CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.54

ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.53
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1385249086/

-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ236
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1385492396/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/

【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

このスレはスレッドで一つのランクを議論するものではありません

有志によって行われているランク議論に参加している方は
他に迷惑をかけないようご注意ください

ラファエラについては
どのくらい強くなったかということに関しては曖昧だけど
強くなったという点は確か
これが不自然というなら何もかもが不自然だね

ラファエラがルシエラ同等のときより強くなったということは作中の事実であり
これを違うという人とは話にならない隔たりがあるね

違うという人のランクをパーッとはってもらいたいくらい
どうせ自分はOK他人はNOの典型だろうけど

ラファエラがルシエラと同等と言われた時よりも強くなったとは、作中にどこにも出てこない
強くなった可能性がある程度では、ランクを変えることは出来ない

ルシエラ事件後に、ラファエラが妖気を抑えているのを、ルヴルはルシエラを殺すためと指摘している
そもそも自分と同等の戦士の覚醒者を、強くなって倒せるとは思わないだろう
また、ラファエラはクレアと違い、堂々と力で倒すことを望んでいるわけでもない
あくまで、ルシエラを殺すこと、そしてそれがルシエラを救うことという意識でいる
これからのことから、ラファエラはルシエラを殺すために、妖気を消したままである程度の力を出すことを目指したと考えるのが、自然だろう
そして、それは実際に有用だった

もちろん、過程において単純に強くなった可能性はあるだろう
しかし、それはあくまで可能性に過ぎない
クレアたちのように、修行で強くなったことが、明確に描写されていない限り、ランクには反映出来ない

ラファエラが、当時より強くなったという台詞や描写はない
分かっているのは、ルシエラ覚醒以降「妖気を抑え続けていた」事だけ
ただ、当時より弱くなったとも言われていないから、現時点ではルヴル評の「戦士ルシエラと同等」のみを見るべき
(ちなみに、俺のラファエラ評価は前スレの暫定>>10に同じ)

俺がよく読んでないのかもしれんから、何を根拠に「強くなった」と判断したのか教えてほしい
あと、前スレになるけど

993 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 09:13:44.21 ID:NmlWnUCD0 [1/2]
つまり
イレーネ＞ラファエラ
ラファエラ＞ルシエラ
ルシエラ＝イースレイ
リフル＝イースレイ＝新深淵

ということから
仮に戦士状態であれば

イレーネ＞ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士、ということかな

これなら全員納得じゃないの？

995 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/13(金) 11:54:49.51 ID:NmlWnUCD0 [2/2]
何がそんなに気に入らないのかわからないが
大体一般的な感想だとそうならないかな？

一つ落として
イレーネ＝ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士
もしくは
イレーネ＞ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士

まあ何にせよ、このどちらかってことかな


これについても根拠があれば併せて挙げてほしい
個人的には、評価できるだけの材料がないと思うんだけど

矛盾してて笑ったｗ
一貫して主張を通すならわからないでもないんだけどね
これは無理

つまり、
答えられない
もしくは、説明能力に欠けている
ということなのだろうか

ラファエラがルシエラより強くなったと言える描写を出せばよいだけなのだが。。。

>>6
投げる前に、せめて根拠くらい挙げてくれ
「俺が強いと言ったら強い」なんて主張は通らないし、納得できる奴もいないだろ
前スレの新旧戦士達との力関係についても同じ

一つだけ言っておくと、記号の意味が混在しているのと
論理がダブスタってるのに対する反応が交じってるんだよね

元々適当でいいって話だったのにそれであれこれ言われても困るわー
もう少し視野を広げて欲しい

自分たちが責めるときは適当なところをつくけど
逆に言われたらどうするのかってところがまったく見えてこない
対等な立場っていうものを構築できない相手に話す意味ある？

おそらく理解できないだろうし
逃げた逃げたとかいってれば気が済むんだろうからいいけどねｗ

戦士ランク

神　テレサ(無解放)　戦士プリシラ(現在)
Ｓ　ヒステリア　ロクサーヌ　カサンドラ
Ａ　イレーネ　ミリア　クレア　
Ｂ　ミアータ　ガラテア　デネヴ　ヘレン　　
Ｃ　ディ―トリヒ　シンシア　オフィーリア　オードリー
Ｄ　タバサ　レイチェル
Ｅ　ユマ　アナスタシア　二―ナ　フローラ　ジーン
Ｆ　二ケ　ウンディーネ　べロニカ

保留　ラファエラ　推定Ｓ〜Ａ　ソフィア＆ノエル　推定Ｂ〜Ｃ　
　　　ルネ　推定Ｅ　
　　　

暫定
EX　テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+　融合体
SS 　ギャニダフ？
SS-　該当無し

S+　覚醒アリシア　ギャニベス
S 　覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S-　該当なし

A+　覚醒ミアータ　エウロパ
A 　ラファエラ クレア イレーネ
A-　ミアータ　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ

B+　覚醒オフィーリア クロノス
B　 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男　
B-　レイチェル　シンシア　

C　 タバサ ユマ　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
D 　ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ

(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵　A･･･No.1級　B･･･上位ナンバー(2〜5)　C･･･下位ナンバー(6〜9)　D･･･二桁ナンバー

暫定でもなんでもない個人ランクだな
貼ってるのは作った奴だろう

S+　覚醒アリシア　ギャニベス　覚醒カサンドラ
S 　覚醒ロクサーヌ イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S-　覚醒ヒステリア

前スレの暫定ランクが、急に個人のランクだって？
過去を全否定して、こりゃ酷い発言だな

前スレも勝手に貼ったんだろ、何が暫定だよいい加減にしろ

前スレまで勝手に貼ったとか言ってる事が滅茶苦茶過ぎ
いい加減すぎる

実際に間違っているから仕方ない
アリベス下げろは決まったし、クレアも見直し喰らった
深淵級にはクロノスも入るし

変えようとしても、いちゃもんはいくらでも付けられるんだから
先に作ったもん勝ちになっちゃうだろ

前スレで暫定じゃないしテンプレじゃないってなったんだよな

950 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 23:16:59.80 ID:UHb3mQpP0 [4/6]
次スレなんだが、テンプレはクレア下げて終わりでええの？

951 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 23:19:09.79 ID:UHb3mQpP0 [5/6]
>>10の暫定の事ね

953 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2013/12/11(水) 23:26:43.45 ID:UHb3mQpP0 [6/6]
>>10はテンプレじゃなかったな、すまん
あと、本スレの流れから議論に入るのは仕方ないけど、できればこっちでやってほしいから

迷ったけど>>1じゃなく>>10で貼られていたからな・・・
今見たら前々スレの最後では暫定兼叩き台の話でまとまっているから、続けていけばいいと思う
証明できないので一意見

あとテンプレの改変箇所について、特に反対なければこのままでお願いします

前スレ>>996
妄想の一言であそこまで発狂されるんじゃ誰も議論出来ないでしょ
実際に描写や台詞のないものは妄想だしな

こちらの主張は最初から一貫して変わってない
短距離で負けてる上にスタミナも負けてるなら長距離になっても結果は同じだと言ってるんだよ
諦めるのはスピードもスタミナも負けているクレアしかない訳だ
前後の流れを無視、シンシアの台詞も断定してないから無視と言うならもう平行線だからこの話は終わりでいい

精神世界に関しても同じ
ラファエラは試練のようなフリをしただけで、台詞も嘘、斬られたのもわざと、と言うならここまでだな
台詞や描写の解釈がまるで違う
そうかもしれない、とは思えないよ

>「高速剣を使えて100の力を持つNo2の戦士A」
>「特殊な技は持たず、剣技・妖気読みがAと同じで100の力を持つNo2の戦士B」
前提が違う
君は「ラファエラは高速剣に太刀打ち出来るかもしれない」という7年前の会話（戦前の予想）を重視しすぎている
ラファエラは高速剣に太刀打ちできない
ついでに妖気読みもイレーネとは天と地ほどの差がある

イレーネは「高速剣を使う100の力を持つ戦士A」
ラファエラは「妖気の膜や体術を使う100の力を持つ戦士B」
そして技は100に対するプラスαで、イレーネを低く見積もって95でも90でも構わないよ
2人には、初対面の会話からイースレイとリガルドのような「手も足も出ない」というほど圧倒的な差は無い
お互いの技について詳しい知識もない予想の範囲で「片腕もなくて残念」「両腕があれば何とか」という会話から、
未知の技を抜かした身体能力、実力は大差ないと言う事になる

その後、ラファエラは「高速剣を避けられない」ということが判明した
隻眼なのに死角の相手を感知する妖気の膜を使っていない事は考えられないし、微動だに出来ないなら体術も出せない
仮に身体能力が多少劣っていたとしても技で大幅に上回った結果ラファエラは斬られた
「ラファエラは妖力解放してなかった」と言うならビキビキしてない全戦士に適用してくれ
「真剣勝負じゃなかった」というなら精神世界の「斬られれば死」というやり取りそのものが無意味になる

>同じ身体能力を持つ戦士より高速剣でランクが上がってると考えられる
つまり、高速剣の使い手であるイレーネは、ラファエラより更に上のランクになると言う事だな

http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/9/d/9dda0783.jpg
これは右腕だけ別格のクレアでしょ・・・
イレーネは全身が右腕と同じムキムキマッチョだよ

最後の例えも前提が足りてない
AはBにスピードだけではなくスタミナも勝ってるので2でもAの勝ち

>>20
シンシアとクレアの会話はともかく、ラファエラの精神世界の件は、あの結果で、
クレア＞ラファエラ
と思ってる人はいないじゃないの
イレーネ＞クレアかも知れないが、上の関係が言えない以上
イレーネ＞ラファエラも言えないよ

＞ラファエラは試練のようなフリをしただけで、台詞も嘘、斬られたのもわざと
多分みんなが言いたいことが分かってないような気がする
解釈が違うんじゃなくて、相手の解釈への理解が足りてないという感じ
多分自分の意見を絶対と思い込み過ぎてるのが原因かなと思う
まあ、そこを直せと言ってもなかなか難しいんだけどね

>>20
「もういいや」と投げた以上、それ湧くんじゃねーよ見苦しい

勝負１
剣道でAとBが勝負したら、Aが素早い足捌きと速い打ち込みでBに勝ちました

勝負２
今度はAをBが追いかける勝負をしました。どちらかが疲れて諦めるまで行う場合どちらが勝つでしょう

勝負２の結果を予想する際に勝負１の結果や内容は参考にならない
なぜなら求められる能力が違うから

つまりシンシアの台詞は勝負２の速さとスタミナを表している

400m走で勝てるからといって10000m走で勝てるとは限らないのと同じ
それをごっちゃにしてるのがお前さん

>ラファエラは試練のようなフリをしただけで、台詞も嘘、斬られたのもわざと、と言うならここまでだな
お前は本当に人のいう事を悪いように取り、自分の都合の言いように改ざんするのが好きだな
あれは消えかけのラファエラの記憶を受け継ぐイベント。そういう前提を無視してる時点でおかしい
しかも自分からは攻撃せず、攻撃するのを持ってただだけ
「こいつまさか…右腕だけを…」のシーンでも攻撃が来るのを待ってるだけ
これ見て殺しあって勝ったとか言ってるお前は異常

>>21
>ラファエラは高速剣に太刀打ちできない
そんなもんはやって見なければわからない

>ついでに妖気読みもイレーネとは天と地ほどの差がある
イレーネが妖気読みに優れてる描写はどこにも無い、妄想が広がるな

>仮に身体能力が多少劣っていたとしても技で大幅に上回った結果ラファエラは斬られた
技含めて100の能力だって言ってるんだよ。
技の性能で大幅に上回ってたら130とかになっちゃうだろ

>「真剣勝負じゃなかった」というなら精神世界の「斬られれば死」というやり取りそのものが無意味になる
斬られて死ぬリスクがあるのはクレアのみ、ラファエラは既に実質死んでる。
クレアの記憶で再構成された存在である異常、クレアが死ねばどの道消える

>>21
>http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/9/d/9dda0783.jpg
>これは右腕だけ別格のクレアでしょ・・・
>イレーネは全身が右腕と同じムキムキマッチョだよ

このアームレスリングチャンピオンは誰かに腕を移植してもらったわけじゃないから
クレアと同じではない
間違いなくイレーネの利き腕がこいつと同じ状態
覚醒して戻るを何度も繰り返し、酷使しつづけた利き腕が他の部位と同じはずが無い
使い続けた部位が発達する。こんな事は一般常識

>AはBにスピードだけではなくスタミナも勝ってるので2でもAの勝ち
残念でした。
中距離を高速で走りきるスタミナと長距離を走りきるスタミナは別物です。
格闘技の試合時間を闘いきるスタミナと、長距離を走りきるスタミナも別物
そもそも戦う場合、長距離走のスタミナが同じでも弱いほうがスタミナを削られていく
だが長距離走の場合はそういう事はない

いや実際高速剣って明らかに強すぎるけどね
設定的には深遠の右ストレートに相当。剣が不思議兵器だから下手すりゃそれ以上か
全身高速剣状態とも言える深遠と、その深遠より遥かに強いテレプリはともかく、
それ以下のキャラがどうやって対処するのかさっぱり分からんわ
振り回してる所為で攻防一体だしな

イレーネとラファエラは台詞があるから大体五分でいーんじゃないのとは思うけど、
どういう戦闘の流れで五分になるのかはまったく想像つかんね
作者も考えてないんじゃないの、てレベル

だいたい、
＞＞イレーネとラファエラは台詞があるから大体五分でいーんじゃないのとは思うけど、
どういう戦闘の流れで五分になるのかはまったく想像つかんね
作者も考えてないんじゃないの、てレベル

こんな感じじゃないの？
高速剣を止めたのは、イレーネに対してテレサとクレアに対してプリシラ
並みのNo1クラスでは止められないんじゃないの？
テレサとプリシラを別格扱いにしたいから。
それ以外の事は何も考えてないんじゃないって感じ

でもよく考えるとイレーネの高速剣って
フローラの風切と互角だった７年前のクレアの高速剣の
２倍の威力とスピードって程度なんだよな
果たしてｎｏ１と互角に渡り合えるほどなのかは疑問だな
結局のところ使い手の素のスペック次第だろうけど
仮にイレーネがラファエラと同等の基本スペックだったら
ほとんどのｎｏ１に勝てるだろうね

フローラはその剣速は確かアリシアベス以上だけども？
そう説明されて、今まで誰も否定せず、覆す描写はない作中の事実

ちなみに補強としてミリアですらヒステリアと剣の打ち合いにおいては互角である

ミリアとヒステリアが剣の打ちあいで互角か？
どう見てもヒステリアには余裕が感じられて
ミリアは必死で打ってたように見えるが
少なくとも限界突破するまでは互角の描写はないだろ

クレアや双子より剣技は上なんだぜ姐さんは
ガラテアの筋肉開放だって威力じゃフローラより上さ

高速剣の持続力と発動ラグは身体能力じゃなくて技との相性の問題だから
クレアの高速剣の威力がイレーネに並んだのであれば、高速剣を使うにあたっての身体能力自体はイレーネと同等でなんら問題ない

>>23
素早い足捌きのAがクレアだったのか
それで、クレアがシンシアより素早い足捌きという情報はないよね
前提が既に君の願望じゃないの？

>あれは消えかけのラファエラの記憶を受け継ぐイベント。そういう前提を無視してる時点でおかしい
自分の記憶を継承するのに相応しいかクレアの力を示すイベントでもある
ルシエラと同等の力を持つ自分を倒せるほどの力があるか見極める試練という話に思えたけどね
そしてラファエラはその力に納得し記憶を継承して消えた
普通に読めば、戦わなくてもよかった、イベントだから負けても継承されたなんて事はないと思うけどな

>イレーネが妖気読みに優れてる描写はどこにも無い
イレーネは、妖気を抑えたテレサを見つけ出し、テレサと暴走プリシラの妖力の差を見抜いた
更に、クレアに埋め込まれたテレサの妖気も感じ取っている
妖気読みとは違うかもしれないが、プリシラ、ラファエラ、オフィーリア、クレアの力量まで見抜いているな
ラファエラは、目の前にいる最下位のNo47とNo9のどちらがクレアか見分けられなかった
高速剣を食らうまでイレーネの腕にも気付いた様子も無かった
仮にイレーネが並程度としてもラファエラの妖気を読む能力は低すぎる

>技の性能で大幅に上回ってたら130とかになっちゃうだろ
2人は、お互いの技の性能を知らない状態で何とかなるかって程度の差しかない
勝負を決するのは技も含めた強さになるから技ありなら130でいいんだよ
技が分からない状態（高速剣が通用するかしないか、ラファエラの技が高速剣を超えるようなものか）で「何とか」だよ
なぜ、面識も無いはずの2人が技の全てを知ってる設定で会話してる事になるのか分からん

>>25
イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ
それに、クレアは別格の右腕を移植してるという設定がある

>使い続けた部位が発達する。こんな事は一般常識
一部分だけ鍛えた現実の人間と比べられてもな
ミリアやヒステリアは足だけムキムキマッチョ、上半身はヒョロヒョロで一般人程度なのかと

>>33
>素早い足捌きのAがクレアだったのかそれで、クレアがシンシアより素早い足捌きという情報はないよね、前提が既に君の願望じゃないの？

全然違う。剣道の試合で素早い足捌きで動けても、長距離を早く走れるとは限らないという仮定だ、
Aはクレアじゃない。クレアは全く関係ない。
それも読み取れず何が「前提が既に君の願望じゃないの？」だよ、ばーか
意味不明な願望ばかりな自分を棚に上げてよぉ

>自分の記憶を継承するのに相応しいかクレアの力を示すイベントでもある
分かってるじゃないか。つまり殺しあって勝てる強さは必要ない
継承するのに相応しい力があればいい

ラファエラ「７年の間蓄えたお前の力は…こんなものか？」「足りないな…それではまるで足りない」
ラファエラ「お前はひとつ…大きな間違いをしている」
クレア「風斬りで足りないと言うのならそれを超える技を、私は一つしか知らない…」
クレア「７年間…妖気と共に封じてきた最後の技だ」
ラファエラ「それでいい、その最後の技を私にぶつけてみろ」
ラファエラ「この姿と思念は元々　お前の記憶を借りて紡ぎだされたもの」

これらの台詞はクレアの記憶から作られたラファエラがクレアに高速剣を使うよう促していると考えられる
「大きな間違い」とは高速剣を封じていること
最後の技を私にぶつけてみろと言っている事から最初から受ける気でいる
７年かけて蓄えた力に見合えば合格と言うわけだ
結局の所、ラファエラはクレアの今出せる全力が見たかったんだよ、だから風斬りじゃ不合格だった
クレアに生前の自分を倒せる力を求めた訳じゃない

>>33
>イレーネは、妖気を抑えたテレサを見つけ出し、テレサと暴走プリシラの妖力の差を見抜いた
イースレイはプリシラの強さが分からなかった。ローズマリーはテレサの強さがわからなかった
強さを測る妖気読みは強さとは関係ない
またテレサは長年妖気を抑えていたわけではない

>妖気読みとは違うかもしれないが、プリシラ、ラファエラ、オフィーリア、クレアの力量まで見抜いているな
イレーネの強さを測る妖気読みが正確だと言うなら、両腕あってなんとかという言葉を信じるんだな

>2人は、お互いの技の性能を知らない状態で何とかなるかって程度の差しかない
イレーネは自分が高速剣を使える事を知っている。
当然それを計算に入れる。

>勝負を決するのは技も含めた強さになるから技ありなら130でいいんだよ
お前ホントどうしようもないな…
高速剣を使う100の力を持つ戦士と仮定したのに130に増やしてどうすんだよ
高速剣を使う130の力を持つ戦士になっちゃうだろうが
仮定の意味も分からんなら喋るな

>>34
>イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
右腕以外覚醒させないだろ

>このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ
いい加減にしろよ、例えの意味が分からんのか
アームレスリングに他の筋肉が関係ないと思ってる時点でアホだが
利き腕を重点的に全身を鍛えるぞ

>一部分だけ鍛えた現実の人間と比べられてもな
イレーネは利き腕だけを覚醒させていた。他の部分は覚醒させていない
利き腕だけを覚醒させ、利き腕だけで剣を振るっていたのは利き腕を重点的に鍛えたのと同じ


アームレスリングの利き腕の例えじゃ理解できないなら、
野球の投手でも、砲丸投げの選手でも、槍投げの選手でもいいよ

これらのスポーツ選手にとって、最も発達した部位は利き腕だ。
反対側の腕で投げさせても、同じ速度で球は投げられないし、砲丸や槍を同じ距離を飛ばすことは出来ないし、
飛ばす方向を正確にコントロールする事もできない
そしてこれらの記録を伸ばそうと思ったら、利き腕だけでなく全身を鍛えなければいけない
もちろん投げる練習をする時は、利き腕で行う

高速剣もこれらの競技と同じで全身を鍛えなければ威力はでない。
高速剣の練習をする時は利き腕で行う、つまり利き腕を覚醒させる

>>35
シンシアの件はやはり平行線なのでそれでいいよ
自分は作中の描写を優先するので、君は短距離長距離だから違うと思っていればいい

ラファエラは全力が見たかったと言うのは同意だが、「その技が通用しなければ」とラファエラは言っている
通用する＝倒せる力があるかどうかの見極めと言う事
あの描写が倒せる力じゃないならラファエラの姿を取る必要もないし斬られる必要も無い
この話も、ラファエラが斬られたのは高速剣やキャラの強さに全く関係ないと言うなら終了でいいよ

>強さを測る妖気読みは強さとは関係ない
君の「剣技・妖気読みがAと同じ」という例えに言ってるんだけどな
まぁ例えだから別にいいか

>イレーネの強さを測る妖気読みが正確だと言うなら、両腕あってなんとかという言葉を信じるんだな
イレーネはラファエラの妖気を読めず、ラファエラはイレーネが限界を超える技を持つと知らない

>イレーネは自分が高速剣を使える事を知っている。
ラファエラがどんな技を持つ戦士か不明なので高速剣が通用するか分からなかった
両者の技の性能を知らない状態で「何とか」だよ

>高速剣を使う100の力を持つ戦士と仮定したのに130に増やしてどうすんだよ
例えをそのまま使ったから書き方が悪かったな
高速剣を使う"基礎スペックが100"の力を持つ戦士
だから技を足したら130でいいのさ
ラファ100+妖気の膜+体術=120、イレーネ100+高速剣=130のようなイメージ
と言いたいところだが、精神世界で斬られたのを無効にするならこの話も終わってしまうね

右腕については・・・
利き腕だけ覚醒させていたら鍛えてるのと同じってのはさすがに無理がある・・・
それだと覚醒者は覚醒体になると全身鍛えまくってることになるでしょ
それに、クレアは別格の右腕を移植してる設定がある
現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなもの
イレーネは全身マイク・タイソンだよ

>>38
>シンシアの件はやはり平行線なのでそれでいいよ
>自分は作中の描写を優先するので、君は短距離長距離だから違うと思っていればいい

また作中の描写を自分の都合のいいように解釈するわけか、ラファエラの件と一緒だな。哀れな奴
クレアが逃げたら、攻撃して止めるわけにはいかない以上、
諦めるまで追い続ける展開になるのは明らか、そして当然長距離走になる

ロンドン五輪の陸上男子10000メートル走で
モハメド・ファラーが金メダルを
タリク・ベケレが銅メダルを取りました。

≪問い≫
・この二人がボクシングで競ったら、どちらがより速く動き、どちらがよりスタミナを保つ事ができるでしょう

≪答え≫
・分からない

10000メートル走でより速く、よりスタミナがあったのは金メダルの選手だが、
必要とされる能力が違うのだから分かるわけがない
シンシアの台詞も同じ。戦闘時の事かどうかなど分かるわけがない。あの台詞に有効性はない

ちなみに10000メートル走では100mを平均16秒〜17秒で走り、スパートは100mを13秒台で走る

>>38
>通用する＝倒せる力があるかどうかの見極めと言う事
７年の間蓄えた全力が、それに見合うか確かめるという意味でしかない
>>35の台詞から察するに、今出せる全力を見るのが一番の目的だろうな

>あの描写が倒せる力じゃないならラファエラの姿を取る必要もないし斬られる必要も無い
ラファエラの中に入っていったクレアにラファエラの記憶を受け継がせるんだから、
ラファエラの姿を取ってないわけがない。ラファエラの姿を取る必要がないという発想は理解できない
「７年の間蓄えたお前の力」を確認することが目的なのだから、当然自分で受ける必要がある
「それでいい、その最後の技を私にぶつけてみろ」と言ってるのはそのため

>君の「剣技・妖気読みがAと同じ」という例えに言ってるんだけどなまぁ例えだから別にいいか
ここで言う妖気読みとは戦ってる相手の体を流れる妖気の流れを読み取り、攻撃を事前に察知するもの
広範囲索敵や、小さな妖気発見や、力を測る妖気読みとは別物
ミリア隊でタバサが最も優れているが、ミリア隊でタバサは強くはない

>ラファエラがどんな技を持つ戦士か不明なので高速剣が通用するか分からなかった
どんな技を持っているのか分からなければ、特殊な技無しを仮定する。
特殊な技無しを仮定して、両腕あればなんとかと言っているんだよ

>>39
>ラファ100+妖気の膜+体術=120、イレーネ100+高速剣=130のようなイメージ
こいつ頭悪りいいいいい、技込みで強さ100と仮定するって言ってるのに勝手に増やすなよ
仮定の意味分かってんのかよ！

強さ100の戦士A　70＋30（高速剣）
強さ100の戦士B　80＋20（妖気の膜+体術）
その数字で例えるならこうなる。勝手に増やすな

>利き腕だけ覚醒させていたら鍛えてるのと同じってのはさすがに無理がある・・・
>それだと覚醒者は覚醒体になると全身鍛えまくってることになるでしょ
ならねーよ。100%解放して戻れなくなった状態が覚醒者だろう
覚醒体が通常状態の覚醒者と同じにしてどうすんだよ、
戦士にとって覚醒体は通常状態じゃないだろうが、しかも覚醒者はおそらく成長しない

>現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなものイレーネは全身マイク・タイソンだよ
分かってるじゃない。

マイク・タイソンの右腕を移植しても、他の部分が同じくらい鍛えられてないと同じパンチ力は出せない
つまりイレーネの腕を移植したばかりのクレアと同じ状態
他の部分をマイク・タイソンと同じくらい鍛えて初めて、同じパンチ力を出せる
つまりイレーネと同じ高速剣の威力になった現在のクレアと同じ状態になる
他の部分もイレーネと並んだと言える

ただしパンチ力が並んでもマイク・タイソンような冷徹な性格でなければ、躊躇なく飛び込み、
躊躇なく相手を殴ることは出来ない。そのため試合ではマイク・タイソンに劣った
クレアも高速剣の威力は並んだが、イレーネのような冷静な性格で無かった為、イレーネほど制御できず実戦では劣った
この例えで言うなら、クレアも全身マイク・タイソンになってると言えるだろう

クレアのために高速剣を強くしすぎたら、
元となるイレーネの強さが良く分からなくなっているという話
現状最強の深遠が確実にローズマリーってのと同じ話

まだキチが沸いてるのか

XX　
X+　覚醒プリ
X　　テレサ　ダフル
X-　融合体
SS　旧深淵　覚醒カサ　覚醒アリ　覚醒ベス
S+　覚醒ヒス　覚醒ロク
S　　覚醒ローズ　暴走プリ
S-　
AA　カサ　イレーネ　ラファエラ　覚醒ミア
A+　ヒス　ロク　　覚醒ロパ
A　　ローズ　ミリア　クレア　覚醒リガ　覚醒アガ　覚醒ダフ　ソフィア　ノエル
A-　
BB　ミア　ガラ　デネヴ　ヘレン
B+　覚醒素麺　覚醒水辺　オフィ　オードリー　ディート　シンシア
B　　覚醒パブロ　タバサ
B-　レイチェル　ルネ

メモ帳でやって

実はマイク・タイソンが出る前に自分にダルビッシュの腕を移植したらという話を作ってたんだ
もったいないので貼っておこう
実際には身長、骨格が違うし、他人の腕は繋がらないだろうけど、同じ体格で自分の腕と同じように使えるものとしよう

私は野球をした経験がほぼ無い、でも速い球を投げて見たくなった。そこでダルビッシュの右腕を移植した
ダルビッシュの右腕は私の腕と違って握力が強く、球を投げるための筋肉と指が完成していた
自分の腕だった頃よりはるかに速い時速120kmで球を投げれるようになったが、ダルビッシュの時速160kmには及ばなかった
その原因は右腕以外の筋肉が貧弱なせいだった。
そこで全身を鍛える事にした。

その結果ダルビッシュと同じ時速160kmで投げられるようになった。
右腕以外の筋肉もダルビッシュと同じくらいに鍛えられたからだった

せっかくなので、野球選手になる事にした
しかし、マウンドでダルビッシュのように冷静でいられなかったため、集中できず上手く球をコントロールできなかった

クレアも威力は並んだが、性格や精神力の部分で不向きだったので同じ状態だと言える
だがクレアの身体能力はイレーネに並んだ

>>40
作中にはシンシアのスピードとスタミナは上回ってるはずという発言とそれを裏付けるような描写しかない
短距離だ長距離だと言って描かれてないキャラの心理まで都合よく解釈してるのは君だよ
例えも必要ないから君はそう思っていればいい
ラファエラの件も同じで根本的な考え方が違うのでこれ以上は平行線

>100%解放して戻れなくなった状態が覚醒者だろう
戻れなくなるのは妖魔側になった精神だけ
リフルもイースレイもダフも普段は人間体で生活しているし妖力が尽きれば人間体になる
エウロパ曰く覚醒体になるとお腹がすく、エネルギーを大量に消費する状態を通常とは言わない
覚醒させれば鍛える事が可能ならアリベスは覚醒と解除を繰り返すだけで強くなるな
そもそも作中にそんな描写や解説は出てこない

タイソン、ダルビッシュの例も少しズレてる
君は160kmの球を投げる選手は全員同じ身体能力と言ってる訳だ
だが、同じ速さの球を投げるからといって160kmを投げる全ての選手が走る速さもスタミナも一緒ではない
しかも、そのチート腕を移植した選手は元々虚弱体質でベンチ入りギリギリの補欠だった
何度も言うが、クレアは別格の右腕を移植した戦士という設定がある

>>48
クレアが諦めるまで追いかけ続けると言う展開になる以上、必要になる能力は長距離走の能力なのは明白。
それを都合よく戦うときのものだと解釈しているのがお前

そもそもシンシアより、イレーネの足が速いかも、スタミナで勝るかも定かではない
戦士のナンバーは技を含めた総合力である以上、強力な技を持つ場合、身体能力はそれほどなくてもいい
技なしでNo2になる身体能力と、高速剣があれば、テレサが離反した時点でNo1になっている
高速剣のイレーネという通り名だったから組織は高速剣を知っている。
それでも昇格は無く、No3に降格されたのだから、高速剣無しではそれほどではなかったという事になる
オフィーリアに対して高速剣を使ったことからも、高速剣無しではNo4を倒すのは難しかったと読み取れる
他に消していた妖気を出す理由は無いから、高速剣無しではNo4と互角かそれ以下だろう。

ラファエラの件はお前がラファエラの台詞を無視してるだけだろう
クレアの記憶から、今出せる全力を出していないと判断してお前は大きな間違いをしていると言い
足りないな…それではまるで足りないと言っている、これらの台詞から生前の自分以上の強さを求めてるとは読み取れない
高速剣を使う100の力を持つ戦士と技無しで100の力を持つ戦士は強さは当然互角
技無しの方が身体能力で大きく上回る。そうでないと互角にならないから。
前提を無視して勝手に増やすとかどうかしてるわ

人間体と言っても中身は人間では無い。体内の構造も全く違う、腕を切っても骨も血も無い
そこに鍛えるべき筋肉や骨がないのだから、当然鍛えられるわけが無い
戦士が妖力解放するのとは根本的に違う、ウンディーネは常に妖力解放することで
弱い戦士から、力では他を引き離す戦士になった。負荷を与えれば成長するのは当然

>覚醒させれば鍛える事が可能ならアリベスは覚醒と解除を繰り返すだけで強くなるな
実際強くなり続けていただろう。
作中に描写がなくとも、強い負荷をかければ、鍛えられるのは常識

>>48
>君は160kmの球を投げる選手は全員同じ身体能力と言ってる訳だ
>だが、同じ速さの球を投げるからといって160kmを投げる全ての選手が走る速さもスタミナも一緒ではない

ズレているのはお前だよ。
同じ160kmの球を投げられる選手の身体能力が一律同じでないのはその通り、
だがダルビッシュの腕を得たからには、ダルビッシュと同じ身体能力にならなければ、同じ事は出来ないんだよ
タイソンも同じでタイソンと身体能力が違っても、同じ威力で速さのパンチが撃てる選手はいる
だがタイソンの腕で同じ威力を出すには、他の部分もタイソンと同じ身体能力にする必要がある

ダルビッシュ以外で160kmの球を投げられる選手は
ダルビッシュより筋肉量で劣るが、背が高く、腕が長い選手
ダルビッシュより背が低く、腕も短いが、体が太く筋肉量が多い選手
色々な選手がいるが、ダルビッシュの腕で160kmの球を投げようとする場合は
他の部分もダルビッシュと同じ身体能力が必要になる

クレアも同じでイレーネの腕を得てしまった以上、他の部分も同じ身体能力が必要になる

まだやってんのかって話でもあるけど、
技無しならラファエラ圧勝ってのと
高速剣発動でラファエラ即死ってのは同レベルの話だからね？
本編から分かる情報は、互いの実力が大体五分ってだけだよ
特に描写上まともに比較できない上に台詞皆無の身体能力の部分で、
片方が片方を圧倒してるなんて妄想以外の何物でもない

