【諫山創】進撃の巨人Part294【別冊マガジン】
乙したって顔だね、
>>1 -- ´  ̄ ̄ ̄ `
/ ´ ̄ \ \
ヽ \
/ / { :,
/ / ∧\ \ :, :,
. -=ミ / / / \\ \ ′ ′
〈//∧ ′/ / /斗-- \\ \ │ :
∨/∧ i .′:′ :/ -― ヽ 丶\: :\| .i
. ∨/∧ 1 i i: : ィ y笊芥 } '笊芥y'| | / |
∨/∧ 1│ |⌒{ 〈弋rリ 弋rリ 〉| | :ト、
. ∨/∧ | ト、 | |: : j : : | \
∨/∧:| |i:.ーヘ { | : : : :|: : i|
. ∨/∧:.i|リj.: ::.、 _____ イ/: : : |: : i|
∨/∧i}: ハ: : \ ー '′ .: : :{: : : :.:|: /リ
∨/∧:.{ }:_:_:_イ丶 ィ: {: :∧: {: ::|/
. ノ∨/∧ ̄_{ `ヽ >< ノ⌒!{___}八: |
∨/∧厂`ヽ `¨¨¨¨¨´ ∧: ::|::{ ヾ
/ヽ二[]二∨/∧ `¨¨¨¨¨´ / 〉/: :{ー┬- 、
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|: : : : :’ : : : : ∨/∧┐ /{:/: : : : : ::/: : : : : : :‘,
オイまた独断行動だぞ
あの根暗
>>1野郎は。
処分
>>1乙を検討しとくか?
>>1乙に心臓を捧げよ!
そういえば女性自身に諌山氏の記事が載っていたな
・・・つまり住民は、
>>1を乙する対象と認識しました!
我々がどれだけ知恵を絞ろうとも、この事実だけは動きません!
そういえば諌山が男性であるとは断言されていない・・・つまり
7 :
作者の都合により名無しです:2014/01/18(土) 13:14:34.91 ID:Ywfcz3IBO
ホモ
諫山がやせ細って体力がない根本の原因は消化器官が弱くて
飯食えないってのがあるからな
いじめられて嫌な思いした 世の中うまく行かない弱肉強食 残酷だと言うのが表のテーマなら
食に関するのが裏テーマだと思うね
いくら強いやつでも食べ物がなければ死んでしまうからな
仮に『男性自身』って雑誌があったら、ホモ系のエロ本としか思えないよな
女性自身の記事、ヤフーのトップにも来てた
オレ仮説
・巨人化は、人間をレンチンしたら高温の蒸気と異常な細胞分裂で膨らんだみたいなモノ
・別世界には外から放射線か電磁波的なものでチンする技があって(たぶんサルも持ってる)
それやられた人間は壊れて同化して無知性になっちゃう
・壊れたヤツはまともな遺伝子が欲しくて人間を食いたがる
・傷口から血を出すことで巨人化するヤツは完全に同化しなくて
たぶん自傷でなくてもいい(エレン一回目、ミカサに斬られたライベルとか)
興奮して鼻血ブーみたいな血がタギってる状態であればいいと想像
・それはたぶん巨人化する血をもった体質に注射か何かで変えることができて
グリシャは医者としてそこにかかわってんじゃないかなあ
たぶん人体のケガが治る仕組みを応用しているんだと思うし
今日はみんな仕事があるのかセンター試験のせいかスレの勢いがないな…
寒いが女性自身買ってくるか
そんなところに進撃しなくても
特集されてもおかしくない容貌だとは思うけど
最近はミカサもあんまり見せ場ないなーって思ってたけど、
随分御無沙汰だったリヴァイと共に来月活躍くるかな?
相手が変態誘拐犯ではイマイチ盛り上がりに欠けるな
ミカサ「今なら誘拐犯を狙える!」
リヴァイ「よせ!」
18 :
作者の都合により名無しです:2014/01/18(土) 15:39:13.94 ID:ePqQOHkm0
壁作った王族=巨人化能力集団
が、一般人類を滅ぼそうとしてるう
王族が、壁の外の巨人化集団と連携してるう
>>17 成長し切っているキャラも成長の機会と言うか焦点をあてていくそうなので
とても楽しみと同時に気が気でない
座標って、ミカサやミカサ母、カルラあたりの特定民族が継承していたんじゃない?
効果として機能するには知能巨人(人間)との接触が引き金
ようするにカルラを喰った巨人が座標を持っていたんじゃなくて、例えばカルラもしくは喰った中の人間が持っていたとか
その為に、ライベル達は巨人を使って片っ端から人間喰わせて座標回収率を上げたと
アルミンは状況を読者に分かりやすく説明したり纏めたりするキャラなんだが
アルミンいわく 攻撃目標を差し向けたのはエレンじゃないのか発言
ジャン お前が巨人を操ったっていうのか?
座標=巨人操作能力を持っている人物になる
エレンの前はグリシャ その前は黒髪が持っていた
この能力は壁を作るときに必要な能力だと思う
壁を広げる=国土を増やし繁栄する
レイス一族の中でも超重要な能力
おそらくグリシャが若時になにかやってる 駆け落ちとか
その謎が地下にあると思う
>>21 座標が巨人化能力を持ってなくても良いと考えてるんだな
それなら、ライナー達がトロスト区で壁内に知性のある巨人(エレンゲ)が出現した時
それが座標だと判断した理由は何だと思う?
24 :
作者の都合により名無しです:2014/01/18(土) 17:21:12.38 ID:7Jz+lRvY0
進撃の巨人は作者の絵がよくなっていくの楽しむ漫画
修羅の門とかもろもろすごかったからな
今ふと気がついたんだ、既出だったらごめん。
グリシャってあの注射の中身どこから持って来たんだ?
家には帰ってないから地下室に隠してあったわけではない、
だとすれば普段から鞄の中に持ち歩いていた物?
それとも緊急事態に遭ってどこからか調達して来た、または急遽作って来た物?
普段から持ち歩いていたのであればグリシャだけが知っている物かもしれないが、
もし「調達して来た物」であれば、シガンシナ以外のところに保管されていたことになる
王族とレイス家が探してるのもエレンが継承した能力
おそらくロッドレイスも能力を持っているが
今つかうと絶えてしまう
そこで種馬役になるが継承した黒髪が行方不明になる
ヒストリアは継承しきれなかったからいらない子
壁は崩壊後に父親が現れたのは情報隠蔽のため
何も知らない幼かったヒストリは逃される
母親は事情を知ってた口
ロッドさんは年齢的にもう能力が使えなくなってる可能性も
>>23 語弊があるとあれだから手を加えるけど、元々の限られた人間に"座標となる種"があるって言いたかったんだよ
知能巨人との接触で開花するみたいな
だからそれだとエレン巨人化で作戦変更する理由がないじゃない?
人類絶滅と座標捜索がどう絡むかまだわからないけど
座標はそれを持つことの前提として知性巨人化能力が必要なのはおそらく確か
でなければライベルの行動が説明できない
30 :
作者の都合により名無しです:2014/01/18(土) 17:41:32.73 ID:ilN+fW02O
>>16 変態誘拐犯のところに誰が来るかで展開も変わる
思わぬ人物があちらサイドだったってやつ
>>25 不明のままだね
今正に誰かから抜き取った血、とかだったら嫌だなw
滅菌されてないものを注射されるのも嫌だw
あれだけ喰うに焦点が当たってるのにグリシャは注射なんだな
薬を飲ませるではなく
ああ知性巨人のみが座標を使うことができるけど座標自体は普通の人間やら巨人やらでも持つことができるって考察があったんだったね
剣と剣士論だったっけ?
>>28 俺は座標は知性巨人でしかあり得ない
だからライナー達がトロスト区でエレンゲを見て座標だと推測したと考えてるからさ
座標が知性巨人じゃなくても良いと考える奴は
そこをどう考えてるのか単純に知りたかっただけなんだけどな
ライベルによるエレン捕獲は、戦力になる等というよりも王政側(対立勢力)による座標取得の確率を潰せるからとか
>>31 「なぜ馬ではなく馬車?」っていうのも含めて、前後の行動も不明のままだよね
あの馬車に誰かが乗っていて、その血を……とかだったら嫌だよなw
シガンシナの居宅以外のところにあったのであれば、
グリシャ以外の人間も知っていた、またはグリシャの物ではなかったかもしれないし
グリシャしか知らない物であれば、シガンシナの居宅以外にもグリシャの拠点があったのかな
母さんが死んでおかしくなったんだって発言と今回のザワを考えると
目の前で黒髪スタを殺して薬にしたとか食わせたとか
>>34 剣と剣士論でも矛盾はないんじゃないか?
壁内人類絶滅の本当の目的が座標だけかどうかがまだわからないからライベルの作戦変更の理由もまだ不透明だけど
人間も座標を持てるが知性巨人が座標を持っている可能性が最も高いというだけでもエレン優先確保の理由にはなるし
あれ?座標を持っている候補としてユミルが一顧だにされてないことについてはどう考えられてるだろう
注射のシーンって
「エレン!腕を出しなさい!」→「父さんは母さんが死んでおかしくなったんだ!」の会話の流れからしてその前にグリシャが狂ったようなこと言ったってことだよな
早くこの辺りの会話全部知りたいわ
>>39 ユミルはウトガルドで壁外出身もしくはエレン達とは違う民族なのが判明してるからじゃないか
ユミルも自分がライナー達の故郷へ行くと死ぬor喰われるのを知っていて座標と思われるとは思っていない
座標はそれだけ希少
それとあとユミルの特徴として挙げられるのは誰を食ったかライベルにはよくわかってるってところか
もし座標が食うことによって移動するかつ食って移動するタイミングは無知性から知性になる時のみだとするなら
ライベルはユミルを候補から外すことができる
病気でもないのにわけの分からん注射打とうとしてるだけでもおかしいと言うんじゃねーの
>>40 知りたいな
エレンが親父トラウマを克服するかグリシャが出てこないと無理だよなあ
>>39 剣と剣士ってよく見るが
それだと座標の移動方法は何て言われてるんだ?
俺は座標が移動する方法は無知性巨人による食人行為だと思ってる
だから座標=知性巨人なんだろうし
そうなるとユミルが食べたのはマルセルだから
ユミルが座標候補から外れたのはマルセルが座標じゃなかったからだろう
シガンシナは一番危険な南の出っ張り
グリシャは流行の病気の抗体を射っていろいろな人を助けた
功績からしてもっと内地に住んでいてもおかしくない
やはりある時期から身を潜めて生活していた可能性が高い
おそらくレイス家のやってることに対しての反逆行為
巨人の発生源に関してだと思う
黒髪とカルラは姉妹でレイス家を裏切ってグリシャに黒髪を食わせて隠蔽てところか?
壁の外の無知性巨人を利用して壁を作るかなりの人が犠牲になる
ユミルは、そのことを知っていたから人のために死んだ発言
グリシャが研究していたものは巨人から人間に戻す抗体(未完成)
黒髪の血液等調べていた可能性あり
>>45 うん俺もそう思ってる
剣と剣士論についてはそういうのがあるって知ってるだけ
今の所は剣と剣士なのか単純に座標は知性巨人のみが受け継ぐのか判断はつかないのかな?
悲報
まだ本誌発売してから9日しか経っていない…
>>47 情報が少なすぎるからな
剣と剣士説はそうじゃないとライナーの言葉が日本語的におかしくなるから唱えられてる
まあ少なくとも剣士の方は巨人じゃないとだめなんだろうな
ただライナー達がどの程度詳しいのかはわからないので確定ではないかもしれんが・・・
壁教の持ってる情報はライナー達が知らない情報みたいだからね
座標は食すで移るのかな
だったらライナー達が食べちゃった方が安全にエレンを確保できない?
先が短い殺人鬼よりも寿命伸びそうだし
ライナー達はすでに硬化能力を得ていて、座標能力の追加はできないんじゃないか
ライベルには座標を持って帰って献上する義務があるんだろう
自分が食べちゃったらイクナイ
>>52 能力はひとつだけみたいな制限あるんだろうか
例えば全身硬化・蒸気・巨人操作みたいなチートはできないとか?
でもここまで引っ張っといてエレンは硬化できませんってことは無いと思う
壁教が情報持ってるとか言う話しだし
巨人標準の部位硬化
巨人固有能力
座標の有無
みたいに最大3つの能力まであるんじゃない?
エレンやユミルは石使う前のイーブイみたいなもん?
壁って盗んだのかな、それともレイス家が作った
もしくわ座標持ちの人が作ったのかな
それと壁の中の巨人はライナー側の人間なのかね
ベルの悪魔の末裔発言から
前はライナー側の壁だったのを今の人類が盗んだのかなーと思ってたが
レイス家(というか座標で)が壁の秘密を知ってるって事は作ったほうがありえそうか
個人的にはいつか、
全身硬化・蒸気・巨人操作・ユミル以上の機動力でアニと同じ格闘術を極めた17m級の巨人
というオールスター中二病ライバルの出現を期待していたんだが
>>51 無知性巨人じゃないと駄目なんだろ
だからエレンに向かって無知性巨人を投げつけてたんだろうし
剣と剣士説に関しては、座標の移動方法に関しては全く検討せず
ライナーの言葉だけを根拠にしてるから賛同しかねるんだよな
まるでミカサを座標とする為だけに考えた感じだ
>>54 エレン巨人には普通に皮膚があるのにライベルアニ巨人が全然違うっていうのが
ずっとひっかかってるんだよ
もともとの体格+誰を喰ったかで能力が決まるっていうことなら納得できるんだが
「硬質化できないことを知ることに成功した」ってハンジがまとめてるように
硬化はやっぱり無理なんじゃないかなあ…
>>60 今はってことじゃなくてずっと無理なのかねぇ
でも座標、硬化でエレン最強になるなw
まあ今まで負け戦が多かったからここらで大きな勝ちが欲しいね
前回はハンネスさん死亡、逃げかえるようにだったから
来月号はエレンがクリスタに黒髪の女のことを知ってるかを質問するんじゃないかな
ハンジ達に秘密の二人だけの会話イベントが起きると思う
>>59 どっちかっていうとグリシャって意見が多くなかったっけ?
まあむしろ個人的にはライナーの言葉が初見時から違和感ありまくりで、一番それを説明してるのが剣剣士だから候補に入れてる感じだな
あと剣と剣士分かれてなくてその移動方法が単に食うことだけならさっさとエレン無知性に食わせればいいから違和感あるし、
剣剣士説が正解なら座標はまだ誰か判明してないことになるから座標の移動方法は検討しようがないはず
>>60 ハンジのは今はできない、って意味かと思ってた
でも女型は普通に皮膚なかったっけ?あとベルトルトは皮膚がない個別の理由があったはず
>>62 とある作家が言ってたけど
最後のカタルシスのためには修行とか訓練とかのタメ期間が必要なんだそうだ
それがない作品が多く最近の読者は我慢できないのかなあって
あ、でも諌山ってアンチカタルシスなんだっけ
>>63 エレンは記憶のことをただちに忘れてるから誰にも「こういう女を見た」とは相談できないと思う
エレンが格闘術得意じゃなかったらエレンゲになっても巨人に食われて終わりだったよな
>>58 全身硬化って機動力やアニ系の格闘術との相性悪くないかとマジレス
蒸気は…口か尻から出せば良いか
そういえばメーテルみたいな髪型の巨人は出てこないのかな
うなじ超狙いにくくていいと思うんだが
>>62 負け続きから強くなって大活躍はあるかもしれないが、
今硬化を覚えたからこそ勝てる相手っていない気もする
エレンを無知性に食わせる作戦は最初から検討はしていたけれど踏ん切りがついたのがゲスミンショックの時点だったというのは?
以前に誰かが言ってたことそのままだけど
>>62 最初の壁破り以後は人類側も巨人側も完全な勝利って実はないんだよな
>>64 原作の女型は皮膚あったけど筋肉筋も浮き出てたので
エレンゲやユミル巨人と比べると薄い感じ
>>61 食うことで能力を奪う、っていうことが前提だけど…
ライベルアニと同じく硬化能力があるであろうマルセルをユミルが喰ったけど
あの阿鼻叫喚の状況下で硬化能力使ってないだろ?
初めて巨人化した時の条件(誰を食ったか、人工的なのか猿によってなのか)で
能力が固定されてくるとしたらしっくりくるんだよな…猿だけは例外かもしれないけど
>>68 相手が立体機動の時は全身硬化、巨人のときは関節の硬化全部解除っていう使い分けで
エレンと1対1ならすべての能力を解放できる
>>70 あと有り得るのは座標移すのに
>>72 ベルにはなさげだからその理論は若干乱暴かと・・・それにユミルのサイズで部分硬化しても雑魚巨人に囲まれた状況に役立つとはあまり・・・
>>73途中送信スミマセン
>>70 あと有り得るのは座標移すのになんらかのコストがあるから躊躇してた説か
>>57 レイス家は先住民の王族で壁内巨人は先住民達
侵略者(現政府)に敗北し、王家の血を断絶させない代わりに民が壁となり秘密の番人をレイス家がやることになった
同時に爵位を与えて生活を保障することでレイス家子孫から不満や反逆心が生まれにくい状態にした
自分たちのために民が犠牲になったことによる罪悪感や、正体を明かした際の世間の目に対する恐れも相まり
不満がないのなら現状維持を貫こうという空気の下、今日までレイス家が秘密を明かすことはなかった
ライベルアは壁にならず外へ逃れたレイスの民の子孫で、反撃の時をずっと狙っていた
という仮説
>>66 ヒストリアと会話する中でふっと思い出したりしてなw
今なら一対一、正面の鏡アングルで向かい合う事もあるだろうし
オリジナルの耳長タイプは座標保持可能で特殊能力なし
アドバンスドの皮膚なしタイプは座標保持不可で特殊能力あり
アームズ的に
作者はモデュレイテッドと言っていたが
>>73 ああそうだな ベルは硬化できなかったな
そのかわり蒸気ボーボーだが…
ライナー達が一枚だけ壁を壊したのは、無知性巨人たちに人間を食わせて、元の人間に戻して救いたいからかな?
壁外の無知性巨人=故郷にいた巨人達か?
>>76 どっかでパーッと意味が繋がるときは来るだろうけど
かなり窮地に立ったときとか…先が楽しみだわ
次はまだか。マチクタビレター
>>76 まあ今なら、エレンが何かを思い出そうとしても
止める奴が側にいないからね
来月号何か思い出すかもな
>>79 ただの人間食わせても戻るわけないんじゃない?
それに無知性が故郷の人間ならあんな風には扱わないでしょ
>>76 …クリスタに似てる…ダメだ思い出せないとか口走ったエレンに
早く壁の外に行きたいヒストリアの怒涛の追及が始まる
>>84 その独り言聞いただけじゃ「は?」で終わりだろ
心当たりがあるならともかく
>>82 多分とんでもないこと思い出して13巻の〆くるで
>>76 ただ、ヒストリアは何度も見てるだろうに
今まで黒髪女を思い出さなかったのは不思議だ
やっぱり直前に父親を思い出したのがきっかけかな
>>75 ライベルアニが壁の中の巨人の関係者で
解放する方法を探してるってすごくありそうだ
知性巨人化できる能力をレイス民がなんらかの形で持っていて
レイス民を食うか、巨人化ワクチンでゲットできるとしたら
壁の中のレイス家は貴族といえど家畜扱いだよな
シーナ内の地下街はもともとレイス民を閉じ込めておくものだったとか…
>>85 ヒストリアの情報量が未知数なんだよな
今までエレンが自分自身で思い出せないから
何かしらの記憶を掘り出す手助けが必要かと思ったんだ
ヒストリアはユミルのために焦っているから行動起こしそうだし
>>71 確かに・・・でもそれだとベルトルだけさらに異様だから皮膚でわけてる気はしないんだよな
>>77 逆に硬化覚えたら耳がなくなるとかだとイヤだ・・・まあでもエレンゲのデザインはいつか何らかの形で変わるかな
つうか鎧+腰巾着落下に勝つ方法なくないか?
座標で巨人盾にするとか?鎧と超大型一体ずつならなんとかなるのに
>>84 でもヒストリアって本来エレンの気を損ねないようにするべきって気もする
冷静さ欠いて暴走するのは仕方ないが
>>90 いやそうではなくもともとタイプが違うのではないかと言いたかった
>>88 家畜の安寧:政府の言いなりになることで現状維持
虚偽の繁栄:政府が言いなりにするため与えた地位を謳歌
対価を何も与えられず育ったクリスタだから秘密を公開できるのかもしれない
ヒストリアの情報と地下室の情報ってどこまで被ってるんだろうな
親父は地下室に行けとしか言わなかったし
下手したらヒストリアで散々引っ張っておきながらこっちは無理になったから地下室にすべてを賭けるって事態にもなりそう
>>89 最近良くクリスタの情報量の話でるがゼロではないのか?
