漫画「うみねこのなく頃に」part19

竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

前スレ 漫画「うみねこのなく頃に」part18
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1376407524/

※注意！※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。特にご注意ください。
漫画版のみでゲーム未プレイの人もいますので、
EP7〜8は雑誌未掲載分の具体的なネタバレはお控えください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画：夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画：鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画：夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画：宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画：秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画：桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画：水野英多/1〜5巻/少年ガンガンで連載中)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 of the golden witch(作画：夏海ケイ/1〜4巻/ガンガンJOKERで連載中)
・うみねこのなく頃に翼(作画：伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画：楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ：宮城季詩子、漫画：緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画：平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画：両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画：珠洲城くるみ、脚本：人比良/コンプエース/全2巻)

“解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。
『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。
しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。
私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします。
皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、
一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。
どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。
皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。
犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。
こんなのミステリーじゃなくてファンタジー！
あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。
私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。

今そういう意味で残ってる謎って今月の一話で10年経過してるはずなのい全く老けない方だけじゃないですかね

荒木先生みたいなもんだろ

>>3
荒木先生…と言おうとしたら既に言われていた

あれがうみねこ世界の婚期ぎりぎりなら縁寿もヤバイだろ…

婚期なんてとっくに逃してないか？

紗音&ベアト→女
嘉音&理御→男

ヤスは男でもあり女でもあると言うことは両性器具の持ち主者ってことか

>>8
それティンコとおっぱいある人のことじゃなかったっけ？
両方ないのがヤスだと思ってたけど

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

バディファイト(雑魚山健太)いきなり主人公に倒された名前の通りのザコキャラ犯罪者
半沢直樹(倉島健太)あまりもの無能さに上司に殴られドゲザしたクズキャラクターｗｗｗ
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。作者に死ねと言われる
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜〜〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ　自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。死んでしまえ
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。
八犬伝―東方八犬異聞―(萩原健太)変な怪物に食われそうになってたモブキャラ。性格が悪いクズモブ。

全部、縁寿の妄想だったってオチはない？

あと一年とちょっとでEP8完結するのかなー　夏海には最後まで頑張ってほしい

我が主は良い子だよね…？

十八さんに撫でられてニー言ってたしこっから悪役貫徹のほうが無理があるやろ…

我が主は優しいんだよ

優しい主なんて想像しただけでちんちん勃っちゃう

原作と違い壮絶なBADEND希望
真実を受け入れて、それでもたくましく生きていく
みたいなオチにしたらクソ
その真実が本当に事実なのか人間にはわからなくね？って物語なのにね

EP7って今どんくらいまで進んでいるの？

クレルVSウィルまではいってる？それともまだ碑文解読？

違う世界線でも無能色の出る戦人と思ったら別の人達まで予告に乱入してきた
この頃、よく予告でコラボさせられてる

EP7漫画版って、
確か連載前に「原作より明確にする（詳しく書く）部分を作る」みたいなインタビューがあったから気になるな。

やっぱりあれか？クレルの葬儀の儀式のシーン
原作だとヒント程度しか出てこないが

ヤスの容姿でなくて？

ハラワタがもうちょい明確だといいな
まぁなんでヤスが知りもしない情報出てくんだって話だけど

パチンコの絵書いてるの夏海さん？
そっくりじゃね

どっかの無名のアニメーターだよ
竜騎士の絵は商業レベルでないしアルケやアニメの絵は権利料がかかるから
うみねこコミカライズ作家全般からまんべんなくパクったオリジナルデザイン
フラットの時はどれにも似てないが決めシーンは夏海や次郎や宗一郎の構図をパクってる
まあパチンコは全百何十話分なんて凄い物量なので漫画でも見ないと描けないし

>>18
確か最新号（1月発売号）が、碑文解読だった気がした
ちなみに俺は、原作EP7は全く知らない

>>26
サンクス。原作読んでなかったんだ、クレルVSウィルって書いたのは不味かったなすまん

>>27
あー、全然問題ないです。ネタバレ気にしてたら正直スレ見てられないのでｗ

ベルン様のリボン付きしっぽhshs

昔の夏海>水野>伊東>宗一郎>秋タカ>ひなせ>今の夏海>次郎

真相世界でのベアトリーチェと戦人ってどういう経緯で一緒にボートで逃げてるのかと想像したら、
ゲームのつもりでやった碑文の謎をやってたら留弗夫達がガチで殺し合いになって、
それを目の当たりにしたベアトがオロオロと戦人に泣きついて和解したんじゃないかと想像すると萌えた

小6の時に結婚の約束したキリ忘れてた女に再開する並みに六法全書波に分厚い
「あなたが主役の小説(親族が死にまくるミステリー)」をプレゼントされた
現実バトラさんの恐怖感はどれほどのものだったのか

>>31
それは竜騎士がはっきり否定してます
ヤスは願いがかなって思い残す事無く満足して死んだ
これが理解出来ないのは恋人を作った経験のない奴だけとはっきりいってる

バトラとベアトで皆殺しか？

>>33
願いが叶う＝魔女として死ぬ　じゃないの？
それとも戦人が謎解きを解いたから満足したのかな

ベアトは誰も殺してないと戦人がいってたから
ヤスは状況だけは作ったが実際に殺したのは次男夫婦だろう

>>33
マジレス申し訳ないが煽り以前に反論になってないんだが
ベアトが戦人にオロオロ泣きついて和解すれば願いは叶って満足して死ねるだろ
恋人作った経験ない？

>>37
おろおろする理由が無い
黄金とか全く興味無いし次男一家が何をしようがヤスにはよその星の話だよ
そもそも和解を申し出るのは戦人側でヤスの方から折れる理由はないし
右代宮一家の全滅に関してはざまあみろとさえ思ってない
ヤスの興味は(自己)愛だけで他は本当にどうでもいい
黄金を使えばほとんどの障害を排除出来たのだから戦人の愛さえ本当は欲してない
現実の戦人と付き合ったら浮気されたり無能ぷりに幻滅したりして
理想の王子様像が壊れるだろうし勝ち逃げする為に恋のピーク時に人生から降りた

>>38
>>31に対する反論になってないと言ってる
そのレスを>>31につけるならまだわかるけど
「オロオロ泣きついて和解したんじゃないかと想像すると」
「それはない。ヤスは願いが叶って満足して死んだ」
願いが叶わなかったとも未練あったとも言ってないんだが

人間に戻りたくないから入水したという理由の方が全然強いだろ

おろおろはともかく戦人に密告したと推察出来る理由は簡単。戦人に事実を知らせないと、
大事な戦人が巻き込まれるからベアトは一人で逃げなかったんだと思う。
ベアトは戦人を信用してるけど、戦人からはベアトを味方だと分かる物がない。
よって戦人からの和解はありえない（相手は説明しないとこっちの正体が分からないから）。

親族が死んでも何とも思わなくてそうでなくても、和解はするんじゃないかと思う。

ヤスには黄金の力で無限の選択肢があったのにそれをせず待ち一辺倒だったのは
彼女が愛してたのは生身の戦人でなく6年間に究極に理想化された白馬の王子様
ヤス側から自分はあの約束を信じて待ってたんだぞと言えるキャラなら悲劇は起こって無い
もっと前に約束の履行を求めて自宅に押し掛けてる
戦人側に自発的に気付いて貰わないと意味が無いので
ヒントは出しても全部ぶちまけたりはしないだろう

思い出させる為の所業も惨劇に変わって双方の命が危なくなってきたら、
流石に中止せざるを得ないと思うんだけどなぁ。
ヤスが殺人留弗夫夫婦を認めてでも本当に皆死んでもいいと思って狂ってゲームをやっていたか、
それとも単に思い出させる為だけにゲームをやっていたかは、
解釈の決めようがない感じだね

うみねこと言う作品は一貫してヤスが戦人に気づいて貰おうとヒントを出し続ける話なのに
出題者側から回答者に答えをブチまけちゃうようなら物語が成り立たない
戦人が自力で至ったと見るべきでしょう

ベルン様のリボン付きしっぽhshs

なんとなく今月号というか最新号を見返して思ったが

ベルンちゃんでかくね？
特に餌食べてるシーンと18が撫でてるシーン、
身長180の男の手と対比してあのデカさおかしくね？
ギネスレコードクラスってわけじゃないが

幾子さんと十八さんにいっぱい愛情を注いでもらって大きくなりました＾＾

爆破実験や遺族への送金など着々と準備を重ねてきたのに
命が危ない程度でヤスが惨劇回避するとは思えんな
元々成り行き任せな時点で捨て身だろうこいつ
EP7お茶会が現実ならヤスは賭けに負けた
後は知ったこっちゃないはずだが、
さすがに戦人だけは助けたいと思い直したのかもしれんな
しかし親族死屍累々の状況でよく戦人ヤスを信じて地下に逃げたな

そこら辺の心情まさに説明してたじゃん
自殺の決意を固めようと「死んで当然の私」を作るため罪を犯すヤツが居ると

竜騎士がインタビューでベアトがバトラと逃げたのが確定してしまうと
カノンとシャノンの恋は実らなくなるので入水ルートになったとか言ってたけど
何がなんだかわからんままに終わった

つーか従兄弟３人揃って同じ人間に惚れるなんてこの親族アホだろ

ご都合とはいえ無理がありすぎるな

それだけ魅力的だったんだろ。
ヤスの頭の中では。

譲治はともかく戦人はガキの頃その場のノリでちょっとその気になっただけだし
朱志香なんてあの描写が本当がどうかも怪しい

お前また追ってきたの？しつこいなー

本人に出来ないことは駒にもできないって説明があったけど
つまりep8のはっちゃけ金蔵や家族仲良しの団欒も
皆心の底ではそういう優しい気持ちがあったってことだよな
戦人が伝えたいのは親族たちのそういう一面だろうけど…

通常のゲーム版のルールは無視してるいうてますやん

金蔵も縁寿もベアトもシャノカノも普通にいるくらいだからな

うみねこ紫の解答って公開されたの？

やっぱりシャノン、カノンが同一人物って設定微妙だな
エリカも戦人も少しも気づかないとかあり得んし
なんでもアリ過ぎてなぁ…
せめて双子って設定だったら分からんでもないけど

ep5の第一の晩の犠牲者って狂言だったけど
実は生きてたなら、隣の部屋で盗聴してたエリカが気づかないか？
蓄音機並の聴力で
戦人の寝息が分かってるのに他の人の寝息に気づかないなんてありえないお…

>>59
双子バレよりかは好きなんだけど、
同時に存在してるのを認識できる人と出来ない人がいる設定が酷すぎて、
説得力が無くなっちゃったなぁ

>>59
他の人は２階の別の部屋またはゲストハウス外にいる

>>59
エリカなんて海難事故の水死体をGMの都合で動かしてるだけのゾンビなので
場面ごとに頭が良くなったり悪くなったりする
あの世界に存在する実際のエリカはただの水死体

紗音＝嘉音の設定自体は悪くないと思うんだけどもうちょっと伏線欲しかったな。
たとえば朱志香が間違って紗音のことを嘉音って呼ぶとかね。


「探偵が同時認識してないから」ってだけのはいささか難易度高いよな。
だいたいEP5の全員集合シーンで「ヱリカにとっては全員集合じゃなかった」って言われても今更感あるし

幾子さんとセックスしたい

原作絵を見て落ち着くんだ！

>>59
そうやって作品のアラ探してるがしてる暇があったら
他にすべきことがあるんじゃないの？

そういう煽りもういいよ

>>65
むしろあり

えっ

>>59
ヤスが落下死した本物のベアトを乗っ取ったように
ヤスが溺死した本物のヱリカを乗っ取ってる

つまりヱリカ自体が犯人サイドの人間なので
自分に都合の悪い情報には目をつぶる

戦人のヤスへの気持ちは淡い初恋程度で
そこまで深いものじゃなかった
で、爆破事故後で偽書書いたりべアト（ヤス）に固執するのは
ヤスを忘れてしまっていて、知らずに苦しめていたことへの申し訳なさだよな？
戦人も義理堅いやつだよ…

目の前でエクストリーム自殺されたらどんなにフラグ無くてもトラウマやろw

>>70
そんなの誰がきめたの？
作品の構造的欠陥すら設定にくみこんだら
収集がつかなくなるぞ

うみねこの新作出るってさ
かまいたちの夜オンラインっぽいやつらしい

>>73
ただのおかしな人だよｗ内容をなにも理解せずにキャラだけ知って自己解釈ﾄﾞﾔな人だから気にすんなｗ
もしくは完全にジャンル違い脳な人だろ
なんでも片っ端からホモカップル作る腐とかと構造が同じ人

ヱリカ＝ヤスのトンデモ理論は置いといて、
ヱリカ自身は紗音＝嘉音に気付かなかったと自分のドジをep8漫画版で公言してるから、
ヱリカはやってる事と比べて根っこの所は大して完璧変態超人じゃないと思う

劇中の超人設定は作品外からみても
説得力がなければならない
竜騎士の腕が足りなかったって一言で済むけど
作中の天才キャラの限界は作者の限界キャパ

ヱリカは実際は小説の探偵キャラをメタく嫌味に作ったと聞いたから（親族が悲しんでる中堂々現場検証）、
良キャラというか糞キャラの範疇に入るんだろうなぁ

今月号面白かった
つーか原作もこんな謎解きしてるん？

してたらうみねこスレがあんなことになってないよね

>>79
正直言うと漫画やったような謎解きを原作でやってたら大好評で終わっただろうに
何であんなアホな終わり方をしたのか疑問だ

今月号ってEP７？

>>82
うん、EP7

>>80 >>81
原作を知らないのはある意味幸せなのかな
むしろ原作のEP7はこの部分どんなんだったのか少しだけ気になる

>>81
アホのお前にはわからんだろうさ

「赤き真実の定義は複数あり〜」
「戦人さんは体の数を言い私は名前の数を言ったんですよ！」
「私の認識では一人欠けていたのですが戦人さんの視点では全員いると語られているんですよねぇ・・・」

お前ら冷静に現実を見ろ　こんな苦し紛れの展開原作EP8でやってたら今以上に
ブチ切れされとるわ

>>74
ソース

禿のツイッター

>>85
今話題になってるのはEP7じゃないの？

>>88
EP8でEP7の謎解きしてるのかと思ったら日時的にEP７か・・・
恥ずかしいわなんかすまん

今月のEP7って碑文解読から金蔵との面会までやで
そんなたいした謎解きはやっとらん

来月では金蔵の再開の後セックス

碑文の事？
碑文は原作でもやってるぞ

>>73
誰が決めたのって、ただの解釈の仕方の一つですよ
>>62のメタ解釈を作品内に落としこんだらそうなるってだけ
それに収集付ける云々は作者の仕事じゃない？

>>93
ベルンカステル達は作中の後付けキャラだった可能性があるから、
ベルンカステルの分身がヤスと言われても、作者も他のプレーヤーもピンと来ない

>>94
ベルンがヤスの分身とか一言も言ってないけど・・・
むしろこっちこそ貴方が何を言いたいのかピンと来ない

馬鹿でもわかりやすく説明すると
作者のドべも設定として解釈してたら
収拾がつかないと思う
実際ＥＰ３のエヴァの最後の赤字
こっそり赤字からぬいてエラッタ報告もしてないし

パチンコで戻したぞw

ドベ：最下位の事

作者の最下位ってなんだ・・・

>>98
とりあえず涙拭けよ竜騎士

いや「作者のドベ」って俺も意味わかんねーよ
「作者のドジ」とでも言いたかったのか

ドベ=失態っていう、個人的独自言語を使っちゃったんだろな。

>>85
原作ゲームやってる頃にうみねこの推理サイトがあったんだけど
(結構デカイサイトで当時は掲示板に来る人もたくさん居て白熱してた)
原作終了と同時にうみねこアンチサイトに変わって気がついたらサイト無くなってた思い出

荒れるんだろうけどマジで山羊だな

ttp://asame.sakura.ne.jp/graph/asame3/6hinkf038.jpg

>>103
現実でも作中通りアンチ山羊に食い荒らされることを予感していた
竜ちゃんは天才過ぎるな

リアル【うみねこ、ひぐらし】ホラー作者金メダルとった羽生氏に「作中で殺人犯として扱いたい」ドンビキ
http://blog.livedoor.jp/yuru3gorud/archives/3438378.html

そういえば長年気になってるんだが、
姉トリーチェは碑文解いた時のヤスがモデルで、
雛トリーチェはヤスの母がモデルだったりするのかなぁ。
後、話を理解してなかったかもしれんが姉トリーチェが最後どこいったのか
省略されたのが未だに気になってる

>>107
雛の千年後が姉
最終的に雛と姉は融合
姉がＥＰ１〜４を経験すると戦人に失望して死亡

以上を踏まえて考えると、雛のモデルは戦人と知り合う前のヤスだ
そして戦人に失望しなかった姉は、最後は雛の中で永遠に生き続ける

もっともその結果生まれるベアトは
俺らがＥＰ１〜４で見てきたベアトとは当然異なっている
失恋を『なかったことにした』んだからな

姉ベアト→悪霊？黄金の魔女？わたしです(＾o＾)いたずら大好き厨二ヤス
雛ベアト→戦人さん大好きですミステリー楽しいですよねウフフな当時の紗音

姉が雛の未来形というよりかは雛に姉をオプションとしてくっつけると千年経た形態になる

>>109
あーなるほど、そういう事思いつくとはお前性格悪いな（いい意味で）

体面を繕ってる建前のヤス（紗音）の体現が雛だと言いたいのね
それで雛と姉の融合は言わば
戦人が知る建前（紗音）の姿と本音（ヤス）の姿のすり合わせだったと

ただまあ疑問としては「きゃっ、蜘蛛こわーい」の方が建前チックなのに
蜘蛛弱点は姉が持ってて、雛には無いんだよな

自演だったらかなしすぎる

姉は雛トリーチェの妄想じゃないの？
ヤスと紗音の関係に似ている

姉ベアは使用人の間の噂としての魔女ベアトだよ
噂と言うのはヤスが使用人に入る前から屋敷にあったからキャラが違う
ヤスと融合することで黄金の魔女ベアトリーチェになる

そもそも作中で姉は右代宮家に元々あった怪談のベアトって言われてなかったっけ

姉は悪食島の亡霊もベースになってる
蜘蛛が苦手なのはこっち

原作EP8までクリア済み、漫画も購読中なんだけど、
今まで色々感想見てきて、言われてるほど糞糞言ってる奴いるか？

俺にとってはかなりの良作だったんだけどね。
ただ、原作はちょっとクドイ部分があったけど。

原作と漫画を比較すれば漫画は物凄くデトックスされてるだろう
漫画の内容のEP8だったら客は半分以上は残ってただろう
9割以上に逃げられたのはゲームがアレ過ぎたせいだ

プレイヤーに好意的だった解釈もあるけど、
竜騎士が意図を明かさない限り作者嫌いからはあえていくらでも悪いように解釈されるのでもうどうしようもない

>>117
真相をはっきり明かさなきゃ
語り合うベースが存在しないって点は
漫画でも変わりないんですがね

なんで竜騎士はこんな９割敵を作るオチなんか採用したの？

風呂敷広げて畳めなかっただけかと
あと他のこと（リライト）に手を出して時間もなかったんでは？

うみねこ原作の叩かれてる点は、ヤスの動機の意味不明さ（メンヘラ）と
今漫画ep8で行われてる様な細かい謎の解き明かしを放置したせい

マリアが宝を見つけて、マリアが犯人ってオチはない…？

叩かれそうで自信がなくて種明かししなかった

でも皮肉にもいい加減な作りのひぐらしは種明かししたから支持されて、
精巧に作っても種明かししなかったからうみねこは手の平返しされてしまった

原作より漫画のほうが読者に応えようという姿勢が感じられる
原作も当時の人気にあぐらをかいてないできちんと作品を終わらせるべきだった

>>121
前者は後者にも繋がるというか、ヤスがメンヘラだったとしても、描写すれば賛否は分かれても好きな人は好きでいられたと思うんだよね
詩音だって「村中が悟史を追い込んだと思って復讐した」とか結果だけを話したらもっと叩かれてたと思う
状況を見せないと感情移入のしようがないだろうに

昔、ひぐらしがCS化した時のインタビューで「『親に成績の事責められて（だったかな？）殺した』と言ったら酷く聞こえますけど、その背景をきちんと知らないで善し悪しを決めつけるのは乱暴だと思うんです」みたいな事言ってた筈なんたけどな
「愛がなければ見えないんです」の一点張りはないだろうと
描写するだけして、それで読者に委ねろよとw

>>123がFAなんだろうな
叩かれるの怖くて内容逃げるようなヘボならネット見なけりゃいいのに
世間一般の作家にネット断ちしてるの多い理由を少しは考えろと

愛がなければ見えないとか押しつけにも程があるわ。
こんなもん明かさない免罪符にならないよ

竜：ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です
。「恋愛が人の生き死にを司るほどの動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返るくらい変化することが分かるはずです。
「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、少しでも恋に苦しんだことがある人なら
「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。

Ｋ：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。

竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんですよ。今の子って面白いから、
「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったことを元に
「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展開している方が多いように感じています。

Ｋ：恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。

竜：それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」なので、
これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。

「最終考察うみねこ散」より

ここらへんが一番叩かれたと思う
あと激辛カレーうんぬんも

>>124
と言うか同人ゲームだから推敲する人も編集する人もいなかったから好き勝手にやれたけど商業誌だからこれはないだろと編集からストップかかって謎解きを入れたんだろう

竜騎士はうみねこEP8まではギリギリ許せたけどうみねこ以降の行動と言動が最低
あれじゃファンも見限るわ

>>129
「EP8で答え合わせしよう」って夏海が提案したんじゃなかったっけ

てか公式HPの漫画リンクEP7�@巻で止まっとる…

ひぐらしは羽入と言う超越的存在が関わっていたせいであきれられはしても多くのファンは許した
うみねこの真相には超常現象は関わって無いのにボカしたせいでほとんどのファンを敵に回した
例え夏海が言わなかってもスクエニ側が言ってたろう

言動はどうてもいいわ
ふてぶてしい態度取り続けても良かった態度分のものを見せるなら
流石にこのレベルは裸の王様の「馬鹿には見えない服ですよ」ってレベルにしか思えないからな
恋愛が動機だろうが何だろうが構わんから文章で描写しろと
描写もなしじゃ遺産が動機だろうが復讐が動機だろうが理解出来んわ

>>126
手紙でも感想来るし、ネット見なければいいって話でもないんじゃないの？
そもそもひぐらしのブームはサイトの体験版から来てるんだからネット切るのは意味ない気がする
（自分の掲示板は切ったが）

>>133
その辺きちんとしてる作家はネット断ちした上にファンレターも別の人がより分けしてるだろ
都合のいい意見しか見ないと言えばそうだけど、そういう奴はちゃんと自己責任で作品作ってる

