【諫山創】進撃の巨人Part281【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
子供向けの少年漫画の設定を過度に崇めるのも自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください。

進撃の巨人ネタバレスレ part121
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1386493267/
◆【原作】進撃の巨人スピンオフ総合4【諌山創】
※スピンオフ漫画、小説の話題はここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1385988216/
◆ 進撃の巨人　199体目（アニメ２）
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1385475182/
◆ 進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part21
※原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1381158120/
◆進撃の巨人 避難所スレ Part1（したらば）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part278【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1386600238/
【諫山創】進撃の巨人Part279【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1386689647/
【諫山創】進撃の巨人Part280【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1386832980/

アニメ2はこっち
進撃の巨人　200体目
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1386606368/

>>１乙を捧げよ!!

　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ハンジがあれだけ怒ってたのって、ニックが重要参考人でまだ聞かなきゃいけないことがたくさんあったからだよね？

>>1乙チュッ

>>950は次スレ立てる時テンプレに注意

私に尊重できる>>1乙には限りがある
そして・・その相手は6スレ前から決まっている
ので
私に>>1乙を求めるのは間違っている
なぜなら今は 心の余裕と時間が無い

2ゲットズサー

>>1乙
アニは親父喰ったのかなって8巻を読み返してた
したら親父は無気力なアニに謝ってるし、あの回想は親父がアニに母親を喰わせて後悔してる懺悔シーンに思えてきた

まぁ…エルヴィンなら>>1乙と言うだろうな…

もちろん私が生きているうちは>>1乙は私の役目だ。

>>9
私もそれ思った。
アニは父親ではなく母親を喰ったのかも知れない。
それも父親の目の前で。

>>1
乙

12巻読んで改めてベル腰が不自然なくらい戦ってないのが謎だ
守ってくれライナー！じゃねーよ
ライナーも素直に守ってるんじゃねーよホモ野郎が
ここで超大型に変身されたらエレン奪還不可能だったっていうメタ的な原因もありそうだが
ちゃんと辻褄合わせの原因説明欲しいな
メタ的と言えば最近にストーリ展開に振り回されて粗が気になる
後付けでもいいから、前スレに出てた幾つかは出来る限り理由付けてくれよ

>>12
ライナーは守備力あるし
生身のベルトルさんじゃ巨人や複数の調査兵団には
太刀打ち不可だろ

>>13
いや分かるんだけどさ
一応戦う姿勢見せるとか、巨人の一匹か憲兵団調査兵団のモブ一人くらいは倒す描写ないと敵がヘタレすぎんのもなんか萎える
超大型に変身しても蒸気アタック以外は遅くて今一みたいだし
最近はもうこいついらねぇとか言われてるけど、俺は超大型好きだからちゃんとラスボスでいて欲しいんだよ

巨人化しなかった(できなかった？)理由なりなんなりはちゃんと説明して欲しかったわな、確かに
色々有力な説はあっても作中で説明がなきゃただのファンの妄想でしかないし

まあこれから説明あるかもしれんしもうちょっと待とうや

考察や推論を全部妄想と片づけるのはつまらないけどな。
ベルトルさんは終始戦う姿勢を見せてなかったから、
巨人化できなかったのだろう。エレンをライナーに守らせて
あの水蒸気爆発みたいなのかませば、比較にならないぐらい状況は
楽なものになってたはず。

超大型の場合、チャージ時間が相当にいるんじゃないかね。

>>16
妄想と片付けるとかじゃなくて
どんな有力な考察や推論であっても作中で答えが示されなければ妄想と区別がつかない
ってことを言いたいんだよ
状況からの想像はいくらでもできるが、それが本当に正しいかはわからない訳だからな

…ってことで、そろそろ謎と疑問が引っ張られすぎて辛くなってきたんでたまには答え合わせを下さい

単行本14巻 10月9日発売予定！DVD付き特別限定版も同時リリース！
旧リヴァイ班の知られざる初陣ストーリーを収録！
ペトラの空中撒き散らし事件など見所多数！

単行本14巻＋完全オリジナルアニメDVD「ペトラの失禁」
予価18000円

>>1
おつー

>>18
キモイ、消え失せろ

>>17
言いたいことはわかったが、論理的な整合性がついていれば、それは外れていた
としても妄想とは区別するべきだと思うよ。
支離滅裂な思い込みを妄想というわけでね。

スピンオフ読んだけど、途中でやめちゃった。やっぱあのバランスの悪い絵も
魅力の内なんだなｗｗ

不思議なもんだ。

>>14
お前は何時から腰が戦いたがってると勘違いしてたんだ？
ラスボスらしく振る舞って欲しい？は？
勇者になりたいから魔王の娘を無理矢理魔王に仕立て上げるみたいな発想だなｗｗｗ

あの絵だから読める
リアルを追求したような緻密な絵の漫画だったらグロ過ぎて無理

>>18
ペトラなんかに500円以上出せん
カルラの初産なら50000でも買う

>>20
すみませんでした

ハンジのアンチスレ全然伸びないなwww
ゴリ押しステマキャラと本当に人気あるキャラの違いだなwwwww

アルミン「いいの？二人とも・・・仲間を置き去りにしたまま故郷に帰って・・・」

ゲスミン「アニを置いていくの？ アニなら今・・・極北のユトピア区の地下深くで拷問を受けてるよ」

エロミン「彼女の喘ぎ声を聞けば、すぐに痛みは我慢出来ても快感を我慢することが出来ないことはわかった」
エロミン「イカないように細心の注意が払われる中、今この瞬間にもアニの肉体には・・・休むヒマも無く」

アニメからのペトラ好き、リヴァイ班好きはほんとにうっとおしいし気持ち悪い

原作から好きだった人を気の毒に思う

基本的にハンジにアンチ要素は見受けられないからな

つか、そもそもそこまで人気キャラじゃないだけで、今のままでも人気が上がれば叩かれるんじゃない？
一切非が無くても人気が有るだけで叩きまくるキチガイは溢れてるから

>>29
原作でもアニメでもペトラに一切興味無い俺から見たら違いが全く分からないんだが…

悪いけど、どの道ペトラ好きに気持ち悪い奴は多い印象

○○○「アチョー！ホワタタタタタ！オチャー！」

>>31
やっぱり同じ考えの人って結構いるっぽいなぁ

ペトラペトラ言われ始めたのって明らかにアニメ始まってからじゃないか？
リヴァイ班リヴァイ班うるさい変なのも

こんだけ謎だらけの考察しがいのある漫画を読んでるのに
キャラの単なる好き嫌いならともかく
そのキャラのファンの好き嫌いまでよく気になるな…

果てしなくどうでもいいな

同じく井坂十蔵

>>34
超前っから、今よりも謎が多く考案しがいのあった頃に、あのキャラの人気は腐が〜とか、アニメ始まる前は〜とか
色々このスレで言われてたのに、よく今になってそんなのが気になるな

漫画の楽しみ方なんて人それぞれだし、キャラ萌えで読んでる奴にバカじゃないの？とは言わんが、やっぱりもったいないとは思うな

もっと面白い漫画なのに

スレ立て乙です

最新話サシャがお皿の中をペロペロ舐めていたのが妙に和んだ

>>34
中には一部のファンに影響されてキャラまで嫌いになるという
流されやすい奴もいるからな
「○○ファンのせいで○○まで嫌いになった」って
人のせいにするけど、単にお前が悪い

>>39
１個前の話が完全にオルオだったよな

>>40
俺はそんなんでペトラもリヴァイ班も嫌いになってないしならないけど、
残念ながらキモい奴が多いのは事実って話
現にペトラに関する気持ち悪いレスがあったからこの話になっただけ

熱くなんなよ

>>40
>>42は君に対して「影響されてキャラまで嫌いになる奴」
と言ってる訳ではないから、そう思ったのならすまんね

>>30
ハンジは人気ある方だろ
こないだ出たjinsの眼鏡とか真っ先に売り切れたようだが

アンカミスった
>>40と>>42 逆だ

>>33
分母が増えただけ

一番の人気キャラながら、アンチがほとんどいないハンネスさんこそ至高の存在

女キャラは目立った出番があったら叩かれてる
腐ったのが増えた影響で

このスレで、ペトラやリヴァイ班で過剰に騒ぐ奴はあまり見たことないな
となると、他は酷いってことなのか
基本的にここしか見ないからわからないが

>>47
惜しい人をなくしたよな

権力は人を変えるからな。マルコみたいな奴でも憲兵団入れば人格変わるよ。

>>51
再登場したマルロが屑な憲兵になっていたら泣く

>>47
ハンネス嫌いな奴ってほんとに滅多にいない

ごくたまに、「逃げた根性なし」とか見る

>>51
最初は理想を追い求めていても、次第に周りに感化されて自堕落になるんだろうな
「あたしゃ、疲れたよ」とか言って任務をサボるようになる

今回出てきた聖母子っぽいイメージ見ると
やっぱクリスタって名前はキリスト意識してるんかな
「マリア」陥落と同時に母親死亡…

>>55
イエス

調査兵の給料って憲兵未満なんだろうな

>>55
だったらヒストリア母は娼婦をしていた説もあるマグタラのマリアか？

マグダラじゃね？

>>40
それは一番厨が悪いんだろ？
自分が気にならないからそういう感覚がないんだろうな

>>39
サシャの食い方が汚くて兵長が食う気無くした可能性が微レ存

基本給は憲兵団より安そうだけど、いろいろと手当がつくんじゃねえの・・・調査兵団
壁外出張手当10000ペセタ、巨人討伐報奨金50000ペセタ、討伐補佐報奨金20000ペセタとか
そうでなくちゃ、なり手がいないよねえ
“死に急ぎ野郎と愉快な仲間たち”の104期生以外は

>>60
普通に本編だけ読んでりゃ気にならんだろ
どんな奴がどんな意図で書き込んでるのかも
わからない事に、いちいち影響なんか受けない

そもそも誰が何人書き込んでるのかもわからん匿名掲示板で一部の悪質な書き込みを受けてキャラのファン全体が云々って言うのもよくわからん
そいつがおかしいってだけじゃね？

しかし２ｃｈしかみなくても嫌でも目に付くからなあ
空気読めないキャラ厨は総合スレにこないでくれるとありがたいんだが

>>62
調査兵団にそんな金があると？
資金繰りに苦労してるんじゃないのかな
それより歩合制はまずいと思うぞ

>>65
それは同意
キャラの話ばっか始めて考察が進まなくなるからなあ

本スレはまだマシだけどごちゃ混ぜのバレスレとか惨憺たる有様だし

ジンバブエドルに変えれば解決

最近の流れに関して言えばアルミン巨人とかライナー座標が復活したり
やたら攻撃的な荒らしが登場してきてるだけだからNGすれば解決するはずなんだけどね
>>23とか12日に暴れてたやつだろ

>>12
ベルトルは今はとことん情けないほうが良いんじゃない？

エレンだって知性巨人戦に連敗してたから50話かっこよかったし、
鎧の首へし折る時も今まで顔面真っ二つにされてたから輝いてた

基本的に「www」を使うやつはNG

何が金掛かるって馬の維持費だろう。現代なら高級車に毎日のメンテ費がかかるって感じだ。

>>55
リヴァイの誕生日が12月25日だったり
全く絡ませてないってことはないかもしれないけど
ミスリードかもしれない

リアルすぎでもなく、萌え絵でもない諌山の絵は物語にちょうど良いと思ってる

>>60
どの作品にも痛いファンは一定数いるもんだ
厨のせいだの、そんな感覚が無いからわからないだの
相手のせいにしてれば楽かもしれないけど
2chに語りにくるくらい楽しんでる漫画なら
内容を一番重視してないと、そのうち作品自体楽しめなくなってしまうぞ

>>72
馬1頭庶民の年収くらいだっけ？
巨人が動物に興味なくて良かったよ
でなきゃ、何頭いても足りやしねえ

>>70
ベルトルトは性格はエレンと正反対なのに
目的からブレないと言う点だけは一致してるのが面白い

>>75
5巻で調べたら、
「平均的な庶民の生涯年収」

そういや「へうげもの」だと馬が死んだら高山右近が食べていたけど
この漫画でも食べているのかな？

>>55
牧場（馬屋）に生まれたってことや殺されかけて遠くに逃れた幼少期
パンにまつわるエピソードとやけに強調される神性もな
あと11巻の嘘予告でのポーズが磔刑っぽいって言われてたっけ

>>77
生涯か！
生涯なのか！
サラリーマンなら2億円かーーーっ！

ありがとうございます

>>79
ヒストリアは、女神＝神、でアイデアは貰ってるけど
重要な設定ではないっつーイメージ

鹿「いいか馬？ 壁外はそんなに悪いところじゃない
鹿「お前のことを『高い、維持費がかかり過ぎる』 なんていうやつなんかいないしな」

馬「！」

馬は人より高いんだろうな。
そんな中一回の壁外調査で、一人で馬を2頭も使い潰したアルミンは許されない。

>>82
大脱走されちゃかなわん
それこそ人類手詰まりだ

壁外に出て、そのまま野生化する馬も多数だろうな

壁外に出て、そのまま野生化した人類はおらんか

>>76
一貫で出てきた2人だからな
ライナー戦では一度ほとんど勝てるとこまでいったから、敵としては今ベルトルトに一番期待してる

調査兵団と憲兵団がやりあったら調査兵団は瞬コロだろうな〜。
駐屯兵団は市民保護に走るだろうし。

主要キャラクターたちは対人で殺されるなこりゃ。

そういえば、自分はクリスタはレイス領の馬の牧場の生まれじゃないかって予測したことあった
クリスタは預言者という意味でもキリストは意識されてる気がする
ヒストリアは歴史、レイスで人種で
あっち人類とこっち人類との歴史を知ることができるのかなあと

なんかいろいろ出しつくされててこれ以上は考察しずらいんだよな

やりやうこと自体になった時点でもうだめだ。今の住民のピリピリした情勢だと最悪内戦で人類終了する。
っていうか憲兵団というか王政を敵に回しちゃいかんよ。

猿の気が向いたらローゼ内に巨人を湧かせられるのがおっかないな
自由に壁登れるしマリアの穴塞げば解決するんだろうか

>>89
クライスタだからな

憲兵団と言っても使い物になるのは中央の奴らだけだろうし
そいつらだけ排除して後は無血クーデターでヒストリアを王にすればいんじゃね
と適当に言ってみる

のちの名誉革命である

>>83
二頭もぶっ潰したアニは酷い奴だね
請求しなきゃ

憲兵団、拉致や拷問はお手のものかもしれんが、一対一の勝負だと弱そうだけどな
だいたい団長がなんか肚の据わってない奴だったでしょ
むしろ怖いのは正体のよくわからない黒服連中

フランスは馬食うらしいがドイツはどうか

>>97
巨人が戦闘力で絶望感を教えてくれる存在なら、
憲兵団は権力で絶望感を教えてくれる集団

みんなでラ・マルセイエーズでも歌おうか

>>97
憲兵団ヘタレ説もジェルさん見るまでは俺の中でメジャーだったんだが…
それとあいつらの組織構造がわからん
師団長とか言ってるが実務トップが団長と呼ばれてはいないところを見ると
王が団長位置で憲兵団自体が王直属なんだろう
そして中央憲兵はもしかすると独立した指揮系統かもしれないし

カルラの回想シーンに
「早う、ことわりば言うてきんしゃい！」
と付け足したくなった

>>89
特定の宗教のネタは作者自身が宗教の信者かアンチかマニアでないと入れてこなそうだがなあ
特に仏教以外はいろいろめんどくさくなるイメージが

クリスタはロンギヌスの槍で刺されてまうん？

どちらにしろこの手の作品の王政なんてものは倒される為にあるんだから
ひと悶着(あるで)。

毎年上位10名をすっぱぬいて人的損害も少なく予算もしっかりしてる憲兵団。
十中八九、バックに黒服がついてる。
ベテランも新卒も減り続けてもはや機能不全の調査兵団。

夜襲でサシャあたりが頭打ちぬかれて「あれ？」と一コマで死ぬ可能性もっ
一人師団の男には二個師団ぶつければいいぢゃないっ
しかし、調査兵団にはリーサルウェポンのエレン(巨人化+座標)がいるからっ

普通におとり潰し通知が届いて終わりだろうけどな。

>>102
何故福岡弁

憲兵団は対人の仕事だから人間の汚い部分に接する機会が多い分腐りやすいんだろうな

>>100
早いテンポのフランス国歌のかっこよさは異常だよな
>>100
師団長のトップだからあくまでトップの一人なんじゃね?
ピクシスがトップの一人みたいにさ
でも実権は王政府に近い中央憲兵団が握ってるのかも

そもそもピクシスが南側最高責任者って
壁工事が憲兵団の下部組織っていう設定
と矛盾するよな。
憲兵の南側責任者の立場が気になるところ
もしくは中央憲兵団がさらに統括しているという
括りなのかな？よくわからｎ

"現在公開可能な情報"あたりで兵団の全組織図出して欲しいわ
いや隠してるところがミソなのか

>>109
駐屯は完全な下部組織じゃないよ

>>106
昔の福岡にそういうCMがあったんだよ
またケンカして！みたいな。
そして少年が石破をそっと差し出す、という

>>112
たまには喧嘩に負けてこ〜い♪ のCMか？

>>111
完全じゃないとダブルコマンダーの
禁じ手になるだよなー
そこまで考えて作ってないだろうけど

>>114
いや一部の駐屯兵団が憲兵の指揮下なだけで命令系統が重なってる部分はないんじゃ

>>115
そうすると
憲兵指揮用の駐屯兵団と独立した駐屯兵団がいるってことかい？
うーんややこしい

なんか、海外の友人が
『人気があるから、一部物語を変更したのは本当か？』
と訊いてきたんだが、そんな話しってなんかあったか？
返答に困ってる
助けてくれ

そもそも壁内は表向きは平和で
敵対勢力は壁のせいで手出ししてこない巨人しかおらず
（反政府組織はいるみたいだけど）
100年間どことも戦争してない現状
「兵団」止まりで「国家の軍隊」に成長してない（させない？）
だからいまいちピラミッド構造が感じられないいびつな状態なのかな

>>117
あーこの前のインタビューを見て騒いでる外人がいたって話があったからそれかなあ
向こうで伝言ゲームがあったらしいな
友人経由でこっちに伝わってくるほど大事になってるのか
この前のインタちょっとそっちで訳して見せてやれよ

