【諫山創】進撃の巨人Part280【別冊マガジン】
お前さえ……
お前さえ
>>1乙しなけれ───(ビュッ
そういえばアニメ化前といえば・・・・
(・.・)偽ミカサとか妊娠はよの人いなくなったな
いやアニメ化よりさらに前か
∧ ,. ::::´:::::::::::::::::::`ヾ_
|::| /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
|::|/:::::::::::::::::::::::::::/ 7ヽ::::::::::. わたしは
>>1乙 すごく
>>1乙
. 」 L:::::::::::::::::::::::/メ、/ V::::::::i ので!
..`V⌒!:::::::::::ィぅx / ⌒V:::::::| すべての次スレを
>>1乙することが
/ヽノ \::/ V)ソ` rぅ、 j:::::::|
:ハ::ヽ ヽxxx `_':::::: | できる!
. | ヽ::ハ ヽ - 、 xxノ::八:!
V ト--- r イ/ .リ
} |`r一-{ヽ
| ノ ヽ. | ∧
| 〈 |〓| > ヘ
. }. \/_j/ } ヘ
/ニニニ======ニ{__」
/ニニニニニニニニム _j
`7 ⌒Y Y⌒Y´
ムニニj ト--|
. ムニマ |ニニ!
ムニマ .|ニ{
に二} .に二}
そういえばライナーがエレンが座標でなければ俺達の任務は終わらないってエレンが座標だと目星を付けてたのにそれが分かった瞬間マジかよ敵な反応には違和感があった
でも、
>>1の乙パイって腹筋の一部化してるんでしょ?
マジかよ的なの間違い
12巻でシガンシナ区マリアの上にいるライベユミルが追加されてるような気がするけど
故郷がベドの話したマリア南東の村説はこれで消えたのかな?壁まで行くと通り過ぎてる(?)
どうしてもグリシャ食いにもって行きたいファンはアホだな。
時系列も場所も無理あるし話の根底が弱くなるのは明らかなのに。
さすがにファンじゃなくて失速させたい勢力のネガキャンなんじゃないかと思うわ。
>>10 そうであって欲しくなかったけど可能性の高かった予想がやっぱり当たってしまったからこその「マジかよ…」って反応じゃね
>>1 お前は存在しなかった
>>1乙されていたことも無い
誰もお前のことなど知らない
前スレの叩き合いを新スレに持ち込むな〜
>>13 あー
確かに
まあ元々その線は薄かっただろうしな
エレンが座標をライナーに設定した効果はいつまで続いてたんだろうか
>>11 雄っぱいで良ければ…///
専ブラ入れるとIDコロコロ変わったりすんのか
今日めっちゃ俺のID変わってる
座標能力はあるていどDNAらしき物が一致してないと使えないんじゃないのかね。
でなければ特定人物をさらう意味が無い。
問題は座標があるかどうかではなく使う持ち主の動機や性格。
拳銃だけでは誰も撃たない。何を撃つか決めるのは使う人。
>>14 立ち上がれないほどのミカサの肋骨骨折を1週間で薪割り可能にしたくらいだし
作者は何か思い込み強くて整合性を欠くことを平気でやりそうな気がしてきた
幻のネームからしてもグリシャ食いは今のところ一番可能性が高いだろうな
それがエレンの思い込みとして描かれた後で実は食ってなかった説を期待してるけどね
>>20 まあそうなんだろうけど、ガチでそうかもしれないって説もあったからな
地味に故郷は壁の外で確定か
>>21 壁の巨人が100年もってるから、違う命令出すまでそれくらいは余裕じゃね
あと12巻の予告もどきの落書きヒストリアだよな?
52話でもそんな気配ないけど、どうなんだこれ
>>25 人間としての故郷は山奥で戦士としての故郷は壁外かもね
>>24 それ前スレの叩き合いの延長線上のレスだから触らない方が
>>27 壁の巨人が座標能力で命令されて作られたもんかはたまた自発的なもんかわからんから
その辺は何とも言えんような
エレンの置かれてる状況やなぜ調査兵団に入ったかといった動機と目的
明確な流れや意志の強さを知ってるから最悪だと言ったのだろう。
エレンという人物は巨人を駆逐する事に座標能力を使うからだ。
エレンをさらうのはエレンだけでは発動しないからだ。
銃と人は離せば機能しない。銃を人に持たせた時に機能する。
座標が銃でエレンが人だ。座標の位置が不明ならエレンをさらえば機能喪失する。
だが銃がエレンに渡されてしまった。しかも早速撃たれた。
>>27 もしそうなら壁外に出ても巨人襲ってこないことになるのでは
「来るんじゃねぇ!!」でライナーたちの動きが鈍って
「ぶっ殺してやる!!」で巨人たちの標的がライナー達に設定されたわけだ
もしこの効果が長期にわたって続くとするとキツイってもんじゃないな
本屋行ったら12巻限定版普通に売ってた買ってきたイヤッフー
座標能力と使用能力者に関する推測事項
特定の人物しか使えない −>誰でも使えるならエレンをさらう意味なし
その特定の人物が何の目的で使うかが問題ー>エレンは壁外にとって最悪の思想の持ち主だとライベルは知ってる
座標能力を使わせないためにはどう工作すればいいか。
1壁内に座標能力のトリガーがある。ただし所在不明。もしくは座標能力自体を破壊する事はできない。
2座標能力を使える人物が座標能力に接触到達する前に壁外に連れ去り合わさらないように離れ離れにする。
ライベルは座標能力が使用できるエレンを連れ去ろうとした。
この時点ではまだエレンには座標の能力は備わっていないとわかっている。
まだ格闘戦しかしてこない。この段階なら引き離せばOK
座標能力を発揮してしまった。<−ここはライベルユミルにとっても衝撃的な部分
>>30 自発的だったら知性持ちってことになるから、
壁壊して壁巨人全員で通常巨人殺す方が世界の平和に直結するんじゃないかな
>>37 座標が「渡ってしまった」と言ってるから
全部間違ってると思うよ
あんなにさらうのに必死だった割に
渡ったと確信する前に、逃げられそうになったら巨人投げて殺そうとしてるし
渡った事自体にも驚いてるし
けど超大型なら座標に設定されてもものともしないかね
「渡った」って誰からだろう?直前に接触したカルラ食った奴?違うよなぁ…
>>40 37はなんかおかしい人みたいだからかまわない方がいいと思うけど、それはさておき
ライナーたちはエレンが座標であってほしくなかったから驚いたんだと思うよ
巨人投げたのはエレンが食われたらエレンの巨人能力は座標能力と一緒にその巨人にわたるからだろう
>>40 そのセリフが根拠なら間違って無いよ。
座標がエレンに渡ったってのはつまり
電子ロック式のライフルが登録されてる人物に渡ってしまったって事なんだから。
電子ロックライフルだけ
登録者だけ
分かれてるなら戦力にならない。登録者が持った時だけ明確な力になる。
撃てる奴に武器が「渡ってしまった」は大きなこと。
>>38 うん
まあ言ってて自発的ってことはないわなと思った
だったらニックがあんな慌てないだろうしね
ただ、壁巨人は命令されたにしても一回固まって眠りについたからこそ保ってるんじゃないかって気がするんで
命令の効果が永続的って根拠にはならんと思う
ダメだこのスレ
>>42みたいな奴はこれからもまだまだ湧いてくるのか・・・
こういう新参はテンプレでFAQつけてもどうせ読まないんだろうしな
>>45 ただ、ライナーたちが言ってた壁内に未来がないってのは
もうすぐ壁巨人たちのお散歩が始まる時期が近いんじゃないかと思うんだ
>>43 うん
50話でアルミンがエレンが食べられてもいいのかってセリフあったし、通常巨人が食えば移るの認識でいいと思う
ライナーは最悪エレンが食われても知性巨人になった奴を連れてけばいいと思って邪魔したんじゃないかな
>>43 だったらエレン必死にさらう意味がない
動けなかったんだから、森の下あたりに居た巨人あたりに食わせてから
そいつをさらえばよかった
>>44 座標がエレンしか使えないなら、巨人投げて殺そうとしないでしょ
座標がエレンにあるかもどうかも分からないタイミングで
殺しておきたいなら、さらう意味がない
>>49 おそらく通常巨人に食わせたら一定確率で座標が移るのかな?
絶対じゃないからいままでエレンを巨人に食わせなかった
→けど少なくともエレンが座標持ってるよりは確実じゃなくても他の奴のほうがマシだから仕方なく
みたいな
巨人投げて殺そうとしたのは
座標持ってるって分かる前だよ
エレンに座標が移った原因が不明すぎて結局何考えても想像の域を出ないな
>>47 かもね
あと今思いついたんだが、
>>30>>45では壁巨人への命令は今でも続いてる訳じゃないって体でレスしたが
もし仮に今でも命令が続いてるからこそちゃんと壁として機能してるとすれば、
その命令の期限が切れた時が壁巨人お散歩の時だったりしてな
エレンが最強すぎて物語に緊張感がなくなった。壁の修理もできて巨人に変身できて巨人達も操れるって‥
この漫画はエレン争奪戦が続いているだけだし、いろんな組織がエレンを狙っているだけのワンパターンの展開が続いてる。
>>53 原因どころかいつ移ったのかもよくわからんし…
グリ注の時なのかぺちんの時なのかトロスト区の時なのかはたまた全然違う時か
もうすぐ散歩が始まって壁内が終わるなら
壁教やら政府やらは知ってて放置してる事になるから
さすがに別の何かがあるでしょ
巨人投げてた時点ではエレンに座標能力があるか否かはライベル達は疑ってたはず。
こいつじゃなかったらどうする?みたいな相談してた。
むしろ今まで戦ってきてさっぱり使ってないから無いんじゃね?
と言うほうが濃厚というか無さそうと判断するのが妥当だとおもう。
で、馬で逃げられたらどうしようもないからそれなら食われたほうがマシって
プランBなだけだと思うな。いわゆる次善の策。
グリシャが座標の能力を外から持ってきたってセンも考えられなくはないぞ
あの注射はエレンの巨人化と一緒に座標としての能力も授けるものだったのだぁーガハハ
グリシャは壁の外から座標の力を奪ってきたのだぁーガハハ
ついでに伝染病も治すしラガコ村の人々も巨人化させちゃうスペシャルドラッグだったのだぁーウヒー超迷惑
>>55 ついこないだまでは主人公なのに弱すぎって叩かれてたんだけどな
まあやっとエレンにも反撃フラグ立ったって感じじゃね?
また拐われたら流石の俺もおこになるけどw
>>52 いや
座標がこの世から消える確率が怖いが、ここで奪い返されるくらいなら・・・て感じかなと
・・・なんか上手くいえない
>>55 徐々にコントロールできるようになるんだからいいやん
>>58 初巨人化した時から目を付けて、必死で誘拐しようとしたのに
逃げられそうだったら別に食われてもいいやってのは
腑に落ちない
連れていっても敵対心しか無いような奴に、なんで固執したのか
どうせ操る能力とか重要なとこで欠点が発覚するんだろクソが
64 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 17:35:50.37 ID:TorhLO3fO
12巻のそりゃ無理があるぜベルトルトの場面の
ベルトルトの手のひらが異常に小さすぎだろw
そりゃ目の前で仲間全滅させられてぶちギレて巨人化して瞬殺されて
このでけぇ害虫が!と吠えてまた負けて拐われた訳だからな
むしろやっとエレンが使えるようになった
>>55 「それをできる能力を持ってる」ってのは良いが現実にはそれらは全く発揮・達成できてないので…
最強ってのは流石に実情が見えてなさすぎや
>>60 本当は主人公って言うか味方全体が弱いだけなんだけどなww
つうかこの漫画って重要人物を攫い合う争奪戦みたいだな
・敵にエレン・クリスタ・ユミルが狙われ、
・こっちもアニを幽閉して・ライナーの野郎を捕まえて償わせると宣言
チェスのイメージ
理論値最強様々ですわ
>>65 あれは笑ったww
でもあれリヴァイが10人いてもどうしようもない相手だからね
仕方ないよ
今回のDVDって作者が監修してんの?
ブログ更新してたら解説してそうだけどしてないしなー
>>62 初巨人の頃は壁を壊すのが任務で連れ去る目的はなかったはず。
イレギュラー発生で現場では判断できず上から命令がくるまで待ってた。
その後は壁破壊を停止して誘拐プランが最優先になった。
で、奪還がプランA
奪還できないなら殺すプランB
プランBを決断したのが馬で連れ去られるあの瞬間だね。
壁まで戻られたらおそらく二度と接触できないから。
であれば矛盾は無いよ。
>>57 いや、国のトップや中央憲兵はそれが目的じゃないかと思うんだ
想像だけどね
だから壁内の人間が制作者側に家畜扱いされてるのかと・・・
想像だよ!
>>69 いやリヴァイが10人もいたら大抵の奴は倒せるだろうw
>>73 あ、
>>65の鎧戦の話だよ
リヴァイが増えてもあんま意味ない戦いだったからさ
もうすぐ散歩が始まって壁内が終わるならライナー達が攻めてくる意味がない。
そんな戦士送りつけるまでもなく勝手に終わる。
時限説でそろそろ散歩始まるのにわざわざ壁壊す戦士送ってくるってのは
理屈が合わないからなさそう。
ユミル巨人がミカサに目ん玉切られた時めっちゃ痛そうだったけど、女型が巨大樹の森で捉えられた時杭みたいなの体中にぶっささってたけど悲鳴一つあげなかったな
練度の違いかな
>>70 そりゃアニメ版なんだしチェックは通してるだろうさ
でもぶっちゃけ作者が監修してようがしてなかろうが内容にはあんま関係ないだろ
あの伝説の死体転がし回だって監修はしてたんだぞ
>>56 だから何でそこでペチンが出てくるのかと
ペチン前に顔に模様浮き出てただろ
>>76 あの叫び声演技でやってるように見えたんだよな
クリスタに自分がやられそうだと思わせて、嘘に真剣味を与えるって言うか・・・
あのユミルが簡単にやられるとは思わないし
>>77 巨人に死体食わせようとしたみたいなあまりに酷い設定無視は修正するみたいだけど、それ以外は基本脚本家の好きなように書かせてるっぽいしな
>>62 座標云々とは別に巨人化できる人間を一人連れて帰る必要があったんじゃね?
その事情を知ってるユミルが行った事で収まってるみたいだし
以下もやっとした想像
女神になるって事は巨人共の生け贄かな
例えば巨人化できる人間をミンチにしてスープにすれば何百人の無知性巨人が助かるとか
ベルの「誰か僕らを見つけてくれ」は
今は逃げるけどその内壁内の殆どが無知性巨人になるから
そうなったら同じ様に見つけ出して食ってくれって懺悔かと
ユミルの村?でもやってた事なのでハッとして今度は私が食われる番だと
ただ、ユミルの壁を開けなきゃ悪夢だった=巨人のままだったってのが
時間軸も合わないし解らん
にしてもユミル人間時の特徴無さ過ぎだなwよく言われてる巨人の原種だから的な理由かな?
>>78 知らねーよそう主張してる奴らに言え
よく出てる説を挙げただけだからそう突っかからんでくれ
てすt
>>71 それは分かってるけど、
壁内全滅かエレン誘拐かというくらい重要な存在っぽいけど
連れてっても言うこと聞かないだろうし、
座標も持ってないものと思ってるのに
必死に誘拐を狙ったのはどういう理由かと思って
>>72 だったら待たずに壁なんか壊せばいいじゃん
>>81 っていうかクリスタの反応が極端に感じた
ミカサVSユミルゲリオンって特にユミルが負けそうな感じもないのに片目やられたくらいで、
殺さないで!!って大げさだなあって思ったんで、ユミルにいいようにだまされてる感がした
クリスタの生い立ちとユミルの生い立ちが同一ぽいな
特に「存在するだけで恨まれた」ってロリスタがまんま当てはまってるし
ロリスタ可愛いよロリスタ
>>76 知性巨人の痛覚については謎の部分があるが
アニは巨人を呼び寄せると言う役目柄、巨人に喰われる危険があるから
とっさに痛覚を遮断する訓練受けてるんじゃね
格闘術も対巨人用だろうし
つうかエレンゲなんか顔面毎回真っ二つで
鎧は腕へし折られても痛そうには見えなかった
ユミル、このまま行くと殺されそうだけどライナーが嫁ですとかいって説得すんのかな
>>84 出るたびに馬鹿にされてる説だってことくらい気付けよ
>>86 座標持ちでは無さそうってのは現場のライベルは
任務途中で戦ってる最中にエレンは特殊能力は一切使ってこないから
コイツは違うかも?って思う節があったんだろう。
一応連れて行くが違ったらどうする?みたいな発言も途中でしてる。
正直言ってまだエレンは弱めの巨人だ。殺すなら殺せる。
けど殺さなかったのは任務として殺せなかったから。
命令を出した上の命令書には最も優先するプランAはつれてかえってくる事
だから戦士として忠実に従ったんじゃないのかな。
なるほどアルミンもしょっちゅう個体差個体差言ってるもんなw
>>86 エレンの座標所持確率が1%でもそれだけ座標の価値が高ければ持って帰るだろ
違ったら他の戦士の餌にすればいい
で、殺す殺さないはアニのシーナ巨人化と一緒
ライナーはエレンが死なない事に賭けたんじゃないか?
単行本でベリックがマルセルって名前になってたと思うけどなんで?
