゝ
　.／‐''''ﾞﾞﾞ',x';;;!　,.'ﾞ　 ./!　 ,　　,　',,　　　 . |::::::::::::::ゞ‐
　　　　 ／,.‐;::!/____　! !　,　,　''　　_____　:.ﾉ::::::::::::::ヾﾞ
　　　　' ,'ﾞ　. !､､ﾞ=t-ﾞﾞ,ｯﾞ",,' ,,;;≡､"-,､"":.ヾ"ﾞ､:::::ゝ
　　　　　_,...--', i　 ﾞﾞﾞﾞ　　ﾞ　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"";; 　ミ. ）/......
　　 ,..-''ﾞ　　　 ヾ,　　　　,､.　　　　　　　;;　 !ﾉ.ﾉゞ-....
,,.-'⌒ﾞﾞ''''''''''''''ﾞﾞﾞヾ　　　 ,ﾟ.....､　　　.　　 ;;　ﾉノ::ゞ ﾞﾞ''''ｰ‐‐‐
　　　　　 ／　 /. ヽ　　 ﾞｰ‐‐'　　　　　;; /ﾞﾞﾞﾞﾞヾ､ ﾞ､ﾞ.､
　　　　／　　 /　 i!ﾞ､　　　" ,.--､.___ ;; ./ i　　　!　 !　ヽ
　　　//　　 ./　　i!ﾞ ﾞ ､　　/　　,　　 ﾞヾ､ ﾉ　　 i　　 !　 ヽ
　　/./　　 ./　　　i!　　ﾞ／　　ノ　　　 ::ﾞヾ､､　 i　　　!　　ヽ
　 /./　　 ./　　　 i!.　　|　　,/'　　.／　　　ヽﾞヽ､　　 i　　　ヽ
　　i　　　/.　　　　|　　 |　 亅ﾞ' ／　　,.　　 ヽ　　ﾞヽ､
.　 i　　　i　　　　　|　 _,..ヽ..i_　 i' ﾞ.　／　　　j　　　　ヽ
.　 i　　　!　　　　　!／　　　 ﾞﾞ'''ﾞ'ｰ''(.__,,..-''､　　　　 ）　ﾞ､
　　　　　!　　　　　iﾞ''ｰ''''ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''''''ﾞﾞﾞﾞﾞヾ､　 ﾞ　　　　ノ　　　ﾞ､
　　　　　'､　　　　　ﾞ､　ﾞﾞ'ヽ　　 ,一‐'''ﾞﾞヽ､______　　　　　　 ﾞ ､
　　　　　 ﾞ､　　　　　ﾞ､　　　,, ',,'''　　　　/ﾞ､

2年がかりくらいでトーナメント描き終えたら
次は第参門です

vipでやれや糞ゆとり共

>>99
石ころ以下か…

>>99
それを聞いて









安心した

陸奥が無空波出した相手ってほとんど居ないよな

海堂、片山、アリオス、レオンくらいか？いままで

刻でもつかったの最初の宮本武蔵だけだろ

>>105
片山には出してねーよ

あれ龍破だったか

虎砲を二発打って立ち上がった相手は、九十九の代までいなかったはず。
つまり虎砲を二発打てば事足りるてたのに、なんで無空波みたいに反動のある技が必要なんだ？
試合じゃない場を想定した技術なら、相手倒しても自力撤退できない状態になるのはまずいのでは？

>>105
虎狛

一発で沈まない相手に二発あてられるとは限らないからな
一撃必殺は格闘家の理想なんじゃね
刻ではないけど西洋の重鎧騎士みたいな装備相手で虎砲は効かなくても
無空波なら・・・どうだろう

あと実際できるかは分からないけど完全に振動を伝える材質であれば
壁の向こうによりかかった相手も倒せるんじゃね
不破の方が活用できそう

虎砲を耐えるんじゃなく海堂みたいに避けた奴がいるんだろ
そこに「無空波はかわせないよ」という格言が生まれた。

龍波なんて一応無空波と並ぶ奥義なのにあっさり破られ以降使われることのない悲しさ

龍波も今んとこ菩薩掌以外破る方法ないし
使えると思うんだけどな

龍破はこの世界の時空の法則が乱れるから作者が使いたくないんじゃねｗ

龍波は正直頭悪すぎる黒歴史だが
飛田戦と片山戦は名勝負なんだよな……
まぁあの頃は全てが名勝負だったけど。

富嶽って業をイメージはぼんやり覚えてるけど詳細を失念したけど
要は、相手のアゴに自分の頭を打ちこんで、己のアゴに虎砲でダメ押しするんだったっけ
それともその逆だったっけ、忘れちまった

>>115
そんなん龍波に限った話しじゃないやん
中2全開なのがこの漫画のいいとこだよ

>>108
無空波じゃなければ武蔵に負けてたやん

>>116
コホウの変化系だろ
フガク自体は頭に拳を乗せ、頭突きの勢いで突き上げる

グローブ越しだと威力が弱くなるから
ボクシング編では追い打ちかけてるけど

龍破ばかりがトンデモ技扱いだけど無空波や四門の方が実際やるのは難しいよな

どれもやるのは難しいどころか不可能だとマジレス

イグナシオは虎砲食らっても打撲で陥没までしてなかったな
イグナシオがトーナメントのときに普通にだしたパンチが虎砲に匹敵と飛田がいってたか

>>105
> 陸奥が無空波出した相手ってほとんど居ないよな
>
> 海堂、片山、アリオス、レオンくらいか？いままで
>
> 刻でもつかったの最初の宮本武蔵だけだろ

実は若き日の陸奥シンゲンが龍造寺テッシンに使ったのが門での初登場（ただし回想シーン）

信玄は対陸奥用の鉄心スペシャルを編み出した後の鉄心と何で再戦しなかったんだろうな？

>>108
普通に「俺スゲー技思いついた」で出来た技だったりな無空波。
必殺度は確かに高いがデメリット高過ぎだから奥の手、奥義なんだろうな。

信玄「老いた元陸奥に勝っても意味ないよ」

無空波、龍破は威力よりも単純に人間の限界を使う技だから奥義なんじゃね
無空波より殺傷力高い技は巖颪とか狼牙とかあるし

無空波のメリットは決まりやすさと、ほぼ一撃で倒せる(同じく決めやすい虎砲は耐えるのいる）
そして外傷を与えず敵を封じれるということかな
単純な殺し技でなく、生殺与奪権があるというか

でも雷電なら虎砲２発でも耐えられるよな、絶対。
２１０ページでくらってるけどその後も普通に動いてた。
さらに年齢のこと考えれば、全盛期の飛田より凄い。

相撲取りは関節技が使えるプロレスラーには勝てん

相撲にも関節技はある。バキで猪狩が横綱に使った五輪砕き。

イグナシオの普通の攻撃が虎砲クラスってさすがに大げさに言いすぎたと思う。
じゃあ九十九には虎砲何発食らわせてもきかねーってことじゃん。
モロに顎とか顔面に何発も食らってるのに。
いくら九十九が頑丈だからって程があるだろ。

多分九十九の頑丈さには程は無いが、あのイグナシオの突きは本当に軽かったのかってのはある
徳光とのやり取りもブラフだったんだからアレは突っ込んでくる相手に対して
ちゃんと構えてちゃんと正拳突きしたってことだしな

フシンで飛んでたのよ

しつこいな人は瓦やレンガのように動かないわけじゃないから
一撃必殺は不可能なんだ

DEAR BOYSのact2も第弐門みたいな展開やったし。
どうせなら、川原はパラダイス学園、八神は二人におまかせを読みきりでもいいから描けや。

ACT2は結構面白いだろ

ACT3に入ってからのつまらなさは
「逆によくここまでつまらないものを書き続けられるものだ……」
と思うレベルだけど。

ゼロ距離から威力が出せるっておかしくね？

>>131
でもトーナメントの最初のほうで、
ボコッとでかく陥没してたぞ

徳光がイグナシオになにか声をかけて、イグナシオが徳光のほうを振り返り、なんですか？とかいいながらパンチぶちこむ場面

飛田が虎砲クラスとか解説してたような

イグナシオのダイビングヘッドを喰らえば九十九もたまらんだろう

あれは雑魚ボクサーの凄い突進力を利用したんだよ

装甲は紙でも一芸に秀でている雑魚はいるからな
アスファルトを素手で陥没させる奥寺さんとか

レオン+奥寺って最強じゃね？

>>137
おかしくない。
張り付いた状態から力を発する技術は現実に存在する。

食らったときの印象を具体的に書くと、磁石の同極をくっつけて手を離すと反発で飛ぶよね？
あれと似てる感じ。
それとは別に浸透する打ち方も存在するらしいが、そっちは未体験なので詳細は知らない。

ゼロ距離状態から普通に殴る以上か同等の威力を発生させる技術が現実に存在するの？

バレはまだ来ないの？

インフレ中だからでいいじゃん
何気い遣ってんだ

陸奥、テレビ画面を観ながら仁王立ち・・・。
男女と飛田を見て、笑顔・・・。
木村「陸奥、男女、どれくらい強いんだ？」
陸奥「こいつだ・・・、俺が、ブラジルを出てから探していた奴は」
陸奥「こいつはおそらく、俺より人を殺している」
陸奥「そして、ものすごく強い・・・」
マスクドカラテ「デ、オマエヨリヨワイ・・・」
マスクドカラテ「ダヨナ？」
マスクドカラテ「マサカ、マタ、マケテイイナンテコノヘヤヲデテイクツモリジャネーヨナ？」
陸奥「違う・・・、俺は、勝ちに行く」
陸奥「いや、勝つために戦う・・・」

リングにキュアソードのコスプレをした人が、日本刀を持ち、リングかどっこに配置された四つの巻きワラを・・・一閃、一閃、一閃、一閃！
巻きわらは見事に切断された・・・。
アナウンサー「以上、キュアソードの中の人の演舞でした！！」
ママン「さすが東映所属・・・、殺陣のひとつやふたつはこなせるって訳ね・・・」
タラコクチビル社長「いい海外向けの演出にもなったでしょう」
山田「いや、言うべきはそこなの？」

決戦前のハイライト上映開始・・・。
陸奥は『激戦』・・・。
男女は『不可思議』な戦いを制して、勝ち上がっているのが分かる。
ママン「さて、先ほどのキュアソードの中の人(日本刀装備)、フランス代表とやったらどっちが勝つと思います？」
アナウンサー「え、いや、武器を持っているほうが有利・・・、いや、それ以前の何か問題があるような無いような・・・」
ママン「男女は闇の世界の住人、人が死のうがお構いなしに技を振るえるし、現にその業を持っている」
ママン「キュアソードの中の人がどんなてだれでも、人を殺した経験は無いはず」
ママン「フランス代表をしとめようと一閃振えたとしても、一撃をはずして、『人を殺す』と、いうのを一瞬でも意識してしまったらどうなるのか」
ママン「多分、身動き一つ出来なくなって、その次の瞬間、フランス代表にしとめられる」
アナウンサー「あー、フランス代表、めちゃくちゃ早いですからね・・・」
アナウンサー「まあ、フランス代表がプリキュア声優に危害を加える可能性はゼロですけど」
ママン「人を意識して殺した陸奥と、何の感情も抱かず殺してきた男女、この差は大きい」
山田「不破北斗の頭に、傷があるのを知ってますよね、左のひたいに」
山田「実はあれ、僕がつけたんですよ」
タラコクチビル社長「あら、自慢話かしら？」
山田「いやいや、結局は情けない話でして・・・」
山田「実は、北斗が陸奥と戦う前に、僕が兄の幻(まほろ)・・・、あ、不破幻斎ですね、不破を名乗ってからは、北斗と試合うように言われたんですよ」
タラコクチビル社長「（まほろちゃん？かわいい名前ね）」
山田「兄は陸奥と戦わせる前に、僕と試合わせて、僕を殺させて、景気づけをしようとしたんですよ」
山田「で、僕が北斗の額に傷をつけてやったんですけれど、そんなのお構い無しに僕を殺しにかかるんで、怖くて逃げ出しました・・・」
タラコクチビル社長「(そんなの相手にどうやって逃げきれたのかしら？)」
山田「で、結局僕を殺しそこなった北斗が、人を殺した経験のある陸奥に、その一点が原因で敗北」
山田「一方、男女は闇の仕事の重要なやつは全部やっていたといういわくつき」
山田「男女と陸奥、人を殺した経験そのものに差がありすぎる・・・」
ママン「後、男女のＶＴＲ観ていて分かったんだけど、その・・・、『軽い』・・・」
アナウンサー「え、体重がですか？」
ママン「まあ、体重も軽いけど、五キロほど」
ママン「表情を見てみるとわかるけど、どの場面でも試合中は『軽い』・・・、へらへらしながら戦っている」
ママン「特に、あの、マスク・・・飛田君のタックルを食らってロープに押し込まれたとき」
ママン「特に緊張した表情すら浮かべていないのよ」
アナウンサー「え・・・、それって、男女が、あのタックルそのものを取るに足らないと感じていたからでは・・・」
ママン「いえ、あのタックルは、飛田君が絶好のタイミングで出したもの、どの選手であろうと例外なく窮地へ追い込む一撃だったわ」
ママン「が、そんな窮地を知った上で、へらへらしている」
ママン「さらにその後、投げられたのにもかかわらず、『きょとん』とした表情を浮かべている」
ママン「多分、『あれ、反撃食らったのにこんなもん？』って、驚いたんだと思う」
ママン「で、その直後、『ああ、反撃食らったから殺しておくか』という動作に移る、その『軽さ』・・・」
ママン「つまり、初めて上がったリングでの出来事は、男女にとって全て『取るに足らない』出来事でしかないのよ」
ママン「くぐった修羅場の数が違いすぎる・・・」
山田「でも、そんな経験も、殺しの数も、ヴェガリーの方が多分上だよね・・・、あいつそんなに強かった？」
ママン「そうね・・・」

陸奥、花道へ向かう途中・・・。
フランス代表「ムーツーウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ！！」
がしっ！
フランス代表、陸奥にガードポジション
ただし、陸奥は立ったまま
フランス代表「間に合ったよー、会いたかったよー、決勝でしょ、がんばってね、応援しているから！！！」
舞子「ちょっとあんた、怪我はどうしたのよ、後なんで問答無用でガードポジションかけてるのよ！！」
フランス代表「え、だって、陸奥相手にうかつに近づくと・・・」
ボ
陸奥、フランス代表の顔面めがけて虎砲！
が、フランス代表、陸奥の腰元を掴んだ足を瞬時に伸ばし、何とかかわす
フランス代表「ね？」
舞子「陸奥、やりすぎ！！」
陸奥「だって、こいつうざいし」
木村「それにしても、肋骨陥没してたんだよな、どうやって直したんだ？」
フランス代表「うん、なんかお医者さんたち大騒ぎしてたよ、イニシャルがＫの先生が来て下さったって」
木村「マジかよ・・・、いや、講談社ならやりかねない・・・」
フランス代表「漫画みたいなお医者さんがやったなんて思わないけど、とにかくもう骨はくっついて、手術痕もふさがってるの、だから、明日秋葉原にいける！」
陸奥「いや、行かないから」
フランス代表「行くの行くの行くの、陸奥、実は、まだ言っていない事があるんだ・・・」
フランス代表「僕、まだ早く動けるよ？」
フランス代表「後一回だけなら、あの男女の倍の速さで直線運動できるよ？」
陸奥「・・・、分かった、後々めんどくさそうだから行ってやる、だからおとなしく応援してろ！」
フランス代表「ありがとうムツー、明日は人生最良の日になるよ！」
陸奥「まじでうぜー」
テディ「マイコさん、ボーイは人気者ですね」
テディ「ではマイコさん、私も、ムツを応援する秘策をさずけます」
舞子、テディに何かを教わる・・・
テディ、そのまま陸奥を見送る・・・
テディ「さて・・・、僕の役割はこれで終わりだよ、ボーイ」
ドサッ
テディ、陸奥が視界から消えた瞬間、ひざから崩れ落ちる
テディ「ちょっと無理をしすぎましたね・・・、この年でリングに立つなんて・・・、何でフランクは平気なの？」
？？？「おい兄弟、お年寄りが倒れているぞ」
？？？「よっし、医務室まで担ぐぞ」
テディ「覆面のレスラーが二人・・・？」

陸奥、キュアサンシャインの格好でリングへ・・・
男女、キュアドリームの格好でリングへ・・・
舞子「無理やり着せるのに苦労しました！」
木村「まあ、最後だからこれくらいは」
来るべくして両者、リングへ・・・。
最初から、二人の戦いだった
次回、激突！！

糞つまらん次っ

ワケわからんが本物な気がする

>>116
何のために自分のアゴに打撃をブチ込むんだよ・・・

売国ゲンダイ＝講談社に利益をもたらしている売国作家の作品を不買しよう！
http://blog.livedoor.jp/saihan/archives/17522673.html
出版界のチャイナスクール・講談社
＞★ 阿南大使の実兄は、講談社の前社長でゲンダイ創刊時の社長

倒産寸前の売国ゲンダイ＝講談社にトドメを刺そう！
↓

倒産へのカウントダウンへKYな抵抗。沈没近い「講談社」の役員たちが人脈に総当り「なにか儲かる事業はないか」の電話にご用心。
http://blog.livedoor.jp/samuraibenz/archives/442965.html

ガジェット通信の大手出版社Xは講談社？
http://webdirector.livedoor.biz/archives/52062477.html
＞日本を代表する超大手出版社Xが経営危機に陥（おちい）っており、
＞このまま経営が改善されずに進むと数年のうちに倒産する可能性があるという。

森川ジョージ 　はじめの一歩
真島ヒロ 　ＦＡＩＲＹ　ＴＡＩＬ
寺嶋裕二　ダイヤのA
日向武史 　あひるの空
宇宙兄弟　小山宙哉
進撃の巨人　諫山創
ちはやふる　末次由紀
ひぐちアサ　おおきく振りかぶって
石川雅之　もやしもん
中村光　　聖・おにいさん
井上雄彦　バガボンド

不買すべきゲンダイ＝講談社の雑誌↓
週刊少年マガジン・ヤングマガジン・モーニング・アフタヌーン・日刊ゲンダイ・週刊現代・FRIDAY・ViVi・ベストカー

このコピペを色々なスレに貼り付けてくださると幸いです

フランス代表ってボルトのことだったよな？
ボルトが激励に現れたってことか？
それとも嘘バレの部分か？
プリキュアバレはどこまでがウソでどこまでがホントが分からんから困る・・・
今回特に意味不明だし・・・

ママンの解説部分でないかな
プリキュアさんああいうの無理だし

バレ
ライアン兄弟が乱入

細かい描写はいいとして
戦うのは次号からなのね

山田が北斗の顔に傷をつけたってのは本バレかな？
怖くなって逃げたと言ってるけど封印してた本性が目を覚ましそうなので逃げたってところだろうか？
レオンパターンかな

オカマを軽いとしたのはいいかも
山田と北斗の因縁も想像膨らむ

山田>北斗か
山田さんのシナリオって何だろう
呂家のは予定外らしいから、この後が本番だろうか

>>160
大方マジバレだとしても別にこれじゃ山田>北斗にはならんと思うが

修羅場をくぐり抜けてきたというのはアンタッチャブルと呼ばれるようになる前か？
触られもしないのに修羅場ってのもあれな感じだけど
銃とか相手にしてたなら有り得るのかな？