>>118
確かに！！
現実だとパナマみたいにどっちかっていうと警察機構が
軍隊としても機能していますって感じがしっくりくるね

>>119
ありがとう
そんなインタビューがあったのが、俺としては初耳でさ
どこその作者インタビューを見られるんだい？

>>60
サイコパス発見
他人の発言で一々自分の好みを左右されるお前の問題
｢俺が嫌になるからお前等発言慎めよ｣的な発想？

それからペトラ厨はアニメで登場するずっと前から沸いてたから、恐らくアニメが切っ掛けで原作まとめ買いした奴等だろ
それを｢アニメファン｣とは言えないから、単にアニメ化で分母が増えただけ
人口100万人の国と人口3億人の国でどっちがキチガイ多いかってのと一緒だよ

・ザックレー総統
3兵団のトップ

・憲兵団 (2000人)
↓
駐屯兵 (5000人) 直接の部下

・駐屯兵団
↓
4人の指揮官
↓
駐屯兵 (万単位)

・調査兵団
エルヴィンがトップ

>>121
http://white-screen.jp/?p=32621
これの最後
つーか海外どうなってんだよ
よければむこうの状況詳しく聞いてみてくれないか？
誤解と杞憂によりよくない状況が生じてるんだろうが…

ベルトルトの「悪魔の末裔」を
「sons of bitch」って訳してたな

あれって宗教的問題でただの煽り言葉になったんだっけ

>>122
電話で自演してるのか？前スレの奴に似てるな
俺は絶対正しくて周りが間違っているという思考のほうが異常にみえるが
あと言葉の意味はきちんと覚えてから使わないと
ちなみにペトラに対してはなにも思っていない

英語版見れば分かるんだろうが、
団長と兵長は何と訳されているんだろうか
団長＝commander
兵長＝captain
辺り？

>>127
そだよ

進撃ってもうそんなにワールドワイドなのかすげえ

>>126
触るなってば

ピクシスの階級って作中でてたっけ？

“ニック”ってのが英語じゃ“悪魔”の意味もあるからな

司令官じゃないの

何日か前に諌山インタに外人が切れてるって話があったときにもうちょっと聞いておくんだった

>>128
そのまんまやったのかw
しかしコマンダーエルヴィンはともかく、
キャプテンリヴァイって…なんかアメコミ的にも語呂的にも笑えるなw

>>123
憲兵団と駐屯兵団は警察と自衛隊を足して警察の方が権力が上みたいな感じかな

調査兵団はマリア陥落前は戦闘能力のある研究者集団みたいかも
めちゃ金のかかる研究所
ガス抜きで「壁外調査」を仕方なく許可してた気がする
王政府からしたらやらなくてもいいってか、いて欲しくなかった組織では

やっぱこいつかよ
http://www.youtube.com/watch?v=HZsLalY71Ys

王政府からしたら調査兵団は民衆の不満を転嫁させる対象かつ
壁外へ出る気を起こさせない為の見せしめとして必要だったのでは

>>126
仕事だから電話しか使ってねぇよ
朝書き込んで、今昼休み

>>138
そうか
見せしめというか警告というか
で、その警告を無視できる人間を「調査兵団」で一網打尽
そいつらを監視しておけばだいたいおｋ
ラクなシステムかもね

>>124
マジでありがとう助かった！

いわゆる『人気作はいつも路線変更があるから残念だ』状態らしい
俺らとあまり変わらないなw

ようつべのコメント欄見てるとインタの原文にちゃんと当たってるやつは少ないような…
少なくとも「人気になったから」エンディングを変えるなんてことはどこにも書いてなかったんだし
そういう情報の正誤を確かめんと日本人の友人を頼ったんだったら責任重大だな
海外フォーラムの今後数週間の話題が決まる

ああごめん結局「人気になったから変える」って言ってるのと違わないのか…

１２巻のミカサの告白のシーンを電車の中で読んでて一目を憚らず嗚咽しながらガキのように泣いたよ・・・
マジで諌山さんは神だわ

提督…

>>141
なるほど
教えてくれてありがとう
なんて伝えるつもり？

>>144
そこは「展開が遅いじゃないか、イソヤマイヤー」だろ

今まで漫画を３０年近く読んできて最高の漫画だわ進撃の巨人は
ヴィンランド・サガを抜いて俺の中で一位になったわ
画力が三浦健太郎並なら二億部は売れてるんじゃないかｗ？
まあ諌山さんの絵も好きだが

>>147
イソヤマイヤーワラタｗ

展開遅いか？単行本派だから全然遅いと思わん、むしろ早いくらい

ショック受けすぎワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=XH75KB5fBEQ

>>146
友人や向こうの方々が何をどう誤解してるかによるが、とりあえず
『物語の変更ではない。作者は良い意味で読者を驚かしてやりたいと思っているが、どういう方法が良いか迷っている。あるいはそうするべきか迷っている』
が、無難かなぁと

>>151
そんな感じでいいと思う
それと

――物語自体が勝手に動き出してるんでしょうか。となると最初に考えていた結末と違うものになる可能性もある？
そうですね。

――それはものすごい変化ですね。僕はこれまでのインタビューを読んだり、今日お話を伺っていて、最終的にものすごい度肝を抜くトラウマ的な終わらせ方を画策しているのかと思っていました。
それも迷ってますね。初期衝動としてはトラウマを与える系だったんですけど。例えば、「ミスト」って映画は、見ている人全員道連れで殺してやるみたいなところがあるんですけど、
そういうことがやりたい気持ちがあったんですが、今は、アニメを経て結構な層の方々にご支持をいただいて、さすがにそんな犯罪的なこと、
悪意のこもったことはできないというか、そもそもそれが本当に自分のやりたいことだったとは思えなくなってきているところがあります。

――おおお・・・。
迷ってますね。
あの、街角で変わった行為をしてる人とかいるじゃないですか。片や、その横を通り過ぎて行く品行方正な普通の人がいる。
どっちに興味あるかっていうと前者ですよね。それと同じような意味で、悪い人はニュースになるけれど、普通のいい人っていうのはニュースにならないですよね。
そう考えると、エンターテイメントって、よくない行為のことなんだなって思うんです。それに自分が興味を持つのもそういうものなんですよね。

――裏切りたい。
そうですね。

――でも、迷っている。
はい。

――諫山さんがどういう結論を出されるのかすごく楽しみです。

この部分の訳を今一度添えてみるのはどうだろう
もし誤訳が元によるなんらかが向こうで生じてたら詰まらないからさあ
大変かな
自分に機械翻訳以上の手伝いが出来ればいいんだが

>>103
いや漫画やアニメ、ゲームなんかの世界では頻繁に使われてるぞ
定番と言ってもいいぐらいに

こんなインタビュー見つけたよ
これ外国のか
こんなにカメラに向かって喋ってるの見たことなかった
http://www.youtube.com/watch?v=5HG1-ZMrdRQ

>>152
向こうの方々がこのインタビューを素人翻訳の英文で見たのか、ちゃんとしたレビューサイト(？)の翻訳家の英文で見たのかがわからない以上、俺が訳しても同じかな
俺だって言うても日常的な事しか訳せないし、向こうに伝わりやすい意訳とかムリゲーw
まぁ、少なくとも俺の友人に関しては誤解が解けるんだ
それで勘弁してくれw

インタビューの詳細、マジで助かったぜ
サンクス

ミカサの告白のシーンマジでボロ泣きだわ
ベルセルクの蝕よりインパクトあるね
ジュドーがキャスカを庇うシーンも相当泣けるけどそれを超えてるわ
涙そうそうやセカチューの二億倍感動した
実写化とかマジで止めて欲しいわ、日本の俳優　女優ろくなのいねーし

むこうもこっちもやってることはあまり変わらんね
ソースの確認が難しいぶん話半分どころかその半分の半分くらいになってそうだ

あとまんが描き方boxのインタビューによると今物語の真ん中だそうだ
ちょっと不安になってたけど20巻近辺で終わらせてくれそうかな

50話がちょうど折り返し地点みたいな盛り上がりだったし
100話くらいで終わる気がしてきた

>>155
そうだなあ
自分は外国語も出来ないのに何かしてもらおうと思ってしまった
すまん
でも向こうの騒ぎ方はぜんぜんこっちと違うしちょっと理解しがたくてな
誤訳程度のディスコミュニケーションでそうなってるんじゃないかと思ってさあ
他に何か分ったことがあったら報告してもらえると有難い
ありがとう

テメー等スルーしてんじゃねえぞ？

俺は180/75 ゴロフキンムキムキっ子　喧嘩なら負けませんよ？

かりにエレン使って憲兵団つぶしにかかったとして、
彼らに巨人一匹殺す力が残っているのか

微妙なニュアンスで日本人同士でも伝え難いような言葉や言い回しを
英訳で真意を伝える事は可能なの？
バカで英語はからっきしな俺が言うのも何だけど

>>127
兵長＝corporal

エレン馬鹿だから地下都市に落として封鎖するだけでも憲兵団は勝てる

次号はいきなり立体機動装置をつけた猿が攻め込んでくるに一票

>>159
全然かまわんよ
別に気にすることぁないさw
向こうは歯に衣着せないから仕方ない
酷いこと言われたって思っても、向こうからしたら軽口だったとかな
それだけ海外でも人気高い、期待されてるってことは、同じ読者としてなんか嬉しいジャン

前に友人が、ミカサは『女殺し屋"みたい"で怖い』というから『彼はれっきとした女性だよ』と返したら『そうなんだよ。男性の殺し屋なら受け入れられたんだ！』とか言ってて笑った

猿巨人サイズの立体起動装置とかガスとかどうすんだよ
超絶放屁ってレベルじゃねえぞ

憲兵団を潰しても憲兵に変わる治安維持組織を用意しないと
内紛で人類がやばいことになる

>>166
おもしろそうだな外国人と漫画語るのは
たまにこういう話があるとすごく楽しいわ
進撃がワールドワイドになるとこういうことがあるんだな
またなんかあったら教えてくれると有難い

>>164
そこまで馬鹿じゃないだろ
ってか言い方が悪くてすまん、エレン一人でなく調査兵団がエレン使ってクーデターと言いたかった

そりゃさすがに知性巨人とはいえ1体相手に2000人がかりで王都守れないほどの無能集団ではないだろ・・・ないよね？

憲兵団は組織として腐ってるけど、外に通じてるような本当に潰さなきゃならないのはごく一部でしょ

>>166
殺し屋とか暗殺者とか幽霊とかだとなぜか女のほうが怖く感じる


>>171
マルロの上司はなんもしらなそう

>>168
シーナ引きこもりの猶予が1週間で
この前の騒動で住民も治安部隊もピリピリしてるから
次に何かあったら1週間持たずに暴発しそうだよなあ

兵長が中央にいた所って地下街?地下都市のどっちだっけ?

>>144
ああ、そこは間違いねえわ、俺も号泣して生きててよかったと思ったよ
進撃の巨人の世界観は美しい

>>148
まあ諌山も三浦健太郎好きみたいだしな
諌山原作でウラケンに漫画書いて欲しいわ

>>156
ハゲ同

>>174
ARIAのスピンオフ見たら地下街も地下都市も同義みたいに見えた
実際はわからないや

>>169
楽しいよぉw
オケィ
なんかあったらカキコするよ

アニメ見終わったから原作読もうと思うけど、
アニメの続きは何巻から読めばいいの？

マジレスすると改変やアニオリ部分も多いので最初から読むべき
特にここで考察したい場合は

どうしてもって言うなら7巻からでいいと思うよ

>>176
地下都市って多分アニ捕まえた所みたいな感じなのかね?
もし町っぽい町が地下にあったらいろいろ想像出来て怖いな

>>170
金食い虫とか住民によく思われてない調査兵団だとクーデタ起こしても
二・二六事件や三島由紀夫みたいになりそうで……

これは憲兵団が権力の犬とか思われてることとは別件になる
いるかいないか判然としない王の身柄なども速やかにおさえないといけないし

巨人が海水に弱い説

>>178

７から
ハナから見るのも面白いと思うけどお前の感性がわからないからお勧めは出来ないな
買いたいならブックオフ行った方が得策

>>162
むずい
少なくとも素人の俺は難しく思える
例えるなら
『懐かしい』という概念を向こうに伝えるには『私は長い時間をおいて、○年振りであり、嬉しく思う』とかになるし、概念の全部は伝わらない

>>172
俺は他の女性よりその方がエロく感じるんだがなぁ！

>>180
51話やARIAで出てた感じでは
地下都市はかつて人が住んでいて街のカタチがあるみたいだね

アニが運ばれたのは調査兵団本部の地下だっけ？

言葉はプリズムみたいなもんだしな
何となく合ってるって表現はあっても完全に一致するものは無い

進撃の台詞回しとか凄く気に入ってるんだけど、外国語だと意味は伝わってもニュアンスまでは伝わらないよなー

地下都市は51話読むといいよ。町丸ごとあるような感じ
アニの時の下水道もどきとは違う

>>185
怖い女好きか

ミカサなんかはおとこだったらあんま怖くない気がする
というかむしろちょっときもかったかも

>>180
ごめん
読み違えた

アニを捕獲しようとした地下道は地下都市に通じる入口付近かなあ
合流する3班の人がもう少し下っぽいところから現れてた気がする

>>163
成る程
聞いたことあるな位の単語だったから調べて見たけど、伍長ってーとなんかニュアンスちょろくないか？
団長と兵長（または兵士長）なら格好が付くけど
commanderとcorporalだと圧倒的に後者の雑魚臭が…

進撃の巨人の登場キャラて
首がやたら長かったり、肩の位置がおかしかったりするのは
気づかないんだろうか

>>189
男版ミカサみたいな新キャラが…
ないな
人気は出そうな気はするけど

>>193
ヤンデレ系は男だとただの変態の旦那に見えてしまう・・・

そういや諌山が出そうとしてた新キャラってジェル？

ハンネスさん……ハンネスすぅわわわあああああぁぁぁぁぁぁぁんぅゎぁぁぁぁぁぁ
意外とあっさり退場とは

>>193
すでに0巻にむらくもさんが……

英語が出来たなら外人の進撃好きと語ってみたいわ
兵士の任務における善悪感とかガチで戦争やってる国と日本とじゃ違うだろうしそのへん面白そうだ
前に海外フォーラム？みたいな所で進撃の話してたからエキサイト翻訳かけてみたけどエキサイトしすぎて何がなんだか読みとれなかった…orz

>>194
分隊長さんがまだ二人おりますがな

>>195
ハンネスさんは駒だったのだよ
エレンが能力に目覚めるための

>>186>>188
え、マジで??引いた・・・ｗ

なんでそんなもんがあるんだ・・・
ほんとにハガレンっぽいな
地下都市が何かのカギになりそうだな

カピタンリヴァイ

進撃のセリフを翻訳というフィルターを介さず微妙なニュアンスまで楽しめる
日本人で良かった

>>198
ほんとにいんのか？
いるなら兵が減りまくってる中でエルヴィンの指揮権が分隊長のハンジ１人に圧し掛かってる状態にならないと思うんだが

>>202
翻訳云々はさておき、別マガの最後のページの著者一言欄で諌山自身似たようなこと言ってたな
「漫画とアニメ大国の日本に生まれて本当に良かった」的な

>>200
ハガレンのは錬成陣の通路だからなあ
父ちゃんが真ん中に鎮座ましましてただけだし

似てるといえば似てるけどね

アメリカではエヴァのパイロットが子供だけで馬鹿馬鹿しいからあまり人気ない
って話を聞いた事がある
進撃も知性巨人は今の所子供だけだ
他の国ではまた事情が違うのかもしれないけど
海外人気どこまで伸びるんだろうな

ライベルアニユミは子供に見えないからいんじゃね

見た目年齢ならライナーがいるから大丈夫だ
ベルトルトも黙ってりゃ大丈夫だ

>>203
アニメイルゼでハンジが第二分隊長ってなっててファ？となったが
実は本当に第二分隊長で
モブリットがとっさの機転で第四分隊のジャケットを念のために着せてたとしたら面白いな
そんで本物の第四分隊長の所にあやまって刺客が潜り込むとか

>>206
ファンタジー世界と現代設定とじゃ違うんじゃないかなぁ
その論理ならナルトだって人気でないはず

>>206
エヴァはシンジたちが14歳という年齢もさることながら
現実を映し出すかのごとくコドモコドモしてたからなあ

進撃だって十分少年兵で鬼畜なんだけど

>>209
名前割れちまってるし・・・メモってたからな

進撃はこっちの常識に合わせれば少年兵なだけで、向こうじゃ普通にプロの兵士だろ

立体機動を使う関係上、むしろ下手にガタイのいいおっさんよりよっぽど使える

エヴァのは「何であんな子供を使うのか」の理由が伝わらなかったんでしょ

立体機動って人殺しに使われたらほぼ回避不能だよな

割りと素早い巨人に察知される前に削ぐのを目的にしてんだから当然だが

地下云々がハガレンぽいとは思わないが
あの壁の図形と、ミカサが受けついたであろう図案、座標という言葉には
錬成陣じゃないけどなんらかの意味はありそうなんだよなあ

>>213
何で子供なのか理由がハッキリしてないのはむしろ進撃の方じゃね？
経験のない兵士が生き残るってのは向こうじゃかなり違和感持たれるのは仕方ない
海外人気なんて気にしなくて良くね？

>>209
モブリットﾋﾃﾞｪw
真の第四分隊長は激強系か
普段からモブリットの恨み買ってる系だな

>>217
きっとハンジに言い寄ったりしてたんだよ

>>218
やっぱり副長って直属の上官の公私ともに女房役なんかな
ピクシスも妙齢のアンカさんいるし

申し訳ないがカプ厨はNG

>>219
なんか背徳感のある組み合わせだな
ただれてそう＞ピクシスとアンカ

副長は女房役と相場が決まってる

ハガレンがたまに引き合いに出されるけど理解できなかったりする
ハガレンは全然連想できない

ミケの副長はゲルガーだったのかナナバだったのか

>>220
別にカプ話に発展させたい訳じゃないんだ

ピクシスもハンジも変人で
常識人の副長が苦労してるんだろうね

人によっては２人ついてることもあるかも

そういやエルヴィンには誰も付いてない？

>>209
所属変わってるのはあえてそうしてるっぽいな
ハンジより分隊長歴短いのがいるって事だろ
イルゼの話の時はまだ分隊長就任前だったという設定
ならしっくり来る