痛覚が個体差ってのはどうも、とも思ったけど
そういえば60mだったり鎧だったり猿だったり
てんでバラバラだしねえ
なんでそこまでばらつくんだか、兵器だとしたら欠陥品も良いとこだなw
サイズによってメリットがあるからでは
壁内の王族が複数の知性巨人と座標を保有している情報があって、
座標は常に使える状態にあるとは限らない能力、とか。
知性巨人の能力者は壁内の深部にいると考えていたら、
最前線に1個体いて、
座標もちにしては、こいつ微妙だよね、みたいな状況だったとか
小さいやつがワラワラ来るのも嫌だな
座標能力についてはまだまだ分らないようでいて分ってるピースを組み合わせれば何か分りそうではあるな
大きくなればなるほど皮膚が足りなかったり動きが鈍くなるんだろうね
アニもエレンと同じくらいのサイズの巨人なのにベースの背が低いから女型も皮膚が完全じゃなかったし
エレン(座標も?)を連れ帰る事と
壁内を全滅させる事が
同列になってるのが理解不能なんだよなあ
>>96 巨人投げてもエレンだけ死なない可能性はあるからね。
人間はハンネスみたいに半分されたら死ぬけどエレンはそのくらいは耐えそう。
上手くすればエレンを再び奪還できる可能性もある。
で、本当に奪還できないなら相手に渡すくらいなら殺すのも任務のうち。
だから巨人投げ自体は特に変な行動ではないだろう。
逃げられて二度と接触できなくなるよりマシというか
壁まで逃げられましたじゃライベルの首が飛ぶ。
うむ。ライベル今は首飛ぶ状態だな。ユミルを土産とか土産にもならんだろう。
ID:iVZ2YGcG0=ライナーは座標を見誤ってる厨
ID:fFLsFFzG0=新種の荒らし
NGしとけ
なんか今日のスレは……いや、何でもない
>>100複数はいないんじゃね?「座標が渡った」って発言と合わなくなる
にしてもこの漫画マジで面白いな
こういう作品は
オチの付け方によっては
超駄作認定される危険もある
ふと思ったがソニービーン殺しの目的ってエレンを食わせないためだったんじゃね?
座標目的か知性巨人になって人=巨人って事実を隠すためかはまだ確定出来ないけど
>>97 ベリックがセカンドネームだからかなあ、でもマルセルもフランス人でもセカンドネームにくる場合あるんだよね
>>107 ID:iVZ2YGcG0みたいなのと一緒にするとは心外だな
ライベルって戻っても死ぬ、進んでも死ぬみたいな逃げ場なし死亡フラグ満載状態だけど
ウルトラ展開とかあるんかな。
あれか。エレンがシガンシナの穴防ぎに来た所できなくて失敗して
猿がライベル処刑に来て罪滅ぼしにせめて壊した2箇所の壁になるみたいな展開?
その後超覚醒したエレンが猿の中身引きずり出すとこで続く。
ソニビンはライベルがやったんだろ?
二人組って言ってるし
アニは憲兵団のほうに移動してエレン捕獲に集中してたからソニビン殺す暇なかったと思う
ライナーはともかくトルトさんは進撃の看板だから死なんよ
ライベルに幸せな未来はないかもしれないけど
せめて自分たちの事情をエレンたちにきちんと話してほしい
「悪魔の末裔」で思考停止しないでさ
>>102 俺的には座標はポラリス(北極星)の置き換えだと思ってる
A北半球では北極星を目印に方位を探す
B北極星を中心に全ての星が回る
Aが「座標」と名付けた由来、Bが星を巨人と置き換えた場合の「座標」の能力
ざっとこんな感じで
そういえばクリスタがユミルに食われた後のジャンのボサッとすんな!がやっぱり指揮官タイプだなあと思った
>>118 腰さん死んだら壁巨人を代わりに出せばバレないよ!
ジャンはマジで頑張ってるよな
もしかすると猿が超悪人でライベルの罪はそれなりに緩和、消えるかもしれんな。
猿「ああ 俺がお前らに教えた知識。あれは嘘だ」
「そう思い込んでた方が皆殺しやりやすいだろ?感謝しろ」
ライベル「うああああ(涙)」
エレン「この人間よりうすぎたねえクソ猿 中に何入ってんだ」
はい素人が考えたストーリーは捻り無いですねすんません。
>>116 壁内に未来はないと言ってる奴が穴を塞ぐってむしろ人類の退路を絶つことにならないか
>>125 他の門が生きてるから出ることに関しては大丈夫。
穴あいてて巨人が入り放題なのが問題点なので。
>>117 二人組か・・・
でも抜き打ち検査でアニがマルコのを持ち出した理由が不明になる
訳ありの敵を第三者に殺させるのは主人公側の手を汚さない為の逃げだからあまりやってほしくないな
ライベルアニ3人いるから1人くらいならいいけど
131 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 19:00:50.08 ID:ph0ZaZ6m0
ジャンは頑張ってるが本来なら2回死んでいる
アニの時とエレン奪還作戦でライナーのうんこ投げ食らったとき
もしエレンがライナーとアニを殺したら、
腰はミカサとアルミンを殺しにくるだろうか
腰抜けにそんなことできないだろ
二人以上って話じゃなかったっけ
イルゼの日記があったから巨人が喋り出すのを警戒したんかと思ったけど、
知性巨人食って人になれるのが確定なら殺す理由になると思う
ライベル・王政どちらにも殺す理由があると思うからどっちかは断定できないと思うな
殺さないデメリットが大きくて、安全志向が高そうなのは王政側だと思うけど
135 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 19:05:43.78 ID:ph0ZaZ6m0
エレンはアニのときもライベルのときも
ミカサやアルミンが完全に「あいつらはクロ」と言ってるのにもかかわらず
最後の最後まで信じてたからな
上手く口車に乗せて「俺は本当は無実だったんだ」と同情を誘えば
コロッと引っかかってくれそう
無論、両脇にミカサとアルミンがいないことが条件だが
>>115 荒らしとまでは思わないがお前もさっきからちょっと攻撃的すぎると思うぞ
>>135 何でエレンが最後まで巨人組のことを巨人だと認められなかったのかをよく考えればそんな発想は出てこないと思うの
エレンの硬化特訓のためにアニ復帰 (してほしいな)
数話ぶりに復帰したサシャ、アニはいつだろか・・・
>>133 ラスボス級だし覚醒・・・するよね?
>>135 エレンは2人より仲間との信頼に重きを置いてるが、一度駆逐対象に死ぬまで追い掛け回す男だぞ
ミカサは黒だと信じてからも手が鈍ったからな
ジャンは最後の最後で巨人になってエレンの力になって欲しい
良きライバルとして
>>131 初陣のこんなでけえやつらに勝てるわけねえも
壁内の人類を殺して、ライベル達壁外の人類が乗っ取る計画で
壁が座標によって作られる前提なら
壁内人類を皆殺しにすることと座標奪取は同じ価値になりそうだと思うけど
ライベル達は人類を皆殺しにすることよりも座標奪う方がいいと思ったなら
目的が変わるのも頷けるけど?
>>136 すまんな
毎回毎回あまりにもループすぎてイライラするんだ
漫画をよく読めばそんな可能性ないことくらいわかるだろうってことを書く奴には特に
1.座標優先とする決定がライベルの独断
2.もともと人類絶滅より座標を優先とせよという手はず
ユミルさえいれば帰れるということは基本的な任務は戦士の餌(知性巨人化能力持ちの人間)の拉致なんだろうな
猿のうなじから何が出てくるのか
・・・えっ?アルミン? 違う、アルミンはあそこにいる。いったいこいつは!?
なんとアルミンそっくりな謎の人物が出てくる。
次号へ続く
ネタバレ:アルミンの親戚の女 アルミンの家系は実は壁外側。
だから外の本などを祖父が持ってる。
みたいな超展開まで想定済み
147 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 19:19:15.91 ID:ph0ZaZ6m0
>>145 なるほど
戦士のエサ獲得の任務か
プレミア(座標持ち)には逃げられたけど
ユミルを差し出すから許して下さいサーセンってか
ライベルの上司ってどんな奴なのかね
ブスを連れて帰ってもチェンジと言われませんかねぇ
>>147 メインクエスト:知性巨人の拉致
サブクエスト:壁内人類の絶滅
特別報酬:座標の奪取
こういうことだろうか?
イルゼが遭遇した巨人は知性持ちなのか無知性なのか、どっち区分なんだろう
項を開いたらまだ本体が原型をとどめてたりするのかな
今思えばハンジがエレンに徹夜で巨人のこと語ってた時にイルゼのユミルの民の話を言い損ねたのは痛かったな
これ話既出?
>>143 わからんでもないけど言い方ってもんがあるわ
トゲトゲすんのは荒れる元だぞ
血管切れる前に落ち着けや
>>150 半溶け状態とか…
ライベルの上司は普通に猿なんじゃないか
故郷行けるかどうかは奴の評価にかかってるとすれば目を輝かせる理由もなんとなく。
>>151 それは私なりの考察を交えて最初から行くよってことで
まだ話してないのでは。最初は今までの学校で教えてた事の全復習だったみたいだからね。
>>154 俺もそう思う 向こうは猿が支配してる気がする
>>155 頼むからお前もう少し他人の話をよく読んでからレスしてくれ
あの猿のスムーズな喋り方からして、猿はまんま巨人で中に人は居ない
猿の「うなじに居る事は知ってんのか」はあくまで人間ベースの巨人の事で
ってのは無理やりか
159 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 19:30:20.22 ID:ph0ZaZ6m0
>>148 12巻加筆分のユミルはエロかわいかったぞ
あの状態なら抱ける
事後っぽい感じがたまりませんな
耳長がオリジナルアームズならあの猿は何だ?
アザゼル?キースホワイト?
そうそうアームズと似てるもんじゃないだろうが立ち位置的にあいつは黒幕だよな
国王自体がライナーとかの仲間の可能性もあるの?
アニョハセヨ
>>159 かわいかった!!やっぱり女の子は笑うとかわいいな
泣き笑いやん
巨人のほとんどが男性のような身体つきって事は
女性の場合はコニー母みたいになるからだと仮定すると、ラガコ村にコニー母しか居なかったのが気になる
>>161 その展開だと衝撃はなく凡展開になってしまう。
この作者はたぶん凡展開はしないからかなり薄い方向性かと。
あのユミルの乳もエロかった
ライベルはよく、飛び付かずにいられるな
>>167 トロストで明らかに女の顔したでかい巨人が補給拠点を襲ってたじゃんか
>>169 ライナー→ヒストリア
腰→アニ
どちらもユミルと比べると...
>>170 そういえばそうだった やっぱあれは女なんだよね?
>>161 これ
今まで出て来た情報からある程度推測出来そうだけどなー
確か既出だけど王(座)が座標の中心ってレスは説得力あるなと思った
ユミルがブスって言われたことがあるのは巨人体の時のみであって
人間体はブスなんて一言も言われてないんだぜとマジレス
そうそう、人間の姿のと時はクソ女であってブスじゃない
壁巨人はシーナ中央に鎮座する王の座標からの信号を常に受けているから硬化して壁のままでいられる
座標が継承させられずに死ぬと壁が崩壊してお終いなんて説もあったっけ
>>129 兵士の任務や訓練以外に使ってたからじゃ?
諜報活動とかライベルと密かに打ち合わせしにいくとかで。
コニーいいやつだよな
そうだな
コニーいいやつだったよな
>>176 これならエレンに座標が移るのがいけない理由も何となく見えてくるね
コニ―がんばったよな
>>176 つまりその説だと座標の命令の届く範囲はウォールマリアの半径内か
広いな
いいやつだったのにな
コニーまだ生きてるで
12巻見てたらエースの一人になりそうだなと思った
エレンがいなければ壁が崩壊〜ってことなら王政府があせる理由もわかる
ローゼ内巨人発生であせり始めるのってのが分らないが
おいふざけんな
何だこのコニー死にそうな流れは
>>184 12巻でクリスタに喝入れるコニーはマジでイケメン
アルミンとかよりコニーに生き残ってほしいわ
座標って、言葉通りの意味なら(x,y,z)のことだと思うんだけど、何で座標の能力なんて概念が出来上がるんだろう
少年ジャンプなら猿と相打ちだろうに
残念ながらそうじゃないもんな
コニ―はよくがんばったよ
コニーは猿にぶっ殺されそう
>>126 ポロリしたとこよく見れば目の周りに皮膚がないことがわかる
しばらくは死なん
キャラの補充が追いついてない
どっちかといったら憲兵側の新キャラだろう
憲兵が巨人に食われるのは必要なシーンだし
>>188 それを中心として壁が出来るっていうことでは?
>>193 王様が一番の辛い位置なんだないろんな意味で
>>195 一回命令すれば一定期間は保つんだとしたら?
定期的に真ん中から命令すればそれでいいのかもしれない
(なんかハガレンっぽいな)
>>188 戦争だと座標を正確に得る能力は勝敗を決する程の能力。
単に方角を得るといった事や三角測量やレーダーなどの距離の計算に始まって
果てはGPSとかレーザー爆撃とかの戦闘の勝敗を決する能力。
もちろん巨人と言う世界にそういう概念があるのかは知らない。
ただかなりご大層な物という事だけは感じ取れる。
>>193 歩き回るものが座標ってのがちょっと違和感ある
来週あたりハンジの策略でジェルとその取巻き死ぬだろうな
猿はおとなしくコニーに狩られてほしい
ミケ殺ったり散々暴れたからな
>>203 調整するか・・・・
これはこれで座標様は人柱間違いなし
座標って世界を観測するのに目印になる視点みたいなもんだと思うけど
リングの竜二?みたいな
猿が次出るのはいつ頃かなあいつクソ強そうだな
電波塔みたいなもんじゃね?
>>207 マブラブでの座標って単語の使い方でも調べてみればいい
>>207 サイバーバンクか!!
でも貞子オチは世間にまったく受け入れられず
なかったことにされたからな
やったらやったですげーけど
ARMS準拠に考察すれば座標はアザゼルの卵みたいなもんだろ
で、エレンがそこから派生したジャヴァオックなんじゃないか?
>>210 マブラブどこまでパクるか不明確だから
貞子オチがあってもまーおかしくはない
あくまでおかしくないだけだけど
214 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 20:31:53.54 ID:QU8JDIcx0
12巻追加修正部分でユミルが
「お前らがこの壁を壊しに来なければ、私はずっと覚めない悪夢を見ていたんだ」
と言っているのは、ユミルは壁の一部だったか
もしくは俺の勝手な予想だが壁の地下部分に別のコミュニティが存在していて、そこに閉じ込められている巨人(人間?)が壁の維持を強いられて居たけれど、壁が破壊されることによって出られたんじゃないかなぁ
つまり元に地下に居た巨人は太陽がなくても動けるとか
>>210 座標って、鳳凰院狂真みたいなものなのか?
>>211 おー、分かる人いたんだ
マヴラブ知らんからなんとも言えないが、世代的にリングの影響ありそうだと思うんだけどな
なんか読書家だったみたいだし
>>214 素直に読め
ライベルマルが壁を壊しに来なければマルセル(旧べリック)を食う事もなく
無知性巨人としてマリアの外を永遠に彷徨いてたって事だ
コニーの母ちゃんに猿食わせてやりたいなぁ
>>215 ソニビンが殺されたのはアニが憲兵団に行く前だってことも指摘できないお前が黙ってろよ
ユミルにマルセルが食われて
慌てて逃げてる子供時代のライベルって
あれ壁破壊の活動中だよな
ベルトルが扉破壊して壁内に潜り込もうとしたら
なんか悪いタイミングでユミルに出遭って
「ぎゃあああああ」みたいな感じだったな
コニーの母ちゃんいまだ緊縛プレイかな
>>218 あっても可笑しくない
でも、今まで積み上げてモノが壊れるんだよねー
作者は読者を裏切りたいって言っているし
なくはない・・・・でもあったら・・・・・
個人的にはこれぐらいに考えている。
この漫画だと猿戦でコニーリバイが死ぬぐらいの展開はやってきそう
>>191 え?あれって皮膚あってミイラみたいにシワシワなんじゃないの
>>225 分かるw
衝撃的だったけど、けっこう夢オチに近いものがあるもんね
リングオチ…やられたら俺は死ぬかも知れん
リングはデジタル機器が発端だったからそれほどショックでもなかったけど
進撃でやられたら裏切りもいいとこだ
目が覚めたら、人類が戦車などの現代兵器で巨人軍と戦ってるってやつ
そんなオチなら速攻で処分するけどね。読んでる奴は世界観が好きなはず。
その世界観を壊さずにまとめてくれたら文句いう奴は少ないだろうよ。
・・・クッソ萎えるw
第四の壁超えちゃったりな
世界観と言えば
ラノベの隔絶都市の女王の発売日決まったみたいな話聞いたけどほんと?
あらすじみて凄い面白そうだと思ったんだが
ニック殺されたの痛え
スピンオフ作品乱発で酷いなw
>>236 つまり発売日は決まってないってことだな
稼げる時に社をあげて稼がせていただきましょうっていう方針かと
241 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 21:23:52.79 ID:WqRrfV+k0
ラノベは前売ってなかったな
アルミン役目終わった感がある
アルミン2Pさんの出番だな
235見てふと思ったが、マリアが突破されたことで他の突出区はどうなったんだろう
隔絶都市の女王の都市がどうなるかは知らんがレニングラードになるだけだろ
12巻いろいろむずい
エレンの存在そのものが座標だと思ってたけど違うのか
>>223 そう理解してる人結構多いけど
ライベルとユミル巨人が遭ったのは壁破壊前だと思ってる
2Pアルミンは女だからリョナ好きが喜ぶ死に方しそう
ペトラ系の可愛い系の女の子は危ない
ので、クリスタが心配…
>>250 クリスタはキーキャラだからしばらく大丈夫だろう
黒髪アルミンちゃんはフルネームが出たらヤバい
諫山にリョナ趣味はないと思う
ただ読者を驚愕させ絶望させることに喜びを感じるという性癖はあると思う
そのためには男よりも若くて可愛い女キャラを無残に殺した方が効果的だと知っているというだけ
>>252 色気皆無の女キャラ連中だが食われてるときだけは色っぽいんだぞ?
そういうものを書くときは劣情を感じているのではないか
まあリョナ方向でも最大の被害者はエレンだが
北欧神話をモチーフにされてるって話はどこまで議論進んでるの?
アース神族:人間
ヴァン神族:巨人(ライナー勢?)
ヨトゥン:巨人(ユミル勢)
でおけ?
エレンはリョナより手羽先とかネタ方面だろ
>>246 能力込みで座標なんだろう
エレンからほかの奴に渡すには通常巨人に食わせるしかないんだろうし
巨人に食われて終わりってのは正直飽きたので
黒ミンちゃんは憲兵に様々な工夫を凝らされて欲しい
真のリョナ厨には性別など無関係
ソースは冨樫
オルタが好きな時点で諫山にはそっちの属性あるだろ
ユーフォリアとかもやってるのかな?
ミカサも健康な時より怪我してた時の方が可愛かったし
諫山は整然とした歯列から人体がぷらーんとしてるのが好きなんだろう
52話読んだけど、エレンを見るヒストリアちゃんが怖い
巨人の能力云々よりも、ユミルのためにエレンをライナー達に引き渡しそうな感じ
交換しよ
進撃の有馬記念のやつのオルオのやつがむずいんだけどクリアするとどんな感じになるの?