ネット見るのが原動力なのは確かなんだろうが、ならネットのせいでつまらないって事態は全力で避けるべき

まあリングの上で戦ってたらいつの間にか場外にいて更にいつの間にか血の気の多い観客と殴り合いしてたようなもんだなぁ

夏海先生のブログ見ると18顔出ししてるように見えるがいいん？

>>128
そこよりも、至った人の名誉を守るために真相を隠すとか言いつつ
ヤスは紗音で〜、トリックはこうで〜、とか言ってるのが最悪だった
イタリストなんてアダ名が出来たのが良い証拠

おまけに漫画版の描き方じゃ実現不可能なトリックだったっていうね
読者どころか関係者の誰にも真相話してないっぽいんだよな

確かうみねこＯＰの歌作る時に、歌い手の志方あきこさんには真相言ってたんじゃなかったっけ
それを元にして歌詞書いたって聞いたような

で志方さんに「なんでそうなるのかわからない」って言われたと
事実そのとおりだったという

インタビューでも、サークル内で真相を明かしても一度話しただけでは誰も理解できない、みたいなことを自慢げに話してたな

紗音が犯人て言われても顔面砕かれてたのに
何でなの？ってなっちゃうわな

紗音は碑文解いて後継ぎ済みだから、小道具なりなんなりやりたい放題だからなぁ

Ep1第一の晩は秀吉と南條の偽証

>>139
アニメのベアトの中の人にも演技の都合上知らせたらしいけど
沈黙を守ってるから読者にはわからないし

漫画読んでやっとシャノンとカノンが２人ともいるふりをしてる者が
そのゲーム盤での共犯者であるっていうのが分かったくらい

恋愛の薀蓄ではかなり鋭いところを突いていると思う。

「恋愛の成就は果実を収穫するところまで（入籍）。実が成った時点（婚約）ではまだ油断するな」
「勝負の舞台にさえ立てなかった恋愛は後々まで引きずる。結果的に敗北するにしろまず名乗りをあげろ」
「相手を自分のモノにするためなら、他人をどれだけ犠牲にしてもよい。恋愛は博愛ではない、究極のエゴイズム」
「相手に好いてほしかったらまず自分が相手を好きだと相手に分からせ、安心して自分を好きになれるようにしろ」

全て真理。ベアトの「解いてみろ。解けるから」がよかったなあ。

その下に別の漫画の恋愛真理を色々くっつけておきたい所だわ。犯罪を防ぐ意味でもｗ

漫画版EP8がすごい面白いんだけど
他のEPもこんな感じでオリジナル要素満載なの？
ちなみに原作はプレイ済み

>>147
他のepは概ね原作通り（色々省略あり）でオリジナル要素はないよ

>>147
むしろなんでEP8だけを読んでるw

原作やってんならep8のギガパッチ分だけで十分じゃね！？

ありがとん
EP8の4巻の帯が原作にない赤字だったから買ったんよ
原作途中で投げた友人にも読ませてみるわ

>>128
解けたのは一人しか居なかったらしいからそれは嘘だよ
しかも一人しかと言ってはいるけど、それすら嘘臭い

途中で投げた友人にはちゃんと最初から読ませてやれよ

嫌がらせだな

投げた友人にまた読ませるのは嫌われそう・・・

>>138
あれヤスのテーマって言われて納得出来るか？

>>156
あくまで「真相」を聞いて生まれた歌であって、
ヤス単独のキャラソンってわけではないんじゃないか？　あれは。

結局ヤスってなんだったの？

>>158
メンヘラ
チンコもげた男疑惑

今号読んだ。やっぱり今回は漫画オリジナル話か。
なんというか、色んなことが確定しちゃった話だった。とりあえず、夏海式ロリ紗音かわいい。
あと紗音の同級生、中学生の割にみんな発育いいな。

子供産めないのがそこまで絶望的なのかは男にはわからない

近親で生まれた子供で恋した相手も全部近親！で結構ギリギリで
「子供も産めない＝性的に不具」で止めだったんじゃねえの？

はたから見れば崖から落とされたのが原因で遺伝子がまずかったわけじゃないだろ
とは思うがそこも含めて運命感じちゃった

たしか赤ちゃんの時に事故でもげて女の子として生活させても
精神が男だから女が好きになるんだよ。
だからヤスは真性のゲイの上に精神がいかれてるとしか考えられない。

遺伝的に男性説はもうないやろ
なんぼ何でも赤ん坊の時にチンポもげてニセマン作ってその後ノーメンテナンスで
保健の教科書と照らしあわせても気づかなかったわけねえだろ
プールもあれば修学旅行もあったろうに

それが出来るって言うなら南條先生がゴッドハンドすぎる

今までこのスレで散々チンコもげ説唱えてきたけど、状況変わっているみたいだな。

単行本派だからEP5の真相あたりまでしか読んでないけど、最近の漫画EP8は随分真相を明してるのね。

>>161
竜騎士の中では
子どもが産めない＝人間以下＝大量殺人の動機足りうる
かなりの女性蔑視だな
てか認識浅くね

大金持ちの隠し子で遺産一手に握ってて、金で登場人物のほとんどを従わせられる状況で
甥姪たちを性別問わず篭絡する魔性の魅力の持ち主で、何年も住み込みの勤め人や
学生してるけど誰にも異常を悟らせないステルス完璧な多重人格者で
特別な訓練を受けたこともないけど変装の達人で、あとついでにミステリーの女王な犯人とか
犯人が明らかに不審な行動に走っててもハイハイ従ってお膳立てしてやる
便利すぎる執事とか出てくる話だし、いまさら実は南条はノーメンテニセマン製作余裕な
スーパードクターでしたとか言われたところで別に驚かない

オネエの人たちは工事できてるじゃん

家族が欲しくてたまらなかったヤスからしたら
子供が出来ない身体確定したのは絶望するんじゃない
ただでさえ、生まれもカスみたいなのに周りからするとそうでもなくても
当事者は結構嫌なもんだよね不義の子とかって思春期だと尚更

やっと本編で出なかった裏側が見えてきて嬉しいわー
これをせめて原作で出しとけと、漫画と比べたら原作EP8のゴミっぷりやべーわ

>>167
竜騎士ならやりかねないからなぁ…

原作ではボカしてた部分をはっきりさせたって感じか？
でも肝心の性別についてはどちらともとれるような描写だったな

これでbsikが可哀想な目にあってるんだから我が主もメンヘラ嫌いになりますわ

デイヴィッド・ライマーがヤスと似たような境遇だけど
家庭が壊れたら精神的におかしくなって自殺してるな。

EP6の6巻読み直してたらラムダがＴバック（？）だった件
http://i.imgur.com/5kJH8FL.jpg

>>174
うっひょー！！！ｗｗ
ラムダたんエロすぎっｗｗｗ

>>174
ｸﾝｶｸﾝｶ

素直にはいてないと言え

愛がなければ見えないパンツ。
いや、愛があるから見えないパンツか。

ひぐらしの羽入といいうみねこのラムダといい、
はいてない変態が多すぎだろﾊｧﾊｧ

あれだけ叩かれても隠し通すほどの
真相かといわれたら疑問が残る
そのそも竜騎士はいったい何がしたかったのか

金を稼ぎたかっただけに決まってるだろ
そんな事も分からないとは信者はおめでたい脳みそしてるな

真相を隠した結果竜騎士は大金持ちになりましたとさ
めでたしめでたし

金蔵とその娘の子で、生まれてきてはいけない存在
＋譲治との恋も近親なのも大ダメージになってるね
つるぺた紗音がそのまま嘉音に変装してるけどｗ本当の姿はep7の方でいいのかな？

真相を明かして叩かれるか明かさないで叩かれるかで後者を取っただけ

もしこの真相を明かしていたら
また違った未来があったのかしら

今月号読んだけど、ヤス（シャノン）が女だってのは確定か
ついでに理御も女ってことが確定するけど、事故に遭ってないにも関わらず
絶壁なのはなぜ？…

ヤスが男の子のような平らな肉体、初潮がないのは
事故の怪我のせいってのは分かるけどさ

どんな事故だと
初潮がこないの？

下腹部に大きな裂傷ってあったからそれが原因かなと

>>185
おそらく擁護と非難で泥沼の戦いに発展していた事だろう
アンチに一人勝ちさせることで無益な戦いを回避したのだ

理御が親族みたいに巨乳じゃないのは近親相姦で、
遺伝子に変調をきたしてたからウンタラ

最近一代ぐらいの近親相姦では異常がない話は広がってきたけど

結局、ジェシカはシャノン＝カノンに気づいてたのか？

シャノンが足の指６本だったってことは、理御もそうなのねきっと
ケガなく育っても、出生の秘密でいづれ詰みそう

>>192
俺が嫁に貰ってやる予定だから大丈夫だよ＾＾

みなさんローズガンズデイズ買ってくださーい

>>174
ちんこ立った

うみねこって戦人がベアトに勝ったら、みんなが無事に家に帰れるって話でなかったの？

>>191
シャノンに男装して？って頼んだだけじゃない？

>>196
魔法で時間は戻せないから結果は変えられない
生死不明の人間が一人帰ってくるのがやっとだ
全員が生き返られるのは黄金郷(死の世界)でだけ

>>198
それは詐欺だ

　　　　　　,　-‐―‐-､__
　　　　 ／　　　　　　　､ ｀ヽ､
　　　 /　 / /　/　ヽ丶 ＼／
　　　 l　 / _j___{＿__ﾑ_>=ｲ
　　　 |　|'´! --- 　-- l. | |最初から一人しか連れてこれないって言ったでしょ
　　　 |　l　|" 　 ＿　　ﾙ| |
　　　 |　l　|ト　_　 _ イ ﾉ| |
　　　 |　|/⌒＜.ｏ＞ヽ　| |
　　　 | .〈＿〉_/∧ヽ_）〉 |ﾉ
　 　 人ﾉ|　|> ￣￣〈 |

我が主の言う通りです！

EP7の理御が金髪でシャノンが黒髪なのは

黒髪（黒髪とは言ってない）

朱志香も金髪ってことは蔵臼が
親父殿が金髪好きだから染めるのはオッケー☆　なのかも

警察が被害者１８人って言ってたのは

>>205
ﾎﾞｿｯ（ヱリカの水死体）

誰のどの部位かもわからない程ぐちゃぐちゃに破損していたんじゃなかったけ
それで当日島に行った人間から被害者を割り出していた様な気がするけど

戦人の思い込み以外の第三者の意見で島の住人の人数は明記されてない
勿論竜騎士はわざとやってるわけだが…
人数を明記すると金蔵の死とシャノ・カノが同一であることがばれるから

原作やってたけど名前を変えれば別人としてカウント
この時点でまともに推理するだけ無駄な作品だと思った
無駄な選択肢多かったしベアト=シャノン=カノン=リオン=ヤスとか・・・
漫画の最後をどう閉めるのかだけ興味ある

みんなは名前の数と体の数のカウントトリックは
納得してるの？

EP2で死体が消えた時点でカノンは実在の人物でないのは匂わせてたし
同人板の考察スレではなぜかEP6あたりまでは
シャノカノ同一説を述べるのはテンプレで禁じられてたが(カノンXジェシカのカプ厨が暴れるから)
カプ厨以外のちゃんと考えてる奴はみんな薄々はわかってた

>>210-211
2ちゃんと無関係なサイトでも同一人物説はあったけど
それだとミステリーとしておかしくね？という話にはなってた

シャノンちゃんのおっぱいが偽物だったなんて・・・
って、EP1でもしバトラがシャノンちゃんのおっぱいを揉んでいたら
そこでベアトの計画は頓挫したのかもしれないんだなw

譲治と沖縄に行った時に譲治が童貞じゃなかったらばれてたと竜騎士は言ってる
女とホテルに泊まって何も出来ん譲治が悲劇の元凶

>>212
ミステリーとしておかしいとは思わなかったけど、キャラ物の側面ある話でそれはないだろとは思った
それ出来るのはラノベ系でなく、キャラ人気とかのない一般ミステリーかと

>>213
EP1の1、2巻じゃ紗音のおっぱいやたらでかかったよな。一体PAD何枚入れてるんだっていうw
成長の過程でPADの枚数増やしてたんだろうけど、止め時がわからなかったんだろうな。

野郎が女装する時に
おっぱいに多くの詰め物をしてしまうのは本能

禿もインタで紗音のPAD がバレる
＝女ではなく19年前の男だとバレるから計画終了になるのは明かしてたな

ＰＡＤがばれたとしても、譲治の恋心が醒めたとは限らない。
仮にちんこついていたとしても、同様。

ただ多重人格はさすがにアウトかもしれんな。
ＥＰ６にあるように、譲治を結ばれたら男装は二度としないと思っていたようだが、
そんなまるで税金あがった煙草やめるがごとき気持ちでやめられるものでもないだろう・・・

>>208
それつまり第三者視点、つまり警察の聞き込みで実際の人数分かるじゃん

>>220
わかってるんだろうよ
だけどそれが何？って話
警察が調べてるのは爆発事件の真相であって、そもそも捜査してる人間はハナから17人（金蔵含む）の事件だと思ってる

>>221
実際には１７人の事件ですが
世間では１８人の事件だと思われてます

つまりこれってどういう状況な訳？

そもそも17〜18人だと思ってないんじゃないの
八城の創作のEp3以降で確定したことだし

通称『六軒島１８人殺し』

紗音嘉音同一説が正しいなら
警察が実際の人数を把握できてないのはおかしい

警察が１７人だと把握していると
マスコミも１７人だと把握してないのはおかしい

報道で１７人だと言われていると
１８人で書かれている偽書が支持されているのがおかしい

偽書が支持されていないとすると
縁寿を取り巻く環境がおかしい

未来パートが信用出来ないなら
物語そのものが何もかもおかしい

これは一体どこが間違ってるせいなの？

竜騎士の限界だろ
物語の欠陥

紗音と嘉音は同一人物だったけど、それを知ってるのが一部の人だけだったんでしょ
当日紗音と嘉音がシフトに入ってたわけだから、実際は金蔵含めて１７人だけど、世間は嘉音って人物が
紗音と同一人物とは知らないから１８人だと思ってるんでしょ。何で世間が同一人物なのを
知ってる前提になってるの

こ、戸籍…

>>225
一利ある
それを証明するには、同一説じゃない限り物語は成り立たないと説明する必要があるけど

>>226
何そのふわふわした回答
具体的にどこがおかしくないと思ってて、何に反論してるの？

六軒島の18人殺しはミステリーで最多(間違い)だってヤスの小説の中で出てきただけじゃないの？
未来編で人数に関して明言してるシーンある？
島に何人いるかの関しては竜騎士は確定させないよう結構気を使ってたぞ

>>226
物語には説得力と整合性を
持たせるのが作者の義務よ

シフトや勤務先情報を把握してない警察がいる前提のミステリー
そういえば竜騎士の作品は警察は無能がお約束でしたっけ？日本を裏から操る謎の組織(笑

>>227
紗音と嘉音はヤスの空想上の人物だから戸籍ないんじゃないか？

記憶違いかもしれないけどベアトが赤文字で人数言ってなかったっけ？

>>229
ＥＰ１のＥＤでボトルメールが拾われ
そしてその後に広まったと言われてるシーンで
「六軒島１８人殺し」の名称が出てる
これも一応未来パートっちゃ未来パートだと思うぞ

そもそも問題点は、乗船記録やら福音の家の記録やらを調べれば
簡単にバレるであろうレベルの一人二役なのに
魔法を破っちゃ可哀想とばかりに
それをしないお優しいアホ共しかいない世界っていうご都合主義なんだよ

警察が無能なミステリーなんてごまんとあるがな

戸籍に関しちゃ「源次が一晩でやってくれました」でいいんじゃね？
金蔵の金があれば戸籍のひとつやふたつどうとでもなるし、戸籍の捏造・売買なんてそれこそミステリーの「お約束」だし

>>231
別に無能の警察だろーと、謎の組織だろーと、不思議なバケモンだろーと
作者が世界に存在させたいもんは幾らでも存在させていーんだよ

ただキャラの言動が不一致になったら
作者のご都合主義をあざ笑われるって話

福音の家を調べない縁寿に
真相知ってるはずなのに話さない川畑船長
ウィッチハンターは何人いるか知らないけどこぞって調査能力０ときた

>>234
男として生きるか女として生きるか悩んでたヤスのために
男女両方用意しておきました、か
そしてそのための準備として二重生活をしてただけで
本来ミステリトリックとかとは何の関係もありませんでした、と
・・・・・・かなり説得力あるね

後はどこまで周囲を巻き込んで騙してたのかってのと
わざわざ家族会議の忙しい時期にまでやる事かよっていう辺りを
上手くアレしてソレすれば説得力は出る

>>234
男として生きるか女として生きるか悩んでたヤスのために
男女両方用意しておきました

仮に紗音(男用)と嘉音(女用)を用意してたとすると学校にはヤス名義で通ってたんだから19人になる

何が何でも金が欲しい絵羽・留弗夫・楼座たちが金蔵の死を暴くかもしれない
それに対抗する為に、蔵臼夏妃は金蔵の死亡隠蔽を知っている紗・嘉を親族会議の日にシフトに入らせた
蔵臼夏妃は一人二役を知らない

福音の家の勤務表は源次が改竄済み

>>237
内部分裂してるだけでヤスの福音ネームはそもそも紗音だから18人じゃないのか

安田=ヤス

古戸ヱリカの推理は間違っている
『体の数』と『名前の数』で分けているのではない
『体の数』と『戸籍の数』で赤字を使い分けている

そして人格が都合良く死んだり生き返ったりする訳ではなく
用意された戸籍が燃やされることでその存在は死に至る

ＥＰ６のクローゼットの中に嘉音がいなかったのは
そこで持ってた嘉音の戸籍謄本に火を付けたため

火を付けたのは嘉音を殺してミステリロジックを完成させるためでなく
古戸ヱリカの眼を晦まし怯ませ逃げる隙を作るための武器として

これで辻褄は合うかな？

コミックしか読んでなくて月刊漫画の方は読んでないのですが
ep7とep8はコミックの最新巻はそれぞれのエピソードの後半くらいですか？
終盤くらいですか？まだまだですか？

人格が違えば体がおんなじでも
別人って意味がわからないんだけど
みんなは納得してるの？

>>240
安田紗代で通ってたんではないの？
と思ったけど紗代という名前自体もヤスが紗音に後からキャラ付けしたもんなのかね

>>243
納得できるかどうかは別として理解はできる

ヤス(安田=本名:理御)→本来小学4年生だが源次が年齢詐称し小学一年生として屋敷に来た子供(朱志香とは年が近い)
紗音(本名:紗代)→ヤスと同室のしっかりしていて皆から頼りにされていてヤスにも優しく接してくれる女の子(描写は現在の容姿でおっぱいもデカイ)
最初にヤスが作り上げたのが 紗音
夏妃は 紗音ともヤスとも会話をしている描写有り
戦人と恋愛したのはヤス
戦人が迎えに来なくてヤスはベアトになる
紗音 が１人になってしまうので作られたのが嘉音(本名:嘉哉)
↑
個人的にはこう解釈してた

>>242
原作うろ覚えだけど、コミックス準拠だと、EP7は７割くらい、EP8は5割くらい終わってるかな。
ただEP8は漫画オリジナルの話が追加されてる最中なんで、何とも言えないな。

ＥＰ７読んでて最初の頃は「紗音（体はヤス）」は、実際にヤスの先輩だった優しい人がモデルだと思っていた。
その人が卒業した後、「あの優しい先輩いいなぁ」と憧れていたヤスはその人になりきりたくて「紗音」人格を生み出し、
以後その紗音を主人格として六軒島での時間を過ごすことになった。と。
でも嘉音のモデルはいないしな・・・。紗音にモデルがいた説には特に根拠はない。

>>248
俺もそれだわ
てかその優しい先輩の名前が紗音で
その人が六軒島離れた際にヤスが紗音の名を引き継いだかと

女としての理想（底上げ乳だが）であり譲治に認められている一面→紗音
男しての理想（ちょっと非力だが）であり朱志香に認められている一面→嘉音
性別関係ない素の自分であり戦人に認められている（しかし忘れられた）一面→ヤス

紗音ＶＳ嘉音の決勝戦の日に
戦人がヤスを引き連れて乱戦に持ち込んでもうた

ヤスが魔性の女すぎるｗ

読んでてヤスの魅力が伝わってこないのでいまいち感情移入できない
好きとか結婚したいとかより、うざいとか殴りたいとかそういう感情の方が多分まだ同意できる

ep1でかのんがベアトに殺される時に
ベアトに文句いったり抵抗したのはなんで？
ベアト＝シャノン＝かのんじゃないの？

別人格だから。

一人芝居やってたんだと思うと切なくなるな

なんでわざわざ一人芝居する必要あるんだ？
漫画に良くある天使の自分と悪魔の自分の葛藤による争いみたいなもん
実際に一人芝居してたとしても、幾子も十八も誰も目撃出来るはずもなく
証言が残るはずもなし

一人芝居を再構築してくれ

永遠に決着着かないから
ファンは疲れてでていった

一人芝居というかヤスが六軒島にいた人間を使った創作小説でしょ

ゲームの時は「ミステリーに挑むか？それとも魔女に屈するか？」という内容が背表紙に書いてあったな〜
結局
推理を放棄した読者（推理の可能性に疑問）→魔女に屈した
推理をしない読者→エサを与えられるだけの怠惰な豚
推理をした読者→惨劇を期待する下衆な山羊の群れ
ミステリーで推理した読者→キャラ達の心を蔑ろにするな
ファンタジーで推理した読者→魔女に屈した
読むことを放棄→戦いを前に尻尾巻いて逃げる卑怯者

以上のようなことを散々書いた挙句、明確な解答出さず（作者自身が風呂敷広げすぎて解答だせなくなった？）逃げたけど
漫画だとどう締めくくるんだろうね

それはネットの沸点の低いプレイヤーの論理で、
普通にプレイしたなら縁寿＝読者の位置づけでプレイできるから、
竜騎士の安っぽい挑発がうみねこの全部じゃないと思うよ

精々幽白の仙水の脳内会議程度のレベルだよな

ファンタジーミステリーとして売り出したんだから回答は出すべきでしょ

主のスカートめくって尻尾の生え際がどうなってるのか確かめたいﾊｧﾊｧ

そんな売り出し方してない

>>264
してる
ゲーム持ってるなら裏見てみ

>ミステリーで推理した読者→キャラ達の心を蔑ろにするな

これがそもそも言いがかりだろ
マジでそのつもりで作ってるならEP７であそこまで種明かししないし、
EP８のアレは推理するなって言ってるんじゃなくてネタバレばら撒くなと言う話なんであって