そのＰは常に何言ってるか分かんねーよな
その話も平行線なのに長文連投しまくってキチみたいだ

てめーもＰだろ、しかも代名詞の中身は同じになるとか言ってたアホだろ？
自分はただ、イレーネの腕で同じ威力の高速剣なんだから、体の他の部分も並んだってのと
あの状況のクレアがラファエラに勝ったからといって、イレーネが勝てる事にはならないって説明してるだけなんだが

基本的にクレアの特殊能力をプラスしてもまだまだなんだから
本家本元ならもっと上だな
身体能力や妖力ではさらに上だろうし
あと『イレーネ』を隻腕イレーネで考えてるやつがいそう
最盛期と思われるテレサ戦あたりのイレーネの話だぜ

イレーネ＞ラファエラ＞隻腕イレーネ＝ミリア＝クレア

俺的にはこんな感覚

両腕あってなんとかだから、テレサ戦あたりのイレーネの話だし
プリシラはテレサ戦のイレーネしか知らないんだから、それと同じ威力と速さ
発動が遅いのは、出すまでの精神集中に時間がかかるからで、
持続時間が短いのは、出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるから

高速剣が強力な技でテレプリ以外に効かない相手がいない
それを瞬時に発動、長時間持続ってだけでどれほどすごいのかわかる
攻撃にも防御にもなるわけだしな

それらが未熟なクレアですら今現在既にNo1格だ

たとえばミリアの幻影で考えると、感知して瞬時に高速剣
クレアだと間があって高速剣
ぶんぶん飛び回るミリアに対してバリア高速剣をずっとだせる
クレアだと息切れ

はっきりいってクレアはイレーネに高速剣の威力が少し劣る程度ではなく
総合的にイレーネの半分以下の戦闘能力でしかないと思うわ

「ルシエラと同等の力」「覚醒させればこの地の勢力図は一気に変わる」
ルブルにここまで言わせるラファエラよりNo.2のイレーネが上とは思えん。

>>53
ああ・・・。
代名詞が刺すモノが主語と同じ意味である必要が分りませんとか言ってたヤツか？
ぶっちゃけそれだと英語もthemが刺す部分も答えなさいも間違えるんだよな
だから英語もろくにできねーなコイツ相当酷い成績だろうと思ったんだがまぁいいや

お前、長文連投連投は自重しろよ
そんなの
>>26
>>27
で十分だろ？

作中でのラファエラとイレーネの格付けなんて終わってるだろ？

イレーネ＞クレア＞ラファエラ

これを示す描写以外に
論拠を求めるならイレーネが両腕でなんとか
ってセリフくらいだが

所詮、会敵した瞬間の判断に過ぎないし
両腕で万全の勝利をのぞめるって話なら
別に矛盾しないしな

そこまで強いなら、テレサ離反の時点でNo1になってるだろ
No3に降格って事はそういう事なんだろう

>>58
やはり学校のテストとごっちゃにしてる奴だったか、偏差値・成績・平均点と喚いてた奴だな

ドイツ土産にチーズをスイス土産に時計をもらった
”その”チーズはすぐに食べてしまったが”その”時計は今も身に付けている
↑
”その”が二つある文だが中身は一緒か？違うだろ

この文の2行目の”その”と3行目の”その”も中身は違う
↓
「闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかも”その”半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「”その”メンバーを以ってしても〜4人が行動不能に近い傷を負わされた」

お前の理論は”ほぼ”をもっと少ない数の副詞に変えるだけで、破綻するんだよ

ラファエラについてはそれじゃ納得しないから説明するしかあるまい

>>61
お前も女々しいヤツだな過ぎた事をグダグダと。
チーズと時計って名詞を２つ明示的にあげてるだろ
次の代名詞を使う場合は、明示的にあげる必要があるって言ったろ？

代名詞が刺すモノ同じ意味である必要が無い例をあげろよｗ

お前が言ってるのは時計が、それって言ってるんだから高級時計になるに決まってるだろ
とかそーいう事言ってんだよ
学校のテストって、お前常識じゃんこんなの・・・。
小学校レベルだぞ、割り算が分らないと言ってるのと同じじゃん

イレーネ高速剣を止めた事、クレアの高速剣を止めたのがプリシラである事
他のNo1には止められないだろうとの差別化
高速剣自体の万能性（カウンターにも、攻めにも使える）

と
イレーネの両腕があればなんとか
が矛盾してる気がするな

>>62
「ここにいる15人の内登山に向かったのは10人…だがただの10人じゃない…」
「そこそこが登山ガイドの実力で、しかもその半数が更にシェルパレベルの実力を持つ…」
「そのメンバーを以てしても〜7人が遭難した」


≪どうただの10人じゃないのかを解説≫
「そこそこが登山ガイドの実力で、しかも”その”半数が更にシェルパレベルの実力を持つ…」

ここでの”その”は解説の中で生まれた代名詞で”登山ガイドの実力の人の”が入る
当然10人の中の半数ではない、それだと5人がシェルパレベルになってしまうから。

導入するとこうなる→「そこそこが登山ガイドの実力で、しかも”登山ガイドの実力の”半数が更にシェルパレベルの実力を持つ…」

≪向かったのは10人はどうなったのか？≫
「”その”メンバーを以てしても〜7人が遭難した」

ここでの”その”は最初の台詞の”向かったのは10人”、つまり”向かった10人の”が入る

導入するとこうなる→「向かった10人のメンバーを以てしても〜7人が遭難した」

>>62
>お前が言ってるのは時計が、それって言ってるんだから高級時計になるに決まってるだろとかそーいう事言ってんだよ
相変わらずひでー日本語だな
それなんてどこにも書いてないだろ。高級なんてどこにも書いてねーよ。文も読めないのかよ

一つ目の”その”の中身は”ドイツ土産の”二つ目のその”の中身は”スイス土産の”が入る。同じではない

お前って子供の頃間違って覚えてそのまんま年取っちゃったんだろうな
思い込みを正すのは大変だ

>>62
「Ａにプレゼントしたチョコセットは10粒入り…だがただの10粒じゃない」
「約半分が一粒1000円以上でしかも”その”半数が更に高価な値段だった…」
「”その”チョコセットを以ってしても〜Aを満足させられなかった」

2行目の”その”は約半分の。2行目の”その”は10粒入りの。同じものは入らない
使い方は同じで副詞と数字を変えただけで、こうなるんだから、ミリアの台詞でも同じだ

>>64
まずそこそこが登山カイドの実力って日本語がおかしいんだが。
そんな日本語の使い方はせんわ

そこそこが登山カイドの実力しか居ないのに、そのが指す（そこそこが登山カイドの実力）の半分もシェルパレベルなのはおかしいって言うんだろ？
そりゃお前の日本語の書き方がおかしいからだろ（笑

ふざけんなｗｗｗ

>>66
そりゃチョコセットって主語と、10粒って名詞を別々って挙げてるだろｗｗｗ
いい加減にしろ

>>67
根本的なとこは避け、そんなとこしか突っ込めないのな、女々しいヤツはお前じゃんｗｗ
結局もっと低い数の副詞に変えただけで破綻するんだよおまえの理論は

だったら”登山ガイド”を”登山ガイド以上”に変え
"そこそこを"を約半分に変えればいい

「ここにいる15人の内登山に向かったのは10人…だがただの10人じゃない…」
「約半分が登山ガイド以上の実力で、しかもその半数が更にシェルパレベルの実力を持つ…」
「そのメンバーを以てしても〜7人が遭難した」

これで終わりだな。お前の間違った思い込みも

>>68
またまた意味不明ないいがかかりか。いい加減にするのはお前だろう
それで勘違いが治らないなら、チョコセットをチョコに変えればいい

「Ａにプレゼントしたチョコは10粒…だがただの10粒じゃない」
「約半分が一粒1000円以上でしかも”その”半数が更に高価な値段だった…」
「”その”チョコを以ってしてもAを満足させられなかった」

2行目の”その”は約半分の。3行目の”その”は10粒の。同じものは入らない

ちなみに元の文の"チョコ"にあたる部分は"メンバー"だぞ

>>68
お前が言ってたのってこういう事か。

「Ａにプレゼントしたのは10粒…だがただの10粒じゃない」
「約半分が一粒1000円以上でしかも”その”半数が更に高価な値段だった…」
「”その”チョコを以ってしてもAを満足させられなかった」

2つの”その”は同じにならないよ

>>69
変えればいいってｗｗｗｗ
自分で変な日本語書いて、変えればいい！！

>>70
だから勝手にテメェで書いて勝手に書き直してんなよｗｗｗ
お前正気なのか？

>>72
そのままでも文法的な間違いは無いけど、お前が意味不明な言いがかりをつけるから、変えてやったんだよ
それで「代名詞が刺すモノが主語と同じ意味で」とかいうのはどうなったんだ？
>>71の”その”は同じか？

「闘いに向かったのは10人…だがただの10人じゃない」
「約半分が一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「そのメンバーを以ってしても〜7人が行動不能に近い傷を負わされた」

そもそも原文からして「その半数」「そのメンバー」の「その」の中身が明らかに違うんだがな
そろそろ自分の間違った思い込みを認める気になったか？

>>71
Power of warriors is almost single digit members. Moreover,
half of them have the power of the higher number further.

half of themのthemは何処を刺すでしょう
is "almost single digit members"　ですね
almost だけ外れたりはしませんね

本当にありがとうございました。

>>74
今度は日本語と英語をごっちゃにしてるのか？酷く勘違いをこじらせてるな。
誤魔化しても無駄だ、これは日本語の台詞です

「闘いに向かったのは10人…だがただの10人じゃない」
「約半分が一桁ナンバーの実力でしかも”その”半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「”その”メンバーを以ってしても〜7人が行動不能に近い傷を負わされた」

2つの”その”は同じか？

>>73
例をあげろと言ったのはこちらだが、例にならない例をあげろとは言ってない

>>76
数と副詞が変わった例文だろ、誤魔化すなよ
むしろあれこれ変えた例文だとお前が誤魔化しやすくなるからこれでいい

「闘いに向かったのは10人…だがただの10人じゃない」
「約半分が一桁ナンバーの実力でしかも”その”半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「”その”メンバーを以ってしても〜7人が行動不能に近い傷を負わされた」

数と副詞が変わっただけ。
他はすべて同じだから”その”の中身は変わらない
2つの”その”は同じか答えろよ

>>75
誤魔化しｗｗｗ
中学レベルの英語だ、読むだけなら楽勝だろ

ほぼは副詞
約半分が、修飾語
約半分が一桁メンバーの実力です→文章が完結する
例にならない例をあげられても困るんだが。

約半数がそうだよーってのと、ほぼが一桁だよ〜ってのは違う訳、お分かり？
あとここはクレイモアのスレなのね
お前の国語の授業する場所じゃねーんだよ。

これでお前にかなり構いすぎたくらいなんで、もうオシマイね
どーせ無駄だし。

>>78
約半分の一桁メンバーなら修飾語だが
約半分が、は修飾語じゃない、ほぼと同じ使い方であってる

ほぼ一桁メンバーの実力です→文章が完結する
これだって普通に完結するが？
半分の本なら修飾語だが、半分が本は修飾語じゃない

お前そろそろ誤魔化すのも苦しそうだな

>>80
言うと思ったわー
ほぼ一桁メンバーの実力
約半数が一桁メンバーの実力

下のケースは代名詞が一桁メンバーのみ刺す事はあるよｗ
上のケースは無いね。
だから例にならない例をあげても無駄だつってのに。

訳がかかるのは半数だろ？
半数はでも、半数がでもいいけど
は、が、か前に来るものは日本語ではなんでしょう？

>>81
こりゃまた酷いいいわけだな
上も下も同じ使い方をされている以上一桁メンバーのみを指すのも同じだ

>は、が、か前に来るものは日本語ではなんでしょう？
主語だって言いたいのかｗ
日本語ではは、が、ついてても主語にはなるとは限らない

○「は」が主語ではない例
この本は父が買ってくれた。
日本は温泉が多い。
昨日は大風が吹いた。
カキ料理は広島が本場です。

○「が」が主語ではない例
母が恋しい。
飯が食いたい。
英語が話せる。

それも主語にはならないぞｗ

>>79
約半数が一桁だよと、ほぼが一桁だよ、は同じだ
何で違うと思ったんだ？
それと主語主語言ってるが、日本語という言語には主語は存在しないという説もあるくらいで
主語主語喚いてるお前はそれだけでおかしい

「象は鼻が長い」この文の主語が何か分かるか？

ちなみに翻訳文な。>>74は間違ってるぞ
They have roughly the strength of single digits, and half of them have the power of top-ranking levels.

>>81
「Ａにプレゼントしたのは100粒…だがただの100粒じゃない」
「だいたい1000円以上でしかも”その”半数が更に高価な値段だった…」
「”その”チョコを以ってしてもAを満足させられなかった」

2つの”その”は同じか答えよ
当然違うわけだが

>>83
主語が要らないなんて常識だろ
お前が言ってるのは、ほぼが要らないと言ってるんだろ
それは約半数の場合、約が要らないと言ってるのと同じなんだが？

英語の書き方は色々あるだろ
いきなりThey使ったら、誰だか分からんわｗ
それだってthemが刺すのは、
roughly the strength of single digits

roughlyだけ外せませんね
全く理解できてなくて、ありがとうございました。

今度はその半数がって言えば、約なんて要らないとかバカを言い出すなよ？
基本的な考え方が全く出来てないから、説明しても無駄なんだよな

>>85
ほぼがいらないなんて一言もいってないが、また勘違いをしてるようだな
どんな勘違いをしてるかも分からんが、
約半数がそうだよ、ほぼがそうだよ、殆どがそうだよ
どれも問題なく使える

>主語が要らないなんて常識だろ
主語主語喚いてたお前が言うな

>半数はでも、半数がでもいいけど
>は、が、か前に来るものは日本語ではなんでしょう？
こんな事言ってたくせに誤魔化すな

その英文は翻訳サイトのものだから、お前より100倍ましだよ
http://mangahelpers.com/t/gernot/releases/33338
ほぼ一桁ナンバーの実力で、しかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…
They have roughly the strength of single digits, and half of them have the power of top-ranking levels.

まあ>>84には何も返せないだろ、言い訳も終わりだな

>>86
言ってるだろ？ｗｗｗ
そのが刺すのは、一桁ナンバーだけなんだろ？

主語は要らないが、主語が省略可能なだけで何が主語なのか理解はしてないとダメなんだがｗｗ
100倍マシって英語も分らない癖に何言っちゃってるの？

ほぼが一桁ナンバーの実力で、しかもその半数が一桁上位の実力を持つ
↑こんな言い方使えるとか言ってるなら幼稚園からやり直せよ

>>86
一番謎なのが、確実に偏差値は40以下だし、平均点なんて絶対に取った事無い癖に
なんでそんなに偉そうなんだ？

バカの癖して、そこまで偉そうなのが謎過ぎる
何様のつもりなんだ・・・。

>>87
早く>>84に返せよｗ

>主語は要らないが、主語が省略可能なだけで何が主語なのか理解はしてないとダメなんだがｗｗ
いや、主語自体が無い場合もあるぞｗ

>100倍マシって英語も分らない癖に何言っちゃってるの？
で、その訳文を見た感想は？
訳文の2行目の「その」は何を指してたんだ？

>↑こんな言い方使えるとか言ってるなら幼稚園からやり直せよ
使えるなんて一言も言ってないのに何言ってんだ？

>>88
また偏差値がー、平均点がーが始まった。次は成績だなｗ
お前は学力コンプレックスか学歴コンプレックスなのかな？哀れなり…

「闘いに向かったのは100人…だがただの100人じゃない」
「大体一桁ナンバーの実力でしかも”その”半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「”その”メンバーを以ってしても〜70人が行動不能に近い傷を負わされた」

2つの”その”は同じか答えよ
これでやっと終わるわ

>>89
お前とは会話が成り立たってねぇ

＞＞主語は要らないが、主語が省略可能なだけで何が主語なのか理解はしてないとダメなんだがｗｗ
いや、主語自体が無い場合もあるぞｗ
↑何言ってるの？

2行目？ themが刺すものは答えた
約半数が〜と、ほぼ一桁ナンバの〜は違うと答えた

>>84
なんてオメーが説明しろよ
関係代名詞が2個あんだろ？どれだよ

>>90
お前バカか？
そのは結局100人なんだよ

その半数を指してるともしかして思ってるのか？
2回目のそのが半分の50人だと思ってるのか？

>>91
お前はホントに誤魔化してばかりだなぁ

>↑何言ってるの？
たとえばこの文は主語がないんだよ「象は鼻が長い。」

2行目？じゃねーよ誤魔化すなよ
They have roughly the strength of single digits, and half of them have the power of top-ranking levels.
この文では半数が6人の中から選らばれてるか、一桁メンバーの中から選ばれてるか答えろよ

じゃあ>>90でいいよ
やっぱあまり変えるのは誤魔化されて駄目だなぁ

>>92
馬鹿かお前は半分なんてどこにも無いだろう
1回目のそのは一桁メンバーの中からで2回目のは100からだよ
訳文でもそういう解釈だったしな

＞主語は要らないが、主語が省略可能なだけで何が主語なのか理解はしてないとダメなんだが
この言葉そっくり返すわ
そもそもこれが台詞って事を思い出そうな

>>90
むしろお前のその頭で何故、そんなに偉そうなのかが問題なのだが・・・。

代名詞が指す意味が同じである必要が無い！
ほぼ一桁ナンバーから、ほぼを削ってそのを指すモノを（一桁ナンバー）にすれば、
半数が更に上位のレベルを持つ

から6人のうち5人が一桁、5人の半数（3人）が一桁上位と言える
だから、タバサは一桁とか言うようなオツムなのに。

>>93
およそ一桁だろ？
だからおよそは削れないって何度も言ってるだろｗｗｗ

>>94
だからほぼ一桁だろ？ｗｗｗ
主語を修飾してる文章だって前スレでも言ったよな？
そもそもスレ違いなんだよ、お前の頭の悪さを、そうでは無い風に証明する為のスレじゃないんだ

>>95-96
誤魔化しはもういいわ、お前もうどうしようもねーし
成績偏差値平均点厨に触ったのはまずかったなぁ

この訳文は半数が6人の中から選らばれてるか、一桁メンバーの中から選ばれてるか答えろよ
They have roughly the strength of single digits, and half of them have the power of top-ranking levels.

ついでに「象は鼻が長い。」の主語は何だ？

>>98
themが指すのは英語だと当然theyね、簡単過ぎて話にもならないよｗ
だから、roughly（およそ）だけ削れないって言ってるだろ
theの後一桁の力全部にかかるんだよ
theyは当然、その前の文章のsix menberの事だろ？
つまり6人って訳

>>98-99
お前の辛い学歴コンプレックスを癒すスレでも
お前の言語感覚の無さを晒すスレでもないがなｗ

ほぼ一桁ナンバーの実力である
しかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ

二つにはっきりわけてみるか。これで流石に分かるかな？

そこそこ一桁ナンバーの実力である
しかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ

がを抜けば満足かな？
「象は鼻が長い。」の主語は？ｗ

一応言っとくがそのthemは代名詞じゃないぞ、主語が変格しただけなんだが、
当たり前だけど知ってるよな？・・・

中学生以下になっちまうぞ

おっと失礼
>>100は>>97へのレスな

>>100
日本語は主語の省略が出来ますが、主語に注意しましょうって意味なんだけど。
いやお前はマジで偏差値36とかだろ？
そーいうレベルの話よこれは。

それくらいだと会話が成り立たたんのだよ
よーするに、バカなのをきちんと認めて、自重して欲しいんだが？

>>101>>103
言い訳はもういいよー自重するのはお前だろ学力厨くん。偏差値ガーｗ
日本語は主語の省略ができるじゃなくて、無いという説もあるし無い場合もあるって言ってるんだよね

「象は鼻が長い。」の主語は？
分からないならもう答えなくていいぞ

>>104
さすがに関係なさ杉
half of themで話はついたろ？
彼女達とは、They＝6人の事だよ

一桁ナンバーだけの事じゃない、
人並みの頭ならレス無しで理解できる事を30もかかった。
だから自重しろと言ってる

>>105
まあ答えられないんだろうが、関係あるね
日本語と英語をごっちゃにしてるお前に必要なものだよ
お前たびたび英語を持ち出してるけど、そこから既にお前の勘違いは始まってるんだよ

これで流石に分かるかな？
「そこそこ一桁ナンバーの実力である」
「しかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ」
これだけ見たらそのに何が入る？

それとほぼは少なくとも80%以上、6人中なら5人だよ
4人だと大体になるだろうな、お前日本語感覚がおかしいよ

「そこそこ一桁ナンバーの実力である」
「しかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ」
↑こんなアホな文章書いて何偉そうにしてんだｗｗｗ

しかもそれお前が持ってきた英訳なんだろ？
they＝them＝6人。いい加減理解しろよ

6人人中4人司法書士に受かったら、ほぼ受かったって答えるのがおかしいと？
6人中5人じゃなきゃほぼとは、絶対言わないから、タバサは一桁論？
クソ理論だな

>>107
また誤魔化すのかよ、どうしようもねーなオメーはｗｗｗ
どこがアホだ、同じ副詞で割合が低くなっただけでお前の理屈は破綻したんだよ
草生やして誤魔化すのもいい加減にしろ

先に英語ならどうでああでと言ってたのはお前だろ
お前の作った糞じゃない英文見せれば、日本語とごっちゃにするのはおかしい理解できると思ったが無駄だったな
日本語の文法を英語の文法に当てはめて考えてるからお前は何も分からないんだよ

>6人人中4人司法書士に受かったら、ほぼ受かったって答えるのがおかしいと？
この辺にお前の言語感覚のおかしさが出てるんだろうな
一つの例に当てはまったら、全部に当てはめちゃう柔軟性の無さｗ
司法書士は最初の期待値が低いから4人でもおかしさを感じないんだよ

”それもただの6人じゃない”、”半数が上位メンバー”で期待値の高いこれには当てはまらない
普段全員出席してるクラスの6人中4人が出席したら、ほぼ出席したって言うか？

>>108
お前の接続詞の使い方がおかしいんだろ
なんだしかもってｗｗｗ

しかしに変えたらどうだ？

>>109
しかもは原文だよｗｗｗ
分かりやすいよう2つに分けるならまだしも原文のそこを変えたらいかんだろ

>>110
副詞変えてるんだからダメだろ
文章として成立しない副詞つけてどーすんの？
何を訴えたいの？

そして
でもいいけどな、お前が持ってきた英訳みたいに。
moreoverで繋いで無いからな。

本当に脳味噌が腐ってるんだな。

これまだ続くの？

>>111
一桁だけじゃ大したことがない印象があるから違和感を感じるだけで
文章としては普通に成立している。文法的には何も変わってない
苦し紛れの重箱の隅をつつくような、あげ足取りでしかない

「そこそこ一桁ナンバーの実力である」を「そこそこトップクラスの実力である」に変え
「しかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ」に繋げばいい

文法的は何も変わってない
”ほぼ”の誤用といい、恥ずかしいのは分かるが、誤魔化すのも大概にするんだ

ここは基地外を競い合う為の隔離スレ。

こいつは真性のキチだが自分は違うわ
ほぼも、そこそこも、代名詞が指す副詞も省略できなかろうが、知った事ではない

>>115
お前は英語の文法がそのまま日本語に当てはまると思ってるアホだろ
だからほぼの使い分けも出来んのだ
2行目の”その”は10人の半数にはならない。これで終わりだな

「闘いに向かったのは10人…だがただの10人じゃない」
「そこそこNo1クラスの実力で、しかも”その”半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「”その”メンバーを以ってしても〜傷を負わされた」

エウロパ厨が消えたと思ったら、イレーネ厨が再登場。
で、今はこれか。

ID:22aX5VbSPは妄想だけは一流だったが、
とんでもない馬鹿だった。
生まれてこのかた、あれ以上頭の悪い奴には会った事がないっていうくらい酷くて、
この俺でさえ手に負えなかったんだ。

そんじょそこいらの馬鹿とは訳が違う
あれは世界でも1・2を争うほど凄まじい馬鹿だ。
脳みそがあるとはとても思えなかったね

NGにぶち込む事をお勧めするね。

なんでイレーネをそこまで強キャラにしたいのか・・・
作中の評価とあまりにもずれた妄想は無意味だろ

あくまでNo2止まりなのにな


>>118
この俺でさえってお前何者だよ、英語の文法をそのまま日本語に当てはめる馬鹿か？
世界でも1・2を争うワロタｗｗｗ
そう言えばお前カサロクヒス以外の歴代ベスト8のNo1は全滅してる可能性があるとか馬鹿言ってた奴だよな
やっぱ日本語の感覚がおかしいんだろうな

早くNGにぶち込んだら？
「闘いに向かったのは10人…だがただの10人じゃない」
「そこそこNo1クラスの実力で、しかも”その”半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「”その”メンバーを以ってしても〜傷を負わされた」

まだやってたんすかww

なんか怖くなってきた

それはインギーだろw

中二病で豚かｗ

>>49
自分のレスに責任くらい持ちなさいよ・・・
スピードとスタミナが上と書き込んでるのに対して、それは長距離だから戦闘時は違うと言い出したのは君だ
勝手にクレアの心情まで都合よく解釈してるのも君
前スレの自分のレス見てきなよ

君は妙にナンバーに拘ってるけど、テレサがいたら覚醒体の昆布リフルがいてもナンバー2
更にプリシラがいたら覚醒リフルでもNo3になる
そのテレサ編から現在までのイレーネ上げ要素を全て加味するとただのNo2ではない
この漫画読んで、イレーネが弱いんじゃなくて上の2人が異常な強さだったのも分からないのかな

>>125
何わけわからん事を言ってんだ？
スピードとスタミナはクレアを追いかけ続ける長距離走で必要になるもので、戦闘ではないと言っている
またシンシアがイレーネにスピードとスタミナで劣ると言う描写も無い
あそこまで言われればこいつは本当に見失っても追いついてくると思うのは当然、読み取れないお前はアスペ
>>40の10000メートル走の例えを見ろ。どっちが勝つか分かるか？

>君は妙にナンバーに拘ってるけど
シンシアよりイレーネの方がナンバーが上だから身体能力でも上とか言って
都合のいいときだけナンバーを使ってるのがお前だろ

イレーネにNo1レベルの実力があるならテレサが離反した時点でNo1になっている
No1になれずに、No3に降格された描写をお前は無視している。これはNo1になれる強さは無かったと言う描写だろう

また組織から妖気を消し逃げてる身でありながら、オフィーリアに対して高速剣を使用している。
高速剣無しではNo4を倒せなかったという事だ
高速剣無しではそれほど強くないという描写だ。

>>50のダルビッシュの例えに反論がないなら
クレアがイレーネと同じ威力とスピードの高速剣を出すには
クレアも同じでイレーネの腕を得てしまった以上、他の部分も同じ身体能力が必要になる
を認めたことになるんだがどうなんだ？

>>125
あれはあの状況でクレアが高速剣を撃ったから勝てたんであって
違う状況で、イレーネが高速剣を撃ったからといって、同じように勝てるとは言えない
あれはあくまであの状況のクレア＞ラファエラという事実で
違う状況のイレーネ＞ラファエラという既成事実にはならない

あの状況のクレア＞ラファエラであって
高速剣＞ラファエラではない

このスレ末期だな

クレアの方がヘボなのになんでイレーネだと負けるんだ？
高速剣に限ってはクレアが上の要素はなく、あの勝負はそれが全てだったろ
ガチンコ勝負ならわからないならともかく、クレアは強いがイレーネじゃ無理は通用しないわ

>>129
高速剣ならいつでもラファエラに勝てるわけじゃないという意味だ
あの時、イレーネがクレアに成り代ってたらとかそういう話じゃない

「あの時」「あの場所で」「クレアが」全て揃ってたから勝てたと言っているんだ
「違う場所で」「違う時間で」「違う人が」戦って勝てるとは限らないと言いたいんだ

あれはラファエラの考える基準があって、
クレアの高速剣がそれを超えたから斬られてやったとしか思えん。

「隻腕と聞いていたが両方無いようだな。残念、運が悪かった」
「いや、両腕があれば何とか・・」「お前、それほど強くて何故No.5~」

普通にラファエラ≧イレーネだろ。

完全に同意なんだけど
そう言うと都合のいいように取るなとか、それは古い情報だとか、
ラファエラがどんな技を持ってるかイレーネは知らなかったから無意味とか、
「その最後の技が通じなければ」と言ってるから本気とか訳わからん事言うんだ

>>126
自分のレスを読み直してきたかい？
事実に対して想像で反論してきたのは君だったろ
その例えも「シンシアは長距離選手」という君の想像が前提で成り立ってるよね
つまり例えになってないし>>40も全く例えになっていない
君の中に「シンシアは長距離選手」という結論がある以上もう話しても無駄だ

>シンシアよりイレーネの方がナンバーが上だから身体能力でも上とか言って
ナンバーとは一言も言ってないな
「戦士は強さに応じた身体能力を備えている」と言ってるのに都合よく改変しないでくれ
このスレでもイレーネをNo2止まりだー弱いからNo3に降格だーと言ってるのは君だけだよ

オフィーリアの件も的外れ
妖魔に高速剣を使ったら、高速剣なしでは倒せないほど妖魔が強い事になるのか？

>>50に反論も何も君の中だけの理屈だからな
妖力の概念もなければ別格の右腕という設定もない
土台の基礎が10倍以上違う設定があるのに技の威力だけで全身同等は飛躍し過ぎだよ

>>133
シンシアは長距離選手だなどと言ってない
クレアをシンシアが追いかける際に必要になるのは長距離走におけるスピードとスタミナだと言っている

>妖魔に高速剣を使ったら、高速剣なしでは倒せないほど妖魔が強い事になるのか？
全く的外れ、イレーネは妖気を消して組織から逃げていた立場
妖気を出さずに行動しなければいけない立場にあった

>土台の基礎が10倍以上違う設定があるのに技の威力だけで全身同等は飛躍し過ぎだよ
クレアが十分の一以下の威力だったのは利き腕で無い方腕を使っていた事、
使い始めたばかりだった事が原因。
比較するなら左腕で高速剣を使い始めたばかりイレーネの高速剣の威力でなくてはいけない
土台の基礎が10倍以上違う設定というのはお前の妄想。飛躍はお前だろ、何が基礎が10倍以上だ

>>50のマイクタイソンの例えはお前が出したもの
最初は別格の右腕だったが、最終的には他の部分も追いついたという所も同じ
妖力は結局身体能力にほぼ比例するから、その例えはクレアの状況と同じであってる

>>133
お前は根本的に間違ってる
オードリーはNo3の強さだがNo4〜No9の戦士よりスピードとスタミナで勝るかは分からない
なぜならオードリーは優れた妖気操作の強さでNo3になった戦士だから。
イレーネも同じで優れた高速剣の強さでNo2になった戦士だと言える
だからイレーネもNo3〜No9の戦士よりスピードとスタミナで勝るかは分からない

戦士は強さに応じた身体能力を備えているというのはお前の勝手な妄想
比例はしても正比例するわけではない
その戦士の強さが身体能力に依存するのか、身体能力に無関係の技に依存するのかさえ分かってない

高速剣の使用条件は右腕に引っ張られない精神力と集中力
妖気操作と同じでスピードとスタミナは使用条件ではない
スピードとスタミナ、つまり身体能力は威力強化条件だと言える
威力、スピードで並んだ現在、身体能力で並んだと言える

当然高速剣を使えないシンシアより身体能力で勝るかは分からない

イレーネは少なくとも剣速においてアリシアやベスよりもはるかに上だろ？
イレーネ＞＞＞＞アリシアベス

剣速においてこれだけ差が出るなら身体能力も上だろうよ

剣速はクレアも同じだから、身体能力も同じでいい
アリシア、ベス？知らん

>>134
>クレアが諦めるまで追いかけ続けると言う展開になる以上、必要になる能力は長距離走の能力なのは明白。
これがシンシアじゃなかったら誰のことなんだ？
君は自分のレスを忘れたり他人のレスを都合よく改ざんする癖があるな

イレーネが恐れていたのは組織じゃなくプリシラ
クレアから懐かしいテレサの妖気を感じ所縁の者と考えてお披露目したと言うところだろう
正確な理由は作者にしか分からないので誰が何を言っても想像にしかならないが、
技を使ったから技なしでは弱いなんて事はありえない

利き腕ではない腕を考慮しても何倍も変わらんよ、精々1割で多めに見て2割がいいところ
作中にそれが十何倍も差があるとされてるのに、利き腕なら最初から1/2の威力だったとでも言うのか？
右腕が並んだら全身同じってのはそういうことだよ

タイソンでもダルビッシュでもいいが同じ腕で同じ技を出すのに同じ身体能力の必要はない
移植した腕でアイアンクローの威力が同じになったら100m走も同じタイムになるのか？
それと何度も何度も言わせないで欲しいんだが、クレアは別格の右腕という設定を無視し続けるのはなぜだ？
この話も設定無視で想像を優先させるなら終了だな

>>138
お前の理屈でいくと、
ラフテラはミリアを倒せる強さだから、それに応じた身体能力を備えている事になる
ラフテラだけは別なんて言うなよ？
戦士は技を含めての強さに応じた身体能力を備えていると言い出したのはお前なんだか

>戦士は強さに応じた身体能力を備えているというのはお前の勝手な妄想
あれ？また意見が変わったな
前スレで戦士は強さに応じた身体能力を備えているという意見に賛成してたのに180度進路変更か
それじゃ強さに応じた身体能力を備えていない根拠を挙げてくれないかな
逆の根拠なら作中で散々出てくるし君も自分で分かってると思うけどね