>>226
明確な副長はついていない上に、独身

>>226
本体が上で副長が下。

エルヴィンは化け物メンタルだから副長や補佐役が必要ないんだろう

>>229
本体は金色のアレかー！

リヴァイとミケも多分もってないんじゃないか

>>224
ナナバは班長だ

副長「団長、おはようご…あっ！」

エルヴィン「見・た・な…」

以来、副長は姿を消し、エルヴィンが新たに副長を置くこともなかったという

>>231
腕を失っても落ち込んでいなかっただろ？

>>229
エルヴィンは上に乗ってる本体に操作されて喋っていただけだったのか…

>>234
本体は無事だったもんな

>>182
巨人って体が熱いけど冷されれば活動停止するかもね

>>223
ハガレンアニメに地下都市設定があったんだよ

ちなみに引いたってのはパクリとかの悪口じゃなくて不気味ってニュアンスな

>>237
寒いと生命体は基本的には生体活動が弱まるよね
巨人は光合成？するし
「水」には強くても「海水」には弱かったりして

光合成はしてないだろ
その理屈だと太陽エネルギーが必要なウルトラマンも光合成になる

>>240
いやあ、0巻の設定が残ってたら植物じみてるよなあって
普段は巨人たちがひまわりみたいに日がな一日太陽の方を向いていたら笑える
巨人から酸素か

>>227
あれアニメだと850年時点で本編と同じ年
第二分隊長ハンジ・ゾエってわざわざ名乗ってるぞ

それはあれだ第二と第四兼任でその時々で好きな方名乗ってるんだよ

>>224
トーマじゃね？

エルヴィンには秘書っぽいのがたまについてるね
分隊長＝副団長って位置づけなんじゃないかね

>>243
実は調査兵団に分隊制度はなかったとか
好きで名乗ってるだけ

さすがにそれはないな

あれだけ死人多ければ組織変更なんで遠征毎じゃないか
その時々に何ってだけで

大量死からの組織変更があったとするなら
逆の4分隊から2分隊に縮小しての人事異動ならわかるんだけどな

実はニックの友達としてのハンジは第4分隊とか。
ニックの正体がバレないように。

団長代理は分隊長らしいけど
今はリヴァイがそれっぽくない？
あれは勝手にやってんの？w

アニメスタッフとそこまで綿密な打ち合わせしてなかってだけだろうけどね

>>249
エルヴィンならそういうだろうな〜でハンジが団長代理フラグかなと思ったが

リヴァイはエレンとクリスタ守ることのみで兵団全体はハンジがやってんじゃね
兵舎にいないと代理なんてできないだろ

>>249
コラボのランク表では兵長のが上だった
原作ではどっちがえらいか名言されてないはず

>>196
まあむらくもとつばきがエレンやミカサに似てるって見た目がちょっと似てるだけだけどね
今以上に作者の絵のレパートリーが少なかったのではないかと・・・


そういえばエレンはアニの格闘術でうなじを抑えるのに疑問を持たなかったのだろうか？

研究本が一杯出てきてだんだんと枠組みがわかってきた気がする

ざっくりいえば北斗の拳の世界
北斗は核戦争だったけど
進撃の場合は巨人を兵器として使って戦争し
それが制御不能になるかなんかで今の壁の世界があるみたいな

>>253
原作から拾えるのは兵長が持ってるのが「隊」ではなく「班」ってくらいか。

海外ファンの翻訳がネットに出回ってたりするけど
戦士兵士の訳ですらまちまちだったりするから日本語は難しいとつくづく思う

お前の両腕をないがしろにしちまったんだ みたいな言葉のチョイスが好きなんだけど伝わってないんだろうなあ

>>254
むらくもかなりミカサに似てたね
つばきは幼少期のエレンに近かったかな
プロットからヒロインと主人公の見た目を逆にするところが
諌山先生の感性の独特なところだよね

ハンジはコニー村の捜索だったりエレンの実験だったり
団長代理って言うより今も実働班な印象があってなー
代理はピクシスに任せようか

考察本見たけどなんか色んな肝心なところがうやむやになっててもにょもにょする。
まあ価格相応か

>>257
ファンサブなんていい加減なもんだよな
進撃のアニメ公式も奇行種の訳語が途中から変わって混乱させてたし

>>257

「NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO」
ばっかしやったな

海外版DVDとか一度見たい気もする

4chanみてたら海外では母レイスのことローザって呼んでるんだな
なんでだ

>>259
ピクシスさんは駐屯の南側領土の責任者じゃなかったか

>>263
見てみたらこんなの見つけた
すげえな
このネタ海外でよく見ると思ったらこんなのがあったのか

http://www.youtube.com/watch?v=BTscV6yGr0Q

えーと…

>>263
たぶんうみねこのなく頃にの楼座からとったあだ名じゃね
娘を虐待してた母親キャラ

>>267
え！
海外でもうみねこ知られてるの！？
虐待母の代名詞！！？

うみねこ知られてるのか
クリスタの過去は「生まれてきてごめんなさい」のほうを思い出した

>>267
そうなのか
ちょっと調べてみたら行き過ぎな躾をするけど娘を愛しているって書いてあって、レイス母とは正反対な印象なんだが

いやすまん詳しいことは知らないんだ
共通点多くて髪型も似てるからそうじゃないかと思っただけで

ミカサの発音イントネーションは
アニメに準拠でいいんだよね？

愛情があることと虐待をすることは別だからなあ
楼座のやったことは立派な虐待
クリスタ母は徹底的な育児放棄のネグレクトだね
まるで「it」の扱いだ

うみねこは周りのプレッシャーから厳しくしてただけだしな

>>258
エレンとミカサは初期案では性別逆だったって聞いたことあるけど、
それって0巻がソース？

来月は話がどう動くだろうか？
室内待機言われてたが実験もするといってたし
どっちにしろ外部（敵）がアクション起してこんと話が進まないわけだが…
次の敵は憲兵団なのかな？

>>276
憲兵団
黒服
猿
ライベル

結構選択肢広いよね

ネグレクトしてたクリスタ母を擁護するわけではないが、あの異常な怯えっぷりをみると
いらない子だから疎ましかっただけではない事情があるだろうな

>>276
アジトに猿が近づいて来てサシャのあの聴覚発動ですよ

サシャ｢いやああああ！やめんかいいいい！｣

>>280
そんな部分でミケの後継がなくても・・・・
でもいやあああは男が言うからインパクトあった

ふう

クリスタの出生に関する前フリをわざわざしたんだからそれ関連だと予想
今までのパターンからあと二ヶ月くらいは内輪モメとか硬化訓練とか
敵が動くのはその後かなー

ピコシスってすごい人扱いだけど所詮駐屯兵団だろ？

>>284
あぁ、確かにな
ピコシスは小鹿隊長の部下レベルだからな
ピコシスが昇進するには…
小鹿を殺して、ピクシスを殺さなければならない

駐屯の南側担当のトップだな

人間同士の殺し合いってキーワードを何回も言ってるし
結局は真の部分を語ってると思う　

ピクシスみたいな指揮に専念してる人でもいつかは壮絶に死ぬのかな


エレンがアニから習った蹴りって本来うなじおさえるけどこれはエレンが人間と戦うフラグか

巨人が南から来るっていつわかったのか知らないけどピクシスさん大変だな

ピクシスは憲兵に刺されて死にそう

なぜかピコシスがツボったｗ

ピクシスは世話役の女の人に殺されそう
あの人のポジションならほぼすべての情報を手にできそうだし、ピクシスに意見することも状況見て何も言わないことだってできる。立場が大きくなると行動も制約されるじゃない。
あの人が敵側の可能性も十分あると思う、てか根拠ほぼないけどスパイあの人だと思ってる

>>278
生まれる前から人類の罪（秘密の責任）を背負わなければいけないと定められていて
不可触民的な穢れた存在として考えられていたとか
抱きつかれた瞬間のレイス母の表情が、汚物を触ってしまった時のおぞましいって感じだった

猿さんは今頃どこで何してるんだっけ
立体機動装置を手土産に帰還途中かな？

猿の町ってどうなってんのかな。
水に囲まれた島？
地下？
壁に囲まれている？
普通に巨人と同居している？

>>278>>293
クリスタのこと本当は生みたくなかったんだろうし
そもそもレイス卿に手を付けられたくもなかったかもしれないし
領地の民だからお屋敷に上げられてしまったんだろうし

どれ一つ望んだことじゃなかったんだろう

座標に関してだけど、
みんな「よりによって『座標』が最悪の奴の手に渡っちまった」のほうを話題にするけどさ、
そのあとの「絶対に取り返さねぇと」のほうが意味深じゃね？
つまり「座標」はもともとライナー側が持ってた
そして、アルミンの推測によると「エレンの能力」は「アニの使った能力」によく似ている
わざわざアルミンにそんなことを言わせたことからすると、座標は女型戦のどこかでアニ→エレンへ「渡った」んじゃないかな。

ごめん、アンカーミスった
>>295の>>293は>>292

ハンネス食われるとことか団長の腕に巨人が噛み付くとこのミカサの「あ！」とか
ああいう劇的に描かないとこが俺が進撃好きな理由の一つだったりする
アニメも好きだがちょっと過剰に感じてしまうとこがあった

>>287
ピクシスが巨人に殺される状況って言ったら
壁内がどえりゃー事にでもならない限り無理だからな
人間に殺されるにしてもかなり終盤まで生き残ってる気がする

>>291
追加
ピクシス「美女の巨人になら食べられたい」
ピクシス「(世話役の人に)美女に世話してもらえるなら望む所じゃ」
これ伏線っぽい!!
すみません、完全に妄想ですね

>>296
それだとトロスト区〜女型戦でなんでエレンを攫おうとしてたのかわかんなくね

何故sageぬ

>>296
・ストヘス区でエレンに渡った
ライベルはそのとき隔離されてたので、
「座標」はアニが持ってると思うはず。

・巨大樹でエレンに渡った
エレンは女型に殴る攻撃しかしてないのに「座標」が渡ってたら、ファ⁉
しかも、最後にはエレンが女型に噛まれておしまい
鎧にも噛まれてたのに、エレンが持ち続けてたら、納得いかない

これからはレイス家がなんで壁の秘密を知っているか、公開する権利を持っているかも
語られることになりそうだな。場合によってはクリスタは壁内の人類全てから
憎まれる運命もあるってことだな。ユミルが助けたかったてのはそういう点もかかってそうだ。

来月もクリスタの過去？

ユミル達はしばらく放置だろうなあ

>>305
流石にないと…思いたいｗ

ユミルはもう出ないでライベルが「ユミルなら死んだよ」っていうだけで終わりだろ
クリスタ発狂

新リヴァイ班、巨人と戦って劇的に死ぬならまだしも（欲を言うと死んでほしくないけども）
憲兵団とかも人間に殺されましたーってのはやめてほしいな…
この漫画何が起こるかわからんから怖いわｗｗ

このひとたちが上官なら

・ヅラヴィン→目的の為に切り捨てられる
・アルミン→やっぱり切り捨てられる
・ジャン→部下が死なないようにあがいてくれる
・ユミル→同上
・ハンジ→部下が死なないようにあがいてくれるけど
　　　　　　　部下が付いていけなくて死ぬ
・リヴァイ→部下を気遣ってくれるけどヤマがヤバ過ぎて死ぬ
・エレン→巻き込まれて死ぬ

ライベル達は結局、故郷には戻らないでいると思うけど
でも居場所も無いか・・・
巨人たちの攻撃対象の的のままなら故郷に無事帰還できるとも思わないけど

>>309
そういや誰しも劇的に死ねるわけじゃない
オレ達はマルコのようにエレンが知らないうちに死ぬんだろうなと
自分から死亡フラグを立てた馬面のお方がいましたね…

>>310
どうせどれも死ぬっぽいからヅラかアルミンでいいやw

ライナー達はマリア上に居たから
ぐるーっと歩いてアニの拷問場所（嘘）に行くのかな
途中で餓死するか

>>304
憎悪を一点集中させて王政を守るためのシステムだろうと思う
それを体よく権利と言ってるだけのことだろう

いや、ライベルは故郷に帰らないと
ユミルの手土産発言が無意味になる

ユミルそんなやすやす死なせるかな？

>>310
いやジャンも彼の現実的視線から判断されたら切り捨てるぞ
トロスト区で普通に仲間が食われてる隙に逃げろと言ってたろ
コニーは見捨てる事はしなさそう
ただ上官にするには頼りないが

ユミルが戦士の餌になるって言うけど、
本人やライベル達が思ってる以上にユミルが大きな手土産で助かる可能性もないだろうか？
ユミルの民っていうくらいだから

エレンみたいな無能班長から比べたらコニーましだろう

>>310
ミカサ→エレンにしか興味なく放置されて死ぬ
マルコ→おだて上手に乗せられて我先にと戦って死ぬ

>>319
そういやライナーたちはユミルの民のことは知ってるのかなあ？

エレンは既に初陣で指揮官としての資質ゼロという
失態を犯してるからな

ライベルがユミルを手土産にしてしまったら
今後、ライベルはただの冷酷な敵って感じになっちまうしなあ

つーか、猿を目指せば故郷に帰れるって話はどうなったんだ？
マリアの外で待ち合わせしてるのか？

>320
でもあの時コニーより適正があるとされたから
エレンが班長だったんじゃないの
どっちにしろ死ぬ気がするけど

>>326
成績順で「んじゃお前班長な」みたいな感じで決められたんだろ
一応５位卒業だし

>>326
あれって整備の班なだけであれは訓練班ではないだろ
コニーも優秀な人材だからどっかで班長やってたんじゃないのか？

軍隊って一番上下関係が固い所なのに、リヴァイや側近の女のピクシスに対する接し方の軽さが組織描写のリアリティを損なわせてる
頭をピシャリと叩いたり、爺さん呼ばわりするの見ると、所詮マンガかと思って一気に没入感を削がれる

作戦の誤認が多々ある班長はさすがにまずいと思います
それさえなければ普通にいい班長

エレンは鼓舞するのは得意だから熱くならないようになれば班長いける

>>324
そうするだけの大儀があるんだろ
もう同期を間接的に何人も殺したのにユミルだけ生かしても殺してもライベルの評価は変わらない
ライベルが味方になるって言ってる人はトロスト区で死んだモブだって同じ釜の飯を食った仲間だったことを忘れてる

描写がないからないのか？とかいわれても困る
つーかバカにしすぎでしょ

>>331
でもいざって時にウジウジ悩み出すやん・・・

>>332
同期云々もあるけどユミルは命の恩人でもあるからなあ
命の恩人の前は邪魔する迷惑な奴だったが

子供の頃に誘拐犯を仕留めた時のような
機転(戦術)+行動力+胆力はいずこへ

今は自分の命だけじゃなく他人の命がかかってるから悩みもする
子供のころのあれも成功したからいいものの無鉄砲もいいところだよ

>>332
どっちにしても評価変わらないなら生かしてもいんじゃね
ライナーも逃げるなら今のうち逃げろと言ってるぐらいだから
壁壊しや座標奪取ほどの大儀は感じてないみたいだし
ユミルを生かしてライベルの罪はチャラにはならんが
ユミルが生きることで増える選択肢はある

>>338
×ユミルを生かして
○ユミルを生かしても

>>338
ユミルを生かすことがライベルの大儀に邪魔にならんなら生かしていいと思うけど
大儀に支障が出てまで生かすのはないと思うな

自己中キャラだと思ってたユミルは献身キャラで
献身キャラだと思ってたクリスタは自己中キャラに
こういうとこ上手いなぁと思う

>>336
大人になっていろいろ解ってくるほど迷いが生じ
子供の頃ほど一途に向こう見ずで突っ走れなくなるもんさ…

>>334
他人よりうじうじ悩むほうなんかじゃないって
ジャンの発煙は調査兵団に入る前のエレンと比較した発言

何だかんだいって
イアンが最高の上司という評価は一致するはずだ

ライナーがユミルは俺の嫁ですって言って連れて帰ればいいよ
でも戦士に食べさせられないなら土産の意味なくて
お前らなんで帰ってきたんって言われるのか
よしとりあえずアニのところへ行こう

そういや、訓練兵（105期）が出てこないのなんで

>>344
イアンさん……何で逝ってしもうたん……うぅ

現時点なら、訓練兵は107期まで居るはず

まぁいちいち出してられないだろうけど

座標が移ったのってミカサが「マフラーまいてくれてありがとう」って言ったのが発端だと思ってた。

知性巨人が戦士に食われることによって新たな知性巨人が現れるなら、
知性巨人の絶対数は増えないよね？
バラして食べる、でもオッケーなのかな

ローゼの訓練所閉鎖シーナに統合したのだろうか

>>346
訓練兵は教官と訓練所に引きこもってるから、
現役の兵士とはほとんど接点ないのでは？

ユミルのみんなの為に死んであげたってのがどういうことかよくわからんけど
バラして食べるの可能性は否定できない言葉だとは思う

>>341
ユミルがワガママ言って邪魔したからライナーやベルトルトは任務失敗したんだけどな
あれさえなければ今ごろは無事にエレンを連れて逃げ切れてたはずだし
わりとこの辺のこと忘れて女神とか献身を強調してる人が多い気がする

>>353
でも、ユミルはライナーたちの部下じゃないからなー

やっぱ可能性は否定できないか
生け贄になるっぽい印象受けたしなー
エレンを人間時に食った巨人も、巨人時に食った巨人もみんな掃討されてるし
ユミルの時もそうだし
明快な回答はこれからわかるんだといいな

その105期が調査兵団に入ってこなきゃ出てこないだろ
104期の一部の奴が特殊なだけでほぼ駐屯行くだろうしな

>>344
長生きできないタイプだよね
いい奴ほど早く逝くの典型例。
憲兵団みたいな連中が無駄に長生きになるんだろうね。

お前らユミル擁護してるけどわりとマジでこいつクズだからな

>>354
ユミルがライナーたちの邪魔してもライナーたちは文句言えないけど
そのせいで死にかけたライナーたちを助けたら2人はユミルに恩返ししないといけないっておかしいぞ

>>353
ユミル的には本来ライベルはどうなってもいいわけで
エレンが座標になった時点でライベルの価値は無くなったから
あそこで手土産にならずにクリスタと調査兵団に戻って
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌしても良かったんだぞ

ユミルとベルの会話から
人間食ったから人間に戻れたって言ってるが確定してなくね？
消化機関がないから吸収もクソもないと思うんだが

べ：エレンみたいに記憶がないときに仲間のベリックを食ったんだが覚えてるか？
ユ：覚えてない
ベ：そうかエレンも最初の方は記憶がなかった　（ミカサ襲った）

こういう意味じゃないの？　

ベリックは消えてなくなりました

消化器官的な問題じゃないんだろ

>>349
手足は意味なくて、脳〜脊髄の縦１ｍ横10cmを傷付けずに丸呑みしないといけないとか無いのかな？

ベリックなんて名称なんの権利に引っかかったんだ

>>292
たしかに「怯える」より近い気がする＞おぞましい
泣きながら立ち去ったのは触れたくないものに触れてしまったからなのか
手が血だらけになるまで洗ってそう

>>349
自分もミカサのマフラー巻いてくれてありがとうで移ったように思ってた
ちゃんとした論もない妄想だけど、ミカサも刺青とか特別な何かが有りそうだから
その人物からの寵愛が鍵となって座標が移るとかそんな中二展開でも面白いなと