「6年前のことかぁ。覚 え て ろ っ て の が 酷 な話だぜー？
　みんな案外6年も前のことなんか覚えてるもんだな。俺なんかかなり 記 憶 が あ や ふ や だってのによ。
　さすがに6年前だぜ？　覚 え て ろ っ て 方 が 無 理 があるぜ・・・！」
「6年前のことですと、あまり覚えてはおられないのですか？私は つ い 昨 日 の こ と の よ う に 鮮明に覚えておりますが・・・。
　・・・確か、お帰りの際はこう仰っていました。"また来るぜ、シーユーアゲイン。きっと白馬に跨って 迎 え に 来 る ぜ "」
「あぁ、最高に恥ずかしいぜ・・・。これは大人への過渡期なら 誰 も が 犯 す 青春の甘酸っぱくて恥ずかしい、消し去りたい記憶なんだ」
「他にも色々と覚えておりますけれど、その・・・本人もお忘れになりたいことみたいなので、これ以上は遠慮させていただきたいと思います」
「ぶっちゃけると、俺はもう 何 も 覚 え て い な い んだ〜。頼むから思い出させないでくれー」

そして紗音の静かな笑顔。譲治の無邪気な追及が続く。
EP3の浜辺のシーンは今から振り返ると怖すぎるｗｗ

ひぃ

ゲームの方見ると人格って言葉が出てくるし、インタビューでも竜騎士が人格って言葉使ってるじゃない
でもジョーカーの最新話見ると、人格って感じじゃないよね
この矛盾は一体何なの

>>266
ネタバレ撒くなもあるかも知れないけど
前作のひぐらしが現実の事件と混同されたせいのが強いと思うよ

主張を簡潔に纏めると「現実の事件と虚構のミステリを同一視するな」だからね

でも「現実的な常識があるなら遺族を蔑ろにする行為はするな」を
「キャラへの愛情があるなら縁寿が傷付くような行為はするな」に
置き換えても普通に読み取れるので、それほど言いがかりとも思えない

>>267
はあ

>>259
気になったんだが、ファンタジーで推理した読者がなんで魔女に屈してるんだ？

ファンタジー推理勢って言うと、大月教授のようなウィッチハンター達だろ
幾子をアウアウの魔女と見たとしても
一なる真実の書のあのやり取りで、屈したことになるのかは微妙だ
どっちかというと「白けさせられた」と言うべき

ファンタジーで推理した読者→魔女に逃げられてやる気無くした

これが正しい

俺らにとっての不謹慎ってのは安易に画伯を疑ったケースをいうんだよ

>>266
まんま同意
最近言い出す奴がいないんで言わなかったが

>>269
今回の件で決定的に壊れて分裂しだすとか？

>>266
だったらEP7でひぐらし三四過去〜カケラ結びくらいの勢いで全て解決してEP8をプレイヤーがシナリオに全神経を持ってかせるようにした方が良かったと思う
トリックを煙に巻いて出た過去に関してもハラワタ関連で曖昧にしたならEP8で本格的な解答が期待されても仕方ない

うみねことひぐらしは似てるようで全然違って、
うみねこの世界では解答が出ても完全な解答にならないというのがEP7お茶会で表明されているよ。

これは全て真実→いやあああああ→なーんてウソウソ→なーんだ→これは全て真実→いやああああ（以下エンドレス）
と解答自体が話に取り組まれてるから、作中で明かしてもそれが本当かどうか裏が取れなくなってしまっている。

プレイヤー＝戦人、縁寿なんだから遺族を蔑ろにするなというのも間違いで、
縁寿自身も真実を知るのを我慢する前に知ったんだから傷付くも糞も無い。
「縁寿可哀想説」（乗り越えてる）も「プレイヤー山羊説」（アンチにしか見えん）
も発売当時の鵜呑みの感想が化石化してて勝手な前提になってしまってるんじゃないかな

これは全て真実→いやあああああ→なーんてウソウソ
じゃなくて
「これは全て真実「いやあああああ」→「とは限らない」と後に続けようと思ったらお前がかき消してしまったんだろ。
って流れだろ。意味が全然違うぞ

この部分だけわざわざバックログ禁止の特殊処理入れてるんだから、ここの赤字は特別な読み方しなきゃいかんだろ

>>264
すまん見直してみたら俺の勘違いだった

ep4裏
(大文字) アンチミステリーvsアンチファンタジー (大文字)
台風に閉ざされた孤島の洋館で繰り返される連続猟奇殺人。
だが、王道ミステリーは次第に魔女幻想に侵食されてゆく。
挑めばミステリー。屈せばファンタジー。魔女幻想に酔え。
(大文字) 絶対に貴方は屈する (大文字)

ep8
(大文字) ミステリーの真相は愛がなければ視えない(大文字)
孤島の洋館で繰り返される連続猟奇殺人と魔女幻想。
しかし散らぬ花はないように、魔女幻想もやがて必ず散る。
挑めばミステリー。屈せばファンタジー。魔女幻想は散る。
(大文字) 貴方は真相に至れるか (大文字)

ep4とep8しか買ってないから他epには何と書いてあるか知らないけど
『どのケーキを選ぶ？』とか無駄な選択肢作るよりも(どれ選んでも内容変化無し)王道ミステリー部分だけでも答え合わせは必要でしょ
だから漫画の最後にどう描くのかだけが気になる(買わないけど)

>>279
関係者全員死んで事件も風化した遠い未来に
縁も情もない名探偵が
鮮やかに解き明かしてくれるのを祈れ

このままでは電話帳と変わらんな

>>279
＞『どのケーキを選ぶ？』とか無駄な選択肢作るよりも
＞(どれ選んでも内容変化無し)
それ重要なヒントじゃねえか
『選んだつもりが選ばされてた』
さてどんな細工をされていたでしょうか？
これが分かればもう答えだ

>>267
EP3を見返してみた

紗音こえええええええええ

戦人「ごめん紗音ちゃん！マンコくぱー☆して気持ちよくしたげるから許して！」

でもＥＰ３って偽書なんだよな。紗音が書いたのはＥＰ１、ＥＰ２。
ただＥＰ８の三日目の脱出が脚色込みでも一応事実だとすると、
あの戦人は約束を覚えていてベアトの正体と紗音の願いに気づいていた感じではなかったから、
あの時点では約束は思い出せなかったんだろう。
（幾子の元でリハビリしているうちに最終的に思いだしたとはいえ。そして自らも偽書ＥＰ６執筆へ）
でもそのことをＥＰ１とＥＰ２を書いた時点の紗音が知っているわけもない。

つまり、ＥＰ１とＥＰ２で「紗音を忘れていた戦人」を描写しているのは紗音本人。
「戦人さんは多分私のことなんか忘れてるんだろうな・・・多分こんな感じで言われるんだろうな・・・」
と思いながら執筆していたわけだ。

>>248>>249

俺も実在の優しい先輩が紗音で一斉解雇で辞めたんだと思ってたけど
部屋割りの「普通二ぃ二ぃにしますよねぇ？」って台詞があるから微妙なんだよな

やる夫版�Uで規制に巻き込まれた…
こっちに書こう…

�@『現実』で、朱志香と譲治が、紗音と嘉音の変装に全く気付けなかったことや、
2人が同時に現れないことを不審に思わなかったのはあまりに不自然。
(気付いていたのかもしれないけど、その手がかりが作中に一切出ていない)
�A【ロジックエラー時に隣部屋の窓の封印が暴かれていたことを理由とする青き真実の使用を禁じるものと知り給え。】
の赤は今でも有効。赤は決して撤回できない。

別人説をとる身としては、最低でもこの2点が同一人物説で解決されない限り静観。

個人的には
�B譲治が完全にピエロじゃないか…
�C人格(人名)の死が赤き真実で言えるのなら、
うみねこはミステリーではなくパズル。
作中作の『ゲーム』とはいえ、ミステリーを名乗る資格はない。
(私もミステリーマニアなので、ミステリーであってほしい)

という思いもある。

別人もクソも今月お着替えシーン公開してたろうが

屋敷に来た時点で既にヤスと紗音という2つの人格を持っていた
↓
戦人と恋愛したのはヤス人格
↓
戦人がいつまでも来ない為、ヤス人格を捨てベアトになる
↓
嘉音という人格を作る
↓
ベアト(ヤス)が親族会議に戦人も来たという設定でミステリー常設を描く
(ヤス人格の時にはエンジュとは殆ど面識がないので存在忘れてた)
↓
空想の物語なので自分の別人格を2人とも登場させちゃえ〜
↓
わけワカメ

>>288
confessionが真実だと言う保証はまだない。

紫読んだけど犯人にどうも納得がいかない・・・
フーダニッドだから動機は関係ないし金蔵が生きてる時点で別物だと思った方がいいんだろうけどうーん

ヤスが適当に書いた小説を見た人達が
紗音と嘉音が同一人物(しかもヤスの妄想の人物)とは知らず
そういう人間が存在していたと仮定してさらに物語を作って行った

ベアト人格生み出す際に戦人への恋心を 紗音人格に移動させるとか意味不明

ベアトと紗音のお茶会中に嘉音が現れベアトに文句言うとか
紗音と嘉音の2人だけの会話が 全て一人芝居だったと思うと虚しいな

>>292
知らずってことはない
EP２〜４では戦人＝探偵役視点で同時にいるのを見ていないから
それに嘉音が消えるルールもちゃんと理解できている

シャノンとカノンを同時認識できる人間がそのゲームでの共犯者っていうのを
原作でも最後に出しておけばよかったのに何で出し惜しみするんだろうか

>>291
紫完結どこー

教えてほしいんだが、ＥＰ7漫画版で描かれた、

戦人と恋愛したのは紗音人格で、
戦人がいつまでも来なくて紗音人格がぶっ壊れそうになったのでヤス人格がベアト人格に恋心移動
ヤス人格の意思の元、ベアト人格が紗音人格の保護の為に嘉音という人格を作る

このシーンってもしかして原作ではっきり描かれてないオリジナル部分？
>289のレスが全然違っててわからなくなった。

原作にも書かれてたぞ
漫画版はそれをさらに詳しくしてる感じ

報われるはずのない恋心を押し付けられ、紗音に見下されるとかそりゃベアトさん怒りますわ

多重人格だったの？
両性具有のうえに多重人格ってレアすぎじゃないの

両性具有なのか両方とも無いのかは不明だけど多重人格

近親相姦の為に 両性具有or両方とも無い状態になり
夏妃に受け入れられたリオンの性格はマトモだから、
ヤスは夏妃に突き落とされた時に脳に障害を受け精神異常者になったとしか考えられん

今月のEP8の漫画版で腹部に損傷って明らかにされたよ

>>298
ありがとう。>289は読み間違いか勘違いだったんだな。

・赤ん坊の頃を知る夏妃いわく19年前の男
・崖から落ちず健康に育ったリオンも性別不明の容姿だから両性具有

好きな方をどうぞ

リオンの場合は女の子として育てたらまたキンゾーに・・・という可能性があるから男として育ててるだけかもしれない

関係ないけど両性具有の場合、アレ切って女の子として育てることが多いらしいね

両性具有は少なくとも先天性だからヤスは違うでしょ

１９年前の男（男とは言ってない）

六軒島の魔女(女とは言ってない)

>>306
ごめん書いてることが意味不明

ヤス=リオンだから
ヤスが女ならリオンも女、ヤスが男ならリオンも男、ヤスが両性ならリオンも両性

男なら崖ポイでヤス⇒ちんこあぼん
女なら（夏妃が「まぁこの子が当主になるわけじゃないし……」と考えて）リオン
ていう話なのかなと思ってたわ
猫箱の範囲解んねえけど男女比率1:1じゃないのかもしれないな、とか

どちらにせよ、隠し事が多すぎる。真実を伝えたら、譲治も朱志香も離れていく。
男＆ちんこなしの場合、譲治「男は無理」朱志香「子供作れないのは無理」
女＆子宮なしの場合、譲治「子供作れないのは無理」朱志香「女は無理」
つまりどちらとも結ばれない。

ここに戦人に賭ける可能性が出てくる。

男＆ちんこなしの場合もしくは女＆子宮なしの場合
戦人「来年白馬に乗って迎えに来るぜ！」そして二度と行かない

リオンも性格は女っぽいよね

リオン性格は女の子っぽいけど
多分学校には男として通ってるよね(テニスしてる姿が短パン)

どっちにしても全員爆殺して死の世界＝ベアトの黄金郷でなら、
性別も関係ないし皆ハッピーというのがヤスの理論の訳だな

>>300
勘違いしてる奴がいるがヤスは多重人格じゃない
多重人格は別人格の活動を覚えてないから気がつくと知らない場所にいたり
記憶を共有してないので手紙で別人格と会話する
ヤスの場合は本人の意思で別キャラになるのでゴッコ遊び

本来なら、本来の人格はめったに出てこなくて、
多重人格達を認識・支配？するのは実は一番力の強いマスター人格なんだっけ。
ヤス人格自体がすでに本来の人格じゃなくて、マスター人格だったとか？

六軒島で死んだ人で、とばっちりで死んだのは郷田だけ？ 真里亞はベアトの手紙読んでるし…。

最近スロでこの作品を知ってこのスレに来たんだが、>>2を読む限り強烈な糞作品の予感

二十世紀少年を連想するわ
あの糞マンガ、不可解な出来事から話を始めるも、作者にはその続きが思い浮かばず、
仕方なく新たに全く別の出来事の話を始める、ということをひたすら繰り返す
本格ミステリーでは謎と謎解きがセットになってなけりゃいけないのだが、二十世紀の場合はひたすら謎ばかりが増えていく
読者はモヤモヤ感だけが募っていく
起承転結のうち、起承までは作ったものの、面白い転結が思い浮かばず、途中まで始めた話を放棄
やむなく別の起承を開始して間を持たす
アホらしくて挫折したわ

広げた風呂敷をいかにして畳むか、作者の才能が問われるのはそこなんだが、
>>2はまるで広げっぱなしでも問題ないかのような自己正当化
アホだろ、この作者
広げるだけなら馬鹿でも出来る
畳めないのは単に才能がないから

20世紀少年の批判なのか禿の批判なのか良く分からん文章だな

とりあえず、読んでない本の中身を批評(笑)してるのはとても滑稽とだけ

20世紀少年もうみねこも本格ミステリーを自称してないと思うが

うみねこ原作ゲームは真相明かさず、しかもマルチエンディングというグズっぷりに切れた人が多かったから
漫画は多少はマシになるんじゃないの？(漫画じゃマルチEND出来ないから)

>>322
マルチエンドは良いじゃん
ゲームなんだから

漫画はエリカがムカつく所をやりたい放題してくれて気持ち良い

ゲームブックみたいにするならマルチも可

こっからハッピーっぽく占めるなら八城夫妻が早めに縁寿引取？

八城ってベアト人格を捨てたヤスだと思っている

今連載中のＥＰ８はどんな話の内容ですか

２０世紀少年は作者が昭和の風俗を描きたいだけなのに
読者の注目が謎の解明にばかり向くのが作者には不満だったらしい

禿騎士は何でああもかたくなに真相を伏せたのかわからないが
男女の使用人が実は一人の変装でしたっていうだけなら
２年くらいですっきり終わらせたほうが良かっただろうと思う

とりあえずエピソード1だけ読んでこのスレ見てるが
魔女人格がどうだとか同一人物だとかもはやぶっ飛びすぎて推理漫画じゃなくなってるんだなw

推理漫画じゃないことは確かｗ
作者の思惑はあまり気にしないなあ。同人とはいえいったん世に出した以上、読み方は読者の自由。
俺の好きなように読むし、そして俺の読み方では面白いと思う。犯人の基地外っぷりがいいんだよ。

12歳の頃にその場のノリで言ったことなんか誰かに言われて思い出す以外は普通忘れてるよなぁ

EP1でとまってる人、やめた人っていろいろびっくりするんだろうな
最強のラスボス議論スレで挙がったフェザリーヌの超人設定みて驚いた人とかいてわろた

漫画のフェザリーヌちゃんは萌えキャラだから

>>332
原作読んだけどフェザリーヌの能力が何なのかわかりにくい
すべてのゲーム盤を見通せるとかシナリオに干渉できるとかなのか

>>318
広げるだけも馬鹿には出来ませんが

昔は夏妃を2代目ベアトリーチェ
ジェシカを六軒島3代目ベアトリーチェだと思っていたなぁ

3次元のフェザリーヌは拾ってきた年下の男と出来てしまうような３０代女性だから

フェザリーヌは角が弱点という時点で全作品で最強かどうか怪しい

>>331
あなたは恋をしたことないですね
　　　　　　　　　　　　竜騎士０７

恋は下心、愛は真心

つまり、あなたは下心を持ったことないですねって事か…むしろ誉められてね？ｗ

恋をし過ぎて昔の恋愛は普段は忘れてます

>>337
ヒント
3次元のフェザリーヌと縁寿の年齢差
戦人と縁寿の年齢差

恋がした事無い発言は文字通り童貞が発狂しすぎて、
元のインタビューから話が拡大し過ぎだろ
元記事読むと

女性→推理はどうでもいいけど、ドラマが気になる
男性→ドラマはどうでもいいけど、推理が気になる
（女性プレイヤーだけにウケたのはこんな理由だと思う）
↓
禿「女性か恋愛した事のある人しか分からないんじゃないですかね」
という感じのニュアンス程度にしか読んでて思わないのに

「俺彼女いるけどいないお前らにはうみねこ分からないんだろうなｗｗｗｗｗ」
という悪口までには全員が感じる程ではないと思うんだけどなぁ

山羊と同じで竜騎士がどういう意図の発言だったのかを言わない限り
悪口に捉え続けられても仕方が無くなってるな

竜：ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多い
　　ように感じました。うみねこは恋人を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
　　恋愛経験のない人が理解するのはつらい作品です。「恋愛が人の生き死にを司るほどの
　　動機になりうる」ということを、恋愛経験がない人に説明することはできないですよ。
　　きっと「よくある動機」程度にしか思われないので。
　　でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返る
　　くらい変化することが分かるはずです。「また会いに来るぜ」と言われたのに六年も
　　来てくれなかったら頭がおかしくなりますし、少しでも恋に苦しんだことがある人なら
　「六年はきついね」と言ってくれると思います。逆にその苦しみが分からない人は、
　　ドラマチックなガジェットしか期待していないから「何歳の時に父さん母さんが惨殺
　　されて」みたいな壮絶な「お話」を待ってる。

Ｋ：私は自分の恋愛経験に重ねたりしつつ、ヤスの動機はすんなり受け止められました。

竜：本気で恋をして、上手くいったりいかなかったりするのも、大事な社会経験なんで
　　すよ。今の子って面白いから、「振られるのは怖い、痛い」と情報だけで知ったこ
　　とを元に「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
　　開している方が多いように感じています。

Ｋ：恋愛は十分、殺人の動機になるんですよね。

竜：それが分からない人は、恐らく『うみねこ』を理解できないと思います。
　『うみねこ』は「一人の少女が恋と狂気であれだけの事件を妄想するに至るまでの物語」
　　なので、これをいくら描いても共感できない人には共感できないんですよ。

「最終考察うみねこ散」より

＞「じゃあ恋をしなきゃ痛くも痒くもないじゃん」という不思議な理論を展
　　開している方が多いように感じています。

これってまさしくヤスのことだよな
ヤスが詩音だったらあんな事件起きなかった

>>345
ヤスとかはああいう書き方してるからそう見えるけど、実際の多重人格の構築なんて無意識だろ
要するに失恋(？)で壊れて、結果ああなったってだけで

そうなるとうみねこが理解できる読者はメンヘラの多重人格者だけになってしまいます

>>344は毎回それしか引用してないけど、こっちの方も引用しないと只の嫌味しか聞こえんだろ
女性が理解出来て男性が何故理解できないのかという説明に恋愛を使ったフシがある

――
女性は肌感覚で理解できる、という感じなのですか？

竜
女性は文字では説明できない、抽象的な感覚、男に無い感覚で理解するんです。
そういう人たちにとってはこの物語はふわっと理解できるんけど言葉で説明できない、でも私はわかっているよ、という考えになるんでしょう。
男は五感しかないけれど、女は六感があるんじゃないかな。

――
ベアトリーチェが最後で海の中に沈むことを選ぶではないですか。あれも女性のほうがよくわかるわけですか？

竜
私が今まで見てきた感想からは、明らかに、真相に至ったなと私が思った感想文のほとんどは女性ですね。女性にだけわかるように書いたつもりはないのですが、こうして物語を終えて、考えてみたら「女性のほうが愛というものに対して深く考えているんだな」と感じました。

――
僕はどうしても男の目線で読んでしまうから、あそこはちょっとだけ納得いかなかったんですよね。
すごく綺麗なラストシーンなのだけれど「何で一緒についてきてくれないの？」と。

竜
どうしても男は損得関係になってしまいますからね（笑）。

>>344
これ読むと原作者って恋愛経験少なく女のことも解ってないな〜と思った
世の中の人間は失恋を乗り越えて生きてるし、恋愛経験多ければ余計に辛い思いを乗り越えてきたということです。
手品エンドみる限りヤスベアトは単なる自己中女にしか見えない、それも究極の自己中女でしょ。
理解出来る人の方がおかしい

竜 愛についてどれだけ深く考えているか、いないか。
憧れでもいいんです。どれだけ正面から受け止めてきたか。それが問題なんです。

―― こんな愛をしたいな、というような想いでもいいんですか？

竜 そう。だから謎を推理するにあたって愛という考えがなくて、単なる理詰めで、
単純に勧善懲悪、損得関係だけでものを考えたらとても『うみねこ』は理解できないと思います。

―― 竜騎士さんが「『ひぐらし』『うみねこ』というのは、
推理をした文字数のぶんだけ楽しめる」と仰っていましたが、
愛について考えた時間の数だけ真相がわかる作品になっているような気がしますね。

竜 そうなんですよ！　人を恋するという気持ちはいつも一方通行なんですよ。
逆に、人を愛する気持ちというのは、
自分がそうだから相手もそうであって欲しいという……恋が片道の矢印「→」だとすると、
愛というのは双方に向いている矢印「⇔」なんです。
その人と一緒にいたい、添い遂げたい、という気持ち……
ごめんなさい、私もうまく言葉には表せないので今の発言は無しにしてくれてもいいです。
とにかく愛についてどれだけしっかり考えたかを大事にしたかった。うーん、恥ずかしいな（笑）。

―― いいじゃないですか（笑）。

竜 犯人の動機さえ理解できれば、犯人がどういう考えに基づいて何をしたのか、
ということが解るので、あとは芋づる式にトリックだの何だの、というところは想像がついてくる。
逆に犯人が特定できない人はトリックも全く想像できないでしょうし。
トリックなんて私は大して難しいことしてないですからね。

報われない恋心が淀みこじれねじれて苦しむというのは分かるよ。男も女もそこは変わらないと思う。
現実に例えるのはイヤだがストーカー殺人事件だって最初は純粋な恋から始まったものかもしれん。
多くの原住民に部族間戦争の理由を聞くと「豚か女か」（豚は貴重な食料源）らしい。
異性を求めるのは人間の原感情からすると充分殺人の動機になりうる。