一芸に秀でてるだけでは強いと言えないとこのスレでは結論が出てたはずだが
また他のキャラには適用されてイレーネだけは適用外なのかな
イレーネは右腕だけ強い、高速剣だけのキャラ、身体能力はNo9に勝るかは分からないと・・・

>>139
ラフテラは別に決まってるだろ
「No10の戦士はその実力にかかわらず・・・」と明言されてるのに何を言ってるんだ？？？

>>140
>前スレで戦士は強さに応じた身体能力を備えているという意見に賛成してたのに180度進路変更か

それは技無しの戦士同士だったら、強さに応じた身体能力備えているという意味
都合のいいように受け取るな卑怯者
ガラテアなどの戦士が技無しと技ありで強さが変わるのは当然

イレーネは高速剣ありで、ラファエラと何とか戦える強さ
高速剣なしでの強さではない
そして高速剣の使用条件は身体能力ではない

>>141
オードリーとガラテアはどうなんだ？
身体能力でもNo4以下の戦士に勝ってるとでも言うのか？
彼女達の強さは妖気操作込みでの強さ
イレーネも同じで高速剣込みでの強さ
どちらも使用条件は身体能力に依存しない

>>138
>タイソンでもダルビッシュでもいいが同じ腕で同じ技を出すのに同じ身体能力の必要はない

タイソン右腕で同じ威力と速さのパンチ力を出すには、間違いなく全身の筋肉が必要。
なぜなら、パンチは背筋、腹筋、足腰、全身の筋肉の集大成だから。
ダルビッシュの160kmの球も同じ、全身の筋肉の力をボールに伝えるから、あの速さが出せる

右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなもの、と言い出したのはお前だ。
自分の言葉に責任を持て！

>>34イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ
>>39現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなもの
イレーネは全身マイク・タイソンだよ

>移植した腕でアイアンクローの威力が同じになったら100m走も同じタイムになるのか？
>>34このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょと言ったお前が言うか！

>>138
>これがシンシアじゃなかったら誰のことなんだ？
お前また都合のいいように勘違いしてるな？
追いかける際に必要になるのは長距離走におけるスピードとスタミナだと言っている
戦闘時におけるものかは分からない
長距離選手だとは言っていない

>クレアから懐かしいテレサの妖気を感じ所縁の者と考えてお披露目したと言うところだろう
都合のいい妄想にも程があるな。
イレーネが妖気を消していたのは、組織から逃げるためでもプリシラから逃げるためでもいいが
どのみちプリシラから隠れるため、妖気を消し続ける必要がある
それなのに高速剣を使ったという事は、使わなければ勝てなかったという事

>利き腕ではない腕を考慮しても何倍も変わらんよ、精々1割で多めに見て2割がいいところ
>作中にそれが十何倍も差があるとされてるのに、利き腕なら最初から1/2の威力だったとでも言うのか？
使い始めて何日も経ってない初心者だというのを無視するな
初心者が何十年も高速剣を使い続けたイレーネに劣るのは当然

>>138
>君は自分のレスを忘れたり他人のレスを都合よく改ざんする癖があるな

そっくりそのまま返す！

>タイソンでもダルビッシュでもいいが同じ腕で同じ技を出すのに同じ身体能力の必要はない
>移植した腕でアイアンクローの威力が同じになったら100m走も同じタイムになるのか？

>>34イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ
>>39現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなもの
イレーネは全身マイク・タイソンだよ

このスレには、ドラゴンボールのインフレｺﾋﾟﾍﾟみたいのはないの？

ラファエラvsイレーネ論争にちょっと参戦。

�@ラファエラはルシエラと同格の強さ　ラファエラ＝ルシエラ
�A覚醒者は覚醒前の能力が反映される
�B覚醒ルシエラ＝覚醒イースレイ＝覚醒リフレ　は拮抗している。
�C覚醒ラファエラ＝覚醒ルシエラ
�Dラファエラ＝ルシエラ＝イースレイ＝リフレ
�ENo１が覚醒する深淵級になる。
�Fラファエラ＝ヒステリア＝カサンドラ＝ロクサーヌ　は拮抗する。
�G深淵級を上回るのは、覚醒プリシラのみである。（推定でテレサ）
�Hミリア＝ヒステリア　は拮抗していた。（ミリアがやや強かった）
�Iラファエラ＝ミリア　は拮抗うする。
�Jミリア＝クレア　（ややミリアが強いと推測されているが）
�Kラファエラ＝クレア　は拮抗する。
�Kイレーネ＞クレア　これは確定している。
�M∴イレーネ＞ラファエラ　は確定する。

イレーネはNo2であるが、そのときのNo１はテレサ、ゆずった相手はプリシラ、いずれも歴代No１以上である。
イレーネは歴代No1、もしくはそれ以上の能力を有していた可能性がある。
イレーネのピークはテレサ討伐時の両腕があったときである。相当強かったのではないか。

ラファエラは作戦失敗後に妖気を抑えている。妖気を抑える＝地力UPが作中設定らしいので、
覚醒ルシエラ融合前ラファエラは、上記比較のラファエラより強い可能性が高い。
とはいえ融合前ラファエラはNO5であり、No4のオフィーリアは片腕イレーネに一蹴されている。
ラファエラは歴代No1クラスであるが、突出はしていた比較がないのに対して、
イレーネは歴代No1以上の可能性が一応ある。

テレサ・プリシラがチートすぎて弱くみえるけど、イレーネ＞ラファエラでしっくりくる。
ただ、このあたりの比較は微妙で、テレサ・プリシラから見れば団子状態。
イレーネ・ラファエラはNo1クラスであり、勝負はやってみなきゃわからんという結論になるんじゃないか・・（当たり前）

イレーネ＞ラファエラ
クレア＞ラファエラ

基本的にここにいるのはビルドアップじゃないんだよな
まず最初に決め付けて
それを認めさせるために合わないものを排除無視ってやるから
議論にならない

イレーネは上の可能性があるといっても多分内容も見ずに
適当な個人的感想で流されて終わりだろうよｗ

>>148
>�Hミリア＝ヒステリア　は拮抗していた。（ミリアがやや強かった）

どこがだよ。

>>151　ミリア≧ヒストリエ　でもいい。厳密に一対一で戦ってないのだから。
それでも他に違和感ないなら　イレーネ＞ラファエラになるでしょ。

だって作者がいい加減なんだもの

イレーネ、ラフェエラ
イレーネが両腕があればなんとかから
ラファエラ≧イレーネが推測される

イレーネの高速剣を止めたのはテレサ
クレアの高速剣を止めたのはプリシラ
テレサ、プリシラを別格扱いの強さを表現する為、
並みのNo1では高速剣を止める描写は入れない可能性有り
後の細かい事は考えていないと推測される

イレーネのセリフから、戦闘描写は分らないがとにかく
ラファエラが上
or
高速剣は、テレサ、プリシラ以外作者想定では止められないはず
よってイレーネ上

�Hミリア＝ヒステリア　は拮抗していた。（ミリアがやや強かった）
自爆技で両腕を失いつつ落ちてた剣を利用してなんとか倒したから、10回に１回の勝利を拾ったようなもん

�Kラファエラ＝クレア　は拮抗する。
あれを拮抗すると考えるかは人それぞれだな
今出せる全力を見せる事や、ラファエラの定めた基準の強さに達するかが重要で、
生前のガチラファエラと拮抗するかは分からないという考えもある

�Kイレーネ＞クレア　これは確定している。
イレーネの高速剣＞クレアの高速剣　であって、
全体の強さは妖気読みやら含めると分からないんだよ

威力だけならイレーネの高速剣とクレアの高速剣は一緒
持続力と発動までにかかる時間が違うだけっていう・・・

持続力と発動までの時間は身体能力じゃなく、技との相性、精神的な適性の問題

クレアがようやく右腕は並んだと思った矢先で発覚した高速剣の劣化具合
いくらなんでも致命的すぎるだろ

クレアには風切りもあるし
その辺の欠点は十分補えると思うが
ミリアに新幻影と新幻影両方あるのと同じで
そもそもプリシラが相手じゃ持続時間や発動時間がイレーネと同じになっても
意味ないしな

>>152
玉砕戦法で九死に一生を得たミリアがヒステリアより上って・・釣りか？
�Hが崩れればそれ以降は成り立たない。

>>142
たった今、後出しで情報を追加したくせにこちらが卑怯者ね・・・

それはともかく、戦士の強さは身体能力+経験や技+妖力だと考えている
そして、技だけ飛び抜けていても強いとは言えない
一芸に秀でていても強いと言えないので、強さに見合った身体能力を備えてると結論付けられている訳だ
フローラは風斬りを使っても上位に入れずNo8でしょ？
同じ技を使っても身体能力に大きな差があると言う事だよ

>イレーネは高速剣ありで、ラファエラと何とか戦える強さ
いつまでラファエラは技なしの強さになってるんだろうな
一方は全力でもう一方は手抜きで戦うことを想定してるなんてのは暴論
ラファエラだけに都合のいい前提条件にしてる以上議論にもならんよ

>そして高速剣の使用条件は身体能力ではない
そんな事はずっと前から言ってる事なんだけどな
向き不向きがあり発動や持続などに差が出るが誰でも使用できる技だとね
もちろん2人とも身体能力はNo4以下の戦士に勝ってるだろうよ
特筆した身体能力が高い低いと書かれてない限りナンバー相当の身体能力と考えるのが妥当だよ
オードリーの妖気操作ってのは何のことか分からないが

タイソンでもダルビッシュでもアームレスリングでも何でもいいが
一つ言える事は、同じ技を出すのに同じ身体能力である必要はない
それに、右腕の地力がベースの技なのに全身運動に置き換えるなよ
タイソンと同じ威力のパンチが打てたら速さもスタミナも同じになるなんて理論自体が妄想
何度も何度も何度も何度も言わせないでくれ
クレアは別格の右腕という誰でも知ってる設定はまた無視か？

比較対象がクレアで必要な能力が長距離走なのは明白と言いながら、
その必要な能力を備えてる対象が話題の中心であるシンシアじゃなかったのか
君がそう言うなら君の中ではそうなんだろうな

ミリアクレアは無開放でほぼ互角、そのミリアは無開放で手加減してもNo3オードリーを倒せるんだよな
でもイレーネは高速剣なしではNo4オフィーリアを倒せないのか
不思議だな

クレアは初心者だから何？
修行当時の利き腕の話をしてるのに論点をすり替えないで欲しいな
利き腕なら最初から1/2高速剣が出せたのか？

クレアの高速剣ってイレーネの全身制御タイプから妖気に反応させる方向に変化してたろ
妖気に反応させて制御してるんだから、全身の身体能力が並んだ根拠になってなくね？

変化じゃなくて＋αだよ
全身制御しつつさらに、妖気に反応させて対象を限定している

ただ、プリシラ戦では、仲間が避けたのを見ると、おそらく妖気反応は使っていない
つまり、イレーネとまったく同じ制御でとりあえず威力は同等になったということ
イレーネの説明によると、発動タイムラグと持続力は精神的な要素に左右される
なので、威力が同等なら身体能力も並んだという論拠にはなり得る

妖気に反応させても細かい制御はできないらしいから避けて当然だろ

身体能力の高さ＝妖力の値だろ
各自の技、はかめはめ波みたいなもんだろ
覚醒したら、基礎身体能力は爆発的に上がるのは、妖力ＭＡＸ解放してるからだ

>>159
>それはともかく、戦士の強さは身体能力+経験や技+妖力だと考えているそして、技だけ飛び抜けていても強いとは言えない
身体能力は妖力と正比例している、個別に考える必要は無い。妖力解放すると身体能力が上がるのはそのため
No4の身体能力と強力な技があれば飛び抜けて強くなれる
イレーネは技無しの状態でNo4程度の身体に高速剣が合わさったと考えられる

>フローラは風斬りを使っても上位に入れずNo8でしょ？同じ技を使っても身体能力に大きな差があると言う事だよ
同じ技では無い。当時の高速剣は半分の威力しか無いのに既に威力とスピードで風斬りを上回ってた

>いつまでラファエラは技なしの強さになってるんだろうな
イレーネはラファエラの技を知らないんだから当たり前
ラファエラから予想される妖気で強さを判断した結果が、高速剣ありで何とか戦える強さ

>特筆した身体能力が高い低いと書かれてない限りナンバー相当の身体能力と考えるのが妥当だよ
ナンバーは技込みの強さで決まる、ガラテアは妖気操作無しではNo3にはなれないし、
イレーネも高速剣無しではNo2になれない
技無しでNo2になった戦士には身体能力で劣る

>その必要な能力を備えてる対象が話題の中心であるシンシアじゃなかったのか君がそう言うなら君の中ではそうなんだろうな
もちろんシンシアの事だが、「シンシアは長距離走選手」では表現が飛躍しすぎて、誤解を生む
相変わらず自分の都合のいいようにしか考えられないクソ

>たった今、後出しで情報を追加したくせにこちらが卑怯者ね・・・
お前がいつもどおり、都合の言いように考えただけ

>>160
>でもイレーネは高速剣なしではNo4オフィーリアを倒せないのか不思議だな
クレアには風斬りがあるが、イレーネには無い

プリシラから隠れていたイレーネは妖気を隠す必要があった
だがNo4を倒すために高速剣を使わざるをえなかった
現ミリア、ラファエラ、カサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリアなど
No1級の力を持つ戦士なら、利き腕のみ・妖力無解放でNo4をあしらう事ができただろう

それが出来なかったという事は、高速剣無しでは彼女達に劣るという事
高速剣無しではNo4を倒せない強さと考えられる
妖気を隠す必要があったにも関わらず妖力解放した事実を忘れるな！

>クレアは初心者だから何？修行当時の利き腕の話をしてるのに論点をすり替えないで欲しいな
お前の例えだとイレーネが初心者の時でも現在と同じ威力の高速剣が撃てた事になる
だがイレーネも使い始めの慣れない内は現在より劣ると考えるのは当たり前
最初から現在の威力の高速剣を使ってたとでも思ったか？

>>160
>一つ言える事は、同じ技を出すのに同じ身体能力である必要はない
同じ威力とスピードを出すには同じ身体能力である必要がある

>それに、右腕の地力がベースの技なのに全身運動に置き換えるなよ
俺がアームレスリングチャンピオンに例えたら全身を使う格闘技に例えたのはお前>>146

>>34イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ
>>39現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなものイレーネは全身マイク・タイソンだよ

>タイソンと同じ威力のパンチが打てたら速さもスタミナも同じになるなんて理論自体が妄想
速さとスタミナは全身の筋肉の強度で決まる。持久力は主に赤筋の強度と量で決まる
全身の筋肉の強度を上げるために運動すれば心肺能力も上がる、当然スピードも上がる
そしてパンチの威力は全身の筋力の合計値で決まる
全身の筋力（筋肉の強度）の合計値が同じになれば、速さとスタミナも同じにならざるを得ない

またこのPの妄想かｗ
本当に自分の都合のよいようにしかしないんだな・・・
高速剣を使わないと倒せないｗｗｗｗ

イレーネがオフィーリアに対して高速剣を使ったのは、話の都合としか言えないんじゃないの
話の都合というか、演出か

虫の知らせで、クレアの気配が自身の隠居生活に終止符を打つきっかけと予感した
遠くない死をも予感のうちにあり、それを受け入れた、もしくは内心望んでいた
みたいな、非理性的な行動理由とかいくらでも考えられるし
強さ議論的な計算よりも、その時のイレーネらしい気もするしね

>>168
それに関してはおまけみたいなもんで重視してないんだが、妖力解放した合理的な理由を他に説明できるか？

あの精神世界でラファエラは全力を出していて、クレアは全力のラファエラを倒したから、
イレ−ネはラファエラより強いとか言う方がよっぽど都合のよい妄想だろう

重要なのはクレアの身体能力がイレーネに並んだと言うところにある
>>42>>50　この例えを読んでくれ

そりゃ高速剣使うでしょうよ
ただでさえ片腕喪失で弱体化しているのに妖力解放しないで勝てるとか
イレーネをテレサにしたいのか？

>>169
納得できるし、そう思う

だがそれが通るならラファエラが倒されたのは話の都合だったし
ラファエラの考える基準があって、クレアの高速剣がそれを超えたから斬られてやったという風に見える
あれでクレアが全力のラファエラより強くなったなんて思えない

>>171
現ミリア、ラファエラ、カサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリアなど
No1級の力を持つ戦士なら、利き腕のみ・妖力無解放でオフィーリアに勝てただろう

片腕かつ妖力開放なし、加えて戦線から遠のいて久しいNo.1級が、開放したNo.4相手に圧倒できるもんなの？

そもそも得意技縛りプレイだしね
ミリアで言うと幻影、ヒステリアだと流麗なし
カサンドラだと塵食い無しだから無理でしょ

ミリアは新幻影の方なら使える。あれは素で速いだけだからな。素で速いのはヒステリアも同じ
塵食いは無解放で出来る

>>173
さあ？その5人なら利き腕一本で倒せると思うけど。圧倒かは知らんが

だからイレーネに妖力解放するなというのは事実上得意技の制限も加味されてるの
この条件で見込みありそうなのはラファエラとロクサーヌ
それもそれぞれそういうスタンス、ラファエラは無解放で仕事している(あるいはミリアも)、ロクサーヌは芸達者というだけ

>>176
素の身体能力の話をしてたんだよ
ミリア、ヒステリア、カサンドラは素の身体能力の強さがそのまま得意技になってるけど
イレーネは精神力の強さが得意技になってるじゃん

だからイレーネは身体能力自体は今のクレアとどっこいって言ってたんだよ

プリシラ曰く、ミリア＝クレア
強さは普通、妖力で計り身体能力も妖力で決まる

威力自体が同じくらいなら、イレーネ＝クレア
ヒステリアの流麗（流麗も妖力解放技）ミリアの半覚幻影
ミリアの妖力と、ヒステリアがやや上だがそれなりに近く
ヒステリア≧ミリア
深淵の覚醒ヒステリア相手に、ミリアが自身を覚醒すればどうなる？
と考えるのは自然。

つまり、妖力はだいたいヒステリア≧イレーネ

ただだいたいロクサーヌ≧カサンドラだとすると、ロクサーヌは剣の腕が並みなだけで5まで落ちる
作者としては、妖力の大きさ＋技＝強さとセットで考えてキャラの強さを設定しているようなので、
そのまま受け取るのが自然だろう。

カサンドラが勝ったので、等号が逆だな
カサンドラの方が素のスペックは高い可能性がある

おめぇなにいってんだぁ？
強さ議論さぁしてるだべ？
身体能力は、パラメータァの一部であってそんなに重要じゃないべぇ。
強さは強さ、総合力だべぇよぉ。
サッカーで考えてみぃ。アフリカは身体能力秀でているけどちっとも勝てねぇ。
イタリアは小柄で身体能力は並だけど強いべぇ。

イレーネは賢いし、勝負強いし、精神力もあるぅ。
そもそもこのマンガの強さは精神力の強さだぁいってたべ。
妖魔を憎む強さ＝強さだって、No1は背負うものが違うから別格に強いんだってぇ。

身体能力が〜　うんぬんみたいな比較もできないもの持ち出してどうすんだべぇ、

>>180
サッカーの代表は歴史の差だろ。蓄積されたノウハウの差。
新興国の自動車メーカーがいきなりトヨタやVWにはなれない。
個人の能力だけなら差はないよ。

だって身体能力がシンシア＞クレアで
シンシアはイレーネより弱いから身体能力はイレーネ＞シンシア
よってイレーネの身体能力はクレアよりずっと強い。だからイレーネ＞クレア。
クレアはラファエラを倒したから、クレア＞ラファエラ。
よってラファエラ＞イレーネ。って訳わからん事言うんだもん

妖力がラファエラより下で身体能力も下だったらなにやっても勝てないんじゃね？

高速剣は片腕だけに限定して完全妖力解放してるだけの技
そのうえで完全妖力解放された覚醒体のオフィーリアが半減した高速剣に反応できない
元��2覚醒者のアガサも半減高速剣以下の風斬りに全く反応できない
イレーネは50％以下の妖力解放で��2と��4の覚醒者が反応できない剣速を出せる事になる
��4オフィーリアと��2アガサより素のスペックが低いって事はないと思うわ

妖力解放しなきゃオフィーリアを倒せないって言ってるだけで
オフィーリアより素のスペックが低いとは誰も言ってないんだけどな

だからそれがそもそも妄想じゃねえの・・・

>>185
＞ それでも昇格は無く、No3に降格されたのだから、高速剣無しではそれほどではなかったという事になる
＞ オフィーリアに対して高速剣を使ったことからも、高速剣無しではNo4を倒すのは難しかったと読み取れる
＞ 他に消していた妖気を出す理由は無いから、高速剣無しではNo4と互角かそれ以下だろう。
言ってね？
��2と��4の覚醒体がイレーネの妖力解放50％以下の攻撃で抜き身も見えなくなった事実があるのに
��4と互角かそれ以下扱いしてる

>>186
クレアVSラファエラはクレアが実力で倒した
ラファエラはクレアより弱い。あれはラファエラが本気だという描写だった
それを強さを試してたとか、話の都合上とか言うのは自分勝手で都合のいい妄想。って決め付けるんだから

オフィーリアをわざわざ妖力解放して倒した件も話の都合上で済まされては困る
整合性のある理由を出してもらわんと
両方話の都合って事にするならかまわんよ

>>187
いいや、言ってないよ
高速剣無し、つまりイレーネは妖力解放一切無しでの話だから
ちょっとでも妖力解放したら妖気が漏れるからな

同格かそれに近い奴が妖力解放してたら、倒せなくても仕方ないだろ
あとアガサはリンチされた後だからこういうのの引き合いに出すのには向かないだろ

>>189
＞高速剣無しではNo4と互角かそれ以下だろう。
言ってる
覚醒体なのにイレーネの妖力解放50％以下の攻撃に反応できなかったNo4と互角かそれ以下扱いしてる

＞あとアガサはリンチされた後だからこういうのの引き合いに出すのには向かないだろ
アガサ覚醒体の状態で風斬りされても何が起こってるかも認識できてないぞ

そもそも、クレアの高速剣や風斬りに反応出来たのって、プリシラしかいないような気がするんだが

>>190
だからイレーネは妖力無解放での話しだって言ってるだろ
まったく同じ事言ってるぞ。頭がおかしいのか？

リンチされてることには変わりないし、半分の威力の高速剣が見えなくても別に矛盾しないし
妖力無解放状態じゃ半分の威力の高速剣も使えないだろ
使えるならやってるよな

>>192
＞イレーネは技無しの状態でNo4程度の身体に高速剣が合わさったと考えられる
こんな事や

＞イレーネも高速剣無しではNo2になれない
＞技無しでNo2になった戦士には身体能力で劣る
こんな事も書いてるな
イレーネの妖力解放50％以下の攻撃に��4と��2の覚醒者は反応できなかったぞ

＞リンチされてることには変わりないし
アガサは目前で風斬り出されてるのに認識できてない

>>193
うっぜー奴だな！わざわざ漁ってきたのかよ死ね！
それも別に矛盾しないだろ、妖力解放無しで、技無しでNo4になった戦士程度の身体能力で片腕じゃ、
妖力解放して漣の剣を使うオフィーリアに勝つのは難しいと考えるのは自然

No2のアガサアガサ騒いでるけど、同じNo2の覚醒者のリガルドにフローラは瞬殺されてるんだぞ？
No2でも同じ強さじゃないって分かってんのか？

>>193
話の都合や力試しや斬られてやったなんて都合のいい妄想認めない
クレアVSラファエラはクレアが実力で倒した
クイアは本気のラファエラより強いんだ！イレーネはそれよりもっと強いんだ！って言うんなら
隠れ住んでたのにオフィーリアをわざわざ妖力解放して倒した事も話の都合で済ますなって言ってるんだよ
話の都合で済ますなら両方にしろよ！

お前話の流れがよくわかって無い癖に端っこだけ啄ばんで出しゃばって来るんじゃねーよ

>>195
＞隠れ住んでたのにオフィーリアをわざわざ妖力解放して倒した事も話の都合で済ますなって言ってるんだよ
��2と��4の覚醒者は妖力解放100％の状態でイレーネの妖力解放50％以下の攻撃が見えなかった
アガサとオフィーリアの戦士時代は戻れなくなる70％位が限界と考えれば、35％以下の妖力解放で瞬殺できるんじゃね
そういう推測が出来るイレーネの身体能力が��2以下で��4に若干劣るってのは変だろ

なぁクロノス・オクタって高速剣あっても勝てるん？
ムチで遠距離からいい威力のをバンバンしてくるのん
てかエウロパのギザギザムチのがその二人よか威力あるんでそ？

>>196
そもそも高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技
35％以下の妖力解放じゃ使えないんだよ
つーかそこはNo4でもNo3でもどっちでもいいんだよ！例え何だから！（ちなみに俺は高速剣無しでソフィアノエルくらいだと思ってる）

問題なのはイレーネはシンシアとクレアより身体能力が高くて、
ラファエラより強いからそれに応じたNo1級の身体能力があるって言ってる事なんだよ

>>196
お前は初めから読んでくる気は全く無くて、流れがよく分かってないのにグダグダ言って来るろくでなしだから説明するが
重要なポイントは隠れ住んでたのにオフィーリアをわざわざ妖力解放して倒したのは、
そうしないと倒せないからではないのか？って所なんだよ
分かりやすいように素では特殊技無しでNo4になった奴と同じくらいと例えたが、正確な所は知らんしどうでもいい

クレアVSラファエラは本気の真剣勝負だった。話の都合上や力試しなんて妄想認めないって言い張るんなら
オフィーリアを妖力解放して倒した事についても、話の都合上で済まさずちゃんと説明してくれって言ってるんだよ！

重要なのはその説明をするのかしないのかで、例えの方は重要じゃないんだよ！

イレーネが高速剣を使ったのは、イレーネだと読者に伝える意図だろうな
ラフェエラにクレアが高速剣を使ったのは、強さを読者に伝える意図だろう
前者は強さを説明する目的は無いから、割とどうでもいい

顔見せりゃイレーネだって分かるよ

>>165
>身体能力は妖力と正比例している
つまり別格の妖力を持つイレーネの身体能力は別格ということだな

>同じ技では無い。当時の高速剣は半分の威力しか無いのに既に威力とスピードで風斬りを上回ってた
クレア高速剣が上回っていたのはスピードだけだよ？
全く同じ性能ではないが同じ技に間違いはなく、しかもクレアの方が劣っている
威力でフローラ風斬りに劣っていた1/2高速剣より更に威力が落ちてるのがクレア風斬り
それでもクレアは一桁上位でフローラはNo8
なぜフローラはクレアより強い風斬りを使っていて一桁上位に入れない
おかしいな

>クレアには風斬りがあるが、イレーネには無い
フローラにも風斬りがあるのにオフィーリアより遥かに弱いNo8
おかしいな

>同じ威力とスピードを出すには同じ身体能力である必要がある
・フローラはNo8でクレアは一桁上位
・妖力は身体能力と比例してる
・同じ威力とスピードを出すには同じ身体能力である必要がある
・クレア以上の強さの風斬りを出すフローラは一桁上位の身体能力になる
・イレーネは風斬りもないから無開放の強さはNo9以下
・身体能力で劣る＝妖力でも劣るイレーネはフローラ以下の妖力
・亀の妖力操作はフローラを捕縛出来るが1/2になったイレーネの腕を抑え切れない
君の話はいろいろとおかしいな

>お前の例えだとイレーネが初心者の時でも現在と同じ威力の高速剣が撃てた事になる
修練以前の問題だと言ってるんだが理解出来ないのかな
経験地ゼロの修行の時点でも1/10以下が腕を移植しただけで1/2になる
イレーネが初めて使った高速剣でもクレアと同じ1/10以下はあり得ない
別格の妖力を持つイレーネが妖気の小ささや身体能力で馬鹿にされるクレアと同じ訳がないからだ

つまり君は「クレアが利き腕だったら最初から1/2高速剣を出せた」と言ってる訳だよ
修行すれば別格の右腕に関係なく全身イレーネと同じになるってのはそう言う事
使い慣れないからとか論点ずらし過ぎだろ

>俺がアームレスリングチャンピオンに例えたら全身を使う格闘技に例えたのはお前
だからその右腕だけ強いのはクレアだと言ってるんだよ
高速剣は全身運動ではなく右腕の地力が重要な技だから右腕を移植しただけでイレーネの1/2になる
というか、もうおかしな例えはいいよ
どうしてもクレアは別格の右腕という設定を無視し続けるようだしな

>現ミリア、ラファエラ、カサンドラ、ロクサーヌ、ヒステリアなど
>No1級の力を持つ戦士なら、利き腕のみ・妖力無解放でNo4をあしらう事ができただろう
ミリア>イレーネに繋げたかったのが本心？

ヒステリアは新幻影に代わる技がないのに流麗を使わなくても新幻影と渡り合っている
イレーネも同じように無開放ならそれなりの攻撃でクレアの風斬りと渡り合うだろう
なぜ高速剣ありなしの0か100でしか考えられないのかな

まぁ、妖力は身体能力と正比例というなら
身体能力は1/2イレーネ>100%アガサ、オフィーリアでいいか

>>201
＞＞前者は強さを説明する目的は無いから、どうでもいい
強さに関係ない描写をどう表現するかは作者の自由だ
＞顔見せりゃイレーネだって分かるよ
なんて、反論に全くなってない。

カサンドラはロクサーヌに覚醒した後勝った為、妖力、基礎身体能力はカサンドラが上の可能性があるが、
カサンドラは塵食いを使わなきゃNo5止まり。
例えばイレーネに関しては、ロクサーヌのこーいう説明も無い
お前は全て作者の強さに関する説明以外から、手当たり次第に適当に関係無い描写を拾って導き出した妄想。

それどころか、ミリア＝クレア、高速剣の威力だけなら同等から
イレーネ＝クレア、ミリア＝イレーネ、ヒステリア≧ミリア
ヒステリア≧イレーネ
妖力、基礎スペックだけならこんなもん。

それにＶＳテレサ戦で、プリシラのクビを刎ねるのを止めたのはイレーネだし、
全身妖力解放して両手で剣を降ろすと無解放とは言え、テレサがくっって言うくらいの威力だし。
片腕ならともかく両腕のイレーネは、高速剣だけの戦士では無いな

>>205
＞強さに関係ない描写をどう表現するかは作者の自由だ
そういう作者の〜読者の〜みたいなメタ的な物は無しで考えろっていってんだよグズ
それならラファエラの方も認めろ

＞お前は全て作者の強さに関する説明以外から、手当たり次第に適当に関係無い描写を拾って導き出した妄想。
だから例えだって言ってんだろいい加減にしろゴミクズ

イレーネ＝クレア
結局俺が言いたいのは元々この部分だけだよマヌケ

>高速剣の威力だけなら同等から
この説明だけだと、クレアは別格の右腕を使っていてイレーネは別格の右腕持ち主だったから
イレーネの方が上って言うんだよ

>>206
話の流れも分からず、先っぽだけ啄ばんで割り込むんじゃねーよ
参加したいなら全部読んで来い！

>>202
>つまり別格の妖力を持つイレーネの身体能力は別格ということだな
当時別格だったという訳で、現在別格な訳では無い
また妖力の設定は曖昧なので、その理屈でいくとラフテラも妖力だけならかなり強いだろうから
身体能力も強いという事になる。それはおかしいので、妖力＝総合の強さと考えるのが妥当

>威力でフローラ風斬りに劣っていた1/2高速剣より更に威力が落ちてるのがクレア風斬り
>なぜフローラはクレアより強い風斬りを使っていて一桁上位に入れないおかしいな
何もおかしくないな、剣速は優れていても他は劣っていたという事
またこの時のフローラは妖気を抑えていなかった。
妖気を解放したクレアが風斬りを使えば威力は当然変わる。無解放のクレアと比べるのはおかしい
クレアが妖気を解放しても風斬りの威力が変わらないなんて言わないだろうな

>フローラにも風斬りがあるのにオフィーリアより遥かに弱いNo8おかしいな
他では劣っていたという事だろ、何もおかしくないなｗ
イレーネもまた高速剣は優れていても、他ではNo1級に劣っていたという事だな

>・妖力は身体能力と比例してる
その説も無理が出てきたな妖力＝総合的な強さと考えたほうがいい
ガラテアなどの妖気操作などの強さも恐らく妖気に加算されてる

>クレア以上の強さの風斬りを出すフローラは一桁上位の身体能力になる
フローラは妖気無解放状態ではないから、比べる事は出来ない
また強さには当然妖気読みなども加算される

>>203
>経験地ゼロの修行の時点でも1/10以下が腕を移植しただけで1/2になる使い慣れないからとか論点ずらし過ぎだろ
イレーネの右腕は経験地ゼロではない
イレーネの右腕は何十年分の経験地がある。だから別格と呼ばれた
論点ずらしてるのはお前、都合のいい時だけ、別格の右腕を使ってる事を忘れるな

>どうしてもクレアは別格の右腕という設定を無視し続けるようだしな

お前何故か別格別格騒いでるけど、その別格の腕を使ってたイレーネは
現クレアと同じ威力の高速剣しか撃てなかったんだぞ
周りと比べて別格だったのは7年前の話で現在ではない

