CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.55
ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1386776143/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ237
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1387740556/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.54
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1386776143/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ237
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1387740556/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 16:13:18.35 ID:eN/fy7Bb0
>>１乙にして高速剣のイレーネさんゲット(σ・∀・)σ
ラファエラがクレアを認めたことでイレーネさんの立ち位置は決まったよね
ラファエラにはイレーネさんの抜き身さえ見えてないから
イレーネさん＞＞＞＞＞＞ラファエラが確定してる
逆転の発想でイレーネさんが№２だとラファエラは№３かもしれないね
抜き身さえ見えないソフィノエといっしょ
もちろん覚醒すれば潜在能力が解き放たれるから深淵並になるのかも
ソフィノエだって両腕なしイレーネさんを見たら
なんかすごい技を使うみたいだけど残念だったなって言うとおもう
イレーネさん＞＞＞＞＞＞ラファエラ＝ソフィノエの可能性もたかい
ラファエラがクレアを認めたことでイレーネさんの立ち位置は決まったよね
ラファエラにはイレーネさんの抜き身さえ見えてないから
イレーネさん＞＞＞＞＞＞ラファエラが確定してる
逆転の発想でイレーネさんが№２だとラファエラは№３かもしれないね
抜き身さえ見えないソフィノエといっしょ
もちろん覚醒すれば潜在能力が解き放たれるから深淵並になるのかも
ソフィノエだって両腕なしイレーネさんを見たら
なんかすごい技を使うみたいだけど残念だったなって言うとおもう
イレーネさん＞＞＞＞＞＞ラファエラ＝ソフィノエの可能性もたかい
3 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 17:20:51.41 ID:z3SKnLVR0
4 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 17:42:58.31 ID:pLYFy47C0
さすがにここまで臭いと近寄れんな
5 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 17:43:52.88 ID:pLYFy47C0
6 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 19:19:26.97 ID:xVtIfhmj0
暫定
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ？
SS- 該当無し
S+ 覚醒カサンドラ
S 覚醒アリシア 覚醒べス 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
S- 覚醒ローズマリー
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A ラファエラ ミリア クレア イレーネ
A- ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ？
SS- 該当無し
S+ 覚醒カサンドラ
S 覚醒アリシア 覚醒べス 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
S- 覚醒ローズマリー
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A ラファエラ ミリア クレア イレーネ
A- ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー
7 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 22:29:15.66 ID:hivU4KgLO
【悲報】 フランスで開催された国際アニメフェスティバルの日本ブースを韓国人が破壊ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391077666/
フランスでの国際アニメフェスティバルで、日本のブースが韓国人により破壊され、
会場は韓国人に占領されてしまいました。 このまま泣き寝入りはできません…。
剥がされた後の両面テープなどもそのままに…痛々しい。
http://pbs.twimg.com/media/BfMx8MSCYAAp5kM.jpg:large?.jpg
https://twitter.com/kyoko_atmh/status/428741299772997632
------------------------
805:名無しさん＠１３周年 :2014/01/30(木) 12:24:30.68 ID:0pVLt0180
とりあえずチョンがこの漫画展の日本ブース破壊のソース
破壊したのは今日じゃなくて昨日の話(日本時間で)
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1391077666/
フランスでの国際アニメフェスティバルで、日本のブースが韓国人により破壊され、
会場は韓国人に占領されてしまいました。 このまま泣き寝入りはできません…。
剥がされた後の両面テープなどもそのままに…痛々しい。
http://pbs.twimg.com/media/BfMx8MSCYAAp5kM.jpg:large?.jpg
https://twitter.com/kyoko_atmh/status/428741299772997632
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805:名無しさん＠１３周年 :2014/01/30(木) 12:24:30.68 ID:0pVLt0180
とりあえずチョンがこの漫画展の日本ブース破壊のソース
破壊したのは今日じゃなくて昨日の話(日本時間で)
https://www.facebook.com/shun.ferguson.3/posts/582763731809177
アングレームの国際アニメフェスティバルですが、完全に韓国政府に乗っ取られてしまっています。
詳細は、現在の段階では明らかにできませんが、韓国と結託した主催者がとんでもない暴挙に出ました。
我々日本のブースは韓国と結託した主催者側のアジア担当により、論破プロジェクトとテキサス親父の
共同記者会見中に『政治的な内容(慰安婦問題)を含む』と言う理由を言い捨て罵声を浴びせ何の前触れも
無く記者会見自体を潰し完全に実力行使にてブース自体を破壊されてしまいました。
更に『日本のブースの出展許可を取り消す！』とすごい剣幕で怒鳴り立てて、展示物を持ち去られ、
こちらから持って行った皆様からの作品を『SHIT』(糞)と言い捨てました。
これにより、明日からの開催が不能になりました。
8 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 22:33:43.53 ID:hivU4KgLO
日本の皆さん、韓国の嫌日政策「ジャパンディスカウント運動」を知ってマスか？
http://www.logsoku.com/r/news/1373772452/
【韓国】「マンガで伝える日本軍慰安婦の実状」＝フランスの国際マンガフェスティバルで・・・[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389836741/
【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/
【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/
韓国政府、「マンファ」を世界展開へ 「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/
韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。
韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int
http://www.logsoku.com/r/news/1373772452/
【韓国】「マンガで伝える日本軍慰安婦の実状」＝フランスの国際マンガフェスティバルで・・・[01/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1389836741/
【文化】 ”日本のマンガが好きな外国人を狙え” 韓国、「慰安婦」テーマでの展示決定…フランスの漫画祭★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385890313/
【韓国】「マンファ」売り込み…日本漫画ライバル視★３[11/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385560724/
韓国政府、「マンファ」を世界展開へ 「日本の漫画ではなく、韓国のマンファを世界ブランドにする」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1385528363/
韓国が「マンファ（韓国語で漫画の意味）」を世界に普及させようと振興策を打ち出している。
インターネットで漫画を配信する企業を支援し、漫画の英訳に補助金も出すなどして輸出の促進を目指す。
政府の担当者は「日本の『マンガ』ではなく、韓国の『マンファ』を世界のブランドにしていきたい」と力を込める。
韓国政府は、韓国の漫画を世界に売り出そうと狙う国内の出版社に対し、世界各地で開催される書籍見本市などへの参加を積極的に支援している。
出展の費用に加え、関係者の渡航費を補助する制度も設けた。
ドイツ西部フランクフルトで１０月中旬に開かれた欧州最大規模の見本市では、各国の漫画やアニメ関連の展示が並ぶ中で、韓国の出版社や代理店が共同ブースを設置した。
人口約５０００万と、国内の市場規模が日本よりも小さい韓国では、政府が１９９０年代後半以降、音楽や映画、テレビドラマなど、「韓流」の海外輸出を積極的に支援してきた。
韓流が世界に広がることで、「韓国ブランド」のイメージが向上し、家電や生活用品、ファッションなどの輸出も増えていく――という好循環を狙ったものだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131126-00001605-yom-int
9 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 23:54:00.68 ID:/fXhIl550
お前らが何をそこまで熱くなるのか分からん・・・
前スレ>>995
仮にその当時（クレアデータ）で「No.2候補」だったとしても、後の話でダーエが「元No.2」とハッキリ言っている
先生の認識はプリシラNo.2のイレーネNo.3（元No.2）で間違いないだろうな
原作最優先ならこれで決まりじゃないのか？
前スレ>>995
仮にその当時（クレアデータ）で「No.2候補」だったとしても、後の話でダーエが「元No.2」とハッキリ言っている
先生の認識はプリシラNo.2のイレーネNo.3（元No.2）で間違いないだろうな
原作最優先ならこれで決まりじゃないのか？
10 ：作者の都合により名無しです：2014/01/31(金) 23:59:40.22 ID:Lao53m4m0
ダーエはプリシラを元No2候補と言ってる
プリシラは高速剣を№2の技と言ってる
クレアはイレーネを№2と言ってるし当時を欠かさず調べたと言ってる
プリシラは高速剣を№2の技と言ってる
クレアはイレーネを№2と言ってるし当時を欠かさず調べたと言ってる
11 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 00:00:06.51 ID:nM2YwU9S0
アンカ間違えてないか？
12 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 00:07:19.77 ID:/fXhIl550
13 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 00:10:49.58 ID:GO5c0s3C0
正直、どうでもいい
14 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 00:41:06.36 ID:aGwB90BC0
15 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 00:52:47.05 ID:nM2YwU9S0
都合のいい方だけ採用するのか
16 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:04:07.56 ID:aGwB90BC0
そう考えるのが一番辻褄が合うし自然だからな
わざわざ矛盾する選択肢を取る必要はない
わざわざ矛盾する選択肢を取る必要はない
17 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:06:36.60 ID:nM2YwU9S0
イレーネがテレサ討伐作戦の指令を受けて、
その時お前は今からナンバー３でこいつがナンバー２だとプリシラを紹介されたんだろう
それなら「とりあえず私は一目見て納得したというだけだ」という台詞も辻褄が合う
この台詞は誰かに「こいつがお前に代わってNo2だ」みたいな事を言われないと出ない
しかしイレーネがNo3、プリシラがNo2として活動した期間はテレサ討伐作戦中のみという
ごく短い間のうえ、この作戦で二人とも離脱したから呼称としては定着しなかったんだろう
その時お前は今からナンバー３でこいつがナンバー２だとプリシラを紹介されたんだろう
それなら「とりあえず私は一目見て納得したというだけだ」という台詞も辻褄が合う
この台詞は誰かに「こいつがお前に代わってNo2だ」みたいな事を言われないと出ない
しかしイレーネがNo3、プリシラがNo2として活動した期間はテレサ討伐作戦中のみという
ごく短い間のうえ、この作戦で二人とも離脱したから呼称としては定着しなかったんだろう
18 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:16:43.61 ID:2HIHmdD/0
>>14
まぁ23から24巻でNo.2候補からNo.2になれば、意見も割れるわな・・・
でも、個人的には新情報が出たら更新すべきだと思う
したところでテレサとプリシラが規格外の化け物という事実は変わらんから議論にも影響ないし
また候補に戻ったら笑うしかない
まぁ23から24巻でNo.2候補からNo.2になれば、意見も割れるわな・・・
でも、個人的には新情報が出たら更新すべきだと思う
したところでテレサとプリシラが規格外の化け物という事実は変わらんから議論にも影響ないし
また候補に戻ったら笑うしかない
19 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:26:03.91 ID:hoxxN/XZ0
>>14
12巻では「現No.1～4と次期No.1候補をごっそり失った」
「次期No.1候補が覚醒した結果」と言っているんだよな。
プリシラの戦士時代のナンバーについては、
山羊が曖昧だしどっちでもいいと思うけど。
12巻では「現No.1～4と次期No.1候補をごっそり失った」
「次期No.1候補が覚醒した結果」と言っているんだよな。
プリシラの戦士時代のナンバーについては、
山羊が曖昧だしどっちでもいいと思うけど。
20 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:31:09.84 ID:nM2YwU9S0
10年以上大関の座についてた力士が不調で負け越すか休場して
関脇に陥落してそのまま引退した場合、元関脇とは呼ばず元大関と呼ぶ
大関としての実績が最も長く、引退直前に関脇として活動した期間が殆ど無いからだ
引退した人や死んだ人に「元」をつけて紹介する場合、引退直前の地位ではなく
一番長く務めた地位か、一番高かった頃の地位や実績に「元」をつけて呼ぶ事が多い
関脇に陥落してそのまま引退した場合、元関脇とは呼ばず元大関と呼ぶ
大関としての実績が最も長く、引退直前に関脇として活動した期間が殆ど無いからだ
引退した人や死んだ人に「元」をつけて紹介する場合、引退直前の地位ではなく
一番長く務めた地位か、一番高かった頃の地位や実績に「元」をつけて呼ぶ事が多い
21 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:46:03.24 ID:aGwB90BC0
22 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 01:49:15.83 ID:GO5c0s3C0
No.47は最弱と言うよりわけあり戦士がなっているんだよね。
クレアは最強戦士テレサを埋め込んだ特殊体ゆえ
組織幹部はナンバーと強さが一致していないと考えていた。
クレアは最強戦士テレサを埋め込んだ特殊体ゆえ
組織幹部はナンバーと強さが一致していないと考えていた。
23 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 08:57:22.32 ID:JEs2g6Zv0
タバサはヒステリア戦でアナスタシアの髪の毛に妖気を送ってなかったか？
妖力解放しなくても妖気を送れるのかよ
妖力解放しなくても妖気を送れるのかよ
24 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 09:00:21.26 ID:H1m/VorD0
プリシラのNo.2昇進は内定事項で、テレサ討伐後に正式に決定することになっていた
そのことを事前に組織から聞かされていたイレーネは、決定事項と同等に受け取った
ソフィアとノエルに確定のように言ったのは、その方が2人を納得させやすいと思ったから
あくまで内定なので、組織の正式な記録上はNo.2ではなく、クレアが見たのもこの情報
結局テレサ戦でプリシラ覚醒、他死亡となったので、組織の中では表現が曖昧になっている
No.1候補という言い方は、プリシラの地位というより、将来を含めた実力を指した言葉
自分は、このように思っている
そのことを事前に組織から聞かされていたイレーネは、決定事項と同等に受け取った
ソフィアとノエルに確定のように言ったのは、その方が2人を納得させやすいと思ったから
あくまで内定なので、組織の正式な記録上はNo.2ではなく、クレアが見たのもこの情報
結局テレサ戦でプリシラ覚醒、他死亡となったので、組織の中では表現が曖昧になっている
No.1候補という言い方は、プリシラの地位というより、将来を含めた実力を指した言葉
自分は、このように思っている
25 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 09:00:53.15 ID:JEs2g6Zv0
プリシラはプリシラで妖気読みできるような設定になってるし
深淵の者とか呼ばれてるしでもうなんなのよ
深淵の者とか呼ばれてるしでもうなんなのよ
26 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 09:08:45.10 ID:JEs2g6Zv0
私もプリシラのナンバーは内定事項だと思う
任務の前に決まってたなら記録もプリシラが№2になってるはずでしょうと
１７より２４の方が納得いくかな。
任務の前に決まってたなら記録もプリシラが№2になってるはずでしょうと
１７より２４の方が納得いくかな。
27 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 10:16:49.98 ID:Tdgqa2nQ0
最初は別にNo.1候補、No.2、No.2候補だろうが皆気にして無かったよな
あの時点ではNo.2候補のプリシラよりNo.2のイレーネの方が強い、みたいな奴が出てから熱くなり始めた
あの時点ではNo.2候補のプリシラよりNo.2のイレーネの方が強い、みたいな奴が出てから熱くなり始めた
28 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 10:56:47.36 ID:GO5c0s3C0
まとめ
公式ランク
１．テレサ
２．イレーネ
３．ソフィア
４．ノエル
内定人事異動
１．テレサ
２．プリシラ
３．イレーネ
４．ソフィア
５．ノエル
待てよ。テレサを殺す指令を出しておいて、テレサが１のまま？
殺さずに捕獲して再教育なのか？
いや、首を取れとか言ってるしな。
じゃあ、こうじゃね？
内定人事異動
１．プリシラ
２．イレーネ
３．ソフィア
４．ノエル
漫画の矛盾点を突っ込むのは中二病というものか
公式ランク
１．テレサ
２．イレーネ
３．ソフィア
４．ノエル
内定人事異動
１．テレサ
２．プリシラ
３．イレーネ
４．ソフィア
５．ノエル
待てよ。テレサを殺す指令を出しておいて、テレサが１のまま？
殺さずに捕獲して再教育なのか？
いや、首を取れとか言ってるしな。
じゃあ、こうじゃね？
内定人事異動
１．プリシラ
２．イレーネ
３．ソフィア
４．ノエル
漫画の矛盾点を突っ込むのは中二病というものか
29 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 11:02:31.14 ID:GO5c0s3C0
この線もあるか？
イレーネは組織からプリシラを新しいＮｏ２だと紹介されて
自分はＮｏ３に降格なのかと勘違いした。
しかし組織が考えていたのはテレサ亡き後はイレーネがＮｏ１．
１．イレーネ
２．プリシラ
３．ソフィア
４．ノエル
イレーネは組織からプリシラを新しいＮｏ２だと紹介されて
自分はＮｏ３に降格なのかと勘違いした。
しかし組織が考えていたのはテレサ亡き後はイレーネがＮｏ１．
１．イレーネ
２．プリシラ
３．ソフィア
４．ノエル
30 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 11:13:53.68 ID:H1m/VorD0
31 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 11:22:27.72 ID:/ZbaX73J0
プリシラの戦士化とテレサ離脱が絶妙なんじゃね
イレーネ以外把握できてないしイレーネも紹介された感じだろ
イレーネ以外把握できてないしイレーネも紹介された感じだろ
32 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 12:40:08.69 ID:i3SamreI0
イレーネが凄まじい潜在能力に気を取られてうっかりしていただけで
自分の限界も実践経験も隊の統率も知らないプリシラが即No.2にされるわけないだろ
組織の認識ではミアータに毛が生えた程度だったんだからなおさら
自分の限界も実践経験も隊の統率も知らないプリシラが即No.2にされるわけないだろ
組織の認識ではミアータに毛が生えた程度だったんだからなおさら
33 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 12:58:49.39 ID:CpSclE4n0
ミアータなんて子供で、おそらくまともに仕事してないだろうに№4に置かれてる
ミアータが自分の限界を弁えていたとは思えないし、隊の統率とかお笑い草だろうな
テレサがいきなり一桁になったように実戦経験も関係ないだろう
プリシラが能力だけで№2にされても何の不思議もない
イレーネも、プリシラの凄まじい戦いを見て納得したわけだし
ミアータが自分の限界を弁えていたとは思えないし、隊の統率とかお笑い草だろうな
テレサがいきなり一桁になったように実戦経験も関係ないだろう
プリシラが能力だけで№2にされても何の不思議もない
イレーネも、プリシラの凄まじい戦いを見て納得したわけだし
34 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 13:09:44.75 ID:jD5eptizP
確かにプリシラって統率力が恐ろしく無いな
イレーネも自分が次席になるのに、ほぼリーダー役
イレーネは逆に命令するのに慣れ過ぎ。
ダメな戦士率いるのにも、慣れすぎててうっかりって感じ。
同じくらいの歳っぽいリフルとは大違い
イレーネも自分が次席になるのに、ほぼリーダー役
イレーネは逆に命令するのに慣れ過ぎ。
ダメな戦士率いるのにも、慣れすぎててうっかりって感じ。
同じくらいの歳っぽいリフルとは大違い
35 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 14:12:34.54 ID:i3SamreI0
実質的に戦士を統率する立場ってのがあるからな
ミアータがオードリーの下についてるのはそういうことだろ
ラファエラ相手になんとか…のイレーネが一目見て勝手に降格した気になっただけで
組織側はプリシラがどの程度の強さなのかさっぱり分かっていなかった
そんな組織が戦士を統率する立場を即プリシラに任せるわけがない
ミアータがオードリーの下についてるのはそういうことだろ
ラファエラ相手になんとか…のイレーネが一目見て勝手に降格した気になっただけで
組織側はプリシラがどの程度の強さなのかさっぱり分かっていなかった
そんな組織が戦士を統率する立場を即プリシラに任せるわけがない
36 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 14:45:01.58 ID:hoxxN/XZ0
イレーネが「最近No.3になった」、プリシラが「No.2だった頃」と言っているんだから、
正式なものとして残す前に全滅しただけで、テレサ討伐作戦の前に組織から辞令はあったんだろう。
テレサ討伐の時点でプリシラがNo.2、イレーネがNo.3。
自分もNo.1には基準があると思うから、討伐後はNo.1は空位の予定。
唯我独尊の絶対的な力がNo.1なんだから、統率力なんてNo.1には不要。
カサンドラもアリシアも統率力は無い。
プリシラはイレーネがその力を認めているし、実質的な最上位でもおかしくない。
正式なものとして残す前に全滅しただけで、テレサ討伐作戦の前に組織から辞令はあったんだろう。
テレサ討伐の時点でプリシラがNo.2、イレーネがNo.3。
自分もNo.1には基準があると思うから、討伐後はNo.1は空位の予定。
唯我独尊の絶対的な力がNo.1なんだから、統率力なんてNo.1には不要。
カサンドラもアリシアも統率力は無い。
プリシラはイレーネがその力を認めているし、実質的な最上位でもおかしくない。
37 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 16:08:07.40 ID:dXLD+V3E0
覚醒プリシラの強さってあの再生能力だな、もう収拾つかないんじゃねｗ
38 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 16:16:52.37 ID:Yko2XA3/0
別に組織は統率力なんて考慮してないだろうな
特に一桁上位は
特に一桁上位は
39 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 22:05:09.33 ID:T1IAmw2U0
ラキ最強だったw
40 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 22:49:08.21 ID:EDi4kNFr0
ラキ＞プリシラ
ラキ＞クレア
クレア＞テレサ
それは愛
ラキ＞クレア
クレア＞テレサ
それは愛
41 ：作者の都合により名無しです：2014/02/01(土) 23:58:45.37 ID:hM7I4qz20
ラキッ☆
42 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 00:00:36.79 ID:2HIHmdD/0
まぁラキがどれだけ強くなろうが、人間最強は変わらずおかしらだから
43 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 05:30:00.88 ID:0PKTFzvL0
ミリアがプリシラを「最強の深淵の者」と言っちゃっているが、
これは山羊先生のボケとしてスルーした方がいいよな。
これは山羊先生のボケとしてスルーした方がいいよな。
44 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 07:08:28.56 ID:kNcsFwsa0
それかミリアが事情わかってませんよをしたいのか
そんなことする意味もなさそうだが
そんなことする意味もなさそうだが
45 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 07:55:24.08 ID:DPCHd7Cr0
とりあえず、長文、行間空け、アンカ多用。
「もうお前の相手はしない」と言いつつ、必ずレスしちゃう。
こういう特徴を持つ奴には注意しましょう。
メールで行間を空けるのは「相手が読みやすいように」という思いやりの心理が働いてのものだが、
匿名掲示板では「俺の書いてる事が正しいんだから、よく読め！」という危ない心理が働いている。
「もうお前の相手はしない」と言いつつ、必ずレスしちゃう。
こういう特徴を持つ奴には注意しましょう。
メールで行間を空けるのは「相手が読みやすいように」という思いやりの心理が働いてのものだが、
匿名掲示板では「俺の書いてる事が正しいんだから、よく読め！」という危ない心理が働いている。
46 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 08:49:00.61 ID:3cdinbj70
プリシラのダメージを受ける戦いを見てると
テレサなら１０％解放で無傷で全員倒せるんじゃないの？って思う
テレサなら１０％解放で無傷で全員倒せるんじゃないの？って思う
47 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 08:54:56.04 ID:3cdinbj70
てゆか
またプリシラに指摘されてるけど
発動が遅くって持続力ないって致命的だよね
またプリシラに指摘されてるけど
発動が遅くって持続力ないって致命的だよね
48 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 09:00:24.00 ID:3cdinbj70
１０％テレサ＞覚醒プリシラでいいでうか
49 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 09:17:13.22 ID:0PKTFzvL0
テレサが戦ったのはあくまで限界ギリのプリシラ。
覚醒プリシラはどんなダメージでも瞬時に再生（創造？）するんだから、
テレサとはいえ簡単には倒せないだろう。
プリシラを倒すには急所を一撃で破壊するしかない。
連続技が使えてもプリシラにはあまり関係ない気がする。
覚醒プリシラはどんなダメージでも瞬時に再生（創造？）するんだから、
テレサとはいえ簡単には倒せないだろう。
プリシラを倒すには急所を一撃で破壊するしかない。
連続技が使えてもプリシラにはあまり関係ない気がする。
50 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 11:02:25.24 ID:aZeN8dT50
以外にカサンドラが強いんじゃないの
51 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 12:11:35.68 ID:pCQlILNd0
テレサが７０％開放したらプリの急所を一撃で叩き切るだろうね。
52 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 12:17:45.99 ID:Yx82qgGc0
プリシラが深淵最上位でクロノス、オクタビアが深淵最下位か
深淵多すぎる
深淵多すぎる
53 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 12:58:06.88 ID:MeR7i7uH0
超深淵 プリシラ エラエラ ダフル
深淵 ルシエラ リフル イースレイ
準深淵 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
深淵（笑） エウロパ クロノス オクタ
このくらいの分け方でいい
深淵 ルシエラ リフル イースレイ
準深淵 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
深淵（笑） エウロパ クロノス オクタ
このくらいの分け方でいい
54 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 13:25:16.96 ID:A7T0YAwT0
>>53
無印と準は実力は同じだな
無印と準は実力は同じだな
55 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 14:01:10.43 ID:V7CL1k6L0
カサンドラって弱点剥き出しだよなあ意外と素早いけど
56 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 18:45:03.27 ID:OxS780b/0
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟 おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが 朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが
朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に
誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
もはやすべての文学賞受賞者は 朝鮮人認定式 と成り果てましたな
戦後、出版社が朝鮮人にのっとられてどこの賞も日本人が受賞できなくなった
だから文壇は左翼と反日の巣窟 おまいら、本なんて絶対買うなよ、朝鮮人に貢ぐだけだ
おまいら黙過の代償以下 自虐史観にのっとられた受賞作みてもなにも思わないか？
朝鮮人は一度利権を確保するとレイシストだから日本人には絶対手渡さないぜ
出版社は編集者レベルで朝鮮系 だから日本人は作家にすらなれない
反論、異論は認めない、というのも現在の文壇のほとんどが 朝鮮左翼系だから
自虐史観を新聞、テレビと共に誰が植えつけてきたか考えよう
気づけよ 日本人！！
57 ：作者の都合により名無しです：2014/02/02(日) 22:57:19.10 ID:e4Fb6gtP0
カサンドラは精神力が弱そうだな
こんなに簡単に操られるなんて
こんなに簡単に操られるなんて
58 ：作者の都合により名無しです：2014/02/03(月) 11:32:18.55 ID:p9E+j69s0
ユマは助かった・・・良かった・・・
59 ：作者の都合により名無しです：2014/02/03(月) 15:42:44.92 ID:+3iMzLDh0
クレアはもう要らない子
60 ：作者の都合により名無しです：2014/02/03(月) 23:40:00.14 ID:Oq0AAlyy0
クレアがいなくても支障ないしな
どう見てもクレアよりミリアのがストーリー上、圧倒的に重要だし
どう見てもクレアよりミリアのがストーリー上、圧倒的に重要だし
61 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 00:02:26.42 ID:wJd6X01+0
ていうかもう主役だろ、ここまで組織の謎を解き、革命してのけたのミリアだけだし
62 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 10:27:45.22 ID:07whBp4a0
ミリアはケンシローぽいよな
クレアは甘ったれで自己中でメンヘラ
クレアは甘ったれで自己中でメンヘラ
63 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 13:52:36.33 ID:bP/kmGqpO
プリシラが妖気読みを習得してて
最強の深淵兼最強の剣士とか言われてたけど
いつ習得したんだろ？
戦士状態の力量は本人曰く変わってないらしいから
最初からあの程度できたってことか？
てか、プリシラって再生能力以外は
金眼テレサの下位互換にしか見えなくなった
ラスボスなのに
最強の深淵兼最強の剣士とか言われてたけど
いつ習得したんだろ？
戦士状態の力量は本人曰く変わってないらしいから
最初からあの程度できたってことか？
てか、プリシラって再生能力以外は
金眼テレサの下位互換にしか見えなくなった
ラスボスなのに
64 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 15:18:44.23 ID:yd0TmUzu0
経験つんだらいつのまにかできていただけかもね
65 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 16:12:51.47 ID:p9HxGVHt0
>>63
プリシラの剣の技量は圧倒的に成長してるだろ
ただＮＯ２時代の力に抑えて戦うと宣言しただけ
要するに手加減して戦っていたと
しかもそれもほんの最初だけで少しつづ力を戻してるみたいだし
プリシラは能力的にも強さ的にもテレサの後継者ポジとして描かれてる感じだな
ミリアはヒステリアの後釜
クレアはイレーネの後釜だし
プリシラの剣の技量は圧倒的に成長してるだろ
ただＮＯ２時代の力に抑えて戦うと宣言しただけ
要するに手加減して戦っていたと
しかもそれもほんの最初だけで少しつづ力を戻してるみたいだし
プリシラは能力的にも強さ的にもテレサの後継者ポジとして描かれてる感じだな
ミリアはヒステリアの後釜
クレアはイレーネの後釜だし
66 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 16:32:26.00 ID:MoVIosEd0
これからクレアが使うはずの妖気読みをプリシラが使っちゃってどうすんだろな
67 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 16:33:13.01 ID:bP/kmGqpO
しかし、後がまといっても
発動に隙がなく、長時間使えるイレーネに
まだまだクレアが及んで無さげだが
決着は高速剣を完全使いこなせるようになってケリをつけるって
感じかなぁ？
でもそれだと、イレーネが茫然自失してなきゃ
プリシラに一矢報いられたって
話だからイレーネの株が上がるのか下がるのか
発動に隙がなく、長時間使えるイレーネに
まだまだクレアが及んで無さげだが
決着は高速剣を完全使いこなせるようになってケリをつけるって
感じかなぁ？
でもそれだと、イレーネが茫然自失してなきゃ
プリシラに一矢報いられたって
話だからイレーネの株が上がるのか下がるのか
68 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 16:57:50.89 ID:p9HxGVHt0
最終的に高速剣で決着をつけるとしても(まあそれはないと思うが)
他の戦士や覚醒者がお膳立てをした上での話で
クレアやイレーネが単独で高速剣でプリシラに一矢報いることができるって
ことにはならないから別にイレーネの株が上がりも下がりもしないだろ
他の戦士や覚醒者がお膳立てをした上での話で
クレアやイレーネが単独で高速剣でプリシラに一矢報いることができるって
ことにはならないから別にイレーネの株が上がりも下がりもしないだろ
69 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 17:29:45.32 ID:MoVIosEd0
プリシラの台詞からすればイレーネ並の高速剣だったらやられたっぽいけどな
発動が速ければもっと早く追い込めただろうし
持続力があれば一撃浴びせた後もトドメまで斬り続けることが出来ただろ
現時点でクレアより上の評価だからそれ以上は株も上がりようがない
発動が速ければもっと早く追い込めただろうし
持続力があれば一撃浴びせた後もトドメまで斬り続けることが出来ただろ
現時点でクレアより上の評価だからそれ以上は株も上がりようがない
70 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 17:48:24.90 ID:wJd6X01+0
総合的にクレアより強いとか、クレアより上の評価とか言ってるのはイレーネ厨だけだがな
71 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 17:53:35.52 ID:oAVkqAdi0
61 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/04(火) 00:02:26.42 ID:wJd6X01+0
ていうかもう主役だろ、ここまで組織の謎を解き、革命してのけたのミリアだけだし
ついにミリア厨が尻尾を出したな
ていうかもう主役だろ、ここまで組織の謎を解き、革命してのけたのミリアだけだし
ついにミリア厨が尻尾を出したな
72 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 17:56:55.66 ID:MoVIosEd0
総合的も何も必殺技で圧倒的な差がついたらどうにもならないだろ
73 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 17:59:50.28 ID:wJd6X01+0
圧倒的な差って言ってるのがイレーネ厨だけじゃん
>>71
は？全部事実だろ。他の戦士達への影響力を考えろよ
ミリア厨が尻尾を出したな～（ﾄﾞﾔｯ じゃねーよカス
自分がイレーネ厨だからって他人も誰かの厨だと思うんじゃねーぞ
>>71
は？全部事実だろ。他の戦士達への影響力を考えろよ
ミリア厨が尻尾を出したな～（ﾄﾞﾔｯ じゃねーよカス
自分がイレーネ厨だからって他人も誰かの厨だと思うんじゃねーぞ
74 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 18:14:00.36 ID:zkEYlAOp0
ノエルやソフィアもこんな感じでまるで実力差の優劣を
が決まらないから組織で同ランク扱いってことになってるんだろうな
そんなのどうでもいいから妖魔殺しに行ってくれ、って感じでｗ
が決まらないから組織で同ランク扱いってことになってるんだろうな
そんなのどうでもいいから妖魔殺しに行ってくれ、って感じでｗ
75 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 18:20:25.85 ID:zkEYlAOp0
剣速ではイレーネが上。
基本の体術ではラファエラが上。
総合ではイレーネの見解ではほぼ五分。
もしも、同時期にいたらダブルNO・1だったかも知れん。
（便宜上、ノエルソフィア同様どっちかがMO2扱いにはなるだろうけど）
基本の体術ではラファエラが上。
総合ではイレーネの見解ではほぼ五分。
もしも、同時期にいたらダブルNO・1だったかも知れん。
（便宜上、ノエルソフィア同様どっちかがMO2扱いにはなるだろうけど）
76 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 18:26:23.22 ID:wJd6X01+0
両腕あればなんとかっていうのは普通何とか食いつけるってニュアンスで五分とは考えないがな
77 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 18:41:33.68 ID:zkEYlAOp0
>>76
なんとか食い付けるかもしれんし
両腕があればなんとか勝てる。
かも知れん。悪魔の証明にしかならん以上、「≒」で終わり。
実際、クレア・高速剣の剣速には対応できなかった。
が、イレーネさんが厳密な差はともかく
ほぼ≒発言してる時点で一方的な勝利はどっちも無理だろ。
少なくともミリア・ヒステリアほどの大きな差を感じさせる言葉じゃないし。
なんとか食い付けるかもしれんし
両腕があればなんとか勝てる。
かも知れん。悪魔の証明にしかならん以上、「≒」で終わり。
実際、クレア・高速剣の剣速には対応できなかった。
が、イレーネさんが厳密な差はともかく
ほぼ≒発言してる時点で一方的な勝利はどっちも無理だろ。
少なくともミリア・ヒステリアほどの大きな差を感じさせる言葉じゃないし。
78 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 18:58:02.10 ID:wJd6X01+0
>>77
お前それ程強くて…という台詞や、No1と同等という設定から考えれば分ること
なんとか勝てるでも五分ではない。精神内のあれを引き合いに出してる時点で厨丸出しだがな
つーかこういう事は悪魔の証明とは言わない
お前それ程強くて…という台詞や、No1と同等という設定から考えれば分ること
なんとか勝てるでも五分ではない。精神内のあれを引き合いに出してる時点で厨丸出しだがな
つーかこういう事は悪魔の証明とは言わない
79 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:01:55.47 ID:4rEkJQxF0
対比としては
プリシラ テレサ
ミリア イレーネ
デネヘレ ソフィノエ
クレア プリシラ
だと思うがｗｗｗ
プリシラ テレサ
ミリア イレーネ
デネヘレ ソフィノエ
クレア プリシラ
だと思うがｗｗｗ
80 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:03:55.15 ID:p9HxGVHt0
まあラファエラのがイレーネより強く感じるのは当然だろ
深淵のルシエラと同等という設定
融合体の圧倒的な強さ
イレーネが両腕であれば名とか・・・で両腕があっても分が悪そうな言い方
何より大きな違いはプリシラが怖くて引き困ったイレーネと
姉を止めるためにがんばったラファエラ
要するに戦士としての器に大きな差がある
深淵のルシエラと同等という設定
融合体の圧倒的な強さ
イレーネが両腕であれば名とか・・・で両腕があっても分が悪そうな言い方
何より大きな違いはプリシラが怖くて引き困ったイレーネと
姉を止めるためにがんばったラファエラ
要するに戦士としての器に大きな差がある
81 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:04:53.14 ID:zkEYlAOp0
>No1と同等という設定
それはそうなんだがな。
ここ最近の責任と重責云々を考えると、この重みを経験してない
ラファエラ・イレーネはどっちも本質的にはNO2どまりと思うぞ
実力・スペックのみ見るならNO1と同等でも
精神的な強さでここ一番ではNO1とNO2には届かない差があるみたいなことを
カサンドラさんも言ってたはずだし。
それはそうなんだがな。
ここ最近の責任と重責云々を考えると、この重みを経験してない
ラファエラ・イレーネはどっちも本質的にはNO2どまりと思うぞ
実力・スペックのみ見るならNO1と同等でも
精神的な強さでここ一番ではNO1とNO2には届かない差があるみたいなことを
カサンドラさんも言ってたはずだし。
82 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:07:58.50 ID:s97Qpftx0
責任や覚醒の重みが無いプリシラが最強の深淵という事実
83 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:08:44.60 ID:dLSAUCMo0
才能が全て
84 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:09:47.43 ID:zkEYlAOp0
あいつとテレサについては例外としか言いよう無いだろｗ
明らかに規格外。
明らかに規格外。
85 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:15:05.00 ID:zkEYlAOp0
つーか、プリシラの強さはともかくテレサってどうしてあそこまで
規格外だったんだ？
金目状態でも深淵と同レベル前後だよな、あれ…。
規格外だったんだ？
金目状態でも深淵と同レベル前後だよな、あれ…。
86 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:17:58.53 ID:wJd6X01+0
>>81
その理屈で行くと重みをラファエラと分かち合ってたルシエラも本質的にはNO2どまりになるし
アリベスも一人でNo1やってた奴の責任やら重みは経験してないことになるな
それとロクサーヌはカサンドラ以外から見れば文句なしのNo1だからあてにならない
その理屈で行くと重みをラファエラと分かち合ってたルシエラも本質的にはNO2どまりになるし
アリベスも一人でNo1やってた奴の責任やら重みは経験してないことになるな
それとロクサーヌはカサンドラ以外から見れば文句なしのNo1だからあてにならない
87 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 19:45:07.57 ID:SrO+BV3c0
ラキが活躍してくれて本当に嬉しい
ﾆﾔﾆﾔしながらぶち抜き見開き２ページで登場して格好良いセリフ吐きながら
何もしないで退場とかしたら、立ち直れない所だった
ﾆﾔﾆﾔしながらぶち抜き見開き２ページで登場して格好良いセリフ吐きながら
何もしないで退場とかしたら、立ち直れない所だった
88 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 20:30:07.12 ID:6lo1kOqL0
>>69
それはない
それはない
89 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 20:41:03.25 ID:6lo1kOqL0
>>87
次号立ち直れなくなりそう
次号立ち直れなくなりそう
90 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 20:42:23.34 ID:fWomY8ac0
91 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 20:51:44.84 ID:bP/kmGqpO
無解放テレサに当時のプリシラはまるっきり勝てず
そのプリシラに歴代でも強いヒステリアを下した技と高速剣を使っても当てられず…
無解放テレサはフツーに無解放で深淵と同レベルだろうけど
なんか金眼テレサでぶっちゃけ覚醒プリシラ超えるんじゃねーかな
と最近おもうんだが
そのプリシラに歴代でも強いヒステリアを下した技と高速剣を使っても当てられず…
無解放テレサはフツーに無解放で深淵と同レベルだろうけど
なんか金眼テレサでぶっちゃけ覚醒プリシラ超えるんじゃねーかな
と最近おもうんだが
92 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 21:00:59.86 ID:p9HxGVHt0
剣士としての力量は
俺も金眼テレサ＞＞覚醒プリシラだと思うけど
創造がある限り倒しようがない
俺も金眼テレサ＞＞覚醒プリシラだと思うけど
創造がある限り倒しようがない
93 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 21:21:47.38 ID:xvkvnh020
プリシラは無限に再生するじゃん。
再生できなくするにはどうすればいいの？
再生できなくするにはどうすればいいの？
94 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 21:47:18.36 ID:jw/fgHYT0
一発で全身を消し飛ばせば多分いける
95 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 21:53:14.21 ID:p9HxGVHt0
ダーエの話では
無限にわき出る創造の力を人間の姿にとどめているって仮説を立てていたな
もしそうだとしたら体を跡形もなく消し飛ばしても無駄だな
創造の力そのものを絶たないと意味がない
無限にわき出る創造の力を人間の姿にとどめているって仮説を立てていたな
もしそうだとしたら体を跡形もなく消し飛ばしても無駄だな
創造の力そのものを絶たないと意味がない
96 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 21:54:08.96 ID:6lo1kOqL0
何その不死身ちゃんｗ
97 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 22:07:16.04 ID:jw/fgHYT0
一応、ラキとの旅の中でちっちゃくなってたから
限界を超えて食事をせず消耗した状況で
戦って粉微塵にすれば可能かと。
限界を超えて食事をせず消耗した状況で
戦って粉微塵にすれば可能かと。
98 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 22:23:22.70 ID:KO41igRY0
最初テレサが出てきた時はNo.1とNo.2の差ありすぎワロタと思っていたが今はテレサがおかしいだけってことに気づいた
No.1といっても差が激しいなヒステリアやローズマリーじゃ相手にならないようだし
テレサをあそこまで強くしてしまった以上プリシラもインフレせざるを得なかったんだろうか
No.1といっても差が激しいなヒステリアやローズマリーじゃ相手にならないようだし
テレサをあそこまで強くしてしまった以上プリシラもインフレせざるを得なかったんだろうか
99 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 22:35:59.61 ID:PUyNQWlw0
100 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 22:54:44.99 ID:D85Nt68V0
>>73
必殺技、つまり高速剣に限定しての話だから誰もが認める圧倒的な差だろ
それを圧倒的と認められないのは明らかなイレーネアンチ
発動が遅いような気がする、持続力がないかもしれないって程度の誤差じゃないんだぞ？
必殺技、つまり高速剣に限定しての話だから誰もが認める圧倒的な差だろ
それを圧倒的と認められないのは明らかなイレーネアンチ
発動が遅いような気がする、持続力がないかもしれないって程度の誤差じゃないんだぞ？
101 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 22:58:55.44 ID:wJd6X01+0
102 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:01:20.44 ID:wJd6X01+0
103 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:02:56.85 ID:p9HxGVHt0
そりゃイレーネとクレアでは適性が全然違うんだから
持続力や発動スピードがイレーネが上で当たり前だしな
むしろ適性が低いのにイレーネと同等の威力が出てるクレアが
いかに凄いかっていう証明になってる
持続力や発動スピードがイレーネが上で当たり前だしな
むしろ適性が低いのにイレーネと同等の威力が出てるクレアが
いかに凄いかっていう証明になってる
104 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:09:20.75 ID:D85Nt68V0
>>90
何か勘違いしてるのかもしれないが、今月号の頭でクレアの高速剣は当たってるよな？
その場面でプリシラに
「使う時間が限られる上（持続力がない）、次に出すにも間ができる（発動が遅い）」と言われてる
同じ状況でイレーネ並の発動と持続力があれば
「一撃浴びせた後もトドメまで斬り続けることが出来ただろう」と言いたかったんだ
イレーネが一人で戦ってトドメを刺せるって意味じゃないよ
何か勘違いしてるのかもしれないが、今月号の頭でクレアの高速剣は当たってるよな？
その場面でプリシラに
「使う時間が限られる上（持続力がない）、次に出すにも間ができる（発動が遅い）」と言われてる
同じ状況でイレーネ並の発動と持続力があれば
「一撃浴びせた後もトドメまで斬り続けることが出来ただろう」と言いたかったんだ
イレーネが一人で戦ってトドメを刺せるって意味じゃないよ
105 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:17:19.53 ID:fhDDVdoZ0
＞ラファエラとイレーネはヒステリアとミリア位の差があると思うが、
ヒステリアに対してミリアは
自爆覚悟の限界突破しなければ太刀打ちできない。
その自爆技をもってしてもダメージはその時の運任せで
一発で勝負が決まるものではない
ラファエラに対してイレーネは剣速では有利。
うまく嵌れば一手で勝利できるのはクレアが証明したとおり。
ラファエラがイレーネを上回ってるとしても、
ヒステリアとミリアレベルの差があるって主張はちょっと無理だろうな。
ヒステリアに対してミリアは
自爆覚悟の限界突破しなければ太刀打ちできない。
その自爆技をもってしてもダメージはその時の運任せで
一発で勝負が決まるものではない
ラファエラに対してイレーネは剣速では有利。
うまく嵌れば一手で勝利できるのはクレアが証明したとおり。
ラファエラがイレーネを上回ってるとしても、
ヒステリアとミリアレベルの差があるって主張はちょっと無理だろうな。
106 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:22:26.56 ID:Fgmtpgnd0
実際数ある技の中でも高速剣だけ理不尽に強すぎる
イレーネ本体のスペックがどうでもよくなるレベル
テレプリ深遠未満じゃ対処不可能じゃん
漣とはなんだったのか
イレーネ本体のスペックがどうでもよくなるレベル
テレプリ深遠未満じゃ対処不可能じゃん
漣とはなんだったのか
107 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:22:35.20 ID:wJd6X01+0
精神世界の記憶継承イベントに縋るイレーネ厨
108 ：作者の都合により名無しです：2014/02/04(火) 23:31:25.66 ID:p9HxGVHt0
>>106
何言ってるんだ
イレーネ本体のスペックが高いからあの性能の高速剣が出るんだろ
本体スペックが生命線だろう
それと高速剣は持続力や精度で風切りに遥かに劣る
技の強さだけなら塵食いや流麗に対抗できるかもしれんが
体への負担が大きすぎてあまりいい技だと思えない
何言ってるんだ
イレーネ本体のスペックが高いからあの性能の高速剣が出るんだろ
本体スペックが生命線だろう
それと高速剣は持続力や精度で風切りに遥かに劣る
技の強さだけなら塵食いや流麗に対抗できるかもしれんが
体への負担が大きすぎてあまりいい技だと思えない
109 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 00:04:23.13 ID:wJd6X01+0
>>104
イレーネは同じ状況に持ってけないからそんな予想意味無いがな
イレーネは同じ状況に持ってけないからそんな予想意味無いがな
110 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 04:14:03.98 ID:xArFt6BpP
＞ラファエラとイレーネはヒステリアとミリア位の差がある
ミリアはヒステリアの流麗自体には勝ってない
ヒステリアは最後、限界突破幻影を見切り切ってる
このくらい差がある。
イレーネとラファエラだが、
高速剣自体に勝つとは、高速剣を止めればいい訳だが、（テレサ、プリシラ以外には無理と思われる）
両腕があるときのイレーネは、テレサ戦を見る限り普通の剣技で攻めながら、高速剣を放ったりする
ラフェエラは高速剣自体に勝つ事は考えられない。
仮にラフェエラの剣技の方が妖力が若干上の為、剣だけでは押されぎみになりそうと考えたとすると
イレーネはラファエラの技に手も足も出ないという状態ではない
という感じで両腕があって、なんとか戦えるという感じで、
ミリアは両腕をなくしており、なんとか戦えてなど居ないので、まるで筋違いと言わざる得ない。
※ミリアは作戦勝ちであり、戦えている状態などではない。
ミリアはヒステリアの流麗自体には勝ってない
ヒステリアは最後、限界突破幻影を見切り切ってる
このくらい差がある。
イレーネとラファエラだが、
高速剣自体に勝つとは、高速剣を止めればいい訳だが、（テレサ、プリシラ以外には無理と思われる）
両腕があるときのイレーネは、テレサ戦を見る限り普通の剣技で攻めながら、高速剣を放ったりする
ラフェエラは高速剣自体に勝つ事は考えられない。
仮にラフェエラの剣技の方が妖力が若干上の為、剣だけでは押されぎみになりそうと考えたとすると
イレーネはラファエラの技に手も足も出ないという状態ではない
という感じで両腕があって、なんとか戦えるという感じで、
ミリアは両腕をなくしており、なんとか戦えてなど居ないので、まるで筋違いと言わざる得ない。
※ミリアは作戦勝ちであり、戦えている状態などではない。
111 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 04:37:07.68 ID:xArFt6BpP
>>80
まず、時系列がバラバラ。
イレーネがラフェエラに、両腕があってなんとか。
この時点で、ラファエラはNo2上か、やたら高く見積もってno1。
次にルシエラと同等ということで、No1と同等
イレーネが繰り上がってNo2なのに、No1と両腕があればなんとか。
融合体は、実力No1同士の姉妹の合体なので全然関係無い
ここまで読んでて、普通はNo2のイレーネの方が繰り上がって強く感じる
＞＞何より大きな違いはプリシラが怖くて引き困ったイレーネと
姉を止めるためにがんばったラファエラ
要するに戦士としての器に大きな差がある
覚醒プリシラの強さは、深淵ですら比では無いので当たり前。
しかもイレーネにはプリシラに対して特に関係性など無い。
リフルですら、見ただけで勝てないと撤退してる。
ルシエラが覚醒したのは、ラファエラのせいなのだから、
落とし前をつけたいのは当たり前。
これ等に、戦士の器を計るＥＰなどまるで無く、何がなによりなのだかさっぱり。
まず、時系列がバラバラ。
イレーネがラフェエラに、両腕があってなんとか。
この時点で、ラファエラはNo2上か、やたら高く見積もってno1。
次にルシエラと同等ということで、No1と同等
イレーネが繰り上がってNo2なのに、No1と両腕があればなんとか。
融合体は、実力No1同士の姉妹の合体なので全然関係無い
ここまで読んでて、普通はNo2のイレーネの方が繰り上がって強く感じる
＞＞何より大きな違いはプリシラが怖くて引き困ったイレーネと
姉を止めるためにがんばったラファエラ
要するに戦士としての器に大きな差がある
覚醒プリシラの強さは、深淵ですら比では無いので当たり前。
しかもイレーネにはプリシラに対して特に関係性など無い。
リフルですら、見ただけで勝てないと撤退してる。
ルシエラが覚醒したのは、ラファエラのせいなのだから、
落とし前をつけたいのは当たり前。
これ等に、戦士の器を計るＥＰなどまるで無く、何がなによりなのだかさっぱり。
112 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 05:11:27.52 ID:v2AYblJZ0
ラファエラとイレーネの差がヒステリアとミリア位だとしたらラファエラは高速剣を完全に見切れることになるが
113 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 09:13:57.19 ID:OtRWwHNQ0
高速剣を完全に見切られた上でなんとか戦えるイレーネがすごい…とか？
クレアの高速剣の発動が遅く持続力も低いから決定打にならない
とクレア高速剣とイレーネ高速剣を見たプリシラが言ってるのに
一読者である誰の厨でもないさんにとっては大した差にはならないんだよな
クレアの高速剣の発動が遅く持続力も低いから決定打にならない
とクレア高速剣とイレーネ高速剣を見たプリシラが言ってるのに
一読者である誰の厨でもないさんにとっては大した差にはならないんだよな
114 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 10:17:00.20 ID:Y8vRkjKy0
テレサが規格外だから、イレーネは実質Ｎｏ１。
実力もほかの世代のＮｏ１と同等。
ラファエラもＮｏ１相当の実力。両腕イレーネとは互角。
アンチもそれは認めたほうがよい。
実力もほかの世代のＮｏ１と同等。
ラファエラもＮｏ１相当の実力。両腕イレーネとは互角。
アンチもそれは認めたほうがよい。
115 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 10:32:38.18 ID:X0uRxcj+0
フツーに見てる読者には
両腕あるイレーネさん＞ラファエラ＝ルシエラ（深淵戦士）＞ゾンビ戦士
って感じだろうねぇ
これが一番多い読者の見方だし、またそれが作者の考えだろうさ
屁理屈つけてごねるのが強さ議論スレさ
両腕あるイレーネさん＞ラファエラ＝ルシエラ（深淵戦士）＞ゾンビ戦士
って感じだろうねぇ
これが一番多い読者の見方だし、またそれが作者の考えだろうさ
屁理屈つけてごねるのが強さ議論スレさ
116 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 10:35:00.22 ID:9KfR+gy80
>>114
それはすぐ下で粗雑な釣りをしてる奴に言うべきだな
それはすぐ下で粗雑な釣りをしてる奴に言うべきだな
117 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 11:29:54.48 ID:FM7+NeBb0
118 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 11:47:55.70 ID:AKnXhugD0
普通に見てる読者は＞１１５だよ
両腕があればってとこにこだわってしつこく絡んでるのは2ちゃんだけ
両腕があればなんとか～→ナンバー５なのにラファエラってイレーネと同じくらい強いんだ～
↓
ラファエラがクレアに斬られる｢これがイレーネの高速剣だ｣→イレーネと同じくらいの高速剣＞ラファエラなんだ～
↓
プリシラがクレあ高速剣の駄目出し→クレアはラファエラ斬ったのにイレーネってもっと強かったんだ～
へんなオタク知識を吹き込まないで2ちゃんなんて見ない友達に聞いてみればこんなもん
一番最初の両腕があれば～で止まってる人がいるんだよな
両腕があればってとこにこだわってしつこく絡んでるのは2ちゃんだけ
両腕があればなんとか～→ナンバー５なのにラファエラってイレーネと同じくらい強いんだ～
↓
ラファエラがクレアに斬られる｢これがイレーネの高速剣だ｣→イレーネと同じくらいの高速剣＞ラファエラなんだ～
↓
プリシラがクレあ高速剣の駄目出し→クレアはラファエラ斬ったのにイレーネってもっと強かったんだ～
へんなオタク知識を吹き込まないで2ちゃんなんて見ない友達に聞いてみればこんなもん
一番最初の両腕があれば～で止まってる人がいるんだよな
119 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 11:55:59.34 ID:Y8vRkjKy0
つまり
テレサ＞プリシラ＞イレーネ＞クレア＞ラファエラと？
テレサ＞プリシラ＞イレーネ＞クレア＞ラファエラと？
120 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 12:02:56.35 ID:xArFt6BpP
イースレイは最強っぽいけど、プリシラを側近のリガルドに攻撃させ→フルボッコ
リガルドわりーわと今後は自分がやるも半身ぶち抜かれてから、こいつやべー。
リフルは妖力でイースレイにやや劣るらしいけど、
プリシラの強さを即見抜いて、即撤退、側近のダフにも攻撃命令無し。
ルシエラはイースレイを人間体に戻すくらい強いが、なんだか不明
イースレイ対ルシエラ戦をもっとちゃんと書いて欲しかったな
リガルドわりーわと今後は自分がやるも半身ぶち抜かれてから、こいつやべー。
リフルは妖力でイースレイにやや劣るらしいけど、
プリシラの強さを即見抜いて、即撤退、側近のダフにも攻撃命令無し。
ルシエラはイースレイを人間体に戻すくらい強いが、なんだか不明
イースレイ対ルシエラ戦をもっとちゃんと書いて欲しかったな
121 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 12:05:17.08 ID:Ga/NreTN0
プリシラ戦時
高速剣では
イレーネ＞クレア
体術ではラファエラの体術を受け継いだ
クレア＞イレーネ
一長一短で総合ではおよそ互角じゃね？
高速剣では
イレーネ＞クレア
体術ではラファエラの体術を受け継いだ
クレア＞イレーネ
一長一短で総合ではおよそ互角じゃね？
122 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 12:10:23.61 ID:Y8vRkjKy0
クレアは妖力が弱いが、覚醒しても戻ってこれる特殊能力がある。
広範囲かつ繊細な感知能力により防御力が高い。
高速剣は、発動が遅く持続力がないためイレーネに劣る。
覚醒状態なら深遠クラスか。
広範囲かつ繊細な感知能力により防御力が高い。
高速剣は、発動が遅く持続力がないためイレーネに劣る。
覚醒状態なら深遠クラスか。