今回はいつも以上に脚色が強くてよくわからんなw
先月の偽プリキュアは脚色が逆に少なすぎて偽物だとすぐにわかったんだが

北斗の傷は男女がつけたくらいの因縁が欲しいな

やはり山田が最強なのか

裸足でハッケイすると足の皮がむける
ハッケイは靴をはいて鍛錬するため

っかさ、いち空手道場の娘が殺しどうこう言うのはなんか違和感


ｵｶﾏが（九十九相手に）恐怖というものを初めて感じて覚醒パターンかな？

自分の代で終わらせるためだっ！とかいいつつも
バンバン人殺しまくるツクモｗｗｗｗｗ

こりゃあリング上で凄惨な殺し合い確定だな…

タラコが止めたくても止められない試合が公のリング上で…
山田さんの「もう誰も止められませんよ」が炸裂するかも


半年後位に

>>165
最強とかないないｗ

カーロス・リベラ対矢吹丈戦における白木葉子か。

子牙と交戦中だったとはいえ呂蒙に遅れをとって病院送りになった男が最強ってのもなあ・・・

また生中継で人が死ぬ場面が大々的に流れるのか・・・
しかし子牙は右京の範囲から出てないんだよなぁ

>>172
40歳越えてるし少なくとも今最強なんて事はないだろう
だが実は幻斎より強かったなんて事はあるかもしれない

ん〜自分より強い者がいるのに継がせないとかあるんかね？
継ぎたくなけりゃそのへんは自由にしろって考えなのか？

壱門の北斗戦直前の控え室の舞子のやり取り。あれ、ホセ対矢吹の葉子まんまだったな

それまでのキャラの言動や至った経緯は全く違うけどな。

>>172
オカマと対戦中と簡単に言うが身動き出来ないようにオカマに捕まえられてた訳で九十九でも刺されただろう
九十九もメガネに騙されてた訳だし

つまりあの場外戦は知略では呂家は陸奥不破を上回ってるって表現なんじゃないの？

俺にとってあのシーンは山田さん実力sageのシーンではなかったなぁ
山田さんには絶対修羅(もどき？)が潜んでるだろうし

プリキュアバレが一部本物だとして
幻＆現という名前の兄弟なのか

三人目がいたら夢とかになってたんだろうか

ここにきて北斗sageかよ

>>178
でもあの位置、呂蒙が離れすぎていてもダメだろうし近くても九十九も近くにいるならやはりダメだろうし、
あそこに誘導したのは子牙ってことなわけだからなあ

北斗サージは許さんぞー！

>>179
三人目がいたら玄。つまり・・・

>>175
陸奥の方だって「俺の代で歴史を終わらせる」とか言ってる奴がいるんだし

誰かの強さを見せるための描写がその効果よりも
誰かのsageになってしまう所が今のこの漫画のつまらなさを物語ってるな。

ハリスがプロレスをやらなければもっといい勝負ができたけど殺されてたって台詞なんか
負けたハリスをなお強者たらしめつつ、レオンの株も下がるどころかむしろ上がったのに。

山田が北斗より強いかもしれないことは今までにも匂わされてたと思うけど

>>174
ケンシンマエダも40歳くらいじゃなかったか？

北斗より強いと匂わせるような描写あったっけ？

>>188
キバの「アンタなら勝てそうだ」とか「できないじゃなくてやらない」辺りは十分匂わせてると思う。

40歳なら格闘家として実力が充実してるくらいだろう
合気柔術の達人とか40越えても若い者には負けん

リアルで考えたら40はどう考えても下り坂も中ほどを越えたってレベルだが
漫画ならむしろその辺がピークでもおかしくはない。

>>185
だよな
仮に山田が不破一族最強だったしても子牙戦の印象ではそこまでの強者には見えない
それで実は不破最強の刺客？として送り込まれた北斗より山田の方が強い！とか言われてもね

殺人童貞だったから北斗が下げられるのは仕方ないのかなあ
今回の子牙も普通に九十九レオンのステージにいる(もしくはそれ以上)奴だし
山田も人は殺してるだろうしねえ

>>184
それは九十九がエンメイリュウてか陸奥の夢である、地上最強を自分の代で証明しようとしているからだから
陸奥の夢を叶えた上の話しなんで、別にいいんじゃないかと思うけど

陣雷vsライアンの時に「今の僕では〜」とか言ってたし、
以前の山田と今の山田では何かが違ってるんじゃね？
九十九と戦うとしたら以前の山田に戻ってからってことになるんだろうな

>>190
経験や技術力なら充実してるかもしれんが身体能力は完全に下り坂
つーかこの場合合気とか比較対照にならん

>>194
まあ実際には証明は不可能だとも九十九は言ってるけどな

上のプリキュアバレがマジバレだと確定したわけじゃないぞ
そもそも何故このバレで山田さん最強説が浮上するんだよｗ

当人が継ぎたがらなかったら先代が継がせたがってもどうしようもないんじゃないの？

>>195
「今の僕なら三発ももらえば歩けない」
「謙遜が下手ね　嘘にしか聞こえないわ」
「まぁほら今の・・です　こう見えてもケガ人ですよ　まだ」←ココよく読むように

そこはケガを言い訳に誤魔化したように見えたがな

>>167
上のバレ通りだとテレビ放送の解説で闇社会で人を殺してきたとか言ってることになるよなw

>>197
それも含めて野垂れ死にに行くって言ってるわけだから
いいんでない

陸奥九十九についても試合の流れとかじゃなく意識して、つまり殺そうと思って殺したと言ってるしなw

北斗戦とレオン戦はそもそもお互いに認める「殺し合い」だからな。

ただことあるごとに貶しあい、否定しあってた北斗戦に比べて
レオン戦はお互いをリスペクトしあう「仲良く殺し合いな」だった気がする。

頭ごなしに北斗を否定した北斗戦は、９９に全く余裕がなかった。潰すしかなかった。北斗を認めたのは殺した後のみ。
しかし、レオン戦は試合中にレオンを認め、悪魔を引き出す余裕が９９にあったとも解釈できる。

そりゃあ九十九も修羅がまだ目覚めてなかったから余裕はなかっただろう

エンメイリュウの中で修羅持ちってどれくらいいるんだろうな

刻においてよく化け物と言われたり修羅と比喩されたりはしてたが、あくまで在り方や強さに対してのもんで

純粋に本質が修羅だった奴はいるのだろうか？

敵の話になるが武蔵や土方みたいなのは修羅持ちキャラだろうからそれに勝てる陸奥はやっぱ修羅持ちなんじゃない

弁慶や柳生もそうだろうな。

雷電は人のまま極限まで強くなったイグナシオタイプかね。

俺は誰にも負けたくない。俺の中の血がそういってる。

>>209
それだと歴代はほぼ修羅持ちになると思うんだが

あと敵側は修羅ではなく例えられるのは鬼じゃね？
一応別物として描いていると思う

八雲はないと思うが
九十九の修羅との比較になるが、無空破打ってダウンしちゃうようじゃ修羅とは言えないんじゃないか？
あくまで普通の陸奥って印象

合気道がつよいとかウソだからｗｗ

北斗は言葉も使って挑発するまでもなく全力だと思ってたんじゃないかな
まあ最初の海堂は〜飛田は〜片山は〜で追撃しない辺り、あれが挑発だったのかもしれんが

刻の陸奥の多くは本性云々以前に現代に比べると日常そのものが修羅道みたいなもんだからどうでもいい気がするが

>>213
60過ぎたじいさんが精悍な男達をばったばったと投げ飛ばすPVに心熱くして合気道始めて現実知って辞めた俺の友達に謝れ

信玄だって間違いなく修羅だよ

ああいう演舞で
達人とされてる爺さんをお約束破って一撃KOして

「私は達人を超えた！」

ってやったらどうなるんだろう？

まあ北斗が道場開いてもあまり変わらんような
「よーし、じゃあ次は相手のパンチを紙一重で見切って小指を狙い打ちつつ額で受ける練習な」

結局その技術を体現出来る人がいるかどうかに

>>202
この世界のＢＰＯは仕事しないｗ

子牙の父親が山田だろ
半分日本人なんだから

全部日本人になってしまう

母親が日本人じゃなかった？

>>216
塩田剛三さんをディスるのはよせ

山田さんが嘘をついたんだろ
性別が逆

>>216
合気道ってだめなのか？

>>158
そうだったのか　しらんかったわ、今初めて知った
>>187
そうだよ
不破現（山田）の年齢ってでてきたかわからんけど、山田のほうが年上だろうけど

たぶん、山田は陸奥九十九の親父かな
へんな服も陸奥信玄が着てた服に似てる
一時期、ケンシンが陸奥九十九の親父説があったけど違うと思う
信玄が老いていたために海を渡ったコンデコマを継ぐケンシンと立ち会わなかった
（ケンシンが断ったし信玄もそのまま回避した）
その時点では、信玄の後継者はいなかったんだとおもわれる
あるとき、陸奥九十九と冬弥の親父になってもらった

それと陸奥九十九と不破現（山田）は、ファン・ガンマ・ビゼンとトゥバン・サノオみたいな立ち位置かもよ
それと、剣術（斬るには力がいるけど）、とくに剣道だと老人でも強いときくけど、
武道や格闘技になると老人は弱くなるというね

ただし、陸奥九十九の親父は亡くなってる可能性もあるか
そこらへんはわからんね

山田が九十九の父親とは考えつかなかったな
あと剣術は力はいらないと思う、刀は重みだけでサクっと腕とか切れるし

そっか、剣術は体力はそこまでいらんかもね
柳生とか武蔵も年取ってからも結構強かったみたいだし

陸奥九十九が２１歳だとして、
兄貴の冬弥が生きていたら２４歳くらい
山田が４４、４５歳だとすると、ギリギリかな
それでも山田が１９歳のときに契りを交してないといけないけど
もし山田が不破で天才といわれていたとすると可能性はある
陸奥は信玄、もしくは信玄とその爺さんしかいないわけで
頼めるとしたら、もとは同じ一門の不破になるのかと。
それに北斗が不破の直系だとすると、山田は不破の直系ではないわけで、
まだ動きは取りやすいよね

お前等、真剣持ったこと無いのか？

細かいこと言えば失血死するから太い血管ハすればいい。
骨を裁つ必要なし。切って離れてみてれば勝手に死ぬからｗ

香取神道流剣術とかとんでもないな
頚動脈断ち切ることとか、そんな実践的な技ばかり
なんで陸奥はあんな連中に無手で勝てたんだよ

>>231
あるよ、居合の人に持たせてもらった
ちょっと重いけどバランスがいいから使いとやすいと思った

>>233
そういう業を千年練ってきたからだろ

>>234
バランス良くてもあれを振り回すのは結構重労働だぞ

もうこのOPだけで気分が悪くなる

本気の山田が最強だな

>>229
以前ここで山田さん＝九十九パパと唱えたら袋叩きに逢ったんだが…
(´・ω・)

山田＝パパだと、普通にエンメイリュウの血縁の流れだよな

>>239
ぼこぼこにしてやんよ c(`･ω´･ c)っ≡つ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ

山田が父親だと壱門ラストの真玄の独白が意味変わってくるしな
強い修羅を生むため兄弟たけでなく親子間でも命を懸けて闘う道を示したことを詫びるのではなく
単に負けるかもしんない強い敵教えてゴメンね、だったことになってしまう

>>229
筋力無いと刀をコントロール出来ないから危ないよ〜

北斗の顔に傷つけたというのがホンバレかは知らんけど、
そうなら、技は龍破ってことになるんかい

いや、殴ってたからかわせなかったんだろう
口から血も出てたし…山田さん強い

お、プリバレの人以外で読んだ人か？

ヤマダ＝パパ？
１００％ないわ（笑）

>241
そういや陸奥（不破）の連打には名前ついてないのかな
3連脚とかだと固有名じゃないし
北斗「百烈拳!」

http://i.imgur.com/w2JcLjo.jpg

山田は陸奥で言うところの冬弥か

>>249-250
なるほど、納得した。

>>249
一番下のコマ北斗なのか？
流血したヤング山田かと思った
よく見たら眉太いんだよな

１からのファンが求めてるのは実在レスラーパロディの飛田じゃくて
北斗、片山、海堂、真玄なんかの魅力的なオリジナルキャラの活躍なんだよね
やっと作者も分かってくれたのかな

俺は飛田も結構好きだけどな
海堂と片山の結果が一番知りたいってのはあるけど

壱門の飛田はみんな好きだと思うよ

ブラジルトーナメント解説席で汗だらの飛田さんファンです

>>249
くそ、消えてたか

ずっと気になってるんだが山田さんはケンシンの事知ってるんだろうか…

山田が北斗レベルとなると海堂や片山より強いんじゃね

読んできた
北斗の顔の傷は山田がつけたってのが本バレ

傷があったことなんて覚えてないや

壱門の海堂や片山は北斗より弱かったけど、弐門の海堂や片山は北斗より強いのでは？

山田は怖さもないし、陸奥からもオカマからもさして興味持たれてないから
あれで本性を隠せてたならそうとうなもんだな

思った事としては、山田ではなく不破としては陸奥をどうしたいのか？
不敗の歴史が終わった不破と同じように、陸奥の不敗も終わらせ、陸奥に勝ちたいのか？
またはそれを誰かに託している。

それとも分家の自分達の歴史は終わったから、せめて始祖を同じとする陸奥に不敗の夢を託すのか？

>>263
化物が顔を出したらレオンくらい豹変するかもね
不破って始祖が負けてるから不敗には拘りないんじゃないかな
歴史が終わる言ってたのは本家爺さんだし

呂布戦ラストの山田はちょっと格好良かったな
「お前はもっと壊れてる」の顔が修羅っぽかった

>>264
あれは名を継ぐ為の同門対決だから傷はついてないだろ

山田は壱門のじじいポジだな

>>262
圓明流超えはさすがにねーだろ

>>258
名前くらいは知っていると思われる

>>242
親子対決なんかいってない

親同様に修羅なんだということ

ケンシンは呂子明の言う三指に入ってるんだっけ？

>>263
陸奥九十九のことは応援している
陸奥九十九を見失わないように、君の力が必要になるときがくる、
陸奥九十九の嫁さんになりなさい、と舞子に託していたから

呂蒙の三指は自分オカマ九十九だよ

>>271
たぶんケンシンのことをしらないきがする

呂家の情報網が粗末なんだ

陸奥九十九　未知の超絶モンスター
山田　ケンシン　
レオン　イグナシオ　北斗　
オカマ　海堂　片山　アリオス

自分が見たいのは、
コンデコマのケンシンとの物語、不破の山田との関係性（対戦は無くていい）
そして未知の超絶スーパーモンスターの登場のストーリーだな
いまロシア軍と欧州の紛争とかやってるが、舞台を欧州あたりに移してほしい
日本、アメリカ、ブラジル、日本ときてるから、
ギリシャ神話や宗教（ユダヤ、キリスト、イスラム）の歴史の場の欧州へ
リターンマッチの類いはもういいや

それはそうと、UFCみたいなアメリカの団体が出てきたが、
結局弱かっただけだったな。出すことはなかった
忍術のガチムチのやつも、ただの双子の薬やってたイカサマ野郎だったし

なんか修羅スレってageてる奴多くね
いや別にいいんだけどさ

>>275
いや、九十九に俺なら勝てると思ってるアホがゴロゴロいる世界だから
呂家だけがアレなわけじゃないw

怖さもないっていままでの糸目は・・

>>272
それを言葉通り受けとっていいもんかってことだよ

>>280
でも陸奥九十九のことは何かと気にかけているとおもう
オカマ軍団に拉致られた（陸奥から乗ったわけだが）ときも、
山田は必死になって探してたし、乗り込んできたしね

そういえば、オカマ軍団との一戦のあとで陸奥も山田も怪我して路上にでたときに、
陸奥「救急車がきたよ、黒いけど」っていって迎えの車がきたけど、
あれは誰の車だったんだろ？

オカマ軍団が車を回してくれたのかな

いやだから山田がクチビルに電話して回させた車だろ？

>>281
もちろん宗家だし、不破が途絶えたなら、唯一のエンメイリュウだし気にかけるのはわかる
でも単純に陸奥を応援する為にでてきたのならあまりにも浅いキャラに感じる
表にでてきたならでてきたなりの理由があると思うんだが
それが何なのか？

http://jul.2chan.net/may/b/src/1393673039331.jpg
http://svd.2chan.net/may/b/src/1393674349511.jpg
http://may.2chan.net/b/res/247920970.htm

山田ヤバイな
想像以上に北斗ボロボロにされとる
当時の北斗は名をついでないし、年齢的にまだまだだったろうから、比べるようなもんではないんだろうが

幻と現か
いい名前の兄弟じゃんｗ

不破がフワフワと　って山田さん渾身のギャグなのか

>>285
顔全然違うな

>>285
公式発売日前の違法アップロードにつき通報します
印刷所で無断撮影＆アップロードした奴と同罪ですね

>>284
誰かとの約束を守るため
もしくは
誰かをおびき出す為に九十九を表舞台に引きずり出した
そしたら呂家が引っかかってきて予定が狂ってる

こんな感じかな？

決して初期に言われてた九十九のリハビリなんぞではないだろう

九十九を大事にしている節はあるが九十九の為ではなく明らかに自分の目的のために利用しているよね

>>283
なるほど

290は削除依頼だせばオッケ
北斗が厨房くらいなんだろ
負けて当たり前

>>293
でも年齢はそこまで関係なくね？
勿論九十九とやった時のが強いと思うけど
実力的にはすでに不破を名乗れるだけあったんだろ
殺しの経験をさせたかっただけで
幻斎的には山田がやられるのは必然だったんじゃないか？

兄の予想を上回る山田が凄いってエピなんじゃないの？
北斗から逃げられた事も含めて

つか、その上で北斗は自信満々で表舞台に出てきて幻斉もそれを認めたってことになるんだよな
あそこで山田が北斗の本性的なものを見抜いて云々とかなら殺しているか否かの差は無かったことになるし
あのあと何らかの形で北斗が勝つなり別にリベンジ出来てたなら結局山田ageにならんし

噛ませに徹するのを勿体ながってフォローしたばかりに対戦相手sageになった陣雷飛田と同じになりそうな

7年前って、冬弥と九十九が死合った頃？
どっちの家系も厳しい運命背負ってるなあ

まぁでも北斗は噛ませにしちゃいけないキャラだよ

今の飛田や陣雷はそもそも瞬殺しても噛ませにすらなんねーレベルだけど

>>296
あの試合も殺しあいだったからね
名目だけで、冬弥は九十九を殺す気もなかったし、自身が殺される事を選んだけど
ある意味凄まじい業を弟に背負わせた鬼畜兄でもあるな