毎回アニメーション見ないの行けないのがだるすぎる
限定版今更買ったわ
やっぱイルゼの手帳は1つの話としてかなり面白いな
っていうかこれに関しては原作よりよくできてる
最後はハンジらしかったな
269 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 22:22:09.12 ID:EyPdfmhF0
12巻の追加シーンなんだけどさ、
ユミル「お前らがこの壁を壊しに来なければ〜」
ってどゆこと?
マルセルを食ったのがユミルの再人間化の要因だとすると
壁外で食べたとなると発言の意味がわからないし、
あのシーンの人数的に最初はライベルマルセルの3人組で来て、ユミルに食われたからアニを追加したってこと?
>>258 ハンジ含むハンジ班は憲兵団と何かあるフラグ立ってるよな
薄い本出るわ
>>267 イルゼはハンジ成長物語になってるから最初のハンジがあんなに痛いんだろう
最後のハンジは今に繋がってる
274 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 22:33:18.12 ID:TuaqFINo0
1巻表紙やらアニメOPやらで鎧より超大型がフューチャーされる理由
それは紆余曲折の末に超大型のベルトルさんがラスボスだから
肌が現れたり走れるようになり進化して強くなるんやろな
故郷と呼ばれる場所と壁内と呼ばれる場所の間に
無知性巨人徘徊地域(いわゆる壁外)があって
そこでユミルに喰われたんじゃないの?
壁壊してからアニ呼んだんじゃローゼまで行くのが困難過ぎると思う
「エルヴィンならそういうだろうな」になんか違和感あるんだけど・・・
>>275 壁外を人間状態で3人も走るのはおかしいと思う
手帳を見つけてそれを読むハンジに合わせてイルゼの内容を描写したのは上手だなと思った
281 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 22:37:12.95 ID:EyPdfmhF0
>>275 だとすると「壊しに来なければずっと覚めない悪夢を見ていた」がおかしくない?
アニは中央に潜む巨人側の人間が
ライベルが来た時のために密かに用意しといた人材だと思う。
アニ父にマリア南東で訓練させて、マリアが陥落したら避難所に逃げて、命令が来るのを待っていた
そして、846年の奪還作戦が始まる前に
ライベルと会った
>>273 昔のハンジは仲間を殺された憎しみを頼りに巨人と戦ってたって言ってるし
巨人の正体を探求する側に方針転換したからと言って
仲間の命を無碍にしても巨人を捕獲したいってってタイプの人じゃないと思う
だからアニメのハンジはやっぱりおかしいと思う
>>282 アニとそれを持って故郷に帰るってのはアニにとってはお父さんと二度と会えなくなることになるだろ
>>281 それは自分の中では矛盾してない
でも確かに壁外に三人して徒歩なのはおかしいか…
>>269 そのままの意味だと思うが?アニのことはわからないけど
襲われたのが壁内なのか壁外なのかはわからんが
重要なのはマルセルが知性巨人であったこと
知性巨人と遭遇して補食できるケースなんて多分宝くじに当たるよりも低い確率だろう
だから、本来ならユミルはずっと壁外で無知性巨人として彷徨っているはずだった
ライベル&マルセルが壁を壊しに来てくれたことでユミル(無知性巨人)と遭遇し
知性巨人を補食することができ、ユミルは奇跡的に人間に戻ることができた
本来ならライベル達は、壁を壊すという最悪のテロ行為をしたんだけれど
それをしたことでユミルは人間に戻って助かったのだから、ユミルは彼らを恨めない立場なんだよね
ユミルの場合、それに加えてライベル側の事情を知ってるっぽいしね
壁を壊したライベルが、あそこで死ぬことは無いんじゃないか、と思ってもらえる事情、なんだろう
288 :
作者の都合により名無しです:2013/12/12(木) 22:46:53.06 ID:EyPdfmhF0
大半の無知性巨人は調査兵団に殺されるか当たりを食うかするまで
半永久的に覚めない悪夢を見続けているんだよな
ユミルは60年だったけど今まで殺した巨人もそれくらい放浪していたのかね
>286
俺もそう解釈してる
アルミンの予想では
アニが壁外の周辺巨人をシガンシナへ誘導してたんじゃなかったっけ?
アニじゃないにしても、
エルヴィンが、壁破壊時に巨人が一斉に北上した話をしていたから、
誰かが誘導を掛けたのは確かなんだろう。
壁破壊チームと巨人誘導チームの二班がいて、
誘導チームが壁破壊チームの為に空白地域を作っていた可能性もあるよね。
>>283 べつに仲間がどうなろうと構わんとまでは思ってないだろ、冒頭のハンジでも。
ただちょっと好奇心のあまり配慮に欠けてて暴走しがちなだけで。
コニー「本当に!会いたかったぜ・・・おまえに!!」
コニー「見てろよ!母ちゃんの仇を!!俺が!!ぶっ殺す所を!」
>>282 アニはシガンシナ外門&マリア内門破りの際に
壁外から巨人を引き連れてきて誘導する役目を果たしてたんじゃないの?
>>291 ライナー達といつ合流したのかはわからんが、どっちにしろアニは故郷の人間だろうな
ライナーがベルトルトに「故郷に帰ったら思いを伝えろ」って言ってるのだから
いずれはアニも故郷に帰る予定だったのだろうし
とりあえず12巻追加分でわかったことって
・ユミルは人間に戻る時に知性巨人を補食した→知性巨人化には知性巨人を補食説がほぼ確定
・故郷は座標がなくても帰れる。ただし、帰るには手柄が必要
・ライベル達はエレンの家の地下室にはあまり興味なさそう
って所か
嘘予告で温泉回持ってくると
期待してたのにクソ
アニは壁外から帰還したとき絶対誰か手引きして壁の中に帰ってきてると思うんだよね
ライベルベリがユミルにおそられた際の時系列やアニの不在の謎なんかは大きな謎だよなあ
知性巨人になるには知性巨人を食べるならエレンの父親は知性巨人じゃないとダメだけど
たぶん違うと思うから
打たれた薬が知性巨人になれる薬とかだったのかな
>>297 マリア奪還後の壁外調査で海に到達して水着回でも良いんだぞ。
流石にベルトルとかが食ったって予測しておいて食べてなくて薬で解決しますたとかだと展開つまんなすぎだわ
>>286 ライベルたちが壁壊しに来なければユミルとヒストリアは出会えず、
またライベルたちの為に離れ離れに引き裂かれるのだがら
運命とは皮肉なもんだ
>>302 「無知性巨人になっちゃうけど誰でもいいので人間を食べると人間に戻れる薬」
でもいいわけだ
>>300 昔つってもたった一年前だからなー
アニメイルゼのハンジも良かったけど原作ハンジに繋げては欲しくない所
原作イルゼではハンジ落ち着いてたし
ハンジは死亡フラグ乱立しすぎててむしろまだ死なない気がする
あぶねーのは急に目立ってきてフラグが一本しか立ってないやつ
モブリットのことか
家族の話描かれてないのがジャンぐらいになったなあ…
あっ(察し
>>302 まあその可能性もあるけれど、
個人的には、あの薬は無知性巨人化する薬で、グリシャは知性巨人&座標能力持ちだったと思ってる
知性巨人化には知性巨人を補食する必要があるんだろうが
座標もそれと同様で、食われた知性巨人が座標だった場合
食った方に知性巨人化&座標が移動するもんだと推測してる
エレンが座標じゃないかとライベル達に目をつけられたのもそれが大きいと思う
コミックの時から目を付けてたけどイルゼちゃんかわいいな
>>303 海にたどり着いたとして
ナウシカみたいに旧文明に汚染されまくって酸の海になってたらショックだな
>>307 ぶっちゃけアニメと原作で一番性格違う人間だとは思うが
アニやエレンの時のような作者の改変フォローがないので擁護も否定もしようがない感じ
とりあえず別物として楽しんどけ
ハンジは説明役で最後にしか殺せないのではと
思っている。
別マガドラマCD効果そんなにあったんだ
別冊少年マガジン @betsumaganews 1分
おかげさまで過去最高実売は間違いなさそうです。
でもまだ探せばあります!
解説役にはアルミンがいるし…
100円アップをものともしない売り上げ
ドラマCDはオルオが喋ると思ったら喋んなかった
>>314 説明役っていうか、今月みたいにいかにもつぶれそうでもう自分死ぬわ〜みたいなことを自分から言ってるようだと
逆にそうほいほい死なせてもらえるとは思えんな
もっと苦しんでもらわないと
そりゃあ普段コミック派もドラマCD目的で買ったり、
12巻の続きが気になりすぎて買ったりで
>>296 ベルトルトは「アニとクリスタとそれ(座標?)を持って故郷に帰ろう」と言う言い方してるから
知性巨人となって壁内に居場所がなくなったアニを故郷に連れて行くという風にも解釈できる
>>315 そりゃそうだ。
本編なら後から単行本で読めても付録の再収録は期待出来ないからな。
エレンパパは外から来たっぽいが母はどうなんだ?
ハンネスはカルラって呼んでるし壁内出身か
ハンジファンは何かフラグを感じているのか?
どのスレでもハンジはしなないと繰り返している
マルセル獣説
>>324 それはむしろエレンだろw
っていうか人類全員か
アニは父の元に帰ろうとしてたんじゃないか?
父が壁内にいるなら故郷も壁内ってことになるはずだったが…故郷は壁外のようだし
>>325 わざわざ生きている内はってハンジが言ってるから憲兵団に目を付けられてる
たぶん殺されるだろうってハンジは思ってるんじゃない?
ハンジはアルミン同様頭脳担当だけど理性より感情が先に来るところが違うなと最近の展開で思った
アルミンは感情を理性で抑えてゲスミンになれるけどハンジは情に足元すくわれそう
>>329 ニック殺した憲兵に対して露骨に喧嘩売ってたからな
座標、って言葉と
僕たちを見つけてくれ、は
バーチャルとかサイバー系な感じはあるなあ
ハンジは役割が終わってない感がバリバリするからなぁ
104期の誰かが死ぬ方が先になりそう
ハンジよりエルヴィン狙った方が効率的な気がする
>>284 >アニとそれを持って故郷に帰るってのはアニにとってはお父さんと二度と会えなくなることになるだろ
アニの父は、もうこの世にはいない
なぜなら人間体に戻るためにアニに食われたから
アニが父のことを思い出して泣いたり、狂ったようにエレンの顔面をタコ殴りしたのは、そのためであろう
結晶化したのは父の所に生還するためではなく、逃げ込むための殻を作り、自己の記憶も含め「この世の全てから」逃避するため
>>311 そう思う
追加するなら、すぐに変身したエレンを重要視してたから、グリシャに関してある程度情報を持っていたんじゃないかと
座標持ちだった郷の裏切り者を捜せみたいな
>>334 団長が死んだらそれこそ詰んでしまうジャマイカ
だからこそ効率的なんだけど
ただ最終回までには死んじゃうんだろうな……
いやあえて団長殺さずキチガイにさせるかもしれんぞ
こいつがいりゃどうにかしてくれるみたいな安定感のあった奴が壊れると絶望すごい
>>330 ゲスミンになったのはあくまで他人事のレベルだからな
感情押さえるもクソもない
ハンジが情に足元すくわれるタイプならあの時さっさとニック突き落としてる
>>338 キチガイという点に関しては、多分ハナっからキチガイだろうから
これ以上は壊れないんじゃないかな
暴走はするかもしれないけど
>>335 アニが自分の父親を食ったなんてまだわからない
というか多分食ってないと思う
ライナー達の台詞から察するに、
故郷の知性巨人(戦士)は次の知性巨人を作る為の餌となるんだろうが
「先の短い殺人鬼」と自分達のことを言ってるってことは
比較的若いうちに次の知性巨人の餌にされるのだと思ってる
だから、アニの父親が知性巨人であったとしたら
娘を産んであの年まで生きていられるとは思わないんだよな
エルヴィンはニヤケた時点で、あの真意が解けるまでは生存フラグ立っただろう
>>340 キチガイのベクトルが変わるってか
あうあうあーになる感じかな
エレンとアニはどっちも父親食ってると思うな
この作者のことだからそういう悪趣味なシンパシーさせそうじゃないか
>>336 グリシャに関しての情報があったかどうかは定かでないが
ライナーの「座標を取り返す」って台詞から考えるに
元は座標ってのは彼らの故郷(壁外)にあり、何者かに壁内に持ち込まれてしまったという情報はあったに違いない
まぁこの持ち込んだ奴がグリシャなんだろうが
知性巨人を補食して人間に戻る過程で座標が移動するならば
ライベル達の目の前に、壁内で見た事のない知性巨人(エレン)が現れた時
真っ先に座標でないかとエレンに目をつけるだろうし
ちなみにそう考えると、ユミルも知性巨人で座標候補になるんだが
ライベル達はユミルがマルセルを食って巨人化したことを目撃してるんだよな
マルセルは座標じゃなかったので、ユミルは座標候補になり得なかったのだろう
エルヴィンは腕なくなったしもう死なないだろ
吹っ切れてマジキチ全開になって欲しいな
ベルトルさんの僕を見付けてくれ〜は単純に
混乱して頭が狂いそうだから本当の自分に戻してくれ的なニュアンスにとった
>>345 喰ったかどうかは別にしてアニの父親は死んでる可能性高そう
グリシャは半々ぐらいかな
>>341 功績立てないと交換させられるんじゃない?
少なくとも子供を産んである程度は育つまでは生きていないと郷の維持出来ないし
>>330 ハンジにはアルミンにある「窮地でこそ最高の打開策を思いつける」ような精神的な強さが足りない
あと頭の良さのベクトルも違う気がする
アルミンが判断力で、ハンジが知恵と言われたら納得。どっちも大事。
>>349 グリシャのが死んでる可能性高そうだけどな
>>346 ああそうか
グリシャが郷の人間じゃなくても、ユミルみたいに食べたりして能力を奪ったって可能性もあるね
うんグリシャのが死んでそう
壁内探しまくって見つからないってもう駄目だろ
>>345 父親喰うとか、よく考えたら親殺しの上に人食いなんだよな
そう考えると食べてて欲しくないと思ってしまうが
作者ならやりかねないな
めだかボックスの人類三大タブーっていう台詞を思い出すわ
結局壁内は滅ぶんか?
エレンにはお前が来たら壁内は助かるみたいなこと言ってたのに今は壁内に未来はないとか言ってるし嘘ついとったんかあのゴリラ
そりゃゴリラだし
>>351 ハンジが窮地に立たされる展開ってそういやまだ来てないな
ベルが巨人化した時は誰よりも先にブレード抜いてたみたいだけど
巨人と闘う描写すらまだない
エレンが来てくれれば俺達は壁を破壊しないからとりあえずは安全だ
って言っただけだから嘘はついてない
長期的に見たらエレン(座標)がいなくなったら壁内終了なんだろうけどな
詐欺師みたいな言い回しだw
グリシャが座標持ちだったとしたら、
レイス家のお家騒動はマリアの壁破壊じゃなくて、
グリシャの失踪が遠因だったのかもな。
マリア奪還に動かなかったとこをみると、
何らかの事情でグリシャは座標を使いこなせなかったんだろうけど。
思ってたより調査兵団幹部組もチートだった
少年漫画だからエレンたちは調査兵団からとっとと離脱すると思ってたw
ずっと言ってるけど誰も構ってくれない予想をまたレスかますけど
100年以上前、現在の壁内の貴族の先祖(A)VSライナー達の一族(B)の戦争が起こり
ユミルの民は巨人化する力がありそれを研究され戦争に使われる
Bは追いやられてAが勝利するもそこら中に巨人が溢れて大騒ぎ
それで壁作って壁内に住むことに
ユミルの民のせいで巨人が生まれたもんだからその一族は逆恨みされて抹殺
ユミルら数人は無知性巨人化して脱出
Bは地下とかどっかで巨人から逃れながら細々と生きてて巨人の力を自分らのものにするため研究を進めて復讐&壁を奪う目的で再度攻撃
イルぜアニメで改めて思ったんだがやっぱミケチートすぎるよなwwww
リヴァイに次ぐ実力者でしかもあの索敵能力
サシャは後釜になれるかな
>>358 ニックが殺されたんだから現在まさに大ピンチ中
>>356 それはあれだ、「直ちに影響がない」と同じ感じだろ
でもまあ現状じゃエレンが座標覚醒し、壁内に渡ってしまったので
壁内には希望があるんだと思う
少なくともユミルはそう判断し、ユミルはクリスタを壁内に託したのだろう
>>363 本当にミケさんは惜しい人を亡くしたよ……
そういえばライナー・ベルトルトルトは巨人化の錬度、
アニは格闘技術に重きを置いてるんだな
>>364 自分の行動が元で兵士でもない人を死に追いやったという責任感で凹んでるんだろ
調査兵団で長年やってりゃピンチだとか自らの命がどうこうなんてあまり気にしなくなってそう
>>325 というかキャラ本人が確定事項として思いこんでる
ただメタ的に同時掲載されてる51話見るとそんなあっけなく死なせてもらえるとは思えない
大義は関係ない、拷問以上の苦痛をその身で生きたまま体験するって言葉が
自分に跳ね返ってくる方を実際は危惧すべきじゃないかと思う
中世の女性用拷問具とか見るだけでオェッてなる
>>362 うむ
面白いと思う
でもユミルの発言に「あいつらから巨人の力を盗んだ」ってのがあるんだよな
まあクリスタを言いくるめるための方便かもしれんけど
ハンジどころか、ハンジ分隊まで巻き込んでのフラグに見える。
昨日読んだけど、いきなりハンジが「殺された」とか言ってるから
なぜかエルヴィンが殺されたのかと思ってしまったw
>>371 ゴリ押しだけどさっきの説を通すとすれば
巨人の力を盗んだ=知性巨人になる力を盗んだ 60年前に盗んだことを今更問われるのはおかしい、やはりライナー一族を食って知性巨人になれる力を得た自分は食われるに違いない、ならいける
それか実はヒストリアラブのユミルはそう名乗ってるだけで実はユミルの民でも何でもないとかね
>>372 今のハンジ分隊って厳密にはリヴァイ班以外の調査兵団の兵士全員を指すんだけどな・・・
どこからどこまでを巻き込むって事になるんだ?
多分、もう長距離索敵陣形を展開できる規模はないよね。
100人以上は残ってるはずだけどな
>>370 確定事項と思い込んでるといえばかつてのクリスタだな
クリスタもそれから大分生きてるし、逆に随分後まで生きれるんじゃないか?