123 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 13:03:34.51 ID:hDYjhtqr0
＞１１９
テレサとプリシラは逆にやつもいたけどうちのクラスとか部活じゃそんなもん
高速剣のイレーネ＞ラファエラは聞いたやつ全員一致
2ちゃんで言われてるみたいに互角じゃねって言ったらボコボコだよ
あんな足技でどうやって高速剣に勝つのってかわいそうな目で見られる
テレサとプリシラは逆にやつもいたけどうちのクラスとか部活じゃそんなもん
高速剣のイレーネ＞ラファエラは聞いたやつ全員一致
2ちゃんで言われてるみたいに互角じゃねって言ったらボコボコだよ
あんな足技でどうやって高速剣に勝つのってかわいそうな目で見られる
124 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 13:04:05.57 ID:fmf+zl4n0
作品登場時系列で考えると、
イレーネとラファエラの場面では、まだラファエラの正体(同調覚醒の失敗作)は知れてなかった
この時点では、両腕があれば～を互角と取った場合、
No.3・4のノエルソフィアより強いイレーネと互角なら、No.5にしては強いのは当然だわな
という感想だけで、№1クラスという考えは一切出てこない
で、ラファエラが同調覚醒の失敗作で深淵ルシエラと同等の実力と知れたことで、
ラファエラと互角のイレーネも№1クラスの実力なのか？
という考えが生まれる
つまり、イレーネはラファエラによって強さを引き上げてもらったということ
精神世界での戦いは、クレアがラファエラの試験に合格したというだけのこと
言い換えれば、高速剣は合格点を貰える技だったということ
イレーネ自身が高速剣をフルで使える状態でも何とかとしか言えないのだから、
同程度の高速剣を敢えて受けて、敢えて斬られたのは、容易に考えられること
プリシラが指摘した点は、向き不向きの問題
わざわざ威力は同じと言及している一方、本体の比較は一切していない
イレーネとラファエラの場面では、まだラファエラの正体(同調覚醒の失敗作)は知れてなかった
この時点では、両腕があれば～を互角と取った場合、
No.3・4のノエルソフィアより強いイレーネと互角なら、No.5にしては強いのは当然だわな
という感想だけで、№1クラスという考えは一切出てこない
で、ラファエラが同調覚醒の失敗作で深淵ルシエラと同等の実力と知れたことで、
ラファエラと互角のイレーネも№1クラスの実力なのか？
という考えが生まれる
つまり、イレーネはラファエラによって強さを引き上げてもらったということ
精神世界での戦いは、クレアがラファエラの試験に合格したというだけのこと
言い換えれば、高速剣は合格点を貰える技だったということ
イレーネ自身が高速剣をフルで使える状態でも何とかとしか言えないのだから、
同程度の高速剣を敢えて受けて、敢えて斬られたのは、容易に考えられること
プリシラが指摘した点は、向き不向きの問題
わざわざ威力は同じと言及している一方、本体の比較は一切していない
125 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 13:23:56.90 ID:FM7+NeBb0
2ちゃんなんて見ない友達や普通に見てる読者やうちのクラスとか部活ではイレーネ＞ラファエラだもん
ボクの周りの皆がイレーネ＞ラファエラって言ってるからイレーネの方が強いんだもん
これが通ると思ってるのがイレーネ厨
まず高校、中学のクラス、部活でイレーネとラファエラの力関係に興味を持ってるクレイモア読者がそんなにいるという所から嘘だろう
そのうえID変えまくり、臭すぎる
ボクの周りの皆がイレーネ＞ラファエラって言ってるからイレーネの方が強いんだもん
これが通ると思ってるのがイレーネ厨
まず高校、中学のクラス、部活でイレーネとラファエラの力関係に興味を持ってるクレイモア読者がそんなにいるという所から嘘だろう
そのうえID変えまくり、臭すぎる
126 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 13:55:07.92 ID:hDYjhtqr0
力関係に興味がないやつらに聞いたって言ってんのにバカじゃないの？
へんな言いがかりつけてるのは2ちゃんのオタクだけだよ
へんな言いがかりつけてるのは2ちゃんのオタクだけだよ
127 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 14:03:20.53 ID:FM7+NeBb0
>>126
力関係に興味がないやつはそんな事聞かれたって答えられんな。分らないと言うだろう
というかイレーネやラファエラの事をろくに覚えてすらいないだろう
まあクレイモアを読んでるレベルのオタクが中学高校にうじゃうじゃいるって所から嘘だがな
クラスや部活の皆がイレーネ＞ラファエラって言ってるから議論スレでもそうするんじゃー
↑これがイレーネ厨。実に汚く幼稚
力関係に興味がないやつはそんな事聞かれたって答えられんな。分らないと言うだろう
というかイレーネやラファエラの事をろくに覚えてすらいないだろう
まあクレイモアを読んでるレベルのオタクが中学高校にうじゃうじゃいるって所から嘘だがな
クラスや部活の皆がイレーネ＞ラファエラって言ってるから議論スレでもそうするんじゃー
↑これがイレーネ厨。実に汚く幼稚
128 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 14:41:06.72 ID:fmf+zl4n0
力関係に興味がある人が、力関係の観点で論じるのがこのスレ
>>126の話を嘘と決めつける必要はないが、このスレでは、
へえ～そうなんだ、と聞き流せばいいだろう
何か深い考察があれば、あらためて議論すればよい
>>126の話を嘘と決めつける必要はないが、このスレでは、
へえ～そうなんだ、と聞き流せばいいだろう
何か深い考察があれば、あらためて議論すればよい
129 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 16:11:27.82 ID:D0qMJVQB0
クレアに倒された時のラファエラが本気だったのかどうなのかだわな。
あれを本気と見るか、クレアの力を図ることが目的で敢えて斬られたと見るか、
前者がイレーネ厨。後者がそれ以外（アンチではない）。
あれを本気と見るか、クレアの力を図ることが目的で敢えて斬られたと見るか、
前者がイレーネ厨。後者がそれ以外（アンチではない）。
130 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 17:45:55.39 ID:xPSlCbHZ0
人間の攻撃なんか被弾してるプリシラしょぼすぎ
ラスボスに相応しくないわ
アガサレベル疑惑
ラスボスに相応しくないわ
アガサレベル疑惑
131 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 17:47:28.68 ID:0TpIGk8DO
ってか普通に読めば
精神世界の戦いは
両腕なしだから果たせなかった
イレーネの高速剣vsラファエラでしょ
結果はラファエラの負け
普通の読者ならそう読むんじゃねーの？
精神世界の戦いは
両腕なしだから果たせなかった
イレーネの高速剣vsラファエラでしょ
結果はラファエラの負け
普通の読者ならそう読むんじゃねーの？
132 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 17:54:52.47 ID:FM7+NeBb0
イレーネ厨の想像上の「普通の読者」がまた出たな。イレーネ厨は携帯まで使うのか
クラスだの部活だの言ってるがクレイモアの連載が始まった時中学生は幼児、高校生でも幼稚園児だぞ
しかも掲載雑誌がスクエア、現在の中学高校でコミック派が多数いたり話題になっているような作品では無い
そういう嘘をつくならもっとメジャーで流行ってる作品でするべきだったな
クラスだの部活だの言ってるがクレイモアの連載が始まった時中学生は幼児、高校生でも幼稚園児だぞ
しかも掲載雑誌がスクエア、現在の中学高校でコミック派が多数いたり話題になっているような作品では無い
そういう嘘をつくならもっとメジャーで流行ってる作品でするべきだったな
133 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 18:24:00.77 ID:rlMp1bxd0
当たれば勝てると言うならユマの遠投だって当たれば相手は死ぬんだよ(一部を除く)
当たるまでの過程が問題な訳で。
精神世界のアレはその過程をラファエラのサービスですっ飛ばしてくれただけなんだよ。
本気の殺し合いならクレアが高速剣振り回しても敵わないだろ、基本スペックが桁違いだろうし。
当たるまでの過程が問題な訳で。
精神世界のアレはその過程をラファエラのサービスですっ飛ばしてくれただけなんだよ。
本気の殺し合いならクレアが高速剣振り回しても敵わないだろ、基本スペックが桁違いだろうし。
134 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 18:59:49.79 ID:0TpIGk8DO
それって
つまり風切りを軽く捌けるラファエラが
なぜか高速剣だけは捌かず受けてくれて
その理由は明言されてないがラファエラは手加減してた
って読まなきゃ
ラファエラがイレーネの高速剣に負けたわけじゃない
ってことが成立しないんだろ？
これ、逆に普通に読めば
イレーネの高速剣＞ラファエラ
ってことだと思うけど
クレアは出す前にイレーネの高速剣を宣言しており
クレアの高速剣はプリシラ曰く
溜めに隙があって、長時間使えない不完全高速剣
仮にこれを捌けても、イレーネの発動は
クレアより早いし
長時間捌かなければならない
って話なので
普通に読んでりゃイレーネ＞ラファエラ
つまり風切りを軽く捌けるラファエラが
なぜか高速剣だけは捌かず受けてくれて
その理由は明言されてないがラファエラは手加減してた
って読まなきゃ
ラファエラがイレーネの高速剣に負けたわけじゃない
ってことが成立しないんだろ？
これ、逆に普通に読めば
イレーネの高速剣＞ラファエラ
ってことだと思うけど
クレアは出す前にイレーネの高速剣を宣言しており
クレアの高速剣はプリシラ曰く
溜めに隙があって、長時間使えない不完全高速剣
仮にこれを捌けても、イレーネの発動は
クレアより早いし
長時間捌かなければならない
って話なので
普通に読んでりゃイレーネ＞ラファエラ
135 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 19:18:05.00 ID:PY+HTjkO0
ラファエラはクレアの発動を大人しく待ってくれたし
攻撃も全くせずに受けてくれた
つまり高速剣の力を試しただけだろ
あれでラファエラには高速剣で確実に倒せるなんて馬鹿なこと言ってる
人とは議論にならない
攻撃も全くせずに受けてくれた
つまり高速剣の力を試しただけだろ
あれでラファエラには高速剣で確実に倒せるなんて馬鹿なこと言ってる
人とは議論にならない
136 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 19:25:40.21 ID:HwL+HqD20
誰も触れてないけどあれ無解放ラファエラだろ
無解放ラファエラが高速剣に負けましたってこと言ってもイレーネラファエラ問題に決着つかねーぞ
無解放ラファエラが高速剣に負けましたってこと言ってもイレーネラファエラ問題に決着つかねーぞ
137 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 19:33:05.88 ID:0TpIGk8DO
その点は問題にならんでしょ？
無解放ラファエラだろうとか、発動を待ったとかは
プリシラレベルから見てイレーネの高速剣は
発動に隙なし、なわけで
ラファエラがプリシラを上回ってるならともかく
プリシラの方が実力上なわけだし
無解放ラファエラだろうとか、発動を待ったとかは
プリシラレベルから見てイレーネの高速剣は
発動に隙なし、なわけで
ラファエラがプリシラを上回ってるならともかく
プリシラの方が実力上なわけだし
138 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 19:41:01.73 ID:PY+HTjkO0
139 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 20:01:15.86 ID:0TpIGk8DO
そりゃプリシラには通用しないよ
無解放状態で高速剣を捌けるんだから
誰かがプリシラに隙を作らん限り、
隙なしで発動できる高速剣でも通用しない
でも、プリシラレベルから見て隙なしで瞬間発動の高速剣を
ラファエラが瞬間発動の妖力解放で
捌けるようになるレベルまで上げれる根拠は薄い
攻撃を宣言されて、発動に溜めがあった高速剣を捌けてないんだから
妖力解放が間に合う根拠もないけど
そもそも、ラファエラの妖力解放状態なんて作中にないでしょ？
ルシエラと同格って発言だけで
明確に発動の隙がないとされた高速剣に
瞬間発動の妖力解放で対応できる根拠が薄い
顔つき変化まで解放したテレサが最強とか
言うのと同じような気がするけど
無解放状態で高速剣を捌けるんだから
誰かがプリシラに隙を作らん限り、
隙なしで発動できる高速剣でも通用しない
でも、プリシラレベルから見て隙なしで瞬間発動の高速剣を
ラファエラが瞬間発動の妖力解放で
捌けるようになるレベルまで上げれる根拠は薄い
攻撃を宣言されて、発動に溜めがあった高速剣を捌けてないんだから
妖力解放が間に合う根拠もないけど
そもそも、ラファエラの妖力解放状態なんて作中にないでしょ？
ルシエラと同格って発言だけで
明確に発動の隙がないとされた高速剣に
瞬間発動の妖力解放で対応できる根拠が薄い
顔つき変化まで解放したテレサが最強とか
言うのと同じような気がするけど
140 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 20:20:28.43 ID:FM7+NeBb0
プリシラレベルから見てイレーネの高速剣は発動に隙なしとかどこにも書かれて無いんだが
それがイレーネ厨の普通に読んでりゃか。イレーネ厨の普通は異常でしか無いんだが自覚することは無いんだろうな
そもそもクレアの全力を試したかっただけの記憶継承イベントに縋って
イレーネを引き合いに出してる時点で論外だがな
それがイレーネ厨の普通に読んでりゃか。イレーネ厨の普通は異常でしか無いんだが自覚することは無いんだろうな
そもそもクレアの全力を試したかっただけの記憶継承イベントに縋って
イレーネを引き合いに出してる時点で論外だがな
141 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 20:28:44.69 ID:rlMp1bxd0
そもそも捌けなけりゃ負けって訳でも無いし
間合いをとってヒットアンドアウェイとか、やりようは幾らでもあるだろ
間合いをとってヒットアンドアウェイとか、やりようは幾らでもあるだろ
142 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 22:52:38.29 ID:OtRWwHNQ0
自分がアンチだという自覚がないのが痛いよな
レスの大半が描写にない妄想なのに自信満々ｗ
レスの大半が描写にない妄想なのに自信満々ｗ
143 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 23:03:03.77 ID:f11gacyX0
ラファエラは高速剣を受けることも避けることもできないってところがポイントだな
クレアには発動の隙があるけどイレーネは抜き手も見えない
ラファエラがテレサやプリシラ級の強さじゃないとどうにもならないでしょ
クレアには発動の隙があるけどイレーネは抜き手も見えない
ラファエラがテレサやプリシラ級の強さじゃないとどうにもならないでしょ
144 ：作者の都合により名無しです：2014/02/05(水) 23:06:19.37 ID:FM7+NeBb0
>>142
びっくりするぐらい自分の事言ってるな、正解はこうだろｗｗ
自分が厨だという自覚がないのが痛いよな
レスの大半が描写にない妄想なのに自信満々ｗ
まあIDアホみたいに変えながら２ちゃんの議論スレで
「クラスや部活の皆と2ちゃんなんて見ない友達はこう言ってた」
「2ちゃんのオタクはおかしいから部活やクラスの皆と俺の意見が正しい」とか言ってる時点でカス確定だが
びっくりするぐらい自分の事言ってるな、正解はこうだろｗｗ
自分が厨だという自覚がないのが痛いよな
レスの大半が描写にない妄想なのに自信満々ｗ
まあIDアホみたいに変えながら２ちゃんの議論スレで
「クラスや部活の皆と2ちゃんなんて見ない友達はこう言ってた」
「2ちゃんのオタクはおかしいから部活やクラスの皆と俺の意見が正しい」とか言ってる時点でカス確定だが
145 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:05:52.40 ID:vCyN/A0F0
146 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:21:50.86 ID:XJLNfHRu0
明確にイレーネがラファエラと同格
もしくはそれ以上だという証拠が出ない限り
ラファエラと同格にするのは無理だよ
どうしたって格ではラファエラ＞イレーネは覆せないんだから
イレーネはラファエラと違ってＮＯ１と同等だと明確に言われてないんだから
格で言えばエウロパと同格としか言えない
もしくはそれ以上だという証拠が出ない限り
ラファエラと同格にするのは無理だよ
どうしたって格ではラファエラ＞イレーネは覆せないんだから
イレーネはラファエラと違ってＮＯ１と同等だと明確に言われてないんだから
格で言えばエウロパと同格としか言えない
147 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:23:59.84 ID:qyaeHR660
テレサがいなければイレーネがナンバー１だったんでしょ。
テレサはプリシラも子ども扱いできる別世界の存在でしょ。
イレーネはアリベスやラファエラと互角でいんじゃない。
テレサはプリシラも子ども扱いできる別世界の存在でしょ。
イレーネはアリベスやラファエラと互角でいんじゃない。
148 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:24:42.87 ID:FD1c/GJp0
>>145
単に同タイプ（ラファエラたちはその失敗作）ってだけで
強さ・完成度ともにルシエラ・ラファエラより
アリシア・ベスのが安定度まで含めて上。
同タイプってだけで「＝」にしていいなんて無茶が許されるなら
次の候補の訓練生双子までベスと「＝」になるが、そんなわけねーし。
単に同タイプ（ラファエラたちはその失敗作）ってだけで
強さ・完成度ともにルシエラ・ラファエラより
アリシア・ベスのが安定度まで含めて上。
同タイプってだけで「＝」にしていいなんて無茶が許されるなら
次の候補の訓練生双子までベスと「＝」になるが、そんなわけねーし。
149 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:35:17.30 ID:51M5CrUS0
ルシエラやラファエラがテレサと同格みたいに思ってる人がいるようだな
クレアの高速剣に反応すら出来なかった時点でイレーネより格下が確定してるよ
クレアの高速剣に反応すら出来なかった時点でイレーネより格下が確定してるよ
150 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:36:29.49 ID:WUkgi4BQ0
それはルシエラとの関係がベスと同じって意味で強さが同じって言ってるわけじゃないと思うぞ
ちなみにテレサがいなければイレーネがナンバー１ってのは妄想だから
No1がどんなに強くてもNo2の強さには関係ないし
ちなみにテレサがいなければイレーネがナンバー１ってのは妄想だから
No1がどんなに強くてもNo2の強さには関係ないし
151 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:42:26.06 ID:p1zgjnmR0
そりゃかつてはラファエラ＞イレーネで問題なかったが
クレアの対決とプリシラさんの意見でクレア＞ラファエラ、イレーネ＞クレアっぽい感じになってきてる
クレアの対決とプリシラさんの意見でクレア＞ラファエラ、イレーネ＞クレアっぽい感じになってきてる
152 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:48:08.98 ID:XJLNfHRu0
プリシラはクレアの高速剣の弱点を指摘しただけで
クレアがイレーネより弱いと言ってるわけじゃないだろ
クレアには妖気読み＋半覚醒＋ラファエラから受け継いで妖気の幕がある
威力は同じなんだからクレアの基本スペックはイレーネに全く劣ってない
クレアがイレーネより弱いと言ってるわけじゃないだろ
クレアには妖気読み＋半覚醒＋ラファエラから受け継いで妖気の幕がある
威力は同じなんだからクレアの基本スペックはイレーネに全く劣ってない
153 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 00:54:39.12 ID:p1zgjnmR0
クレア自身が右腕だけ互角と言ってるからね
それでもラファエラの能力で能力が下でも同等ぐらいはあるだろうって感じだったけど
右腕というか高速剣の方にも問題ありとなるとラファエラ体術がよっぽど出ないと駄目じゃん
それでもラファエラの能力で能力が下でも同等ぐらいはあるだろうって感じだったけど
右腕というか高速剣の方にも問題ありとなるとラファエラ体術がよっぽど出ないと駄目じゃん
154 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:02:29.82 ID:WUkgi4BQ0
>クレア自身が右腕だけ互角と言ってるからね
まーた捏造が始まった
まーた捏造が始まった
155 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:02:39.53 ID:dAXhIiH10
イレーネに追いついたと思ったら追いついてなかったという展開だろ？
ようやくプリシラの強さを理解できるレベルになってイレーネと同じようにガクブル
高速剣の発動の遅さと持続力の低さがネックでプリシラにそれを指摘される
ぶっちゃけヒステリアやラファエラが今生きてても囮くらいにしか使えないだろ
ようやくプリシラの強さを理解できるレベルになってイレーネと同じようにガクブル
高速剣の発動の遅さと持続力の低さがネックでプリシラにそれを指摘される
ぶっちゃけヒステリアやラファエラが今生きてても囮くらいにしか使えないだろ
156 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:09:01.66 ID:p1zgjnmR0
>>155
そういうことなんだろうな
クレア＞ラファエラ＞イレーネ、あるいは差を詰めてクレア≒ラファエラ≧イレーネって感じだと思ってたら
それがようやく右腕は追いついたみたいな独白で「ん、ひょっとしてクレアはまだ格下なの？」みたいな空気が漂い出して
それでもラファエラの技で互角はありそうな気がして、高速剣駄目だしで「あっ、これ格下だわ。パワーアップイベント期待」になっちゃった
そういうことなんだろうな
クレア＞ラファエラ＞イレーネ、あるいは差を詰めてクレア≒ラファエラ≧イレーネって感じだと思ってたら
それがようやく右腕は追いついたみたいな独白で「ん、ひょっとしてクレアはまだ格下なの？」みたいな空気が漂い出して
それでもラファエラの技で互角はありそうな気がして、高速剣駄目だしで「あっ、これ格下だわ。パワーアップイベント期待」になっちゃった
157 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:09:22.27 ID:WUkgi4BQ0
ＩＤ変えながら都合のいい箇所だけ抜き出して捏造改ざんする作業がまた始まったよ
仲間と共に生きたいと願ってしまった
かつての全てを投げうてる強さはもうない
私の中にあった大きな力を失ったって言っとるだろが
仲間と共に生きたいと願ってしまった
かつての全てを投げうてる強さはもうない
私の中にあった大きな力を失ったって言っとるだろが
158 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:26:48.56 ID:p1zgjnmR0
しゃーないわ
そりゃイレーネ＞クレア＞ラファエラだとイレーネとラファエラの差がありすぎるから実際は違うだろうが
作中でラファエラを切ったクレアはイレーネより格下ですみたいな空気を漂わせてるからさ、「どういうことよ？」なんだよね
そりゃイレーネ＞クレア＞ラファエラだとイレーネとラファエラの差がありすぎるから実際は違うだろうが
作中でラファエラを切ったクレアはイレーネより格下ですみたいな空気を漂わせてるからさ、「どういうことよ？」なんだよね
159 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:31:36.16 ID:WUkgi4BQ0
あの精神内の出来事でクレアはラファエラより強いとか言ってる時点でまともじゃないんだよ
あれはクレアの全力が一定以上に達してるか確認しただけでそれ以上のものはない
あの時点のクレアの強さが戦士時代の深淵以上は無い
あれはクレアの全力が一定以上に達してるか確認しただけでそれ以上のものはない
あの時点のクレアの強さが戦士時代の深淵以上は無い
160 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:33:43.60 ID:p1zgjnmR0
むしろあの展開はクレアがラファエラ(No.1)を越えた流れだろ
どうにも今となってはクレアの考えた「最強の私」だった感じすらしてくるが
どうにも今となってはクレアの考えた「最強の私」だった感じすらしてくるが
161 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:41:19.39 ID:51M5CrUS0
ラファエラの認めた強さが自分を超える強さだろ
162 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:42:33.64 ID:WUkgi4BQ0
記憶継承前クレアがNo1越えしたとは思えないな
ミリアとクレアはほぼ互角で記憶継承前はクレアが劣る
そのミリアよりヒステリアはずっと強い。つまりクレアよりずっと強い
記憶継承前クレアがNo1（旧深淵戦士時代）を超えているとすると旧深淵戦士は新深淵戦士よりずっと弱いことになる
ミリアとクレアはほぼ互角で記憶継承前はクレアが劣る
そのミリアよりヒステリアはずっと強い。つまりクレアよりずっと強い
記憶継承前クレアがNo1（旧深淵戦士時代）を超えているとすると旧深淵戦士は新深淵戦士よりずっと弱いことになる
163 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:48:06.28 ID:p1zgjnmR0
だから最近の作中の空気感が変だって言ってるだろ
散々歴戦を重ねてナンバー１と同等以上かと思われたクレアが
唐突に下げ展開を喰らってイレーネ上げ描写が目立ちだしたその空気感
散々歴戦を重ねてナンバー１と同等以上かと思われたクレアが
唐突に下げ展開を喰らってイレーネ上げ描写が目立ちだしたその空気感
164 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:53:10.67 ID:WUkgi4BQ0
クレアがチートプリシラにダメだしされただけで別に変じゃねーよ
イレーネ上げの空気感とかも別に無い
身体能力は並んだけど性格はその技に向いて無かったねってだけの話だろ
イレーネ上げの空気感とかも別に無い
身体能力は並んだけど性格はその技に向いて無かったねってだけの話だろ
165 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:56:34.49 ID:UJB3v3RY0
まぁ対ラファエラ(精神)戦は大剣まで斬れてるから、現実と同一視する事はできんわな
それでも、自分かそれ以上にも通用する技と評価してなきゃ斬らせないと思うが
それでも、自分かそれ以上にも通用する技と評価してなきゃ斬らせないと思うが
166 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 01:59:26.62 ID:51M5CrUS0
高速剣の威力が並んだってだけで身体能力が並んだとは描かれてないが
167 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 02:08:25.27 ID:dAXhIiH10
自称アンチじゃないさんには見えてるんだろｗ
身体能力が超えたシーンが見えてる人もいたしな
身体能力が超えたシーンが見えてる人もいたしな
168 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 02:13:38.59 ID:WUkgi4BQ0
>>166
高速剣の設定を考えれば分かることだろ
発動、持続力＝集中力、精神、冷静さ
威力、速さ＝右腕(同じもの)＋残りの身体
≪高速剣≫の設定
≪高速剣≫の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった。
本来、クレイモアの戦士の妖力解放は80%が限度とされ、ここに至ると妖気の暴走をコントロールできなくなり覚醒に至るとされている。
完全解放など本来あり得ないのであるが、妖力の完全解放を片腕だけに留めておくことで、その腕をコントロール下においておくという信じられないような荒技であった。
片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に求められるのは、強靱な意志の力、片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力であった。
しかし、表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。
≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。
>>167
都合の悪い台詞は本人の台詞でも見えませ～んってか
お前ってホント好き嫌いでしか判断できないゴミなんだな
自分が好き嫌いでしか物を考えられないから他人もそうだと思ってるｗ
「高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ」
高速剣の設定を考えれば分かることだろ
発動、持続力＝集中力、精神、冷静さ
威力、速さ＝右腕(同じもの)＋残りの身体
≪高速剣≫の設定
≪高速剣≫の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった。
本来、クレイモアの戦士の妖力解放は80%が限度とされ、ここに至ると妖気の暴走をコントロールできなくなり覚醒に至るとされている。
完全解放など本来あり得ないのであるが、妖力の完全解放を片腕だけに留めておくことで、その腕をコントロール下においておくという信じられないような荒技であった。
片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に求められるのは、強靱な意志の力、片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力であった。
しかし、表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。
≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。
>>167
都合の悪い台詞は本人の台詞でも見えませ～んってか
お前ってホント好き嫌いでしか判断できないゴミなんだな
自分が好き嫌いでしか物を考えられないから他人もそうだと思ってるｗ
「高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ」
169 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 02:17:52.67 ID:UJB3v3RY0
同じ威力を出せる＝肉体的には同程度＋腕が体に慣れてきた？
維持できない＝精神面で本家の足元にも及ばない
俺はこんな認識
イレーネの押さえつける～精神が～十分の一以下！は、自身の身体能力が前提の話だろうしな
維持できない＝精神面で本家の足元にも及ばない
俺はこんな認識
イレーネの押さえつける～精神が～十分の一以下！は、自身の身体能力が前提の話だろうしな
170 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 02:21:16.19 ID:cpT28TOzO
話を聞いたはずのクレアが他は微妙みたいなニュアンスを持たせるのが困り物なんだろ
高速剣の微妙差と相まってイレーネ＞クレアは現時点では覆せないだろ
こうなるとラファエラも相当甘かったもというっかりしたとしか
高速剣の微妙差と相まってイレーネ＞クレアは現時点では覆せないだろ
こうなるとラファエラも相当甘かったもというっかりしたとしか
171 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 02:21:17.94 ID:vCyN/A0F0
>>163
ヒステリアをも倒したミリアの限界突破幻影でも、
ラファエラをも斬った（精神世界でだが）クレアの高速剣でもプリシラは倒せない。
プリ無双を描いているだけだから、クレアが下がったともイレーネが上がったとも思わん。
ヒステリアをも倒したミリアの限界突破幻影でも、
ラファエラをも斬った（精神世界でだが）クレアの高速剣でもプリシラは倒せない。
プリ無双を描いているだけだから、クレアが下がったともイレーネが上がったとも思わん。
172 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 02:26:38.74 ID:WUkgi4BQ0
173 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 09:04:48.95 ID:qyaeHR660
ヤムチャと天津飯どっちが強いくらい不毛な争い
174 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 09:09:23.63 ID:qyaeHR660
ちなみに
ゴクウ＞ベジータ＞ピッコロ＞クリリン＞ヤムチャ＝天津飯
テレサ＞プリシラ＞深遠＞アリシアベス＞ルシエララファエラ＝両腕イレーネ
クレアは何度でも覚醒して戻れるので覚醒状態で考えるならアリベスより上か？
ゴクウ＞ベジータ＞ピッコロ＞クリリン＞ヤムチャ＝天津飯
テレサ＞プリシラ＞深遠＞アリシアベス＞ルシエララファエラ＝両腕イレーネ
クレアは何度でも覚醒して戻れるので覚醒状態で考えるならアリベスより上か？
175 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 11:30:45.66 ID:qyaeHR660
強さ比較は時期別でやらないと話がかみ合わない。
ドラゴンボールでは時期ごとの戦闘力変化の公式数値が公表されている。
http://dragonballbp.web.fc2.com/archives/officialbp.html
ゴクウでも幼少期には既に大人だった天津飯に負けている。
ヤムチャは若い頃はヘタレだったがサイバイマンに勝てるほどの急成長。
クリリンはその上を行く急成長。
天津はんはみんなに抜かれていく。
ドラゴンボールでは時期ごとの戦闘力変化の公式数値が公表されている。
http://dragonballbp.web.fc2.com/archives/officialbp.html
ゴクウでも幼少期には既に大人だった天津飯に負けている。
ヤムチャは若い頃はヘタレだったがサイバイマンに勝てるほどの急成長。
クリリンはその上を行く急成長。
天津はんはみんなに抜かれていく。
176 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 12:20:42.34 ID:9tG3L2k/P
今月ラキ見てからきた一般だが
プリシラ視点から見ればどっちも大差ない雑魚でその上での技比較の弱点指摘ってだけでイレーネがクレアより総合的に強いとは言ってない
プリシラ視点から見ればどっちも大差ない雑魚でその上での技比較の弱点指摘ってだけでイレーネがクレアより総合的に強いとは言ってない
177 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 13:17:02.46 ID:gIv01f/D0
つまりメインの技で大きな開きがあるから総合力ではかなりの差があるということか・・・
これはやはりイレーネ＞クレアだな
これはやはりイレーネ＞クレアだな
178 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 14:25:35.60 ID:WCLW7KHs0
>メインの技で大きな開きがあるから
高速剣の速度ではラファエラを上回っている筈なのに
両腕があればなんとかと言ってるあたり
体術ではおそらくラファエラの方が上と思われる。
そのラファエラの体術を受け継いだクレアなら
体術ではイレーネ＜クレア
高速剣ではイレーネ＞クレア
イレーネ≒クレアが一番、正解に近いんじゃね？
高速剣の速度ではラファエラを上回っている筈なのに
両腕があればなんとかと言ってるあたり
体術ではおそらくラファエラの方が上と思われる。
そのラファエラの体術を受け継いだクレアなら
体術ではイレーネ＜クレア
高速剣ではイレーネ＞クレア
イレーネ≒クレアが一番、正解に近いんじゃね？
179 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 14:42:55.39 ID:xUoEAH//0
高速剣の威力だけ並んでも基礎スペックが低いから話にならない
クレア マシンガンを持った中学生
イレーネ マシンガンを持った軍人
こんなところだろう
クレア マシンガンを持った中学生
イレーネ マシンガンを持った軍人
こんなところだろう
180 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 15:05:45.05 ID:mvov/6j40
今は別にスペック低くないだろ
181 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 15:41:42.44 ID:xUoEAH//0
防御型のシンシアより低い時点で右腕以外の身体能力が低いことは明白
他のNo1級と比較して低すぎると言っても過言ではない
二、三歩で山を飛び越える戦士アリシアがシンシアより低いなら別だがシンシアにそのような描写はない
シンシアより更に上位の可能性が高いデネブやヘレンも普通に駆け抜ける移動しかしていない
そういえばイースレイとルシエラも人間体で山を飛び回って戦闘しているな
No1級ならその程度が当たり前に出来るスペックが普通だろう
他のNo1級と比較して低すぎると言っても過言ではない
二、三歩で山を飛び越える戦士アリシアがシンシアより低いなら別だがシンシアにそのような描写はない
シンシアより更に上位の可能性が高いデネブやヘレンも普通に駆け抜ける移動しかしていない
そういえばイースレイとルシエラも人間体で山を飛び回って戦闘しているな
No1級ならその程度が当たり前に出来るスペックが普通だろう
182 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 17:14:58.60 ID:WUkgi4BQ0
>>179
>>168
>>180
そいつは身体能力はシンシア＞クレアとか言ってるキチガイ
>>181
高速剣の設定から右腕が同じものである以上、威力速さの違いは他の部分で出る。
威力速さが並んだ以上他の部分も並んだのは明白、いい加減にしろ
>>168
>>180
そいつは身体能力はシンシア＞クレアとか言ってるキチガイ
>>181
高速剣の設定から右腕が同じものである以上、威力速さの違いは他の部分で出る。
威力速さが並んだ以上他の部分も並んだのは明白、いい加減にしろ
183 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 17:35:16.25 ID:vCyN/A0F0
>>178
気質面が理由でクレアの高速剣が本家には及ばないように、
クレアの体術もやはりラファエラには及ばないと思うけどね。
別にクレアを下げているわけではなく、
技の力はほぼ互角なのにミリアがヒステリアの流麗に「才能の違い」と言ったように、
ミリアーズはそういう設定なんだと思うが。
気質面が理由でクレアの高速剣が本家には及ばないように、
クレアの体術もやはりラファエラには及ばないと思うけどね。
別にクレアを下げているわけではなく、
技の力はほぼ互角なのにミリアがヒステリアの流麗に「才能の違い」と言ったように、
ミリアーズはそういう設定なんだと思うが。
184 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 17:46:27.70 ID:GQ81riTw0
ミリアとヒステリアの技の力ってなによw
185 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 17:52:48.28 ID:UJB3v3RY0
186 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 17:58:56.68 ID:WCLW7KHs0
187 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 18:04:03.03 ID:WUkgi4BQ0
188 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 18:05:52.37 ID:UJB3v3RY0
・シンシアの足だけ特別速い
・高速剣の威力に脚力は影響しないか、必要最低限あればいい
・スタミナは自然回復力が攻撃型の比じゃない事から、防御＞攻撃
ソースはないが、こう考えれば解決するな
・高速剣の威力に脚力は影響しないか、必要最低限あればいい
・スタミナは自然回復力が攻撃型の比じゃない事から、防御＞攻撃
ソースはないが、こう考えれば解決するな
189 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 18:24:23.35 ID:BK1jHIZPi
クレアとミリアはどっちが強いですか？
190 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:06:04.12 ID:ZsHFDt8x0
覚醒ありならクレア
覚醒無しならミリア
覚醒無しならミリア
191 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:24:10.36 ID:fSD4+Av30
シンシアはクレアより足が速いだけなのに
どこをどうしたら身体能力すべてにおいてクレアより上とか読めるんだよ
どこをどうしたら身体能力すべてにおいてクレアより上とか読めるんだよ
192 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:29:13.01 ID:XJLNfHRu0
>>189
クレアの高速剣がイレーネより打つに
時間がかかり持続時間もだいぶ短いなら
どう考えてもミリアのが強いな
仮に持続時間やタメの問題を解決できても
幻影で逃げられたらまず高速剣が当たらないだろう
オフィーリアみたいにバカみたいに突っ込んできてくれないと
高速剣って当たらないよな・・・
クレアの高速剣がイレーネより打つに
時間がかかり持続時間もだいぶ短いなら
どう考えてもミリアのが強いな
仮に持続時間やタメの問題を解決できても
幻影で逃げられたらまず高速剣が当たらないだろう
オフィーリアみたいにバカみたいに突っ込んできてくれないと
高速剣って当たらないよな・・・
193 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:36:19.11 ID:mimn+04Z0
北の戦乱時で 身体能力 シンシア ＞ クレア これはNo通りっていうかクレア自身が身体能力低い設定なので当然
でも当時の戦闘力は クレア ＞ シンシア 理由はクレアに妖気読み＋高速剣があるため
７年後は二人とも実力はNo1桁台級にパワーアップ
走った場合にクレアではシンシアを振り切れないことはわかっているので
速度or基礎体力では シンシア ＞ クレア
でも戦闘力はやはり クレア ＞ シンシア
って感じで基本的な力関係は７年前から変わってないでいいんじゃないか？
クレアの身体能力が現在１桁級のシンシアより低くてもクレアの四分の一という設定的に何もおかしくはないと思うが
むしろクレアの身体能力がミリアーズの中で高い方って話はなかったと思う
戦闘力じゃなく身体能力の話ね
でも当時の戦闘力は クレア ＞ シンシア 理由はクレアに妖気読み＋高速剣があるため
７年後は二人とも実力はNo1桁台級にパワーアップ
走った場合にクレアではシンシアを振り切れないことはわかっているので
速度or基礎体力では シンシア ＞ クレア
でも戦闘力はやはり クレア ＞ シンシア
って感じで基本的な力関係は７年前から変わってないでいいんじゃないか？
クレアの身体能力が現在１桁級のシンシアより低くてもクレアの四分の一という設定的に何もおかしくはないと思うが
むしろクレアの身体能力がミリアーズの中で高い方って話はなかったと思う
戦闘力じゃなく身体能力の話ね
194 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:40:21.33 ID:WCLW7KHs0
新・幻影は風切りで弾ける。
幻影を高速剣で弾くには速度うんぬんより事前のタメがある分、不利
限界突破・幻影はおそらく高速剣でも対応不可能。
（ただし、どっちにダメージが行くかわからん自爆技）
基本の体術ではラファエラ継承以前はミリアが有利
習得後は、クレアが有利かな。
ラファエラ継承以前はミリアが圧倒的に有利。
継承後は判断難しいよね
幻影を高速剣で弾くには速度うんぬんより事前のタメがある分、不利
限界突破・幻影はおそらく高速剣でも対応不可能。
（ただし、どっちにダメージが行くかわからん自爆技）
基本の体術ではラファエラ継承以前はミリアが有利
習得後は、クレアが有利かな。
ラファエラ継承以前はミリアが圧倒的に有利。
継承後は判断難しいよね
195 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:42:07.27 ID:ZsHFDt8x0
クレアの重要な能力は、
高速剣よりも覚醒時の戦闘力上昇が大きいことだ。
プリシラと戦ったときも覚醒状態では十分戦えてた。
覚醒しても戻れることが特筆事項のクレアは覚醒込みで考えないとな。
高速剣よりも覚醒時の戦闘力上昇が大きいことだ。
プリシラと戦ったときも覚醒状態では十分戦えてた。
覚醒しても戻れることが特筆事項のクレアは覚醒込みで考えないとな。
196 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:44:55.00 ID:WCLW7KHs0
＞覚醒しても戻れることが特筆事項
昔は可能だったが、今（黒のクレア）は覚醒自体できなくなってる。
この最終決戦の中でどうなるかまだわからんが現状は無理
ある意味じゃ、北の戦乱時（四肢覚醒クレアね）の方が強さは上だったと言えなくもない
昔は可能だったが、今（黒のクレア）は覚醒自体できなくなってる。
この最終決戦の中でどうなるかまだわからんが現状は無理
ある意味じゃ、北の戦乱時（四肢覚醒クレアね）の方が強さは上だったと言えなくもない
197 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 19:54:38.67 ID:WUkgi4BQ0
>>193
ID変えながら同じ事連呼しても何も変わらんぞ、シンシア引き合いに出す馬鹿はお前だけだしな
長距離走の走る速さと格闘時の速さは別物
足の速い奴が腕力も強いわけじゃないし、持久力のある奴が瞬発力でも優れてるわけじゃない
クレアの身体能力がミリアーズの中で低いという話もない。四分の一とかもう関係ねーから
右腕が同じである以上、残りの体に比例する高速剣の威力と速さが同じになった現実を受け入れろよ
ID変えながら同じ事連呼しても何も変わらんぞ、シンシア引き合いに出す馬鹿はお前だけだしな
長距離走の走る速さと格闘時の速さは別物
足の速い奴が腕力も強いわけじゃないし、持久力のある奴が瞬発力でも優れてるわけじゃない
クレアの身体能力がミリアーズの中で低いという話もない。四分の一とかもう関係ねーから
右腕が同じである以上、残りの体に比例する高速剣の威力と速さが同じになった現実を受け入れろよ
198 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:02:11.22 ID:WCLW7KHs0
＞身体能力がミリアーズの中で低いという
決して低くはないだろうけど
総合では基本的にミリアに劣るあたり（爆発力しだいではわからんらしいが）
あたり、継承以前は総合NO・2が限界。
また、個々の得意分野では長距離走ではシンシアに劣るように
他に遅れをとるところがあるだろう
ユマも投擲ではあの中で一番らしいしｗ
決して低くはないだろうけど
総合では基本的にミリアに劣るあたり（爆発力しだいではわからんらしいが）
あたり、継承以前は総合NO・2が限界。
また、個々の得意分野では長距離走ではシンシアに劣るように
他に遅れをとるところがあるだろう
ユマも投擲ではあの中で一番らしいしｗ
199 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:03:18.83 ID:XJLNfHRu0
そもそもクレアはイレーネと同等の威力の高速剣が使えてるんだから
身体能力がイレーネに劣るわけないだろ
身体能力がイレーネに劣るわけないだろ
200 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:07:34.83 ID:WCLW7KHs0
199
持続力・スタミナってのも立派な身体能力の一つだから
それが性格が原因となるものであっても
大技の持続力が劣るなら身体能力では一歩劣るってことになる。
言ってみりゃ同様の身体能力を持ちながら
改善しようがないイップスを持ってるようなもんだし。
持続力・スタミナってのも立派な身体能力の一つだから
それが性格が原因となるものであっても
大技の持続力が劣るなら身体能力では一歩劣るってことになる。
言ってみりゃ同様の身体能力を持ちながら
改善しようがないイップスを持ってるようなもんだし。
201 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:12:40.10 ID:WCLW7KHs0
ゲームで例えて言えば
ステータスは同じでも
特殊能力・技能とかの部分でマイナス補正がかかってるようなもんか
ステータスは同じでも
特殊能力・技能とかの部分でマイナス補正がかかってるようなもんか
202 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:13:24.40 ID:WUkgi4BQ0
>>198
ミリアに劣っていてもイレーネに劣ることにはならない
お前は言いがかりをつけるだけで高速剣の威力速さが並んだことについての説明は全くしていない
投擲は当てるのが上手いんだろ、全然関係ない
動物で言えば猫科の肉食獣は短い距離を走る速さや、反射神経、爪で斬りつける速さは上だけど
短くない距離を走る速さや持久力は鹿系・馬系の草食動物の方が上なんだよ
自分から攻撃するのに向いた体の作りだからといって全ての身体能力で上回ってるわけじゃない
ミリアに劣っていてもイレーネに劣ることにはならない
お前は言いがかりをつけるだけで高速剣の威力速さが並んだことについての説明は全くしていない
投擲は当てるのが上手いんだろ、全然関係ない
動物で言えば猫科の肉食獣は短い距離を走る速さや、反射神経、爪で斬りつける速さは上だけど
短くない距離を走る速さや持久力は鹿系・馬系の草食動物の方が上なんだよ
自分から攻撃するのに向いた体の作りだからといって全ての身体能力で上回ってるわけじゃない
203 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:16:53.73 ID:p1zgjnmR0
普通なら高速剣が同じなら他も劣るわけないんだが
クレアがわざわざ右腕はとか言っちゃってるところがね
つまり基本的な設定にただし的な注釈つけてるわけだろ
クレアがわざわざ右腕はとか言っちゃってるところがね
つまり基本的な設定にただし的な注釈つけてるわけだろ
204 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:17:22.87 ID:WCLW7KHs0
205 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:19:48.98 ID:WCLW7KHs0
短気になると、戦い方が一本調子になって見え見えになるらしいし
持続力は書いたとおり、事実上イップス。
基本能力が同等でもこういうBADステータス持ちは
一歩劣るって判断になるだろ。
持続力は書いたとおり、事実上イップス。
基本能力が同等でもこういうBADステータス持ちは
一歩劣るって判断になるだろ。
206 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:25:36.12 ID:WUkgi4BQ0
>>204
性格が原因なら身体能力では一歩劣る事にはならないだろ。イップスは完全な身体障害じゃん
表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているような性格は必ずしもマイナスにしかならないとは限らない
爆発力や諦めの悪さにもなるだろう
長距離を走るスタミナも立派な身体能力っていうのはそうなんだが
今言ってる身体能力はイレーネの右腕以外の部分の筋力と比べての話なんだよ
性格が原因なら身体能力では一歩劣る事にはならないだろ。イップスは完全な身体障害じゃん
表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているような性格は必ずしもマイナスにしかならないとは限らない
爆発力や諦めの悪さにもなるだろう
長距離を走るスタミナも立派な身体能力っていうのはそうなんだが
今言ってる身体能力はイレーネの右腕以外の部分の筋力と比べての話なんだよ
207 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:27:46.82 ID:WCLW7KHs0
精神的な原因などによりスポーツの動作に支障をきたし、
自分の思い通りのプレーができなくなる運動障害のことである。
こういうことね。
精神的な問題で持続ができないのは間違いなくイップス。
精神的なものが原因で乱調になるのがイップスだからｗ
自分の思い通りのプレーができなくなる運動障害のことである。
こういうことね。
精神的な問題で持続ができないのは間違いなくイップス。
精神的なものが原因で乱調になるのがイップスだからｗ
208 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:31:01.03 ID:WCLW7KHs0
ようするに基本能力は同等でも
性格的な問題でイレーネと比して持続できない。
わけだから、これは
精神的な原因などによりスポーツの動作に支障をきたし、
自分の思い通りのプレーができなくなる運動障害のことである。
に充分当てはまるだろ？
性格的な問題でイレーネと比して持続できない。
わけだから、これは
精神的な原因などによりスポーツの動作に支障をきたし、
自分の思い通りのプレーができなくなる運動障害のことである。
に充分当てはまるだろ？
209 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:40:54.69 ID:WUkgi4BQ0
>>207
イップスは出来たことが出来なくなる障害だろ
出来た動作が精神的外傷や加齢や酷使で出来なくなるのと
元々向いてない性格で出来なかったのでは全く違う
イップス（Yips）は、精神的な原因などによりスポーツの動作に支障をきたし、自分の思い通りのプレーができなくなる運動障害のことである。
本来はパットなどへの悪影響を表すゴルフ用語であるが、現在では他のスポーツでも使われるようになっている。
原因は加齢に伴う脳の生化学的変化の結果ではないかと考えられている。プレーに関係する筋肉を使いすぎたり、
協調や精神集中に迫られることで、問題が悪化する場合もある。
また別に、イップスの本当の原因として局所性ジストニア（focal dystonia）がその可能性の一つとして言及されることもある。
最初は原因を発見して失敗した場面を直視することから始まる。
無意識に身体が拒否反応しているので小さい部分から徐々に成功体験させて自信を体感させる。
これには精神的に覚悟や開き直りを求めるもので、失うものがある人にはきついものになる。
イップスは出来たことが出来なくなる障害だろ
出来た動作が精神的外傷や加齢や酷使で出来なくなるのと
元々向いてない性格で出来なかったのでは全く違う
イップス（Yips）は、精神的な原因などによりスポーツの動作に支障をきたし、自分の思い通りのプレーができなくなる運動障害のことである。
本来はパットなどへの悪影響を表すゴルフ用語であるが、現在では他のスポーツでも使われるようになっている。
原因は加齢に伴う脳の生化学的変化の結果ではないかと考えられている。プレーに関係する筋肉を使いすぎたり、
協調や精神集中に迫られることで、問題が悪化する場合もある。
また別に、イップスの本当の原因として局所性ジストニア（focal dystonia）がその可能性の一つとして言及されることもある。
最初は原因を発見して失敗した場面を直視することから始まる。
無意識に身体が拒否反応しているので小さい部分から徐々に成功体験させて自信を体感させる。
これには精神的に覚悟や開き直りを求めるもので、失うものがある人にはきついものになる。
210 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:43:20.19 ID:WUkgi4BQ0
>>208
元々出来なかったのだから当てはまらない。これのどこがイップスだ
表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。
≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。
たまたま高速剣と相性の悪い性格だっただけで戦闘で常に不利になる性格ではない
イップスの原因は性格じゃないしな
元々出来なかったのだから当てはまらない。これのどこがイップスだ
表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。
≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。
たまたま高速剣と相性の悪い性格だっただけで戦闘で常に不利になる性格ではない
イップスの原因は性格じゃないしな
211 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:45:56.94 ID:ZsHFDt8x0
筋肉痛で動けねえ
まで読んだ
まで読んだ
212 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:47:03.68 ID:WCLW7KHs0
イレーネと比較してって前提。
性格的な問題で持続力で劣るのは否定しないよね
描写・言動的にも否定しようがないし
イップスってのは例えとして出したもんだから
取り消してもいいが身体能力は同等であっても
特殊能力・技能でBADステータスがついてるようなもん
ってのは同意してもらえると思う。
短気で一本調子になりやすい。って点も含めて。
性格的な問題で持続力で劣るのは否定しないよね
描写・言動的にも否定しようがないし
イップスってのは例えとして出したもんだから
取り消してもいいが身体能力は同等であっても
特殊能力・技能でBADステータスがついてるようなもん
ってのは同意してもらえると思う。
短気で一本調子になりやすい。って点も含めて。
213 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:51:30.22 ID:WUkgi4BQ0
214 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:53:25.93 ID:WCLW7KHs0
＞短気で一本調子になりやすいなんて描写は無い
今月号でプリシラに認定されてる。
強さ云々ではなく性格的な問題の指摘。
今月号でプリシラに認定されてる。
強さ云々ではなく性格的な問題の指摘。
215 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 20:59:41.92 ID:WCLW7KHs0
逆にその性格がデネブが言うところの爆発力の下地にも
なってるみたいなところもあるんだろうが
現時点ではジーン補正（絶対覚醒できない状態）のために
爆発力を発揮出来ない分、この点はマイナスにしかなってない。
話があと何話か進めば変わってくるだろうけどね。
なってるみたいなところもあるんだろうが
現時点ではジーン補正（絶対覚醒できない状態）のために
爆発力を発揮出来ない分、この点はマイナスにしかなってない。
話があと何話か進めば変わってくるだろうけどね。
216 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 21:02:18.77 ID:WUkgi4BQ0
>>214
勝手に変な風に変えるなよ
「あなたの欠点は覚醒できないのにすぐ激昂して考えなしに突っ込んでくるところ」
すぐ切れると言ってるだけで一本調子なんて言ってない
この性格はマイナスにもなるしプラスにもなるだろ、怖くて戦意喪失するよりマシ
勝手に変な風に変えるなよ
「あなたの欠点は覚醒できないのにすぐ激昂して考えなしに突っ込んでくるところ」
すぐ切れると言ってるだけで一本調子なんて言ってない
この性格はマイナスにもなるしプラスにもなるだろ、怖くて戦意喪失するよりマシ
217 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 21:03:52.55 ID:WCLW7KHs0
＞考えなしに突っ込んでくるところ
直訳すれば一本調子だろ。
直訳すれば一本調子だろ。
218 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 21:06:42.48 ID:WCLW7KHs0
あと、話が進んでジーン補正が抜け
爆発力を発揮できる（限界突破・幻影みたいに）
場面になれば逆にこの点は長所になると思うぞ。
ただ、現状はマイナス要素
爆発力を発揮できる（限界突破・幻影みたいに）
場面になれば逆にこの点は長所になると思うぞ。
ただ、現状はマイナス要素
219 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 21:10:26.73 ID:AYI6tpdg0
この漫画ではじめてラキが活躍しそうなんだが
次号でいつも通り雑魚扱いになってないですね
次号でいつも通り雑魚扱いになってないですね
220 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 21:14:26.04 ID:WUkgi4BQ0
>>217
それじゃ別の意味になる。ワンパターンだといってるように見える
激昂して考えなしに突っ込んでくるはこれ以上短く出来ないだろ
この台詞はプリシラの嫌味か皮肉だと思うがな
>>218
そもそもクレアがキレて突っ込んでくのは仲間が殺された時、殺されそうになった時、プリシラ関連だけだから
強さ議論スレ的には関係ない
それじゃ別の意味になる。ワンパターンだといってるように見える
激昂して考えなしに突っ込んでくるはこれ以上短く出来ないだろ
この台詞はプリシラの嫌味か皮肉だと思うがな
>>218
そもそもクレアがキレて突っ込んでくのは仲間が殺された時、殺されそうになった時、プリシラ関連だけだから
強さ議論スレ的には関係ない
221 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 23:34:57.54 ID:t2qcGdu/0
222 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 23:46:43.20 ID:t2qcGdu/0
>>189
プリシラに同じくらいの強さと言われてる
妖力解放前の妖気読み無しで新幻影と風斬り対決がほぼ互角だが、デネヴにはミリアが圧倒してると言われてる
その後、クレアはラファエラの体術を会得
妖気が見えれば発動ラグのある限界突破は当たらないだろうし、同じく発動が遅い高速剣も幻影には当たらないと思う
瞬間的な妖気の上昇で幻影に発動ラグはないようだしね
とすると、基礎スペックで劣るクレアが先にスタミナ切れを起こす可能性もあるか
プリシラに同じくらいの強さと言われてる
妖力解放前の妖気読み無しで新幻影と風斬り対決がほぼ互角だが、デネヴにはミリアが圧倒してると言われてる
その後、クレアはラファエラの体術を会得
妖気が見えれば発動ラグのある限界突破は当たらないだろうし、同じく発動が遅い高速剣も幻影には当たらないと思う
瞬間的な妖気の上昇で幻影に発動ラグはないようだしね
とすると、基礎スペックで劣るクレアが先にスタミナ切れを起こす可能性もあるか
223 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 23:50:52.55 ID:0YqO9R0L0
>>219
ラキの回想その1：イースレイとの思い出
↓
クレア＆ミリア「イ、イースレイ・・！？」
↓
ラキの回想その2：プリシラとの約束
↓
クレア＆ミリア「プ、プリシラ・・！？」
↓
ラキ「あの時の約束を果たすよ」
↓
プリシラ「イースレイもあなたも勘違いしているわ」
↓
ラキ雑魚
こうなると予想
ラキの回想その1：イースレイとの思い出
↓
クレア＆ミリア「イ、イースレイ・・！？」
↓
ラキの回想その2：プリシラとの約束
↓
クレア＆ミリア「プ、プリシラ・・！？」
↓
ラキ「あの時の約束を果たすよ」
↓
プリシラ「イースレイもあなたも勘違いしているわ」
↓
ラキ雑魚
こうなると予想
224 ：作者の都合により名無しです：2014/02/06(木) 23:58:48.87 ID:WUkgi4BQ0
>>221
自演乙。自分のレスに完全に同意とか言ってて恥ずかしくないのか？
全員強くなってるんだから縮まったと感じさせない辻褄とか必要ないだろ、意味不明
相変わらず半分の威力だった高速剣の威力が並んだ要因については考えず
ひたすらシンシア引き合いに出して妄言を繰り返すんだな
「クォーター設定」と「右腕が借り物」って単語が好きなのも相変わらず
自演乙。自分のレスに完全に同意とか言ってて恥ずかしくないのか？
全員強くなってるんだから縮まったと感じさせない辻褄とか必要ないだろ、意味不明
相変わらず半分の威力だった高速剣の威力が並んだ要因については考えず
ひたすらシンシア引き合いに出して妄言を繰り返すんだな
「クォーター設定」と「右腕が借り物」って単語が好きなのも相変わらず
225 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:05:39.28 ID:wOkbXMw90
自分と異なる意見は全部同一人物に見える病気か
何度スルーしても延々と批判レス付けて脳内妄想を押し付けてきやがる
何度スルーしても延々と批判レス付けて脳内妄想を押し付けてきやがる
226 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:11:28.68 ID:F/vIyiSH0
>>225
シンシアを引き合いに出して身体能力が低いとか言ってるのは特定のイレーネ厨一人だ馬鹿
脳内妄想を押し付けてんのはお前だろ。メモ帳にでも書いてろゴミ
>何度スルーしても
自演自白おつかれさんｗww
やっぱりお前一人で書き込んでたんじゃねーか
シンシアを引き合いに出して身体能力が低いとか言ってるのは特定のイレーネ厨一人だ馬鹿
脳内妄想を押し付けてんのはお前だろ。メモ帳にでも書いてろゴミ
>何度スルーしても
自演自白おつかれさんｗww
やっぱりお前一人で書き込んでたんじゃねーか
227 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:15:40.12 ID:JYU7cncV0
ID:F/vIyiSH0
228 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:21:23.88 ID:F/vIyiSH0
>>227
悔しくてＩＤ変えてＩＤ晒しかｗｗｗ意味あんのかよそれ？
この辺全部お前だろ。一番上は微妙かな
ID:dAXhIiH10 [2/2]
ID:xUoEAH//0 [1/2]
ID:mimn+04Z0
ID:t2qcGdu/0 [1/2]
悔しくてＩＤ変えてＩＤ晒しかｗｗｗ意味あんのかよそれ？
この辺全部お前だろ。一番上は微妙かな
ID:dAXhIiH10 [2/2]
ID:xUoEAH//0 [1/2]
ID:mimn+04Z0
ID:t2qcGdu/0 [1/2]
229 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:24:53.62 ID:wOkbXMw90
昨日今日の話じゃないんだよ
何が自演自白だ
お前は規制解除されてから見なくなった例の末尾Pだろう
自分の中で結論が出てる事なら議論の余地は無いからここに書き込まないでくれ
個人的な妄想を押し付けるな
何が自演自白だ
お前は規制解除されてから見なくなった例の末尾Pだろう
自分の中で結論が出てる事なら議論の余地は無いからここに書き込まないでくれ
個人的な妄想を押し付けるな
230 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:27:49.76 ID:JYU7cncV0