ニックがそういってなかったか
>>91 すまん言葉足らずだった
77の意図はわかった上で、もし見た目で分けてはいるけど移行が可能な場合そうなるのかって話
そもそもヒストリアルートでの情報入手を現調査兵団は考慮してないっぽいが
>>94 ニックが全てを知っていればそうなるだろうけど、実際はそうじゃないから未知数なんだよ
ロッド・レイスも秘密保持者だという前提で
ロッドを捕まえて目の前でヒストリア(本物)に今月のアルミンと同じ目に遭わせれば
何かはきそうな気がする
>>94 多人数にレスするより先にもう少し落ち着いてレスすることを優先した方がいいんじゃないか?
そんなに遅くないぞこのスレ
>>90 ライベルアニと猿は通常の巨人と比べて明らかに違くないか?
硬化にせよ蒸気にせよそういう特殊能力のある
「戦士としての巨人」としてわかりやすく描きわけしてると思ってた
>>98 スマン気をつける
というか正直あの辺片手間にぼけっと打ってた
>>99 単に漫画的に敵味方分かりやすくする書き分けだと思ってた
鎧はがしたライナーの裸の皮膚も見てみたいな・・・どうなってんだろ
ただライベルアニは、超大型+蒸気・鎧化・部分硬化と能力がひとつずつとかではないみたいだな
>>100 いや わかりやすくライベルアニ一括りの外見だから
ベルトルトだけ特に違うって事はないだろって意味だったんだが…
なんかもういいや
>>101 いやそれもわかった上で返したんだが・・・多分オレの返答の仕方がおかしかったんだと思う
ベルトルトだけ一括りに見えないって話自体そもそも主観なんで
おまえちょっと落ち着け
落ち着けないならもう今日はやめとけ
な?
>>97 一応、生命だけは助けてやったけど、どの程度愛情があるんだろう
偽装ヒストリアと同じ目に合ってても秘密を吐くかどうか…
情はあるだろうが秘密と天秤にかければ見捨てるんじゃないか
幼い娘を独り開拓地に追い出した時点でそういう事態が起こり得ることは想像できるだろうし覚悟の上だろう
座標=知性巨人では無いし食べても持て?ないと思うけどなあ
座標持ちかわからないエレン誘拐はライベル側の知性巨人を増やし、
もし誘拐が失敗してもエレン=知性巨人が壁内に残るのを防げる
知性巨人は因子持ちじゃないと食べてもなれない
マルセルが食べられた後アニを補充で送り込んでもユミルを回収しようとは思わなかったみたいだからユミルは予想外っぽいんじゃないか
無知性が誰でも知性有りになって座標が持てるならエレンが気絶してる間に3mぐらいの小さい巨人をライナーが持って食べさせれば良い
ここから座標も因子持ちじゃないと確実に持てないと予想したんだけど
座標が移動できるかはわからんが少なくとも壁内にあるのは確実だからああいう行動になったんじゃないかな
一応
>>100意味だけ言うが、
腰だけさらに異様な見た目だと感じてるが、見た目の話は各々の主観入るからそこは触れなかったからあの文になった
(さらに異様ってのは真赤で筋とかもすべてでてるってこと)
あと2行目は鎧は硬化はずしてみないと皮膚がエレン達と違うかはわからないんで一括りかどうかわからなくないかってこと
>>103 なんか今日は異様にツッコミが入るのは恐らく自分が落ち着いてないためかと思われるのでやめておくかな
ロッド・レイスは今も生きてるのかね
3年前に血族の争いがあったらしいが、その発端が当主のロッド・レイスの死だったり
>>108 そっか、ヒストリアが偽名を強要されたのは5年前からだけど
血族の争い(ユミルの言い方から跡目争いぽいな)に巻き込まれたのは3年前ってことは
もうロッドは故人の可能性が高いな
>>108 レイス卿の死がきっかけで存在を消されたはずの娘に注目が集ったとかはありそうだな
>>106 だがライナーの無知性投げはエレンが食われてもいいかのごとくだったぞ
エレンを無知性に食わせるのはそれはそれでライナーたちにとっても何らかのリスクある行為だったから
できれば取りたくなかっただけとも考えられる
>>109 数日前にここで見かけた説だけど
本来は女を存在ごと消さなければならないくらいの機密事項だったため壁教には何も通達してなかったけど
三年前何かがあって壁教に通達せざるを得なくなり、事実をねじ曲げて、跡目争いという適当な貴族っぽい理由をでっちあげたとか
>>111 エレン食われても良かったんじゃないかなあ(アルミン発言もあるし)というのが妄想の発端なんだ
座標候補が消えるけどライナー側の知性巨人が増えないぐらいしかリスクが無かったじゃないかと
自分の中で座標に能力が降ってきて使えるイメージだからさ
死んだら次に移る、その同定や固定方法はわからない
だから壁内に残りそうな知性巨人にはとりあえず消えてもらう
でも優先順位は拉致が上
今のエレンは顔面と脳を持ってかれても一日寝れば復活するし
アニと同じで死なない方に賭けたんじゃないのかね
咀嚼されてもうなじに当たらなければ大丈夫だし早々死なない
ああ
食えば移るとか持ってる奴が死んだら座標も消滅するとかじゃないってことか
確かに知性巨人能力が移るのと同じプロセスで座標が移るって決まってるわけじゃないからなあ
壁巨人がキレイに整列してるのって座標の力がないと無理ゲだから
やっぱレイス家に座標がもともとはあったんだろうか
でもライナーがヒストリアの事を座標とは呼ばずに壁の秘密を知る重要人物とだけ
言ってるってことは、座標を解除する方法を知ってるって事なんだろうか
あの壁巨人達って生きてるんだよね…
100年もの間ずっとあの中に埋まっているということは、
すでに本体は完全に巨人体と同化してしまってる…のかなやっぱり
もしかしたら、エレンは「食う事で他人の力を奪う」のではなく「食われる事で他人の力を奪う」のかもしれん
最新号ではエレンがグリシャに食われたともとれる描写だし、そういえばエレンが初巨人化したのは巨人に食われた直後だった
>>116 サシャが神様!ってクリスタの事言ったり
ジャンアルミンの神様女神発言もいつか本当になるかもな
壁の秘密とか座標関連で
いつか壁巨人は動き出すだろうけど、それを抑えておく役割とか
>>118 ならユミルはどうなる?
エレン食ったのは知性のないザコ巨人だし
>>114 脳まで持っていかれてたっけ?
さすがに頭完全に破壊されたら死にそうだけど
>>116 確かに
座標の力ないとあの配列は無理だよな
確かウォール教のお祈りポーズ?でずらーっと整列してるんだっけか
エレンの記憶の中にヒストリア似の女出てきたしほぼ確定かな?
…ミスリードでなければw
ユミルってマルセル喰った時の記憶はないようだけど、彷徨ってた60年の記憶はあるんだろうか?
「終わらない悪夢を見てるようだった」って言い方見ると記憶あるように見えるんだが
>>115 そう
というか座標が食われて移るなら潜入なんてリスクの高いことをせずに、
がんがん壁内人類を食べていけば良いんじゃないかと
ある程度目処をつけないと手に入らないからああいう手順を踏んだのかなと
>>123 言葉の通り悪夢の中にいるみたいにどこまでが現実で
どこまでが妄想なのかも分からない曖昧模糊とした記憶しかないんじゃね
>>118 父さんが俺をクッタと続くわけじゃないんだが
というかハンジの説明で
俺をの後は乱れて読めなかったって言ってるだろ
何であんなに綺麗に書かれたクッタが
俺をの後だと思ったんだ…
無知性巨人の期間が長いと完全に自我はなくなるんだろうか
それとも人間状態の知性巨人を食うと急速に元に戻れるのかな
>>119 以前から感じてた人柱臭がここ数刊で強くなった気がするわ
>>128 今のヒストリアが素直に人柱になるかなあ
何か強い決意を秘めてるみたいだし
レイス家の役割が人柱だったとして
クリスタなら喜んで受け入れそうだけど
ヒストリアはそうもいかないだろうな
前はユミルがマリアに眠ってた巨人の1人なのかなと思ってた
>>129 生まれてこのかたクリスタ自身の意思が尊重されたり思い通りになったことが一度でもあったか?
自分のために生きると決めたけど世界は残酷だから結局できませんでしたってオチになりそうだ
>>123 ぼんやりとした感覚はあった(残ってる)んじゃない
でもまともな思考はできない、時間の経過もわからない
そしてこの状態がいつ終わるのかさえわからない
時計もストップウォッチも持たされずにウン時間走れ、って言われたら似た気分を味わえるのかもしれない
>>131 今のヒストリアならユミルが迎えにきたら即ついていきそうジャン
>>133 迎えに来れたらな
仮に来れたとしても、ついていこうと思うことはできるかもしれんがそこ止まりだろう
俺はてっきり、ユミルの民が人柱一族なのだと思ってた
>>134 なんでそんな人柱確定みたいな悲観視してるんだ
そもそもユミルがヒストリアを壁の中に預けたから
そんな悲劇的にもならないだろう
>>136 別に確定してないよ
ただユミルは実際にはあまりよく分かってない可能性があるから、彼女の行動を保証扱いしないほうがいい
ユミルは生まれ持った因縁から抜け出そうと頑張って結局雁字搦めで死にそう
クリスタも今のところは似た感じで、ここからどうなるか
ユミルはもう無理だろ
今頃故郷で美味しくいただかれてる
>>124 座標が知性巨人化のプロセスで移動しないとなると
ユミルが座標候補から外れた理由はどう考える?
食人行為で座標が移動するとしたら
巨大樹でエレンを落として無知性に食わせても良かったという意見には同意だが
そんな鬼畜行為を果たしてライナー達が出来るかな
しかも、まだエレンが座標だと確信できていない状況であり
調査兵団にもまさか追い付かれるとは思ってなかっただろうに
>>139 どう食われるかにもよるが
あちらの無知性が食ったら新キャラ知性巨人が出るんかな
ユミルは過去話やらないまま死ぬとは思えないけどな
>>142 あえて死なせて、後からユミルの事情を掘り下げるパターンもあるかなと思ってる
ユミルのエピソードは過去の事実や世界の仕組みの一部を判明させるエピソードでもあるはずなので
本人が死んでまるっきり意味を失うものではないし
好きだからもう一回クリスタと再会してほしいけどね
もしユミルが食われて新たな知性巨人が生まれたら
ソイツがラスボスになったりして
>>143 なるほどね。
ただ実際にユミルが食われる場面が描写されずに
ライベルがユミルの死だけをクリスタに告げた場合は
実は実は生きてたパターンもあるかと思ってる
食った知性巨人の記憶を継ぐとかなら
ユミルの記憶を持ったライナー似のマッチョが
クリスタと結婚する可能性もあるんじゃね?
もうゴリラはいいよ…
ここでユミルの民の生き残りが登場
ユミルイーターがヒストリアを迎えにやってくるのか胸熱
エレンゲが鎧や女型と再戦するなら片足立ちの成果を発揮してほしい
訓練時のコニーVSサシャのサシャの構えで威嚇
鎧は怯むかも
アニは逆に怒るかも
アニ「あんたとは格闘面では理解りあえると思ってたが馬鹿と同じか・・・がっかりだよ・・・」
食ったのがただの人間か何らかの特殊な人間かの違いは
知性を得る得ないではなくて「人間に戻れるかどうか」なんじゃないの?
ベルベルトさんの台詞は
「君は人間に戻る時 誰を食ったか覚えているか?」
「覚えてないのは仕方がない 僕らの時もそうだった…」だったよ
それとも人間に戻れる=次からは知性を失わないまま巨人化出来る、なの?
ユミルはヒストリアの目の前で惨殺される。
ジャンはここ一番でエレンの身代わりになって死ぬ。
ミカサは片手片腕もげてでも生き残る。
アルミンは順調に肛門に入れられる。
こんくらい残酷であってくれ!せんせーい!
>>151 私もそう思う
本能で人間を襲ってるはずと思うけど、ある条件を満たしてる人間を食えば巨人から人間に戻れるとしたら、本能的に人間に戻りたくて人間たちを食い漁ってるのかもしれない
アルミン腐が増長しすぎてキモイから
ユミルがヒストリアの目の前で惨殺されたら、
もう残酷というより悪趣味の領域に入るな
>>155 ユミルもヒストリアも自己犠牲精神強すぎだから、どちらかがどちらかを庇って死ぬ展開はマジであり得そうなんだよな…
もっと悪趣味なのは両方同時に死ぬ展開か(ある意味幸せかもしれんが)
実際エレンと他の巨人化できる奴らとの差ってどのくらいなんだろう
アニは虐殺終わった後は爆睡してたらしいけどその前に巨人体食わせてすぐ立体機動してるし相当な熟練だよな
巨人化解いた後のエレンとかいっつもすげえ疲れてるし(つーか表情が毎回エロいw)ユミルも歳いってる割に結構疲れてたな
ライベルアニはそこまで疲れてないのか、単に描写がないだけなのか…
まあライナーのエロい表情とか出されたらアレだがww
ユミルとヒストリアは12巻みたいに両陣営をひっかきまわす役割だと思う
これ以上引っ掻き回したら読者人気が…
>>157 一番悪趣味なのはユミルで母親殺害の再現じゃね
突き放して助けるためとかで「お前のことなんか大嫌いだ」的なことを言わせて誤解させたら胸糞どころじゃない
>>158 ライベルアニは巨人化のプロみたいなもんだろうし力をセーブする方法を知ってるんじゃないかと思う
内臓スクランブルエッグになっても復活したユミルさんだから
そうそう死なないさ多分…
>>160 人気なんてどうでもいい
主人公陣営に都合のいい人演じてればいいの?
そんなんじゃないだろこの漫画は
まあそうだけどあんまり不快な立ち回りはしてほしくないだろ
いやでも今ヒストリアが何かするのも面白いか
あだ名がヒステリアになるようなこととか
もし物語をかき回すとか兵団を裏切ることになっても
ヒストリアの気持ちはもう理解できるよ
ユミルがヤバイ情報でも入ったら爆発しそうだよな
>>67 >エレンが格闘術得意じゃなかったら
下手すれば2巻で完結してる・・・仕方ないことだがアニのミスは大きい
何気に対人格闘を技術でトップクラス+巨人化に必要な目的意識が強い、ってのはエレンくらいなんだよな
ユミル喰った新知性巨人にいざという時ユミルの記憶が現れて
ヒストリアを救ったらロマンチックだからそれはないか
人気っていうより納得と共感じゃないの
クリスタみたいな属する組織から浮いてるタイプは反感を買いやすい
私情だけで動いて状況をかき乱すなら余計に
ミカサに殺されかけた商会の親父のように、わざと浅ましい人間として描くのなら別だけど
アンケートとか人気投票でって意味ならもちろんどうでもいい
まだ何もしてないし大人しく指示に従ってるのに暗いってだけで叩く奴もいる
気にしない方がいい
そういうやつは視野が狭いんだよ
>>169 今までのクリスタが女神って言われてたんでその反動かと思うが
来月何をするかだな
ヒストリアになって自分と向き合って?から凄みが付いて今後が楽しみだ
静かなのも何か考えてるのかもしれんし
エレンの穴塞ぎに時間かかりそうだから何かしら動きそう
クリスタに今起こせるアクションはないし、
壁の外に行ける状況と口実を待ってる段階だと思うわ
その前にレイス家関係で何かあると思うけどね
組織ですら現状身動きがとれなさすぎるから敵方の動き待ちだと思う
それが王政なのかライベルアニ側かは分からんが
しかし現時点でエレンを動かせる口実なんて中々ないぞ
焦りは感じてるだろうが、復讐心も一段落して前より冷静だし
エレン奪還に命掛けた人のために硬化しろと言われたら責任感じても、
硬化しないとユミル助けられないと言われても責任感も同情も感じるとは思えん
>>156 既出だから言ってんの。
なんか「マルセル食って知性を得た」みたいな書き方してる人いるから
>>176 だからそれを待ってるってこと
自分の目的に合致した、エレンが動かなければならない大義名分と状況
クリスタがひっかきまわすとしたら壁の秘密を知った後だと思う
超O型が腰だと予想されたのはいつもライナーとセットで行動してるから
これは考察ってより結果正解だっただけの妄想って認識でいいの?
それとも他にも根拠が出てたのかな
>>178 まあこれからの物語の動向次第だな
>>179 自分もそっちのほうがしっくりくる
でもエレンと2人きりの来週にその時のための下準備的なものをするんじゃないかとも思ってる
>>180 超大型とベルトルトの目の形と顔の骨格が一致してる、みたいな画像があった
発覚の前と後どっちで上がったのかはわからない
あとはエレンが超大型について語るコマでベルトルトがいた(鎧の時はライナーがいた)っていうのもあるけど
これは根拠と言っていいものかどうか
ヒストリアは少しでも早く壁外に行くために
どうしたらエレンが早く力を制御出来るか一生懸命考えてるかも
ハンジの実験結果の報告の場にいたし
巨人制御の邪魔になってるであろう父親のことに関して
エレンに聞いてくるかもしれない
…考えすぎか
でもここまでエレンとヒストリアの会話がないってことは
来月会話することがあれば
何かあるんじゃないかと勘繰ってしまう
>>182 画像とかあったんだ
似てるのかなぁ
でも下の文は単品では根拠として弱そうだが他要素といろいろ足した結果の予想なら超大型が腰と予想もありか
>>177 >>151では人間に戻れるのは特殊な人間、戻れないのはただの人間って言ってるけどそこまでは
>「マルセル食って知性を得た」みたいな書き方してる人
と一緒だろ。
「マルセル食って知性を得た」とかって人は、>151からさらに特殊な人間とただの人間の違いを具体的に推測してるだけ。
つまり>151に書いてある内容じゃより具体的な考察に対して否定も出来ないし意見にもならないから
グリシャ超大型説の方が優勢だった印象
前からスレにいる人はもう少ないのかな
覚醒後のエレンに何かが見えてるとか、エレンを見ることで何かを思い出しかけてるって説はアリかもしれないと思っている
ライナーの座標が探しやすくなるって言葉とレイス家が記憶に深く関わっていることを考えるとね
ヒストリアって、周囲や読者が思ってるよりずっと落ち着いてるんじゃないかって最近思うようになった
コニー達は引いてたけどユミルに対してのコメントは読者目線で見ると別に異常でもないわけで
依存からくる好意的解釈、じゃなくて冷静に見つめ直した後の結論かもしれない
ユミルと一緒って物理的な意味だけじゃないっていうか…隣にいなきゃ何もできないって意味じゃなくて、
ユミル取り戻したいし焦る気持ちも勿論有るだろうどそれで暴走することはないんじゃないかと
じっとエレン見つめながら何考えてるのか、来月ちょっとだけでも教えてください
>>184 完全一致してるやつ
ベルトルト 一致で検索すればでてくるんじゃないの
だけどこの画像修正してるらしい
>>189 諫山の傾向からするとパッと見の印象で誰もが予想するような浅い展開はしてこないだろうから
全く予想外の意味を含めてくるんじゃないかとは思う
>>180 ベルトルトはアニと同コマにいることが多かったり兵団決めでガン見していたのも
根拠に入るんじゃないか?
骨格うんぬんは発覚後だったはず 最初の頃は超大型を親父と考えてる奴も結構いた
ライナーが鎧の巨人説は顔が似てるようなという話題は初期からちょくちょく出てきてた
あの3人のあやしさが際立ったのは女型アニ説でた時、とくにライナー耳打ち事件だな
あれで確信した奴は多いはず あとその時に1巻から読み返しての考察が盛んだったな
初登場で明らかに何がか違うと思ったのは超大腰型と女型だけだな
鎧は意識するほど記憶に残らない雑魚巨人Aだった
特殊が超大型と女型
次に奇行種
あとは種類は多種だが特別な意味はない雑魚巨人
ひげ巨人、ごつい巨人、ハゲ巨人、硬めの巨人←鎧、飛び掛かる巨人、笑う巨人、怒る巨人、見守る巨人、痛がる巨人
バカな質問かもしれないけど
海がなくても人間に必要な塩分てまかなえるの?
>>195 このスレで知ったが現実世界でも岩盤塩?だったかあるみたい
岩から塩が採れるのか?