クリスタは死にたがってただけ
ハンジは自分が殺されると感じている
>>347 ジャンが女型編の時に無能な指揮館が何者かに刺されて死ぬって言ってるように
ヅラがキチ化して部下に刺されそう
上官3人組って3人のうち2人が頭脳キャラでなんとなくバランス悪い感があるなあ
>>375 ハンジ分隊って事は第四分隊って事じゃね?
あとミケの分隊の生き残りが今いる状態で
他の二分隊は恐らく含まれてないんじゃないか?
分隊長ごとどっか行ってる的な
つーか帰還を許した時点でハンジだけピンポイントで狙っても意味ないでしょ
「殺されるかもしれない」「私は殺されるだろう」が死亡フラグとして成立するのは、何か隠してて作中でそう描写されるヤツぐらいのもん
>>324以降全部膣内、膣外に見えちまうじゃねーかw
ハンジに特化するというより幹部組は全員ロックオンされたって事じゃね?
>>365 地獄になろうがなるまいがクリスタにとって壁内は危険だらけだけどな
たぶんマリアが破壊されるよりも前から
>>341 >故郷の知性巨人(戦士)は次の知性巨人を作る為の餌となるんだろうが
それなら、アニの父親が帰って来ることを娘に約束させるかな?
むざむざ食われるために?
むしろ帰って来ないように約束させるのでは?
エルヴィンは巨人の事だけじゃなくこの世界の事も何か知ってそうだから
最終回付近まで死なないでしょ
>>381 ヅラは万能チート、ハンジ頭脳、リヴァイ肉体ってことでいいんじゃないか
まあでも腕食われたからなあ…ミケは本当に惜しかった
>>381 頭脳戦に長けてないと上官の仕事自体が務まらないと思う
エルヴィンは前に壁内の敵を全てやっつけるって言っちゃってるから壁内活躍フラグ
新たに判明したのがミカサが新種の巨人ということころか
12巻でエレンにおんぶされているミカサの腕はペッシャンコ
つまり巨人に掴まれた時に腕まで損傷した
が、蒸気を出すこともなく完治している
顔の傷などはまだ残っているなどどういう能力かはまだわからないが巨人化できることは間違いないだろう
アニメ最終話のエンカで幹部3人は終盤近くまで残る気がした
イメージで語るが104期の子供達と大人組の釣り合いを考えて、
幹部3人に本当に死亡フラグが立つのはジャン辺りが死んだ時くらいのように思う
>>386 ぶっちゃけユミルは判断ミスしたと思うわ
まぁ壁内の暗部の黒さをしらなかったんだろうけど(悪口言われていびられる程度だと思ってたんだろうし)
これからハンジリヴァイ組&エルヴィンピクシス組に分かれる可能性も無きにしも非ずか
エレンヒストリアはもちろんだけど、今月号読んだらハンジもそれなりに強力な警護が必要な気がしてきた
まあ実際はハンジ班とリヴァイ班でそれぞれ壁内と壁外に行くんだろうな
班組むとしたらエレン、ミカサ、アルミン、リヴァイは分散させて欲しい
全員同じ班になったらもう片方が全滅する気しかしない
とりあえずミカサかリヴァイどっちかはクリスタの方に付けんと
>>389 ヅラもハンジも戦闘ができるのがアルミンとの違いか
精神力担当のやつがいないんだよね
>>390 確かに上官には一定以上の頭脳はないと
母を喰われ5年。 今一度、ヤツが二人を絶望に引きずりこむ!
コミックスだと煽りがないからちょっと呆気無いな。
今後エルヴィンが何をしでかすのか楽しみだわ
>>397 その4人はメタ的にも戦力的にも生命線の4人だからなあ
煽り全体的によいよね
誰かの犠牲は避けられないとか
ジャンは最後まで生き残って語り継ぐ役割にもなりそうだけどな
>>368 そういう事でなくてだな
ニックが口を割らずに死んだという事は
次はハンジが消される可能性はかなり高いだろ
だから「生きてたら」って言い出したわけで
>>381 同時進行なら
エルヴィンは地獄にお供するピクシスとタッグ組んで壁内の敵との駆け引きに頭使って
その間にハンジ達やリヴァイ班で壁ふさぎと地下の謎解きっていう感じかね
>>404 やっぱ頭使うのはエルヴィン・ピクシス・アルミンがメインなイメージなんよね
ハンジには頭だけじゃない昔の憎しみとか頭だけじゃない活躍をしてほしい
あとは上官だけじゃなく104期の能力が現時点でどこまで成長してるかが気になってくるなあ
頭使うつってもハンジとエルヴィン・ピクシスじゃ違う気がするが
後者二人は戦術的な物だけどハンジは実験的?な方で
アルミンはどっちも持ってそうな気がしないでもない
ミカサとリヴァイは1.7メートル級の巨人だから・・・
>>405 確かにエルヴィンは腕なくしてしまったし
三人は戦闘向きではない気はするな
>>407 人類最強の人間がやることとして身長の水増しはいかがなものか
>>409 おっと地下室の天井に届かない兵長の悪口はそこまでだ
リバイは周りの仲間が足を引っ張って戦闘力が落ちていく設定だと思う
個人的にはミカサ以外の104期の戦闘での活躍も見たい
ミカサ座額以外の成績で一つくらい1位でないのありそうだし、馬術はクリスタ馬術一位とかなら面白味あると思ったが、
鎧戦の流れ的にも成績に反映されないアニとの勝負がそれっぽいか
「………というわけで、巨人は退治され、我々人類に真の自由が訪れたという訳じゃ」
「また、ジャン爺ちゃんのホラ話かよ」
「こら、エレン! そんなことを言うもんじゃありません」
「だって、母さん…」
「いいんじゃ、ミカサ…娘のお前でさえ信じかねる話じゃからな」
隔絶都市見て思い出した
マリア突出区の西北東はどうなってるか気になってたんだった
無知性巨人は人間に戻るために人間を襲っているんすか?
巨人はユミル様って言ってたけどユミルは巨人にとってすげえ奴だったってこと?
>>405 良い方向か悪い方向かはともかく、ハンジは頭に加えもっと情の面で動きそうな
今号のハンジの台詞から純粋な人類愛で動いている印象うけたからかハンジは情の人のイメージが強い
その辺純粋な正義感でヒーローやってたナイトオウルと被せてる気がする
>>414 俺もちょうど気になってたところだったからあらすじ見て凄い面白そうだなって
>>417 ハンジはエレンと対比されてるってよく言われてるみたいだからやっぱ情・精神面は重要だろうな
でも、戦闘:ミカサ<リヴァイ、頭脳:アルミン<エルヴィン だが、
精神力でハンジがエレン以上って感じはしない・・・・けど怒ると怖いらしいからそれなりになにかあるかも
ジャンはイアンみたいに皆を鼓舞して死にそう
421 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 02:16:51.40 ID:T6wQ3gKk0
ユミルというかユミルの民はコミック裏に書かれてた
巨人に追われ新天地への航海の時、人間同士争って敗れて巨人化した一族じゃないの
だからユミルはニシンの缶詰を手に取ったとき海を知っていることがばれる
エレンはコニーのオカンを見た上でコニーの話聞いても
ライベルや無知性巨人を「駆逐してやる」と言い切れるかな?
>>416 巨人全部じゃなくて巨人の中にユミルの民って巨人化した部族がいるんじゃね
>>420 ジャン「待て・・・落ち着けミカサ・・・」
こんなことジャンも言いそうな気はする
>>420 一瞬ジャイアンって見えて、鼓舞すってリサイタルかよ
みんな戦意喪失するわ、と思ってしまった
>>425 ジャンは歌むちゃくちゃ上手いだろ!
アニメだけど
ユミルの民か
じゃあなんでイルゼを見てユミル様と言ったんだろ単に間違えたのかな
つかユミルって60は超えてるんだよね巨人化してる間は年とらないのか
>>411 思い返せばリヴァイって人類最強の肩書きの割にあんま役立ててない気がするんだよな
仲間の死を重く受け止めるって割には
戦々恐々としてる同僚に説教はしても共に重荷背負うわけでもなし
蚊帳の外で周りが死ぬの見てるだけで自分は肝心の所で動かないっていうか
決して嫌いじゃないんだけどどうも今の所お飾り感が…
…というか作者の持て余してるってのはこういうことか
拳銃もあるなら対スパイとかで犠牲者出ないよう少しは役立てよと思うんだが
ユミルの…たみ…
だからユミルの民じゃない気がしなくもない
>>419 勝負に勝つためには人間性否定せざるを得ない世界観の中で、
ハンジみたいに人間性強い大人を出して釣り合い取ってるんだろう ある意味ジャンみたいな役割
その描写を際立たせるために精神力がある程度犠牲になってる
>>422 少なくともライベルを捕まえるって意思は変わらないと思う
前にエレンの判断に多くの命がかかってて王様みたいだなと表現したが、
エレンとライナーがキングのチェスみたいだ・・・・
お互いが手に入れたアニとユミルってカードをどう使うんだろ
劇場版では、命を賭して友達を守ろうとするなど男気溢れる性格が顕著になるジャン
433 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 02:32:49.79 ID:T6wQ3gKk0
黒髪でそばかすがあるのがユミル純血種なんじゃないの
だからユミルは実は王族
リュシータトエルウルラピュタ みたいな
>>428 リヴァイは人気突出しすぎていて逆に少し下げたいくらい、と作者が漏らしてなかった?
本人を下げると言うより他キャラを上げていく方向にシフトしてるのかと思う
>>428 それはリヴァイの問題ではなく、立体機動での戦闘自体が、
縁の下の力持ち的な存在になってるからではないかなあ
>>430 ジャンがエルヴィン方面に向かうと思ったこともあったんだがな・・・
まあ主人公エレンの長所だから精神力はエレンだけでもいいかもね
「座標」を「特異点」と言い換えると分かりやすかったかもしれないな
438 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 02:41:50.61 ID:T6wQ3gKk0
コミック9巻でクリスタと馬上で貴族のクリスタの一家と関係はあるかと
問われて「ある」と答えたこと
=巨人に終われて新天地へ航海するとき争った一族同士
クリスタ血筋の貴族は壁内へ ユミルたち一族は無知性巨人に
10巻でクリスタと境遇が似ているからと言ったのも
同じ王族でありながら落ちぶれた環境に居るということ
だがユミルは名前を変えずクリスタは偽名を使ってることを
ユミルは気に入らなかったと
ぶっちゃけリヴァイは、
・女型2戦目にエレン達と共闘したら女型の格が下がるし、
・鎧戦に出したらリヴァイの格が一気に格が下がるからな
エレンの巨人が恋しくなってきた
やっと付録聞いた
これだけ掃除掃除と聞かせられるとこいつら氏子なのかよwと途中でツッコミたくなった
リヴァイはFFTのシドみたいなバランスブレーカーなんだろ
8巻〜12巻はリヴァイ使わない縛りプレイだったんだな
リヴァイに関してはとにかく全ての面においてマイナスに描きたくないという作劇的都合が感じ取れる
女型編のゲストキャラ程度ならともかくこれからレギュラーキャラ化させるつもりなら
ちゃんとそういう面も描いて地に足をつけるべきだな
でないとハンジやエルヴィンが掘り下げられてきている分どんどん白々しい存在になっていくぞ
そういえば隔絶都市のテーマがちょうど自分が疑問に思ってるとこだった
出っ張ってる街に情報が遅れたりして隔絶されたんだろうが
ミルコに右ハイで惨殺されたやつとか
レコが優勝したやつにもでてたよ
カークウッドウォーカーがアビディに8秒くらいでKO負けして、マクドナルドvsコンバット・ジーヨのチームアンディvsチームアーツとか
ベナソーズとかがでてた大会
>>443 白々しいは最近特に感じる
わざとかと思うくらい
とんでもない誤爆をした
マルコは確かに右ハイで惨殺されてただろ
リヴァイはエレンの力が不安定なうちに一度大活躍して威厳を持たせないといかんと思う
壁の秘密編は謎解きメインになりそうだしリバイ活躍できない
いや、秘密解明を邪魔する奴らが出てくるよ
その時、リヴァィの殺人術の見せどころ
>>452 殺「人」術かよ
リヴァイもだがエレンの人間討伐数がこれ以上増えることになるのかな
>>454 ありがとう
総合のボブチャンチンとヒョードルの弟しか覚えてなかった
やっぱりミルコのハイは恐い
>>455 キックオタクやミルコ好きでもリッキー・ニケルソンとのその試合自体知ってても名前は覚えてないのが多いと思うw
俺も今あなたにボブチャンチン?って聞かれて、名前はなんだったっけと思って調べたw
ハイになったマルコは怖そう
リヴァイは作者が最強設定入れた割には使い難いと言ってたから物語上重要な役割は特に無いのかもな
他のキャラと会話させることで物語を動かすだけのバランスメーカーおっさんって感じだわ
萌えキャラのミカサいいけど
いいかげんピーチ姫ポジションのエレンなんとかしろよ
>>459 作者の願望も入ってるんだろ
ただひたすら守られたいってミカサ好きの奴が言ってた
男だから守るとか、そういうのもう疲れたってさw
>>460 作者は貧弱だからエレンもそんな感じになったのかな?
エヴァのシンジにそっくりだからそろそろスーパーエレンになりそうな気もする
今エレンを最強の巨人にするように描いてる
顔はエレン
体は鎧の頑丈さと猿毛の柔軟さ
足はスピードの女型
歯はギザキザのユミル
右手は薙ぎ払いの超大型
右手のせいでバランスが悪すぎてキモい
>>434 これだけ人気が上がると
下手に下げたら反発くらうしな
>>461 作者貧弱な上に姉と妹に挟まれて育ったか
守られてたんじゃないかな
ミカサの頬の傷ってエレンに付けられたものなのな
責任とって嫁にはせんの?
つーか傷についてエレンは謝罪なり何なりしたことあったっけ?
>>466 漫画ではしてない
10月の朗読イベントの脚本では謝ってた
>>466 エレンとミカサは身内みたいなもんだしな
エレンにキズつけられてもミカサは気にしないんじゃないか?
逆にエレンがケガした方が嫌がるだろうね
>>458 逆だよ
最強設定はどの漫画でも使い所が難しいお荷物になる
なにしろ勝っちゃうもんだから(勝てなきゃ評価が下がり「最強株」の犬死に)迂闊に登場させられない
後はストーリーに支障の無い所で無双させるか、世界が絶体絶命の窮地を救って死ぬか
>>467 正直そこはちゃんと原作内で謝るなりなんなりの言及が欲しかったと思う
進撃って割と細かい部分の描写が甘い部分あるよな
ミカサのジャンやリヴァイへの礼なり謝罪なりが無かったり、重要人物クリスタを壁外へ連れて行くのに一応の反対を示したのがアルミンだけだったり
その辺の細かい部分は各自補完してねってことなんだろうか
>>461 エレンの何処が貧弱なんだよw
手羽先でブチ殺されるぞ
つか、「男だから守る」に疲れたってのは分かるw
なんかもう「はぃはぃ」としか思えない
女型の時も強引に退場させたって言ってたしなあ
今後鎧巨人達と再戦する時も何かの都合でその場にいなさそう
描かなくても差し支えのないシーンを描かないのがうまい作者なのだと思う
そのおかげでストーリーさくさく進むから読む側はストレス感じない
頬の傷なんかミカサは気にしてないから何度でもマフラー巻いて貰う方が嬉しいだろw
>>473 リヴァイはあそこまで超人にしないで、人類最強っても「まぁ一応最強と言われてますが、所詮非力な人間なんで…」くらいならもっと活躍出来たかもな
でもそれじゃ女性ファンを釣れないのかww
もうクーデターしかないだろ。
>>471 ジャンとリヴァイはモブキャラだからいちいちお礼とか言わないんだろ?
だいたいミカサはエレンとアルミン以外はあんまり話すキャラじゃないしな
しかもリヴァイはエレンを蹴飛ばしてるから話さないと思うぞ
今の調査兵団内には流石にスパイはいないだろう。
いたとしても兵舎の管理のおばちゃんレベル。
もし中枢にスパイがいたら、とっくの昔にエレンやクリスタが捕まってる。
>>474 まあさくさく進めるためなんだろうな
描かれなかった部分は各自補完で
ただ何も言及すらされないとちょっとモヤモヤするんだよなw
ミケの死に対する反応とか同期のアレコレを一度に聞かされたサシャの反応とかも
>>471 物語の進行に直接関係ないところは割愛してるんだろ
…とはいうものの
巨人につかまれたところをジャンに助けられたのは
あの状況だと、ジャンだと認識していないかもしれん
「なんか知らないけど助かった」くらいで
猿vsリヴァイ来ないかな
猿「痛っ、いてて。お前やるじゃん」→うなじくぱぁ→うなじに誰もいない→猿「痛いから人間を巨人にする能力使うわ」みたいな感じで
>>479 ミケもモブみたいもんでしょ?
だいたい死ぬやつ多すぎていちいち一喜一憂できないのが現実
進撃は少年漫画だからそんな描写いらないよ
そんなの書くのは少女漫画ぐらい
>>480 あー、認識すらされてない可能性もあるのかジャンは…w
せっかく大好きなミカサちゃんを救えたというのに可哀想にw
他は割愛されても大体脳内補完できるからいいが、クリスタの件だけはちょっと補完しようがなくてうーん
>>482 エレン奪還に参加してなかったリヴァイはモブみたいなもんでしょ?
>>482 脇キャラとモブキャラの区別がついてないよな
>>483 >進撃は少年漫画だからそんな描写いらないよ
>そんなの書くのは少女漫画ぐらい
いやその理屈はおかしい
先生、モブリットはモブに入りますか?
ナナバさんはおやつに含まれますか?
>>486 そんなにキャラの心理描写知りたいなら少女漫画みてればいいじゃんって言っただけなんだが?
お、おう
何かよくわからんが
俺は細やかな心理描写が見たいとか一言も言った覚えが無いんだが…?
ハンジは死亡フラグもあると同時に苦痛を生きながら体験するって言葉が自分に来そう
自分の死亡フラグ回避しても何かの苦痛は受けるのは可能性大
>>490 モブキャラの心理描写が少ないだのどうのこうの言ってただろ?
少し前に書き込みしたのを忘れたのか?
ボケた?