残念だけど俺はID:p1zgjnmR0だった者だ
空振り御苦労さん
空振り御苦労さん
231 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:36:55.39 ID:F/vIyiSH0
>>229
妄想だって喚くなら同じ右腕を使って高速剣の威力速さが並んだから
残りの体も並んだってののどこが妄想なのか説明して見ろよ
シンシアがどうとか、クオーターだとか借り物の右腕とか何の意味も無いぞ
お前こそ妄想を根拠にシンシア＞クレアで結論出して議論する気なんかないだろ
>>230
そういう事はトリップ付けて言えよイレーネ厨
妄想だって喚くなら同じ右腕を使って高速剣の威力速さが並んだから
残りの体も並んだってののどこが妄想なのか説明して見ろよ
シンシアがどうとか、クオーターだとか借り物の右腕とか何の意味も無いぞ
お前こそ妄想を根拠にシンシア＞クレアで結論出して議論する気なんかないだろ
>>230
そういう事はトリップ付けて言えよイレーネ厨
232 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:39:58.72 ID:JYU7cncV0
そちらもやらないじゃんｗ
ある意味一番クレアに否定的だった俺をスルーして他の連中を勘違いした辺り
反対派をまとめてるんじゃなくて気に入らなかった奴を片っ端から上げただけだといういのがよくわかる
ある意味一番クレアに否定的だった俺をスルーして他の連中を勘違いした辺り
反対派をまとめてるんじゃなくて気に入らなかった奴を片っ端から上げただけだといういのがよくわかる
233 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:46:56.42 ID:wOkbXMw90
自分の中で結論が出てる人間には何を言っても無駄だろう
234 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:47:18.87 ID:F/vIyiSH0
>>232
p1zgjnmR0だった者だと主張するならトリップで証明しろって言ってんだよ
分ってないな、単に同一人物をまとめただけでイレーネ厨やクレアに否定的な奴を片っ端からまとめたわけではない
まとめたのはあの台詞からシンシアの身体能力はクレアより上とか連呼してる奴だよ
それと文体からだな
p1zgjnmR0だった者だと主張するならトリップで証明しろって言ってんだよ
分ってないな、単に同一人物をまとめただけでイレーネ厨やクレアに否定的な奴を片っ端からまとめたわけではない
まとめたのはあの台詞からシンシアの身体能力はクレアより上とか連呼してる奴だよ
それと文体からだな
235 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:52:31.17 ID:F/vIyiSH0
>>233
ぐちゃぐちゃ言い訳はいいからお前は早く
右腕以外の残りの体が大きく劣ってるのに高速剣の威力が並んだ理由を説明しろよ
お前が真っ向から理由を説明したことが一度でもあったか？
シンシアより劣ってるからー4分の1だからー借り物だからー。そんあ話題逸らししかしてこなかっただろうが
ぐちゃぐちゃ言い訳はいいからお前は早く
右腕以外の残りの体が大きく劣ってるのに高速剣の威力が並んだ理由を説明しろよ
お前が真っ向から理由を説明したことが一度でもあったか？
シンシアより劣ってるからー4分の1だからー借り物だからー。そんあ話題逸らししかしてこなかっただろうが
236 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 00:57:35.40 ID:JYU7cncV0
元々十分の１でしかないクレアは右腕で半分まで持ち上げたからな
クレアの高速剣が本来の能力とかけ離れた威力を出すのは十分ありえる
シンシアを身体能力で上回ってなさそうな点でも戦闘力はともかく他は上下関係引っ繰り返ってないってのはわかる
クレアの高速剣が本来の能力とかけ離れた威力を出すのは十分ありえる
シンシアを身体能力で上回ってなさそうな点でも戦闘力はともかく他は上下関係引っ繰り返ってないってのはわかる
237 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:07:36.44 ID:F/vIyiSH0
238 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:14:52.44 ID:7swOgtmG0
バランスブレイカーはシンシア
239 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:16:12.40 ID:wOkbXMw90
ほらな
同じ威力だから身体能力も同じ、と言う固定観念がある限り議論にはならない
きっとクォーターの設定も右腕が借り物という設定も無かった事になってるんだろうな
同じ威力だから身体能力も同じ、と言う固定観念がある限り議論にはならない
きっとクォーターの設定も右腕が借り物という設定も無かった事になってるんだろうな
240 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:16:27.02 ID:JYU7cncV0
そちらに都合の悪い意見に便乗してはいけないってルールがあるの？
さすがにどうかと思いますが
高速剣に関しても単純に全体的に二倍になれば威力は同等になるだろ、つまり身体能力は1/5でもイレーネの腕が二倍になれば
さすがにどうかと思いますが
高速剣に関しても単純に全体的に二倍になれば威力は同等になるだろ、つまり身体能力は1/5でもイレーネの腕が二倍になれば
241 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:21:23.28 ID:vQjFEWZ30
イレーネの腕が二倍強くなるとかクレア本体が強くなるより難しいだろ
242 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:25:03.46 ID:F/vIyiSH0
>>239
また話題逸らしが始まった
言うとおりにイレーネの方が右腕以外の身体能力が大きく勝ってると考えると
右腕以外の身体が大きく劣ってるクレアの高速剣と同じ威力しか出せないのは不自然なんだよ
全身がクレアより勝ってるならクレアより上の威力が出せるだろう
右腕だけ鍛えた奴と全身鍛えた奴、どっちの打ち込みの威力が勝ると思う？
>>240
明確に相手を指定してる場合は別だろ、お前の答えが聞きたいわけじゃないんだよ
イレーネの腕が二倍とか妄想はやめろ
また話題逸らしが始まった
言うとおりにイレーネの方が右腕以外の身体能力が大きく勝ってると考えると
右腕以外の身体が大きく劣ってるクレアの高速剣と同じ威力しか出せないのは不自然なんだよ
全身がクレアより勝ってるならクレアより上の威力が出せるだろう
右腕だけ鍛えた奴と全身鍛えた奴、どっちの打ち込みの威力が勝ると思う？
>>240
明確に相手を指定してる場合は別だろ、お前の答えが聞きたいわけじゃないんだよ
イレーネの腕が二倍とか妄想はやめろ
243 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:26:46.91 ID:JYU7cncV0
風斬り使えるようになってるしそれなりにパワーアップしてるんじゃないのかな
かつては出来なかったはずだしね
かつては出来なかったはずだしね
244 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 01:57:08.43 ID:7swOgtmG0
最近の展開でよくここまで熱くなれるな
245 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 02:25:59.91 ID:SbM0DMpE0
たしかにｗ
246 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 02:34:39.86 ID:9mcdZmT50
「ラファエラ＞イレーネ」と書き込めば
熱く議論することができるスレです。
熱く議論することができるスレです。
247 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 03:18:36.37 ID:GYK2P3UH0
最近は逆だと思う
248 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 09:34:11.80 ID:qTeR+5mWP
もう右腕くっ付けて高速剣が使えるシンシアが最強でいい
249 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 12:39:42.11 ID:SqgTBcNC0
シンシアのおっかけっこの能力が凄いってことじゃないの
だって、クレアはリフルの眼前からまんまと逃げることが出来るわけでしょ？
そのクレアを逃がしませんよって言うシンシアが凄いってことでしょ
そして、おっかけっこの能力と戦闘能力は別物なのも、クレアのリフルに対する発言から分かるよね
倒せないが、逃げることは出来るってさ
もうちょっと具体的に言えば、
高速剣を発動して、それを御すのに必要な身体能力と、おっかけっこに必要な身体能力は違うってことだよね
まあ、当然と言えば当然だけどさ
仮にクレアとイレーネの身体能力がほぼ同等として、
イレーネもシンシアからは逃げ切れないと言われても、普通にあるよね、って納得出来る話
だって、クレアはリフルの眼前からまんまと逃げることが出来るわけでしょ？
そのクレアを逃がしませんよって言うシンシアが凄いってことでしょ
そして、おっかけっこの能力と戦闘能力は別物なのも、クレアのリフルに対する発言から分かるよね
倒せないが、逃げることは出来るってさ
もうちょっと具体的に言えば、
高速剣を発動して、それを御すのに必要な身体能力と、おっかけっこに必要な身体能力は違うってことだよね
まあ、当然と言えば当然だけどさ
仮にクレアとイレーネの身体能力がほぼ同等として、
イレーネもシンシアからは逃げ切れないと言われても、普通にあるよね、って納得出来る話
250 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 12:48:03.23 ID:SqgTBcNC0
7年前のクレアの高速剣って、右腕に振り回されてる感満載だったよね
リフルが真っ先に指摘してたけど
つまり、この頃は、それこそ身体能力が低くてまともに高速剣を御すことが出来てなかったということ
一方、プリシラが指摘してるのは、あくまで発動までの時間と持続力
これは身体能力とは別の精神的な要素によるものだし
結局、現在のクレアは、イレーネと同等の威力の高速剣を発動し、御すことが出来るだけの身体能力を持ってるってことだよね
ただ、だからと言って、必ずしもイレーネと同等の身体能力とは言えないけどね
リフルが真っ先に指摘してたけど
つまり、この頃は、それこそ身体能力が低くてまともに高速剣を御すことが出来てなかったということ
一方、プリシラが指摘してるのは、あくまで発動までの時間と持続力
これは身体能力とは別の精神的な要素によるものだし
結局、現在のクレアは、イレーネと同等の威力の高速剣を発動し、御すことが出来るだけの身体能力を持ってるってことだよね
ただ、だからと言って、必ずしもイレーネと同等の身体能力とは言えないけどね
251 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 13:18:43.65 ID:57adL/S90
何か勘違いしてるやつが多いから言っておくけど
威力でも イレーネの高速剣＞クレアの高速剣 だからな？
クレアが同等といっていたのは隻腕で隠遁して鈍っていた頃のイレーネ
このスレで注釈なくイレーネと言ったらテレサ戦あたりのイレーネだぞ・・・？
あまりわらかすなよ
威力でも イレーネの高速剣＞クレアの高速剣 だからな？
クレアが同等といっていたのは隻腕で隠遁して鈍っていた頃のイレーネ
このスレで注釈なくイレーネと言ったらテレサ戦あたりのイレーネだぞ・・・？
あまりわらかすなよ
252 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 13:24:02.86 ID:F/vIyiSH0
プリシラが威力が同じだと言ってるのはテレサ戦の高速剣だろ
それしか見てないし
それしか見てないし
253 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 13:25:51.18 ID:wtn1fPNw0
クレイモア関係なしで考えてみようぜ！
人物Ａと人物Ｂは同じ技が使える
人物Ａと人物Ｂの技は同じ威力である
人物Ａは人物Ｂに比べて技の発動が遅い
人物Ａは人物Ｂに比べて技の持続が短い
よって人物Ａの方が人物Ｂよりも強い
人物Ａと人物Ｂは同じ技が使える
人物Ａと人物Ｂの技は同じ威力である
人物Ａは人物Ｂに比べて技の発動が遅い
人物Ａは人物Ｂに比べて技の持続が短い
よって人物Ａの方が人物Ｂよりも強い
254 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 13:26:18.59 ID:qTeR+5mWP
255 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 13:38:54.72 ID:9mcdZmT50
ラファエラも隠居していたからどうでもいいよ。
256 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 13:56:17.54 ID:x/Kg/5gy0
>>168
>発動、持続力＝集中力、精神、冷静さ
>威力、速さ＝右腕(同じもの)＋残りの身体
残りの身体は限界を超えないように抑えつけてるものだから一行目の発動や持続に関係する精神力に入る
「そのために求められるのは強靭な意志の力」「強固な精神力だ」と解説されてるだろ
威力や速さは、妖力と右腕の地力
イレーネとクレアは妖力が違うし、身体能力が並んだ根拠にならん。
>発動、持続力＝集中力、精神、冷静さ
>威力、速さ＝右腕(同じもの)＋残りの身体
残りの身体は限界を超えないように抑えつけてるものだから一行目の発動や持続に関係する精神力に入る
「そのために求められるのは強靭な意志の力」「強固な精神力だ」と解説されてるだろ
威力や速さは、妖力と右腕の地力
イレーネとクレアは妖力が違うし、身体能力が並んだ根拠にならん。
257 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 19:04:16.51 ID:vQjFEWZ30
その理屈だと・・・
クレアよりイレーネのほうが妖力が大きい場合、
クレアは右腕の地力はもちろんのこと高速剣を使うために必要な部位の能力がイレーネより上でなければならない
クレアよりイレーネのほうが妖力が小さい場合、
クレアはテレサ世代のNo.2よりも大きな妖力を有してないといけない
こうならないか？
クレアよりイレーネのほうが妖力が大きい場合、
クレアは右腕の地力はもちろんのこと高速剣を使うために必要な部位の能力がイレーネより上でなければならない
クレアよりイレーネのほうが妖力が小さい場合、
クレアはテレサ世代のNo.2よりも大きな妖力を有してないといけない
こうならないか？
258 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 19:36:35.46 ID:F/vIyiSH0
>>256
その理屈で行くとクレアの妖力はイレーネより上になるんだが。
イレーネとクレアの妖力が違うって話は初めてだが、そんな描写あったか？
高速剣の威力や速さは、妖力と右腕の地力なんて設定もない
暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつけるっていうのは物理的な話だろう
剣の打ち込みや素振りは全身運動なんだから、威力が右腕だけで決まるとは思えない
右腕が20で残りの身体もそれぞれ20の奴が
右腕が20で残りの身体はそれぞれ10の奴と同じ威力の剣撃しか出せないって変だろ
その理屈で行くとクレアの妖力はイレーネより上になるんだが。
イレーネとクレアの妖力が違うって話は初めてだが、そんな描写あったか？
高速剣の威力や速さは、妖力と右腕の地力なんて設定もない
暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつけるっていうのは物理的な話だろう
剣の打ち込みや素振りは全身運動なんだから、威力が右腕だけで決まるとは思えない
右腕が20で残りの身体もそれぞれ20の奴が
右腕が20で残りの身体はそれぞれ10の奴と同じ威力の剣撃しか出せないって変だろ
259 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 20:11:16.40 ID:9mcdZmT50
発動が遅く時間も限られるクレアの高速剣だが、
クレアにはダフ戦で見せた妖気読みという武器がある。
正確さでは上だと思う・
クレアにはダフ戦で見せた妖気読みという武器がある。
正確さでは上だと思う・
260 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 20:29:56.71 ID:NIv5g9RzP
どうせ来月でラキ「クレアこのまま俺ごと切れ」とか言って
妖気読み高速剣ふっかつしてデコシラだけ切断すんでしょ。
妖気読み高速剣ふっかつしてデコシラだけ切断すんでしょ。
261 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 23:23:00.76 ID:gu5SGiV20
たまに同じ漫画を読んでるとは思えない発言があるな
読み込みが浅いだけかもしれんが
読み込みが浅いだけかもしれんが
262 ：作者の都合により名無しです：2014/02/07(金) 23:52:43.99 ID:Eib3WT940
さすがにノーマル人間のラキが致命傷与えてラスボス討伐ってならんだろな。
ラキ瀕死で、盛り上がってまいりますたwってダケだろな。
クレアが覚醒したけど、ラキが覚ますとか。
ラキ瀕死で、盛り上がってまいりますたwってダケだろな。
クレアが覚醒したけど、ラキが覚ますとか。
263 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 13:28:55.79 ID:hLfuLCv00
>>257
右腕で出す高速剣はイレーネの妖力だからクレアの妖力は関係ないよ
本来の地力を取り戻した右腕＋イレーネの妖力＝威力と速度がイレーネに並んだ
抑えつける残りの身体＋冷静さなどの精神力＝発動や持続力がイレーネに劣る
>>258
>イレーネとクレアの妖力が違うって話は初めてだが、そんな描写あったか？
ダフ戦でリフル、北の戦乱でミリア、亀戦、覚醒オフィーリア戦でも描写がある
煽るわけじゃないが、これだけ描写があるのに初めて聞いたと思うならもう一度読み直した方がいい
高速剣は残りの身体で抑えつける技、そのために求められるのは強靭な意志の力、強固な精神力だ
抑えつけるのに必要な能力は精神力だとはっきり言われてる
右腕で出す高速剣はイレーネの妖力だからクレアの妖力は関係ないよ
本来の地力を取り戻した右腕＋イレーネの妖力＝威力と速度がイレーネに並んだ
抑えつける残りの身体＋冷静さなどの精神力＝発動や持続力がイレーネに劣る
>>258
>イレーネとクレアの妖力が違うって話は初めてだが、そんな描写あったか？
ダフ戦でリフル、北の戦乱でミリア、亀戦、覚醒オフィーリア戦でも描写がある
煽るわけじゃないが、これだけ描写があるのに初めて聞いたと思うならもう一度読み直した方がいい
高速剣は残りの身体で抑えつける技、そのために求められるのは強靭な意志の力、強固な精神力だ
抑えつけるのに必要な能力は精神力だとはっきり言われてる
264 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 13:53:13.66 ID:bwGz46u00
>>263
また亀戦でイレーネの妖気は別格だったから操作出来なかったとか言ってる馬鹿かよ
あの時右腕も地面に押さえつけられてただろうが。移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
違うってのは強さの話だ妖気は大きさだけでなく個性があることが明らかになっている
ダフルが遠くに現れた時、これは西の深淵と反応している。ラボナにあるガラテアクラリスミアータの妖気も遠くから探知している
クレアに移植されたテレサの肉の気配もイレーネは察知していた
もしも移植することで他人の妖気を受け継ぐことが出来るなら
妖魔とは比較にならない強い妖力を持ってるテレサの血肉を受け継いだクレアは最初から妖力が強い
だが実際には受け継がなかったから移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
また亀戦でイレーネの妖気は別格だったから操作出来なかったとか言ってる馬鹿かよ
あの時右腕も地面に押さえつけられてただろうが。移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
違うってのは強さの話だ妖気は大きさだけでなく個性があることが明らかになっている
ダフルが遠くに現れた時、これは西の深淵と反応している。ラボナにあるガラテアクラリスミアータの妖気も遠くから探知している
クレアに移植されたテレサの肉の気配もイレーネは察知していた
もしも移植することで他人の妖気を受け継ぐことが出来るなら
妖魔とは比較にならない強い妖力を持ってるテレサの血肉を受け継いだクレアは最初から妖力が強い
だが実際には受け継がなかったから移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
265 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 13:58:59.69 ID:bwGz46u00
>>263
24巻50ページで高速剣を撃った後
「根底となる身体能力が上がったせいで威力とスピードが7年前よりはるかに上がった」
とクレアがはっきり言っている。
右腕以外の身体能力の上昇で威力とスピードが上がったのは間違いない
24巻50ページで高速剣を撃った後
「根底となる身体能力が上がったせいで威力とスピードが7年前よりはるかに上がった」
とクレアがはっきり言っている。
右腕以外の身体能力の上昇で威力とスピードが上がったのは間違いない
266 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:00:58.14 ID:0nErFBzx0
間違いなく末尾P
267 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:02:06.03 ID:bwGz46u00
268 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:14:05.05 ID:lAsPLLHL0
>>263
「抑えつける」というのは、覚醒が右腕から広がらないように、「抑えつける」ことだよ
少なくとも威力が精神力に左右されるという言及にはなってないよ
＞本来の地力を取り戻した右腕＋イレーネの妖力＝威力と速度がイレーネに並んだ
何故右腕が本来の地力を取り戻せたかというところがポイント
結局、イレーネと同等の威力の右腕を制御(使いこなす)のに必要な要素についての言及はない
後は、想像になるけど、
物理的な威力をコントロールするのは、当然物理的な力によると思う
左へ行きたがる犬を右へ引っ張るのは、基本力づくということ
右へ行くように教え込めばいいけど、高速剣は言うこと聞かないのが前提の技だしね
クレアオリジナルの妖気反応型ならともかく
「抑えつける」というのは、覚醒が右腕から広がらないように、「抑えつける」ことだよ
少なくとも威力が精神力に左右されるという言及にはなってないよ
＞本来の地力を取り戻した右腕＋イレーネの妖力＝威力と速度がイレーネに並んだ
何故右腕が本来の地力を取り戻せたかというところがポイント
結局、イレーネと同等の威力の右腕を制御(使いこなす)のに必要な要素についての言及はない
後は、想像になるけど、
物理的な威力をコントロールするのは、当然物理的な力によると思う
左へ行きたがる犬を右へ引っ張るのは、基本力づくということ
右へ行くように教え込めばいいけど、高速剣は言うこと聞かないのが前提の技だしね
クレアオリジナルの妖気反応型ならともかく
269 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:27:43.64 ID:laBhtE850
人物Ａと人物Ｂは同じ技が使える
人物Ａと人物Ｂの技は同じ威力である
人物Ａは人物Ｂに比べて技の発動が遅い
人物Ａは人物Ｂに比べて技の持続が短い
精神的だろうが肉体的だろうが劣っているのは事実
発動と持続以外がどうであろうと対プリシラには関係ない
人物Ａと人物Ｂの技は同じ威力である
人物Ａは人物Ｂに比べて技の発動が遅い
人物Ａは人物Ｂに比べて技の持続が短い
精神的だろうが肉体的だろうが劣っているのは事実
発動と持続以外がどうであろうと対プリシラには関係ない
270 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:29:18.93 ID:0nErFBzx0
雪で動けんから2chが捗るな
271 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:36:22.27 ID:bwGz46u00
>>253これは逆になってるけど
よって人物Ｂの方が人物Ａよりも強いって結論にするなら
人物Ａと人物Ｂは技以外の要素は全く同じである。って条件を付け加える必要があるな
強さ議論スレでは特定の相手に強いかは関係ないし
人物Ｂがプリシラ相手に同じ状態まで待っていけるかは分らない
よって人物Ｂの方が人物Ａよりも強いって結論にするなら
人物Ａと人物Ｂは技以外の要素は全く同じである。って条件を付け加える必要があるな
強さ議論スレでは特定の相手に強いかは関係ないし
人物Ｂがプリシラ相手に同じ状態まで待っていけるかは分らない
272 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 14:57:35.97 ID:laBhtE850
描写にはないけど～かもしれない
描写的にはこうなってるけど～と見ることも出来なくはない
セリフではああ言ってるけど～の可能性も考えられる
心の中でそう言ってたけど実は～のおかげで全然違う気がする
状況的にそれは確かだけど～かどうかは分からない
少なくともこういうのを議論とは言わない
描写的にはこうなってるけど～と見ることも出来なくはない
セリフではああ言ってるけど～の可能性も考えられる
心の中でそう言ってたけど実は～のおかげで全然違う気がする
状況的にそれは確かだけど～かどうかは分からない
少なくともこういうのを議論とは言わない
273 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 15:08:28.14 ID:bwGz46u00
>>272
そんな事誰がどこで言ってるんだ？
>発動と持続以外がどうであろうと対プリシラには関係ない
とりあえず高速剣以外の要素も普通に関係あるし
人物Ａと人物Ｂは技以外の要素は全く同じである。って条件を付け加えなきゃ成立しないだろ
そんな事誰がどこで言ってるんだ？
>発動と持続以外がどうであろうと対プリシラには関係ない
とりあえず高速剣以外の要素も普通に関係あるし
人物Ａと人物Ｂは技以外の要素は全く同じである。って条件を付け加えなきゃ成立しないだろ
274 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 15:18:57.36 ID:lAsPLLHL0
>>272
具体的に指摘しないと単なる言葉遊びに過ぎないよ
一見もっともそうだけど、
結局自分が正しい前提で相手を否定しているだけになる
描写をどう解釈するのかが正しいのかで意見は分かれるだろう
セリフは、それを言ったキャラがどういうつもりで言ったかの解釈は意見が分かれるだろう
状況的にそれは確かという意見自体が、その人の主観の可能性があるだろう
具体的に指摘しないと単なる言葉遊びに過ぎないよ
一見もっともそうだけど、
結局自分が正しい前提で相手を否定しているだけになる
描写をどう解釈するのかが正しいのかで意見は分かれるだろう
セリフは、それを言ったキャラがどういうつもりで言ったかの解釈は意見が分かれるだろう
状況的にそれは確かという意見自体が、その人の主観の可能性があるだろう
275 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 18:02:34.58 ID:XTKy0ffn0
んじゃまあ、そろそろ煮詰まってきたようだし
イレーネ＞ラファエラ＝ヒステリア＝カサンドラ＝ロクサーヌ＞クレア＝ミリア＝片腕イレーネ
戦士の上位はこんなものでいいかな？
イレーネ＞ラファエラ＝ヒステリア＝カサンドラ＝ロクサーヌ＞クレア＝ミリア＝片腕イレーネ
戦士の上位はこんなものでいいかな？
276 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 18:56:06.32 ID:H1n+bGyI0
それにしてもプリシラの弱体化が凄まじいな
オクタビアやクロノスでも何とか戦えてるし
やはりダフル戦で相当力を失ったか
オクタビアやクロノスでも何とか戦えてるし
やはりダフル戦で相当力を失ったか
277 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 19:07:10.37 ID:4NNKqZj00
イレーネいらねー
278 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 19:48:36.02 ID:ucnayLBZ0
人物Ａと人物Ｂは柔道の有段者
人物Ａと人物Ｂの技は同じ威力である
人物Ａは人物Ｂに比べて技に入るタイミングやスピードで劣っている
人物Ａは人物Ｂに比べてスタミナが少ない
ここまでの条件で柔道の試合をしたらと想定すると、人物Ｂが勝つ可能性が高い
しかし、条件はこれだけではなかった
人物Ａは空手の有段者だが、人物Ｂは空手は素人
この条件で何でもありのケンカをしたらと想定すると、さてどちらが勝つ？
考察の余地があり、少なくとも人物Ｂと即答は出来ないわな
高速剣の技を競う大会があれば、イレーネがクレアに勝つのは確かだろうな
人物Ａと人物Ｂの技は同じ威力である
人物Ａは人物Ｂに比べて技に入るタイミングやスピードで劣っている
人物Ａは人物Ｂに比べてスタミナが少ない
ここまでの条件で柔道の試合をしたらと想定すると、人物Ｂが勝つ可能性が高い
しかし、条件はこれだけではなかった
人物Ａは空手の有段者だが、人物Ｂは空手は素人
この条件で何でもありのケンカをしたらと想定すると、さてどちらが勝つ？
考察の余地があり、少なくとも人物Ｂと即答は出来ないわな
高速剣の技を競う大会があれば、イレーネがクレアに勝つのは確かだろうな
279 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 21:28:33.78 ID:AoE6M56Q0
人物Ａと人物Ｂは柔道の有段者なのに
人物Ａは空手の有段者だが、人物Ｂは空手は素人とはどういうこと？
人物Ａは空手の有段者だが、人物Ｂは空手は素人とはどういうこと？
280 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 22:13:57.04 ID:/BVjfeCbP
高速剣だけ見ればイレーネが上でも他の要素でクレアが勝ってるなら一概にイレーネのが強いとは言えないってことじゃね
クレアはテレサの血肉で感知能力が高いが
対象だけ狙う感知込みの高速剣ってイレーネはできないんじゃねえの
クレアはテレサの血肉で感知能力が高いが
対象だけ狙う感知込みの高速剣ってイレーネはできないんじゃねえの
281 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 22:53:35.11 ID:v4ZCR/7Z0
移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
282 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 22:54:16.43 ID:v4ZCR/7Z0
>移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
そう思ってるのは1人だけだろうな
そう思ってるのは1人だけだろうな
283 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 23:02:57.80 ID:ucnayLBZ0
ミリアは見ただけで他人の、しかも相当な実力の持ち主と見抜いたが、
何を判断材料にしたのだろうな
リフルは、アジトに入ってきただけでガラテアの強さを見抜いたが、
そのリフルでもクレアの右腕の実力は見抜けなかったな
北偵察の亀は高速剣を発動したことで気づいたが
妖気が判断材料になるなら、ある程度妖力を受け継いでいると言えるが
何を判断材料にしたのだろうな
リフルは、アジトに入ってきただけでガラテアの強さを見抜いたが、
そのリフルでもクレアの右腕の実力は見抜けなかったな
北偵察の亀は高速剣を発動したことで気づいたが
妖気が判断材料になるなら、ある程度妖力を受け継いでいると言えるが
284 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 23:26:32.69 ID:bwGz46u00
>>282
ならテレサの妖力を受け継いでいない事はどう説明するんだ？
今までの描写から察するに、妖力＝戦闘能力だろう。
戦闘能力はあくまで個人に備わっているもので、他人に譲渡したりはできない
むしろ受け継ぐと思ってるのはお前だけだろうな、またＩＤ変えてるし
言い返したいのなら、理由も言わずケチを付けるのでなく、他人に妖力を譲渡できる理由をちゃんと説明するべき
それが出来ないのに「そう思ってるのは1人だけだろうな」などと言っても、
根拠なく「皆そう思ってるし俺は多数派だから正しい、だからお前は間違ってる」と理由無く相手を否定してる事にしかならない
>>283
妖気の残り香で他人の腕だと判断して
筋肉の付き方や物腰など見た目で鍛え上げられている腕だと判断したんじゃないかな
ならテレサの妖力を受け継いでいない事はどう説明するんだ？
今までの描写から察するに、妖力＝戦闘能力だろう。
戦闘能力はあくまで個人に備わっているもので、他人に譲渡したりはできない
むしろ受け継ぐと思ってるのはお前だけだろうな、またＩＤ変えてるし
言い返したいのなら、理由も言わずケチを付けるのでなく、他人に妖力を譲渡できる理由をちゃんと説明するべき
それが出来ないのに「そう思ってるのは1人だけだろうな」などと言っても、
根拠なく「皆そう思ってるし俺は多数派だから正しい、だからお前は間違ってる」と理由無く相手を否定してる事にしかならない
>>283
妖気の残り香で他人の腕だと判断して
筋肉の付き方や物腰など見た目で鍛え上げられている腕だと判断したんじゃないかな
285 ：作者の都合により名無しです：2014/02/08(土) 23:53:36.25 ID:v4ZCR/7Z0
血肉を体内に埋め込むのと身体そのものを移植するのを一緒にされてもな
亀の「右腕だけ別格」は何だと思ってるんだろうな
ミリアやリフルの台詞も踏まえて辻褄が合うように説明も出来ないくせに他者には説明を求める・・・と。
亀の「右腕だけ別格」は何だと思ってるんだろうな
ミリアやリフルの台詞も踏まえて辻褄が合うように説明も出来ないくせに他者には説明を求める・・・と。
286 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 00:04:28.79 ID:d/bkECNA0
>>285
辻褄が合うように説明してるだろ
妖気には個性があり、その残り香はテレサの血肉のように残る
体内に埋め込むのと身体そのものを移植するのは同じことだろう
お前は何の根拠もなく「そう思ってるのは1人だけだろうな」と悦に浸るだけ
もしも最初から右腕だけイレーネの妖力で覚醒させてたら、威力が半分になったりもしなかっただろう
クレアは暴れる右腕を押さえられなかったし、高速剣自体使えなかった。
辻褄が合うように説明してるだろ
妖気には個性があり、その残り香はテレサの血肉のように残る
体内に埋め込むのと身体そのものを移植するのは同じことだろう
お前は何の根拠もなく「そう思ってるのは1人だけだろうな」と悦に浸るだけ
もしも最初から右腕だけイレーネの妖力で覚醒させてたら、威力が半分になったりもしなかっただろう
クレアは暴れる右腕を押さえられなかったし、高速剣自体使えなかった。
287 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 00:13:06.01 ID:LYsAS9EM0
イレーネが再登場した場面で、懐かしい気配と言っていたがあれは何を指していたのかな
クレア自身の妖気とは違う気配を指しているように思えたけど。。。
クレアの中にテレサが入っていることを気付いたことから、テレサの気配(妖気？)を感知したのかも知れないな
クレア自身の妖気とは違う気配を指しているように思えたけど。。。
クレアの中にテレサが入っていることを気付いたことから、テレサの気配(妖気？)を感知したのかも知れないな
288 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 00:52:55.86 ID:OtlSQfqH0
クレア自身の妖気がテレサの妖気だろ
クオーターで薄められてるんだろうけど
クオーターで薄められてるんだろうけど
289 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 01:03:48.44 ID:IV9GVxtB0
今のクレアは別に右腕だけ別格とか言われてないからなー
まあ「僕が考えた最強技」持ってるイレーネがクレアやミリアと同等になってしまったのは本当に残念
八木は謝罪するべき
まあ「僕が考えた最強技」持ってるイレーネがクレアやミリアと同等になってしまったのは本当に残念
八木は謝罪するべき
290 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 01:09:31.64 ID:d/bkECNA0
>>288
移植で妖力を受け継げるならクオーターで薄められるという理屈自体がおかしくなる
もしテレサの妖力を受け継いでるなら、通常の半分であったとしても
妖魔を移植したのとは比較にならない強い妖力になるだろう
深淵以上の妖力なのだから、妖魔を移植した時の半分以下でもお釣りが来る
クレアの妖気の気配もテレサの妖気の気配もイレーネの妖気の気配も別々に存在してるし
他の戦士達も妖魔から妖気を受け継いだ訳でなく、自分の妖気の気配を持っていると考えられる
それに妖力を受け継げるなら、強い妖魔の血肉で戦士になった方が強い戦士になれる事になるが、そういう設定は無いと思う
移植で妖力を受け継げるならクオーターで薄められるという理屈自体がおかしくなる
もしテレサの妖力を受け継いでるなら、通常の半分であったとしても
妖魔を移植したのとは比較にならない強い妖力になるだろう
深淵以上の妖力なのだから、妖魔を移植した時の半分以下でもお釣りが来る
クレアの妖気の気配もテレサの妖気の気配もイレーネの妖気の気配も別々に存在してるし
他の戦士達も妖魔から妖気を受け継いだ訳でなく、自分の妖気の気配を持っていると考えられる
それに妖力を受け継げるなら、強い妖魔の血肉で戦士になった方が強い戦士になれる事になるが、そういう設定は無いと思う
291 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 02:11:38.97 ID:vZxgUWZf0
ダフルの妖気も「西の深淵に似た別の何か」と言われていたし、
クレアの妖気は大小強弱ではなく質がテレサと似ているんだろ。
クレアの妖気は大小強弱ではなく質がテレサと似ているんだろ。
292 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 02:19:55.76 ID:OtlSQfqH0
さっぱり納得出来ないし納得させるつもりもないんだけどな
クレアの体内にテレサの頭が丸ごと入る訳はないし、埋め込んだ血肉なんて微々たるものだろう
もしかして、埋め込んだのが髪の毛一本でもテレサ本体と同じ妖力があると思ってるのかな
だからその半分でも強い妖力になるはずだと
どう考えても全身に妖力が行き渡る血肉埋め込みと部分的に他者の妖気が宿る身体の移植は別物
それとクレアの妖気＝テレサの妖気だよ
イレーネだけではなくプリシラも匂いの元は確かにあなたと言っている
クレアの妖気とテレサの妖気は別々に存在しない
クレアの体内にテレサの頭が丸ごと入る訳はないし、埋め込んだ血肉なんて微々たるものだろう
もしかして、埋め込んだのが髪の毛一本でもテレサ本体と同じ妖力があると思ってるのかな
だからその半分でも強い妖力になるはずだと
どう考えても全身に妖力が行き渡る血肉埋め込みと部分的に他者の妖気が宿る身体の移植は別物
それとクレアの妖気＝テレサの妖気だよ
イレーネだけではなくプリシラも匂いの元は確かにあなたと言っている
クレアの妖気とテレサの妖気は別々に存在しない
293 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 02:21:35.88 ID:OtlSQfqH0
ダフルはダフとリフルが混ざってるから似て非なる妖気になるんだろう
294 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 02:46:39.17 ID:d/bkECNA0
>>292
デネブ「身体を二つに裂かれ妖魔の血肉を身体中のあらゆる部位に埋められ半人半妖の戦士になる」
首から股にまでかけて裂いて埋め込むのに、微々たるものはありえない、微量ならそこまで引き裂く必要が無い
たとえ２ｋｇ程度だったとしてもテレサの30分の一の妖力を受け継ぐことになる
なによりテレサの妖力が妖魔とは比較にならないくらい強いことには変わらない
受け継げるのが通常の半分でも、妖魔で半妖化した戦士より初期から強くなるはず
>全身に妖力が行き渡る血肉埋め込みと部分的に他者の妖気が宿る身体の移植は別物
普通に考えて体が繋がる以上同じ事だろう。
臓器移植と腕の移植が別物だというならその理由を説明するべきだな
>イレーネだけではなくプリシラも匂いの元は確かにあなたと言っている
体内から漏れる気配（匂い）に気付いたでも矛盾はしないんだが。
そもそもイレーネはクレアに埋め込まれたテレサに気付いたってのはお前が言い出したんだがな
何よりお前は、もしも最初から右腕だけイレーネの妖力で完全覚醒させているなら、威力が半分にはならない事
クレアは暴れる右腕を押さえられなかったし、高速剣自体使えなかった事について何も説明できない
この矛盾を説明できない限り、イレーネの妖力を受け継いだ事は主張できない
>>291
妖力は受け継がないが、気配だけは受け継ぐっていうのはあるかもしれん
でもそうなるとテレサの妖気はテレサに埋め込まれた妖魔の妖気と似ていることになるぞ
他の戦士もそれぞれの気配を持ってるし、妖魔の妖気に個性なんかあるんだろうか
デネブ「身体を二つに裂かれ妖魔の血肉を身体中のあらゆる部位に埋められ半人半妖の戦士になる」
首から股にまでかけて裂いて埋め込むのに、微々たるものはありえない、微量ならそこまで引き裂く必要が無い
たとえ２ｋｇ程度だったとしてもテレサの30分の一の妖力を受け継ぐことになる
なによりテレサの妖力が妖魔とは比較にならないくらい強いことには変わらない
受け継げるのが通常の半分でも、妖魔で半妖化した戦士より初期から強くなるはず
>全身に妖力が行き渡る血肉埋め込みと部分的に他者の妖気が宿る身体の移植は別物
普通に考えて体が繋がる以上同じ事だろう。
臓器移植と腕の移植が別物だというならその理由を説明するべきだな
>イレーネだけではなくプリシラも匂いの元は確かにあなたと言っている
体内から漏れる気配（匂い）に気付いたでも矛盾はしないんだが。
そもそもイレーネはクレアに埋め込まれたテレサに気付いたってのはお前が言い出したんだがな
何よりお前は、もしも最初から右腕だけイレーネの妖力で完全覚醒させているなら、威力が半分にはならない事
クレアは暴れる右腕を押さえられなかったし、高速剣自体使えなかった事について何も説明できない
この矛盾を説明できない限り、イレーネの妖力を受け継いだ事は主張できない
>>291
妖力は受け継がないが、気配だけは受け継ぐっていうのはあるかもしれん
でもそうなるとテレサの妖気はテレサに埋め込まれた妖魔の妖気と似ていることになるぞ
他の戦士もそれぞれの気配を持ってるし、妖魔の妖気に個性なんかあるんだろうか
295 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 03:27:47.30 ID:d/bkECNA0
>>292
本スレのこれお前だろ
自分も同じ事してるのに競り負けたら相手だけのせいにするってどうなの？
本スレで散々議論スレをディスっておいて、ちゃっかり議論スレに居座るってあまりにも姑息じゃね
ここまで言ったんだから失せろよ
581 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 14:31:28.08 ID:bJearv6U0 [2/5]
議論スレは自分の意見を押し通したい幼稚なキチガイの集まりだから結論が出ること自体有り得ない
583 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 14:56:05.06 ID:bJearv6U0 [3/5]
異論も考察もないってことは一人で喚いて相手にされず一人で勝手に納得して決め付けただけって事
あそこはこういう奴らを議論スレと名前を付けて閉じ込めた隔離所
585 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 15:19:40.98 ID:bJearv6U0 [4/5]
ご覧の通り自分の都合の為ならいかようにも事実を捻じ曲げて話す
夜明けまで、あるいは2、3日かけてIDを真っ赤にしながら中身の無い言い争いをして相手が飽きてレスしなくなったらこちらの勝ち
勝ったッ、第三部完！
真実も結論もあそこには無い
595 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 18:27:21.95 ID:bJearv6U0 [5/5]
ね、言ったとおりでしょう？
本スレのこれお前だろ
自分も同じ事してるのに競り負けたら相手だけのせいにするってどうなの？
本スレで散々議論スレをディスっておいて、ちゃっかり議論スレに居座るってあまりにも姑息じゃね
ここまで言ったんだから失せろよ
581 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 14:31:28.08 ID:bJearv6U0 [2/5]
議論スレは自分の意見を押し通したい幼稚なキチガイの集まりだから結論が出ること自体有り得ない
583 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 14:56:05.06 ID:bJearv6U0 [3/5]
異論も考察もないってことは一人で喚いて相手にされず一人で勝手に納得して決め付けただけって事
あそこはこういう奴らを議論スレと名前を付けて閉じ込めた隔離所
585 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 15:19:40.98 ID:bJearv6U0 [4/5]
ご覧の通り自分の都合の為ならいかようにも事実を捻じ曲げて話す
夜明けまで、あるいは2、3日かけてIDを真っ赤にしながら中身の無い言い争いをして相手が飽きてレスしなくなったらこちらの勝ち
勝ったッ、第三部完！
真実も結論もあそこには無い
595 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/23(木) 18:27:21.95 ID:bJearv6U0 [5/5]
ね、言ったとおりでしょう？
296 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 04:03:55.87 ID:OtlSQfqH0
>首から股にまでかけて裂いて埋め込むのに、微々たるものはありえない、微量ならそこまで引き裂く必要が無い
ありえないとか決め付けで語る人間と分かり合える気がしないんだけどな
294は頭丸ごと埋め込んでもおかしくないし最低値でも2kg程度だと思ってるんだろう？
プリシラの手首と前腕の半分で3人分の血肉が取れる事から、埋め込む血肉は2kgも必要ないと分かる
1人分は手首の2/3程度で済む訳だから微々たるものだよ
それを人間に埋め込むと全身に妖力が行き渡る
イレーネの腕を移植しても腕から全身に妖力は分散されていない
身体が繋がっても違いがある
>そもそもイレーネはクレアに埋め込まれたテレサに気付いたってのはお前が言い出したんだがな
せめて間違いくらい認めような
最後は何を言ってるのか分からん
ありえないとか決め付けで語る人間と分かり合える気がしないんだけどな
294は頭丸ごと埋め込んでもおかしくないし最低値でも2kg程度だと思ってるんだろう？
プリシラの手首と前腕の半分で3人分の血肉が取れる事から、埋め込む血肉は2kgも必要ないと分かる
1人分は手首の2/3程度で済む訳だから微々たるものだよ
それを人間に埋め込むと全身に妖力が行き渡る
イレーネの腕を移植しても腕から全身に妖力は分散されていない
身体が繋がっても違いがある
>そもそもイレーネはクレアに埋め込まれたテレサに気付いたってのはお前が言い出したんだがな
せめて間違いくらい認めような
最後は何を言ってるのか分からん
297 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 04:07:45.04 ID:OtlSQfqH0
>>295
ちと被害妄想が過ぎるんじゃないか？
ちと被害妄想が過ぎるんじゃないか？
298 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 10:12:26.76 ID:QD7TjEly0
299 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 10:38:57.36 ID:RH1se5DG0
クレアは自分に合わない高速剣という技を必殺技にしてしまった時点で詰んでるよね
それに比べて、ミリアは自分に合った必殺技を自力で生み出してるし
このままだと永遠にミリアに追いつけないな
それどころかイレーネを超えることすらままならない
それに比べて、ミリアは自分に合った必殺技を自力で生み出してるし
このままだと永遠にミリアに追いつけないな
それどころかイレーネを超えることすらままならない
300 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 11:44:18.37 ID:LYsAS9EM0
301 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 12:03:42.76 ID:d/bkECNA0
>>296
根拠無く微々たる量だと決め付けて変える気が無いくせに人にだけ文句を言うんだな、相変わらずゴミ
>プリシラの手首と前腕の半分で3人分の血肉が取れる事から、埋め込む血肉は2kgも必要ないと分かる
戦士の死体に覚醒者を埋め込んだだけで生き返るなんて描写は無い
死んだ戦士を生きかえらせるのと、人間を戦士に変えるのを一緒にするなよ
どうやって戦士を生き返らせたのかも分らないくせに、馬鹿じゃねーの？
内臓移植と腕移植は別物とか言って都合の悪いものは別物にするくせに。
>せめて間違いくらい認めような
だからお前が言い出したんだろ、過去ログ突きつけられたいのか？
クレアの体内にあるテレサの血肉の臭いが少し漏れてるでも全く矛盾しないんだが
クレアの妖気はテレサと似てるなんて作中で一度も言われてない
そんな重要な設定なら誰か言うだろう
>最後は何を言ってるのか分からん
右腕はイレーネの妖力なら、高速剣の威力はイレーネと同じになるだろ。
亀の操作を別格の妖気が防いだんだろ？何故半分なんだ？
根拠無く微々たる量だと決め付けて変える気が無いくせに人にだけ文句を言うんだな、相変わらずゴミ
>プリシラの手首と前腕の半分で3人分の血肉が取れる事から、埋め込む血肉は2kgも必要ないと分かる
戦士の死体に覚醒者を埋め込んだだけで生き返るなんて描写は無い
死んだ戦士を生きかえらせるのと、人間を戦士に変えるのを一緒にするなよ
どうやって戦士を生き返らせたのかも分らないくせに、馬鹿じゃねーの？
内臓移植と腕移植は別物とか言って都合の悪いものは別物にするくせに。
>せめて間違いくらい認めような
だからお前が言い出したんだろ、過去ログ突きつけられたいのか？
クレアの体内にあるテレサの血肉の臭いが少し漏れてるでも全く矛盾しないんだが
クレアの妖気はテレサと似てるなんて作中で一度も言われてない
そんな重要な設定なら誰か言うだろう
>最後は何を言ってるのか分からん
右腕はイレーネの妖力なら、高速剣の威力はイレーネと同じになるだろ。
亀の操作を別格の妖気が防いだんだろ？何故半分なんだ？
302 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 12:09:44.80 ID:d/bkECNA0
>>297
誤魔化すことにしたのかｗどう見てもお前だよ。
お前だろって指摘がどうして被害妄想になるんだ
被害妄想って自分が他人から危害を加えられていると思い込む事だぞ。日本語を勉強しような
253 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 03:35:11.71 ID:DV4NPY/M0 [4/4]
レス欲しさでわざと言ってるんだろうから後は他の人に構ってもらってね
ここまで相手したけどもうアホらしくてやる気なくなったわ・・・
前スレで糞漏らして泣きながら逃亡した癖に、時間が経ったら何食わぬ顔で別人の振りして戻ってくるわけだ
おまえ下痢便野郎じゃん
誤魔化すことにしたのかｗどう見てもお前だよ。
お前だろって指摘がどうして被害妄想になるんだ
被害妄想って自分が他人から危害を加えられていると思い込む事だぞ。日本語を勉強しような
253 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/21(土) 03:35:11.71 ID:DV4NPY/M0 [4/4]
レス欲しさでわざと言ってるんだろうから後は他の人に構ってもらってね
ここまで相手したけどもうアホらしくてやる気なくなったわ・・・
前スレで糞漏らして泣きながら逃亡した癖に、時間が経ったら何食わぬ顔で別人の振りして戻ってくるわけだ
おまえ下痢便野郎じゃん
303 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 12:13:53.69 ID:d/bkECNA0
>>285
リフルの台詞についての詳しい説明
リフルは直接見ていない状態ではクレアを弱い戦士と判断した。
もしイレーネの妖力を受け継いでるなら、その妖力から強い戦士と判断できただろう
「借り物の右腕の割にはがんばってるほうかな…」
近くで見ることで、残った気配から他人の右腕だと判断
使用してる技と、完全覚醒した右腕に振り回されてるクレアの様子から強者の腕だという事も分かるだろう
「ただただ完全覚醒した右腕に振り回されてるって感じ」
この台詞から右腕が完全覚醒しているのは確か。
イレーネの妖力で完全覚醒させていたら、半分の威力にはならないし、撃つ事もできない
だがジーンのおかげでコントロール自体はその後すぐにできるようになる
リフルの台詞についての詳しい説明
リフルは直接見ていない状態ではクレアを弱い戦士と判断した。
もしイレーネの妖力を受け継いでるなら、その妖力から強い戦士と判断できただろう
「借り物の右腕の割にはがんばってるほうかな…」
近くで見ることで、残った気配から他人の右腕だと判断
使用してる技と、完全覚醒した右腕に振り回されてるクレアの様子から強者の腕だという事も分かるだろう
「ただただ完全覚醒した右腕に振り回されてるって感じ」
この台詞から右腕が完全覚醒しているのは確か。
イレーネの妖力で完全覚醒させていたら、半分の威力にはならないし、撃つ事もできない
だがジーンのおかげでコントロール自体はその後すぐにできるようになる
304 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 12:15:13.18 ID:d/bkECNA0
>>285
ミリアの台詞についての詳しい説明
「最初にあった時に気づいたがその右腕も違ってるな」
「相当の力を持つ者の右腕と見たが…誰のだ？」
これも右腕に残った気配で気付いたと考えられる
「と見たが…」と予測を立ててる事から確証は無い事が分かる
強い戦士特有の気配があるのか、または体つきから強者の腕じゃないかと予測したのだろう
もしイレーネの強い妖力を受け継いでるなら、～と見たが…などと予測せず断定する
ヘレン「え？え？右腕？借り…え？」
これはヘレンの反応だが、イレーネの強い妖力を受け継いでいるなら
ヘレンにだって借り物の腕だと分かっただろう
分からなかったという事は強い妖力などという分かりやすいものじゃなかったという事になる
クレアの右腕が強い戦士からの借り物だと判断できたのは今の所
腕に残った気配を感じ取ることができ、なおかつ高速剣を見た者
腕に残った気配を感じ取ることができ、なおかつ体つきを見ただけで強さの予測を立てられる者
または妖気の気配だけで戦士の強さを予測できる者に限られる
ミリアの台詞についての詳しい説明
「最初にあった時に気づいたがその右腕も違ってるな」
「相当の力を持つ者の右腕と見たが…誰のだ？」
これも右腕に残った気配で気付いたと考えられる
「と見たが…」と予測を立ててる事から確証は無い事が分かる
強い戦士特有の気配があるのか、または体つきから強者の腕じゃないかと予測したのだろう
もしイレーネの強い妖力を受け継いでるなら、～と見たが…などと予測せず断定する
ヘレン「え？え？右腕？借り…え？」
これはヘレンの反応だが、イレーネの強い妖力を受け継いでいるなら
ヘレンにだって借り物の腕だと分かっただろう
分からなかったという事は強い妖力などという分かりやすいものじゃなかったという事になる
クレアの右腕が強い戦士からの借り物だと判断できたのは今の所
腕に残った気配を感じ取ることができ、なおかつ高速剣を見た者
腕に残った気配を感じ取ることができ、なおかつ体つきを見ただけで強さの予測を立てられる者
または妖気の気配だけで戦士の強さを予測できる者に限られる
305 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 12:29:40.86 ID:d/bkECNA0
282 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/08(土) 22:54:16.43 ID:v4ZCR/7Z0 [2/3]
>移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
そう思ってるのは1人だけだろうな
>>285
説明したんだから早くこのレスの根拠を説明しろよ
それとイレーネの身体能力がクレアよりはるかに強い根拠も聞かせて欲しいね。軍人と中学生だっけ？>>179
前は全身マイクタイソンだったよな
>移植しても他人の妖力を受け継いだりはしない
そう思ってるのは1人だけだろうな
>>285
説明したんだから早くこのレスの根拠を説明しろよ
それとイレーネの身体能力がクレアよりはるかに強い根拠も聞かせて欲しいね。軍人と中学生だっけ？>>179
前は全身マイクタイソンだったよな
306 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 13:17:58.85 ID:LYsAS9EM0
プリシラは、技を見て初めてあの時のNo.2の技、高速剣と気付いていたな
クレアの中のテレサの匂い？には感づいても、イレーネの右腕には感づかなかったようだ
高速剣のことはしっかり覚えていて、的確に弱点を指摘している一方、
腕がイレーネのものであることはまったく言及していない
別人のものと気付かないくらい、現在のクレアの身体とのバランスが取れているということなのかな
妖気が違っていたら、こういう反応にはならない気もするね
クレアの中のテレサの匂い？には感づいても、イレーネの右腕には感づかなかったようだ
高速剣のことはしっかり覚えていて、的確に弱点を指摘している一方、
腕がイレーネのものであることはまったく言及していない
別人のものと気付かないくらい、現在のクレアの身体とのバランスが取れているということなのかな
妖気が違っていたら、こういう反応にはならない気もするね
307 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 13:25:04.57 ID:ItWeTTuF0
もっと上手くまとめられなかったのかって思うね
千堂戦の一歩の、ボディーブロー＞目のフェイント＞ガゼルアッパー＞デンプシーみたいにさ
ここまで培ってきたもの全てをぶつけるような戦いを期待してたのにな
千堂戦の一歩の、ボディーブロー＞目のフェイント＞ガゼルアッパー＞デンプシーみたいにさ
ここまで培ってきたもの全てをぶつけるような戦いを期待してたのにな
308 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 13:55:55.28 ID:ecC+3qTO0
まずは>>45を参照
309 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 14:30:55.57 ID:d/bkECNA0
それ一見もっともらしいけど、長くしないと詳しく説明できないし、
行間空けないと見難いし、アンカ付けないとどのレスに言ってるか分からなくね
行間空けないと見難いし、アンカ付けないとどのレスに言ってるか分からなくね
310 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 16:28:15.32 ID:pHZQhbz60
ほんとにテレサってプリシラより強いのか・・・？
SS+が妥当だと思うわ
SS+が妥当だと思うわ
311 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 17:06:31.80 ID:RH1se5DG0
>>310
テレサと覚醒後のプリシラがどっちが強いかなんて
昔からいくら議論しても全く決着のつかない話なので
同格とするかテレサを保留にするしかない
まあ最近のプリシラの描写を見ると
剣士としての力量はまだテレサに一歩及んでないような感じだ
テレサと覚醒後のプリシラがどっちが強いかなんて
昔からいくら議論しても全く決着のつかない話なので
同格とするかテレサを保留にするしかない
まあ最近のプリシラの描写を見ると
剣士としての力量はまだテレサに一歩及んでないような感じだ
312 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 17:56:35.47 ID:FztGvmts0
イレーネ＜もう一方がもう片方をはるかに上回っている。
テレサ＜こいつの潜在能力はバケモノだ
つまり、覚醒後はプリシラのほうが上です。
テレサ＜こいつの潜在能力はバケモノだ
つまり、覚醒後はプリシラのほうが上です。
313 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 18:14:35.12 ID:QD7TjEly0
最後までテレサが上だったんだが…
314 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 18:22:47.04 ID:LYsAS9EM0
>>312
前の2行とつまり以降が繋がってない気がするんだが。。。
前の2行とつまり以降が繋がってない気がするんだが。。。
315 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 18:40:35.06 ID:DqN1/udc0
つまり、
ま はノイズと思われる
つまり
釣り
ま はノイズと思われる
つまり
釣り
316 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 21:44:38.48 ID:4lu1gehn0
OPでクレアとテレサが戦っている絵があるやんかあ。
テレサ復活するんやろな。
やっぱプリシラ菌？
そんで、最強対決？
テレサ復活するんやろな。
やっぱプリシラ菌？
そんで、最強対決？
317 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 22:45:22.83 ID:LQA9FjSD0
１０％妖力開放テレサ＞７０％妖力開放プリシラ
ここまでテンプレ
ここまでテンプレ
318 ：作者の都合により名無しです：2014/02/09(日) 23:04:19.89 ID:RH1se5DG0
まあ成りたてのプリシラじゃいくら妖力解放しても
テレサの相手にならないのは当然だしそんなのどうでもいい
とはいっても覚醒してしまった以上
もうテレサとプリシラはフェアに議論できないしな
テレサの相手にならないのは当然だしそんなのどうでもいい
とはいっても覚醒してしまった以上
もうテレサとプリシラはフェアに議論できないしな
319 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 00:50:44.03 ID:ZV+dUF7W0
ローズマリーって腐っても元No.1なんだから深淵級はあるはずなのに
深淵級を一人でしかも妖力開放で倒せるとかバランスブレイカーにも程があるな
あれだけ苦戦してようやく倒せた深淵準級やミリアーズや深淵級の連中が見たらどう思うんだろうな
深淵級を一人でしかも妖力開放で倒せるとかバランスブレイカーにも程があるな
あれだけ苦戦してようやく倒せた深淵準級やミリアーズや深淵級の連中が見たらどう思うんだろうな
320 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 01:11:27.81 ID:6zt9XPCx0
>>306
イレーネなんて記憶に残っていなかったんだろう。
イレーネなんて記憶に残っていなかったんだろう。
321 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 01:15:08.83 ID:GHAR/axw0
アリシアとべスを瞬殺したプリシラを目撃した
リフルと同じ感想だろうよ
「信じられない、あんなのがこの世にいるなんて」って感じだろ
そもそも深淵が他の覚醒者と比べて強すぎなんだよな
深淵が強すぎるからこそ、その深淵を瞬殺できる
プリシラがとんでもない強さになるわけで
リフルと同じ感想だろうよ
「信じられない、あんなのがこの世にいるなんて」って感じだろ
そもそも深淵が他の覚醒者と比べて強すぎなんだよな
深淵が強すぎるからこそ、その深淵を瞬殺できる
プリシラがとんでもない強さになるわけで
322 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 01:20:55.95 ID:jDcjeg1k0
イレーネ＜もう一方がもう片方をはるかに上回っている。
テレサ＜こいつの潜在能力はバケモノだ、今切り伏せても次はどうなるかわからんな。
覚醒後はプリシラのほうが上です。
テレサ＜こいつの潜在能力はバケモノだ、今切り伏せても次はどうなるかわからんな。
覚醒後はプリシラのほうが上です。
323 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 01:22:42.59 ID:13zbtZg20
>>320
イレーネの事は覚えて無くても、妖気が違っていたら右腕だけ別人のものだと気付いたと思う
イレーネの事は覚えて無くても、妖気が違っていたら右腕だけ別人のものだと気付いたと思う
324 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 01:35:38.91 ID:ZV+dUF7W0
>>321
プリシラがあそこまでインフレせざるを得なかったのテレサのせいだろう
テレサが深淵レベルを妖力開放するだけで瞬殺するから作中テレサより強くなるだろうと言われているプリシラが手こずるわけにはいかないしな
全てはテレサが元凶こいつが悪い
プリシラがあそこまでインフレせざるを得なかったのテレサのせいだろう
テレサが深淵レベルを妖力開放するだけで瞬殺するから作中テレサより強くなるだろうと言われているプリシラが手こずるわけにはいかないしな
全てはテレサが元凶こいつが悪い
325 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 01:59:55.10 ID:UjVjbIzm0
テレサ＞プリシラ＞イレーネ＞ラファエラ、ルシエラ、リフル、イースレイ、ヒステリア、カサンドラ、ロクサーヌ＞クレア、ミリア
戦士の強さでいえばこんなところか
戦士の強さでいえばこんなところか
326 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 07:48:37.70 ID:rR4LlFw0P
深淵より強いイレーネさんワロタ
327 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 09:29:40.52 ID:yR0jBh4q0
テレサ０％素手 深淵クラスのローズマリー覚醒体の左腕を軽々と捩じ切る
テレサ０％手加減 イレーネ＆プリシラ＆ノエル＆ソフィアを殺さずに倒す
テレサ１０％手加減 ７０％以上開放して暴走状態のプリシラを殺さずに倒す
テレサ３０％未満本気 ローズマリー覚醒体を瞬殺
ぶっちゃけ、大剣なし、妖力開放なしでも深淵に勝ちそう。
殴ったり蹴ったり捩じ切ったり。
ホントに、なんでこんなに異常スペックなんだ。当然変異とかじゃないのか?
テレサ０％手加減 イレーネ＆プリシラ＆ノエル＆ソフィアを殺さずに倒す
テレサ１０％手加減 ７０％以上開放して暴走状態のプリシラを殺さずに倒す
テレサ３０％未満本気 ローズマリー覚醒体を瞬殺
ぶっちゃけ、大剣なし、妖力開放なしでも深淵に勝ちそう。
殴ったり蹴ったり捩じ切ったり。
ホントに、なんでこんなに異常スペックなんだ。当然変異とかじゃないのか?