ただ海が近くにないだけの世界、本当に海が存在すらしない世界ではその岩があるかの話は変わってくるかもしれないが
>>196 なるほど
岩塩を使いきったらどうするんだろう
アルミンの家の本に書いてあるから壁の外に海はありそうだよね
>>197 いや俺の予想では岩を削るではなく海から上がった塩混じりの蒸気が雨となり降った塩が岩にこびりついてると思ってる
同時に俺の言う事はズレててスレチで低レベルの可能性は高いとも予測出来る
調査兵団が壁外調査から帰ってわりとすぐウォールマリアまで破られたけど、彼らはどうしたんだろうか
夏目と右腕スペシャル見たんだけど
進撃の巨人、編集者が放っておくとベルセルクやパンプキンシザーズみたいになりそうだわ
活字嫌いだから今のまま編集側で管理してくれると助かる
こういう作家はアレだ、ラノベに向いてるんだろうな
>>198 そのとおりだ低脳低学歴
塩が蒸気に混じってたまるかボケェ
>>197と一緒に素直に岩塩でググレカス
>>200 何だかんだ言って、担当編集って大切だよな
他人の客観的視点て大事だわ
>>140 ユミルはウトガルドと樹上の会話で世界の仕組みは理解してるけれど座標では無いと推測できるから
特にウトガルド
だからただのユミルを連れていくことにベルは反対してる
食事で座標が移って安全なら食べたり食べさせたりの鬼畜行為はゴリラ投げする戦士ライナーならできると思う
でも樹上ではしなかったし追いつかれてからも食べようとはしなかった
ゴリラ投げの乱戦でエレンを食べた次の座標を持ち帰るのはリスクが大きそうだから、
ライナーが食べるべきだったけどそれもせずに無知性に食べさせようとした
だから座標は食べただけでは移らないかなあと
因子持ちが食べないとダメとかも考えられるけどね
あと意志が関係するなら能力は一つまでもありそう
>>199 すでにズタボロだったし戦える者だけ引き返してきて
戦ってたとしても焼け石に水だったんじゃね
巨人殺しの専門家なのに肝心な時に役に立たなかったってのも
キースが責任とって団長辞める理由の一つだったんだろうな
>>205 負傷者だらけで帰るときも大変だっただろうな
最も戦う必要のあるときに戦わないっていうのは調査兵団の評判に影響大だな確かに
進撃の巨人のアニメ制作現場見てみたい
どんな速さで一枚一枚書いてるんだろうか
>>199 多少の時間稼ぎは出来るけど
壁塞げないとどうしようもないからなぁ
>>205 このときもライベルは情報をもらってたんだな
最近、調査兵団の評判は悪化の一途を辿ってるみたいだ
仕方ないとはいえ、悔しい限り
今更なんだけど、一月号でヒストリアを介抱してるのってリコさん?
調査兵団のマントだから違うのかな
同じコマで駐屯兵団が介抱してるし
あのマント駐屯にもあるからリコだろ
>>211 そうだよね
みんな死んでたぞ、の次ページにリコさんとヒストリアの後ろ姿っぽいのあるけど、調査兵団のマークに見えてさ
ハンネスさんが調査兵団になってたこともあるし
アニが駐屯兵団になってたこともあるし
こまけーことはいいんだよ
>>212 マークのミスは頻繁にあるからあまり気にしない方がいい
最新号でもナイルが自由の翼になってるコマがあるし
>>209 落ちるとこまで落ちた感があるよな
ここらで一回調査兵団の評判盛り返すような展開があったりして
しかしまた巨人が現れて…とか
>>212です
皆さんありがとう、気にしないでおきます
岩塩知らないってマジか、逆にすげえな
遂にキター!
実写版、進撃の巨人のバッタモノ
超大型巨人 vs 黒髪ミサカ
xvideos.com/video6870677/0990601
女型の巨人 vs 黒髪ミサト
xvideos.com/video6870688/1000601#0.0
1,2日以内に消されることは確実なので、いまのうちにDLしとけ。
ただし、R指定だから気をつけろ!
リメイク編
xvideos.com/video6870711/1010601
↑意外と本格的。参考になる。
>>218 > リメイク編
メイキング編だった。
言っておくがR指定だからお子様はみちゃだめ!
NGで
このスレ小学生見てるんだからわきまえろよ
ヒストリアはエレンに言葉攻めしたりとかいうんじゃなくただ無言を貫きそうだ
で、黒幕が部屋に入ってきてユミルのことでゆすりをかけてこようものなら考えなしについて行きそうなイメージ
黒服はヒストリアとユミルの絆の深さまで知ってるのかな?
同期の中では親しい仲だったことぐらいは調べれば分かるだろうけど
224 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 11:02:21.96 ID:IUjRpEhpI
かわいいキャラだったクリスタがいまあんな状態だから
なんか新しいかわいいキャラだしてほしい
できれば兵士はいや
ヒストリアは誰に壁の秘密聞くんだ
ヒスト家に関わる人間→(無知性巨人→知性巨人)×n
ヒスト家→無知性は喰われること
無知性自体ヒスト家のケースも
無知性→知性は喰うとか接触で座標移動(権限が移動)
知性から無知性も喰われてしまうこと
知性巨人のみ座標使用できる。持つ権限のみならヒスト家や無知性でも可。
座標を持った知性巨人の人間が悪意ある連中に独占されてしまうと人類の詰み
ヒスト家に関わる人間の子孫が亡くなっても詰み
この流れから人類の為に、クリスタが覚悟を決めて無知性巨人に喰われるかも…。
ユミルがクリスタを守っていたのはクリスタを駒(座標)にされるのを防ぐ為に保護したかった
ユミルが無知性で、長年さまよっていたのはヒスト家に関わる人間だからで一般なら短期間で意志を失った無知性巨人のままだったとか
何だよヒスト家ってのは
何で普通にレイス家って書けないの?
普通にミスだわ
>>227 レイス家畜説だよな
最終的にバリムシャアされるために囲われてるっていう…
ユミルがレイス家というよりも、そういうみんなの犠牲になる立場ってところが
自分に似ているからっていう当初の理由まんまなのかなとも思った
>>224 クリスタがかわいいキャラでもそれになびくキャラが裏切ったから意味無いんだけどな
新しく出てきても今の状況じゃ誰もそれを表現するキャラなんていない
クリスタよりミカサやサシャのほうが100倍可愛いと思う俺は裏切ってもノーダメージだ
クリスタとミカサはどうなろうがノーダメージや
巨人エレンって城を簡単に建てられるなら壁修復や畑を耕すのも朝飯前なのでは
硬質化できなくても割と万能?
昔、巨人を家畜として飼っていたのかもな
一部の権力者が人間を巨人化する技術を産み出して
今度は人間を家畜として飼っているとか
知性がなくて食べられもしないのに飼ってどうすんだよ
そもそも人間が巨人化してるわけだし
夜のうちにシガンシナ行って硬化で壁塞ぐ、が出来そうなら、それで行ったシガンシナの壁の上にテント張って夜だけ降りて地下室を調べる、ってのも出来そうな気もするがダメなのか?
夜でも動ける巨人の影響はどちらにしろ同じな気がするし
エレンゲが硬化できなくてもそんなにマリアの穴が塞ぎたかったら
エレンゲに材料運ばせてガンガン工事させりゃいいのにな
1日で奪還できなくても20年かかるよりはましだろ
現状でシガンシナに行けるのかどうかってのはあえて伏せられているような気がする
巨人病から始まって治療やら研究で、権力者が悪用したとかじゃないの?
無知性巨人か知性巨人の血液接種で、人間は無知性巨人になり
短期間内に他人の血液を一定量摂取で知性巨人になれる
自分の意志で人間から知性巨人になれるのは、なると言う自分の意志に加え自傷行為と言うより血液が外部に漏れるのを巨人化で補完するからなんだろうね
女型捉えた捕獲装置を穴の中で上下左右に何重にも射出することで結構強力な防護ネットになりそうな気がするが弱いかな?
あれなら荷馬車積めば夜のうちに運ぶ速度には影響はなさそうだが
>>241 もうやってるんじゃね?そういう事
まだ本編で出てないだけで
酵母の技術は王制がにぎってるから巨人化技術の核も王制が元々もってるんだろう。悪魔の末裔とは一般市民を巨人化して戦争に巻き込んだことを言ってると思う。
それにしても100年前に壁ができたって年月が浅いよね。写真技術はないにしろ文献は山ほど残ってそう。
技術レベル的に人間が生み出しましたは無理あるだろ
天から降ってきたオーパーツやオーバーテクノロジーという方がまだありそうだ
>>235 巨人が家畜なら座標は犬笛みたいなもんか
少し違うけどナウシカのヒドラみたいな
>>241 半ネスさんが巨人に刺さる鉄の網で肉の壁やってなかった?
あれも最終的に破られたのかね
>>238 巨人化して1時間ちょっとしか理性保てないから無理だろ
父さんのことを思い出さなかったらもっと巨人化できてたけど
何が切っ掛けで思い出すか分からないからね
今回は〜クッタが切っ掛けだったみたいだし
>>236 昔の日本は馬や牛を食べなかったけど、農耕用、乗り物用として家畜として飼ってたよ
欧米はよく知らんけど
元人間を飼うのは奴隷みたいなもんじゃないの
巨人の方が強いのに奴隷化は無理がある、と以前のスレで言われてたけど、
エレンの能力が発覚した今なら、巨人が人類の元奴隷だった可能性も充分考えられる
北欧神話には、人間の王に奴隷として休みなく働かされ、何でも出てくる石臼から軍隊を出して、
王たちを殺して海に逃げ出す巨人の話がある
巨人のベルトルトが人間を「悪魔の末梢」呼ばわりするのは、そういうことだったりするかもしれない
悪魔のまっしょうて何?
岩塩はアトリエシリーズで知った
塩混じりの蒸気ってのは驚いた
小学校の理科すらわからないのか
そういえば敵はエレンを捕まえるんじゃなくて殺したいのかも知れんが、
巨人化しないように半端に傷をつけずに済ませようとするのかな?
もしそうならかなり難易度が高いが
そういえばジャンは猿轡すら噛まされてないな
立場的に街中で巨人化できないと踏んでいるのか
そもそも巨人化能力の存在を知らされていないほど下っ端なのか
サシャは乳揉みされてるのか?エロを描くならちゃんと描いてくれ
258 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 16:34:09.76 ID:gWe2HkJW0
ユミルがマルセル喰ったから人間になった
ってのは確定とも言えないような気もするし・・・。
マルセルを食った時期が同じだから推測だろ。
そもそもが巨人は消化器官がないから人間食っても掃き出しているとは
原作で確定として言われているわけだから
人間を食っていることが実際は消化して食べていることとイコールになっているわけでもない。
人間を食うじゃなくて、人間を殺せという行動で動いているような気もする。
人間を消滅させろ→目の前から消滅→口の中に放りこむと人間は消滅。あとはぺぺぺと掃き出すだけ。
ユミルの髪留めはウトガルド城で紛失したっきりか
切るとか紐でまとめるとか再登場があったら髪型変えるのかな
それともさらに伸ばす?
>>258 マルセル食いによるユミルの人間化は会話からほぼ明らかなんだから推測に過ぎないなんて分かり切った指摘以上の根拠を示せ
それと後半部分は作中ですら言われてることで今更すぎ
>>256 それ今できるとしたらクリスタなんじゃ・・・
まともにやると格闘術強いエレンを傷を付けずに捕まえるor一気に殺すって中々きつそう
マルセル食いのタイミングがややよく分からないんだけど、壁を壊した後か前か、壁外か壁内かとかってどう見られてるの?
巨人の居かねない場所でライベルマルセルは人間体で何やってたんだろう とか、壁前に来るまでは巨人化した誰かに残りが乗って移動して来てたのか? とか
263 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 17:13:34.07 ID:gWe2HkJW0
>>262 そう考えると
そこら変も絶対の確定で書いてあることは無いと思うが。
一応、こんな感じかな?
ユミルは外を60年さ迷っている
→なにかしらのことで人間になることが出来るようになった
→人間として壁の内側に入れるようになったのは、
壁が壊されたから入ることが可能だった。壁が壊される前に食ったのでは?
となると思うが
たしかに262の言うように
人間の姿で故郷の村からやってきたなら効率が非常に悪いんだよね。
壁を壊しているのがライナー達だから、
巨人化能力で壁を壊して壁内に潜入して調査兵団駐屯団でスパイして座標探し。
そういう時は人間でいるしかない。
>>264 超大型って○ョッパーポジションだったんだな
>>264 地域限定のとか出たら集めちゃいそうだw
>>267 集める気はないけどやりやすそうだよね
超大型は見たら一発でわかるデザインだし
お祭りの装束を着せるとか東京タワーかぶせるとか…
ベルトルトと超巨大巨人ってもう別キャラだよな扱い
270 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 17:39:31.46 ID:gG6xsyHv0
ヒストリアは記憶がないだろうけど幼い頃に巨人化したことがあると思う
そのうち封印が解けるだろう
作者のブログ見たんだけどマジでガリガリだな
完結まで体力が持つのか心配になるレベル
>>270 巨人化はなくても何か恐がられるような異能を発現させてた可能性はあると思う
>>272 朝目が覚めたら自宅を含めて帯状に街が潰されてた、とか?
>>273 いやそういうのだったら監禁されるだろうし
差別止まりってことは実害よりも印象からくるものだと思う
クリスタと母の一件はクリスタが無辜の子だからやりきれないんだよ
巨人とかヤバい力持ちとかなら「そりゃ遠ざけますわ…」ってなる
朝目が覚めたら自宅を囲うように人の壁ができてた、とか
巨人について作中でハンジ達が確定扱いできることって結構少ないんだっけ
確定(証明可能or目撃者アリ)
・エレン→巨人化できる
・ユミル→巨人化できる
・ライベルアニ→巨人化できる(鎧超大型女型)
推定(証明不可・状況証拠のみ)
・ガラコ村の住民が巨人化
・仰向けの巨人はコニーの母ちゃん
↑二点を前提とした上での推理、証言(証明不可・過去の実験で証拠発見できず)
・無知性巨人は元人間?
・ガラコ村の住民を巨人化させたのは『さる』?
こんなとこか?
推定は読者的にも調査兵団的にも確定だけど、うなじから母ちゃん出てくるか試すわけにもいかないしなあ
出てこないだろうし
カタカナ反転文字は,みんな読めるのかなぁ? ニシンはユミルは読めてライナー
は読めなかった。クッタはハンジ達は読めてないっぽいんだよね。「何を書いて
いるか読み取れないほど乱れた」とのことなので。
そもそも壁内語って日本語のローマ字じゃないでしょ?
巨人は温度が関係してるってのと植物由来とかって考察が出てたからそれについてちょっと考えてみたけどあり得ないかな?
@通常の巨人(知性有る無しは関係無し)は氷爆石が人体に取り込まれた事で生成される
氷爆石のある成分と人体の組織が結合する(氷爆石を取り込む)事で(仮にこの時できた組織を巨人化因子としよう)高温状態となった巨人化因子に
膨張作用が働き巨人化する。
膨張しているだけなので異様に軽い。巨人が死ぬと体温が下がっていき常温となる。巨人化因子の温度も常温となるためガスとなる。
A鎧の巨人は氷爆石+黒金竹
巨人化の原理は@と同じ。+黒金竹の作用で硬質化。
B超大型巨人は氷爆石を多量に取り込む。または氷爆石+巨大樹の成分
原理は@と同じ。氷爆石を多量に取り込むことで膨張作用が増大される。または巨大樹の成分+氷爆石で膨張作用の増大か膨張作用+肉体の成長。
C知性有る無しは特定の条件がある
特定の人物を喰うとか人間を喰う事で記憶,知性を得るとか
D座標能力はさらに特定の条件がある
血脈が関係するとか前座標能力者を喰うと引き継ぐとか
壁内はカタカナ上下逆さまが文字
逆さカタカナだからなんかピンと来ないんだよなぁ、ローマ字だったら読める読めないが腑に落ちるけど
ライナーは読めなかったとは限らないでしょ
ハッタリかましたのか本当に読めなかったかはわからん
壁内文字→上下逆カタカナで右から読む
ニシン →上下逆カタカナで左から書かれてる
ていう違いがあるんじゃなかったっけ?
>>274 だろうね
マリア塞いだエレンですらあれだけ疎まれてるんだからクリスタが物理的な力持ってたら、
あんなんじゃすまないに決まってる
クリスタは怪我をしても自然治癒出来るとか?
288 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 19:42:04.69 ID:3KjxMosPO
>>287 まあそれなら危害はないけど・・・
奇形の病気の人が悪いことしてないのに避けられることがあるようなものか
290 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 20:06:18.31 ID:rbkaYgLV0
<腐女子生成公式>
怠け者+自尊心が強い+性欲過多+精神が未熟+小心者+(漫画オタク)+女=腐女子
>>284 ライナーがすっとぼけたんだとしても、
少なくとも「純然たる壁内人類にはあの『ニシン』は読めない」
という前提があるからこそ成り立つ演技だ。
でも、同じような逆さカタカナ文字は
街中の看板や陣形の講義でも使われているのに、何が違うんだろう?
右書きと左書きも、イルゼの例外があるからなぁ…。
ライナーには読めないけど、この壁内で使われてない外の世界?の言葉があることは検討が付き、だから『あっ、こいつそれが読めるってことは自分達のように壁外から来たな?』とあそこで気付いたのかと思った
ライナー達自身も故郷だかでは別の言葉を持っているのかもしれん
ユミルへ戦士として会いに行ってるし読めてそうだけど
戦士ライナーはそういう部分がある気がする
兵士ライナーは素直で人好きがするけど戦士ライナーは奸計を使うような人だからな
296 :
「ガスライティング 集団ストーカー カルト」で検索を!:2014/01/19(日) 22:01:09.60 ID:oF3ptLpa0
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
.,,,
297 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 22:10:38.86 ID:HtIkSXY90
>>258 巨人が人間食うのは食欲からじゃないと判明してるし、ライナーたちがユミルのことを
マルセル食ったおかげで「せっかく人間に戻れた」と言っている。
巨人達はそれ食うと人間に戻れて巨人化能力まで身につく当たりクジをいつか引きたく
て人間カリカリをやってるんじゃないの?
298 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 22:23:56.72 ID:3KjxMosPO
>>297 極まれに腹の中から突き破って巨人化されるハズレもあるけどね
よく噛んで食べましょう
再生できないぐらいよく噛んでミンチにしてから飲み込んでれば、あの髭の巨人も
人間に戻れてたんだなw
その代わりこの漫画2巻で完結するけどな
人間に戻ったヒゲのおっさんが主人公で続行します
あの巨人、人間に戻ったらどんなおっさんなんだろうな。
上で出てるヒストリア先天性の驚異論に同意(不明だが誰もが一目でわかる何か)
母親にあんなオーバーアクションさせておいて「単なる跡目争いでした!」だったら糞シナリオ確定だな。
相続は放棄しますって一筆かいておけば一生、生活の面倒は見てもらえて、大事な金づる娘は愛情たっぷりに育てるはずだ・・・
ヒゲのおっさんは賢者みたいなので
あっという間に物語がスピード解決
めでたしめでたし
今更だけど結晶でアニが守られてるって、ライベルは知らないんだよね?
アルミンがベルを揺さぶる時は伏せてたけど
部位硬化以外に巨人個別の自己防衛能力があるのかなぁ
割とマジレスするとザックレーに・・・
>>305 誰もが一目で分かる必要はない
ただヒストリア(あるいはレイスの血)に対して偏見を抱く程度の知識があればいい
ユミルはマルセルをミンチになるまでカリカリ噛んだのか、たまたま巨人化能力者の
急所のようなとこに歯が当たったのかどっちだろ?
>>311 ハンネスさんみたいに真っ二つにすれば良いんでないかと。
ユミルみたいな3〜5メートル級は細かく噛み砕かないと飲み込めないだろ
ヒストリアって母や祖父母からだけでなく近所の子からも石投げられていたし近辺に住む人からも疎まれてたんだよなあ
いきなり真っ二つだと再生するにも時間かかるし攻撃もできない
エレンやユミルも重傷だと再生に力使われるみたいだし
巨人化出来ないで食べられるだろうね
316 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 22:58:41.14 ID:HtIkSXY90
見直したいんだけど、アニメで無知性巨人時代のユミルがマルセルを食うシーンって
ある?
うなじあたりを損傷するように食べないと再生しちゃうんじゃない
>>316 アニメ?そこまで話が進んでないんだけど…
>>314 片親ってだけでいじめられることはあるからな
まぁ子供の親がちょっと事情知ってて子供に聞かせた可能性や近所の人々も事情を知ってた可能性はあるけど
その場合母親の存在消去に連動して消されてるかも
>>318 ほうほう。
ユミルが人間に戻ったのはエレンたちが訓練学校入る前なんでアニメの1〜3話に
それっぽいシーンが入ってると思ってた。マルセル食うって話には特に布石はしいて
なかったんね。
321 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 23:05:44.64 ID:rN24u9da0
>>305 トム・リドルが蛇語を喋れたような感じかも
後にヴォルデモートになるとは予想もつかなかった幼い頃なのに忌み嫌うみたいな
>>321 馬と会話してるとこ見られてますます嫌われる、みたいなネタは見たことあるわ
ヒストリアは5年前は殺処分の対象だったのに、今はエレンと共に捕獲対象になってる
受け継いだ血筋の中に何かあるかも?ってレベルじゃ無くて、確実に何かの能力を持っているからだと思った。
壁外勢力の人質防止なら殺せば済む
予想の斜め上を行く展開に期待!