エレンさらった時点でその寵愛を受けるだろう人物はエレンしか居ないから
すでに座標がエレンに移ってたら力が目覚める前にどうにかしたい＋移ってないならミカサから引き離したい、のでさらった
今までミカサは家族とか気持ちの整理がついてなかったからまだ座標能力が移ってなくて
マフラー巻いてくれて〜の時点で整理がついて移ったとか、穴だらけだと思うけどこんなん

座標が移った理由に関しては雑誌が出た時に散々語ったよな…

>>333
亀だけどこいつの行動のせいで班員犬死にして
しかも食われた本人は生還するとか怨念物だろ

ベリックというとプリズンブレイクの刑務官を連想する
いいキャラだった

>>370
俺あいつのこと大嫌いだったのに、シーズン3であんな漢を見せて・・・
あのシーンはびっくりしたなぁ

プリズンブレイクのキャラ名同じで立場が似てるから改名されたとか言ってたやついたな
プリズン見てないから詳しく知らんが

座標の移動について
・既に移っていた能力が覚醒した説
・カルライーターからペチンで移った説
・ミカサから移った説

こんなもんか？

個人的には座標の譲渡は食人行為によるってのが有力だと思うけどな
でないとライナー達が無知性にエレンが食われるリスクのある一見捨て鉢な行動を取った理由が
説明できない

座標は注射のときに移ったんだろう
グリシャの「彼らの記憶」とは「歴代の座標主」

先にブラウンって名付けられたはずのモーゼスさんが可哀想でならない
ある程度話の大枠決まってるんなら名前もなんとかしてくださいよ、諌山さん

むしろブラウンって名前のお陰でただのモブであろう彼が脚光を浴びたとかんがえると感慨深い話ではないか

>>372
誰だ？立ち位置かぶってるやつなんてそうそういない気もするけど・・・
思いつくあたりでいうと
トゥイーナー(これはあだ名で本名は忘れた)・・・マルコ
これが濃厚

グリシャの「この力を支配しろ」はただの巨人能力のはずがない
座標の力を完全にマスターした頃に親父の記憶がよみがえるかも

>>367
座標ってミカサの愛じゃねって思ったことがある

>>373
カルライーターの前に顔の変化があったろ
って散々揉めたじゃないか
今までの巨人化は殺す又は駆逐→巨人化
他者を守るために巨人化＋巨人との初接触→ギアス発動
どちらも明確な目的意識はあるが根本的なところが違う

グリシャのアルミンとミカサを守るためには力を制御〜の台詞も関係するのかどうか
あとソニビンの実験前に殺されたのは触れると不味いとかなんとかだったか
50話後はこの話題でループ

リヴァイ厨もミカサ厨もいつも妄想設定ばっか

ライナー達がエレンに目をつけたのは、巨人化できるという最低条件を満たしていたからなのか。

壁があるところに座標があると仮定すれば
壁の中のイレギュラーな存在であるエレンに疑いが出てくるのでは

いま座標と硬化どっちが大事なんだろ

>>377
誰だと言われても見てないから知らんがな
スレでプリズンブレイクネタを言ってた奴がいたんだよ

>>384
壁の真実が不明な今は硬化壁修復
もし修復前に真実が解れば座標優先になるのかな
壁の中の市民を守るという大義のためには
壁の穴は放置できないし

>>380
いや俺もエレンは元から座標を持ってたって説が1番自然だと思ってるよw
カルライーター説もミカサ説もまず時系列的におかしいのと
根拠と言えるものが「能力発動前後にエレンに接触していた」だけしかないからな

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http://spora.jp/shibakari_otokojuku

愛や勇気が大きな力を呼び寄せるのは好きなシチュエーションだけど
この作品はそういうウェットな仕組みはあんまり使わなさそう＞ミカサの愛

>>384
両方だ
どっちも同時に進めよう

なんかまとめみたいの見つけたから共有しておこう
http://clipclap.org/matomes/14

どっちも戦力的にも別の意味でも重要なんだよなあ

座標=地下室=父親、だろうから
エレンが座標を発動前から持ってると考えるのが自然かな
ミカサがどんな特殊な存在か分からないけど
座標とは関係ないのかもしれん

っていうかミカサに関しては明らかに終盤まで伏せておく空気だから考察しても無駄そうな感じがする

東洋人設定が生かされるなら進撃最後の謎になりそうだな
ライベルアニもレイス家も役目を終えて退場したあとにやっと取り上げられる要素かも

地下室といえば1週間前にシガンシナに着いてるライナー達地下室入ったかなー
と思ったけどエレンの家知らなさそうだし完全倒壊で気付かないか

たどり着いた地下室はライベルたちに荒らされ重要なものは残ってませんでした、とかで謎を引き伸ばしたら流石に切れる。

ミカサの刺青が844→845に変化するとこからして
ミカサ家はループしている回数を
記憶できる特殊な存在なのだろうけど
それが座標とどう関係してるのか関係してないのか？
全てを知ってるエレン父が引き合わせたのだから
世界を救うには二人がセットである必要があるのかもしんないな

進撃のバトルってさ、大抵どっちかが逃げてどっちかが攻めるからスッキリしないことも多いよな

ここらで生きるか死ぬかの大決戦を一回くらいはやってほしい

12巻読み返してた単行本組だけど
47話での「俺達の探してる座標がエレン自身でなければ」ってのと
50話の「座標が最悪のやつの手にわたっちまった」っていうセリフって全く違う意味を表してない？

前者は「エレン＝座標」だから連れ去る　っていう意味だけど
後者ではその予想が外れて
結果、座標≠エレンでした、と思ったら
エレン自身が座標ゲットしちゃいました(最悪)
っていう、ライナー側の予想が外れて、そして更に別の最悪な事態が起きてる(動揺)、みたいな

つまり、エレンはもともと座標という「対象物」だと想定してたのに
対象物を所有する「人物」になってしまった、って読み取れないかな

>>398
ミカサの刺青が変化するなんて初耳ですが

>>400
それがミカサが座標に関係してるって疑われる理由では

>>402
可能性としてはあるわな

なげえ
前者は「エレン自身が"座標,,」
後者は「"座標,,がエレンのものになった」ってことで座標の概念が人から物になったって言いたいんだろ？
作者のミスじゃないかな

>>403
400の日本語的な「エレンが座標」から「エレンが座標の所有者」への変化ってのは普通に思ったが、
エレンの所有してる座標の関係者候補がミカサくらしかいなくて、
そのミカサの謎が放置状態だったから素直に待つことにしてたわ

>>400
マガジン発売したばっかの頃から言われてるから皆の頭の中にはあるよ一応

>>400
これ50話の時も似たようなこと言ってるレスあった
座標が剣でエレンが剣士みたいな

>>404
ライナーは最初からエレン自身が座標でなければっていってたから、
本人の可能性も本人の周辺の何かの可能性もあったんだろ
そんで漫画の演出的にも「本人が座標でなければもう一回探さないと」って言ってる以上本人じゃない可能性が高かったし

作者の間違いは無いと思う

長くてごめん
概念が変わった、じゃなくて
「エレンに座標が渡ること」と「座標がエレンであること」は
ライナー側にとって関連性がなかったんじゃないかと言いたかった

あと、どっかでこの漫画はすべてのコマが計算して書かれてるって見たんだけど
そうだとするなら今回というかいつもだけどアルミンの意味深なコマが多いような気がした
47話のミカサ「どんな手を使っても必ず」の左右のコマの目線とか

ライナーが推察する「エレン以外の人物が座標である可能性」に当たるのはグリシャじゃないかと思う
素直に考えればエレンを巨人化させた人物が最も怪しい
座標の能力の内に猿のような人間を巨人化させる能力が含まれているのだとしたら尚の事怪しい
「エレンを巨人にした人物が座標をエレンに譲渡していない可能性」を視野に入れてたんじゃないかと

>>407>>409
ライナーのエレンが座標手に入れたのが最悪だってのも、
エレンは407でいう剣のほうだと思ってたのに、実は剣士だったのが最悪だった
・・・・って意見は結構納得した覚えがある

>>410
同じこと思ってた

エルビンって食いちぎられた割に腕の断面綺麗だよな
切ったんかな

>>413
自分で止血してたのはすげーと思った

愚地独歩なんか包帯なしで完璧な止血できるから、まだまだだな。

ネテロなんかふんって気合入れただけで見事に止血が完成している

あれは気合というより筋肉でふさいでとめてるような感じだろ

独歩ちゃんはアラミド繊維だったから...

>>413
どうせまた生えてくるんだろ、気持ち悪い。

ピクシスって南側の総司令官だけど
北と南で支配者が違うの？

>>420
巨人は南からしかこないから

>>319
ユミル自体がユミルの民からパクった偽名だったりしてw

「わたしなんか連れていっても意味ねぇぇぇぇんだよぉぉぉぉ」

>>407
剣だと所有物になるからライナー側で都合のいい人物が操ればいいからな
>>410
グリシャが座標ならば食って場合は座標も食ってるって事になるな
ミカサの刺青とユミルの謎は終盤までお預けかもしれない
東洋人とユミルの民には因果関係があるってレスがあった記憶が…

エレンもミカサもクリスタも目の前で母親殺されてるんだな

多分“座標の巨人”と“座標を行使できる巨人”は別個なんだろうね
悪魔の実と能力者みたいなものだとすると、エレンが最初に食った奴こそが、本来ライベルが探してた座標そのものなのかも

>>424
コニーも加わりかねんな

>>425
だからそれがグリシャでグリシャ食いもマジなんじゃないかって言われてるんだよな、つまり

>>364
エレンをそうやって食べたヒゲ巨人は大変な事に…

>>425
カルライーターとのぺチンで座標が移ったらあまりにもショボイしな
メンヘライナーの反応を見ても、座標と座標能力者は分けて考えていいんじゃね

>>427
しかしグリシャ食いがマジだった場合、エレンがあまりにも可哀想だな
モブ含めて仲間は食われて確実に減ってるし、最後は一人ぼっちになりそう

>>355
エレンは巨人化の初期に制御不能でミカサを殺そうとしてる
以前からそうだけどミカサはエレン好き
でもマフラー巻きの最近の話で言葉で聞いて
鈍感なエレンもそれを理解
座標の移動だか操作スイッチは
殺そうとした人間に愛される事じゃ無いですかね

>>414
あれ自分で止血したのかな？
巨人に腕ごと持っていかれたとき救出に向かってた兵士がいたから
そいつらにさせたんだろと思ってた

>>421
そういえばシガンシナ区の壁が破られたから巨人って南から来るって設定なんだよな？
だったら巨人が少ないと思われる北側からウォールマリアの壁を登って、
その壁の上を馬で走らせた方が安全だし、遠回りに見えても結局時間短縮になるよな…

>>431
俺もそう思ってた
つーかあの回ページ不足だったのか場面と場面の間がいつも以上にぶつ切りだな
コマ数が少なくて一瞬何が起こったかわからんシーンが多いｗ

ミカサの刺青は桜吹雪

ミカサ「この桜吹雪、まさか覚えがねえとは言わせない。ので、削ぎ首獄門」

憲兵「なんだ、遊び人のミカりんじゃねえか」

>>424
今にして思えば、クリスタも入団当初キースの通過儀礼をパスした組なんだね。104期で唯一描写が割愛されてる理由がこれか。。。

この漫画、コマ内で焦点が当たってるキャラのうしろで普通に違うキャラが動いてるからな
12巻は特に駆け足展開なのもあって読んでて疲れた
あとみんな同じ服なので幹部っぽいモブの見分けがつかなかったｗ

>>432
壁の上って馬走れるくらい余裕あったっけ？
あるなら良いけど、ないなら
カラネスクからマリア壁までガーっと突っ切って行った方がまだ効率的かも

>>437
壁の上を馬で走るシーン普通にあるけど

大砲を置けるくらいだから、馬の通行くらい大丈夫だろ

>>438
マジで？何巻に出てた？

以前までは物資の運搬が必須だったから最短ルートを通る必要があったけど、エレンさえ運べばいい今ならマリアの北から壁上を回りこんだ方が安全だろうな
時間がかかるのと、マリアの壁上の馬を持ち上げるあの機械が今でも使えればの話だが

11巻でエルヴィンが壁上を馬で隊列組んで走らせてるけど
アルミンが無茶してるみたいな言い方してたから危険が伴うんじゃね
縁際に柵もないし

シガンシナ区の家の瓦礫を穴に突っ込めば、エレンが硬化する必要がないきがするけど、やっぱりエレンが硬化能力を覚えちゃうのかな〜できれば覚えてほしくないな

>>442
ありがとう

>>442
http://www.asahi.com/travel/bridge/TKY201006030248.html
こんな感じで慣れてる者にとっては普通でも、初めて見る者には無茶に映るのかな。

今思ったけど、今まで壁上走らなかったのは壁教の反対があったからかもな
大砲設置するのさえ抵抗してたんだから神聖な壁の上を馬で走らせてるなんて言語道断だろう

なるほどな
まあ壁関連の制限は全部壁教由来だろうな

>>446
巨人に遭遇しないメリットはでかいし
今まで出てないだけでこっそりやってそうな気はする

>>442
人間は立体起動があるから助かるが馬で壁の上を走るなんて無謀だ
文字通り落馬する可能性が高いからな
馬が

>>449
巨人に食われるよりマシじゃね？
馬には悪いけど…

調査兵団の馬は貴重だからなぁ
人命をとるか馬をとるか

巨人に驚いて取り乱して壁から落ちる
巨人に気をとられてカーブを曲がれず落ちる

馬の命を軽んじていると、今度は馬が巨大化する

馬「その隠し持ってる女性の下着は誰のですか？」

ジャン「…………」

馬「うーん…同じ馬面のはずなんだが…恥ずかしくてそれどころじゃ…」

つーか立体機動あるから助かるって言ったって人間だって危ないだろｗ
サムエルみたいになることもあるんだし

巨人弁当
http://3.bp.blogspot.com/-lYX3ZECMD1k/UqxoPWID5hI/AAAAAAAAD7g/MBbokP-U9Jc/s1600/CZDrn4v.jpg

ミカサの刺青って、巨人が人に戻れるって可能性が高いから
もし巨人になってしまっても刺青が残ってて目印になるって感じじゃないんか
一族を捜して戻せるように

そういえばグリシャ知ってた教官は今なにしてるんだろう

>>452
馬が巨人に驚いてる様じゃ平地でもやってけなくね？

壁上行くルートが可能なら今でも地下室には割と楽に行けるんじゃないかと思うんだが…
あくまで壁塞ぎが先なのか
考え方が甘いのかな

>>427
南の最短に住み頻繁に内地に出向き元団長のキースと関わりがあるからな
グリシャは元知性巨人じゃ？ってのもあったし
エレンは今まで怒りの感情に流されて巨人化してたが50話は違った
人間の姿で理性を持った状態ってのもグリシャの最後の台詞と関係するかもな
理性を保ったまま武器を操れる様になったらライナー達には厄介だろうね

壁は基本◎だからな
Φなってる場所ないからな
壁は円になってて繋がってないからなってレスも何度も見たな

そうそう
もし壁上を馬で走るのOKだったとしてもそもそもマリアまでは自力で行かないと行けないんだからな
破られてすぐとかならともかく今は北の方にだって巨人はいるだろうし

問題はリフトじゃね
結局降りる時はリフトが必要なんだから
リフトをどうやって運ぶか
リフトを引き上げるリフトが必要になり、リフトを下ろすリフトが必要になる
そのリフトを引き上げるリフトがさらに必要になり…

>>457
そっか

思い返せば巨人がどんなに近くにいても取り乱してるとこ見たことないわ

１話読み直すと、物資運搬用のリフトはあるけど馬は難しいかもね
レールも大砲が前後に動かせるだけっぽい

５年前の調査兵団の出発地点で、一番壁の設備強化が必要なはずの地区でこの程度なら
他の突出区はもっと貧しい設備かも

>>460
カラネスクからマリアの壁まで直進する事も無謀という扱いされてるって事か

>>400からのミカサ座標説で思ったけど
ミカサが座標だとしたらおそらく座標を持てるのはミカサに家族と認識されている人で
謎の頭痛は座標の力を与えようとして失敗したときのものかも

>>435
通過儀礼どころか本当の意味でそれまでの自分を否定されてるからな
キースが知らずにやったところで何も手応えがなかったんじゃね

グリシャって医者って設定からして怪しいよなー
やっぱ黒幕かね？
地下室には巨人になれる薬がいっぱいあるのか…？
はたまた黒幕じゃなく巨人化抗体の薬なのか…
ここまで引っぱっといて重要キャラじゃありませんでしたーは流石にないだろうからなｗ
妄想が膨らむぜ！

>>464
じゃないの
たまに北からなら平気なんじゃって言ってる人いるけど
壁を破られてからもう5年も経ってるんだし、もうマリア内全域まんべんなく巨人の巣窟だろ

何で今更ミカサの座標説を力説する奴がでてくるんだよ

作者の近い内に地下室発言は何だったんだ？
一向に地下室出てくる兆しが見えないんだがｗ

>>464
その逆のパターン（マリアの東西南北突出地区からローゼの最寄りの門）も難しいみたい
来年出るらしい新しいスピンオフ小説の隔絶都市の女王ってのが
マリア東の突出地区がマリア崩壊で孤立無縁状態になってしまったという設定

>>470
シガンシナ区まではライベルユミルが到着しただろ
結果的に地下室に近いとこまで来てるキャラがいるじゃないか
エレン達が向かいます〜とは発言したわけじゃないから問題ない
という事ではないでしょうか

いや、巨人寒いの弱そうじゃん
訓練中の描写にあった雪の中じゃたいへんじゃねえの
あの世界でも北の方が寒いに違いないよ

>>472
なるほど
あれはエレン達じゃない奴が地下室に向かってるという事だったのか

>>472
昨日、ライベルはユミルを戦士に食わせるかどうかって話題があったが
ライナーたちが地下室に向かうことでユミルを食わせない状況とか生まれないかなぁ

そういや季節による巨人の行動の違いというのはあるのかな。
冬には雪が降るみたいだし、寒いと行動が鈍ると言うのなら壁外調査は冬のほうが良いかもしれない。

雪が降るのは極北だけでは

>>475
ライベルが地下室辺りで死ねばユミルは食われないよ

ライベル達はもう地下室に隠されてる秘密を分かってるんじゃない？
地下室の話でエレンに座標の疑い強めたんだと思うけど

>>477
ユミルクリスタダズの雪山訓練

>>478
せっかく助けたのにユミル無駄骨じゃんw
まあ、ユミルを地下室まで届ける役目だったと思えばいいけど

ライベル達はエレンの家なんて知らないだろうから
地下室行くのは無理っぽいな

表札が残ってたりしてな

政府や憲兵団にライベルの協力者が居れば
エレンの家がある場所も分かるんじゃないか？
シガンシナ区はだいぶ崩壊してるけど、おおよその位置が分かればいいんだし

>>484
ハンジがライベル達の戸籍入手したみたいにか
なら調査兵団もエレンなしで地下室行けそうだな

そもそも、作品中の８４５年、８５０年という年号はいつを始まりにしているのかね？
人々の生活レベルが完全に欧州の中世レベルっていうのもよく理由がわからん。

>>485
だと思う
でも結局はエレンを連れて行くしかないと思うんだよね
地下室を開ける鍵は確かにあるけど、他にも何か仕掛けがあるかもしれないし、
その仕掛けがエレンにしか解けないものである可能性もある
それに家は瓦礫の下に埋まってるから撤去作業が必要だけど悠長にやってる暇はない
何だかんだでエレンの巨人化能力とエレン自身の存在が必要不可欠になる……はず？

生活レベルが欧州の中世なんて設定はRPGでよくあるだろ

地下室が、トラップ満載のダンジョンでないことを祈りたい

また規制です、泣きたい

内容量が倍増えたらしいが20巻越えでも24巻くらいでまとめてくれないだろうか…
毎月楽しみではあるがこのモヤモヤが数年続くのがもどかしい
タイムスリップして全巻読みたい

>>490
わかる
内容量増えて更に話が濃くなりこの先も連載が続くことが嬉しいと思う反面
今がすごく熱いから早く結末読みたいというもどかしさ

でもそろそろ伏線を回収して欲しい、少しでいいから！
色々考えるのも面白いけど、ちょっとでいいので謎を解明してくれ！とか思ってしまう…

>>486
近世じゃね？

>>492
コンスタントに小さい謎の答え合わせは欲しいよなｗ
ずーっと引っ張られるとちょっと疲れる

あ、そーれ！ちんちんぷるぷる！ちんちんぷるぷる！

　　　(´・ω・｀)　　　　　　　 (´・ω・｀)　　　　　　　 (´・ω・｀)
　　　/　　　　＼ ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ/　　　　＼ ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ/　　　　＼ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ
　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　　レ'＼　 γ∩ミ　　　　 レ'＼　 γ∩ミ
　　　　　　> ⊂::　::⊃　　　　　　> ⊂::　::⊃　　　　　　　> ⊂::　::⊃
.　　　　 　　 乂∪彡　　　.　　　 　 乂∪彡.　　　　 　　　　乂∪彡.