328 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 09:50:31.17 ID:cfpDfVPJ0
戦士としての強さなら深淵より上だろ
イレーネ≧ラファエラ≧深淵戦士＞ゾンビ戦士
っていう格付けがほぼ決まったようなもんだしな
覚醒者としての深淵より上って言ってるわけじゃあるまいし・・・
イレーネ≧ラファエラ≧深淵戦士＞ゾンビ戦士
っていう格付けがほぼ決まったようなもんだしな
覚醒者としての深淵より上って言ってるわけじゃあるまいし・・・
329 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 12:45:40.16 ID:lRLuWi980
半覚醒でもないのに限界を超えた技使うし
イレーネも半覚醒成分入ってたのかな
イレーネも半覚醒成分入ってたのかな
330 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 13:28:48.84 ID:BokgQ7Mt0
テレサが強いのは、テレサの中にある妖魔が闘神だったんだろ
331 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 16:38:34.30 ID:jDcjeg1k0
テレサが組織に対して真の力を隠す理由ってなんだろうな
332 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 16:42:24.21 ID:6zt9XPCx0
>>328
さすがにそれには釣られない
さすがにそれには釣られない
333 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 17:49:04.57 ID:0VMAOF6TO
最初テレサ(戦士)が埋まってるから妖気探知上手いし
半覚醒できるという設定だと思ってたよ
今もう実験体だった設定関係ないよね
テレサである必要すらほぼなくなってる
シンシアかわいい
半覚醒できるという設定だと思ってたよ
今もう実験体だった設定関係ないよね
テレサである必要すらほぼなくなってる
シンシアかわいい
334 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 18:12:08.42 ID:eaTvDH4g0
これこれこうだからこうだろうみたいな議論にならない議論スレだな
335 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 19:18:51.62 ID:CUvw73RI0
これこれ、少年、ここをこうこうこう
336 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 19:55:09.41 ID:6zt9XPCx0
>>333
半覚醒はテレサだろ。
半覚醒はテレサだろ。
337 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 20:24:29.47 ID:Z9WqaOMKP
>>327
とぐろだと30％しか出して無い感じか
確か80％近くまでは出せるんだよな。
それじゃ朱雀＝深淵
全力テレサ＝とぐろ80％くらいだなｗ
イースレイとか素手で殴ったら、ボディーが一発でコナゴナになるかもな。
とぐろだと30％しか出して無い感じか
確か80％近くまでは出せるんだよな。
それじゃ朱雀＝深淵
全力テレサ＝とぐろ80％くらいだなｗ
イースレイとか素手で殴ったら、ボディーが一発でコナゴナになるかもな。
338 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 20:35:52.81 ID:CUvw73RI0
幽ゆう白書に例える老人きてんね
339 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 22:03:15.02 ID:A2KyGOCO0
いちばんかわいいリフルちゃんが最強
340 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 22:29:05.80 ID:Z9WqaOMKP
なんだ。
またキチガイの戯言かよｗ
またキチガイの戯言かよｗ
341 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 22:39:47.10 ID:13zbtZg20
安定のＰくん
342 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 23:15:54.90 ID:v5gCqMp60
人恋しくて 誰かにしがみつき
弱虫ばかりで飛び出した18の俺
弱虫ばかりで飛び出した18の俺
343 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 23:23:00.17 ID:X35ZPUWK0
キチガイ率が異常に高いなこのスレ
344 ：作者の都合により名無しです：2014/02/10(月) 23:33:16.71 ID:Z3/Dgg0m0
本スレから隔離された人が収容されるとこなんでw
345 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 03:08:28.89 ID:ArjnCEkC0
とりあえずイレーネ厨が出ていけば
それだけでだいぶまともなスレになれると思うけどね
それだけでだいぶまともなスレになれると思うけどね
346 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 04:48:07.32 ID:Fk2o4C+I0
怒り狂ったイレーネ厨がミリア厨を標的にするようになるだけだな
347 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 08:33:59.43 ID:P59hgwI70
どっちも出ていけばいい
348 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 10:24:48.93 ID:KWrzx2bB0
イレーネ厨って言ってるやつは恥ずかしくないのかね
こいつの主張が全て漫画において否定され続けてるのを知ってるとすげー笑えるんだがｗｗ
こいつの主張が全て漫画において否定され続けてるのを知ってるとすげー笑えるんだがｗｗ
349 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 10:32:54.35 ID:n44b7zUT0
○○厨を使うのは確かに恥ずかしいな
でも、自分の意見が絶対に正しいという思い込みのもと、
他人を笑うのも恥ずかしいんじゃないのかね
でも、自分の意見が絶対に正しいという思い込みのもと、
他人を笑うのも恥ずかしいんじゃないのかね
350 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 10:36:34.88 ID:ArjnCEkC0
>>348
イレーネがゾンビＮＯ1より強いとか言ってる
一部のキチガイと比べれば恥ずかしくないよ
クオーターのクレアに高速剣に威力で追いつかれるイレーネは
基本スペックはそれほどでもないのは明らかだしな
イレーネがゾンビＮＯ1より強いとか言ってる
一部のキチガイと比べれば恥ずかしくないよ
クオーターのクレアに高速剣に威力で追いつかれるイレーネは
基本スペックはそれほどでもないのは明らかだしな
351 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 11:12:59.91 ID:KWrzx2bB0
ほら>>350ですら
おかしすぎるｗｗｗ
イレーネがゾンビNo1より強いという根拠は足りないと思うが
ゾンビNo1より弱いという根拠もまた足りない
それですらキチガイよばわり
威力で追いつかれるｗｗ
>>349
え、何の思い込み？？？
こいつの主張を知ってるのお前？
そういうレスする時点でﾌﾟｗｗｗｗ
おかしすぎるｗｗｗ
イレーネがゾンビNo1より強いという根拠は足りないと思うが
ゾンビNo1より弱いという根拠もまた足りない
それですらキチガイよばわり
威力で追いつかれるｗｗ
>>349
え、何の思い込み？？？
こいつの主張を知ってるのお前？
そういうレスする時点でﾌﾟｗｗｗｗ
352 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 11:38:56.85 ID:ArjnCEkC0
>>351
根拠はあるよ
デネヴはクレアはミリアと比べて
基本スペックは劣ってると言っている
それは今の描写を見ても明らかだ
そのクレアと同じ程度のスペックのイレーネは
ミリアより劣ってるのは明らかなわけで
故に歴代上位クラスのＮＯ１と比べること自体が間違っているってことが分かる
根拠はあるよ
デネヴはクレアはミリアと比べて
基本スペックは劣ってると言っている
それは今の描写を見ても明らかだ
そのクレアと同じ程度のスペックのイレーネは
ミリアより劣ってるのは明らかなわけで
故に歴代上位クラスのＮＯ１と比べること自体が間違っているってことが分かる
353 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 12:03:43.98 ID:lsGmSSx+0
バカに釣られてバカが踊るスレ
354 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 12:08:12.18 ID:n44b7zUT0
355 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 12:55:49.69 ID:lsGmSSx+0
だから釣られてる時点でバカなんだよ
356 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 13:03:06.19 ID:P8sE7KHs0
高速剣の威力が同じ＝スペック全部同じ
っていう仮説の上に成り立ってる理屈だけどね
っていう仮説の上に成り立ってる理屈だけどね
357 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 13:35:23.34 ID:6b9pvQPb0
強さ議論スレと言うより
イレーネスレになっている件
イレーネスレになっている件
358 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 14:06:55.74 ID:Fk2o4C+I0
キャラスレたてたろか？
359 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 14:33:28.40 ID:AtFBr13E0
数多くのキャラ厨が暴れては消えていったが、
イレーネ厨はしぶといな。
イレーネ厨はしぶといな。
360 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 14:37:59.34 ID:bDCh9da20
>>356
逆にイレーネの方がクレアよりはるかに身体能力が上だと考えると
何でクレアと同じ威力の高速剣しか出せないの？という疑問が出てくる
右腕が同じで全身強いならもっと強い威力が出せるはずじゃないか？
逆にイレーネの方がクレアよりはるかに身体能力が上だと考えると
何でクレアと同じ威力の高速剣しか出せないの？という疑問が出てくる
右腕が同じで全身強いならもっと強い威力が出せるはずじゃないか？
361 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 15:21:03.47 ID:IGYer4V20
所詮No.2止まりが、歴代上位のゾンビより強いわけがないだろ
仮にも組織評テレサと並んで呼ばれる連中だぞ
さすがにレス乞食
仮にも組織評テレサと並んで呼ばれる連中だぞ
さすがにレス乞食
362 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 17:00:01.34 ID:q3+Aq8Qb0
結局テレサは実力隠していたわけでそれを組織とイレーネは知らなかったわけでしょ？
それでプリシラのほうが将来的には化けるって言ってたけど結局テレサとやりあってイレーネは読み違えたと言ってるわけだ
これって覚醒後プリシラのほうが強いという話も怪しくなってくるんだけど実際どうなんだ
それでプリシラのほうが将来的には化けるって言ってたけど結局テレサとやりあってイレーネは読み違えたと言ってるわけだ
これって覚醒後プリシラのほうが強いという話も怪しくなってくるんだけど実際どうなんだ
363 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 17:09:14.58 ID:AtFBr13E0
364 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 17:26:36.36 ID:q3+Aq8Qb0
覚醒したら潜在能力までも引き出されるのか未熟な状態で覚醒したら全盛期に覚醒と比較的劣化するのかどうか
個人的に気になったのが記憶が正しければだがイレーネ達が覚醒者を初めて見たかような感じだったけど
覚醒者狩ったことないとしたらテレサ一人で処理してたってことかね
個人的に気になったのが記憶が正しければだがイレーネ達が覚醒者を初めて見たかような感じだったけど
覚醒者狩ったことないとしたらテレサ一人で処理してたってことかね
365 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 17:36:44.62 ID:q3+Aq8Qb0
どちらにせよローズマリーの扱いはあんまりだなテレサはここまで化け物だったんですよって誇張したかっただけだろうが
元No.1の覚醒者が妖力開放なしで腕ちぎられた上に10%程度の妖力解放で瞬殺されてる時点で本気出せば深淵以上の妖力あるのは間違いないだろう
更にプリシラが覚醒者になった時点でテレサ封じでもあるプリシラの強み設定が無くなったんだからテレサには勝てないと思ったんだがな
元No.1の覚醒者が妖力開放なしで腕ちぎられた上に10%程度の妖力解放で瞬殺されてる時点で本気出せば深淵以上の妖力あるのは間違いないだろう
更にプリシラが覚醒者になった時点でテレサ封じでもあるプリシラの強み設定が無くなったんだからテレサには勝てないと思ったんだがな
366 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 18:43:18.14 ID:1Iid9JQN0
>>365
ローズマリーは不遇だけど、テレサｖｓ討伐隊の戦闘を考えると、普通に整合性取れてるよ。
テレサは妖力開放なしで、組織の上位戦士４名を圧倒。しかも不殺で倒してるから、超手加減してる。
テレサが不殺にこだわらなかったら、それこそ秒殺だったと思うよ。
上位戦士４人を秒殺なんか、深淵でも厳しいでしょ。
テレサ妖力開放なし＞深淵は描写から明らかだと思う。
だからローズマリーの扱いは不遇だけど、まあしょうがない。テレサと戦ったのが不運。
ローズマリーは不遇だけど、テレサｖｓ討伐隊の戦闘を考えると、普通に整合性取れてるよ。
テレサは妖力開放なしで、組織の上位戦士４名を圧倒。しかも不殺で倒してるから、超手加減してる。
テレサが不殺にこだわらなかったら、それこそ秒殺だったと思うよ。
上位戦士４人を秒殺なんか、深淵でも厳しいでしょ。
テレサ妖力開放なし＞深淵は描写から明らかだと思う。
だからローズマリーの扱いは不遇だけど、まあしょうがない。テレサと戦ったのが不運。
367 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 18:50:07.20 ID:uD5MIubS0
相手がテレサだったということを差し引いてもパッとしないわな
イースレイは覚醒体のプリシラをパワーとスピードで圧倒的に上回ると言われてるし
（人間体プリシラ対アリベス戦で意味が無い描写だったと判明したが）
新深淵は歴代ナンバー1上位と言われてる
おまけにヒステリアに雑魚扱いされる過去話まで入ってるんじゃな
イースレイは覚醒体のプリシラをパワーとスピードで圧倒的に上回ると言われてるし
（人間体プリシラ対アリベス戦で意味が無い描写だったと判明したが）
新深淵は歴代ナンバー1上位と言われてる
おまけにヒステリアに雑魚扱いされる過去話まで入ってるんじゃな
368 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 19:35:35.96 ID:P59hgwI70
×ヒステリアに雑魚扱い
○ヒステリアにとどめを刺した
当時No.4だから破格の扱いだろ
無解放で致命傷を負わせた新人テレサがおかしいだけ
○ヒステリアにとどめを刺した
当時No.4だから破格の扱いだろ
無解放で致命傷を負わせた新人テレサがおかしいだけ
369 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 19:46:18.89 ID:ArjnCEkC0
ＮＯ４のローズマリーが
組織全員相手に無双しまくってたヒステリアにトドメをさしたって
事実だけ見るとすごいことなんだけど
当のヒステリアがローズマリーは全く眼中になくて
テレサだけを恨んでるから結局ローズマリーは
ヒステリアから見てもそれほどの逸材ではなかったのは明らかだな
組織全員相手に無双しまくってたヒステリアにトドメをさしたって
事実だけ見るとすごいことなんだけど
当のヒステリアがローズマリーは全く眼中になくて
テレサだけを恨んでるから結局ローズマリーは
ヒステリアから見てもそれほどの逸材ではなかったのは明らかだな
370 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 20:15:44.38 ID:bDCh9da20
>>356
それと「根底となる身体能力が上がったせいで威力とスピードが7年前よりはるかに上がった」
この発言から考えると全身の身体能力の強弱で高速剣の威力が変わるのは確かだから
イレーネのスペックが上なら威力も上回るだろう
同じって事は同じなんだろう
それと「根底となる身体能力が上がったせいで威力とスピードが7年前よりはるかに上がった」
この発言から考えると全身の身体能力の強弱で高速剣の威力が変わるのは確かだから
イレーネのスペックが上なら威力も上回るだろう
同じって事は同じなんだろう
371 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 20:19:20.28 ID:P59hgwI70
テレサがいれば誰だってそうなるだろ
ローズマリーすごい
テレサはもっとすごい
これだけの話を理解できないのかしたくないのか
必ず比較対象の方を下げたがるよな
ローズマリーすごい
テレサはもっとすごい
これだけの話を理解できないのかしたくないのか
必ず比較対象の方を下げたがるよな
372 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 20:41:25.36 ID:IGYer4V20
マリーちゃんがどういった流れで止め刺したのか気になるところ
考えてみりゃ、No.4が生き延びてる事が不思議だし・・・
No.2や3以下戦士達が必死こいて戦う中、マリーちゃんは一体どこにいたのか
真面目に戦ってたのなら「ローズマリーすごい」だし、隠れて機を探っていたなら「やっぱりマリーちゃん」
ヒス番外編出してくれんかな
考えてみりゃ、No.4が生き延びてる事が不思議だし・・・
No.2や3以下戦士達が必死こいて戦う中、マリーちゃんは一体どこにいたのか
真面目に戦ってたのなら「ローズマリーすごい」だし、隠れて機を探っていたなら「やっぱりマリーちゃん」
ヒス番外編出してくれんかな
373 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 21:00:33.87 ID:bDCh9da20
この時既にテレサは相当強かったから、No1になるまでそう時間はかからなかっただろう
マリーがNo1になったのはヒステリアが死んで間もなくか、止めを刺した功績による可能性が高い
そうするとヒスに舐められてたNo4マリーとNo1マリーに大した差は無いかもな
マリーがNo1になったのはヒステリアが死んで間もなくか、止めを刺した功績による可能性が高い
そうするとヒスに舐められてたNo4マリーとNo1マリーに大した差は無いかもな
374 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 21:02:45.48 ID:q3+Aq8Qb0
まずヒステリアが舐めてた描写なんてあったっけ？あんな集団で来られてるんだから油断もクソもないと思うが
No.1の候補は何人か用意されてるってのは今までの世代を見てきて分かってることだからローズマリーが本当に雑魚ならNo.1になんてなれんよ
ローズマリーが雑魚じゃないと都合が悪い人が居るってことだろうか
No.1の候補は何人か用意されてるってのは今までの世代を見てきて分かってることだからローズマリーが本当に雑魚ならNo.1になんてなれんよ
ローズマリーが雑魚じゃないと都合が悪い人が居るってことだろうか
375 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 21:05:36.43 ID:ArjnCEkC0
ローズマリーはイレーネと同じで深淵と同等か
深淵級止まりかで微妙なキャラだから
色んな意見が出るんだろう
深淵級止まりかで微妙なキャラだから
色んな意見が出るんだろう
376 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 21:15:38.23 ID:bDCh9da20
>>374
「あの時私のスピードについてこれるものなど誰もいなかった
だからたった一人でもその場にいる全員を皆殺しにする事だって出来たはずだった」
この中にはローズマリーも含まれてるだろ
その他大勢の扱いだよ
「あの時私のスピードについてこれるものなど誰もいなかった
だからたった一人でもその場にいる全員を皆殺しにする事だって出来たはずだった」
この中にはローズマリーも含まれてるだろ
その他大勢の扱いだよ
377 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 21:49:12.22 ID:rMeyq5KaP
まぁ仮に№2･3存命でもローズトップに据えたってことは
平凡な№１ローズでも2･3よか圧倒的なんでそ、黒服が査定するには
平凡な№１ローズでも2･3よか圧倒的なんでそ、黒服が査定するには
378 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 22:07:46.27 ID:bDCh9da20
№１の水準には達してるんだろうけど、ヒステリアにはかなり劣るよね
379 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 22:24:08.67 ID:ArjnCEkC0
前任がヒステリアで後任がテレサじゃ
組織からも忘れられるよな
まあテレサやヒステリアと違って大人しく死んだことになってるから
組織からの印象は悪くないだろうがｗｗｗ
組織からも忘れられるよな
まあテレサやヒステリアと違って大人しく死んだことになってるから
組織からの印象は悪くないだろうがｗｗｗ
380 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:13:46.72 ID:1Iid9JQN0
>>352
基本スペックの高低は、高速剣の前にあまり意味を成さないと思うけどな。
カサンドラ戦でもクレアの攻撃力は覚醒者並だったでしょ。
カサンドラの頭部を次々とバラバラにして、胴体には風穴開けて。
イレーネの議論の問題って、高速剣の壊れ性能の問題だろ。
攻防一体の剣の結界を作るみたいな技で、他の技に比べて性能がぶっ壊れてるよ。
ボクシングで言えば、右ストレートを超高速連打するみたいなもん。
ジャブいらねーじゃんって話。
基本スペックの高低は、高速剣の前にあまり意味を成さないと思うけどな。
カサンドラ戦でもクレアの攻撃力は覚醒者並だったでしょ。
カサンドラの頭部を次々とバラバラにして、胴体には風穴開けて。
イレーネの議論の問題って、高速剣の壊れ性能の問題だろ。
攻防一体の剣の結界を作るみたいな技で、他の技に比べて性能がぶっ壊れてるよ。
ボクシングで言えば、右ストレートを超高速連打するみたいなもん。
ジャブいらねーじゃんって話。
381 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:23:10.25 ID:ArjnCEkC0
>>380
それなら両腕があれば何とか・・・
は何なんだよ
高速剣がそこまで万能なら片腕でラファエラに勝てるだろって
ことになってしまう
高速剣が使えても基本スペックに差があったら勝つのは難しいと
考えるのが普通だと思うが
それなら両腕があれば何とか・・・
は何なんだよ
高速剣がそこまで万能なら片腕でラファエラに勝てるだろって
ことになってしまう
高速剣が使えても基本スペックに差があったら勝つのは難しいと
考えるのが普通だと思うが
382 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:26:08.01 ID:CVmWnXz70
高速剣は覚醒した利き腕だけで完結する攻防一体技だから、
足とか胴体とかの性能は重要ではなく、
必要なのは制御する精神力だけだわな。
イレーネがそう解説しているじゃないか。
クレアも私にうってつけだと大喜び。
足とか胴体とかの性能は重要ではなく、
必要なのは制御する精神力だけだわな。
イレーネがそう解説しているじゃないか。
クレアも私にうってつけだと大喜び。
383 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:28:07.65 ID:CVmWnXz70
ラファエラは体術使いだから、
背後に回りこまれたりするので、
両腕ないと対応しにくいとかかな。
背後に回りこまれたりするので、
両腕ないと対応しにくいとかかな。
384 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:32:32.11 ID:IGYer4V20
イレーネは、ラファエラの事を知らない
385 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:35:34.59 ID:j/xHp+hZ0
ラファエラはお前なら片腕でもあれば勝てたかもなと思ってるのにイレーネは謙遜した
作者もここまで台詞を真に受ける読者がいるとは予想外だったろう
クレアに斬られてラファエラも思い知らされたから納得して消えていった
作者もここまで台詞を真に受ける読者がいるとは予想外だったろう
クレアに斬られてラファエラも思い知らされたから納得して消えていった
386 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:40:36.70 ID:CVmWnXz70
イレーネは通常のＮｏ．１の実力なんだよ。
テレサは特別枠だから。
そのイレーネの腕を貰ったクレアも使いこなせるようになった今はＮｏ．１レベル。
プリや深遠以外にはクレアは勝つだろ。
テレサは特別枠だから。
そのイレーネの腕を貰ったクレアも使いこなせるようになった今はＮｏ．１レベル。
プリや深遠以外にはクレアは勝つだろ。
387 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:41:19.07 ID:j/xHp+hZ0
体術はラファエラの強さがあってこそ発揮できるものだろうな
クレアが体術でイレーネと戦ったとしても瞬殺されるイメージしかない
クレアが体術でイレーネと戦ったとしても瞬殺されるイメージしかない
388 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:43:05.22 ID:CVmWnXz70
体術といえばマイト・ガイ先生だ。
笑えるほど強いけどバカと言うイメージ。
笑えるほど強いけどバカと言うイメージ。
389 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:48:05.67 ID:bDCh9da20
高速剣を使いながら早く動く事は出来ない
実際今まで高速剣を使った時は仲間と連携してるか、動き回れない状態に追い込んでから使ってる
無敵技みたいに言ってる奴がいるが、強者との1対1には不向き
実際今まで高速剣を使った時は仲間と連携してるか、動き回れない状態に追い込んでから使ってる
無敵技みたいに言ってる奴がいるが、強者との1対1には不向き
390 ：作者の都合により名無しです：2014/02/11(火) 23:58:56.97 ID:ArjnCEkC0
高速剣は相手が距離の届く位置にいると確かに無敵だが
距離をとられたら使い物にならないよな
あんな負担のかかる技を連発したら疲れるだけだし
あの技は仲間と連携して覚醒者を倒すのに向いているが
単体だとかなり使い勝手が悪いと思う
距離をとられたら使い物にならないよな
あんな負担のかかる技を連発したら疲れるだけだし
あの技は仲間と連携して覚醒者を倒すのに向いているが
単体だとかなり使い勝手が悪いと思う
391 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 00:14:30.67 ID:DGJRiZg40
体術って、実は一番大事な気がする。
ロックリーみたいに体術以外に何も無いんじゃきついけど、
マイトガイはめっちゃ強い。
ただ、ラファエラはクレアに負けた。
ロックリーみたいに体術以外に何も無いんじゃきついけど、
マイトガイはめっちゃ強い。
ただ、ラファエラはクレアに負けた。
392 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 00:35:34.41 ID:KuoV4kR30
393 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 00:39:08.51 ID:DGJRiZg40
394 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 01:10:54.01 ID:5+4sYNMC0
>>390
剣技なんだから、距離を取られたら使い物にならないのは当たり前だと思うが。
射程範囲内で無敵というのは剣技としてはチート性能すぎるだろう。
カサンドラ戦で、空中でカサンドラの頭部×４、触手×４を全部高速剣で潰したのに仲間達が驚愕してたけど、
深淵の集中攻撃を、それを上回る超攻撃で潰したわけだから、驚愕されるのも当然だよ。
①敵に接近したときに発動する。
②敵に接近されたときに発動する。
③敵の攻撃を喰らいそうな時に発動する。
状況に合わせて使いこなすだけで十分だと思うけど。
別に味方との連携も必要ないだろう。現にカサンドラの攻撃を全て潰した時は仲間との連携など全くしてないわけだし。
連携可能ならしたほうがいいけど、別に単体でも全く問題はないハズ。
剣技なんだから、距離を取られたら使い物にならないのは当たり前だと思うが。
射程範囲内で無敵というのは剣技としてはチート性能すぎるだろう。
カサンドラ戦で、空中でカサンドラの頭部×４、触手×４を全部高速剣で潰したのに仲間達が驚愕してたけど、
深淵の集中攻撃を、それを上回る超攻撃で潰したわけだから、驚愕されるのも当然だよ。
①敵に接近したときに発動する。
②敵に接近されたときに発動する。
③敵の攻撃を喰らいそうな時に発動する。
状況に合わせて使いこなすだけで十分だと思うけど。
別に味方との連携も必要ないだろう。現にカサンドラの攻撃を全て潰した時は仲間との連携など全くしてないわけだし。
連携可能ならしたほうがいいけど、別に単体でも全く問題はないハズ。
395 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 01:20:08.99 ID:UNVRmRVV0
自ら突っ込んでくる忘我カサンドラを迎撃しただけだろう
396 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 01:29:10.32 ID:RNVH15i30
風斬りもだけど迎撃に強い技だよな
397 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 01:34:45.47 ID:Q7aykU4X0
イレーネなら仲間が安全圏に逃れたのを確認してからでも余裕で発動出来るな
398 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 02:26:56.91 ID:gS/4ryEn0
台詞忘れたけど一応プリシラはクレアとミリアの評価同じくらいだっけ？
相性かはわからんが高速剣は万能じゃないよ
全く対応出来ないならミリアと同格な訳がない
相性かはわからんが高速剣は万能じゃないよ
全く対応出来ないならミリアと同格な訳がない
399 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 02:58:36.15 ID:Q7aykU4X0
限界幻影もクレアの高速剣と同じくらい発動に隙があるという事か
ヒステリアにも見切られてるし必殺技と呼ぶにはどちらも不完全だからな
必殺技を使えない地力の勝負なら新幻影vs風斬りの形になるから同じくらいの強さと言えるだろう
ヒステリアにも見切られてるし必殺技と呼ぶにはどちらも不完全だからな
必殺技を使えない地力の勝負なら新幻影vs風斬りの形になるから同じくらいの強さと言えるだろう
400 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 10:09:06.99 ID:ye/LbWWQ0
高速剣の発動の隙は強さにつながらない（らしい）
高速剣の持続時間も強さにつながらない（らしい）
限界幻影の発動と持続が上がっても大して変わらないだろう
高速剣の持続時間も強さにつながらない（らしい）
限界幻影の発動と持続が上がっても大して変わらないだろう
401 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 10:43:35.25 ID:J1fkoW+A0
キツネマニアスレだっけ？
402 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 11:13:56.18 ID:rs8RtgMF0
AA アリシア ベス イレーネ ラファエラ カサンドラ ヒステリア ロクサーヌ
A ミリア クレア ローズマリー
A- ヒス戦前ミリア 隻腕イレーネ
A-- ラファ戦前クレア
BB ミアータ
極端なのを除くとこんな感じかの
A ミリア クレア ローズマリー
A- ヒス戦前ミリア 隻腕イレーネ
A-- ラファ戦前クレア
BB ミアータ
極端なのを除くとこんな感じかの
403 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 12:41:07.02 ID:0tqdcWen0
クレアは、7年前に自分より遥かに強いリガルドの爪攻撃を防いでいる
もちろん、これは妖気読み能力によるもの
今のクレアがカサンドラの攻撃に対応出来るのは、この妖気読み能力がメインで、
高速剣の性能はそれほど関係ないんじゃないかと思う
もちろん、攻撃の破壊力としては高速剣であればこそなんだろうけど
相手の攻撃を先読みして高速剣を繰り出しているのは、クレアだからこそじゃないか
イレーネが同じように対応出来るとは、言い切れないと思う
もちろん、これは妖気読み能力によるもの
今のクレアがカサンドラの攻撃に対応出来るのは、この妖気読み能力がメインで、
高速剣の性能はそれほど関係ないんじゃないかと思う
もちろん、攻撃の破壊力としては高速剣であればこそなんだろうけど
相手の攻撃を先読みして高速剣を繰り出しているのは、クレアだからこそじゃないか
イレーネが同じように対応出来るとは、言い切れないと思う
404 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 12:56:33.58 ID:0tqdcWen0
>>394
自分から動く①はいいけど、②と③は相手の動きを読み切らないとダメなんじゃないか
高速剣の発動までは、
(1)相手の動きを正確に(方向、距離)認識する
(2)高速剣発動を決断し、身体に伝える
(3)高速剣発動準備(タイムラグ)
(4)高速剣発動
という工程を経る
(2)は神経の伝達速度的なものだから、考慮する必要はないかも知れない
(3)は相手を待っている間に出来るので、省けるかも知れない
結局(1)が重要なポイントで、ラファエラと何とかなのも、そういうことだと思う
クレアは、元々妖気読みに長けており、ラファエラの妖気の膜の技も持っている
(3)で大きくイレーネに劣るものの、(1)はイレーネよりも優れているのではないかと思う
自分から動く①はいいけど、②と③は相手の動きを読み切らないとダメなんじゃないか
高速剣の発動までは、
(1)相手の動きを正確に(方向、距離)認識する
(2)高速剣発動を決断し、身体に伝える
(3)高速剣発動準備(タイムラグ)
(4)高速剣発動
という工程を経る
(2)は神経の伝達速度的なものだから、考慮する必要はないかも知れない
(3)は相手を待っている間に出来るので、省けるかも知れない
結局(1)が重要なポイントで、ラファエラと何とかなのも、そういうことだと思う
クレアは、元々妖気読みに長けており、ラファエラの妖気の膜の技も持っている
(3)で大きくイレーネに劣るものの、(1)はイレーネよりも優れているのではないかと思う
405 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 14:01:19.58 ID:LhupjIE40
>>272を参照
406 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 14:10:27.10 ID:UNVRmRVV0
クレアの妖気読みと妖気の膜の描写はあるだろ
射程範囲内で無敵なんて描写は無いが
射程範囲内で無敵なんて描写は無いが
407 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 15:16:43.79 ID:0tqdcWen0
408 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 16:35:36.11 ID:RNVH15i30
>>399
解説からして限界突破も発動は幻影と同じタイミングだろ
解説からして限界突破も発動は幻影と同じタイミングだろ
409 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 16:39:55.90 ID:4i3e2dfU0
S テレサ 覚醒プリシラ ダフル
A+ 融合体
A ギャニダフ？
A- 該当無し
B+ 覚醒カサンドラ
B 覚醒アリシア 覚醒べス 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
B- 覚醒ローズマリー
C+ 覚醒ミアータ エウロパ
C ラファエラ ミリア クレア イレーネ
C- ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
D+ 覚醒オフィーリア クロノス
D 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
D- レイチェル シンシア
E タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
F ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
これじゃダメなの？EXとかSSとか見てて寒いんだが
A+ 融合体
A ギャニダフ？
A- 該当無し
B+ 覚醒カサンドラ
B 覚醒アリシア 覚醒べス 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
B- 覚醒ローズマリー
C+ 覚醒ミアータ エウロパ
C ラファエラ ミリア クレア イレーネ
C- ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
D+ 覚醒オフィーリア クロノス
D 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
D- レイチェル シンシア
E タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
F ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
これじゃダメなの？EXとかSSとか見てて寒いんだが
410 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 17:11:13.33 ID:B2gq6Fqc0
SEXは大事だよ
411 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 17:51:10.59 ID:IG83vQwj0
ランキング自体が個人のものだから勝手に変えればいいと思う
412 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 18:48:31.23 ID:ye/LbWWQ0
>>403
＞高速剣の性能は それほど関係ない んじゃないか と思う
＞手の攻撃を先読みして高速剣を繰り出しているのは、クレアだからこそ じゃないか
＞イレーネが同じように対応出来るとは、 言い切れない と思う
>>404
＞相手の動きを読み切らないとダメ なんじゃないか
＞(2)は神経の伝達速度的なものだから、考慮する必要はない かも知れない
＞(3)は相手を待っている間に出来るので、省ける かも知れない
＞結局(1)が重要なポイントで、ラファエラと何とかなのも、そういうことだ と思う
＞(3)で大きくイレーネに劣るものの、(1)はイレーネよりも優れている のではないか と思う
＞高速剣の性能は それほど関係ない んじゃないか と思う
＞手の攻撃を先読みして高速剣を繰り出しているのは、クレアだからこそ じゃないか
＞イレーネが同じように対応出来るとは、 言い切れない と思う
>>404
＞相手の動きを読み切らないとダメ なんじゃないか
＞(2)は神経の伝達速度的なものだから、考慮する必要はない かも知れない
＞(3)は相手を待っている間に出来るので、省ける かも知れない
＞結局(1)が重要なポイントで、ラファエラと何とかなのも、そういうことだ と思う
＞(3)で大きくイレーネに劣るものの、(1)はイレーネよりも優れている のではないか と思う
413 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 20:48:36.23 ID:4i3e2dfU0
>>410
納得した
納得した
414 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 21:14:34.23 ID:oYB2oO4W0
>>412
言葉づかいをいちいちと難癖付けてるだけだな
強さ議論が完璧に出来るように、きっちりと描写がされているわけではない
だから、断片的な描写からいろいろ考察が入る
考察だから、人によっては断定口調じゃなくて、思うとかの婉曲表現を使う
そして、断定口調よりは議論がスムーズに行きやすい
とりあえず、自分の意見も言わず難癖だけ付けてるような奴はいらんわな
言葉づかいをいちいちと難癖付けてるだけだな
強さ議論が完璧に出来るように、きっちりと描写がされているわけではない
だから、断片的な描写からいろいろ考察が入る
考察だから、人によっては断定口調じゃなくて、思うとかの婉曲表現を使う
そして、断定口調よりは議論がスムーズに行きやすい
とりあえず、自分の意見も言わず難癖だけ付けてるような奴はいらんわな
415 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 21:28:17.96 ID:KmmxwESi0
なんでもけちをつけて揚げ足取りして自演するのは２ｃｈのデフォ
416 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 22:42:12.35 ID:w2+IE+sr0
417 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 22:52:58.59 ID:w2+IE+sr0
リガルドの爪なんて7年前のミリアでも完全に見切ってるのに
イレーネが対応できるとは言い切れないのか
イレーネが対応できるとは言い切れないのか
418 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 22:55:03.33 ID:639+JV5U0
419 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 23:15:47.29 ID:XZzTHIy+P
最近の扱いを見るとタバサよりユマのが強い気がしてならない
420 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 23:20:36.39 ID:KmmxwESi0
看護婦さんより弱いとか、戦士失格ですか
421 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 23:22:43.01 ID:0tqdcWen0
422 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 23:54:24.17 ID:w2+IE+sr0
じゃあリガルドの爪を妖気読みで防いだとか関係ないな
423 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 23:55:20.36 ID:KmmxwESi0
ミリアはウルトラマンみたいに３分で終了の残念な仕様。
イレーネは長時間戦える。高速剣を移動しながらでも使える。
クレアは高速剣に制限があるが先読みでカバーできる。覚醒したら最強レベル。
ユマは可愛いから許してね。
タバサはスマップの草薙君的な引き立て役。
イレーネは長時間戦える。高速剣を移動しながらでも使える。
クレアは高速剣に制限があるが先読みでカバーできる。覚醒したら最強レベル。
ユマは可愛いから許してね。
タバサはスマップの草薙君的な引き立て役。
424 ：作者の都合により名無しです：2014/02/12(水) 23:58:31.15 ID:UNVRmRVV0
高速剣を移動しながら使った描写は無い
少しくらいの移動ならクレアもしてる
少しくらいの移動ならクレアもしてる
425 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 00:04:29.64 ID:nLG8OEpf0
チョ・マテヨ
引き立て役はドラマや映画で爆死を繰り返すキムタクだろ
引き立て役はドラマや映画で爆死を繰り返すキムタクだろ
426 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 00:04:40.11 ID:ZKbqCRvG0
427 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 00:06:48.93 ID:kgIuGyFa0
イレーネってクレアと同じで足は遅そうだな
素早く移動してる描写が全くない
まあ移動速度が速くて高速剣が使えたら強すぎる
要するにそれが四肢覚醒クレアか
素早く移動してる描写が全くない
まあ移動速度が速くて高速剣が使えたら強すぎる
要するにそれが四肢覚醒クレアか
428 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 01:45:29.60 ID:nLqOJ8UWP
プリシラからしたら長年訓練して覚醒経験積みまくったアリベスですらプリシラの前ではゴミクズだったのに四肢覚醒したからなんなのってレベルなんだろうな…
429 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 04:36:19.55 ID:QHUvWoU60
プリは幻影ですら見切っているからな。
四肢覚醒クレアはライオン丸以上のスピードだから幻影以上だろう。
そこに僅かな希望はあるが、多分無理だろうな・・。
四肢覚醒クレアはライオン丸以上のスピードだから幻影以上だろう。
そこに僅かな希望はあるが、多分無理だろうな・・。
430 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 04:46:12.55 ID:LMj1YvFp0
高速剣だの、四肢覚醒だの所詮テレサパワーに目覚めるまでの繋ぎだから別に通用しなくてもいんだよ
431 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 07:56:38.53 ID:Dy8n3cvZ0
>>422
クレアは、7年前に自分より遥かに強いリガルドの攻撃に妖気読みで対応している
だから、7年後のカサンドラの攻撃に対応出来たのも、
高速剣の性能だけではなく、クレア自身の妖気読みに寄る部分が大きいのではないか
だとすれば、同じ高速剣の使い手のイレーネでも、カサンドラの攻撃に対応出来るかどうか分からない
(イレーネは特に妖気読みに長けているという描写はないので)
こういう考察の流れだったんだが、分かりにくかったかね
クレアは、7年前に自分より遥かに強いリガルドの攻撃に妖気読みで対応している
だから、7年後のカサンドラの攻撃に対応出来たのも、
高速剣の性能だけではなく、クレア自身の妖気読みに寄る部分が大きいのではないか
だとすれば、同じ高速剣の使い手のイレーネでも、カサンドラの攻撃に対応出来るかどうか分からない
(イレーネは特に妖気読みに長けているという描写はないので)
こういう考察の流れだったんだが、分かりにくかったかね
432 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 14:00:11.17 ID:CiT+XEkN0
イレーネの高速移動の描写は、
テレサがプリシラに切り付けたのを防いだときの描写がある。
２階で「そろそろか」と解説していたはずのイレーネが
いつの間にかプリシラを助けに行っている。
テレサがプリシラに切り付けたのを防いだときの描写がある。
２階で「そろそろか」と解説していたはずのイレーネが
いつの間にかプリシラを助けに行っている。
433 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 14:07:04.52 ID:CiT+XEkN0
そういえば、以前、テレサは足が遅いんじゃね？ｗっていう論調あったね。
盗賊よりも遅いとか、どんだけ遅いんだよｗみたいな。
あれはテレサが山の上のほうにいて、
盗賊が麓を馬で移動していたのを見つけて村に引き返したから、
山の高さの距離があるのを計算に入れずにケチをつけたやつがいただけ。
盗賊よりも遅いとか、どんだけ遅いんだよｗみたいな。
あれはテレサが山の上のほうにいて、
盗賊が麓を馬で移動していたのを見つけて村に引き返したから、
山の高さの距離があるのを計算に入れずにケチをつけたやつがいただけ。
434 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 14:09:13.69 ID:JAdLeWtI0
いつの間にかって、助けに入るって言ってから
しっかり5ページかけてるじゃん
しっかり5ページかけてるじゃん
435 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 14:23:47.26 ID:CiT+XEkN0
第７話・第８話、見返してみたが、この頃が最高潮だったな。
最近のプリＴＵＥＥＥよりずっと面白い。
最近のプリＴＵＥＥＥよりずっと面白い。
436 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 14:24:33.98 ID:Kc/OuyFW0
>>426
最初からある程度妖力解放してる前提なら高速剣も同じだろう
限界を超えない状態まで解放しておいてから発動すればラグなんかほとんどない
瞬間的に出せる技なら、ミリアは限界幻影で飛び回っていればいい事になるが、
それをせず新幻影で戦うのは出来ない理由があるからだよ
0から80まで瞬間的に妖力を上げられるなら新幻影の打ち合いから限界幻影を出せるはず
プリシラ戦だけじゃなくヒステリア戦でもそうだが、目の前から瞬間的には出せないんだろう
もしかしたら、発動自体はクレアの高速剣より遅いのかもしれないし
発動が遅いというより助走距離が必要なようにも見える
そもそも発動のタイミングを妖力解放もせずに避けられてる時点でかなりの発動ラグがあるということだよ
瞬間的に出せる幻影以上の技を無開放で避けられると思えないからね
最初からある程度妖力解放してる前提なら高速剣も同じだろう
限界を超えない状態まで解放しておいてから発動すればラグなんかほとんどない
瞬間的に出せる技なら、ミリアは限界幻影で飛び回っていればいい事になるが、
それをせず新幻影で戦うのは出来ない理由があるからだよ
0から80まで瞬間的に妖力を上げられるなら新幻影の打ち合いから限界幻影を出せるはず
プリシラ戦だけじゃなくヒステリア戦でもそうだが、目の前から瞬間的には出せないんだろう
もしかしたら、発動自体はクレアの高速剣より遅いのかもしれないし
発動が遅いというより助走距離が必要なようにも見える
そもそも発動のタイミングを妖力解放もせずに避けられてる時点でかなりの発動ラグがあるということだよ
瞬間的に出せる幻影以上の技を無開放で避けられると思えないからね
437 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 18:31:32.16 ID:hkekCGwg0
オフィーリアに手も足も出なかったクレアが、劣化高速剣を習得しただけで覚醒オフィーリアに勝利。
高速剣が基本スペック云々を完全に覆すぶっ壊れ性能である事を証明した一戦。
高速剣が基本スペック云々を完全に覆すぶっ壊れ性能である事を証明した一戦。
438 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 18:37:06.15 ID:Dy8n3cvZ0
そう解釈してる人は誰もいないだろう
念のため
念のため
439 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 18:43:55.81 ID:5J1S0Q/40
オフィーリアは、大好きなお兄ちゃんを殺した覚醒者に対する憎しみが強く、
なのに自分が覚醒者になってしまって、
またお兄ちゃんが自分を守ることが出来たのを喜んで笑って死んでいったことを理解できて、
それでオフィーリア自身が死ぬことを望み、
プリシラを倒すことをクレアに託してクレアに殺されてあげた、
と解釈すべきだわな。
クレアの実力で倒せたわけじゃない。
なのに自分が覚醒者になってしまって、
またお兄ちゃんが自分を守ることが出来たのを喜んで笑って死んでいったことを理解できて、
それでオフィーリア自身が死ぬことを望み、
プリシラを倒すことをクレアに託してクレアに殺されてあげた、
と解釈すべきだわな。
クレアの実力で倒せたわけじゃない。
440 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 19:31:46.33 ID:kgIuGyFa0
７年前のクレアの高速剣はフローラの風切りと互角
つまり一桁下位レベルの技
この程度の技でよくオフィーリアやダフと戦ったもんだ
主人公補正も大概にしろって感じだな
つまり一桁下位レベルの技
この程度の技でよくオフィーリアやダフと戦ったもんだ
主人公補正も大概にしろって感じだな
441 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 20:32:43.47 ID:Xe1401hS0
フローラにせよミリアにせよすぐクレアの右腕の凄さに気づいたのに、なんで腹の中にあるテレサの首の凄さには気づかなかったんだ？
442 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 20:37:04.38 ID:hkekCGwg0
>>439
最終的にはその解釈で正しいと思うけど、それってオフィーリアがテストを提案した後の事でしょ。
それまでのオフィーリアは明らかにクレアを殺すつもりで攻撃してきてたよ。
で、そのオフィーリア相手にクレアは高速剣で対等以上に戦っていた。
オフィーリアの攻撃は高速剣で潰し、胴体を高速剣で切り刻んだ。クレアほほとんどダメージを受けてない。
オフィーリアの覚醒体と当時のクレアがマトモに戦えるなんて奇跡に近い。
基本スペックはフローラにすらかなり劣ってるわけだから。
最終的にはその解釈で正しいと思うけど、それってオフィーリアがテストを提案した後の事でしょ。
それまでのオフィーリアは明らかにクレアを殺すつもりで攻撃してきてたよ。
で、そのオフィーリア相手にクレアは高速剣で対等以上に戦っていた。
オフィーリアの攻撃は高速剣で潰し、胴体を高速剣で切り刻んだ。クレアほほとんどダメージを受けてない。
オフィーリアの覚醒体と当時のクレアがマトモに戦えるなんて奇跡に近い。
基本スペックはフローラにすらかなり劣ってるわけだから。
443 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 20:40:23.75 ID:Xe1401hS0
クレアはメンタルが強いし、知的レベルも高い
風斬りごときで天狗になっているフローラとは違うと思う
風斬りごときで天狗になっているフローラとは違うと思う
444 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 20:51:51.58 ID:SYQ9oqSc0
でもフローラは剣速はアリシア以上だぜ？
天狗になってもしょうがない
天狗になってもしょうがない
445 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 20:59:32.69 ID:JAdLeWtI0
ぶっ壊れ性能っていってもその時はダフには効かない程度だったがな
446 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 21:02:59.89 ID:Xe1401hS0
447 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 21:13:18.16 ID:kvDqexUE0
ユマ「あれがナンバー８・・・？まるで剣が止まって見えたぞ」
448 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 21:45:15.15 ID:fjXVsjs20
ミリアはクレアの潜在能力に初見で気付いていたよ。
男の覚醒者との戦いの前に、
まるで最強の者を見ているような気がしてクレアをテストした。
プリシラとの戦いの時、デネブヘレンとの会話で、
４７番と言うランクと時折見せる能力がおかしいと思わないか？
と発言している。
男の覚醒者との戦いの前に、
まるで最強の者を見ているような気がしてクレアをテストした。
プリシラとの戦いの時、デネブヘレンとの会話で、
４７番と言うランクと時折見せる能力がおかしいと思わないか？
と発言している。
449 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 21:49:10.92 ID:fjXVsjs20
ダフの硬さは、ガラテアでもどうにもならなかったじゃないか。
ジーンの貫通能力は突出しているから何とかなっただけで。
ダフに効かなかった事はクレアの能力を否定する理由にならない。
その後、ほかの戦士もダフの硬さでやられていた。
ジーンの貫通能力は突出しているから何とかなっただけで。
ダフに効かなかった事はクレアの能力を否定する理由にならない。
その後、ほかの戦士もダフの硬さでやられていた。
450 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 21:56:04.02 ID:JAdLeWtI0
オフィを倒した事で高速剣がぶっ壊れ性能だというからそうでもないと言ってるだけ
クレアの能力を否定したわけではない
ダフはカラテアに斬られてさっきの奴よりずっと痛えと言っている
当時の攻撃力は妖力解放ガラテアの方が高速剣より上
クレアの能力を否定したわけではない
ダフはカラテアに斬られてさっきの奴よりずっと痛えと言っている
当時の攻撃力は妖力解放ガラテアの方が高速剣より上
451 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:02:56.30 ID:fjXVsjs20
アリシアベスみたいな覚醒戦士を除けばガラテアは最高ランクなんだぜ？ｗ
そのガラテアとクレアを比較して、痛さが少し違う程度の威力。
そのときのクレアはまだ右腕を使いこなせていなかった。
使いこなせる今ならガラテアよりも威力あるんじゃね？
そのガラテアとクレアを比較して、痛さが少し違う程度の威力。
そのときのクレアはまだ右腕を使いこなせていなかった。
使いこなせる今ならガラテアよりも威力あるんじゃね？
452 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:05:13.21 ID:Xe1401hS0
ガラテアはダフとタイマン状態になったらもう息も絶え絶えだったが、軽すぎる、飯食えと言われたクレアの方がスタミナがあった。クレアの強さは並外れたダメージコントロールにあるんだと思う。
453 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:06:59.76 ID:ipYzqtW60
それは妖力解放したからやでｗ
454 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:07:52.42 ID:JAdLeWtI0
痛さが違うだけでなく、ガラテアはダフの腕を切り落としてるんだが。
今は当時の倍なんだから当然高速剣の威力は解放ガラテアより上だろう
オフィの時の高速剣の話なんだから今は関係ないよ
今は当時の倍なんだから当然高速剣の威力は解放ガラテアより上だろう
オフィの時の高速剣の話なんだから今は関係ないよ
455 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:13:19.70 ID:fjXVsjs20
覚醒オフィのときのクレアは腕貰いたてホヤホヤで
剣を握るのがやっとの状態だった。
そんな状態で強さを論じるとか、無茶振りや。
剣を握るのがやっとの状態だった。
そんな状態で強さを論じるとか、無茶振りや。
456 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:15:03.35 ID:Xe1401hS0
>>447
半分くらい冗談だけど、深淵クラスの化物の攻撃を体感してるユマならフローラごときの風斬りは児戯に等しく感じるだろうね
半分くらい冗談だけど、深淵クラスの化物の攻撃を体感してるユマならフローラごときの風斬りは児戯に等しく感じるだろうね
457 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:15:10.33 ID:JAdLeWtI0
クレアの強さを論じてるんじゃなくて
高速剣がぶっ壊れ性能かどうかって話だよ
高速剣がぶっ壊れ性能かどうかって話だよ
458 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:39:34.69 ID:964WoxKkP
ダフの両腕止めたときの高速剣より威力と精度が上なのが
風切りなんだぞ(´・ω・｀)・・・あれでもそれって
ガラテアと腕力変わらなくね！？フローラ
風切りなんだぞ(´・ω・｀)・・・あれでもそれって
ガラテアと腕力変わらなくね！？フローラ
459 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:48:27.39 ID:hR2s3Zlo0
>>451
今は基本的な身体能力が向上した結果使いこなせてるんでしょ
そして、今のクレアはガラテアより強い
貰い物で、分不相応な腕を、限界超えて解放した威力が、
限界内妖力解放ガラテアとたいして変わらないということでしょ
今は基本的な身体能力が向上した結果使いこなせてるんでしょ
そして、今のクレアはガラテアより強い
貰い物で、分不相応な腕を、限界超えて解放した威力が、
限界内妖力解放ガラテアとたいして変わらないということでしょ
460 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:50:11.55 ID:hR2s3Zlo0
461 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 22:58:13.04 ID:hR2s3Zlo0
オフィーリアは最初自分が覚醒したことに気付かないまま、クレアを圧倒して湖へ移動
そこで自分の姿を見て茫然自失、そこで不意打ちで高速剣をくらう
その後は、高速剣に対応出来ていないが、明らかに冷静さを欠いていた
突っ込んで来たクレアを避けきれないのは、覚醒した体を上手く操れていないからか、
それとも水の中ということがあったからか
ただ、本体に高速剣直撃されても、大きなダメージになってないな
軟体系っぽいが、意外に硬いのだろうか
それとも、高速剣が雑なのか
そこで自分の姿を見て茫然自失、そこで不意打ちで高速剣をくらう
その後は、高速剣に対応出来ていないが、明らかに冷静さを欠いていた
突っ込んで来たクレアを避けきれないのは、覚醒した体を上手く操れていないからか、
それとも水の中ということがあったからか
ただ、本体に高速剣直撃されても、大きなダメージになってないな
軟体系っぽいが、意外に硬いのだろうか
それとも、高速剣が雑なのか
462 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 23:03:53.15 ID:964WoxKkP
いや単純な腕力ってガラテアだってめっちゃ妖力開放してたで5割ほど
北のクレアとフローラとジーンでもダフいい所まで追い詰められるんでは
北のクレアとフローラとジーンでもダフいい所まで追い詰められるんでは
463 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 23:20:22.27 ID:LMj1YvFp0
スピードはあなた、力と正確さは私ってフローラは言ってたけど
破壊力はスピード×質量だから同じ大剣振り回してスピード負けしてたら、力でも負けてるはずなんだけどな
破壊力はスピード×質量だから同じ大剣振り回してスピード負けしてたら、力でも負けてるはずなんだけどな
464 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 23:27:02.67 ID:hR2s3Zlo0
科学的なところはある程度目を瞑るべきだろうな
この漫画は
この漫画は
465 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 23:51:30.68 ID:dj73vKSv0
風斬りは技術だから。。。
包丁みたいにヒットする瞬間に引きながら斬ってるから威力が増すとか
包丁みたいにヒットする瞬間に引きながら斬ってるから威力が増すとか
466 ：作者の都合により名無しです：2014/02/13(木) 23:56:02.16 ID:fjXVsjs20
破壊力Ｅは速度Ｖの二乗×質量Ｍだよ。
速度が速いほうが圧倒的に強い
速度が速いほうが圧倒的に強い
467 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 00:00:30.97 ID:JAdLeWtI0
>>463
それは思った。何かに当った時に弾かれないとかなのかね
それは思った。何かに当った時に弾かれないとかなのかね
468 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 01:55:31.89 ID:J0czJJDU0
膂力のソフィアって剣ではなく素の力のことなのかね？
469 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 02:50:34.77 ID:I9+rwGFv0
妖力解放なしでも、太い石柱ごと妖魔を一刀両断してたからな
素の力のことだと思う
素の力のことだと思う
470 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 03:49:54.93 ID:J0czJJDU0
あまり意味無い気がするんだけど。
剣を使ってなんぼだろ、やっぱり。
剣を使ってなんぼだろ、やっぱり。
471 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 05:09:42.35 ID:JfJ6lWKN0
スピード×質量×握力
だろ
だろ
472 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 06:35:07.33 ID:8/cBryEN0
亀の首を斬った時のウンコとデネヴみたいに膂力も必要じゃね？
473 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 08:45:16.20 ID:Id4cXP7zP
そういえばミリアーズで7年後以後ユマダメージ負ったけ？他はなんだかんだ致命傷クラスのダメージ負ったが
474 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 09:30:41.92 ID:ze9GO2dF0
475 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 09:45:57.79 ID:rLj0VNT50
ハンカくせい
476 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 10:03:44.08 ID:Id4cXP7zP
477 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 13:29:19.41 ID:PeVaWrkw0
ダフに足掴まれてクレアに切断させられてたと思う
478 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 14:15:13.26 ID:p/Ri/R8H0
479 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 17:34:52.49 ID:4qlWauEb0
フローラの言ってるスピードは連撃の速さじゃないかな
一発一発はフローラの方が速くて重いが剣の戻しを含めるとクレアの方が速いということ
例えば、クレアが1秒間に10回振るところをフローラは8回しか振れない
そう考えれば台詞も矛盾はなくなる
ガラテアも一発は速くて重いが1秒間に2，3回しか斬れないならクレアより「ずっといてぇ」になるでしょ
高速剣や風斬りの特徴は、見えない「無数」の剣だからね
一発一発はフローラの方が速くて重いが剣の戻しを含めるとクレアの方が速いということ
例えば、クレアが1秒間に10回振るところをフローラは8回しか振れない
そう考えれば台詞も矛盾はなくなる
ガラテアも一発は速くて重いが1秒間に2，3回しか斬れないならクレアより「ずっといてぇ」になるでしょ
高速剣や風斬りの特徴は、見えない「無数」の剣だからね
480 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 19:24:38.88 ID:Wh47j5f70
>>437
>>439
遅レスだがあの時点のクレアが高速剣手に入れたとはいえ覚醒オフィーリアやダフに善戦できたのは妖気読みが全てだと思う
ミリアも山で指摘してるがクレアは完全に対覚醒者向けの強さに特化してる
だから戦士状態のオフィーリアにボロ負けしても覚醒して妖気だだ漏れのオフィーリア相手ならノーダメージで立ち回れるってのは不思議じゃない
高速剣ないと回避だけになっちゃうけど
>>439
遅レスだがあの時点のクレアが高速剣手に入れたとはいえ覚醒オフィーリアやダフに善戦できたのは妖気読みが全てだと思う
ミリアも山で指摘してるがクレアは完全に対覚醒者向けの強さに特化してる
だから戦士状態のオフィーリアにボロ負けしても覚醒して妖気だだ漏れのオフィーリア相手ならノーダメージで立ち回れるってのは不思議じゃない
高速剣ないと回避だけになっちゃうけど
481 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 20:12:53.24 ID:YpjYD/jZ0
ユマにテレサの腕つけたらやっぱり強くなるんだろうか
482 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 20:38:54.22 ID:f8QgeJD+0
ユマを強くしようとか、キャラ設定が根本から変更されるわ。
どじでのろまなヘタレキャラだから人気があるのに。
どじでのろまなヘタレキャラだから人気があるのに。
483 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 22:00:18.26 ID:Id4cXP7zP
イレーネの腕はミリアーズに付けるなら誰がベストだろうか
484 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 22:19:58.41 ID:O2i5XP9H0
ヘレンやばそう
485 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 22:40:27.07 ID:v5XdUKb70
デネヴはすぐなくしそう
486 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:12:26.74 ID:ifdTmHXq0
精神がタフで感情的でなく冷静な人。
普通にミリアだ。
ヘレンは感情的になり易いから制御できない。
デネヴーはせっかくのいれーねの腕があるのを忘れて自分の腕を生やしそう。
普通にミリアだ。
ヘレンは感情的になり易いから制御できない。
デネヴーはせっかくのいれーねの腕があるのを忘れて自分の腕を生やしそう。
487 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:14:37.54 ID:xXDfuq610
テレサ＝メッシ
プリシラ＝ネイマール
イレーネ＝クリロナ
ソフィア＝シャビ
ノエル＝イニエスタ
ヒステリア＝ロナウド
ローズマリー＝ロナウジーニョ
ルシエラ＝プラティニ
ラファエラ＝ジーコ