どうでもいいけど何でお前IDコロコロ変わるん
たまにユミルは心身ともに60歳以上だって思い込んでるようなレスを見かけるが
なんでそんな解釈に至ったのか不思議だ
巨人化したまま60年間さまよってただけで
見た目はあきらかに若いだろ
本人的には未来にタイムスリップした感じじゃないか?
あと精神的に達観してるように見えるのは
エレンたちよりも事実やこの世界の仕組みを知っているからで
年齢を重ねることによる成熟ではないと思う
誰か僕らを見つけてくれってのは、自分ではどうにもならない場所で蟻地獄にハマってる
自分らみたいなやつらの存在に気付いてくれってことで、要は助けてくれってことなのかなと思った。
ベルトルさんは本当は戦士じゃなくて普通の人間になりたいんだろうなと。
ユミルは巨人化する前にも多少この世界の秘密を握ってる一族だったのかなぁと。
壁の中でのある程度の社会が成り立って落ち着いたところで
そういう一族は勢力争いでどんどん粛清されていったのかな。
今思えばリヴァイがあんだけ女型を足止めできるなら
その状態で拘束に持っていく方が早かったかもなぁなんて思う
まあ硬化能力を知らずに突っ込んでたら死んでたかもだけど
>>491 でも一見巨人好きの作中一の異端者だったキャラが実は全うな倫理観、作中一深い人類愛の持ち主で、
その上さらにこれから一番辛い現実を見届けることになるってかなり熱い展開だよな
ハンジには悪いけど
>>497 あのリヴァイの攻撃はエレンゲや他の皆が戦って女型が弱った所でギリギリできたんだと思う
森のなかで取り出せても結局クリスタル化されて同じじゃね?
しかも森の中だとクリスタル運び出せない
しかも壁の中の巨人もわからないままになって
話が進まない
リヴァイとハンジの案外常識的な内面を見ることが出来たのは良かったけれど、
同時にこの二人が物語の舞台が中央政府に移ったら無力化されることもはっきりしちゃったよね。
二人とも対巨人の現場での頼れる大人、というだけで、
中央権力が動いた場合の盾にはなりえない。
中央はニックの殺害で、
調査兵団の、というかエルヴィンの手札の内容を見ようとしたんじゃないのかな。
壁の中身を見ている以上、目撃した団員の処分は決定事項だけれど、
目撃以上の情報を調査兵団が(ニックから)手に入れているのか、
手に入れているとしたらどの情報を、兵団のどのあたりまでが知っているのか、を
ニックの殺害で見たんじゃないのかな。
>>495 精神も肉体も17歳なんだから普通に17歳でいいよな
タイムスリップというか、60年間コールドスリープしてたみたいな感覚じゃないのかね
ユミルは超大型が壁を壊した隙に入ってきて、知的巨人のマルセルを食べたから人間に戻れたんじゃないかと思うんだけどどう?
>>496 べルトルトがちょっと可哀想に思えた
ライナーの壊れっぷりも納得っていうか
巨人しか見てないと完全な人類の敵側だけど
巨人と人類の両方の立場にたちつつも
でも無知性巨人の攻撃対象でもありで
立場上は巨人側でも実際には孤立してるんだなーって
無知性巨人という大災害の中椅子取りゲームしてるのが故郷側と壁内側なんだろうな
知性とか無知性って誰が言い出したの?
同化しない抗体を射ってる奴ら (壁内大型巨人とか)
政府に飼われてて完全に巨人化(同化)する差でしかなくね?
しゃべるヤツは一枚でしゃべるが
しゃべらねえヤツは何枚剥がしたって同じ
マジその通りだなと納得
かっこいい台詞だなリヴァイ
そしてニック良く頑張った
しゃべったあとに、まだ隠してないかとか
楽しみ&懲罰でやられたかもしれかいし
全部剥がれてたらOkってアテにならんよ
12巻のラスト数ページって描き足し?
アテにならなくても
キャラに爪剥がしの事をわざわざ説明させてるなら
ニックは吐かなかったってことじゃないのか
中央の憲兵を優秀だと認識してる人もいるみたいだけど、
ただ他の憲兵より躊躇なく腐った行動が出来るだけで、基本無能だと思うな
そら成績良かったり、要領が良かったりするんだろうけど
>>505 ずっとそういわれてたし
本編でもそういう描写があるのに何を今更?
憲兵団内部にライベルみたいな人類側ではないお客さんがいると思われるという話で
調査兵団内にはスパイはいないのでは?
>>516 ジェルはわからんが、ジェルの台詞聞いて、隣で笑ってた
おっさんは明らかに無能な印象を受けた
まあジェルの雰囲気はやばかったけどな
異質なキャラだった
9巻でニック司祭が壁の秘密をある血族に託してきたって言ってるんだけど
それはレイス家のことでクリスタは秘密を知ることができるんだよね?
クリスタの父親だったら、壁の秘密を知ってるのかな?
522 :
新参です:2013/12/13(金) 12:12:54.23 ID:26e5nkjv0
>>54 ニックの集団組織がその巨人様動かないでの座標を送ってるんじゃないかい?
エレンみたいに一人で強い指示は送れないので
信者を増やして複数人で壁巨人の動きを封じてる
その力は弱くギリギリで破損太陽光で巨人は動く
喋れない戒律?も
信者以外に話すと座標力弱まるとか
誰しも座標を極弱でも持ってて最悪別の集団で雑念座標だらけになると
巨人の動きを封じてる座標が負けて大行進
ジェルはなんかヤバい雰囲気だったけど
ハンジ達が最初一方的に押されて感じだったから余計に
ジェル達と対峙したのがエルヴィンとかだったら
また印象が違ったかもしれない
単に日光から遮断されてるので、動かないだけじゃねえの・・・壁巨人
525 :
新参です:2013/12/13(金) 12:20:55.85 ID:26e5nkjv0
>>524 ハンジの実験と
ユミルが巨人になってクリスタ守った塔の夜の戦いで
日光遮断で完全沈黙は絶対ではないのかな?
と思いましたです
>>487 モブリットはモブの内です
ナナバはおやつではありません
メインディッシュです
憲兵がハンジとバーナーの名前メモしてるのが嫌な予感がしてならない
まじで生きろ
>>487 モブリットは人類最強のモブ
ユミルがベルの「誰か僕らを見つけてくれ」に共感したってことは
今壁外をさまよってる無知性巨人も誰かに救いを求めてるってことだよね
辛いな
コニーの「俺は猿をぶっ殺さなきゃな」が死亡フラグにしか…!
今13巻の2話目だから4話目のラストくらいに猿と遭遇くるかな?
流石にまだだろうか
リヴァイと戦い重傷を負った猿が命からがら逃げ帰る途中…
??「逃がさねぇ…」
猿「待て、今はやばぃ!ウキィィイ!(悲鳴)」
コニー「討伐数1!」
>>459>>460>>461 エレンそんなひたすら守られてはいないだろ
2回も攫われたが心配せずともその展開また繰り返すとは思えん
まあ結果がいつも負けだから貧弱に見えるかもしれんが実際はそんなことない・・・はず
つーか座標あったらエレン最強じゃね?
グリシャが「地下室に行けば真実が分かる」って言ってたからとりあえず早くシガンシナの地下室行って欲しい
まあ座標ではどうにもならない壁の中の問題がちょっとごだごだしてきたわけだが
エレンが強くなれば人類の方が敵に回るとは思ってた
陰謀だけでなく民衆の感情も怖いな
534 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 13:30:39.33 ID:NUMqdnlK0
まあ強くなるほどそれだけ敵が増え、結局負け続けるって可能性は確かに否定できないが
>>521 あの巨大な壁が巨人たちで出来ているのを知っているから5年前にヒストリアを連れて何処かに行こうとしていたのだろうな
>>527 俺もあのメモは嫌な予感がした
その後のハンジのセリフ「私が生きてる内は〜」も
ニックの次に狙われるのはハンジだと思われる
が、バーナー氏が四六時中ひっついてるから無事かもしれない
モブリットは優秀そうだが能力的にどうなんだろう?
物語の都合上強い敵が出てくるというよりは
エレンが個人での管理を許されないレベルの武力を保有するようになれば
必然的に事態はもっと複雑になって行くってだけ
退けた以上に敵が増える
>>537 巨人化してからだんだんそういう感じが増してるよね
ナナバさんがモブリットさんと結婚してたらナナバ・バーナーになってたのか
冗談みたいな名前だぜ
なぜヒストリア母は殺せなかったかを考えると
座標のような能力、または傷付けたり殺そうとした時に
巨人を目覚めさせるなにか(能力など)があるというのを
知っていた(知ってしまった)からではないだろうか
憲兵団だって別に一枚岩ではないんだろうしなぁ
一枚岩で何かしら企んでたらあの憲兵団団長は裁判の失態で即更迭だろ
>>527 無能そうな後ろのオッサン兵士も
何気にこういう情報の記録にはマメなんだな。
さすが中央所属の気質というか。
ハンジが死ぬって意見よく見るけど
今殺されたら憲兵に一方的にやられたみたいになる
少年漫画的にはリベンジの機会を与えるでしょ
この少年漫画はリベンジしようとすると死ぬからな
ハンネスみたいに
リバイチームがシガンシナに向かいハンジチームが内側に向かうんだろ
エレン、ミカサ、アルミン、リヴァイは二手に別れてくれ
2ちゃんの鯖も壁外にあるから不安定だね
>>515 ありがとう
雑誌掲載時に読み飛ばしたか、あるいは読んだのに忘れてるのかなと不安だった
なぜ執拗にリバイ呼びするのか……
エレンが憲兵から仲間を守るのは難しいよな
人間相手に巨人化なんてしたら壁内で生きるのは絶望的だ
中央と戦うってことはクーデター起こすしか無いんだよなあ
憲兵団に勝つには駐屯を見方につけるしかないかな
>>550 リバイとエルビンの人は「ヴ」という文字を知らないのではなかろうか
結局リヴァイが新しい班に104期の親しい連中を入れまくった理由はなんだったんだ
一度班を失ってるエレンにとって周りが104期だと死に物狂いになれるってことか
>>554 そういう事だと思った
今度こそ仲間を守らなきゃ、と死にものぐるいになれって事だと
あと104期の上位がほとんどだし、戦力的にもいいんだろ
>>536 バーナーさんはあれでも単なる側近じゃなくて副隊長
ガッと掴んだ手が力んで震えてたあたりガチで触んなモードだった
成績上位と実績持ちだけで構成されてるしな
サシャはムードメーカーだろうけどな
>>546 わざわざ最強チームを分散させる必要はないだろ
リヴァイは気づいてないかもしれないけど、サシャは巨人探知機
ミケより早く巨人を察知した
巨人が歩いて振動起こしてないとダメなのと、馬に乗ってたらダメなのかもしれんけど
561 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 14:55:46.60 ID:U+s87m8R0
>>428人気ですぎて作者が使いづらくなったんだよ
夜に行けばいいとか今頃言うなよな
>>536 憲兵かその憲兵を使った奴らがハンジに辿り着くのももう時間の問題だろう
狙われているのを逆に利用して敵を探りに行くか?
とにかく本当にハンジさんある程度自由に動ける内にエレンの実験早急に済ませないとまずいな
>>545 リヴァイ班とわざわざ名付けた以上104期はリヴァイの監督下だろう
リヴァイハンジ104期が壁塞ぎや地下室に臨む間に
それを後ろから狙う刺客と戦うのが壁内の敵を追い詰める宣言したエルヴィンじゃないかな
ピクシスと結託フラグたったし
駐屯はリコやアンカ、憲兵はヒッチマルロあたりが協力者にならんかな
結局、ライベルは壁内の人類全滅のために潜入したのに
エレンの巨人化でそれをやめた。(座標だから?)
目標はエレンを連れ帰ることの変わった。(座標だから?)
12巻では、エレンは一番持ってちゃいけない奴ってライナーが
言ってたけど、これって座標の事だよね?
それなら、連れ帰るのではなく最初の目的通り全滅しておけば
よかったのではないの? 連れ帰って何をするんだろう?
目覚める前に誰かに移すとかできるのかな?
あと、ユミルはライベルの村で戦士に殺されるの前提なのはなんで?
友達食ったから?
エレンはさっさと巨人化の実験と練度を高めないと
女型戦の二の舞になる
>>540 でもクリスタに暴力働いて鼻血出させてるじゃん
実験って、硬質化する気なんだろ
固まって出れなくなったりしてなw
巨人化実験の時は一応巨人化自体はしたことあってやり方もわかってた訳だけど、
硬化って「アニ達ができるからエレンもできるだろう」って根拠の乏しい推測な上にやり方も全くわかってないのにどうやって実験するつもりなんだろう
>>569 確かにな
まさかの根性でどうにかなる王道展開か
ユミルはどうやって"60年間"巨人だったとわかったのか
そもそも何故そのタイミングで巨人になったのか
巨人になる前が人間だとしたら壁の外にも人がいたってこと?
不思議不思議
アホか
「最強キャラ」ってのは絶対的に使いづらい物なんだよ
実験が失敗するか実験は成功しても本番中に失敗するかして誰かが犠牲になりそう
>>571 単純にカレンダーを見て自分が60年ほど巨人の状態でいたのを知ったんだろ
いまさら塞いだって中が巨人だらけなんだろ
塞ぐ前に外におびき出すこと考えなきゃ
シガンシナの外門と内門両方塞いで中の巨人は一掃するつもりなんじゃね?
マリア内全部は大変過ぎだけどシガンシナだけなら
リヴァイとミカサでなんとかなるだろ
できればエレンの座標で追い出してから塞いだほうが良いけど
そう簡単に使いこなせなさそうだし
シーナの女型捕獲作戦にリヴァイが五体満足で参加したら倒してしまう
って言ってたらしいからな
RPGのゲームとかなら、いてくれると頼もしいが
漫画の進行となると、慎重にならざるを得ない
そうなんだよな
上手く塞げたとして、その後の処理も大変
シガンシナだけなら
>>576でどうにかなるとしてもマリア全域となると物凄い時間かかりそう
そういやシガンシナ以外のマリア突出区は壁破られてないけど中に巨人入ってるのか?
その辺も隔絶都市でわかるかね
猿は頭は良さそうだけど格闘術できなけりゃ戦闘力は無いかもしれない
穴塞ぎに行ったら一斉に壁巨人のお散歩開始とかの展開だったらもう絶望的じゃね?
壁閉じても大変だけど、壁内にこれ以上巨人が増えない(猿が何もしなけりゃ)事実を確定出来れば、とりあえず民衆の暴徒化は防げるし、エレンの立場もかなりよくなるだろ
通常の壁外遠征を夜間に決行できなかった理由ってなんだっけ?
エレンと其の他過少人数での夜間遠征はなぜ可能なんだっけ?
>>579 猿は物を投げると言う禁じ手を最初に使ったし
立体機動装置にも興味持ったとこから武器や道具使ってきそうなのが怖いんだよな
>>582 巨人が夜動けないって言ってもその時間帯は個体差あるし
大人数で大荷物抱えて月明かりだけを頼りに行動は危険すぎるってことなんじゃね?
壁の穴探しの時、夜だけどナナバさんやゲルガーがビクビクしてたし
猿って人間とくらべて超腕力高いから掴んだだけで腕とかボキボキ折れるんじゃね?
>>584 そうだなあ
長距離索敵陣形はおろか通常の連絡も難しいだろうしな
仲間の状況わからないまま暗闇の中帰還してみたら損耗9割でしたなんてことにもなりそうだし
猿の初登場シーンってミケが500m先に9体いるって言ったんだっけ?
500m先の17mって目視は無理だったんかな
5km先だったかも
つか穴塞いでも別な穴開けられるだけだと思うんだが
そんな事言ってたらきりないのでとりあえず塞ごうや
ランプしかないんじゃ馬もゆっくりしか進めないし
立体起動もできないし
>>588 超大型ですら門のところしか開けられないから
シガンシナの内外塞げば隔絶完了だよ
猿や女型みたいに乗り越えてこられたら意味無いけど
ただ塞いじゃったらリフトないと馬が運べないってのが痛い
52話でハンジがエレンの実験について今度は恐れずに試そうって言ってたけど
以前の実験ってあの井戸のときだよな、全く恐れてる感じしなかったんだが
>>592 今度は井戸の中でやると言う安全策取らないつもりとか
それかソニビーンと会わせて試すつもりだった実験やるんじゃね?
>>592 以前は巨人化→暴走を恐れるあまり実験するのも慎重になってたのを
今度はガンガン実験しようぜ!ってことなんじゃね?
硬化からタイミングよく出せないと実験ですべてが終了してしまう
そもまま固まったらせめてアニの横に・・・
そういえばいつでも殺せるようにって旧リヴァイ班をおいてたんだよな前は暴走に備えて
しかし巨人になったらどう考えても目立つよな・・・どうやって実験すんだろ
>>596 実験しつつ寝床を移動していくしかなくね
そもそも一か所に留まること自体下策だと思う
兵士の人数は駐屯兵団が一番多いんだよね
そして防衛上の理由で最も重要な南側領土の全権を握ってるのがピクシス
ピクシスはヅラヴィンやハンジとも接触してるし中央に対して疑念を抱いてるように見える
敵が憲兵団だけだとしたら、駐屯兵団と調査兵団が手を組めばクーデター起こしても勝算はあるな
でも中央に座標持ちがいたり知能巨人がいたり猿みたいにモブ巨人を生産できる奴がいる可能性もある
もしいた場合エレンがいないと勝ち目はなさそう
エレンさんマジ主人公
>>598 中央に王政府側の知性巨人がいる可能性か…
ライベルの故郷出身ってこと?それとも別の勢力?