以前も言われてたけど冬弥と九十九のおかんって可哀想すぎるよな
まさに生む道具だった人生

陸奥一族の女だから、葉月みたいな性格だったかもしれんし一概には言えんけど

あの一族女含めて常識に当てはめたらあかんからな

俺いつのまにか静流に病弱なイメージ付けてたわ
意外と逞しかったかもしれんよ

>>285の顔の傷つけるって狼牙の肘かと思ったら
>>249みるとストレートパンチか手套みたいにみえる

>>299
しかも実の父親に…なんて噂も（妄想）

冬弥も修羅だったとじじい言ってたな
他人は殺せなくても自分は殺せたと

信玄はアルタ前に現れなくなったけど歌舞伎町の夜遊びやめたのか？

某やくざゲームだったら地下格闘技場で外人と戦ってる頃だったな。
陸奥が如く、千年不敗の一族のじいさんの徘徊ゲー。
不破が如く、変な着物のひげのおっさんのふわふわ放浪ゲー。

>>301
静流「子種をよこせ〜！」
ケンシン「ヒィッ」
シンゲン「静流、それ以上はあかん」

>>294
まあそれもあるが
普通は厨房より大人の方が喧嘩したら強いよな
大人が鍛えていない素人ならまだしも
とはいえ、陸奥も不破も、この世界で考えている厨房レベルではないことはたしかだろう
そして山田がとても強いのでは、というのもそうだろう

冬弥は優しかったと書かれてあったような
九十九もコロすつもりはなかったが、偶然（修羅が起きた）ということか

>>276
オカマは”前の”海堂、片山より明らかに上でしょ
”今の”海堂と片山はわからんが、少なくとも海堂は最終的には
ケンシンと並ぶかそれ以上の最強の敵になるはず

>>304
弟に業を負わせるんだから修羅でなく何なのかと

>>308
中学時代の自分と喧嘩したら勝てる自信ないです

>>308
冬弥が優しかったのはあくまで兄としてだろ
それよりも一族としての役目に殉じている
つまり、一族の業 > 兄弟愛

起きたとは違くね？九十九はガキの頃から修羅だろ
殺しの経験がないから不完全な修羅ってだけで
肉親でさえ目を抉れ、殺せるからこその修羅だろうから、殺したのは偶然じゃないだろうし
冬弥の死をもって修羅として完成したんだろ

結局冬弥のやった事は不破と同じで、自身を殺させる事で修羅を完成させようとしたって事だろ

プリバレ見る限りだと陸奥と戦う前の景気づけに北斗が山田と戦ったんだろ？
だったら武道館の大会からそんなに大きく遡る時期ではないんじゃね？

だと思う
だから>>295になってしまう

まだ読んでないんだけど…

しかし甘い山田に実は(山田より)弱い北斗で両者sageにならないか？蛇足でしょこれ
名を継いでないとはいえ一旦仕合の場に出て来といて逃げるってどんな圓明流なんだよ
いきなりゲンサイ親子にはめられたのか？
もうちょっとキレ者だと思ってたんだけどなあ
後の展開に矛盾が生じるが北斗の気魄に寧ろ歓喜してニィするくらいじゃないとな
そら不破名乗れんわ

わざと上手く負けるぐらいの方がカッコよかったかもな

前から予想はあったじゃん
幻斎、北斗よりも強いけど雷や冬弥のような甘さがあるから継がなかったんじゃないかって

>>316
それがいいな
色々書いたが山田はおっさんの希望の星なんだよ…

甘いというか不破の宿願とかが面倒くさかったんじゃね？

兄の命令なので仕方なしに立ち会った
→殺されるのは嫌、北斗を殺したら自分が継がされそうなのでそれも嫌
→殺さず殺されずで曖昧に済まそうとした
→北斗がしつこすぎて無理ぽ
→やってられるかと逃げる
→幻斎は実は山田をかなり高く評価していた
→山田が逃げるくらいなら陸奥にも勝てると判断
→自信満々に出場

怖いかはこれからの描写しだいだが、
北斗より強いんだなあ山田さん

まだ不明じゃね？
逃げたんだから勝敗なしでしょ
まあ強いんだろうと思うけどね

怖いかはこれからの描写しだいだが、
北斗より強いんだなあ山田さん

レスの順番と投稿時刻が逆転してるな
初めて見た

すまん、なんかPCの調子悪かった
俺も投稿時刻逆転初めて見たw

ボクシング編では、現役ボクサーの練習相手がいてもよかったと思う

山田圓明流(延命流)、活人拳か・・・

いくらなんでも北斗より強くする必要はなかったよな

そうか？
今更不破を出してくるなら北斗より強くないと意味なくね？
北斗は殺人童貞で不破として未完成だったしさ

それに九十九自身がまだまだ格闘者として成長期の年齢なのに
敵は逆にデフレしていくってのも問題だと思う
折角弐門を始めたのなら、いつまでも
北斗、レオン、ケンシンが最強の敵でなくてもいいじゃんか

北斗の顔の傷って、どんな技でつけたんだろう？
牙斬で腕に付く傷に似てるけど

北斗も冬弥も山田も、圓明流歴史の中でもそうはいないほの天才ってことだよな
同時代に才能が集まりすぎ

落語や歌舞伎でもそういうのあるんじゃない？

一応、歴史と共に積み上げてきたものはあるんじゃない？
圓明流と言えども時代が新しい世代の方が基本的には有利なのかもしれない

伝統芸能と言えば
最近知ったんだが歌舞伎にしろ茶道とか狂言にしろ
一番実力がある人が家元とかトップに立つわけではないらしい
彼らはあくまで象徴で、むしろ最強のトップと言う存在は例外的だという
陸奥や不破も同じようなもんかもしれんな

フィジカル的に恵まれてるってのもあるんだろう
何せ栄養状態がダンチだ
対戦相手にしてもジョニー・ハリスとかカメさんとかみたいなのは昔じゃ考えられんだろう

昔の陸奥と近代以降の陸奥がやりあったら後者の方が勝つだろうな

>>333
その手の伝統芸能って実力だけじゃなくて人望とかも見るんじゃないの？
両方兼ね備えてりゃ理想的だがそういう人がなかなかいないから
多少劣ってても人望ある人を立てるとか
実力あっても危ない性格の奴とかトップにしたら色々やばそうだしな

まあ陸奥や不破は強けりゃいいみたいだし当てはまらんかもしれんけどな

子牙、山田、ケンシン、海堂がいまんとこガチの敵だよな
ボルトとかも強いは強かったけど

>>334
身体能力的な意味で九十九しか四門が使えないってことかもな
対剣術だと歴代陸奥のが上だと思うし

山田が九十九の親父なら不破を継いで陸奥と戦いたくないや
舞子に良血だ結婚しなさいも理由つくんだけどな

>>336
山田、海堂はまだ確定ではないんじゃね？
海堂は９割方、山田は６割方確定ってところだろうか

山田が敵として戦ったら死にそうなんで戦ってほしくはないなぁ

「僕はやりません」だから現状の山田の目的は九十九と戦うことではないんだよな

迷いの無い山田が最強という結果になりそうだな
今の山田はグリプス戦役時代にクワトロを名乗っていたシャアのようなもの

強さはともかく山田さんは九十九とやらない気がする

山田さんは海堂のかませでいいや

ケンシンと知り合って「こりゃ勝てるわけない」と思って不破を継がなかった
でも、その勝てるわけないケンシンに九十九が勝ったみたいなので興味を持ち、
ケンシンに勝った九十九の本当の強さを見てみたいと思ってる

だからいい加減に解説の五十嵐さんを復活させろっつってるのに

プリバレはマジ確定？
んで山田さんは北斗より強いも確定？

ボルトも出るのかな、画像無かったけど

本バレなら下は別に確定じゃないだろ
山田が途中で逃げて決着付かずだったんだろ？

ボルトもライアンも出ないよ

むしろ>>148だけ見て何故山田最強説が吹き荒れてるのかが不思議

少なくとも北斗と対等に戦える程度の実力はあるってくらいか？＞確定事項

山田さんのが強いけど、勝つのは北斗って感じでは

>>353
逆じゃない？
スペックでは北斗が上だけど
いざとなると山田が強い。

多分山田は人殺してるし。

なんか山田が北斗より強いとか最強とか言うスレの流れになっとるが別にそんなんじゃないと思うが

山田も言ってただろ
僕は不破じゃない、その意味を陸奥である九十九ならわかるだろと

もし九十九とやる事になって
今は勝てる、あの時は山田だったが、今は不破現だ！みたいな流れになったらわからんけど

不破じゃない＝不破より弱いとも限らないと思う

ただ継がなかっただけで自分がその気が無かっただけで実は強い設定はなんか嫌だなぁ

まぁ、あくまで俺個人の意見だけど

不破じゃないから、不破不破圓明流を創始するのかも

刻とか見てればわかるようにこの漫画に置いて名を継ぐってのは、一族にとっても相当重要な事だろ

例えば天斗は、ただの天斗だと十兵衛に勝てないし、出海は名を捨てようとして弱くなった
雷は、名を思いだす、正確には自分が陸奥一族ってことを思いだす、事で軍隊を止められた

陸奥が陸奥を名乗る事に意味があるように不破も同様なんだろ

山田とやった時の北斗は不破を継ぐだけの実力はあるが、不破じゃなかった
継いだ後と前じゃ明確な差がでると思うけど

不破の開祖は陸奥を継げなかった奴だけどな

山田は北斗を殺せる力があるが
非情になりきれなかったんだろう
ゆえに弱者の仮面を被っている
兄貴をあっさり殺した九十九が最凶だな

陸奥や不破を背負ってるか否かが体力や技量以上に影響を及ぼすのは修羅を読んでたら理解できる筈で
まだ不破じゃなかった北斗と不破になれ（ら）なかった山田さんの戦いだけじゃなんとも言えない
おっさんになった読者が多いせいか、なんか山田さんに必要以上に夢を託して希望的観測ばかりが先走ってる意見が目立つな

基本、強い奴が名を継ぐべきだけど、一定以上の強さ基準を満たしていれば
名を継げるのではないか。

雷・冬弥・山田・虎彦、皆継いだ奴に匹敵するほどの実力者ではあった。

山田は底知れないところがあるからな
ここまで温存されているということは
やはり別格なんだろう
大したことがなければトーナメントに参加で消費される

>>362
あの情報だけじゃ山田が北斗より強いかどうかはなんともいえないというのは同意だが
陸奥や不破を背負ってるとかは完全な的外れ。

まだ陸奥じゃなかった九十九と陸奥になれ（ら）なかった冬弥の戦いだけじゃなんとも言えないとでも？
あれほどこの漫画や陸奥の真理を体現した戦いはないだろ。

現状山田さんには子がいなそうだし元服した子と弟ならよほど差がなければ嫡子につがせるだろ
幻さんの真意は不明だが北斗が山田を殺るか再起不能にしとけばお家騒動がおこる危険もなくなる

陸奥九十九相手に逃げ切れるやつはいないみたいなこと言ってたよな
北斗からは逃げれたのか？
死んだふりして生き延びたとか？
それなら神威で九十九が生きていることに気づかずに背を向けた北斗につながるが

山田さんが逃げたことで殺すだなんだといってもこのバブルでトレンディな時代に親戚同士で殺人なんてするわけないって北斗が思っちゃったのかもな
不破は陸奥ほど世間ズレしてなさそうだし

不破は汚れ仕事で糧を得てきた一族だからそれはないんじゃないか？

でも北斗は殺人経験ないんだよな。
跡継ぎが全く仕事を手伝ってないなんてありえないと思うし
流石に設定に無理があるというか矛盾が生じてるな。

表の世界に出てくることが北斗だけでなく幻斎の意志でもあったのなら、
汚れ仕事には嫌気がさしてたのかもしれない

>>367
予め逃亡用の自転車用意してたんだよ

暗殺一家なら子供時代に殺人済ませてるはずだよね
殺人が当たり前の事になってないと仕事出来ないし

>>368
世間擦れは逆の意味だ。
そういえば壱門で役不足だったのが弐門では役者不足になってたなｗ

もうそういう時代じゃないからだろ
だから表にでてきたんだろうし

不破にしても快楽殺人者ってわけでもないし、ただ殺すことに意味があるんじゃなく、強者を殺す事に意味があるんだろ
じゃないなら女子供を殺すのと変わらん

額面通り受け取っていいかはわからんが呂家も暗殺業を日本で請け負うつもりじゃなく
道場開設で糧を得ようとしてるし
やろうとしている事は不破と同じだから暗殺業も不景気なんじゃね

北斗は裏じゃなくて、表に出たがってたからな
門下生に師範とか呼ばれたかったのかもしれない

いくら呂家が強くても銃や爆弾使う暗殺者に比べたらそりゃ不利だわな
今更その手の武器使うのも伝統が許さないだろうし

>>362
おまいの考察が的確すぎてワロタｗ

ぶっちゃけレスしてんのみんなオッサンだよな？

山田と戦った時の北斗ってまだ不破じゃなかったの？

パラダイス学園の連載を実体験しているおっさんが八割ってところか

>>374
ありがとう

まあ読者同様、作者もおっさんになってるからな
陣雷や飛田への思い入れからして
おっさん山田に思い入れがあってもおかしくない

というか山田でかろうじてもってるだろ、現状

決勝戦前だってのになんの期待もわいて来ない
今のシリーズ早く終わってほしいとしか思わん

読者がおっさんだから青春時代に読んだ壱門を過剰に美化してる可能性もあるぜ

俺は昔からリアルタイムで追ってるわけじゃなく
弐門が連載開始してから、壱門も全部まとめて読んだけど
壱門の方が遥かに面白いと思うよ。

キャプテン翼も2002編始まってから無印読んだけど
圧倒的に無印の方が続編より面白いと思うし

どの漫画でも主人公はたいがい勝つけど壱門の頃は敵が勝つ可能性が感じられたからな
すげー強くて怖い敵にさらに恐ろしい陸奥が勝つドキドキ感があった、しかもこういう世界感で殺っちゃうのも珍しい
弐門はリハビリ中の九十九が絶対負けそうもないし実力差がすごいから本気出して殺す必要もない
一歩とかもそうだけど長く続いた格闘漫画の主人公戦を面白くするのは大変なんだろう

いつまでも九十九のライバルは北斗であってほしい

一部二部は今になると古いな
チャンピオンにたどり着くまでのマッチメイクや寝技にフォーカス当てた三部四部は読めるけど

俺は二部の戦いそのものは過激でも、互いを称え友情を深めるような大会の流れから
決勝で一気に文字通り殺し合いとなり、飄々としてた九十九の背負ってたものが明らかになり
実際に相手を殺すっていう凄惨な結末を迎え、五十嵐さんが締めるという
全く予想しない結末に向かったのはいい意味で凄い衝撃を受けた。

個人的に一番面白いと思うのは四部だけど
その上で二部で終わってた方が伝説の漫画になったんじゃないかと思ってしまう。

俺３部の頃に単行本で読み始めて作者をしったのも修羅門からだけど
その前はとらぶるみたいな作風だったんだよね
リアルタイム月マガ読者は作者おかしくなｔっちゃったの！？って反応だったのだろうかｗ

まぁ冨樫だって幽白の前はそんなの描いてたしな。

いや、そもそも幽白は同じ漫画の中で作風が変わりまくってるが。

四部は純粋な漫画としての面白さでは一番だと思うなあ
全体的にキャラが濃くて強さに説得力があったし、初期に比べて絵柄も安定していた

それだけにあそこで中断してしまって勢いが切れてしまったのが惜しい…
弐門も楽しんでるけどやっぱり当時とは何もかもが変わってしまっている

ウェガリー→イグナシオ→レオンハリス戦→レオンの流れは本当におもしろかった
みんなバトルスタイルが尖っていてまたいいんだよな

二部もいいけど、打撃タイプに偏りすぎていた

壱門は主人公の戦いが1番面白かった
だけでなく、脇役の戦いもスピーディーで濃い上に面白いんだよね

二門は…脇役が遅くて薄い上に詰まらない

バレ読んでないけど山田って北斗の親父の代の継承者争いで負けてないのか

ヴァーリトゥード編は8強が出揃うあたりから本格的に面白いが

大会序盤の「雑魚です」「雑魚です」
って感じに次々とテキトーな顔で登場する奴らが笑えた。

継承争いしてないんじゃない？
もし山田が不破に拘りもって継ぎたいと思ってるなら、山田なんて名乗らないだろうし

ある程度年が離れていれば、継承争いする前に兄が継いでるんじゃない？
出海、雷みたいに
冬弥も本来は九十九が修行終わる前に継いでたみたいだし

わざと逃げた(負けた)だと実力隠してお目こぼししてもらったのに気付かない幻斎北斗親子になるわけか
子牙と呂蒙が上がるより北斗が下がる一方のような

下がるか？
山田の中に、修羅がいないか、寝むってたんだとしたら
不破として足りないものがあったてことで
別に北斗下げにはならん

それだと北斗が下がるというより山田が凄すぎるだけだな
九十九、北斗、山田、冬弥と園明流最強時代到来
北斗の拳で例えるとケンシロウ、ラオウ、トキの北斗最強時代みたいなもんだよ

>>401
兄より優れた弟など存在しない！

まあ川原としてはその凄すぎる山田をあっさりって子牙呂蒙上げにしたいんだろうけど
山田北斗から間をあまりおかずに武道館だろ
よく自信満々の最強無敵面で出てこれたものだなとおもえてしまう
北斗が「あの程度山田に比べれば」と思ってたことにしたらますます

山田は実質二人がかりで後から刺されただけじゃん
二人がかり＋暗器で子牙呂猛の格が上がるとか呂家ダサすぎだろｗ

なんかズレてるような

山田対北斗は、言うなれば冬弥対九十九だろ

技量は、当時の山田の方が上だっただけというだけで、それで山田の方が上とはならんし

どっちが上かは結局わからんが
結果不破を継いだ北斗は山田とやった時よりは確実に強くなってるだろうし

まあ今後山田さんの本性がでるかどうかで意見が別れるとこだろ

ああ呂家の方は下げたいのか
大変だろうが頑張れよ

なるほど呂家ファンは山田をライバル視しているのか
呂家も熱量の高いファンがついているようだな

>>405
冬弥が九十九ボコッたまま「ボクには人は殺せませんから」と引いたようなものだからなあ

トーナメントで頑張った飛田のおかげで皇帝の株が上がったかというとそうでもなし
後付けでやるのは難しいもんだろうなとは思うけど

？

はっきり言ってやろうか？
山田は継がなかったんじゃない、継げなかったんだよ
非情になれないのは致命的
俺のせいじゃないぞｗ文句あるなら作者に言え

そう考えると九十九さんは非情だよな
真玄じいさんの目を抉り
兄貴の冬弥を殺す
園名流継承者に相応しい非情さ

まだ読んでないけど冬弥ＶＳ九十九とは違うんじゃね
まぼろちゃんもスパーか殺され役かは分からないが北斗の相手を頼んだだけで山田が勝っても不破譲る気はなかったはず

北斗（九十九）の、継承者への登竜門的位置づけという意味では同じだな。

強い弱いじゃなくて
北斗が不破継いだのは妥当じゃないか？と思うのだが

川原としては、圓明流関係者を軽くは扱わんだろ。
そういう作品だし。

>>408
違うだろ
人にあらざるものを前にして逃げたんだから
恐怖に負けたんだろ
あくまで山田の言うことを信じればだが

「怖いんで逃げちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ」的な雰囲気なの？

>>416
だとすると武道館での九十九が言う「殺したか否かの差」ってやつはなかったことになるな

>>418
すまんが意味がわからん
具体的に言ってくれん？

これ以上具体的にか…難しいが試みてみよう

武道館では九十九が自身と北斗の差を殺しているか否か、殺そうとして殺せるかどうかを問うていた
それが神威の後に追撃しない云々だったり、これじゃ人は死なないだったりとつながるんだが
山田が北斗のそういった本性を見抜いていたなら(あくまでそうと仮定したなら)
そんな差は無かったことになり単に北斗が負けたのは技量不足、九十九も単に見抜けず勘違いってことに