なんか話の核は常に男男女だな
エレミカアルにライベルアニにライベルユミ
そして強いて加えるならエルリヴァハンとリヴァイザファー

>>489
ロンダルギア並みのダンジョン…原作が終わりそうにないなｗ

12巻読んだよ。ミカサがすごく可愛く描けてるアップのカットが有るんだけど、あれ諫山描いてないだろｗ

>>449
富士の樹海通る外乗で山道の神社の様な階段馬で上り下りした事あるけど
あの壁の上の方が絶対安全

>>499
いずかたの御武家の方でいらっしゃいますか

O…OADのハンジさんにおっぱいが…ッ！

ユミルが人に戻ったのはライナーたちが壁を壊した後か。
んじゃマルセルはライナーらが壁内に侵入したあと友達になった、
「外」とは関係ないヤツということも考えられるかな？

ハンネスとはなんだったのか

リヴァイが紅茶好きって話だけど、どこで栽培してるの？
壁内ってだいたいドイツみたいな気候なんでしょ？
酪農には向いてても、南国発祥のものはなぜそこにある？

>>496
ドリカムでも好きなんじゃね？

>>499
なんかの行事？

>>503
ハンネスが食われてるときのエレンのセリフの「お前」は自分自身のことなんだろうけど、描き方のせいかハンネスを指してるようにも見える
作者は意図してやったんだろうなあ上手い

>>504
壁内がドイツみたいな気候、ってどこで書いてあった？

>>300
ベルセルクでいう女ゴッドハンドみたいなのに食われて死ぬプラグだと思ってる

もしこの先世界が平和になってあの日常を取り戻したとしても
そこにハンネスのおっさんの姿は無いんだぜ…

ユミルはユミルの民の件で起死回生の一発あるかも

>>506
ごめんよ、詳細はわからないんけど
諌山の作画的技量の関係で中世ヨーロッパの雰囲気にしたみたいで
描かれている文化的には近世欧州っぽいし
どうみても熱帯・亜熱帯には見えなくない？

ジャガイモは持ち込まれた後に栽培可能になったのかもしれないけど

>>504
行事じゃないよ山梨の乗馬クラブで観光客相手の外乗やってるコースの一つだよ

>>510
考察か
いや、自分が読み飛ばしてる部分があるかと確認したかっただけ

作画技量で中世ってのはこのインタだね
http://www.youtube.com/watch?v=5HG1-ZMrdRQ

壁内ってドイツドイツ言われるけど
ドイツよりスイスに似てる感じがする

そもそも地球の話なのかこれ

そこまで深く考えてないだろ
紅茶っぽいと思ったから紅茶って答えただけだろう

>>501
ハンジさんのおっぱいは今では普通にある扱いになってるよ

そもそも地球の話かどうかもわからないし
地球だったとしてもこっちの地球と気候同じかどうかもわからんし
ファンタジー気候なんだろう

>>511
すごい！
馬って、ふつうはけっこう臆病だって聞くけど
君たちが乗ってる馬も繊細な取り扱いが必要？
だとしたら進撃世界の馬たちはものすごい選別と訓練の結果の軍馬なんだよね

>>516
最初はまっくろけの液体だからコーヒーかなあと思ってた
でも、それも北と南の回帰線の間だからねえ
輸入のできない世界だし……

多分、深く考えてないと思う
話の中核以外はかなり雑に描かれてる気がする
その代り、話の芯はブレない……といいなあ

>>515-518
それを言っちゃあオシメェよ

以前に太陽の位置が違うという話が出てたけど、最近はどうなんだ？

またアンカミス……
>>515,518

イエーガー先生死んでるよな
エレンに注射されたのは巨人化する薬で
元々知性巨人化できたエレンの父さんを食って
知性巨人化

グリシャに関しては散々議論された頃と比べて新情報が全く追加されてないから今は議論しても甲斐がないかと

>>519
オシメェ言うてもなお前
現実の気候じゃヨーロッパで紅茶は作れないんだからファンタジー気候と思うしかないだろうよ

>>4&6
そもそも年号じゃなくて誰かの年齢という話も

>>524
まーねー
そもそもファンタジーだもんね

>>525
王様の年齢？

>>525
年号だよ
ガイドブックに年表載ってる

>>524
日本で栽培されるお茶の葉からはウーロン茶でも紅茶でも一応作れるよ

いやハンネスの描き方は上手かったと思うけどな
ハンネス「俺に勇気なくてお前に力がない云々」のセリフと対比して今回はハンネスは立ち向かう勇気があったしその勇気がトリガーでエレンに力が宿ったし

一応ってか元は同じものだろ

ドイツで栽培できなくもないんじゃないのか？

商用で作るのに適していないのと栽培の可否は別

>>528,530,531,532
一般庶民が口にできるほど茶葉が大量生産できる気候かどうかがねえ……
食糧自体充分ってカンジじゃないし
シーナの一部の方々のお口を潤す嗜好品ってんならアリかもしれんけど
一軍人は庶民と変わらんだろうしなあ

壁内はすべて自給自足できないと詰んじゃうから厳しい世界だよね

嗜好品は無けりゃ無いで代用品が出回るもんだよ
そして本物と同じ名前で呼ばれる
俺らが普段食ってる「ししゃも」もただのカペリンじゃん

どくだみ茶みたいなもんだ

>>535
似たようなもんなのに、ハーブティとの語感の差がすげぇwwwww

そういや横山光輝三国志で、劉備が母親に茶を買いたいっつって商人にお前さん達が普段飲んでる茶は本物の茶じゃないよとか言われてたな

じゃあゾウのうんこのお茶みたいなもんじゃね

ウグイスの糞という美容効果の高いものがあるが
本物のウグイスのうんＰを使ってるのはまず無いってのを思い出した

嗜好品というと進撃世界に大麻や煙草はあるんだろうか

たんぽぽコーヒー……

潔癖症ぎみのリヴァイはコピ・ルアク飲めるんだろうか

リヴァイが紅茶好きとか面白いよな
こそ泥時代にそんなもん飲めそうにないから
兵団で出世してから飲んだんだろ？
ハートフルサクセスストーリーだわ

こそ泥ならパクって飲めるだろ

やっぱ嗜好品って欧州の外から入ってきた感じのもの多いね

>>542
高級品だがｗｗ

パクった紅茶なんて飲んで美味いのかな…

サシャ「盗品であろうが飲食物に罪はありません！」

つまんな

>>543
スピンオフ見る限りそこまで酷い生活送ってなさそうだった
諌山先生の想像するものと全然違う可能性もあるけど

世界観や設定にこだわってるという割にテキトーなんだよな
最初にインパクト残せればいいのか

時には下水を飲むほど水事情が悪かったのなら
水を一旦わかしてから茶葉で水の臭いをごまかして飲むのは理にかなってる
紅茶には殺菌作用があると言うし

>>550
まぁ他の一般的な漫画に比べればよく作られてる方だろう
話に入り込めて面白ければ、そんな細かい設定矛盾はさして気にならんわ

>>469
ミカサが何も特徴がないから何か設定がほしいのでしょう
親の不幸ネタはクリスタのほうがすごいし

巨人の正体が人間ではバッサバッサ殺して活躍シーンなんてもうなくなるし

リヴァイ厨と同じ

アンチスレにおかえり

ユミルの会話でエレンが人を食べたフラグが発生したからな
明らかに父親食っただろうね
クリスタの過去も残酷だったからエレンのえぐい過去話もやるでしょう
この作者はそういう人だ

そういや、紅茶は嗜好品というだけじゃなかったね
水事情ってのがあったか

大事なのは物語の根幹の構築であって
枝葉の先のさらに先っぽではないものね
枝葉部分までならともかく

ただ、そういう部分を考えるのも楽しい作品だと思う

アンチスレにおかえり

>>542
そもそもそれ珈琲や…ってことは置いておいて、
クソクソいっつも言ってるから問題ないんじゃねぇ？

ファンという生き物は作品のどんな細部でも考察したがるものなれば

諌山氏はそんなことまでかんがえてないし
不毛…

そう言えばコーヒーって進撃に出てこない
やっぱあれは暖かい地方じゃなきゃ無理そうだからか
飲み物も諌山先生オリジナルの不思議茶葉とか出してくれたらいいのに

>>561
アニメではハンジがエレンにコーヒーらしきものを入れてなかった？

き、きっとハンジの性格からして、抽出し過ぎてブラック通り越した紅茶なんだよ！

実は麦茶

麦茶ならあの世界でも簡単に作れるね！

麦茶を兵長呑み……

兵長って誰の事だかわからんかったわ
リヴァイな

>>566
私はほかの兵長を知らない

ええ、リヴァイだす

ヴァイ兵長の香りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

腐女子も萌えヲタ野郎と変わらんじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗ
二次三次と展開で来て作者ウハウハだな

>>568
女性キャラで萌え豚が財布を緩めること、進撃では少ないの？
リヴァイでかなり経済効果あるようだけど

リヴァイ腐ってなんでキャラスレいかないのウザイんだけど

>>568
キャラグッズの儲けは作者の元にはこない

戦闘艇が強いな
敵がボーリングのピンのように倒れて行く

誤爆

リヴァイの中の人の別キャラ的に
うんこコーヒーくらい優雅に嗜んでる姿は簡単に想像できる

リヴァイはおまいら剣を抜けのシーンが最大の見せ場だな
みんなファビョってるのにリヴァイだけ冷静だった

そういやリヴァイはやたら糞ネタが使うのが好きだったな

ごろつきで学がないＤＱＮだからボキャ貧だよな

>>575
そりゃあの中で一人だけ作戦知ってるからな

お前ら、マブラブマブラブいうけど、マブラブやった奴どれぐらいいるんだ？
満足したエロゲではあるが、かくいう俺も途中なんど何度ももくじけそうになったし
長げーし、かなり前のゲームだし、シュタゲのようにまで一般化されずに
オタクの域をでてないし、細かいストーリーなんて殆ど覚えていないんだが・・・

>>579
良く知らんけど、人間の敵は人間でしたァ！ってことになるんかね
エヴァとかまどかみたく

昔中国茶の店に連れて行かれて虫の糞の茶を飲まされた事がある…
進撃の世界は蠅はいるみたいだから茶になる虫くらいいてもおかしくないな

マヴラヴは完全に人外が相手だからな

コーヒー　熱帯地方で生産
紅茶　同じく亜熱帯〜熱帯地方で生産

コナンのハイハーバーもそうだけど、
ドイツがモデルとされる進撃の世界で上記を飲むのは
不可能なんだけどね

>>576
リヴァイのクソ発言はマジでウザい
流石のハンジも内心イラっとしてんじゃね？

>>556
イギリスは日本と違って硬水が多いから沸かさないと飲めたものではないが
日本は軟水が多くて、その名水だと沸かさずに水出しでも美味いのが飲めるわな

調査兵団が南部駐屯兵団と結託してクーデター実行。
巨人相手に実践経験豊富な調査兵団にとって憲兵団は敵ではなく、
また巨人化したエレンが効果的に憲兵団の動きを寸断させることに成功。
クーデターは成功するかと思われたが、王宮から数体の知性化巨人が現れてエレンの前に立ちふさがる。

>>584
そもそも感情を揺さぶられるほどハンジの眼中にリヴァイは存在しない
たいして働いてないし

>>583
ハーブティーなら行けるだろ。

>>583
猿と取引してんだろ

>>589
ニシン持ち込めるくらいだしな

>>587
ハンジは出来た女だな
俺ならブチ来れてるわ

いや別にそれくらいでは誰もブチきれんだろｗ

>>571
そうなの？

>>584
リヴァイの皮肉にマジレスってパターンを二回やったし、ハンジはジョーク分からん設定なんじゃ

>>591
あ、ブチ切れるの間違い

いやハンジじゃジョークをジョークで返す感じだろ

リヴァイはクソの話ばかりするし
ハンジは巨人の話ばかりするし
お互い様だと思ってうまくやってるんだろう

>>597
巨人の話するのはまだ有益なものがあるだろ
クソ発言には何の価値もない

チビのクソ発言にイライラするミカサが思い浮かんだ

クソ発言にエレンは苦笑してたな
食事の時にクソ発言されたら誰でもキレる

クソといえばイルゼで巨人は排便しないよ、消化器官がないからねってマジレスされた後のリヴァイが
ドアップで一瞬ためた？ような反応するんだがあれ本当にただのジョークの会話だったのかね
今月リヴァイだけ食事全然食べてなかったし
好きな食べ物はなんですかって聞かれて何故か紅茶愛飲ってずれた回答されてるし

じゃがりこ食べてたのは公式扱いじゃないのかｗ

>>579
一年くらい前に移植版が出たと思う
マブラブというより続編の方が世界観的には似ているかな

ローソン行ったのが公式とな

>>601
知ってはいたけれど、あまりの巨人脳っぷりにあきれたんじゃね？
ハンジは怒鳴られた意味を全く理解できてなかったと思う

いきなりだけどさ
2巻と3巻以外に重版で訂正入った単行本ってあったっけ？

>>605
いやー最初はその解釈でハンジうぜえとおもったんだけど
その前に巨人殺しをリヴァイ殺しに例える会話とかもあって何かひっかかった

きっと重度の胃潰瘍なんだよ、リヴァイは

じゃあ息が臭いんだな

>>601
特に意味ないと思うぞ　
進撃風シュールギャグしようとしただけじゃね？
結果はハンジにイラッとくるだけのシーンになってたけどな

>>62
モンキーハンターみたいだな

むしろハンジさんが息くさそう

ラノベには壁教の話があるんだよな？
あと立体機動が出来る前の話

>>607
リヴァイになんか秘密があるんじゃ？ってことか。
特に意味がないと思うけどな。
アニメ作った人の周りにハンジみたいなタイプがいて、
ああいう経験があるんじゃね。

>>616
外伝の話なら壁教はまだできてない。いるのは巨人崇拝者の集まり。

あれはハンジの純粋すぎるマジレスにリヴァイが呆れたんじゃないか
巨人のクソ＝食われて死ぬってことの例えなのに巨人は排便しないよ！とか
結構イっちゃってるよな


ちなみにリヴァイのクソ発言の多さはベルゼブブが乗り移ってるからしょうがないな

before　wall 普通に面白いな
ラノベ読んでなくてよかったわ
ヒロインがかわいい

>>587
人類に心臓捧げてるハンジにとってはリヴァイは信頼してるが割とどうでもいい存在ってのはわかる

>>615
壁教じゃなくて巨人崇拝者か
買って読んでみようか悩んでいる

>>617
むしろあれを機会にラノベ読んで欲しいけどな。考察のタネいっぱいあるし。
漫画だと小説の設定全部は表現しきれまい

>>618
あでも眼中にないはいいすぎたわ
今回励まされてたし

>>618
壁教はウォールマリアが破壊されてから
熱心に崇拝されるようになったんだよな
>>620
読んでもいいけど漫画がつまらなくなるしな

一応幹部同士信頼関係はある…はず
ハンジにとってリヴァイの糞ネタは糞よりもどうでも良いってだけだ多分

>>620
ラノベの表紙かっこいいよな
スピンオフ漫画は二冊目の方みたいだが一冊目も面白そうだ

ミケのことを誰も一言も触れないのがひっかかるのだが
次回エルヴィンの所にミケの姿をした何かが何食わぬ顔でお見舞いに来たら最高にホラーだな

>>625
読者だけがわかってるパターンか

リヴァイが紅茶飲んでる設定は
ローソン紅茶クッキー出したからなんじゃね？

壊れるほど愛しても3分の1も伝わらないヒストリア
12巻の追加見ると
ユミルって結局ヒストリア限定だけじゃなくて本質的に誰にでも優しいのではなかろうかと思った

ローソンの前にもリヴァイのアップルティーか何かがアニメイトから出てた

>>628
いやどう考えてもヒストリア優先だったろ

ヒストリア＞＞＞ライベル＞＞＞その他ぐらいじゃないか？

>>628
ユミルの民がいるくらいだからな
元々自己犠牲精神が強いんだろう

クソみたいな人間をお姫様にしてくれたのはヒストリアだからね

幹部がフラットな関係ってサイン会で質問してきたファンへのリップサービスかと思った
アニメは一緒とは限らないと担当の発言あったしミケへの反応があまりに無いから
104期のような仲良しではないって見方も間違ってないかも