何で別格別格騒いでるのか理解不能、イレーネも同じ腕使って、同じ威力だろうが

>>202
まとめたら「イレーネとクレアは身体能力が同じ」にしかならなかったんだが
お前の中ではどう帳尻があってるんだ？

�@クレアとイレーネの高速剣の威力と速さは同じ
�Aクレアとイレーネは同じ右腕を使っている
�B高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技
�C出すまでの精神集中に時間がかかる。
�D片腕だけ覚醒させているこの技に求められるのは、強靱な意志の力、片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力

�E>>34イレーネは右腕以外動かない競技をしてる訳じゃないんだけどね
このアームレスリングチャンピオンは全身を使う格闘技でも上位者じゃないでしょ

�F>>39現実には不可能な話だが、右腕だけマイク・タイソンの腕をつけたボクサーのようなものイレーネは全身マイク・タイソンだよ

�G>>138タイソンでもダルビッシュでもいいが同じ腕で同じ技を出すのに同じ身体能力の必要はない
移植した腕でアイアンクローの威力が同じになったら100m走も同じタイムになるのか？

>>204
ＯＫ分かった。言い訳はもう結構
じゃあ妖力解放してオフィーリアを倒した理由をスパッと説明してくれよ
話の都合上とかなんとなくとかメタなのはダメだぜ

自分はそうしないと倒せなかったから、しか思い浮かばなかった。
それ以外の理由をスパッと説明してくれ

イレーネが妖気を抑えこんでる必要があったのは確定だからな
↓
「自らを死んだ事として組織の臭いのしない地を選びひたすら妖気を抑えて今まで暮らしていたんだ」
「長年抑えこんだ妖気はもはや仲間に悟られる事もなかったはずだ」

「こんな場所じゃ一般人の目に触れる事はないし、長年妖気を抑えこんで完全に消していたからそこからも探れなかった」
「高速剣を使ったのは失敗だったな…あれのおかげで今は普通の戦士のように妖気が外に漏れ出ている」

>>203
マイクタイソンの例えで言えば

マイクタイソンより体重が軽くて(体が小さくて)同じ速さのパンチを撃てる選手は居る。でも威力は劣る
マイクタイソンより体重が重くて(体が大きくて)同じ威力のパンチを撃てる選手は居る。でも速さは劣る
マイクタイソンと、体重が同じで(体の大きさも同じで・同じ右腕で)同じ威力・速さのパンチを撃つにはマイクタイソンと他も同じ必要がある。

「マイクタイソンの右腕」で同じ威力で同じ速さのパンチを撃つには、
他の部分もマイクタイソンと同じ筋力である必要がある

これはクレアも同じで「イレーネの右腕」で同じ威力、同じ速さの高速剣を撃つには
他の部分もイレーネと同じ筋力である必要がある

>>203
>だからその右腕だけ強いのはクレアだと言ってるんだよ

�@マイクタイソンの十分の一の威力のパンチしか撃てないパンチ初心者に、
「マイクタイソンの右腕」を移植したら、右腕だけなら半分の威力でパンチを打てるようになった。
・パンチの威力は全身の筋力で決まる

�A体を鍛えて他の部分もマイクタイソンと同じ筋力にしたら、右腕で同じ威力のパンチが撃てるようになった

クレアはこれと同じ状態だと言える。

・高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技
�@右腕は同じなのに押さえつける残りの身体が弱くて、威力は半分だった
�A威力が同じになった＝押さえつける残りの身体が同じになった

つまり残りの身体もイレーネに並んだ。

>>203
>どうしてもクレアは別格の右腕という設定を無視し続けるようだしな

同じ別格の右腕を使って威力スピードが同じという事は、

別格の右腕を必死に押さえつけるイレーネの残りの身体
＝
別格の右腕を必死に押さえつけるクレアの残りの身体

って事だろ。ひっかかるような所とは思えんが何でそんなにこだわってんの？

亀は、何と、誰と、比べて右腕の格が違うと発言したんだよって事だわなー

亀と相対した面子の中ではNo.8がトップなんだから、No.2とNo.8だと当然格が違うわな

このスレを読んでいると、この人は今までどんな人と接して
どんな本を読んできたんだろうと思える事があるわ。

強さ書いてみます。

妖魔　＜　クレイモアNo４７〜１１　＜覚醒者　＜クレイモア　No10〜6　＜男の覚醒者（並）　＜クレイモアNo5〜2（登場ﾌﾟﾘｼﾗ）
上位No覚醒者　＜　クレイモアNo1　<　深淵　<　深淵喰い（学習）　<　深淵以上（再生昆布　ｴﾗｴﾗ）　<　覚醒ﾌﾟﾘｼﾗ　　<　解除ﾌﾟﾘｼﾗ　

こうやって正道と反対のことを言っていれば構ってもらえるんだから
そういう目的の人にとっては何を言われても痛くも痒くもない
イレーネなんかは格好の餌食だよ
普通の人にとっては、かなり強めのNo1格って印象だろうけど
そういうところに難癖つけてやれば
それは違うだろと思う人がいっぱいいるわけで、こう延々とレスもらえるわけだし

>>214　ﾁｪｰﾝｿｰを上手に操れる人間が同一の体とは限らない。
移植右腕は身体の一部というよりは強力な武器みたいなもんでしょ。
高速剣は右腕だけ覚醒させてるわけだから。
それを上手に使いこなすようになったからといって、妖力の制御やもってかれない精神力なども必要らしいし。

>>219
話にならんな、チェーンソーは俺が使おうとマイクタイソンが使おうと威力は変わらん

精神力は持続力、集中力が発動の早さ、必死に押さえつける残りの身体が威力に関係している
217からも感じるが、お前ここまでの流れが全く分かっとらんだろう

チェーンソーを上手に操れるとかは慣れ経験の問題

>>218
何か誤解があるようだが
自分はミリア＝クレア＝イレーネぐらいに思ってるんだぞ

つーか昔イレーネは別の時代ならNo1になれた、No1級の強さって言ったら
そんな描写は無い。都合のいい妄想をするなって否定されたんだがな

クレアは手抜き高速剣をプリシラに使ってるんだよな
威力が上がるらしい妖気に反応させて意思の力で制御する高速剣を使ってないんだから
普通に考えると宿敵のプリシラに全力出してないのは考えにくいんだけどな

>>218
>構ってもらえるんだから　何を言われても痛くも痒くもない　こう延々とレスもらえるわけだし

ここは大正解だよ、レスもらうために延々と書き込んでるようなもん

プリシラはテレサ編時、街中でテレサと結構打ち合ってテレサを苦戦させてたから、妖力に頼らなくても、かなりの戦闘センスがあったんだろうね。
戦士成り立てで未解放なのに、この強さ。
だからこそテレサが化物と言ったんだと思う。

>>208
また意見が変わったな
君は自論を説く前に矛盾がないか考えてから発言してくれ
それじゃ後に続く主張も矛盾だらけになってしまう
後出しで主張を変えて「おかしくない」と連発されてもそれ自体がおかしいとしか言えない

>妖力＝総合的な強さ
さっぱり意味が分からんが、身体能力の話だったのにまた論点をずらしたな
君の意見だと、総合的な強さが五分のイレーネとラファエラは妖力が同等って事でいいか？
また矛盾が出てくると思うからそこだけしっかり説明して欲しい

ラフテラは妖力が強いってのも個人的な想像だろうけど
いきなり上の説と矛盾してるんじゃないのか

>>218
>普通の人にとっては、かなり強めのNo1格って印象だろうけど

リガルドと同じでNo.1には及ばない最強のNo.2の印象しかない。

No.1の覚醒者＝深淵で「深淵たる理由」なんてのも出てきた。
横綱みたいに一定の基準を満たさなければNo.1にはなれない、
適任者がいなければNo.1は空位のままの可能性がある。

作中で一度も「No.1クラス」と言われていないイレーネが、
「No.1クラス」と言われたラファエラやミアータと同等とは思えん。

ああ、こういうやつのことね

>>226
前後半で矛盾してるって気付いてる？

強いのはわかるけどNo.1レベルなのかと言われたらよくわからんのがイレーネやミリア、クレア

ここまでアゲアゲされたクレアより上って言われたのにナンバー２扱いのイレ姉さん

>>225
>>209 >>214
別格の腕の設定については答えたんだから

>>211
なぜオフィーリアを倒すの妖力解放したのか説明してくれよ、メタ無しで

>>210　>>212-214
この辺のまとめや、マイクタイソンの例えに関しての反論は？

ていうかコロコロ意見が変わってるのはお前だろ>>210

>>225
単に例外があるという事実を書いたまで、この件に関しては妖力＝身体能力でかまわんよ
妖力＝身体能力とすると俺にとって都合が悪いからそこをついてやったと思ってるようだが、
むしろ妖力＝身体能力とした方が都合がいい。都合が良すぎるからそこを指摘されると思って、例外もあると言ったんだが。

�@クレアが使ってるのは別格の右腕＝イレーネが使ってるのは別格の右腕
�Aクレアの高速剣の威力＝イレーネの高速剣の威力
�Bクレアが右腕に留める妖気の量＝イレーネが右腕に留める妖気の量
�C高速剣は片腕のみの100%完全妖力解放
�Dクレアの妖気＝イレーネの妖気
�Eクレアの片腕を押さえつける残りの身体＝イレーネの片腕を押さえつける残りの身体

同じ腕を使う場合、同じ量の妖気を留めなければ、同じ威力は出ない。
高速剣は片腕のみの100%完全妖力解放なので、留める量は一定
妖力＝身体能力とするとクレアとイレーネは妖力でも身体能力でも同等となる

No2の平均よりはイレーネは上なんじゃん
No1級のミリアと同等くらいのクレアより上なんだし
ヒステリアよりラファエラが圧倒的に強いってのもあり得ない話

たった今、クレア＝イレーネと証明したのにいきなりかよ。
結局「テレサとラファエラから受け継いだ妖気読み」と「心を静に保つのに向いている性格、集中力」
どっちが加算が大きいかって話だろうな、自分は同じくらいだと思うけど。高速剣を使わない場合はクレアに分があるな

>>234　お前が勝手にそう妄想しているだけで証明されてねぇからｗｗｗ
自己中の低脳まるだしの文章なんだよ。気がつけないんだろうけど。

>>235
妖力＝身体能力と仮定するなら、証明できてるだろ

右手に留める妖気量が同じだから同じ威力でスピード
高速剣は100%解放だから留める量は一定
だからクレアとイレーネの妖力は同じ。妖力＝身体能力だから身体能力も同じ

反論できるならしてみろドカスどうせできねーだろｗｗｗ

クレアの高速剣は妖気に反応させて意思の力で制御できるのは認めたくないんだよな
全身での制御より性能上がるらしいから、イレーネの高速剣と同等だと身体能力の評価が下がるもんな
だからクレアはプリシラ相手に手加減してるなんて結論になる

>>236　よう低脳ｗｗｗ小学生以下だな。アホな中学生ぐらいかと思ったけど。

まずな証明問題なら数式で書け。

そもそも妖力＝身体能力と仮定するところを証明しろよ。

お前の文章は、

A=B
１００A＝１００B
∴A=B

っていってるんだよ。アホにもほどがあるだろ。

>>237
そんな設定気にもとめてねーよ
適当に突いてたのが、妖気に反応して向かっていくようになっただけで残りの体で押さえつけてることには変わりは無い

しかも何勘違いしてんだか知らんが、性能が上がるって言っても威力が上がるわけじゃないんだから身体能力には関係ねーよｗ
威力＝妖気量＝身体能力　何も変わらんし
何勘違いして喜んでんの？ｗｗｗｗｗｗ

つーかイレーネが意思の力で制御できてないってどっから来たの？

>>238
ようド低脳ｗｗｗ相変わらずアスペだな。字が読めないのか？ｗ

妖力＝身体能力っていうのはあっちが確定させた事なんだよ
俺にとってあまりに有利だから例外もあるって言ったが
逆に意見を変えるなって叩かれたから、そのまま妖力＝身体能力としただけ

>>202つまり別格の妖力を持つイレーネの身体能力は別格ということだな
・妖力は身体能力と比例してる


流れも分からずドヤ顔で割り込む糞マヌケｗｗｗ小学生未満はお前だったなｗ

>>238
つーかさ>>232の上３行読めばそんな事情は分かるだろ

何でそんな馬鹿なの？

げー2時間寝かせたのに煽りもねえ
おおかみこどもはあれだしどうなってんだ

>>231
もう例えは必要ないんだよ
それ以前に根本的なものが間違ってる事が分かったからな
214は個人的な想像でしかないのでそのまま「クレアは別格の右腕」の設定は崩れない
自分は少し違うが、身体能力＝妖力＝総合的な強さでいいんだね？

まず、別格の右腕について
232の�@クレアが使ってるのは別格の右腕＝イレーネが使ってるのは別格の右腕
正解は、クレアが使ってるのは別格の右腕≒イレーネが使ってるのは自分の右腕
別格とは亀が操作出来ないほどの妖力を「右腕」は持っているということ
亀の妖力操作をクレアは右腕以外で抵抗出来ない
ラキに刺さったギニャ棒がプリシラの腕に防がれて侵食できなかったのと同じだろう

つまり、妖力はイレーネの右腕>亀>フローラ>クレア
クレアは、右腕に自分以外の妖気を持っていると言う事だよ

次にNo4オフィーリアにも余裕で勝っているので身体能力、妖力はイレーネ>オフィーリア
No3争いをしていたソフィアノエルにも勝てないと認められてるのでイレーネ>ソフィアノエルになる
身体能力＝妖力＝総合的な強さならラファエラも身体能力が同等になる
矛盾が見えてきたね

上記から�Bは右腕にある「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけ
�Dも違って、クレアの本体は自分の妖気で右腕はイレーネの妖気

>妖力＝身体能力とするとクレアとイレーネは妖力でも身体能力でも同等となる
君の言うとおり総合的な強さも＝とすると・・・
シンシア>クレアなのか？それともクレア>シンシアなのか？
イレーネはシンシアに身体能力＝妖力＝総合的な強さで劣るのかというおかしな話になるな

>妖力＝身体能力っていうのはあっちが確定させた事なんだよ
これは君が言い出した事でしょ・・・
考え方は近いからそこに異論はないけどね

>>243
>シンシア>クレアなのか？それともクレア>シンシアなのか？
>イレーネはシンシアに身体能力＝妖力＝総合的な強さで劣るのかというおかしな話になるな
シンシアのあの台詞からシンシア>クレアとか妄想吐き出したのはお前だろ
そこから間違ってるんだよ、あんな台詞に身体能力云々の意味はない

>おかしな話になるな
いやいやｗｗｗｗ
おかしなのはお前の頭だよｗ

>自分は少し違うが、身体能力＝妖力＝総合的な強さでいいんだね？
いやいや俺も違うよ
でもお前が変えるなって言うんじゃんｗ

ああそれとオフィーリアを倒すとき妖力解放した理由をいい加減しろよ
いつまで誤魔化すの？

>>244
後で必ずしもそうじゃない事に気づいて説明しようとしたが、変えるなって言ったんだろ？
確定させたのはお前であってるじゃん

>>243
>クレアは、右腕に自分以外の妖気を持っていると言う事だよ

なんじゃそりゃあああああｗｗｗｗｗはい妄想乙、そんな設定はありません。本当にありがとうございました。
右腕に流されてるのはクレアの妖気です。
No1に匹敵するNo2の右腕が別格扱いされるのは当然、あの場で強いのでフローラだろ？そりゃ別格だわ
現在クレアもNo1に匹敵するNo2の身体になっただけ
原作で全く語られてない設定を得意げに垂れ流すな

>上記から�Bは右腕にある「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけ
>�Dも違って、クレアの本体は自分の妖気で右腕はイレーネの妖気

だから妄想垂れ流すのもいい加減にしろよゴミｗｗｗｗｗｗｗ
クレアの体にくっついた時点で、流れてるのはクレアの妖気だよ
もしイレーネの妖気なら最初から半分の威力じゃねーよ馬鹿
原作で微塵も出てない妄想設定垂れ流して恥ずかしくないの？

「高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ」
この公式設定を無視しないように。
結局同じ威力で暴れまわる片腕に耐えられる＝残りの身体が同じになったです

しかし今度はどんな屁理屈や論理のすり替えかと思ったが、まさか妄想設定に泣きつくとはね

>>245
何言ってるんだ？
違うと思ったなら訂正するだけでいいでしょ
自論を説くなら矛盾がないようにしてくれと言ってるんだよ
間違ってるのに訂正しないなら矛盾が出てくるに決まってるだろう
自分が間違ってると認めてはいけない国にでも生まれたのか？
訂正して、妖力＝総合的な強さでいいのか身体能力なのかはっきりしてくれ

シンシアに関してもまた同じループになるが、君の妄想より作中の描写を優先するのは当然
それに君の理屈は矛盾だらけだと証明された

オフィーリア戦での解放理由なんかどうでもいいこと
それ以外で確実に上回っている理由があるのに何を言ってるんだ？
君の、「妖力解放しなければ倒せない理論」は破綻したんだからそれで十分だろう
そもそも君の理論自体が読者には分からないはずの妄想
以前も言ったが、キャラの心情を勝手に想像して、さもそれが正解のように言うのはやめような
作中に提示されている描写を優先しないと話にならないんだよ

>右腕に流されてるのはクレアの妖気です。
それじゃなぜ亀は「奴の右腕だけ別格だぞ」と言ったのか説明してみて
思いっきり作中に描かれてるし、体内にあるのはテレサの妖気な

シンシア＞クレアとか言ってる奴頭大丈夫か？

あれは追いかけっこしたらシンシア＞クレアだろうってだけの会話じゃんｗ
単純な強さならクレアとミリアが他5人よりずっと強いのは確定してんじゃんよ

そうなんだよ！それだけなんだよ！
なのに身体能力ではシンシア＞クレアとか言ってんの！
シンシアとクレアには大きな強さの差がある。こいつが言うように強さ＝妖力＝身体能力と考えるなら
イレーネの腕を差し引いてもお釣りが来るくらいクレアが身体能力では上になるのにさ

>>248
あれだけネチネチ言ってよく言うわｗ
妖力＝ドラゴンボールの戦闘力だと思ってるよ。妖気が気だな
妖力の数値が現在の強さで、妖気を上げると妖力も上がるって感じ
ちょうどドラゴンボールでも気を消したりしてるし、よく似てると思う

>シンシアに関してもまた同じループになるが、君の妄想より作中の描写を優先するのは当然
右腕にある「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけ←←←
作中の描写をちっとも優先せず妄想垂れ流してるのがお前
つーかあの台詞で身体能力はシンシアが上とか言ってるお前に妄想とか言われたくないよ

>オフィーリア戦での解放理由なんかどうでもいいこと
言い訳も大概にしろ、イレーネ>オフィーリアという事にしても
重要なのはオフィーリアより身体能力が高いことの証明じゃなく
妖力無解放でオフィーリアを倒せるかどうかだ。

ラファエラと同じか、より強いなら無解放でオフィーリアを倒せる
無解放で倒せないならラファエラより弱いという事になる。つまりNo1には一歩劣る

オフィーリアを倒すのに何故わざわざ妖力解放したのか答えよ！もちろんメタ無しで

誤魔化すのもいい加減にしてね

>>248
>それじゃなぜ亀は「奴の右腕だけ別格だぞ」と言ったのか説明してみて

支配があっさり解かれたから。筋力が強ければ支配に逆らえるのはウンディーネが証明してる
右腕の筋力が強くて支配があっさり解かれたから別格だと言っている

>右腕にある「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけ
こんな重要設定が公式で説明されないわけが無い妄想も大概にしろキチガイ

「高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に抑えつける技なんだ」
結局は同じ威力で暴れまわる片腕を抑えられる＝残りの身体が同じになったです
↑
これの間違いを説明してみて、説明できないならイレーネとクレアの残りの身体が並んだって事になるよ

>>250
本気で呆れた・・・
なんで自分が言った事をこちらに丸投げしてるんだ・・・記憶喪失か？
これは君のレスだよ
↓↓↓
>>165
>身体能力は妖力と正比例している
>>208
>妖力＝総合の強さと考えるのが妥当

君のおかしな理論の矛盾を突きまくるとシンシア>クレアにもクレア>シンシアにもなると言ってるんだよ
右腕が別格なのは筋力ｗそうかそうかｗ力で上回るフローラにも出来なかったのにｗ
フローラさん命懸けで手抜きしちゃったのかなｗｗｗ

レス欲しさでわざと言ってるんだろうから後は他の人に構ってもらってね
ここまで相手したけどもうアホらしくてやる気なくなったわ・・・

>>253
>身体能力は妖力と正比例している。妖力＝総合の強さと考えるのが妥当
>君のおかしな理論の矛盾を突きまくるとシンシア>クレアにもクレア>シンシアにもなると言ってるんだよ

は？ならないよ。俺のレスからはどこまで行ってもクレア>シンシアにしかならない
身体能力でも妖力でも総合の強さでもクレアが上。お前はキチガイなの？
自分のあの台詞からシンシアの方が身体能力が上って考えと混合してんじゃないの？あんな台詞意味無いよ

>右腕が別格なのは筋力ｗそうかそうかｗ力で上回るフローラにも出来なかったのにｗフローラさん命懸けで手抜きしちゃったのかなｗｗｗ
上回らねーよｗｗｗ
イレーネの腕はNo1に近いNo2だって言ったばかりだろ、フローラの腕より断然強いです
大体這い蹲ってる状態で風斬りなんて出来ねーじゃん。高速剣は出来るけどｗｗｗ
しかも妖気操作喰らって高速剣使ったのはほんのすぐじゃんクレアの行動が早かっただけｗｗ命懸けワロタｗｗｗ

>>243身体能力＝妖力＝総合的な強さならラファエラも身体能力が同等になる矛盾が見えてきたね
こんな事言ってたのに力で上回るフローラとか言ってんの？ｗｗｗ
お前の中でラファエラって身体能力でフローラより下なのかよ
矛盾だらけなのはお前じゃんｗｗｗｗｗ

>>253
>レス欲しさでわざと言ってるんだろうから後は他の人に構ってもらってね
>ここまで相手したけどもうアホらしくてやる気なくなったわ・・・

うわああああああ逃亡だあああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも言い返せないのが悔しくて相手のせいにしてるｗｗｗｗｗｗかっこわりいいいいいｗｗｗ

アホらしくてやる気なくなった？反論できないから逃げますって言えよ糞雑魚ｗｗｗｗｗｗ
さんざん得意げに妄想披露した結果が逃亡ｗｗｗｗｗ本気で呆れたわｗｗｗｗｗ雑魚過ぎるｗｗｗｗ

これに答えられないから逃亡するんですね分かります（笑）
↓
重要なのは妖力無解放でオフィーリアを倒せるかどうかだ。ラファエラと同じか、より強いなら無解放でオフィーリアを倒せる
無解放で倒せないならラファエラより弱いという事になる。つまりNo1には一歩劣る
オフィーリアを倒すのに何故わざわざ妖力解放したのか答えよ！もちろんメタ無しで

「高速剣とは、完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に抑えつける技なんだ」
結局は同じ威力で暴れまわる片腕を抑えられる＝残りの身体が同じになったです
↑
これの間違いを説明してみて、説明できないならイレーネとクレアの残りの身体が並んだって事になるよ

>>243
>別格とは亀が操作出来ないほどの妖力を「右腕」は持っているということ
そんな設定描写は無い。すぐ前のガラテア対ダフを見て分かるように、強い力の全力の攻撃は操れないが正解

>亀の妖力操作をクレアは右腕以外で抵抗出来ない
高速剣を使うまでは右腕も動けなくなってます。

>ラキに刺さったギニャ棒がプリシラの腕に防がれて侵食できなかったのと同じだろう
妖力操作は全く違う現象です。融合体の体の一部が刺さるのと混合するのはやめましょう。

>つまり、妖力はイレーネの右腕>亀>フローラ>クレア
そもそも妖気操作は妖力に差があると使えないなんて描写が一度も無い
ガラテアとダフの差で操れたんだから、イレーネと男覚醒者の差じゃ普通に操れるだろ

クレア「ガラテアのとは比べ物にならない…妖力の違いでここまでの事が出来るのか」
No3のガラテアとは比べ物にならない妖力の覚醒者の妖気操作が通じないわけが無い

それとフローラの力の方が強いとか言ってたが、ありゃあ高速剣と風斬りの比較だぞ？
フローラが他の部分で勝ってたから風斬りでは力が上なだけで、右腕のみなら負けてるんだぞ？

>>243
>もう例えは必要ないんだよそれ以前に根本的なものが間違ってる事が分かったからな
>クレアは、右腕に自分以外の妖気を持っていると言う事だよ
>クレアの本体は自分の妖気で右腕はイレーネの妖気
>右腕にある「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけ
>別格とは亀が操作出来ないほどの妖力を「右腕」は持っているということ
>つまり、妖力はイレーネの右腕>亀>フローラ>クレア

ああ、お前の根本的な間違いが分かったな
妄想だらけじゃないか酷すぎる。それでよく人に妄想とか言えたな
長い夢から覚めたみたいだろう？
お前ずっとそんな勘違いをしてたのかよ、まさしく呆れ果てたな…

>>253
イレーネ厨の都合のいい妄想まとめ

�@クレアの本体は自分の妖気で右腕はイレーネの妖気。
�A右腕にある「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけ。
�B男覚醒者が操れなかったのは操作出来ないほどの妖力をイレーネの別格の右腕が持ってたから。
�Cそれはラキに刺さったギニャ棒がプリシラの腕に防がれて侵食できなかったのと同じ。
�Dつまり、妖力はイレーネの右腕>亀>フローラ>クレア
�E右腕が別格なのは筋力ｗそうかそうかｗ力で上回るフローラにも出来なかったのにｗフローラさん命懸けで手抜きしちゃったのかなｗｗｗ

�Eあーイレーネ厨くん何故かとても嬉しそうですが、
力で上回ったのは高速剣VS風斬りの話。右腕同士の話ではありません。勘違いしないようにしましょう。
這いつくばって風斬りを撃てますか？

�B「ガラテアのとは比べ物にならない…妖力の違いでここまでの事が出来るのか」
イレーネはガラテアとは比べ物にならない妖力の覚醒者の妖気操作が通じないほど妖力が強いんですか？
そもそも妖気操作は妖力に差があると使えないなんて設定描写はないんですがね
妖気操作から逃れる手段は今の所、力のある者が放つ迷いのない渾身の一撃だけです。

>>248>君の妄想より作中の描写を優先するのは当然

自分の妄想より作中の描写を優先しろ馬鹿イレーネ厨！

妄想はお前だろ
長文で妄想連投しやがって荒らしか？
いい加減にしろよ

もはやガキどうしの口喧嘩の場でしかないな

ちゃんと議論できる場にしようとした人は何人かいたはずだけど全部お子様に拒否されたからな
まともな人はもうおらんのとちゃう

イースレイの覚醒体が盾もっているんだけど、盾のところの堅さが違うのかな？

>>260　>>261　専ブラ使って、どんどんあぼ〜んしていくと快適になるよ。

>>262
ダフは各部位によって硬度が違うから、
イースも盾だけ硬度が高いんじゃないか？

>>259
どこが妄想だ、自論を展開したわけでは無くイレーネ厨の妄想を否定してただけだ

・クレアは二つの妖気を持っていて、右腕はイレーネの妖気で他の体は自分の妖気で動かしている
・男覚醒者が妖気操作できなかったのは、イレーネの妖気が別格だったため
・それはプリシラの腕がラキへのギニャ棒を防いだのと同じ現象

こんな妄想設定採用して別格別格騒いでたんだぞ？
イレーネの方がシンシアより身体能力が上で、ラファエラと同じ身体能力もこの設定が根っこにあったんだ
今までのやり取りとは一体なんだったのか…

いやむしろイレーネの腕は別の妖力があるってほうが納得いくだろ
ウンちゃんだって妖力こめて強化ビキビキってことだし

そもそも全身に侵食した妖魔細胞みたいなもんだろうし
妖力の元みたいな部分はないし
肉体に存在していると考えるほうが自然だな

>>265
右腕はイレーネの妖気で動かしてるなら、最初から威力が半分にはならない
男覚醒者の妖力はガラテアと比べものにならない。通じないほどイレーネの妖力が強いとは考えられない
そもそも妖気操作は妖力に差があると使えないなんて設定が無い

妖気が肉体に存在していると言うのは同意だが、体の一部になった以上右腕にあるのはクレアの妖気だよ

ラファエラや7年後ミリアーズは妖力開放無しでも戦えるから、
妖力が血肉に侵食して、肉体そのものが変化しているのかもね。

7年後クレアの妖気をアガサやリフルは感じられなかったから、
右腕のイレーネの力は妖気とはまた別のものなんだろう。

自分の考えでは妖力ってDBの戦闘力みたいなもので物質としては存在はしないんだよね
妖力が上昇した→戦闘力が上昇したみたいな感じで、妖力はその時のその戦士単位の強さって感じかな
総合的強さが妖気の総量（大きさ）で決まる感じ

右腕のイレーネの力は単に鍛え上げられて力が強いって事なんだと思う

>>263　覚醒体って急所壊されない限り再生できるじゃない？
だとすると左手の盾でどこを守るメリットがあるんだろうね。

戦士時代のイースレイが剣＆盾で戦っていたなら、そういう流派なんでメリットもあるんだろうけど、
大剣は両手持ちできるようにもち手が長いし、両手で使うことも多いから盾はもってなさそうなのよね。

っとすると・・・、覚醒体が自分のイメージで　「ちょｗｗ盾もってた方がかっこよくね？ｗｗｗ」
ってイースレイが思ってたってことになるんかね。

できねーよｗ

覚醒体であろうと再生の得手不得手の問題があるし、
ダメージ受けすぎると覚醒体を維持できなくなる

盾でダメージを受けずに済むならそれに越したことねーだろうよ

まだやってんのかよ

>>269
格下相手には使う機会がないから、同格以上の為に創ったんじゃない？
(鎧ちゃんの盾と同じようなもん)
また、vs深淵喰い戦やルシエラ戦見れば分かるけど、ダメージは受けるし、一定以上受け続けると回復もできなくなるみたい

もちろん単なる格好つけの可能性も否めない

>>269
攻撃型にしては、深淵になると再生力が急激に上がっている気はする
がやっぱり限界はあると思う。
対遠距離攻撃対策なんかなー
ロクサーヌの飛ばしたアレとかを防ぐとか・・・

イースレイは攻守のバランスよさそうなんだよな
あの遠距離は自動追跡弓、近距離だと大剣
あと謎の盾

覚醒者の形態は通常の妖魔と異なり個々によってかなりの差があり、
それに伴い固有の身体機能を有している場合が多い。
これらの違いには覚醒前の戦士の特性が少なからず反映されている
（柔軟性に優れた戦士が蛇のような形態の覚醒者になるなど）。
覚醒者は共通してクレイモアの大剣にも耐える強固な外皮を持つ。
堅さは個体や身体の部位によって異なる。
また、元の属性や個体により回復スピードの差はあるが、
全ての覚醒者が完全な肉体の再生を可能としている。

とWIKIがまとめている。

イースレイの覚醒前は攻防に優れていたんだろうね。
謎の盾は謎のまま死んじゃったんだなぁ・・・。

防具といえばクレイモアの防具もあんまいらんよね。大剣をしまう場所のためなんだろうけど、
手足の防具はリストバンドと同じで重いだけなんじゃないかな。
一番急所の首から頭部は防具ないしね。

基本、組織は見た目重視なんだよきっと。うん。

>>253
自分で両腕あればなんとかって言ってるイレーネにどこまで求めてんの？
そんな、妄想じみた理屈並べて、アレがイレーネならコレがイレーネだったら、なんて言うより
生まれ変わったらって言ったほうが早いよバカ

覚醒すれば深淵と同等で昔より強くなってるかもしれないラファエラより強いって？
それじゃ下手したらカサンドラより強いよ
歴代ベストスリー深淵最強のNo1より強いNo2ってなんだよ
そんなことばっかり言ってるから何時まで経っても盲目なんだよバカタレ
どうとでも取れる描写全部都合のいいように取ればそりゃ最強クラスになるよ

シンシアより上の身体能力！クレアより上の身体能力！
更にラファエラより強いからその強さに見合った身体能力で…
そんな身体能力イレーネには必要ないんだよ！
じゃあなんだ、全身マイクタイソンも付け加えてみるか？あ？
もはやイレーネの原型留めてないだろうが糞野郎！！

シルバーセイント最強みたいなポジションで
ぐぬぬって顔で「しまった 見抜かれていた！」「うかつだった」とか冷静にうっかりしてるのがイレーネなんだよ
死んだふりして組織の臭いのしない場所選んでひたすら妖気抑えて山でスローライフおくってみたり
涼しい顔してプリシラ思い出すと未だに怖い意外にビビリなのがイレーネなんだよ
ヘレンにセクハラされて即キレるクレアにお前は心を静に保つのに向いていると思ったとか言ってみたりするのがイレーネなんだよ
お前みたいなやつはもう二度とイレーネファン名乗んなカス
現状のイレーネ認めないで男覚醒者が妖気操作できなかったのはイレーネの妖力が別格だったからで、
右腕は「イレーネの妖力」をクレアが使ってるだけで他の部分は自分の妖気で動かしている…なんていって
無理矢理にでも持ち上げようとするお前みたいなやつはファンじゃないよ
馬鹿にみたいに祭り上げられて改造されたイレーネなんてイレーネじゃない。
おまえは本当のイレーネを無視してる、実質アンチなんだよ。

>>243
それとお前よく高速剣の威力が十分の一以下だから
基礎土台の身体能力も十分の一以下とか言ってたがそんな事はありえないから。

まあこういうのが結論が最初にありきで議論にならない典型ね

議論スレでどんだけ馬鹿げたことを言っているのかわからないところがうける

どうして初覚醒男のときのミリア（６）が集団戦だとNo1以上の働きなのかもよくわからない。
4人でボロボロだった。No1クラスなら並の覚醒男とか圧倒してそうじゃない？