>>323 今も殺処分の対象のままの可能性もあると思うが
人間は元々巨人サイズで
今生き残ってる人類のほうが小人化(家畜や猫などのペットを含めて)
したってことはないかな?
マルセルってなんか言いにくい
バターサンドみたいだな。
俺は小川軒のレーズンウィッチより
マルセイバターサンドの方が好きだね
なんでベリックじゃダメだったのかね
ユミルのソバカスはマルセルバターサンドの食べすぎか
痩せ体質だからと言って暴飲暴食はいけませんぞ
>>325 巨人のサイズがバラバラだし
巨人に生殖器がないのはおかしいだろ
元々巨人サイズだったよりも、巨人が作られた存在だと考える方が自然
小人化したと考えられるような根拠でもあるなら話は違ってくるが
そんなものあったか?
331 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 23:39:01.29 ID:rN24u9da0
巨人化ってポップコーン化みたいな感じだ
熱で爆発的に膨らむけど軽い
巨人化したエレンを抑えられるのがリヴァイだから調査兵団に配属されてたはず
実は変態黒服達がリヴァイ並の腕を持っていて、来月、互角の格闘戦を繰り広げたら、ある意味予想外の展開
変態の旦那達が人類最強ってのはリヴァイwwwってなって良いと思う
>>323 受け継いだ血筋の中に何かがあるのなら5年前の時点で認知されていないとおかしい
最近何かの能力に目覚めたような描写なんてのもないわけだし
>>332 黒服なら予想外でもない
かわい子ちゃんの変態が繰り広げたらびびるけど
流石に人類最強レベルがポンポン出てこられてもな…
ヒストリアの真価とか壁教関連とかレイス家とかまだまだ何もわからないからねえ
変態野郎はただの下っ端もしくは敵側の雇った囮役だから
リヴァイより強かったらどうしよう何て
変な心配しなくても大丈夫だろ
人間欠点の一つや二つあるだろってユミルも言ってるし
実は変態だけど腕は確かとか…
人殺しのプロが物量と飛び道具で来たら
リヴァイミカサコニーサシャでも流石にきついと思うので怖い
作戦の中で想定されてたら何とかなりそうだが
あの親父がどんな格闘技の達人だろうがどんな武器持ってようが
立体起動付けてない奴なんて敵じゃないだろw
まあリヴァイの人類最強は立体機動での巨人狩りだし・・・
対人格闘なら負けても面目は保たれるよ
喉への蹴りは普通できないけどね
344 :
作者の都合により名無しです:2014/01/19(日) 23:52:37.03 ID:VfOHonzQ0
ただハァハァしてると見せかけて
凶器持ってアルミン人質にすると言う手もある
>>341 いや対人に関しては別に立体機動が一番有効な武器ではないと思うが
EVA見てたときはシンジの周りの大人たちにムカついて仕方なかったけど
進撃はそういうのないな
エレンの戦う意志が強いからか
周りの大人も死んでるからか
>>337 ヒストリアは壁の秘密を公言する権利があっても
肝心の秘密を知らなさそうだからな
むしろ、その秘密を握ってるのがエレンなんじゃないかね
黒髪女とかレイス家の人間だろうし、何か関係がありそう
別マガ買ってなくて12巻までの情報しか知らないんだけど
イルゼの手帳について(ユミルの民の話)はヒストリアや他の104期には話したんだっけ?
>>348 エレンが見てたイメージがレイス家の血が伝える記憶とかなら
ヒストリアもエレンと同じものを見てる可能性もなくはないんじゃない
邪魔だがのリヴァイの顔が面白いwww
>>347 基本的に主人公含め潔い奴ばっかりだからな
期待を掛けられるエレンもあまり弱音を吐かないし
期待を掛ける側も期待掛けてばっかで申し訳ない、という一言をちゃんと入れてくれるからストレスがない
そのぶんアニメの何かネチネチとエレンを責めるアルミンにはちょっとムカついたけどな
>>350 血が繋がってれば見える記憶ではないと思うけど
あの黒髪女の記憶は、エレンが自傷すれば巨人化出来ると知っていたように
彼らの記憶の一部だと思うんだけどね
この漫画、まとめ方ひとつ間違うと読者が一気に半減しそうだよね
まぁ綿密に世界観や設定を練り上げてるんだろうけど
みんなのスルドイ突っ込みを見てると、別の意味でスリリングだよ
>>348 それじゃあ権利関係なくエレンが公表しちゃいそうだなw
>>347 あれの大人たちと比べればみんな人格者だわ
EVAの大人たちはライベルアニ側にいそうだ
続きが読めるまでまだ半月以上もある…
そういや女性自身のインタ読んだが今後の展開に関するものは無かった
年端もいかない子供をあんな任務に送り込むくらいだからな
それでものっぴきならない事情があるんだろうし無能や悪人じゃないだろうとは思う
>>352 なるほどね
エレンの代わりが本当にいないのもポイントかもね
やりたくないことやらされて、拒否すれば「おまえの代わりはいるんだこの役立たず」と罵倒されることもない
かといって孤独でもない
シンジより恵まれてるなエレン
ヒストリア自身には能力的な特異性は特になくて、あくまでポジションとかから来る特別さだけであったほうがなんとなくいいなと思う
>>360 ある意味読者にとっては優しい世界だな
苦しむのは結局エレンという他人なんだし
エレンは望んで調査兵団に入って自らの意思で使命を全うしようとしてるから
無理矢理エヴァに乗せられて使徒と戦わされるシンジとは違うだろう
調査兵団か憲兵団に引き渡さされるか選択肢なんてないに等しいにしてもな
エレンは承認欲求とか余計なもん持ってなさそうw
>>361 俺は潜在能力あったほうがヒストリアが重要視されてるのは納得いくな
>>364 そういったもんは普段ミカサから嫌という程与えられててお腹いっぱいなんだろ
>>361 同意する
クリスタがただのかよわい少女だから母との一件の哀れさやレイス家の薄気味悪さがでてくる
エレンは両親に愛されて育った子供だから自己同一性も既に確立していて余分な未成熟さがない
エレン自身が精神的に強くてその強さに心酔するヒロインがいて絶対的味方だったりするし
親の愛を求めてグラグラしているエヴァのキャラとはあまりに違いすぎて比べられん
主人公の置かれている状況は確かに似ている部分があるけどな
エレンとシンジ入れ替えてみるか
岩運びミッションのところでそのままテレビ版25話みたいになってそのまま二度と起きて来なそうw
>>369 どっちにいってもエレンは目をひん剥いて必死で戦ってそう
逆に敵対してるベルトルトがシンジに近い
完全に当てはめられんがアニがレイ+惣流アスカ、ユミルは式波アスカ+ミサトさんっぽいかな
「壁の秘密を公に話す権利」ってそもそも何のためにそんなもんがある?
クリスタが壁教の重要人物だからライベル側にいると座標が探しやすくなる
という話もわかるようでわからん。何でそうなる?
クリスタ特異体質説なんてものが出るのは
その秘密を公表する権利とやらの特異さがよく分からないせいだろうな
他にも付加価値がないとクリスタの存在を特別に扱う必然性があまり感じられない
今のところは
>>368 そう考えるとエレンは十分恵まれてるな
ただ親に愛されていた分
今後わかるであろうトラウマの真実が
本当にグリシャ食いだったら余計に残酷だけど
何が特別なんだクリスタは?
レイス家の血筋であることがそんなに大事か?
そもそも私生児なら立場的に秘密に迫れるはずもないはずだろう?
…ってところから血筋で受け継がれる特別なもの→先天的能力っていう発想が出るのかと
>>373 いつか壁の秘密は公にしないといけない時が来るからとか?
隠し続けるままでは果たせない何かがあるのか…
ミカサはグリシャについて何か知ってるわ
>>379 散々言われてるけど匂わされてるだけでそれ以上のことがわからないから妄想でしか語れない
レイス家の権利は見るたびまだるっこしくてよーわからんなと思う
公に話すっていうのは真実ですっていうお墨付きを得て話すことなのか
卑腹の上廃嫡された子にそんな権利が許されるのかとか
>>365 現段階でその方が納得いくのはわかるが、得意な能力持ってるやつは一杯いるんだよなあ
逆にその立場によって重要になるってキャラがヒストリアしかいないからそのままのほうがいい
今ヒストリアが壁の真実ですって何か話しても
変な子の妄言としか受け取られない可能性もあるよなあ
壁教がクリスタを監視する理由
ロッドがクリスタを生かした理由
確かにレイスの血筋特異体質説なら説明がつきそうなんだよなあ
座標探しがしやすくなるってのは、エレンが座標持ちだと分かった時点であまり意味なくなったのかな?
ライベルたちもエレンが座標持ちだと分かった時点でエレン持ち帰りだけに目的を絞れた、とかあるのかな?
>>383 そうそう
真実を明かす権利っていうのは信頼される後ろ盾や庇護があってこそ威力のあるもの
もしくは真実の証明
>>385 レイス家の記憶共有とかの能力があれば座標探しやすくなるのも気持ち悪がられるのもわからなくはないな
>>377 血筋による先天的能力説は前からあった
でもそれを唱える人が多くなってるのは彼らの記憶に黒髪がいたからだろう
前までは政治的な立場のためだろうと推測していた人達も、もしかすると血に関係があるのか?と考察の範囲を広げたんだよ
>>384 ロッドがヒストリアを生かそうとした理由にはなっても
ヒストリアを殺そうとした黒服連中側の説明がつかないな
黒服連中が壁教とも中央とも無関係で壁の秘密全く知らないとして、
そうすると今度は一貴族の妾ー&娘に対してあんな行動取るのはおかしい
>>388 それにプラスして母親のクリスタへの怯え方と忌み嫌い方が異様だったのも一因かな
まるで化物でも生んでしまったかのような態度
>>389 黒服はレイス家の血を受け継ぐ人間を管理したいからでは?
いやそれじゃあクリスタ生かしたのが甘すぎるか…
もういっそのことエレンとヒストリアが拉致られていいから
敵側の情報をもう少し知りたいくらいだ
それはライベルに拉致られてる時も思ったが
公に話す権利も持ってて後ろだてなくても皆がちゃんと信じる位の特異体質的能力も持っている
とかな
クリスタの設定は恐らく諫山が中2脳全開の時に作った設定だろうから
そのうちクリスタはピカーとかし出すかも
むしろ最初はわざと拉致られるのが作戦かと思った
ヒストリア「これが証拠です」
ゴゴゴゴゴゴ…
散歩しだす壁巨人達
アニを除いて巨人組そろい踏みというこの上ない機会に思わせぶりな会話だけ残して去ったライベルユミル
許せん
>>389 中央が知らなくてレイス卿だけが知っている情報がある可能性もある
五里霧中に見えるけど情報が足りない分、仮定で説明をつけようと思えばいくらで可能
レイス家の血液が特殊なもので、それを鍵穴1ℓに注ぐと開く扉に秘密が記された石碑がある・・・とか
ニックとハンジの会話通りスケープゴートなんじゃね>レイス家
明かしたら最後、民衆の非難を一身に受けるような衝撃的な内容なんだろう
だから秘密を公開するのはそうせざるを得ない何らかの状況に陥ったとき
信じるの信じないのという状況じゃなくなってる段階
だったりして
今の段階では仮定でしか語れないことは踏まえつつそれらしい考察をだな
>>352 アルミンのキャラ改変はほんと最悪だったなw
少なくともあの段階で唯一無二の親友にネチネチと言う奴じゃない
中の人が腑に落ちないって相当だからな
アニメ最終回は化け物VS化け物になりすぎててコレジャナイ感半端なかったな
とりあえず壁の中の人に試しに日光を当ててみよう
それにしてもまだ本誌発売してから11日か…
やばいな日経つの遅すぎるぞ…
>>370 岩運びミッションのあれは心の中で家族の温もりに満足しないで、
戦う意思のあるやつじゃなきゃ無知性になるのかもしれん
ユミルがいなくなってクリスタはもっと良い方向に覚醒すると思ったの俺だけ?
まだ解らんけどさ
>>407 それはない
生き方を教えてくれた依存対象の突然の消失なんて百害あって一利なし
しかもその生き方ってクリスタにとっては辛いものになるだろうと容易に想像できるし
クリスタが側にいればライナーのやる気が俄然upして探しやすくなるんだ
壁の中の巨人って自分達の意志で硬化して人間を護ってる感じなのか、それとも座標なりなんなりで動かされてああなっている感じとかなのか
仮にあの壁に必要な数の巨人が埋まってて知性型でいずれ全部元に戻るとかいう展開来たら多過ぎてわけ分からんことになるぞw
>>383 そう、もしロッド・レイスとクリスタが同時に壁教の秘密を公開する権利を
持っていた場合、ロッドならば世間一般に知名度のある家の
ご主人様ってことで妄言にはならないから
ニックが壁教の秘密公開可能者を口にする場合も、ロッド・レイスの名を
差し置いて「公開する権利を持っているのはクリスタだ」ってことには
なりえないんだよ
エロゲに例えて悪いが
クリスタ見てると、アトラク=ナクアの後日談小説思い出してな……
モチベーションは大切だ
巨人になるのひとつ取っても、やる気がなけりゃ巨人化できない
じゃあエレンのモチベーションもあげてやらんと
>>413 ユミルが初音姉様でクリスタがかなこ、コニーかライナーが和久
銀は消去法でベルトルト辺りかね
この配置で後日談じゃクリスタがたまったもんじゃないがw
>>412 ニックがロッドでなくクリスタの名を出した理由は
クリスタが調査兵団の縁者だからだと思うけど…
ライベルそしてユミルは故郷に向かう訳だけど
11巻のユミルの推理だと猿の巨人の所へ向かえば故郷に行けるという事だけど
12巻のライナーの今度来る時は「アニ」「クリスタ」「それ」を持って帰ろう
そして二度とここには来ない、それで仕事はすべておしまい
この「それ」も何か分からんな
さるが色々と牛耳ってるという漠然としたイメージがあるけど
壁教もさるが牛耳ってるのかな
>>407 現時点では悪影響しかないと思う
最良の結末はやっぱり、一切のしがらみが失われて二人で生きていけることじゃないかな
もう一度再会して、ユミル(か他の誰か)がクリスタの尻叩いてやって、
ユミルがいなくても強く健やか生きていく…みたいなのはあるかもしれないけど
ユミル離脱後からのクリスタの表情が別人すぎて
悪い意味で何かやらかしそうな空気びんびん
女神のままで居てほしかったクリスタ
そりゃ居なくなって鬱になるのはわかるが
そこで同期の誰かが
ユミル探しに壁外に行くんだろ!って発破を掛けるみたいな感じになるのかと思ってたんだよww
なんかどん底の中で今一人で空回りしてそうじゃん。こんなに暗くなるなんて思ってなかった
>>418 ニックとしては保身が第一の優先事項で
できれば回答から逃げたかったわけでしょ?
「その権利を持っているのはロッド氏です」って言っとけば
エレンみたいな15-16才のガキじゃ、名家のオッサン相手で
おいそれと近寄れなくて誤魔化せるかもしれんけど
「クリスタです」だとエレンがすぐに直接会話できちゃうし、メリットなくね?
ユミル探しを支援しようと思う人間なんて少なくともあの場にはいない
客観的に見てユミルには人類に貢献するつもりがないことは明白だし
それどころかライベル側に有利になるような働きかけをした
同期の情に訴えようにも人類の敵であり多くの命を奪ったライベルに加担した時点で
エレンらと調査兵団にユミルを肯定できる要素は1つもない
だからこそ味方のいないクリスタがどう動くか分からんと言われている
ユミルがこっち側に先はない、あっち側も悪くないと断言して
嘘ついてまであっち側に自分を連れて行こうとしたこと
結局ユミルは脅迫でも何でもなく、自分からあっち側に行っちゃったこと
そしてこっち側はもともと居場所ないし、状況も何か先がなさそうな気配
たぶん倒産寸前の会社に居残ってるみたいな気分じゃね?クリスタは
クリスタは壁外に出られるタイミング探っているんだろうが
むしろエレンと二人きりになれるタイミングを狙ってんじゃないかと思った
>>423 ・ニックの目的は保身ではなく壁の秘密の守護
→ローゼ破壊による避難民の状況を見て考えが揺れる
→調査兵団に対する最大限の妥協・協力として、
自分が秘密を明かしてもよい存在であり調査兵団の縁者でもあるクリスタの名を挙げる
あれはごまかしや逃げじゃなくて、ためらい半分の協力
423の言う通り、調査兵団とつながりのないロッドでは兵団が情報を得る糸口にはならない
クリスタでなければだめ
何度も言われてるけど今のところ二人だけで壁外に出ることはできない
壁外へ出る気持ちのある組織の中にいて、なおかつエレンが完全にならないと到底不可能
エレンも今のクリスタに対してはかなり身構えてるしな
二人っきりで壁外に出ようっていうならアルミンとエルヴィンが泡吹いて脱毛するようなアイディアじゃないと
>>428 クリスタがエレンの座標能力奪えでもしない限り難しいだろうな
今のクリスタにそこら辺の理屈を弁えるくらいの余裕があれば良いんだが
>>430 弁えなかったとしても現実問題として無理だとは思うが
ユミルが心配という意味での余裕はないだろうけど、生まれてこのかた酷い現実をずっと見てきたわけだし
ユミルが現れて迫真の演技で命乞いでもしないかぎりリアリストだと思う
実際、壁外へ行こうと言ったのはあの一度きりで、それ以上の意思表示をすることもなく大人しく仕事をしている
クリスタは硬化実験とか壁ふさぎ計画とかに全く興味ないんだろ
ユミルがこの世界に未来はないと言ったのをそのまま信じて出て行きたがってる
エレンも同じこと聞いてるから疑問ではあるはずなんだよな
でもまたエレン連れて出て行った日にゃ今度こそミカサにドネルケバブにされるw
エレンが巨人能力を上手く使え出来ない限り
壁外に行けないことくらいヒストリアは理解してるだろ
それなのに、なかなかエレンが力を制御出来ずにいるから
ヒストリアはエレンに対していろいろと思うところがありそうだ
>>431 だから逆に怪しいとも言えないか?
意志表示しなくなったからといって諦めたとは言い切れない
どちらにしろ座標は受け渡し可能なものみたいだし
誰かに奪われる展開はお約束みたく来るだろうよ
クリスタがやるかはわからんけどね
>>434 別に諦める必要はないんだよ
壁外に一刻も早く行きたいのは皆同じなわけで、クリスタが方法を知っていればすぐにでも上申するだろう
けれどそれをしないってことは現段階では方法がないことを理解しているからだと思う
>>435 壁外に一刻も早く行きたいけど
壁塞ぎが先決なのがハンジ達の意見
そんなものどうでも良いから座標使ってとにかく外に がクリスタの心情
だからなぁ
仮に方法知ってても黙ってるかもしれない
どうせ後回しにされるんだろって
話それるけど調査兵団ってあまり地下室重要視してる雰囲気ないよな
>>436 クリスタの心情はまだ判明してないからその辺は何とも
今のところ読者が見た目の印象だけで推察してるにすぎないわけだし
あと調査兵団というかリヴァイ、ハンジは地下室重視してると思う
少なくともそこに秘密の一部が間違いなく隠されているわけだし
どの辺りでそんな雰囲気だと思ったんだ?
>>436 そもそも地下室に行くために壁を塞ごうとしてる訳なんだが
エルヴィンが言っていたように地下室を調べるためにはまず壁を塞ごうというプランだ
地下室が重視されていないんじゃなくてそのための前段階がクリアできていないという状況
一部の読者が忘れてるだけで作中の人物は忘れてないだろ
>>437 巨人の正体が人間かもしれんと分かった所でエルヴィンは何より謎に迫れる地下室行きを優先すると思ったんだ
索敵陣形取れなくても壁外行く方法を模索するんじゃないかと
所がよりによって硬化能力が最優先と来て意外だったから
それからハンジもリヴァイも地下室という単語自体ほとんど持ち出さないし
行くだけならできるかもと言ってたアルミンはとんだ的外れだったわけか
ちょっと前までライベル戦終えたその足で地下室行くんじゃねーかとまで言われてた時もあったのにな
地下室もだが今は治安回復のためにもマリア奪還しようって
話の流れになってるのわかってるのか?