カサンドラ＝ベッケンバウアー
ロクサーヌ＝クライフ
イースレイ＝ディステファノ
リフル＝プスカシュ
天啓のシスティーヌ＝ペレ
万有のルテーシア＝マラドーナ
プリシラ＝ネイマール
イレーネ＝クリロナ
ソフィア＝シャビ
ノエル＝イニエスタ
ヒステリア＝ロナウド
ローズマリー＝ロナウジーニョ
ルシエラ＝プラティニ
ラファエラ＝ジーコ
カサンドラ＝ベッケンバウアー
ロクサーヌ＝クライフ
イースレイ＝ディステファノ
リフル＝プスカシュ
天啓のシスティーヌ＝ペレ
万有のルテーシア＝マラドーナ
488 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:16:01.31 ID:O2i5XP9H0
万有とか名前だけなら最強ってイメージはあるな
489 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:17:52.24 ID:WHeVkJCR0
謎のサッカー選手表
490 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:37:21.86 ID:ifdTmHXq0
本人はうまく例えてやった的な？
他人から見たら、しょうもな・・・
他人から見たら、しょうもな・・・
491 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:37:21.79 ID:ujxSiudx0
新キャラ考えてみた。パクリじゃなく完全オリジナル。
風来のヒューネ
炎情のシュレティーヌ
山岳のフドル
雲泥のジューシア
海嘯のリハクル
風来のヒューネ
炎情のシュレティーヌ
山岳のフドル
雲泥のジューシア
海嘯のリハクル
492 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:39:29.84 ID:ifdTmHXq0
??491
それ北斗の拳をパクってるからｗ
風のヒューイ
炎のシュレン
山のフドウ
雲のジューザ
海のリハク
それ北斗の拳をパクってるからｗ
風のヒューイ
炎のシュレン
山のフドウ
雲のジューザ
海のリハク
493 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:40:05.75 ID:v5XdUKb70
パクリ以外のなにものでもないｗｗ
494 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:41:37.17 ID:WHeVkJCR0
由来が欲しいな
495 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:44:16.26 ID:YpjYD/jZ0
おもらしのオードーリー
496 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:46:42.66 ID:ifdTmHXq0
風のヒューイ その拳は疾風 敵を遠距離で切り刻む ラオウが瞬殺
炎のシュレン 文字通り炎で敵を焼き尽くす ラオウが瞬殺
山のフドウ 巨体・怪力 ラオウが恐怖した数少ない拳士 ラオウが最後まで恐怖した
雲のジューザ 雲のように自由に生きる その拳法は我流ゆえに見切れない ラオウもてこずった
海のリハク 軍略に溺れる策士 余計な策を巡らしたためケンシローの足を引っ張った 足手まといでユマのようだ
炎のシュレン 文字通り炎で敵を焼き尽くす ラオウが瞬殺
山のフドウ 巨体・怪力 ラオウが恐怖した数少ない拳士 ラオウが最後まで恐怖した
雲のジューザ 雲のように自由に生きる その拳法は我流ゆえに見切れない ラオウもてこずった
海のリハク 軍略に溺れる策士 余計な策を巡らしたためケンシローの足を引っ張った 足手まといでユマのようだ
497 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:49:55.12 ID:xXDfuq610
ロクサーヌって北斗の拳のユダがモデルだよな
498 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:52:09.15 ID:WHeVkJCR0
491の由来のつもりだったんだが北斗の方が来てワロタ
499 ：作者の都合により名無しです：2014/02/14(金) 23:55:54.18 ID:ifdTmHXq0
ロクサーヌのうざきもにはカサンドラも切れて覚醒するわな
500 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 00:01:40.68 ID:ie6HgSpz0
由来だってもちろん完全オリジナル。キャラかぶりなんかしない。
風来のヒューネ すごく速い。分身しちゃうぐらい。
炎情のシュレティーヌ 激情してすぐ覚醒しそうになる。
山岳のフドル パワー型
雲泥のジューシア ぬるぬるしてる。手とかのびちゃう。
海嘯のリハクル 存在感ない。
風来のヒューネ すごく速い。分身しちゃうぐらい。
炎情のシュレティーヌ 激情してすぐ覚醒しそうになる。
山岳のフドル パワー型
雲泥のジューシア ぬるぬるしてる。手とかのびちゃう。
海嘯のリハクル 存在感ない。
501 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 00:04:50.94 ID:iV+28vuW0
502 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 00:05:09.35 ID:z+7ArFmR0
るろ剣の十本刀の二つ名ってクレイモアっぽいよな
№1 天剣の宗次郎
№2 盲剣の宇水
№3 明王の安慈
№1 天剣の宗次郎
№2 盲剣の宇水
№3 明王の安慈
503 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 00:09:44.65 ID:GXFdp+RA0
ミリアクレアヘレンと被ってるじゃねーか
3番目は天使ちゃんの危険なタイプみたいだ
3番目は天使ちゃんの危険なタイプみたいだ
504 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 00:49:18.93 ID:qWd0Aodc0
塵食いってそこまで恥ずかしい技かな
幻影や高速剣みたいなスマートさには欠けるとは思うけど
幻影や高速剣みたいなスマートさには欠けるとは思うけど
505 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 01:02:32.50 ID:z+7ArFmR0
ロクサーヌが一人で必死に「みっともない、みっともない！」って騒いだだけにしか。
下位№的には見た目の良し悪しなんかどうでもよく
ただただ脅威を覚える技やろ
下位№的には見た目の良し悪しなんかどうでもよく
ただただ脅威を覚える技やろ
506 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 01:03:11.08 ID:FtjEanWe0
>>504
女の子だから顔に泥が付いて汚れるのが嫌なんだろう。
女の子だから顔に泥が付いて汚れるのが嫌なんだろう。
507 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 04:08:03.67 ID:icZ51pNCO
世が世なら天才軍師
なお今がその世紀末の模様
なお今がその世紀末の模様
508 ：作者の都合により名無しです：2014/02/15(土) 21:26:39.42 ID:JkMaHcTP0
ロクサーヌ、オフィーリアの性悪対決が見たい
509 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 06:27:23.47 ID:iz1THdP30
性悪対決と聞いてなぜかお互いに腰を振る場面が思い浮かんだ
510 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 09:43:34.67 ID:EVLUf7YU0
>>508
イレーネが両手あっても勝てるかわからないロクサーヌの方が強いに決まってるんだが
作品が面白さのピークの時に上位ナンバーの強さを見せ付けるようなインパクトで登場したオフィーリアだと
劣ってる感じがしない不思議
イレーネが両手あっても勝てるかわからないロクサーヌの方が強いに決まってるんだが
作品が面白さのピークの時に上位ナンバーの強さを見せ付けるようなインパクトで登場したオフィーリアだと
劣ってる感じがしない不思議
511 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 10:24:33.42 ID:pg6PgUsJ0
オフィーリアが生きていたらピエタ送りだったんだろうかｗ
あれがリーダーで戦うってどんな罰ゲームなんだろう
見てみたかったわ
あれがリーダーで戦うってどんな罰ゲームなんだろう
見てみたかったわ
512 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 10:28:12.99 ID:EVLUf7YU0
チームワーク的にはやばいが戦力的には頼りになるな
「ヒャッハー覚醒者だらけだぜー！」
と凄いイキイキとしそうだな。
「ヒャッハー覚醒者だらけだぜー！」
と凄いイキイキとしそうだな。
513 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 10:31:52.86 ID:7B75hxIL0
上位ＮＯの強さは
Ｓ イレーネ
Ａ ミアータ ガラテア ノエル ソフィア
Ｂ ディ―トリヒ オードリー オフィーリア
Ｃ レイチェル
こんな印象だな
イレーネはＮＯ１に近い実力
ガラテア、ノエル、ソフィアは上位ＮＯの中でも上の方
ミタータは潜在能力はＮＯ１級だがまだ、戦士としての力はＮＯ１に届かない
オフィーリア、オードリー、ディ―トリヒは平均的な上位ＮＯの力って感じ
まあイレーネには瞬殺されるレベルだけど
レイチェルは上位ＮＯとしては最弱クラスだろう
Ｓ イレーネ
Ａ ミアータ ガラテア ノエル ソフィア
Ｂ ディ―トリヒ オードリー オフィーリア
Ｃ レイチェル
こんな印象だな
イレーネはＮＯ１に近い実力
ガラテア、ノエル、ソフィアは上位ＮＯの中でも上の方
ミタータは潜在能力はＮＯ１級だがまだ、戦士としての力はＮＯ１に届かない
オフィーリア、オードリー、ディ―トリヒは平均的な上位ＮＯの力って感じ
まあイレーネには瞬殺されるレベルだけど
レイチェルは上位ＮＯとしては最弱クラスだろう
514 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 10:54:20.04 ID:pg6PgUsJ0
>>512
下位ナンバーを盾にしてやりたい放題暴れそうだな
下位ナンバーを盾にしてやりたい放題暴れそうだな
515 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 11:52:51.80 ID:dwas04PJ0
516 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 11:55:43.08 ID:EVLUf7YU0
イカれてるから別に利用するわけじゃなくて
単なる遊びや嫌がらせで下位ナンバーの一人や二人殺しそう。
利用して死なせる方がまだマシってレベル。
単なる遊びや嫌がらせで下位ナンバーの一人や二人殺しそう。
利用して死なせる方がまだマシってレベル。
517 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 11:59:16.53 ID:dwas04PJ0
ロクサーヌなら戦闘で有利になるようにということも考えてやりそうだが
もちろん自分の遊び目的もあるだろうけど
もちろん自分の遊び目的もあるだろうけど
518 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 16:00:49.57 ID:kToX9Y/n0
519 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 19:43:51.46 ID:7B75hxIL0
陰湿さや狡猾さはロクサーヌのが上だが
単純な恐怖感やインパクト、危険度ならオフィーリアのが上だな
性格の悪さはどっちもどっちで優劣はつけられない
単純な恐怖感やインパクト、危険度ならオフィーリアのが上だな
性格の悪さはどっちもどっちで優劣はつけられない
520 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 19:54:33.69 ID:/y78cd+l0
ロクサーヌは良い仲だったのに捨てられるしな
オフィーリアはホラー
オフィーリアはホラー
521 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 19:54:37.63 ID:kToX9Y/n0
オフィーリアは狂ったチンピラ、ロクサーヌはサイコレズって感じ
522 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 22:02:42.39 ID:61T/Z9xN0
プリシラにダメージを与えた今のラキって、初登場時のクレアよりは強いかな？
523 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 22:11:46.78 ID:fU7g2bOt0
ラキは戦闘力が強いわけじゃなくて、
プリシラといい仲だってだけで
プリシラといい仲だってだけで
524 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 22:15:34.67 ID:EVLUf7YU0
雑魚妖魔にも数ターンかかるカスだからそれはないと言いたいが
研修生の幼女たちと戯れてたシーンだと下位ナンバーぐらいの実力があってもおかしくない気もするんだよな。
研修生の幼女たちと戯れてたシーンだと下位ナンバーぐらいの実力があってもおかしくない気もするんだよな。
525 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 22:45:46.92 ID:2ubtJ7/Q0
EX テレサ、プリシラ
SSS 深淵戦士
SS ローズマリー、ラファエラ
S イレーネ
A ミアータ、ガラテア
B ディートリヒ、オードリー
C オフィーリア
D レイチェル
ここまでは異論なさそうだし確定だな
SSS 深淵戦士
SS ローズマリー、ラファエラ
S イレーネ
A ミアータ、ガラテア
B ディートリヒ、オードリー
C オフィーリア
D レイチェル
ここまでは異論なさそうだし確定だな
526 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 23:07:26.08 ID:4yyctyZ10
プリシアに瞬殺されたテレサ
戦いにおいての勝敗は言い訳できない
イレーネも№１には遠い
戦いにおいての勝敗は言い訳できない
イレーネも№１には遠い
527 ：作者の都合により名無しです：2014/02/16(日) 23:12:25.36 ID:4yyctyZ10
北斗のケンと同じでさ
話しが進むほど強敵が現れて強さがインフレ
過去の補正が苦しくなる
シンなんて後半レベルなら雑魚すぎるしラオウを神格化したり
テレサを神格化しるためにテレサを殺したプリシアも更に強くするという
まあジャンプ漫画なんですよｗ
話しが進むほど強敵が現れて強さがインフレ
過去の補正が苦しくなる
シンなんて後半レベルなら雑魚すぎるしラオウを神格化したり
テレサを神格化しるためにテレサを殺したプリシアも更に強くするという
まあジャンプ漫画なんですよｗ
528 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:11:36.79 ID:cBgUicdt0
529 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:13:41.35 ID:AmWg/cVC0
同じ状況でも下位ナンバーじゃ無理だと思う
530 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:17:47.05 ID:4+743Bb60
ぶっちゃけ下位№どころかイレーネ並の実力者でも
油断していたとはいえあの時のテレサを殺せたかは微妙なところだと思う。
油断していたとはいえあの時のテレサを殺せたかは微妙なところだと思う。
531 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:25:15.24 ID:AmWg/cVC0
ローズマリーが同じ状況になっても殺せる気がしない
プリシラ以外無理そう
プリシラ以外無理そう
532 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:29:38.97 ID:cBgUicdt0
確かテレサはプリシラから大量の妖気が出ていて
細かい流れがまるで見えないって言っていたっけ
もしそれが原因でプリシラの攻撃に反応できなかったのだとしたら
確かにプリシラ以外では殺せなかったかもしれんな
細かい流れがまるで見えないって言っていたっけ
もしそれが原因でプリシラの攻撃に反応できなかったのだとしたら
確かにプリシラ以外では殺せなかったかもしれんな
533 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:35:49.46 ID:4+743Bb60
単純にテレサがいくら油断したからって殺せるもんじゃないほど突出した強さってのが一番だけどな。
クリリンにやられたべジータみたいに意図的に戦闘力そのものを下げたわけじゃないだろうし。
クリリンにやられたべジータみたいに意図的に戦闘力そのものを下げたわけじゃないだろうし。
534 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 00:46:41.41 ID:cBgUicdt0
まあもっとマシな死なせ方があっただろうとは思う
経験豊富なテレサが覚醒寸前のプリシラに
不用心なのも不自然過ぎるし
どうしても無理やり死なせたなって印象になるよな、あれ
経験豊富なテレサが覚醒寸前のプリシラに
不用心なのも不自然過ぎるし
どうしても無理やり死なせたなって印象になるよな、あれ
535 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 01:13:15.97 ID:3aNqMExN0
後々イレーネが回想しているように、
クレアと出会ってテレサは戦士としての強さが損なわれた。
どんな実力者でも目的を失うと信じられないほど衰える。
それを表すためのシーンだから、不自然だとは思わないが。
クレアと出会ってテレサは戦士としての強さが損なわれた。
どんな実力者でも目的を失うと信じられないほど衰える。
それを表すためのシーンだから、不自然だとは思わないが。
536 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 01:43:57.62 ID:KMf/NPg90
537 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 01:48:27.05 ID:KMf/NPg90
下位№じゃあるまいし
№１が油断でヤラレタなんて言い訳はできないし
プリシラの潜在能力はテレサより上だし
覚醒でその能力が一気に出たのだろうか
№１が油断でヤラレタなんて言い訳はできないし
プリシラの潜在能力はテレサより上だし
覚醒でその能力が一気に出たのだろうか
538 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 01:53:55.15 ID:PtqFyeU50
よく出来た話の流れだと思ったけど
不自然に見える人もいるんだね
不自然に見える人もいるんだね
539 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 01:55:21.06 ID:AmWg/cVC0
強者ならばどうしても持ってしまう余裕という名の慢心がテレサを油断させたのだ
あとプリシラの動きが想像以上に速かった
あとプリシラの動きが想像以上に速かった
540 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 01:59:45.06 ID:KMf/NPg90
プリシアの覚醒が予想を晴香に上回ったてのはあるだろうけど
クレアほどの戦士に油断ないね
クレアほどの戦士に油断ないね
541 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 02:11:46.17 ID:AmWg/cVC0
クレア？
絶対的強者になると挑戦者や弱者が持つ強さは失われる
余裕という弱点を持つようになる。それは自分なら何があろうと防げるという自信と油断を生む
プリシラの一撃を喰らったのは弱者に対する強者の余裕があったからだろうな
絶対的強者になると挑戦者や弱者が持つ強さは失われる
余裕という弱点を持つようになる。それは自分なら何があろうと防げるという自信と油断を生む
プリシラの一撃を喰らったのは弱者に対する強者の余裕があったからだろうな
542 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 02:17:03.74 ID:KMf/NPg90
間違いテレサだった
たとえ油断しても瞬殺されるって事は力の差はプリシアとテレサの差は相当ある
腕切られた時も首切られた時もプリシアが速すぎて反応出来なかったし
たとえ油断しても瞬殺されるって事は力の差はプリシアとテレサの差は相当ある
腕切られた時も首切られた時もプリシアが速すぎて反応出来なかったし
543 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 02:34:51.37 ID:PtqFyeU50
１０％テレサ＞７０％プリシラ
無開放テレサ＜８０％プリシラ
無開放テレサ＜８０％プリシラ
544 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 03:10:45.42 ID:KMf/NPg90
いずれにしても
本気じゃなかったから負けた油断したから負けたとかみっともないし
それが実力
負けは負け
本気じゃなかったから負けた油断したから負けたとかみっともないし
それが実力
負けは負け
545 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 03:30:33.88 ID:PtqFyeU50
クレア＞ラファエラ
546 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 04:13:37.37 ID:ukDLLyfSO
テレサの敗因は慢心ではなくクレアと接する中で芽生えた優しさだろう
547 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 04:22:29.00 ID:3aNqMExN0
548 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 06:45:17.73 ID:uSR3I6Bj0
>>544
負けも勝ちもねーよ。
勝負にすらなってないんだから。
プリシラの攻撃は不意打ちというより、相手の善意を踏みにじる裏切り。
プリシラ自身が涙を流しながら死を懇願→了承したテレサが間合いに入った瞬間に攻撃。
敵相手だったら、敵の間合いになんか入らないでしょ。
無防備にプリシラの間合いにテレサが入ったのは、もう敵と思ってないから。
負けも勝ちもねーよ。
勝負にすらなってないんだから。
プリシラの攻撃は不意打ちというより、相手の善意を踏みにじる裏切り。
プリシラ自身が涙を流しながら死を懇願→了承したテレサが間合いに入った瞬間に攻撃。
敵相手だったら、敵の間合いになんか入らないでしょ。
無防備にプリシラの間合いにテレサが入ったのは、もう敵と思ってないから。
549 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 12:22:32.79 ID:p95DwoON0
騙まし討ちしといてＴＵＥＥもないもんだ。
550 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 13:34:33.32 ID:j6iva+8W0
あの殺され方は意味不明
覚醒したプリシラに殺される展開でよかったのに
覚醒したプリシラに殺される展開でよかったのに
551 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 13:45:39.92 ID:oVdWyEqk0
552 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 13:55:12.03 ID:at+xqeQU0
>>551
当時のデコは覚醒してないだろ
当時のデコは覚醒してないだろ
553 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 14:26:22.33 ID:p95DwoON0
プリ「殺して。少しでも人の心があるうちに。」
心の声「うへへへへ。こいつ騙されてやんの。不意打ちで殺してやる。」
心の声「うへへへへ。こいつ騙されてやんの。不意打ちで殺してやる。」
554 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 16:35:07.78 ID:NYugb0+c0
あれは騙し討ちではない
プリシラの人としての意識が、妖魔としての意識に乗っ取られる瞬間をテレサが見誤っただけ
殺してと懇願したのは、人としてのプリシラの本心
妖魔の意識に取って変わられる時も、最後の抵抗で小さい女の子を見えないようにしたことからも窺える
また、あの不意討ちがプリシラ本人にとって本意ではないことは、
もう一度テレサを殺したいと思っていることからも分かる
プリシラの人としての意識が、妖魔としての意識に乗っ取られる瞬間をテレサが見誤っただけ
殺してと懇願したのは、人としてのプリシラの本心
妖魔の意識に取って変わられる時も、最後の抵抗で小さい女の子を見えないようにしたことからも窺える
また、あの不意討ちがプリシラ本人にとって本意ではないことは、
もう一度テレサを殺したいと思っていることからも分かる
555 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 16:36:25.60 ID:nkxyHV1X0
いずれにしても
本気じゃなかったから負けた油断したから負けたとかみっともないし
それが実力
負けは負け
本気じゃなかったから負けた油断したから負けたとかみっともないし
それが実力
負けは負け
556 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 16:46:03.98 ID:NYugb0+c0
強さ議論的に言えば、
油断したり手を抜いたりするのは精神的な要素
その要素を強さパラメーターとしてどう組み込むかということ
○○と△△が闘ったらどちらが勝つか、という議題に対して、
○○は性格的に油断して隙を突かれる可能性が高い、と考えるか、
あの場面の特殊な状況によるもので、基本的には油断しない(しても対応出来る)と考えるか
頭の良さ、慎重か大胆かなども、パラメーターとしてどう組み込むかが問題だろう
油断したり手を抜いたりするのは精神的な要素
その要素を強さパラメーターとしてどう組み込むかということ
○○と△△が闘ったらどちらが勝つか、という議題に対して、
○○は性格的に油断して隙を突かれる可能性が高い、と考えるか、
あの場面の特殊な状況によるもので、基本的には油断しない(しても対応出来る)と考えるか
頭の良さ、慎重か大胆かなども、パラメーターとしてどう組み込むかが問題だろう
557 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 16:59:34.38 ID:zqAXAxAD0
テレサが殺されたのは情だよ、プリシラは最後に人として死にたいとテレサに告げた
それをその時のテレサは真に受けてしまい、妖力を抑え、その隙を突かれて殺された
それをその時のテレサは真に受けてしまい、妖力を抑え、その隙を突かれて殺された
558 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 17:07:01.08 ID:WmfiO7qX0
イレーネの次はテレサのアンチかw
559 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 17:46:39.32 ID:WqJJ1zL70
そもそも論点があっちこっちにズレてて議論になってないな
560 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 17:59:07.24 ID:Uw2r8Bnd0
そもそもどうでもいい話だ
ここで扱うのは最盛期全盛期のテレサの話なんだから
無解放テレサ＞＞瞬殺の壁＞＞暴走プリシラ
くらいの差があるしな
ここで扱うのは最盛期全盛期のテレサの話なんだから
無解放テレサ＞＞瞬殺の壁＞＞暴走プリシラ
くらいの差があるしな
561 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 19:02:57.11 ID:nQQFb3oX0
憎しみの強さが強さになるなら、
クレアがクォーターであることは弱くなる要素ではないはずなのに、
クォーターだから妖力が小さくて弱いって言う扱いだったよな。
矛盾している。
クレアがクォーターであることは弱くなる要素ではないはずなのに、
クォーターだから妖力が小さくて弱いって言う扱いだったよな。
矛盾している。
562 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 19:15:58.09 ID:Go4VIone0
クレアってもともと覚醒できないんだっけ？
563 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 19:22:09.24 ID:no93LPBN0
ジーンが死んで以降は覚醒できなくなった
それまでは自分の命を犠牲にすることにためらいがなかったから
覚醒できた
それまでは自分の命を犠牲にすることにためらいがなかったから
覚醒できた
564 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 20:33:25.84 ID:aHGoOFtB0
大聖堂で限界突破 ラキが引き戻した
ダフ戦で限界突破 ガラテアが戻した
リカルド戦で限界突破＆プリシラ戦で覚醒 ジーンが戻した
ダフ戦で限界突破 ガラテアが戻した
リカルド戦で限界突破＆プリシラ戦で覚醒 ジーンが戻した
565 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 20:42:24.47 ID:8BDMlavD0
完全覚醒がジーンの存在によってできないなら、クレアやりたい放題じゃないか
566 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 20:58:12.45 ID:/LQ7eXvl0
完全覚醒どころか四肢覚醒すら出来ないんだけど
567 ：作者の都合により名無しです：2014/02/17(月) 23:56:01.48 ID:GzIoeVr50
プリシア＞テレサの差は
リガルド＞フローラくらいの差
リガルド＞フローラくらいの差
568 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 03:14:40.92 ID:SaV0qSHd0
ミリア＞＞新世代双子
ミリアが双子を殺害するのは簡単だけど、不殺で倒すにはかなり苦労し、ミスで双子の片方の腕を切り落としてしまった。
テレサは１０％妖力開放でプリシラを容易く不殺で倒した。テレサ自身は無傷で疲労もなし、プリシラには最低限のダメージしか与えていない。
１０％テレサ＞＞＞暴走プリシラ
１０％テレサが本気で暴走プリシラを殺害しようと思えば、秒殺できるくらいの実力差がある。
ミリアが双子を殺害するのは簡単だけど、不殺で倒すにはかなり苦労し、ミスで双子の片方の腕を切り落としてしまった。
テレサは１０％妖力開放でプリシラを容易く不殺で倒した。テレサ自身は無傷で疲労もなし、プリシラには最低限のダメージしか与えていない。
１０％テレサ＞＞＞暴走プリシラ
１０％テレサが本気で暴走プリシラを殺害しようと思えば、秒殺できるくらいの実力差がある。
569 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 03:52:44.67 ID:IbzxeWz/0
最後まで立ってたやつがツエーんだよ
プリシラ＞＞＞＞＞＞テレさ
プリシラ＞＞＞＞＞＞テレさ
570 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 04:20:12.94 ID:OjIbhlvC0
ならこうなるな
ラファエラ＞イレーネ
イースレイ＞ルシエラ
ラファエラ＞イレーネ
イースレイ＞ルシエラ
571 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 06:58:45.43 ID:ogM+wvB8P
なんか変な奴いるが勝敗理論成立するならラフテラ＞ミリアになるんだが？
572 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 08:23:28.38 ID:wnd7wko00
プリシラはあの時点ではテレサに全く歯が立たなかったが
最終的には「戦士として」テレサと同格になると思う
プリシラ視点で見ると
この物語はプリシラがテレサに追いつく、もしくは超えるための
物語と言えるだろう
最終的には「戦士として」テレサと同格になると思う
プリシラ視点で見ると
この物語はプリシラがテレサに追いつく、もしくは超えるための
物語と言えるだろう
573 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 12:53:44.00 ID:Ryt+YSiu0
テレサ本人がプリシアの潜在能力は高く将来自分を超える戦士になると認めている
覚醒してその潜在能力が開花してテレサを超えた
覚醒した時のパワーアップと合わせてテレサがかなう訳ない
それからイレーネの高速剣が異常に持ち上げられすぎたから分かりにくいけど
ラファエラ＞イレーネ両手
だから
覚醒してその潜在能力が開花してテレサを超えた
覚醒した時のパワーアップと合わせてテレサがかなう訳ない
それからイレーネの高速剣が異常に持ち上げられすぎたから分かりにくいけど
ラファエラ＞イレーネ両手
だから
574 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 14:08:30.64 ID:ezkQJLoX0
イレーネアンチはテレサアンチ、クレアアンチも兼任してるんだよな
クレイモア読んでて楽しいのだろうか？
クレイモア読んでて楽しいのだろうか？
575 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 14:15:50.43 ID:q2shMyqj0
576 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 14:21:21.69 ID:Ryt+YSiu0
自分異なる意見気に入らない意見はアンチ扱いするのなら
消えたほうがいい
消えたほうがいい
577 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 14:26:37.07 ID:Ryt+YSiu0
>>571
例えば織田VS今川
負けた今川の方が強いという人いるの？
正面からぶつかれば間違いなく今川が勝ったであろうが結果は織田の勝ち
色々言いわけはあるだろうが最後に立ってた者が強いのだよ
異論は認める
例えば織田VS今川
負けた今川の方が強いという人いるの？
正面からぶつかれば間違いなく今川が勝ったであろうが結果は織田の勝ち
色々言いわけはあるだろうが最後に立ってた者が強いのだよ
異論は認める
578 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 14:41:55.72 ID:wnd7wko00
579 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:06:59.95 ID:Ryt+YSiu0
異論を認めなかったら議論にならないので言って下さい
アンチ扱いは論外です
>>578
たとえ騙し討ちでも実力が上回れば通用しない
背後とかではなくプリシアの正面からの攻撃のスピードに反応できなかったテレサ
プリシアとテレサの実力差は大きい
テレサもケタ違いの強さだがプリシアはさらにその上を行く異次元の強さ
アンチ扱いは論外です
>>578
たとえ騙し討ちでも実力が上回れば通用しない
背後とかではなくプリシアの正面からの攻撃のスピードに反応できなかったテレサ
プリシアとテレサの実力差は大きい
テレサもケタ違いの強さだがプリシアはさらにその上を行く異次元の強さ
580 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:07:56.00 ID:OjIbhlvC0
戦争とごっちゃにするなよ
それは強さ議論スレでの強さの決め方ではないな
それは強さ議論スレでの強さの決め方ではないな
581 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:24:03.77 ID:Ryt+YSiu0
582 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:26:38.05 ID:SEMDLS7Q0
>>577
今川勢と織田勢のどちらが勢力として強いかと聞かれたら、今川勢だよ
強大な今川を織田が奇襲で破った
それ以上でもそれ以下でもない
勝った方が強いというのは、考察・議論放棄に過ぎない
なぜ勝ったのか、
その要因は普遍的なものなのか、それとも偶発的なものなのか
様々な条件が両者にとって公平だったのか、片方に有利だったのか
こういうところまで論じることが出来ないと、このスレでは説得力がない
今川勢と織田勢のどちらが勢力として強いかと聞かれたら、今川勢だよ
強大な今川を織田が奇襲で破った
それ以上でもそれ以下でもない
勝った方が強いというのは、考察・議論放棄に過ぎない
なぜ勝ったのか、
その要因は普遍的なものなのか、それとも偶発的なものなのか
様々な条件が両者にとって公平だったのか、片方に有利だったのか
こういうところまで論じることが出来ないと、このスレでは説得力がない
583 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:28:54.84 ID:OjIbhlvC0
584 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:29:59.65 ID:Ryt+YSiu0
テレサは歴代№１のなかでもトップの強さ
テレサと覚醒した№１のリフルやイースレイなどの深淵とほぼ同じくらいと思ってる
同じ№１覚醒者同士でも強さは同等ではなく
イースレイ＞ルシエラ
アリシア＞リフル
ルシエラとアリシアの姉妹であり制御していた№２のラファエラとベスもほぼ同じ実力をもっていた№１クラス
№１に近い実力のイレーネを上回るでしょう
しかし№１でもローズマリーやロクサーヌのように№２相当の実力で№１になった者もいるし
イレーネも世代によっては№１になってもおかしくない実力
リフルを追い詰めたアリシア
そのアリシアを瞬殺したプリシア
テレサを瞬殺したプリシアも実力の差といのうが成り立つ
個人的にアリシアとベスを一蹴したプリシアはやりすぎだと思った
あの強さなら深淵３人同時に相手しても勝てるはず
後々神格化したテレサをあっさり殺してしまった失敗はこのぐらいやらないと調整できないと作者は思ったのだろう
テレサと覚醒した№１のリフルやイースレイなどの深淵とほぼ同じくらいと思ってる
同じ№１覚醒者同士でも強さは同等ではなく
イースレイ＞ルシエラ
アリシア＞リフル
ルシエラとアリシアの姉妹であり制御していた№２のラファエラとベスもほぼ同じ実力をもっていた№１クラス
№１に近い実力のイレーネを上回るでしょう
しかし№１でもローズマリーやロクサーヌのように№２相当の実力で№１になった者もいるし
イレーネも世代によっては№１になってもおかしくない実力
リフルを追い詰めたアリシア
そのアリシアを瞬殺したプリシア
テレサを瞬殺したプリシアも実力の差といのうが成り立つ
個人的にアリシアとベスを一蹴したプリシアはやりすぎだと思った
あの強さなら深淵３人同時に相手しても勝てるはず
後々神格化したテレサをあっさり殺してしまった失敗はこのぐらいやらないと調整できないと作者は思ったのだろう
585 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:34:29.41 ID:Ryt+YSiu0
586 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:43:18.18 ID:wnd7wko00
587 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:43:48.00 ID:SEMDLS7Q0
>>584
誰も言わないから一度だけ
×プリシア
○プリシラ
ローズマリーとロクサーヌがNo.2相当というのは、根拠のない思い込み
あと、混乱しているのかわざとか分からないけど、
覚醒プリシラ＞戦士テレサ
これは、共感する人もいるだろう
テレサの首をはねた時のプリシラは既に限界を超えていた
正確に言えば、
限界超えたプリシラ＞妖力未解放テレサ
だな
頭が悪くて作戦が立てられなかったり、相手の攻撃を読めなかったりは、強さパラメーターとして扱ってもよいが、
人として殺してと懇願しておいて、不意討ちというのは、強さ議論では参考にしない
お互いにフラットな状態で、公平な立場で闘ってどちらが勝つかというのが、このスレの基本的なスタンス
プリシラを覚醒させないように考慮するという状況が、既にハンデになっている
誰も言わないから一度だけ
×プリシア
○プリシラ
ローズマリーとロクサーヌがNo.2相当というのは、根拠のない思い込み
あと、混乱しているのかわざとか分からないけど、
覚醒プリシラ＞戦士テレサ
これは、共感する人もいるだろう
テレサの首をはねた時のプリシラは既に限界を超えていた
正確に言えば、
限界超えたプリシラ＞妖力未解放テレサ
だな
頭が悪くて作戦が立てられなかったり、相手の攻撃を読めなかったりは、強さパラメーターとして扱ってもよいが、
人として殺してと懇願しておいて、不意討ちというのは、強さ議論では参考にしない
お互いにフラットな状態で、公平な立場で闘ってどちらが勝つかというのが、このスレの基本的なスタンス
プリシラを覚醒させないように考慮するという状況が、既にハンデになっている
588 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:45:47.59 ID:Ryt+YSiu0
589 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 15:49:19.45 ID:Ryt+YSiu0
590 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:00:15.43 ID:Ryt+YSiu0
カサンドラがロクサーヌを№２扱いしすぎだたからｗ
実際当時№２だったわけでカサンドラが死ななければ№２のまま終わってたはずだった
覚醒後の戦いは№１同士の戦いのはずなのに№１と№２の差を感じるよね
カサンドラがテレサみたいに歴代トップクラスの№１なら別だけど塵食いの技以外のスペックは低い
やっぽりカサンドラに負けたロクサーヌは歴代№１でも限りなく№２に近いと思ってしまう
実際当時№２だったわけでカサンドラが死ななければ№２のまま終わってたはずだった
覚醒後の戦いは№１同士の戦いのはずなのに№１と№２の差を感じるよね
カサンドラがテレサみたいに歴代トップクラスの№１なら別だけど塵食いの技以外のスペックは低い
やっぽりカサンドラに負けたロクサーヌは歴代№１でも限りなく№２に近いと思ってしまう
591 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:08:33.47 ID:OjIbhlvC0
よく読んでから書けよ
両者とも最低でも歴代ベスト8
カサンドラは絶対的な位置にいたナンバー１で当時のナンバー２はその足元にさえ及ばなかった
両者とも最低でも歴代ベスト8
カサンドラは絶対的な位置にいたナンバー１で当時のナンバー２はその足元にさえ及ばなかった
592 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:28:11.00 ID:Ryt+YSiu0
>>591
歴代って全部で何代だった？
カサンドラやロクサーヌ強さの評価や当時の№２との差は覚醒者狩りの実績から判断されてるもの
塵食いは覚醒者にたいして有効だけど戦士に対しては上位ナンバーには通用してないでしょ
カサンドラのスペックは塵食い以外は№５程度なのは確かだし
歴代って全部で何代だった？
カサンドラやロクサーヌ強さの評価や当時の№２との差は覚醒者狩りの実績から判断されてるもの
塵食いは覚醒者にたいして有効だけど戦士に対しては上位ナンバーには通用してないでしょ
カサンドラのスペックは塵食い以外は№５程度なのは確かだし
593 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:36:00.07 ID:OjIbhlvC0
>>592
全部で何代だったかなんて分かるわけがないが、歴代のNo1で上位８に入る
その上ダーエにこの３体は最高傑作だったと言われてる
塵食いはオードリーレイチェルを倒してる。上位ナンバーには通用してない描写などない
普通の戦い方が向いてないだけで、筋力が弱いとか妖力が弱いわけじゃない
>覚醒者狩りの実績から判断されてるもの
そんな説明は無い、勝手に捏造するな
ナンバーは戦士同士の強さに比例する
全部で何代だったかなんて分かるわけがないが、歴代のNo1で上位８に入る
その上ダーエにこの３体は最高傑作だったと言われてる
塵食いはオードリーレイチェルを倒してる。上位ナンバーには通用してない描写などない
普通の戦い方が向いてないだけで、筋力が弱いとか妖力が弱いわけじゃない
>覚醒者狩りの実績から判断されてるもの
そんな説明は無い、勝手に捏造するな
ナンバーは戦士同士の強さに比例する
594 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:39:53.30 ID:SEMDLS7Q0
>>592
1行目はまったく不要で的外れな質問
カサンドラとロクサーヌは、覚醒せずに死んだナンバー1の中でも強い方の8人
ナンバー1の総数は挙げればきりがないほど
組織の評価が覚醒者狩りの実績で決まるというのも、
塵喰いが上位ナンバーに通用しないというのもどこにも描いてない
もう一度言う
思い込みを断定的に主張するのはやめること
1行目はまったく不要で的外れな質問
カサンドラとロクサーヌは、覚醒せずに死んだナンバー1の中でも強い方の8人
ナンバー1の総数は挙げればきりがないほど
組織の評価が覚醒者狩りの実績で決まるというのも、
塵喰いが上位ナンバーに通用しないというのもどこにも描いてない
もう一度言う
思い込みを断定的に主張するのはやめること
595 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:42:46.38 ID:Ryt+YSiu0
＞ナンバーは戦士同士の強さに比例する
これはあくまでもその当時の比較
歴代の評価は強さより成績重視なところもあるよね
組織にとってはそちらのほうが重要だから
カサンドラはどう評価されたか？
塵食いの秘密のための単独行動だから比べられない
単独行動を続けるための実績作りが結果的に当時の№２との差が大きいと評価された
好成績で評価の高いカサンドラにトドメを差したロクサーヌも相対的に評価が高くなったという見方もできる
これはあくまでもその当時の比較
歴代の評価は強さより成績重視なところもあるよね
組織にとってはそちらのほうが重要だから
カサンドラはどう評価されたか？
塵食いの秘密のための単独行動だから比べられない
単独行動を続けるための実績作りが結果的に当時の№２との差が大きいと評価された
好成績で評価の高いカサンドラにトドメを差したロクサーヌも相対的に評価が高くなったという見方もできる
596 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:46:35.72 ID:Ryt+YSiu0
>>594
主張はいいでしょう
絶対にこうだとは言ってないし異論は認めている
それを言ったらあなたも断定的な主張しているし独自の判断で異論を排除しようとしている
あなたは作者ではない
作者でないいじょうはあくまでも憶測や憶測にすぎない
主張はいいでしょう
絶対にこうだとは言ってないし異論は認めている
それを言ったらあなたも断定的な主張しているし独自の判断で異論を排除しようとしている
あなたは作者ではない
作者でないいじょうはあくまでも憶測や憶測にすぎない
597 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:47:04.23 ID:OjIbhlvC0
598 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:48:55.30 ID:Ryt+YSiu0
塵食いは秘密なのにどうやってカサンドラの強さを判断したの？
覚醒者狩りの結果でしょ
実際に戦士同士が戦って強さを競ったわけではない
覚醒者狩りの結果でしょ
実際に戦士同士が戦って強さを競ったわけではない
599 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:51:22.93 ID:OjIbhlvC0
妖気の大きさを測れる奴がいる
ダーエにこの３体は最高傑作だったと言われてる以上強さに疑いの余地は無い
ダーエにこの３体は最高傑作だったと言われてる以上強さに疑いの余地は無い
600 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:54:12.81 ID:SEMDLS7Q0
>>596
自分の主張の根拠を、作中の描写から出せと言っている
何も描かれていないことを断定的に主張するなと言っている
あなただってと言うなら、具体的に指摘すること
作者がどうとか持ち出して煙りに巻くのはやめること
自分の主張の根拠を、作中の描写から出せと言っている
何も描かれていないことを断定的に主張するなと言っている
あなただってと言うなら、具体的に指摘すること
作者がどうとか持ち出して煙りに巻くのはやめること
601 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 16:54:53.65 ID:Ryt+YSiu0
歴代の強さ比較なんて実際にできないのだから
客観的データに基づくのは当たり前
それなら覚醒者狩りの成績で評価してたというのが妥当
あくまでも想像で決めたのでもいうのかな？
妖気を精確に計れる者が歴代いるとは限らないし
あくまでも死体を確保できたものからでしょう
客観的データに基づくのは当たり前
それなら覚醒者狩りの成績で評価してたというのが妥当
あくまでも想像で決めたのでもいうのかな？
妖気を精確に計れる者が歴代いるとは限らないし
あくまでも死体を確保できたものからでしょう
602 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:00:41.95 ID:OjIbhlvC0
ダーエ「この３体は戦士同士での闘いでは分らないが覚醒者狩りにかけては最高傑作だった」
なわけがない。戦士同士の強さに確実に含む
>妖気を精確に計れる者が歴代いるとは限らないし
いないとも限らない。むしろ妖気を測れる奴がいる可能性の方が高い
>あくまでも死体を確保できたものからでしょう
歴代8は死体が残ってる縛りは無い
いい加減にしろ
なわけがない。戦士同士の強さに確実に含む
>妖気を精確に計れる者が歴代いるとは限らないし
いないとも限らない。むしろ妖気を測れる奴がいる可能性の方が高い
>あくまでも死体を確保できたものからでしょう
歴代8は死体が残ってる縛りは無い
いい加減にしろ
603 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:02:34.90 ID:Ryt+YSiu0
少なくともカサンドラの強さは秘密なのだから
その評価は覚醒者狩りの結果から相対的に比較されたもの
カサンドラの強さは塵食いの技からくる特異的なものだが技も実力のうち
しかし妖力は決して高くない
妖力が強くても使いこなせず実力を発揮できない者もいる
よって妖力だけでは強さは決められない
その評価は覚醒者狩りの結果から相対的に比較されたもの
カサンドラの強さは塵食いの技からくる特異的なものだが技も実力のうち
しかし妖力は決して高くない
妖力が強くても使いこなせず実力を発揮できない者もいる
よって妖力だけでは強さは決められない
604 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:05:44.38 ID:OjIbhlvC0
妖力は技込みの強さに比例する
妖力は決して高くないなどという描写は無い
妖力が強くても使いこなせず実力を発揮できない者など今のところ一人もいない
妄想ソースにあれこれ決め付けるの止めろ
妖力は決して高くないなどという描写は無い
妖力が強くても使いこなせず実力を発揮できない者など今のところ一人もいない
妄想ソースにあれこれ決め付けるの止めろ
605 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:05:55.58 ID:Ryt+YSiu0
>>602
歴代№１の死体全てを確保できてる断定もありませんね
歴代№１の死体全てを確保できてる断定もありませんね
606 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:07:45.27 ID:OjIbhlvC0
607 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:09:33.68 ID:SaV0qSHd0
>>584
テレサと深淵が同等は１００％有り得ない。
テレサは妖力開放なしで、プリシラ＆イレーネ＆ノエル＆ソフィア（全員３０％以上）と同時に戦って圧倒。
しかも全員を不殺。新世代双子に苦戦したミリアが、「首を刎ねるのは易い」と言った事から、不殺はかなりの実力差があっても難しい。
テレサがその気なら、討伐隊４名は秒殺されて終了だった。
無開放テレサ＞＞＞プリシラ＆イレーネ＆ノエル＆ソフィア（全員３０％以上）
無開放テレサですら、深淵を超えてるよ。
深淵でも討伐隊を秒殺はほとんど不可能に近い。勝つことはできるだろうけど、それなりの時間が必要でしょ。
テレサと深淵が同等は１００％有り得ない。
テレサは妖力開放なしで、プリシラ＆イレーネ＆ノエル＆ソフィア（全員３０％以上）と同時に戦って圧倒。
しかも全員を不殺。新世代双子に苦戦したミリアが、「首を刎ねるのは易い」と言った事から、不殺はかなりの実力差があっても難しい。
テレサがその気なら、討伐隊４名は秒殺されて終了だった。
無開放テレサ＞＞＞プリシラ＆イレーネ＆ノエル＆ソフィア（全員３０％以上）
無開放テレサですら、深淵を超えてるよ。
深淵でも討伐隊を秒殺はほとんど不可能に近い。勝つことはできるだろうけど、それなりの時間が必要でしょ。
608 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:09:47.19 ID:Ryt+YSiu0
議論なのだから想定しての意見も当然ありでしょう
ならば議論の意味はありません
作品に書かれてる事がすべて
そのまま黙って読め
議論の余地はない
となります
ならば議論の意味はありません
作品に書かれてる事がすべて
そのまま黙って読め
議論の余地はない
となります
609 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:12:28.89 ID:OjIbhlvC0
理解力か読み込みが足りないのが原因のでっち上げ想定だからな
勝敗が全てとか言ってる時点で説得力が無いし
勝敗が全てとか言ってる時点で説得力が無いし
610 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:12:38.49 ID:ogM+wvB8P
普通にカサンドラが歴代でもトップクラス、ロクサーヌは歴代で上位の方で良いんじゃね
他の描写はないが深淵を越える可能性があってかつ覚醒しなかった者で名前が挙がる、それでわざわざ死体が残っている時点で相応な実力者だったってことだろ
他の描写はないが深淵を越える可能性があってかつ覚醒しなかった者で名前が挙がる、それでわざわざ死体が残っている時点で相応な実力者だったってことだろ
611 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:13:32.23 ID:Ryt+YSiu0
罵声を浴びせてまで余裕の無い人がいるけどね
自分のテリトリーで自分がルールだと思い込んで
空いてを追い出すのではなく自ら去るべきでしょう
自分のテリトリーで自分がルールだと思い込んで
空いてを追い出すのではなく自ら去るべきでしょう
612 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:17:33.42 ID:Ryt+YSiu0
613 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:18:52.68 ID:OjIbhlvC0
出てけとは言ってないが議論に参加するなら最低限の知識は身に付けろよ
というか自分のテリトリーなら自分がルールで間違いないだろ
このスレは特定の誰かのテリトリーじゃないだろう
というか自分のテリトリーなら自分がルールで間違いないだろ
このスレは特定の誰かのテリトリーじゃないだろう
614 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:21:09.22 ID:OjIbhlvC0
615 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:23:58.05 ID:Ryt+YSiu0
だからあなたがルールではない
会員制でもないし誰が書き込んでもいいいわけで
あなたが判定することじゃない
どうしても嫌なら上級者限定のスレ立てて排他的に意見を書いて自己満足してなさい
会員制でもないし誰が書き込んでもいいいわけで
あなたが判定することじゃない
どうしても嫌なら上級者限定のスレ立てて排他的に意見を書いて自己満足してなさい
616 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:26:41.92 ID:OjIbhlvC0
617 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:28:29.49 ID:Ryt+YSiu0
カサンドラの強さをどうやって判定したか教えて欲しいよね
ここが曖昧なのか
ここが曖昧なのか
618 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:38:20.16 ID:+QPSjmvW0
>>617
>>599
>妖気の大きさを測れる奴がいる
ダーエにこの３体は最高傑作だったと言われてる以上強さに疑いの余地は無い
>>602
>いないとも限らない。むしろ妖気を測れる奴がいる可能性の方が高い
これ以上は無意味、作者に聞けで終了
>>599
>妖気の大きさを測れる奴がいる
ダーエにこの３体は最高傑作だったと言われてる以上強さに疑いの余地は無い
>>602
>いないとも限らない。むしろ妖気を測れる奴がいる可能性の方が高い
これ以上は無意味、作者に聞けで終了
619 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:38:39.85 ID:Ryt+YSiu0
620 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:43:00.71 ID:ZrTuqZZ70
無開放でローズマリーの腕をねじ切って横から話しかけるテレサ
カサンドラ、オクタビア、クロノスの同時攻撃でボロカスになって覚醒体になるプリシラ
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラ
カサンドラ、オクタビア、クロノスの同時攻撃でボロカスになって覚醒体になるプリシラ
テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞プリシラ
621 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:48:31.81 ID:Ryt+YSiu0
塵食いとはそれほどの圧倒的な技なのか？
お互い予備知識のない初見どうしでの対決ならやはり塵食いは有効なのか
手加減や油断してしまう甘さのあるテレサとならカサンドラが勝つかもしれない
とは言いすぎか
お互い予備知識のない初見どうしでの対決ならやはり塵食いは有効なのか
手加減や油断してしまう甘さのあるテレサとならカサンドラが勝つかもしれない
とは言いすぎか
622 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 17:53:29.33 ID:ZrTuqZZ70
一ついえるのは、テレサなら１０％の解放でカサンドラたち覚醒者３体を瞬殺してる
623 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 18:01:15.79 ID:Cr49WGAl0
卑怯なはずの４対１で軽くあしらわれ戻れなくなるまで解放しても歯がたたず
結局不意打ちでしか勝てず最後には覚醒して自分にも負けた戦士プリシラさんが最強だなｗ
結局不意打ちでしか勝てず最後には覚醒して自分にも負けた戦士プリシラさんが最強だなｗ
624 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 19:49:57.00 ID:d04x0Osu0
>>621
＞手加減や油断してしまう甘さのあるテレサ
イレーネに「あのテレサが慈悲をかけるとは信じられん」と言われているように、
クレアと出会って甘くなっただけで、それ以前のテレサにはそんなものはないはず。
＞手加減や油断してしまう甘さのあるテレサ
イレーネに「あのテレサが慈悲をかけるとは信じられん」と言われているように、
クレアと出会って甘くなっただけで、それ以前のテレサにはそんなものはないはず。
625 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 20:13:03.59 ID:wnd7wko00
>>621
塵食いの事を誰よりも知っていたロクサーヌが
カサンドラに完敗だったことを見ても
予備知識でどうにかなるような技ではないだろう
つーか性能高すぎ
あれじゃあイースレイの弓矢とか絶対当たらないじゃん
まあテレサなら感知能力でカサンドラの動きを見きって
塵食いを攻略できると思うが
塵食いの事を誰よりも知っていたロクサーヌが
カサンドラに完敗だったことを見ても
予備知識でどうにかなるような技ではないだろう
つーか性能高すぎ
あれじゃあイースレイの弓矢とか絶対当たらないじゃん
まあテレサなら感知能力でカサンドラの動きを見きって
塵食いを攻略できると思うが
626 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:09:46.50 ID:Ryt+YSiu0
旧深淵と新深淵の実力は同クラスでカサンドラも深淵を超える扱いではない
カサンドラとロクサーヌの差は結構あった
ダメージはあったが苦戦というよりまだ余裕があったようにみえる
カサンドラが他の深淵より強いというよりロクサーヌが他も深淵より劣るイメージ
それでもロクサーヌVSエウロパならロクサーヌなんだろう
カサンドラとロクサーヌの差は結構あった
ダメージはあったが苦戦というよりまだ余裕があったようにみえる
カサンドラが他の深淵より強いというよりロクサーヌが他も深淵より劣るイメージ
それでもロクサーヌVSエウロパならロクサーヌなんだろう
627 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:12:00.69 ID:jq1DK3TPP
そこはほら深淵を越える攻撃速度ならさヒットすんでね
ローズより善戦できそうだけど
ローズより善戦できそうだけど
628 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:22:41.39 ID:Ryt+YSiu0
１対１でやったらロクサーヌの攻撃はヒステリアに当たらないだろうね
覚醒前は塵食いを止めたロクサーヌ
カサンドラが生きてたなら№２止まりだったロクサーヌ
組織の評価は歴代最強クラスらしいロクサーヌ
覚醒前は塵食いを止めたロクサーヌ
カサンドラが生きてたなら№２止まりだったロクサーヌ
組織の評価は歴代最強クラスらしいロクサーヌ
629 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:32:41.66 ID:Ryt+YSiu0
ローズが歴代№１の中でも弱い方と感じてしまうのは
テレサがあまりにも強すぎるからでもあるし
イレーネやエウロパも世代によっては№１になりうる実力だったはず
圧倒的に強い№１がいた世代の№２のなかには
違う世代の№１と同等あるいはより強い可能性があったかもしれない
可能性はあるでしょ？
テレサがあまりにも強すぎるからでもあるし
イレーネやエウロパも世代によっては№１になりうる実力だったはず
圧倒的に強い№１がいた世代の№２のなかには
違う世代の№１と同等あるいはより強い可能性があったかもしれない
可能性はあるでしょ？
630 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:34:13.35 ID:Ryt+YSiu0
つまり№１であっても全ての世代の№２より強いとは限らない
631 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:36:23.00 ID:Ryt+YSiu0
歴代№２のなかで誰が最強なのか？
632 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:38:00.91 ID:wnd7wko00
>>626
ロクサーヌもカサンドラほどじゃないにしろ
上位ＮＯ１でダーエのお気に入りなわけで
リフルとかに劣るとは考えにくい
最近の扱いを見てもやはりカサンドラは
今までの深淵とは格が違うと思う
イースレイですらボロボロでルシエラに勝ったことを思うと
カサンドラの強さは尋常ではない
ロクサーヌもカサンドラほどじゃないにしろ
上位ＮＯ１でダーエのお気に入りなわけで
リフルとかに劣るとは考えにくい
最近の扱いを見てもやはりカサンドラは
今までの深淵とは格が違うと思う
イースレイですらボロボロでルシエラに勝ったことを思うと
カサンドラの強さは尋常ではない
633 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:42:45.06 ID:gUhKO+RO0
作中から根拠を示し、どう考えるのが最も妥当かを見出すのが強さ議論
とは限らない
可能性があったかも知れない
こういうのは強さ議論スレでは場を混乱させるだけの妄想
妄想の垂れ流しは荒らしと変わらない
とは限らない
可能性があったかも知れない
こういうのは強さ議論スレでは場を混乱させるだけの妄想
妄想の垂れ流しは荒らしと変わらない
634 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 22:58:30.94 ID:Ryt+YSiu0
>>633
混乱しちゃったの？
ごめんよ
№１が覚醒したり死んだら№２が昇格するのでしょ？
実力が足りなければ№１不在状態になるの？
アリシアとベスが死んで組織が続いてたらオードリーが№１になってた可能性？
№３が№１に昇格した可能性もあった
そういうシステムなら可能性を考慮してもいいはず
№１が他世代の№２より強い保証はない
作中から根拠を示し、どう考えるのが最も妥当かを見出すのが強さ議論とは限らない
混乱しちゃったの？
ごめんよ
№１が覚醒したり死んだら№２が昇格するのでしょ？
実力が足りなければ№１不在状態になるの？
アリシアとベスが死んで組織が続いてたらオードリーが№１になってた可能性？
№３が№１に昇格した可能性もあった
そういうシステムなら可能性を考慮してもいいはず
№１が他世代の№２より強い保証はない
作中から根拠を示し、どう考えるのが最も妥当かを見出すのが強さ議論とは限らない
635 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:26:23.87 ID:OjIbhlvC0
駄目だこりゃ
636 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:26:24.83 ID:gUhKO+RO0
>>634
> №１が覚醒したり死んだら№２が昇格するのでしょ？
> 実力が足りなければ№１不在状態になるの？
どちらとも描かれていない
前者が妥当と思うのは、あなたの勝手な想像
根拠がないものはただの妄想
> アリシアとベスが死んで組織が続いてたらオードリーが№１になってた可能性？
> №３が№１に昇格した可能性もあった
> そういうシステムなら可能性を考慮してもいいはず
> №１が他世代の№２より強い保証はない
根拠のない自身の妄想を仮定にし、その上にさらに妄想を重ねているだけ
> 作中から根拠を示し、どう考えるのが最も妥当かを見出すのが強さ議論とは限らない
とりあえず、根拠のない妄想を垂れ流すのは強さ議論には必要ない
これ以上ここを荒らすな
根拠を出せ
№1が死んだ後にすぐ№2が昇格したことが分かる描写や記述を出せ
出せないなら、100%あなたの妄想
妄想はほどほどにしろ
何十回もレスして荒らすな
> №１が覚醒したり死んだら№２が昇格するのでしょ？
> 実力が足りなければ№１不在状態になるの？
どちらとも描かれていない
前者が妥当と思うのは、あなたの勝手な想像
根拠がないものはただの妄想
> アリシアとベスが死んで組織が続いてたらオードリーが№１になってた可能性？
> №３が№１に昇格した可能性もあった
> そういうシステムなら可能性を考慮してもいいはず
> №１が他世代の№２より強い保証はない
根拠のない自身の妄想を仮定にし、その上にさらに妄想を重ねているだけ
> 作中から根拠を示し、どう考えるのが最も妥当かを見出すのが強さ議論とは限らない
とりあえず、根拠のない妄想を垂れ流すのは強さ議論には必要ない
これ以上ここを荒らすな
根拠を出せ
№1が死んだ後にすぐ№2が昇格したことが分かる描写や記述を出せ
出せないなら、100%あなたの妄想
妄想はほどほどにしろ
何十回もレスして荒らすな
637 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:32:20.79 ID:Ryt+YSiu0
>>632みたいに
違うと思ったら新参の俺に先輩方が修正してくれればいいじゃん
そんなに人数多いスレじゃないし
そもそも漫画での可能性を排除したら議論にならないと思うのだが
世代が違えば直接比べられないのだから想定が多くもなるよ
それを議論するのが面白いしあらゆる方向から議論したほうがより面白い
ぶっちゃけ実際に戦ってみなければわからないのだからｗ
わざわざ議論の幅を狭くしなくても自分の意見を出して相手の意見を修正すればいいだけ
もちろん作中の描写を根拠にしたほうが説得力はありますよ
それ以外にも色々と感じるものはあるでしょ
意見と事実が異なるのも認めます
違うと思ったら新参の俺に先輩方が修正してくれればいいじゃん
そんなに人数多いスレじゃないし
そもそも漫画での可能性を排除したら議論にならないと思うのだが
世代が違えば直接比べられないのだから想定が多くもなるよ
それを議論するのが面白いしあらゆる方向から議論したほうがより面白い
ぶっちゃけ実際に戦ってみなければわからないのだからｗ
わざわざ議論の幅を狭くしなくても自分の意見を出して相手の意見を修正すればいいだけ
もちろん作中の描写を根拠にしたほうが説得力はありますよ
それ以外にも色々と感じるものはあるでしょ
意見と事実が異なるのも認めます
638 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:33:49.54 ID:Ryt+YSiu0
根拠がー根拠がー
いったい何と戦っているのやら？
このスレで何かと戦ってる人いるけど漫画の内容での議論なんだからさー
いったい何と戦っているのやら？
このスレで何かと戦ってる人いるけど漫画の内容での議論なんだからさー
639 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:36:22.10 ID:q2shMyqj0
640 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:36:30.04 ID:Ryt+YSiu0
>>636
あなたの大切な大切な憩いの聖なる場所を荒してどーもすみません
あなたの大切な大切な憩いの聖なる場所を荒してどーもすみません
641 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:41:25.98 ID:gUhKO+RO0
642 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:41:49.52 ID:Ryt+YSiu0
643 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:44:17.20 ID:Ryt+YSiu0
644 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:49:50.26 ID:+QPSjmvW0
>>1
>妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
>その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
もっと早く気付くべきだったな
>妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