集団戦だと力を発揮するタイプならジーンのねじねじ剣が浮かぶけど。

>>277
俺のパンチ力は間違いなくマイクタイソンの10分の1以下だけど握力は10分の1以下じゃない
握力なら40kgくらいあるが、マイクタイソンの握力は400kgもない、正確には分からないが80kgくらいだろう
ベンチプレスだって70ｋｇくらい上げられるが、マイクタイソンは700ｋｇは上げられないだろう
パンチや高速剣の威力が十分の一だからと言って、身体能力が十分の一なわけじゃない

>>277
俺はある剣の達人の10分の1の威力の多段突きしか撃てない
そこである剣の達人の別格の右腕を移植した。
そうしたら、2分の1の威力の多段突きを撃てるようになった、これと一緒だろ

でも俺の身体能力、元々の握力や腕力や脚力が剣の達人の10分の1以下なわけじゃない
俺の握力が40kgだから剣の達人と比べてもだいたい半分程度
パンチや剣の威力は体全ての部分の掛け算の結果
一つ一つが半分くらいでも、掛け算すれば10倍の差がでる

こういう一般知識は結論ありきで…議論スレで…以前にただの常識だろうな
お前はよく読まずに馬鹿げたことを言ってるという結論ありきの典型だったわけだ
とまあ、以前書き溜めてたけど放出できなかった分をすっきり出させて貰ったぜありがとよ

>>275
イレーネに対する過小評価をなくして公平な目で見てもらえればいいなと思ってるよ
強さで言えばラファエラと同じく歴代のNo1クラスに引けを取らないレベルと考えてる
カサンドラに勝つ可能性はあるし負ける可能性もあるだろうがそれは現時点では分からない事
カサンドラがラファエラより強いかも分からない

妄想じみた理屈とは、「クレアは自分の妖気で右腕はイレーネの妖気」という事に対してかな？
他にもあるのかもしれないが、これについて君はどう考えてるのか聞いてみたい

もし右腕がクレアの妖気だとすれば、リフルはどうして「借り物の右腕」と言ったのか
ミリアはどうして「右腕が違っている、相当の力を持つ者の右腕」と気付いたのか
妖気で他者の右腕と感じ取った訳ではないのならどうやって知ったんだろう？
ヘレンは言われても気付いていない、ということは外見的な変化で分かるものではないと思うんだけどね

それと、君はイレーネをマスコット的な「うっかりさん」として見てるようだし未だにNo2と言っているね
真に実力を評価したり公平な目で見てるイレーネファンにはとても思えないよ
「うっかりさん」のようにネタ的な見方は嫌いじゃないけど本スレで頼むよ

強いのは分かるが特に強かったNo.1クラスのカサンドラとタメ張れるかと言われたらわかんねぇのがイレーネ

妖力があるのに何言ってるのこの人・・・あまりの都合のよさに愕然
もう少し最初から読み直したほうがいいんじゃない？？？

>>278
覚醒者一人対戦士数人は普通の覚醒者狩りの布陣だし、相手も集団だった場合のことじゃね
北の戦乱ではリガルドが出てくるまでは、戦力から考えれば大善戦してたし
もっとも、覚醒者が徒党を組むことはほとんどないらしいけど

カサンドラとかはもう相性じゃないかな
ヒステリアに最も相性が良かったのがミリアだし

プリシラは技がイレーネのものであることは言及してたけど、腕自体が借り物とは言及してないんだな
7年前のリフルはまず借り物の腕に振り回されていることに言及したのとは、やっぱり違う
7年かけて馴染んだというか同化したということだろう
そういう腕で同じ威力が出せるんだから、本体もイレーネと同程度になったってことだろうな
精神的な要素で発動が遅くて持続力が短いけど、
振り回されてる感も借り物感もまったくないわけだし

>>281
よお改変コピペにマジレスかよ、実質アンチｗｗ
お前ってもう相手にしないって言ってから必ず出てきちゃうんだな
どうしようもねー奴、自分で言ったことぐらい守れよカス
イレーネがあくまでNo1になった実績が無いのはまぎれもない事実。
それはオクタヴィアが説明したようなNo1特有の唯我独尊の力は無いって事なんだが、実質には現実を受けいられないｗ

さて質問に答えて欲しいんなら、まず順番どおりこっちのレスから答えてもらおうか
>>254>>255>>256>>258

自分だけ質問に答えさせようなんてズルはいかんよ実質くん

>>283
妖力は強さの単位みたいだから、妖力があるというのはおかしい。妖気があると言うべき
そして妖気は一部除きだいたい身体能力に比例してるんだから、同じ事だよ
妖気は強いけど体は弱いなんて殆ど無かったろ？

>>286
イレーネとクレアの差はやっぱり技の相性の違いなんだろうし
基本的な力はイレーネとクレアは同等
だからイレーネに追いついたクレアが当時のイレーネと同じように
プリシラ相手に心が折れるのも必然って感じだな

イレーネに相性がいいのもヒステリアな気がする
戦士同士で考えると流麗も高速剣に並ぶチート技じゃないかな
カサンドラｖｓヒステリアでもヒステリアが勝つイメージ
あくまでもイメージですけど

強さ自体のインフレはNo1近くで戦士だとストップするしね
後は相性で、上はテレサとプリシラしか居ないから絶対追いつかない
まぁだから話が行き詰まってる感があるんだけどｗ

だけど最近の流れだと実際にＮＯ１になった戦士と
ＮＯ１級と呼ばれてる戦士では越えられない壁があるって流れだからな
ミリアがヒステリアに勝てたのは半覚醒補正のおあかげだし
イレーネ、ミリア、クレアが覚醒しても深淵級ではあっても
深淵と同等とまでいくかは疑問だね

半覚醒補正のうえに落っこちてた剣補正もある。主役補正もあったかもしれない
覚醒後の話になっちゃうが、ヒステリアはアリシアに弱そう。カウンター喰らってバラバラにされそう

むしろスピードが売りのアリシアにとって
ヒステリアは自分の長所が生かせない最悪の相手じゃないか？
しかもヒステリアは空も飛べるし勝ち目なくないか

アリシアの長所はスピードもだが、停止状態で超火力が出せるとこなんだよね
アリシアも空は飛べるし、空中でも地上と変わらない火力の高速ブレードは強みだと思う
ヒステリアは近づいて直接足で攻撃しなきゃいけないから、アリシアの高速ブレードの攻撃範囲内に入らなきゃいけない
攻撃しようとした足ごと破壊されてしまう可能性があると思う

ヒステリアってイースレイと同様に形態変化機能あるっぽいから、遠距離アンカー攻撃も可能かもしれんぞ

碇の射出か、あれは攻撃用なのか？上から下にしか撃てなそうなんだが
上には行けないから上に回り込まれたり、ワイヤー部分を切られたりすると紙装甲の羽状態になるしかなくなるんだよな

飛ぶでなく腕伸ばすじゃねアンカー外す役はﾍﾞｽか・・・

ヒステリア腕なくね？

>>286>>289
イレーネ≒クレア（あるいはイレーネ≧クレア）に異論はなくて、
イレーネ≒ラファエラで揉めているんだよな。
深淵ルシエラと同等のラファエラと、作中でNo.1クラスとは言われていないイレーネ。

高速剣使えても片腕じゃ勝ち目がないとイレーネ本人が言っているんだよな
両腕あったら高速剣がどれだけ変化するんかは知らんけど

現実的に考えれば両腕時と比べれば威力は落ちるんだろうが、
話の流れ的には、オフィを高速剣で瞬殺して、クレアに高速剣を伝授、
「高速剣スゲエ」の直後なんだから、そこまで考えるものではないと思うが。

攻撃じゃなくて防御に回った時に両腕がないとキツイだろ
つーか作者はそんなこと考えてなくて五体満足なら互角だよって意図しかないと思う

ＶＳテレサ戦を見てると、妖力解放イレーネが普通に両腕で剣を振り下ろして、
剣で受けたテレサの足元がへこむ程の威力だから、闘い方に幅が出るんじゃないかと。

両腕でなんとかってセリフと
ミリアが戦士ヒステリアが勝っちゃった事がパワーバランス微妙に矛盾させてるから、
結論は出ないんじゃないかな

自分は相性の差程度だよって誤魔化してるけど。

基本的に、新深淵は旧深淵の格下でしかなく、カサンドラのみ同じ土俵に立てるかな？くらいなものだよな。
イレーネ＞アリシア＝ベス＝リフル＝ルシエラ＝イースレイ＝ラファエラ＝カサンドラ＞ロクサーヌ＝ヒステリア
これでよくないか？
片腕のイレーネの場合はロクサーヌやヒステリアくらいだろうが両腕ありならこんなものでいい。

新旧を比べてどちらかが格下描写なんて一切ないし、歴代上位を加味すればむしろ新は同格以上の評価
設定と描写に重きを置く強さ議論スレにおいて、実際にNo.1に就いた事のないイレーネ＝ラファエラがNo.1以上になる事はありえない

マリーちゃんは例外

それは悪食の俺にも食えない釣り餌なんで

ラファエラは同調覚醒タイプだから重責としてはNo.1と遜色ないんじゃね？
影に隠れてるわけでもないし、むしろ根幹だぞ

「以上」だから「＝」の関係は含まれる
イレーネラファエラ＞(≧)新旧はありえないという事が言いたかった

俺個人の意見だから「ありえない」はおかしいねごめん

俺ですら食えない釣り餌っていうのは>>305の事なんで

イレーネがラファエラや戦士時代の旧深淵より強いとか変な主張してる人がいるのは
このスレだけだよ
他でそんなこと言ったら馬鹿だと思われる

今まではイレーネ＝ラファエラで大体落ち着いてたんだしそのままでいいんじゃない？収拾つかないでしょ
深淵戦士＝ラファエラ＝イレーネ＞ミリア、クレア＞ミアータ
No1級はこんな感じか？

ミリア、クレアは実力は劣るが半覚醒を生かせば上に勝てる可能性もあり、かな
高速剣に関しては単なる精神適性の問題だという人もいるようだけどそれこそミリアの言ってた「才能の違い」だろう

なんでミリアとクレアがイレーネより下なのか
ヒステリアさえ追い詰めた限界幻影をもつクレアと
イレーネと同じ威力の高速剣が使えて
妖気も読めるクレアがイレーネ以下なのは不自然すぎる
クレアとミリアは確かにNO1じゃないがそれはイレーネも同じだ

×限界幻影をもつクレア
○限界幻影をもつミリア

>>314
限界幻影は明らかに無理してる技だから実力に入れてなかった
以前は限界ミリアとミリアで分けてたみたいだし四肢覚醒クレアみたいな扱いなのかと……違うのならごめん

クレアは総合的に見ればもっと強いかもしれないけど、イレーネ対クレアならイレーネの勝ちじゃない?
高速剣を攻略するためには
1 テレサのように実力で止める
2 全てよけて背後から攻撃する
3 同質の技をぶつける
しかないと思うけど1はクレアにはできない、2も難しいので結果3しかなくなる
となれば発動時間と持続力で劣るのは致命的かと
先読みできても体が動かなければどうしようもないから

ミリアの限界幻影は四肢覚醒と同じ扱いって案は確かに昔あったが
今は普通に使ってるしな・・・
もう通常の技として考えたほうがいいかもしれない

>>290
それはない
作品内で三体のうち最強と言われてるからカサンドラ＞ロクサーヌかつカサンドラ＞ヒステリアは確定

カサンドラ最強は覚醒体でしょ
戦士時代は、強さの順で選ばれた３体、ヒステリア＞ロクサーヌ＞カサンドラ
ロクサーヌはカサンドラを倒したことを評価されてカサンドラの上になってるのかもしれないから
ロクサーヌを抜かしてもヒステリア＞カサンドラ

>>312
正解、どう考えても馬鹿
No1と同等でもっと強くなってるかもしれなくて覚醒したら深淵確実で実際深淵越えしたのにな

>>314
実質だから現実を受け入れられない

>>319
カサンドラはどんな覚醒者を相手にしても無傷で帰ってきて
神格化されてた圧倒的なＮＯ１だぞ
そりゃヒステリアもすごいけど
カサンドラの回想を見る限り、普通にカサンドラが格上だろ

>>304
>両腕でなんとかってセリフと
ミリアが戦士ヒステリアが勝っちゃった事がパワーバランス微妙に矛盾させてるから、

いや、ミリアvs戦士ヒステリアこそ「両腕があれば何とか」の戦いだったと思うが。
捨て身の玉砕戦法で何とか勝ちは拾ったが、内容はヒステリアの圧勝。
両腕イレーネがラファエラに勝てるとしてもこんな感じじゃないか？

ヒステリアのポジションは、同種の技で使いであるミリアとの対比でしょ。
ミリアが勝ったことで、ミリアの現在の実力はNo1を背負える程度はあるよ〜ん。って。

カサンドラは必殺技が強いけど、基本的にNo5程度らしいし、
ロクサーヌはそれ以下の業のデパート。

新深淵が強い印象は受けないよ。最近のカサンドラだけなんかチートだったけれど、プリシアが混ざってるし。

個人的には描写からクレアは対象限定の高速剣使ってないし、
イレーネは全身妖気開放で高速剣あるから、二人とももう少し強い気がするんだよな

でもプリシラがミリア＞クレアって判断したんだから高速剣も万能じゃないってことだね
やっぱ実力が近いならある程度の対応は可能なんだろうな
そもそもイレーネは動きが速い設定無いからヒステリアなんかにはずっと逃げられそう

高速剣はアリシア・ルシエラの覚醒を、無解放のベス・ラファエラが受け負う状態を
セルフで行うような技なので、受け負う残りの体は無解放に近い状態じゃないと使えない可能性が高い

カサンドラにとってはあれが自分に向いた戦いスタイルなので、あれが素の強さでいい
ていうかNo5にしてはオードリーレイチェルニーナの相手をそれなりにしてたので、ロクサーヌのハードルは結構高い

>>322
同意

>>324
ミリア＝クレアやで

塵喰いってロクソーヌに勝手に技として命名されてるけど、技っていうよりかは戦闘スタイルだよな

>>323
>ヒステリアのポジションは、同種の技で使いであるミリアとの対比でしょ。
ミリアが勝ったことで、ミリアの現在の実力はNo1を背負える程度はあるよ〜ん。って。

逆だろ。現役の一桁上位ナンバーを子供扱いするほどの力を持つミリアが、
ヒステリアには逆に子供扱いされる。ミリアがどれだけ強くても歴代No.1との力差は歴然。
歴代No.1（深淵）は桁違いに強いとしか思えなかった。

ミリアの限界幻影は発動が遅く流麗のような制御が出来ない→ヒステリアとミリアの差
クレアの高速剣は発動が遅く持続力がなく細かい制御が出来ない→イレーネとクレアの差

プリシラの台詞からミリア＝クレア
ヒステリア>ミリア、イレーネ>クレア
ヒステリア、イレーネ>ミリア、クレア

クレアにはテレサ、ラファエラから継いだ妖気読みがあるから
それを加味するとどっこいぐらいかな

あと体術も受け継いだね

それらを考えると並んだか追い抜こうとしてるって感じだな
戦うことを選んだって点では追い抜いている

お話にならないな
クレアとイレーネの高速剣の違いはもはや流麗と幻影の違いみたいなもん
それだけでも格下扱いでもおかしくないのにクレア自身が他は並んでないかのような考え
体術だけで挽回は不可能

体術で高速剣の発動の差をどうにかできるのか

新旧深淵はだいたい同じ
新深淵押しが作者のセリフからほぼ無い事から明らか。

No1ルシエラ＝No2ラファエラ＝No1ヒステリア
No1と同等ラファエラ≧イレーネ≧クレア
No1ヒステリア≧ミリア
ミリア＝クレア

ほとんど誤差だよ

A+　覚醒ミアータ　エウロパ
A 　ラファエラ クレア イレーネ
A-　ミアータ　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ
↑から

A+　覚醒ミアータ　エウロパ
A 　ラファエラ イレーネ　クレア ミリア
A-　ミアータ リガルド アガサ　オクタビア　ダフ

クレアを下げるんじゃなく、ミリアを上げた方が良い

>>329
2つの条件だけでは、ヒステリア≒イレーネにはならないよ
図式化するために数値で表すと、
ミリア＝クレア＝100
として、
ヒステリア＝150、イレーネ＝120
でも成立するから

>>322
あれは捨て身の玉砕先方なんかじゃなく、半覚醒幻影のミリアの実力だし。
ミリア＝クレア、プリシラより、
クレアの高速剣より出が早いイレーネじゃ
ラファエラ、ヒステリア≧イレーネ＞ミリア＝クレア

クレアより↑って事は、ミリアより↑って事でもあるんだよね。
ラファエラ＝ヒステリアだとすると、すると勝率はイレーネの方が高くなる

A+　強い��1戦士
A 　普通の��1戦士
A-　��1戦士に近い
として、
A+　新深淵戦士(ヒステリアなど)
A 　旧深淵戦士、ラファエラ イレーネ
A-　クレア ミリア

覚醒したら、
S　新旧深淵、ローズマリー

新深淵は付加価値発言あるから戦士としては、旧深淵より上
でも、覚醒したら超えるかどうか分からないという発言を尊重して、覚醒後は横並び
ただし、カサンドラを1個上げるのはあり

>>338
旧を超えるかどうかも分らない、名をあげたらキリが無い中の5体満足のうち強さの順に3人じゃ
付加価値なんか消え去ってる
しかもあれは戦士の頃の時代の強さ

もう新旧とか言う言い方が古くて、カサンドラは深淵それ以上でもそれ以下でも無い

>>339
＞旧を超えるかどうかも分らない、名をあげたらキリが無い中の5体満足のうち強さの順に3人じゃ
＞付加価値なんか消え去ってる
超える可能性が考えられる戦士がキリが無いほどいる→旧深淵戦士は特記する点がない普通の強さ
それらの中で8強のうちの3人→特記する点がある強さ

＞しかもあれは戦士の頃の時代の強さ
いや、だから戦士としてのみ新＞旧にしてるんだが
ちゃんと見てるか？

＞もう新旧とか言う言い方が古くて、カサンドラは深淵それ以上でもそれ以下でも無い
議論放棄？

＞超える可能性が考えられる戦士がキリが無いほどいる
これ違うっしょ。「超えるかどうかはともかく・・・」で一旦深淵との比較は打ち切られているんだから。

>>336
ヒステリア＝120、イレーネ＝150でも図式は成立するし
はっきりどちらが上と決められない以上≒が一つの落としどころだよ

後は主観のゴリ押しになるから

>>340
男の時代のNo1　イースレイ→男の覚醒者は強め
史上最年少でNo1になったリフル→今でも最短記録
実験の失敗で覚醒したルシエラ→イースレイが人間体に追い込まれるくらい強い

これを超える可能性のある戦士の名を挙げてみろ
超えるかはワカンネ
8人くらい強いと思うのをあげたけど、名をあげたらキリないな（そいつら全員超えるか分らんな）
↑これでなんで戦士基準にして、新＞旧になるんだ？
最短でNo1になった戦士リフルより、戦士カサンドラが強いかなんて分かる訳無いだろ



ちなみにイースレイとリフルより強く創ったと組織が思ってる深淵はその8名以外で他に居る、
それがアリシアとベスだけ
議論放棄も何も、原作で一度も新深淵だの、旧深淵だのそんな言い方はされてない。
そんな区分けは勝手に作った無意味な区別に過ぎない。

旧深淵がまず頂点にいる

超えるかどうかわからないけど
とりあえず強いやつを言うとこいつら

なんだから新深淵が強いと認められたのなら旧深淵はそれ以上だと言ってるも同然だよな

ただ一つ言っておくと組織の発言とかで設定設定とか言うのがいるけどたかが組織の台詞じゃ
設定といえるほど確たるものじゃないんで、変なのがいると大変だ
どうせNoが基本とか言ってたやつなんだろうがｗ

うん？
組織は一度もアリシアとべスイースレイやリフルより強くなったなんて言ってないけど
ルブルの発言では歴代で初めて深淵に対抗できるＮＯ１って評価
つまり深淵＝完成アリシア

>>341
超えるかどうかなんて誰にも分からんしな
とりあえず歴代上位挙げてみました、というだけ

比較できないのだから深遠という括りで「＝」にしとけばええんよ
この先は妄想偏見になる

>>344
それ作者が考えたセリフなんだけど、作者の考えた強さに関するセリフが設定じゃない
なら一体何が確たる強さな訳？
セルより凄い強い気だとなんら変わらないんだけど・・・。

>>345
組織はアリシアの完成が間に合って良かったって言ってるけど、
リフルより強くしようと特訓してて、完成したのにリフルより弱いと思ってる組織って何？
そりゃイースレイより弱いのに対抗できる訳ないわな



それにオクタビアの深淵の説明に最も当てはまる、
責任と自覚と孤独、時代の象徴これらは、

イースレイは戦士時代断トツで強く時代の象徴であり、No1の自覚を持って最後に自分の意思で責任を感じながら覚醒した
カサンドラも孤独とNo1の自覚があり、時代の象徴であり覚醒した際の責任は少し弱いが最後に勝ち残った深淵
こんな風にバランスが取られてる

>>347
じゃあお前は村人がクレアが妖魔を殺す様を見て世界一強いと言ったらクレア世界一になるのか？

組織の見る眼のなさ、長期にわたって比較可能な戦士がいない
Noの無意味さ（ソフィアとノエル・カサンドラとオードリーなど）

よく考えてごらん
作者の台詞ではなく組織の台詞でしかない

>>348
それ強さに関する作者の説明の意図があるセリフじゃないんじゃない？
よく考えてって、強さに関する作者の説明の意図があるセリフが例じゃないと意味ないんじゃない？

イレーネの両腕があってなんとかとか。
うっかりイレーネさんのセリフだから当てにならないとでも言う訳？
これも作者の説明の意図があるセリフだよね

イレーネと組織で比べたら圧倒的にイレーネでしょ？
348で何のために書いたと思ってるんだか

脊髄反射なのか知らないが漫画もレスもよく読んでから考えようぜ・・・

>>350
イレーネも、組織という舞台もどちらも作者が作った架空のモノで同じなのに、
比較して何の意味があるの？
普通は前後の文脈から察して読むんだよ
煽るつもりは無いけれど、まともに本読んだあるの？

もう一度言うけれど、どんなキャラ、組織にせよ
強さに関する作者の説明の意図があるセリフは、全て重要なんじゃない？

というかこんな議論とっくに終わった話だし、
そんな事を述べたい訳じゃないんだけど。

よくわからないがそれなら村人の話もOKなの？
組織がクソだと散々描かれているけどそれは自分に都合が悪いから無視って事？

どちらにしてもそういう考えの人間とは話合わないからいいよ
1+1＝2ぐらいは共通していると思ってたんだが
そこから説明しないといけないのなら付き合う気も起きない
おけおけおっけー

男の時代のNo1　イースレイ→男の覚醒者は強め
史上最年少でNo1になったリフル→今でも最短記録
実験の失敗で覚醒したルシエラ→イースレイが人間体に追い込まれるくらい強い

これを超える可能性のある戦士の名を挙げてみろ
超えるかどうかはともかく（超えるか、超えないか分らないけど、とりあえず名をあげるか）
8人くらい特別強いと思うのをあげたけど、名をあげたらキリないな（そいつら全員分からないな）
※最短でNo1になった戦士リフルより、戦士カサンドラが強いかなんて分かる訳無いわな

>>347
後の説明で十分。

この描写を新旧深淵の強さのバランスを考えて作者がセリフを考えながら、
入れたと考えられない（組織だから信用できない）とか言う程のバカなら手に負えないんで、
相手にしない。

>>352
自分に都合が悪いから→×
普通に文章を読んだら→○

イースレイを「リフルと同等かそれ以上の妖気」とへレンが言っているから、
ランク差を付けるほどではないがイースレイ≧リフルなんだろう。ルシエラはリフルと同等かな。
カサンロクサヒスも特に言及がないからリフルシエラと同等だと思うんだが。

>>333
妖気読みを無視するなよ
プリシラにはどの道効かないからどのくらい違うかなんて分からないし
それに高速剣は他の部分の妖気を抑えなきゃいけないから、使わない方がいい場合もあるんだぜ

>>337
両腕失ってるから、剣が落ちてなきゃ詰みだろ

>>312
ファンサイトや２ちゃん以外の交流掲示板見たことないでしょ。

生身の人間か感想ブログじゃね？
まあ本スレですら言われてないが

妖気先読みといえば、クレアがテレサ並みの先読み能力を持っていたら
オフィーリアのブルブル剣を防ぐ事できたのかな。
他は全て、hとか反射神経とか動体視力とか妖力とかは
クレアレベルのまま――という条件で。

これ防げなかったら恐怖だぜ？
「ブルブル剣がこの軌道を描きながら私の身体を切り裂く。でも避けられない！」ってやつ。

>>359　ぶるぶる剣はまともに考察するなら意味なし剣。

えんぴつをゆらゆらゆらして、ぐねぐねに見えても、
もう一本の鉛筆を叩いたときに、防いだ向こう側には絶対に届かない。

クレアは剣で防いでいるけど、肩を切られている。
実際にはありえない。

同意、当時から意味不明剣だった
でも359の返答としてはおかしい
実際見えてるけど、体が着いていかない状態は怖いうえに歯がゆいだろうな

>>360
鉛筆の例えはおかしい
その鉛筆は揺れて無いし、曲がっても無い

実際にヘレンの伸縮が不自然な曲がり方をするみたいに、
腕がかなり不自然に曲がって波のように揺れていて変化するんだから、
腕のあり得ない方向の変化に合わせて、太刀筋は曲がり斬られる

テレサなら素の戦闘能力の高さで止められそうだけど、
クレアだと曲がった先を読んで、剣の軌道を読んでも早さが追いつかなそう

妖力で腕がしなって剣が新幻影みたいにブレて見える技なんじゃね？
鉛筆ゆらゆらとは違うだろｗ

見直してみると蜜柑の顔ビキビキしているし、結構な妖力開放をして初めて出来る技なんだろうな
(力さえあれば)なんでも斬れて、且つ刃こぼれ一つしない大剣がしなったり曲がるわけじゃない

腕を変化で波打たせても剣が蛇みたいに動いたりはしないと思うんだ
振動ブレードみたいなもんかと思ったが、軌道は変わらなそうだし

レイチェルの負荷斬りをオードリーが空中で補助したのもそうだが、
多少の科学的におかしな点はスルーすべきだろうな、この漫画は
ニュアンスでそういうものと思うしかない

目に見えない速度で、一瞬だけヘレンみたいに腕伸ばしたりしているのかもしれん

鞭みたいにしなってるんだろう

伸ばしたりしならせたりしても剣は蛇みたいに動かなくね？軌道変わらなくね？

高速で剣を奔らせながら
ありえないような腕の変化で
蛇のような剣の動きを生み出すのが

漣の剣

袈裟斬りしながらふつうなら動かない前腕部をぐにゃりとさせたら
本来描くはずの剣の軌道は確実に変わるっしょ？

それヘレンのやってる事じゃね？
鞭やベルトの先に刃物付けてしならせると柄の部分から動きまくるんだよね

今ごろ今月のを見たがテレサがおかしいくらい強かったのがわかるな・・・
プリシラですらかすりキズつけられなかったんだからな
ヒステリアとか覚醒してもテレサにキズつけられないんじゃないの

>>371
ヘレンとは用途が異なるとこあるけど一連の動作を高速でやってるってとこがミソなんじゃない？

>>373
当てる直前に腕を曲げて当ててるとなると漣とは言えなくなるんだよね
事前に刃を波打たせる意味が分からないし
腕全体を変化させて波打たせると、刃だけじゃなく柄ごとカクカク動くし

そんなん言ったら、かめはめはとか何で手から何か出てんだよｗ
漫画に突っ込むなアホ

グネグネを物理的に考察してるみたいだったからｗ

あけましておめでとう！

剣自体がフェンシングの刃みたいに柔らかいなら出来そうだけどw
薄い鉄板を凄い力で揺らせば出来そう
ただ剣自体がバラバラになりそうだ

プリシラは高速剣もひょいひょい避けちゃうんだな

何で細かい妖気を読む力がそれほど長けてないプリシラが
高速剣を止められたのかが分からない
剣の技量がテレサ級にまで成長していたとしても
目で見えない剣を止められるのはおかしい

あれで当時の強さって言うならテレサも妖気読みしなくても止められるんじゃないの？
無開放でローズマリーが気付かないうちに腕をもぎ取って脱出するくらいだし

高速剣を止められたのは妖気を読む力が
ずば抜けてるテレサだからこそできた芸当だと思っていたんだが
プリシラでもできてしまうとなると
妖気読みの価値が下がってしまうな
作者としてはただ単にプリシラの技量がテレサに追いついた
クレアの高速剣はイレーネに一歩及んでないってことを示しただけなのかもしれんが

一瞬のためがあるのと持続力が劣るだけなんだから、
技を発動すれば威力は互角。
単に高速剣はプリシラに通用しないってだけでは？

高速剣は無双技ではないだろう。
イレーネ本人がプリシラには適わないと認めていたし。

でもテレサってイレーネとまともに打ち合って、前よりマシになったけどまだまだだな
とか言ってたけどアレ、イレーネが出してるのは高速剣じゃないの？
高速剣を止めるどころか、まともに正面から打ち合えるなんて妖力の先読みじゃ間に合わないんじゃ？

>>383
だから目で見えない剣を普通止めるのは無理だろってこと
距離をとって戦うとか、自分の技をぶつけて相殺するってなら分かるが
何で通用しなかったんだ？ってことだ
プリシラにはまだ隠された能力があるのかもしれんが

>>384
あの場面はアニメで見れば分かるが
高速剣を止められたから地力でテレサと打ちあってる
元々イレーネは高速剣なくても剣速は圧倒的ってことだ

高速剣は一定の空間をランダムに振り回しているだけ
テレサは妖気読みで軌道を見切って自分に向かってくる分だけに対応している

という理屈は考えられる
実際は知らんけど

プリシラは動体視力が優れていて、かつ普通の状態で単に高速剣より速く腕を動かせるだけ
とかね
ひょっとしたらテレサもそうかも知れないが

よく考えたらラファエラも無解放状態で
目で追えないはずのクレアの風切りを
止めていたっけ
あの時のクレアはまだ妖気を発してないから
ラファエラの能力とも関係ないしな
結局ＮＯ１級の戦士なら能力関係なしに
風切りも高速剣も止めるのは不可能ではないってことか？

忘れられてるようだが
テレサの剣速は無開放で高速剣より僅かに遅い
プリシラも地力がそのくらいあって不思議じゃない

剣速は
高速剣>テレサプリシラ>>>風斬り>その他No1級
風斬りが全戦士中最速とするとこんな感じか

クレアの高速剣は持続力がないから
発動→停止→発動→停止・・・の継ぎ目を止められたのかもしれないな
どの道プリシラは無傷で避けるんだし、継ぎ目を止めるのなら簡単だろう

>>388
その設定はイレーネの思い違いだぞ

戦士プリシラは一応テレサに妖力解放させてるからね
無解放テレサが高速剣を簡単に止めるレベルなんだから
プリシラが高速剣を普通に止めても何もおかしくはない

剣速が遅くても止めるのは出来るよ
振り下ろされる場所に剣を構えていればいいんだから
フローラが剣速戦士一でも一桁上位に通用しないってことは、
オフィもガラテアも余裕で止められるってこと

超��1レベルのプリシラやテレサなら継ぎ目を狙う必要もないだろうよ

見えて無くても球を打てるようなもんか

イレーネはパワーはソフィア、素早さはノエル、剣速は自分って言ってたけど
実際は全てがテレサやプリシラの方が上だろ
それも無解放で

>>390
イレーネが思い違いしてたのはテレサの総合力だろ

>>395
イレーネはパワーはソフィア、素早さはノエル、剣速は自分って言ってたけど
実際は全てがテレサやプリシラの方が上だろ
それも無解放で

プリシラとの一騎打ちの後に言ってるからそれはない

俺もソフィアが深淵の腕ねじ切れるとは思えんからテレサが上だと思うけど、明言はされてないからな
ただ、本当に3人がそれぞれテレサより上でも、どれ程の差があったのかも明言されてない

No.1級同士なら結構反応できるんだと思うけどな
同No.の覚醒者と戦士が戦って全く反応できずに瞬殺かといったらそんなことないだろうし

ただ変な話、クレアは無解放から完全解放の伸びが2倍位で、他の戦士もそんくらいだとすると、
ヒステリアがミリアの限界突破を完全に捉えられなかったのが気にかかる

無解放テレサ剣速＞高速剣なしイレーネ剣速ってならともかく
無解放テレサ剣速＞高速剣ってのはちょっと考え難いなぁ
それでも絶対ありえないといえないところがテレサのすごいところなんだけど

有り得ないも何もフツーに無解放でガインガイン高速剣と打ち合いまくってたじゃん

受けるだけなら相手より速い剣速はいらないでしょ
ラファエラが風斬りを受け止めたのと同じで

ソフィア＞組織の考えてた力のテレサ＞千切れかけた腕でアガサを引きずるミアータ
こう考えると、ソフィアが深淵の腕をねじ切れても不思議じゃないな
銀の断章が初期設定とすれば、ソフィアの通常攻撃は旋空剣並らしいし

通常攻撃でダフ切断できるの？ソフィア凄くね？

無解放から解放の伸び率は妖気量に比例するから解放するとテレサの方が強くなるのかもね

覚醒ヒステリアはディートやニケやタバサに切断されているし、
覚醒ロクサーヌなんて双子訓練生に切断されている。
深淵だからってダフ並の装甲を備えているわけではないだろ。