つか恐怖に負けたんならそれこそ山田上げにはならないと思うんだが

>>420
ん？
何で山田が北斗の本性を見抜いてたら、人を殺した経験の差がなかったことになるんだ？

北斗は人を殺した経験がなかったから修羅として完成していないって話で
内に潜んでいる物が同質でもその経験が勝敗を分ける上で大きな差になったってことで矛盾してないと思うんだが？

まあ、こっちを理屈そっちは声の大きさとお互いが選んだ手法が違えば交わらんわな

>>421
何をもって山田挙げにするかは人それぞれだとおもうが
今回の話しでわかるのは、山田が当時の北斗より技量が上回ってたってだけの話しだろ
技量だけて言えば不破を名乗るのに不足はなかったという話しでしかない

>>423
いやいや、だから何で山田が北斗の本性を見抜いてたら、殺しの経験の差がなくなるのかを聞いてるんだから
理屈で話してるつもりなら説明できると思うんだが

NG推奨

joMXqVQ1O
0EyI5xT60

作品の話なのに何でNG？
俺も煽りとかじゃなく>>418>>422の意味が解らん
「北斗の本性」をどう定義してるのか明らかにして欲しいところ

確かに自分が気に入らないレスはNG推奨ってのもどうかと思う

訂正→>>418>>420の意味が解らん

そもそも同じ対等な立場で意見交わしてるのに声の大きさとか言ってる時点でお察しだろ
全く理屈通ってないし
このスレちょいちょいアスペっぽいおっさんでてくるよな

ID:0EyI5xT60も携帯君も傍から見ればどっちもどっち

>>399
ここからしてもうおかしいんだよ
何で実力を隠してってことになるのか、そして何で幻北親子がそれを気付いてないことになるのか
不敗を継いでいく一族なんだから実力は勿論のこと内に秘めるもの、殺し合いへの意欲、将来性全部ひっくるめてトータルで山田より北斗が適任って判断されただけだろ
頭固すぎ
しかも山田は陸奥でいう雷タイプってもう読者にも分かるように十分すぎるくらい描写されてんのに

>>429
俺は >420 ではないが
山田さんの分析だと、北斗は山田さんを殺さずとも人にあらざるものが起きていた
つまり人を殺したことがあるかどうかにこだわった九十九は的外れだった
という主張だろう

いや、あの情報だけじゃまだ「わからない」が答えだろ
少なくとも基本的な技量では山田は北斗に勝るとも劣らないだろうことだけが判り
その上で、強いけど足りないものがあって不破を継げなかったのか
まだ何か隠してるものがあるのか今の情報だけでは不明。

頭固すぎと他人に言いながら自分も
自分の中で「こうにちがいない」と答えも固めちゃってるのはどうかと。

何か揉めてるみたいだけど、上の方のプリキュアバレがもし嘘バレだったらと思うと・・・

雷タイプの割には男女とやった時は自信満々だったよな

>>420
何で人にあらざるもの＝人を殺せる本性になってんの？
九十九だって北斗の内に潜むものの存在は認めてるでしょ、
その上で人殺し童貞かどうかってのが重要になってくるって話だろ？

それで理屈通してるつもりだとしたら笑えるんだが

>>433
それがわからんのだけど
別に北斗も九十九も人を殺したから修羅ってわけじゃなく
生まれついてのもんだろ
そう生まれたかどうかって事が重要で

例えばヴェガリーは九十九以上に人を殺しているがそういった性質は持ち合わせていない

幻斎も九十九との差は殺しの経験だったと言ってるわけだが
つまり本性は同質のもんだと

狛彦と虎彦を分けたのが死の恐怖を感じる戦闘経験だったように
九十九と北斗を分けたのが殺人経験だったってことでしょ
才能も飼ってた修羅も同等ということにしておいて欲しい
なぜなら北斗が好きだから

>>435
ちなみに本バレだよ

北斗が山田さんを殺していたら、九十九が兄を殺していなかったら、勝っていたのは逆だったというのは確か。

そうか？
兄殺しのせいで本性を眠らせて敗北寸前まで追い込まれたんだろ？
兄殺しがなければジジイの目をえぐった時の苛烈な強さを見せれたのでは？

九十九は兄殺しで遠回りこそしたけど、より深淵に到達したんだと思ってる。
自分と同格かそれ以上の実力者を殺すってのは倒すのとは別次元の話だろうし、
それが懐いていた兄だったので遠回りにはなったけど、
それを受け入れたからこそ色んな意味での深い覚悟が決まったんじゃないかと。

やっぱ兄貴を殺すとか凄い業だよね
別に憎しみ合っていたわけじゃねーしな
ジジイに対しては九十九は愛情があるのかどうか謎だけどな

へへっ

熱い、熱いよ！

ラスボスは圓明流が生み出してしまった悪魔真玄さんじゃね
実はケンシンにも勝っていてボコボコにしたあげく娘への種付けを強要
轍心戦は相手が弱すぎて悪魔が出なかったから苦戦したけど本気だせば今の九十九でも厳しい強さ
片目をやられたのは強すぎる自分へのハンデで実は目は見える

真玄「わしゃ、あやつとだけはやりとうない。眠っていたモノが起きてしまう」

明日から本気出す

>446
真玄「ワシの四門は百八門まであるぞ」

ちょっと昔に流行った腰ブルブルベルトを最強にすると超高速振動で
擬似無空波が楽しめる
ダメージは皆無だが下腹に当ててるとチンコが気持ちよくて困る

>>450
おいおい

まさかそれが無空波の真の力なのでは？

マ○コのマ○コに無空波打ち込むのか

初登場は1992年だが名前が明かされたのが2013年という超大物キャラと言えば龍造寺凜子

果たして木村さんの名前は連載終了までに明かされるのだろうか

>>454
木村庄之助

木村太郎でいいよ

木村拓也じゃないか？

この世界では空手界のキムタクと言われ大人気

木村…健吾だろ

ｲﾅﾂﾞﾏ！

山田さんと同じで木村ってのは仮の名だろ
木村さんにはラスボス臭がプンプンしてる

結局、長期休載した時と同じように
読者が「人殺しが一番強い」って思う状態になっちまったな

次章では犯罪者とのダークファイトになるのか

次章では心に鬼を宿した5人の脱獄囚と戦うんだな

武器持った化物との戦いもないと最後の陸奥と言えないよね

今思うとアリオス戦で修羅をスーパーサイヤ人化みたいにしちゃったのが失敗だったのかもな
北斗戦でいわおろしとかされてやっと起きた修羅がその後、
兄殺しに相当するような事件もないのにまた寝ちゃった意味がよく解らんし

ケンシン戦で負けたかもしれないから自暴自棄になったんだろう
負けた場合生きてる価値ねえからな九十九の目的は

>>465
勘違いしてね？
修羅が起きたからって兄殺しや北斗を殺したトラウマから解放されたわけじゃないから
そのトラウマがあるから普段は無理矢理寝かせているわけ
修羅が起きるのは追い詰められた結果に過ぎず、一種の生存本能みたいなもんでしょ

唯一レオンの時だけは、悪魔に反応して起きた
子牙も化物飼ってるなら、その流れもありそう

オカマは仕事で人を殺してきたから
タイマンで殺されそうになったことなくてヘラヘラしてるんだろうな
恐らく戦いの中で相手を怖いと思ったことないだろ

九十九が修羅化して
殺るか殺られるかの状況になった時に初めて経験する恐怖に鳥肌立てながら虐殺されると予想

オカマは精神年齢が低そう
子供が遊びで虫を殺したり強い自分を自慢したい自己顕示だったりじゃないかな

しかしオカマ人気ないなｗ
今後北斗やレオンより弱そうだったら「やっぱこいつはただの小物だな」扱いされて
逆に北斗やレオン以上の実力者っぽかったら「強いだけで魅力も説得力もない」
と結局叩かれそうだ。

北斗やレオン以上に描かれるんだろうけど嫌だなぁ
敵として魅力がないからなぁ

どっちにしろオカマとは殺し合いになるから、オカマの死は免れないと思うけど

俺も別にオカマ好きではないけどこのスレの最近の叩き方は行き過ぎに感じるわ

>>467
兄殺しは分かるけど北斗殺しにトラウマなんてあるのか？

てか九十九の本性って元から起きにくいものだったんじゃね？
冬弥戦でも神の子の動きを見せるまで時間掛かったし

>>474
一応なってはいるんじゃないかと解説陣は思ってたようだが

兄殺しも殺した事というかわざと殺された(と思っている)事がウェイト大きそう

母が死んだのも自分が兄を殺したせいだと思ってるみたいだしな

兄を殺してしまって母親には究極の親不孝したのには間違いないからな。

なんか九十九は殺す相手に対しては「俺も覚悟もしてるし、お前もそうだろ？」的な感じで迷いや負い目はないが
殺す相手の家族に対しては負い目を感じてそうな所がある。

孫ぶっ殺した後でグラシエーロの爺さんのとこ行った時はまるでそんな感じなかったぞw
逆にひでえ爺さんだなぁとか言ってた

静流も修羅だった
普通父親に言われたからって好きでもない男の子を身籠らないだろ
より強い修羅を生む事を静流も望んでいたのよ

架空の娘のためにウェガリー殺すの止めたしなw

もしかして無空波をチンコに受けたらものすごく気持ちがいいんじゃないだろうか

>>480
むしろ負い目感じてたからこそのその台詞だと思うが。
暗い顔で謝りに行くことだけがそうとは限らないぜ。

負い目感じてるとしたらグラシエーロの連中よりアニータ達へかも

まぁ少なくともレオンが死んでなきゃ金は渡さなかっただろうな

>>481
男がケンシンかどうかは判らないが
静流も床の中で埃を飛ばしながら「ニィ」って笑ってたり
破瓜の時も「ジャッ」とか「ミチィ」とか「ビクンッ」効果音が鳴ってたんだろうな
繋がったまま極めて投げて折りあったりさ

バキ外伝ＳＡ・ＧＡみたいになってるぞ

ネタバレのアンカくれないか？
なんか荒らされてるみたいなので読みたくない

>>147-149だよ
いつも通り脚色入りまくりで意味不明だけどねw

>>489
それくらいの我慢と努力を惜しむなら、いっそ発売日まで待ちなよ
リスクを推して書き込みしてる>>147-149が可哀想だわ

>>490-491
ありがとう
・・・全然分からないよｗ

テコ入れも大変だよな

山田さんはＴＶマイクのそばであいつは人殺し経験が豊富とかいっちゃっていいのかよｗ

今後の勝手予想
クチビルが止めたくなるほどの凄惨な試合になる
んで山田さん「もう誰も止められませんよ」「だから言ったのに」
が出ると思ふ

まあ何にせよアンチは置いといて今後の展開にワクワクしてる次第アルよ

山田「止めたいですか？」
クチビル「誰が止めても……私は止めない(興業的な意味で)！！」
山田「合格だ。あんた嫁になりなさい」
舞子「ファッ！？」

こうですか?

>>796
舞子「フヮッ！？」

こうです

今月号呼んで作者はまだ可愛い美少女書けるんだと安心した。あの抜刀術さんで外伝書いてくれ

読んだわ

総集編かよｗ

決勝だというのにまったく盛り上がらないなあ

やっぱりメガネは死んだのか

いまこそ、川原先生はパラダイス学園を連載させるべし。

舞子vs千尋

千尋「後ろの門が開けられる！」
凛子「後ろは性器じゃない」
クチビル「そうなの？」
山田「そうかもしれませんが、社長には快感に入るでしょ」
クチビル「く…。そうね」
舞子「つくもん！」
千尋「ぎゃーー！」

こんな調子だとなんと孫六のように打ち切り喰らってもおかしくないぞ

>>469
なるほど、一方的に殺してるだけで
殺し合っていないことが最後に響いてくる展開か
あんまりリスペクトできるタイプのキャラじゃないから
そういう結末もありかもね

狛虎の時と一緒だな

山田の兄が「幻」から「幻斎」を名乗るようになったのが7年前。
4年以上前の時点で真玄は「幻斎」の名前を知っていたから、
陸奥と不破の交流は結構な頻度であったのだろうかと思った。

つーか総集編みたいなこれまでの試合を振り返る場面がダル杉。

>501
今月号の片山の隣にいる2人って、パラダイス学園の2人に似てるよね

>>505
頻度はともかく、現時点の継承者は教え合っていたんじゃないか？

一応互いに戦う可能性も考えてはいただろうし

最弱真玄を倒そうとしなかった幻斎もかなり弱いんじゃね

>>469, >>503
むしろそこからオカマ覚醒ってのが登場時の予想では結構あったな
大爺「あやつ…本物の姜子牙になりおったわ」的な

>>502
ねーよ、月マガでは1番売れてるんだから

>>505
陸奥と不破って毎年正月にあいさつぐらいしてたのかもねｗ

実は初稽古も一緒にやってましたとか？ｗ

>>510
ノラガミに抜かれたから2番目だ

>>461
>>511
当然、酒飲んで、餅食って、人生ゲームを皆でやっている。

せっかく修羅門では珍しい美形なんだから殺すのはもったいないな
そもそもここで殺したら、またウダウダ言う連中のせいで海道戦の前に作者のモチベが下がっちゃう

やっぱり北斗一人がキチガイだっただけか

>>502
アホか。孫六の作者は病気で描ける状態じゃない

おかまは自分が殺される側になるかもと理解してからが本番だしょ。
ボクシング編のチャンプみたいになりませんようにｗ

山田さんは弱いつーか自分が戦うより強い奴が戦ってるのを見るほうが
楽しいんだろうなぁ

>>513
本当だ、アニメ効果かな？
長期連載ばかりでなく、新鋭の漫画が売れるのはいいことだ

いきなり巻きわら斬ってる絵が出て何かと思ったら、ただの余興だったのね。
あのお嬢さん、どこかで何か出てくるかな？
まあ、殺して何ぼの修羅世界で、はっきりと人殺しに向いてないと
言われたら出番がないと思うが。

最初あれを子牙だと思った読者も一割ぐらいいるよね

>>520
人を殺せる事の意味をネタにするために出したキャラだから
再登場は無いだろね

>>503>>518
別に子牙はターゲットに反撃されたり恨み買ったり殺しあうことはいくらでもあったんじゃないか？
じゃなかったら防御技術が不要だし
そもそも叔父に殺されないために生まれてからずっと計画練ってきたやつが自分が殺される側になることをイメージできてなんて展開は意味わからん

あと子牙って本当に強いのか？ってのは作中キャラも疑問視してたみたいだな

>>522
流派がでてたから刻ででる可能性はあるかも

>>523
命のやり取りをするような闘いはしてないとかかも？
子牙優勢
↓
九十九少し本気出して逆転
↓
恐怖を感じた子牙覚醒で逆転
↓
九十九私はあと二回変身を残しています

とりあえず九十九が子牙を探していたってのはそのまんまの意味かな

>>524
伯耆流は実在する居合いの名流だから、単にキャラの箔付けの為の肩書きじゃないかな

ママン、ゲン、格通、、、、残りの客席は？
手前の奴、意味があるんだよな

このままだと不破が断絶してしまうんだが山田はさっさと嫁見つけろ

｢九十九に負ける前の｣ボルトなら真剣女に勝てるって、九十九に負けてショックでも受けたのか？
むしろ右京みたいにあの試合でさらに強くなったと思ってたわ

っていうかいくらなんでもボルトは対武器には向かないと思うんだがね

>>523
読者からの意見に対しての返答（言い訳）なんじゃね

とりあえずあまり北斗sageに並ん程度の展開とオカマが無残に負けてる結末
そして山田がおっさんの星としてボス…とは言わんが、せめて巌くらいの活躍をしてくれる事に期待する

>>529
これ耳が痛いわ…
うちは不破でもなんでもないけど俺の代でお家断絶しそうだ
「俺は莫迦だからな。俺の代で○○○家を終わらせる」
なんて中房の頃に言ってたのが現実になりつつ…ｶﾞｸｶﾞｸ

>>530
わかりにくいが、恐らくEXラウンドのボルトの事を言ってると思われる
文字通り九十九に負ける前

クチビル　トクン…トクン…

>>532
兄弟いないのか？
俺はこのまま嫁捕まえられなかったら姪っ子（妹の娘）を養女にする予定。

>>531
だが正直前々から、1門ラスボスと比べて観客とか一般層の評価薄かったぞ

>>532
そのセリフは一般の家庭の人間が言うと中々薄ら寒いな

>>533
納得した

無刀金的破ってちゃんと真剣使い相手に練習してるんだろか

>>473
オカマがこのスレで叩かれがちなのは
このスレに常勤している携帯で書き込むいつもの呂家ファンが
オカマ上げ、山田、ＴＳＦ下げをしている反動もあるのかもしれない
とくに山田は人気があるしな

スレも盛りあがっているし
俺も今月号を読んでくるか

まさかとは思うが今回のトーナメント終わったら今度はあの抜刀術の娘絡みの話に突入したりするのだろうか
なんか唐突だったしフラグっぽくも見えたんだけど

山田さんはクチビルといちゃこらしてるし、舞子は露骨なヒロインプッシュされてるから
あの抜刀術の御嬢さんがヒロイン格としての再登場はむずかしいだろうな。

たまには、川原センセに、ちゃんと20代に見える美女をレギュラー化してほしいものだ。

いや、ヒロインとかじゃなくて九十九vs抜刀術という意味でねｗ

対武器はつまらんからいいや…
修羅の刻でやったやん
後対武器ではやっぱ殺すつもりで打ち抜くと思うし、一撃必殺になるだろ。

>>538
単に二門第一部全体の敵の描写不足の象徴としてラスボスたる子牙を矢面に立たせてるだけかと思う

ヤマダは九十九より先に世界相手と闘ってるんだろ
やっぱり、九十九がジャングルで仕合ったのはヤマダだわ
ケンシンはヤマダに殺されてる
ヤマダVS九十九はジャングルの戦場ということもあり、何らかのアクシデントで中断したんだろ
それが原因で九十九はジャングルの記憶がない
あとマイツオはヤマダの影しか見てないんだと思う、だからヤマダを見てもそれと気づかない
何より今のヤマダは修羅を出してないからな