>その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
もっと早く気付くべきだったな
645 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:52:52.28 ID:Ryt+YSiu0
感想と既成事実は違うよ
事実とは言ってないしね
ていうか意見だよ
何ページの何コマ目がーとかそういう事じゃないでしょ
カリカリしちゃう人は議論に向かないね
事実とは言ってないしね
ていうか意見だよ
何ページの何コマ目がーとかそういう事じゃないでしょ
カリカリしちゃう人は議論に向かないね
646 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:53:54.93 ID:SEMDLS7Q0
>>644
確かにもっと早く気付くべきだったな
確かにもっと早く気付くべきだったな
647 ：作者の都合により名無しです：2014/02/18(火) 23:57:18.09 ID:OjIbhlvC0
イースレイの矢は速度的に目じゃなく妖気を追尾するんじゃないかね
深淵喰いは妖気無だからな
深淵喰いは妖気無だからな
648 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:00:58.03 ID:Ryt+YSiu0
>>647
確かにもっと早く気付くべきだったな
確かにもっと早く気付くべきだったな
649 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:04:30.31 ID:u0xKYGex0
まあこのスレでは以前にも言われてたがな
650 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:16:48.93 ID:i+aWPz3R0
651 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:21:02.06 ID:oh7+6BJZ0
まあ幼そうだししかたないだろ
652 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:21:59.22 ID:0VbtmCFF0
落ち着けよ
イースレイの自動追尾があるのとそれが深淵食いに機能しなかった理由に気付いたんだろ
イースレイの自動追尾があるのとそれが深淵食いに機能しなかった理由に気付いたんだろ
653 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:33:37.02 ID:T1NWX3eq0
654 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:45:04.90 ID:u0xKYGex0
>>653
それぞれの意思で動けるようにすると外観も生き物っぽくなるんじゃないか？
それぞれの意思で動けるようにすると外観も生き物っぽくなるんじゃないか？
655 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 00:56:58.13 ID:T1NWX3eq0
>>654
性質が見た目に反映されたという事か
性質が見た目に反映されたという事か
656 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 11:42:53.52 ID:PbAD2+av0
深淵喰いは頭以外を攻撃する意味がないからね
別々の方向に逃げる深淵喰い全ての頭を潰す必要があるから
実際に視覚機能があったとしても無理なんじゃね
頭以外だと即再生で頭を死守する上に一匹でも逃げれば強くてニューゲームだろ？
ポッと出だからアレだが本当に悪魔みたいな存在だぞ
別々の方向に逃げる深淵喰い全ての頭を潰す必要があるから
実際に視覚機能があったとしても無理なんじゃね
頭以外だと即再生で頭を死守する上に一匹でも逃げれば強くてニューゲームだろ？
ポッと出だからアレだが本当に悪魔みたいな存在だぞ
657 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 12:50:02.63 ID:KkLv9D+UP
5発しか打ててないし本数たりてないよな
50発はうたないと
50発はうたないと
658 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 12:54:47.05 ID:d+uqptGl0
馬鹿じゃない人は馬鹿に馬鹿と言われても笑ってスルーするが
馬鹿が馬鹿に馬鹿と言われると本気で怒るんだぞ。
だから馬鹿は馬鹿を馬鹿にしてはいけない。
さて馬と鹿は何頭いますか？
馬鹿が馬鹿に馬鹿と言われると本気で怒るんだぞ。
だから馬鹿は馬鹿を馬鹿にしてはいけない。
さて馬と鹿は何頭いますか？
659 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 13:42:02.58 ID:mDrQoGi20
ばかでも人から賢いと思われたがっている。
バカほど相手にバカあふぉと言う。
バカほど馬鹿にされると怒る。
賢者は余裕があるからバカアフォといわれてもスルー出来る。
わかる
バカほど相手にバカあふぉと言う。
バカほど馬鹿にされると怒る。
賢者は余裕があるからバカアフォといわれてもスルー出来る。
わかる
660 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 14:42:48.80 ID:Dl1cfTo20
あんまり関係ない気がする。
俺の親父は宮廷医学部卒の医者で、プライド高くて超負けず嫌い。
当然、他人から侮辱されるのは我慢らないない性格。
馬鹿とか言われたら烈火のごとく怒ると思う。
ただ、負けず嫌いで超努力家。
母親は専業主婦で極めて温和。
偏差値４０台の女子大出身で頭は全然良くないけど、スルー力は極めて高い。
他人から何言われても気にならないらしい。親父から馬鹿にされてるが、全く気にしていない。
親父はやっぱり頭はいい。テレビでやってるIQクイズみたいな問題もすごい早さで答える。
ただ、精神的には母親が上な感じはする。親父を上手くコントロールしてる感じ。
俺の親父は宮廷医学部卒の医者で、プライド高くて超負けず嫌い。
当然、他人から侮辱されるのは我慢らないない性格。
馬鹿とか言われたら烈火のごとく怒ると思う。
ただ、負けず嫌いで超努力家。
母親は専業主婦で極めて温和。
偏差値４０台の女子大出身で頭は全然良くないけど、スルー力は極めて高い。
他人から何言われても気にならないらしい。親父から馬鹿にされてるが、全く気にしていない。
親父はやっぱり頭はいい。テレビでやってるIQクイズみたいな問題もすごい早さで答える。
ただ、精神的には母親が上な感じはする。親父を上手くコントロールしてる感じ。
661 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 18:04:59.39 ID:cAxIPBzr0
戦士時代のカサンドラはヒステリアを捕まえられるだろうか
662 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 19:02:16.73 ID:yw/tt/Ab0
663 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 19:18:46.78 ID:6ExwWNNU0
捕まえるのは殺すより３倍難しいって
バルド将軍が言ってた
バルド将軍が言ってた
664 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 20:11:40.22 ID:oJySf5Zo0
アナスタシアはルックスはいいけど、実力的にあのランクは疑問だな
665 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 20:29:05.80 ID:6ExwWNNU0
>>664
確かにもっと早く気付くべきだったな
確かにもっと早く気付くべきだったな
666 ：作者の都合により名無しです：2014/02/19(水) 23:37:54.42 ID:EkUTKXoe0
最近流行ってんの？その言い方
667 ：作者の都合により名無しです：2014/02/20(木) 22:12:56.87 ID:YVPuzLZm0
アナスタシアは個人ではショボイが
集団戦で非常に役に立つからあの№なんだろうな
集団戦で非常に役に立つからあの№なんだろうな
668 ：作者の都合により名無しです：2014/02/20(木) 22:41:15.04 ID:Hn8Hrj94P
アリベスってあんな器用なことするくらいなら戦士のが強かったんじゃないかと思えてしまう
669 ：作者の都合により名無しです：2014/02/20(木) 23:33:58.31 ID:haNCPTmG0
印象だと何となくそんな感じするけど、実際は覚醒体の方が圧倒的に強い。
例えばリフル覚醒体はダフ覚醒体を軽々と持ち上げ、そのままクレア達の視界から一瞬で消えた。
また、№３のオードリー、№５のレイチェルの通常攻撃では全くダメージを受けなかった。
戦士アリベスだと、覚醒リフル相手じゃ勝ち目はゼロだと思う。
やっぱ覚醒体にならなきゃさ。
例えばリフル覚醒体はダフ覚醒体を軽々と持ち上げ、そのままクレア達の視界から一瞬で消えた。
また、№３のオードリー、№５のレイチェルの通常攻撃では全くダメージを受けなかった。
戦士アリベスだと、覚醒リフル相手じゃ勝ち目はゼロだと思う。
やっぱ覚醒体にならなきゃさ。
670 ：作者の都合により名無しです：2014/02/20(木) 23:59:50.37 ID:SiPDt4270
アリベスつえーだろ
671 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 00:14:19.33 ID:2sk2P3230
アリベスはキャラ立ちできてないからなぁ。顔も覚えとらん。
強さのインフレに失敗してつまらなくなった作品。
強さのインフレに失敗してつまらなくなった作品。
672 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 01:18:13.72 ID:VZcA5lANP
>>669
まあ設定上にはそうなんだけどね
でも覚醒して深遠と同等以上の実力があるのにコントロールに特化しすぎて才能潰してる印象が強い
プリシラに瞬殺されたのも覚醒ごり押しとコントロールの訓練だけで「戦士」としての経験が足りなかったって個人的にはそんなイメージだ
まあ設定上にはそうなんだけどね
でも覚醒して深遠と同等以上の実力があるのにコントロールに特化しすぎて才能潰してる印象が強い
プリシラに瞬殺されたのも覚醒ごり押しとコントロールの訓練だけで「戦士」としての経験が足りなかったって個人的にはそんなイメージだ
673 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 03:14:31.21 ID:KYx0Mcwm0
674 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 04:04:25.67 ID:Wd6gn0uZ0
で、でたーｗ脳内設定とか言奴ーｗｗｗ
675 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 08:26:19.03 ID:rswq6UG60
676 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 09:50:46.43 ID:p1B6IQME0
677 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 13:16:23.08 ID:eCebBixv0
イレーネ談
テレサは１０％開放で７０％開放暴走プリシラの妖力を遥かに上回る。
プリが８０％を越えても１０％のテレサに軽くあしらわれる。
このチート設定は失敗だろ。後で矛盾だらけになるわ。
テレサは１０％開放で７０％開放暴走プリシラの妖力を遥かに上回る。
プリが８０％を越えても１０％のテレサに軽くあしらわれる。
このチート設定は失敗だろ。後で矛盾だらけになるわ。
678 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 14:09:22.59 ID:fF/qKONq0
無解放テレサ＞通常プリシラ＞イレーネの高速剣＞現クレアの高速剣≒ミリアの限界幻影
イレーネ含めたテレサ世代を普通の読者として見ていれば矛盾はないよ
イレラファ議論とかテレサ≒新深淵戦士とか変な読み方してるから矛盾に感じる
イレーネ含めたテレサ世代を普通の読者として見ていれば矛盾はないよ
イレラファ議論とかテレサ≒新深淵戦士とか変な読み方してるから矛盾に感じる
679 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 14:29:55.16 ID:M66NBI970
総合的な強さと技のパラメーターを同列に並べてるところが痛いな
680 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 14:32:38.49 ID:M66NBI970
ひょっとしていつぞやの部活の仲間はみんな言ってた君か？
だったら、放置が賢明か
だったら、放置が賢明か
681 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 15:17:15.89 ID:KYx0Mcwm0
イレーネちゃんはテレサを倒す気満々で討伐に参加したじゃん
強さを計る能力はたいしたことない
クレアの高速剣もイレーネ超えてるでしょ
いわゆる想いで補正でイレーネを持ちあげてる
強さを計る能力はたいしたことない
クレアの高速剣もイレーネ超えてるでしょ
いわゆる想いで補正でイレーネを持ちあげてる
682 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 17:00:11.85 ID:p1B6IQME0
>>681
イレーネの強さを測る能力は関係ないけどな。
現実に１０％テレサは暴走プリシラを圧倒したんだから。
イレーネの高速剣は７年前のクレアの高速剣より威力＆速度が２倍。つまり敵に与えられるダメージは４倍にもなる。
７年で追いついたのなら十分すぎるでしょ。
イレーネの強さを測る能力は関係ないけどな。
現実に１０％テレサは暴走プリシラを圧倒したんだから。
イレーネの高速剣は７年前のクレアの高速剣より威力＆速度が２倍。つまり敵に与えられるダメージは４倍にもなる。
７年で追いついたのなら十分すぎるでしょ。
683 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 17:30:04.82 ID:/nymYR0J0
テレサはその高速剣にも【マシになったくらいか】と一言
しかもその高速剣を一度止め、その後に余裕で全部受け止めて見せてる
テレサが強く見えるのは、いちいち技名など持たずに素で強いところ
クレアたちは一人ひとつの技しか持ちあわせておらず、それを見切られたらほぼ何もできないのである。
しかもその高速剣を一度止め、その後に余裕で全部受け止めて見せてる
テレサが強く見えるのは、いちいち技名など持たずに素で強いところ
クレアたちは一人ひとつの技しか持ちあわせておらず、それを見切られたらほぼ何もできないのである。
684 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 17:32:10.15 ID:KYx0Mcwm0
クレアの高速剣はカサンドラ覚醒体に通用したけど
イレーネの実力で深淵クラスにダメージを与えられるだろうか？
同じナンバーの戦士と覚醒体とは差が大きすぎる
テレサは別格だからおいといてナンバー１の戦士はナンバー１の覚醒体に歯が立たない
ナンバー３のイレーネはナンバー１覚醒体に通用しないはず
やはりイレーネの高速剣はよくある想い出補正かな？と考えただけ
イレーネの実力で深淵クラスにダメージを与えられるだろうか？
同じナンバーの戦士と覚醒体とは差が大きすぎる
テレサは別格だからおいといてナンバー１の戦士はナンバー１の覚醒体に歯が立たない
ナンバー３のイレーネはナンバー１覚醒体に通用しないはず
やはりイレーネの高速剣はよくある想い出補正かな？と考えただけ
685 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 17:52:08.21 ID:KYx0Mcwm0
カサンドラの触手はロクサーヌの体を貫くほどの威力
その触手を砕くクレアの高速剣
クレア高速剣＞カサンドラ触手＞ロクサーヌの体
深淵の体を砕ける技の威力がイレーネの高速剣にあるのか疑問？
その触手を砕くクレアの高速剣
クレア高速剣＞カサンドラ触手＞ロクサーヌの体
深淵の体を砕ける技の威力がイレーネの高速剣にあるのか疑問？
686 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 18:12:33.50 ID:n+zpxDTY0
一部を破壊するだけならカサンドラに通用しても全くおかしくない。
カサンドラから見ればいくら集まっても雑魚の覚醒者たちの攻撃も普通に削ってたし
ヘレンは同じ深淵のリフルやイースレイの身体を削ってる。
そんなことしても勝敗的には実質殆ど意味がないだけで。
カサンドラから見ればいくら集まっても雑魚の覚醒者たちの攻撃も普通に削ってたし
ヘレンは同じ深淵のリフルやイースレイの身体を削ってる。
そんなことしても勝敗的には実質殆ど意味がないだけで。
687 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 18:13:23.04 ID:pxLuriAz0
>>685
その触手なら、上位覚醒者の攻撃でも破壊できる
そして、その言い分はクレア高速剣がイレーネを上回っていないと成立しないが、現時点でその描写はない
多分、最終回までに超える描写はあるとは思うけど
その触手なら、上位覚醒者の攻撃でも破壊できる
そして、その言い分はクレア高速剣がイレーネを上回っていないと成立しないが、現時点でその描写はない
多分、最終回までに超える描写はあるとは思うけど
688 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 18:22:37.09 ID:pSvE20F40
今のクレアはプリと深遠以外には勝てるんだから、
テレサの能力に目覚めた日にはプリも仕留めそうだ。
主人公だからありえる話。
テレサの能力に目覚めた日にはプリも仕留めそうだ。
主人公だからありえる話。
689 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 18:27:48.63 ID:KYx0Mcwm0
実際にカサンドラの触手２本でロクサーヌは負けたわけで
カサンドラが受けた総攻撃をロクサーヌがされたらクレアがトドメ刺せそうだね
カサンドラが受けた総攻撃をロクサーヌがされたらクレアがトドメ刺せそうだね
690 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 19:39:42.06 ID:p1B6IQME0
>>685
例えば君の理論だと、深淵喰いがイースレイに勝ったことの説明がつかないよ。
深淵喰いの強さは一桁上位№くらいだからイースレイの肉体には歯が立たず、イースレイは余裕を持って殲滅できるハズ。
でも実際はイースレイの身体はどんどん削られ、敗北した。
一桁上位№の渾身の一撃なら、深淵にも十分に通用するよ。
ただ実際の戦闘では、一撃を入れる前に深淵に殺されるってだけ。
例えば君の理論だと、深淵喰いがイースレイに勝ったことの説明がつかないよ。
深淵喰いの強さは一桁上位№くらいだからイースレイの肉体には歯が立たず、イースレイは余裕を持って殲滅できるハズ。
でも実際はイースレイの身体はどんどん削られ、敗北した。
一桁上位№の渾身の一撃なら、深淵にも十分に通用するよ。
ただ実際の戦闘では、一撃を入れる前に深淵に殺されるってだけ。
691 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 20:25:28.79 ID:NL0PVkT50
深淵でも上位戦士が特殊な必殺技を使わないと削れないくらい硬いのはリフルくらいでは
692 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 22:09:57.12 ID:0tTwdqpJ0
深淵喰いの強さは一桁上位№くらいって描写は無い
頭以外はなら瞬時に無限再生、ダフリフルイースレイを簡単に噛み砕く歯
妖気無し、イースレイについていける速さ、臭いで追尾、倒すたびに強くなる
一桁上位とかいう強さじゃない
頭以外はなら瞬時に無限再生、ダフリフルイースレイを簡単に噛み砕く歯
妖気無し、イースレイについていける速さ、臭いで追尾、倒すたびに強くなる
一桁上位とかいう強さじゃない
693 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 22:53:49.70 ID:p1B6IQME0
>>692
深淵喰いの攻撃力はダフを噛み砕いてる事から非常に高い。
でもその深淵喰いは、覚醒体を維持できないほど消耗したリフルに５体も秒殺された。
そのリフルをアリシアは圧倒してる。
深淵喰いの総合能力は一桁上位程度と見るのが妥当でしょ。
№１クラスと考えたらいくらなんでも強すぎる。
リガルドやダフとタイマンで互角に戦えるくらいの強さって事になるよ。
深淵喰いの攻撃力はダフを噛み砕いてる事から非常に高い。
でもその深淵喰いは、覚醒体を維持できないほど消耗したリフルに５体も秒殺された。
そのリフルをアリシアは圧倒してる。
深淵喰いの総合能力は一桁上位程度と見るのが妥当でしょ。
№１クラスと考えたらいくらなんでも強すぎる。
リガルドやダフとタイマンで互角に戦えるくらいの強さって事になるよ。
694 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 23:08:13.78 ID:n+zpxDTY0
深淵喰い＝ユマ
695 ：作者の都合により名無しです：2014/02/21(金) 23:27:47.77 ID:0tTwdqpJ0
>>693
妖気が消えてる状態でダフを噛み砕いてイースレイに着いていける速さで動き
無限再生する時点で、妖気を垂れ流し少しでも大きな怪我を負ったら戦闘不能になる生身の戦士とは比べられない
どのナンバーの戦士とも比較できない。一桁上位が11人いてもイースレイは狩れない。
リフルに殺された深淵食いはまだリフルの経験は無いし
そのリフルをアリシアは圧倒してるとかこの話と全く関係ない
そもそも良く見ると別に圧倒してない。奇襲を食らわせただけ。
妖気が消えてる状態でダフを噛み砕いてイースレイに着いていける速さで動き
無限再生する時点で、妖気を垂れ流し少しでも大きな怪我を負ったら戦闘不能になる生身の戦士とは比べられない
どのナンバーの戦士とも比較できない。一桁上位が11人いてもイースレイは狩れない。
リフルに殺された深淵食いはまだリフルの経験は無いし
そのリフルをアリシアは圧倒してるとかこの話と全く関係ない
そもそも良く見ると別に圧倒してない。奇襲を食らわせただけ。
696 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 00:28:08.39 ID:sUuUeYxX0
イースレイを倒した個体はNo1に近い強さだろうね
デネヴ、ヘレン、ディートリヒが倒しきれないで戦闘を避けようとするくらいだし
デネヴ、ヘレン、ディートリヒが倒しきれないで戦闘を避けようとするくらいだし
697 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 01:00:14.67 ID:/RmpBZ6b0
奇襲もなにも正面から現れてお前をヌッコロス発言してから攻撃してるんですけどね
698 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 01:02:12.75 ID:W5sWr54k0
深淵喰いの名前の通り深淵を殺すことに特化させた存在のプラス面だけ強調して一桁上位以上と言われてもなぁ。
極端な話特定の命令以外の遂行能力は上位どころか下位№にも劣るだろうし
集団ならともかく一体一体ならそこまで強くはない。
経験値相当詰んでたイースレイを落とした集団も
元々すでに大分弱ってたイースレイ相手に3体はあっという間に潰されてるしな。
極端な話特定の命令以外の遂行能力は上位どころか下位№にも劣るだろうし
集団ならともかく一体一体ならそこまで強くはない。
経験値相当詰んでたイースレイを落とした集団も
元々すでに大分弱ってたイースレイ相手に3体はあっという間に潰されてるしな。
699 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 01:15:34.32 ID:li/CC0gU0
700 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 01:26:09.81 ID:sUuUeYxX0
デネヴ、ヘレン、ディートリヒは下位ナンバーにも劣る深淵喰いにやられそうだったのか
701 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 01:59:23.03 ID:OtTCSXFr0
生まれたてでさえ、秘剣・影追い！とバイオレットちゃん(No.11)が汗かく程度の戦闘能力だからな
経験積んだイースレイ組が、生まれたてと同レベルはないと思う
経験積んだイースレイ組が、生まれたてと同レベルはないと思う
702 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 02:41:33.54 ID:jikfEx/V0
ローズマリーはナンバー４程度の実力で棚ぼたナンバー１
当時ヒステリアにナンバー２．３やその他大量に殺され
当時ﾅﾝﾊﾞｰ９のテレサに致命的ダメージを与えられナンバー４ローズマリーにトドメを差された
ケタ違いのテレサがナンバー９からナンバー１になるのは短期間のはず
仮にナンバー２．３がヒステリアに殺されてなかったとしても
ローズがその二人を抜いてナンバー１になるよりテレサがナンバー２かナンバー１になるスピードのほうが速い
よってローズはナンバー４の実力のままヒステリアを倒した功績で繰り上げナンバー１になった
ローズの実際の実力はオフィーリア相当と考えられるか？
覚醒体も同程度
テレサの相手にならないだろう
当時ヒステリアにナンバー２．３やその他大量に殺され
当時ﾅﾝﾊﾞｰ９のテレサに致命的ダメージを与えられナンバー４ローズマリーにトドメを差された
ケタ違いのテレサがナンバー９からナンバー１になるのは短期間のはず
仮にナンバー２．３がヒステリアに殺されてなかったとしても
ローズがその二人を抜いてナンバー１になるよりテレサがナンバー２かナンバー１になるスピードのほうが速い
よってローズはナンバー４の実力のままヒステリアを倒した功績で繰り上げナンバー１になった
ローズの実際の実力はオフィーリア相当と考えられるか？
覚醒体も同程度
テレサの相手にならないだろう
703 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 02:51:10.85 ID:jikfEx/V0
ローズ覚醒体を簡単に倒せたからといってテレサが深淵を倒せるとは限らないので
テレサが深淵を倒せるなら深淵狩りを実行してたはず
深淵と同等クラスか・？
それなら覚醒したてで本気も出してないプリシラの攻撃に２度も反応できなかったのいは合点がいく
一度目はともかく２度目の攻撃は油断では言い訳できない
プリシラはアリシアを瞬殺できるのでテレサ瞬殺も納得
テレサが深淵を倒せるなら深淵狩りを実行してたはず
深淵と同等クラスか・？
それなら覚醒したてで本気も出してないプリシラの攻撃に２度も反応できなかったのいは合点がいく
一度目はともかく２度目の攻撃は油断では言い訳できない
プリシラはアリシアを瞬殺できるのでテレサ瞬殺も納得
704 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 04:17:50.06 ID:JHCKVc4tP
これがアスペというやつか
705 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 07:09:20.62 ID:9FLMx9KvP
ローズマリーの件から組織がテレサの強さを把握してないようだし性格上テレサも指示されてなかったから倒せる実力があってもいかなかっただけかと
706 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 07:09:40.38 ID:k6gc5mQM0
707 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 07:26:10.08 ID:FsyvzMhm0
>>695
勘違いしてるみたいだけど、万全のリフルを万全のアリシアが圧倒したなんて言ってない。
エラエラの攻撃からダフを庇って大ダメージ受けて、既に覚醒体にもなれないリフルをアリシアは圧倒した。
そしてその状態のリフルは深淵５体を秒殺している。
つまり、アリシア人間体＞リフル（覚醒体になれない程に消耗）＞深淵喰い（経験値少ない）×５
深淵喰いが経験を積んでも、一桁上位以上にはなれないというのが俺の意見。
勘違いしてるみたいだけど、万全のリフルを万全のアリシアが圧倒したなんて言ってない。
エラエラの攻撃からダフを庇って大ダメージ受けて、既に覚醒体にもなれないリフルをアリシアは圧倒した。
そしてその状態のリフルは深淵５体を秒殺している。
つまり、アリシア人間体＞リフル（覚醒体になれない程に消耗）＞深淵喰い（経験値少ない）×５
深淵喰いが経験を積んでも、一桁上位以上にはなれないというのが俺の意見。
708 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 10:06:58.67 ID:+iWIhzHF0
>>707
リフルの場面は未経験の深淵喰いなのに、何故経験を積んだ状態を議論出来るの？
リフルの場面は未経験の深淵喰いなのに、何故経験を積んだ状態を議論出来るの？
709 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 10:52:51.55 ID:FsyvzMhm0
>>708
イースレイ戦で経験を積んだ深淵喰いは、そのままリフル戦に投入されたハズ。
でもリフルには歯が立たなかったわけだ。
これはつまり、深淵喰いの基本スペックが上昇するわけじゃないって事だろう。
一般的な経験値によるレベルアップは、偏差値アップみたいなもので総合能力の上昇を意味すると思う。
深淵喰いの場合は偏差値アップではなく、特定の問題(イースレイ）に対する傾向＆対策を意味するんだろう。
そして深淵喰いの基礎スペックは一桁上位程度だと言うのが俺の意見。
リフル戦とイースレイ戦が違う個体だという意見もあるかもしれないが、
経験値を共有可能な以上、その意見にはあまり意味がないと思う。
リフル戦に投入された深淵喰いは、イースレイ戦で生き残った深淵喰いと同等の能力と見るのが妥当。
イースレイ戦で経験を積んだ深淵喰いは、そのままリフル戦に投入されたハズ。
でもリフルには歯が立たなかったわけだ。
これはつまり、深淵喰いの基本スペックが上昇するわけじゃないって事だろう。
一般的な経験値によるレベルアップは、偏差値アップみたいなもので総合能力の上昇を意味すると思う。
深淵喰いの場合は偏差値アップではなく、特定の問題(イースレイ）に対する傾向＆対策を意味するんだろう。
そして深淵喰いの基礎スペックは一桁上位程度だと言うのが俺の意見。
リフル戦とイースレイ戦が違う個体だという意見もあるかもしれないが、
経験値を共有可能な以上、その意見にはあまり意味がないと思う。
リフル戦に投入された深淵喰いは、イースレイ戦で生き残った深淵喰いと同等の能力と見るのが妥当。
710 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 15:00:29.30 ID:DK+2M4XE0
俺も深淵喰いは対象の戦闘パターンみたいなのを学習するだけでスペックは向上しないと思う
深淵喰いは出撃の度に１体～数体生き残って残りは再補充の新品
頭脳がリンクしててその経験値を再補充組とも共有するって話のはず
で基本スペックは
攻撃力は超高くて噛みつきは深淵だろうとダフだろうと余裕で削る
スピードは相当早い
防御力は戦士並みで深淵の攻撃が直撃すればあっさり死ぬ（ただし頭部以外なら覚醒者並みに再生する）
頭は超悪いが戦いを繰り返すことで目標の戦闘方法を学習する？
妖気が無いので戦士や深淵は死角からの攻撃に対応しにくい
同じく妖気が無いので一回逃げられたら追跡しにくい
個体は頭脳の問題もあり上位ナンバーには劣るが一番厄介なのは妖気が無いってところに思える
妖気未開放時代のミリアーズと同じメリットがある
集団戦前提の特性上あんまり強さ議論には向かないけど
深淵喰いは出撃の度に１体～数体生き残って残りは再補充の新品
頭脳がリンクしててその経験値を再補充組とも共有するって話のはず
で基本スペックは
攻撃力は超高くて噛みつきは深淵だろうとダフだろうと余裕で削る
スピードは相当早い
防御力は戦士並みで深淵の攻撃が直撃すればあっさり死ぬ（ただし頭部以外なら覚醒者並みに再生する）
頭は超悪いが戦いを繰り返すことで目標の戦闘方法を学習する？
妖気が無いので戦士や深淵は死角からの攻撃に対応しにくい
同じく妖気が無いので一回逃げられたら追跡しにくい
個体は頭脳の問題もあり上位ナンバーには劣るが一番厄介なのは妖気が無いってところに思える
妖気未開放時代のミリアーズと同じメリットがある
集団戦前提の特性上あんまり強さ議論には向かないけど
711 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 15:04:06.97 ID:li/CC0gU0
>>707
経験を積んで無いものは比較対象にならないな
だいたい一桁上位戦士がダフの腕とリフルの頭と腕をあっさり削り取れるとは思えない
そんな事がどの一桁上位戦士に出来るんだ？
>>709
初期スペックの話なんてしていない。強さに経験を含めないつもりかよ
それならミリアと新戦士達にけしかけられた深淵食いが深淵食いの強さって事になるだろ
というかスペックも間違いなく向上してるぞ
ミリア戦の深淵食いがヘレンの腕をあっさり奪いデネブの後ろを取れるとは思えない
その強さだったら全滅していただろう
経験を積んで無いものは比較対象にならないな
だいたい一桁上位戦士がダフの腕とリフルの頭と腕をあっさり削り取れるとは思えない
そんな事がどの一桁上位戦士に出来るんだ？
>>709
初期スペックの話なんてしていない。強さに経験を含めないつもりかよ
それならミリアと新戦士達にけしかけられた深淵食いが深淵食いの強さって事になるだろ
というかスペックも間違いなく向上してるぞ
ミリア戦の深淵食いがヘレンの腕をあっさり奪いデネブの後ろを取れるとは思えない
その強さだったら全滅していただろう
712 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 15:15:12.63 ID:li/CC0gU0
頭以外はなら瞬時に無限再生、ダフリフルイースレイを簡単に噛み砕く歯
妖気無し、イースレイについていける速さ、臭いで追尾、倒すたびに強くなる
特殊過ぎて、戦士で言えばこのナンバー辺りとか言う事自体が馬鹿げてるって事
戦士と比較は出来ない。こういう兵器としか言いようが無い
妖気無し、イースレイについていける速さ、臭いで追尾、倒すたびに強くなる
特殊過ぎて、戦士で言えばこのナンバー辺りとか言う事自体が馬鹿げてるって事
戦士と比較は出来ない。こういう兵器としか言いようが無い
713 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 15:15:32.44 ID:6JwLtWYMP
経験値で元の性能も引き上がるのかね？
攻撃型と防御型の違いみたくさ
アリベスがずっと深淵食い半殺しにしてるだけでも強くなるんだよね
攻撃型と防御型の違いみたくさ
アリベスがずっと深淵食い半殺しにしてるだけでも強くなるんだよね
714 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 15:28:18.68 ID:W5sWr54k0
深淵喰い厨とか新しいなｗ
715 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 15:35:29.78 ID:li/CC0gU0
別に深淵食いがＮｏ１級だと言ってるわけじゃない
戦士とは全く違う性質の特殊兵器を戦士Noに当てはめてランク付けしようとする奴がどうかしてると言ってるだけ
強い戦士にでき無い事も出来る場合があるが、弱い戦士に出来る事も出来ない場合がある
戦士とは全く違う性質の特殊兵器を戦士Noに当てはめてランク付けしようとする奴がどうかしてると言ってるだけ
強い戦士にでき無い事も出来る場合があるが、弱い戦士に出来る事も出来ない場合がある
716 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 16:04:50.80 ID:7m1gxFPt0
経験を積むと、特定の相手に対してのみ強くなるというのは、
ある意味相性問題という気がする
あえてランク付けするなら、やはり初期状態にするしかないと思う
あとは、対イースレイ特化型として参考ランク付けくらい
あと、基本スペックが上がらないというよりは、
初期状態では本来の基本スペックを活かしきれないということじゃないか
塵喰いを使っていないカサンドラみたいなものじゃないかと思う
(もちろん、実力値自体がカサンドラと同じという意味じゃない)
ある意味相性問題という気がする
あえてランク付けするなら、やはり初期状態にするしかないと思う
あとは、対イースレイ特化型として参考ランク付けくらい
あと、基本スペックが上がらないというよりは、
初期状態では本来の基本スペックを活かしきれないということじゃないか
塵喰いを使っていないカサンドラみたいなものじゃないかと思う
(もちろん、実力値自体がカサンドラと同じという意味じゃない)
717 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 16:12:53.63 ID:li/CC0gU0
経験を積むと特定の相手に対しても強くなるが、他の相手に対してもある程度は強くなる
ヘレン戦と新世代戦の深淵食いの強さは同じには見えない
というか避け方や体の使い方の経験を基礎スペックに含めないのはおかしいだろ
筋力が同じなら、格闘家と素人の基礎スペックが同じになるのか？
正直深淵食いを戦士ナンバーに当てはめるのは総合格闘家ランキングに犬を加えるぐらいおかしい
ヘレン戦と新世代戦の深淵食いの強さは同じには見えない
というか避け方や体の使い方の経験を基礎スペックに含めないのはおかしいだろ
筋力が同じなら、格闘家と素人の基礎スペックが同じになるのか？
正直深淵食いを戦士ナンバーに当てはめるのは総合格闘家ランキングに犬を加えるぐらいおかしい
718 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 16:35:42.13 ID:L6XDmsgx0
>だいたい一桁上位戦士がダフの腕とリフルの頭と腕をあっさり削り取れるとは思えない
深淵喰いは妖気がない
妖気なしタバサはヒステリアの羽根を削ってるし、人間のラキが覚醒プリシラの背後から剣を刺してる
深淵喰いは妖気がない
妖気なしタバサはヒステリアの羽根を削ってるし、人間のラキが覚醒プリシラの背後から剣を刺してる
719 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 16:40:29.60 ID:li/CC0gU0
>>718
深淵食いは妖気無しの状態しかないんだからそれも強さのうちだろ
妖気なしタバサと人間ラキはダフの腕とリフルの頭と腕をあっさり削り取れるのか？
お前断片的な部分に食いついてるだけで、的はずれだな
深淵食いは妖気無しの状態しかないんだからそれも強さのうちだろ
妖気なしタバサと人間ラキはダフの腕とリフルの頭と腕をあっさり削り取れるのか？
お前断片的な部分に食いついてるだけで、的はずれだな
720 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 16:45:49.53 ID:L6XDmsgx0
すまん
流れ読んでなかった
流れ読んでなかった
721 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 23:28:11.03 ID:6JwLtWYMP
敵の保持速度や筋力に自身を肉薄しようとするのかな
まぁ馬より下位能力の奴の攻撃なんて食らわんし反撃で殺せるか
ディートが数十匹連れてきたの見るにムラ多いんだろね
まぁ馬より下位能力の奴の攻撃なんて食らわんし反撃で殺せるか
ディートが数十匹連れてきたの見るにムラ多いんだろね
722 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 23:30:08.21 ID:EHa1eLHG0
特定の対象以外にも強くなるって結論でよさそうだな
723 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 23:42:59.27 ID:OtTCSXFr0
724 ：作者の都合により名無しです：2014/02/22(土) 23:44:16.06 ID:OtTCSXFr0
すまん、11体だった
725 ：作者の都合により名無しです：2014/02/23(日) 22:49:33.75 ID:0EpWk6AK0
ヒステリアがナンバー１の時代
ローズマリーがナンバー４テレサがナンバー９で同世代の戦士
ロクウエルの丘の戦士の大量虐殺
ヒステリアはテレサに致命的ダメージを与えられローズマリーに止めを刺されてる
プリシラは戦士になってナンバー４０後半から数カ月でナンバー２になってるように昇格は実力主義
ヒステリアの後のナンバー１は実力からしてテレサなるはずだが
ナンバー１になったのはローズだった
当時のナンバー２と３がヒステリアにやられた事は描かれてないが
仮にナンバー２と３が生き残っていたらローズが昇格するのは時間がかかる
ヒステリアの実力を遥かに上回っているテレサがナンバー９からナンバー２に昇格するのは超短時間なので
ローズがナンバー１に昇格する前にテレサに抜かれてローズはナンバー１になれなかったはず
ナンバー２と３はヒステリアに殺され、ヒステリアに止めを刺した功績でローズが繰り上がってナンバー１になったと推測される
ローズはナンバー４相当の実力でナンバー１になり
その後すぐにテレサと交代させられてるので実力もナンバー４時代からも上昇するには時間が少なすぎる
よってローズマリーはナンバー４からナンバー１になり降格してナンバー２になるまでは短期間なので
実力もナンバー４時代とあまり変わらない
覚醒しても他のナンバー１覚醒者の深淵には遠く及ばない
ローズマリーがナンバー４テレサがナンバー９で同世代の戦士
ロクウエルの丘の戦士の大量虐殺
ヒステリアはテレサに致命的ダメージを与えられローズマリーに止めを刺されてる
プリシラは戦士になってナンバー４０後半から数カ月でナンバー２になってるように昇格は実力主義
ヒステリアの後のナンバー１は実力からしてテレサなるはずだが
ナンバー１になったのはローズだった
当時のナンバー２と３がヒステリアにやられた事は描かれてないが
仮にナンバー２と３が生き残っていたらローズが昇格するのは時間がかかる
ヒステリアの実力を遥かに上回っているテレサがナンバー９からナンバー２に昇格するのは超短時間なので
ローズがナンバー１に昇格する前にテレサに抜かれてローズはナンバー１になれなかったはず
ナンバー２と３はヒステリアに殺され、ヒステリアに止めを刺した功績でローズが繰り上がってナンバー１になったと推測される
ローズはナンバー４相当の実力でナンバー１になり
その後すぐにテレサと交代させられてるので実力もナンバー４時代からも上昇するには時間が少なすぎる
よってローズマリーはナンバー４からナンバー１になり降格してナンバー２になるまでは短期間なので
実力もナンバー４時代とあまり変わらない
覚醒しても他のナンバー１覚醒者の深淵には遠く及ばない
726 ：作者の都合により名無しです：2014/02/23(日) 23:01:33.95 ID:yKxz1d+g0
いつテレサが№9と言われたん？
727 ：作者の都合により名無しです：2014/02/23(日) 23:03:51.65 ID:mBkOzmpc0
テレサがNo.9と、No.2昇格まで超短期間ってどこソース？
728 ：作者の都合により名無しです：2014/02/23(日) 23:47:07.93 ID:0EpWk6AK0
すいません
テレサが戦士になりたてで一桁ナンバーだからナンバー９と思ってまいました
ローズがナンバー４なのでナンバー５～９の間になりますね
ヒステリアにダメージ与えたのがテレサで同意ですよね？
プリシラが戦士になって数カ月でナンバー２になりイレーネはナンバー３に降格しています
テレサも一桁ナンバーからナンバー１に昇格するのは短期間と思われませんか？
テレサは一桁ナンバーからいきなりナンバー１になったのではなく
ローズマリーの次なので
ローズマリーのナンバー１に次ぐナンバーのはずです
そうでなければテレサがローズの代わりにナンバー１になってたはずでは？
実力差から当時ナンバー４のローズと一桁ナンバーのテレサの間にいる戦士（一桁ナンバーテレサがもしナンバー５ならいない）などは
テレサとはレベルが違いすぎます
ローズがナンバー１に昇格した以上テレサも昇格してるはずです
実力差からナンバー４のローズと一桁ナンバーのテレサの間にいる戦士などは
テレサとはレベルが違いすぎます
テレサが昇格するとしたらナンバー１以外のナンバー２です
テレサが戦士になりたてで一桁ナンバーだからナンバー９と思ってまいました
ローズがナンバー４なのでナンバー５～９の間になりますね
ヒステリアにダメージ与えたのがテレサで同意ですよね？
プリシラが戦士になって数カ月でナンバー２になりイレーネはナンバー３に降格しています
テレサも一桁ナンバーからナンバー１に昇格するのは短期間と思われませんか？
テレサは一桁ナンバーからいきなりナンバー１になったのではなく
ローズマリーの次なので
ローズマリーのナンバー１に次ぐナンバーのはずです
そうでなければテレサがローズの代わりにナンバー１になってたはずでは？
実力差から当時ナンバー４のローズと一桁ナンバーのテレサの間にいる戦士（一桁ナンバーテレサがもしナンバー５ならいない）などは
テレサとはレベルが違いすぎます
ローズがナンバー１に昇格した以上テレサも昇格してるはずです
実力差からナンバー４のローズと一桁ナンバーのテレサの間にいる戦士などは
テレサとはレベルが違いすぎます
テレサが昇格するとしたらナンバー１以外のナンバー２です
729 ：作者の都合により名無しです：2014/02/23(日) 23:56:24.15 ID:ylQHSD5a0
長文過ぎるがヒステリア討伐からテレサNo1までそれほど間が無かったのは同意する
730 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:00:38.80 ID:0EpWk6AK0
731 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:00:40.56 ID:RmLyQuPQ0
妄想が多すぎ。
テレサがその後のテレサのような実力ならすぐにNo1
それまでの間は伸び悩んだり、実力を隠したりしてるかもしれないでしょ。
発表されてないNoを並べても妄想。
ローズマリーが短命政権だったのも妄想。
テレサがその後のテレサのような実力ならすぐにNo1
それまでの間は伸び悩んだり、実力を隠したりしてるかもしれないでしょ。
発表されてないNoを並べても妄想。
ローズマリーが短命政権だったのも妄想。
732 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:00:40.88 ID:DuFCWEuf0
テレサは実力を隠していたから組織が気付くのが遅れただけ。
ローズマリーは死ぬ直前になって気づくお粗末。
テレサは普段は妖力を極力抑え込んでいて１０％開放で化け物になる。
ローズマリーは死ぬ直前になって気づくお粗末。
テレサは普段は妖力を極力抑え込んでいて１０％開放で化け物になる。
733 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:02:02.75 ID:yKxz1d+g0
いや、そもそもあの時のテレサは№すら貰ってないだろ？
734 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:03:51.36 ID:mi8Kqwa40
735 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:09:50.01 ID:e8oCi+dC0
黒服の言動からするとローズマリーがテレサと戦った時は
テレサはそれなりに長い期間No.1だったと思える。
この期間はローズマリーもNo.2だったわけで、No.4相当の実力とは考えられない。
テレサはそれなりに長い期間No.1だったと思える。
この期間はローズマリーもNo.2だったわけで、No.4相当の実力とは考えられない。
736 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:11:25.93 ID:mi8Kqwa40
もしテレサが伸び悩んでいたら歴代ナンバー１でもトップクラスのヒステリアにダメージは与えらないはず
ダメージを与えられたヒステリアが復活後も強い印象を残しています
まぐれでダメージを与えたのでないのは確か
ダメージを与えられたヒステリアが復活後も強い印象を残しています
まぐれでダメージを与えたのでないのは確か
737 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:12:31.70 ID:TS9+yoM60
738 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:15:04.88 ID:3xQau+yn0
妖力を極力抑え込んですら一桁ナンバーレベルだったんだろうね。
テレサ的にはこれ以上弱く演技できないよレベルでも一桁ナンバーレベル。
１０％開放した日にゃＮｏ１が覚醒した深遠クラスでもおびえるレベル。
テレサ的にはこれ以上弱く演技できないよレベルでも一桁ナンバーレベル。
１０％開放した日にゃＮｏ１が覚醒した深遠クラスでもおびえるレベル。
739 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:15:35.25 ID:rWDaXNm70
テレサはヒステリア戦で解放すらしていない
プリシラと同じで最初から次元が違うんでテレサ基準で語るのは無意味
プリシラと同じで最初から次元が違うんでテレサ基準で語るのは無意味
740 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:15:41.81 ID:mi8Kqwa40
741 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:19:10.30 ID:TS9+yoM60
742 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:19:26.48 ID:Nq7F201l0
ヒステリアは本来№2以下が束になっても勝てない化け物だった
そんなヒステリアよりおそらくあの時点ですでに強かったのがテレサ
そんなヒステリアよりおそらくあの時点ですでに強かったのがテレサ
743 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:21:24.98 ID:mi8Kqwa40
744 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:24:02.65 ID:TS9+yoM60
745 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:25:28.55 ID:Eh0q3jXy0
お前達も毎度毎度、学ばない奴らばかりだよなw
ダフ以下www
ダフ以下www
746 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:25:52.32 ID:mi8Kqwa40
>>744
失礼しました
失礼しました
747 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:27:23.37 ID:Nq7F201l0
まぁここはダフというかオフィーリアみたいな奴らを隔離する場所だからな
748 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:28:33.35 ID:mi8Kqwa40
ローズマリーの強さが
本当に歴代ナンバー１に匹敵するのか？
ていうのが疑問なんですよね
本当に歴代ナンバー１に匹敵するのか？
ていうのが疑問なんですよね
749 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:29:40.44 ID:TS9+yoM60
>>746 妄想には２種類あって、
クレアたんペロペロ系の完全妄想と、クレアはショタコンという作中設定から推測するものだ。
クレアたんペロペロ系の完全妄想と、クレアはショタコンという作中設定から推測するものだ。
750 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:31:15.16 ID:8/9Nr+O50
>>730
ヒステリア討伐からマリーがNo1に見合った実力になるまで待ってからの昇格にすると
その間にテレサも成長してしまうから、ヒステリア討伐の功績でNo1に昇格した可能性が高い
そこからテレサがNo1に昇格するまでの間は不明だが、そう長くは無いだろう
隠していても妖気読みに長けた戦士がいたら底は見えなくとも「テレサが一番強いくらい」にはばれてしまうだろうから
No2に落とされてからはかなり長いだろうから、そこからどれだけ強くなったかだな
ヒステリア討伐からマリーがNo1に見合った実力になるまで待ってからの昇格にすると
その間にテレサも成長してしまうから、ヒステリア討伐の功績でNo1に昇格した可能性が高い
そこからテレサがNo1に昇格するまでの間は不明だが、そう長くは無いだろう
隠していても妖気読みに長けた戦士がいたら底は見えなくとも「テレサが一番強いくらい」にはばれてしまうだろうから
No2に落とされてからはかなり長いだろうから、そこからどれだけ強くなったかだな
751 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:34:41.68 ID:TS9+yoM60
>>748
20巻の８２Pに特に力をもっていた歴代No1で名前が挙げられている。
これが作中の事実。
ヒストリア討伐時のNoやテレサのポジションは君の妄想。
その妄想をテコに「ローズマリーはNo４程度の実力」といっているのは、妄想でも推測でもなく精神疾患。
20巻の８２Pに特に力をもっていた歴代No1で名前が挙げられている。
これが作中の事実。
ヒストリア討伐時のNoやテレサのポジションは君の妄想。
その妄想をテコに「ローズマリーはNo４程度の実力」といっているのは、妄想でも推測でもなく精神疾患。
752 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:36:43.44 ID:rWDaXNm70
馬鹿でも漫画読んで楽しめるのかな？
素直に読めば元No.1
裏を読んでも元No.1
全体通しても矛盾なし
ローズマリーを弱体化させる意味あるか？
素直に読めば元No.1
裏を読んでも元No.1
全体通しても矛盾なし
ローズマリーを弱体化させる意味あるか？
753 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:37:20.07 ID:mi8Kqwa40
>>
妄想ですが
ヒステリア討伐のナンバー２がイレーネなんてことは
可能性はゼロですかね
妄想ですが
ヒステリア討伐のナンバー２がイレーネなんてことは
可能性はゼロですかね
754 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:41:21.82 ID:TS9+yoM60
>>753 あなたが馬鹿か精神疾患じゃないのと同じ程度の確立です。
755 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:41:27.16 ID:8/9Nr+O50
ローズマリーは特に力をもっていた歴代No1では名前が挙がらなかったぞ
挙がったのは新深淵3人、テレサ、リヒティ、クロエ、システィーナ、ルテーシアの8人
挙がったのは新深淵3人、テレサ、リヒティ、クロエ、システィーナ、ルテーシアの8人
756 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:43:44.11 ID:TS9+yoM60
>>755 ２コマ目に名前あがってんじゃん。
どんな読解力だよ。
どんな読解力だよ。
757 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:43:54.87 ID:mi8Kqwa40
ヒステリア討伐時にテレサが一桁ナンバーで間違いないでしょう
テレサがローズマリーに抜かれるは考えられないのでナンバー２と３それとローズのナンバー４以外
の一桁ナンバーなので当時のテレサはナンバー５～９では？
テレサがローズマリーに抜かれるは考えられないのでナンバー２と３それとローズのナンバー４以外
の一桁ナンバーなので当時のテレサはナンバー５～９では？
758 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:47:00.35 ID:8/9Nr+O50
759 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:48:00.73 ID:ZXF0kJ9a0
760 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 00:51:25.34 ID:mi8Kqwa40
>>754
あなたの自己紹介もう結構です
あなたの自己紹介もう結構です
761 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 08:13:40.70 ID:RCnDKHBs0
本当は戦士になった時点で歴代№1を遥かに凌駕する実力を持っていた
それを、思いっきり手を抜いて誤魔化したが、組織からは一桁と評価されてしまった
つまり、どんなに手を抜いても一桁レベル以下には出来なかった
とりあえず、そのまま実力を誤魔化してその位置にしばらく留まっていた
(この間にローズマリーが№1になった)
ある時テレサがちょっと本気を出さざるを得ないことがあり、それで組織にバレた
そして、すぐに№1に上げられてしまった
このくらいに思ってる
もちろん、ただの想像だけど
それを、思いっきり手を抜いて誤魔化したが、組織からは一桁と評価されてしまった
つまり、どんなに手を抜いても一桁レベル以下には出来なかった
とりあえず、そのまま実力を誤魔化してその位置にしばらく留まっていた
(この間にローズマリーが№1になった)
ある時テレサがちょっと本気を出さざるを得ないことがあり、それで組織にバレた
そして、すぐに№1に上げられてしまった
このくらいに思ってる
もちろん、ただの想像だけど
762 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 09:00:28.75 ID:e8oCi+dC0
763 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 09:21:50.27 ID:cRQlFYFm0
>>762
それはプライドが高いんじゃなくて、自分に絶対的な自信があるということだよ
また、自分の身体をつまらないと言ったりして、かなり投げやり
飄々としていたとも言われている
プライドがないとは言わないが、特に実力を隠すことに違和感はないな
というか、隠さないなら、ヒステリアの時に言ってるだろうな
それはプライドが高いんじゃなくて、自分に絶対的な自信があるということだよ
また、自分の身体をつまらないと言ったりして、かなり投げやり
飄々としていたとも言われている
プライドがないとは言わないが、特に実力を隠すことに違和感はないな
というか、隠さないなら、ヒステリアの時に言ってるだろうな
764 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 10:14:44.77 ID:pFyyDhNGP
少なくともローズマリーにしろヒステリアにしろテレサ上げ描写だからな
ミリアーズが同士討ちしか狙いようがなかった覚醒ヒステリアに致命傷を与えた時点でNO1前から強かったのが分かる
ローズマリーは組織から2に下げられても深淵の評価でそれがヒストドメ含めての評価だとしたらテレサはすぐ1になれなかったかと
ミリアーズが同士討ちしか狙いようがなかった覚醒ヒステリアに致命傷を与えた時点でNO1前から強かったのが分かる
ローズマリーは組織から2に下げられても深淵の評価でそれがヒストドメ含めての評価だとしたらテレサはすぐ1になれなかったかと
765 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 11:35:36.16 ID:8/9Nr+O50
テレサが実力を隠す理由が無いだろ
ひけらかさなかっただけで、別に隠してもいない
ガラテアまでいかなくとも妖気読める奴がいれば現在一番強い程度にはバレるだろうしな
ひけらかさなかっただけで、別に隠してもいない
ガラテアまでいかなくとも妖気読める奴がいれば現在一番強い程度にはバレるだろうしな
766 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 11:57:53.31 ID:3xQau+yn0
黒服が
テレサは実力を隠している化け物だ
って言ってるじゃん
テレサは実力を隠している化け物だ
って言ってるじゃん
767 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 12:00:48.84 ID:8/9Nr+O50
それ何巻の何ページだ？
隠すのとわざわざ見せないのとは違うぞ
それに妖気読める奴からは隠しきれないだろ、底は分からなくとも一番強いくらいは分かるだろう
隠すのとわざわざ見せないのとは違うぞ
それに妖気読める奴からは隠しきれないだろ、底は分からなくとも一番強いくらいは分かるだろう
768 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 12:40:41.72 ID:cRQlFYFm0
そもそも、戦士のNo.を決める(変更する)のに、
妖気読みが得意な戦士の判断を取り入れてるかどうか
少なくとも、最初にいきなり一桁になったのには、
そういう戦士の判断は入っていないだろうな
あと、ローズマリー戦後のエルミタとの会話は、明らかに自分の実力を隠そうとしているな
妖気読みが得意な戦士の判断を取り入れてるかどうか
少なくとも、最初にいきなり一桁になったのには、
そういう戦士の判断は入っていないだろうな
あと、ローズマリー戦後のエルミタとの会話は、明らかに自分の実力を隠そうとしているな
769 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 12:43:09.94 ID:QLpoX0JfP
そんな実力を隠してる状態で、当時は歴代最強って評価だからな
770 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 12:57:42.41 ID:3xQau+yn0
ローズマリーのテレサ評価
テレサ０％ 所詮お前はこの程度 口だけＮｏ．１
テレサ１０％ な、なんだ、このデタラメな妖力は。ば、化け物、め
テレサ０％ 所詮お前はこの程度 口だけＮｏ．１
テレサ１０％ な、なんだ、このデタラメな妖力は。ば、化け物、め
771 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:05:59.15 ID:8/9Nr+O50
>>768
むしろ覚醒者討伐の実績無しにいきなり一桁になったのなら妖気読みを取り入れた可能性が高いだろう
エルミタとの会話は既にNo1になったあとの話だろ
底は隠せてもNo1になれる程度の実力であることは隠せなかったわけだ
>>770
>>766は何巻の何ページが早く言えよ。思いだせん
むしろ覚醒者討伐の実績無しにいきなり一桁になったのなら妖気読みを取り入れた可能性が高いだろう
エルミタとの会話は既にNo1になったあとの話だろ
底は隠せてもNo1になれる程度の実力であることは隠せなかったわけだ
>>770
>>766は何巻の何ページが早く言えよ。思いだせん
772 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:07:37.01 ID:mi8Kqwa40
>>764
テレサが実質倒した相手
覚醒前ヒステリア
覚醒後ローズマリー
覚醒前プリシラ
テレサが負けた相手
覚醒後プリシラ
ヒステリアの覚醒前と後では実力が違いすぎるので
テレサが覚醒後のヒステリアも倒せるとは限らない
テレサが実質倒した相手
覚醒前ヒステリア
覚醒後ローズマリー
覚醒前プリシラ
テレサが負けた相手
覚醒後プリシラ
ヒステリアの覚醒前と後では実力が違いすぎるので
テレサが覚醒後のヒステリアも倒せるとは限らない
773 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:18:59.61 ID:pFyyDhNGP
>>772
んーたしかにただのヒステリアじゃミリアよりちょっと強いくらいか
ただローズマリーもテレサほどじゃないにしても上がり途中で自力で1になるくらいの実力はあったのかもしれんしローズマリーが弱いからテレサ下げにはならないんじゃね
描写されてないから何ともだが
んーたしかにただのヒステリアじゃミリアよりちょっと強いくらいか
ただローズマリーもテレサほどじゃないにしても上がり途中で自力で1になるくらいの実力はあったのかもしれんしローズマリーが弱いからテレサ下げにはならないんじゃね
描写されてないから何ともだが
774 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:34:07.24 ID:mi8Kqwa40
>>773
テレサが最強のナンバー１であることに異論はないでしょう
ただ覚醒後はケタ違いにパワーアップするのでテレサと深淵クラスの実力差がどれくらいなのか
少なくともローズ覚醒体のように圧倒はできないと思います
テレサ下げではなくローズマリー下げになるのですが
ローズマリーが覚醒前に負けたのなら疑問は無かったのですが、覚醒後でも相手にならない
だからローズマリーが歴代ナンバー１クラスの実力があったか疑問をもったのです
テレサが最強のナンバー１であることに異論はないでしょう
ただ覚醒後はケタ違いにパワーアップするのでテレサと深淵クラスの実力差がどれくらいなのか
少なくともローズ覚醒体のように圧倒はできないと思います
テレサ下げではなくローズマリー下げになるのですが
ローズマリーが覚醒前に負けたのなら疑問は無かったのですが、覚醒後でも相手にならない
だからローズマリーが歴代ナンバー１クラスの実力があったか疑問をもったのです
775 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:40:38.38 ID:rWDaXNm70
何のためにローズが出たのか考えろ
わざわざ元No.1として登場させて
覚醒体にまでさせて
テレサに目の色が変わる程度で圧倒させる
ローズにNo.1の実力がなかったら意味ないだろ？
わざわざ元No.1として登場させて
覚醒体にまでさせて
テレサに目の色が変わる程度で圧倒させる
ローズにNo.1の実力がなかったら意味ないだろ？
776 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:47:41.58 ID:8/9Nr+O50
メタは議論スレにはいらんだろ
777 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 13:53:29.36 ID:mi8Kqwa40
>>775
テレサがプリシラに勝ったのに覚醒後はあっさり負けたのは何のためでしょうか？
これには覚醒後のパワーアップが凄まじいことを強調してる描写でしょう
将来性はともかく当時はテレサに遠く及ばないナンバー２のプリシラが覚醒後に実力差が逆転したのです
ローズマリーがナンバー１相当の実力であったのなら
他のナンバー１覚醒後のパワーアップ描写の意味が薄れるのでは？
テレサがプリシラに勝ったのに覚醒後はあっさり負けたのは何のためでしょうか？
これには覚醒後のパワーアップが凄まじいことを強調してる描写でしょう
将来性はともかく当時はテレサに遠く及ばないナンバー２のプリシラが覚醒後に実力差が逆転したのです
ローズマリーがナンバー１相当の実力であったのなら
他のナンバー１覚醒後のパワーアップ描写の意味が薄れるのでは？
778 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 14:21:46.74 ID:rWDaXNm70
ローズマリーは元No.1の覚醒者（原作外伝）
覚醒体プリシラはNo.1覚醒者２体を瞬殺（原作）
戦士プリシラはクレアを含むミリアーズ＋No.1覚醒者＋上位覚醒者で勝てる（原作）
メタなしなら余計に疑問なんて生まれない
覚醒体プリシラはNo.1覚醒者２体を瞬殺（原作）
戦士プリシラはクレアを含むミリアーズ＋No.1覚醒者＋上位覚醒者で勝てる（原作）
メタなしなら余計に疑問なんて生まれない
779 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 14:29:46.91 ID:cRQlFYFm0
>>777
見方は人それぞれなんだろうけど
あの場面は戦士のプリシラも深淵より強いってことだと思うよ
それを圧倒するテレサがとんでもなくて、覚醒プリシラはさらにとんでもないってこと
ローズマリー下げって言ってるけど、結局テレサの下限下げなんだよ、やってることは
テレサとプリシラがぶっ飛んでるで何の問題も矛盾もない
戦士テレサが覚醒ヒステリアより強くても、そういうバランスでも別に構わないんだよ
見方は人それぞれなんだろうけど
あの場面は戦士のプリシラも深淵より強いってことだと思うよ
それを圧倒するテレサがとんでもなくて、覚醒プリシラはさらにとんでもないってこと
ローズマリー下げって言ってるけど、結局テレサの下限下げなんだよ、やってることは
テレサとプリシラがぶっ飛んでるで何の問題も矛盾もない
戦士テレサが覚醒ヒステリアより強くても、そういうバランスでも別に構わないんだよ
780 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 14:41:59.84 ID:3xQau+yn0
テレサはプリに負けたわけじゃない。
泣いて騙して不意打ちしておいて勝ったというほうが
ど う か し て る ぜ
泣いて騙して不意打ちしておいて勝ったというほうが
ど う か し て る ぜ
781 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 15:04:44.25 ID:mi8Kqwa40
>>779
ローズマリー下げてもテレサの強さに変わりないし矛盾もないと思います
見方は人それぞれですね
個人的に深淵が気に入ってるのでそう思ってしまうのかも
>>780
テレサは妖力を読む力に長けている
プリシラが覚醒して攻撃に転じてくる瞬間も探知できたはず
覚醒者が人間に化けていきなり不意打ちしようと対処できる
がプリシラはスピードが速すぎて反応出来なかった
１撃目はともかく首を飛ばされた２撃目は不意打ちにはならない
ローズマリー下げてもテレサの強さに変わりないし矛盾もないと思います
見方は人それぞれですね
個人的に深淵が気に入ってるのでそう思ってしまうのかも
>>780
テレサは妖力を読む力に長けている
プリシラが覚醒して攻撃に転じてくる瞬間も探知できたはず
覚醒者が人間に化けていきなり不意打ちしようと対処できる
がプリシラはスピードが速すぎて反応出来なかった
１撃目はともかく首を飛ばされた２撃目は不意打ちにはならない
782 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 15:08:38.32 ID:xnPbK1FM0
テレサが負けたのは、直前にプリシラに情けをかけ妖力開放を抑えたからだよ
783 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 15:27:26.16 ID:ZXF0kJ9a0
イレーネの発言無視するのやめなよ
クレアと出逢った事で戦士としての資質を失った、つまりホイホイ情けかけちゃう人間臭い奴になってしまったという事
信じきって金眼状態解いた時点でテレサの死は決まっていたし、そのテレサ相手にやったアレは不意打ち以外の何物でもない
クレアと出逢った事で戦士としての資質を失った、つまりホイホイ情けかけちゃう人間臭い奴になってしまったという事
信じきって金眼状態解いた時点でテレサの死は決まっていたし、そのテレサ相手にやったアレは不意打ち以外の何物でもない
784 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 15:29:25.55 ID:ZXF0kJ9a0
不意打ちというより騙し討ちか
785 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 15:39:34.57 ID:mK7X6m0Q0
>テレサが覚醒後のヒステリアも倒せるとは限らない
倒せるんじゃね
それも余裕で
覚醒ヒステリア
ミリアが深淵たちの戦いに巻き込めば勝機あり
覚醒カサンドラ
ミリアと元ナンバー１のロクサーヌが協力すれば勝機あり
暴走プリシラ
イレーネたちとテレサ（過小評価）がいてもどうにもならない
１０％テレサ＞暴走プリシラ＞深淵
なのに覚醒ヒステリアをテレサが倒せない訳がない
ローズマリーと同じ運命だよ
倒せるんじゃね
それも余裕で
覚醒ヒステリア
ミリアが深淵たちの戦いに巻き込めば勝機あり
覚醒カサンドラ
ミリアと元ナンバー１のロクサーヌが協力すれば勝機あり
暴走プリシラ
イレーネたちとテレサ（過小評価）がいてもどうにもならない
１０％テレサ＞暴走プリシラ＞深淵
なのに覚醒ヒステリアをテレサが倒せない訳がない
ローズマリーと同じ運命だよ
786 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 15:43:17.13 ID:e8oCi+dC0