ソフィアノエルが設定的に弱いわけないからな
歴代最強のNo.1、後の歴代最強の覚醒者、不動のNo.2、異色のダブルNo.3
この並びで普通の戦士が紛れ込んでたら逆におかしいだろう

プリシラとテレサが規格外に強ければ成立する話だから別に･･･
実際そういう話だし

ソフィアとノエルのどこが異色なのか分からない
2人の立場は、むしろ化け物たちに翻弄される普通の戦士じゃないかと思うんだが
イレーネもこの時はあくまで普通の戦士の代表に過ぎなかった
クレアに腕を与えたことでだいぶ神格化されてきてるが

ソフィアとノエルはヒステリアにもそこそこ粘れそうだな

ソフィアとノエル二人がかりだとヒステリアでも結構苦戦するかな
この2人にイレーネを加えたらさすがに詰みかな
生前とは別物とは言えミリアに不覚をとるようじゃ
テレサ討伐隊を相手にしたらまず死ぬだろうな

対ヒステリアって流麗とほぼ同質の能力ないとまず詰みだろ

ノエルが限界突破ミリアと同程度のスピードを制御できるなら、ヒステリアの動きに対処する事も可能だろうな

ノエル持ち上げ過ぎだろ

ああ、イレーネ厨の香りがする

ノエルはヒステリアより強いテレサを上回るスピードだからなぁ

ヒステリア接近
イレーネ高速剣発動してみじん切り
と思ったら流麗で背後に回られて斬られる

イレーネ接近
攻撃レンジに入ったところで高速剣発動してみじん切り
と思ったら流麗で悠々逃げられる

ただの一桁上位のノエルソフィアはまったく戦力にならず
せいぜい即死は免れるレベル

イレーネ全方位高速剣発動
ヒステリア遠巻きに見てる
イレーネ高速剣のままヒステリアを追いかけるも、当然まったく追いつけず
クレアより遥かに長く高速剣出すもののやがて限界が来て高速剣終了
その瞬間ヒステリアに斬られてジエンド

旧ミリアの幻影でno6→回数制限有り、リガルドと同等かやや遅い速さ
ノエルNo3→回数制限は多分無い、速さはミリアより劣るかも、妖力開放でミリア並まで上がる可能性あり
ソフィアNo3→バカ力、威力はジーン並（らしい）、妖力開放でさらに上がる
ノエル、ソフィアは仲は悪いが、コンビネーションは良い。

イレーネNo2→No1近い実力、高速剣、カウンター、攻撃にも使える、妖力開放すると全身の能力が上がる。統率力はＡクラス

対ヒステリア、
最初から全員、解放。
ノエルは囮、流麗に切られるが多分致命傷は避けられる
ノエルが切られた瞬間、ソフィアの攻撃力で一瞬の足止め
イレーネの高速剣は最後の止め。

ヒステリアがどんな戦士か知ってるなら、イレータ隊やや有利
知らないなら、ちょっと不利かも

どちらにせよ
特別に強いNo1でも並のNo1級クラス(ミリアなど)でも倒せない相手では無い
（時の運と戦略次第）程度の差の強さ（テレサ、プリシラ以外）
これは黒服の、『名をあげればキリが無いが』と一致する。

テレサ戦と同じ
どちらも相手の技を知っているだと。

イレーネ→ノエル→ソフィア→イレーネでコンビネーションされると、
ヒステリアじゃキツそう。
多分、ノエルは致命傷、ソフィアは最悪死ぬが多分、イレーネ隊が勝ちそう

とは言っても流麗で動き回れると捉えるのは３がかりでも相当至難だと思うぞ
ノエルの身のこなしがいくら凄くても流麗についていけるとは思えんし
勝機があるとすればノエルとソフィアが命を捨てて流麗を止めて
その間に高速剣を打つくらいしかないだろう

他者が及ばない圧倒的強者で孤高だから寵児でありNo.1
No.1を倒すものは大抵が次代のNo.1

>>417
スピードが特に秀でていないソフィアが、ノエルが斬られる瞬間をちゃんと狙えるか？
2人同時に斬られるのがオチだと思う

勝機があるとすれば、ノエルとソフィアの2人を囮に使うこと
そして、イレーネが2人ごとヒステリアに高速剣をぶつけることくらいだろうな

>>422
テレサ戦をみる限り、２人は斬り込むタイミングを良く分ってると思う（キャリアは十分）
流麗と言えど全く同じ時間に２人同時には斬れない

ノエルは流麗にたぶん追いつけない、けど致命傷を避ける事は出きると思う
２人なら全くの同時に斬り込める、その時ソフィアが斬りつけられれば剣圧が強い分、
受け止めたとき耐えるのに時間が少しかかる
まぁノエルとソフィアは囮だね。

その時、イレーネの高速剣で斬れば勝機はあると思う。

ヒステリアにもし、ヒットアンドアウェイをやられると絶対勝てないと思うけど、
彼女の性格上、戦士相手ならやらないと思う。
流麗は基本的に前に出て、背後に回って切り捨てる攻撃技で、るろ剣の宗次郎の瞬天殺みたいなもんだから、
高速剣でバリアを貼れるイレーネを最初に殺すのは難しいと思う

ヒステリアを倒せる可能性があるって事は、リガルドをやれる可能性があるみたいなもんだから、
No1級上位、No3上位2人ならまぁ勝算はあんじゃないかな。

高速剣は使ってる間はあまり動けないから
誰かが足止めして動けない状態にしないと当らないんだよね
リガルド戦で使わなかったのもたぶんそれが理由。誰も動けない状態に出来なかった

イレーネにすら及ばない現クレア
そのクレアとさして変わらない限界突破ミリア
限界突破ミリアを多少上回る流麗ヒステリア

速いからどうしたって感じだろう

早くても精度がくそだと微妙だしな早いのは

クレアの妖気読みと体術は何故無視されるのか
及ばないのは高速剣の持続時間と発動の早さだというのに

ソフィアをガラテアにして、もしヒステリアの剣が僅かに逸らす事が出きるなら
もうちょい勝算上がるかも。（本気のダフの一撃じゃなきゃ通用する程通用する可能性はある）
その隙に高速剣を入れるなど。

流麗の後、一撃で真っ二つにするくらい（ソフィアみたいに）剣圧があればもっと強かったと思うけど、
急所を狙わないと倒せないのが弱点かもしれない

妖気読み
七年間の修業
ラファエラの体術

クレア「ようやくイレーネに追いついた（ドヤァ）」
プリシラ「まだ追いついてないね（プゲラ）」

この流れから全く別の幻想が見えるって上級者すぎないか？

「7年目にしてようやく　あの時のイレーネの高速剣に並んだか…」

「その技には一瞬のためがあるって事よね　そして出し続ける時間にも限度がある」
「威力が同じでもその辺は元の使い手に一歩及ばないようね」

どうみても高速剣限定の話だし、一歩及ばないのは性格的な向き不向きによるもの
この台詞からイレーネ＞クレアだーとか妄想してるならイレーネ厨としか言えないな

プリシラが指摘してるオリジナルに一歩及ばないのは、イレーネがクレアに高速剣を伝授した時に言ってた「精神力」の部分の事でしかない
威力と剣速がオリジナルと同等なのは事実としてある訳だから、その高速剣を使うにあたっての身体的能力はオリジナルと同等でないといけない

クレアの場合、指摘された部分に付け入る隙があるのは事実だけど、
高速剣止められたあとのイレーネとクレアの行動を比較したら、クレアのほうが柔軟性に長けるのも事実

７年前の戦士状態のプリシラにすら誰も攻撃あてれないとか

プリシラって成りたてのころでも
限界ギリギリまで妖力解放すると
イレーネ達が止めようもないくらい強かったし
戦士状態ですでに深淵級の強さなんだよな
しかもあのころと比べて精神的にも技術的にも比較にならんし
そりゃ攻撃が当たるわけないわ

高速剣使用中は動けないとか勝手に設定を作ってる人は何なんだ

右腕以外の妖気は抑えなきゃいけないし、右腕が暴れまわってる状態で走りまわろうと思うか？
実際、高速剣使いながら動き回る敵を追い回したことあったか？

イレーネならできるかもしれんが、疲れるだろうな

まあ、ヒステリアに追いつくのは不可能でしょ
しかし、今回の話で、上位覚醒者はやはり強いと思った
プリシラも戦士状態では対処できないようだ

>>435
高速剣を出しながら追いかける描写は無いけど、妖力開放して無開放テレサを普通に
攻める描写はあったよ。
両腕で剣を降ろせば、受けたテレサの足元がめり込むくらいの威力
そこから高速剣は出すような流れなら可能かと。

テレサがプリシラの首を刎ねるのを止めたのもイレーネだしね（最初の一回目はテレサは本気でプリシラの首を落としにいった）

>>438
むしろあれは外に出て動き回るようになったテレサには高速剣が有効じゃないから
普通の妖力開放に切り替えたんだろう。リガルド戦のクレアと同じで。

>>439
どちらにせよ、高速剣はカウンターで使うか、やや間合いの近い待ちで出すか。
攻めで出すなら、解放して普通に攻めて間合いを詰めて出す技っぽい。
クレアも攻めでそう使ってるし、出しながら長い間合いを詰めるのは、遅くなるし意味が無い。

あの戦闘自体の作戦の止め役は解放プリシラだし、高速剣を出してもテレサには余裕で止められるので確かに有効では無く。
解放プリシラをもってしても、テレサにまるで敵わないのは計算ミスだけどあの時の解放プリシラでも相当強いはずで、
まぁうっかりでも仕方が無い感じ。

>>440
ビキビキ解放して接近してから妖気を鎮めて高速剣は難しいんじゃないかな？
時間がかかりすぎて。

死体の山が積み上げられ、テレサがいたとはいえ、
No.2以下総掛かりでヒステリアを粛清しているから、
テレサ討伐隊も全く適わないことはないだろう。

ガラテア・オフィーリア・ミリアでも
オードリー・ミアータ・レイチェルでも同じ

>>441
それは描写にないから、想像の粋を出ないし、イレーネの精神力にかかってるけど
５割解放の全身の状態で間合いを詰めて攻めながら、８割解放の右腕を抑える（引きずられたら覚醒する）
理論上は可能だし、もしイレーネが出来ないのなら高速剣は完成した技といえないと思う。

でもまぁ精神A+でアリシアとベス並だから、精神力は半端じゃないんじゃないかな。
ジーンもA＋だし覚醒しても戻ってこれるくらいかも。

あとはラフェエラに対して両腕があってなんとかと述べているから、
やはり普通の戦闘と織り交ぜた上＋高速剣と、高速剣だけとは違い、強さにかなり差があると見える。

クレアは、ビキビキしながら飛び回って、ダフに高速剣を浴びせている。
高速剣に向いてないクレアが、そこまで出来るというのに、
イレーネには出来ないってことはないでしょうね？

>>443
高速剣は片腕の100%解放だぞ
それを解放してない他の部分で抑えるものだから理論上全身５割解放しながらでは使えない
事実今までそういう使い方をしたことが一度も無い

>>445
そんな事してない、ビキビキ言ってたのは右腕だけ

ていうか描写にないから、想像の粋を出ないって話なら
５割解放の全身の状態で間合いを詰めて攻めながら、８割解放の右腕を抑えるって方がむしろ描写にないから想像の粋を出ないだろう

>>446
イレーネの場合は完全覚醒とは8割じゃないの？
じゃなきゃ、半覚醒と理屈は同じになってしまう。

それに、５割解放の全身の状態で間合いを詰めて攻めた後、高速剣を出せる程度まで、全身の解放をコントロールできる程度にまで下げればいいだけの話だし、
間合いを詰める作業のときまで常に、解放出来ないと考える方がナンセンスだよ

例えば、ダフの関節の弱い部分を5割開放で両腕で切り裂きながら、ダフの棒を受け止めて
顔面に接近する間に、解放を必要なだけ落として、片手で高速剣を入れるくらい
イレーネなら1人で出きるでしょ。

アニメだとイレーネもクレアも金眼になって高速剣だしてるけど漫画は違うの？
アニメは作者が監修してるんでしょ

＞＞それを解放してない他の部分で抑えるものだから理論上全身５割解放しながらでは使えない
↑ここがそもそもおかしいんだよ
解放してなくても、妖力は堪えず出てるんだから無解放だろうが出てる。
出てるものを、まるで出ていないかのように語って、理論上は無理。はおかしな話。

>>448
そこは曖昧なんだよね。
「片腕だけの完全妖力開放」「片腕だけ覚醒させているようなもの」
この言い方からは100%開放に取れるんだが、限界超えて姿形は保てるのか？
元に戻れるのか？とも思う。

片腕以外の妖力を抑えるのは、意識を人の側に留めておくためだと思うが、
ガラテアはダフ戦で限界ギリギリまで妖力開放していたし、
限界付近で意識が混濁した未熟なクレアやプリシラとは違って、
イレーネも80%開放なら意識して妖気を抑えなくても、普通に制御できるだろう。

四肢覚醒クレアが対リガルド専用の姿形ならば、明確な目的を持っていれば
覚醒体に意思を反映させることができるんだろうし、高速剣は片腕100%開放じゃないかと思う。

>>452
うーん、右腕だけとは言え100％解放って事は、覚醒したいってかなり強い欲求もあるだろうに、それを半覚醒でも無いのに
精神力だけで覚醒を抑えてるみたいな超人になっちゃう気がするけどなー
テレサの説明だと全身だと8割でもう、戻れない。7割で意識が飛ぶみたいだし。
ガラテアは6割ちょっとくらいじゃないかな。
クレアの修行中も、限界は自分で掴めって言ってるし。

半覚醒体質のクレアでさえ、四肢は最後コントロールから外れ（覚醒してしまい）ジーンを殺しちゃったしね。
戻れたのは、半覚醒体質だからだし。

まぁどれくらいの妖力まで抑える必要があるかは分らないよね
無解放でもさらに低くできる訳だし、そこまでする必要は無いし。

1割→眼の色変わる
3割→顔ピキ
5割→体マッチョ
7割→意識がおかしくなる
8割→覚醒、普通は戻れない

何処まで出せるかは、結局分らない
ていうか、8割解放プリシラを1割〜2割解放程度で倒すとはテレサ強すぎだな

>>448-449
片腕のみの100%解放、覚醒しているといってもいい・片腕のみに妖気を留めると言っている以上
他の部分は解放していない。実際、今まで両立したことが一度も無い
高速剣は双子が二人で行う、覚醒と精神の受け持ちをセルフで行うよう技

>間合いを詰める作業のときまで常に、解放出来ないと考える方がナンセンスだよ
間合いを詰めた後、いったん全身の妖気を鎮めてから、片腕のみ100%解放は時間がかかりすぎて実用的ではない

実際リフルに一太刀浴びせるとき、リガルド戦、プリシラ戦、は可能ならその方法で高速剣を使うべきだった。だがやらなかった
全身解放と高速剣が両立できないことは作者は意識的に書いている
作中で一度も書かれてない特殊能力の運用法を考慮に入れるほうがナンセンス

>>451
全くおかしくない
高速剣の説明で片腕のみに妖気を留めると言う説明がある以上解放してるのは片腕のみ
意識しないと抑えられない垂れ流しの妖気は解放には含まれないのだろう
もう一度言うが、作中で一度も使われてない特殊能力の運用法は論外
特に全身解放と高速剣が両立できないことは作者は意識的に書いている

4巻で顔ビキ状態（30％開放）での高速剣やってるけどな

ウンディーネは上半身だけいつも50%解放してるよね
その状態から目の色を変えたり顔つきを変えたりの妖力解放もしてる
部分的に解放度を変えるのは誰でも普通にできるんじゃないの

読み直してみろ、やってないぞ。解放してからは一度も使ってない
高速剣と解放を両立させないはこの頃からやってるんだよね

459は>>457へのレス
部分的解放はわりと誰でもやってるよ。高速剣は片腕のみだけど

「完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ
片腕のみに妖気をとどめておける〜」

他の部分も50%とかになったら、片腕のみに妖気をとどめているとは言えないし
むしろ片腕の妖気に精神が引っ張られてる状態といえる

>>458
ウンディーネはたぶん常時全身解放だぞ、太股も太くなってたし
上半身だけとか50%とか説明は無い

ぶっちゃけ高速剣はミリアの限界突破と同じ原理だろ
戦士でありながら覚醒者の力を部分的に扱ってるだけ

必死になってケチをつけるような技じゃない

ケチつけてるわけじゃないぞ、単に全身解放と両立は出来ないって言ってるだけだ
それとミリアの限界突破は一瞬だけ全身100%解放・一瞬覚醒だから、あれはまた別もの
精神を請け負ってくれる、残りの身体が無いから高速剣ほど長時間は使えない

だから4巻で使ってるってのｗ

>>464
使ってないよ本当に確かめたか？何ページだ？

ウンディーネは全身じゃないでしょ
平常時は顔つきも目も変わってないし

どうみても4巻の181ページで使ってます

>>466
だが倉庫で泣いてるウンディーネに比べると足が明らかにムキムキになってるぞ
常時妖力解放としか説明がないしな、どう解放すれば目つきが変わるとかは不明だし

>>467
どうみても剣を両手持ちにして斬りつけてるだけだが何を見たんだ？

>>468
引き際を見誤ると醜いだけね。

>>469
醜いのはお前だろ。両手持ちに切り替えてるじゃん
捏造してまで自分の意見を通したいのか？

>>455
まず半覚醒体質では無い戦士の覚醒ラインは8割弱、完全解放ってセリフであり100％解放、10割解放なんて言明してない
双子やアリシアは覚醒体にまでなってしまってるんだから負担が全然違う。
クレアに高速剣の修行中も限界は自分で掴めと言ったが、10割解放なら限界を掴めという言い方はおかしい。（完全解放して抑えこめになる）

次に仮に妖力を抑えなければ使えない場合も、抑え込む時間が絶対に無いから使えないなんてあり得ない。
>>449
であげた通り、例えばダフの顔面に行くまでの間に、妖力を抑える時間が無いなんておかしい。
ケースや戦況による方が自然。
イレーネとクレアでは精神力が全く違うので、参考にならない。

ちなみに4巻の5割解放した後、
180ページでテレサのマントだけが数箇所斬られてる。
その後も地面に剣撃が幾つもある
この描写を見るに、3割ちょっと解放で両腕で斬りつけながら、高速剣を出せる

高速剣を囮に出して、両腕で斬り付けるつもりだったのかもしれない
どっちしろヒステリアの流麗も妖力の急上昇と急下降によるもの。
妖力の上げ下げはそれくらい早い例もある。

>>471
>まず半覚醒体質では無い戦士の覚醒ラインは8割弱、完全解放ってセリフであり100％解放
その覚醒ラインは全身の話だろ、片腕のみなんだから話は別
だいたいそれじゃ特別な技にはならない、ユマが遠投する時に使うような部分開放と変わらない
クレアに「こんなろくでもない技を顔色一つやっていたとはな…化け物だなお前も」と言わせたほどの技なんだからリスクはある

>クレアに高速剣の修行中も限界は自分で掴めと言ったが、10割解放なら限界を掴めという言い方はおかしい。
発動時間の限界、精神が片腕に引っ張られる限界の話なんだからおかしくない

>双子やアリシアは覚醒体にまでなってしまってるんだから負担が全然違う。
右腕だけなんだから負担が違うのは当然

>この描写を見るに、3割ちょっと解放で両腕で斬りつけながら、高速剣を出せる
片腕のみの完全妖力解放が高速剣、両手を使ってる時点で高速剣ではない
イレーネの剣速は高速剣を使わなくても速い
そもそも剣を押し付けあってる状態で高速剣は出せない


>>472
流麗はただの一瞬の妖力解放。原理は幻影と同じ、高速剣とは別もの

>高速剣を囮に出して、両腕で斬り付けるつもりだったのかもしれない
まさに描写にないから、想像の粋を出ないだな

実際のところは、4巻の時点では両腕でも高速剣を使っていて、
その後片腕のみの妖力解放という設定が追加されたんだろうと思う

初登場の妖魔の返り血の件とか、
見えないほど高速な剣くらいの設定しか固まってなかったんじゃないかと思う

>>473
10割とは言明してない、もう一度言おうか？
8割でも、もう戻れない片腕のみだろうが引っ張られる。
全身なら8割で、もう戻れない。
戻れる限界で単に使えという意味。これまた10割との言明にならず。

高速剣じゃないとか言ってるのはお前だけ（笑
マントが先に斬れてるから、高速剣の方が先じゃないかと描写の説明をし直しただけの事。

最後に、高速剣を出す時間が無いから使えないとの発言に対し、
妖力の上下の早さの実例を挙げただけ。
自身で言ってるように一瞬。

つまり結論は、
戦闘移動中に3割解放しながら、イレーネが高速剣を使えない理由は無い。

訂正する。作品読み直してみたが、限界ギリの80%開放かもしれん。

覚醒というか妖力開放は一種の性的快楽に近いらしいから、
開放率が上がるほどそれを抑制することは難しいんだろう。
ヘレンは衝動に抗えなかったし、クレアもキレて限界突破している。

できるだけ限界に近い開放率をできるだけ長く持続させる。
これがイレーネの言う精神力かな。
キレやすいクレアには向かない技ってのは確かにその通りかも。

両腕高速剣はレイチェルの空中で剛の剣みたいな突っ込んじゃいけない演出だと思う

>>475
8割解放で「高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放」
「言い換えれば片腕だけ覚醒させているようなものだ」
などという表現はしない。8割だか、8割弱だかで覚醒なんていうか？言わないだろう

＞高速剣じゃないとか言ってるのはお前だけ
高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放とはっきり言われてるのに両手でも高速剣とかお前アホなんじゃないか？
ちなみに剣と剣を押し付けあってる時にテレサにピシピシ何か当ってる
あれは高速剣でもなんでもなかったという事

>妖力の上下の早さの実例を挙げただけ。自身で言ってるように一瞬。
片腕だけに妖気を留める繊細な技と一瞬だけ全身解放する技を比べるなよ。別物だ

>戦闘移動中に3割解放しながら、イレーネが高速剣を使えない理由は無い。
5割から3割に減ってるなｗ
何回喚こうと、「片腕のみに妖気を留めておける〜」　「言い換えれば片腕だけ覚醒させている」
というご本尊の台詞がある以上、全身妖力解放と高速剣は両立できない。
実際使ったほうがいい場面でも使っていない

高速剣を特別な技たらしめるのは、片腕のみの「覚醒」だから。
代償は残りの体は解放せずに片腕の抑えに回らなければいけない事

>>475
この辺よく読みなおせよ

≪高速剣≫の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった。

本来、クレイモアの戦士の妖力解放は80%が限度とされ、ここに至ると妖気の暴走をコントロールできなくなり覚醒に至るとされている。

完全解放など本来あり得ないのであるが、妖力の完全解放を片腕だけに留めておくことで、その腕をコントロール下においておくという信じられないような荒技であった。

片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に求められるのは、強靱な意志の力、片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力であった。

しかし、表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。

≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。

クレアの≪高速剣≫は──力とスピードはイレーネのせいぜい10分の1以下。

出すまでの精神集中に時間がかかる。持続時間も1分以下で、伸びる余地もない。

>>479
だから覚醒するのが8割って言ってるだろｗ
8で覚醒すんだよ、つまり8は解放できないんだよｗｗ
完全解放と呼べるのは8割、9、10辺り、絶対に10割などの言明には成らない。
耐えられる快楽の度合いで人に事成り、自分で限度を掴むしか無い。

4巻は高速剣では無い→お前の脳内ではそうなんだろ
これについては反論する価値も無いｗｗｗ
何割で出せるかは分らないと言ってる、何割に減ろうが対した問題じゃない。

並の頭なら、
>>474
と、後の高速剣は片腕との設定を両方踏まえて4巻の戦闘描写の解釈を考えるのが妥当だろう。
高速剣じゃない（笑
とか一生言ってろ、ここ以外で頼むよ。

>>480
>8で覚醒すんだよ、つまり8は解放できないんだよｗｗ

ついに草生やし始めたな、余裕がなくなってきたかｗ
8で覚醒するのは全身解放の話、片腕のみの高速剣には当てはまらない
ちょっとは考えろよ。片腕だけだぞ？

>4巻は高速剣では無い→お前の脳内ではそうなんだろこれについては反論する価値も無いｗｗｗ
全身妖力解放して振りかぶって剣を叩きつけるのが高速剣か？
お前の頭どうなってんの？ｗ

>と、後の高速剣は片腕との設定を両方踏まえて4巻の戦闘描写の解釈を考えるのが妥当だろう。
「高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放」
並の頭ならこの台詞で高速剣がなんなのか理解できると思うが？
並以下のお前には無理かなｗ

>>481
新しく反論する必要は無い
>>480
で十分。
もう一度読み直すんだな。
高速剣じゃないなんて、かめはめ波って言って無いから違うって言い争ってるようなもんだ
両者の意見が交じ合う事は無い、話すだけ無駄。
同意見のヤツと話すんだな。

>>482

>>479が全てだな、よく読みなおせよ

「片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力であった」
「片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技」
「完全解放など本来あり得ないのであるが、妖力の完全解放を片腕だけに留めておくことで、その腕をコントロール下においておくという信じられないような荒技であった。」
「こんなろくでもない技を顔色一つ変えずやっていたとはな…化け物だなお前も」

しかし全身妖力解放して振りかぶって剣を叩きつけるのが高速剣ってのは苦し紛れにしても酷いな
鍔迫り合いの時もなんかピシピシ当ってたろ。漫画的表現なんだろう

あえてもう一度、
＞＞並の頭なら、
>>474
＞＞と、後の高速剣は片腕との設定を両方踏まえて4巻の戦闘描写の解釈を考えるのが妥当だろう。

の自己解釈をもう一度説明するなら、
180ページのマントが斬れてる部分が高速剣、181ページのテレサの周りの剣撃は高速剣の斬った後、
最後に両腕で振り下ろした、つまり高速剣先出しの囮では？と自分は説明した。
高速剣は片腕だけ8〜10割解放、残りは片手に留めて置ければ、妖力どの程度でも良く分らない
妖力の上げ下げの早さは、一瞬で可能。

以上。

まぁ高速剣じゃないとか言ってるヤツには無駄だけどｗｗｗ

>>484
＞180ページのマントが斬れてる部分が高速剣
鍔迫り合いの時もなにかピシピシ当ってたろ、都合の悪いものは見えませーんってか

＞高速剣は片腕だけ8〜10割解放、残りは片手に留めて置ければ、妖力どの程度でも良く分らない　
勝手にわけわからん設定を作るな。ハンタのオーラかよ
「高速の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった」
これがすべて

＞妖力の上げ下げの早さは、一瞬で可能。
片腕だけに妖気を留める繊細な技と一瞬だけ全身解放する技を比べるな。別物だ

全身妖力解放して振りかぶって剣を叩きつけるのが高速剣とか言ってる奴の頭はどうなってるのかなｗ

>>485
だから高速剣じゃないと言ってるヤツにレス振れよ。
お前しつけーよ
後は、
>>480
で十分なんだからさ。
何、構ってちゃん？？？

>>486
しつこいのはお互い様だろｗ
描かれてない部分を都合よく妄想しない奴には、同意としか言えないからレスする事はないな

まあ>>479で終わってるんだが
「高速の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった」これがすべて

作者の中での色々な設定も後になるほど固まってくる
最新情報を優先するのは当然

この人は結局何が言いたいんだ？

ヒステリア＞イレーネ、ミリア＞クレアにしたいだけ？

実にイレーネ厨らしい考え方だな、自分が信者だから他の奴も誰かしらの信者だと思いこみたがる
最初から読めよとしか言えんが、とりあえずミリアもヒステリアも関係ない

単に全身妖力解放と高速剣は同時には出来ない、高速剣は片腕のみの覚醒と当たり前の事を言ってるだけ

俺はミリア＞クレア＞イレーネだと思うな

イレーネは高速剣以外ではクレアに抜かれてると思う
むしろ適性が低いのにイレーネと同等の威力が出るってことは
基本スペックはイレーネ以上の可能性が高い

自分も設定上は
ミリア＞クレア＞イレーネだなー
一応、ラフェエラ能力＋高速剣がプラスされて強くなった、高速剣の威力は同じ＝妖力が同じくらいになった

ただ、戦闘描写でラフェエラの能力が生かされてるのか良く分らない点を吟味すると、
ミリア＞クレア≧イレーネ
まで落ちるかなぁ

高速剣は片腕だけ限界(80%)超えさせる技
残りの身体に限界超えが波及しないように、精神力で留めておく
その時の身体の妖力解放度がどの程度である必要があるかは、特に言及がない

不向きなクレアは身体の妖力解放をなるべく小さくする必要があるようだが、イレーネは分からない
印象としては、さすがに身体を限界ギリギリまで解放するのは無理そう
でも、眼の色が変わるか顔つきが変わる程度の妖力解放なら出来そうな気はする
その場合は、身体の妖力解放度で持続力が変わったりするかも知れない
あるいは、本体が片腕に引っ張られる危険度が上がるとか
テレサ相手では、危険を承知でやらざるを得なかったのかも知れない
宿屋の時点でまったく通用しなかったし

上記のことも、あくまで想像
もちろん、高速剣使用中は妖力解放がまったく出来ないというのも想像の範疇

ちなみに、自分の強さ比較は、
ヒステリア＞ミリア、クレア≧イレーネ

つまり高速剣とは完全妖力解放して暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける技なんだ
と本人自ら丁寧に解説してるのに何故そのまま受け入れないのか

４巻のが解放中のは高速剣じゃないと言ってる限り、無理だろ。
どう見ても、4巻では両腕で高速剣が打てる、その後で設定が固まった感じだろ。
両者の辻褄合わせすらせずに、その後の設定だけ訴えてるから受け入れられないんだろ

辻褄合わせも糞もどう見ても撃ってる描写が無いから。描かれてないのに打てるとか言われてもな
「高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放」
両手で撃った時点で高速剣の定義から外れるんだよ。仮に威力は同等でも高速剣ではない

両腕で高速剣を撃ってるって言うけど
実際は片腕でけ暴れまわっていてもう片方の手は剣を支えてるだけかもしれない

ていうか全身妖力解放での連続斬りでも高速剣の7割〜8割の速さは出せそうだけどな

定義に「片腕」を含めてるけどそれ本当に定義なのか？
両腕を完全開放できてぶん回せる奴がいたらそれは高速剣じゃ無いってこと？
実際は同じ技なのに？
限界突破は幻影じゃないってこと？
まあ両腕完全解放かどうかはともかく、俺もイレーネはビキビキ状態で高速剣出せると思うよ
だって描写では高速剣出てるし

片腕を基本として両腕でも妖気を留める応用が利くのかもね
クレアにも平然と高速剣を使う精神力は化け物と言われてるし

四肢覚醒クレアはリガルドを倒すまでは意識を保ち制御していた。
部分的完全覚醒だから高速剣と理屈は同じ。

リガルド曰く「自分を倒すことに特化した四肢の完全覚醒」でも
右腕の姿形はそのままだったから、最後の一撃は高速剣だろう。

半覚醒と言われればそれまでだが、おそらくクレアなら両腕高速剣は可能。

>>498
限界突破は幻影を超える技、両腕で高速剣を出したらそれは高速剣を超える技だろうな

>だって描写では高速剣出てるし
出てないから、描かれたのは振りかぶって切りつけた描写のみ

>>499
イレーネ本人が暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつけるって言ってるんだがな

>>500
四肢覚醒も高速剣ではなく高速剣を超える技、高速剣ではない

昨日も思ったが、昨日の末尾Pの奴、末尾0で自演してるみたいだな。そんな悔しかったかｗ

自分の意見しか認めないキチガイに末尾Pが執拗にかまうのはこのスレの様式美

「高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放なんだ」
「暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける」「妖力の完全解放を片腕だけに留めておく」
「片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に」「片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力」

ここまで片腕だと本人が説明してるのにな、末尾Pはどんな頭してるんだろう
修業を続けて普通の妖力解放した状態の風斬りで高速剣と同じ威力が出せるようになったら
その風斬りは高速剣だっていうなら、両腕でも高速剣かもな

高速剣の定義というか詳細設定は、それが登場(発言)して以降はほぼ確実に有効
でも、登場以前も有効とは限らない
それは、作者が最初から詳細設定を決めて描いているとは限らないから
この作品に限らず、途中で設定変更が生じた漫画や小説なんていくらでもある

もちろん、むやみやたらと設定変更を持ち出すべきではない
しかし、今回の場面は、高速剣を使っていると考える余地が十分にある
それでも、詳細設定になるべく合わせるのなら、
高速剣でテレサに斬りかかり、最後の一振りのみ高速剣でない両腕での重い一撃だったというところだろう

ただ、この場面で高速剣を使っているかどうかと、高速剣使用中に身体を妖力解放出来るかどうかは、そもそも別問題
片腕のみの完全妖力解放ということであれば、
片腕:80〜100%
身体:0〜79%
でもいいわけだから
なお、実際は、戦士プリシラ以外には自由に妖気解放を0に出来る戦士はいないから、ちょっとは妖気が出てるはず

妖気解放は、精神に影響を及ぼすと思われるので、身体の妖力解放が小さいほどいいのは確かだろう
でも、例えば、眼の色が変わる程度の妖力解放も出来ないかどうかは分からない
というか、作中には描かれていない

一度も眼の色が変わる程度の妖力解放で使ってないんだよ

>片腕:80〜100%　身体:0〜79%　でもいいわけだから
ここも不明。想像の範囲。80%はあくまで戻れなくなる妖力解放の度合いで覚醒している状態ではないんだよね