今月九十九が｢南米で意識を取り戻してからオレが探してたのは多分子牙だ｣ってのは子牙が一番ケンシンに近い敵ってことかな
九十九よりずっと殺し合いに慣れてて、人じゃないものを飼ってて、そして強い

今回のトーナメントって賞金あんの？

ケンシンマエダどうする気なんだろうか
もう完全スルーする気か

それにしてもオカマをこれでもかと大物扱いしてもこれ違う感がすごい
北斗より格上っぽい扱いにしてたけど北斗に比べてこれっぽっちも強さや凄み伝わってこないもんなあ
ましてレオンのヤバさには遠く及ばない

よく読んだら海を渡ったのはケンシンって描写あったわ

>>548
やっぱり見た目がなぁ。
いくら人の強さは外見では判らないっつっても物には程度っつーもんがあるわけでｗ

むしろ強さは伝わってくるけど魅力が伝わってこない

読んできたぞ
抜刀術の御嬢さんはここで話題になるだけあって
美しいな。
あと子牙ブロックの相手のしょっぱさをフォローしまくる舞子ママが谷川さんレベルに
かわいいｗ

今号の作中でママさんや解説が言ってる通り薄い
強くて怖い相手だという事はわかるけどこう印象が薄いとどうしてもね

決勝もEXラウンドまでもつれるのかね。
あの二人の対決にインターバルがあるってのが、ちょっと萎える

>>503
正直それは北斗でやるべきだったと思う。
いくらなんでも北斗の設定、態度で殺し自体が童貞だったって無理がありすぎる

中国はともかく今の日本で殺しなんて依頼されなかったんじゃないか
しかも不和の殺しは信長みたいな武将とかお偉いさんの殺しを請け負うタイプじゃん？
現在で殺人の依頼するなら素手にこだわってる不破になおさら頼まない・・・呂家以上に食い扶持がないから4年も早く道場開設を考えてたんだろ
本当に依頼で人を殺してたら道場なんか作れん

・・・って解説席の子牙が人を殺したお話が観客にも伝わってたら呂家も無理か

子牙大丈夫かな？
本当の恐怖を知らないとかだと、その一点で心が折れかねない。

心が折れなくても、虎狛の闘いのように、それが勝負を分けるとか。

今までのキャラと違う強さの枠を感じさせる何かエピソードがじいさんから、語られればいいんだが。

ページめくったらいきなりでびっくりしたわ抜刀術
おねいさんｶﾜｲｲ
北斗の顔の傷は山田さんがとは…
あと今月号でも菩薩掌の人確認

山田さんの北斗の顔に傷付けたの俺です発言何の意味があったの？
別にあの話の流れの中では必要の無いものだったし自慢したかったのだろうかｗ

>>545　そうだったらおもろいが、いい加減気付くだろしな。
　　　山田がジキルとハイドだったらそれもまたおもろいけど。
　　　あとなー、KYメガネ三下野郎から刺されるなんてないだろ。

ちなみにダーイエって強いのかな
テッシン、クラウザー、テディ、シンゲン
この作品結構強いジジイ多い

強いのは強いだろうけど姜子牙を名乗れなかったのだからそこまでの化物じゃないのだろう
それにそれでも陸奥くらいは倒せるの台詞からどうしても小物臭が

まあそれをいったら息子や弟子より強いジジイなんてテッシンくらい

>>519
今期のアニメで面白いのは、桜trick、のうりん、Wake Up Girlsやで。

のうりんは修羅の門のパロもやったで。

>>506
それをいったら、ふでかけには4人もでてますよ。

もう弐門の片山には慣れたけど壱門と見比べると最早完全に別人

>>560
決勝前だし子牙の底上げなんだろう
まあ決勝あっさり終わらせて山田と九十九をやらせる為の強さアピールって可能性も０ではないだろうけど・・・

殺した経験の差とか子牙をこれだけ持ち上げると、この後に戦うであろう海堂や片山がしょぼく見える

相手に好き放題やらせた後に殺した奴が数人いるハリスさんこそ最強

弱いのを殺しても意味があるとは思えん

暗殺は弱くても出来る稼業だから暗殺者＝強い推しはなんか気持ち悪いんだよなぁ
特に格闘漫画でやられると

特にオカマは特に強さを裏付ける描写があるわけでもなくただ暗殺者だから強いみたいな感じだからなんか薄っぺらい

もう暗殺者（傭兵）もどきと試合してるからなぁ

とりあえず人殺しを区分けするとこんな感じか？

結果、人を殺してしまった奴
アリオス、ハリス

人を殺すことに決意がいる奴
九十九、北斗？

人を殺す事に何も感じない奴
オカマ、ヴェガリー？

人を殺せるヤツが強い、な漫画だしなあ
裏付ける描写もどんなのを望んでいるかわからないが
山田の呂家に関する台詞、九十九の台詞
動きに関してはお互い底を見せてないとはいえ山田と互角以上(山田の技量は北斗並か以上)
TSFの王者(だっけ？)に完勝、飛田に掴まれたのはどうかと思うが
結局投げのダメージは見受けられずノーダメージで勝ったし

結局試合描写で納得させられるかどうかだとは思うが十分でないかい？

>>571
俺もそう思う。
雑魚や女子供を殺してもなんの意味もない。

そういう意味では、アリオスもレオンも雑魚を殺しただけだよな

本当に意味があるのは、冬弥、北斗、レオン殺しだろう

ファンが知りたい話は戦場で何があったかだろ
ここを有耶無耶にして続編も糞も無い
別作品も同然
ここで噴出している不満の根源は
多少もったい付ける程度なら話は分かるが幾らなんでも長過ぎる
それだけの話だな

>>576
一応ムガビさんはボクシング界で九十九が恐れた三人のうちの一人なんですが……

最終的には殺した数より
選ばれし強豪、強敵とサバイバルしてきた経験が質として上回るという展開になるかも
しれんな。

つまりすべての敵を3分以内に倒した修羅より
選んだ相手だけを2分以内に倒してきた砂時計のおっさんのほうが強いと

発売日だというのにレスが少ない・・・

>>558
子牙はそこいらにいるガラスの天才とは違う…

>>577
一応九十九が多分捜してたヤツとか言ってるようだし圧倒的とはいかなくても近い恐怖を感じて回想篇、て前フリかと
「やっぱりお前じゃない」で更に引っ張ることにはしないと思いたい

オカマが雑魚ばかり殺してきたというのはどうかな
暗殺の対象や護衛が銃で武装してたら、その脅威は格闘家なんぞの比じゃないだろ
今週、女居合道家が２ｍのボクサーに勝てるみたいな話やってたけど
銃に習熟した銃を持った人間は女居合道家や２ｍのボクサーに勝てても逆はほぼ無い

山田さんが北斗の顔傷つけたってのは多分嘘

>>584
銃の習熟とはどの程度をさすんだ？
ジェームズが世界一の富豪に雇われている事考えると恐らく彼は護衛としては世界トップレベルの筈だし
キャリアもそれにかなうものだろう
にも関わらず銃も抜けずにへたれてるし

ケンシンを見ても、プロを素手で壊滅させとるし

>>586
×抜けず
◯撃たず

ファン・ガンマ・ビゼンならお見通しさ

ジャングルで会ったケンシンは九十九が探してた奴では無かったって事か？

なんでだｗ

そういや山田が呼びに来るまでは陸奥の里に居たしその後も挑んでくる相手とやってるだけだし
「探して」はいないな。「待っていた」とかの方が合ってるような

>>582
だといいんだがな

山田さんとクチビルさんにベビー誕生とかない？

>>559
バキのような唐突さだったなｗ

軽量の迫力不足をいろんな理屈で正当化してたが、無理がありまくりだったなぁ

しかし、北斗さんカッケーなw
不破の刻とかやってくんねーかな

>>572
わかるわ〜、裏の仕事やってきたからって、それだけで表のルールありリング内での勝負でニックを圧倒するには説得力がない
ニックの土俵だろこの戦いは

つーか、薄っぺらいのはオカマじゃなくて川原なんだよな。

基本的に暗殺て相手の隙をついて殺すわけだし身体的強さとは別のもののほうが必要だからなぁ

っか何より「裏家業」だけで底の知れなさや強さを描写されてもとにかく薄っぺらいだけなんだよなぁ
このさき「何人殺した」とか「天分の才」とか言われても…感しかない

>>581
発売日は明日の６日じゃないの？

子牙の失敗ってこの章のラスボスみたいな地位に置いちゃったことだと思う
こういうキャラはラスボスじゃないんだよ。
正統派ストロングタイプのボスの下にいる、ギャップ燃え系の強敵なんだよ。

るろ剣の宗次郎は上に志々雄がいたから
ハンターのピトーは上に王がいたからあそこまでの人気キャラになったんで
本人達がその章のボスだったら「こんな女みたいなのが最強って言われてもな」って空気になっただろう。

呂家がどんな修練をさせたか、どんな経験をつませたか、か
でもそれ言い出すと圓明流がそうだしなあ、生まれた時からだけじゃな
レオンが強かったのはディアーボという「才」だし、それこそ何故あそこまで強くなったかは描かれてないしなあ

レオンは肉親の親や弟とは比較にもならんレベルで強いし
最強の技がそもそもグラシエーロにはない本人オリジナル
（四門ですら九十九のオリジナルなわけではないのに）

環境とか修行とか経験の問題ではなく
突然変異のまさに「悪魔」が産まれてしまったような存在なのがレオン。
でもそれで読者を納得させる強烈なキャラクターだった。

山田さんの話からするとオカマは人殺し経験済みの完全版北斗みたいな存在なのか
それはそれとして良いけど人殺しの経験があることがそんなに重要なんだろか
人を殺すことが出来る技と力と胆さえあればそれで良いのでは

北斗は人殺し自体に少しも迷いも恐れもなかったからな

相手が死んじゃうかもしれない、って躊躇が働いてブレーキがかからないって話だろ

じゃあボルトはポン刀持ってるったって相手が女でも全く容赦なく殴るのかよってちょっと思ったけどw

セクロスに例えると、子牙は経験が豊富といってもレイプばっかりで
九十九は経験こそ片手で足りるがお互いが絶頂した上で相手が逝ってしまった
と言う感じだ(汗)・・・・

ん〜でもこれ修羅の血を滾らせた経験が重要なんじゃ？

狛虎の違いはそこだし
オカマが童貞捨てる時に滾ったかどうかで変わるような

精神の強さが勝敗に大きく影響する修羅世界において
どれだけ周りが口で持ち上げてもオカマがレオンと同じかそれ以上に強いようには見えないんだよなあ

笑いながら人殺せるのは同じでも重みがいまいち…

レオンって快楽殺人者だよな？
人並みに倫理観もってるから自罰的だったけど

オカマ＝完全版北斗として大爺のあの自信はどこから来るんだろ
九十九と北斗との勝敗を分けたのは四門
結局四門をどうにか出来ない限り九十九に勝てないことになってしまう
四門を発動する前に殺ってしまえば大丈夫という考えなのかな

つまりあれか川原は北斗に人殺しの経験があったら九十九に勝てたのかってのが
やりたくてオカマを出したのかね

>>609
そういう意味では殺人者のオカマはうってつけだけど傭兵さんの意味がなくなる気が…

業を競う気がなく躊躇なく試合をきめよう（殺そう）とするオカマ相手に九十九が修羅を思い出すって展開にしたいんかね

九十九と北斗って殺人の経験で勝敗が別れた印象が無いんだよな
そういう言い合いはあったけども
陸奥脳の爺さんが『目をえぐっちゃうなんて凄い強いね』といったところ
多分陸奥の範疇から外れた天才のアニキが『いや、そういう事じゃなくて┐(´〜｀)┌ 』
九十九が陸奥の歴史の上でも特別な存在であり生まれ持った資質が違うと言う話だったと思うが

結局とにかく嫌なんだだからもう仕方ないよな

暗殺者なんてそれこそ仕事なんだから
「お前は今まで食ったパンの数を覚えているのか」
だよな
いちいち反応してたら持たないし
リング上で最初から正々堂々じゃなくてバレないよう迅速かつ不意を突いてナンボだし

ガキの頃呂家内ので命を狙われない為に実力を隠してきたって九十九相手だと致命的だね
ガキの頃から呂布クラスに命を狙われて続けて全部返り討ちにしてきたんならわからなかったが

でもこの2人決勝でルール守る気無さそうだな
北斗以上に

実行部隊の長である呂蒙が自分と子牙が世界のトップ3に入るとか思ってたくらいだから
子牙も呂蒙レベル以上の強敵とは戦った経験無いのかもな
因みに何でもありなら今一感の強い呂蒙も飛田やボルトより強いのだろうか

>>616
九十九はともかくちょっとした事で飛田を殺そうとしたオカマはきっかけがあればあっさりルール無視しそう

ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。
ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。ひんがら目気色悪すぎこっち見んな死ね。

>>617
言動が小物なだけではるかに強いと思うぞ
ただしあいつの言う強いは別に素手を前提としてないが

ってか虎狛の例から暗殺系の強さは格闘の強さと微妙に違うと思ってる人多いみたいだが、
狛のやってた暗殺と呂家の暗殺がなんとなく違う気がする

>>615
そんなのは九十九でも無理だろ

>>621
もしそれができたとしたら本当の意味で使える格闘技だな

>>595
まあでも元々は戦場で技を振るってきた一族だからさ

>>620
弐門で九十九に一番大きなダメージ与えた敵って実はあいつだよなw
武器持ったボルトや飛田の強さは不明だけどさw

落とした本人である九十九にすら気付かせない落ちたフリが何気に凄い呂蒙さん

呂家はエンメイリュウと同じで技じゃない業もあるんだろう

それと今月の一撃で相手を倒せる武器があれば早い方が強いって確かにそうだよな
エンメイリュウも小さい体でも一撃必殺出せる力の出し方と奥義があるから小さくても強い
呂家の設定も含めて子牙が今までの敵で一番エンメイリュウと被るかも

取り合えず発勁はもう一撃必殺ではなくなってしまったけどね
飛田を沈められないようでは九十九を一撃で沈めるのは無理
奥の手あるんだろうけど

まあそれを言うなら虎砲も耐えられるやついるししゃあない
けどダーイエのセリフ的に子牙は九十九との戦いまで真の子牙じゃなかったとかいう展開っぽいな

っか大爺や呂蒙の言動やと正直、命のやりとりになるような強い相手とまともに戦うことなく暗殺したり雑魚倒したりしてきて「俺ら一族、強いわ〜」と勘違いしてるだけにしか今のところ見えないんだよなぁ…

無金よりケンシンのほうがたくさん殺してるんじゃないの？

それは分からん
戦場と言っても毎日殺し合いしてるわけじゃないし無手で銃器持ち相手では限界がある
子牙にしてもどれくらいの頻度でどれくらいの人を殺したか分からないからどっちが多いかなんて分からんよ

幻が殺人の重みとか言ってるがそれ自体が今現在に根付いた価値観だよな
歴史書読むと昔の人って大した理由なく気に入らねぇからみたいな理由で簡単に部下とか殺してるし

現在の一般人なら解るが陸奥も呂家も暗殺家業だから、チグハグでいまいちおかしいことになる
鑑識のベテランが解剖前後に平気で飯を食うように、いちいち一般人みたいに解剖の死体みてびびらない

おいおいオマイラ、テディから嫁認定された舞子のことはスルーですか
どうせボコボコにされた九十九が舞子の声援で勝つオチだよ

同じ殺すでも戦士として殺すのは違うとか色々あるんじゃないか

さっきタバコ買い行ったついでに立ち読みしてきたが…とりあえず壊れているのは川原だと確信した

>>632
九十九も言ってたろ
戦うって事は、怖いって事で、そこから逃げないって事だって

部下を殺すとかそういうこっちゃなくて、自分より強いかもしれない相手との命のやり取りに意味があるんだろ

この漫画においてそれは今も昔も変わってないし、陸奥は暗殺稼業じゃない

居合いのねーちゃん出す必要あったかな
ダイジェストも必要あったかな

煽りVみたいな回だったな

作者の休養回
以前から貯めてた北斗の傷を出した
オカマ戦のアイディア練ってるんでしょ
オカマは負けそうになったら、暗器使ってきそう

いかんっなにかに似てると思ったら…
聖典である８０年代月マガ作品『パラダイス学園』じゃないか！！

舞子の「はい」に１ページ使う必要はあったのか

フローレンスって捨て台詞はいていったけど、結局その後何もないのは、おじーさんに止められてんのかな？
舞子よりあっちのがいい

>>636 戦う事が怖いと殺人が云々は別物だろ
暗殺家業でないにしても「人殺しの技」と言い切ってるし
歴代陸奥だってケロりとした顔で殺してるだろ
強者には敬意こそ払えど、雑魚は何事もなかったのごとく殺ってるし
九鬼一門なんかお家断絶全滅

まさかシガちゃん戦で弐門終わらないよな？

>>636
俺もそう思うが、だから子牙はあぶねぇなあー

いままで圧倒的にやって来たんだろうから(なにせアンタッチャブルってんだから)。

ところが山田にさわられ、飛田に捉えられと、これ迄の恐怖閾値がそれほどでもないんじゃないか疑惑。

だいたい、暗殺する相手が凄まじく強い格闘家である可能性って低くないか？
政治家とか、マフィアのリーダーとか。

暗殺家として、

お前は恐い、が、強くない。
グッバイ、プロフェッショナル。

なんて、ことにならないだろうな。

>>632
今か昔かというより殺人に対するハードルの高さは個人の性質にもよるのではないかと思う。
そのハードルを一度でも跳び越せればあれだが跳び越せなければ何時までもそれが枷になる。

だからこそ幻は北斗に名を受け継がせた時点でハードルを越させておきたかったのではないかと。

>625
あれは落ちたフリというより本当に落ちたけど
予想より早く回復した結果という気がしてきた

>>643
殺人拳を使うけど別に陸奥は命をとる事に拘っているわけじゃないだろ
殺す覚悟はあるけど

何事もなくと言うが、雑魚とは言え、殺人剣を学び、殺傷する武器を持ち
殺す覚悟で向かってきてるんだから殺されて当然だろ？
基本相手複数だし
そんなに陸奥は甘くない

人殺しの技が使える＝殺す覚悟がいらないってわけじゃない
相応の覚悟をもつ相手には、相応な覚悟を持って対峙してるだけだろ

幻と現でまぼろとうつつって名前だったのかな
幻が幻斎なら現の現在の名前はどうなってるんだろう
そのまま？

>>645
暗殺の対象の要人にボディガードがいないのも疑問。
表舞台には出てこないが何人かに一人は強いヤツもいたのでは。

某拳法漫画のマフィアでも武術家を用心棒にしていたし
老師が軍隊に武術指導の教官を務めたりもしてたからな。

もしくは呂家と張り合う○家や、枝分かれた×家みたいなもんが
あってもおかしくない。大陸の陸奥が古の約定で護衛役とか。

>>649
覚悟はないでしょ。殺すのは嫌だけど（殺されるのも）、
それ以上に強い相手と戦えることが大好きという。
今回の剣士ちゃんは殺すのが嫌なほうが強い。
おかまは人の命をなんとも思ってないだけ。