アルミンの案もあくまで「エレンが硬化能力で壁を塞げるのなら」という前提付きだったはずだが
>>442 そっかあの時から壁内の状況急激に悪化したから状況は変わってたな
すまん踏まえ損ねてたわ
地下室に行くだけならできるかもしれないがマリア塞ぎが優先になったって事か
エレン+少数精鋭の強行軍で壁を修復して巨人の流入を阻止、
帰還して兵団全体で壁内に残る巨人を討伐しつつ地下室へ…って感じだろうか>アルミン案
座標の力を把握してるならともかく、少数だと行きも帰りも結構な賭けになるし
地下室行くよりグリシャ捜した方が効率的な気がする
なぜエルヴィンはそれをしないんだろうか
してるけど出てないだけなのか
アニの父がうなだれてたのって
知性巨人は子供にしかなれなくて、アニを戦争兵器もしくはスパイとして壁内に送り込むことに罪悪感を感じてたのかな
>>432 別にこの世界に未来がないから出ていきたがっているわけじゃないと思う
あなたといればどんな世界でも怖くないや!とか言ってたし、やっぱり今はユミルに会いたいだけだろ
>>446 全然効率的じゃない
行方不明で生死も定かでないグリシャ
場所はわかってる地下鉄
グリシャャ発見は既に不可能な事かもしれない
っていうか地下室行きがグリシャ発見けに繋がるれないかもし
>>447 でもアニに戦士としての教育施したのもアニ父なんだよな
まとめサイトのあらすじしか読んでないが
外伝ではアニを強くすることにしか興味なかったみたいなのに
心境の変化が起きたのは何でだろう
知性巨人は短命なんだろ
あっち側からしたら崇高な使命かもしれんが、壁内人類からしたら極悪非道なテロリスト
アニ父も、娘に託したその使命が果たして絶対的な正義かどうかという疑問もあるのやもしれん
そんなあやふやな正義の為に命を縮める娘への想い
もしくは、単純にアニマル浜口的に娘に格闘技を教え込んだが、
それ故に心ならずも娘に戦士としての白羽の矢が立ってしまったことを悔いているのやもしれぬ
と小六の甥が言ってた
>>347 みんな自分勝手で、その割にウジウジしてて、最悪だったなあれは。
大人たちが未熟な感じだった。
進撃は、大人はちゃんと大人として成熟した上で、いろいろ言ってるからな。
進撃は、大人がちゃんと成熟して子供を愛してて
子供も根本的に大人への信頼をしっかり持ってる感があるから
作者はいい家庭に育ったんだろうなあと思った。
454 :
作者の都合により名無しです:2014/01/20(月) 10:19:11.63 ID:556mrtLD0
使命感にかられてアニを教育して戦士に仕立てることに同意したけど
父親としては罪悪感と後悔は根底にあったんじゃ?
だから何かの時に思いをぶちまけてしまった
グリシャもエレンに同じような場面があったから
非常事態がなけれればエレンには何も知らせず幸せに暮して欲しかったと思う
わが子を巨人ミッションに差し出す事情はアニの故郷とグリシャとでは同じなんだろうか
前から思ってたけどこのスレの奴らは他の作品叩いて進撃褒めないと気が済まないのか
進撃だってファン以外から見たらショボい作品かもしれないのにな
過去にエレンとミカサで強盗団を殺しちゃったのと同じような感じじゃない?
町にいた複数の住民が暗殺しようとしたのを正当防衛で返り討ちにしたのに、住民に悪者扱いされ家を潰されたりしたけど父だけ庇ってくれたとか
>>455 EVAのことなら別に下げてないとおもうが
あの世界の大人が未熟なのも子供が脆いのもそういう作品なんだからそれでおk
>>455 こんな板、滅多に来ないんだから住人じゃねえわ。
「このスレの奴ら」に入れないでくれるか。
あと単にエヴァが嫌い。リアルでエヴァの悪口言ったらキモイ連中に刺されそうだから言えない。それだけ。
他の作品の話をするだけでそう言い出す奴らがいる
エヴァは特に必要な話題でもないし避けた方がいいかもね
>>454 我が子しか適任者がいなければそうするしかない
その辺にもっと上手くやってくれそうなやつが都合よくいるはずないからな
なんでクリスタが壁の秘密を知っているって考えになるのかわからん
ニックがレイス家の血族のクリスタになら秘密を明かせるってだけだろ
向こうでもジャンは馬なんだな
冒頭で期待したけど人間ハッキリ出た時点でガックシ
美しい町並みだ
ジャンらしき奴が一杯いたジャン
身分不相応な日本人の何倍もマシ
つかもっと似てるやつあるのに
それに比べたらその動画はあんまり似てない
貼ってほしいなら探してくるけど
つーか直リンはやめろよ
>>462 街並みや緑や馬も良いし、
何よりコスプレすげ〜w
金掛かってるわ
ただちょっと肥えてる人が残念
痩せてなくても普通体型でいいんだが
ネタがないのはわかるけど
公式じゃない動画の話題は他でやってほしいんだが
つか直リンはも公式の話じゃないのもマナーだよ
しつこく話してる奴はNGでいいんでね
つかそういうやつは勝手にNGしてればいんじゃね?
わざわざこんな話するためにスレ建てろとでも言うまい
なんか最近他のスレでもあったが掲示板を勝手に自分の私物化して
「他のとこで話せ」「このスレでやめろ」と言って余韻に浸ってるやついるよな
「お前がスレのルール破ってるのに」とか返ってくるのは分かってるから返事いらんよ
そもそも月刊漫画のスレで漫画の内容以外の話禁止なんて
スレがもつわけないしね
どこ行っても自治厨は嫌われる
ゴミスレになっててワロタ
やっぱ発売後一週間も過ぎればもう得るものはないな
本当ゴミスレだな…
とりあえず直リンでマナー守ってないで文句言ってるやつは出てけ
結構昔から直リンで色んな物が貼られてて、「直リンやめろや」「マナーだろ」
とか言ってたやついなかった
「ゴミスレになったな」と古参ぶってるこのアホが新規できたのに
自治ることによって私物化感に浸ってるアホな新規だってことが手に取るようにわかる
公式は直リンおkで非公式の個人のは直リンしないってのは
このスレに限らず2chやる上でのマナーだと思うが
荒れを嘆くのもあれなんで既出でも話題ふってみる
・サシャの態度が怪しい(本人は憎めない奴でも実家は王政とやむなくつながっている描写あり)
・リヴァイだけ物食ってない(ちょうど52話描きながらフード理論の話持ってきた作者)
この辺について各々の意見をお聞かせ願いたい
フード理論は敵味方を見分ける材料にならない
大前提として味方は善人で敵は悪人というものがなければ
>>486 ならないね…
リヴァイじゃなくてネス班長がリーダーならパクパク食ってたと思うけど
最新話でサシャ実家は怪しいと思ったけど、
今サシャが実家と連絡とる方法ってないし
サシャ本人は実家が王政に金で雇われてるって知らないで
あとでショック受けるとかかなぁと
直リンはだめって久しぶりに聞いたルールだな
h抜けばいいんか?w
>>484、
フード理論だとサシャって盗みやってるんだよね…
でもおししく食べてるから悪人ではないだろうけど
サシャは死ぬはずだったならあの汗って説明ナシか
もしかしたら別マgのQ&Aで答えてくれるのかなw
あのミカサVSアニみたいに
>>488 仮に実家が黒だったとして連絡はとろうと思えばとれるぞ
>>485 お前が2ch初心者だろ
直リンに気を使うとか今時やんねーよアホw
連絡手段はライベルとアニの方も謎だよな
スルー検定実施中
>>494 ストへス区とカラネス区って130kmだもんな
新兵だからそんなにしょっちゅう空けられないし
シーナローゼ間を連絡担当する協力者がいるとかかね
>>492 別に彼女の場合町に行く機会もあったわけだし隔離されてるわけではない
それに非言語伝達法はのろしだけじゃなく、たとえば手紙系や肉体サインなどいくらでもある
そもそも山小屋に隠れる前のやりとりは全く描写されていないから、仮にその時に何かあっても俺らは知りようがない
エレン、クリスタという味方からも監視(保護)下にある人物やミカサやエルヴィンのような絶対安静だった重傷者以外はわりと死角だらけなんだよ
兵長はお茶めっちゃのんでるから無飲食キャラとは違うんじゃね
飲み物飲んでるだけで、排泄する(シーンは無いけど)だけで充分あー人間だなーって思う
協力者「サシャが朝1回、昼3回、夜2回放屁した…特に異常なしだな。よし、これを中継アジトに伝えろ!」
>>499 そういやサシャは聴覚発達してそうだしダウパー村の人間も同じなら
放屁によるモールス信号が可能かもしれないなw
>>498 みんな食ってるシーンでリヴァイだけ食ってない
その話のところを出しつつ作者がインタビューでフード理論を説明
充分謎なキャラとして描かれてるんじゃね
エレンの記憶ってミカサがなんか隠してるよな
>>500 聴覚で思い出したが
今月号馬車にサシャは全然気づかなかったんだな
巨人の足音とか誰も気づかないうちから気づいたりしてたりするのに
まあこれはミカサも同じか…勘がいいから
リヴァイだけ気づいたの違和感あった
リバイ人気だから戦闘以外で活躍させたかったんだろうな
>>504 街中では狩猟民としての勘が鈍るんじゃね
(ただし食い物関係は除く)
リヴァイが馬車に気付いたコマ、赤ん坊抱いた女が何か合図送ったのかと思ってしまった
違うだろうけど
なんだかんだであと20日ぐらいで発売か?
早いな
>>503 リヴァイもミカサも怪しいが巨人の謎の解明に繋がるような決定的な秘密を隠してるわけではないはず
もしそうならハンジ辺りマジおこしそう
とも思ったが何気に身辺周り一番明らかになってないのはハンジだった…
荒れるくらいなら俺を叩け!
>>486 フード理論は敵味方判別の材料になるぞ
顔がわからないと言うのは重要な判断材料である
アニもグンタを倒した時フードをかぶってた
頭脳派アルミンすらもライジャンにフードで顔を隠すんだと言った
この俺の意見が間違っていると思うなら論破してみやがられりらり
フードの意味が違うとか正当な論破なんかされても俺は納得出来ない事はないからな
一話のミカサの髪伸びてね??ってどういう意味があったのか考察とかある?
寝て起きるまでの間に巨人になってて気付いてないのかと思ってたが、髪伸びるほど家あけてた様子でもないんだよな
>>511 あれでループ説がさんざん言われてたと思うけど
あれ作者の中ではなかったことになってるんじゃないかなあ…
考察みたかったらまとめブログがまとめてるよ
巨人の足音は考えるまでもなく「ヤバい!!」とわかるけど
馬車の音は街中では雑音のひとつでしかない
サシャは馬車の音自体は認識してたけどそれが注意しなきゃいけないものとは思わなかったんじゃない?
人間の小競り合いに慣れたリヴァイは絡んできたやつ+馬車の音で企みに気付けたけど
そういう腹の探り合いが苦手なサシャは気付かなかった
>>510 ぺちん
進撃でフード理論を根拠に良い人悪い人を語るのなら、誰にとってかを考察するところから始めなきゃいけなくなるね
あれは『食ってないやつはよくわからんやつ』ってことかと思って聞いてた
リヴァイもだけど他にも食事シーンないキャラいっぱいいるから、そいつらの今後の動向が気になってる
ライベルユミル混戦のときサシャ不在なのがちょっと気になる
居させようと思えばできたはず、あえて外したのでは
フード理論で真っ先に思いついたのは巨人
食欲旺盛→無顧の民
吐き戻し→善悪を行き来する人間そのもの
アルミン女装がこんな形で実現するとは・・・
ユミルさんの女装も見たいです
次は誰の何が来るかな…
キースさんの女装もみたいです
サシャとミケは狩猟民族の勘や鼻とかだから馬車とか街中にもありそうなもんは無理なんじゃない?
リヴァイやミカサは野生の警戒心みたいなもんで身近で危険なものへの警戒心が強いんだろ
基本は前者の方が高性能だが今回はたまたま後者に分があった・・・それにサシャもわざと攫わせるって知ってたわけだし
ほ
>>508 いいなー
自分はすごく遅く感じるよ…w
>>491 実家が黒とか王政とつながってるとか、どこで分かったの?
なんでグリシャはアッカーマン家の診療にわざわざエレンを連れて行ったん?
エレンとミカサをくっつけようとしてたん?
サシャやリヴァイが馬車に気づいたとか気づかないとか以前に
襲われるの皆わかってただろ
変わり身用意してんだし
疑惑が上がった要因としては
・監視者の服装
・王政から義務を果たすことで生かされてる
・登場組織の中でも視点が少なく動かしやすい
>>526 同い年の子供がいるからって理由かも知れないし
医大とか教育機関も充実してなさそうなあの世界で
医術を息子に教えるためかも知れない
()
やっと最新話読めた
気になったのはエレンの回想に出てきたあの黒髪の女性だが
どんな考察があったんだ?
毎週ジャンプも読んでるから1ヶ月に一回がちょうどいいな。
これが毎週だったら忙しい
>>533 鏡に映る調度品が貴族っぽいのとクリスタ似ということで
レイス家の祖先で彼等の記憶の彼等のうちの一人という説が有力
マリアローゼシーナの一人かもしれないとも
あとユミルが雪山訓練で似てると表現したのはユミルとクリスタの境遇ではなく
無知性巨人として彷徨う前に黒髪女性と知己だったからという説も出てる
あとはカルラに似てるからカルラもレイス家出身でエレンとクリスタも実は血縁説も出たが
こっちは作者の画力(書き分け)の問題と言われている
>>529 それか無難にアウトドアなエレンが「ついていく!」って言ったか、だな
>>529 シーナには高等な学校があるみたいだけど
ローゼやマリアの人間はシーナ自体においそれとは入れないんだよな
進学できたら行かれたりしないのかな
538 :
作者の都合により名無しです:2014/01/20(月) 21:34:59.13 ID:38nvlmsb0
>>509 ミカサはエレンが過去の話してるときは黙りこんで
エレンが何か思い出そうとしてるときはそれを止めようとしてる
>>537 座学トップのアルミンでも技巧職に推薦されるのみだから進学という概念はなさそう
シーナ校出身者=中央憲兵みたいな閉じられた環境なのかが気になる
個人的にアンカさんみたいな参謀職はたたき上げじゃなくシーナ校出身な気がするんだけど
エレンに対するミカサはヒストリアに対するユミルみたいなもんなんだろ
多分、グリシャから何らかの使命を与えられた戦士だった、とかって展開になるぜ
>>539 もしエレンがとーちゃん喰ってても
さすがにもう内緒にしとける状況でもないよな
世界が色々切迫しとる
>>542 でもミカサにとってはエレン>世界というかエレン=世界だから…
もしかしてハンジのマジおこ対象になるのなミカサなのかなw
>>540 駐屯兵団や調査兵団だと
シーナの憲兵団に取り立てられる、が一番の出世な状態だっけか
ローゼやマリアの人間は自ずと一定の知的水準で止められてしまうのか
しゃーないけど、不公平だな
そういや、調査兵団の参謀って誰だ?
作戦立案をエルヴィンばっかりが担ってる気がするんだが
>>543 そりゃ、困ったなぁ…
雪山訓練のとこ見て考察しようと思ったんだが私と友達になりたかったの?のクリスタが嬉しそうな顔していて泣けた
あんな生い立ちじゃ自分に執心してくれる人が存在したってだけで嬉しい罠
>>542 だが、エレンが巨人化するのをミカサが知らなかったのは確実なんだから
エレンがグリシャを食ったのを隠してるってのは無い
>>539 ミカサがエレンの思い出しに協力的でないのは
エレンがそうするたびに具合を崩すのが嫌なんじゃ?
>>545 作戦立案はエルヴィンだろうけど他の幹部の案を取り入れたりする事もあるんじゃね?
調査兵団にはシーナ出身の奴自体いるかどうか
>>549 これ、よく言われるけど
ミカサが見たのは、人間に戻ったエレンとグリシャの死体
とかなら問題ないのでは?
>>553 今月号のミカサの汗見てこれかな〜と思った
>>552 エルヴィンはシーナ出身でも驚かない
あと「悔いなき…」からだが、リヴァイはかつて「綺麗な所」にいたみたいだ
どこかは知らんが
ミケも古参も減った状態ではエルヴィンも苦労するなあ
アンカさんがブルーカラーな仕事してるのは想像つかないなあ
ピクシスはまさしく一兵卒からの叩き上げな感じだけど
ダリウス・ベーア=ヴァルブルン
こんな名前の調査兵がいたが貴族っぽいな。
技工も出世すればシーナの工房都市とかいけるんかな。
>>553 今月号読むと巨人解除の煙ってかなり目立つみたいだから
ローゼ避難間もない頃にグリシャと会ってたなら
人目につかずに巨人化って難しいと思うんだよな
>>557 たとえば技巧に進んで工房都市まで行ったら
最終的には工学博士か一流の職人?
>>557 流石に貴族は兵士にはならなそう
中央憲兵の幹部辺りだと違うのかもしれないけど
>>501 1日6回とか普通やろ
え・・・?普通だよね?
>>560 わしゃまだボケとらんわい
ところでアンカさん、メシはまだかいのう
>>558 そのころは壁内に突然巨人なんて発想なかったからそこまで慌てず見に行ったら既に蒸発してたかも
もしかしたらミカサに削がれずに済んだとか笑ってたがミカサがズタズタにされるかも・・・
>>547 絵というよりちょっとした表情が上手いよな
ストレートなものはさほどでもないが複雑な感情であればあるほど上手い
雪山の前のシーンである調査兵団入団の回想コマでも恐怖で泣きながらも同時に喜色が表れてる
壁を少しづつ削って
うなじを削いでいけば・・・。
マンガにならんかw
壊れかけのテレビみたいにペチンしたら直るんだよ多分
ていうかペチンの初出はアンカさんなんだね
無知性巨人が人間(グリシャ)食って、人間に戻る場合は巨人の後や煙はないんじゃね?
グリシャが近づいてきたミカサに、「エレンのことは任せた」で息を引き取るみたいな
>>565 諌山、映画のワンシーンを止めて見てたり
鏡の前で一生懸命に表情を作ったりしてがんばってるんかな
>>558 うん、俺も難しいとは思ってる
暗い時間帯だったから目立たなかったとか?
けど今のところ注射の時の状況が
詳しく描写されてないから何とも言えないよな
ただ、作品内以外でも
担当者の話とかから考えると
やっぱ食ってるのかなと思わせる要素が多いんだよな
>>569 TVインタビューだと表情集参考に巨人描いてたね
拘ってるんだろうし諌山自身も複雑な性格してるんだろうな
単純な性格の自分からは感嘆しか出ないわ
>>571 はて、もう食べたんかいのう
なら、ちと酒を…
>>573 表情集ってすごいんだな
けど、描いてる諌山も同じ顔してるんだw
グリシャの遺体はどこにいったのさ
ミカサは返り血を浴びたエレンとその側に落ちたグリシャの鞄を発見したとしたら
ミカサの過保護もより納得がいくし、記憶の復活を妨げるのも頷ける
でも巨人体で人食っても返り血は浴びないから地面が血だらけの方が正しいか
最新号で実験が終了した時
「撤退するぞ!周囲を見張れ!!目撃者がいないかくまなく調べろ!!」
って叫んでる人は誰?
>>570 メージュインタで担当が一番の衝撃と思ってるところはまだ書かれてないってあるけど
それはグリシャ食いのことじゃなくて
座標の力が異世界転移とかじゃなくてビリビリだったのを誰も予想出来なかったみたいに
作中で未出のことなんじゃないかと思ってる
>>573 たまには生身の人間も参考にするそうだよ。
さすがに担当の個人的感想は予想できないしね
グリシャが人里離れた森で喰われたら、エレンが帰って来れないじゃ無いか!と思ったが、
どんなに酔っ払ってもいつの間にか帰宅して寝てる自分を思い出し、
帰巣本能ってものがあるんだなと納得した。
グリシャ食い、何かあればアルミンあたりが気付きそうだが
避難直後ならショックでミカサの様子がおかしくても不思議じゃないか
>>578 それもだけど、担当者の人格が変わるほどのトラウマって話もあるしな
あとはBDの修正とかの件も
>>581 ついて来たミカサがかついで帰って来たんだと思う
>>577 ハンジさんの班の人じゃない?