>>777>>781
作中で散々解説されているじゃん。
イレーネ「テレサ以上の潜在能力」「テレサが情けをかけるとは信じられん」
テレサ「こいつの潜在能力は化物」「我ながら甘くなった」
テレサ以上の潜在能力を開花させたプリシラの強さと、
クレアと出会って戦士としての資質を欠いたテレサの油断や甘さ。
作中で散々解説されているじゃん。
イレーネ「テレサ以上の潜在能力」「テレサが情けをかけるとは信じられん」
テレサ「こいつの潜在能力は化物」「我ながら甘くなった」
テレサ以上の潜在能力を開花させたプリシラの強さと、
クレアと出会って戦士としての資質を欠いたテレサの油断や甘さ。
787 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 16:24:57.19 ID:mK7X6m0Q0
「過小評価されてるテレサ」以上の潜在能力だけどねｗ
788 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 17:24:00.39 ID:mi8Kqwa40
甘くなって戦士として隙ができたというなら
その甘さも含めての強さの評価では
テレサ評価は甘くない前提になってる
正々堂々と騎士道精神で決闘してるわけでないので
テレサの１０％解放とかも自己申告で戦いの駆け引きではハッタリを含む台詞もよくある事です
その甘さも含めての強さの評価では
テレサ評価は甘くない前提になってる
正々堂々と騎士道精神で決闘してるわけでないので
テレサの１０％解放とかも自己申告で戦いの駆け引きではハッタリを含む台詞もよくある事です
789 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 17:55:31.40 ID:TS9+yoM60
>>788 こんないい加減なマンガでも、１０％で目の色、３０％で顔つき５０％で体つき・・・
と変化でわかるようです。
ただ、素と妖力のバランスで、同じ１０％開放でもどれくらい素から向上するのかはわかりません。
と変化でわかるようです。
ただ、素と妖力のバランスで、同じ１０％開放でもどれくらい素から向上するのかはわかりません。
790 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:08:12.63 ID:8/9Nr+O50
>>778
メタ無しならヒステリアにとどめを刺した功績でNo1になった可能性が高いから
実力には疑問が生まれる
深淵＝ローズマリーとすると
歴代ベスト８＞ローズマリーだから新深淵＞ローズマリー
新深淵＞深淵＝ローズマリーになるな
メタ無しならヒステリアにとどめを刺した功績でNo1になった可能性が高いから
実力には疑問が生まれる
深淵＝ローズマリーとすると
歴代ベスト８＞ローズマリーだから新深淵＞ローズマリー
新深淵＞深淵＝ローズマリーになるな
791 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:11:53.77 ID:Nq7F201l0
テレサが実力を隠してないならそもそも
ヒステリア討伐の時にローズマリーより上位№なのはもちろん
下手したらヒステリアより上の№になってるだろｗ
ヒステリア討伐の時にローズマリーより上位№なのはもちろん
下手したらヒステリアより上の№になってるだろｗ
792 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:16:36.17 ID:8/9Nr+O50
793 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:27:09.44 ID:Nq7F201l0
隠してないならそれこそテレサは一桁と言わず確実に№1か悪くともヒステリアに次ぐ№2をいきなり貰うわ。
実力があれば成り立てでも№2（別格のテレサさえいなければ№1だった）貰えるのはプリシラが証明してるだろ
実力があれば成り立てでも№2（別格のテレサさえいなければ№1だった）貰えるのはプリシラが証明してるだろ
794 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:36:51.95 ID:8/9Nr+O50
プリシラの方が戦士なりたての状態では強かったんだろう
というか一桁というだけだから、可能性の中には一桁上位も入ってるんだがな
何にせよ実力を隠し切れてなかった事は確かでそのため、なりたてで一桁になった
そこからローズマリー以上の実力だと隠しきれなくなるのもそう時間は要さなかっただろうな
というか一桁というだけだから、可能性の中には一桁上位も入ってるんだがな
何にせよ実力を隠し切れてなかった事は確かでそのため、なりたてで一桁になった
そこからローズマリー以上の実力だと隠しきれなくなるのもそう時間は要さなかっただろうな
795 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:41:08.00 ID:4c/P9fIF0
こんな必死にテレサを下げたがる奴って昔から居たっけｗ
796 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:43:46.12 ID:8/9Nr+O50
なぜテレサ下げに繋がるのか分からん
誰もが自分と同じように○○が好きだから、嫌いだからで議論してるとは思わないほうがいいぞ
違うと思うなら論理的に返答すればいいだけ
誰もが自分と同じように○○が好きだから、嫌いだからで議論してるとは思わないほうがいいぞ
違うと思うなら論理的に返答すればいいだけ
797 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:57:21.67 ID:Nq7F201l0
そもそも何が言いたいのかわからんのだが
まさかあの時点ではローズマリー＞テレサだったとでも思うの？
結果的にとどめをさしたけど本来ローズマリーはヒステリアの相手にはならん奴で
その前のテレサが決定打を与えてたって話なのに。
ヒステリアはあの時点で№4にも劣るような戦士にやられんわｗ
まさかあの時点ではローズマリー＞テレサだったとでも思うの？
結果的にとどめをさしたけど本来ローズマリーはヒステリアの相手にはならん奴で
その前のテレサが決定打を与えてたって話なのに。
ヒステリアはあの時点で№4にも劣るような戦士にやられんわｗ
798 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 18:57:38.40 ID:7M1pODhu0
プリシラ戦のテレサ下げでもいいけど
ここでメインに扱ってるのは全盛期のテレサだからテレサがどうとか意味ないだろ
ここでメインに扱ってるのは全盛期のテレサだからテレサがどうとか意味ないだろ
799 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 19:03:23.55 ID:8/9Nr+O50
>>797
流れも分からず加わってたのか。
本来ローズマリーはヒステリアの相手にはならん奴だったから
ローズマリーはリフルイースレイルシエラの戦士時代に比べると弱かったんじゃないかって話だよ
つまり深淵＞ローズマリーな
流れも分からず加わってたのか。
本来ローズマリーはヒステリアの相手にはならん奴だったから
ローズマリーはリフルイースレイルシエラの戦士時代に比べると弱かったんじゃないかって話だよ
つまり深淵＞ローズマリーな
800 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 19:38:57.65 ID:Nq7F201l0
別にそれはそれでいいけど
テレサが実力を隠す必要がない（＝隠してない）
とか上で言ってるから、んなわけねーだろって思っただけ。
テレサが実力を隠す必要がない（＝隠してない）
とか上で言ってるから、んなわけねーだろって思っただけ。
801 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 19:47:24.24 ID:8/9Nr+O50
わざわざ教えてやらないのと目的あって隠すのは別だと思うが。
テレサは組織に反抗的というか非協力的なだけだろ
まあそれでローズマリーがNo1に見合った強さになってからNo1になってたら
テレサが先にNo1になるだろって話になって、テレサは実力を隠して長い間No1でない一桁でいたって話になったわけだ
テレサは組織に反抗的というか非協力的なだけだろ
まあそれでローズマリーがNo1に見合った強さになってからNo1になってたら
テレサが先にNo1になるだろって話になって、テレサは実力を隠して長い間No1でない一桁でいたって話になったわけだ
802 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 20:02:35.29 ID:S8ZcVok/0
ID:8/9Nr+O50は仮定に入れている「ローズマリーはヒステリア討伐の功績でNo1になった。時間的にほとんど経過無しにテレサがNo1になった」に囚われすぎじゃないか
ローズマリーが普通にふさわしい実力になってからNo1になったってしておけば何も矛盾はない
その後他の戦士がNo1になったかもしれんししばらく空位だった可能性すらある
基本的に戦士ってNo以上の実力者はいてもNo不相応ってのはあんまり見ないし黒服基準では一応ローズマリーはNo1最低ラインには入ってたと思うよ
番外編でもテレサ・黒服ともにローズマリーの覚醒＝新しい深淵級ってのは共通見解みたいだったし
まあ描写的にはどうしても深淵の中では最下位なんだけど特別大きく劣るって設定もない程度
ローズマリーが普通にふさわしい実力になってからNo1になったってしておけば何も矛盾はない
その後他の戦士がNo1になったかもしれんししばらく空位だった可能性すらある
基本的に戦士ってNo以上の実力者はいてもNo不相応ってのはあんまり見ないし黒服基準では一応ローズマリーはNo1最低ラインには入ってたと思うよ
番外編でもテレサ・黒服ともにローズマリーの覚醒＝新しい深淵級ってのは共通見解みたいだったし
まあ描写的にはどうしても深淵の中では最下位なんだけど特別大きく劣るって設定もない程度
803 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 20:10:58.49 ID:8/9Nr+O50
>>802
ヒステリアに相手されなかったNo4の戦士っていうのは北の戦乱ミリアくらいだろう
北の戦乱ミリア→7年後ミリアくらいの変化があったとすると
ローズマリーがNo1にふさわしい実力になるまでにかかる時間は地獄の修業をしても7年間
戦士に成り立てで一桁になったテレサが7年間そのまま一桁にとどまってるとは考えにくい
ヒステリアに相手されなかったNo4の戦士っていうのは北の戦乱ミリアくらいだろう
北の戦乱ミリア→7年後ミリアくらいの変化があったとすると
ローズマリーがNo1にふさわしい実力になるまでにかかる時間は地獄の修業をしても7年間
戦士に成り立てで一桁になったテレサが7年間そのまま一桁にとどまってるとは考えにくい
804 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 20:38:11.20 ID:DA0PnOGN0
黒服の強さはどんなもんなの？
あれってオトコの戦士じゃね？
あれってオトコの戦士じゃね？
805 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 20:39:26.22 ID:UhIhZKgr0
とりあえず、
戦士がみな同じように成長するとは限らない
№1というのは時代の寵児がなるのだから、あるきっかけで一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れない
つまりは、全て想像の中
その想像の中の1つを当然のこととして、それを元に考えにくいと言われてもね
戦士がみな同じように成長するとは限らない
№1というのは時代の寵児がなるのだから、あるきっかけで一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れない
つまりは、全て想像の中
その想像の中の1つを当然のこととして、それを元に考えにくいと言われてもね
806 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 20:50:58.27 ID:8/9Nr+O50
>>805
成長スピードの速いものは例外なく強い
最終的にベスト8にはなれなかったローズマリーの成長スピードが速いとは考えにくい
ヒステリアに止めを刺す大金星を挙げることができた所が時代の寵児だろう
>あるきっかけで一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れない
ヒステリア戦後に一気に才能が開花しNo1になれたとかそれこそ全く根拠の無い妄想だろう
ローズマリーが作中描写で想像できる範囲内でNo1になるには
ヒステリア討伐の功績か、約7年修業して地道に強くなるしかない
というか、なりたてで一桁になったテレサがNo1になるまで3年あるかどうかも怪しいな
成長スピードの速いものは例外なく強い
最終的にベスト8にはなれなかったローズマリーの成長スピードが速いとは考えにくい
ヒステリアに止めを刺す大金星を挙げることができた所が時代の寵児だろう
>あるきっかけで一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れない
ヒステリア戦後に一気に才能が開花しNo1になれたとかそれこそ全く根拠の無い妄想だろう
ローズマリーが作中描写で想像できる範囲内でNo1になるには
ヒステリア討伐の功績か、約7年修業して地道に強くなるしかない
というか、なりたてで一桁になったテレサがNo1になるまで3年あるかどうかも怪しいな
807 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:00:46.87 ID:UhIhZKgr0
最初の2行からいきなり想像全開ですな
ベスト8以外は成長スピードが遅いなんてどこから出てきたのやら
そして、最後まで全て想像
ローズマリーについては、
元№1で、上はテレサ
テレサと黒服の会話で、特に№1として実力が足りないという扱いはされていない
強い№1として挙げられなかった
これが作中に出てくること
その他大勢の№1としてランク付けするのが妥当
ランク付け無関係に想像だけで話してますというなら止めないが、
多分場違いだろうな
ベスト8以外は成長スピードが遅いなんてどこから出てきたのやら
そして、最後まで全て想像
ローズマリーについては、
元№1で、上はテレサ
テレサと黒服の会話で、特に№1として実力が足りないという扱いはされていない
強い№1として挙げられなかった
これが作中に出てくること
その他大勢の№1としてランク付けするのが妥当
ランク付け無関係に想像だけで話してますというなら止めないが、
多分場違いだろうな
808 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:02:51.19 ID:UhIhZKgr0
考えにくいという言葉がよく出てくるけど
考えたくないの方がしっくりいくよ
考えたくないの方がしっくりいくよ
809 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:10:36.20 ID:pFyyDhNGP
現クレイモアも強敵とあたって成長してるしヒステリア戦がきっかけでローズマリーが強くなった可能性も0ではない(少なくとも組織のクレイモア半壊する被害で生き残っている訳で
後ヒスとどめの評価が1につながっていたならテレサがすぐ1になれたとは限らないと思う
どちらにせよ描写の流れを自然に汲み取ってローズマリーは低く見ても一応NO1級最低ラインの強さにはなれたで良いかと
後ヒスとどめの評価が1につながっていたならテレサがすぐ1になれたとは限らないと思う
どちらにせよ描写の流れを自然に汲み取ってローズマリーは低く見ても一応NO1級最低ラインの強さにはなれたで良いかと
810 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:15:03.96 ID:pFyyDhNGP
そもそも名前上げられたメンバーは
NO1の中で深淵を越える可能性があり覚醒せずに生涯を終えたもの
だから覚醒したローズマリーは該当しない
NO1の中で深淵を越える可能性があり覚醒せずに生涯を終えたもの
だから覚醒したローズマリーは該当しない
811 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:16:11.05 ID:pFyyDhNGP
っと思ったがテレサが言わなかったんだったな
すまん
すまん
812 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:16:59.99 ID:UhIhZKgr0
ローズマリーは一応覚醒しなかった扱いじゃなかったかな
ま、現場を調べれば細切れの肉片が散乱してるから絶対分かるだろうけど
ま、現場を調べれば細切れの肉片が散乱してるから絶対分かるだろうけど
813 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:17:52.35 ID:8/9Nr+O50
>>807
>ベスト8以外は成長スピードが遅い
そんな事は書いていない。強い戦士は成長スピードが速いって言ってるんだよ
逆に弱いが成長スピードは速かった戦士は登場していない
ちなみにミリアーズの成長スピードはだいたい同じだったよな
ローズマリーが一気に才能を開花させたヒントになるような描写が一切無いのに
一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れないって方がありえない想像だろう
仮に例外的にローズマリーがミリアの倍の速さで成長したと仮定しても
3年半かかる。3年半＋ローズマリーNo1期間、テレサが一桁にとどまってたことになる
>ベスト8以外は成長スピードが遅い
そんな事は書いていない。強い戦士は成長スピードが速いって言ってるんだよ
逆に弱いが成長スピードは速かった戦士は登場していない
ちなみにミリアーズの成長スピードはだいたい同じだったよな
ローズマリーが一気に才能を開花させたヒントになるような描写が一切無いのに
一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れないって方がありえない想像だろう
仮に例外的にローズマリーがミリアの倍の速さで成長したと仮定しても
3年半かかる。3年半＋ローズマリーNo1期間、テレサが一桁にとどまってたことになる
814 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:23:18.79 ID:Nq7F201l0
むしろミリアは普通に組織にいたら本来№1にはなれない才能の戦士が
長年の修行や目的意識のおかげで№1クラスにまで上り詰めたものだと思うが。
長年の修行や目的意識のおかげで№1クラスにまで上り詰めたものだと思うが。
815 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:24:03.49 ID:ZXF0kJ9a0
ヒステリア時代の戦士が北ミリア程度の力しかないとでも
816 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:25:32.30 ID:8/9Nr+O50
>>808
ローズマリーはNo1だったんだからそれに見合った強さだったんだ！それ以外認めない！
で思考停止してるお前が言うなよ
>>809
>ローズマリーが強くなった可能性も0ではない(少なくとも組織のクレイモア半壊する被害で生き残っている訳で
いきなり想像全開だな。作中に何のヒントも無い可能性は可能性とは言わない
北の戦乱で生き残った面子がその場ですぐ強くなったか？
7年かかってるだろ
>ヒスとどめの評価が1につながっていたならテレサがすぐ1になれたとは限らないと思う
その場合No1に見合った実力に達したからでは無く、その功績でNo1になったということになるな
＞描写の流れを自然に汲み取って
具体的に説明するべきだな
どこの描写を指してるのか、自然に汲み取るとはどのようなものなのか
ローズマリーはNo1だったんだからそれに見合った強さだったんだ！それ以外認めない！
で思考停止してるお前が言うなよ
>>809
>ローズマリーが強くなった可能性も0ではない(少なくとも組織のクレイモア半壊する被害で生き残っている訳で
いきなり想像全開だな。作中に何のヒントも無い可能性は可能性とは言わない
北の戦乱で生き残った面子がその場ですぐ強くなったか？
7年かかってるだろ
>ヒスとどめの評価が1につながっていたならテレサがすぐ1になれたとは限らないと思う
その場合No1に見合った実力に達したからでは無く、その功績でNo1になったということになるな
＞描写の流れを自然に汲み取って
具体的に説明するべきだな
どこの描写を指してるのか、自然に汲み取るとはどのようなものなのか
817 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:27:36.91 ID:mi8Kqwa40
テレサのように他のナンバー１を超える存在がいるのだから
逆にローズマリーのように他のナンバー１より劣る存在がいてもおかしくない
逆にローズマリーのように他のナンバー１より劣る存在がいてもおかしくない
818 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:27:37.48 ID:xFLkgsWp0
北ミリアの強さはほんとよく分らんな
あの短期間でオフィーリアより強くなれるとは
思えないんだが
一桁下位の中でミリアだけ圧倒的に強かった事実
リガルド相手にすらかなり粘ってたし
あの短期間でオフィーリアより強くなれるとは
思えないんだが
一桁下位の中でミリアだけ圧倒的に強かった事実
リガルド相手にすらかなり粘ってたし
819 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:27:56.67 ID:8/9Nr+O50
820 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:29:17.50 ID:UhIhZKgr0
>>813
> >>807
> >ベスト8以外は成長スピードが遅い
> そんな事は書いていない。強い戦士は成長スピードが速いって言ってるんだよ
> 逆に弱いが成長スピードは速かった戦士は登場していない
これじゃあ、ローズマリーが成長が遅い理由にはならないよ
> ちなみにミリアーズの成長スピードはだいたい同じだったよな
7年前のヘレンデネヴとクレアの実力差はどの程度だったか
7年後は？
> ローズマリーが一気に才能を開花させたヒントになるような描写が一切無いのに
> 一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れないって方がありえない想像だろう
的外れの指摘もいいとこ
人のレスをちゃんと読むように
> 仮に例外的にローズマリーがミリアの倍の速さで成長したと仮定しても
> 3年半かかる。3年半＋ローズマリーNo1期間、テレサが一桁にとどまってたことになる
無意味の上塗り
3年半だろうが、7年だろうがテレサが一桁に留まっていても
“何も矛盾も問題もない”
それを考えられない、考えにくいと言うなら、先にも言ったが
考えたくないということだよ
> >>807
> >ベスト8以外は成長スピードが遅い
> そんな事は書いていない。強い戦士は成長スピードが速いって言ってるんだよ
> 逆に弱いが成長スピードは速かった戦士は登場していない
これじゃあ、ローズマリーが成長が遅い理由にはならないよ
> ちなみにミリアーズの成長スピードはだいたい同じだったよな
7年前のヘレンデネヴとクレアの実力差はどの程度だったか
7年後は？
> ローズマリーが一気に才能を開花させたヒントになるような描写が一切無いのに
> 一気に才能が開花するなんてこともあるかも知れないって方がありえない想像だろう
的外れの指摘もいいとこ
人のレスをちゃんと読むように
> 仮に例外的にローズマリーがミリアの倍の速さで成長したと仮定しても
> 3年半かかる。3年半＋ローズマリーNo1期間、テレサが一桁にとどまってたことになる
無意味の上塗り
3年半だろうが、7年だろうがテレサが一桁に留まっていても
“何も矛盾も問題もない”
それを考えられない、考えにくいと言うなら、先にも言ったが
考えたくないということだよ
821 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:31:36.44 ID:UhIhZKgr0
>>816
> >>808
> ローズマリーはNo1だったんだからそれに見合った強さだったんだ！それ以外認めない！
> で思考停止してるお前が言うなよ
思考停止じゃなくて、想像を排しただけだよ
根拠のない思考は他人には無益な想像
> >>808
> ローズマリーはNo1だったんだからそれに見合った強さだったんだ！それ以外認めない！
> で思考停止してるお前が言うなよ
思考停止じゃなくて、想像を排しただけだよ
根拠のない思考は他人には無益な想像
822 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:33:09.08 ID:xFLkgsWp0
ただでさえNO1とNO2以下にはすごい差があるのに
ヒステリアは歴代最速のNO1なんだから
そりゃNO2以下が何人いても相手になるわけないわな
それこそNO2の戦士なんて
イレーネがオフィーリアをあしらったがごとく秒殺だろうよ
ヒステリアは歴代最速のNO1なんだから
そりゃNO2以下が何人いても相手になるわけないわな
それこそNO2の戦士なんて
イレーネがオフィーリアをあしらったがごとく秒殺だろうよ
823 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:34:57.60 ID:Nq7F201l0
ミリアはミリア
ローズマリーはローズマリーなのに
同じ成長ペースじゃなきゃおかしいとするほうがおかしいだろ。
実際特に強いとされた№1たちの中でも
ロクサーヌみたいな最初は下位№からコツコツと登ってきてるような戦士もいるわけで。
ローズマリーはローズマリーなのに
同じ成長ペースじゃなきゃおかしいとするほうがおかしいだろ。
実際特に強いとされた№1たちの中でも
ロクサーヌみたいな最初は下位№からコツコツと登ってきてるような戦士もいるわけで。
824 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:35:20.51 ID:pFyyDhNGP
>>816
たとえばクレアの感知高速剣、ミリアの限界突破幻影、ユマの治療（厳密には戦ってないが）
当たり前だがなんらかのきっかけで強くなることはあるもちろん描写があるわけではないがな
功績でなったなら入れ替えまでにそれなりに強くなる期間はあっただろうし
功績を含めてなかったら組織の男のセリフから相応の実力があったってことじゃないか
漫画としてテレサ上げの描写をわざわざ書いたのに本当は相手の強さはNO１の実力じゃないんですってのは漫画の流れとしておかしいだろ
もちろん時間的におかしいとか矛盾してる点はあるかもしれないが漫画では良くあること
たとえばクレアの感知高速剣、ミリアの限界突破幻影、ユマの治療（厳密には戦ってないが）
当たり前だがなんらかのきっかけで強くなることはあるもちろん描写があるわけではないがな
功績でなったなら入れ替えまでにそれなりに強くなる期間はあっただろうし
功績を含めてなかったら組織の男のセリフから相応の実力があったってことじゃないか
漫画としてテレサ上げの描写をわざわざ書いたのに本当は相手の強さはNO１の実力じゃないんですってのは漫画の流れとしておかしいだろ
もちろん時間的におかしいとか矛盾してる点はあるかもしれないが漫画では良くあること
825 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:39:52.18 ID:mi8Kqwa40
ミリアが北の戦乱から生き残り７年の間に修羅場をくぐり抜け大幅に強くなった
にもかかわらずミステリア覚醒前に及ばない
ナンバー４のローズマリーがナンバー１に昇格しナンバー２に降格したのは
テレサの実力からして短時間でしょ？
その後長期間ナンバー２に留まったとしてもローズマリーがミリア達のような地獄の７年を過ごしてないし
ミリア達とは違いテレサ庇護下のメンバーは強くなるスピードも遅い
ローズマリーが他のナンバー１に並ぶ実力をつける時間も環境も少ない
にもかかわらずミステリア覚醒前に及ばない
ナンバー４のローズマリーがナンバー１に昇格しナンバー２に降格したのは
テレサの実力からして短時間でしょ？
その後長期間ナンバー２に留まったとしてもローズマリーがミリア達のような地獄の７年を過ごしてないし
ミリア達とは違いテレサ庇護下のメンバーは強くなるスピードも遅い
ローズマリーが他のナンバー１に並ぶ実力をつける時間も環境も少ない
826 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:40:46.33 ID:8/9Nr+O50
>>820
>これじゃあ、ローズマリーが成長が遅い理由にはならないよ
成長が遅いとは一言も書いてない。お前がローズマリーの成長が早かったと勝手に言ってるだけ
ローズマリーの成長速度は普通だったと俺は書いている
そしてお前の言うように仮にミリアの倍速で成長したとしても3年半かかる
>7年前のヘレンデネヴとクレアの実力差はどの程度だったか
まずクレアは戦士成り立て。
7年前の時点でクレアは既にフローラと同等で爆発力は桁違い。リガルドを倒してる
クレア一桁下位、デネブNo15からクレア準No1、デネブNo2～No3になったって所だろう
>的外れの指摘もいいとこ
誤魔化すなよ。作中に全くヒントが無い可能性を挙げてきたのはお前だろ
>3年半だろうが、7年だろうがテレサが一桁に留まっていても“何も矛盾も問題もない”
7年No1が空位で7年経ってからローズマリーがNo1になって
それから何年かしてからテレサがNo1になったって？おかしい所だらけだな
>それを考えられない、考えにくいと言うなら、先にも言ったが考えたくないということだよ
お前がローズマリーが弱かった可能性を考えたくないだけだろうな
>これじゃあ、ローズマリーが成長が遅い理由にはならないよ
成長が遅いとは一言も書いてない。お前がローズマリーの成長が早かったと勝手に言ってるだけ
ローズマリーの成長速度は普通だったと俺は書いている
そしてお前の言うように仮にミリアの倍速で成長したとしても3年半かかる
>7年前のヘレンデネヴとクレアの実力差はどの程度だったか
まずクレアは戦士成り立て。
7年前の時点でクレアは既にフローラと同等で爆発力は桁違い。リガルドを倒してる
クレア一桁下位、デネブNo15からクレア準No1、デネブNo2～No3になったって所だろう
>的外れの指摘もいいとこ
誤魔化すなよ。作中に全くヒントが無い可能性を挙げてきたのはお前だろ
>3年半だろうが、7年だろうがテレサが一桁に留まっていても“何も矛盾も問題もない”
7年No1が空位で7年経ってからローズマリーがNo1になって
それから何年かしてからテレサがNo1になったって？おかしい所だらけだな
>それを考えられない、考えにくいと言うなら、先にも言ったが考えたくないということだよ
お前がローズマリーが弱かった可能性を考えたくないだけだろうな
827 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:43:18.83 ID:cHRId00A0
ぶっちゃけロクウェルの事件生き残っただけでも強い戦士と言える
828 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:44:39.92 ID:8/9Nr+O50
>>821
根拠は十分に説明しただろう。理解できなかったか？
お前はローズマリーはNo1だったんだからそれに見合った強さだったんだ！の一点張りだがな
>>823
ロクサーヌがNo4になってからNo1になるまでの期間を考えろ
成長ペースは人それぞれと言っても限度がある
ミリアが7年かけてやった事をローズマリーが1年で出来ると思うか？
根拠は十分に説明しただろう。理解できなかったか？
お前はローズマリーはNo1だったんだからそれに見合った強さだったんだ！の一点張りだがな
>>823
ロクサーヌがNo4になってからNo1になるまでの期間を考えろ
成長ペースは人それぞれと言っても限度がある
ミリアが7年かけてやった事をローズマリーが1年で出来ると思うか？
829 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:45:34.58 ID:Nq7F201l0
このスレでは昔からお決まりのパターンだが
「可能性としてはそうも考えられるね」
って想像レベルのことを何故か
「そうとしか考えられない！そうじゃなきゃおかしい！」
の妄想に発展させる人がいるよな。
「可能性としてはそうも考えられるね」
って想像レベルのことを何故か
「そうとしか考えられない！そうじゃなきゃおかしい！」
の妄想に発展させる人がいるよな。
830 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:48:02.87 ID:DA0PnOGN0
結論が出るはずがなく想像するしかない事柄でも
「既に結論は出ている。」という奴ｗ
「既に結論は出ている。」という奴ｗ
831 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:49:54.41 ID:Nq7F201l0
ロクサーヌが№4から№1になるまで
それこそ7年とか3年半もかかってないと思うけどな。
それこそ7年とか3年半もかかってないと思うけどな。
832 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:50:41.14 ID:8/9Nr+O50
>>824
>功績でなったなら入れ替えまでにそれなりに強くなる期間はあっただろうし
既にヒステリアに致命傷を与えられる強さがあったテレサが
一桁からNo1になるまでの期間はあまり無い。
>漫画としてテレサ上げの描写をわざわざ書いたのに本当は相手の強さはNO１の実力じゃないんですってのは漫画の流れとしておかしいだろ
メタはどうかと思うがおかしくないよ
テレサ上げの描写としては覚醒ローズマリーは
エウロパ、リガルドくらいの強さがあれば十分だからな。むしろ深淵レベルである必要が無い
>功績でなったなら入れ替えまでにそれなりに強くなる期間はあっただろうし
既にヒステリアに致命傷を与えられる強さがあったテレサが
一桁からNo1になるまでの期間はあまり無い。
>漫画としてテレサ上げの描写をわざわざ書いたのに本当は相手の強さはNO１の実力じゃないんですってのは漫画の流れとしておかしいだろ
メタはどうかと思うがおかしくないよ
テレサ上げの描写としては覚醒ローズマリーは
エウロパ、リガルドくらいの強さがあれば十分だからな。むしろ深淵レベルである必要が無い
833 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:50:49.45 ID:mi8Kqwa40
テレサが他のナンバー１と同格じゃないのに
他のナンバー１は全て同格水準じゃなければいけないの？
歴代のナンバー１の水準より劣るナンバー１戦士もいたはず
状況証拠からローズマリーは他のナンバー１に追いつけない環境
他のナンバー１は全て同格水準じゃなければいけないの？
歴代のナンバー１の水準より劣るナンバー１戦士もいたはず
状況証拠からローズマリーは他のナンバー１に追いつけない環境
834 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:51:45.97 ID:pFyyDhNGP
No4って言ってもそもそも何時からNo4だったとかは分かってなんだよな
テレサもヒスより強かっただろうが上位ナンバーだったわけだし
後に歴代最強になるテレサや歴代でも上位の方のヒステリアにも劣るものの
既に殺されたNo2やNo3より強かった可能性もあるわけだ
将来的にはNo1になれる程度の実力はあったから生き残れてトドメもさせた
単純にただ上２人が強すぎただけってだけかもしれん
テレサもヒスより強かっただろうが上位ナンバーだったわけだし
後に歴代最強になるテレサや歴代でも上位の方のヒステリアにも劣るものの
既に殺されたNo2やNo3より強かった可能性もあるわけだ
将来的にはNo1になれる程度の実力はあったから生き残れてトドメもさせた
単純にただ上２人が強すぎただけってだけかもしれん
835 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:54:39.72 ID:8/9Nr+O50
836 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:55:37.50 ID:Nq7F201l0
北ミリアと互角ぐらいってのも確定事項みたいに言ってるけど単なる推測だしな
（まぁ俺もそれぐらいだとは思うけど）
（まぁ俺もそれぐらいだとは思うけど）
837 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 21:58:33.05 ID:8/9Nr+O50
北ミリアと互角ぐらいっていうのは一桁上位って意味ね
No1クラスに上り詰められる可能性がある一桁上位戦士がNo1の強さになるのにかかる期間
って事でミリアを例えに出した
No1クラスに上り詰められる可能性がある一桁上位戦士がNo1の強さになるのにかかる期間
って事でミリアを例えに出した
838 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:12:58.27 ID:Nq7F201l0
ミリアはあの北の戦乱の時点ですでに相当長いキャリアを積んで上ってきた戦士なわけで
ローズがあの№4の時点でどれぐらい経験積んでたかは知る由もないが
少なくともミリアほど長い期間を経て№4まで登ってきたとは思えん。
その時点でその後の二人の成長ペースを同列に語るのはナンセンス。
これは俺の推論だが、№1になる戦士ってのは基本的に印もらってすぐに上位№になって
それから大して時間も経たないうちに上の№1が死ぬか超えるかしてそれに成り代わるってイメージだ。
（最初は№35だったのに№1になったロクサーヌは上位8人どころか歴代全№1の中でも超イレギュラータイプと思われる）
ミリアは本来№1にはなれない才能の戦士が、長年の修行で№1クラスになったこれまた特異なケースだろう。
普通に組織で戦士やってたら死のリスクや覚醒のリスクが高すぎて7年間も戦士として生きていることがまず難しいはず。
ローズがあの№4の時点でどれぐらい経験積んでたかは知る由もないが
少なくともミリアほど長い期間を経て№4まで登ってきたとは思えん。
その時点でその後の二人の成長ペースを同列に語るのはナンセンス。
これは俺の推論だが、№1になる戦士ってのは基本的に印もらってすぐに上位№になって
それから大して時間も経たないうちに上の№1が死ぬか超えるかしてそれに成り代わるってイメージだ。
（最初は№35だったのに№1になったロクサーヌは上位8人どころか歴代全№1の中でも超イレギュラータイプと思われる）
ミリアは本来№1にはなれない才能の戦士が、長年の修行で№1クラスになったこれまた特異なケースだろう。
普通に組織で戦士やってたら死のリスクや覚醒のリスクが高すぎて7年間も戦士として生きていることがまず難しいはず。
839 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:26:41.96 ID:8/9Nr+O50
ミリアは北の戦乱時点で戦士になってから15年くらいだな
それが長いのかどうかは分からないが自分は別に長くないと思う
オフィーリアは戦士になってからそれ以上の年数だろ？
ミリアは本来№1にはなれない才能の戦士と思わせる描写は無かった
元々集団戦ならNo1以上の働きといわれていた
成長ペースに関しては他のミリアーズが同じくらいだったからミリアの成長ペースが特別遅いわけではないよ
それが長いのかどうかは分からないが自分は別に長くないと思う
オフィーリアは戦士になってからそれ以上の年数だろ？
ミリアは本来№1にはなれない才能の戦士と思わせる描写は無かった
元々集団戦ならNo1以上の働きといわれていた
成長ペースに関しては他のミリアーズが同じくらいだったからミリアの成長ペースが特別遅いわけではないよ
840 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:28:16.52 ID:8/9Nr+O50
ローズマリーの番外編って深淵が圧倒的だった時期だから
テレサならリフルやイースレイでも瞬殺出来ますよみたいな深淵下げは考えないはずなんだけどね
作者がテレサならリフル、イースレイ、ルシエラ、アリシアを瞬殺できますよと読者に思ってもらいたかっただろうか？
エウロパみたいな深淵級のNo2覚醒者くらいの強さの奴を瞬殺でも十分テレサ上げになると思う
テレサならリフルやイースレイでも瞬殺出来ますよみたいな深淵下げは考えないはずなんだけどね
作者がテレサならリフル、イースレイ、ルシエラ、アリシアを瞬殺できますよと読者に思ってもらいたかっただろうか？
エウロパみたいな深淵級のNo2覚醒者くらいの強さの奴を瞬殺でも十分テレサ上げになると思う
841 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:33:21.27 ID:4Ol4+w8m0
いつの間に北ミリアが一桁上位並になったんだ
842 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:39:14.71 ID:8/9Nr+O50
一桁下位ジーン、フローラはリガルドに瞬殺
そのリガルドにかなり粘る。3人衆にも一人楽に勝ち、相手に強いと言わせる
そのリガルドにかなり粘る。3人衆にも一人楽に勝ち、相手に強いと言わせる
843 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:44:34.41 ID:Nq7F201l0
>>839
オフィーリアはミリアーズで最年少のクレアより
さらに遅く戦士になっていると思われるので
ミリアより長いどころか、ミリアより遥かに短いキャリアで
あっという間にミリアを抜いて№4になっている。
そしてミリアーズたちはみんなミリア同様№1にはなれない凡人達。
オフィーリアはミリアーズで最年少のクレアより
さらに遅く戦士になっていると思われるので
ミリアより長いどころか、ミリアより遥かに短いキャリアで
あっという間にミリアを抜いて№4になっている。
そしてミリアーズたちはみんなミリア同様№1にはなれない凡人達。
844 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:54:19.87 ID:8/9Nr+O50
>>843
オフィーリアはミリアが下位戦士だった時代からいる
おそらくミリアより年上。クレアは戦士になってあまり間が無いからクレアより年下は無い
最年少のクレアよりさらに遅く戦士になったってどこを見て思ったんだ？
オフィーリアはミリアが下位戦士だった時代からいる
おそらくミリアより年上。クレアは戦士になってあまり間が無いからクレアより年下は無い
最年少のクレアよりさらに遅く戦士になったってどこを見て思ったんだ？
845 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 22:59:36.82 ID:8/9Nr+O50
実験が始まったのが100年前だけど組織が出来て一期生が作られたのはもっと最近かもしんない
そうすると15年より短いかな
そうすると15年より短いかな
846 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:11:03.70 ID:Nq7F201l0
覚醒プリシラに遭遇しその際に兄を殺されていることから
オフィーリアが戦士になったのはどんなに早くともクレアと同時期。
これずっと前からスレの常識。
オフィーリアが戦士になったのはどんなに早くともクレアと同時期。
これずっと前からスレの常識。
847 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:20:47.85 ID:8/9Nr+O50
最終試験に受かれば戦士になれるんだから
半妖になってから戦士になるまでの期間は同じじゃないだろう
黒の書だしたエレナは組織に入ったのは同時期だが戦士になったのは同時じゃない
でも確かに年齢で言えばミリアより年下かもな
半妖になってから戦士になるまでの期間は同じじゃないだろう
黒の書だしたエレナは組織に入ったのは同時期だが戦士になったのは同時じゃない
でも確かに年齢で言えばミリアより年下かもな
848 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:26:24.44 ID:Nq7F201l0
素直にそこは間違ってたって認めろよｗ
849 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:29:52.30 ID:XJ7JgQvs0
ID:8/9Nr+O50 みたいに一日中スレに張り付いている知障がいると、スレが盛り上がる。
昔はバカってかわいそうって思ったけど、本人自覚できないんだよな・・・
親がかわいそうって思ったこともあったけど、親もバカだからバカが生まれるんだものな。
バカ相手にすると疲れるけど、スレは盛り上がってるから、痛し痒しだな。うん。
昔はバカってかわいそうって思ったけど、本人自覚できないんだよな・・・
親がかわいそうって思ったこともあったけど、親もバカだからバカが生まれるんだものな。
バカ相手にすると疲れるけど、スレは盛り上がってるから、痛し痒しだな。うん。
850 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:31:22.96 ID:8/9Nr+O50
>>848
同時期に組織に入ったエレナが同時期に戦士になってないんだからしょうがないだろ
実年齢と戦士になってからの年数をごっちゃにして間違えてたのは認める
リガルドとイースレイの会話からするとこいつらが覚醒してからあまり時間が経ってなさそうなんだよな
同時期に組織に入ったエレナが同時期に戦士になってないんだからしょうがないだろ
実年齢と戦士になってからの年数をごっちゃにして間違えてたのは認める
リガルドとイースレイの会話からするとこいつらが覚醒してからあまり時間が経ってなさそうなんだよな
851 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:34:11.50 ID:8/9Nr+O50
852 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:37:03.24 ID:XJ7JgQvs0
>>840 考え方は２つあって、
①元No1の覚醒者（深淵or準深淵級）に圧倒できるぐらいテレサの素が強い。
②No1のテレサはすでに覚醒している。
②は、半覚醒が一応物語りの鍵の一つだし、覚醒状態のまま人間体（理性）を維持できる可能性を
示唆しているから、アリシアベスみたいなことをしなくても、覚醒を制御できるのが完成形なら、
テレサは実は覚醒したいたよ。という後の意味づけの伏線と思われる。「化け物め」「お互いに」で終わってるし。
クレアがああでもないこうでもないしながら、完全覚醒する、戻る。が物語のクライマックスなんだろうし、
そういう伏線は多いよね。
①元No1の覚醒者（深淵or準深淵級）に圧倒できるぐらいテレサの素が強い。
②No1のテレサはすでに覚醒している。
②は、半覚醒が一応物語りの鍵の一つだし、覚醒状態のまま人間体（理性）を維持できる可能性を
示唆しているから、アリシアベスみたいなことをしなくても、覚醒を制御できるのが完成形なら、
テレサは実は覚醒したいたよ。という後の意味づけの伏線と思われる。「化け物め」「お互いに」で終わってるし。
クレアがああでもないこうでもないしながら、完全覚醒する、戻る。が物語のクライマックスなんだろうし、
そういう伏線は多いよね。
853 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:43:03.67 ID:8/9Nr+O50
854 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:58:09.91 ID:4Ol4+w8m0
>>842
現在でクレアと同じくらい強いなら北の戦乱も同じくらいだよ
北の時点でオフィーリア並だと3ヶ月程度でクレア以上のパワーアップをしてる事になるから不自然過ぎる
クレアは不完全だった妖気読みを使いこなし、イレーネの腕を手に入れ、妖気読み高速剣まで編み出してるからね
仮に北の時点でオフィーリア並だとしたら
3ヶ月でそこまで急成長できるのに、7年の修行では大して強くならないという事になる
そうすると他のメンバーとの成長バランスもおかしくなるからね
リガルドに粘れたのは幻影が回避に優れた技ってだけの話
実際リガルドに傷一つも付けることが出来ていない
現在でクレアと同じくらい強いなら北の戦乱も同じくらいだよ
北の時点でオフィーリア並だと3ヶ月程度でクレア以上のパワーアップをしてる事になるから不自然過ぎる
クレアは不完全だった妖気読みを使いこなし、イレーネの腕を手に入れ、妖気読み高速剣まで編み出してるからね
仮に北の時点でオフィーリア並だとしたら
3ヶ月でそこまで急成長できるのに、7年の修行では大して強くならないという事になる
そうすると他のメンバーとの成長バランスもおかしくなるからね
リガルドに粘れたのは幻影が回避に優れた技ってだけの話
実際リガルドに傷一つも付けることが出来ていない
855 ：作者の都合により名無しです：2014/02/24(月) 23:58:24.63 ID:FDI7P51a0
>>835
>作中描写からより可能性の高いほうを選ぶべきだろ
こういう考えは議論には向かない
ローズマリーは着地地点が元No1で作中で実力も相応だとテレサたちが認めてる
だから考察の手順としては
短期間だからNo4からNo1相応になれたはずがない
ではなく
短期間でNo4からNo1相応に成長できた
が基本になる
そもそも短期間かも不明だが
>作中描写からより可能性の高いほうを選ぶべきだろ
こういう考えは議論には向かない
ローズマリーは着地地点が元No1で作中で実力も相応だとテレサたちが認めてる
だから考察の手順としては
短期間だからNo4からNo1相応になれたはずがない
ではなく
短期間でNo4からNo1相応に成長できた
が基本になる
そもそも短期間かも不明だが
856 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 00:04:16.26 ID:8/9Nr+O50
>>854
クレアはナンバー下位から一桁だろ。クレア以上ではない
No6からNo4までのパワーアップは不自然じゃない
他のメンバーは修業した描写が無い
3人衆にも一人楽に倒し、他の下位ナンバーとの違いを見せてる以上一桁下位のままは無い
>>855
それが普通の考え方だろう
>ローズマリーは着地地点が元No1で作中で実力も相応だとテレサたちが認めてる
深淵並みだと認めてるわけじゃない
クレアはナンバー下位から一桁だろ。クレア以上ではない
No6からNo4までのパワーアップは不自然じゃない
他のメンバーは修業した描写が無い
3人衆にも一人楽に倒し、他の下位ナンバーとの違いを見せてる以上一桁下位のままは無い
>>855
それが普通の考え方だろう
>ローズマリーは着地地点が元No1で作中で実力も相応だとテレサたちが認めてる
深淵並みだと認めてるわけじゃない
857 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 00:35:58.41 ID:h0U9w9vd0
ローズマリーは覚醒してナンバー１相応になった
858 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 00:54:14.61 ID:h0U9w9vd0
ローズマリーは覚醒してやっとナンバー１相応になった
てことは
覚醒前はナンバー１に遠く及ばない
てことは
覚醒前はナンバー１に遠く及ばない
859 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 00:56:41.13 ID:OnMhkqSY0
3ヶ月でNo6～4のパワーアップは不自然過ぎるが856の中では自然なことなんだろうな
860 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 01:08:34.51 ID:estNIRHc0
>>859
お前も色々な経験を経て強くなってるようだがミリアはさらにその上をいっているとデネブが説明してるし
フローラ、ジーンが2チームで苦戦した相手を1チームで無傷で倒してる以上、一桁下位の強さではない
また3人衆を無傷で倒したのを見てクレア、へレンは驚愕している
ここまで描写されてるのに一桁下位のままと考える方が不自然だな
お前も色々な経験を経て強くなってるようだがミリアはさらにその上をいっているとデネブが説明してるし
フローラ、ジーンが2チームで苦戦した相手を1チームで無傷で倒してる以上、一桁下位の強さではない
また3人衆を無傷で倒したのを見てクレア、へレンは驚愕している
ここまで描写されてるのに一桁下位のままと考える方が不自然だな
861 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 01:42:01.66 ID:OnMhkqSY0
3人衆は30体いる覚醒者の中でも使えない3体
つまり、20番台以降の下位ナンバー覚醒者としたら、オフィーリアなら瞬殺してもおかしくない
その雑魚覚醒者相手に一番時間をかけて倒したのに「楽に勝った」とは言えないな
それに無傷なのはクレアも同じだからミリアだけ特別扱いする必要は無い
クレアが驚愕してるのは、それだけ天狗になっていたという話
だからデネヴに窘められている
「可能性はゼロじゃない」ってだけで一桁上位と決め付けるのは不自然極まりないな
クレア1人でもミリアチームの覚醒者を倒せるのは間違いないよ
覚醒オフィーリアより強いなんて事も無いだろうし
それでもミリアは一桁上位に違いないと言うなら自分だけそう思っていればいいんじゃないの
つまり、20番台以降の下位ナンバー覚醒者としたら、オフィーリアなら瞬殺してもおかしくない
その雑魚覚醒者相手に一番時間をかけて倒したのに「楽に勝った」とは言えないな
それに無傷なのはクレアも同じだからミリアだけ特別扱いする必要は無い
クレアが驚愕してるのは、それだけ天狗になっていたという話
だからデネヴに窘められている
「可能性はゼロじゃない」ってだけで一桁上位と決め付けるのは不自然極まりないな
クレア1人でもミリアチームの覚醒者を倒せるのは間違いないよ
覚醒オフィーリアより強いなんて事も無いだろうし
それでもミリアは一桁上位に違いないと言うなら自分だけそう思っていればいいんじゃないの
862 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 01:46:13.96 ID:KHwI6iFO0
パソコンと携帯両方から書き込みして大変だなｗ
同一人物であることがバレバレであることも自覚できないんだな。
こっちのIDもあぼーんしておくよ＾＾
がんばれ、バカはバカらしくなｗｗｗ
同一人物であることがバレバレであることも自覚できないんだな。
こっちのIDもあぼーんしておくよ＾＾
がんばれ、バカはバカらしくなｗｗｗ
863 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 01:51:22.55 ID:L7IFgBE00
お前の書込み見てようやっとスマホ規制解除されたかと試してみたらホスト規制
おいdocomoふざけんないい加減解除されろや
Jimさん早くジェンヌの呪いを解いてくれ・・・
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Jimさん早くジェンヌの呪いを解いてくれ・・・
864 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 01:56:49.18 ID:estNIRHc0
>>861
クレアは覚醒オフィーリアに実力で勝ったわけじゃない
3人衆の強さはこのスレでは山男、一桁覚醒者の素麺と同等の扱い
特に亀はガラテアとは比べものにならない妖力を持っているという設定
可能性はゼロじゃないどころか、明らかにフローラジーンとは別格の強さ
>クレア1人でもミリアチームの覚醒者を倒せるのは間違いないよ
無傷で倒すは無理だろうな、間違いないとか正気か？それこそ何の根拠も無い
それでもミリアは一桁下位に違いないと言うなら自分だけそう思っていればいいんじゃないか？
ミリアが一桁下位のままと思ってるのは流石にお前だけだろうな
>>862
末尾Ｏなんてどこにもいないぞ。誰に向かっていってるんだ？
クレアは覚醒オフィーリアに実力で勝ったわけじゃない
3人衆の強さはこのスレでは山男、一桁覚醒者の素麺と同等の扱い
特に亀はガラテアとは比べものにならない妖力を持っているという設定
可能性はゼロじゃないどころか、明らかにフローラジーンとは別格の強さ
>クレア1人でもミリアチームの覚醒者を倒せるのは間違いないよ
無傷で倒すは無理だろうな、間違いないとか正気か？それこそ何の根拠も無い
それでもミリアは一桁下位に違いないと言うなら自分だけそう思っていればいいんじゃないか？
ミリアが一桁下位のままと思ってるのは流石にお前だけだろうな
>>862
末尾Ｏなんてどこにもいないぞ。誰に向かっていってるんだ？
865 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 02:09:40.26 ID:KHwI6iFO0
>>864 しぃ～しぃ～ 内緒。
866 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 02:14:51.56 ID:estNIRHc0
>>861
＞クレアが驚愕してるのは、それだけ天狗になっていたという話
クレアが天狗になっていると読み取れる部分が無いんだが
ヘレンも驚愕してる。へレンも天狗になっていたと？
自分たちが2チームで苦戦した相手を無傷で倒してるから驚いただけだろう
「こ…こいつ…つえ…」フローラジーンは敵からこんな事は言われなかったろ
「お前も色々な経験を経て強くなってるようだがミリアはさらにその上をいっている
ミリアが置かれてる状況は我々が考えるよりはるかに過酷だという事だ」
ここからデネブが天狗になったクレアを窘めてるとは全く読み取れない
単に事実を言っただけ
>>865
とりあえず俺はあぼーんされてないようだな
今のところ自演くさいレスは無いぞ
＞クレアが驚愕してるのは、それだけ天狗になっていたという話
クレアが天狗になっていると読み取れる部分が無いんだが
ヘレンも驚愕してる。へレンも天狗になっていたと？
自分たちが2チームで苦戦した相手を無傷で倒してるから驚いただけだろう
「こ…こいつ…つえ…」フローラジーンは敵からこんな事は言われなかったろ
「お前も色々な経験を経て強くなってるようだがミリアはさらにその上をいっている
ミリアが置かれてる状況は我々が考えるよりはるかに過酷だという事だ」
ここからデネブが天狗になったクレアを窘めてるとは全く読み取れない
単に事実を言っただけ
>>865
とりあえず俺はあぼーんされてないようだな
今のところ自演くさいレスは無いぞ
867 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 02:20:43.74 ID:L7IFgBE00
議論スレだから一応書き込んどく
語り尽くされたであろう三人衆の評価
ミリアの鎖「前のヤツは妖気の質も大きさも何もかも、本隊に劣る」
クレアの亀「ガラテアとは比べ物にならない妖力操作」
蝿の自己「お前ら弱くない、俺が強すぎるだけ(ﾄﾞﾔｧ」
ミリアのこれは、鎖に限定された評価にも読み取れるな
そうだよ、重箱だよ
>>864
スマホは末尾0いけるで
ガラケーは０、あいぽんはi、p2はP
語り尽くされたであろう三人衆の評価
ミリアの鎖「前のヤツは妖気の質も大きさも何もかも、本隊に劣る」
クレアの亀「ガラテアとは比べ物にならない妖力操作」
蝿の自己「お前ら弱くない、俺が強すぎるだけ(ﾄﾞﾔｧ」
ミリアのこれは、鎖に限定された評価にも読み取れるな
そうだよ、重箱だよ
>>864
スマホは末尾0いけるで
ガラケーは０、あいぽんはi、p2はP
868 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 02:24:08.62 ID:KHwI6iFO0
>>866 あなたは正統ですｗ 発言は作中の事実に基づいて妄想がありません。
また、読解力、作品の受けとり方なども一般的だと思います。
作品の受け取りかたや読解力は個人の自由ですからね。
個性的な受け取り方や、アホ？というレベルでも、そういう解釈する人がいるんだなぁっと思う程度です。
ただ、それらを基点に妄想されるとびっくりですよね。そういう人のはあぼーんです。
スレが盛り上がっているのは楽しいので、正統なつっこみをする人たちのレスみてニパニパしてます＾＾
また、読解力、作品の受けとり方なども一般的だと思います。
作品の受け取りかたや読解力は個人の自由ですからね。
個性的な受け取り方や、アホ？というレベルでも、そういう解釈する人がいるんだなぁっと思う程度です。
ただ、それらを基点に妄想されるとびっくりですよね。そういう人のはあぼーんです。
スレが盛り上がっているのは楽しいので、正統なつっこみをする人たちのレスみてニパニパしてます＾＾
869 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 02:31:29.54 ID:estNIRHc0
870 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 03:32:06.22 ID:OnMhkqSY0
>3人衆の強さはこのスレでは山男、一桁覚醒者の素麺と同等の扱い
○○はスレの総意理論でたよ
またおかしな事を言い出してしまったか
山男より遥かに強いそうめんが同等で30体の中でも捨て駒の3体も同等ねぇ
お話にならないからもういいよｗ
○○はスレの総意理論でたよ
またおかしな事を言い出してしまったか
山男より遥かに強いそうめんが同等で30体の中でも捨て駒の3体も同等ねぇ
お話にならないからもういいよｗ
871 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 03:44:18.89 ID:estNIRHc0
>>870
>6のランク表が正しいとは限らないが、今まで異論はなかったろ。何故言わなかった？
素麺が山男より遥かに強いという描写はないんだがな
どちらもあの時点のクレアでは一人では倒せない相手というだけ
そもそも3人衆の強さに関わらず、ミリアとフローラ、ジーンとの力の差は明らかなんだが
お前クレアが天狗になってるとかデネブがそれを窘めてるとか意味不明な事ばっか言ってるな
>6のランク表が正しいとは限らないが、今まで異論はなかったろ。何故言わなかった？
素麺が山男より遥かに強いという描写はないんだがな
どちらもあの時点のクレアでは一人では倒せない相手というだけ
そもそも3人衆の強さに関わらず、ミリアとフローラ、ジーンとの力の差は明らかなんだが
お前クレアが天狗になってるとかデネブがそれを窘めてるとか意味不明な事ばっか言ってるな
872 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 06:07:29.14 ID:VHvyg/Sl0
>>833
既出だが、No.1が絶対評価か相対評価かで変わってくる。
作中で描かれていないが、最近の「深淵たる理由」の話の流れからすると、
一定の基準を超えなければNo.1にはなれないんじゃないか？
テレサは77期で182番目の戦士。クレアは150期。
これからすると、組織の歴史の半分近くがテレサNo.1時代。
歴代最強設定のテレサは別格だろう。
>>859
山男編～北の戦乱のミリアのレベルアップは、速さとか強さではなく、
過酷な任務を経験しての戦い方や戦術のレベルアップじゃない？
既出だが、No.1が絶対評価か相対評価かで変わってくる。
作中で描かれていないが、最近の「深淵たる理由」の話の流れからすると、
一定の基準を超えなければNo.1にはなれないんじゃないか？
テレサは77期で182番目の戦士。クレアは150期。
これからすると、組織の歴史の半分近くがテレサNo.1時代。
歴代最強設定のテレサは別格だろう。
>>859
山男編～北の戦乱のミリアのレベルアップは、速さとか強さではなく、
過酷な任務を経験しての戦い方や戦術のレベルアップじゃない？
873 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 07:27:06.04 ID:GiKt6rjS0
ミリアは初登場時から北の戦乱時にかけて急激に強くなってるのは描写でも設定でも間違いないと思う。
でも逆にミリアのそんなケースがあるからこそ、ローズだって短期間で急に強くなったとしても全然おかしくないわけで。
実際ヒステリア戦を生き延び、テレサのおかげとはいえ自分の手でとどめを指すって
一気に強くなるに値する経験じゃね。
でも逆にミリアのそんなケースがあるからこそ、ローズだって短期間で急に強くなったとしても全然おかしくないわけで。
実際ヒステリア戦を生き延び、テレサのおかげとはいえ自分の手でとどめを指すって
一気に強くなるに値する経験じゃね。
874 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 10:11:53.22 ID:FEn6Cm620
ぶっちゃけた話、一桁上位は元々の出来が違うわけで
半覚醒を使ってようやく一桁上位の壁を超える出来損ないとは比較にならんだろ
半覚醒を使ってようやく一桁上位の壁を超える出来損ないとは比較にならんだろ
875 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 10:56:47.58 ID:PwBgLv/30
そもそもエウロパさんの件から不相応の奴はナンバー１になれないってわからなかったのかよ
どうせローズ弱い言ってるのはエウロパ深淵クラスとか言ってたのだろ
ナンバー１に対する実力の評価が甘いんだわ
どうせローズ弱い言ってるのはエウロパ深淵クラスとか言ってたのだろ
ナンバー１に対する実力の評価が甘いんだわ
876 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 13:53:44.12 ID:estNIRHc0
877 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 13:54:34.24 ID:estNIRHc0
エウロパ、オクタヴィア、リガルド、クロノスを１０％の力で瞬殺できる奴っているか？
全力の深淵でも瞬殺は難しいだろ。１０％じゃ絶対無理
それを１０％でテレサはできるって十分テレサ上げになってると思う
13巻くらいの時点で、
作者が読者に向けて描写したかったのはテレサは１０％で深淵を瞬殺できますよでは無く
１０％で深淵と同じくらいになれますよって事だったんじゃないかね？
全力の深淵でも瞬殺は難しいだろ。１０％じゃ絶対無理
それを１０％でテレサはできるって十分テレサ上げになってると思う
13巻くらいの時点で、
作者が読者に向けて描写したかったのはテレサは１０％で深淵を瞬殺できますよでは無く
１０％で深淵と同じくらいになれますよって事だったんじゃないかね？
878 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 13:56:59.18 ID:Cn9X9GJk0
あの描写は、１０％テレサが深遠を赤子扱いできるっていうイメージ
879 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:05:14.64 ID:estNIRHc0
テレサは１０％で深淵を瞬殺出来る
１０％テレサ＞＞＞＞＞＞＞深淵
よりもテレサは１０％で深淵と同じくらいになる
１０％テレサ＝深淵 １０％テレサ≧深淵 の方が正解に近いと思う
深淵瞬殺って覚醒体プリシラ並みじゃん
テレサは１０％で覚醒体プリシラ並の強さになるのか？
というかプリシラでも深淵瞬殺は難しいだろう。まして１０％じゃ無理
１０％テレサ＝覚醒体プリシラだとすると、テレサの「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」がおかしくなる
１０％テレサ＞＞＞＞＞＞＞深淵
よりもテレサは１０％で深淵と同じくらいになる
１０％テレサ＝深淵 １０％テレサ≧深淵 の方が正解に近いと思う
深淵瞬殺って覚醒体プリシラ並みじゃん
テレサは１０％で覚醒体プリシラ並の強さになるのか？
というかプリシラでも深淵瞬殺は難しいだろう。まして１０％じゃ無理
１０％テレサ＝覚醒体プリシラだとすると、テレサの「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」がおかしくなる
880 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:13:01.27 ID:Cn9X9GJk0
テレサは覚醒ローズマリーにも化け物と言っている。
881 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:17:17.68 ID:estNIRHc0
あれはローズマリーが化け物のように強いという意味ではなく
覚醒者になった事やその姿形に向けて言ってるんだぞ
覚醒者になった事やその姿形に向けて言ってるんだぞ
882 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:34:58.92 ID:WMm/smYW0
>>877は昨日の連投の奴と同じだろ？
昨日はテレサのローズマリー＝深淵級瞬殺に関してメタは議論スレにはいらないって言ってたのに
今日は自分でメタを語るのか？
>>877の「俺の考えたメタ」はさすがに完全にねつ造すぎる
結局テレサは10%でが深淵級を瞬殺できないっていう話に持っていきたいだけ？
昨日はテレサのローズマリー＝深淵級瞬殺に関してメタは議論スレにはいらないって言ってたのに
今日は自分でメタを語るのか？
>>877の「俺の考えたメタ」はさすがに完全にねつ造すぎる
結局テレサは10%でが深淵級を瞬殺できないっていう話に持っていきたいだけ？
883 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:41:28.19 ID:estNIRHc0
>>882
あの番外編はテレサなら１０％で深淵を瞬殺出来るって描写だったっていう
意見がやたら多いからそれに合わせてるだけだろ
どこが捏造なのか分からんな。おまえこそテレサは何が何でも10%で深淵を瞬殺できるって持って行きたいだけだろ
捏造だというならその理由を説明するべきだろう。お前は理由は一切いわず捏造だと決め付けるだけ
>>879に答えて見ろよ
テレサは覚醒せず１０％の力で覚醒体プリシラに並ぶのか？
あの番外編はテレサなら１０％で深淵を瞬殺出来るって描写だったっていう
意見がやたら多いからそれに合わせてるだけだろ
どこが捏造なのか分からんな。おまえこそテレサは何が何でも10%で深淵を瞬殺できるって持って行きたいだけだろ
捏造だというならその理由を説明するべきだろう。お前は理由は一切いわず捏造だと決め付けるだけ
>>879に答えて見ろよ
テレサは覚醒せず１０％の力で覚醒体プリシラに並ぶのか？
884 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:47:39.01 ID:FFrEHFtd0
>>871
>>6を貼った本人なんだろうけど、貼ったもん勝ちのランクに何を言っても無駄だからだよ
>素麺が山男より遥かに強いという描写はないんだがな
こんな事を言い出してるし
「山男も3人衆も一桁ナンバーの覚醒者と同等」は自分の中だけにしておきなよ
誰もそう思ってないから
>>872
そういった意味でパワーアップなら納得できるね
短期間でも場数を多く踏んで技量が上がったというところか
プリシラやミアータも経験が足りなくて実力を発揮出来なかったし、
「覚醒者狩りの経験数」という基準もあるから戦闘経験は重要な要素なんだろう
>>6を貼った本人なんだろうけど、貼ったもん勝ちのランクに何を言っても無駄だからだよ
>素麺が山男より遥かに強いという描写はないんだがな
こんな事を言い出してるし
「山男も3人衆も一桁ナンバーの覚醒者と同等」は自分の中だけにしておきなよ
誰もそう思ってないから
>>872
そういった意味でパワーアップなら納得できるね
短期間でも場数を多く踏んで技量が上がったというところか
プリシラやミアータも経験が足りなくて実力を発揮出来なかったし、
「覚醒者狩りの経験数」という基準もあるから戦闘経験は重要な要素なんだろう
885 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 14:58:12.48 ID:estNIRHc0
>>884
ＩＤ変えて再登場か、お前って誰もそう思ってないからって言葉が好きだな
そもそも3人衆の強さに関わらず同レベルの敵を相手にこれだけの差を見せ付けているのだがお前には見えてないようだな
3人衆が同レベルであることが重要で強さは重要ではない
フローラとジーンはベロニカウンディーネクレアシンシアデネブヘレンを含んだ2チームで
苦戦しながら3人衆を倒している。1対1では勝てなかっただろう
それに対しミリアチームはNo20とNo31のタバサ、No40のユマ。実質一人で無傷で倒している
それを貼ったのは自分じゃないし、山男は一つ落ちると思うが言ったら根拠は無いと言われたぞ
そして男覚醒者が同ナンバーの女覚醒者より強いのは間違いない
3人衆は30番台でガラテアをはるかに越える妖力、それより劣る山男でもあの強さ
ＩＤ変えて再登場か、お前って誰もそう思ってないからって言葉が好きだな
そもそも3人衆の強さに関わらず同レベルの敵を相手にこれだけの差を見せ付けているのだがお前には見えてないようだな
3人衆が同レベルであることが重要で強さは重要ではない
フローラとジーンはベロニカウンディーネクレアシンシアデネブヘレンを含んだ2チームで
苦戦しながら3人衆を倒している。1対1では勝てなかっただろう
それに対しミリアチームはNo20とNo31のタバサ、No40のユマ。実質一人で無傷で倒している
それを貼ったのは自分じゃないし、山男は一つ落ちると思うが言ったら根拠は無いと言われたぞ
そして男覚醒者が同ナンバーの女覚醒者より強いのは間違いない
3人衆は30番台でガラテアをはるかに越える妖力、それより劣る山男でもあの強さ
886 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:04:25.40 ID:Cn9X9GJk0
Ｎｏ．１だったローズマリーの覚醒体を軽々と殺したという事実はけちのつけようがないのでは？