>>640
×パラダイス学園
○1+2=パラダイス


あの時代は、修羅の門も熱かった！

3部って必要あったかな
海皇紀って必要あったかな

>>653
やはりルナ先生よりパラダイスの方がいいかな

>>651
これから一人くらいボディガードで強そうなやつもきそう
それこめちゃくちゃ訓練してそうだし

何年もボディガードを勤めてきた一族とかな

>>649
>そんなに陸奥は甘くない
だからこそ今さら人を殺す云々とか出るのに違和感あるんだが

違和感も何も
人権思想が基本の近代における近代以前の武術の存在意義を問うてるんだよ
人を殺すという行為自体に目が向きがちだけど
命を賭ける価値があるものもある
命と同等かそれ以上かもしれない価値あるものもあるんじゃね？という
近代における生命至上主義へのアンチテーゼとして俺は修羅の門を読んでいる

なんでもありの殺しあいならともかく、こんなルールのある戦いなら裏の仕事をやってきたオカマより表の格闘家のほうがよっぽど強いと思うけどねえ

子牙は強い奴とはまともに闘ってないだろう？
ヘラヘラってか生き生きしてるってのが何よりの証拠
仕事じゃなくて自分の意志で自分の認めた相手と一対一で闘えるからだ
それまでは鴨さん暗殺する時の沖田総司の心境(司馬新撰組)だったんじゃね？

>>658 今の価値観から違和感あるんじゃなくて
殺人拳としては当然の前提条件であるから
わざわざ言葉にすることなのかという意味で違和感あるのよ

>>659
それに逆の立場で挑んだのが3部ではなかったか

>>661
なるほど
「そんな分かりきったことをなんで今さらまた強調？」という
そういう意味での違和感ね
うん、確かに昔からの読者にすればくどい感じを受けることもあるだろう
ただまあ、弐門は壱門のトレースで再開されたことを考えると
オカマは壱門の北斗に相当するキャラだと思われる
とすれば、壱門北斗戦を前にして九十九が圓明流のなんたるかを語ったことを
今オカマ戦を前にして再びトレースしているようにも思えるね

なんか今回川原が必死に
「子牙の凄さがわかんない奴らバーカ！飛田が雑魚だと言ってた奴らバーカ！」
ってキャラに代弁させてるみたいでワラタ

人権が思想だと思っている時点でまともな教育受けて無いっつーか

>>664
巻末でやれよってかんじだよな

やっと読んだ。
子牙を薄くて軽いキャラとしたのは悪くはないかな。しかし今号も実質的な子牙の描写がないので幻想は膨らませにくい。
間接的な証言を重ねることで話やキャラを展開させる手法もあるがそういう方向でもないし、いまいちなんだか・・・。
一方で北斗と山田のエピソードは幻想膨らみまくりますなー。

オカマは底が見えないんじゃなくて、何も描かれてないだけなんだよな

今月のは休載時の総集編を、本編でやっただけだな。
(´・ω・`)

ずっと気になってるんだが
クチビルが山田に帰りましょうって言って、クチビルの自宅マンションで2人で酒飲みながら話す場面があるけど
あれは普通に考えるとデキてることを表してるの？

クチビルの貞操観念の低さについて表しているのかも

タラコさんが不破の子供欲しいと思うならヤってるかもね

不破幻と不破現か、
陸奥から分家した時みたいに双子の兄弟だったりして

山田さんが身内で殺し合いに陶酔しちゃうノリに
ついてけなかったのは予想通りだったが、
兄の幻は、自分で北斗と殺し合いすればよかったんじゃないの
もう、闘える状態じゃなかったのか、それとも、弟の方が強かったのか？

あれで処女じゃただの売れ残りにしか見えん。

そういえば北斗って、普通の意味での童貞は捨てさせてもらったんだろうか？
まさに綺麗な身体のまま逝っちゃったんだろうか？

>>673
化物発見器のキバは不破兄弟みて山田さん選んだ
山田の方が強い

あとちょっと思ったのは、修羅の門は、修羅にしても悪魔にしても隠れた野性至上主義みたいなところがある。
でも一方で第弐門は99のキャラが大幅に壊れたという方向に変わっている。
なので殺人上等な暗殺者子牙戦は、修羅が起き殺人体制に入ったが、あえて殺人はしないみたいなところを巡ると面白いかもね。
活人拳というか、あしたのジョーの金竜飛戦での「力石は飲めるのに飲まなかったんだ！」的な意志の凄み。
修羅任せではなく修羅のコントロール。ヤバイ殺人技の応酬になるが、手加減ではなく、殺さず仕留めることが最高の勝ち方みたいな。

今月の収穫
刀振ってた女の人が怯えてるのがちょっとかわいかった

あんな表情になってる女性を思いっきりぶん殴れるとされるボルトはやばい
さつかとサッカーやっても容赦なくタックルで吹っ飛ばすなあいつは

>>650
あれ、まほろと思い込んでたわ

修羅の門の女性の中でつぶらだけ妙に強い気がする

>>670>>671>>672

下のクチビルは意外と薄かったりして。。。

葉月も強いと思うが

クビオレーロを越える
クビモゲーロの使い手の巴御前が最強だよ

>>682
葉月は陸奥の割りにあからさま不足扱いだったからさ
つぶらはじゅうべえを本気にさせたのが印象的だった

首ねじ切って捨ててんげり、か

>>684
陸奥の域に達してないのは圓も一緒だろう

幻斎は北斗を九十九が殺したのを見て、笑ってたというから
北斗と九十九の戦いを見て、冷や汗垂らしまくってた信玄に比べて大物感がある
山田さんが不破を継げなかったのは性格に問題があったからか？
北斗の気迫にびびって逃げるとか、
九十九や刻で描かれてきた陸奥達とは完全にベクトルが逆だよな

むしろ、幻となのってた時に後継者になろうとしない山田さんを幻斎が
殺してなかったのが疑問。
やっぱり、兄や甥に殺されそうになるたびに全力で逃げたんかね。

っていうか山田は本当は兄と甥とは比較にならないほど強い気がする
ビビッて逃げたとか嘘くさいなんてレベルじゃない

アヅマみたいなかんじか

と思ったがアメリカで殺しまくってたな

まぁ闇の家業に生きてきた一族の継承者が、徹心戦では斗浪、九十九戦では神威を放って
両仕合共に相手を仕留めたか確認せず背を向けた上に徹心には肋骨を
九十九には命まで持っていかれたんだから幻斎も息子は足りないと笑うしかないとは思う

買って読んだ。山田さんは表舞台（リング）に上がらされたくないから
「震えて逃げた」と言っただけで、本当は甥と殺し合いになるのが嫌で
降参しただけな気がする。あとテディさんが何を言ったか気になる。

北斗が不破史上最強みたいな描き方だったのにな

いくら陸奥でも女の限界があったってだけで
葉月は女の中では人類最強クラス、男に生まれてれば普通に陸奥を継いで雷電に勝っていただろう。
むしろ速さだけとはいえ父以上だったというのがヤバい。

北斗血だらけだったし山田さん弱くないだろ
本気だしたら北斗殺しちゃうから逃げたんじゃねーの

強い弱いはさておき、不破の後継者・当主になるのが嫌で逃げていたのは確かだろうね。
甥が死んで、不破が断絶して、やっと自由になれた。山田はむしろ本名だと
喜んでそうだし。

やっぱ山田は信玄よりつええんか

顔に傷つけたくらいじゃ不破どころかボルトでも怯まないと思う

当主にならずニートになりたかった山田さん
多分仕事してねーだろ

ひもになったから別に問題なくない？

山田はこの作品では珍しい、人を殺してないからこそ強い、とかやってくれるかもよ

恐らく不破も陸奥も戸籍もないだろうし
小学校もでていないだろうから
まともな職は無理だろうけど、地頭はいいから、やろうと思えば何でもできそうではある

まぁ自分の息子に弟を殺させようとするキチガイ一族なんか
普通は継ぎたくないよなｗ
継いだところでどっち道日陰者には変わらんし。

>>702
陸奥の戸籍は有るんじゃないか
アメリカに入国するにはパスポートが必要だが、
偽造パスポートとか使うにしても、あんなにアメリカというか世界で有名になれば、
発覚は避けられんだろうし

圓明流と呂家に憧れる事はあっても継ぎたいとは思わんよな

そういや子牙って一門2部の羽山を倒したあたりみたいだな・・・外野からの評価が

山田さんは技術的には圓明流に恥じないレベルだったんだろう
が、北斗を倒すのは殺す以外にないからそれはヤだな〜、っと
さらにオニ兄の思惑にほとほと嫌気がさしたから逃げたんだろうな
殺意の有無は心のリミッターのオンオフでもあるわけで
それによって使う技を選択している
それが技術云々を超えた結果的な強さを左右する
そういう話を山田さんはしてたのだな

そういや南洋竜って意外と強くないか？

>>694
「歴代でもそうはいないレベル」とか
「人を殺すという経験さえ積めば誰よりも強いかもしれぬ」とか言われてたけど
別に史上最強なんて言われてないと思う

>>704
あれ、どう見ても密航に見えたが
そもそもエドワードヒューズがバックについた時点で何でもありだろ

>>708
そっかー

九十九「オレの祖先はあの…伝説の力士　雷電と　ヤッた事があるそうだ」
兵衛息子にあけすけに教え過ぎだろ…末代まで伝わっちまってるし

来電殺したの俺だからね！って息子に自慢したかったんじゃね

両圓明流の歴史でもトップクラスの才能の持ち主で人を殺す覚悟もある
ただ不幸にも相手が更に上を行く天才だった

そりゃ誰々倒したとかの記録が残ってなければ、1000年不敗なんて一族でも信じられないだろうし
記録残してるんじゃないの？

準決で武神さんを殺（シャー）してたら、九十九に勝てたかもしれないってか

>711
葉月が超長生きで、天兵のあたりまで生きてたのかもしれん

ああ、雷電とヤッたって葉月の事じゃなく兵衛の事なのかあれ

左近と、天兵と西郷がやった時の出海はほぼ同い年だと思うけど、左近のがかっけぇな
川原って魁皇記でも思ったが年の経過描くの下手だよね

九十九も言ってたように本当なら神威で九十九がダウンした時に殺せたはずだからな

北斗は相手が悪かっただけで、刻の陸奥や真玄相手なら勝てただろう。
殺しの経験と言っても、やっぱり怖いと思える相手と殺し合いをしないと
ほんとうの意味での経験にはならんと思うのだが。
雑魚を殺しても意味が無い。

単純に、四門が原因で負けただけだろう。

７年前ってことは武道館の試合の３年くらい前だよな
九十九が冬弥を殺したのは武道館の２年前か

>>720
おっと、北斗が勝てるのは天兵、信玄までだ
まあ陸奥ではないけど雷もかな

>>720
殺しの経験がなかったせいで殺せるチャンスで殺せなかったし

>>720
刻の陸奥に勝てるかどうかは不明じゃないか？
修羅が起きるまでの九十九は人を殺せない陸奥だったから刻の陸奥達より下だと思う

>>723
ああそうだな。
ダウンしている相手にとどめを刺すって発想がなかったんだろうな。

>>724
まあ、不明だね。想像の域を出ない。

まあ、作中で（川原が）、両圓明流の中でもそうはいないほど強い
さらに九十九も相手が自分じゃなければ陸奥に勝てたと言っていたからな。

陸奥同士で確実に優劣がついてるのは、これくらいだろ
比較的近い世代しか参考にできんし
あとは伝聞のみ
九十九で言えば、信玄くらいしか参考にできんだろ

兵衛>左近
出海>雷
天斗>八雲
九十九>信玄

>>727
> 出海>雷

これは名を継いだほうが強いって理屈か？

> 天斗>八雲

これは不明じゃね？
むしろ、俺的には武蔵倒した八雲の方がすごいと思えるが

電はどう考えても最強クラスだと思うけどな、あいつのやったこと陸奥の中でも飛びぬけてるよ。

>>727

出海>雷
天斗>八雲 の２つが確定してる描写が思い当たらん


>>717
オレも711のせいで葉月の方だと思ってしまった

>>726
刻の陸奥たちも「そうはいない強さ」だったかもしれないぞ？
それに九十九は「かもしれない」としか言ってない

八雲の十人瞬殺と雷の騎兵隊特攻は九十九の四門並の神業だと思う

>>727
（陸奥)狛彦>(不破)虎彦

この辺は重要じゃないか？
戦った時点では名は継いでないが、此処で二つの圓明流が出来て分かれた訳だし。

>>728
まあ雷は陸奥じゃないからな
そもそも人を殺す事を躊躇している時点で
強者との戦いの経験も出海のが上だし

八雲と天斗の比較は伊織を通してになるが、
両目の十兵衛は、武蔵と互するという評価があり、
その武蔵に刀を使って引き分けた八雲と、十兵衛に完勝した天斗じゃ、天斗の方が描写だけ見れば上と見れると思うが
無空波も使ってないし

やっと今読んだ
どうやったらここまでつまらなく出来んだ？
いや、マジで

作中評価に反して、十兵衛がどうにも強く見えなかったので損してるな天斗は
氏牙もそんな感じ

>>734
武蔵＝十兵衛
という前提ならそうだな。

>>736
そうなんだよ。
武蔵のほうが十兵衛よりずっと大物で強く見えるｗ

演武の娘は川原のキャラで一番可愛い

>>739
フローレンスに謝罪しる
今の絵のフローレンスが見たい

>>733
確かに陸奥の名を継ぐ時点ではそうなんだが
その戦いにおいて、虎は狛との差であった、孫一との戦いの経験の差を埋めたと思うんだよね

んで陸奥を継いだ時点で狛はより強くなったと思うんだが、不破を与えられた虎はどうなんだろうという疑問が残る
まあ初代だし重みもないからやっぱり狛のが上かな？と思わなくはないけど

>>735
18年も温存した主人公のダウンという切り札を使ってあの体たらくの一歩に比べりゃまだ大分マシ

伍するって完全に互角って意味ではない気もするが
同ランクとかいい勝負出来るとかそれくらいの意味のイメージだったけどなぁ

>>742
一歩ダウンしたのかｗ

ヒダ戦はまあまあ面白かったけど、以前やっぱり弐門は初代と違ってワクワクは一切しない

回想で刀を持ってフルフルしてる玉緒ちゃんカワイイ

九十九はオカマと相討ちで死亡
その後、弐門はもう玉緒ちゃんの何気ない日常生活を描いた
ドタバタラブコメにしたっていいよ。その方が毎月楽しみかも

※第二部からタイトル変わります
『修羅の門 第弐門 イチゴ味 〜山中玉緒〜』とか

絵柄が壱門の方が暑苦しかったような気がする

>>741
おそらく「孫一以上の強者」と虎は戦えていない。

だから差は埋まらなかったんじゃないかと考える。

しかし「強者と戦って勝つ」と言う事だと、陸奥とほぼ同じ流れになるんだよな…
不破が暗殺に傾いた理由が今一つ判らん。

虎は信長に頼まれて暗殺してただけで、殺す事自体が好きだった訳じゃないし。

>>745
彼氏が陣雷さんで、2人でケーキ作るとかみたいな

おまえら真玄さんの怖さまったく分かってないな
日本始まって以来のピンチを命を落とさず乗り切った真の鬼だぞ
真玄さんがいなかったら北海道はソ連になってたとも言われる

テッシンの回想のシンゲンは滅茶苦茶強そうだったが

虎砲も出さずにいきなり無空波をぶっぱしたらしい信玄徹心戦は謎すぎる

徹心が知ってる圓明流の技って全部信玄が解説しながら出したのか・・・？

>>664
それは俺も感じた

>>748
九十九と舞子と玉緒で三角関係希望

いきなり現れた恋のライバル
玉緒「九十九はアタシのモノなんだからねぇ〜ッ！」みたいなｗ

>>747
虎は狛と戦った事で孫一以上の奴とやっている事になる
あくまで不破虎彦になってからだが、その差は埋まったんじゃないか？

勿論単純経験値だけを見れば、
狛は孫一、虎との経験が
虎は狛だけで、孫一分が足りない事にはなるが

>>752
玉緒ちゃんは、九十九の許婚設定でよろ
フローレンスも参戦して、クチビルゲと山田が解説

>>747
虎の意地かもしれない
自分が信長と共に歩んだ道で陸奥を凌駕してやろうという

好きじゃないとしても、これまでたくさん暗殺してきたんだから
やめるのもいまさらじゃね

んでもって暗殺請け負ったほうが確実にカネがはいる
カネの力で強くなれるぜ

つーか光秀をぬっころす時にも
｛俺には後ろからがお似合いだ……）とか考えていたっけ

>>755
俺は最後に明智を後ろから蹴り殺し事を、自分にお似合いと卑下してた事から
信長を死なせ、陸奥の道から外れ、さらに狛に負ける事で、悪い意味で吹っ切れたのかと思ったが
そっちの方が前向き？でいいな

>>754
玉ちゃん「九十九と…子供の頃から結婚するって…決めてたんだからね(ふるふる)」
九十九｢分っているさ。舞子とはなんでもない。お前だけだよ｣

舞子｢ナニッ！？いきなり現れてあのツンデレ娘め！修羅の嫁候補として、それは聞き捨てならないからね…(ニヤリ)｣

キバが4年半で九十九の前に現れた、北斗山田戦が7年半だとすれば、あの戦いの3年後が武道館だった計算か
それまでは不破幻が家督だったが、あの山田北斗戦以降、当代が不破北斗、先代として不破幻から（不破）幻斎って隠居名を名乗るようになったのか
不破の隠居は慣習的に斎が付くのなら、別にその隠居以降3年の間に、真玄と幻斎が会わなくとも了解していたかもしれないし、元々は親戚だから連絡ぐらいはしてたのかもしれない

「幻ちゃん元気〜？」
「真ちゃんこそまだ生きておったのか」
こんな電話っすか

真玄も最初は真（まこと）だったかもね。これなら歴代の陸奥の名と比べても
古臭くない

　お　い　し　い　キ　ノ　コ　は

　|　 -┼　　　　　／　　　　ヽ、＿
　|　 -┼　　　　<　 　 　　　／
　し　αヽ　　　　＼　　　　（＿＿

山田さんが台湾だか中国に出張行ってたのって殺しの仕事だったんじゃないの？

山田さんはあんまりそういう仕事とかしてないような気がする

>>517
ビッグコミックでも連載してるらしいんだが

なんで北斗はあんな中2病を拗らせたような性格なんだろう

それん言ったら九十九も……

レオンの方が厨二だろｗ
「静まれ！静まれ俺の悪魔（ディアーボ）よ！」
とか言ってるんだぞ、30にもなってｗ

だから、不破の刻描けばいいんや！

5月号最速バレ

実況「両者ロープを飛び越えて今リングイン！さあいよいよ‥‥おや？」
凛子「あ‥‥」
実況「陣雷選手です！トーナメント二回戦善戦の末惜しくも敗退した陣雷選手が続きます」
凛子「‥‥」
実況「陣雷選手も今リングイン！そしてリング下から何か受け取っています‥
　　　リング下は‥神武館空手亀岡支部長・木村氏でしょうか？」
凛子「！」
実況「バットです！バットの束を抱えております‥龍造寺さん‥これは？」
凛子「さっきの抜刀術師範のお嬢さんに‥触発された‥？」

不破の刻ってもなぁ
刻は敵が魅力的だから面白いんであって
今の川原に一から創作した魅力的な敵キャラを描けるとは思えん
尚且つ刻は長期じゃなく短期物だし余計にぬ

実はジュウベエ殺したのは不破だった、とか？

>>768
>>769
九十九もレオンも表の仮面あるやん
でも北斗は表も中身も同じな感じ

生粋の中２・・・と、いうことよ!