ハンジさんのツッコミ担当の人とか
>>584 エレンが動けなければ最悪ついてきたというかあとから発見したミカサがボーリングしたんだろうな
>>584 たまに居るよな、酔っ払うとバス停担いで次のバス停まで行って、そこでバス停取り替えながら1個ずつズラす奴。
ミカサがついて来たら巨人化知ってることになるんじゃない?
もし、巨人化してグリシャを食ったとしたならだけど
ミカサはグリシャについて来るなといわれた
んでもし戻らなかったら何処どこに来なさい的なこといわれたとかは?
>>588 前にも書いたけどエレンが注射されるだけにしては泣き叫んで
父さんは母さんが死んでからおかしくなったって言ってるから
あの前に付いて来たミカサを注射か何かで眠らせたのかなあと
目覚めたら血だらけの中にエレン倒れてて担いで帰ったと想像してる
>>535 エレンがグリシャに注射されたのは
あの鏡の女性の血液か何かだと思ってる
レイス家の血液は巨人化薬
グリシャが内地に行ってたのは診療と称してレイス家の血液を集めるため
>>591 なるほど面白いな
採血ならそれが自然にできる
>>591 血液って処理しないと固まって大変だよ。
そういえば作者が血液型どうでもいいっていってたね
血液型で巨人の能力が決まったりしてね
まずないけど
>>591 血液を注射って初めて出たんじゃない?
でもそれだとクリスタの血で誰でも巨人化できる→
ハンジさん暴走しそうだけどw
鏡の女性の血てのはありそうだね
さすがにバーゲンセールみたいなあほなことはやらないだろうが
少なくとも誰でも知性をもてるわけではないかと
>>591 他人の血液を注射って血液型違ったらやばいんじゃないの?
どの程度の量で抗体抗原反応出るか知らんけど
>>591 彼らの記憶ってとこから、複数人の血液を濃縮したものを注射したのかもしれないね
あ、女性の血液を注射で巨人化したのと
自傷行為で血を流して巨人化が繋がってるとか?
>>597 確かに安っぽいよね
でも注射でもし巨人化したならバーゲンセールになっちゃうよね
他にも条件がいるんだろうか
多分知性巨人化に条件がいるなら精神力と錬度じゃないか
岩運びの時ヘタレてたら多分無知性になってたんだろう
>>601 巨大樹の森でアニ殴ってたときもヤバかった気がする
ハンジの言ってた脊髄が凄い印象に残ってるんだよね
レイス家の女性の髄液を濃縮したものを注射したとかあるかな
>>602 多分本来ゆっくり巨人化に慣れて錬度を高めるはずが、いきなりプロレスだの岩運びだの過激なことやろうとするからそうなるのでは?
けどエレンは異常な精神力でなんとか知性を保ってるとか
それならグリシャがわざわざ息子を巨人化させなければならなかったのも頷ける
>>603 骨髄液を抜き取るのって痛いらしいな
>>604 大人ふたりバラして平然としてられる精神力だもんな
まあ要するに他のやつを巨人化させても岩運びの時、幻想の家に満足して永遠にでてこないんだろうという
賢者の石の出番ですか
>>605 骨髄と髄液は別物
髄液採取も痛いが骨髄(液というよりは血液の元でゼリーっぽい感じ)は
比較にならないほど痛い 痛いなんてもんじゃない
前病院の側の店でお茶してたら医療関係者がよく骨髄ドナーになんてなるよな
俺たち怖くて絶対無理と言ってたわ
>>610 でも家族で一致いたらやるしかないでしょ。
それ個人のブログだと思ったら違ってあせった
レイス家に関する考察
A.レイス家特異体質説
1.血が巨人化の元だよ説
えーとあと他には?
>>611 最近の記事ってこういうブログみたいの多いよ
スポーツ記事とか見てると鼻水垂れてくる
>>616 そうなんだ
個人ブログならまだしもライターが金貰ってそうなサイトの記事でこんな出てきてぶっとんだ
サイゾーだしな
>>611 ひたすら痛い、気持ち悪いという感想しか出てこなかったぞこれ…
>>611 「この若さゆえの経験値のなさは、彼女の最大の弱点である。それゆえ、女型の巨人との戦闘でも片目だけを先に再生するという、想定外の状況に対応することができず、死に至る結果となった。」
この記事かいた奴、リヴァイ班が精鋭揃いだって事理解してねえ……。
オルオやペトラ達の戦歴無視してやがる。
俺の嫁とか下品丸出しで痛い
メンヘラとかサークラとかとんちきなテンプレレッテルが痛い
おっぱいサイズ推定とか専業がどうとかも痛い
書いてあるだけ何もかも痛い
ギャルゲーかエロゲーのキャラクター一覧かしら?と錯覚する
そもそも注射器自体壁内で普通に認知されているものなんだろうか?
見た事も無い変な尖った物を取り出して突然腕だせやと親父が泣きながら喚き散らしはじめたら
いくらエレンでも泣くだろうよ…
>>611 いや、ガチで反応してる人いるけどこれは冗談半分だろ。
アニはあの時点では話し合いたかったってのは、そうかもなって思った。
ライベルだって付け込む隙はあったはず。
特にアニなんてエレンが上手く落とせばいろんな情報を引き出せたのに。
あの童貞野郎が。
>>623 母ちゃん死んで親父は変態になったと思えば泣くしかないな・・・
ハンターハンターのフェイタンとリヴァイ兵長がそっくり
既出すぎ
飛影だろ
「兵長はそんなこといわない」ってそっから来てそうだし
>>611 冗談だとしてもクリスタ誕生日と銘打ってアニage他キャラsageとか
酷いってレベルじゃねーわ
しかも上げてるのも下げてるのも捏造が元だしな
大量殺人犯を嫁にしたいのは構わないけど他のキャラ下げてんなよ
>>611 頭脳優秀に加えwww
クリスタは座学苦手だけどwww
クリスタの頭脳優秀もアレだがミカサとペトラファンは
怒っていいぞコレw
>>611みたいにミカサをKYメンヘラ扱いしたがるやつは
>>626みたいな思考の奴が多いんだろうな
アニは自分が疑われたことを嘆いてただけでエレンもアニが裏切り者と言う事実から現実逃避しようとしてただけなのは
話し合いでどうにかなるとは思ってなかったからだろうに
正体ばれて即戦闘モードのライナーなんていわずもがな
話し合いとかないわ
>>633 アニからすれば話し合いに応じたとして、良くて幽閉&尋問
女型の巨人と確定した時点で拷問&実験材料が普通に予想出来るしな
>>633 兵士ライナーは話合いでエレンをどうにかしようとしてたぞ
>>635 あのシーン斬新だったわw
そんな重大な秘密をそんなあっさり暴露って
でもライナーちょっとおかしかったし
ベルトルさんもびっくりしてたからね
猿は壁内に来るのは初めてじゃなくて、100年ぶりに壁内に来たんじゃないかな
壁を作ったのは猿で
猿は王政に「壁に巨人いるのバラしたら人類の命ねーから」と契約を結び
王政は壁教に「生かしといてやるから人類が壁に手出ししないように洗脳しろ」と契約したのかな?
アニ戦のあと壁巨人が起きそうになって、それを遠くから感知できる猿が様子を見に壁内にやってきたとか
>>635 あれ兵士モードか?
兵士モードは自分が巨人だと自覚してない状態だと思うが
>>637 根拠ゼロ
まあ今後の展開としては、
エレンが敵のボスを追い詰め、
あと一歩ってところで結晶化を解除したアニがが立ち塞がり、
成長したエレンvs.アニのリベンジマッチだろうな。
お互いファイティングポーズで間合いを読み合う。
膠着状態が続き、このままでは一向に勝負が付かないと誰もが思ったその時、
ミカサ「エレン!」
その掛け声を合図に二人とも踏み込む。
お互いの拳が交差する。
長い間ご愛読ありがとうございました。
諫山先生の次回作にご期待ください。
「ボス」なんて居ない
>>638 あの時のライナーは兵士と戦士が境目がなくなって混乱してたんじゃね
どっちのモードだとしても言ってることおかしいし
>>611 うわぁ^^;
こんなのでも金貰えるんだよな^^;
>>641 ウトガルドの死闘で、兵士モードフル全開になってた所で
ヤバイと思ったベルトルが故郷の話題を出して
兵士モードながら戦士モードの記憶を思い出したって感じ。
>>641 ベルト(ライナーちょっと参ってるなあ、ここは僕が発破かけてやろう)
「もうすぐ故郷帰れるよライナー!今まで苦労してきたことに比べればあと少しだよ!
(どっかで隙を見てエレンとユミル拉致ればいいや、3年も訓練したりして耐えてきたんだ!もうすぐもうすぐ!)
ライナー「そうか…あともう一息のところまで来てるんだったな」
ベルト「ほっ」(よかったーライナー元気になってくれて…)
ライナー「(エレンにことわり入れて来てもらうのが礼儀ってもんだろ)エレン、話があるんだが…
俺達は5年前壁を破壊して人類への攻撃を始めた。俺が鎧の巨人でこいつが超大型巨人ってやつだ」
ベルト「えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ」
>>611 キモヲタの痛い妄想が記事になるのか…
大体頭脳優秀じゃなくて頭脳明晰だろw
こんなゴミでもライターとかピンキリすぎるな
>>643-644 正直ライナーはもう色々と限界だったんだろう
あのまま壁内にいたとしてもポロッと秘密喋りそうw
ライナーの兵士モードは巨人の自覚ありつつも壁内人類の立場に立っちゃうんじゃないかな
だから戦士の自分とズレる言動をすると薄っぺらくなっちゃう
訓練兵の時は微妙に目標が重なっていたからボロが出なかったんだろうけど
訓練兵の間にどんどん兵士寄りになってたんだろうな
意思を持たないっていうベルトルさんは駒として結構優秀なんじゃなかろうか
ライナーのあれは初期1話ネームエレンの「こいつらになら話してもいいかな」と重なるものがあるような気もする
全然次元は違うが
ライナーさんはもしもヒストリアの拉致に成功していたら
後でユミルとガチバトルになりそうだったな
兵士状態ならともかく、
相思相愛の二人から片割れを取り上げるほどライナーって色ボケしてるかね
口だけならタダだからなんとでも言うけど実際には何も動かないイメージ
自分が罪のある存在だって自覚あるし
>>648 潜伏任務や一人一人に判断権のある調査兵団には絶望的に向いてないな
>>644 ワロタwwwベルトルさを大変だな
>>650 ガチバトルもなにも、ユミルは巨人の戦士に丸呑みされて終わり
そういう約束だから
で、ぶちギレたクリスタに取りつく島もなく振られるライナー
>>651 ベル→アニにかこつけてお互いを理解できるのは
先の短い殺人鬼同士だけだと言ってるしな
その、先の短いっていうのが理解できないんだよね
少なくとも、壁の中の巨人は100年立ち続けてるし、ユミルだって60年うろついていたわけでしょ
>>653 戦士に食わせるって事は向こうの戦士は無知性巨人なんだよな
つーと鎧や超大型みたいなのがうじゃうじゃしてる地域でもあるのかね
知性巨人が知性巨人食ったら更に強くなれるんかね
活動成果で、再戦力で使われるか餌になるか
そこは考察本の受け売りだが巨人の能力を使いまくると巨人体と完全に同化してしまって結果無知性に戻るとかじゃないかな
そもそも知性巨人を食えば100%知性化できる&人間体に戻れるのかも不明だから何とも言えないけど
エレンが硬化できないのなら
物資を運んで塞ぐとなるわけだが
安全を考えて壁の上から運んでいくのかな
線路作ってトロッコみたいなのに積んでさ
エレンとクリスタに変装した身代わりが拉致される描写にどんな意味があるんだ?
また拉致されたといってたから二度目?時系列がよくわからんけど
>>656 うじゃうじゃしてるんだったら13〜14歳の子供を工作員として送ることは無いと思う
巨人になれて、ましてや知性を保てる人材が不足してるからこそ、あんな子供を送り込むしか無かったんだろう
ウォールマリアが破られたせいで
シガンシナ区だけじゃなくその他の三つの
区も避難を強いられたはずなんだよね
区以外にも小さな村とかあるし
でもマリアから逃げてきた人が少なかったって
連絡が早馬とかしかないから間に合わなかったのかなぁ
>>662 身代わりを攫わせて黒幕をおびき出そうという作戦らしい
エレンは攫われっこで女型にも銜えて持ってかれるわ
ライナーにも銜えて持ってかれるわ
またあいつ(エレン)攫われたよで二度目どころか三度目(偽含む)
クリスタ本体(偽)が攫われたのは初
クリスタは巨人ユミルに攫われてる
そうだったごめんね
ライベルの故郷=巨人製造プラント なんてことは絶対ないよなw
>>649 そのネーム時点のエレンは自分が巨人化できることを知ってる設定だったんだよな
で、グリシャがどこにいるのかも知ってる(多分「自分の中にいる」みたいなセリフが空白になってた)
元々知ってる設定より明らかに知らない設定の今の進撃のがおもしろいよな
>>663 人材不足だけが理由なら熟練者は存在するので
こんな重要な任務に子供の知性巨人に全部丸投げなのは
知性巨人に熟練者が存在しないと考えた方が自然じゃないか?
つまり、知性巨人になれるのには
年齢制限というものがあるか
もしくは知性巨人化を繰り返すことにデメリットが存在するかのどちらかだろう
>>670 俺もそんな感じで考えてる
更に故郷に巨人はまともに居ないんだろ
ライナー達の補欠要員数名くらいしか
さるがコニーの村の人を巨人化させたみたいな感じに、ライナー達の故郷も何かによってグチャグチャにされてて、残ったのが(残されたのが)あの3人とかかと思ってた
ちゃんと仕事してきたら見逃して帰っていいよ、みたいな
対等じゃない何かに『やらされてる』感ない?
それでも、故郷に帰りたいんだね
ライナーがユミルのことを「せっかく人間に戻れたんだ」って言ってるから
やっぱり、巨人はもともと人間で、座標によって人間に戻る可能性でもある
のかと、勘ぐってしまった
王政あたりが調査兵団の真の目的の一つに、村人を無知性巨人にさせて実験材料にされるのを運良く逃れた人間の集まりがライベル勢じゃね?
>>672 コニーに対するライナーの反応とか見てたら
ライナー達も同じような境遇にされたと考えてもおかしくはないね
ただ、壁内の人間に対して悪魔の末裔とも言ってるし
壁内の人類に対して憎しみのようなものを抱いている感じだけど
>>673 巨人はもともと人間ってのはもう確定だろ
あと、座標によって人間に戻る可能性ってのは
ちょっと飛躍しすぎじゃないか?
>>672 やらされてるのは少年兵の定番だけど、それは猿じゃなくて「正義」だろ
腰さんの台詞とかから考えて
>>676 同意
もう何でも猿に結び付けたいみたいだなww
あの猿はたまたま近くに居たちょっと大きい猿だよww
とりあえず壁内人類の祖先がライナー達の故郷の恨みを買うような悪魔の末裔的な所業をしていて
それを知ったエレンが苦悩する展開になるのは確実と思う
壁内人類→巨人化実験した側
ライナーたち→巨人化実験された側
ゴリラ「お前らはこれこれこういうことをしたんやで」
エレンさん「そんな昔のこと知るかよ苦しんで死ね」
腰「」
ブレ無さ過ぎるエレンさん素敵www
壁巨人は壁内人間に操られてああでもなってるとかか
座標とやらでも使えばできるだろうし
>>676 悪魔の末裔はライベル自身が恨みを持ってると言うより
壁内人類を絶滅させることを正当化する理由の一つとして教え込まれてるだけな気がするな
前にも言ってる人がいたが
壁が膣に見えてしょうがない
物資というかトロストで使った網をエレン(巨人)に持たせて
ひとっ走りさせてシガンシナへ行き穴を塞ぐ
適当に休んだらエレン帰ってくるでも十分効果ありそう
今や、シガンシナ区にどれだけ巨人が入り込んでいるかわからないのに、
それだけじゃ、十分な効果とは言えないような気がする
>>683 ピクシブ百科辞典より
過去9歳時、まだ会ったこともなかったミカサの両親を殺害して彼女を連れ去った人攫いを追い、自分が子供であることを利用した演技で相手を油断させて殺し
一瞬エレン皆殺しに見えた
>>689 ピクシス指令が自分の語録を集めて百科事典作っちゃったのかとオモタ
巨人の原理ってマンキンのS・O・Fっぽくない?
酸素が媒介なんじゃないの?
>>683 だが、巨人の正体が人間だって判明してからは、お馴染みのあのフレーズを一回も言ってないぜ
腰とかゴリラとか痛いんだけど面白いと思って言ってんの?
特に面白くもないが今更ツッコむほどのネタでもない
アレ元々そんな言ってないやん?
自分とアニで薄々分かってるだろうに
多少なりとも気にしてるなら討伐数1!(キチスマは出ませんわ
腰はエレンの発言だろ
腰って略さずにちゃんと腰巾着って呼んでやれってことじゃね
ライナーはゴリラじゃなくて害虫な
巨人はなんか物理的な弱点がありそうだけどな
海水に弱いとか
ヨーデル聴くと自ら蒸発するとか
生娘の屁で…とかな
700 :
作者の都合により名無しです:2014/01/21(火) 18:46:32.74 ID:DRaG4f6A0
そういえば巨人に水かけたらどうなるんだろう
人間を栄養源にしているわけでもないし巨人のときは喉とか渇かないのかな
巨人の状態を維持してる巨人は無知性・知性問わず何らかの方法で栄養補給してんのかな
前に出てた説だけど
レイスが先住民であった巨人族の長で壁内巨人は先住民の成れの果てで
故郷は外に逃れた先住民が作った亡命政府みたいなものと予想
Before the fall読んだら立体機動装置にいろいろ設定が用意されてて興奮した
・ワイヤーは黒金竹(超軽くて超硬い)の葉脈から作る
・ガスボンベは黒金竹の幹を使用
・アンカーも黒金竹製
・ガスを得るため、氷瀑石という常温下で200倍の体積の気体へ昇華するものを使う
・体感で重量2,3キロ(ガスボンベの有無と刃の本数は不明)
・全身に取り付けたハーネスがアンカーの射出機と連動しており、使用者の向く方向に射出機が向く
・レバーを引いてアンカー射出、レバーを戻してアンカー巻き取り
この小説以外と矛盾してしまう設定もあるけど、個人的に大満足だった
重量には驚いたw
なんだ諫山さん独身じゃないか、誰だよ元アシと結婚したとかデマながしたやつ
全身に取り付けたハンネスがアンカの射出・・・・とか読んでしまったw
>>704 ボンベが黒金竹製ってのは知ってたがワイヤーとアンカーもそうなのか
凄いな黒金竹
その設定読んだらアニメ凄く良かったけど竹っぽいボンベにしてほしかったw
それとも科学技術に関してはまだまだ秘密もあるのかなあ
>>692 それ以前に犯人が判明したからな
犯人が分かったらそりゃ「巨人」なんて言わず「ライナー」になるだろ
>>704 それもwikiに載せとけばよかったかなあ
地下室に行く方法だけど、巨人がいっぱいの地域を馬で走らなくても川を船で往来したらいいんでね?
街に着いたら立体機動で走り回って夜中に地下室に行くとか。
>>704 確かにこの文章丸ごとwikiに乗せてもいいと思う
>>704 それ一応公式設定でいいんだよな?
氷爆石の効果とアニの結晶化の時の蒸気が同一じゃないかと予想してるんだが
>>712 うんすごくまとまってるし内容も正確だと思う
以前スピンオフスレでも話に出たんだけど
ガイドブック攻だと黒金竹=チタンなんだけど
小説だと黒金竹からスチールを作る前提になってるっぽいんだよね
小説版の設定って微妙に違うのかと思って載っけなかったんだ
>>711 あの世界ではそれができないんだろう
できるならとっくにやってるはずだから
でもそれならそれで作中で説明してほしいよね
>>711 河が浅くて巨人は河にも入ってくるのかも
あの世界の船は時速何キロで進むのか…
スピンオフで氷瀑石出てなかったっけ?地下で光ってるやつ
>>717 確かに15メートル級に来られたらやばそうだ
船上だと立体起動も使いにくいだろうし
巨人に群がられたら船が沈没して終わりだな
>>720 どのスピンオフよ
ラノベ版なら上に書いてあるとおり
チタン加工できる技術があれば何だって作れそうなんだが
その辺の技術も秘密裏にされてるのか
>>722 リヴァイ外伝
この石が光ってるお陰で日の当たらない地下でも暗くない、的なコマがあったんで
>>715>>723 その辺りはチタンがタイタン由来で名付けられてるから、
黒金竹も巨人由来なのを匂わせてるとかでないかな
チタンそのものより名前先行で
普通に考えればくろがね=鉄だから黒金竹からスチール作れそうだけど
タイトルがタイタンだしやっぱ黒金竹はチタン合金にしとくかw
程度の設定変更なのかもな
>>713 任意の部位の温度を下げて硬化とか意外で面白いな
唐突に堀内孝雄の「遥かな轍」を聴いた
古い歌だが、ナイルとエルヴィンが思い浮かんだ…
チタンを含有してる鋼なんだろう
ハガレンみたいになってきた
731 :
作者の都合により名無しです:2014/01/21(火) 21:32:15.19 ID:UwM3INphI
ジャンの妹出てくるよ
ジャンとは違ってすごいかわいいキャラで
ポニーか
やっと12巻まで読んだにわかなんだけど
・ライベルとマルセルは同郷
・壁を壊しに行く途中でマルセルがユミルに喰われた
(ユミルが五年前と言っているし、壊したあとなら巨人化できるであろうマルセルが破壊に参加してないのはおかしい)
って解釈でよい?