むしろ霧江の皆殺し感情の方が理解しづらいんだよな。
たかだか10億で親族全員皆殺しってどんだけ貧乏根性なんだよ、とｗ

竜 戦人が「島から出ようぜ」と船に連れ出してくれた時点で、
ベアトの中ではもうゴールしているのですよ。

―― ベアトリーチェというのはやはり六軒島だけで生きられる魔女なんですね……。
他では魔力が発現できない。最後のキスシーンが彼女の最後の魔法だったのですね。

竜 そう、やはりそういうことなんですよね。
あの時点で愛はもう完成されたのですよ。
だからベアトリーチェは「ああ、ベアトリーチェという人は戦人と添い遂げることができた」と覚醒できた。だからそこでもう充分。
そしてそれ以上先は開けてはいけない猫箱を開いてしまうことになりかねないので、
美しい思い出のまま、フェードアウトしたほうがよかったんですよ。

―― あのシーンは竜騎士さんが今まで書いてきたあらゆるシーンの中でも
最も美しいシーンの一つだったと思っています。

竜 そこで「ベアトリーチェがどうして海に飛び込んだのか」というのがわかるかわからないかで、
あのシーンに感じる印象は全く変わってきます。
そういう意味ではあのシーンの意味がわからない方は、
きっと『うみねこ』という物語がわからなかったと思います。

―― 僕は男だからあそこはやはりわかりたくないんですよ。
彼女の気持ちがわかるがゆえにわかりたくない。
その想いもまとめて飲み込んで黙って俺についてきてほしかった。

竜 男はどうしても気質的なんですよね。
男は「魂が結ばれたんだから身体はいらない」と納得できないのですよ。

―― 納得できないですね（笑）。

竜 男は子孫を残す為に生きるので、女性の身体・肉体がないと困る。
だけど女性にとっては肉体は魂の付属物でしかないんで、魂が結ばれれば、
究極的には肉体が離れ離れになっても、お互いが結ばれたのだから良いではないか、
と思っています。それはただ私が女性を神格化しすぎているのかもしれないけど、
あの世界の価値観ではそうなっている。
戦人にそれが理解できたかできなかったかはわからない。
その結果、戦人は海に飛び込んだ。
数年後、海から引き上げられたら彼は記憶を失って八城十八になった。
彼の身体は戦人だったけど心は抜けていた、
というあたりにいかにベアトリーチェが魂の結びつきを大事にしたか、
ということが物語られているのかもしれない。
彼が自身のことを戦人と認めないことが、
ベアトリーチェに向けた手向けなのかもしれないですし……。
そこは読者に考察して欲しいところなのですよ、
私が言うところではないし、私が言ったことがファイナルアンサーだとも思って欲しくない。

4kTeod5t0が何で俺の>>348の関係ない続きの部分の引用をしてるのか知らんが、
こっちのインタビューは読んでる奴少ないと思うし、
竜騎士は最終考察みたいな暴論ばっかり言ってる訳じゃないというのを覚えてる奴は少ないと思う

>>349
恋愛関係なくヤス個人がクズなだけじゃん…ってなるよな
詩音のあれすらついていけなかったんでヤスレベルになるともう無理

>>353
> 竜騎士は最終考察みたいな暴論ばっかり言ってる訳じゃないというのを覚えてる奴は少ないと思う
最終考察が暴論ばっかりってなんで勝手に確定させているんですか本当に読んだことあるんですか？

>>351
10億だけでなくこの場合右代宮家の全財産入るだろ
実際絵羽がそうだし
そもそも殺人が許される状況なら人はどれだけ狂気に走れるかという事かと


まあ何にせよ竜騎士は喋れば喋るほどみっともないのは確かだね
世間ではうみねこの煽りばかり言われてるが、俺は罪滅しの言い訳の方が余程情けなかった

>>355
すまんな。最終考察のその部分の暴論のような発言ばかりしているのではないという意味で書いたんだよ。
もうその引用ばかりで他のインタビュー無視されてるからな。

>>351
霧江から見れば親族とは言っても赤の他人だからでしょ

ベアトが自殺した理由はなんとなくわかる。作者の考えとは違うかもしれんが。
ベアトには「その先」が元々なかった。男でも女でもなく子供も作れない。
譲治と朱志香とは結ばれても、「その先」がない。
譲治と朱志香とは肉多関係になれば正体がばれて、見放される。PAD、ちんこなし、子宮なし。
「譲治に指輪を贈られた時点で恋は完成した」という紗音の想いはここからきている。

譲治が望んでいた未来を、紗音は絶対に享受できなかった。
紗音は未来をイメージできない人間だった。
同じように、戦人と島を出たその先の人生をベアトはどうしてもイメージできなかった。
ベアトにとって自殺は自然な結果。恋が成就した瞬間に死にその恋を永遠にしたいという情死。

その後は八城幾子という名前で戦人と一緒に暮らすよ

10年一緒に暮らして一度もファックしたことがないんでもない限りバレるやろ…

以下ネタバレ注意
↓
↓
だいたい、そもそもがおかしな話なのだ。
なぜ、数年振りに兄が帰還した日に惨劇が起こった。
なぜ、よりにもよって私の両親が黄金に行き着き、殺害を決意した。
なぜ、計画を知った兄が一緒に逃げようと持ちかけられるようなちょうど良い位地に、あの女がいた。
　なぜ、予め２人だけの逃避行を見越したようにボートがあった。
　なぜ、偽書を発表することを止めるだけでなく、表舞台全てから身を潜める何てことまで提案した？
あらゆる局面で諸々の決断の起点に関わり、その後はまるで誰もが誘導されたかのようにある方向へ向け動き出す。
　これでは、これではまるで。
「全ては恣意的に誘導された当然の帰結。最終的にお兄ちゃんの社会的な身分を抹殺して、自分なしでいられないよう、骨の随までくわえ込むために……」
真相など、それ以外に考えられない。
その事実に思い至った瞬間、燃え上がる憤激に目の前が赤く染まった。
　なんだっなんだそれはっ！　そんなことのために両親は皆は死んだのかっ！？
　私の家族は！　そんなことのためにっ！！

恋愛で失敗したら人格が増えるんですとかもうわけわからん
多重人格（）

>>359
死にたきゃ一人で勝手に死ねよって感じだな
他人様巻き込むわわざわざ恋愛相手の目の前で海に飛び込むわ

基地外メンヘラに一族達が巻き込まれたお話
諸悪の根源の金蔵はとっくに死んでるのがまた

ヤスは親族皆殺しにする動機あるよ
絵羽→譲二との恋仲邪魔しやがって
夏姫→崖から突き落としやがって
戦人→約束忘れやがって

と親族全体に恨みを持っている

郷田「あのっ」

郷田→チーズみたいな顔しやがって

南條「やばいと思ったが金銭欲を抑えずにはいられなかった」

ヤスだろうがルドルフ夫妻だろうが郷田を殺したことについてはしっかり糾弾されなくてはいけない

＞戦人→約束忘れやがって
うむ、実にキチガイの逆上だな

こんな核地雷ビッチのせいで人生台無しにされたいとこ組が哀れでならんわ

郷田は紗音を雑に扱ってたんじゃなかったっけ

>>371
そういう動機で殺人犯した奴の世間での扱いを考えるんだ

>>361
戦人は一緒に暮らし初めてからは知ってた(気がついてた)と思うけどね
だから同時認識出来るようになったんじゃないの？

幾子はベアトと別人がいいと個人的には思う。やっぱりベアトが生き残ってるとなんかいやだｗ
戦人→十八のように、ベアトも命だけは助かってどこかで生きているかもしれないが、
その場合でもベアトの人格は死んだと思う。「戦人」と「ベアト」は結ばれて海の底に今でも眠っている・・・
オリスクで十八と戦人が戦う話がよかった。

>>362
＞なぜ、数年振りに兄が帰還した日に惨劇が起こった。
戻ることを決めたのは戦人

＞なぜ、よりにもよって私の両親が黄金に行き着き、殺害を決意した。
別に誰が行き着こうが、結末は同じ

＞なぜ、計画を知った兄が一緒に逃げようと持ちかけられるようなちょうど良い位地に、あの女がいた。
いつから計画があると思い込んでいた？

＞なぜ、予め２人だけの逃避行を見越したようにボートがあった。
元々は譲治と駆け落ちするために用意したボート

ヤスは単に妄想してただけなんだよなあ・・・

戦人は幾子を「彼女」と呼ぶが縁寿は幾子を「彼」と呼ぶ

>>375
そうですよねー
ヤスベアト様は妄想しながら一族＋無関係な他人を爆弾で無理心中に巻き込もうと
2年前から爆破実験までして準備してただけですよねー

>>377
潜水艦に搭載するはずの爆弾を
地上で使えるように作り変えたのは金蔵だとしても
それを一部拝借して使いまわせるって
福音の家は、とある中学校のＥ組なの？

>>375
＞戻ることを決めたのは戦人
戻ってきたから殺害を実行したんでしょ

ヤスが嫌いな人は無理にヤスの事考えなくていいんじゃないか？
メンヘラは理にかなわない事をするからメンヘラなんだし、
ヤスが可哀想な目にあったのが悲劇なんじゃなくて、
戦人が助けようとして助けられなかったのが悲劇なんだから、
ヤス自体に価値は無いものと読んでて分かるだろ

ヤスを嫌いになりたい奴って、
条件さえ揃えば「ヤス可愛いよヤス」と言いたいだけにしか見えないから
叩くのはその欲求の裏返しにしか見えん

>>380
ごめん。犯人(ヤス)のことを考えなくて良いんじゃない？と言う意味がよくわからない


以下ネタバレ注意2
↓
↓
上陸の際、波に煽られたことで戦人が一時的な記憶障害を引き起こしこそしたが、それも極短期的なものでしかなく、直ぐに記憶は取り戻された。

>>381
いちいちネガキャンする意味が分からないという事
「ヤスはメンヘラ。あんな事する訳が分からない」
「お・・・おう」（知ってる）

本人も自覚あるみたいだけど女性を神格化しすぎててキモイなハゲ
恋愛経験皆無の童貞みたいな女性像じゃねえか

おれは純粋に訳の分からないままに殺された郷田と
世間から好奇の目で見られる事件でちょっと嫌な奴として書かれた郷田の親族の心情を慮っただけだからな
ヤスとかどうでもいいし

恋愛したことある女性ならヤスの気持ちがわかるとか言うからでしょ
むしろ叩いてんのは女性じゃないか？

男からはフルボッコの感想ばかり来てるのは言わずともだと思うけど
女からはラブストーリーの部分を褒めてる多くの感想が来てたかもしれないから
あんなインタビューになったんじゃないかと予想

ヤスは実は男って事でBL好きが反応しただけだったりして。
それに女性ってこういう惨殺物は好きだしね。

カノン&ジェシカ→叔父と姪
シャノン&ジョウジ→叔母と甥
ベアト&バトラ→叔母と甥

従兄弟同士より気持ち悪い

解答を書かないミステリーを書いた凄い人って外人からも馬鹿にされてたからな

竜は2ちゃん見てるよりなろうにでも文章だけ投稿してみてコメント欄と戦うべき

>>388
そもそも二代目ベアトが母親ってのが気持ち悪い
産まれたばかりの赤子そっちのけで外の世界へとか
楼座の比じゃねーよ

なんでこっちは叩かれないの？

>>390
20年近くずっと隠れ屋敷に監禁されてた上に
実の父親にレイプされた子に生まれたばかりの赤ん坊置いて云々言われても

2代目ベアトはキンゾーの自分に対する愛に理解出来ず苦しんでたからなぁ
自分が母親になったということすら理解してない可能性もある

そんな愛を理解させられてたまるかw

>>386
竜騎士の言う女性と言うのは猫枕のことだぞ
せいぜい拡大してもコスプレ仲間の餡豆でこの二人が駄目と言ったら書き直すほど影響力があった
童貞が陥り易いことだが彼女が出来ただけで女を極めたように勘違いしちゃってた
竜騎士はうみねこは女性に支持されてると発言を末期にやたら連発してたが
それが幻想だったのは同人やってる腐さえ見限った事で証明された

竜騎士の考えはこの際おいておいてもいいだろう。世に出た作品は全てなんだから。
それこそベルン風にいえは「すべてはそこにそろっている」。
作品を読んだ各人の感想が全てであり、その前には作者の考えさえ同列にすぎない。

元ネタ的にいえばベアトリーチェはそもそも「永遠の淑女」なんだから、理想化された女性像になるのは当然。
だからうみねこは男こそが書けた作品かもな。男には理想化された男は書けない。女には理想化された女は書けない。がその逆は書ける。


金蔵で一番の疑問なのは、なぜカスティリオーネを囲ったか、か。
もし本気だったら、右代宮の全てを捨ててでも、二人で新天地目指せばよかったんじゃないか。
奥さんも蔵臼たちも捨てて。それこそが男の道じゃないか。
なぜ公表もせずに隠し屋敷なんか作ったんだろう。
金蔵の豪胆さがよく強調されるが、実は根っこは小心なんじゃないかと思う。
月と六ペンスのストリックランドとは比べられん小心だ。

>>394
そこまでいっちゃうと妄想乙の領域だよ

「女性は賞賛してたってのも怪しいよなあ」までが現実のライン
そこから先はインタビューとかの情報提示が不可欠です

>>395
六軒島(宝島)を手に入れる為には右代宮の姓がある方が便利だから

>>395
昔の価値観でいえば愛人を一人や二人囲ってみせるのも男の度量だとか（ソースは不明）
公表したら嫉妬した妻にチクられて強制送還されちゃう。一応密入国みたいなものだし

てかヘタするとナチ戦犯扱いでぶっ殺される

そうそう。あの頃は妾は普通の話。
金持ちならなおさら。

>>382
それすげえ同意
そもそも納得いく殺人の理由とかあるのかと

それがホワイダニットというジャンルに対する批判だよな

>>402
それが何か？

頭のおかしいヤスベアトに共感できる奴=犯罪者予備軍

漫画ep5の「この客間にいる人数が在島者全ての人数ってことになるわね」のシーン
シャノカノ同時に親族全員の前に現れてることになるけど良いのか？

「幻想描写だからオールＯＫです（ハゲスマイル」

>>404
ヤスを叩かない奴を全員共感者扱いにするお前が頭おかしい

>>405
それはEP8の4巻で説明されてる
第20話 礼拝堂の攻防�@

>>407
ヤスを叩かない奴を全員共感者扱いにしてると思いこんでるお前がおかしい

>>409
ヤスを叩かない奴を全員共感者扱いにしてると思いこんでると思いこんでるお前がおかしい

もう俺が一番おかしいってことでいいよ

いやいや俺が一番おかしいって！

ヤス「じゃあ私が」

ヤスに共感してる奴なんてそもそもいるのか

竜騎士の頭の中には"い"るんだろ

「好きな男の子に約束を忘れられて死ぬほど悲しい」までならわかるけどその先が飛躍しすぎてムリ

孤児になったのが祖父のせいで更に孫が迎えに来ると言ったのに
忘れて来なかったら共感以前に俺でもブチ切れると思う

その後シャノンとしてジョージと恋愛してるのに裏切るんだよね

他が不発でも少なくとも譲治が残ってるのに、皆殺しを想定してんのはどゆことでしょうね
竜騎士が言うには、譲治は子供ができないという理由だけでヤスを拒絶しないそうだが
勝手にネガって殺したのなら半端ないっすヤスさん

絵羽じゃなく譲治が生き残ってたとしても譲治は大人だから縁寿の為に真実隠したかもね

仮に親族が極悪人で爆殺するとしても、
自分の恩師でしかも忠誠な部下になった熊沢と源次を巻き込んでいるわけで、
その時点で動機があったからって許される範囲を超えてると思う

郷田「」

謎の郷土病バカにされたから素でL5発生してる奴書きたかったんだろうな
でもそいつにヒロイン無理ですから！

郷田は恩師でも無いし継承の事情知ってる部下でも無いじゃん
ほぼ完全に接点がない楼座親子のほうが気の毒

熊沢と源次（と南条）はヤスからしたらある意味親族よりたち悪いと思うけどな

熊沢と源治は普通に恨まれてたろ

熊沢はいちおう育ての親だろ

クレルの腸だっけ？
熊沢にかなり恩があるはずなのに、助けたから恨まれなきゃならんとかｗ

朱志香はシャノン人格の友達でカノン人格の思い人
まりあはベアト人格の友達

むしろ竜騎士の方が恋愛に夢見てんじゃねーの

源次はまだ忠誠誓ってそうだから、殉死？みたいな感じにも取れるんだよな
でも熊沢とか郷田は普通に可哀想だと思った
小冊子で熊沢殺すシーンが書かれてたけど、すげー胸糞だったわ

熊沢のばーちゃんは、雛ベアトのクッキーのあたりで好きになったなあ

これって考察うんぬんより
竜騎士の設定が破綻してね？

うん
目指そうとしたものは分かるけどな
竜騎士は好きだが紗代は絶対に許さないよ

>>430>>432
同じくそう思った

>>433みたいな奴がいるから世の中からいじめが無くならないんだろうなー

ノックスの十戒

1.犯人は物語の当初に登場していなければならない
2.探偵方法に超自然能力を用いてはならない
3.犯行現場に秘密の抜け穴・通路が二つ以上あってはならない（一つ以上、とするのは誤訳）
4.未発見の毒薬、難解な科学的説明を要する機械を犯行に用いてはならない
5.中国人を登場させてはならない (この「中国人」とは、言語や文化が余りにも違う外国人、という意味である)
6.探偵は、偶然や第六感によって事件を解決してはならない
7.変装して登場人物を騙す場合を除き、探偵自身が犯人であってはならない
8.探偵は読者に提示していない手がかりによって解決してはならない
9.“ワトスン役”は自分の判断を全て読者に知らせねばならない
10.双子・一人二役は予め読者に知らされなければならない

最低でもep1はこれに全て当てはまらなければいけないんだけどねw

>>436
それだと都合悪い部分があるから少し修正したものを使ってる
10が「手掛かりなき他の登場人物への変装を禁ず」になってたり

初めてＥＰ１をやった時は本当に怖かった

ノックス律儀に全部守ってるミステリーなんて今時少ないよね
なんて、自分が知ってるだけでも90年代にはとっくに言われてるし、ノックス全部守ってようが何個か落としてようが別に構わんがね

>>432
「恋人を作ったことないと（ｒｙ」「いくら文章で書いても（ｒｙ」って言ってたろ
つまりどうやっても理路整然と書けない、筋が通らないことは竜騎士自身が保証してるということ

竜騎士の設定は破綻していない

EP1とEP2は、ヤスちゃんが愛しの戦人君の気を引くために作った創作物である
彼女は、ミステリマニアの戦人君が気に入るように、一生懸命ノックス等のミステリの作法を勉強して物語を作った
完成度に難があるのは、まだ幼く、やや頭がファンタジーなヤスちゃんが作った物語なのだから仕方ないのだ

義務教育を済ませ、もうすぐ成人を迎える19歳の人間が幼いか？

結局魔女はいないの？
いないとするとあのゲーム盤とかってばとらとベアトのやりとりは
誰かの空想なの？
空想なら赤い真実とか意味ない？

気のせいだとは思うけど
このスレには竜騎士本人が潜んでいて自分で自分の援護してるような気がする

個人的にはライトニング光彦みたいなもんだわ、存在的には

>>445
>443

EP2って十八の偽書って説があるけど？
ベルンカステルいるし

たどり着いたボトルは2本だからep1とep2はヤスのはず

2本だけという保証もないけど
てか漫画じゃ幾子が更にたくさん拾ってる的な？

幾子(ヤス)の嘘

乗り物が大の苦手な戦人がボートの上でベアトと余裕分噛まして会話？
出来るわけがない

まあどっかの従兄弟の少女も仮病だったし

どっかの従兄弟みたいに留弗夫や明日夢の気を引く為の嘘って可能性もあるのか

じゃあボートが転覆した発言や記憶を無くしていた発言も嘘かもね

>>442
幼いだろ19は

戦人は速度を落としたら船の上でも普通に談話してただろーが
とはいえ嵐過ぎた直後の時化の海って結構ヤバイ気もするが

落ちるかどうかがポイントだっていってた

いや死ぬかどうかがポイントだったはず
落ちたくないなら船室篭もれよｗ

ところでEp7のビーチェと若金蔵の戦地の件で
金蔵が裏切って争いを引き起こした描写（通称クレルの腸）があったが
あれマンガではどうだった？

何処の馬の骨かも解らない赤の他人が倒れてました
しかも記憶無くしてました
さあ貴方ならどうする？
1.救急車を呼ぶ
2.警察に連絡する
3.救急車も警察にも連絡せず自宅にこっそり連れて帰る

1.2の場面は この場面戦人は島の生き残りと判明し世間から注目を浴びていたことでしょう

ベアトリーチェは六軒島の中でしか存在出来ないヤスの別人格(妄想)
六軒島を離れた時点でベアト人格も捨てていると思われる

>>458
Ep7漫画版は全然そこまで行ってないんじゃないの？
まだ「雑誌未掲載分のネタバレ」に当たると思う。

>>459
幾子の性格考えれば3一択だろ

>>461
そうか、それは申し訳ない

原作未読の方々は
短文無根拠の蛇足情報でしかないんで
気にしないで下さい

>>462
ふと思ったが幾子一人で背負って運んだんか？
ヤスならともかく戦人を？

車じゃないの

あやうく轢きそうになったとか言ってなかったっけ

全ての発言が嘘に見える
信じられるのはエバおばさんだけやっ!!