887 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:10:20.78 ID:SSJ2oUHE0
>>879
覚醒プリシラは深淵瞬殺はやる気になれば余裕じゃないの
反撃する間もなくアリシアの首落としてるし
やる気になった途端にギニャダフ瞬殺してるし
とりあえず、番外編はテレサは深淵より遥かに強いでいいと思う
覚醒プリシラは深淵瞬殺はやる気になれば余裕じゃないの
反撃する間もなくアリシアの首落としてるし
やる気になった途端にギニャダフ瞬殺してるし
とりあえず、番外編はテレサは深淵より遥かに強いでいいと思う
888 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:11:21.59 ID:estNIRHc0
>>886
だからＮｏ．１だったローズマリーは深淵と同等の強さなのかエウロパ、リガルドくらいなのかって話になってるんだろ
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
覚醒プリシラ＞覚醒してないテレサ になるようだが、テレサを強めに見積もって
全力のテレサ＝覚醒プリシラ と仮定すると
覚醒プリシラの１０％で瞬殺出来る強さの相手＝ローズマリーになる
だからＮｏ．１だったローズマリーは深淵と同等の強さなのかエウロパ、リガルドくらいなのかって話になってるんだろ
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
覚醒プリシラ＞覚醒してないテレサ になるようだが、テレサを強めに見積もって
全力のテレサ＝覚醒プリシラ と仮定すると
覚醒プリシラの１０％で瞬殺出来る強さの相手＝ローズマリーになる
889 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:20:12.20 ID:estNIRHc0
>>887
１０％テレサ＝深淵なのだから全力は深淵より遥かに強いになるだろ
１０％テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞深淵では無い
>やる気になった途端にギニャダフ瞬殺してるし
あれは瞬殺とは言わないし、覚醒体でもてこずってただろ
どのみち１０％の力ではプリシラは深淵を瞬殺できないという事になる
覚醒プリシラが本気になってやっと出来る事を、覚醒してないテレサが１０％の力で出来るのはおかしいな
１０％テレサ＝深淵なのだから全力は深淵より遥かに強いになるだろ
１０％テレサ＞＞＞＞＞＞＞＞＞深淵では無い
>やる気になった途端にギニャダフ瞬殺してるし
あれは瞬殺とは言わないし、覚醒体でもてこずってただろ
どのみち１０％の力ではプリシラは深淵を瞬殺できないという事になる
覚醒プリシラが本気になってやっと出来る事を、覚醒してないテレサが１０％の力で出来るのはおかしいな
890 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:29:23.07 ID:SSJ2oUHE0
>>889
ん？
10%テレサ＞＞＞深淵
だよ？
ギニャダフ戦は本気で手こずってなんていないよ
やる気スイッチが入ってなかっただけ
基本再生能力が無制限のようなものだから、どんな相手でも平気で攻撃食らいまくるんだよね
本気になってやっと瞬殺出来たんじゃなくて、
本気になってやっと瞬殺する気になったんだよ
ん？
10%テレサ＞＞＞深淵
だよ？
ギニャダフ戦は本気で手こずってなんていないよ
やる気スイッチが入ってなかっただけ
基本再生能力が無制限のようなものだから、どんな相手でも平気で攻撃食らいまくるんだよね
本気になってやっと瞬殺出来たんじゃなくて、
本気になってやっと瞬殺する気になったんだよ
891 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:32:38.69 ID:SSJ2oUHE0
そう言えば、イースレイ戦前半でも、覚醒体で苦戦してたよね、プリシラ
あれでイースレイが凄く強いと主張してた人いたっけ
結論はプリシラ相手に善戦とか無意味ということになったよね、デネヴの言う通りさ
あれでイースレイが凄く強いと主張してた人いたっけ
結論はプリシラ相手に善戦とか無意味ということになったよね、デネヴの言う通りさ
892 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:37:34.02 ID:estNIRHc0
>>890
覚醒体になってるんだからすでに１０％の力ではない
ダフに止めを刺したときは本気に近かっただろう
どのみち１０％の力ではプリシラは深淵を瞬殺できないという事になるな
覚醒プリシラが１０％ででき無い事をテレサが１０％できるという事は無い
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
覚醒プリシラ＞覚醒してないテレサ だから
プリシラ＞＞＞＞深淵 であり、テレサ＞＞＞深淵 だが
10%テレサ＞＞＞深淵 では無い
覚醒体になってるんだからすでに１０％の力ではない
ダフに止めを刺したときは本気に近かっただろう
どのみち１０％の力ではプリシラは深淵を瞬殺できないという事になるな
覚醒プリシラが１０％ででき無い事をテレサが１０％できるという事は無い
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
覚醒プリシラ＞覚醒してないテレサ だから
プリシラ＞＞＞＞深淵 であり、テレサ＞＞＞深淵 だが
10%テレサ＞＞＞深淵 では無い
893 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:48:21.62 ID:PwBgLv/30
大体ギニャダフが深淵より強い
それもその気になれば瞬殺なんだから問題ない
それにプリシラの場合創造能力のせいで昼寝してるだけで無敵モードだろ、10%とかじゃないんだわ
それもその気になれば瞬殺なんだから問題ない
それにプリシラの場合創造能力のせいで昼寝してるだけで無敵モードだろ、10%とかじゃないんだわ
894 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 15:54:08.86 ID:estNIRHc0
>>893
さっき全否定された>6のランキングではそうなってるが、ギニャダフが深淵より強いってのも不確かだろう
その根拠は「プリシラを傷つけて、てこずらせた」なんだから
創造能力のせいで昼寝してたから攻撃を喰らったんだって言うならギニャダフが深淵より強いという事にはならなくなるな
覚醒体になってる時点で１０％ではないし、最後の止めはかなり本気で攻撃している
結局１０％の力ではプリシラは深淵を瞬殺できないという事になるな
さっき全否定された>6のランキングではそうなってるが、ギニャダフが深淵より強いってのも不確かだろう
その根拠は「プリシラを傷つけて、てこずらせた」なんだから
創造能力のせいで昼寝してたから攻撃を喰らったんだって言うならギニャダフが深淵より強いという事にはならなくなるな
覚醒体になってる時点で１０％ではないし、最後の止めはかなり本気で攻撃している
結局１０％の力ではプリシラは深淵を瞬殺できないという事になるな
895 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 16:54:43.54 ID:Cn9X9GJk0
ムキになってテレサを下げようとしてる池沼が住み着いてるな
896 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:02:59.19 ID:SSJ2oUHE0
ギニャダフ戦の最後は、記憶が甦ったのでもう用済み！とやる(殺る)気になったの
本気(＝全力)とは違うよーん
つまり、ぎりぎりで瞬殺したんじゃなくって、余裕ぶっこいて瞬殺ってわけさ
本気(＝全力)とは違うよーん
つまり、ぎりぎりで瞬殺したんじゃなくって、余裕ぶっこいて瞬殺ってわけさ
897 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:06:08.49 ID:FFrEHFtd0
>>885
365日24時間部屋から出ない人はIDが変わらないよね
ガラテアは妖力操作を無開放で使う
妖力操作の強さは、覚醒体の亀＞無開放ガラテアってことだろう
ミアータは無開放でガラテアを上回るから操作出来ない
イレーネの腕も無開放では亀に抑え付けられてしまうが、妖力解放すれば亀をも上回るので操作出来ない
こう考えれば、というか普通に読んでいれば他に考えようがないと思うんだけどな
それと、タバサに当たらない攻撃が妖気読みを使うクレアに当たるはずがない
クレアが鎖に勝てないと思ってるのは間違いなく君だけ
3人衆が一桁覚醒者と同等と思ってるのも間違いなく君だけ
ミリアが山男に対して言った台詞「通常なら倒せない覚醒者」
ミリアが鎖に対して言った台詞「普通にやれば勝てる相手」
半覚醒4人が瀕死にされる山男＞3人衆
この話題は何度もループして結論出てるから、納得してないのは>>6を書いた新参の君だけ
他の人は分かってるから誰も触れないしランクもスルーしてるんだよ
365日24時間部屋から出ない人はIDが変わらないよね
ガラテアは妖力操作を無開放で使う
妖力操作の強さは、覚醒体の亀＞無開放ガラテアってことだろう
ミアータは無開放でガラテアを上回るから操作出来ない
イレーネの腕も無開放では亀に抑え付けられてしまうが、妖力解放すれば亀をも上回るので操作出来ない
こう考えれば、というか普通に読んでいれば他に考えようがないと思うんだけどな
それと、タバサに当たらない攻撃が妖気読みを使うクレアに当たるはずがない
クレアが鎖に勝てないと思ってるのは間違いなく君だけ
3人衆が一桁覚醒者と同等と思ってるのも間違いなく君だけ
ミリアが山男に対して言った台詞「通常なら倒せない覚醒者」
ミリアが鎖に対して言った台詞「普通にやれば勝てる相手」
半覚醒4人が瀕死にされる山男＞3人衆
この話題は何度もループして結論出てるから、納得してないのは>>6を書いた新参の君だけ
他の人は分かってるから誰も触れないしランクもスルーしてるんだよ
898 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:10:16.37 ID:estNIRHc0
>>895
むしろムキになって過剰に上げてる池沼だろ
>>896
だからさ覚醒体になってる時点で１０％じゃないだろ
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
覚醒プリシラ＞覚醒テレサ、高めに見積もっても覚醒プリシラ＝覚醒テレサだから
覚醒してないテレサが１０％の力でプリシラができ無い事をできるのはおかしいんだよ
むしろムキになって過剰に上げてる池沼だろ
>>896
だからさ覚醒体になってる時点で１０％じゃないだろ
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
覚醒プリシラ＞覚醒テレサ、高めに見積もっても覚醒プリシラ＝覚醒テレサだから
覚醒してないテレサが１０％の力でプリシラができ無い事をできるのはおかしいんだよ
899 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:10:17.57 ID:FFrEHFtd0
何の話題だろうと思ったらテレサ下げしてたのか
900 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:23:11.50 ID:SSJ2oUHE0
>>898
もう一度言うよ
プリシラはアリシアの時もギニャダフの時も余裕ぶっこきまくりで、本気なんて出してないの
本気を出したように見えるのは、せいぜいダフルが吸収技使い出した時
まあ、これもどこまで本気かわかったもんじゃないけどね
少なくとも、深淵クラスに本気出したことがないんだから、10%プリシラが深淵を瞬殺出来ないなんて結論が導き出せるわけないの
つまり、テレサが深淵を10%で瞬殺出来ない根拠にはならないってこと
もう一度言うよ
プリシラはアリシアの時もギニャダフの時も余裕ぶっこきまくりで、本気なんて出してないの
本気を出したように見えるのは、せいぜいダフルが吸収技使い出した時
まあ、これもどこまで本気かわかったもんじゃないけどね
少なくとも、深淵クラスに本気出したことがないんだから、10%プリシラが深淵を瞬殺出来ないなんて結論が導き出せるわけないの
つまり、テレサが深淵を10%で瞬殺出来ない根拠にはならないってこと
901 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:28:22.63 ID:estNIRHc0
>>897
お前がコロコロＩＤを変える言い訳を俺でするなよ。透視妄想もやめろ
>ミアータは無開放でガラテアを上回るから操作出来ない
馬鹿かお前は。ガラテアは覚醒体のダフを操作してる
覚醒体のアガサも操作してる
>イレーネの腕も無開放では亀に抑え付けられてしまうが、妖力解放すれば亀をも上回るので操作出来ない
>こう考えれば、というか普通に読んでいれば他に考えようがないと思うんだけどな
ガラテアとは比べ物にならない妖力の差でここまでできるのかと言ってるのに
まだそんなことを言ってるのか
ガラテアがダフを操作出来なくなったのは、ダフの妖力が強くなったからではなく
思い切り腕を振るったから。物理的な力に弾かれたんであって、妖気の強さは関係ない
>ミリアが山男に対して言った台詞「通常なら倒せない覚醒者」
>ミリアが鎖に対して言った台詞「普通にやれば勝てる相手」
山男の時のミリア他メンバーと北のミリア他メンバーは違う
>半覚醒4人が瀕死にされる山男＞3人衆
山男が3人衆より強いとかいってるのこそお前だけ
あの時点で亀がでてきたらそれこそ全滅しかねない
>この話題は何度もループして結論出てるから、納得してないのは>>6を書いた新参の君だけ
>他の人は分かってるから誰も触れないしランクもスルーしてるんだよ
そのランクを書いたのは俺じゃないし新参でもないが
北のミリアが下位ナンバーのままとか言ってるのは今のところお前だけ
お前がコロコロＩＤを変える言い訳を俺でするなよ。透視妄想もやめろ
>ミアータは無開放でガラテアを上回るから操作出来ない
馬鹿かお前は。ガラテアは覚醒体のダフを操作してる
覚醒体のアガサも操作してる
>イレーネの腕も無開放では亀に抑え付けられてしまうが、妖力解放すれば亀をも上回るので操作出来ない
>こう考えれば、というか普通に読んでいれば他に考えようがないと思うんだけどな
ガラテアとは比べ物にならない妖力の差でここまでできるのかと言ってるのに
まだそんなことを言ってるのか
ガラテアがダフを操作出来なくなったのは、ダフの妖力が強くなったからではなく
思い切り腕を振るったから。物理的な力に弾かれたんであって、妖気の強さは関係ない
>ミリアが山男に対して言った台詞「通常なら倒せない覚醒者」
>ミリアが鎖に対して言った台詞「普通にやれば勝てる相手」
山男の時のミリア他メンバーと北のミリア他メンバーは違う
>半覚醒4人が瀕死にされる山男＞3人衆
山男が3人衆より強いとかいってるのこそお前だけ
あの時点で亀がでてきたらそれこそ全滅しかねない
>この話題は何度もループして結論出てるから、納得してないのは>>6を書いた新参の君だけ
>他の人は分かってるから誰も触れないしランクもスルーしてるんだよ
そのランクを書いたのは俺じゃないし新参でもないが
北のミリアが下位ナンバーのままとか言ってるのは今のところお前だけ
902 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:35:43.04 ID:j3czGeGQP
昨日から貼り付いてる奴は決め付け多すぎて話にならんわ
何言っても自分が正しいと思ってる奴に何言っても無駄
漫画だから誰がこうだから他の奴もこうだってならんよ
何言っても自分が正しいと思ってる奴に何言っても無駄
漫画だから誰がこうだから他の奴もこうだってならんよ
903 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:36:09.04 ID:estNIRHc0
>>900
こっちももう一度言うぞ
覚醒体になってる時点で10%の力ではない
ミリアーズ戦でも徐々に力を取り戻していくと言ってることからも覚醒体で１０％はない
人間体ではダフを瞬殺できなかったのだから10%プリシラは深淵を瞬殺出来ないと言える
そして「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
テレサは覚醒してプリシラと同じかやや劣るくらいの強さ
覚醒してないテレサがプリシラにもでき無い事を出来るというのはおかしい
こっちももう一度言うぞ
覚醒体になってる時点で10%の力ではない
ミリアーズ戦でも徐々に力を取り戻していくと言ってることからも覚醒体で１０％はない
人間体ではダフを瞬殺できなかったのだから10%プリシラは深淵を瞬殺出来ないと言える
そして「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」から考えると
テレサは覚醒してプリシラと同じかやや劣るくらいの強さ
覚醒してないテレサがプリシラにもでき無い事を出来るというのはおかしい
904 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:42:57.82 ID:estNIRHc0
>>902
10%テレサ＞＞＞＞＞＞全力深淵
で決め付けて思考停止してる奴が言うなよ
何言っても無駄だと思うなら黙ってろ
覚醒してない10%テレサ＝全力深淵
覚醒してない全力テレサ＞＞＞＞＞全力深淵
覚醒全力プリシラ＞＞＞＞＞＞全力深淵
このスレのテレサ厨が異常なんであって一般的にはこんなもんだろうな
10%テレサ＞＞＞＞＞＞全力深淵
で決め付けて思考停止してる奴が言うなよ
何言っても無駄だと思うなら黙ってろ
覚醒してない10%テレサ＝全力深淵
覚醒してない全力テレサ＞＞＞＞＞全力深淵
覚醒全力プリシラ＞＞＞＞＞＞全力深淵
このスレのテレサ厨が異常なんであって一般的にはこんなもんだろうな
905 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:55:52.64 ID:estNIRHc0
番外編をやったのはちょうど深淵全盛期
リアルタイムでの感想は何だこの番外は？あまり面白くなかったな。
テレサつえーがやりたかったのか？でもローズマリーって雑魚臭かったよね
同じ元ナンバー１でも深淵とは格が違うわ、という感想だったわけだが。
これが素直に読んだ読者の感想だろう
このスレでは…
ローズマリーはイースレイやリフルと同格なんだもん！
ナンバー１は全員深淵の者になるんだもん！
テレサは１０％で深淵を瞬殺できるんだもん！
この理屈がスレで幅を利かせてるわけだ。本スレで隔離所扱いされるのも分かるな
ここ以外でローズマリーがイースレイやリフルと同じくらいの強さに感じるか聞いてみろよ
リアルタイムでの感想は何だこの番外は？あまり面白くなかったな。
テレサつえーがやりたかったのか？でもローズマリーって雑魚臭かったよね
同じ元ナンバー１でも深淵とは格が違うわ、という感想だったわけだが。
これが素直に読んだ読者の感想だろう
このスレでは…
ローズマリーはイースレイやリフルと同格なんだもん！
ナンバー１は全員深淵の者になるんだもん！
テレサは１０％で深淵を瞬殺できるんだもん！
この理屈がスレで幅を利かせてるわけだ。本スレで隔離所扱いされるのも分かるな
ここ以外でローズマリーがイースレイやリフルと同じくらいの強さに感じるか聞いてみろよ
906 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 17:59:18.83 ID:jrDTWG6y0
このスレの厨共が異常解説者なのは確かだけど
その論もその論で、そもそもどこの「一般」なんだよ？って話だけどな
資料も示さず一般なんて言葉は詭弁でしかないわ
その論もその論で、そもそもどこの「一般」なんだよ？って話だけどな
資料も示さず一般なんて言葉は詭弁でしかないわ
907 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:02:22.07 ID:L7IFgBE00
一つ屁理屈言っておくと、テレサのプリシラに対する評価は「自分より強くなる」ではない
今回勝てても、次はどうなるか分からないというだけで、自分より上とは考えていない
「おそらくテレサを超える」と評価したのは、現役時代のうっかりイレーネ
あと、
銀眼テレサ≧覚醒ローズマリー
金眼(解放度10％-)テレサ＞覚醒ローズマリー
銀眼のままでも腕ねじ切るくらいは出来るようから、こうだと思うわ
ただ、マリーは不遇な子だよなぁ
仮想深淵として出てきたと思ったらその場と後で格下宣言され、さらに元という為に深淵の定義からも外れて存在意義が・・・
今回勝てても、次はどうなるか分からないというだけで、自分より上とは考えていない
「おそらくテレサを超える」と評価したのは、現役時代のうっかりイレーネ
あと、
銀眼テレサ≧覚醒ローズマリー
金眼(解放度10％-)テレサ＞覚醒ローズマリー
銀眼のままでも腕ねじ切るくらいは出来るようから、こうだと思うわ
ただ、マリーは不遇な子だよなぁ
仮想深淵として出てきたと思ったらその場と後で格下宣言され、さらに元という為に深淵の定義からも外れて存在意義が・・・
908 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:11:26.26 ID:L7IFgBE00
>>907の訂正
今回斬り伏せらる事ができても、だ
今回斬り伏せらる事ができても、だ
909 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:24:30.77 ID:SSJ2oUHE0
>>903
落ち着いて人の話を聞きましょうね
イースレイ戦前半もそうだけど、プリシラは苦戦の表情してても、別に本気でやられてるわけじゃないの
人間体でギニャダフに苦戦してるように見えるだけなの
だいたいアリシアは人間体のままあっさり斬首でぬっ殺してるでそ？
分かったかな？
落ち着いて人の話を聞きましょうね
イースレイ戦前半もそうだけど、プリシラは苦戦の表情してても、別に本気でやられてるわけじゃないの
人間体でギニャダフに苦戦してるように見えるだけなの
だいたいアリシアは人間体のままあっさり斬首でぬっ殺してるでそ？
分かったかな？
910 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:25:21.22 ID:estNIRHc0
「怖いな、こいつの奥に潜む潜在能力は化物だ」
「今回勝てても、次はどうなるか分からない」
この二つを合わせると覚醒体同士の強さは同じ位だと思う
>>906
一理ある。感想サイトや読んでる知り合いやここ以外での書き込みの事だよ
というかローズマリーはリフルやらと同じ強さってここ以外では見たことない
http://himenokazura.jugem.jp/?eid=422
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053713490
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095410465;_ylt=A2RAEEywXQxTt38AJgWm_PN7?pos=3&ccode=ofv
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053713490;_ylt=A2RAEEUeXgxTAGgA4hml_PN7?query=
「今回勝てても、次はどうなるか分からない」
この二つを合わせると覚醒体同士の強さは同じ位だと思う
>>906
一理ある。感想サイトや読んでる知り合いやここ以外での書き込みの事だよ
というかローズマリーはリフルやらと同じ強さってここ以外では見たことない
http://himenokazura.jugem.jp/?eid=422
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053713490
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1095410465;_ylt=A2RAEEywXQxTt38AJgWm_PN7?pos=3&ccode=ofv
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1053713490;_ylt=A2RAEEUeXgxTAGgA4hml_PN7?query=
911 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:29:54.78 ID:SSJ2oUHE0
いやあ、一般と読者が登場しましたか
次は部活の友達やクラスメートのご登場かな
次は部活の友達やクラスメートのご登場かな
912 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:31:55.52 ID:estNIRHc0
>>909
>人間体でギニャダフに苦戦してるように見えるだけなの
妄想も大概にしろよ。プリシラの強さが自分の手柄のように錯覚でもしてるんじゃないか？
実際倒すのに覚醒体になってるんだから言い訳不能
覚醒体になってる以上１０％は無い。
イースレイ戦にいたっては攻撃で幼児化したじゃん
リガルドを倒すのに覚醒体になってるしな
>人間体でギニャダフに苦戦してるように見えるだけなの
妄想も大概にしろよ。プリシラの強さが自分の手柄のように錯覚でもしてるんじゃないか？
実際倒すのに覚醒体になってるんだから言い訳不能
覚醒体になってる以上１０％は無い。
イースレイ戦にいたっては攻撃で幼児化したじゃん
リガルドを倒すのに覚醒体になってるしな
913 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:40:44.16 ID:estNIRHc0
>>911
お前も読者だろ、プリシラとテレサの強さを自分の手柄のように錯覚してるキチガイだが。
このスレでの偏った好き嫌いで強さを決めてそこで「そんな事言ってるのはお前だけ」とか言ってるから
お前の意見はこのスレでしか通用しない偏ったなものなんだよと言ってるわけだ
>本気(＝全力)とは違うよーん
>つまり、ぎりぎりで瞬殺したんじゃなくって、余裕ぶっこいて瞬殺ってわけさ
プリシラの強さをなぜか得意げに語る馬鹿
テレサプリシラが圧倒的に強ければ強いほど快感なんだから、そりゃ持ち上げるわなｗ
お前も読者だろ、プリシラとテレサの強さを自分の手柄のように錯覚してるキチガイだが。
このスレでの偏った好き嫌いで強さを決めてそこで「そんな事言ってるのはお前だけ」とか言ってるから
お前の意見はこのスレでしか通用しない偏ったなものなんだよと言ってるわけだ
>本気(＝全力)とは違うよーん
>つまり、ぎりぎりで瞬殺したんじゃなくって、余裕ぶっこいて瞬殺ってわけさ
プリシラの強さをなぜか得意げに語る馬鹿
テレサプリシラが圧倒的に強ければ強いほど快感なんだから、そりゃ持ち上げるわなｗ
914 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 18:54:15.64 ID:FFrEHFtd0
>>901
ここで言う妖力の違いは、妖力操作という「技」に必要な妖力だよ
覚醒亀と無開放ガラテアで操作に使う妖力が違うということ
それに、迷いがあると本来の力は出せないって言ってただろ
単に妖力の違いだけじゃないとしっかり説明されている
そんな事も理解してないなら同じ土俵で議論出来るレベルに達してない
思い切り腕を振るったとか物理的な力とか言い出したし・・・例のP君だったか
昨日からいっぱい構ってもらえてよかったね
ここで言う妖力の違いは、妖力操作という「技」に必要な妖力だよ
覚醒亀と無開放ガラテアで操作に使う妖力が違うということ
それに、迷いがあると本来の力は出せないって言ってただろ
単に妖力の違いだけじゃないとしっかり説明されている
そんな事も理解してないなら同じ土俵で議論出来るレベルに達してない
思い切り腕を振るったとか物理的な力とか言い出したし・・・例のP君だったか
昨日からいっぱい構ってもらえてよかったね
915 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 19:44:23.01 ID:FEn6Cm620
問題はこのテレサプリシラアンチが何厨かだ
理不尽に強いテレサとプリシラ嫌いならまだしも
強さそのものを否定するアンチはキャラ厨しかいない
理不尽に強いテレサとプリシラ嫌いならまだしも
強さそのものを否定するアンチはキャラ厨しかいない
916 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 20:36:29.92 ID:1MrmY0cn0
D:FFrEHFtd0
をあぼ～んでいいのかな？
をあぼ～んでいいのかな？
917 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 20:38:38.29 ID:1MrmY0cn0
>>915 万有のなんちゃら厨とかで、妄想全快で証明しようとしたら、応援しちゃうかも（ぽっ）
918 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 20:41:13.93 ID:GiKt6rjS0
俺も万有のルテーシアは実はテレサ並とかあってほしいｗ
ただ、別にテレサを弱くする必要はないな
ただ、別にテレサを弱くする必要はないな
919 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 20:48:17.74 ID:estNIRHc0
>>914
妖力解放すると妖気操作の威力が増すなんてどこにも描写はないな
だったら解放してダフを操作すれば良かっただろ
明らかに必要な状況だったのにやらなかったんだから妄想は止めろよ
>それに、迷いがあると本来の力は出せないって言ってただろ
>単に妖力の違いだけじゃないとしっかり説明されている
ミアータは無開放でガラテアを上回るから操作出来ない
イレーネの腕も無開放では亀に抑え付けられてしまうが、妖力解放すれば亀をも上回るので操作出来ない
と言い出したのはお前。自分の言葉に責任持てよ
ダフの妖力は一貫して変わってない
にも関わらず操作出来るときと出来ない時があるのは操作するのに相手の妖気の強さは関係ないから
お前は全身マイクタイソン全身軍人キチガイイレーネ厨だったか
全身が強いのにイレーネがクレアと同じ威力の高速剣しか撃てない理由はわかったか？
山男より3人衆の方が強いとか言い出したり、一貫して馬鹿なんだな
>>915
強さを否定してるわけじゃないんだが
テレサ＞＞＞瞬殺＞＞＞ルシエラ他であるが、テレサ１０％＞＞＞瞬殺＞＞＞イースレイ他じゃないし
ローズマリー＝リフル他でもないと言ってるだけ
妖力解放すると妖気操作の威力が増すなんてどこにも描写はないな
だったら解放してダフを操作すれば良かっただろ
明らかに必要な状況だったのにやらなかったんだから妄想は止めろよ
>それに、迷いがあると本来の力は出せないって言ってただろ
>単に妖力の違いだけじゃないとしっかり説明されている
ミアータは無開放でガラテアを上回るから操作出来ない
イレーネの腕も無開放では亀に抑え付けられてしまうが、妖力解放すれば亀をも上回るので操作出来ない
と言い出したのはお前。自分の言葉に責任持てよ
ダフの妖力は一貫して変わってない
にも関わらず操作出来るときと出来ない時があるのは操作するのに相手の妖気の強さは関係ないから
お前は全身マイクタイソン全身軍人キチガイイレーネ厨だったか
全身が強いのにイレーネがクレアと同じ威力の高速剣しか撃てない理由はわかったか？
山男より3人衆の方が強いとか言い出したり、一貫して馬鹿なんだな
>>915
強さを否定してるわけじゃないんだが
テレサ＞＞＞瞬殺＞＞＞ルシエラ他であるが、テレサ１０％＞＞＞瞬殺＞＞＞イースレイ他じゃないし
ローズマリー＝リフル他でもないと言ってるだけ
920 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 20:55:17.83 ID:estNIRHc0
失礼、書き間違えた
3人衆より山男の方が強いとか言い出したり、に訂正
3人衆より山男の方が強いとか言い出したり、に訂正
921 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 21:15:47.47 ID:abuDL59eP
山男ってそんな雑魚じゃないと思うよ鎖達よか強いんでね？
北ミリアは当時は壁はまだ越えてないとかんじる
北ミリアは当時は壁はまだ越えてないとかんじる
922 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 21:20:26.23 ID:1MrmY0cn0
三人集と山男の直接比較はできないけれど、同程度というかどんぐりじゃね？
特性や知性でも強さは変わるしさ。
同程度という前提で、クレアたちの成長を描いていると解釈するのがわりと素直なんじゃないかと思うけど。
男だと イースレイ>>リガルド=ｴｳﾛﾊﾟ ＞ あとはまぁどうでもいいじゃいか
ぐらいしか作者は考えてないと思う。
特性や知性でも強さは変わるしさ。
同程度という前提で、クレアたちの成長を描いていると解釈するのがわりと素直なんじゃないかと思うけど。
男だと イースレイ>>リガルド=ｴｳﾛﾊﾟ ＞ あとはまぁどうでもいいじゃいか
ぐらいしか作者は考えてないと思う。
923 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 21:31:42.98 ID:estNIRHc0
山男＞亀と思うなら考察を書いてくれ
山男は始めての男覚醒者って事で強かったが、あの時点で亀に遭遇してたら全滅だろ
亀＞山男、亀＝山男はあるが山男＞亀は無いと思う。登場順的にも
山男は始めての男覚醒者って事で強かったが、あの時点で亀に遭遇してたら全滅だろ
亀＞山男、亀＝山男はあるが山男＞亀は無いと思う。登場順的にも
924 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 22:26:32.49 ID:1MrmY0cn0
そんなやられ役の男の覚醒者なんてどーでもいいよ・・・
925 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 22:27:02.61 ID:Cn9X9GJk0
http://i.imgur.com/m2UzmpA.jpg?1
瞬殺 圧倒的実力の差
瞬殺 圧倒的実力の差
926 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 22:29:42.48 ID:estNIRHc0
お前アホだろ。ローズマリーの実力が深淵と同等ではないと言ってるんであって
ローズマリーを瞬殺していないとは誰も言ってないのに。
ローズマリーを瞬殺していないとは誰も言ってないのに。
927 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 22:36:53.32 ID:Cn9X9GJk0
http://i.imgur.com/6dZ95CB.jpg?1
テレサは実力を隠している
テレサは実力を隠している
928 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 22:40:43.48 ID:Cn9X9GJk0
とぼけても死体を見に行けばばれるのにな
929 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 22:54:03.79 ID:1MrmY0cn0
オフィーリアって普通に組織から粛清されるぐらい性格ゆがんでね？
覚醒者狩りに執念もやして一生懸命働いているから免除とかなのかね。
覚醒者狩りに執念もやして一生懸命働いているから免除とかなのかね。
930 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:08:24.89 ID:yK7RiJSj0
931 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:13:24.34 ID:L7IFgBE00
個人的には山男と3人衆はB-に落とした方がいいと思うけど、それでもゴリチェルと互角
まぁゴリチェルだしいいか
まぁゴリチェルだしいいか
932 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:19:34.00 ID:estNIRHc0
>>930
またＩＤを変えたな全身マイクタイソンイレーネ厨、こんな時間にどこに出かけたんだかｗｗｗ
都合の悪いところには一切触れず、言い返せそうな所にだけ触れてくる。相変わらずだなｗ
ミリアとフローラジーンが格が違う強さの描写であればいいんだから、3人衆が同じ強さであれば3人衆の強さ自体はどうでもいいんだよｗ
全身が強いのにイレーネがクレアと同じ威力の高速剣しか撃てない理由はわかったか？
イレーネの別格の右腕に宿る妖力を亀は操作できなかったソースはいつでるのかな？
その前に妖力が強い奴は操作出来ないという設定のソースだなｗ当然あるんだろ？
またＩＤを変えたな全身マイクタイソンイレーネ厨、こんな時間にどこに出かけたんだかｗｗｗ
都合の悪いところには一切触れず、言い返せそうな所にだけ触れてくる。相変わらずだなｗ
ミリアとフローラジーンが格が違う強さの描写であればいいんだから、3人衆が同じ強さであれば3人衆の強さ自体はどうでもいいんだよｗ
全身が強いのにイレーネがクレアと同じ威力の高速剣しか撃てない理由はわかったか？
イレーネの別格の右腕に宿る妖力を亀は操作できなかったソースはいつでるのかな？
その前に妖力が強い奴は操作出来ないという設定のソースだなｗ当然あるんだろ？
933 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:31:41.90 ID:Cn9X9GJk0
テレサっていつも事情聴取に時間かけて
なめてかかっているうちに一発食らうよね。
なめてかかっているうちに一発食らうよね。
934 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:34:55.07 ID:GiKt6rjS0
レイチェルが北の覚醒者並に
当時のヘレン、ジーン、シンシア、ベロニカ4人を同時に相手してあそこまでやりあえるとは思えんな。
ジーンよりちょっと強いぐらいだべ、せいぜい。
当時のヘレン、ジーン、シンシア、ベロニカ4人を同時に相手してあそこまでやりあえるとは思えんな。
ジーンよりちょっと強いぐらいだべ、せいぜい。
935 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:38:29.19 ID:j3czGeGQP
レイチェルは複数戦には向かないだろうしその例えは可哀想
とはいえ大した強くないのは分かっているが
とはいえ大した強くないのは分かっているが
936 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:41:32.02 ID:h0U9w9vd0
クレアが深淵を瞬殺できるなら実際にやってるだろ
深淵は存在したのは昔話になってた
深淵は存在したのは昔話になってた
937 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:47:29.95 ID:j3czGeGQP
テレサだよな？
性格的には戦闘狂じゃないし組織もテレサの強さも分かってなかったから指示もされないから別にどうでも良かったんじゃね
性格的には戦闘狂じゃないし組織もテレサの強さも分かってなかったから指示もされないから別にどうでも良かったんじゃね
938 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:47:41.94 ID:L7IFgBE00
これまでに作中に登場したNo.5はレイチェル、ラファエラ、エルダ
ラファエラは実質No.1級、エルダは名前しか出ていない、レイチェルは待ちゴリラ
レイチェルは、同ナンバーで比較できるキャラがいないから置き所が難しいな・・・大して強くないのはまず間違いないが
>>934
半覚醒ジーンが、リガルド相手に短時間とはいえ闘える程度、レイチェルもこんなもんなのかもな
ラファエラは実質No.1級、エルダは名前しか出ていない、レイチェルは待ちゴリラ
レイチェルは、同ナンバーで比較できるキャラがいないから置き所が難しいな・・・大して強くないのはまず間違いないが
>>934
半覚醒ジーンが、リガルド相手に短時間とはいえ闘える程度、レイチェルもこんなもんなのかもな
939 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:50:41.95 ID:Cn9X9GJk0
ジーンは単独では戦えないよな。
準備に時間がかかって直進しか出来ないから
誰かが敵を釘付けにしてないといけない。
仲間がいればトドメの一撃としては最強レベル。
準備に時間がかかって直進しか出来ないから
誰かが敵を釘付けにしてないといけない。
仲間がいればトドメの一撃としては最強レベル。
940 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:53:47.81 ID:GiKt6rjS0
しかしそれはゴリラも同じだからな
941 ：作者の都合により名無しです：2014/02/25(火) 23:58:54.45 ID:yK7RiJSj0
>>932
また都合が悪くなると話題逸らし
3人衆が一桁ナンバーと同等のソースはないんだな
じゃあ結論ね
そうめんは山男より遥かに強い
イースレイ本隊よりこの間の3体は劣る
イースレイ本隊27体（だっけ？）はナンバーにして下位～30番台、もしかしたら40番台
3人衆の中の鎖の評価は「普通にやれば勝てる覚醒者」
山男は「通常では倒せない覚醒者」
つまり、そうめん＝本隊の中の上位（恐らく一桁下位）＞＞＞山男＞＞＞鎖
亀と蝿はとりあえず置いておくが、鎖が一桁覚醒者はあり得ない
クレアが鎖の攻撃を受ける事もあり得ないし、鎖が高速剣を避ける事もあり得ない
クレア1人じゃ鎖を倒せないという限りなくゼロに近い可能性をゴリ押ししてるのも君だけ
また都合が悪くなると話題逸らし
3人衆が一桁ナンバーと同等のソースはないんだな
じゃあ結論ね
そうめんは山男より遥かに強い
イースレイ本隊よりこの間の3体は劣る
イースレイ本隊27体（だっけ？）はナンバーにして下位～30番台、もしかしたら40番台
3人衆の中の鎖の評価は「普通にやれば勝てる覚醒者」
山男は「通常では倒せない覚醒者」
つまり、そうめん＝本隊の中の上位（恐らく一桁下位）＞＞＞山男＞＞＞鎖
亀と蝿はとりあえず置いておくが、鎖が一桁覚醒者はあり得ない
クレアが鎖の攻撃を受ける事もあり得ないし、鎖が高速剣を避ける事もあり得ない
クレア1人じゃ鎖を倒せないという限りなくゼロに近い可能性をゴリ押ししてるのも君だけ
942 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:00:05.52 ID:yK7RiJSj0
943 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:00:44.65 ID:VtUSvKrg0
944 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:02:50.31 ID:2fm/mW8mP
リフルの強さ分からなかったり一人だけ飛べなかったりマイナスのイメージが強いんだよな
相性悪くなければ一人でそこら辺の覚醒狩れそうだけどその程度って感じ
相性悪くなければ一人でそこら辺の覚醒狩れそうだけどその程度って感じ
945 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:02:51.34 ID:oDMWLGQP0
946 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:10:46.32 ID:VtUSvKrg0
>>941
都合が悪くなって話題逸らししたのはお前だろ全身マイクタイソンイレーネ厨
まず>>919には素麺云々は書かれてない
>>919にアンカをつけてるのに>919の内容には一切触れず、本筋とは関係のない話を始めてる
話題の焦点は最初からミリアが一桁下位を上回る強さかでどうか素麺の強さではない
人に答えろと言うなら、まず自分から919の内容に返信するべきだな
>3人衆の中の鎖の評価は「普通にやれば勝てる覚醒者」
その時のミリアクレア他の強さは山男戦とは違う。人数も違う
>山男は「通常では倒せない覚醒者」
その時のミリアクレア他の強さは北とは違う
>クレアが鎖の攻撃を受ける事もあり得ないし、鎖が高速剣を避ける事もあり得ない
ありえないとか言ってるのはお前だけ。そんな事は分からない
>クレア1人じゃ鎖を倒せないという限りなくゼロに近い可能性をゴリ押ししてるのも君だけ
倒せないなどと一言も言ってない。無傷で倒せないと言ってるだけ。捏造は止めろ全身マイクタイソンイレーネ厨
都合が悪くなって話題逸らししたのはお前だろ全身マイクタイソンイレーネ厨
まず>>919には素麺云々は書かれてない
>>919にアンカをつけてるのに>919の内容には一切触れず、本筋とは関係のない話を始めてる
話題の焦点は最初からミリアが一桁下位を上回る強さかでどうか素麺の強さではない
人に答えろと言うなら、まず自分から919の内容に返信するべきだな
>3人衆の中の鎖の評価は「普通にやれば勝てる覚醒者」
その時のミリアクレア他の強さは山男戦とは違う。人数も違う
>山男は「通常では倒せない覚醒者」
その時のミリアクレア他の強さは北とは違う
>クレアが鎖の攻撃を受ける事もあり得ないし、鎖が高速剣を避ける事もあり得ない
ありえないとか言ってるのはお前だけ。そんな事は分からない
>クレア1人じゃ鎖を倒せないという限りなくゼロに近い可能性をゴリ押ししてるのも君だけ
倒せないなどと一言も言ってない。無傷で倒せないと言ってるだけ。捏造は止めろ全身マイクタイソンイレーネ厨
947 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:13:36.07 ID:Hp6TkAGj0
>>942
そう考えるとレイチェルB-は妥当か
そう考えるとレイチェルB-は妥当か
948 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:17:03.58 ID:Gk28i7EX0
ずっと読み返しているんだけどさ、
ピエタというか北の雪国の人って、寒そうなのに外に出すぎじゃね？ｗ
やられやくのモブなんだろうけど、なんでこんなに何もないとこでウロウロしてんだろ。
普通、吹雪いていたら家でおとなしくしているよな。
ピエタというか北の雪国の人って、寒そうなのに外に出すぎじゃね？ｗ
やられやくのモブなんだろうけど、なんでこんなに何もないとこでウロウロしてんだろ。
普通、吹雪いていたら家でおとなしくしているよな。
949 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:21:28.59 ID:se1Ya9wm0
北ミリア＞レイチェル＞初登場ミリア
これに異論がある奴はまぁいないと思う。
これに異論がある奴はまぁいないと思う。
950 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:21:47.36 ID:Hp6TkAGj0
>>948
大きな音につられて出てきたんじゃない？
大きな音につられて出てきたんじゃない？
951 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:23:05.96 ID:Hp6TkAGj0
次スレだけど、一応暫定も貼ればいいか？
修正するところはある？
修正するところはある？
952 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:23:16.16 ID:VtUSvKrg0
>>941
お話にならないからもういいよｗｗｗｗ
と言いつつ、ＩＤ変えて別人のふりしてまた出てくるわけだ。つくづくゴミだなお前
12時ギリギリに投稿してバックれようとする所もだが、手口が実にせこい。どうせＩＤ変えまくるんだから意味無いだろｗ
誰もそう思ってない。他の人は分かってると言いつつ、ランクは全否定するダブルスタンダード
365日24時間部屋から出ない人とか言ってるけど、お前以外誰もコロコロ変えてないよｗ
861 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 01:42:01.66 ID:OnMhkqSY0 [2/3]
それでもミリアは一桁上位に違いないと言うなら自分だけそう思っていればいいんじゃないの
870 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 03:32:06.22 ID:OnMhkqSY0 [3/3]
お話にならないからもういいよｗ
884 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 14:47:39.01 ID:FFrEHFtd0 [1/4]
誰もそう思ってないから
897 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 17:06:08.49 ID:FFrEHFtd0 [2/4]
365日24時間部屋から出ない人はIDが変わらないよね
他の人は分かってるから誰も触れないしランクもスルーしてるんだよ
914 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 18:54:15.64 ID:FFrEHFtd0 [4/4]
そんな事も理解してないなら同じ土俵で議論出来るレベルに達してない
昨日からいっぱい構ってもらえてよかったね
ID:yK7RiJSj0 ＝ ID:OnMhkqSY0 ＝ ID:FFrEHFtd0 ＝全身マイクタイソン軍人キチガイイレーネ厨>>179
お話にならないからもういいよｗｗｗｗ
と言いつつ、ＩＤ変えて別人のふりしてまた出てくるわけだ。つくづくゴミだなお前
12時ギリギリに投稿してバックれようとする所もだが、手口が実にせこい。どうせＩＤ変えまくるんだから意味無いだろｗ
誰もそう思ってない。他の人は分かってると言いつつ、ランクは全否定するダブルスタンダード
365日24時間部屋から出ない人とか言ってるけど、お前以外誰もコロコロ変えてないよｗ
861 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 01:42:01.66 ID:OnMhkqSY0 [2/3]
それでもミリアは一桁上位に違いないと言うなら自分だけそう思っていればいいんじゃないの
870 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 03:32:06.22 ID:OnMhkqSY0 [3/3]
お話にならないからもういいよｗ
884 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 14:47:39.01 ID:FFrEHFtd0 [1/4]
誰もそう思ってないから
897 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 17:06:08.49 ID:FFrEHFtd0 [2/4]
365日24時間部屋から出ない人はIDが変わらないよね
他の人は分かってるから誰も触れないしランクもスルーしてるんだよ
914 返信：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 18:54:15.64 ID:FFrEHFtd0 [4/4]
そんな事も理解してないなら同じ土俵で議論出来るレベルに達してない
昨日からいっぱい構ってもらえてよかったね
ID:yK7RiJSj0 ＝ ID:OnMhkqSY0 ＝ ID:FFrEHFtd0 ＝全身マイクタイソン軍人キチガイイレーネ厨>>179
953 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:23:59.85 ID:Gk28i7EX0
>>942 >>947 そうかな？
アリシア時代の場合は、
アリシア（ＮＯ１）
ベス（Ｎｏ１と同等）
ガラテア （ガラテアたん）
オフィーリア（Ｎｏ４）
ラファエラ（ＮＯ１級の実力元Ｎｏ２）
5人のうち3人がＮｏ１かそれに順ずる実力。
時代が時代なら、ミリアはＮｏ４でもおかしくないんじゃない。
４７人が強い次代、弱い時代があるわけだからさ。
レイチェルがＮｏ５だから、ミリア以上とは限らない。
Ｎｏと実力が別って作中にでてくる。目安にはなるけど。
アリシア時代の場合は、
アリシア（ＮＯ１）
ベス（Ｎｏ１と同等）
ガラテア （ガラテアたん）
オフィーリア（Ｎｏ４）
ラファエラ（ＮＯ１級の実力元Ｎｏ２）
5人のうち3人がＮｏ１かそれに順ずる実力。
時代が時代なら、ミリアはＮｏ４でもおかしくないんじゃない。
４７人が強い次代、弱い時代があるわけだからさ。
レイチェルがＮｏ５だから、ミリア以上とは限らない。
Ｎｏと実力が別って作中にでてくる。目安にはなるけど。
954 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:25:45.57 ID:Gk28i7EX0
955 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:28:18.44 ID:Hp6TkAGj0
>>954
暖炉しかない時代だから、家の中でも防寒具付けていたのかもしれんぞ
暖炉しかない時代だから、家の中でも防寒具付けていたのかもしれんぞ
956 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:30:41.26 ID:Hp6TkAGj0
あと次スレ
暫定は、あと34回しか書き込めんが、その中で修正あるかもしれんから貼らないでおく
何もなければ、ここ終わる頃に>>6貼っておいてくれ
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/
暫定は、あと34回しか書き込めんが、その中で修正あるかもしれんから貼らないでおく
何もなければ、ここ終わる頃に>>6貼っておいてくれ
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.56
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1393342154/
957 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:33:43.82 ID:Gk28i7EX0
>>955 あっそうか。その発想はなかった。
僕も家の中でよくコート着ているわ・・・。
僕も家の中でよくコート着ているわ・・・。
958 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:37:02.70 ID:xIXtJd4o0
イレーネつえー厨がテレサq(ﾟдﾟ )↓sage↓するのは自滅だよな。
テレサの足元にも及ばないイレーネは、
テレサを下げたら一緒に下がるわけで。
テレサの足元にも及ばないイレーネは、
テレサを下げたら一緒に下がるわけで。
959 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:38:33.45 ID:Gk28i7EX0
960 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:45:50.07 ID:VtUSvKrg0
>>941
この馬鹿は長距離走で劣るからクレアはシンシアより身体能力が低い厨でもあったなｗ
イレーネが右腕以外の身体能力の低いクレアと同じ威力の高速剣しか出せない理由は分かったか？
181 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 15:41:42.44 ID:xUoEAH//0 [2/2]
防御型のシンシアより低い時点で右腕以外の身体能力が低いことは明白
他のNo1級と比較して低すぎると言っても過言ではない
二、三歩で山を飛び越える戦士アリシアがシンシアより低いなら別だがシンシアにそのような描写はない
シンシアより更に上位の可能性が高いデネブやヘレンも普通に駆け抜ける移動しかしていない
そういえばイースレイとルシエラも人間体で山を飛び回って戦闘しているな
No1級ならその程度が当たり前に出来るスペックが普通だろう
↑
こいつの中では人間体なら覚醒しても戦士時代と変わらないスペックの模様
全身マイクタイソン軍人キチガイ中学生イレーネ厨は、クレアは身体能力低い厨であり、
妖力が強いと操作出来ない厨であり、右腕に宿る別格の妖力で操作出来なかった厨でもある
そしてこいつの中でランク表は俺が作ってて俺が勝手に貼ってる事になっているのだったｗ正直ランク表は変えたいんだが
>>958
イレーネ厨はテレサには興味ない模様
北戦ミリアは一桁下位のままの強さとか言ってる。あと妖力が強いと操作出来ないとか言ってる
この馬鹿は長距離走で劣るからクレアはシンシアより身体能力が低い厨でもあったなｗ
イレーネが右腕以外の身体能力の低いクレアと同じ威力の高速剣しか出せない理由は分かったか？
181 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/02/06(木) 15:41:42.44 ID:xUoEAH//0 [2/2]
防御型のシンシアより低い時点で右腕以外の身体能力が低いことは明白
他のNo1級と比較して低すぎると言っても過言ではない
二、三歩で山を飛び越える戦士アリシアがシンシアより低いなら別だがシンシアにそのような描写はない
シンシアより更に上位の可能性が高いデネブやヘレンも普通に駆け抜ける移動しかしていない
そういえばイースレイとルシエラも人間体で山を飛び回って戦闘しているな
No1級ならその程度が当たり前に出来るスペックが普通だろう
↑
こいつの中では人間体なら覚醒しても戦士時代と変わらないスペックの模様
全身マイクタイソン軍人キチガイ中学生イレーネ厨は、クレアは身体能力低い厨であり、
妖力が強いと操作出来ない厨であり、右腕に宿る別格の妖力で操作出来なかった厨でもある
そしてこいつの中でランク表は俺が作ってて俺が勝手に貼ってる事になっているのだったｗ正直ランク表は変えたいんだが
>>958
イレーネ厨はテレサには興味ない模様
北戦ミリアは一桁下位のままの強さとか言ってる。あと妖力が強いと操作出来ないとか言ってる
961 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:47:19.75 ID:Hp6TkAGj0
>>959
じゃあ、前任のエバ達と友好関係にあって、その強さと畏怖する相手ではない事を理解していたとか？
強盗に遭遇しても、隣に警官いるとちょっと安心するじゃん、そんな感じ
あと、これは本スレネタだから終わるわ
じゃあ、前任のエバ達と友好関係にあって、その強さと畏怖する相手ではない事を理解していたとか？
強盗に遭遇しても、隣に警官いるとちょっと安心するじゃん、そんな感じ
あと、これは本スレネタだから終わるわ
962 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 00:53:05.26 ID:Gk28i7EX0
>>961 ありがとうｗ まぁモブの精神力の強さってことで・・・
今、イースレイが２７匹でピエタ尽滅するっていったとこまで読んだ。
今、イースレイが２７匹でピエタ尽滅するっていったとこまで読んだ。
963 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 01:10:23.59 ID:sX3jNrS+0
>>904
無開放テレサ＞＞秒殺＞＞プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエル（３０％）
これじゃ深淵を過大評価しても１０％テレサ＞＞無開放テレサ≒深淵くらいにしか思えないよ。
不殺が可能なら、秒殺も可能。それはミリアが苦戦した双子に「首を刎ねるのは易い」と言ってる事から明らか。
プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエルを秒殺って深淵覚醒体でもできるか怪しいだろ。
でも無開放テレサは余裕でできる。
１０％テレサが深淵を瞬殺ってのは無根拠じゃないんだよ。
ちゃんとした根拠があるんだよ。
無開放テレサ＞＞秒殺＞＞プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエル（３０％）
これじゃ深淵を過大評価しても１０％テレサ＞＞無開放テレサ≒深淵くらいにしか思えないよ。
不殺が可能なら、秒殺も可能。それはミリアが苦戦した双子に「首を刎ねるのは易い」と言ってる事から明らか。
プリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエルを秒殺って深淵覚醒体でもできるか怪しいだろ。
でも無開放テレサは余裕でできる。
１０％テレサが深淵を瞬殺ってのは無根拠じゃないんだよ。
ちゃんとした根拠があるんだよ。
964 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 01:19:42.22 ID:se1Ya9wm0
正直10％で瞬殺かどうかってそんなこだわるとこなのか？
かなりどうでもいいような。
かなりどうでもいいような。
965 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 01:24:29.56 ID:VtUSvKrg0
>>963
あんまり遅レスは勘弁願いたいね
まずプリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエルを無開放テレサが秒殺したって描写が無いんだよね
余裕でできるって？4巻読み直したら？秒殺してないよ
>ちゃんとした根拠があるんだよ。
ちゃんとしてなかったな
あんまり遅レスは勘弁願いたいね
まずプリシラ＆イレーネ＆ソフィア＆ノエルを無開放テレサが秒殺したって描写が無いんだよね
余裕でできるって？4巻読み直したら？秒殺してないよ
>ちゃんとした根拠があるんだよ。
ちゃんとしてなかったな
966 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 01:29:38.54 ID:xIXtJd4o0
テレサはクレアの影響で優しさに目覚めてしまって、
相手を殺さずに攻撃を受けとめるだけだったから、
瞬殺すると言う挙動に出なかっただけだろ。
瞬殺しようと思えば出来たはず。
相手を殺さずに攻撃を受けとめるだけだったから、
瞬殺すると言う挙動に出なかっただけだろ。
瞬殺しようと思えば出来たはず。
967 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 01:35:48.07 ID:xIXtJd4o0
ひとついえることは、
魔人ブー＞プリシラ
魔人ブー＞プリシラ
968 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 01:38:36.74 ID:VtUSvKrg0
>>966
描かれてないけどやろうと思えば出来たとか止めろよ
書かれなかったんだからそれが全て
というか今回斬り伏せることができても、次回はどうなるか分からない
の次のページで普通に頭割ろうとしてるから、瞬殺出来るならその前にやってるだろう
描かれてないけどやろうと思えば出来たとか止めろよ
書かれなかったんだからそれが全て
というか今回斬り伏せることができても、次回はどうなるか分からない
の次のページで普通に頭割ろうとしてるから、瞬殺出来るならその前にやってるだろう
969 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 02:57:59.52 ID:70Pntrxu0
この連投が凄い二人の確執っていつからだっけ？
エウロパ？
エウロパ？
970 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 07:03:32.96 ID:xUTd2fuB0
本スレがアンチスレみたいな漫画のキャラによく必死になれるなw
971 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 08:48:44.20 ID:vUBRk62R0
確執もなにも1人の自作自演に決まってんだろ
972 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 09:15:08.44 ID:nxbbzypG0
ウルトラマンエース＞ウルトラマンタロウ
973 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 16:34:46.01 ID:M1kCA0Un0
テレサ下げなんて珍しいが触ってはいけない人間もいる
974 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 17:29:11.25 ID:SRi3t80A0
Strong Through 推奨
975 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 18:29:55.27 ID:JkSUS+5q0
976 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 19:57:19.16 ID:SRi3t80A0
漫画だから、作者が思っているとおりにいくらでも描けるわけで。
テレサが強いのは作者がそう設定したからで。
テレサが強いのは作者がそう設定したからで。
977 ：作者の都合により名無しです：2014/02/26(水) 20:06:50.49 ID:VtUSvKrg0
>>973
本当に思考停止してるんだな、強さを否定してるわけじゃないんだが
テレサ＞＞＞瞬殺＞＞＞ルシエラ他であるが、テレサ１０％＞＞＞瞬殺＞＞＞イースレイ他じゃないし
ローズマリー＝リフル他でもないと言ってるだけ
まあ元々ローズマリーは深淵と同等じゃないってとこから派生したんだが
テレサの強さに自己投影してる奴には通じないか
１０％で全力の深淵かそれよりやや上ってだけでぶっちぎりの強さなんだが、少しでも強くしたほうが気持ちいいからな
本当に思考停止してるんだな、強さを否定してるわけじゃないんだが
テレサ＞＞＞瞬殺＞＞＞ルシエラ他であるが、テレサ１０％＞＞＞瞬殺＞＞＞イースレイ他じゃないし
ローズマリー＝リフル他でもないと言ってるだけ
まあ元々ローズマリーは深淵と同等じゃないってとこから派生したんだが
テレサの強さに自己投影してる奴には通じないか
１０％で全力の深淵かそれよりやや上ってだけでぶっちぎりの強さなんだが、少しでも強くしたほうが気持ちいいからな
978 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 00:57:18.18 ID:7fT3cK8u0
埋めるんだってさ。あのマイク・イレーネ・タイソン氏が適当にしゃべればあっという間だから任せるよ。
979 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 07:06:02.45 ID:CKMrBecoP
テレサはもうどうでも良くね？
ここのランクはベストの状態でのランクなんだろうから10%がああだこうだしなくても作者が実質最強キャラとして描いてるしプリシラと同じくらいが妥当
ここのランクはベストの状態でのランクなんだろうから10%がああだこうだしなくても作者が実質最強キャラとして描いてるしプリシラと同じくらいが妥当
980 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 07:47:05.19 ID:+c83B8xI0
10%で瞬殺か瞬殺じゃないかとかめっちゃどうでもいい話だよなｗ
981 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 08:06:50.67 ID:lbZwF4zq0
埋めた後、次スレ立つのか？
982 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 08:43:27.39 ID:lbZwF4zq0
プリシラ「あーら、そこのピンクのおでぶさん、じゃまよ。」
魔人ブー「怒ったぞ！お前なんか、チョコにしてやる！」
かくしてプリシラは板チョコになって魔人ブーに食べられたのであった。
魔人ブー「怒ったぞ！お前なんか、チョコにしてやる！」
かくしてプリシラは板チョコになって魔人ブーに食べられたのであった。
983 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 23:13:43.40 ID:QOm9A4h20
クレイモアの４７人は、逸材は別にして時代が後期になるほど研究が進んで平均値が
984 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 23:53:46.84 ID:iX6MpH7z0
なんでや、ワイはこのスレ終わる頃にランク貼ってってお願いしたやないか！
まぁそれは議論なさそうだからいいとして、なんか増えてるのはなんでなん？
まぁそれは議論なさそうだからいいとして、なんか増えてるのはなんでなん？
985 ：作者の都合により名無しです：2014/02/27(木) 23:58:58.87 ID:4iy8asvh0
SSS アムロ
SS シャア、キラ
SS シャア、キラ
986 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 12:19:09.09 ID:6AgyC3kKO
ひとつ言えるのはミスターサタンが最強だと言うこと。
987 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 16:00:00.32 ID:xnYF0edI0
ミスターサタン「トリックだあー！私には直ぐに分かった。」
クリリン「次元の違いに気付けよな・・・」
クリリン「次元の違いに気付けよな・・・」
988 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 19:04:15.38 ID:ZAOZMNTl0
エウロパ戦てミアータ覚醒しなくても戦力的には戦士達豪華だよな
準No.1クラス(No.3以上は確定)にNo.3クラス3人 続いて5、7、9と一桁上位
上位覚醒者くらいなら余裕であろう面子なのに危ない橋渡ったて事は
VS深淵の様にNo.1以下には無理ゲーだったんだな
エウロパもオードリーズも三下にしか見えないが…
準No.1クラス(No.3以上は確定)にNo.3クラス3人 続いて5、7、9と一桁上位
上位覚醒者くらいなら余裕であろう面子なのに危ない橋渡ったて事は
VS深淵の様にNo.1以下には無理ゲーだったんだな
エウロパもオードリーズも三下にしか見えないが…
989 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 22:17:11.50 ID:fPcd8ON40
ガラテアが現役だったら多少は違ったかもしれんが
要の準No.1クラスが不安定だったのが一番大きいんじゃないか
準No.1がミリアかクレアだったらどうだっただろうか
要の準No.1クラスが不安定だったのが一番大きいんじゃないか
準No.1がミリアかクレアだったらどうだっただろうか
990 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 22:24:55.43 ID:K+OZmwrK0
あれはエウロパの強さうんぬんでなく、クラリス涙頂戴物語のためだから。
新Ｎｏは強いイメージはどこにもないよね。
新Ｎｏは強いイメージはどこにもないよね。
991 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 22:33:11.69 ID:zJcQON5J0
アリベス時代に、精神安定して経験積めばNo,1級狙える逸材とまで称されるミアータは凄いと思う
あとは覚醒双子未満ばかりなイメージ
あとは覚醒双子未満ばかりなイメージ
992 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 22:33:48.52 ID:zJcQON5J0
No.1だった
993 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 22:44:40.40 ID:dypReCod0
おまえら掛かってこいよ？
おいらの高速剣でズタズタにしてやるっ
高速剣･･･＼＾o＾／シュババババ！
おいらの高速剣でズタズタにしてやるっ
高速剣･･･＼＾o＾／シュババババ！
994 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 23:32:29.90 ID:hoPZLGLI0
お前の高速剣って９ｃｍしか届かないじゃん
995 ：作者の都合により名無しです：2014/02/28(金) 23:51:48.95 ID:8sQKZH1E0
>>897
お前の中でランクは俺が勝手に作って勝手に貼ってることになってたが
次スレに俺が貼ってないのにすでに貼られてるじゃねーか
この話題は何度もループして結論出てるからって、ループしてるなら結論でてないじゃん
さらにいえば新参ならその頃いないんだからランク書けないだろアホか
お前の中でランクは俺が勝手に作って勝手に貼ってることになってたが
次スレに俺が貼ってないのにすでに貼られてるじゃねーか
この話題は何度もループして結論出てるからって、ループしてるなら結論でてないじゃん
さらにいえば新参ならその頃いないんだからランク書けないだろアホか
996 ：作者の都合により名無しです：2014/03/01(土) 06:13:04.54 ID:VmdvjG7ZO
>>994
17cmのマグナムだお(´･ω･｀)
17cmのマグナムだお(´･ω･｀)
997 ：作者の都合により名無しです：2014/03/01(土) 07:12:25.14 ID:mwCm68Gq0
>>996
高速剣が溜まってちゃダメだろ
高速剣が溜まってちゃダメだろ
998 ：作者の都合により名無しです：2014/03/01(土) 07:27:41.82 ID:mFYtqKHW0
>>996
速すぎて抜き身さえ見えやしねー
速すぎて抜き身さえ見えやしねー
999 ：作者の都合により名無しです：2014/03/01(土) 07:47:45.61 ID:xgXhi0G9i
>>996
タメを要する上に持続力も無いな
タメを要する上に持続力も無いな
1000 ：作者の都合により名無しです：2014/03/01(土) 09:35:00.65 ID:F/rdQiAz0
結論
俺の息子が最強
俺の息子が最強
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。