>>771
そのあと片山と水本もリングにあがってコーラ割ってたな

>>776
海堂さんもゼロ距離ボウガンかわしてたよ

>762
「あいつプロだ！」

>>777
飛田が漬け物石みたいなのを持ち上げてたな

>>753
それなら陸奥狛彦>>不破虎彦と差は更に開いたんじゃない？

狛は虎に勝って更に強者と戦った経験が蓄積された訳だし。

>>772
天斗とか完全に不破と思いこんでたわ途中まで
圓が陸奥で天斗が不破の方が収まり良かった気がしないでも無い

狛虎はどっちがどっちか最後までよくわからなかった

右肩がキュベレイな方が虎で左肩が狛だ

修羅の門で、団体戦やタッグを見たい
九十九がチートすぎるが

九十九ヌキなら面白いだろう

九十九はなんだかんだで格闘漫画では戦闘がおもしろい主人公だけどな
最強主人公の設定が後押ししてるだろうけど

バキはご存じの通り、タフもなんかいまいちネタよりだし
ケンガンや喧嘩稼業も主人公の戦いつまらんと言われ始めてきた

>>777
やっちまったな作者ｗ

もう壱門一部の頃の適当設定なかったことにしよう
龍波とか許した

>>788
4時間走って100人組み手して木村の正拳受けても、イナバ物置状態の九十九

ジャイアンのパンチ力は６千キロだって。
頭蓋骨を陥没させるほどのパンチはアフリカゾウを一発で抹殺できるって。

>>790
つまり奥寺最強

格闘漫画で主人公戦も面白いのは珍しいよね
バキほど酷いのもそうはないが、大体は勝つってわかりきってるから盛り上がらない

時間無制限ってならともかくラウンドルールでやってるから
ここは引き分けで殺し合いの決着は路上でってのもあるんじゃね

九十九は相手の技を受けるからな

飛田も言ってるが、知らない技をかけられるのは怖い
一瞬でも相手のペースにしたくない

相手の100%を引き出す戦い方だから、
負けが決まっていても相手も立つんだよね(雑魚は除く)
アリオスのエザードからの独り立ちとか本当に良かった

青龍か白虎は出すのか

なんか刑事コロンボとか古畑任三的な楽しみ方だよな
九十九の戦いって。

>>797
すみません。
細かいことが気になってしまうのが、私の悪い癖でしてねぇ。

>>796
この章のラスボスはオカマじゃない
山田かケンシンに四門を使うはず
海堂対片山の勝者には、無空波で対応

山田のシガ持ち上げがすごいけど、
すでにケンシン　マエダという化け物と戦っている以上、
シガがすごいと思えない

>>800
ケンシンは凄杉て測定不能扱いだから、あれと比べちゃいかんだろ

コロンビアで感じた圧倒的恐怖、それを自分は楽しめたか、その記憶が無いのを九十九は悩んでる節があるわけで、シガを見て、こいつを俺は探していた、ってのは、その恐怖の再現に自分がどう反応するかを見たいって意味だろうな

>>780
そんな単純なもんじゃないと思うんだけどね
足し算じゃないんだから

虎の不足は、孫一との経験の差ってより、恐怖の経験の有無、修羅の血を滾らせたかどうかだから

単純に経験値の足し算なら海堂は陸奥に追いつく事は生涯できんだろうし

シガはアーロンみたいになりそうとか言ってるヤツいるがさすがにないわ
アーロンとは違い決勝戦の相手で山田と九十九に本物の鬼神とか言わせてるんだし
まあ気に入らないんだろうけど

つうかお前らの期待通りに修羅を目覚めさせる生贄に選ばれたのに不満ばっかだな

>>805
いけにえという考え方もあるか
ボコボコにしてくれればいいや
半年くらいで終わるかな？

九十九が子牙にルールで負ける展開でもいいよな

生贄という考え方もあるか
とにかく修羅が目覚めてボコボコにしてくれればいいや
半年くらいで終わるかな？

九十九のポリシー的に、レオン戦とは逆であくまで立ち技で勝負するんだろうけど、
相手はガチのアサシンだ、大丈夫なのか

子牙のリョナがあれば何でもいい

>>806
半年とか長すぎだろう
ケンシンVS九十九、海堂VS片山とまだビッグマッチが残っているんだし
３ヵ月決着くらいが丁度良い長さだな

>>757
初出は「ムッコロス」だったはずが
いつの間にか「ぬっころす」になっちゃったンだよねぇ〜

>>799
海堂は無空波の対処の目途もなしに再戦はしないだろ
ていうか四門はどっかで破られると思うがな
ケンシンに既に破られてるかもしれないし、山田か海堂が破るのかもしれない

神武館と提携してるのに、四門で海堂を殺すことは出来ない

九十九が無空波はかわせないと言ってるし、海堂は出させないか耐えるしかない

九十九はそんな理由で手加減する奴じゃないと思うが

無空波は人間じゃなければレオンの破り方でいけるだろ
ノーダメ狙うなら出させないようにするしかない

海堂戦は結果をぼかして終わるんじゃね？

>>800
むしろ子牙はやっと見つけたケンシンに匹敵する相手なんじゃないのか
キャラの魅力的にそれは納得できないって人も多そうだが

最初はケンシン並かと思わせて最終的に九十九が完全復活する際には
「だが、あいつはもっと強かった！！」ってなるんじゃね？

オカマがどんだけ強いのか楽しみ

九十九は子牙戦で復活するのか山田戦で復活するのか
まほろさんはまだ若そうなのに何で死んだんだろう？
病死か？

なんか禅問答でページ使うのもったいないな
刻みたいに言葉少なめに殺しあえよ

刃牙を見習いボス格なのに春成やアライJrみたいに数ページで瞬殺すればよい
オカマまじいらねー
何の魅力も伝えないまま決勝戦かよ

オカマはもういいんだ。諦めたから
問題はその次の展開だ
ちゃんと考えてんだろうな？
刻でもいいぞ
安倍晴明と戦う初代陸奥でも描いてくれ

陸奥を倒せるのはもうレインメーカー・オカダカズチカしかいない！
レェベルが違うんだよ！

バディツクモ、おもしれぇじゃねえか

オカマ戦が終わって刻とかジョークもいいとこだろ
もうケンシンVS九十九、海堂VS片山は先延ばしはできぬ
刻など弐門が終了してからで良い

>>823
アライjrは

すまんミスった
アライjrは命のやり取りしてるのに、自分だけ命を賭してないという評価だったから、
修羅の門の世界に出てもかませとしてやられるだろう

アライjrよりオリバのほうがボスとして魅力があったからな
バキ対オリバは名勝負だった

そのオリバも速攻かませキャラになり下がったけどな

もし決勝で子牙がいままでのキャラと比較にならないほど強かったらこのスレ的にはどうなんだ

片山も見に来てるなら、クチビルゲにコンタクト取れよ
海堂と戦って負けたとしても、兵トーナメント出場で勝ち上がればいい

まぁアライは情けなかったがちゃっかり梢寝取っちゃったりしてるな
梢だったから誰も特に気にしなかったが
もし舞子が黒人選手に寝取られたりなんかしたら俺は全力で暴れるよ

あの四門が破れたぁ的なサプライズがない限り、
北斗やレオン越えは、なかなか難しい

>>832
子牙が「今までと比較にならないほど強い」を描写するのは不可能だろう。
それを証明するために、実際に片山や海堂に勝利でもしない限り。
仮に九十九や山田さんが唐突に「子牙はケンシンより強いですよ」と言わせたとしても
説得力がなさすぎる

アライ編の何がしたいのかわからない
意味不明な展開度は異常。

修羅の門は流石に良くも悪くもあそこまで暴走はできない。

作者ですら描けないまま放置してる最高峰モンスターケンシンがいるからな
漫画にしてもらえる子牙の強さなんてたかが知れてる

>>835
「壊れてる」設定さえなければ可能だと思う
トラウマもなく付き合いもせずに北斗やレオン並か
それ以上に九十九を追い詰めれば彼らより強いと感じると思う
それやったのがケンシンなんだろうけどな

まあ確かに実際戦わせるかそれなりの奴にそれなりのシチュエーションで明言させない限り、

｢このキャラよりこのキャラが強い！｣って思わせるのは難しいか

北斗は同じ流派、レオンは同じ化物を飼ってる
だけで説得力があったからなあ
九十九を超えてる殺人の数というのが強みだろうが、
そんなものウェガリーとか、未知のケンシンがいるからもうインパクトにならんのよね

いや化け物は子牙も飼ってそうだけどな
レオンは試合前から色々キャラ付けがあったが子牙はせっかくの生い立ちエピソードを数ページで終わらせたのがちょっと

>>772
不破は体制側の影として生きてきたはずだから実在事件の影で不破が動いてましたってのでやってほしい
三億円事件の犯人を山田さんが追い詰めたりとか金大中事件の護衛したり

レオンと描写的にそんなに違いあるか？
レオンも一瞬だけ本性見せて「人じゃない」と言われてただけだったような

>>843
山田さんいくつなんだか・・・
関係者が生きてる事件は難しい

砂時計のアレフの台詞だろ
お前はただ殺してきたにすぎん
俺は殺す価値のあるやつだけを殺してきた
この差がレオンやオカマと九十九の差

弱いやつをいくら殺してもあまり意味はない。
九十九は強者のみを殺してきてるか。

見た目じゃね？
女みたいな顔とあと九十九より軽い、九十九より若い、
この辺がどうしても気に入らないって人が登場初期から結構いたからな
嫌なものは嫌、という感情に加えてライアン戦の不満分までもオカマ叩きに回されてる感じ

>>845
なるほど
現代ネタは難しいんですね

逆にレオンは初登場時からいかにもただ者じゃないオーラ漂わせてたしな

レオンは、壊れてないどころか作中屈指のパワーキャラのハリスに勝ち、
それ以前にも打撃も関節もできる奴相手を練習台にしちゃうとか、
きちんと踏み台を踏んで九十九のライバルになれた。

子牙の場合、「すでにぶっ壊れてる」飛田とナメプに
勝っただけと、いまだに実績がないように思われちゃう。

個人的には一度九十九より小さいラスボス欲しかったから全然問題ないや

>>845
おもくそヤンマガでやっとるやんw＜3億円事件

まぁ山田が劇中で40としたら3億円事件のとき10歳くらいだからワンチャンいける

オカマは弐門第1章の中ボスで、その次が山田さんという感じになるんだろうか

男の娘を嫌う奴がいるなんて…

レオンは見た目だけでなく内面的にも複雑で奥行きのあるキャラだったしね
オカマは人間描写が浅すぎる
掘り下げようと思えば掘り下げれそうな生い立ちなのにさ
強いんだろうけどただ強いだけのキャラって感じだわ

オカマはキャラの立ち位置が最強トーナメントの片山くらいのポジションなんだよ
ラスバトにしては華がない
後の章でやるだろう山田戦の存在も今がカスく感じる原因

>>851
一応、間違いなくハリスよりも強い山田と戦ってるけどな

陸奥一族って何気に血統凄いよな。
源義経
織田信長の妹
真田幸村の直系
雷電(おそらく)

そりゃ末裔の九十九は強いだろ。

>>848
そこはライアン戦じゃなく飛田戦じゃね？
九十九VSライアンはまあまあ面白かっただろ
しょっぱい試合だったのは子牙VS飛田
これは不満がありそう

>>857
修羅が起きなくなってて、不破関係者の山田が後に控えてる・・・
なんだから、どうしても壱門二部と被るよなぁ。
氷の天才、美青年ってところも片山と似てる。
意図してやってるのか？
真の太公望ってのも修羅的じゃなく菩薩的な何かかもしれぬ。

>>858

そして、ハリスよりも弱い飛田に勝った。

ライアン戦よりは飛田戦の方がまだ面白かったわ
双子のトリックとドーピングにははっきり言ってしらけた
ま、五十歩百歩だが

オカマが真の姜子牙として覚醒して限界超え
→通常移動ですら四門並の速度。パワーはハリス以上。打撃のテクニックはイグナシオ以上。耐久力はレオン以上。

とかいう展開にでもなれば絶望感は出てくるが

ライアン戦で盛り上がったのは斗浪だけだな

飛田戦が面白いとかマジかよ
飛田いいとこまるで無しの凡戦じゃねーかｗ
ライアン戦は九十九の技がまるで効かない異常な耐久さと
替え玉&ドーピングでスレも盛り上がった
飛田戦はイノキアリしかない

さっきの子牙、男にみえないわね
今は、男にみえるけど・・・

というわけで、自分の中にオネエを飼ってたり

飛田は高級噛ませにもなれなかったし
引退試合なのに不完全燃焼で可哀相だったな
まあ１回戦勝利と見せ場があっただけ良しとするか

ライアン戦のどこが盛り上がってたんだよw
替え玉もドーピングも陳腐過ぎると批判されてただけじゃん

対戦前の客観的評価

北斗
キャラ:ぽっと出。マジ顔で殺しに来る。まさかの圓明流
戦績:読者から完全に優勝候補と思われていた鉄心に完勝
ageセリフ:「力なら飛田~しかし強いのは不破」
sageセリフ:


アリオス
キャラ:念入りに仕込んだ過去話の数々
戦績:
ageセリフ:「…が、アリオスはそれ以上に尋常じゃない」
sageセリフ:「ケンカなら父さんに分がある」


イグナシオ
キャラ:章序盤からの登場+キャラの濃さ、師匠との過去話で思い入れも
戦績:飛田さんびびりまくりのラモンを雑魚扱い、伏線をきっちり張って力を温存
ageセリフ:ラモンの顔
sageセリフ:「スピードがない」(勘違い

レオン
キャラ:章序盤から漂うラスボス臭、イケメン神父補正、実戦から離れてる
戦績:飛田さんイチオシのベルガンプ相手に実戦で練習という超ナメプ
ageセリフ:「こいつ化物です」「レオンのおらんグラシエーロなんぞ怖ない」
sageセリフ:

太公望
キャラ:身軽、対戦中も笑顔、呂布と呂蒙よりは強いらしい、いっぱい殺してるらしい
戦績:
ageセリフ:「化物よ」「動きは軽量級でも一撃必殺」
sageセリフ:「スタミナがもたない」

まぁスタミナはひっかけの伏線ぽいけどそれにしても強キャラ感がてんで感じられんのがなんとも…

今回のトーナメントは解説席が仕事してないからな
解説は汗ダラダラ流して見誤らないと駄目

ライアンには何故か異様に期待してた人がいたよなぁ

>>870
ラスボスが底の片鱗も見せないまま主人公との戦いに臨むってのは盛り上がらないよな
底の一端を垣間見せた上で戦う方が盛り上がりやすい
オカマは殺す表情一瞬見せただけで殺す力は一瞬も見せてない

姜子牙は単なる川原のリョナ要因なんだろ
アイツは昔から女にお漏らしさせてからな

今月号の解説席はいい仕事しているだろう
子牙ブロックのフォローぶりは
今月号の山田の北斗との過去語りと並ぶ最大の見せ場

スペックは高いんだがポイントアウトはまあ人気でないな
投げで陸奥に立ち向かうならスクリューパイルドライバーくらいやらないと

解説は予想を外しまくって冷や汗かいて何ぼだから
舞子ママの解説はつまらん
山田は解説の解説だからOK

つまり玉緒さんのお漏らしが見られる可能性が微レ存？

九十九戦までは本気を見せないという辺りも決勝戦より準決勝の相手っぽいのよね
片山とかイグナシオがそうだったし
普通にライアン対子牙で凄惨な試合やらかして「戦慄！！」とかアナに言わせときゃよかったのに

解説はPRIDEの高田やK-1の谷川みたいに驚き役がいないとな
驚き役+解説は格闘技解説の鉄板だろう

シガは強いんだろうが今の山田が時折見せる修羅顔を見るに山田が今回のラスボスだろうな

北斗との立合いで山田がどんな表情をしてたのか気になる

>>880
ライバル連中の驚き＆解説がないのも寂しいわ

>>883
じ、じんらいさん…

陣雷さんじゃ格がないな
ここはライバルの驚き&解説の達人片山さんが適任かと

ボルト「フィリップもう駄目だ」
ビンター「お前の強さを信じろ。お前に勝った陸奥が負けるはずがない！」
これくらいやって欲しかった

つうか単純に子牙の格を上げたいだけならニック戦にもっと強いやつあてればよかっただけの話なんだよね
それをしなかったってことは薄いラスボスってのをやってみたかったのかなんなのか

>>885
「人間ですかあの男！？」を無敗かつ他人を見下してる片山に言わせたのはセンスすげえと思ったわ
あれで羽山に比べて飛田の格がグッと上がった

新たな神武館系ライバルは出ないの？
神武館所属というだけでぽっと出キャラでもバックボーンに厚みが出るから描くの楽そうじゃん

>>870
ケンカなら父さんに分があるはアーロンな
アリオスは陣雷がケンカでも勝てねえ・・・と言わせるレベル

山田がボスクラスの扱いになることは無いと思う
四門と神威しか違いがないって分かった今、不破と何回やろうが北斗戦の二番煎じだし、
第一ケンシンとか海堂とか強敵がまだまだいんのに四門二つも不破に割くのもありえないし
山田とやるとしてもアリオス前の巌戦みたいな扱いだろ

アリオスのsage描写は修羅の起きた時の九十九の「あんたはムガビを殺したんじゃない」みたいな台詞だろう

>>890
そうだった、うろおぼえですまない
ボクシング編はフローレンスしか見てなかったんだ

>>891
「あんたは勝ち方を知ってそうな気がする」という台詞は伏線かも
四門に対抗するヒントを指し示すキャラじゃないか？

>>889
個人的に空手はもう海堂だけでいいよ
打撃系ならムエタイが見たい

>>872
それなり悪くはなかったぞ「スペア付きドーピングサイボーグ」というのは

>>895
ただ、各章で神武館からライバルorライバル候補が出てくるのは恒例だからね
今回の陣雷はライバル候補というには物足りなかったけど・・・
今後もこのパターン続けるなら、陣雷的な旧キャラ使い回しだけで行くのは厳しいかも