秀吉は分かりづらい自演すんな

>>459
4.見なかった振りをする
これが抜けてるのは何でだ

>>462
正体不明の男を一人暮らしの家に連れ込むのを
問題と思ってすらいない節があるよな

幾子は「面白い方」に動く嗜好があるからな
日記の公開も、世間が騒ぐからというよりも縁寿がどう動くかという方に興味があったからだし

面白い方に動く嗜好かぁ
19子とベアトの性格ソックリだね

記憶を取り戻すまでは世間の好奇の目に晒すべきじゃないって判断だと思ったのだが
で、記憶を取り戻したかと思いきや・・・おっとネタバレかな

１９子はブルジョア過ぎて頭おかしくなったタイプだけど
ベアトは底の底で頭おかしくなったタイプだから
根本的に違う女性だと思う

>>471
それならそもそも「公開します」という判断をしないでしょう

>>472
具体的にどこが違うの？

実は19子=ヤス説については真相を追及した方々のサイトで確定されている
ネタバレになるから書かないけど

>>473
栄養やりすぎておかしくなった動物と毒やりすぎておかしくなった動物の違いかな

>>474
その節はまあ可能性としてはあるかもしれいけど、
１９子が１９歳の誤発言に喜んでたりするのを見るとどうも
ヤスの年齢と合わないんだよな

１８歳か

同時に溺れたはずなのに戦人を助けて豪邸に匿うって設定がおかしい

>>476
19子=19歳(19年前の男)だから19子=ヤスという説もあるけど他に確定部分があった
(抜け作の俺はその追及サイト見るまで気付かずスルーしてた部分だったけど…)

>>478
同時に溺れて一人だけ拾われたなら、まず片方死んでるわな

つまり、
１９子＝ヤスなら十八≠戦人
十八＝戦人なら１９子≠ヤス
このどっちかで確定

１９子＝ヤス説だと、適当に記憶喪失の男を拾って
戦人の記憶を刷り込んでいるという
訳の分からないメンヘラ展開になるので却下

十八＝戦人説だと、１９子が部外者の癖に事情通すぎるので
戦人の記憶喪失が仮病で、自分に都合の良い事ばかり吹き込んでいる
戦人黒幕真犯人説が浮上するので却下

これは二人とも拾われずに溺れ死んだ事にするというのが正解だな
これ以上ここを突いてもろくなもんが出て来ない

>>497
そのほかの確定部分ってやつは、文の読み方の問題があるんじゃないですかね
車椅子引っ張る時は幾子の第三者視点だけど、普通に屋敷再現の扉を開けた時は戦人視点になってる気がするし

そして考察サイトで狙ったように外されてるけど幾子自身は「素敵なホールですね」と
再現に驚いてる第三者視点のコメントと反応があまり一致してない。戦人の方がずっと近い

この辺の話題って作家になった縁寿の主観描写でこういうのがあるよ
「八城十八という、右代宮家と何の縁もない人間が、どうしてその内情をあれだけ詳細に書けたのか」
作家縁寿が2人に会う前に幾子＝伊藤幾九郎を指してこういう事を思ってる。これを踏まえてヤスを幾子と考えるのなら
縁寿の勘違いで抜けるしかないから厳しいんじゃないの

>>481
車椅子の場面は普通は十八視点で通してると思ってるところに明らかな幾子視点が入ってくる所が違和感だし
縁寿には隠す体で会話するのが当然
>>482は読者が初めに考える疑問を縁寿が代弁しただけでそもそも縁寿自身が幾子＝ヤスかどうかなんて知らないから勘違いはなんの不思議もない

要は竜騎士がどっちとも取れる程度に書いた(あるいは完全に意味のない深読み)ってだけで確定しようとか無駄な話だと思う

犯人はヤス、ではなかった
犯人は戦人、罪逃れのため妄想しぃのなりきり子なヤスを作り上げた
ヤスの犯人像自白が戦人のこと、反論立証できる人物がいないので好きなように偽作
戦人が帰島が原因という理由は考えるまでもなく
動機は金銭、縁故、色恋、怨恨、防衛、遊戯、加害被害巻き込まれ
家を出たことで右ノ宮の異常性に気付いたとか考えられる

犯人はベアトリーチェだよ

あなたは右代宮真里亞失格です

>>481
では屋敷の件以外も解読願います
・何故19子の一人称はベアトと同じか？
・何故19子のところに都合良くエバ日記と鍵があるのか？
→色んな人を渡った上で19子のところに来たのではなく自分がいち早く手に入れたのではないか？
・戦人が来ると判明した時点で殺人を計画し島に居る遺族の為に手紙を送っている
その際に19子として生活する準備をしていたんではないか？
・何故19子は年を取らない？
・"黄金"のベアトリーチェの自殺=インゴットを捨てた

絵羽日記がなぜか幾子の元に渡るという偶然
しかもちゃっちい鍵が壊されないままという偶然
鍵も手に入れましたという偶然

偶然は三つ重なると必然だってばっちゃ（名探偵）が言ってた

>>487
・一人称とか種類少ないし決め手にはならない
・ナイスツッコミ
・手紙と生活準備に因果関係はみられない
・歳を取らないんじゃなく、歳の割に見た目が若い
→年上に成り済ましてるから、実年齢相応の見た目が若く見られている？
・１０トンも船に乗せられない。そもそも捨てる動機なに？

インゴットは少ししか持ち出してないよ・・
"黄金の"魔女ベアトリーチェと決別する為じゃないの？
もしくはインゴットを追いかけて戦人が追いかけるように仕向けたとか

ああ、でも手紙が出されてる時点でヤスベアトは犯罪を計画していたことなるよね

>>489
手紙が死亡に対する慰謝料とは限らない
駆け落ち後のフォローとも考えられる
10ｔも乗せられなかったからじゃね？積載オーバー

天使と悪魔だな　
泉の精「あなたが落としたのは、こちらの男（18）ですか？それともこちらの黄金ですか？」
19「男です」（黄金は後でも回収できるが男は今回収しないと死体に）

伊藤幾九郎(男)から八城幾子(女) に変わる
110196から84619子
八城→846→ヤス？

>>494
八城って『オ』ヤシロでないの？

爆破の痕跡＆発火装置の残骸＆金塊＆死体
これらを見つけて事故で片付ける警察って・・・

死体含め全ての証拠が粉々でしか残ってないんだから
爆弾の誤作動事故と考えたなら不自然じゃないな
その後事件より前に流されたと警察が鑑定したベアトの偽書が
事故を予知したような殺人事件や親族の内輪の争いを暴露してしまったから、
島にいた誰かによる計画的な殺人事件として広く認識されることになった

>>496
警察が魔女が山羊だの悪魔だのを使って殺したなんて信じるはずが無い
唯一の生存者の絵羽が殺したか事故かの二択
裁判で有罪に出来るだけの証拠を見つけられなかったから事故って処理しただけだ
警察も絵羽もウイッチハンターも金塊を見つけてない(多分海の底)
絵羽が入手したのはヤスが換金してた何億かの現金だけでそれを元手にグループを再興したのは絵羽の手腕
死体はマリアの顎の骨以外見つかって無い

>>492
幼い縁寿に駆け落ち後のフォロー依頼するってこと？無理でしょ
ボートに積んだのはインゴットの一部としか書いてなかったはずだけど
10ｔ積もうとしたって何処から出てきた話？

>>497
礼拝堂や庭園倉庫にある死体すらも
吹っ飛ばした挙句に粉々に出来る爆弾って・・・

あと別にボトメを警察は鑑定してなす
終わった事故の再調査ってのは
半ば事件として認められてるも同然でしょう

>>498
有罪に出来るかどうかは警察が判断する事じゃなす
事件性があればとりあえず事件事故両面で調査する

にしても金塊１０トン（＋天井部分全て）を海まで吹っ飛ばせる爆弾って・・・

>>496
>>498に同意
無罪ってのは疑い晴れた無罪と証拠が見つけられなかった無罪があるんだよ
これは後者
つっても絵羽が実行犯でないのは本当なんだが

なんでヤスは遺族に金ばらまいたの？

多少は良心の呵責があったんじゃないの？

>>502
良心というか、殺人に巻き込む呵責とは思うんだけど、本当にその辺わからないんだよな
犯行に及んでいる時の描写がないと読解力とかじゃ辿り着けない部分あるだろとは思う

ワンピースで昔からあるネタで、ラフテル着いたら
「ここに辿り着くまでの君達の友情・苦難・思い出が本当の『一つなぎの秘宝』だ！完！！（どんっ！）」
ってのあったけど、マジでそんな感じw

>>500
作中でマリアの体の一部しか見つからなかったって描写あるやん
＝その他の死体は爆弾でバラバラで見つけられなかった
爆発による事故死か他殺かも判断つかない状態と考えるのが自然かと

EP1の最終巻確認したけど、身元を特定できたのがマリアの顎だけって意味だよ

>>500
ユーチューブに１００ｔの火薬の爆発動画があるので
見てみると面白いですよ。すごい威力
ちなみに右代宮家にある爆弾は９００ｔ。

警察が身元を特定出来ないほど破損した死体ってつまり…

ひぐらしの焼死体の例もあるけど
80年代を舞台にしてるのはDNA鑑定が本格導入されていなくて、身元特定が難しい時代設定にしてんだろね
おそらく何の参考にもならない肉片ならいっぱい見つかったことだろう

幾子はエバが生きてる間は表に出ず
縁寿も小さい頃しか会ってないから髪型変えれば解らない
戦人も25年間逃げきって時効成立したから縁寿の前に出てきたんだろうね
(今はもう殺人には時効がないけど)

ヤス戦人共犯説だっけ？
たまたま帰ってきた戦人を個人の復讐劇に巻き込むベアトさんまじ鬼畜

少年漫画板LR変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394560672/

3月14日(金) 03:00:00.00〜3月15日(土) 03:00:00.00

>>507
六軒島じゃ地表じゃなく地中で爆破させてるから
山を発破で切り崩す動画とかのが良かったかな

それにしてもこれだけの資源を眠らせてた日本軍は無能だし
発見・回収出来なかった米軍も無能だな

ジョーカーのEP8を読んだ後に今月の本誌のEP7を見ると空気の差が……
同じシーンではあるんだが

妄想してみた

ヤスが九羽鳥庵ベアト娘と判明後、金蔵は源次の目を盗み
↓
金蔵「ビ〜チェ〜お前はビ〜チェの生まれ変わり！お前はわしのもの！ビ〜チェ！！」
ヤス「嫌！やめて！お館様！おじいさまぁぁぁぁ！！」
↓
金蔵ヤスを犯す
↓
ヤスベアト「私が男だったらこんなことには・・・泣」→嘉音誕生
ヤスベアト「もうまともな恋が出来ない体になってしまった・・私なんか金蔵の家具よ！」
ヤス紗音「肉体的に結ばれなくても心が結ばれているのだから（譲治との）愛は成熟した」→ヤスベアト「男は女の肉体が目当て」
↓
戦人が六軒島に帰ってくることに・・・
↓
ヤスベアト「戦人様が帰って来る！譲治イラネ」

ep2より紗音のセリフ
↓
でも、譲治のことを異性として意識したのは、確かにこれが初めてだった。
自分は家具で、譲治は右代宮家に連なる大切な賓客。
・・・・・・それ以上の関係なんて、想像することすら許されないと思ってきた。
だから考えなかった
↑
戦人との将来を想像するのは許され譲治は許されないとは矛盾を感じる

一ヶ月に2話掲載してくれないかなー

>>516
そりゃ絵羽のせいだろ
ルドルフは使用人相手にいばらんし家柄を鼻にかけない
金さえ積めば家督だって譲る男なので戦人との交際に反対する事はない
絵羽の場合は譲治に近づく女は敵という態度を取ってる

俺はEP2＝十八の偽書だと思ってるから違和感あっても違和感ないな

ep2はシャノカノ同一人物のヒントの為だけに書かれたんだと思うけど
改めて見ると「ん？」という部分多いね
例えばジェシカと紗音 で「数年後ツンドン(ツンデレ？)という言葉が流行ると譲治様が言ってた」
→ツンデレという単語が出来たのは2002年w

紗音「譲治との縁は、本来ありえないもので・・いや、これからもありえないものかもしれない」
これにより譲治との恋愛話も単なる妄想の可能性有り

そしてジェシカは女子高の可能性大の為リオンも同じ学校卒なら女

>>518
エバに言われたたから譲治は右代宮家に連なる大切な賓客で
戦人は言われてないから右代宮家に連なる大切な賓客ではないというのはおかしい

>>521
戦人は一時期右代宮の家柄を捨ててるよ？

それに子供の頃はまだ世の中を知らなかっただけでもあるし

恋したり迎えに来ると思ってる頃は戦人が右代宮姓捨てる前の話だよ

絵羽のせいというよりは戦人と譲治当人達の違いだと思うな
戦人はあの通り家柄を鼻にかけずガンガン友人アプローチするから壁も感じさせない
譲治は本人も認めてる通り初めは右代宮の人間としてお高くとまってたんだろ
気品ある僕に女の子が興味持たないのはおかしいくらいに自惚れてたみたいだし
そりゃ壁も出来る
実際それを自覚して変わったんだと思うし

>>521
じゃあもう別人なんじゃね？
そもそも戦人って別れ際に「シーユーアゲイン」って言ったんだろ？
つまり船での帰り際に見送っていた相手に言った事になる
じゃあ紗音だけじゃなく朱志香も有り得るよな？

更に言えば、蔵臼達は金蔵の死亡を隠蔽して
その生死を踏みにじっているっていうのに
金蔵の遺言だかなんだか知らんが
ソレは隠蔽せずに尊重して
紗音を当主として認めてるってのか？
娘の朱志香が得るはずのもんをだよ？

しかしルドルフもメイド（ハマっち）に手を出したり、浮気癖は元々って言われてるの見るに
あれだけ霧絵の明日夢のことで痛い目を見たのに、全然懲りてねーのな…
本当に遺伝子レベルでだらしない…

紗音が譲治のことをEP２で語ってる時点で戦人への恋愛感情(と、ベアト＝ヤスと共に過ごした記憶)は
無くなってしまっているんだから、その後譲治を好きになって葛藤する分には特に矛盾とは思わなかったけどな

単純に男としてみてなかったって話じゃ…

ヤス＝ベアトが紗音（人格？）にニンゲン生活ぶん投げて
紗音はヤス＝ベアトに恋心ぶん投げて
なんという自家中毒

その暴挙、心地よし

『鏡は嫌い！ありのままの自分が映るから、私から夢を奪うから…！』

ええとつまりギャルゲー、乙女ゲープレイしてたら
テレビに自分の顔が映ってああ…な気持ちにさせられるのと同じですね
雛べアトの鏡を嫌う理由がこんなのだったとは
妄想に逃げてるけど、そんな自分を見るのは嫌なのね

>>525
そうすると朱志香は金髪でしかも朱志香の夢が「白馬に乗った王子様様が迎えに来る」発言からep2辺りで出てきた 朱志香=ベアト(ヤス)説が再浮上するなw
ヤスの「使用人は飽きた」発言も使用人ゴッコをしていた説がある

そりゃ違うよ
子供の戦人に聞いた理想の女性が朱志香だからベアトが朱志香に似てるのは当然
現実の自分が戦人の理想通りならあんな歪んだ性格にならない
ベアトが鏡を嫌うのは現実は理想と程遠いからだよ

ヤスが受けていた嫌がらせの質がおかしい

同僚が仕事の邪魔をするだろうか？
鍵を失くさせれば仕事が滞る
遅れた仕事が他の使用人達に回されてしまう
ヤスは年少だから年長の教育も問題視される
予定の遅れは船での帰りにも影響しかねない

ただし朱志香が行っていたなら何の弊害も返って来ない

そもそも泊まり込みなら一人より二人のが話し相手がいて、楽しい
女なら尚更だ

ヤスは鍵だけじゃなく物を無くすのが得意だった(全て自分の落ち度)
自分の落ち度を認めたくないから架空の魔女のせいにした、じゃないの？
その後魔女のせいにして同僚に嫌がらせをするヤス

リオンは当主って感じがするけど、ヤスってどうなの？ やはり、育ちの違い？

>>534
>>535もそうだと思うけど
実際鍵無くされてもおかしくはないよ
いじめってのは元々ストレスの捌け口でそんなに合理的じゃない
合理的ならそもそもいじめとかしない

鍵を無くされて仕事が滞る
→遅れた仕事が他の使用人に回される
→あんたのせいよグズ！

年長の教育が問題視される
→なんであんたのせいで私まで怒られるのよグズ！

いじめの思考回路なんてこんなもん

使用人の中で1人だけ低年齢で1人だけ一人部屋じゃどう考えても浮くに決まってるのに
近場で見守りたいにしてももうちょっとやりようあっただろ源次

>>537
鍵を隠す
→鍵を無くされて仕事が滞る
→遅れた仕事が他の使用人に回される
→あんたのせいよグズ！
→と責められ虐められるのは、鍵を隠した人間

いじめは合理的でないというより、短慮だ
ストレスの原因から目を背けて解決もせず
他で簡単に憂さを晴らしたい気持ちの現われだからな

ゆえに鍵を隠した人間は単独犯か
あるいは分かってても責められない相手かだ

>>539
いじめは理由とかなんでもいいんだよ
いじめやすい人間をいじめる
隠した人間が責められてもその下であるヤスになんなく押し付けられる

ID:47KU/m8H0
は、いじめを経験したことがない人間だな
する側される側どっちでも

>>540
＞いじめは理由とかなんでもいいんだよ
同感
要は本当の問題から目を背けて逃げたいだけだ
幾らでも自分への言い訳を口にする

＞いじめやすい人間をいじめる
同感
上に何も言えないから下で憂さを晴らす
強きに媚びへつらい弱者を虐げる

＞隠した人間が責められてもその下であるヤスになんなく押し付けられる
何を言いたいか分からない
隠した人間がバレてしまったならばそこで終わりだ
はっきりと窃盗であり、法で好き放題に叩ける弱者だ
一体どうやって何を下に押し付けられるのか？

>>541
どっちもあるが
貴方は経験はしたものの、問題の分析と対処に失敗した人か？

>>542
>どっちもある
うわ…

まあそう熱くなるなよ
作者の竜騎士自身、年齢差がある女同士のいじめを
実体験ではなく想像で書いているだけなんだからさ

虐めにあった人間は自分より弱い人間を虐める傾向があるらしい
両方経験したこと無いから本当かどうか知らないが

ヤスは虐められてたのか自己責任か解らないけど
どっちにしろ架空の魔女のせいにしてたから頭おかしい子だったんだよ

>>542
>>539へのレスだよ
ベルフェメイド（名前忘れた）が鍵を隠した事でヤスの教育不行き届きでルシメイド含む全員が責められたとしても
ベルフェは「ヤスが悪いんだ」と責任押し付け
全員で「あんたのせいで怒られた」と責める
夏妃の話でなく仲間内の話

ついでに隠した事を夏妃にバレたとしても結局はヤスに当たるだろう
ああいうのは「バレるからやめよう」って思考はあんまりない

そもそもヤスが疎まれる理由って、特別扱いされているからだよね
その特別扱いというのが一人部屋

自宅で自室なら自分一人の部屋が欲しいというのは分かる
だが福音の家から来た使用人達にとって屋敷本館は自宅じゃない
修学旅行に例えるならば、一人の生徒に個室をあてがわれた場合
それを羨ましいと思うか、隔離されて哀れと思うか、まあそこは人それぞれだろう
しかし、引率の教師には生徒に対してモニャモニャしてるという噂付き
私は羨ましがるより助かったと考えるよ

結論
個室をあてがわれているから虐めようだなんて
屋敷本館が住まいであり金蔵への疑惑を認めたくない者の発想だと思いました

秋タカのヱリカ可愛いな

>>547
一人部屋
まだ子供なのに選ばれた
学校にも通わせて貰える

この3つじゃなかったっけ？

年齢が一緒なら嫉妬されるのもわかるんだけど
かなり年下なのでそこまで嫉妬されるもんかねえ。

>>550
そもそも福音の家の子が右代宮家の使用人になる為には
普段の生活態度から何から審査されてその上で品行方正で優秀な子がなれるって方式だから
1人だけかなり年下でしかも要領が悪いヤスは嫉妬対象だろう
かなり年下ってのが逆に仇になってる

ヤスはやられた分はきっちり先輩に嫌がらせをやり返してるが
これで鍵を隠された！→自分が落としただけで単なる被害妄想だったら最悪だなw

明確に嫉妬ってのもちょっと違うと思う
羨ましい訳じゃなくて「なにそれムカつく」って感じかと
要は不要に目立つと叩かれるってだけ
どんくさくて仕事で足引っ張るなら尚更（子供だから仕方ないけど）

>>548
ヱリカを一番可愛く描けてるのが秋タカ。
一番格好よく描けてるのが夏海。
一番変態に描けてるのがひなせ。
描いてないようで実は描いてるのが英多。

秋タカ　デッサンおかしい　顔大きすぎ　ひなせ　一番活き活きしてる　顔芸多い
夏海　下手　顔面崩壊が見ていられない　扱い方がファンに媚びすぎててキモい

伊東フミちゃんが一番だね！

ひなせってどのエピソード？

ひなせはEP6だよ

秋タカの絵は結構好きだなあ
最初はここでも叩かれてたように、髪下ろしベアトとか微妙だったけど
巻数が進むにつれて上手くなっていったと思う

ひなせはひぐらしの時もそうだったけど、最初読んでて表情というか動きが
固い絵だなーと思ってたけど、ひなせも上手くなったよね

夏海は正直EP3ぐらいの絵が好きかも知れない

ベアトリーチェと口調が酷似していることや、名前が幾子（いくこ）であることから、幾子→いくこ→19子→19年前の赤子＝ヤスと推理するファンも少なくなく、六軒島事件から生き残ったヤスの未来の姿だと結論する者もいる。
ただし、決定的に否定はしていないものの、作者は「彼女と十八は結婚している予定だったが、女性スタッフから戦人は清い体でいるべきと激烈な反対があった」とインタビューで述べており、男であるヤスを『女である幾子』と同一視するといささか不自然である。
それに、見た目が戦人よりもかなり年上に見えるような旨を自ら言った事や家柄などの経歴が偽りで無いならば、やはりヤスでは有り得ない。

ヱリカは秋タカのが可愛くて、ひなせになって最初がっかりしたけど
戦人を追い詰めるあたりからの壊れっぷりは最高
あそこは秋タカだと逆にいまいちだったかもしれない

自分も終盤のひなせヱリカは好きだｗ
あとひなせのは雛ベアトが可愛かったと思う

秋タカは不貞疑惑をかけられるなっぴーがエロかった記憶

何でヤスが男だと決めつけてんだ？

ヤス(リオン)って最初は両性具有か同一性障害かと思ったけど
普通に女のような気がしてきた

誰の絵がなんとかかんとかいわれても
並べてみないとわからんって

生理が来ない云々があったから女確定

>>564
自分を女と思い込んでる男だったら生理はこないぞ？

学校通ってたんだよな
プールや海でスクール水着着なかったのかな？

プールがない学校もあるぞ

朱志香の学校って男が全く書かれてないよなぁ
友達も外部から男呼ぶと言ってるんだが男子生徒いないのか？
女子校なんじゃないの？

>>551
そういや品行方正で優秀な子達のはずなのに
夏妃が生理的に嫌悪してた気がする
なんか理由書かれてたっけ？

>>565
生理のことを知ってるのなら自分の体の作りが男か女かも事前に知ってるはず
>>567
プールが無くても近くの海に行くと思うし臨海学校や修学旅行がある

男にしろ女にしろ崖から落ちた時点で性器がなくなってるんだから
保健の教科書見ても分かるもんじゃないだろう
ヤスの精神は女だが作中では何故か男女不詳の扱い
崖から落ちないリオンは胸が平らなままで、部活中は男のユニフォーム
赤ん坊（19年前）の頃は男として扱われていた
不妊の女＝男は極論過ぎるから両性具有がどちらの性で生きるかを悩んだというのがしっくりくるんだがなあ