個人的にはライベルは壁内からさらわれた子供かなあと思ってる
アニとはなんか異質な感じする
ポニーテールかぁ///
拉致被害者説か
蓮池さんも日本に戻ってきた当時は日本=悪やと思ってたらしいからね
コニーと結婚してポニースプリンガーかぁ
このスレの反応見ると
原作ファンは24日お披露目の実写化巨人は見ない雰囲気だね
ファンなら巨人は気になりそうなものだが
ダメか
わかると思うが
シルベ……ミカサ
ドル不……アニ
だ
>>740 なんとなく蓋を開けてみたら「彼岸島」っぽいのが出来る気がする
>>737 壁の外側だと子供ってかなり貴重だと思うんだ
だから…根拠ないけどw
>>743 彼岸島はまだ良いよ
原作でも日本が舞台だし
進撃の場合は明らかに日本ではないのに
一体どうするつもりなんだろうか
キャラクターの名前を変更し
全員日本人にするくらいしないと無理そうだ
全員日本人にしたらミカサのアイデンティティががが
楓物語ぐらいに日本にチェンジ
日本人がコスプレしての無理ファンタジー再現するより、現代日本で巨人出現で良いよ。
逆にミカサをミカエラとかって金髪美少女に…
エレンが羨ましくなるな
つまりジャンはそういう感じなのか
でもコニーの役者は日本人でも許されると思うんだ
樋口真嗣って巨人を特撮で撮ること以外何も興味ないと思うよ
クリスタが有村架純なら許す
>>753 顔はいいけど身長がな…
というか金髪組は外人以外無理だろ
巨人は実写で人間はCGでやれば良いよ
巨人役なら日本人でもピッタリな奴いるし
滅びた東洋人が巨人化してるって考えれば設定壊さない
昔のNHKみたいな
八犬伝とかの人形劇にすればよかったのに
ひょうたん島か
>>752 いっそそれくらいでいいと思う
変に原作に忠実にしたら滑る気しかしないし
巨人だけこだわるとかのほうが割り切れる
どうしてもならエレンはやっぱり佐藤勝利かなー
濃さと目力ある
ジャニはやめて
>>734 ベリ…マルセルが食われたタイミングに関しては諸説あるが決定打がないので正確なところはわからない
巨人化しなかった(できなかった?)理由についても同じ
ライベルとアニについてだがアニ異質論はあってもライベル異質論というのは初めてかもしれない
見てもいないのに判断はできないだろ。さすがにそれしたら馬鹿だし。
判断するためには見なきゃ。
763 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 00:31:20.61 ID:tlA/lulN0
西洋の街角で中世風な服装なのに バリバリ日本人顔ばかりって
絶対に欧米ではプププのお笑いにされちゃうんだろうなあ・・。
どうせならハリウッドでやってくれたほうがマシだよ。
コンテンツ売りを実写でもするってガンダム?だかエバだか?の監督が提携したんだよね。
今日のニュースに出てた。
>>761 壁壊して巨人化解いて逃げているときに食われたんじゃないのか?
ハリウッドで作ると、巨人の気色悪さがイカされないような気がする。
そして途中で犬が行方不明になって、最期に助かる。
エヴァの実写はかなり前に頓挫したと思ったらまだ動いてたんだ
ロード・オブ・ザ・リングの特撮スタジオWATAが描いたキャラとか
日本人にはビックリのムチムチだったけど(綾波が黒髪ムチムチ)
今度はどうなるのかな実写映画の方がアニメより好きだから進撃も観に行くよ
まぁ、やっぱりというか実写は不安な人多いんだな。
成功した実写も沢山あるんだし心配しても仕方ないんだし、「あー、やるんだー」みたいにしとけばいいんじゃない?
どうせユミルはメディアミックスしたら芋ブスになるんじゃ
わかっとるわ
770 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 00:45:04.22 ID:tlA/lulN0
見ないと何とも言えないから実写も見にはいくけど・・・って人が多いと思うなあ。
実際、何で劇場版アニメではそこまでダメだったんだろうか・・。
テレビアニメのほうがダメージ少なくて多大なるDVDの儲けがあるってことなんだろうけどさ。
DVD販売で何巻も売れるし、劇場映画じゃ2時間だけの1巻DVD販売だけの売上で終了だからなあ
立体機動なんかは、アニメならではの美しさだと思うんだがなあ。
>>769 どういうストーリーでどこまでやるかが不明だからなんとも言えんが、下手したらユミル存在しないまであり得る
撮りたい所だけ詰めこんだ15分程度のPVにしとけばよかったのに…とは思う
>>772 ぽしゃる前の監督が映画は主人公に焦点を当てると言ってたから
2時間ならユミルとか出ないほうが収まりがいい
>>770 深夜アニメの劇場版はまどかで更新されたとはいえ、興行収入は20億少しが限界。
時々言われてる総集編やスピンオフの映像化だったら、更に下がる。アニメ最終回の続きだと主役は出番が少ない、新規さんが入りにくくなるなど、問題も少なくはない。
>>769 名前繋がりで杉本有美が来るかもw
身長あるし、戦隊出身でアニメ原作の舞台も多いしね
というか特撮出身俳優・女優なら
アクションの素養あるし身長ある人もいるしうってつけなんじゃ
立体機動は実写でもイメージわくけれど
戦隊ものとか牙狼とかでワイヤーアクションはうまくやってるし
ただ、俳優はどうしてもイメージがついていけない
2時間の映画でユミルに焦点はあたらないよ
立体起動はライミ版スパーダーマンみたいに出来たら最高なんだけど
日本映画の予算じゃ無理だろうな
>>776 杉本有美かあ
舞台シュタインズ・ゲートの萌郁さんはかっこよかった
アニとか似合うかも
実写はなぁ…
0巻の内容なら日本が舞台でも良さそうだし
どうせやるなら、そっちにしておけば良いのに
まあ、決まったもんは仕方がない
原作の話題でも出しとくか
ってことで来月号つか13巻の締めでも予想しておく
・黒幕登場で締め
・ヒストリアから衝撃的な発言で締め
・エレンがトラウマ思い出して締め
兵長なら、身長が低くて、身体能力が高くつ、アクションが凄く上手くて、三十路の俳優っていうと岡田准一が先に浮かぶが・・・。
他に誰かいる?
782 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 01:12:46.46 ID:19QL41TD0
実写より、オールCGがいいわ
>>779 杉本有美168cmだったはず
アニは個人的な妄想ではゴーカイイエローの市道真央だったらいいなあと
785 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 01:20:21.69 ID:19QL41TD0
アニvs兵団、1回戦の疑問
・馬、時速50km、人間時速25km、
アニ巨人8倍の身長なら時速200km
既出ならスマソ
「エレン」って、欧州では女性名だよね?
なんでこの作品で男につけるのかわからなかった
今回の53話であの黒髪って実はエレン本人じゃないかと思った
記憶も鏡越しだし
なぜ性別転化できるんだとかそういうツッコミには答えられない
別にカップリング要素を含めようとしているわけではない
ちなみにハンジって名前なの?
公式ではzoe hansになってるから、「ゾエ」のほうが名前なんだろーなーと勝手に思ってた
>>786 トルコでは男性名で、公式の綴りだとそっちの方
ハンジはドイツ語圏でヨハンナの愛称形で女性名
ゾエもギリシア由来の女性名(エバと同義語)で、ビザンツ帝国の女帝に同名の人がいる
(但し一年で玉座から追い出される)
進撃馬がトップスピード7〜80キロなので女型もそのぐらいだろうて
かなり散々ガイシュツ
ガタイが大きくなればなるほどストライドに負荷がかかって
空気抵抗もあるので時間がかかるものと思った方がいいと思う
>>786 前世説は…否定はしないけどさ
その前に「彼らの記憶」っていうキーワードが出てるんだから
まずはそっちから考えないか?
Ehrenなら普通にドイツの男の名前だから何かの勘違いじゃないの
エルヴィンみたいに姓が英語で名前がドイツ語とかならまだしも
姓がイェーガーで名前がトルコ語?不自然すぎる
ミカサは橋本愛
サシャはフォーゼのユウキ
アニはゴーカイイエローかシンケンピンク
クリスタはウィザードのコヨミ
ユミルは龍騎だったかの映画に出てきた、白い女ライダー(名前思い出せない)
……にならないかなあ
ならないよなあ
別にあの世界にドイツ語とかトルコ語とか関係ないしなぁ
昔は人間にも種類があってって台詞も有るから
壁内人は色々混ざってるんだと思ってたよ
基本的にザクセンかなにかあたりのイメージ
巨人ってファイブスター物語の騎士に似たような感じだったりしないんだろうか
元々は蜂や蟻に似た知性巨人による真社会性だったのが、
血が拡散して能力低下→無知性発生みたいな感じの
たまに知性巨人が生まれるし、遺伝的に知性巨人の出やすい血統や
女王蜂に相当する個体の生まれる家系もあったりで
>>788 エバと同義なのはゾーイじゃないか?
>エヴァ (Eva) は、ラテン語の女性名。語源はヘブライ語で「命」または「生きるもの」を意味するハッヴァー で、旧約聖書の創世記に登場する人類最初の女性イヴ に由来する。また、これをギリシア語に翻訳したゾーイ(Zoe)という女性名もある。
799 :
798:2014/01/22(水) 02:00:24.61 ID:1ix4VlBEO
>>798 あいやまた日本語ではゾエと表記される場合もあるって書いてるわサーセン
このあいだ親戚の家に全巻あったから、はじめて一挙見したんだけど、
ちょい疑問で、エレン家地下室に秘密があるのは分かるんだけど、
何で早く行かないんだっけ?壁外遠征してるぐらいだからシガンシナ、
そんなに遠くない気がするんだけど。巨人ウロウロしてるなら、夕方ぐらいから出発すれば
何となく間に合う気がするんだけど、どうなのかな。壁上も馬走れるみたい
だし
>>800 王政内部に調査兵団を狙う組織の存在が確認されたから
かな
まあこの話は別マガ最新話なんだが
>>800 マリア内は巨人がいっぱいだから壁を塞がないと地下調べるのは難しい
壁を塞ぐための材料を持って行くとなると大部隊になるが
大部隊で移動は真っ暗な夜間じゃ不可能だった
でもエレンが硬化してその抜け殻で壁を塞ぐことが出来るなら
大部隊で移動しなくて済むので夜間に少人数で一気に作業が出来る
そこでエレンに硬化が出来るか実験したがエレンには硬化能力が無いことがわかった←ここが今月号
座標がエレンという認識が調査兵団にあれば、巨人をエレンが操れることがわかって
一気にウォール・マリア進軍もできるんだろうけれど・・・
アルミンがちょっと気がついたぐらいか、今の段階は
>802
でも作者の近いうちに地下室の発言が嘘じゃなかったら
行ける行けない関わらず近々地下室は出てくるって事だよな
割りと早くエレンの硬化能力が身につく展開になるか
身につかないならエレンじゃない奴が地下室に行く展開だろ
謎が明かされるならどっちでも良いわ
>>804 ハンジにも報告いってるから
幹部はエレンが操れる可能性があることをわかってるだろ
>>702 レイス家が巨人族の長っていいな。
そしてその娘達がローゼマリアシーナの3姉妹である理由(今の王族を守る為)で彼女達は巨人達を率いて壁になった。
巨人になる方法を盗まれて世の中が無知性巨人だらけになったんだろうね。
実写は白人コスプレだけは止めてくれ・・・
日本に巨人が出現した設定でお願いします・・・
人間も日本人設定でお願いします・・・
エレンに硬化能力がないことが判明したし
案外今頃ライナーがシガンシナ区の穴を塞いでたりするかもな
中の巨人を外にぶん投げてからさ
あいつら一旦街に降りて水と食料確保しなきゃいけないし
あとでベルトルトにもう一度蹴ってもらうということで
地下室に行くのを先送りにする展開にする必要性ってあるのかな
巨人の実験とかする意味がわからんし煙で居場所がバレるなら尚更やる意味ない
つか素直にライベルについて行けば真相明らかになったのに
>>739 かすりもしなかったわ。
無駄にした6分返せ。
>>810 みんなウンザリしてるどころか忘れてるよな
地下室行くのや壁塞ぎに硬化を試すのもいいが座標の詳細実験が先でよかった気もするんだが
今の巨人化実験みたいにエレンの位置がバレナイ
壁外に出れる時期がくれば実験に行く
壁外行く前にエレン差し出せ命令が出てもそれは今も変わらない
おまえらやり過ぎるなよ!絶対やり過ぎるなよ!
>>807 無知性巨人だらけになる前に壁を作った訳?
>>808 そうまでして剛力ミカサがみたいのか?
スレの流れと関係ないこと書くけどさ
進撃の巨人って、基本メガネの人がいないよな
ハンジ、リコ、グリシャ、ザックレーくらいか。
モブではいたかな。
進撃読むまでエレンって聞くとロマサガ3を思い出してたけど
最近はようやく進撃が浮かぶようになったな
>>817 パッと4人も出て来た時点で「基本」て言葉の誤用だと思うがそれは置いといて…
漫画的な理由は描くのが手間だから
物語的な理由を想像するなら眼鏡は高いとか
妄想するならエルヴィンが被ってるように、掛けてなくてもコンタクトしてるとか
彼らの記憶ってグリシャの同胞達の記憶なのかな
敵に対して彼らとは言わないだろうし
あれだけ人がいて、4,5人じゃ少ないだろ。
104期にもいない。
視力弱い奴が兵士とか心細すぎる
メガネは生存率も地位も高い気がするわ
もう、104期生から巨人は出てきて欲しくないよ
コミック嘘予告で巨人化したのは笑ったわ
コニー小せぇ
>>776>>779 アホか
ユミルは大林素子だろ
杉本有美は顔的にはクリスタみたいな顔してるが高身長だから無理
829 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 11:35:55.49 ID:nqZ01Vbfi
>>793 なんで特撮俳優の名ばっかり挙げる特撮馬鹿ってどこにでも出没するんだろう
気持ち悪いったらありゃしない
大人になってもあんな幼児番組みてる気持ち悪い奴って死ねばいいのに
つか、実写化で外人にコスプレさせるだけのなんちゃら言ってる奴が居たけど、外人を無理矢理日本人で配役する方が遥かにコスプレだろ
つか、無理矢理設定を日本に変更ってそこまでする程日本の映画はクオリティ高く無いんだが…
>>810 先送りみたいな扱いされてるのはいつか理由が明らかになるだろ
お前みたいな大人で気持ち悪い思考のやつって死ねばいいのに
ベルトルさんの
誰か僕らを見つけてくれっていうのも
何なんだろう
>>817 51話に出てた氣志団の綾小路みたいなモブも普段は眼鏡かもしれない
ベルトルさんのはどうとでも解釈出来るからまだ答えは出ないな
単に「(故郷の)誰か」だったりして
迷子かww
よく考えたらアニってミカサの足元にも及ばなくないか?強さのことだけど
アニの得意なキックボクシングでも、魔裟斗、ブアカーオ、サワーとかとやったらボコられるだろ
ヘビーのアーツ、バンナなんかとやったら殺される
ライナーを持ち上げて遠くまで投げてたミカサには到底適わないと思うんだけど
839 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 13:03:22.19 ID:sgvbBUyl0
北斗でもトキが言ってただろ、激流を制するは静水と
>>836 その言葉にユミルが反応したのが気になる
ユミルの中にマルセルの記憶があり
その言葉でマルセルの記憶が蘇ったとかかな
そうだとするとユミルがライナー側についたのとか
お前達の境遇を知ってるのは私だけ
っていう台詞も納得がいくんだけどな
>>833 巨人が隠れてる人間を脳波かテレパシーの様な力で探し当てるので
壁外勢力もそれを応用したGPSの様な能力で彼らの居所を絶えず把握していて助けが来るのでは?という説があった。
結局、自力でシガンシナの壁上まで逃げたので、お迎えは来なかったみたいだね。
作者のブログのサシャ美味そうに食べるな
大分行きたい
>>837 当たらなければどうという事はない…
ミカサのヘビー級パンチもキャッチされたら終わり
ミカサVSアニってのは要はミカサが捕まるかアニを捉えるかの勝負だろ
>>840 それだと12巻の描き足し部分が台無しwww
「進撃の巨人」担当者バック @ShingekiKyojin 10 時間
今日は3つほど、進撃の打ち合わせをしてきました。早く皆さんに打ち明けたいことばかりです。
「進撃の巨人」担当者バック @ShingekiKyojin 10時間
めちゃくちゃ楽しみだから早く言いたいのに、でもまだ言えない。この状態が一番のストレスです。
「進撃の巨人」担当者バック @ShingekiKyojin 10時間
すみません、ストレスのおすそ分け笑
>>833 自分たちが人間には悪にみえるかもしれないけど、
実はそうじゃないという真実の姿
だと普通に思ってた
>>844 来月号の原稿のこと…だよな?
やばいのか?やばい展開くるのか!?
3つほど進撃の打ち合わせ、だから本誌の原稿じゃなく何かの企画じゃないの
12巻読んだんだがエレンの新しい力が覚醒する場面は凄かった
ハンネスさんミカサからのエレン覚醒は素晴らしい繋げ方だった
諌山は10年に一人の逸材だわ
>>847 そうだよなw
すまん勘違いしたw
実写化のこととかコラボとかアニメ二期とかかな…
いや、二期はないか
>>848 半ネスさんが最期に見た光景はエレン大爆笑だったけどなw
実写はサイレントヒルみたいに作品愛に満ちてる人を監督にしてほしい
もうあと17日じゃないか
発売翌日のもどかしさに比べれば後少しのことだよ!
つらい
>>840 お前達の境遇〜私も同じだよ が
(壁外では巨人化までの過程とそうされる理由が1つしかないとかでなければ)
細かい経緯を知ってるみたいで少し気になってたんだが
そうだとしたら分かりやすいな
潜伏状態でしばらく104期が私服ばっかりだけど、
次兵装になったら懐かしく思ったりするのだろうか
ユミルの言う「私も同じ」とか「似ている」とかその辺の言葉はどこまで信用していいのか判断に困る
クリスタの問題でもあまり内実をよく知らずに思い込みと感情だけで行動してたっぽいし
情報を一部だけつまみ食いをして自分の境遇に当てはめて「同じだ」と思いこんでるだけなんじゃないかって気がする
クリスタから妾の子って確認取ったし
ユミルの思い入れにクリスタ側からも共鳴があったんだから勝手な思い込みじゃないだろ
深い部分まで知らなくても「周囲に愛されず、望まれなかった」って部分が一致していたらいいんだよ
>>844 バックってポロっと言ってしまいそうで怖い
>>846 再来月じゃない?
来月号だともう締め切りヤバイじゃん
>>848 ホントこんなに一つの作品の事で
頭がいっぱいになるの久しぶりだw
そしてもういい大人なので何でも大人買い
してるw幸せ
>>844 12巻までで2期作るって話題ですように!
>>850 泣き喚かれても死に切れないだろうしやっぱ無念の死だなあ
>>858 俺もここまで興奮する作品は久しぶりだw
そういえば50話はネーム一回書き直してるんだよな…
もしかしたらハンネスさんの死に際違ってたんだろうか
公式ガイドブックにネーム載せてほしい…
>>856 そういう感情的な話じゃなくて裏事情までは知らないってことだよ
だからユミルの発言はライベルアニの事情を探る判断材料としての信憑性はあまり高くないってこと
自分もアニメ&漫画にここまでハマるの初めて
なんていうか絶望と熱いシーンのバランスが絶妙でクセになるw
生まれて初めて円盤まで買ってしまったよ
>>863 あーあーごめん書き込みを読み違えていた
そういう意味ね
巨人側に対しては突き詰めた部分は知らなくてもおおまかなことは把握してる印象
こんな大事を勘違いと思い込みで動くのは色んな意味でまぬけすぎるし…
座標ってのは人間が巨人に立ち向かったとき神が勇気ある英雄として称えて与えるものなのでは?