>>624
絵師さんはツイッターでいまも活動報告してるよ。もはやベテランだわ

>>633
信頼＝仲良しこよし、という意味ではないし、それよりも状況が状況だしな
自分は今の所幹部の関係はウォッチメンのヒーロー達みたいな関係だと思って何となく納得してる

クリスタの過去話が壮絶すぎだわ、一気にキャラにほれ込んだ。

黒服は秘密警察みたいなもんなのかね
手際が慣れすぎている

>>633
幹部組はなんだかんだ言いつつ104期よりずっと長い間死線くぐり抜けてきた仲だから
結束は固いんじゃないか？
…何が言いたいかっていうと
お前らミケの事にも少しは触れろよ、と

>>637
あれ黒の組織を思い出したw
あの連中だけ作品の雰囲気と違って笑ってしまった

>>639
エレンが注射で子供になってミカサ姉ちゃんと・・・・

組織のボスはグリシャ博士

コナンみたいに続いてくれるなよ

どれだけ書類社会かはわからないけど、
女形捕獲作戦からたてつづけだから、
幹部二人じゃ書類整理と現場対応だけで精一杯だろ。
仲間の死は一息ついてから実感がわいたり、
話題にしたりする気になるんじゃね。

思いつく書類だけでこんなにあるし。
女形捕獲作戦報告書
ストヘス区立体起動装置使用許可書
ローゼ区巨人発生報告書
ローゼ壁上立体起動装置使用許可書
ローゼ壁上乗馬申請書
臨時壁外調査申請書
臨時壁外調査報告書
保護一般人の宿舎宿泊許可書
立体起動装置消耗品購入申請
新リヴァイ班旅費交通費仮払

>>638
ミケの死に三人ともふーんで済んでたらちょっと薄情過ぎるがそれはないと思いたい
…作者が描写省いただけだよ、多分

さっきああ書いたがやっぱりウォッチメンの奴らよりは協力関係強いイメージ
でももう大人だしただ仲良いだけだと萎えるんで
こいつらの関係は良くも悪くもこの51、52話くらいのが丁度良い

>>642
＞新リヴァイ班旅費交通費仮払

こまけーなおい

巨人が人間だったってコニー以外の104期の反応もちゃんとやってくれよな
あいつらがどう思ってるのかイマイチわからんわ

この漫画いろいろすっ飛ばしてゴリ押しで進めてるところあるよね
サシャの故郷話なんかはあんなに丁寧にやるのに

>>646
分かる
必要なこと以外は全スルーすると言うか

>>639
むしろこれ思い出した
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4739126.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4739129.jpg

>>642
リヴァイこんなん書けるの？

>>648
わろた

死にやすい職場だと特に「そうか…」みたいな感じで達観気味にスルーなのかもしれない
自分で調査兵団来といて「なんでだよ？！」ってのも変だし
「あいつが死んじまったか…」（予定してた作戦ができなくなるな）とか
わざと事務的にスルーするときもあるんじゃないか忙しくして
葬式とかも、わざと忙しくして悲しみを和らげる意味合いあるっていうし

そういえば、葬式の描写ってまだないよな

葬式せずにキャンプファイアーで終わりじゃね

これだけ人が死にまくる状況だとよほど親しい相手以外のことはスルー気味になっても仕方がないな
いちいち感じ入るタイプが働けるような労働条件じゃないだろw

エルヴィンは右利きだっけ？
利き腕なくなったら書類書くのもたいへんだね

ミケの死とサシャの帰還はこのままスルーなんだろうか
ちょっと省くにしても省きすぎな気がするよ

9巻までは20巻までの予定だったんだろ
作者は一貫してキャラはストーリーの駒として動かしてるよ
キャラ云々よりも話が書きたいってのが伝わるけどね
話の本筋の方が大事だからキャラの内面は必要な時だけでいいんだが

>>651
幹部達が悲しんでる描写が必要かどうか別として
ミケの件は話題に上げるのが妥当じゃないかと思う
例えば分隊長の補充がないならハンジが第四分隊長のままでいるのも変だし
実際ミケが死んだ事で組織変更は余儀無くされるはず
それに踏まえてミケの死についてそれぞれの想いがチラッとでも見えれば嬉しい

>>657
ミケの姿をした何かが潜り込んでるんだよ・・・

「熟練兵の大半を失ってしまった…」
追悼終わり

そう言えばサシャの故郷話は何かの伏線とも思えないし必要なかったよな
なんであんなにページ数を割いたんだ？

>>660
弱くても走っての下りに繋がる大事な話だと思うんだが・・・・

進撃の巨人ってキャラのフルネーム覚えやすいよな

12巻みたけどなんだかんだで一番頭いいのがコニーだな
自分のことを馬鹿だと思っているけどコニーは頭いいわ

あきらめねーで闘えってことだと思う

>658
仮に偽ミケが出て来ても
これといって活躍しないまま死んでしまいそうw

>>660
本来はサシャ死亡エピソードになってたからとかじゃないの
編集さんに止められたとかいうやつ

この物語は104期生の成長物語でもあるんだろ
自分の保身しか考えてなかったジャンが変わり、自分を卑下していたアルミンが認識を改め
意外に洞察力のあるコニー、臆病を克服したサシャ、ハンネス、
今までの自分の殻を破ったクリスタ…

誰かあまり成長してない人もいるが

>>666
止められたんじゃなくて、諌山自身が思い直して書き換えた

>>663
頭良くさせすぎたと思ったのか最新話ではちょっと馬鹿に戻してるけどな

まあコニーとの対比にはなってる

>>642の人はSS書いたことあるだろ

リヴァイ・クリス説まじであるでこれ

>>667
成長してないキャラって誰だ巨人組とか？

ミカs

ミカサはリヴァイを睨んだりしなくなった

>>659
104期の誰かが死んでしまっても
是非それくらいの描写で終わらせてほしいものだな

ミケとかナナバとかは主人公であるエレンとの絡みが殆ど無いし
描写の優先度が低くなるのは仕方ないだろ

ヒストリアはこの先どーすりゃいいんだろう
秘密を話してくれる他の信徒のアテなんてないだろうし

>>678
アテはないのに敵から狙われるとか
踏んだり蹴ったりだな

情報は知らないのにばらす権利だけはあるとか意味分からんわな

いっそ刺客にやられるまえにクリスタ連れてシーナのレイス家に乗り込んで
クリスタの父ちゃんから直接情報教えて貰えばいいんじゃね？

>>680
実は情報は背中に彫ってあってお湯を浴びると浮かび出てくるとか〜

>>677
エレン（あのオレの臭い嗅いでた人が死んだのか…）
くらいの認識だろうな

巨人側は全員変化している
エレンの内面も徐々に変化の兆しが見える
ミカサの変化は最後までとって置くんじゃないか？
エレンへの執着だから一時的でも離別があるのかもしれん

そういやミカサってリミッター解除後に初めて笑ったんじゃない？
マフラーありがとう以前に笑ったっけ？

“クリスタ・レンズ”この言葉に壁の秘密を紐解く鍵が隠されている
レイス家の血を引くものがクリスタル製のレンズごしに壁を見ると、壁面に文字が浮かび上がる
その文字とは…

「落書き禁止」

>>683
諌山さんって映画好きだよね
描写の仕方が2時間程度でまとめる映画的なのかも

はい、ミケ死んだーー！→暗転で場面転換その後ナシ→次のシーンってな感じ
実際そうだし
でも、サシャの帰還だけは1コマか2コマでも
「あー、サシャ！」とか「あんときゃ驚いたぜ」くらいの描写がないと
未だに唐突感がぬぐえないよ
いきなりそこにいたから

ハンネスですら5コマくらいしか反応してないからな
無駄死だった

マルコはなんで「巨人掃討作戦で死亡」なんだろうな
てっきりトロスト区奪還作戦で死亡してたんだと思ってたんだが
巨人掃討作戦って固定砲で大部分をやって、残りは主に精鋭の調査兵団がやったんじゃなかったか
アニは奪還作戦中に混乱に乗じて立体機動を奪って逃走、マルコは不運にも巨人に食われて死亡、ならわかるんだが
掃討作戦中に固定砲が火を吹き続ける中、どうやって死んだんだ？

ハンネスさん、あの世で半拗ね状態だろうな

>>687
特に51話、52話は映画っぽいと思った

映画っぽいのは50話だろ

>>690
ハンネスだけにな

>>689
どんなに能力の高い友人でも
あっさりと知らないところで死んでしまうよ、ということなんだろうけど
あまりのあっさりさに裏を勘繰ってしまうよね
しかも、ほとんど犠牲者の出なかった掃討作戦中だから

うーん、読み返してもいつ死んだのかわからん……

クリスタに権利があるって、アカシックレコードや真理の扉的な何かに接続できる特殊能力があるとか？
さらにエレンが巨人に命令した感じで、得た情報というか真理を人類の脳に直接送り込めるとか

>>687
「ブラックホークダウン」や「プライベート・ライアン」に影響受けたときくと
成程と納得するんだが、進撃は映画じゃなくて、映画をドラマ版にして
1年放映するくらい長いから！描写あっさりすぎだと置いてけぼりになるから！
って言いたくなる時はあるなｗ

他にも参考にしてる海外ドラマや映画はありそうだけどな

サシャが合流してえぇっ！？と驚くシーンよりも
パンくすねてるシーンを優先したんだよ！
ページ数は有限なんだ

結局、ユミルは何がしたいのかね？
クリスタに対する執着もなんか意味不明だったし

ユミルは深い思慮があると思いきや結構その場の思いつきで動いてるようなところがある
クリスタの言うとおり見た目よりずっと単純なんだろ

>>694
新兵でも優秀だったから、掃討作戦に採用されて不運にも死亡とかだろうか
その後、死体処理中に遺品としてアニが立体機動を拾う→犯人探しの時に使う
とかなら、なんとなく辻褄は合う気はするんだが
そうするとエレンが知らないだけで104期はTOP10は全員掃討作戦に参加していたのか
あるいはどさくさに紛れて立体機動装置を奪い取って壁から突き落としたのか？
気になる…

ふう

リヴァイが食事に手をつけない理由
・今まで人を殺して飛び回ってたショック
・クリスタ話が重くて食欲が削がれた
・掃除のなってない汚い場所では飯など食えない

>>699
エレンの座標でクリスタが助かるならもういいや
あとちょっとライナー達に同情したから女神さまになってやるよ

・あの時に食事に手を付けてないことに特に意味は無い

エルヴィンのキモ笑いって・・・

彼の本質は殺人衝動の塊りみたいな男で、我慢する代償に巨人狩り頑張ってた。
そんで最近の情報から判断すると実はやつらは人間だったらしい ＝＞　ひゃっほーい、グヘヘw

あれってそういう事なん？

>>706
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'. . /. / /彡''/i.i.i.i.i.i.i｀^"''‐､.,, : i i./ /／　/　／　　　　　　　　 　 　 前
.../. /./　　　{i.i.i.i.i.i.i.i.＝=､､ ｀"''‐ﾚ'　　 /／i.i.　　　　　　　　　 　 　 が
/l　 l/　　 　 〈i.i.i.／ ｨｴﾖヽヾi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.　　　 　 　 　 　 　 　 そ
. . . /　　　　　.》i.{　〈.:.:.:o:.:.} |i.i.i.i,i. . i.i.i.i.i.i.i.i.i.i. 　 　 　 　 　 　 　 　 う
　 ,'　　　　　 廴i.i≧乂.:.:.ノ_」.i.i./:.:.:.:/i.i.i.i」LLl 　 　 　 　 　 　 　 　 思
　 l.　　　 し　　 ヾi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.iノ　:.:./i.i.i.i/ｨェｪ　　　　　　　お　　　　う
　｜　　　　　　　 }}i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.l　　:.:l.i.i.i.〈 l.:.:o.:　　　　　　　前　　　　な
　　l　　　　　　_,.ｲi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.ﾉ__　.:.:l.i.i.i.i.i. ﾞｰ-'　　　　　　　ん　　　　ら
　　',　　lj 　 ,.←､i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.'´　 ミ､l.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.　　　　　　　中　　 　 そ
_∨∧　　　 マ.i.i.i｀ ､　ヾi.i..＼ _ ノ〈 ｀ﾞ''､i.i.i.i.i.　 　 　 　 　 で　　 　 .う
　l∨∧　 　　 ﾞﾏ人_ ｀ヽ､l.i.i.i.i.i.i.i.i.i丶 　￣ｱi.　　　　　 　 .な　　 　 な
　lVV∧　　　 　}Λ_｀'‐､_｀ﾞｰ- ,,_i.i.i.i.i.〉　/.i.i.i/　 　 　 　 　 　 　 　 ん
　∨∨∧　 　 ﾉ＼:...｀ヽ､_｀＞‐'´i.i.i.i/　/ii／.:　　　 　 　 　 　 　 　 だ
　　V∧ｖﾍ　 /i.i.i.i.i.｀::::-::'i.i.i.i.i.i.i.i.i／　ﾑi､.:.:.:.　　　　　　　　　 　 　 ろ
　　 V∧∨ﾍi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.-‐'´.|　}.:.:.:.　　 　 　 　 　 　 　 　 う
　　　V∧∨ヘi.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.i.=‐''"´∧∨/ /.:.:.:/
　　 　 V∧∨/｀ー-‐ ´∨∧∨∧∨/./.:.:.:/
　　　　 V∧∨彡'´∧∨∧∨∧∨//

いつも勢いで読んじゃってるからわかんなかったけどベルトルトってアルミンに
アニが拷問受けてるって言われて初めて捕まってること知ったの？

>>701
マルコは上半身の右半分喪失だからねえ……

アニは自分の立体機動装置はどうしたんだろう？
死体処理中に拾ったら二つ持つことになるけど隠し持てるかなあ？
兵団の服って上着短いしさ

とういうかモブが２人以上の犯行かっていってるのにいつの間にかアニが殺したことにされてるよね
ニックも暗殺されたしこれやったの中央憲兵団で伏線だったのでは？

>>708
当たり前
アニが正体バレたことも水晶に閉じこもった事も知る方法が無いだろ

>>710
とうとう？中央第一憲兵団とかでてきて
しかも謎の黒服集団まででてきて
色んな容疑者がたーんとでてきて

探偵は誰だ？

>>699
こんな感じで、状況に流されるままなかんじじゃね。

人間に戻れたものの、人生設計などは特になく、
内地でアリエッティな生活を送る
→
クリスタの噂を耳にし、物見遊山気分で訓練兵に
→
過去の自分を見るようなクリスタに、
自己投影とか過去のやり直し気分とかで深く入れ込み、
調査兵団へ
→
クリスタを守るためにライベルと手を組む
→
自分の為に生きよう、とクリスタに言われ、
目下のやりたいことを貫く
（諸事象に雁字搦めで生きるライベルの何かしらの力になってやりたい）

今回のライベルとの同行の判断は、
クリスタとの共依存関係からユミルが抜け出したと感じている。
もし、クリスタとの再会があったとしたら、
変化した関係性にクリスタがさらに病みそうだよな。

ミケ始め、今回の調査で戻らない班員はＭＩＡみたいな扱いなんだろうか
ﾅﾅﾊﾞ達は104期がちゃんと確認してるけどな

>>710
なるほど、その線はあるな
中央憲兵ならマルコがほいほい掃討作戦中の現場についていってもおかしくはない
逆に中央憲兵がわざわざそんな危険な場所に行くかって方が疑問だが
アニと中央憲兵がイケナイ結託をしていてたとしたら、一応納得はできるかも

>>680
体よく権利と言ってるだけで単に王政や壁教が秘密の責任を一箇所に押し付けるってことでしょ
ハンジとニックの会話から分かるのは、その秘密の内容があまりにも重すぎるから一箇所に背負わせて最小の犠牲で済ませようとしているってこと
言ってしまえば生け贄なわけだからもともと知っていようがなかろうが関係ない

かなり損な役回りだからこそ爵位を与えられ内地で相応の生活をすることが許されていた
情報統制も行き届いていたし百年の平和でそんな日が来ることはないだろうという安心もあったかもしれない
しかしマリア陥落によってその日を身近に感じたレイス卿は「不安にかられて」逃げようとしたが捕まってしまったってとこだろう

調査兵団はなぜあの死傷率でやってけてるんだろうか
人類最強のリヴァイもミカサもハンジもエルヴィンも主戦力皆重症だし
no.2のミケ、ナナバら5年以上生き残ったベテランもごっそり減り
この先戦っていけるの？といつも思うんだが・・

大体新人が毎年極少数しか入らなくてその上8割方死ぬのに人員足りてるのが不思議
今どのくらい人数いるんだろうか

仕事の都合でやっと12巻届いた
描き足し４ページでユミルかなり盛られてるな
仰向けなのにあの膨らみて
全キャラ中トップクラスの貧乳だと思ってたのに…

>>717
一個旅団先輩いるし
今年15m級の大型新人と並みの兵士100人分の新人が入ったから問題無し

ユミルはブスってことになってそうだが
あのルックスは結構いい女に見える

>>717
約100人以上は残ってる
らしい
それからミカサもハンジもリバイも都合良く既に回復してる

12巻の最後読むと思うんだけど
何より先に水分補給して…
シガンシナには綺麗な川あったから水飲む描写欲しい
安心したい

>>720
だからコニーでさえ人間姿の時はブスって呼んでないから

>>717
いや、それ普通の巨人が相手だった時の話だし
最近は女型だの鎧だの超大型だの猿だの、変なのうじゃうじゃ＋今までの無知性巨人共と相手してるわけで
そりゃあ今まで以上の深刻な戦力不足に陥ってる状態だろうよ
だから憲兵まで借り出されてるわけで
これからはかなり厳しい戦いになるだろう、って所だろ。今現状は

>>719
戦闘力だけが取り柄の奴等だけではもうやってけない所まで来てんだろ

>>718,720
ユミルがいい女になっていってるのは認めるが
諌山さんの描くおっぱいはあまり期待しない方がいい
52話のハンジさんのおっぱいときたら……

人口やそれらも含めて上手く調節されているじゃなのかな
立体機動のガスだって、馬だって、食糧ですら王政府が全部管理しているんでしょう
住民が地下に避難して1週間しか食料が持たないのに、壁一つ隔てた内側では
物資の横流しが堂々と行われている上、それらはどこから来たのかっていうと、
外側から中央に集められてきたものだっていうｗ