階段から落ちて大怪我した使用人は後の語り草になったのに
崖から落ちて死んだ使用人について誰も語らないのはなぜ？

後付けだから

・胸がない
→俗に言う『まな板のような胸』だと服来てると胸無いように見える
・男用ユニフォーム
→短パンを履いてる(女用のフリフリスカート履いてない)だけで確定ではない
練習の時は学校の体操着じゃないか？
普通中学以上だと女待て短パンになる
・赤ん坊の頃は男
→金蔵は「子供を次期当主として育てよ」と言ったが男の子とは言ってない＋育ててたのは召し使い
次期当主だから男だと夏妃が勝手に思いこんでるだけの可能性大
(リオンの世界にのみ存在する指輪は全ての決まりを覆す効果有り)
・落ちた時点で性器が
→無くなったとは誰も言ってない

理御は個人的には男だと思ってるわ。
リオン、lion、ライオンといったらまずたてがみのある雄のイメージでかっこいいやん

翼ではジェシカの学校に男いたけどね

ep1で胸パッドを揉まれるとヤスはゲームオーバーだったんだよな
貧乳の女が胸を盛っていたことが犯人の決定打になるとは思えない
（年頃の少女なら珍しくないことだと言い訳すればいい）
つまり胸パッド＝19男だとバレるからまずいってことなのかね

ゼパルとフルフルが出てくる次点で

>>575
珍しいから実名はあげられないけど
ライオンという意味の名前の女性いるよ

>>571
＞不妊の女＝男は極論過ぎる
確かに極論ではあるがブラック・ジャックに出てくる如月先生は子宮全摘して以来
男性として暮らしてるからヤスにも同様のイメージがある

>>579
動物のライオンのイメージの話をして、その返しは意外だったわｗ

がんのような病気で意図せず胸や子宮を失った女性は
「今日から性別は男です」ではなく女性としてそのまま生きてる印象だな
いずれにせよ性器が潰れた事でレ◯パー金蔵率75％のベアトが
従兄弟組を襲うのを防げたのだから結果オーライ

女性性が失われたわけじゃないからね

>>582
レイプ回避した代わりに殺されたり車椅子生活になったりするという

恋愛出来ない体みたいなことは書かれてれけど
子供が産めない体と書いてあったっけ？

恋(恋愛)が出来ない体→身体的な問題
子供が作れない(産めない)体→肉体的な問題

>>585
恋愛できないって不思議な言い方だよね
可能か不可能ってものじゃない
子供が産めないってことの遠回しな言い方だと解釈したけど

>>587
次期当主として非の打ち所がないリオンの世界でも惨劇が起こるんだよね
２度有ることは3度あるというからリオンは金蔵に犯されると解釈してたわ
ヤスも戦人に恋してた時はそんな発言してないから
ベアトの生まれ変わりと思い込んだ金蔵に犯されて「(もう)恋が出来ない」発言したんだと思ってた

残されたシャノンの苦しみを思うと
金蔵の謝ってさっさと死んじゃったのはひどく感じてしまうｗ
黄金与えて慰めに〜もシャノンにとっては全然慰めにならなかったわけだし…

シャノンが幸せになるには、まず六軒島や右代宮の人達から離れて
外の世界に出ることだったかもな…

シャノン（ベアト）も金蔵もクズさ加減は変わらんけどな

ヤスは両性具有で、まずなっぴーの必殺崖落としでチ○コ喪失
続いて碑文解いた後で金蔵の伝統ベアトレ○プで妊娠→堕胎から子供産めなくなるコンボ
これなら狂っても仕方がないかもしれない

ep4の7杭が顕現したりエヴァ・べアトリーチェとのやりとりって
全部縁寿の脳内妄想なんだよな…（出題編の時点で分かることだけど）
実際は天草が狙撃してただけと…

なんとも虚しくなる現実だな

ベアトとシャノンとカノンの会話も全部ヤスの妄想

ヤスの性別が男なら元から穴がない
女なら子宮がないから突っ込めない
いずれにせよ穴がないベアトはレイ◯も妊娠も不可能で安心だから、
過去を知る源次もヤスを金蔵のすぐ傍で育てられたんだな
案外金蔵が襲おうとして出来なくて、初めてヤスは体の異常に気づいたのかもしれん

事故でどういう風になったのかにもよるけど
子宮がないから突っ込めないはおかしいだろｗｗｗ

子宮姦かよ怖すぎるわｗｗｗｗｗ

便器に跨る紗音ちゃんが見れたのでもうなにもいらんです

>>592
それよりEP3 1巻冒頭のシーン（壺を割るやつ）が、みすぼらしい使用人と熊沢のばーちゃんとのやり取りなんだがｗ

>>594
×子宮　◯産道
子宮が潰れる大怪我ならそれに繋がってる産道もメチャメチャだろうから
なくなった臓器の部分が肉でふさがっているか、空洞のままのどちらかだろう
さすがの金蔵も物理的に襲えないという訳だ

なんで不具=物理的に破損なんだ？
機能不全と考える方が先にくると思うんだが

リオンが男でも女でも、俺はどっちでもかまわん！ 右代の穴は無事だろ？

どっかでうみねこが
大量に死んだ。

>>601
理御は落ちてないカケラだから怪我してないよ？

ちょっと前に電子書籍で買い直した(Amaではない)
カラーページは全部そのままカラーだし、カバー裏オマケも載ってるし、キレイで読みやすい。
何より赤き真実が赤文字になってる。
そして40冊ほどのうみねこマンガの分、スペースが空いた。スッキリした。

>>594
外見上竿も穴も有るから両性器具と言うんだよ
一つ物知りになれて良かったねw

両性器具？

作者が両性具有の人の漫画読んだら、好きになる相手によって心と体も女や男に変化するって聞いて、
俺は男女かまわず惚れちまうだぜなヤスの心情が少し理解できる気がした。
ヤスの性別が曖昧なところは、考察的には面白いけど、読み物的には根底的なとこが欠けてるから物足りなくて面白くないな

>>607
×好きになる相手によって
○好きになる相手の性別によって

>>607
あのハゲがそこまで考えて書いたとはとても思えない
両性具有という難しいテーマ扱う責任をぼかして
あんなどうとでもとれる内容にしかみえない

だからなぜ両性具有になるのかとｗ

>>609
そーなんだよなぁ…
真面目に深く考えると馬鹿を見るから、テキトーに考察で遊んでるだけ
読み物としてはホントがっかりしたからそこくらいしか懐かしがって遊ぶ部分ないんよ

戦人が帰ってこなかったら、本当に殺人事件は起こらなかったの？
金蔵死亡隠蔽がばれたり、黄金巡ってひと悶着、爆発騒ぎと
リオンのいるカケラと同じ末路を辿りそうな気が

でもその場合、縁寿は戦人がいるから孤独にならずにすむけど

戦人を自分のものにし
今度は逃がさないように計画的に殺人事件を起こした
金蔵がベアトに執着したようにベアト(ヤス)も戦人に執着したんでしょう

作中ではっきりチンコマンコって言葉使えばわかりやすいのにね

専門的なことで突っ込まれたくないからあえてボカしたんだと思うが

へたに潜水艦だして即論破されたしな

あんだけ爆弾つぎ込んだ島のこと忘れちゃう旧日本軍ちゃん可愛い

今、ここをお読みになられている読者諸兄は恐らく、
こんなものはもはや「同窓会組織」ではないとお感じだろう。
それは間違っていない。　この段階にまで至れば、これは立派な「結社」だからだ。
いや、その団体や活動をオープンにしていなかったなら、それは「秘密結社」とさえ呼ぶことができるのだ。
一部の諸兄は恐らく、こんな怪しげな団体が日本に存在するわけがないとタカを括られているに違いない。
だが、この説明に関してだけは一切のフィクションはない。
私たちの社会にも、こういった勢力や組織がいくつもあり、
強力な政治力を発揮して、国家の施策に影響を与えていることを理解する必要がある。
それらは、前述してきたような学閥であったり、あるいは各界各党の勉強会、
業界団体、諮問機関、宗教団体、奉仕団体、様々だ。
また、そのスタンスも右派左派、タカ派ハト派と様々である。
……それらの具体的な団体名は、ここでは挙げない。
しかし、丹念に新聞を読んでいるならば、時には目にすることもあるはずだ…。
日本では、こういった勢力を示す単語があまり一般的ではない。
秘密結社などという単語を耳にすれば、恐らく諸兄の中には、白い三角頭巾を被った怪しげな組織を連想してしまい、
失笑してしまう方もおられるだろう。
だが、それは残念ながら大きな間違いだ。
日本よりもはるかに巨大な国土と国民を有するアメリカでは、もちろんこういう団体もずっと多く、
また絶大な影響力を持つ無視できない勢力となっている。
そのため、こういった勢力を示す単語も、結社などという規模では示さない。
時にはホワイトハウスよりも力があると囁かれ、
シャドーガバメント（影の政府）と呼称されることも少なくないのである…。
我らの日本にも、戦前は「財閥」という名のシャドーガバメントが存在していた。
敗戦により、ＧＨＱによって解体されたが、戦後すでに４０年が経過している。
馴れ合いと根回し、寝技が得意な我が国に、再びシャドーガバメントが生まれていない保証などないのである…。

>>618
なんかもう中二病的痛さだよなｗ魅音のあのコピペもあれだけどｗ
こういう読者諸兄はとか語り出しちゃうところとか
雛林し編からうみねこの悪い兆候ってあったね…
それでもep8よりずっとマシだったけど


ところでep4までの頃はノックスの十戒って投入する予定はなかったのかな？
ep5では未知の人物とか悪魔の証明について、駄目だししてるのに
ep4の？？？でベルンがてっきりあれらが正解だと思ったわ、なんておかしなこと言ってるし

>>612
戦人を騙す為にお金払ってみんなを雇い殺人ゴッコのお芝居をしていたのだから
戦人がいなきゃキャンセル料払っておしまい
島の住人はあれは結局なんだったんだと思いながら金だけ貰える

もしも事前に金が貰えると分かっていたら、碑文は存在しないし親族は
殺し合いもしなかっただろうにね
ベアトは爆弾を爆破させる準備をしていたけど
バトラがいなくても最後はマリア、ジェシカ、ジョージを道連れに心中しそう
子供が出来ない体と従兄弟組と血縁関係で結婚出来ない現実は
どれだけ金を積んでも覆せないものだからな

>>621
子供が出来ない体って台詞見た記憶ないんだけど
エピソード何話で書いてあんの？
それから従姉妹同士は法律上結婚出来るよ

金蔵の孫である前に金蔵の娘だからだろ
楼座の妹or弟に当たることになる

>>622
漫画EP8の最新話で南条が子供産めない体にはなるけれど助けたかったって言ってたよ

いかに同人ゲーム版が説明不足かがわかって
つらいんですけど漫画読むと

>>624
それって今日発売の？

>>626
確か先々月号だったと思う

田舎だから発売日が１日遅れる
でも今日は土曜だから月曜まで読めない
テレビ局だって地域差がアホみたいにあるけど
生まれた場所によって与えられる情報に差があるのは
選挙の１票の格差なんかより大事なことだと思うんだけど

>>627
確か先々月号は十八の話だったはずだぞ
んで先月号がヤスの生い立ちの話で

俺の所はそもそもガンガンジョーカー入荷してないか即効売り切れてるなｗｗｗ
マジでジョーカー置いてあるの見た事ないｗｗ

>>628
EP7と8を交互に読むことになるからわけわからん
先月だったか

>>629
安心しろ
うちの県内のTSUTAYAは大半の店でジョーカー扱ってない
仕事場の近くのTSUTAYAで「ジョーカーありますか？」って聞いたら売れないから取り扱いやめたって言われた
あーゆーのって系列一緒なら右ならえするもんだろ？
実際他のTSUTAYAにもなかったし

うみねこのためだけに毎号買ってるのはたぶん俺だけ

>>630
俺もやで
今月号のうみねこ一番後ろだったけど打ち切りとかないよね

今月号読んだ、面白かったわ
ジェシカは結局、シャノンの二役に気づいてなかったみたい
悲観的、自暴自棄になったシャノンが無理心中を企てたのは分かってたけど
ちゃんと内面の描写してるせいか随分と分かりやすい

>>632
田舎で月曜まで読めないと言ってるのにネタバレするとか
一家まとめて爆破する動機になるな

きっとこんなレベルだよね

>>633
ネタバレを恐れるならなぜ発売日に2chに来たん？

>>629
おま俺
どこの本屋でも見かけたことない

カノンはジェシカが彼氏がいると嘘をつくために、シャノンに女装をさせて生まれた
って説はこれで否定されたのかな

>>625
逆に何でこんな当たり前の説明を最終話ですらしなかったんだろうという原作への疑問が

原作に忠実に漫画化したら必ず批難されるのが分かりきってるから
漫画は何とかエンタメとして読めるレベルまで底上げしてるような感じだ

真剣に推理してくれた人の名誉を守るとか意味不明な供述をしてた

恋愛したことない人にはつらい作品とか意味不明な供述してた

竜騎士がそういったのは女性客が恋愛ばっかり誉めたからじゃね

今にして思えばひぐらしの時の「答えはぼやかしたいけど決着をつけないといけないんです」みたいなのは言わされてたんだろうな
あの…ほら、なんだっけ？亡くなった方に

>>636
どうだったん？

あれは「ひぐらしではこうしたからうみねこではこうしたい」ってことでしょ

今更な話題なのですが出てなかったと思うので
ガンガン本誌次号予告（公式）
http://gangan.square-enix.co.jp/next/images/img_next_140412.jpg

8月じゃなくて4月も単行本発売あるようで嬉しい
・・・まだEP7の5巻買ってないけどな！

>>644
うおおおおおおおお
8月まで生きるのはつらいと思ってたところにこれは嬉しい

次が8月ってずいぶん空くなぁとは思ってたけど

顔芸してるベアトが紗音の顔になるところでゾッと来た。ロリ紗音がインパクト強くて最初気づかなかったけど。

彼女がぶっ壊れマン子ですってのは許せるけどチンコもげ夫だったら捨てるよね

今月のep8読んだ
今までのepってほんとゲロカスだったんだなって改めて思ったわ
ep7のクレルの語りと実際の心情が違い過ぎ、なんでこれを原作でやらなかったんだか
以下バレ

主人格は紗代
副人格の嘉音は紗代の醜い感情、主に憎悪の象徴で本編の弟分な存在ではなかった
ベアト人格はドロドロとした恋愛感情
一番のきっかけは子供を産めない自分を譲治が受け入れてくれるか悩んだこと
そこから泥沼のように右代宮への憎悪が芽生えて戦人帰還を聞いて感情のストッパーが外れた
自分が子供を産めないのは夏妃のせい、金蔵の死を隠蔽する最低な女→
自分はどうしてこんな惨めな生活を送ってるんだろう、金蔵のせいじゃないか→
何も知らない朱志香が憎い→金に群がる最低な親達→
近親相手に恋をする自分や従妹達を見ると金蔵の血を引いてるのだと改めて思って気持ちが悪い→
自分はどうすればいい→そうだ全部滅ぼそう←今ここ

すまん、間違えた

>>649
＞何も知らない朱志香が憎い

朱志香とばっちりやん・・・

おいおい　「誰かに復讐するためじゃない」って赤字はどうすんだよこれ
マジバレならどう見ても私怨混じりじゃねえか

誰かに復讐する云々の赤字はep8で
｢ep5は夏妃への復讐のゲームだった！｣
｢夏妃に復讐するのは楽しかったなー｣
って言ってる時点で今更

>>652
竜騎士「そこの赤字は削除するわ」

マジなら普通に納得

>>652
バトラに謎解きしてもらうための愛のゲームだったという意味では
一応復讐のゲームではないのです＞竜

一応補足すると殺人を犯して戦人に解いてもらうっていう感情は現段階(今月号)では一切ない
右代宮家への憎しみや右代宮家にしか居場所がない紗代が一家心中を計画して今月号は終わり
あとep7のヤスの姿はゲロカスで紗音(紗代)が正しい姿
ep7の金蔵とベアトの対面シーンやおそらくep7のお茶会のシーンはベアトのドレスを着た紗代でFA
ご丁寧に金髪のカツラやPAD入れてる描写もあった

大まかな部分では有力説と同じだけど、細かいところで納得いかない部分もある
何も知らない朱志香まで憎かったって･･･
そんなんどう推理せよと

恋した相手は完全なゲロカス人格だし喘息は仮病だし
恨まれた理由が完全な八つ当たりのとばっちりだしな朱志香マジ不憫

更に補足
紗代は朱志香に憎悪とまではいかなくても快い感情は持ってなかった
それが変わったのが自分の負の感情である嘉音が好きって言われた時
ついでに紗代本人が三人に抱いてる感情は
譲治→恋愛感情として好き。子供を産めない自分を受け入れてくれないだろう。使用人風情の自分が譲治と付き合ったら譲治が大変な目に合いそう
朱志香→自分の負の感情を肯定してくれるから依存したい。でも使用人風j(ry
戦人→自分のヒーロー。紗代｢明日夢のことがあったし金蔵の浮気で出来た自分が好かれるはずがない｣→ベアト｢付き合うなら世間体のしがらみがなさそうだし安牌としてキープしとくか？うひゃひゃ｣
結局自分含めて四人が近親に恋愛感情を抱いてやっぱり金蔵の血は争えないと絶望

そりゃ普通の展開だろ
不幸のどん底にいる奴は何も知らずに幸せそうな奴を憎むよそりゃ

朱志香は相手の嘉音に大した誕生理由がないのも泣ける要因ですわ…
なんだよ戦人いなくなって寂しいから弟分つくってやんよって。

>>660
＞紗代は朱志香に憎悪とまではいかなくても快い感情は持ってなかった
＞それが変わったのが自分の負の感情である嘉音が好きって言われた時
＞朱志香→自分の負の感情を肯定してくれるから依存したい。でも使用人風j(ry

大体戦人と譲治に対する気持ちはまあ考えたてた範囲だが朱志香のは意外だわ
というか描写足りないしわかるはずもないな。書いてたら面白そうな部分をなぜ外したんだか。

これ漫画派の奴らも「ふざけんな金返せっ!!」レベルの用な気がする

>>654
わろたｗ

真相をどこまで明かすかとか高昌なこと悩む前に自分の設定作りについて10年程考え直すべきじゃないですかね

真相をどこまで明かすかって
連載はもう漫画しかないんだから
ここで明かさなくてどうするつもりなんだろ

郷田は証拠隠滅の為に殺されたのか
幼いマリアも可哀想にだよな。。。

何がすごいってこの超絶変装術Xでマジで行けると考えて
商品化までしたのがすげーよ
あのハゲ自分で自分に何も疑問感じなかったのかよ

ヤスベアトが普通に女だというのは>>562でも書いたけど何となくそんな気はしてたけど
嘉音作ったのは自分の癖に嘉音に恋した 朱志香が憎いって何だそりゃ
漫画だと1巻から7巻までの間に少しでもそれを匂わせる描写があったのかい？

女だったら
胸もまれたらアウトとか一緒に寝たらアウトなのはなんで？
巨乳が偽乳でがっかり程度だけど
後者は入口でも塞がってるのか？

ミステリーではドイルがホームズに無理な変装させてたりするけどね・・・
まぁあれは捜査のためであって推理とは関係ないんだけど

>>671
たぶん手術の跡がある

一番酷いのは戦人の罪関連
戦人の帰還が1年早いか遅ければ惨劇は怒らなかったなんて大嘘にも程がある
ゲロカス妄想では譲治と結婚して島を出るなんて言ってるけど実際の紗代にその気はゼロ
戦人迎えに来る→浮気の子の自分 従兄弟同士 子供産めない 金蔵と夏妃のせいだ死のう
戦人迎えに来ない→譲治は子供を産めない自分を受け入れてくれない 従兄弟同士 金蔵と夏妃のせいだ死のう
こうなるだろ絶対

これって原作で真相明かさなかったことをいいことに
真相こっそり変えてるよね
きたねぇなあ

６年前の約束や戦人の罪悪感は何の意味もなかったのかよ
つーか戦人が主人公の意味もなかったのか

>>675
Ep8は漫画家が竜騎士とだいぶ話しあって竜が時間が経ってるので
一部真相を明かしてもいいですとか言ったので描いてると何かで見たな
あのハゲは変なところで妙な意地をはるな

>>669
元ネタはイギリスの古いミステリーで犯人の女性が男装してたので人数がダブルカウントされてた話だそうだけど
一応その話では舞台女優だったことがさらっと触れられて推理できるようにはしてあったらしい

でも１９８０年代の日本に置き換えてリアリティがあるネタだとはあまり思えない

まあ来月号が楽しみだな

EP2で霧江の前に現れたベアトもヤスの超変装術で済まされるのかねやっぱ

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　　　 |　|'´! --- 　-- l. | |だから同情しないでさっさと殺せとあれ程
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最終回も大幅に変わりそうな予感

男と寝るだけで子作りできないのが即バレして終了する理由が手術痕程度じゃ弱いな
膣が途中から肉で埋まってるか本当にベースが男でマンコは作り物、くらいじゃないとまだまだ

>>659
なんかもう、真相（）が出れば出るほど竜騎士がジェシカというキャラクターを
登場人物に据えた意図が、とりあえずマリサのパチモンを出演させたかったとか
そのくらいのものにしか見えなさすぎてひどい

やはり変な仏心を出さずにとっとと殺っておくべき存在だったな

>>675
だよなぁ…

>>682
ジェシカは読者にベアトかも思わせる為のダミーキャラだろ
誰も釣られなかっただけで

ゲームの時点で朱志香と真里亞はただのミスリード要員でしかなかったと思ってたから
いくら朱志香がしょっぱい扱いされようともまあそうですよねって感じだわ
まあいくらなんでもあんまりな扱いだとは思うがｗ

よそ様のキャラ勝手に借りて出して
ぞんざいに扱うって大した身分だなぁ

なんだ結局紗音外見だったのか…

紫で復讐してるんじゃなかったっけ？

>>679
あのときの霧江の頭痛はなんだったんだろ

理御の金髪って、同一人物であるシャノンが黒髪で
べアトの時はカツラ被ってるってことは髪染めてるだけ？
ep7の幼少期ヤスが金髪っぽいのはなんでやねん
しかも妄想の中で本当の姿であるはずのシャノンが登場してるし意味不

漫画で設定変えまくるから収集着かなくなってんじゃん

チンコもない！マンコもない！いったい私はNANNANDA！？

紗音は戦人の趣味の外見じゃない＝黒髪貧乳が真の姿
ってことなんだろうな
理御・ヤスの金髪もあくまで漫画表現や本人の告白なんで実際は（ｒｙ

正直黒髪巨乳紗音がヤスの理想っていうんなら
ヤスの外見と理想紗音の外見も大幅に違ってていいんじゃねって思うんだがな
実際クレルベアトの外見あんなんだし
竜騎士的には紗音の外見は
現実のヤスを美人化＆巨乳ブーストしただけ！って考えなんだろうけど