グリシャがエレンにしか例の薬を投与してないとも限らないし…
>>597 だよなぁということは少なくともハンジは一緒に移動しないと実験できない
リヴァイの言う背後から刺すやつを探すのは他のやつの仕事になる
じゃあ誰がやんだよそっちって話なんだが
自由に巨人操作ができるとしたらそれこそ壁外に住んだ方が安全だな
>>598 ピクシスは調査兵団よりみたいだけれど、
駐屯兵団の内情は微妙なのかもしれん。
ライベルが巨人化した時に、
伝令に来た兵士がライベルの名前を告げようとして
エルヴィンが遮ぎっている。
少なくともエルヴィンはあそこにいた人たちを信用していないか、
炙り出しに掛けていたと思う。
個人的にはピクシスの秘書官のおねぇちゃんが怪しいように思う。
エレンが巨人に壁作れ!!って命令したら壁作ってくれるのかな?w
605 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 17:19:02.97 ID:5vg5JCN10
>>600 アニメ25話の現在公開可能な情報で
すでに中央が巨人もしくは壁外と関わりがあるのは
証明済み
なんかクリスタの母親殺した連中と、グリシャが繋がってるような気がしてきた。
エレンと猿に命令されて迷う巨人たち
>>606 ある男が内地に行こうとして壁の下に抜け穴を掘ってたが、いくら掘っても下に壁が続いていた。
それを酒場で友人に話したが、翌日からその男が行方不明。
友人たちは憲兵団に男の捜索を願い出て、男から聞いた話を憲兵団に話す。
で、その友人たちも行方不明になったとさ。
穴も埋められて何事も無かったようにされた。
>>609 今月号読んだ後だと余計に怖いなこの話
MIB(UFOの話すると黒服の男達が来て消されるという都市伝説)みたいだ
>>609 ああ
憲兵団が情報漏洩防止に暗躍してるのが明らかになったよね
でもそれは壁教の姿勢の延長みたいなもんだし壁教が王政と繋がってるっぽい以上
それほど目新しい情報とも言えないのでは?
ライベル勢力と繋がってなくても壁の秘密を守る理由は考えられるし
まあ今回のこともあって繋がっているんじゃないかという疑惑は深まったけどさ
それでも王政の正体や目的は見えてこないし各勢力のつながりも不透明だ
612 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 17:42:55.74 ID:hJrzF7ky0
613 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 17:43:39.43 ID:5vg5JCN10
王政っつってもこの世界はたかだか100年くらいの歴史しかないから
ある意味北朝鮮みたいな独裁国家のようなもんだけどな
>>603 アンカはそんなことする女じゃない!
俺はそう信じたい
憲兵団は中央の実行部隊みたいなもんだろ。
王政府ですら傀儡かもしれん。
ピクシスとあんなに仲良いのにそれはないw
急に中央の話になったんだよな
わからないことが多すぎる
次は地下室篇だとばかり…壁内篇・地下室篇同時進行ってことだよな
つまり、ハンジは地下室に来ないってことだな
これからエレンの実験するとして、ハンジがどんなテンションで臨むのか気になる
>>601 ハンジやリヴァイは104期につくとして
そいつらを背後から刺す奴を探すのは
壁の内側にいる敵を追い詰めましょう一匹残らず発言があるエルヴィンが妥当じゃないかな
今南側領土最高責任者とつるんでるし
>>617 >わからないことが多すぎる
多いよな、謎にワクワクすることも多いけど
あと何年ぐらいで完結するんだろう?
自分もリバイ、エルビンの方が楽だ
携帯だと打つのめんどう
フライデーインタで言うには地下室で一旦風呂敷畳んでからまた新たな風呂敷広げるはずだったのに…
畳む前に広げやがった…
>>592 >>593 単に巨人化するという意識では変身できなかったけど、スプーンを取る程度だと部分変身になる
井戸で動きを封じられることが前提だとエレンに目的意識が無くなって巨人化できそうにないから、
ちゃんと完全変身が可能かつ巨人の巨人体が必要な目的を作って実験と制御訓練する必要があるな
例えば巨人に変身して馬より早く走って数キロ先に到着する、とか
硬化能力は地面か大岩、ローゼ内にあるなら巨大樹をサンドバッグにして女型や鎧をイメージしながら
殴ったり蹴ったりを繰り返したらコツが掴めるかもしれん
座標の方はやっぱりコニーのカーチャンと接触して反応を窺うんだろうなあ
>>609 でもあれ憲兵達が異様に気合いの入った捜索(=壁教の指示)した
ってことは坑夫は壁教に見つかる前に姿をくらましたってことだよな
今回みたいに死体で見つかったというオチならわかるが、
結局憲兵たちには見つけられなかったと言われてるので逃げのびたかとも思ったが
>>617 しかも地下室へはエレンの訓練(実験)終わらせないと行けない
何らかの理由で実験せずに(または途中段階で)地下室目指す展開もあるかも
>>618 憲兵と対立フラグ立ってるし、エレンの実験が終わったら内部へ行くかもね
2手に分かれるっていってもきっちり実験出来てじゃあ出発!って絶対ならんよな
途中で追手かかって逃げるように壁外に行きそうだよ
>>620 エルヴィンがどの程度で動けるようになるかって思うけど
あの世界だから案外早く復帰しそうだ
一度、壁内から逃げるっていう展開はあるかもしれないな
アンカってピクシスの側近みたいな女?
そうそう
実験途中で壁内がやばくなって仕方なく壁外遠征前倒しってことになるだろうな
アンカさんかわいいよね
凛とした落ち着きがあって
プライベートを見てみたくなるタイプ
>>627 エルヴィンも巨人化能力を手に入れて、また手が生えるとか・・・。
とりあえず今回出てきたハンジ班は壁外に行った時のやられ役になりそうだな・・・女1男3てリヴァイ班と構成が一緒だわ
>>634 ツッコミ役のモブリットさんが死ぬのは嫌だ
あのアルミンの頭黒いヴァージョンみたいなひと好きなんだ
死にそうだけど
壁外にいくと104期みんなやばいって思ってたけどこうなってくると
壁内に留まった方が死亡フラグまったなしだ
638 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 18:09:29.11 ID:bwtEsJOh0
最強考察を買って呼んだんだけどサシャが何か知ってる可能性ってあるのか
5回くらい読み返して、初めてエレンを背負ったベルトルトを斬ったのが団長さんだと分かった
てっきりアニ拷問の嘘話をして動揺させたゲスミンだと思ってた
頼むからもう少し丁寧に描いてほしい
キャラがマジ分かりづらい
>>637 104期ってマルコ以降誰も死んでないよね。
サシャが?ないないw
そういやコニーって何気にユミル以外だと一番クリスタの面倒見てるよな
何回か助けてる
中央が壁の秘密を隠すのは
「壁内のどこかに居るであろう誰かに壁の詳細を知られてはいけないから」とかないかな
そういやジェルがハンジにいっそ壁の外に住んでみたらどうだ?とか勧めて皮肉ってたのがなにげに気になったけど
最終的に壁巨人が散歩するなら本当に最後は壁の外にいた方がいいかもな
エレンの巨人実験するとしてすんなり巨人化できるんだろうか
「実験するぜ!」な目的意識で簡単に巨人化できるならいいけどw
645 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 18:19:25.95 ID:bwtEsJOh0
>>641 どう見てもネタキャラなんだよな
だからこそ驚きもある
穴塞いだら壁の外に出れなくなるから逃げ場無くなる?
>>642 一部の特権階級以外にはふざけるな的な内情なんだろうなあ
座標の能力もどうやって生まれたのかも不明だし
グリシャ父ちゃんが関わってたかも
>>640 多分見えない所で何人も死んでるだろ
マルロ、ヒッチも分からないし、モブなんか尚更
リヴァイが死んでくれたら今のゴリ押しも無くなって良いのにな
居ても居なくても大して変わらん雑魚のくせに
エレンミカサアルミンの中にこいつが図々しく入ってるし
>>646 壁を完全に塞ぐという提案を王政府と繋がる壁教に拒否され続けているのは
理由があるんだろうな
>>649 お前のどうでも良い感想より金の成る木の方が遥かに大事
諫山にとってな
>>645クリスタがなんかメンヘラ化してるからコニーにメンタルケアをお願いしたい
>>639 いくら動揺した腰さんでも戦闘技術では劣等生のアルミンには斬られないよw
クリスタとユミルはかわいそうな結末が待ってるな
別にリヴァイ嫌いじゃないんだが
グッツが欲しいとは思わないので
ローソンキャンペーンで欲しいものなくて参った
女の子のファンは嬉しいんだろうけどな
アメが入ってる奴買った
あとコップ付いてるゼリー
>>651 >>428とか
>>443でもちらほら言われてるけど
だんだんそういう商業的な特別待遇が作中で透けて見えてくると白けてくるんだよな
そういうの無視して男キャラ保護した所で腐は一般人気が下がると去っていくし
でもリヴァイ死んでもグッズは出るだろうし人気は続くと思うよ
むしろ死んだほうがファン増えるんじゃないか
カヲルくんとかグレンラガンのアニキとかみたいに
そういや、エレンが巨人に変身してから
憲兵 (中央) がエレンを手に入れようとしてたみたいだけど…
もし王政が敵なら、審議所の時点で手に入れてるはずだし、
調査兵団に一応託したザックレー総統もかなりなもんだな
>>658 カヲルくんやアニキは死ぬのがストーリー上の役割みたいなキャラだから性質が違うんじゃないか
なんかエルビィンに死亡フラグ立ってる気が…
右手失ったからしばらく大丈夫説は進撃に当てはまるとは限らないしなあ
ハンジに手握られたジェルがまんざらでもなさそうでワロタ
稼ぎ頭としてリヴァイに犠牲になってもらうことで他のストーリー上重要なキャラを
自由に描写させてもらえるなら諫山としても悪くないだろうね
団長は人類のために巨人を駆逐する以外の目的を持ってそうな
気がするけどどうだろねえ
巨人化してリヴァイに切られるのも良いかも
全キャラ死亡フラグ言われてんなw
どうせ名ありモブしか死なないんだから大丈夫だよ
調査兵団はまだ死なないよ
最後まで生き残るかも知れないよ?今のままだと死にそうなのは敵役三人組と猿くらいだ
リヴァイはミカサに修行付けさせた後お前がナンバーワンだとか言って息を引き取るのかな
今月号今更読んだけどいつもよりたんたんとしてるな
>>665 ライナーとベルトルトは12巻で死ぬと思ってたわ
まだエルヴィン巨人化とか言ってるバカいるのwww
>>666 そういうジャンプはもぅウンザリ!
「修行」←NG
確かに巧く殺せば永久不滅になるな
リヴァイは誰の記憶からも色褪せない壮絶な死を遂げるために、振りとして暫く大活躍なら有り
諌山の考えるかっこいい死に方って一般のイメージとだいぶずれてそう
>>663 リヴァイを商業的に生かすために他キャラにしわ寄せにいってるの間違いじゃね
エルヴィンやハンジが死線にたってるのに
こいつ一人だけ緊張感なく茶あすすって机の裏の誇り気にしてるだけで
どうせ死なないんだろ感がすさまじくて浮いてる
自分の命かけずに、仲間犠牲→深刻な表情の流れだけで人気釣れるんだから気楽なもんだ
いまのところ永久不滅な死に方って
ミケじゃね?
名ありモブ
ピクシス
モブリット
ジェル
レイス父
ダズ
リコ
アンカ
マルロ
ヒッチ
ナイル
このへん?
ミケの死で思ったんだけどこういう作品て死相が出るのは当然想定内として
メンタル破壊される奴とか出てこられるとじわじわえぐられる
元が人間らしいキャラとかだとなおさらきつい
ハンジさんとクリスタのメンタルダメージが心配通り越して恐ろしいわ
>>675 ハンジは今月号でリヴァイに鼓舞されて一応は立ち直ったってことでいいんだろうか
相当参ってるように見えたんだが今幹部組で潰れる奴が出るときついな
結局マルコはなんで死んだんだろうな
知性巨人にやられてそう
ハンジははよエレンと特訓しろよ気落ちしてる場合じゃないぞ
>>665 猿は存在が謎すぎるから死亡フラグを語るのは時期早尚
敵だから倒されるだろうってなら予想でも何でもないし
>>676 クリスタ下手したら敵側に寝返りそう
その時はコニーが諭してくれるかな
>>674 ケイジ、トーマ、ラウダ、ラシャドも
あとピクシスの男の参謀もアニメだと名前あった
684 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 19:30:03.21 ID:CjWA6uq0O
共通の敵が現れてライベル達と共闘するって事はないだろうな
12巻で腰ちょっと好きになったからそうやって生き延びたら嬉しいんだけどなぁ
猿なんでもできそうな雰囲気あったから、人の居ぬ間にマリアの壁巨人を元に戻すすくらやってるかとおもったら
そんなこと出来ないが興味ないか状態だった(?)
来月は実験と壁内陰謀への切り込み
二つの任務を分かれてやるってことでいいのかな?
実験はリヴァイとハンジと104期
壁内工作は残りの人員がって所か
クリスタはエレンをお土産に壁外に行って
ユミルを返してもらおうとしてるだろ
メンヘルストーカー度合いだとミカサよりクリスタのほうがヤバい
>>687 どうやって
妄想の域を出ないどころか根拠がまるでないぞ
ごめんsageわすれた
所詮は勝手な妄想だからな
クリスタのせいで色々台無しになる展開はありそう
>>684 共闘しても多少寿命が延びるだけ死亡フラグからは逃れられない気がする
>>688 「エレン早く壁の外に行こう…」ってエレン狙い撃ちで言ってたじゃん
>>693 それがエレンを引き渡す根拠なのか
面白いな
>>686 実験するとなったら目立つし、どうせなら一緒にやるんじゃね?
わざとエレンを見つけさせて尾行させてコニ母に憲兵捕まえさせて
怯えさせて色々吐かせる
できればコニ母じゃない巨人を捕獲してればいいんだけどな
つかストーカーって言葉の使い方間違ってるな
>>684 エルヴィン辺りが共闘を提案しつつ共通の敵ごとライベルを葬る作戦を取りそう
エレン(主人公)腰(看板)リヴァイ(稼ぎ頭)の3人は最終巻近くまで死なないだろ
700 :
作者の都合により名無しです:2013/12/13(金) 19:45:12.33 ID:+GDi32ua0
>>695 ダズなんかトロストで人知れずおっ死んでるんじゃないの
>>698 あるあるw
クリスタ心配だな
今の所誰もあんまりメンタルケアしてあげてなさそうなのが生き残った仲間の割になんとも寂しいな
そんな余裕ないのかな
ユミルとクリスタは本当に二人だけの世界に遊んでたんだと思う
ずっとユミルだけが構ってたから周りもいざクリスタと一対一で接するとなってもどうしていいかわからんのでは?
女連中ならまだかかわってたんだろうが残ってるのが対人スキルに問題ありのミカサとサシャ
サシャは繋がりあるけどサシャだからなあ…
>>701 ミカサなんかユミルの目抉って
「エレンとユミル お前はどっちだ?」とか
凄んでたからな
仲良く薪割りしたり台所に立っているようだし引きずってる感はない
>>704 仲良くは見えないな
二人とも表情固いままだし
>>703 そんなこと言われた後だと余計に山小屋ではミカサと友情を深められるとは言い難い
>>704 多分引きずってるだろ・・・
死に急ぎもちょっと心配してるし
>>707 まあ、あの状況なら仕方ないってことはお互い分かってると思うよ
ただ、いざとなれば一番優先するものはそれぞれ別だということは認識してると思う
作者が注意を払ってない可能性を除くなら
色々しこりのあるなりにうまくやるしかないと割り切ってるんじゃない>ミカサクリスタ
あのシチュエーションでお互いに対して無感情なのは流石にないと思う
今週のヒストリアの父親の行動がおかしすぎる
いきなり父親と名乗っておきながら、なんであっさり殺させようとしたのか
>>710 黒服の目を盗んで三人で暮らそうとしたら出し抜かれたんだろ
そして母親は即切りして娘はギリギリ助けた
黒服に対してあまりにも立場が弱いんだよロッドレイスちゃんは
引きずってたらわざわざ組まないと思う
まき割りなんてミカサがやりたがったみたいだし
別冊と単行本買ってきたんだが、ただキャラ同士が喋ってるだけで面白いとか
異常だなこの漫画。俺が信者すぎるのか
俺はこの漫画続けてるだけでグッジョブ思てるよ
>>710 それより黒服の方の行動が不思議かな
妾なんかしょせん他人なのにそっちだけ殺して
肝心の血族を逃すとか・・・なぜ殺されたのかも謎だが
>>713 おまおれ
間違いなく漫画史に残るであろう作品をリアルタイムで追えていることに幸せを感じる
>>716 これからの展開次第では悪い意味で漫画史に残るかもね
>>715 母親の方は血が繋がってないんじゃなかったっけ
原作に登場する最初の座標持ちはカルラ
>>712 先月号の別行動のことなら
クリスタとエレンは保護対象なので山小屋待機、負傷してるミカサも待機
他の連中で買い出しってだけじゃね
好んで組んでるわけでもないだろ
第四の壁を越えてもそんなことが言えるかどうか…
第四の壁ってなんだ
ミカサとクリスタはお互いどうしても譲れないものがある
今仲良くしたら敵対フラグにしか見えんわw
クリスタは自分1人では壁外に行けないのは分かってるから
内心はどうあれエレンたちと調査兵団には協力的に振る舞うだろう
>>660 確かにそうだ
人類最強とかエレンが憧れてる描写でなんとなくコイツ死ぬキャラだな!って思ってたけど
全然死なないからそういう役割では無かったのか
第四の壁破壊展開なら大荒れだよホント
>>728 まだ分からないよ
104期、先輩ら含めて一気にバタバタ逝く可能性はゼロじゃない
ただでさえ戦力失ってんのにこれ以上バタバタ死んだら絶望しかないな
エレンの巨人を操る能力がどうなるかだが…
そう考えると座標ってやっぱり主人公のことじゃないかなあ
ライベル達は観客か舞台の裏方で
王政府(演出)といっしょになって舞台をなんとか維持しようとする
エレンたちは自分たちが訳者だと気づいてない役者でエレンたちが世界の真相に気づくと舞台が崩壊しちゃうから…
ユミルもヒストリアがこんなに自分に依存してたのは気付いてなさそうだな…
>>715 さすがにレイス家の血を引く者を、おいそれとは殺せなかったんじゃないか
レイス家の血を絶やす訳にはいかないので、最悪スペア的な存在としてクリスタは生かしておくと
日本の徳川家でも、実子と認知されてなかった人物が父の死の直前に認知され、
その後将軍になった例がある
ユミル「敵?そりゃ言っちまえばせー(世間の評判ってやつだろ)。」
ライナー「ユミル!(それを言ったら打ち切られる)」
ライナー「お前は(エレンが主役の)この世界に先があると思うのか?」
今の進撃が評価されてるんだから先はありすぎるだろ
問題ないな
いや第四の壁うんぬんは絶対関係あると思うよ
燻製ニシンの虚偽と同じに
イルゼOVAを見て思ったけど、
アニオリの死体拾い野郎の上司(濃いラテン系の顔した細顎の髭オッサン)って
分隊長の一人なんだろうか…?