高速剣の定義についてだが、
作中から読み取れる要点は以下の2つ

(1)目に見えぬ(くらいの)速さの無数の剣撃
(2)(剣を持つ)部位が限界を超えて妖力解放している

風斬りは(2)に当てはまらない
クレアの四肢覚醒は(1)が当てはまらない
二刀流で両腕完全妖力解放で剣を振り回せば、高速剣だろう
極端な例えでは、足の指で剣を掴んで完全妖力解放で剣を振り回せられれば、それも高速剣だろう
両手持ちで剣を振り回すことが出来れば、やはり高速剣だろう

現実的には、イレーネは利き腕のみしか出来なかったか、必要がないと判断したのではないかと思う

>なお、実際は、戦士プリシラ以外には自由に妖気解放を0に出来る戦士はいないから、ちょっとは妖気が出てるはず

しばらくは残り香のようなものが残るだけで、妖気解放0自体は誰でも出来るぞ。
北でミリア隊はやってたろ

>>506
勝手に二つに絞るな、ご本尊の台詞ぐらい読めよ

「高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放なんだ」
「暴れまわる片腕を残りの身体で必死に押さえつける」「妖力の完全解放を片腕だけに留めておく」
「片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に」「片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力」

>足の指で剣を掴んで完全妖力解放で剣を振り回せられれば、それも高速剣だろう
>両手持ちで剣を振り回すことが出来れば、やはり高速剣だろう

あっ馬鹿だった
完全妖力解放してれば振り回しても高速剣ｗ

>>507
書き方が悪かったようだ
自由に妖気を0にしたり解放したりということ
隠居後のイレーネも北のミリアーズも、一度解放してしまうと、すぐに0にするのは不可能
おそらく、また長い年月が必要

>>509
プリシラもどんな相手だろうと、どんな数だろうと妖力解放なく相手を殲滅してきたからそうなっただけで
一度解放するとしばらく妖気が垂れ流しになるのは戦士共通だと思うぞ

部分的に妖気を留めておける精神力があれば片足のみの完全妖力解放で高速蹴りもできそうだよね
スト４の百裂脚みたいの

>>508
意図が伝わってないかも知れないので、一応
(2)は、精神を人側に留めておくのに必要な部位、いわゆる本体は(限界を超える)妖気解放はせずに、体の一部のみを限界超えさせるという意味
その一部は、片腕でも、片足でも、両腕でもいい
上の人が言うように、剣を持たなければ、高速キックとか高速パンチみたいな名前になるのかも知れないが

クレアの四肢覚醒の場合は、意識は保てているが自力で元に戻ることが出来ないから、
技としては成立しないだろう
でも、イレーネだったらひょっとしたら四肢覚醒から自力で元に戻れるかも知れないな
あくまで想像だが

>>510
確かにプリシラもそうかも知れない
ただ戦士になって数ヵ月しか立ってないのに、ミリアーズみたいに妖気解放0になれるのだろうか？
ラファエラとかも結構時間が掛かっていたと思うが
それとも、訓練生のころから妖気を抑え続けていたのだろうか？

まあ、どちらにせよこれは枝葉末節のことだが

>>512
両腕完全解放して力いっぱい、斬り付ける技があったとした、高速剣とは呼ばないだろうな
別の呼び方をすると思う
ユマが片腕完全解放して遠投したらそれも高速剣と言う様なもの

>>513
どのくらいで完全に消えるかは不明だが、徐々に消えてくんだろうな

>>511
出来ると思う。
幻影は足を多めに妖力解放してるとなんとなく思ってたがそんな事はなかったなぁ

４巻のシーンは剣の軌道から見て高速剣だろうなぁ
高速剣で接近しつつ、テレサに対応されるのを見越して最後の一撃を両腕で放ったんだろう
直後のプリシラとの連携、宿で高速剣を止められてしまったことも含めて考えるとこれが一番自然な解釈だと思う

末尾Pの自演はもういいから、同じ事をひたすら連呼ｗ
描かれてない剣の軌道を妄想して自然な解釈とか言われてもね

軌道ってのは地面の傷のことね
通常の斬撃ならあんなふうに無茶苦茶な傷はつかないだろうと云う事

あれは鍔迫り合いの時のドゴォで付いたものだ
鍔迫り合いの時に高速剣が撃てるわけないから、それぐらい凄い剣圧だったとかそういう表現と思われる

なるほどそういう見方もあるのね
しかしそれだと直前にマントを切った意味がわからない
まさか外したわけじゃないだろうし
それに確かめたわけじゃないけど、剣圧がすごいというシーンでこんな描き方をしてるのはここだけじゃない？
他は空気がブワッと広がる感じに描かれてたと思うけど

そう言われてもね。地面のあれは振りかぶって斬り付けた後にイレーネが地面に足をつけた時に付いたものだから
ギシギシ鍔迫り合いをしてる時もテレサに何かがピシピシ当ってるんだよね
直前にマントを切ったのはあれだと思う
上級者同士の戦いってことで、そういう表現をしたとしか言えないなぁ

地面の傷やピシピシは現象が遅れて現れた（言い方あってるのかわかんないけど）
例えば、首を斬られた人間が一言二言しゃべった後に、首がずり落ちる
みたいな描写だと思ってたんだけど……
取り敢えず言いたいことは全部言ったので一つの見方としてどうぞ

言いたいことは分かったよ。高速剣で地面を斬った事が反映されたのはジャンプ斬りした後だったって見方か

一番分からないのは高速剣だったとすると、
イレーネはテレサの後ろにいたのに、後ろから高速剣を使ってマントを斬って
テレサに気づいてもらってから、ジャンプ斬りした事になる所だよ。マント切り〜振り下ろし間は殆ど無かったし、意味無いだろ

それと高速剣は離れた地面を斬ったりはできないから地面のあれが高速剣で切ったとすると
テレサの周りや後ろの地面まで剣が届いた事になる。
でも剣はそれまでは届いていないと思う、それまで届いていたらマントが斬れるだけじゃ済まないと思う

地面のあれやピシピシ当ってるのは漫画的表現か
または剣を振り下ろすのがあまりに速くてソニックブームが生じて切り裂いたかだと思ってる
剣を振り下ろしてる時にソニックブームが生じて、衝撃波がマントを切り裂き、振り下ろされる直前で振り向いて防いだという感じで

>>502
失礼なｗ
キチだと気付くのが人より遅いだけだろ、一度見限ったら相手にした事ないぞ

もう少年漫画板の規制解けてるんだけど

台詞を優先して描写を解釈するか、描写を優先して台詞を解釈するかの違いだな
どっちが正しいかは場合によるけど決めつけは良くないね
反論の根拠が主観によりがちだし

描写をどう捉えるかは主観によるけど
高速剣じゃないって言ってるのは一人しかいないようだな

「高速剣じゃないって言ってるのは一人しか〜」という言葉を連呼してるのも一人だけだがな。そんなに多数派アピしたいか？ｗ
12月30日に規制は解けてるのにいまだに末尾Pな時点で自演ですって言ってるようなもん
多数派アピールしても無駄。バレバレだから

>>475
高速剣じゃないとか言ってるのはお前だけ（笑
>>480
高速剣じゃない（笑とか一生言ってろ、ここ以外で頼むよ。
>>482
高速剣じゃないなんて、かめはめ波って言って無いから違うって言い争ってるようなもんだ
>>484
まぁ高速剣じゃないとか言ってるヤツには無駄だけどｗｗ
>>486
だから高速剣じゃないと言ってるヤツにレス振れよ。
>>494
４巻のが解放中のは高速剣じゃないと言ってる限り、無理だろ。

この辺も同じ奴だろうな、ID:Ipgn3AgG0 ID:hZFL/Am5P ID:3ewf1QsZ0

マントを切ってたのが高速剣だとするとイレーネは着地してしゃがんでるテレサの背後で、
ヒュンヒュン高速剣を使い始めた事になる。ぎりぎりマントを切り裂くぐらいの位置で。
それから振り向くのに合わせてジャンプ斬りしたって事になる。そんな事をするだろうか？

高速剣を使うのを止めて、ジャンプして斬りつけるには時間がかかる、
マントが切れた次のコマからジャンプしたとすれば、テレサが余裕で持ち直すくらいの時間はかかるだろう
テレサがギリギリ防いだみたいな状態にはならないのではないか?

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796639.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796641.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg

テレサがノエルソフィアの攻撃を避けるのを見て着地点を予測してその近くに移動し、高速剣を発動させ待ち構え、
マントを切り裂いてから、テレサにジャンプ斬りするという流れと

テレサがノエルソフィアの攻撃を避けるのを見て着地点を予測してジャンプして、
テレサが着地した瞬間が剣を振り下ろす時で、その時マントが切れ、テレサが振り向き
その次の瞬間に剣を叩きつけるという流れのどちちが自然かというと後者だと思う

>>529
イレーネの攻撃は高速剣にしか見えない
だから、両手だけど高速剣
その後、片腕のみの妖力解放という設定が出る
先の場面はおかしな描写になってしまったけど、仕方がない

これが一番自然だよ
納得出来ないだろうけど

あと、ID書いたり自演認定しても、自分の意見の信用度や説得力が下がるだけで、
何のメリットもないかやめておいた方がよい

>>530
もう触らないといいつつまた登場か、しつこいのはお前じゃん
いちいちＩＤ変えて騒いでるお前に信用度だの説得力だの言われたくないな
どう言い訳しようと規制は12月30日にとっくに解けてるんだよ。何で末尾Ｐだったのかな？

どう見ても高速剣じゃないから。
テレサが着地したあとで背後にいたのに高速剣を使ってマントを切り裂く意味が無い
マントが切れてる時に高速剣を使ってた事になるから、テレサが振り向いてる時にイレーネはジャンプした事になる
そんな意味の無いことはしないし、テレサがギリギリ防いだ感じにはならない

イレーネがジャンプして剣を叩き付ける間に、テレサがしゃがんだまま振り向く事しか出来ないと考える方が不自然だろうな
お前やたら自然連呼してるけど、テレサの着地点を予測してジャンプ斬りしてたってのが一番自然だよ

まとめると

マントが切れた次のコマでテレサは既に振り向き始めている。高速剣を使ってたとすると、
テレサが振り向いている時に、高速剣を止め、マントに剣が当るくらいの間近でイレーネはジャンプした事になる。

マントが切れてから剣を叩きつけるまで、次の瞬間と言っていいほど間が無かったから
最初からソフィアノエルが作った隙に合わせて、着地点を予測してジャンプ斬りしてたんだと思う。

その後はイレーネの振り下ろす剣が音速に達し衝撃波が生じてマントが切れて、ギリギリ振り向いて防いだという流れ。
「ドゴォッ」と音が遅れてやってきたのも剣を振り下ろす時にソニックブームが生じたからだろう

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796639.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796641.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg

自分でまとめたなら、もう十分なんじゃないか
自演だ、末尾Pがどうだと繰り返すくらい苛立ってるようだし
この辺で引いた方が、自身の精神衛生上いいと思うぞ

イレーネは瞬時に高速剣を発動できるんだろ
クレアと違って高速剣発動にビキビキやってる描写がないのに
発動に時間がかかるはずだから高速剣じゃないってのはちょっと…

>>533
自分の心境を人に押し付けないように。もし本当にそう思ってるならお前がレスする必要まったく無し。
自分自身が苛立ってるので、引いてくださいっていうのが本音だろうな>>469ここでも必死に引いてもらおうとしてる
何で規制はとっくに解けてるのに末尾Pなのか説明は出来ないだろ。

>>534
そんな事は書いてないぞ>>528>>529>>532を読み直してみろ
高速剣の発動にかかる時間ではなく、高速剣を止め、ジャンプして斬りかかり、剣を叩きつけるのに時間がかかると言っているんだよ

�@テレサのマント切れる＝高速剣を使ってる
�Aテレサが振り向こうとする＝高速剣を止めてジャンプ
�Bテレサが振り向く＝剣を叩き付けてる

�Bだけがおかしいわけだ。�Aの時点でジャンプなのだから、�Bでは剣を振りかぶって斬り付ける手前ぐらいになるはず
テレサが振り向くだけと、イレーネが高速剣を止めジャンプして振りかぶり剣を叩きつけるのと
どちらが時間がかかるは想像できるだろう？

さらに剣をテレサに叩き付けた後についた地面の裂け目の説明をどうつける？
高速剣は離れた地面を切り裂いたりは出来ない。
後ろからマントを切り裂く射程でしか攻撃してないのに、テレサの後ろや左右の地面を裂くのは不可能。
また地面の裂け目がマントを切り裂いた時のものだと考えたら、反映されるのが遅すぎる。マントと同時に裂けてるだろう
マントはすぐに切れたのに地面は時間差で切れるのは自然とはいえない

地面は叩き付ける時、速度が音速に達した剣から生じた衝撃波で裂けたと考えるのが自然な解釈だろう
剣速・秒速340mは最上位級の戦士なら十分ありえる
それなら地面の裂け目と音が後から遅れてやって来たことの説明もつく。
テレサにピシピシ当ってた物も衝撃波だったと説明がつく

気になるところがあるとすれば、
・別にジャンプして高速剣出して斬りかかる、でいいのでは（マント斬れたときは既に下降中）
・ソニックブームが出てる時点で高速剣より速いのでは
この二点くらいかな

>>538の前者か、八木先生が設定を深く考えていなかった

>>538
空中で高速剣を使い、連続突きを放ちながら下降してマントを切り裂いて
マントに剣が届く位置で高速剣の使用を止めて、振りかぶって剣を叩きつけるのは無理がある
剣が届いたのはマントまでで、テレサの後ろや左右の地面には剣が届いてないから地面が裂けた説明もつかない

>ソニックブームが出てる時点で高速剣より速いのでは
解放して両手で思い切り振り下ろしてるんだから、高速剣の一発一発より速いと思うよ

高速剣使ってようが使ってまいがどっちだっていいけども
衝撃波だとしたら明らかに破砕部分が不自然すぎる
衝撃波が発生するだけのエネルギーの収束地点がテレサなのに
テレサが立っている地面にはなんの破砕も生まれてないのはどう説明すんの？

>>540
>>538は、高速剣のまま振り下ろしたと言っているんじゃないの？

>>541
不思議大剣で受けてるしいいんじゃないか？
ドゴォッでテレサの周りも裂けてるんじゃいかんか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg

>>542
高速剣を上に向かって放ってたって事かな
それとも振りかぶらず、当てたような感じって事かな
それにテレサに当てる前に連続斬りをしまくっても、気づかれるだけだから、必要性が無いと思うんだよ

そういう肝心なとこ曖昧にしすぎだろ
自然だなんだので物理的に解説しときながら物理を放棄すんなし

>>544
ならマントを切り裂く位置までしか剣は届いてないのに
後ろや左右の地面を切り裂いてることはどう説明をつけるんだい？物理的に届いてないが。

音速で生じた衝撃波は地表に達すると窓ガラスを割るなどの被害を生じるから
地面が割れるで何も問題ないと思うが。

音速で振り下ろされた剣のエネルギーはテレサの剣が受け止めテレサの体に吸収されるんだから
地面が破砕される必要はない
それと立ってる地面じゃなく、しゃがんでる地面な

漫画的な都合に物理的なリアリティなんかどうでもいいわ

180ページでは高速剣を囮に使って、接近してマント切ったんだろ。
テレサが振り返った瞬間、181の上のコマでバックを狙って落下着地寸前で高速剣を使うも、止められたんだろ。
なんか黒い波みたいの描いてあるし、次コマ剣が止まって見えても、高速で剣撃が出てるのかもしれないし。
前コマの名残の剣撃かもしれないし。

178ページのノエルにも黒い波が描いてあるけど、音がガン、ガイン、ガッ、ガッって鳴ってるから打ち合ってる。
同じ表現を使うだろ。

ソニックブームやら衝撃波やら言って物理現象持ち出して
そう解釈するのが自然だって言い続けてんのはお前じゃん

だから、こっちは物理的におかしい
破砕状況が不自然だっていってんだよ

衝撃波でガラスが割れるどころか地面が割れるほどのエネルギーが生じてるなら
テレサやイレーネの足元周辺で太刀筋残る程度なんてことがまずありえんのなんて考えりゃ普通に分かるだろ

それに剣を止めた衝撃波なら、剣を中心に円形に広がるように描くはずで、
その点は、地面が陥没した場合と同じく剣を中心に円形に描く
2人を中心には書かない。

>>547
話にならんな。とっくに通り過ぎて破綻した考察。529辺りから読み直して来い。ていうかＰ君は規制解けたのに何でまだＰ君なの？
まずテレサはノエルの攻撃を避けて飛んで着地した。この時のイレーネの位置はテレサの後ろ
囮に使って接近する意味がまるでない。着地点を予測してジャンプ斬りをしかけただけ
マントが切られたのはテレサが着地した後

マントを切られた次の瞬間テレサは振り向き始めている
ここからジャンプして斬り付けるのは時間がかかりすぎるし、高速剣を囮に使って、ジャンプして高速剣で攻撃って意味不明
その辺は>>536あたりを見てもらおう
テレサが振り向くだけと、イレーネが囮の高速剣を止めジャンプしてまた高速剣を叩きつけるのと
どちらが時間がかかるは想像できるだろう？
囮の高速剣を止めずにそのままジャンプしても同じだ。その場合囮は振り向かせただけで何の意味も無いが

>高速で剣撃が出てるのかもしれないし。
論外。高速剣というかこの作品で斬撃が飛ぶとか剣の風圧で攻撃とかは今のところ無い
もし高速剣の風圧で地面を切り裂けるなら、妖気を読んで仲間だけ避けて斬るとか意味ないし。
風圧で仲間が斬れるよ

マントの端だけが切れたという事は、剣はマントにギリギリ当る位置までしか届いていないという事
地面を切り裂いたのがこの時使った高速剣だとするとマントの手前の地面しか切れない

>>548
おかしいのはお前だよ
イレーネの剣が音速に達した時に発生した衝撃波であって、
剣を叩きつけた時に生じたものじゃない

>衝撃波でガラスが割れるどころか地面が割れるほどのエネルギーが生じてるなら
何百トンの質量の飛行機が音速に達したわけじゃない
あくまで音速に達したのは小さな質量の剣。そしてあくまで音速で、超えてはいない。
銃や鞭の先端が音速に達するとソニックブームが生じるがそんな大破壊は起こらない

>>541高速剣使ってようが使ってまいがどっちだっていいけども
どっちでもよくないだろ。ＩＤ変えつついちゃもん付けるのは止められない模様ｗ
自演なんかしてるからますます悔しくなってやめられなくなるんだよバーカｗ

はい本日のＰ君はこちら。変えちゃった分のＩＤはもう出て来れないだろうな
ID:zjELeaqGP ID:eOFWB8sc06 ID:c8txNyOj0 ID:S7D6sQoA0

>>549
剣を止めた衝撃波ではない。
それならマントは切れないだろ。マント切りは剣を止める前の描写なんだから。
イレーネが剣を振り下ろす時に剣速が音速に達して生じた衝撃波だよ

>剣を中心に円形に広がるように描くはずで、
漫画の読みすぎだな、気やオーラのぶつかり合いの描写とごっちゃにしてるんだろうな
剣を止めた衝撃波ってなんだよｗ

>>550
テレサが振り向かせる為に、高速剣でマントを斬る囮の意味があるだろ。
振り向いたら、イレーネは居ない。
イレーネはテレサを飛び越え、テレサは正面に戻り、そこから高速剣すればいいだけ。
只のジャンプ斬りなら、他のシーンと書き方が違う、普通に進行方向に真っ直ぐな線を書く

プリシラが常に同じ位置に居るはずも無く。

というか、漫画の書き方の基礎的な描写から明らか。
落下する場合は、落下方向に真っ直ぐな線書いて動きを現して書く事。
衝撃や陥没等の装飾描写の中心は、衝突部分を中心に描く事

>>552
もしかして、剣が止まる前に衝撃波が出てるとか言ってる訳？？
こいつは傑作ｗｗｗｗ

剣速で衝撃波が出てるような描写を描く場合はもう一コマ足りねーよ
剣がぶつかり合う前に、書かないと分らんし、伝わらなんよ
妄想癖がある、自演まで疑心暗鬼になるようなキチならいざ知らず。

ID:eOFWB8sc0 がID:hZFL/Am5P　の後半キャラになってて糞吹いたｗｗｗ
そしてID:zjELeaqGPは ID:hZFL/Am5P　の前半のキャラにｗ
これは残念ながらキャラの使い分け失敗例だろうな

523 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 20:25:37.10 ID:JBsnwtVBP
>>502
失礼なｗ
キチだと気付くのが人より遅いだけだろ、一度見限ったら相手にした事ないぞ

嘘つきＰ君ｗ
相手にしないと言って出てこなかった試しがないｗｗ

>>553
もう一度読み直しましょう。
お前の中でテレサは振り向くのにどれだけ時間がかかるんだ？
マントを切った時のイレーネの位置はテレサのすぐ後ろ、そこからジャンプして斬りつけたんだぞ？
テレサが振り向く間に、イレーネはジャンプして剣を振りかぶり叩きつけられるのか？
テレサの方が基本スペックは高いのに。

>振り向いたら、イレーネは居ない。
振り向いたらいただろ。何を見てるんだよ

>イレーネはテレサを飛び越え、テレサは正面に戻り、そこから高速剣すればいいだけ
は？後ろからマントを切ってたら飛び越えたら、テレサは振り向かないだろ。アホかｗ


>>554
うわあ恥ずかしいｗｗｗｗ
物体が音速に達すると物に衝撃波が出るんだよ
wikiで調べてこいよ池沼ｗ
そこが分かってないのお前と ID:eOFWB8sc0だけだぞ。つまり…

>>557
ノエルよりは楽だろ
音速が出るってのもオマエの妄想だろｗｗｗｗｗ
妄想癖がヤバすぎ。オマエ昨日と今日で何人の脳内Ｐと戦ってきたの？
クソ笑えるｗｗｗ

キ　チ　ガ　イ　構って　ちゃん

もう妄想だけど俺が絶対正しいの！
正論なのに！
どーしてみんな理解してくれないの？！
はその辺にしとけ、まぁ治らんと思うけど病気かもな。

お前のその得意の衝撃波で地面に無数の太刀筋が出来るだけで他にはなんの破砕を生まないためには
どれくらいのエネルギーをどのように分散させて相手にぶつけないといけないかをちゃんと説明しろよ

>>555
おやおや慌てて検索していいわけか、勉強になったなｗ
コマが足りないとか変な自分ルールを作らないように。
Ｐ君にとって衝撃波は斬撃なんだね。かまいたちみたいに描写して欲しいんだよね。はいただの漫画脳です。

衝撃波が出てるコマはちゃんとあるよ。マントを切ってるのが衝撃波ね
この時が剣を振り下ろす最中で、剣が音速に達していたんだろうな。それでテレサは振り下ろしてる最中に慌てて振り向いた。
そして当る直前でギリギリ防いだ。それぐらい高速での戦闘だったわけだ

ところでＰ君のプロバイダは？規制もう解けてるよ？その言い訳はきついっしょｗ

>>559
悔し紛れの、重箱の隅つつきだなｗ
そんな事説明する必要は無いね

ていうか銃弾でも音速に達すれば衝撃波は生じるけど地面が破砕されたりはしないぞ
剣程度の質量の物体が音速に達したからってそんな大破砕は起きないよ

持ち主がどんな怪力だろうと妖力だろうと関係ないわけ
お前何かオーラの塊を放つみたいなのと勘違いしてないか。気のぶつかり合いとかｗ

>>560
自分ルールと来たかｗｗ
オマエがＰだと思えば、全員Ｐなんじゃないの？
オマエの脳内ではそうだし、それがすべてだろ？
ここから先はあんたに意見してる訳じゃないので、議論になるはずもなく無駄なんで返レスは要らない。

自分は、
178ページのノエルにも黒い波が描いてあるけど、音がガン、ガイン、ガッ、ガッって鳴ってるから打ち合ってる。
同じ表現を使うだろ。

イレーネにも黒い波みたいなのが描いてあるから、高速剣だろう
って事を意見できればいいかな。

だったら衝撃波による↓の描写は何なんだよ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg

苦し紛れなのはどう見てもお前だろ

>>562
>イレーネにも黒い波みたいなのが描いてあるから、高速剣だろう
>ノエルにも黒い波が描いてあるけど、音がガン、ガイン、ガッ、ガッって鳴ってるから打ち合ってる

Ｐ君の理屈だとノエルも高速剣を使ってることになるね
黒い波みたいのが描かれてると高速剣なんでしょ
Ｐ君は何を言ってるのかな？ｗ

>555剣がぶつかり合う前に、書かないと分らんし、伝わらなんよ
ぶつかり合う前に書いたら次の見開きのインパクトがなくなるんだよなぁ
剣の衝撃波でマントが切れたことでイレーネの接近を描写し、次のページの迫力ある叩き付けに繋げたのだよ

>>523
Ｐ君は自分の言った事ぐらい守ろう
で、プロバイダは？規制もう解けてるぞ

>>563
音速の物体が通過したあと遅れて音はやってくる
ソニックブームも同じ

そんな事もわからんで破砕がどうたら騒いでたのか
お前はドラゴンボールでも見てろよｗ

何初歩的なことで有頂天なってんだ
お前はマヌケか


そのソニックブームで地面に無数の太刀筋のような破砕を生むのがおかしいつってんだよ

そもそも音速の壁にぶつかって腕が無事に済むわけねーだろ、アホか

付け加えたらテレサやイレーネの足元に何の破砕も生まれない事もおかしいつってんだ

>>566
マヌケは重箱の隅つつきを必死にしてるお前だろｗ
明らかにＰ君で笑えるｗ、この状況で突然けんか腰で噛み付いてきて別人のふりはきついっしょｗ
誤魔化せてると思ってんの？

>そのソニックブームで地面に無数の太刀筋のような破砕を生むのがおかしいつってんだよ
おかしくないよ
戦闘は超高速で行われてる。叩きつける前に生じた衝撃波が地面を切り裂いたんだろうな

>>567
人間ならそうだろうな
壁というか音速の剣にぶつかられてだが

>>568
それを言うなら
マントの端だけが切れたという事は、剣はマントにギリギリ当る位置までしか届いていないという事
地面を切り裂いたのがこの時使った高速剣だとするとマントの手前の地面しか切れない。
左右・後ろの地面まで裂けてるのはおかしい
そして後ろまで切れてるのに、テレサやイレーネの足元が切れてないのはもっとおかしいｗ

まともな頭で考えれば黒い波のようなものをキャラクターに被せたりはしないから
全くおかしくないがな

>>569
覚醒体でも同じだよ、耐えられない
ムチのようにしならせないと音速は出せない、しなる硬さだと大剣の質量から巻き起こる衝撃に耐えられない

>>571
覚醒体やテレサ、イレーネの体の強度を決めるのはお前ではない
ムチのようにしならせないと音速は出せないというのも現実の人間の話
できるかできないかはお前が決めることではない

正直そこは言い争うポイントですらないな

ソニックブームじゃなくテレサに弾かれた分が地面を切り裂いてるんでしょ
クレアとフローラの戦いでも地面に亀裂が入ってたじゃん
上から〜とか関係なくて正面でも弾かれたら狙いが反れて地面を切ってもおかしくないし

つーかイレーネは両腕でも高速剣を出せるでいいんじゃないの？
なんの不都合があるのよ

>>572
理論に矛盾がある
キミは音速を超えれば衝撃波が巻き起こるという現実にのっとった理屈で話を展開してる、都合の悪い所だけ逃げるのは許されない

>>574
矛盾なんてないよ
半妖や覚醒体の強度なんて分からないだろってだけの話
お前が勝手に丈夫さや力の強さを決めるなよ

お前がところ構わず喧嘩腰で煽ってんだから、こっちにしても言葉選ぶのもあほらしいっつうの
つーか、お前は何処の誰と話してんだよ？
話が繋がらなすぎて頭痛いわ

>衝撃波が地面を切り裂いた
まず衝撃波が地面を切り裂くってがねえよ
お前こそがドラゴンボール見とけよって話だ
それに無数の太刀筋が同時に出現するために超高速でやってのけてるなら
もはやそれは高速剣じゃねえかよ　なんの自爆だよバカチン　

あと、イレーネがマント切った後にジャンプして剣打ち下ろしたみたいな事言うけど動作としておかしくないか？
お前の言い分からだとジャンプ斬りからの落下動作だけとしても通用するぞ？

んで、意味不明すぎて訳分からんわのだけど
黒い波って何処から沸いた話なの？

>>573
不都合なんてないが、出してないぞってだけだな
これはどうみても鍔迫り合いをしている。高速剣をぶつけてるようには見えない
また弾かれても後ろの地面は切り裂かない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg

>>575
キミの件のエフェクトは高速剣が音速に達して衝撃波が巻き起こってる為、
と言う理屈を証明するには今言った衝撃波に耐えられる理由を述べないと実証できないんだ
さあ

>>576
>もはやそれは高速剣じゃねえかよ　なんの自爆だよバカチン　
馬鹿はお前だ。よく読め
「高速剣の正体は片腕のみの完全妖力解放なんだ」
両腕で振り下ろした時、高速剣は使ってないって言ってんの
両腕使えば高速剣を超える速さや、威力が出せるかもしれないのは否定しないよ

>あと、イレーネがマント切った後にジャンプして剣打ち下ろしたみたいな事言うけど動作としておかしくないか？
それはイレーネがマントを高速剣で切ってた場合の話な
つまりお前が言ってるケース

>お前の言い分からだとジャンプ斬りからの落下動作だけとしても通用するぞ？
そうだよ俺が言ってるのはジャンプ斬りからの落下動作だけでしか通用しないんだよ
マントを切って高速剣を止めジャンプして斬るじゃ時間がかかりすぎるだろ

>黒い波って何処から沸いた話なの？
よくＰ君が言ってる奴だよ、わざとらしい他人のふりは止めろｗ
地面が切れてる描写で何かが地面から吹き上がってる感じになってるだろ、アレ

>お前がところ構わず喧嘩腰で煽ってんだから
最初から喧嘩腰だったくせに言い訳するなアホ

で、キミの理論を証明するための私への返答は？

>>578
>衝撃波に耐えられる理由を述べないと実証できないんだ
全く意味不明な理屈だな。頭大丈夫か？
最強の戦士であるテレサの体は丈夫だったってだけの話だろ

お前こそ何を根拠に覚醒体でも音速には耐えられないと決め付けたんだ？

>両腕使えば高速剣を超える速さや、威力が出せるかもしれない

そんなだったら高速剣なんて技いらねえだろ
イレーネはなんで高速剣なんてのをウリにしてんだ
そういうのを失念してるからバカチンなんだよ

>あと、イレーネがマント切った後にジャンプして剣打ち下ろしたみたいな事言うけど動作としておかしくないか？
>それはイレーネがマントを高速剣で切ってた場合の話な
>つまりお前が言ってるケース

何言ってんの？
こっちは衝撃波について突っ込んでるだけですが？
つーか地に足つけてない落下運動中等でも高速剣使うのは可能だろ
最近だと対カサンドラ戦でクレアやってただろ

何処の馬の骨の話してんだ？
薬決まって幻でも見てんの？キチガイかよ

>>577
それって鍔迫り合いのように見えて鍔迫り合いじゃないんじゃない？
ドラゴンボールで言うと八手拳みたいなものだと思う

見えない剣戟を何十発も繰り出していて、
そのうちの数発を同じ場所に打ち込みテレサの剣を止めてるから鍔迫り合いに見えるが実は残像
テレサも止めてるように見えて宿屋と同じように弾いてるから傷を受けない

>>581
音速を出すにはムチのようにしならないといけない、しなる硬さでは大剣の衝撃波に耐えられない
だから高速剣は音速も衝撃波も出ていないという結論が一番納得の行く答えなんだ、本来は
だがキミは高速剣は音速を超えて衝撃波が出てると言い張ってる
だからキミは今言った矛盾に納得のいく回答をしなければならない
私の質問を否定するということは、高速剣が音速を超えていると言うキミの理論も否定する事になる
さあ

>>582
>そんなだったら高速剣なんて技いらねえだろ
そんな事はない、状況によって使い分けたほうが強いよ
クレアだって使い分けてるだろ

>つーか地に足つけてない落下運動中等でも高速剣使うのは可能だろ
可能だが
高速剣でマントを切ったとすると、その時のイレーネ本体の位置と状態は腕と剣の長さからして、マントの手前に着地寸前か着地後になるはず
するとマントを切った時の剣の位置とテレサに剣を叩きつける位置と落下状態がずれてる事になる
高速剣でマントを斬ったとすると、落下地点はもっと手前になるはず
剣を叩き付けた時はまだ着地してなかったから、そこともずれる

またその場合でもテレサの後ろや左右の地面は裂けない

>薬決まって幻でも見てんの？キチガイかよ
突然発狂したお前がなｗ

>>583
自分には鍔迫り合いにしか見えないな
そうならちゃんとそう見えるように描くと思う
イレーネの位置と剣のリーチから考えてもおかしいと思う
その場合後ろは裂けないしな

で、私への返答は？

>>584
>音速を出すにはムチのようにしならないといけない
だからそれは普通の人間の腕力の場合だろ
ムチに限らず銃弾でも飛行機でも音速は超えるよ。
凄い力で剣を振り降ろせば音速を超える可能性はある

>だがキミは高速剣は音速を超えて衝撃波が出てると言い張ってる
言ってねええええｗｗｗ
お前が何も読んでないアホだと言う事は分かったよ
高速剣は出してないって主張してるのに何で高速剣が音速を超える話になってんだよ馬鹿