>>693
漫画やゲームではすごく混乱する部分だな
実際はボトルメール、ネットに上がった小説だし

そういや結局紗音（紗代）が主人格とかマジep7ゲロカスだな
紗音人気が酷かったからヤス人格（主人格）と取れるもの出してお茶濁したら
漫画版では書きましょうとなってややこしくなったってオチかね

>>695
＞紗音人気が酷かったから

脇キャラ（譲治）とカップルって時点で人気は出ずらいよな

おっぱいメイドで釘宮だぞ！

>>697
そのおっぱい偽もんじゃねーか！

釘宮と言えば貧乳キャラ。
くぎゅ登用は「紗音はほんとはつるぺったん」の伏線だった？

つるぺったんで思い出したが、ジェシの文化祭でのあの選曲も、
ジェシが紗音の「こいつ爆死してもいいや」リストに入った理由のひとつかもしれない。

>>696
外見も原作時点ではおばさんぽいとか（特に髪型のあたり）
ep2の服が妊婦っぽいとか散々だったから出づらいどこじゃないｗ

ep毎に漫画描いてる人違うから
ep8描いてる人はどれだけ矛盾してるか気付いてないだろうね

>>699
マリアはうーうーウザいから殺されたのかも

しかしこれでも我が主殴るの？

そういやep7は完結したのか？

してねーってのに
本スレ帰れよ

うみねこの本スレここじゃん何キレてんの？超意味不明それとも誤爆？

ep7がまだ連載終了してないなら今後はep8に合わせて原作とは違う展開になるかもね

ep4の戦人の殺人の責任を俺に押し付けんじゃねー！って叫びは
マジで正しかったわけだなｗ
べアトも罪なんて表現せずに
素直に６年前の六軒島で忘れていることがあるって言えば言いものを…

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リオンの姿もゲロカスってことか

メンヘラ言われすぎて心情を一般人にもわかりやすくしてるつもりだろうが
ヤスちゃんの方でそんなでもなかったとなると今度は無能の立場がヤバイ

ヒモニートしながら他の女とのドリーム小説書いてたとか人として終わりすぎてる

>>707
ヤスってかシャノンかもう、漫画版ep8の描写的に
シャノン、マジ同情出来ない犯人

>>671
胸揉まれの方はアウトとは言われてないよ
倉庫の奥に踏み込まれたらアウトとごっちゃになってないかい？

>>711
でも真相究明の白本の344Ｐ
おっぱいモン出たら胸が偽物だということに〜
シャノンは常にばれるならばれろという気持ちだったんでしょうね

って書いてあるぞここで竜騎士は偽胸って表現をしているしー
仮に女で寝たらばれるのが手術痕だと
胸がない説明にならないし

大人になってから病気で取ることになっても色々あるようだし、赤ん坊の頃に手術したらホルモン関
係とかちゃんと機能しないことものでは？
女性ホルモンで胸は膨らむのだし、それを出させるために必要な性器がなければ膨らまないとかあ
るかも

かりに性器がもげた話だったとしても
あのハゲのリサーチ力ってＷＩＫIレベルだからなぁ
正しい描写とかうまく書けないから真相あんなごまかしたって
結論なっちまうんだよなどうしても・・・

女でも小さい人はまな板のように胸が小さいよ
戦人のような巨乳好きだったら偽乳だとわかった途端幻滅するだろう

それから生理来てても無排卵(だっけ？)で子供が出来ない人もいる

そうそう女が胸を誤魔化すなんて珍しくもないし
貧乳だからこいつは子宮が無い、なんて到底結び付かないよ
バレるならバレろ！とヤスが自暴自棄になって計画を中断するほどの問題ではないよね

せいぜいバカみたいな量の盛り乳してたのがバレて大恥かくくらいだな

>>695
EP6が出て以降、紗音がベアトたんや嘉音きゅんとイコールなんて認めねえぞって
キャラ厨が発狂しまくってたしな
同一人物ってだけでもあれだけ荒れたのに
あの当時に本体が紗音確定なんて爆弾投下されたら果たしてどうなっていたことか

紗音好きもそれなりに辛いんやで

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　　　 |　|'´! --- 　-- l. | |本当のベアトリーチェは夏妃と和解なんかしないし、
　　　 |　l　|" 　 ＿　　ﾙ| |ジェシカまで憎んでるし、
　　　 |　l　|ト　_　 _ イ ﾉ| |あんたのことも保険呼ばわりよ
　　　 |　|/⌒＜.ｏ＞ヽ　| |いいから目を覚ましてさっさと実妹引き取ってくるのです
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漫画版ep7は、ヤスの姿が描かれるのが見所だと思ってたんだけど
実体はつるぺた紗音なのかぁ。でもラムダの言う「みすぼらしい姿」、
お母様「黄金の髪になりなさい」に合うようになったね

逆に理御の姿が謎になったけど。ヤスは自分が男か女か知らなくて中性理御を作った？

落とされないと理御になるってんならep7ヤスで良かったろーと思ったが
色の薄いゆるふわロングヘアーつるぺた少女は
二次元キャラの記号としてみすぼらしくはないから駄目なのか
漫画紗音は美人だし結局紗代主観でみすぼらしいだけなのが残念

理音がつるぺたなのは…性器損傷がなくても最初からつるぺったんなら
さほど苦に感じはしなかったろうなって願望がep7理御の外見に反映された感じかね

4行目頭、「とはいえ」って付け足して読んでくれ

まあヤスが生きてる範囲で確認できた親戚が絵羽に楼座なんだから
まともに育てば巨乳だったはず！というのはおかしい思い込みじゃない

作者がおっぱい小さい女は女と認めない派の可能性もある

紗代ちゃんおっぱいソムリエ説

ジェシカと仲良くしゃべりながら
脳みそ足らずの金髪ボインが！私だってまともに生まれていれば今頃…って憎悪をつのらせてるタイプ

身動き取れないように拘束した紗音の前で
爆乳音頭とか歌って発狂させてやりたい

>>718
当初紗音好きが思い描いていたであろう
淑やかで健気で一途でドジッ娘だけど仕事には真面目な
心優しき16歳おっぱいちゃんなんてどこにもいなかったんだ

>>727
そうやって書き連ねると胸焼けするほど属性盛り盛りですね
そんでもって「命令なら、従わなくては(ry」とか
白馬の王子様を信じてるとか

「萌えさせてやんよオラオラｗ」という紗代ちゃんの黒い笑いが聞こえてきそうで怖い

なお実際は公称年齢より3歳も老けてる陰険貧乳キチビッチだったという

紗音はアニメの水着ピンナップでも胸元と股間は隠してたから
偽乳でチンコついてるかもしれんのはアニメスタッフも知ってたのかね

>>728
白馬の王子様を信じてたのはジェシカ・・・

そうえいば黄金夢想曲で嘉音に対してソムリエフィンガーすると「か、嘉音くん!?」って戦人が妙な驚き方をする

>>730
お色気推し限定版ジャケットのベアトも一応胸は隠してあった辺り…

回想終わったらどうすんだろう。
今更、原作通り図書館決戦に繋げるのかな？

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　　　 |　|'´! --- 　-- l. | |この話の流れで殴れるもんなら殴ってみなさい
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　 　 人ﾉ|　|> ￣￣〈 |

譲治当て馬とか言われてたけど実際は戦人の方が当て馬だったでござる
譲治は子供を産めない自分を受け入れてくれるのか↓
右代宮家の全てを継いだのが辛い↓
また譲治に隠し事が出来て辛い↓
こんな事で悩むのは夏妃と金蔵のせいだ↓
元々右代宮って自分含めて殆どクズしかいないやんけ↓
戦人が帰ってくるのを聞く↓
約束を期待してはいるけど口から出まかせなのは分かってるし子供の時の口約束なんていい加減なんだよなぁ↓
戦人が帰って来たのはいい機会だし自分の気持ちに整理つけるわ↓
幸せになる未来が見えないから死ぬ、右代宮家の血は録でもないから根絶やしにするのが一番↓
今月終わり

紗代作って1と2(今月号の話は2のゲロカスフィルター剥がしたもの)だけで3以降は戦人作って思うと、実は戦人が勝手に愛だの約束だの動機だの曲解してた説
まぁ禿の後付けだと思うけど

紗音ちゃんが便器に踏ん張ってる場面で端にある布の束はなに？

心残りは縁寿を殺せなかったことか・・

復習が目的ではない(赤字
おいハゲ客舐めるのもいい加減にしろよ

ヤスは犯罪を起こす気などない全部演技
あれは事故
とか言ってたやつの終了か

>>730
ただでさえおかしなヤスだから、ちんこついてても驚かない。
というか男でも女とか曖昧な意味あんまねえよな、なんで理御の性別ぼかしたんだか

なんでもぼかすのがマイブームだったんだろ
子供の頃誰もが通る道さ
今頃思い出すたびに悶絶して足をバタバタさせてることだろう

ひぐらしでプレイヤーが瑣末な作中描写を拾い上げて
妄想膨らませては推理（）してくれたからな、味を占めたんだろう
うまい展開が思いつかなくても適当に思わせぶりな描写をちりばめておけば
いざという時出来の良い推理を本編に流用できるし
抱き合わせセットや漫画版みたいな真相切り売り商法もできるし
あわよくばひぐらしの時にスクエニでやってた、ファンのSSをまとめた書籍の類なんかも出せて
うみねこ一つで楽して長く稼げる、そんな皮算用はあったと思う

>>740
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

批判多すぎて商売あがったりになったから、真相商法一本にしぼることにしたわけか

だからといっていったん離れた信者が
もどってくる保証もない

というよりも漫画で設定明かしたところで漫画は漫画
なんだかんだ言ってもファンは竜騎士の文章を読みたいんだよ
「こうなんだ」と設定だけ話されても意味はない
竜騎士の文章で描写しないと

いや夏海先生が書いてくれたほうがいいです
禿絵の幾子さんはただのBBAです

「EP1の時の画力で」夏海が描いてくれたら最高だったよ、うん

EP1と2は演出過剰で好きじゃないな
3からマシになったけど

>>741
理御の性別が分かるとトリックが分かってしまうからとか謎の言い訳をしてたよ＞禿
ゼバルとフルフルの性別を明らかにしてないのがヒントなんだそうだ

>>745
どんだけ原作に手を抜いてたんだよ、と逆にアンチ増やすだけだと思う

今の展開でこれ>>352読むと失笑レベルだなw

納得できないですね（失笑）ってのが本当だと思う

>>649
大袈裟に受け取りすぎだろｗ

いつかインタビューって嘘をつくのにいい場所だよねって言ってたからな
>>352も嘘だったんだろ

>>740
そういうのが脳裏に思い描いていたであろう、悲しい恋心ゆえドッキリを仕掛けたら
何故か皆が殺しあってしまい罪の意識に苛まれて泣く泣く自害した、色素の薄い
ゆるふわロングでリオン似の可憐なヒロインなんてどこにもいなかったんだ

しかしどうすんのこれ
さすがにこっから私も黄金郷に逝く！と言い出したら縁寿バカすぎるで…
あの世に逝っても優しい家族もきれいなお義姉ちゃんも確実におらんぞ…

>>756
なんで？
まさか殺人したから優しくないとか思ってる？

皆殺しするような人間が優しいか？

>>758
子供には優しい
他人には残酷
いっつもループしてるが、こんな事くらいわかるだろ
悪人かどうかと優しいかどうかは全く関係ない

真理亜殺したけど

優しい優しくないは置いといて親に欲しくはないタイプだな

>>755
ギャラだけせしめて嘘吐き倒すとか最悪すぎる

縁寿ってとって優しいかどうかだろ言わせんな

少し前までここ過疎スレだったのに急に湧いてきたな
掌の返しようが凄い

いくら重要人物で主人公の初恋の相手とかいわれてても有象無象だった紗音がヤスとして好きなキャラになりそうだ
今まで紗音┃ヤスとずっと壁があったけど漫画で一気に＝で結べるようになった

事の次第を知ったエンジェが屋上ダイブかますようなご両親である

結局ベアトの動機は終始恋愛だけで、マリアのことは自分のマンセー要員としか見てなかったんだな
そりゃ黄金郷に行けると騙したあげく、爆弾で簡単に殺そうとするわな

うみねこからハゲの心理を推理して

金が欲しい

ぽっちゃりメガネでも女と付き合える

ツルペタ子宮なしでも恋愛できるよ

※ただし近親に限る

>>770
ツルペタ子宮なしだと無差別殺人するしか生きる道はないよ
だろ

ツルペタ子宮無しでも子供が出来ないだけでセックスは出来るよ
近親相姦だから子供出来ない方が良くね？

我が主はやっぱり正しかったんや

寝たらバレるような代物ではセックスもまともに完遂できるかどうか

>>769
とんでもねえメンヘラで両親や親戚一同ごと人生めちゃくちゃにされる上に
性別も怪しいって補足がつくけどな！

寝たらバレて終了なんだからまともにヤれる体ではないだろうな
もうベアトさんは女でも怪我で穴が塞がってるか男で穴が無いかの可能性しかないです

ヤスの筆であろうEP2で小説の中とは言え婚約者の譲治を殺したのは
竜騎士によるとEP2の作中で譲治がヤスの望む答えを言ってくれなかったためとされている
多分チンコのもげた男は嫌とかだろう(現実の譲治が言ったわけではない、ヤスの妄想世界の譲治)
妄想の世界でさえ恋人とイチャイチャ出来る話を考えられないほど病んでいて
譲治と結ばれる未来の想像が出来ないのは肉体に相当問題があると見るべき

同一人物と思っていたし気にしてなかったけど
ヤス→ベアト・シャノン・カノンと思っていたから
シャノン→ベアト・カノン・リオン？で、ヅラ被って変装には地味にショックだ

マジヤスちゃんただの紗代不人気だからって急遽制作された道化
原作の半端さは楽しんでた信者やファン殺したが
殺人扇風機やら現在の漫画版やらでは本当にカプ厨殺しにかかってるなｗ
ep7もつるぺた紗代ver.で良かったんじゃね

犯人の名前は最初から安田紗代って言われてたよ
紗音は自分の理想の使用人像だから

扇風機での描写や、EP8の真実の書開いた時に一瞬出てくる人物が
紗音だからまあこんなことだろうなとは思ってた

>>778
今EP2を読み返すとベアトとの一人芝居で
「譲治は紗音の雌の臭い目当てに飛んできただけの蛆蠅野郎」とか言っててふいた
旅行に行っても別部屋取るくらい大事に扱ってたのに別部屋の件では
竜騎士曰く「はあ？何こいつ」って思ってたらしいわ、じゃあもっと色ボケしてれば
よかったのかといえば、それはそれで蛆虫認定だわどないせーっちゅうねんこの地雷メンヘラ

殺人扇風機って何のこと？

>>782
別人格も同然なんだから考えが違うのは当然

>>781
ep8漫画ではヤスの姿が、胸無しシャノンなんで衝撃的だったんだよね
そんなに人格も違わないし。まあ紗代って呼ぶ方が正しいか

シャノンが島を出るときカノンも出ていく、ベアトは六軒島(だけの)魔女とか
シャノン(紗代)が主体ってヒントだったかな今思えば

>>783
禿がいつかのコミケで売った小雑誌
ジェシカが文化祭用の脚本かいたらラムダが出てきて
(小雑誌時空ではジェシカはラムダベルンをしょっちゅう呼び出す)現実化
紗音とバトラとジェシカが巻き込まれる
最後がFINではなくFAN担っていたため殺人扇風機が現れラストで全滅落ちになってしまっていた

その時死ぬ覚悟した紗音が「もう一人にしないで」ってバトラに抱きつくとかそんなんだったはず

>>782
>竜騎士曰く「はあ？何こいつ」って思ってた
ひでえｗ
最終考察のインタかなんかか？

しかしヤス＝ベアトがいれば
「元人格であるこのメンヘラがいなきゃ良かったのにねー」
ぐらいには紗音も同情されていたかもしれないのに実際は…っていうね

譲治が手を出す→詰んだ一族道連れで死のう
譲治が手を出さない→何こいつ一族道連れで死のう

メンヘラ大変すなあ

南條「オマタが裂けてたから縫っておきましたぞ」

メンヘラ「私の心を完璧に理科して常に私のリクエスト以上の対応をしろ
さもなきゃみんな死ね」

漫画のep7ってベアトとして認められたけど、あの人(戦人)が戻ってこないから心が満たされない
とかいう場面で終わってるんだっけ？
当て馬戦人との恋愛話を進めて行っても笑いしか出ないぞ！

ep8が漫画になってOSS状態だったものが開示されてってるが
確かにコレは開けない方がマシだった猫箱ｗ

別人格ったってEP2は作者シャノンによる創作だからな
一応16歳ってことになってる彼女を思い遣って別々の部屋にしてくれたんだろうに
根性ババ色のメンヘラの分際でウジ虫呼ばわりとかないわー

>>783
シャノン「バトラさん///」
バトラ「今は王子様だぜ///」
つってちゅっちゅしようとしたり、バトラが崖から落ちそうになって
シャノンがどうにか腕を掴まえてる、でもこのままじゃ2人ともお陀仏ってシチュエーションで

バトラ「お前だけでも生き残ってくれ！」
シャノン「死ぬなら私も一緒！私を助けに来てくれた王子様、もう私を独りぼっちにしないで///」
つってついにシャノンの腕が限界になって2人で落下するけど
最期の一瞬だけは2人で迎えたいバトラが落下しながらシャノンをぎゅっと抱きしめたりする公式SS

タイトル発表された時、小冊子が朱志香推しばっかりでウザい
不人気朱志香より人気キャラのベアトを出せよと
朱志香disしてたベアト厨が爆死する内容なのが壮絶だった＞殺人扇風機

ただのギャグ短編一つで戦争起きそうな世界なんだね

ギャグに見せかけてギャグじゃないからな、殺人扇風機って

ep8四巻の山羊戦で、ウィルがベアトについて語るシーン
紗音の髪型でベアトのドレスを着たシルエットが描かれてる
ネタバレだったんだコレ

>>780
既に全滅じゃないか？

ep8はベアトがそなたと妾のためのゲームだった〜って語ってた時のシーンも紗音＋ドレスのシルエットだったな

EP2の紗音笑えるな
ベアトVS紗音の部分はつまり
紗音「私の雌の臭いに惹かれて男どもが群がってくるのよデュフフ」とか思ってたってわけか
とんだ自意識過剰だな、金蔵の血補正か何かで身内に微妙にモテてるだけの
人気で嘉音にすら負ける無乳地味子だろお前

>>783
ttp://umineco.info/?%E3%81%B2%E3%81%90%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%AE%E3%81%A4%E3%81%A9%E3%81%84%EF%BC%96%E9%A0%92%E5%B8%83%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

媚び媚びの設定詰め込みまくってるわりに、何か華がないからな紗音
漫画版で見た目補正されてもやっぱり他に埋もれる

>>798
ふとpixivをチラ見したらまだそれっぽいのはいた＞カプ厨
それとヤスが金髪ロングの心優しい貧乳美少女っぽく描かれてて噴いた

>>800
この殺人扇風機なら翼か何かの外伝に収録されてるの見かけたな

紗音は早いうちから嘉音と同一人物説があったから
チンコついてるんじゃないかって疑念が萌え豚を遠ざけてしまった

取り返しのつかない事態になりかねないからな

>>803
それ以前に譲治の婚約者って時点で萌え豚にもカプ厨にとっても微妙な存在に…

せっかくの釘宮声だというのに…

>>805
そういや何気に今回の話は譲治と紗音のカップリング好きにもきつそうだな
ご愁傷様だわ

譲治には＋なんじゃないですか？
キープ君じゃなくて本命だったじゃん

なお本命でも手を出したら死亡、出さなくても死亡という詰みゲーだった模様

紗代ちゃんマジ地雷

ep7もep8も紗音の過去をやってるんじゃep7いらない気がしてきた

何度も言われてるが本当にep7はなんだったのか感
ロングヘアヤスは言うまでもなく
属性詰め込みまくりの紗代ちゃん不人気故の処置だし
話も内容装飾しすぎもいいところで
朗読者によって装飾される言うてもさすがになんじゃいこれはだ

>>811
オリジナル作品じゃなくゲーム原作だもの
EP7はゲーム通りだけどEP8はゲーム通りじゃなくEP8.5と言っていいくらい手を入れてる
竜騎士が説明せず放り出した部分をフォローしてるからヤス周りがくどいのはしょうがない
原作通りだと現実のヤスと言うキャラの実態が見え無さ過ぎる

>>812
分かってるんだけどな
ep7の段階でテコ入れして良かったと思うわ
まあ夏海が頑張ったからここまで色々開示されたわけだし言っても仕方ないんだが

そうそう、ep7漫画で追加したらいいのにと思った
まだオブラードに包んだ描写ってことだもの
でも余裕がないかな？クレルのハラワタ期待

作家は悪くない
戦犯はハゲ

ep8がそんなことになってると知ったらep7書いてる人のモチベーション下がりそう

モチベーション下がったらまたスパイラル描いてもらえるかなと一瞬思ってしまった。
最近はジャンプのソウルキャッチャーズに嵌ってるみたいだけど。

>>806
譲治と紗音のカップル好きっているのかな？

>>792
＞確かにコレは開けない方がマシだった猫箱ｗ

いや、例え叩かれるようなどんなしょうもないオチだろうと
明かさないより明かした方がマシ
漫画版のep8はゲームのep8よりずっと面白い

シャノカノの同一説に猛烈に反対していたのはジェシカノのカップル厨
あのメガネとメイド組は特に嫌いと言う奴は見かけないが好きと言う奴もいない

カップルどころかおぞましい呼ばわりでしたね

ジョーシャノやってるサイト見かけたことあるな
俺は当時違うキャラに単品萌えしてたんで別部分見てたが

>>818
どっちにしろ叩く奴はいるもんさ
というか殺人の動機なんて美しくなくて当たり前
詩音が悟史の机に馬鹿面でよだれたらして寝てる圭一にキレてるのとか、醜ければ醜いほど反面悲しくて感情移入も出来る

それを叩かれるのが嫌（想像）とかアマチュアじみた理由で（同人だけど）逃げに入ったのが一番馬鹿
アンチの顔色伺ってどうすんだよと

>>819
そもそもカプ厨とか以前にオタ系作品の異性キャラクター同士を同一人物とかにするとは思わんかったわ
そういうのはキャラファンつかない一般小説だからアリなんであって
レナが実は男だったとかやらんだろ普通

>>823
オタ向けってキャラ商売とほぼイコールだからなあ
もちろんそれだけじゃない作品も多々あるんだが、そういう作品でも基本のきである
「キャラを大切に扱う」「キャラファンの予想は裏切り期待は守る」
は欠かさないんだよね
俺も一般小説なら、そして真相に限らず色々な要素がもっと丁寧に描かれていたら
こんなに文句言ってないやｗ