まぁ、ハンジが「第2分隊長」と名乗っていたぐらいだから(今月号の本誌では第4分隊長)、
あまり作者と詳しい打ち合わせは詰めてないのか?
>>739 特典アニメの話はスレチ
そのオッサン原作では一回も出てないし特典はアニオリ要素強いから
>>720 ミカサは寝てろって言われてたしエレンに止められてたのに起きて手伝ってた
好んで組んでたかどうかはともかく、言われて仕方なく組んだわけでもなかろう
>>739 人事異動があったんじゃね?
入れ替わり激しそうだしな
>>715 他人だからこそだろ
口封じするのに他人を殺さない道理はない
>>739 アニメだしな
ハンジが第四分隊長っていうのが確か
>>741 ミカサが薪割りしてたのは本人の言うとおり体が鈍ってしまうから
あるいはエレンに心配をかけたくないからという理由もあるかもしれない
クリスタは特に関係ないだろ
やたらこの2人は仲良し妄想を見かける気がするが単に並んで作業しているというだけで
根拠に乏しすぎるぞ
ええがな
黒服がリンカーン大統領に見えた
>>745 ベリックがマルセルになるぐらいだから分隊数ぐらい単行本で修正するかもよ
>>748 むしろユダヤ人集団とか19世紀のロンドン人っぽく見えた
中世っぽい世界であの格好はいろいろと新鮮だった
ミカサとクリスタはアニとミーナよりは仲がいいかもってくらいの描写だ
どっちでもいいだろう
次の発売って一ヶ月後だっけ?
苦痛だなあ。待ち遠しいなあ
中世って言うか近世でしょ
ナポレオンくらいで産業革命してるかしてないかって所
服飾文化は19世紀レベルらしい
>>749 変わらないだろ
今後の展開にも関わってきそうだし
クリスタ「ミカサと俺とは 同期の桜 同じ訓練兵団の 庭に咲く♪」
>>751 ほぼ二次創作にしか使われてないアニミーナを引き合いに出すのは強引だろw
>>756 二次創作だけの二人よりは本当に仲いい可能性もあるって意味で
まだ妄想レベルって言いたかっただけだけど分かりにくくてごめん
アニメグッズでは仲良しな絡み多いけどな
そういやニックの殺害見て思ったけど進撃世界には自白剤はないんだな
アニメグッズだと女性キャラはミカサの次にクリスタとアニがなぜか推されてるな
人気ならサシャのほうが2番手だと思うけどな
ライベルとの共闘は普通にあると思ってる。
ライベルが人類の敵かと思いきや、敵は壁内にいた。
それがライベルたちが戦ってた相手だった的な展開に行くんじゃないかな。
まあ、べったべただけども。
>>760 役柄の重要度の違いじゃね
ぶっちゃけ人気って変動するし
>>762 なおさらアニメならサシャのほうが上じゃないか
>>761 壁の中に未来はない、座標を持って帰るだから
ライベルはもう壁の中は用済みなんじゃない
>>759 べラドンナはありそうだから真実の血清もあるかもね
>>764 座標は持って帰れなかったし、アニは壁の内にいるだろ
>>677 ハンジが長い間潰れると話が進まないから持ち直したと見ていいだろう
エレンやエルヴィンの精神力が強靭すぎるせいでハンジの精神力頼りなく見えるがあんまりうじうじする人とも思えない
>>764 エレンが一緒に来れば壁を壊して人類に消えてもらう必要はなくなるって言ってたから、
座標を持って帰れなかったらやっぱり人類には消えてもらわなきゃならないってことなんじゃないのかな。
と言うわけでまだ壁の中は用済みではない気がする。
サシャは色物グッズがいろいろ出てるだろ
>>728 エレンはまあ今でもリヴァイに憧れてるとは思うが・・・
エレンが自分の役割を果たせるくらい最強になればリヴァイの命は危ない気がする
そういやミーナとかサムエルとかトーマスとか、普通に主人公ポジに近いキャラだと思ってたのにいきなり死んだからショックだったな
>>771 まあ、今までの立場のままだったら敵対になっちゃうんだけど、
ベルトルさんが「僕たちを見つけてくれ」って弱音吐いてたじゃん。
あれで同期が同情&ライベルが調査兵団側に寝返るフラグが立たないかな〜と思って。
で、実は壁内に共通の敵がいた的な流れにならないかな、と。
>>772 そういえば死に物狂いになれる環境が必要とか言ってたけど
リヴァイ死亡したら死に物狂いになるな
ハンジ、完全に女性キャラとして描き分けられてるけど、性別が分らないって指摘が効いたのかね
いや、リヴァイが死亡したら死に物狂いで掃除しなくて済むようになる
>>774 あんだけやっといて同情とか寝返るっていう展開はちょっと…
掃除ってのはな…嫌でも習慣化されて受け継がれていくんだよ
きっと
>>776 意地はって性別不詳で通すのもバカらしいと思い直したんだろうかw
>>761 敵だ敵だ言ってるのは登場人物だけで、読んでる人はみんなそう思ってるだろうな
「誰か僕たちを探してくれ」とか「誰かがやらなきゃいけないんだ」とか「誰が人なんか殺したいと思うんだ」とか
フラグ立ちっぱなしじゃん
単純に、猿の巨人に故郷の人間を巨人に変えてやる」とか脅迫されて仕方なくやってるとかだったら萎えるけど
>>776 アニメのおかげでほとんどの読者が女性認識するようになったので
もう性別不詳キャラとして描き続けるのも限界と感じたんじゃないか
リヴァイって「いてもいなくても変わらない」
とまで言われる程酷いキャラか?
今回のハンジとのやり取り普通にカッコ良いと思ったけど
グッズのゴリ押しとか3人に混じってきてうざいとか
それと本編と何の関係が?
サザエさんのイクラちゃんも性別不明だが、長谷川町子は気にしなかったぜ
>>778 親殺されて同情程度で仲良くなんてできんよな
>>774 お互い事情があって苦しんでるから和解共闘しましょうという展開は進撃でやらんだろ
今月の正義や大義があって命令でやったから仕方がないというのは
やられた側にはどうでもいい、というハンジの発言が薄くなる
>>781 いや読んでるけどそう思わないよ
諌山が共闘とかジャンプ的展開するとは思えないし
>>783 リヴァイでてたっけくらいあんまり覚えてない
そんなに印象的なセリフなかった
和解しなくても協力は出来る
協力するには両者が得になる見返りが必要
>>786 本誌は読んでないからその発言は知らなかった。
ハンジがそう言うなら、やっぱり無しなのかな〜。
でもライベルもきっとユミルを助けたくなったんじゃないかと思うんだよね。
それでどう現状を打開するかって言ったら、故郷と決別するしか道はないんじゃないかと思ったんだ。
もうじき壁内は地獄ってなんなんだろうな
猿とか伝染病で壁内人類も巨人化って展開はいやだな
サシャかコニーがいつの間にか巨人化して次は誰だみたいな展開
>>792 ピクシスが言うような壁内の争いのことだろ
>>783 本編とは関係の無い所で色々言われるのは
日常茶飯事だから気にしなければいいんじゃね
本編だけ読んでりゃ気にならない
>>436 おお、それそれ!
クリスタが権威の「特異点」。エレンが権力の「特異点」
この二つが、ちょうど重なるところが新たな原点Oになる感じ?
>>792 猿は威力偵察、ってユミルが言っていたから、
やっぱり猿の勢力側の侵攻が始まるってことじゃないか。
立体起動を持ち帰っているから、
立体起動を無効化する形で攻めてくるんだろうけれど。
>>794 原作絵が好きだから、アニメのグッズ自体に興味無いし
特に気にした事も無いけど、気になる人には気になるんだな
エルヴィンたちが壁内に帰って来てから一週間も経ってるのに
その間になぜニックとヒストリアを会わせなかったんだろうな?
立体機動無効化する形って例えば何があるかな
コニーと猿は今後絶対に会うよな
まともな形で巨人化出来なかった母親のこと
馬鹿にされるか何かして、コニーかエレンがブチ切れとかありそう
>>797 アニメだけじゃないけど
表紙にでっかくきたりするし
主人公でもヒロインでも看板巨人でもないのにはあれはおかしい
やめてほしい
>>801 原作絵で表紙にでっかく来た事ってあったっけ?
表紙でメインを飾るのは主人公やヒロインだけとは
限らないけど
今号リヴァイが方針二つと言いつつ指三本出してたのはヨーロッパ方式だからとか誰かがレスしてたが、
ヨーロッパアメリカに20年以上住んでた友人に聞いたらそれはないって言ってた
普通二つって言いたいなら親指と人差し指だけか、ピースの形にするかどっちからしい
ひょっとしてあれは本当は3番目の選択肢があるってハンジに助け舟だそうとしてたんじゃないか
まあハンジはその3本目の指を見るまでもなく答えたわけだけど
マガジン表紙のカラーもあっただろ
よく宣伝に使われてるやつ
もう中心になることはないからやめてほしい
>>775 リヴァイ死んだらエレンが死に物狂いってのはどうだろう
まあ味方に自分より強い奴いたら誰でも甘えちゃう部分あるかも知れんし、リヴァイに対しても情はあるだろうからなあ
グッズに関しては、リヴァイとか前面に押し出された一部の人向けのイラストとかは非公式と思ってるんでまあいいかな
>>804 指の形までよく見てるなぁ
でもあそこで3番目の選択肢ってあるか?
2つの案を出したあとに、ハンジに対して選択を投げかけてるけど
>>787 いや、共闘とかじゃなくて、ライベルアニが真の敵じゃないと言う事を言いたかった
今回でもエレンとクリスタの会話シーンが出てこない。こんなに近い位置にいるのに縁が薄い。
>>811 正直何しゃべるんだよと
ユミル絡みなら分かるがそれ以外に会話のネタあるか?
>>810 あー…それがハンジが出した「両方だ」か
で、「エルヴィンならそう言うだろうな」の台詞
エルヴィンとリヴァイは両方同時に進める気でいて
落ち込んで弱気になってたハンジもそこに同調した形だな
>>811 今のクリスタとまともに喋れる奴いなさそう
>>808 俺も言われるまで指三本立ってるのに気づかなかった
@中央の奴らに潰される前にマリア奪還作戦を実行する
A中央の奴らを潰してからマリア奪還作戦を実行する
B上二つ両方
ってことじゃないの
>>815 まさにそれだった
@とAの選択肢を与えられて、ハンジが出した答えがBだね
>>799 何のために待つ必要が?と思ってしまう
重要事項なんだし会わせるだけなんだから同時進行できただろ?
壁の秘密に関わるんだから優先的に取り掛かるべき
ハンジも反省してたように要は認識が甘かったってことだろうけどさ
>>807 グッズ自体が一部のファン向けだよな
進撃は、内容が好きで読んでるし(もちろんキャラも好きだが)
グッズには興味無い
ジャンプ漫画なら今後作られたものだと分かってもクリスタの優しさに助けられてきた仲間達が
ユミルを失って心を閉ざすヒストリアを励ます展開になりそうだけど
進撃の作風だとこの手のホットな展開になる気がしない
>>817 混乱してる間にしかも兵団内の宿舎に何か仕掛けてくるとは夢にもおもわなかったってことだろ
少しでも状況が落ち着くなりすればすぐにニックをあの山小屋に案内しただろう
そうした方が安全だとの判断で
結果論だがあの時点で下手にニックを動かしてクリスタに接触させてれば両者ともに危険にさらされたかも
襲ったほうはニックの位置を掴んでクリスタの位置を把握していなかったということだろうから
>>819 実際新リヴァイ班でクリスタに助けられた人がどれだけいたのか謎
人によってはヒストリアよりクリスタ時代のほうがよかったとか残酷なこと言うかも
>>821 残ってるやつらはそんな酷いメンバーじゃないでしょw
多分な
>>820 ニックとリヴァイと少年少女の共同生活は見たかったなw
>>817 その辺はニックに死んでもらうため、というメタ的な理由なるんじゃ?
そもそも、ここでニックが死ぬ意味って何だろうな
憲兵が黒、ひいては王政も?と思わせるためか
>>821 一応アルミンとジャンは女型の時に助けられた
その展開はダズがいたらあったかもなw
ニックが死んだのは秘密解明を先延ばしにするため以外にないでしょう
そういう意味ではクリスタと接触する前に早晩死ぬとは思ってたが
そういえば最初から一緒に山小屋に移しとけばよかったのにね
今月号が12巻の続きですか?
中学生と共同生活させられる三十路って罰ゲームだよな。
ニックの死はまだ秘密を秘密のままにしておく事と
中央第一憲兵団がどんな奴らなのか読者に示す為だろうな
>>827 12月号が続きだけど、今月出たやつに2話連続でいっしょに載ってるから
1月号買えば続きが問題なく読めるよ
いつも思うんだけど展開予想の時にジャンプ漫画ならこうなるだろうけど進撃は〜だの何だの引き合いに出す人って何なの
>>821 神ィイイって言ってたサシャさんが空気なんですがそれは
>>825 壁外調査時はお互い持ちつもたれつな感じするからどうなんだろう
クリスタよりコニーのほうがあの場では心配されてそうだしな
>>828 大丈夫大丈夫、身長的には全く問題ないから
>>832 作者が昔ジャンプに進撃持っていったら突き返されたからじゃない?
なんでここまでしつこいか知らないけど
つーかニックの居場所って何でばれたんだ?
拷問したのは、教会がエレンとヒストリアの場所を知りたかったから
殺したのは、秘密をしゃべらせない為でいいんじゃないか
秘密を聞く相手ニックよりレイス卿辺りのが話堀下がりそう
>>826 兵長がついてたから大丈夫だと思ってたわ
がっかりだぜ
リヴァイって立体起動なしの格闘戦もミカサ以上に強いのかな?
>>832 進撃以外の少年漫画はジャンプしか読んでないから他と比較出来ないんだ
>>832 残酷さがこの漫画の特徴だからね
その真逆がジャンプ
ニックとクリスタを先に会わせれば〜とか
山小屋に連れてきてれば〜とかさ
結果(ニック拷問死)を知った後に
ああすれば良かったこうすれば良かったて言うのは簡単だよね
ってアルミン先生が
>>837 それ由来なのはわかるけど
展開予想にジャンプ全く関係無いじゃん
そもそも変化球はあれど何だかんだ王道もやってるのが進撃なのに
>>811 エレンのモノログで帰ってきてからこんな調子でまともに会話してないようなことあったから
クリスタは沈んで喋らないんだろうね
リヴァイなにげに「多少巨人が湧こうが」ってコニーの前で言ってるね
ジャンプに持ち込んだけど採用されなかった漫画が大ヒットというので
進撃読み始めた奴も多いはず
数年前ジャンプ系スレにやたらステマされてたし
>>841 立体機動装置がないとただのチビのおっさん
クリスタが拷問にあっていれば〜
性的な
>>837 王道的展開をするジャンプ漫画⇔意表をついた展開をする進撃 みたいに比較しやすいからじゃない?
別マガ編集長がジャンプは65ページの漫画は募集してないから
投稿してないとかまえツイートしてなかったっけ
>>844 いやニックが狙われることは確実に予想できたから兵舎内収容なんだろ?
対策が足りてなかったんだから悔いるのは当然だろ?
それにそれはリスクや犠牲を払った際に言うべき言葉であってなんにでも拡大適用していいものじゃない
クリスタはまだ秘密はしらないんだろう?
壁の秘密を知ってる人間を皆殺しにすれば誰も公言できなくなるな
座標があれば壁内にも希望があんならライベル達は壁壊さずこっち側に寝返ることは容易だったのにそうしないのは自分の命より大切なもんでもあんのか
>>850 意表を突く展開もあるけどたまに王道もやるのが進撃であって
とりあえずジャンプ漫画っぽい展開と反対のこと言ってりゃ予想当たるはず!みたいなのが何人かいるのが何かな
そんな単純なもんじゃねーだろ
>>854 いや最初っから故郷に帰りたい言ってたじゃん
でもライベルが仲間になるのはジャンプでも批判殺到だと思うぞ
>>838 ニックが引きこもる前に調査兵団と居たのは聞き込めばすぐわかるだろうし、もしわからなかったとしても巨人のいる壁を調査兵団が黙々と修復してれば行方がわからなくなったニックと調査兵団が接触持ってるのは嫌でも連想出来る
そこの繋がりに気が付けば山奥に隠れてるのでなければ見つけるのは時間の問題
>>852 正しい
正直ニックがやられたのは調査団の大失態だと思う
まあほぼ毎回神懸かり的な戦略を成功させてるからたまにはポカるのか
>>853 秘密を「知る権利がある」ってどういうことなんだろうな
知っている人間に引き合わせるってことなのか
権利持ちの人間にしか読めない書物でもあるのか
はたまた血に反応する何かがあるのか
>>851 登校じゃなくて持ち込みじゃね?
諌山ブログにも持ち込みした時の担当がどうのって書いてあったはず
>>860 どれもあり得るが父親の反応、というか黒服の反応を見るに、何か大きな代償を払って知ることになりそう
秘密と秘密公開の責任を背負わされるってことなんだろうけど
>>862 百年守ってきたけど、一回ぶちまけたら秘密でもなんでもないもんな
ただ、そんな重大な権利をホイホイ持たせていいもんかとも思う
>>859 成功した戦略なんてこの間のエレン奪還ぐらいじゃね?