>>586
そう見えるように描いてあると思うけどね
鍔迫り合いの最中にピシピシ攻撃されてるのは見えない剣戟じゃないの？

>589
ドゴッのコマとギシギシのコマを見る限るそうは見えない
剣が当ってたらピシピシじゃすまないと思う

衝撃波Wiki
主に媒質中を超音速で移動する物体の周りに発生し、媒質中の音速よりも速い速度、
すなわち超音速で伝播、急速に減衰して最終的には音波（ソニックブーム）となる。

超音速飛行中の戦闘機やロケット、隕石や大気圏再突入した人工衛星などの周囲で発生する。
また弾丸による発生も確認されている。
地表に達すると窓ガラスを割るなどの被害を生じ、減衰してもソニックブームと呼ばれる大きな騒音になる。
発生した衝撃波は伝播とともに急激に減衰して音波となり、「ドン」という、いわゆる爆発音になる。
ごく小規模なものとして、鞭を振るったときに先端部が音速を超えて発生するものがある。
パシッと鳴る音は、衝撃波が減衰したソニックブームによる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%9D%E6%92%83%E6%B3%A2

>主に媒質中を超音速で移動する物体の周りに発生し
物体はこの場合は大剣

>弾丸による発生も確認・鞭を振るったときに先端部が音速を超えて発生
弾丸や鞭や戦闘機で発生するのなら剣でも発生させることは可能

>地表に達すると窓ガラスを割るなどの被害を生じ、減衰してもソニックブームと呼ばれる大きな騒音になる
マントを切り裂いたのは衝撃波だったと考えられる。その後、爆発音が鳴った事とも一致する

>「ドン」という、いわゆる爆発音
「ドゴォッ」という爆発音と一致する

>パシッと鳴る音は、衝撃波が減衰したソニックブームによる。
鍔迫り合いの時テレサにピシピシ当ってたのはソニックブームだったと思われる

>>494
作品の描写と衝撃波の現象がだいたい一致する
辻褄会わせはこんなもんでいいのではないか

衝撃波かもしれない
高速剣かもしれない
るろ剣の剣気みたいなもんかもしれない
先生が深く考えていなかったのかもしれない

むなしい

>>589
「ギイイン」は音が重なってると考え、見えない剣で斬りつけてるんだと思いながらよーく見直したんだが、
どうしても「ドゴォッ」のコマと「ギシギシ」のコマは剣が動いてないように見えてしまう
とくにギシギシのコマは見えない剣で攻撃してるならギシギシでなくキンキンという音になるんじゃないかな

それとイレーネが落下しながら高速剣を使ってたとすると位置がおかしい
剣の長さやリーチ、テレサがしゃがんでた事、マントがたなびいていた事を考えると
マントの端を切った時のイレーネの位置はマントの後ろで着地寸前になる
でも次のコマではテレサの頭に剣を叩きつけられる位置に移動していて、未だに着地寸前なんだよ
マントの位置よりテレサの頭の位置の方が高い所にあるからおかしいんだよね

長くなって失礼。責めてるわけじゃないんだ。

オフィーリア戦のときに湖面でお披露目した高速剣が背面も範囲に入ってたよ
亀戦の妖力操作から逃れる時の高速剣も背後側の屋根が斬れてる
プリシラ戦で使ってる分にしてもリーチはかなり広いよ

>>594
水面は風圧で切れるし、水面の奴が出現したのはクレアの前と左右のみ、というかただの波紋のようなものかもしれないが。
亀戦の屋根は足元の屋根を破壊したら、連鎖して他の部分も壊れただけ。コンクリートブロックをハンマーで割ったら当ってない場所も砕けるだろ
プリシラ戦もプリシラの後ろと横は裂けてない

高速剣というかこの作品で斬撃が飛ぶとか風圧で攻撃とかなかったじゃん
もし高速剣の風圧で地面を切り裂けるなら、妖気を読んで仲間だけ避けて斬るとか無理だし。風圧で仲間が斬れるよ

というか突っ込むなら一部分でなく、
イレーネ落下中に剣先はマントの端だけを切れる位置だったのに、次のコマでテレサの頭を叩き割れる位置に移動してた事や
テレサの後ろ左右の地面まで裂けてたのに、マントの端しか切れてない事について説明するべき

背面にも出てるから見開きページちゃんと見てみなよ
あの描写で水面が揺れただけって解釈のほうが不自然すぎるよ？

屋根がサイコロになる前のコマでクレアの背面まで斬ってる
描写がちゃんとあるのに足元だけっていうのは無理があると思うよ？

風圧に固執してるようだけど斬撃だと思うよ？

高速剣には少なからず無駄撃ちが生じるのはリフルが指摘しているのだから
テレサが止めた攻撃以外はテレサにとって当たる攻撃でなかったからそれが地面を穿っただけだと思うよ

>>596
水面なら自分がナイフで切っても当ってない部分まで切れたようになるよ
また４巻では「テレサ」の後ろが切れていたんだから「使った本人」のクレアの後ろが切れていても何の意味も無い
ジャンプ中に高速剣を使ってテレサの後ろの地面を切ったとすれば、テレサを貫通したことになるな
テレサの方が地面より前にいるのだから

ああいう石造りの建物は軽い地震でも総崩れを起こす、積んでるだけだからな
一部を破壊すれば連鎖して壊れるよ、ドガガガのコマを見れば分かるが後ろは切ってない

>風圧に固執してるようだけど斬撃だと思うよ？
マントの端しか切れてないという事は、剣が届いた位置はそこまでだったという事
だが実際にはテレサの後ろ左右の地面も切れている。
マントの方が切れた地面より手前で高い位置にあるのだから、マントはもっと裂けるはずだし、
地面の前に、地面より手前で高い位置にいるテレサに当るはず

漫画に現実の物理を持ち込むから双方矛盾だらけになる
漫画は漫画の常識で読んでおけばいいと思うよ

>>598
じゃあ何も突っ込むなよ
現実の物理もなにも、マントの端しか切れてないのは事実だから、
落下中に高速剣を使っていたと仮定すると、そこが剣の届いたギリギリの位置になるんだよ
だからマントの端より後ろで低い位置にある。テレサの左右後ろの地面に剣が当ってるのはおかしい

>>596
サイコロ状に切れてるのは剣で切ったんじゃないぞ
石造りやレンガ建築はあんな風に崩れる

「斬撃は飛ばない」　「人を貫通して後ろにある物を切ったりは出来ない」
この2つはクレイモアという漫画の中でも常識だろう

現実の物理と言うが、
ハンターハンターのネテロも音速の正拳突きをだして音を置き去りにしている
漫画で音速を超えた動きをして、音を置き去りにするみたいな描写は速さの表現として結構あると思う

ジーンの背後にある木を高速剣で斬ってたよ

物理的に見るだけでは説明がつかないって言ってるだけなんだけどな
別にどちらに肩入れしているわけでもなしちょっと頭を冷やした方がいいと思っただけだよ

というかアニメで解放して高速剣つかってじゃん

>>601
ジーンを避けて切っただけ。貫通した訳では無い。貫通したと思ってたのか？
「見事なものだな…既に対象物を避けるも選ぶも自由自在というわけか…」とはっきり言っている

あげ足とってやろうと頑張って重箱の隅をつつくのはいいが、
イレーネ落下中に剣先はマントの端だけを切れる位置だったのに、次のコマでテレサの頭を叩き割れる位置に移動してた事や
テレサの後ろ左右の地面まで切れていたのに、マントの端しか切れてない事について最初に突っ込むべきだな


>>602
>>591とノエルの攻撃を避けたテレサの着地地点を予測して、イレーネはジャンプ斬りしたって事で説明がつくよ

>>603
Ｐ君再登場、そして的外れｗ
アニメは論外です。アニメ板に行きましょう。

一度見限ったら相手にした事ないぞだってｗｗとっくに規制解けてるよＰ君？
523 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 20:25:37.10 ID:JBsnwtVBP
>>502
失礼なｗ
キチだと気付くのが人より遅いだけだろ、一度見限ったら相手にした事ないぞ

つまりは高速剣には相手を避けて斬る軌道もちゃんとあるということだよね
無作為に放たれたなかでテレサの後ろや左右の地面を斬る軌道があったというだけだと思うよ

マントにも固執してるみたいだけどマントが切れた位置からして
イレーネは真上の位置からの降下ではなく後方から斜めの軌道で降下してきたと考えるほうが自然だよ

>>606
はい論外。イレーネはテレサに当てる気で攻撃してるのだから、避ける軌道になるわけがない

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg
そしてこの切れ方からするとテレサに当ってるし、マントは端だけでなく全体が切れているはず
テレサとマントの方が手前にあり高い位置にあるのだから、貫通しなければ、この切れ方にはならない

�@テレサがノエルの攻撃を飛んで避ける
�Aイレーネは着地点を予測してジャンプ斬りをする
�B振り下ろしきる途中で剣が音速を超え衝撃波でマントが切れる「ピッピピッ」
�Cテレサ、剣が振り下ろされてる最中に振り向き、振り下ろされるギリギリで防ぐ「ギイイン」
�D衝撃波で地面が切れる（または切れてた）
�Eやや遅れて音が鳴る「ドゴォッ」
�F衝撃波の余波が鎧に当る「ピシピシ」
�G鍔迫り合いを継続「ギシギシ」

�B〜�E辺りの一連の戦闘行為は一秒にも満たない高速で行われたと思われる

1人で力説して可哀相だな・・・

>>606
>マントにも固執してるみたいだけどマントが切れた位置からして
>イレーネは真上の位置からの降下ではなく後方から斜めの軌道で降下してきたと考えるほうが自然だよ

つまりマントが切れた時の剣の先端はマントの端の位置だったという事
そこより低い位置であり後方である地面には剣は届かない
まして剣の先端はマントの端の位置にあったのに、斜め後方から降下してきてテレサの後ろや左右の地面に届くわけが無い

>>609
たぶんＰ君も混じってると思うよ？いつもどおり文体変えてね？
Ｐ君は1人とか多数派であるとかに凄くこだわるんだねぇ、一人で堂々とレスできないなんて可哀相なＰ君ｗ

失礼なｗ>>523
キチだと気付くのが人より遅いだけだろ、一度見限ったら相手にした事ないぞ(ｷﾘｯ
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

高速剣の性質上必ず無駄になる攻撃が含まれてるのだから
対象に当たらない軌道が存在しないということがありえないと思うよ

�B以降の時点で正直理解できないことばかりなのだけど
イレーネの行動を単純な図形でも用いて図説してくれると助かるよ
あと、相手を馬鹿にすることしかできないなら他所いってくれると皆助かるよ
見てて凄く不快です

同じ説明を何度もして、誰も説得が出来ないなら、
自信の中だけで納得してスレにわざわざ何日も書き込んで、人に絡むのは良くないね
迷惑だし

>>612
対象に当たらない軌道が存在しないとは言っていない
テレサを狙って斬ってるのに、
テレサの後ろ左右の地面が切れてて、テレサ本人はマントの端が切れただけという方がありえないよ
マントを高速剣で斬ったと仮定するなら、あの時の剣先はマントの端にあった。後ろ左右まで届いてたならマントはもっと切れてるよ

>あと、相手を馬鹿にすることしかできないなら他所いってくれると皆助かるよ見てて凄く不快です
先にキチガイ呼ばわりしてきたのはＰ君なのにお前がＰ君の代弁をするのかｗ
本日のＰ君はLjPXBAA20かな？随分キャラ作りしてきたね。
そんな不快ならレスしなきゃいいじゃん。でもそれも悔しくて出来ないんだろう？

>>613
議論じゃ勝てないからＩＤ変えて絡み続けてるのはＰ君でしょ。嘘ついてまで。>>523
Ｐ君は自分が主張してる意見を多数派に見せるとか、有利に見せるとかそういう事に凄くこだわる人だからね
議論をしたいとか主張があるとかじゃなく、ただ自分が優位に立ってるように見せたいだけなんだよね
いままでもそうやって生きてきたんだろうなぁ

>迷惑だし
そう思うなら絡むの止めたら？たぶん執拗にレスしてきてるのはほぼＰ君だよ？

ここら辺で、ちょっと言い分整理してみよう
各々、箇条書きで挙げていって

あと、みんな統失みたいな事言わん方がええで

　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ、
　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼
　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　,. 　 ´￣`　 　 ヽ
　　　 .　　　　　　　　　　　　 〃 /　/　　　 　 　 ヽ
　　　′　 　 　 　 　 　 　 　 {{　ｉ　,′　 　 　 　 　 ヽ ！
　　/　　　＿// /　,/　　 //从‖ !　　　　　　　　　|｜
　ノ　／ /,-､/ 〃〃 /　//,ハ! lﾄ､|　　 　 　 　 　 　 !　|
　　/ / /｛___{ /{ 从//〃i/ 　 ヾい!　　　 　 　 　 　 ;!　!
　ｲ／,.ｲく( ノ!ﾊj小,仏'ﾍ｜_,ﾆ,.._ ､＼_　　　 　 　 　 ﾊ　!
　=彳,.へ �dﾍV∧!j{″ N �_j､'ぅﾊﾐ､｀フﾒ　,,.. -‐ 〃ﾍ.{
　_ノ〃/! />-rｿ　ヽ! u　　 ��´ ￣`　　　　kfｔ示;(〈〈|　ヽ
　彡'　j ﾚｲi　ハ　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ｀¨爪 ヽ| すみません
　 ｀丶LjハＶ　 ヽ　 　 　 　 　 　 　 　 _ 　 　 / l　＼! できれば一体一で闘いたかったのですが・・・
　　　 　 ｀丶!　　 ヽ.　　 　 　 rェ‐_､__,　 '´ ,ｲ!i｜
　　　　　　　 ｀ヽ. 　 ＼　 　 　 二ﾆ′　,.ィ Vハj
　　 　 　 　 　 　 ＼＿ 丶　　　　 　 ｒ１ /＼ でも悪いのは全てあなたです！！
　　　　　　　　 　 　 ＼`ｰ-＞　　-く VＮ｀ヽ ＼

怖いな・・・
こいつの奥に潜むコミュニケーション能力は化け物だ
次に何を言い出すか分らない・・・

>>617
ついにＡＡまで貼りだしたＰ君。さっきまで「皆に迷惑ダー」とか自治厨ごっこしてたのにもう荒らしに転向するの？
皆じゃなく自分って言わなきゃ駄目だろ。人のせいにするなよ。

Ｐ君の言い分って「自分は言いたいことを言うし煽ったり叩いたりするけどお前は言い返すな」が基本だからね
議論スレ向けの性格じゃないんだよ。だから思い通りにならないと議論放棄して自演で優位に見せることにのみ必死になり始める
それと少年漫画板の規制は全部解けてるのに末尾Ｐ使って自演じゃないもんは無理があると思うよ？P2使う意味ないから。

>>617
ちょっと面白かったｗ

>>617
馬鹿にするのにちょうどいいAA見つけたーって感じで得意げに改変して貼ってるけど
これプリシラは複数の側だよね
自分をテレサに見立てて台詞を改変してるけど、むしろこれＰ君がプリシラだよね。つまり…

Ｐ君「すみません　できればID一つで闘いたかったのですが・・・でも悪いのは全てあなたです！！」

Ｐ君ついに自演を激白！そして…即居直り！

>>616
・テレサ戦は妖力解放しながら高速剣を使用している
・地面の亀裂はテレサに高速剣を弾かれて出来たもの
・同じ場所に斬り付けてるので鍔迫り合いに見えるのは残像
・残像を残しつつ高速剣を出してるのでテレサの鎧にも攻撃をかすめている

主観です

>>616
・イレーネがジャンプして斜め後方から高速剣を使っていたと仮定した場合

�@マントの端よりテレサの頭の方が高く遠い位置にあるのに、落下中にマントの端を斬った後にテレサの頭に剣を振り下ろすのはおかしい
�Aテレサを狙って斬ってるのに、テレサの後ろと左右の地面が切れてて、テレサ本人はマントの端が切れただけなのはおかしい
テレサは振り向いてから剣で防ぐまで、回避行動は行っていない。マントが切れたのは振り向く前。
�Bマントの端を高速剣で斬ったと仮定するなら、あの時の剣先はマントの端にあった。
テレサの後ろと左右の地面まで剣が届いていたならマントはもっとたくさん切れてるしテレサ本体にも当ってる
�C鍔迫り合いの時の「ドゴォッ」「ピシピシ」という音が謎
�D鍔迫り合いに見えて実は読者に見えない高速剣で斬っていたという意見もあったがそれなら「ギシギシ」という音にはならない
また地面に高速剣が当たった場合、切れ目が走る程度でなく、もっと地面がひっくり返るような大破壊になる（プリシラ戦など今までの高速剣描写から）


・イレーネが後ろから近づいて高速剣でマントの端を切り裂いてからジャンプ斬りしたと仮定した場合

�@マントが切れた次の瞬間にはテレサは振り向いているので、ジャンプして斬りつける時間は無かった。
テレサが振り向くのと、イレーネがジャンプして振りかぶって斬りつけるとでは、テレサの方が速いのでギリギリ防いだ感じにはならない
�Aマントの端を高速剣で斬ったと仮定するなら、あの時の剣先の位置はマントの端だった。だがテレサの後ろと左右の地面も切れてる。
テレサの後ろと左右の地面まで届いていたならマントはもっとたくさん切れてるしテレサ本体にも当ってる
�B鍔迫り合いの時の「ドゴォッ」「ピシピシ」という音が謎
�C鍔迫り合いに見えて実は読者に見えない高速剣で斬っていたという意見もあったがそれなら「ギシギシ」という音にはならない
また地面に高速剣が当たった場合、切れ目が走る程度でなく、もっと地面がひっくり返るような大破壊になる（プリシラ戦など今までの高速剣描写から）


・イレーネがノエルの攻撃を避けたテレサの着地点を予測してジャンプ斬りをしていたと仮定した場合

�@振り下ろしきる途中で剣が音速を超え衝撃波でマントが切れる「ピッピピッ」
�Aテレサ、剣が振り下ろされてる最中に振り向き、振り下ろされるギリギリで防ぐ「ギイイン」
�B衝撃波で地面が切れる（または切れてた）
�Cやや遅れて音が鳴る「ドゴォッ」
�D衝撃波の余波が鎧に当る「ピシピシ」
�E鍔迫り合いを継続「ギシギシ」
�F衝撃波について>>591

一連の戦闘は一秒にも満たない超高速で行われたと思われる
バトル漫画で高速で動いた結果、触れてないのに周りのものに亀裂が走るとか壊れるという表現は
作中で衝撃波とか音速だとかいう説明は無くとも表現自体はよくあるので珍しくはないと思う。

地面の亀裂は衝撃波であってもテレサ本体に当たってないとおかしい

要はどっちもおかしい超漫画物理法則

テレサにもピシピシ当ってるよ。銃や鞭で衝撃波を発生させても大きな破壊は起きないし。
剣で衝撃波を発生させた場合どんな風に拡散するかは自分には分からないけど、速さの表現としては良くあるものだと思う
仮に高速剣という技が存在しなかったら、殆どの読者は「早く動いたらなんか出たんだな」と解釈して疑問にも思わなかっただろう
テレサに弾かれた場合、後ろの地面に剣は当らないんだよね
それと今までの描写からすると高速剣が地面に当った場合、地面はひっくり返る。

バトル漫画で高速戦闘の結果、周りの壁や窓にひびが入ったり、窓が割れたりするじゃん
でも人間にひびが入ったり、割れたりはしないだろ
それと同じような現象だと思う。現実でいうと音速戦闘機が通りすぎた後ガラスが割れるみたいな

それと衝撃波って人間が食らってもスパッと切れたりはしないよ
人間が喰らうとガーンって殴られたような衝撃を受けるそうだ。銃弾が頭の至近を通った場合の話だけど。
人間でも銃弾がギリギリ掠めなければダメージはないので、剣から離れてるテレサに衝撃波が当ってもダメージは受けないと思われ
ライフルを撃ってる隣に居ると銃口から出た直後の衝撃波をビリビリ感じるそうだ

衝撃波で地面がスパッと切れる時点で超漫画物理法則はたらいてるよ

高速剣で斬ったと仮定してたので便宜上切れてると言ってるが、
音と共に地面に衝撃が走ってるだけで、よく見ると別に切れてない。
むしろ何かが地面に当って弾かれたような、逆に地面から噴出してるような描写である
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4796643.jpg

バトル漫画で高速で闘った結果、なんか知らんが周りのものが壊れたり割れたりしてる。
というのは表現としてよくあるものなので、多少の現実の物理現象との剥離は「速さの描写」として許容されるが
高速剣は技として作品中に明確に存在してるので、剣が届かない位置は切れないし、地面に当ったからには地面はえぐれてひっくり返るし
テレサを貫通してテレサの後ろの地面を切ったりはできない。

なぜ衝撃波は現実の物理現象に対して、ある程度いい加減でも許されるかというと、それは漫画内での影響力が無いから。
勝負を決したり、物語の重要な要素にはならないから。あくまで「速さの表現」だから。
ただし高速から生じた衝撃波が物語上重要になる場合には、詳しく説明し丁寧に扱う必要がある。

高速剣は物語上の重要な要素であり、また闘いの行方を決定しうる存在なので、いい加減に扱うことは出来ないのである

レスをまとめて書けないのか？
>>622みたいに。

レスに対応してその都度書いてるので無理
あまり長文にするとかえって読みにくくなるしな
ある程度溜まって考察が完成したらまたまとめるよ

強さ議論スレなんて他からすればどうでもいい議論をするためのスレなんだから
何を議論してもいいが、スレの住人が読む気を失くすような議論はさすがにアレじゃね？

毎回同じ奴だろ？

プリシラは高速剣を避けられるのか避けられないのかどっちだ？！

>>631
食いつきがあるって事は関心がある話題って事だろう
他の話がしたいならすぐ上のレスみたいに話題を振ればいいし

高速剣の議論の着地点はどこになるんだ？
イレーネ関連は結局何をどうしたいのか分からないまま
長文連投が始まるから「で？オチは？」ってイライラするんだよね

またP君の自治が始まったか…
どうしても難癖つけたいんだろうが、長文なんか当事者同士以外誰も読んでないし、
どうでもいいと思ってるからそういう悪あがきは止めなさい

着地点はどこ？だの、イレーネ関連をどうするだの、イライラするだのの我侭は２ちゃんの強さ議論スレに求めることじゃない
イライラするなら読むの読めれば？としか言いようがない

　ヾ､　 ＼｀ヽ　　　　　　　｜{ﾐ　|‖ ﾊ　/　 　 　 ／ﾄ＼
　ヽドﾐ　　　　　　　　 ||　 ｜{ﾐヽゝll｜Ｖ　　　　,ｲ　ﾊ弋ｰ
　⌒ヾﾐ　 　 　 　 　 ｉ |ﾄ､ ｜ﾄ､｀ ｰヘ! ､、　 尨'ﾉ ｉ} ﾊヽ
　　　　　　､　 ｉ　　 ｜|ヽヽV|　ヾ､__　{い}　　　　 j},ハミ＼
　｛`ー―-､ヽ |　i 　 | |　ヽ　| ==｀￣　ヾ{　　 　 〃　 }⌒ー-
　 い｀ヾTヽ`ｰ|　li　 ヽト､　ヽ!　　　　　　ヾ　 　 　 　 ′
　　ヽ丶._ ﾝ^ハ　l〉 ヽ l「ヾ 　 　 ￣丁`　　 　 ,.-‐ｒ /
　__ 　 `ﾄヽYてﾍ l!ﾄ、 ヾ､　弐ﾏ示ﾃﾑ、　 　 〈,.ｨｧ;\=
　--､　＼il}こ_,_ 〉l|ﾐヽ. ﾄ ＼´'^宀'^⌒｀　　　 ｌ宀'みんな揃って・・・
　一'⌒＿ヾ　{ﾐT{ヾ＝ヽヽ`ｰ　　　　　　 　 　 {　 l 私の邪魔ばかり・・・
　￣｀ヾ=ミ｀ヽ}iﾐいゝ、　ヽ〉　　　　　　　　‐=- ' /
　　　　　　 ヽNﾐ ﾊﾐ　{ドニｰ､__　　 ｰ=辷ァ'　 , 私の邪魔する奴は
.　　　　　　　 !ﾊ！ﾄ、 }{ミiﾄ`ー｀　　　｀ﾞﾞﾞ″／ みんないなくなればいいのよ！！
　　　　　　　　};ﾊl! !lﾄ、{}ミlミﾐﾐ>､　　　　／
　　　　　　 　 jjバ ‖ヾヾﾐlミVﾐﾐ/｀ ｰ‐'


今のうちだ、逃げるぞ！！
あれを相手に真面目になどという考えが甘いんだ！！

>>636
Ｐ君、イライラするなら読むのやめたらって正論言われて顔真っ赤？おこなの？
スレを君の気に入るような内容にしろっていうのは我侭だよ。スレの住人とか「皆」を引き合いにだすのは卑怯者

議論スレっていうのはここはこうだろそこは違うだろみたいな事を言ってもらって
考察を修正、改善、付け足して完成させていく場所なんだ
君は言い負かすとか、優位に立つとか、そんなしょうもない事ばかり考えてるから、くっさい自演しかできないんだよ

この手のスレで誰かと誰かが言い合ってる際、どちらか加担し第三者を騙るのは自演の可能性が高い
特に荒らしてるわけでもないのに「スレの皆に迷惑」とか言いつつ自治を始める奴は100％不利になった方の自演

≪自演の10の特徴≫
・単発、末尾O、末尾i、末尾P
・現れたばかりのIDが唐突に一方に攻撃を始める
・面白くないレスに同意、ワロタなどの単発IDのアンカがやたらつけられる
・第三者として一方に肩入れする者が複数でてくるが、新しいIDで出てくると古いIDは2度と出てこない
・今来たばかりで事情を知らない風を装ってるのになぜかけんか腰で一方に噛み付く
・スレチ、スレ住人に迷惑などと良識派を装い自治する。しかし主に一方にのみ警告する
・文体を変えるため妙に特徴的な文体や語尾を使う
・一方は草を多用し乱暴な口調を使い、もう一方は丁寧な口調と極端なキャラ分けをする
・一般の人はまず読まない長文を読んでおり、どちらかに肩入れし第三者を騙る
・意気投合し、なぜかお互い助け舟を出し始める

かなりP君に当てはまるね

作者が来ない限り結論なんて出るわけないんだから、これ以上AA荒らしに逃げたカスに構う必要ない
誰か他のネタ振ってくれや

>>638
なんだお前偉そうに？
だったら自分でネタ振れよ

自分は話題を振らずイライラするとか文句たれて、
自演で自治装いながらAA荒らししてる奴の方が偉そうだがな

毎日、意味の無い長文連投がイラつくなら、ＮＧに突っ込めばいいだけだろ
カリカリするなよ。

本人も7日〜11日まで長文連投してそれ以降逃げてＡＡ荒らしに転向した身だからな
思うところがあるんだろう

>>11
を見る限り、ミリアがイレーネとクレアより1ランク下にあるようだが、
どうなんだろうな。
プリシラの発言曰くミリアの方が上のようだが。

ミリア上げるだけだろ

>>643
プリの発言って「あの子(クレア)と同じくらい強い」だっけ？

>>645
それもあるが、
自分はクレアがプリシラに勝てない事を悟ってるときに、
ミリアに対して貴女の方が分ってるでしょうにと言ったからミリアの方が上なのかなと漠然と思った

確かにＮＧぶち込んだらすっきり
次からはキチだと分ったらすぐぶち込むわ。

イレーネとラファエラの関係を見る限り、イレーネだけを下げる訳にもいかないだろうから、
ミリアを上げるのが自然か。

こういう奴って必ずＮＧしたよアピールするのな
この末尾Ｐは嘘つきだからあてにならんが

>>523 名前：作者の都合により名無しです[sage] 投稿日：2014/01/09(木) 20:25:37.10 ID:JBsnwtVBP
失礼なｗ
キチだと気付くのが人より遅いだけだろ、一度見限ったら相手にした事ないぞ

お前ら二人で別スレたててやれよ

誰と？
そこのカス呼ばわりした奴は、別に根に持ってない。

もう1人は最初の1日で十分だ、2日、3日と相手にした奴らのせいだろ？
自分の自演じゃない事は本人達がよく分ってるはずだろ？
流れ変えてまでこっちにだけ押し付けてくんなよ

規制解けてる板で意味無く末尾Ｐ使って「自演じゃないよー」って喚かれてもなぁ

最初の1日で十分だ、か…こいつの中で妄想の自分と実際の行動との剥離はどう帳尻があってるのかな？
ID:swiCGgdVP [9/9]
ID:hZFL/Am5P [13/13]
ID:JBsnwtVBP
ID:zjELeaqGP [7/7]
ID:VtoY3tVwP [4/4]
ID:MODZi9eQP [4/4]

イレーネがラファエラと同格の根拠って
あの曖昧なラファエラとの会話しかないよな
あの会話はラファエラがルシエラと同等って設定の前の話だしな
ラファエラの格があのころより明らかに上がってるし
作者の中で今でもこの2人は同格のつもりなのか疑問だな

>>652
元々同格じゃないけど、両腕があればなんとかなので。
ラファエラの顔に傷があったから、あれがルシエラ覚醒のときについた傷だって事は、
構想にあったんじゃないかな
その構想があるとすると、ルシエラ＝ラファエラ≧イレーネって感じじゃない？

あの時点ではイレーネはあくまでNo.2ってスタンスだったんじゃないの
妖気消してる謎のNo.5が実は超強いよってお話で、ルシエラと双子ってことへの伏線

>>654
伏線って事は作者は知ってるって事だよね？

まぁ次のイレーネ粛清の後の次のEPのダフとリフルのときガラテアが、深淵について女の時代に2人
そのうち1人は組織が壊滅寸前までいったって説明し、
リフルが覚醒体になった後アリシアが出てくるから、

ラファエラ、ルシエラの関係はラフェエラ初登場時に作者には合ったと自分は推測するかな

あの時点ではNo2に対抗しうるNo5のラファエラって感じだろ
本スレでもイレーネ＞ラファエラってレスが多かった
その後にラファエラはルシエラと同じくらいとわかって揉めだしたんだよ

まぁリアルタイムだとNo2イレーネ、No5だが不明のラファエラだろうね
リフルが深淵だとリアルタイムでは、分らないようなモノのような気がするけど。

まあイレーネとラフェエラはほぼ互角なのかな・・・
イレーネだってオフィーリアを片手で子供扱いとか
ＮＯ２としては異常なことやってるしな
格を考慮すると
ルシエラ≧ラファエラ≧イレーネくらいか
そうなるとイレーネより強いであろう
ミリアとクレアはルシエラクラスか
まあミリアはヒステリアに金星を上げてるしおかしくないが

アリベスのベスの役割で「ルシエラとほぼ同じ力」とルヴルに言わしめたラファエラが、
所詮No.2のイレーネと同じわけが無いだろ。ルシエラ≒ラファエラ＞イレーネ≒クレア≒ミリアだよ。

ラファエラが斬られて負けを認めた時点でイレーネ>ラファエラは確定したようなもの
体術も妖気の膜も高速剣を超えるものではないし、どうやっても勝てる要素が見当たらない
高速剣の発動が遅いクレアはビキビキしてる間に身構えられてしまったが、
イレーネの高速剣はその隙さえない事が判明してるしな

普通に読めば

イレーネ≧ラファエラ≧ルシエラ＝イースレイ＝ヒステリア＞ミリア・クレア

こんなもんだろ

イレーネは実績がオフィーリア瞬殺以外ない
格も所詮はＮＯ２だしな
ヒステリアに金星を上げたミリアより上は絶対にありえないよ
イレーネにはミリアやクレアのように
格上の相手にも何とかして勝つっていう強さもないし

どっちが上かはともかく所詮No2の技を止めただけって事はないだろ
No2の技ではなくNo1クラスの技

イレーネも相手がヒステリア程度なら必死になったんじゃないの？
テレサとプリシラ相手に何とかして勝とうなんて雑魚しか思わないｗ

>>644
今みんなでプリシラに勝つ気満々で戦ってますが・・・
プリシラに心が折れて引きこもったのはイレーネだけ

ラファエラは覚醒したら深淵になるんだろ？
イレーネが覚醒したら深淵になるか考えたほうが早くね？

ラフェエラは元ＮＯ２だから深淵じゃない
深淵級ではあるが
もちろんイレーネも覚醒すれば深淵級だけど

ルシエラと同等の力を持つと言われてるし、プリシラはＮｏ２だがあの通り
融合体の力を見れば単体で覚醒しても深淵くらいにはなっただろうと予想できる

ＮＯ１は覚醒の重みが違うとか言われてるしな
ほとんど同等でもやっぱり覚醒するとＮＯ１とは差があるんだろ
プリシラは深淵を超える最強生物って評価だから
他の戦士とは比べるだけ無駄

同調の相方は同調相手とほぼ同等の力を持つ
ベスを見る限り覚醒してもそれは同じ
頂点に君臨した者の責任も孤独も分かち合ってるし、唯我独尊の力は両方居なければ成立しない

双子だったり姉妹だったりの時点でアリシアやルシエラに孤独もクソもないよな

>>665
深淵含めた覚醒者と手を組んで
ようやく「戦士」プリシラを倒したところだなｗ

あの面子でもやっと解放テレサを倒せないくらいなんだろうな

まあラファエラとべスだけは例外的に
ＮＯ２でありながら深淵と差はないかもしれないな
特殊な事例だし
ラファエラは百派譲って深淵と同格だとしても
イレーネは深淵級止まりだな
それでもエウロパよりは強いと思うけど