搾取されて飢え死にするか、巨人に喰われて死ぬか好きな方を選べって、、、

>>519
亀レスだけど通ってた乗馬クラブの馬は繊細だったけど
件の観光客相手の馬は反動が少なくて
それ様に調教されてて素人でも乗馬OKだよ

日本の馬の育て方は親とすぐ引き離してより繊細にさせちゃうけど
遠野産の馬は母馬と1年過ごさせる事で神経質にならなかったりする
ヨーロパも日本式の育て方しないから多分神経質じゃないよ

おっぱい垂れすぎ

>>691
映画っぽさなら50話だと思う
エレンとミカサのシーンは何かのBGM流れてそうな気がした

たかだが100年の話だしレイス家ほど壁やこの世界のことを詳しくなくても
断片的に知っている市民はたくさん居るって感じだろうな
情報統制が上手くいってるのもあるし、物語の主役たちが若年層で
彼らは当然何も知らされては無いから、市民は何も知らない風で話が進んでいるけど。
やっぱアルミんのお爺さんが早期に退場したのは残念だったな

>>729
何なんだろなあの垂れっぷりは
アシにも指示出してんのかね
「乳垂れさせろ」とか

>>726
52ハンジパイは控えめだけどしっかり主張してて良かっただろうが
問題にすべきは51話ラストのサシャの垂れパイだ15なのにあの垂れ様は酷い

>>728
親と引き離さず育てると神経質にならないんだ！
人間も幼いころに愛情をかけられると強い人間になるっていうからね
（保育所に預けちゃダメ！の3歳児神話じゃないよ）

クリスタとミカサ、ふたりとも目の前で親を殺されたけど
何か違いが生まれるんだろうか

訓練兵団卒業してから2か月とかしか経ってないよな？
ジャンとサシャがなんかあったかそうな格好してたけど
9月卒業なのかね

>>719
15ｍ級の新人さんは、むしろ皆に助けに来てもらうヒロイン枠だと思ってる

>>721
リヴァイの怪我はともかく、ミカサは肋骨折れて肺に刺さってるだろと思ったのに
もう治ってるのか…舩坂弘か！・・まあ展開状仕方ないか
100人以上いるって多いのか少ないのか、いや、ものすごく少ないよなあ
エルヴィンは指揮は取れてももう巨人は殺れないだろうし
ガッツみたいに義手でも着けない限り

二巻でミカサが走ってるときのカラーイラストだと結構胸があるように見えるんだけどな
どうしてこうなったって感じだなｗあの頃のミカサは可愛かったなぁ
まぁマフラーのくだりでかなり盛り返したと思うけどｗ

>>737
51話で悪い方に盛り返しちゃったよ、ミカサ

>>736
元々が300人程度だったし
おおよそ半減したって所じゃね？

進撃の女キャラはA〜Bカップ位にしか見えない
大きくてもCだな

作者おっぱい興味なさそう

腹筋さえあればそれで良し

ブラジャーないんじゃね？

まあ引き絵があれなので客観的に見て適当に描いているようにしか見えないのは否めないな…

>>738
でもそっちのミカサの方が妙に安心してしまうのは何故だろうｗ

>>730
結構50話が映画っぽいって言う人多いんだね
私は51話、52話のセリフ回しが映画的だなーって思った
言われてみると50話はコマ割が映画っぽい

50話以外にもエレンが攫われて泣いてるところとかあったじゃないか

ベルトルトの誰が人間なんか殺したいと〜のくだりで毎回泣く

ライベルユミルで地下室いかねーかな
近いんだし行って来いよ

>>743
じゃあ今月のハンジさんは
やっぱりノーブラの上にパジャマという
最高にそそる格好してたんだな！
いやっっほう！！

>>749
エレン以外の奴が地下室行くの
嫌じゃないの？

>>736
エレンさんは2回攫われてるだけで基本的には男らしいだろうが！

まあもし「みんな、守ってくれ！」なんてセリフを吐いてたら終わりだったが

>>749
巨人がうじゃうじゃ居るだろうし、場所を知っていたとしても
そんな簡単には行きたくても行けないわな

エレンは調査兵団の貴重な重機だな
貴重過ぎてすぐ盗まれる

>>752
腰さん…

>>734
ミカサ母は娘に死ぬ直前まで愛情を注ぎ、最後は身を挺して娘の命を守ろうとして殺された
だからミカサは喪失への恐怖感と母の最期に倣って、家族を何がなんでも守りたいと思うようになった
クリスタ母は娘を忌み嫌い接触も忌避し、最後は自分の死の原因として娘に恨み節を吐いて殺された
だからクリスタは良いことをして上書きをしつつ母殺しの悪人（ヒストリア）を殺すことを最終目標としていた

>>755
あの台詞を恥ずかしげもなく言える腰さんはある意味凄い

せめて壁巨人が仲間になってくれれば…
強いと言ってもエレン一人じゃ壁内攻略キツそう

>>750
就寝中のハンジさんを呼びに行ったモブリット・バーナーさんは
もっと素敵なものを目撃してるに違いない

でも、いつものことかなー

>>756
既にして大きな違いがあるね

そもそも一杯味方を出しても作者が扱いきれんのだ
幹部だってあっという間に3人に絞られてしまったのだ

>>760
諌山さんって短編でこそ力を発揮する人なのかなあ

>>758
壁は無理かもしれんが
仲間で巨人ってのはまだ出てくるような気がするな
ライベルとか既出のでなく

>>758
つーか壁の中にいる「人間の敵」にはエレンゲリオンの力なんて使いにくいことこの上ない
たとえ敵がはっきりしたとしても街中で人間相手にエレンゲ暴れさせて周囲を破壊したら、
ましてやエレンゲが人間を殺したらどっちが敵なのか一般市民には区別つかなくなる

ゆくゆくはウォール教や憲兵が銃とか対人武器てんこ盛りで立てこもった城を、エレンゲリオンを
主力にして攻略するという展開も燃えるだろうけど

>>743
髪縛るのにゴムじゃなくて紐や髪留め使ってるあたり
ブラジャーなしは拘ってるかもね
ブラジャーなんてこの世に現れたのが20世紀だし

>>757
50話予想してた時、
ミカサに守られてたまるか！のエレンはミカサを守り抜き、
ライナー守ってくれ！のベルトルトはライナーを失って発狂

って展開になるのではと思ってた

>>760
4人だったのが1人減っただけだけどな
今後2人追加されそうだし

諌山さんはその気になれば大勢を同時進行で動かす事もできそうな人だと思うんたが
邪魔だから出さないとか消したとか少々短絡的な展開を選びがちなのがなぁ

この段階で新キャラとか出てきたら、スパイじゃないかと疑ってしまう
むしろ逆手を取って単なるモブキャラか…

同時進行ってサシャ、猿、グリシャみたいな年単位の放置

>>766
その少々短絡的な展開のおかげで面白くなってる分もあるけどね・・・

最初読んだ時は「えっ　ここで?」が続いて正直吐きそうになった。

月間だからしゃあなくないか

結局、猿は何だったんですか？

>>767
良いね！どんどん疑ってよ
て作者側は思いそうだな
分隊長のどちらかは元中央憲兵団員とか
いかにも疑われそうな設定被せてくるかもｗ

壁ふさいだら中にいる巨人どうするんだ　
マリアかなり広いんだが

>>773
繁殖するわけじゃないから、地道に駆除していくつもりなんじゃない？

全兵士動員のマリア巨人掃討作戦をザックレーが下す。

固定砲が火を吹き続けるとあら不思議

>>776
1体の巨人がなんと2体に。

でもハンジ風呂入らないからなぁ

>>778
私は一向に構わん

ヨーロッパの風俗がベースだったら、
19世紀まで手足の先と股とか体の一部を時たま洗う程度だから、
ハンジが風呂に入らなくても、それが特別汚いというわけではないよ。

>>778
もうマッドサイエンティストでなくなったみたいだから
髪も洗ってサラサラじゃね？
今回のハンジは髪サラサラっぽかった

>>771
それはこれからのお話だと思うよ

風呂入らないだけでシャワーはしっかり浴びてるとか

>>783
ハンジ設定はただ髪洗ってないっていうだけで
風呂に入ってないなんて一言も書いてなかったはずだぞ

西洋人汚すぎないか?ｗ
びっくりだな

髪ベトベトっていう不潔設定なんだから特別汚いんだろ
本当の歴史風俗とか関係ない
中世ヨーロッパ「風」なんだから、柔軟に考えろよ

そもそも外国では日本とは気候が違うからそんな風呂とか入らんのよね、確か
だからそのための香水

>>785
中世のフランス人は人生で数えるくらいしか風呂に入ったことない人が
多かったという。ドイツ人は浴槽の使い方を知ってるだけマシだったらしいが

>>785
清潔観念は時代と地域でそれぞれだから。
日に5回風呂に入るけど、
着物を数ヶ月に1回くらいしか洗濯しない江戸っ子も
現代から見たらびっくりする汚さだろ。

王様で一生に２、３回しかお風呂入らなかった人いたよね

>>785
欧州は水が貴重な地域が多いから
18世紀だかのイギリスで貴族の夫人が週1で風呂入った贅沢だと
農民一揆おこしたぐらい

>>791
そうなると処女の生き血で風呂に入るのはむしろエコになるのか

>>687
これなんか分かるわ
いままであんま気にならなかったけど、
さすがにサシャ帰還、ミケ死の後の描写が無さ杉のような
特にサシャ帰還後に違和感が…
104期に巨人が３人もいたのにそれに対して１言も反応が無いんだよなー

わざわざ髪が脂ギッシュで不潔設定なのに、髪を洗わず風呂だけ入ってる訳ねぇだろｗｗ
つか、ハンジを風呂に入れたい

ヨーロッパ一帯は昔ローマの一部だった割りに
いつの間にか風呂文化が衰退してんだな

古代ローマ帝国は風呂好きだったけど、
ヨーロッパの中世〜近世は、禁欲的なキリスト教が広まったせいで、
風呂＝いかがわしい…とか言われて忌避されたからな

>>793
描写が不足している場面はアニメ二期が保管してくれるんじゃね？いつになるかは知らんが

>>796
西洋の歴史って、なんか変なことになってると、だいたいキリスト教のせいなんだよな。


とりあえず俺らは来週俺らの大将の誕生日祝おうぜ。

キリスト教てのもあるし、可能だったのは、乾燥、冷涼な地域なんもあるだろ

だいたい壁教のせい、と通じるものがあるな…

一ヶ月後の発売待てばいいだけなのにお前らうるさいわ

それいったらここの存在価値がなくなる

>>801
お前一体何しに来たんだw

51話で新リヴァイ班が潜伏する建物だけど、どう見ても和風だな。伊勢神宮などでも見られる特徴的屋根。野づら積みの石垣。

中世においては入浴で病気の原因とされる「悪いもの」が皮膚の中に入り込むと思われていたので
風呂は倦厭されていたらしい

>>805
共同浴場では湯の清潔保っとかないと
下手すりゃ命に関わるくらいの危険な菌が繁殖すると聞いた事あるわ
きっと実際に何かあったんだろな

なんかタメになるスレだな。

風呂でラッキースケベ的なこと起こらないのか

この漫画には今のところ完全な最強ヒール的存在が居ないな
獣の巨人はなんとなく役不足だし

ライベルが土下座してその眼前にでかいイスに座って
酒飲みながら見下ろして「この役立たずめが…」と罵倒する
大魔王的存在みたいなのは出てくる可能性はあんのかな。

獣の巨人が役不足？まだほとんど実態が明らかになってないのに

>>810
ユミルが威力偵察って言ってたから大物じゃなさそうじゃん

>>809
ライベルとも敵対してるだろうけど王政府がそんなかも

“役不足”の意味が違うぜ

自分が絶対こいつらに殺されるわけないと思ってたら、その状況を見たい偉いヤツが直接偵察に来ることもあるんじゃね？

　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､　　　　　　
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●　　
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )←獣
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`　
ライベルアニは我ら戦士の中でも最弱…
壁内の人間ごときに負けて帰ってくるなど
戦士の面汚しよ…

とか

｢力不足｣をわざわざ｢役不足｣と間違えたがる風潮ｗ

つか、そんな悪役が欲しいなら違う漫画読めば良いよ

>>805
元々ヨーロッパには公衆浴場が沢山あったんだが、混浴が多いから、な？
おまけに浴場と売春宿がセットのところなんかも多くて風紀が乱れる乱れる
そのうち梅毒が流行り出したから、風呂＝性病になる、みたいな図式で入らなくなった
実際は如何わしいことしてるからなんだがｗ

猿が斥候に過ぎないんだったら次に攻めて来るのはゴリラかマントヒヒだな

黒幕は以外なところにいる
馬が怪しい

リヴァイループ説

なぜ巨人が馬を攻撃しないか・・・気付かなかったのか？
そうだ・・・我々が巨人を作り出したからだ！

そして・・・我らの王は貴様らのすぐそばにいる・・・

馬王子ジャン…

>>805
ヨーロッパはゲルマン民族の大移動があるからな
風呂文化が廃れたのも風呂好きだった古代ローマ人が駆逐されて風呂嫌いのゲルマン民族が増えたせいだし
もともとの思想が変わったって言うより住んでる人間が変わったんだよね

今更今月号読んだけど
人が人を殺す展開に気が滅入った…
このまま心理戦とクリスタ絡みの暗い話がしばらく続くのか

アニメでサシャの方言を大分弁から博多弁に変更してほしい
http://www.youtube.com/watch?v=oQiVRXPpgCM

さすがに13巻は戦闘まったくありませんてことはないだろ

もうボスとしての威厳失ってるライナーあたりが死んでくれ

風呂回あるとしたら
ミカサの刺青とかリヴァイの包帯とか
クローズアップしてほしいね

そろそろ作者のいう世界観が変わるはず

イケメンまだですか
兵長以外で

>>819
ジャン「ブッフバルト…お前どうしちまったんだよ…」

ユミルの行動の影響でライベルが故郷の黒幕に立ち向かう決意をする
多分そんな展開

鎧＆超大型VS猿

ミカサやアニの風呂場を除いて思いっきりばれたら
案外、呆れた顔して見逃してくれるような気もしないでもない
双方、女っ気がないから

ただ殺されるリスクはあるけどな

ミカサはいかにも貞操概念強そうだし
アニは普通に剛速球並にタライ投げてきそう

何度も言われてるが猿は単体の戦闘能力はたいしたことない
過大評価だよ

サシャは温泉でもじゃがいも蒸かしますよ

>>829
兵長以上のイケメンきっと来るで

>>833
納得できるけどユミルを忘れてる
104期の3大女傑


猿の強さはまだわからなくね？１７Mだし
兵長はかっこいいけどイケメンかといわれるとね

キース教官も調査兵団の先代団長やってた頃は
髪の毛あったのにわずか５年でハゲあがっちまったのな
やはりエルヴィン同様調査兵団の指揮はストレス過多だな

>>835
戦闘能力はたいした事なさそうだけど
エレンみたいにライベルに直接命令できたら勝ち目無いよね

お猿さんなんかオカルトパワー使ってくるにちがいない

猿に巨人操る以外の能力あったらチートすぎるからな

>>839
5年じゃない2年で禿げ上がったんだよ
何万人も死んだマリア奪還作戦の指揮とらされただろうから無理もない

なんでお猿さんは体毛が生えてるんだろうな
種族的な違いだけじゃなく毛をもつことによって通常の巨人1.5倍ぐらい防御力が上がってたりして

大勢の人々が死んだのに、自分はけがないなんて

>>840
そうでもない
知的生命体は猿単独だし
巨人に細かい命令やいくつか班に分けた行動を
させれるわけじゃなさそうだから
ミケの時だって馬が足下にくるまで打開策なかっただろ？

>>844
もし毛に刃が通らないんだったら鎧の立つ瀬がない
関節の動きを邪魔しなさそうだし

>>846
ごめん、勝ち目ってコレ↓の話ね

>>832
＞鎧＆超大型VS猿

>>848
鎧はともかく超大型はまだがんばってほしい

>>847
まあ防御力でないにしろ通常種にはないものもってんだからそこになにか仕掛けがあるんだろうなって思うよね

>>850
怖いよな

しかし13巻始まって２話が見事に戦闘一切無かったから次あたりから一気にやばいことを期待してる

考察本では猿巨人は喋り方からまだ子供（少年）ではないかという
説が書かれてたな

俺はあの猿がウトガルド城に潜伏しててそこに酒や缶詰があったから
おっさんだったのかなと思ってたが

座標というものが剣と剣士、二つの意味合いを持つのだとしたら、元々の剣士はアニだったんだろうな
だが、肝心の剣が何処に(誰)が分からないから、
壁内の人間を全滅させていく過程の中で炙り出す
つもりだったが、剣(エレン)である可能性が高確率
のエレンを攫う事で解決するはずだった。

だが、自分の行いに疑問を感じていたアニが、
エレンに惚れていた事もあり最後の女型戦でクリスタルに閉じ籠る直前に剣士の権利？を譲渡した。そしてだんまり決め込み。

すなわち、エレンは現状は自ら剣(巨人を操る力を持つ)
でありながら、その力を使用する権利(剣士)を併せ持った最強の存在
エレンが座標(剣)と目星を付けていたライナーにとって
最悪のやつに座標が渡ってしまったという考えが納得できる。

団長と兵長は童貞臭い。

本誌発売の時に話題になった前リヴァイ班に似た巨人って
コミック発売では話題に上がった？

>>853の続き
だから事情を知るライナー側からすれば絶対に取り返さないといけない。
どの勢力に対しても最凶の存在になり得るから

そもそもアルミンのカマかけに対して腰やライナー
が「アニは捕まっていたのか！？」っていう描写が
無いのは上記の理由から捕らわれている事は予想
の範囲だった？から

妄想です

>>835
お猿をやっつけに兵団が向かって行っても
一瞬で巨人にされてジ・エンドになりそうな気もするが。。。

猿は何であんなに毛が……って、そりゃ猿だからだろｗｗ
それに猿の命令能力なんて口頭指示だけじゃん
眼球巨人は余裕で命令無視したんだから、知性巨人は命令されても｢だが断る｣で済む話

ハンネスあっさり死ぬのな・・・・・・

分離しただけ

猿「いいの？ 言うこときかないとアニとかいう女の子をオカズにしてシコシコしてるのバラすよ」

ベルトルト「……………」

エレン「や、やめろよ！ ほんの2〜3回だけだろ！」

ミカサ「エレン、ちょっと話がある…」

エレン戦線離脱

クリスタが重要視されている理由は壁の秘密を公開できる権利を持つだけでなく、予知能力もある気がする
クリスタ→クリスタル＝水晶
レンズ→先を見通せる

ないか

コニーの村みたいなことがこれから壁の中で始まるんかな？
そしたらまじで地獄絵図だな壁の中は

>>862
コニー村の件だが、あれは突如猿が現れて村民を
いきなり巨人化した訳では無く、何年も前から例えば村民の飲み水となる河の上流から巨人化の薬を流していたからとかグリシャの回診で薬などに巨人化の薬を混ぜていたとか