飛田の観客をちょっと先回りする程度の解説が懐かしい
弐門は一手一手謎解きしててくどく感じる

とにかく嫌いだから嫌いなんだ！なだけだから仕方ない

つかケンシンも関係者の証言だけだったな
結局は九十九との闘いの描写次第

>>895
なんちゃらかんちゃらの奇跡の竹井？さんがいたろ
引退しても若手のホープをロー一発よ

実は、山田さんが現＝幻　みたいな二重人格・・・

とかいう厨設定の極みはさすがにやらないかｗ

九十九の食欲はケタはずれだが、性欲と金銭欲がないのが
性欲金銭欲名誉欲がある、マイケル・アーロンが人間ぽい

飛田は膝どうこうより初手から間違えてたような
誰か書いてたが兵の王者として君臨してりゃな
タイトルマッチ前に外敵皇帝の御披露目で噛ませのデカブツ当てたらそいつが勝ち
そいつ、つか呂布と九十九の勝者と改めてタイトルマッチやろうとしたらTSFとの対抗戦
で良かったのに

>>803
いや、狛本人が言ってるじゃん。
「俺は孫一の恐怖と出会えた」「俺とお前は、もう同じではない」って。

「恐怖(強敵)と戦い勝った」のが明確な差だろ。強敵と戦ってない虎が負けるのは、むしろ必然。

海堂が九十九が倒した以上の強敵と戦って勝ってない限り、追い付くのは不可能だろ。

あれは同じ才能を持ち、同じ修練を積んで来た双子だからこそ経験の有無が
最後に決定的な差になったっつーことじゃないのか？
海堂は恐怖なら九十九戦で経験してるだろうし
練習量は九十九を上回るだろうから追いつくのは不可能ではないと思う
片山とも戦ったしな

それは今まで環境が同じに育ってきたけど、俺はお前にはない経験をしたからって話だろ
海堂と九十九は環境も立ち位置もまるで違うからその比較は無意味
だったら強敵との対戦どころか九十九までろくに燃える相手もいなかったのにあの強さの片山とかなんなんだよって話になる

>>906
片山のは天才だろ
あれこそ才能の塊

海堂は努力の天才

レオンもちょっと強い程度の奴を殺した経験があるだけみたいだったしな
案外強敵との対戦で実力を積み上げてるライバルって少ない

なんかもう子牙が悪いというより
今の話がつまらんのが悪い気がしてきた

トップクラスの連中はそりゃ相手に困るだろ
木村さんくらいが一番楽しいんじゃないか

アリオス出せよ

言っておくが、一撃必殺＜＜＜越えられない壁＜＜＜四門だぞ

>>905
そうだよ、その通り。同じ人殺しの血を持つ狛と虎に関して言えばね。

だが「海堂と戦った九十九は”修羅の目覚めていない九十九”」にしか過ぎない。
飛田や片山と同じで”目覚めて無い九十九”と変らない。
何より海堂を九十九自身が殺す気で戦ってない。

練習量が追い付いたら結局は「多くの強敵を殺めた」と言う事が
強さの要因なのは間違いないだろ？

万が一九十九が負けるなら、それは人を殺してる奴。

結局、作者は人殺しが最強ってのを書きたくてたまらない欠陥人間なんだよなぁ

殺しと言っても、九十九の冬弥・北斗殺しは意味のある殺しだと思うが、
雑魚を殺しても意味が無いと思う。

シガちゃんあの身長で65キロか。偽装じゃなけりゃ完全に男だな。50代ならまだ「きっと女に違いない！」って言う輩が途絶えないだろうに

そこまでいくと男女どっちでもよくないか？と一瞬思った

>>904
それは名を継ぐ戦いの時点の話しだろ
俺が言ってるのはそれぞれが陸奥、不破を名乗った時点の話しだ

虎が恐怖を経験し、血を滾らせても、結果が伴わないなら意味ないって考え方なら言ってる事もわかるが
まあ考え方の違いになってしまうが

簡単に言えば虎は巌と同じで負ける事で強くなったて事だ
負けはしたが、恐怖を知って強くなったと

名を継ぐ戦いの後
虎の10が、狛の10に並び

それぞれ名を貰い
狛は10の力＋陸奥パワー
虎は10の力＋12の力の引き出し＋(もしかしたら不破パワー)

と考えれば、名を継いだ後にそこまで明確な差はないんじゃないかと言う考え方だ

俺は今回の話を見て逆に海堂は不殺のまま九十九と同じレベルに達する異例なキャラになりそうな気がしてきた
けど一撃必殺極めるにはその名の通り一撃で誰かそれなりの奴を殺して無いと駄目だよなｗ

>>919
九十九の北斗レオンに匹敵しようと思ったら
海堂さんも徹心厳イグナシオ片山くらいイっとかないと釣り合わないんじゃね？

>>919 そこでハリケーンソルジャーさんの出番ですよ。

ケンショウも贄としての素質はあるで

>>918
名乗った時点なら、尚の事狛彦に決まってんじゃん。
虎が不破を名乗った後に強敵と戦って狛彦と互角かどうかだろ？

狛彦は「孫一の恐怖」と「虎との恐怖」とも戦い勝利してる。
虎は狛としか戦っておらず敗北をしている。

それからな、虎のその計算は違うぞｗ

狛彦には10で及ばない→12の力で戦う
10が12に変ったから2割増し。

だがこの12の力でも狛彦に及ばなかった。

つまり狛彦10の力＞虎彦12の力となる訳。
だから狛彦が12の力で戦うとなると・・・・

狛彦>>>>>虎彦となる。

>>920
増畑・泉・木村・ボウガンの人
この四人で決まりだろ

今書き込もうとしたらこのスレの広告がジャッキーのディアゴスティーニのバナー広告だったので
書く内容とっさに変更するけど・・・
海棠ってアメリカ行った後、ハリウッドでアクションスターになったでよくて
海棠片山はもう片山の勝利で、誰しも海棠がラスボスの予想をくつがえし
片山が最後の挑戦者でいいわ、だから片山はちょくちょく出てくるって流れでな
海棠いらん、最強のイメージ感もてん

虎は両手とジャンプと回転を加えれば狛に勝てたってことだな

>>923
だから違うと言っとろうに
虎が不破の後に強敵と戦ったかどうかなんてわからないんだから議論する意味がないだろ

何度も言うが虎に足りない物は恐怖の経験なわけ
厳密に言えば孫一と戦ったかどうかじゃない

虎は狛と戦った事でそれを経験したわけ
つまり負けはしたが、名を継ぐ戦いの時点の狛、に並んだの
恐怖の経験の多さ＝強さ
じゃないってこと

あと計算間違いとか指摘がずれとる
名を継ぐ戦い時点の実力の話しをしているわけじゃない
虎の10が、狛の10に匹敵するってのは↑で書いたような経験を経て、それぞれが名を名乗った後の話し

んで狛は12の力を引き出した経験はないわけ
だからその経験がない限りは12をだせない
つまり
虎の10の力＝狛の10の力
となり
虎の12の力>狛の10の力
となるわけ

そこに陸奥の力が狛に加わるからわからなくなるけど

宮本戦の時にそんな嘘バレが

>>925
お前は我侭な小学生かｗ

海堂が不殺のままで再挑戦ってのは俺も本筋だと思うなー
そこにどうラスボスとしての説得力を持たせるかは川原の腕次第だけど

行きつく先が、対ケンシンのような戦場ＯＲ野原での
ただの殺し合いか、どこかの大会での試合にもよるだろうね。

野原で殺し合いがゴールならば、人殺し最強理論だろう。
今の総合格闘技モドキでやるなら、3度目のお茶の間に公開殺人ショーを
流されることになりかねんが。

海堂は本当のラスボスでは無いと思うけどなぁ
尺的には弐門のラスボスだろうけど
三門？ないよそんなもん

しかし野原でとなると最強の証明にならんから表にでてきた意味なくね？
まあケンシン戦にも言えるけど

海堂戦は一撃必殺を完成してからの試合だろうから一話で終わるな
それともグダグダ茶番で話数稼いで最後に四門VS一撃みたいになるのかな

つーか最強証明なんて無理な話なんだよ
だってあれだけの戦いを繰り広げた九十九が数年間行方くらましただけで宮本にさえ舐められる始末だぜ
当事最強は認知されても引退し時間が経てばどうせ今の最先端の格闘技には〜とか言われるのがオチ

>>934
どうせ四門のように開幕からいきなり出せるような代物にはしないだろ
もしそれをやるなら結末も勝敗も読者のご想像にお任せコースで終わりそうだ

つーか前田との対決とっとと書けよ
何が記憶ねーだ
負けなしの陸奥一族の面汚しだな
雷ですらあんなに強いのに

やはりエンメイリュウたる者常に最強であれ
って事で時代時代の継承者が最強を証明し続けるしかないんかね
たまに天兵や信玄レベルが継承者になってしまうのが怖いとこだが
まあワンマッチなら無空波があるから、相手が人なら問題ないとは思うが

>>935
最強証明するなら九十九がボクシングやったみたいに相手の土俵で
戦って倒していくしかないわな

ケンシンや海堂のことは今考えても無意味だろう
今はシガとの試合が重要、シガが九十九に勝てば面白そう

それならケンシンに負けてた方がいいわ

>>940
それはないだろう
やったとしても恐怖した子牙がルール上の負け、覚醒してもっとノールールの場で再戦を約束くらいかと
そしてその場が山田が治した九十九を送りたかった場にするとか

中国武術的なのがUFCより強いってどうなの？
前に中国武術家が自信満々に出てきて速攻ギブアップしてたけども

おまいら海堂の事ばかり書いてるけどあの作者が俺達を納得させる物語なんて書けると思うか？
もうね、海堂も片山もケンシンも出てこないと思う。一般人みたいな描写はあるだろうけど戦う事はない

てかケンシンは死んでないとおかしいよ
九十九はマッツオがいないと死んでたんだからケンシン死亡でようやく引き分け
ケンシンが生きてたら九十九が負けたことになる

回想を楽しみにしている

ケンシン戦は自力で戦場から帰還できたんだから最低でも引き分けだろ
そこまで入れたら矢吹＞力石みたいになって作品がおかしくなる原因になる

矢吹対力石はボクシングの試合としては明確に勝敗ついてるだろ
九十九対ケンシンは１対１の殺し合いで戦場の範囲も決まってないんだから
人の手を借りて生き残った九十九の勝ちはない

そのルールだと一旦逃げて寝込み狙って暗殺も成立する

殺し合いの最中自力で歩いて帰した時点でケンシンの勝ちはない
ケンシンがその気なら複数余裕なんだからマイツオがいても襲えば良かった

子牙「ケンシンマエダ？　嗚呼、日本にくる前のターゲットだタヨ。軍人コスプレおじさんよりジャングル越えて会うまでが疲れたネ」

ケンシンも自分の息子は殺すのを躊躇った可能性もあるだろ

生死不明のまま引っ張ってるからここで言い争っても答えなんて出ない
圧倒的恐怖の中、「まだ立てる、まだ戦える」って状況で修羅発動したものの流れ弾食らってケンシン死亡
永遠に決着をつけられない、とかだったら九十九の今の修羅封印状態も納得できる気がする

>>944
大学院に在学中の片山や傭兵稼業で生計を立てるケンシンはともかく
海堂さんは九十九との再戦に人生のすべてを賭けているんだぞ！
それまでは国内外の大会にも出ないし、プロ転向や指導員など言語道断
内弟子という名のニート生活を続けながら毎日稽古に励んでいるんだ

そんな海堂さんと九十九の再戦が実現しないなんてあんまりだよ

舞子も九十九とられてるから神武館の跡取りにもなれんし
何気に人生詰んでないか海堂さんｗ

ここまでだらだらと引きずるほど九十九ぶっ壊されてるんだから
相手が死んでるか再起不能じゃないと負けだろ

実際みんなこの漫画の結末ってどうなると思ってるの？
ケンシンを殺そうが海堂を倒そうが、九十九の言ってた通り最強の証明なんて不可能なわけで
勝って終わりだとどう転んでも「これからも九十九の戦いは続いていくぜ！」っていう壱門の終わり方と同じになっちゃうんだよね
だから、ラスボスが誰になろうが勝敗の分からない結末にするじゃないかと思うわ

最後は九十九が敗北するほうが良いんじゃないかな
陸奥園名流を終わらせるには不敗伝説が崩れる必要がある
敗北したことで山田のように姓が龍造寺に変わり
不破も陸奥も歴史から消える
余韻ENDですよ

>>956
俺もラスボスが誰であれ、勝って終わりだと次の強者に向かうしかないっていう壱門と同じだから絶対ないと思う
千年戦い続けた一族の休息を川原が少しでも描く気があるなら負けて終わりでもいいと思うけど、まぁそれはないかな
海堂との再戦の為に最初に戦った場所へ二人で歩いてく絵で終わりとかそんなんじゃないかなあ

最後は九十九と舞子の子が神武館道場で他の子供達と一緒に乱取りしてて
一瞬圓明流は終息したのかと思わせて、3歳位の子供が圓明流の技を使って他の子をのしてしまい
九十九の夢は果たせなかった事を匂わせつつ終わるんだろう

>>958
そんな中途半端ENDなら再開した意味がないだろう
どういう結末になろうと
結着はつけるべきだろう

海皇記見りゃあまり期待できないのは仕方ない

>>960
だって今までの戦いぶり見る限り九十九が負けるとしたら＝死じゃん、性変える暇とかないでしょ
門と刻が分かれてる理由って門が陸奥の終わりの話だからだし、負けるに相応しい奴がいるなら負けで終わりでもいいと思うけど、
そもそも誰に負けると思う？
前田？海堂？山田？それともこれから登場するポッと出の奴？

イグナシオのパンチと子牙のハッケイってどっちが強いん？

ショートレンジならハッケイ
ロングレンジならパンチ

いや、知らんけど

グレイシー柔術やらシュートやら柔道みたいなものならともかく、本格的な中華拳法の流れをくむ相手に挑んで大丈夫なのかね
神道編に入って「起源を調べる程に密教では神道に勝てる要素がない」と思い至って連載を中断してしまった孔雀王のようにならないといいけどね

ヒカ碁も韓国棋士を出して勝てる要素の無さにトーンダウンして終わってしまったし

まあ九十九が不人気な子牙に打ちのめされて中華拳法最強か？という流れになるのを
その上ケンシンに敗北して既に陸奥圓明流は終止符を打たれていたので、
負けたのは「陸奥」九十九ではなく只の九十九！故にノーカン！！でもいいけどね

ヒカ碁はあの結末ですら韓国から苦情来たらしいなｗ
「圧勝じゃないのはおかしい」って

一度でいいから中華拳法がMMAやグレイシーやシュートや柔道のトップ選手に勝つのを
見てみたいわｗ
けどあれだよな韓国の選手はMMAでも強いよね
ドンヒョンとかチャンソンとかUFCでも上位に通用する選手がいる

九十九だから息子の百で完成だな

唐突だが舞子声援フラグやだなあ
いやね以前のツンデレ泣き虫舞子ならいいの
弐門の舞子はただただ気持ち悪い
対戦相手に対して敬意を払わない所とかも
ライアンに雷決まった時の笑顔はトラウマ

俺は九十九が陸奥引退する年齢まで戦いつくして、まあ50くらいかな、最後にボロボロになって舞子の元へ帰り、そのまま死ぬ展開でいいよ

いよいよ決勝なのに早く終わって次のシリーズにいってほしいという気持ちしか無い
台湾の暗殺集団とかどうでも良いわ
散々言われてるけど弐門は敵に魅力が無さすぎる

子牙タンは魅力ありまくりだろ

飛田との試合見た九十九が怖いくらいにビンビンになってる以上の説得力はあるだろうか

もう厨二的な感情移入できなくなった枯れ果てたオッサンどもが作者に
一から十まで描写してくんないととても理解が及ばないと言っているのがこのスレ

中国の歴史人物編が終わったら、次はナポレオンが出まつ

オカマはあとでいいので、早く海堂―片山戦の勝者との試合が見たいのが本音

最後は世界を未曾有の大災害が襲って陸地の大半が海に沈むよ。そんで九十九は生きてるけど記憶喪失で備前の国で目をさましておわり

トゥバン対九十九

と言ってもだな
オカマに魅力が乏しいのは描写が不足してるからだな
未だ実力のほどは未知で、戦うためのモチベーションもよく分からん
北斗やレオンは話の進行に合わせて次第に明らかになって
キャラ立ちしていったことを考えると
オカマについてはいよいよ次回から、と期待するのが良いのかもしれん

>>972
オカマに勝た後、記憶を取り戻し引き分けだったことを思い出したためもう一度ケンシンと仕合うことを舞子につげ、翌朝旅立った九十九が２ヶ月後にボロボロな状態で舞子のもとに帰ってきて勝利を報告したと同時に息絶える
九十九の亡骸を抱きながら泣いてる舞子がいきなり吐き気を…で完
ということで

裏では海堂さんブチ切れてる

北斗は大した描写はなかっただろ
キャラ自体は大した深みもなく（ある必要もなかった）て
もう一つの圓明流、九十九が背を向けてた人殺しの業という本質、
という設定自体の方が重要だったキャラ

再戦はあると思うけど、ケンシンはその前に山田さんに勝つぐらいのageがあるんじゃないか

ケンシンはもう死んでるんじゃないの？
つかスレ立てるわ

立てた
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394262248/

>>975
多分描写がないから気に入らないんじゃなく、気に入らないから描写も不足に見えてるのだろう

>>984 乙

1000なら富岳でオカマ顔面再起不能

988なら987は富岳運送に勤務する

北斗って格闘技界に君臨するなんて言ってたが、道場立ち上げとその宣伝にきてただけだよな

弟子が一列に並んで同じように並んで、同じように並列した蒲団なりサンドバックに向かって
北斗の指導下で虎咆の練習で打ち込みする風景でも思い描いてたんだろうか

餓狼伝の畑の先輩みたいなのが量産されるだけな気がする
ごく稀にいる才能あるヤツが少し圓明流をやれるようになるくらいで

>>987
就職おめ

ある意味どんな技を使うか、何をするか解らない守秘性も売りだから、
北斗の目論みみたいに道場開いて大っぴらにすると扱う人口が増える分レベルは上がるが、
いろいろと対策打たれまくるんだよな
生まれてすぐ修行開始しないといけない流派だからわからないけど

>>992
技は真似できても業は無理なんじゃ
きばさんみたいにさ

>>984乙…のようだ

敵のバックボーンが上手く描写されてたのは3部4部だと思う

北斗って不破であることと強いこと以外なんの魅力も深みもないキャラだった気がする。
でもそれはなんか意図的な物を感じたし、実際あの戦いは北斗の方にもドラマがあったりすると逆に焦点がブレて蛇足でしかなかっただろう。
作中で言われた通りそこには感動も何もない本当にただ人を殺すマシンガンでしかないっていうのが北斗。

北斗にドラマはなくてよかった
存在感があれば倒すべきラスボスにそんなものはなくていい

気になるのは試合後の子牙ちゃんの生死だな

勝手に名乗っただけで粛清の話が出てるくらいだしな
それで負けたらかなりヤバいんじゃないか？

1000年無敗

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