うすら寒い恋愛とうるさいバトルと作者の説教癖がうざかった作品だなうみねこは。
ゲームしたあとの掲示板でのやり取りがゲームの本番だったけど、EP8ではご覧の有様。
「ああ、実はみんな我慢してたんだなぁ〜」ってなんか悲しいけど嬉しかったよ。

>>818
忘却の果て？から帰還したヱリカがバトラに推理した真実を見せつけたとき
こんな陳腐なトリックに私が引っかかったとはとか
実に多くの共犯者さまがいらっしゃったとか怒ってたけど

なんか原作者への嫌味のようでもあるし漫画家がトリックのヘボさを
ヱリカのセリフでフォローしてくれていたようにも思える

>>824
MONSTERとかのレベルの青年誌でないと漫画・アニメ・ゲームでは当たり前だからな、キャラ性は
オタ向けって言ったけど、悪い意味ではなく一般小説とかドラマとかと違う「漫画的娯楽作品」の事ね
流石に破っちゃいけないお約束はあるからな

それでもやるんだとしたら徹底的にやらないと今回みたくなる
シャノカノが幻想なら嘉音というゲロカス幻想を徹底的に陵辱して、ハラワタがどんなにドス黒いかを見せないと批判はもちろん擁護さえ出来ない
「詩音が悟史好きで狂って殺人犯しました」とだけ説明されても「詩音キチガイメンヘラの悪い奴じゃん」としか言われない

>>827
詩音や鷹野はきっちり動機書いといたから、「こいつキチガイだけどキチガイなりの心理や動機があった」って納得できたな。
それに対してうみねこの紗代ちゃんはねぇ……。
全く書き足りないのに作中での擁護ばっかりが鼻について余計ムカついた。

>>828
スレではメンヘラメンヘラと叩かれてたがそれすら納得いかなかったんだよな
だってメンヘラかわかる描写すらないんだもん
むしろメンヘラに描いてくれたら俺は納得したわ

EP7のメンヘラの「これでわからなければ何言ってもわからん（ｷﾘｯ」とかムカついたわ
ミミズも勝手に納得して同情してないでちゃんと働けよ、エスパーでもなければ
EP7でのメンヘラの言い分から最近の漫画版の内容なんて推測できるわけない

>>819
本スレで毎日一人で騒いでたジェシカノ厨ひどかったよなぁ
まるでスレでわめき散らして皆が合意してくれれば
別人オチが採用されるとでも思っているかのようなあの狂乱っぷり
アレよりはおとなしいが、ベアト厨もベアトと紗音が同一かもしれない可能性を忌避してはいた
それらの連中と同一説なんて馬鹿馬鹿しいトリックあるわけないだろって層が合わさって
毎日スレがわけわからんことになってた

ジョーシャノはあれだ、「本命は別のキャラやカップリングだけどこれも4番目か5番目くらいには好き」的な
位置づけだったんじゃないかと

>>830
ウィルはヤスに同情し過ぎだったな
その同情する理由もちゃんと明かさなきゃ駄目だっての…

つーかリオンは原作でも疑問だったけど、結局幻想キャラになっちゃったの？
奇跡を諦めないって言ったんだから
霧江達が惨劇を起こさない世界を見つけてハッピーエンド迎えて欲しいんだけど

>>830
終わり間近に新キャラ(リオン)投入、活躍させましたが幻想キャラでしたざまぁww
ってことか・・・？

ぶっちゃけ紗音＝ベアト&嘉音に拒絶反応示す感想がありすぎて
こりゃまずいと思った竜騎士がEP8まで本編買わせるために急遽でっちあげた
その場しのぎのキャラって臭いがプンプンするからなあ理御は
理御出したおかげで紗音＝ベアト&嘉音に荒れ狂ってた層が手のひらクルーして
かなり鎮静化したんだから応急処置としては良かったんだろうがストーリー全体を通して見るとねぇ…

>>825
たしか愚痴スレか何かがあったけど、EP5が出た後あたりからだいぶ勢い上がってたからな
散の内容ではしゃいでたのなんてベアバト厨等ごく一部の優遇キャラの信者か
よっぽど無邪気に竜騎士を信頼しきってるようなプレイヤーくらいだったんじゃないかと

>>833
ep5からひぐらしみたいに、ep1とかの犯人側の視点や舞台裏が分かるんだと思いきや
謎ばかり引っ張ってたからな…皆ストレス溜まってたと思う

当時知恵袋もたまに見てたけど
ep8攻略後に切れまくってる人たくさんいたよ

改めて思ったけど何でもありすぎるなやっぱり
伏線として機能してるとは言い難い
文章上ですらそんなのありか？って多々思ってきたけど漫画として絵にすると更に…
ただその部分をキチンと原作でも明かしてたら一定の評価は貰えただろうね
ヤンデレ動機以外のトリックや動機は殆ど当ててる人いたけど

＞理御出したおかげで紗音＝ベアト&嘉音に荒れ狂ってた層が手のひらクルーして
金髪ストレートロングが出てきたらあっさり手のひら返したのを見たとき
ああ、こいつらよっぽど紗音が嫌だったんだなあって思った

漫画版の幾子と原作の幾子くらい格差あるし

紗音やヤスがウィルに対して「これでわからなきゃ〜」って言うのは構わないと思う
ただウィル＝プレイヤーじゃないんだから
というかそんな考え頭になかったわ

「これでわからなきゃ何を言ってもわかりません」
ほうほう…
「だな…」
なるほど、ウィルはわかったのね
（EP7終了）
最後の真相はEP8に持ち越しか
（EP8終了）
…あれ？

正直皆が怒ってるの素でわからなかったよ
豚だの真相に至るだの言ってもそれが＝プレイヤーなんて思わないもん
考えはしたけど、ウィルと一緒に自分も理解しなきゃいけないなんて発想自体なかったわ

>>834
謎引っ張ってばかりだし、引き伸ばしのためにやってるバトルがヱリカとのケンカ…。
あんな小学生の口喧嘩みてーなの見てもつまんないんだよな、
幻想大正義を引き立てるための敵役でしかなかったベルンエリカとのバトルはいらんかったわ。

EP5で作者と読者の信頼関係だの言っておきながら真相を明かさないのは一方的な裏切り行為だからね
真面目に推理した人ほど怒るのは当然だよ

推理は恋愛（）

>>834
未だ引っ張られる謎、かったるいのを通り越して不快になってくる恋愛描写
無駄に増えていく新キャラ、無理のあるベアトage、それらにつれておざなりになっていく旧キャラの扱い
期待感が不安や不満に変わるきっかけなんて、もうゲーム中のそこかしこに転がってたもんな

Ep8でみんなぶちきてたから
いまの現在の衰退っぷりなんだろ
わかりきったことよ

夏海先生のうんこをカレーに変える魔法でどん底の時よりは盛り上がってるよ(震え声

>>842
個人的には旧キャラの扱い、あるいは下位世界のおざなり感が一番きつかったなぁ。
幻想キャラは現実の修飾であるから面白いんであって、修飾ばっかりが前に出て目立ってもなんか……。

でも新キャラ青組が猫箱こじ開けてくれてるからなぁ

>>840
正直言うとヱリカが探偵として登場したのはバトラが共犯者になって探偵役を降りたことへの
ヒントだったというのが漫画のep8の4巻読むまでわからなかったわ

リアルでは水死体の人がなんであんな活発に幻想キャラしてるの？と思ってた

エリカの元彼氏は天草なのかなぁ

普通の大学生でしょ
ヱリカは知性派気取りの中二病だから大学生と付き合えるだけで舞い上がってた

ヱリカって結局なんだったの？

人生…かな

>>850
ヤスの妄想キャラ

あの…もしかして今更だけどベルンやラムダもヤスが作り出した幻想…？

>>852
偽書で出てくるからどちらかというと一八の妄想キャラ
まぁその妄想キャラに自分が逆レイプされる話を描くとか
何考えてんだって疑問だけどｗ

>>853
ベルンやラムダはヤスによって作りだされたわけじゃなく
幻想や違う運命の世界を行ったり来たり出来る存在、と解釈してる

間違えた八城十八の妄想キャラ
ベルン→八城十八の家猫。 「人間だったらこんな感じかな〜」
ラムダ・ヱリカ→ライバルキャラやシモベキャラも追加

>>853
あの世界ではひぐらしのなく頃にが存在している
ヤスがひぐらしを読んでそのキャラを自作の小説に拝借したのだろう
竜騎士07が月姫のシエル先輩をひぐらしに知恵先生として
勝手に(有名になった後事後承諾で)自分の作品で出したようなものだ

>>849
EP6の天草が心配される程長期間女作ってないって話は何だったんだろ

>>743みたいな意図で入れた、思わせぶりだけど
たいして意味のない描写ってやつのひとつなんじゃない

>>841
竜騎士とメンヘラがプレイヤーとバトラに要求してることって
とどのつまりは>>790的な、ただの盲従と献身なんだもんなあ
信頼や恋愛じゃねえよそんなの

旦那を10年間ヒモニートとして養いきってかつその後社会的に成功させた
幾子さんがブッチギリで良妻なんやな…
ただし漫画版の容姿に限る

おっぱいはまな板だけど容姿端麗・成績優秀・スポーツ万能
学校では皆から尊敬され身内からも次期当主として申し分ないと認められ
そしてウィルのような格好良く頼れる血の繋がりがない彼氏が居る

というのが理御=ヤスの理想(想像キャラ)ということか

ウィル作ったのヤスじゃなくね？

ウィルの作者は幾子だ

じゃあ幾子はヤスだ

なんでやねん

おあとがよろしいようで

幾子はCLAMPの大川七瀬がモデルだからなあ
ヤスのようなウジウジの性格じゃないだろう

ep1〜どこまでが偽書（？）なのですか？
あとどのシーンで偽書だとわかるのですか？？

>>858
それはどうかとは思うな
信頼や恋愛なんて人それぞれなんだから
他人から見て歪でもそれをどうこういう権利はない
「うみねこ理解出来ない人は恋愛経験が〜」とかいう竜騎士もおかしいし、「そんなの恋愛じゃない」って決めつけるのもおかしいと思う

何より断片情報だけで理解した気になってる事自体、竜騎士の「真相明かさなくても至れる」という理屈の肯定だろ

>>867
うみねこは全部偽書だよ、作者が違うだけ
ヤスが書いたのは結果がわかる前のだから100%妄想で
戦人が書いたのは結果を元に書いてるから事実を下地に真相を誤誘導してる感じ

誰だ次スレを立てたのは誰だ次スレを立てたのは

860と960を間違えたんだろ
荒れてる時に消化してないのにスレを立てるのは信者がよくやるが
今は特に荒れてないからただの勘違いだろうと推測できる

>>869
なら真相明かせなくて当然だよな
大衆が読むんだもの

郷田って金蔵が死んでるの知らなかったから、毎日三食金蔵の分の料理作ってたんだよな？
毎日料理を書斎に運んでは自分の胃袋の中に処分してた源次萌え。

源次と熊沢と南條とヤスで仲良く分けてそう

今月はEP7６巻のみか。ゲロカス紗音もいいけど早く黒紗音見たいな。

表紙まだかね

12日まで待ちたまえ

今月号読んでヤス可哀想だなと思った…
やったことの肯定は出来ないんだけど
選ぶことすらできない袋小路に陥ってしまって
自暴自棄になってしまったのは分かる
このヤスってかシャノンの空白の二年間の苦悩が
最初からep7で描かれてたら、もっと動機に理解してくれた人もいたと思う

遠回しにはげの采配ミスを指摘するな

上でメンヘラメンヘラ言われてるがそこまですら言ってないってレスあったが
本当に原作はそこまでもも行ってないんだよな

変に装飾しなきゃメンヘラ言いつつも俺も紗代ちゃん好きになってたかもしれないｗ
ep2のベアトVS紗代の自分だけ綺麗きれいにしておくところも
ゲロカスはぎ取って描かれたらむしろメンヘラ可愛いとかなｗ
…シャノンが属性詰め込みまくってアレ過ぎた時点で難しい可能性高いが

>>878
「そこを語る必要はない」って優しさの演出としてはありだとは思ったんだけど
本当にプレイヤーに語らないのかよ！とw
>>880
それ多分俺だけど、本当にな
詩音とかやってる事は狂って誤解で大勢を巻き込んで殺しただけなのに、それでも支持してくれるファンいるのは狂った過程を見せられたからなんだと思う
どんな理由でも描写がなければ感情移入なんて出来ない
多重人格も痛々しさを描けば悲壮感出たろう
そこを委ねたらラスボス戦描かないバトル漫画みたいなもんだろ

まあぶっちゃけ鷹野や詩音に比べたらホウフクタイショウの皆さんが
「復讐とは運命に決着をつけるためにあるッ」と言われてもしょうがないレベルやからな

ほぼ無関係の村焼き払った鷹野とは段違い

郷田は関係ないやろ！

>>881
誰だったか忘れたけどベテラン脚本家のおじさんが客は丁寧に描写された
登場人物に対しては善悪に関係なく支持するって言ってた
いろいろ試してみたから間違いないとか

エンタメのセオリーをむやみに外して謎の人物紗世にするべきじゃなかったと思うんだ

瓶詰め地獄やりたかったにしろ、紗代ちゃんの動機ガッチリ書いたって出来ることだと思うわ。
むしろヤスの存在のあやふやさが想像するwktkを阻害してるな。

むしろヤスをきっちり描く事でプレイヤーにも「彼女の事は公にすべきではない」って感覚に感情移入出来るってもんだけどな

そこらへんを完全に読み間違えた
ハゲの作家としてのミス

EP7単行本表紙まだか

うみねこの場合、原作のEP7や8の段階でヤスまわりをがっつり掘り下げると
ベアト厨とカノン厨がどんな狂いかたするかわかったもんじゃなかったからな

キャラクターが重要なオタ向けゲームで
公式が二次創作推奨してて、かつ4年間も連載するような作品に終盤になって
実は同一人物ですなんてオチを持ってこられたらキャラオタの大半はついていけない
ましてや、人気キャラの本体がネタにされるレベルの不人気キャラときては
どうあがいても多分詰んでた

>>873
そういえば食事と恋は他人に代わる意味がないってあったけど、意味あったね

>>889
上手い作家さんなら最後にキャラ厨をもだえさせる神展開って
オチを付けられたんだけろうけど残念ながら見事に失敗したなあ

>>889
紗代ちゃん悲しいくらい人気なかったもんなぁ
叔母（伯母）さんズのほうが人気あったってーのは、やはり人間的な悩みとか苦悩とかその身勝手さも含めてちゃんと内面を描いておいたほうが良かったんだろうな

まともな描写もなくただの強情キャラで譲治とイチャついてただけだもんな
そりゃ気に入る方がキツイわ、別に嫌いではなかったけど
でもキャラ厨泣かせてキチンと掘り下げれば総合的にはもうちょい評価上がってただろうな

紗代ちゃん嫌いじゃなかったけど別に好きでもなかった
むしろ本性さっさと公開してたほうが逆に人気出たんじゃね

しかし今までのべアトも中の人がシャノンだと思うとなんか複雑…

もうリオンも無理

　　　　　　 ,　-――--、
　　　　 ,イ　　　　　　　`ヽ、　　　　　　　人の子よ
　______/ 　　　|　 |　 |　 　 !______
/;;;;;;;;;;;;i{ 　|＿|＿|＿|＿|_|;;;;;;;;;;;;ヽ 　この漫画でまともな女はワシだけだぞ
|;;;;;ｌ　　||||ﾙ-‐　 ‐‐-　||||||| 　ｌ;;;;;|　　
レ´　　||||||{"" ＿,""　||||||| 　|;;;/ 　
　　 　 |||||||ゝ､ ＿ , ノ|||||||　. レ　　　
　　　　||||||l/ノ　 　し||||||||i　　　　
　 　　/￣　 　 　　　 |￣|ヽ　　　
　　　/　r　　 八／＼|∇|　ヽ、　

>>892
テコ入れとか努力したのかわからないけど
メイドで献身的で巨乳
いまさら手垢のつきまくったデザインで
目新しさなんにもなかったし地味だったし
あれをどうしろとおもったのかハゲは

三叉ヒロインとか目新いいだろうが

三股な上に男女両刀使いの紗代ちゃん
紗代ちゃんって自分に好意もってくれるなら正直誰でもいいんとちゃう

じゃあ金蔵で我慢しておけって感じ

>>892
特に夏妃と楼座は人気あったな

紗代ちゃんも初期の時点で絵羽おばさんに
うおおおおおおおおおお来いよおおおおおおおおお
譲治さんとの恋路を邪魔する奴は前に出ろよおおおおおおおおおおおおおって叫んで突撃してれば人気出たはず

>>888
メインは、少しカールのかかった、長い金髪の若い女性。…えーと誰だっけ（汗
後ろに源治。さらに後ろに、少し若い金蔵

源次表紙デビュー来たか
この調子でNANJOと郷田さんも頼む

186 作者の都合により名無しです sage 2013/09/07(土) 17:29:16.74 ID:/O+px7ib0
表紙一覧
EP1
　１ 戦人&真理亞
　２ 譲治&紗音
　３ 嘉音&朱志香
　４ 戦人&ベアト
EP2
　１ ベアト
　２ 真理亞
　３ 嘉音&朱志香
　４ 楼座
　５ 戦人&ベアト
EP3
　１ 絵羽&魔女エバ
　２ ベアト&ワルギリア
　３ 魔女エバ
　４ 45&410
　５ 戦人&ベアト
EP4
　１ 縁寿
　２ さくたろー&マモン
　３ 真理亞
　４ ロノウェ&ガァプ
　５ 戦人&戦人
　６ ベアト
EP5
　１ ヱリカ
　２ ラムダ&ベルン
　３ ドラノール
　４ 夏妃
　５ ヱリカ
　６ 戦人&ベアト
EP6
　１ 姉妹ベアト
　２ 縁寿&フェザリーヌ
　３ ゼパル&フルフル
　４ コーネリア&ガートルード
　５ ドラノール&ヱリカ
　６ 戦人&ベアト
EP7
　１ 理御&ライト
　２ 朱志香&真理亞
　３ 理御&ベアト
　４ クレル＆紗音＆ガァプ
EP8
　１ チビ縁寿&尻縁寿
　２ 戦人
　３ フレデリカ
翼
　１ ベアト＆ラムダ＆ベルン
　２ ベアト＆ゼパル&フルフル
　３ 556＆00＆45＆410
紫
　１ ヱリカ＆戦人＆ベアト
　２ ベアト＆戦人＆ヱリカ

そなたのせいで人が死ぬとか罪があるとか、戦人あれこれ責められてたけど
ぶっちゃけ事件の中心に戦人ってそんな関係なかったよね…
ひたすらヤスの悲惨な境遇が原因だったし

ミスリードのつもりだったんだろうか
ホントにとばっちりだったな戦人

○うみねこのなく頃に 【全13巻】
巻数　　　 初動　　　　　 2週計　　　発売日
　　　　 DVD(BD)　　　 DVD(BD)
01巻　1,170(*,612)　1,516(*,777)　09.10.23 ※合計 2,294枚
02巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　09.11.26
03巻　1,066(*,***)　*,***(*,***)　09.12.23
04巻　*,676(*,413)　*,***(*,***)　10.01.22 ※合計 1,089枚
05巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.02.24
06巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.03.25
07巻　*,701(*,461)　*,***(*,***)　10.04.21 ※合計 1,162枚
08巻　*,***(*,515)　*,***(*,***)　10.05.26
09巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.06.23
10巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.07.22
11巻　*,693(*,***)　*,***(*,***)　10.08.25
12巻　*,***(*,***)　*,***(*,***)　10.09.23
13巻　*,***(*,360)　*,***(*,***)　10.10.22
※DVD特装限定版ゴールドエディションは全巻300位以下

ぶっちゃけキャラ人気とかどうこうより
作品がビジネスとして成功しなかったのが致命的だったと思う

アニメ化に向いてない作品なのにな
世界観もややこしいし
漫画の書いてる人は上手い人ばかりで
アニメも人気な声優を無駄に大勢使ったのに…

本当になんで今の漫画の話をゲームに入れなかったんだよ

EP7６巻の表紙どこで見れる？

>>911
ガンガン本誌

・EP７から8の時は、一部のキャラ厨以外は既に大なり小なり不満抱えてた上に
真相がその一部のキャラ厨すらそっぽ向くような内容だったから
CS展開やコミカライズがあとに続々控えてる状況で明かすわけにはいかなかった
・今やってる真相はEP8以降数年かけてひねり出した後付けで
当時は真相すら考えてなかった、または内容に不備があり明かすに明かせなかった
・漫画版や小冊子で真相切り売り商法して儲けるつもりだったので伏せた

このどれかかな
実際、真相伏せるにしてもEP8で読者に喧嘩売るような展開さえ入れずに
もっと穏便なやり方で誤魔化してれば今ついてきてた人間はもっといたと思う

STAP細胞みたい

自分>>904
昨夜、早売りしてたガンガンをたまたま買ったので

>>911
ガラケーの小せぇ、粗い画像で良かったら
http://i.imgur.com/UBxmmGh.jpg

1998年世界における偽書ブームのような現象をネット上に起こしたかったんでしょ
混乱させるだけさせて自分は高見の見物

>>915
911じゃないけど、ありがとう！ジジイ表紙キター
これ姉ベアト…ではないか。毛先ぱっつんじゃないから
EP8で外見紗音バレ知ってると複雑

心の目で見れば黒髪ド貧乳紗代ちゃんも金髪巨乳ベアトだよ（白目）

>>913
それこそやめて欲しいわ
「読者に喧嘩売られた」って、そんな幼稚な叩き方してる奴そんなにいるのかよ
発売当時皆そんな事ばかり言っててめっさ萎えたわ
単純にラストのカタルシス半減だったから嫌なんだよ
心揺さぶってくれれば読者馬鹿にしようがなんだっていいわ

魔法エンドを見て「戦人とベアトは精神が結ばれたのっ」と書いてた人死亡

>>919
２年間付き合って金つぎ込んで馬鹿にされるのはちょっと勘弁だわ

もっと踏み込んだ推理をキチンと否定したりちゃんとフォローを入れたりとやりようがあったのに
チープすぎる推理を否定しバッサバッサ薙ぎ倒して如何でしょう？だからな
最近だとリーガルハイ二期が近いテーマを持ってたな
あっちも世論の声という名の視聴者を批判というか問題提起して結局何にも謎が明かされてないけど巧くテーマを表現してて話のまともりも巧くて面白かった
うみねこもこれが言いたかった(やりたかった)んだろうなと少し思った

リーガル・ハイは一期一話から真実なんてどうでも良いってスタンスだから
ハゲの金儲けのための真相ジャーマンスープレックスとは比べられない

>>921
そんなんで怒るなんて竜騎士と同レベルだと思うけどな
作家に馬鹿にされたところで痛くも痒くもない