って考えるとコニーの巨人化フラグが立つんじゃないかな
猿とも戦えるし

よってグリシャは元々ライナー側の戦士というか工作員で壁内で生活している内にカルラと出会い、
愛情と情に流されて壁内側に留まる事にした
結果その方が都合も良かったのかも知れん
そしてマリア陥落に伴い世界の情勢の変化に
妻と息子が危険に晒されると悟ったグリシャは最後の決断に迫られる

エレン：ライナーゆるさねー　変身
別のシーン挟んで
エレン一発でダウン

ハンネス：会いたかったぜ　お前に
別のシーン挟んで
ハンネス死亡

このパターン多いよな　
戦ってるシーンすらない
シーン変わったらいきなりやられてるｗ

>>863
猿がラガコ村の住人だけ巨人化させたのはたまたでなく何か条件があるのなら
確かにコニー巨人化の可能性はあるかなと思う
でも嘘予告みたいなったら嫌だなw

>>827
リヴァイ・アッカーマンか ありそうだな

>>865
逆に小人化してるからなw

>>865
母ちゃんに食われるっていうのは嫌だな…

コニーの村に女いただろうに巨人の中にコニーの母ちゃん以外雌型の巨人がいなかったのはなんでだろうな

ただコニーが巨人化して猿と戦う為には知性巨人を喰らう必要が...
そうなると妙に絡みのあるユミルが捕食対象フラグフル勃起？

グリシャがシガンシナ地区で流行した疫病から人々を救ったとあるからな
その特効薬に何かあるかもしれん

逆にコニーの村は元々巨人の村だったのかもな
何かの薬によって人間に一応なれた
コニーは胎内で薬を間接的に摂取した為、薬が効きすぎて小人化した

>>838
ブスの入浴シーンとか金貰っても見たくねーよ

>>869
俺が思うにある程度歳のいった女は巨人化してもコニー母のように身動きの取れない巨人にしかなれなくて、それは男性の無知性巨人にとって捕食対象になるのかもしれんと思った
ラガコ村の村民も同時に巨人化した訳では無く、ある程度時間差があるとして巨人化した村民が村から出払ったタイミングでコニー母が巨人化したのかと
だから捕食されて殺された巨人の血液も蒸気になって消えるから血痕も残っていなかった ってのはどうだろう？

最近ツッコマレてもいいように保険かけた書き込み多いな
2chで意見出すのに遠慮なんてしなくていいのに

〜とかだったりして
妄想だけど〜
〜ってね

>>874
俺にエレンのような鋼の精神力があれば無保険で突っ走るんだけどな

>>863
グリシャがエレンに巨人化薬を打ったと思われるタイミングはカルラが死んだ後だからな
正しくは息子が危険に晒される

でも、トンデモ意見に真っ先に突っ込んで叩くのが>>874だったりして
妄想だけど

自分の間違いにつっこんだつもりだったが自演みたいな書き込み方してしまった

>>869
女だから女型になれる訳じゃないんだろう
ユミル男型だし、授業でも『巨人は人間の男性の形態をしていて生殖器はない』と言われてる

アニの形態がベルトルトやライナーと同じく特殊なんだろう

>>879
授業では「巨人のほとんどが男性のような身体つき」
と言っていたから全てではないと思う

ファンタジー漫画かと思ってたけどSF漫画だったんだな
あの森も薬の実験結果だろ

SFファンタジー漫画だろ

女型を出さないのはアニとか知性巨人のような特殊な見た目と違って
人を単に巨大化したような見た目だからそのまま登場させるとただのエロになってしまうからじゃないの

>>880
なるほど、すまんかった

ただ、ユミルの例があるから女でも一般的には男型なんだろうとは思う

エルヴィンは人を殺したくて調査兵団に入ったんじゃないか？って
リヴァイは聞いてるんだよね？

いや、実在の女性のたるんだ裸をリアルに描いたら、少年たちを幻滅させるからだよ

>>884
俺もユミルは不思議なんだけど、誰かがユミルの巨人は原種だからって意見もあったし、その辺も、というかそれくらいは早く判明して欲しいよね

>>886
説得力有過

>>869
おっぱい隠してたのは女じゃないかな
顔はオッサンだったが。

コニ母は妊婦説もあったな
あそこでコニを待ちたい思いが強いからあの姿でオアエリになった説もあった
巨人の行動原理が性欲以外の本能だとしたら
寝食忘れるようなものがあると奇行種になるのかなあなんて。

>>889
無知性のくせにそんな羞恥心をもった巨人が居たなんて

お腹抱えて恥ずかしそうに上目遣いしてた奴もいたよな
…妊婦？

無知性時代の記憶が残らないのはいいことだな。
内股走りをしていた自分の姿とか黒歴史過ぎる。

>>889
そんな説初めて聞いたわ
お前の妄想だろ

>>892
ほら、アレだよ
酔っぱらったときの記憶がないのと一緒だよ

内股走りの事実はキエナイ……

目ん玉巨人は巨人前も相当不細工だったんだろうな

>>893
妊婦説は知らんが
＞あそこでコニを待ちたい思いが強いからあの姿でオアエリになった説
は自分も何度か見た
先月号のコニー両親肖像画のやりとりとあわせて考えると悲しいよな

>>756＝ ID:mmDjQmdC0の一連のレスが好きだ
また書きこんでくれ

>>895
逆にお目目ぱっちりの可愛い子だったかもしれないだろ

あの巨人の名前はサニーかマーティン

目玉巨人は胎児だって結論出ただろ

結論じゃなくて説な。

104期の討伐数ランキングてどこかありますか。
ミカサとエレンゲ以外はみんな０〜1体までのような気が。

目玉は子供だったのか、、、

あれ？ID変わった？と思ったらwifiに繋げたからか

アニが2体やってねえか
コニーがしくじった時

>>905
7体同時作戦の時だっけ？

末尾Iってなに？

>>906
そう、コニーとサシャが仕損じたから、ミカサとアニがリカバーした

>>907
俺の事？スマホをwifiで使ってるからかな？

ミカサの討伐数だけ凄いことになってそうだな

>>908
あの時ライナーがアニに怪我が無くて本当に良かったって言ってたけど、あの時は全然あいつらのこと疑ってなかったわw

>>909
IはSafari経由のiPhoneらしい
Wi-Fiは関係ない

つーかSafariからレスしてる奴なんているのか

>>907
iphoneやipadといったiOSで動くものを使ってる人が
専ブラではなくサファリで見てると末尾I
専ブラ使用だと末尾iに変わる
wifiに繋がってるとsafariでも専ブラでも末尾0
じゃなかったっけ？

単行本最終巻の裏表紙の104期TOP10が消えてアルミン一人で敬礼して背景が海になるって考察があったが、本当にそうなったら単行本派が読む前にそれに気付いたらたらめっちゃ胸熱だな

>>913
iPhoneで専ブラじゃなくて黒に緑色の顔文字のアイコンの2tchってアプリで見てる

>>870
ライナーかもよ

最後のユミルがなんだかハメ撮りみたい…

>>913
サンクス、勉強になったわ

>>889
妊婦説なんてあったっけ
ミカサ母は妊婦説あったな、というかミカサ外伝の設定だけど

>>916
ライナーもあり得るな ただユミルの方がヒストリアの絡みもあってどんどん泥沼化するのもちょっと楽しみかもw

そういえばリヴァイの姓が明かされてないのは主力メンバーの兄貴って可能性はあるのかな？

1・リヴァイ・アッカーマン
2・リヴァイ・スプリンガー
3・リヴァイ・イェーガー

リヴァイ○○説はもうお腹いっぱいだよぉ

>>920
そっか すまんかった

発売一週間
話題枯渇の始まりだ
昨日くらいからだが

えっまだ一週間！？もうすげえ昔のことかと思ってたｗ

今月そんなずっと考察出来るほどの材料も無かったし
こんなもん

休載が誤植で良かったわマジで

では、マルコ＝ヒストリアの監視役だった説で

>>915
それを専ブラって言うんじゃないの？
普通のブラウザでなく、2ch見るための専用のブラウザの事だろ？

リヴァイはあだ名なんじゃ？

ビー玉のお京　的な…

>>804
西洋風にして欲しいよな
世界観がおかしいのは気付いていたけどさ

>>926
そうだったのか ありがとう！

半年ROMれと言いたくなるような流れだな

>>927
本名は李羽衣か

ライナーがユミルにラガコ村の巨人達の事でここの巨人は夜でも活動できる お前なら知ってるだろって言ってたけど、あれってなんでなんだろう
俺は夜の内に巨人になったとして、まだ巨人になったばかりだから数時間は活動できるだけだと思っていたんだが

>>932
猿に操縦されてるから昼夜関係なく動いてるってことなんじゃないの?

あの建物が和風？
見返して見たら北欧風じゃねえか
バイキングとかでよく出てくるだろ？
北方の村なんだろうか

>>932
巨人には種類があり、
少なくとも昼のみ活動できるタイプと夜も活動できるタイプがいる。
現状として、昼のみ活動できるタイプがマリア〜壁外周辺に配備されている。
ユミルの立場からすれば常識的な情報、ってことだろ。

巨人になってしばらくは夜でも動けるって単純に考えたけどな
人間として得たエネルギー、もしくは習性みたいなのが残っているからと
巨人同士で争ってる奴もいたでしょ
あれ、人間のとき仲が悪かったんだよ、きっと

ユミルは色々と、自分らの事情とか巨人の成り立ちとか知ってそうだから、
ライナー達はそれくらいは知ってるだろうと思っただけでは

>>869
コニーの母ちゃんの何処が｢女型｣なんだよｗ
顔が母ちゃんに似てただけで体型以外普通の男型巨人だろ
寧ろ女も男型巨人になる良い例だ

>>933 >>935 >>936
サンクス！スッキリした

>>937
読み返してみたら確かにそうだった

>>936
あー。確かにそう考えたらソニーとビーンの実験結果にあうな。
完全に種類が分かれていたらあの実験結果にあわないもんな。

>>939
でしょ？
一人なら構わないけど、なんか別の奴も影響受けて｢女型は食われる｣とか揃いも揃って歯止め掛ける所か、そのまま迷走突き進んでてびっくりしたわｗｗ

きっとアニの父親が女型の開発者なんだよ。

おっぱい原理主義の父親が女型の巨人を作り出す研究を行う
（何か現実離れした理想に酔いしれてばかりいた）
→
娘で成功
→
現物を見て間違いをさとる
→
俺が間違っていた←今ココ

>>941
あまりに謎が多すぎるから本当色んな意見が出まくって頭がこんがらがりそうだw

自分では思いつかないような意見も出て面白いけどな

無駄な妄想は嫌なんだよ
｢コニーの母ちゃん｣て言葉だけで勝手に｢女｣って思い込んでるだけだろ
じゃなくて実際に目で見た物で判断しろっての
目で見て、事実を紡いで想像するのが正しい予測なのに、一足飛びに妄想して順序逆に目に見える物や事実を妄想に寄せて捩じ曲げるってのさ

アニ以外の女型巨人、今後出てくるだろうか

ロリ巨人はまだですか

可能性は有るだろうけど、これからそこを広げるかなぁ？って疑問には思う
漫画的に｢女型＝アニ｣ってのが崩れてややこしくなるだけだし

アニも無知性の時は男みたいな体型だったのかもしれん
知性巨人になっておっぱいが育ったんでは？

来月は地下室行くのかなー

あっ950踏んだから立ててくる
過去スレはひとつだけでいいんだっけ

>>951
あってる、あとアニメスレは>>2のスレに直しといてくれ
よろ

【諫山創】進撃の巨人Part282【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1387173763/

次スレ立てたよ！

>>953
乙です

>>953
乙であります！

>>953
乙チュッ

>>948
作中の人間が気にしてない辺り、アニだけが女型って個性付け以上の意味ないのかな

>>953
乙

>>953はいっそ壁外で乙したらいい

アニの女型は鎧みたいにまた特殊で普通の肌色全裸巨人じゃ無いからな…


チッ

埋めがてら
今ヤフー見てきたら注目ワードでハンジさんが出てて何かと思えば
進撃のJRAで隠しコンテンツでハンジさんの実況があるんだな
今回はジャパンカップの時と比べて随分遊び心満載だなw

>>945
絡み過ぎだろ
ちょっと間違えただけじゃないのか
無闇やたらに押し通してる意見はともかく

1月4日の夏目と右腕っつー番組で
作者の右腕、つまり担当編集がゲストとして出るようだ
進撃の巨人をどのように育ててきたか語られるようだ
予告では作者のインタビューもあった

考察本では壁内には「猿」という動物自体がいないんだってな
だからコニーやミケが猿巨人を見つけたときも
「獣」というフレーズしか使わなかったし
エレンもユミルの「あの猿は何だ？」というライナーとの会話に
「なんだ『さる』って？」と猿自体わかっていない会話になっている。

それこのスレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂだけどな

>>957,959
知性巨人って通常の巨人よりも特殊な能力と見た目を持ってるものなのかな
奇行種は無知性との中間種って扱い？

>>963
考察本が出る前からこのスレでは散々既出だがな

巨人になったら女型になったアニは
セックスアピールが強かった？
それとも願望が強かった？

>>967
酷い日本語だな

>>963
残念だが、その台詞が本誌に載ったその発売日にその話は終わってる

>>970
んなもん２ちゃん毎日みてるわけじゃないんだから・・・って書こうとしたら既出すぎるっつうか考察本買わなくても理解出来る内容でワロタ

っていうか多分みんな思ってそう

壁内が何度見ても膣内に見える

壁内が地獄と化す

あながち間違ってない気がするな壁内と膣内
壁(卵子)を目指す巨人(精子)

やばいな

先月号から気になっていたんだけど、51話でハンジのセリフ

「それが巨人の物質とは独立した機関があるからでしょう」

の「機関」って「器官」の誤植だろうと思っていた。

だけど今月号の再掲でも「機関」のままで修正されてない。

脳と延髄のイメージ図と並列して言うセリフなら「器官」が適切だと思うのだけれど

人間の残滓が無いから、何かしらの装置を意味する「機関」と解釈してるのかな？

トンデモＳＦ展開の伏線ではないかと深読みしてしまう・・

すまん、ライベルがユミルを手土産にするのは
戦士（現時点で無知性巨人）に食わせるため？
エレンを連れ帰りたいのも、戦士に食わせるためなんか？

エレンが巨人になったのを見たときに、人類滅亡される事より
エレン連れ去りの方が大事な任務になっんだよね？
知性巨人を増やすためだけが目的？

ユミルは単なる戦士増やす為の手土産だけど
エレンは座標候補としての連れ去り

>>978
12巻のライナーのセリフで分からなくなってきた。
座標候補で連れ去りだったのなら、巨人化時点で候補だったわけだから
連れ去りを計画。
でも、あの12巻時点で目覚めるのはまずかったってことなのかな？
目覚めることなく連れ去り、座標だけをいただく的な･･･？

何らかの方法でエレンから座標を取り戻せれば、
その後でエレンを仲間に喰わせることができる

そしたら一石二鳥ですな

>>979
今まで強い疑いはあっても、確信まではしてなかったから
能力の発現で確定して驚いたって感じじゃない？
タイミングもエレンを逃した所だったから、余計に台詞に出ちゃったんじゃないかな

座標持ちを食ったら座標が移るんなら
壁壊しで人類大量死もライナーの巨人投げも理屈通るんだけどな
食べて食べて最後に残ったのが座標持ち

食おうと思えばライベルたち自身がその場で食っちゃえば能力手に入れられたはず
そうしなかったのは座標の利用目的が別にあるか、もしくはライベルら戦士の得られる能力が条件付きなんだろう
例えば戦士一人につき一個の能力とか

>>979>>981
ライナーのエレンに対する反応としてはこのスレの上の方にある「剣そのものか剣士か」って説がかなりいい線行ってるように思った

>>983
知性巨人の人間食って能力手に入れられるのは無知性のみって前提

発動してないほうが物理的に運搬しやすかった
無知性の味方に食わせやすかった
マリア〜壁外に展開している歩兵（無知性）が全て壁内勢力に寝返る事態になった
とかが考えられるけど、
座標の力の性質が、
駆逐厨のエレンとは最悪の相性の可能性もあるかな、とか考えてる。
トロスト区の意識を取り戻す時とか、
エレンは標的を全てに指定してしまう瞬間があるし。

ま、諫山がARMS好きを公言しているから、
座標の底に黒いアリスがいるという展開はないと思うんだけど。

そら巨人を操作できる能力なんてライナー側にとっては軍事的にみても司令官レベルの能力すわ

放課後ソードクラブの真刀になった？え？

>>935
その前提なら本来有力な戦士の無知性状態に食わせるはずだったけど
何の間違いか壁内に持ち去られて困ったけど、本来の持ち主のもとへ返すため
ライ腰が派遣されたって推測も成り立つな。まああくまで推測の域っすけどね

エレンはなるだけ故郷の無知性巨人に食わせたかったんだろう
知性巨人化能力をすでに持っているライベルは食っても意味なし
エルヴィンとミカサによって奪還された後はそのまま連れて行く方針を放棄し
あの場にいた無知性巨人に食わせて人間に戻ったそいつを連れて行こうとした
なぜなら座標は食われることで移るから
そう考えていたんだが

>>990
１０巻最後の話し方だとエレンが生贄なる
ニュアンスでは話してない気もするけどね
どうなんだろ？

130万いった！
お気に入りも変更した！
ライブ終わり
あ〜疲れた
順位は150位ぐらいでした
やっぱ厳しいわ

めっちゃ誤爆したすまん

>>991
あれがエレンの犠牲を隠した物言いだとするならもうライナーは許せないな…

>>976
機関をシステムに置き換えると分かりやすいかも
以前にハンジが「人間を食べる存在でしかない巨人は」と
巨人は自然発生したものではないと仮定しているみたいだし

>>982
＞食べて食べて最後に残ったのが座標持ち

あれだけ広い壁内で残った１人を探すってのも随分と大雑把な作戦だな

>>982
座標持ちが補給拠点で頭パーンした奴みたいに自殺したり
瓦礫に潰されたりピクシスが言うように壁内で殺し合い発生したら終わるな

>>996
ええか！操作の基本は 足 やで！

>>1000ならコニーの身長が伸びる

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