それまで失敗続きだから49話までエルヴィンは黒幕側かと思ってたよ
秘密の公開は壁教は荷が重いからレイス家にその責を負って貰うみたいだけど
レイス家も秘密を公開する権利なんて面倒なこといらないと思うわ
秘密を暴露した方に非難は集中するし絶対漏らしちゃいけないわけだし
>>862 正直それヒストリアからしたらたまったもんじゃないよな
壁の秘密を代々守る一族としてそれ相応に育てられてきた、とかならともかく
ネグレスト実家育ちで貴族の父方からはずっとほったらかしにされてたと思ってたら突然とんでもないやっかいごと押し付けられたようなもんだろ
新リヴァイ班が結成されてから、何かと年齢ネタが繰り返されてるけど
そんなに頻繁にネタにするほど面白いものなのか…
兵士なんだから年齢とかいちいち気にしないよな
遊んでるわけじゃないんだし
ライナーとエレンの接近を許したり危険な場所にクリスタ連れてったり
ニックに護衛を付けてなかったり、最近の調査兵団間抜けすぎるんだよな
これは何か裏があるとかじゃなくて、
調査兵団を間抜けにしないと話を展開できない作者の力不足による所だと思う
>>867 それがエレンとの取引材料になると思えばまあ
ミカサはヒストリアを見て今までの自分のやばさに改めて気付いたり・・・・しないか
>>870 護衛付けて尚やられるほうが納得いったんだけどなあ
>>852 あれは対策不足とかじゃなくて、敵を見誤っていたんだろ
見張りおいたって、誰も憲兵が黒とは思ってないわけだから、簡単に追い払われる
向こうが一枚も二枚も上手だった 憲兵団こえーな
調査兵団に入った新人を大した確認もしてなくて、イルゼの手記をユミルに問いただせなかった大ポカ。
ライベルを容疑者まで絞り込みつつも逃げられる失態、かつエレンを誘拐される大失態。
支援団体から必ず成果を出せと言われた壁外調査で女型捕獲失敗。
ストヘス区で女型を確保寸前まで行くも、聴取不可に。まあトントン。
そらこんなけ結果出ないと、ジェルさんに殺されに行くのが仕事と言われるな。
調査兵団を強いと表現するなら、憲兵団は怖いな
女型編までは少ない情報から推察してよくやってると思っていたが
対ライベルユミル相手の失態ははっきり言って全部お粗末だよな
>>869 頻繁に繰り返されるもんな
リヴァイが三十路なのをネタにしたいのか
エレン達を時と場所をわきまえず大騒ぎするガキにしたいのか
>>870 何かのインタビューで調査兵団はカッコ良く描いてるってのを見た気がする
戦闘に関してはカッコ良いけど、ニック等に関しては??ってなるな
>>864 アニを市街地におびき出したやつ、失敗したけどアニを巨大樹で捕まえられそうになったやつ、その後の再巨人化を予測して兵長に装備補充させてエレンに向かわせたやつ、索敵陣形の考案
普通だったら既に終戦
>>863 ほいほい持たさないために一箇所に集中させてるんだろう
やや生贄じみている
>>870 同意
9巻あたり以降の調査兵団はちょっと迂闊すぎだな
あとトップ2の一角だったミケの死への反応が無いのも不自然
未知との戦いであった女型戦で失敗しても何とかも思わないし
あれは負けて当然の善戦だった思っているんだけど、
それ以降素人から見ても突っ込みたくなる失敗が多すぎる
調査兵団の幹部連中全員好きであまり無能にしないで欲しいからこそ余計そう思う
>>879 ごめん
直系とはいえ、ヒストリアみたいな家を出された子にまでそういう権利があっていいのか?
重要なことなんだから、当主一人とかに限るべきじゃないか?ってこと
廃嫡された子にこんな爆弾みたいな権利があるのが疑問なんだけど
血そのものに何か因果があったりするんだろうか
>>873 いや、ズラは壁内に敵がいること気付いてんだったら誰が敵かわからないような状況じゃあ調査団のみで秘密裏に隔離するくらいの手は打つべきじゃ?
クリスタ並の重要人物なんだから
とにかくニックがやられたのは余りにももったいなくて不用意なミス
今月号の最後のコマでリヴァイだけが食事に手をつけてないのにはやはり意味があるのか?
無能云々の話になるとエレンやアニが出てる時点で普通は巨人=人に気付きそうなもんなのに
ハンジやリヴァイがショック受けてて疑問だった
>>874 アニのきゃああああと眠り姫はどうしようもなくね?
正直あそこまでよくやったと思うけどね
でも新兵の名前確認(ユミル)とイルゼの日記の照合をしなかったのはいただけねぇ
>>883 まあニックに関しちゃミスではあるけどそれを作中で言及されてるからまだいいよ
個人的に一番アレだと思ったのはヒストリアを壁外に連れてくのに誰も疑問持ってなかった所
結果的に生きてたから良かったものの死亡率6割だぞ
>>883 女型捕獲作戦では調査兵団内にも敵が紛れ込んでるのを
見越した上で、5年前から生き残ってる人間だけで実行したもんな
壁内に別の敵がいるのも見抜いてそうな気がするな
>>883 ニック死亡はだいぶ乱暴に感じた
新章で、秘密がひとつ明かされて次のステージに…って期待感も上乗せで
女型は次戦えば大分マシじゃないか
>>885 あれはハンジが生け捕りにした巨人の項を切り裂いて調べてる頃から
仮説を立てて予測はしてたんだよ
悪い予感があたった時、予感があったとしても動揺するだろ?
女型戦あたりが一番楽しかったな
長距離索的陣形にワクワクして
捕獲作戦だと分かった時はマジでびっくりしたw
>>885 描写が省かれただけかもしれないが
エレン達は動じてないみたいだったのにな
普通逆だろとは思った
大人組がどっしり構えてなくてどうすんだよ
次は誰が死ぬか予想しよう
モブリットだな! ハンジをかばって死にそう
>>889 当初の予定より引っ張るつもりだろうからねえ
ニックはその犠牲者かもしれんね
>>892 個人的には刃が通らなかったあたりからガチではまった
女型編は壁外遠征をもう少しコンパクトにできれば、もっと良かった。ちょっとダレたのが残念。
テンション上がったのはウトガルド編かな
序盤の無言コマからのユミルの描写がどんどん膨らんできてバーン!って感じ
7巻が一番好き
>>893 というかまだ話して無いんじゃないの?
流石にそんな重要なシーン省かなくね
倒すべき巨人が元人間確定とかキャラによっちゃ目的の根幹に関わることじゃん
あんまり言う人いないけど、絶望感だけで言えば、
本当に気持ち悪いよ・・・の回が一番やばかった
一巻から女型戦までがよかった
巨人編だと視点がバラバラしておさまりが悪い
>>893 リヴァイとハンジがことさらショック受けてたのは
こいつらが優秀で討伐数がでかいのにも関係してんだろ
人殺し云々の理由も作中言ってたのにそれすら読み取れないのか
本当に漫画すらロクに読めないゆとりが多くなったんだなと実感する
なんだかんだ言って最新刊が好きだ、特に後半
読んでてウオオオってなってアアアアってなってヒイイイってなったのは久しぶり
>>903 そんなことで切れないでほしい
リヴァイとその周辺にちょっと批判的なこと書くと
感情的なレスが返ってきて気持ち悪いんだが
>本当に漫画すらロクに読めないゆとりが多くなったんだなと実感する
コピペになってておかしくなさそうなテンプレ具合
今12巻読んだけど加筆があったのってこれが初めてか
シガンシナ区でエレンの実家あさる暇はないだろうけど
エレンって主人公なのに精神的な成長が少ないからアルミンやジャンが成長する回は好きだな。最近もジャンがエレンに説教してて好きだ
7巻(女型)辺りの絵も好きだ
リヴァイ班死亡、最初からこいつをぶっ殺しておけば!の所や
馴染みか…のあとのリヴァイの表情
壁内に戻った時の男の子の顔を見た時のエレン達の反応とか
表情の描き方がめちゃくちゃ好きだ
俺も女型編好きだけどリヴァイの
「お前が決めろ」のとこでなんかちょっとイラっとする
>>909 絵で言えば俺もその辺が一番好きだわ
話だと4巻や10巻、12巻が好き
>>905 変に煽ってる奴には触らぬが吉
>>910 あれでリヴァイを嫌いっつうかなんつうかうざいと思ったやつは多そう
>>905 リヴァイに批判的云々とか突然何の話だ
意味不明な論点のすり替えでこっちが驚いたわ
自分が読み取れなかったからって頭の悪い返し方で切れるなよ
ゆるーく読むやつもいればじっくり読むやつもいる、人それぞれじゃないか
それにケチをつけるってどうなのさ
俺はこの漫画以外はゆるーくよんでる
お前が決めろ→進みます!
でリヴァイがちょっとビックリ顔だったのになんかワロタ
>>908 エレンは精神力が既に化け物で、周りとのかかわりの中でベクトルを変えていく以外にこれ以上成長しようがないからなあ
○巻が好きってのはその巻に好きなシーンがどれだけあるかで決まると思うんだが
そういう意味でも12巻は凄く良かった
>>882 三つほど考えてみた
・直系の血統でなければ秘密を公開できないファンタジーがある
・父親は「3年前に」死んでいてもういないためクリスタしかいない
(黒服サイドはこの時初めて壁教に娘が放逐されたことを、事実を隠蔽しつつ告げた。だからニックの認識は「5年前に口封じで」ではなく「3年前に御家騒動で」となっていた)
・いざという時に責任をなすりつけることができるよう、一世代に一人わざと忌み子を設けてきた(身代わり人形的な)
エレンは要所要所でちゃんと主人公してると思うけどな
負けが多かったり、立場上守られてるたり、要所でためらったりもするから弱い印象持たれれてるけど
>>908 そういうところが、感情移入して読むタイプの主人公じゃないんだなと思う
周囲とバランスがとれているから面白くて好きだ
エレンは冷静に大人になるのが精神的成長かなあ
でもそれやるとキャラ的にどうなんだろう
>>920 エレンが負ける時って他の奴ならどうにかできたかって言えばそうでもない状況多いからなあ
>>917 ハンジが実験回想してるところといい
あんなに丁寧にショックの理由が書かれてたのに本当に読み取れなかったのか
大変だな
大人の方がことの重要さを理解して動揺することなんてよくあること
ただ言えるのは13巻はくそ回になりそう
女型編は怒涛の展開で面白かったな
>>915 あれ何で驚いた顔してたんだろう
選択肢を出す→お前が決めろ→進みます!→一時的にしろ捕獲成功
今度こそやります!→ダメだ!お前は本部を目指せ!→ご武運を!→リヴァイ班全滅
エレンは「選択を誤った」って言ってたけど
1回目は確かに自分でした選択だけど、2回目は信じて欲しいから従っただけだよな
>>924 上の方でもショック受けてるのが疑問という人もいるんだが
読み取れないというより感情移入できなかっただけだよ
何でそんなに攻撃的なのかわからん
>>919 どれもありそうだけど一番下が一番ありそう
それなら周りの冷たさにも納得はできんが頷ける
最初からそういう扱いを受ける用に作られた人形ってことだし
>>922 幻の一話エレンみたいなキャラになるのかもな
最終回近くには
結局黒幕は誰?予想でいいから教えて
壁の外には理性を残したまま巨人になったり戻ったり出来る人間の村が存在するってことだよね?
>>928 えっお前人殺しても何も思わないサイコパスなの
>>928 NG使えばいいのに
何でそんな分かり易いのに触ってしまうん
>>928 いちいち相手の人格否定するようなこと言わないとレスできないような奴に触るなよ
トゲトゲするぞ
>>910 そこは好きだ。エレンは命令に従えばいい一平卒の扱いじゃなく
自分で判断するしかない立場なんだなーと実感できた
で、エレンが珍しく疎外される不安から自分を曲げて周りに合わせた所もイイ
アニメじゃカットされたがな…
12巻は作者の言うとおり原点に立ち返ったような展開だったな
絶望の淵に立たされたとき世界を変えるのは主人公の強靭な意志だという話
>>892 あれは天才的だったな
これが調査団か・・・スゲーーー!!ってなった
しかも女型も女型で対策あって敵もやべえ!って感じ
カウンターに次ぐカウンターで痺れたわ
あんなに漫画で興奮したのは久々だった
>>936 3〜4巻を彷彿とさせた
アルミンの呼びかけによって巨人状態の夢から醒めた場面とミカサの感謝と涙で新しい能力に目覚めた場面とか被る
数多いる巨人の群れがもし全部人間だったら
いったいどこから来てるんだろうという驚きもあったかもな
全部がそうだという確証はないとは言ってたけど
俺は女型の手から脱出するライナーかっけええええと思ったよ
その後すぐに誰かが”これ耳打ちしてねえか?”とレスするまでわな
>>942 ああいうガタイを生かしたパワータイプの戦闘見せてくれる奴がいないんだよな
ライナーが裏切って、今度はミケの戦闘カット・ヅラ片腕だからね
944 :
作者の都合により名無しです:2013/12/14(土) 01:01:08.06 ID:MMSK+Hsa0
なあ、気になるんやけど
巨人ってめちゃくちゃかるいんやろ?
なんでにぎりつぶされるん?
12巻はまじで全滅くると思った、ループ的なwww
他のキャラが立体起動で巨人と戦闘する所はもっと見たいわ脇役モブ含めて
>>944 ×めちゃくちゃ軽い
○図体のわりに軽い
群れで歩けば地響きがする程度に重い
ごめんキッツ・ヴェールマンもライナーよりガタイよかった
なんでガタイよい奴ばっかだめになるんだ
>>927 かわいい先輩から「信じて」って真顔で言われたら
そら信じてまいますがな
950 :
作者の都合により名無しです:2013/12/14(土) 01:05:19.71 ID:MMSK+Hsa0
>>903 巨人ぶっ殺したくてしょうがないのに実は相手は人間かもしれないってなるとエレンはリヴァイより動揺しそうなもんだが
ゆとりはどっちだか?
恥ずかしい大人だねえ^^
>>909 下手くそに見えて実は表情書くのうまいよな
>>919 >(黒服サイドはこの時初めて壁教に娘が放逐されたことを、事実を隠蔽しつつ告げた。だからニックの認識は「5年前に口封じで」ではなく「3年前に御家騒動で」となっていた)
訓練兵に入団する前のユミルが教会で盗み聞きしているから、
ウォール教側は、3年よりも前からクリスタのゴタゴタは既知だよ。
1000なら新婚のクリスタが長身のモデルと自宅の寝室で浮気
ハンジはともかくリヴァイがショック受けてるようには見えなかったんだが...
諌山の表情は秀逸だよ漫画的デフォルメな表情描かないのに
あれだけ伝わるのは凄い
長身のベルトルトと
>>956 漫画的デフォルメと言えば
たまにあるニック吊し上げのとこの「ハンジさん!」のバーナーさんみたいな
(><)こんな顔可愛くて好き
減速で
巨人と何年も渡り合ったハンジが人間にあれだけビビって残念だ
>>965 そんなもん何度でも乙してやる
これからずっと
オレが何度でも
>>965 乙だが本来テンプレは過去スレが三つも並んでなくて
前スレ一個だけのシンプルなものだったんだが
>>965 君に敬意を
エルヴィンは憲兵団か貴族相手に一対一で剣で戦ってくれないかと期待してる
>>965 乙だ
表情は表情の写真集みたいなの見て描いてるんだよね
富野もそういう姿勢褒めてたっけ
>>968 ごめんなさい
2ちゃんメイトで直に立てたらこうなってました
>>927 「こいつの意識を服従させることは出来ない」から巨人化も視野に入れて選択肢を与えたのに、戦う気満々だったエレンが周りの意見で意思を変えたから驚いたのかなと思った
結果的にリヴァイ班を信じた行動をとったのに何で全員驚いた顔してるんだろうって疑問だった
>>972 リヴァイは何も説明してなかったからなぁ
何もわからずあの流れなら巨人化すると読んだはず
>>955 俺は人間を殺しまくってたのかとか言って落ち込んで
ハンジにまだ確定じゃないはってフォローされてたじゃん
もしもの話はしてもしょうがないが、
もしあの場でエレンが巨人化しても、エレン自身が「捕獲装置がある所まで誘導する」という作戦を知らないから、捕獲できなかったんじゃないかと思うんだよね
エレンえらいよね
仲間を信じる重みがわかったのに成長してないなんてことはないよ
えっ
えらいとかえらくないとかいう話だったのか
穴埋めますーってなってカチンカチンにするつもりが
座標能力で壁中の巨人目覚ましました(テヘペロ^^;
ってことにはならないかな
エルヴィンと合流した後の2人の会話を見るに
エルヴィン達のいるポイントまでたどり着けるかどうかさえ
賭けに近い作戦だったんだよな
部下の犠牲があってこそあの場所まで走り抜けられた
エレンが巨人化したら、リヴァイ班全員立体機動
エレンのサポートに移るつもりだったんだろうな
過去に戻るためには相応の技術と理論、そして過去の地球の位置を知らねばならない
地球は太陽の周りを回っており、太陽もまた銀河系の周りを回っており、銀河系もまた…
というように宇宙全体の動きを把握するのは不可能であるため過去に戻ることは出来ない
しかしその目的地の目印、つまり座標さえ設定すれば時間旅行は可能となる
座標とは何かを置き換えた言葉ではなくそのままの意味で座標だったのだ
>>975 エルヴィン「うてー!!」
エレン「うごおぉぉ」
さよなライナー
いただきまスミス
こんにちハンジ
ただいマルコ
ありがとウドガルド
おかえりさないやあああああやめてええええええ
>>942 あん時は楽しかったね
まだネタバレもなく、どんな作品の傾向かもさだかじゃなかったから、ホントに祭って感じだった
今は今で面白いけどね
傾向が結構変遷する漫画だと思う
最初らへんの絶望的な状況下で足掻く物語から女型を出し抜いたり出し抜かれたりするバトル漫画へ
そこからサスペンスな謎解き要素が前面に出てきて最初から読み返すと謎解きの部分が目立ってくる
そしてまた最初の雰囲気が戻ってきて今は陰謀渦巻く不気味な雰囲気
自覚的に作品の色を操作してるってのは珍しいよ
面白ければそれでいい
そして粗は目立つものの面白い
ユミルの名前未確認ってのが最大の粗だな
団長があっち側でない限り
クリスタ壁外に連れ出したのも大概
リヴァイなりハンジなりから報告受けてただろうに
報告してなかったならそれはそれで無能だし
ヅラが発覚したのが一番痛恨の粗だろ
うるせぇ生え際描かれただろうが
そういやエルヴィンはイルゼの手帳の内容は知ってるのかな?
まあハンジとリヴァイが報告してるか
でもなんでユミルの事はスルーしてたんだっけ
最近色々ありすぎてよく分からなくなってきた
リヴァイとハンジは、今追いかけてる巨人と関係の深い壁教絡みの重要人物といつも一緒にいるのがユミル!?ってひっかかっただけで、名前だけならそこまでびっくりするもんでもないんじゃね?
「そういや、ユミルって名の訓練生が104期生にいるぜ!」
「はいはい、ヤマダ君座布団全部持って行って!」
こうして、重要な情報は握りつぶされた
>>980ジョン・タイター思い出した。ライナー達は未来人なのかねぇ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。