進撃の巨人は誰かが作ったRPGゲームの世界ってオチだわ
きっとユミルはせー(制作者)と言おうとしたんだ
勇者に与えられるのがビリビリで敵操るパワーとかダサ過ぎるだろ
確かアル巨厨の次の予想がバーチャルゲーム説だったな…
>>866お前……
こんだけ斜め上の妄想もよく考え付くな
十中八九レス乞食だろうけど
870 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 18:38:54.80 ID:bCa9Uu2o0
>>837 まあ作者がその勝負の例に挙げたサップVSノゲイラも50キロ差で後者が勝ったし
あとアニはキックよりむしろ総合格闘技でミカサとの勝負では寝技狙い
それとこの漫画の場合兵団では格闘訓練が適当に流されてきたから発達してないっぽい
巨人化できるから素手で戦うことをひたすら磨いてきてるアニ一族の技術だけ飛びぬけてるんだろ
現実のMMAだって技術が広まってない最初は80キロのやつが優勝したはず
ぺちん座標移動説にこだわってるのもアル巨厨じゃねーの?
最近ここに来たんだがアル巨厨って何?
アルミン巨人化?
ところで1巻冒頭の巨人についての考察はどうなってるの?
あとエレンの寝ぼけと
>>873 ただのアルミン巨人化じゃなくて、カルラ(後にハンネスも)を食った巨人の正体がアルミンって言い張るきちがい
>>873 アルミン巨人化説を頑なに主張し続けた人のこと
正確にはカルライーター=アルミン
>>874 1巻冒頭の巨人については最近見ない
エレンの悪夢は壁の中で生きてる3姉妹と夢でテレパシー通信してんじゃね?
とする説が興味深い
来月やばそうだな
ただエデ
もう見かけなくなって結構経つな
>>871 そのレス先についてだが訓練時代にアニもライナーを怒らせて変な形にひっくり返してなかった?
投げた距離とか書かれてないからアニミカの優劣はつけれないと思う
アニが格闘技に関して特別に優れてるのも同意だがアニミカの格闘戦ならミカが勝ちそうな気はするが
根拠はアニ手抜きを考慮しても一応対人1位
さらに10才頃?に木を背をったエレンを片手でボーリング投げ
あれは小学生じゃない…ゴリラの子供だよ
格闘家は野生生物を素手で倒すとか聞くがミカサには野生パワーに加えて智恵と技術もあるからな
なんで俺こんな長文書いてるんだろ・・・
>>874 ただの巨人ではないと思ってるなー
とりあえず一通りストーリーが出来上がってる作品だからすっごい複雑な内容なんだろうな
ミカサはリミッター外れすぎとかそういうレベルじゃねーな、細胞が悲鳴あげてそうなんだが寿命ヤバくないかww
>>879 涙が出ているので悪夢と略と思われ
テレパシーらしき描写があるのはエレンのビリビリとアニの咆哮くらいか
シーナ・ローゼ・マリアが壁巨人として健在という仮定の上の仮定
つまり妄想!
>>882 ゴリラの子供ww
永遠の決着不明ってのもロマンで良い気がするがいつか見たい夢の決着
しかし水晶体に篭ってるアニは酸欠で脳死とかならないんだろうか
知性巨人も脳やられたら流石に絶命すると思ってたんだが
>>882 あれは距離よりひっくり返り方が異様だった・・・
まあ俺が言いたかったのは同じ「技術に差がある」でもあの世界と現実じゃ違うってことね
現実は練習方法確立されてて学ぼうと思えば皆似た技術学べるからサップだってある程度寝技対処も学だはずだが、
ミカサが学んだ壁内技術は仮に極めても大したことないかと
ノゲイラ勝ったのとエレンが優勢だった演出を考えるとむしろ鼻差でアニが優勢だったほうが自然かと
だから個人的に女型が復活したらミカサが仕留めそうだと思ってる・・・あの時の決着みたいな感じで
>>843 首相撲っつって、逆にアニのほうが捕まったらお終いなんだよ
>>886 今月エレンを引っ張り出したら顔の皮膚ごとブチッといったけど
もう少し遅かったら脳までもってかれてアウトだったんかな
>>871 100kgと150kgのやつと、50kgと100kgのやつは全く違うけどね
ミカサは68kgだけど、あのパワーの前に何ができると思う?
例えばそのサップvsノゲイラ
寝技をかけてき寝技師のノゲイラをパワーだけでいとも簡単にひっくり返したり、
間接かけてきたノゲイラを持ち上げて叩きつけたサップ
落ち方やばけりゃここでノゲイラは終わってた。まさに紙一重
ミカサとアニならここで終わるな
ノゲイラvsサップでノゲイラの勝因って、サップのスタミナ切れなんだよ
あのときのサップは1Rでガス欠だった
ガス欠おこすまではノゲイラを圧倒
ミカサはスタミナ切れしないから
エレンもレイス家の血族で、小さかったときに身内だった人が壁巨人作成の犠牲者(壁内巨人)になってしまったのを夢で思い出したとかかな
自分自身覚えてないけど、脳に記憶されていたから夢で見てしまったと
>>888 むしろ首相撲のやり方知ってるのはアニの方じゃね?首相撲は単に捕まえて肘や膝いれてるわけじゃないのでは
まあどちらにせよ作者が殴るミカサと捕まえに行くアニって言ってるからそうなるよ
>>886 仮死状態なのかも・・・
硬化の応用ならライナーのほうが水晶化得意なのかな?
>>882 足払いでひっくり返すのと、持ち上げて遠くまで投げるとの違い
前者と後者どっちが異常か
間違いなく後者
>>892 ホーストが全盛期データ無しサップに首相撲できたか?できそうだったか?
ボディとローでホーストの圧勝(顔面パンチに拘って逆転KO負けしたけど)状態だったけど
とてもじゃないが首相撲したら危険
ミカサに捕まったらサップと同じで頭を左手で固定してきて右の連打
アニのほうが捕まったらやばい
>>892 それと
>>まあどちらにせよ作者が殴るミカサと捕まえに行くアニって言ってるからそうなるよ
これは「こうなるだろう」って言ってるだけで通るとは言ってなくね
諌山は「私にもそれ教えて」の後どうなったのか書かないのかな
いつか書くのかな
>>895 ODAとかならありそうだけど
諫山は描かなそうだな
その2人描くくらいならこれから巨人バトル描きそう
>>890 意外とこの漫画人間のスタミナについて触れないよな・・・でもリミッター外し的にはスタミナ切れやすいだろ
骨頑丈で体壊すの防げても筋肉を酷使してるから酸素消費激しいんじゃない?
K1の試合はそもそも投げがないが今の話では投げあるから首相撲にならずアニがすぐ投げるんでは
>>895 それをいってしまったらすべて漫画だからで解決する・・・いやむしろぶっちゃけそれが正解だが
私にもそれ教えてのあとは結果を出してしまった以上書かないと思うなあ・・・やっぱ見たい?
そらガッツリは書かんだろ
復活アニ対ミカサが来たら「そういえばあの時も〜」って感じ
無駄なもんはあんまり描かないらしいから期待しないほうがいい
897に追記だが
っていうか組んでもミカサが有利なら最初から組むだろう
それと890の話は『同じ「技術に差がある」でもあの世界と現実じゃ違う』て書いた意見は一応見て欲しい
>>898 やっぱ回想で使いそうだよね・・・そんであの時劣勢だったほうが勝つと思うんだ
アニのが強そうと思うのはそういう漫画的予想も含まれる・・・ジャンがミカサに賭けたとか
>>896 諌山は人間同士のバトルを描くことについては興味ないのか?
>>897 投げにいくのは分かってるけど、その後どうなるのか、何の仕様もないんじゃないかってのを
さっきの俺のレス見てもらえれば分かると思うんだけど
>>898 アニはミカサが倒すのかな
伏線だったのか
アニ再登場事態なんか思いつき展開に見えたな
ミカサVSアニに深い意味があるって思ってた人は今月ショックだったらしいけど
>>883 1巻冒頭の巨人が知性巨人と仮定したなら
可能性あるのはグリシャかマルセルか
それとミカサがスタミナ切れ早いなんて設定あったか?
それかなんか出てる?
>>901 一緒でしょ。
ノゲイラ=寝技師、技術凄い=アニ
サップ=全くの素人
ミカサは素人じゃない
サップノゲイラよりも逆にハンデ小さい
>>897 「あらゆる難解な科目を完全にこなす実現力がある」と教官に評されるミカサが
スタミナという重要な要素に欠点があるとは思えないんだが
リミッター解除=スタミナ切れ早いはありえんでしょ
ミカサもリヴァイもそんな描写無いよ
>>903 まあ水晶のまま終わるってことさすがにないと思うんだけどどうなんだろうね
>>905 単にスタミナ切れないは言い過ぎと言いたかった・・・まあ少なくとサップよりはあるな
さっきの『』は887に書いた内容だが一緒でないんじゃ?サップも寝技の対処くらいやってたのでは
ミカサは素人じゃないっていうが壁内の技術があってないようなもんだからエレンはアニの技術にあれほど驚いたんだろ
さらにいえば壁内の技術がカスでアニの技術が現代以上、くらいじゃないとアニがライナーを転がせるだろうか
>>906 それは確かに
お互い仮定の話で議論しても結論でないだろ
作者はハッキリと甲乙つけがたいと思ってるから決着つかなかったことにしたんじゃね
>>910 >>ミカサは素人じゃないっていうが壁内の技術があってないようなもんだからエレンはアニの技術にあれほど驚いたんだろ
さらにいえば壁内の技術がカスでアニの技術が現代以上、くらいじゃないとアニがライナーを転がせるだろうか
トッププロ同士でも転がし合いお互い転がるのに、なんで壁内がめちゃくちゃカスで何も教わってないレベル、尚且つアニの技術が現代以上じゃないと転がらないという考えにいたるのかが分からん
ライベルを壁外に逃したのなら、
壁なんてベルトルさんの蹴り一発で
穴が開くというのに何故塞ぐのを急ぐ?
916 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 21:12:47.16 ID:7xNWmWebI
>>914 監視ぐらいしてるだろ
夜なら無知性は動けないし
>>913 いや壁内とアニの技術が大差ないならしっかり訓練してる95キロのライナーが54キロのアニなんかに転ばされなくないかと思った
もちろんライナーも兵士のふりしてないときは壁外技術なのかもしれんが
トッププロ同士はむしろ公平だから関係ないだろ
まあサップVSノゲイラっていったのはオレじゃなくて作者だから詳しくはわからん
>>911 これが現実なんだよな
物理的に討論しても作者に互角っそていわれたらそう考えるしかない
まあその討論が楽しいからここにいるんだがww
アニなんかに転ばされなくないかと思った→ライナーのほうが強いはずじゃない?
>>914 塞がないと元も子もないからだろ
放って置いて良いわけない
災害が何時か来るから直さなくてもいいみたいな理論
>>914 腰は巨人化に制限がある説とかも
そもそもそれいったら向こうは5年前に全部壊さなかったって話になるし
っていうかエレンで壁を塞いだら今度はベルには壊せないと思うんだけどどう思う??
取りあえず今の壁内の不安定な治安落ち着かせるにはマリア奪還が一番の近道だろう
ミカサは一般人が師事したり訓練したりで学ぶような身体の使い方を
「こうやればいい」っていう感覚で既に把握してそう
力の出し方もいなし方も
いや、今まで御簾の向こうにいらっしゃった国王陛下(♀13歳)がその麗しきお姿を民衆の前にお出しになることが一番の治安対策。
>>922 そういやマリアを奪還した事実だけでも住民に安心感があるからね
>>923 体を完璧に支配できるなら動きの効率は良さげだよな
ってかあの2人意外と教官がとめたらやめるんだな
そういやミカサがライナー投げたのって、持ち上げて落としたか砲弾のように投げたかわからないよな
いや後者ならエレン死んでるか
>>924 どうせ毛むくじゃらのおっさんやで
人間ですらないかもしれん
マリア奪還できる展開なんて来るのかね
来るとしても果てしなく遠い気がするんだけど
>>926 なぜチミは人類最期の希望を打ち砕くのか……。
王様があの黒髪女の鏡エレンだろ?
930 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 21:51:50.91 ID:0/xhPgg40
最近誰もまる子のこと話題に出さなくなったな
さみしい・・・
マルコは回想かなんか知らんけど再登場するらしいから待っとけ
>>933 おまえ・・・まる子か?
怒らずになんでも言ってごらん
マルロは名前がマルコに縦棒一本足した感じだし彼が希望してた憲兵団だったから、なんか描き切れなかったマルコを成仏させる的な役割とかがあるのかと思ってたが全然そんなことなかった
諌山は丸山さんとかマル…のついた人に何かあるのか?
作者は6年前にマルのつくやつにやられたんだよ
グリシャ「犯人はマル…ぐふっ」
940 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 22:59:20.65 ID:qp91ScsY0
アニ氏ね、きもい鷲鼻
ナイル「よし、わかった! 犯人はマル――どれだ?」
敵はセンター試験
受験という巨人と戦わないと
巨人は飲まず食わずでうなじさえ削られなければ
不死 環境を破壊する事も無い
無知性なら互いに争うようなことも無い(座標とかの外部能力の影響は除く)
一方人間は 食わなければ生きていけない 生には限りがある
なので互いに常に争う
この対比を考えれば巨人が何故生み出されたかのヒントになる気がする
人間同士の争いというのを話の端々に含ませている事も伏線だろう
結局マルコって何のためにいたの?
>>943 子供エルヴィン「みんな巨人になれば争いもなく壁外で自由に暮らせるんじゃね」
子供ナイル「妄想キモ」
立体機動のパクり容疑をアニにかけるため?
>>945 コニー「誰だよ・・・俺達をこんな目に遭わせるやつは・・・」
エルヴィン「現実になりつつあるwww」
>>945 競争もなくチンコマンコもなくただ生きているだけで
自由な人間を目の敵にするしか能がない…
あれオイラ何か調査兵団に入ってとにかくぶっ殺したくなってきたゾ
しかし毎月おもしろいけど、特に今月号は面白かったな
これから物語が動いていく感がひしひしするっていうか
ということはバンバン死んでいくって事でもあるけど…
952 :
作者の都合により名無しです:2014/01/22(水) 23:44:45.47 ID:vQu+MBpk0
巨人は兵器として作られたんだと思っている
なんとなくそろそろアニ出てくるんじゃないかと思っている
>>956 出てきたって殺されるだろうけどな
エレン3度目の正直かそれこそミカサが仕留めるか
巨人は兵器としても使えるが
人間の姿に戻れるという設定があるのなら
何千年も生き続ける為の冷凍保存カプセル的な側面も
考えられるなぁ
そこで最初のタイトルの二千年後の君へというのがひっかかってくる
>>954乙
>>956 出てきてもアニの口からは秘密喋らないだろうから
エレンが地下室行くかヒストリアが壁巨人の秘密を知るのが先じゃね
すごいどうでもいいんだけどさ
腰って一応扉しか壊せないんだよな?
それだと腰が鎧を蹴り飛ばしてたら吹っ飛ぶだけなんだろうか
まあ壁巨人に気を使って蹴ってない説もあるが
エルヴィンがすべての謎を解き明かしライベルアニにすべてを話して協力を依頼する
で、104期再び集結
その時アニがマルコの死の真相を回想とともに振り返る
で、まる子再登場舞台設定の出来上がり
エレンは巨人が人間だとわかって
巨人を駆逐したいという気持ちに変化はあったのだろうか
そしたら突然俺は脈絡なく『
>>954』『乙』と書きだしたんだ
来月号はエルヴィンが王政からグリシャの行方聞き出して地下室行くんじゃないかな
王政「グリシャが重大なものを持ち去りおった。我々は躍起になって探しておる
息子のエレンから聞き出せばいいんじゃねとも考えた・・・だがグリシャは行方知れず」
団長「手がかりは地下室しかないでしょう。地下室に行きます。力を貸して下さい。
座標と巨人になる力を持つエレンを差し出しますので、猿が来る前に地下室を調べましょう」的な
ブログ更新してたのか
気づかなかった
やっぱアニメ関連かな
料理長www
地元のヤキソバ店宣伝してた
サシャめっちゃうまそうに食ってんな
更新頻繁にするようになったなw
近所に支店あるけど焼きソバにしちゃ結構高い…
梅酒はきっと爆売れでしょうな、まぁ自分も買うし
1枚目作者も写ってたのかw気づかなかった
なんか諌山変わったなあ
諌山、あんた……変わった
何も捨てることができない人には
何も変えることはできないだろう
諌山はハンネスさんを捨てた
>>979 いや
先月号で料理しながらさるとラガコ村の話してたから知ってるだろ
ユミルからラガコ村の話聞いてコニー本人とも話してたからな
ハンジの話だってまだ推測の域だから大差ないだろ
腰のエレンも誰を食べたか覚えてないみたいだし・・・は忘れてるだろうな
サシャはコニ父母の肖像画みせてもらったかな
自分が目潰しした巨人がコニ父そっくりってことをどう思うんだろう
>>967 地下室よりマリア奪還の方が先決という判断下してるからその流れはないだろ
二つ同時進行より全部同時進行だ
分担
召集?:エルヴィン
誘拐犯:アルミンジャンリヴァイミカサ
壁塞ぐ:今は無理
地下室:エレンハンジモブリット
ユミル:ヒストリア
猿退治:コニー
留守番:残り
諫山ブログ見るとこれからもサシャは活躍しそうだな
これで近々サシャ死亡なんて展開にしたらそれこそ「あの子いまでも、本当に使えないバイトね」ってことになりかねないからな
サシャは人気高いしな
芋は旨いからな
>>917 壁内じゃキックボクシング、ムエタイの技術なんて習ってないでしょ?
トッププロ同士でも転がるんだから、アニが現代以上の技術ってのはおかしいでしょ
鍛えてるけどキック、ムエタイ素人だったら、キック、ムエタイをかじってる程度のやつでも転がせるよ
それにライナーはエレン戦みる限り格闘はそこまでって感じ(勿論ジャンやコニーらと比べると格上)
DBも鳥山が「ブウ編から数年立ち更に強くなった悟空でもノーマルじゃフリーザより弱い」っつったらそうだしな
普通に考えたらノーマルでもフリーザより遥かに強いし、もし弱かったら矛盾が起きるのに作者の発言で決まっちゃうから
議論が無駄になっちゃうけど面白いからなw
>>993 ごめん転ばされないは比喩でライナーとアニの使った技術に結構差ないとアニがライナーをぼこるの無理だって意味だったんだ
だからトッププロ同士も転がるってのは関係ない・・・ってことだったんだがわかりづらくてすまん
まあ正直そっちの言うこともわかるんが作者が互角・ミカサが殴りアニが捕まえにって言う以上組めばアニが有利なのはしゃあない・・・でなきゃ最初からミカサも組むだろうし
着衣だから投げも寝技も決めやすそうだし・・・いやアニは巨人体を想定してるから掴まないか?
ぶっちゃけ架空人物の物理的な話は俺らの自己満足なんだよな・・・でも他人の意見聞くの面白いからついやってしまうww
100と150、50と100は違うとかも確かにそうだなって思ったし・・・体重的にはミカサ68なんで投げる意味では体重差小さいが
実際作者に聞いたらみんなが納得できる答え返ってくるのかね?格闘技好きらしいし
今までもどっちが強いか議論されてきたがまさかのQ&Aで終わったからなww
今までの考察でもキースが割って入って終了じゃないか?ってのは出てたよ
訓練中だしあの描写が作中で出たのはエレンに戦い方思い出させる為以外意味ないし
あと鎧は隠してた本気出して壁来る前から鍛えてた方法で戦ったんじゃない?
訓練時ライナーは壁内技術真面目に訓練してもこの強さだろうって程度の手加減してたのかと・・ライナーがそんな器用かわからんが
しかし現実に沿って考えてミカサアニが互角な事に違和感を感じるなら、むしろ自分は技術差あるとはいえ文字通り鎧着た様な相手を追い詰めたエレンの方に驚いた
まあ現実と違いミカサやライナーは寝技対策の訓練相手いないから仕方ないかも知れんが
>>995 むしろ結構有力だったよな
憲兵団の紋章はなぜユニコーンなんだろう
あの世界にはユニコーンが実在しているのか?
それとも架空の生き物(伝説・寓話・神話)としてユニコーンの存在が伝わっているのか?
それをいったら何故駐屯は薔薇、訓練兵は剣盾なんだ
自由の翼はわかるが
>>997 壁内で守る対象が処女だとか?
王様か座標が代々処女しか継承できないとか
1000なら来年アニメ二期
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