新テニスの王子様　強さ議論スレッド36(62)

設定も描写も考慮して議論しましょう。

○注意事項
・妄想やループは慎みましょう
・荒らしは華麗にスルーしましょう
・相性を考慮してできるだけ総当たりでランクを決める
・勝ち負けだけでランクを決めない
・矛盾が出る場合があるので基本的に原作のみ

○参考にする要素
・試合結果、描写
・オーダー表
・主将等の役職
・作中での強さに関する発言
・各種実績


前スレ
新テニスの王子様　強さ議論スレッド35(61)
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1366297123/

2げっと

>>1

激オツだぜ！

亜久津はとりあえずＢ+でいいのかな？

A＋ 鬼　金太郎
A　　種ヶ島　手塚
A− 幸村　真田　跡部　加治　大曲
B＋ 越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　伊達　伴　袴田　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 橘　木手　不二　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　大和　外道　銀　河村　桃城　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　徳川　入江　デューク　君島　遠野

跡部加治より格上で天衣なしの鬼に負けたことがあるデューク入江はAでいいんじゃない？

加治さんは鬼が戦ってる時に解説要員＝「いや、鬼にはまだアレがある」「あの技に俺もやられたんだ」とか出てきて良かった気がする。むしろそれしか無いがｗ

ビジュアルに力入ってたのに勿体無い事すんな！たしけ！

真田と跡部って、どっちが強いんだ？

ジャッカルって完全に木手の下位互換キャラじゃね？

ジャッカルなんて語る必要もないキャラ死んでもいいよ別に

跡部は真田にボロ負けしてなかった？

>>10
立海に単身殴り込んだ時のことだな
一方的な試合展開で追い込まれたがあと一歩のところで
跡部が氷の世界を編み出して反撃開始→直後に幸村が現れて試合中止
の流れだったはず
「なぜ止めた」と詰め寄る真田に幸村が
「あのまま続けてたら負けてたよ」と返したんだっけ確か

真田が（陰と雷を封印したままなら）負けてた

A　　種ヶ島・大曲
B＋ 真田・亜久津　跡部・仁王　越知・毛利　陸奥・陸奥
B　　伊達・伴　木手・丸井　大石・菊丸
B− 河村・樺地　桃城・謙也　平・原
C＋ 鷲尾・鈴木　橘・千歳　白石・切原　柳・切原　手塚・乾
C　　松平・都　財前・千歳　丸井・桑原
C− 銀・謙也　乾・海堂　柳生・仁王　宍戸・鳳
D＋ 桃城・海堂　不二・河村　金色・一氏　平古場・知念　向日・日吉　神尾・伊武
D　　忍足・向日　南・東方　天根・黒羽

真田と大曲って差ないんじゃないの
大曲は黒色初見対応してたしダブルスコートで実際2対1だった
その上で持久戦では分が悪かった
このやろうといってからはお互い譲らない勝負だった
⬆︎この時に6割制限外したかもしれんが本気だったかも怪しい

差はないどころか現状だとまだ大曲＞真田だろう
A− 加治　大曲　幸村　真田　跡部
今のところはこれでいいよ

問題は真田と跡部でどっちが上かだな

真田の方が上でよくね？
シングルスでは二刀流使えないし

跡部がA-にいるのって2vs1で越知毛利に6-1の逆転したからだよな
黒オーラなし真田亜久津から2ポイント取るより越知毛利に6-1のほうが実績上だろうし
跡部＞大曲なんじゃないか
同調が身体能力も上げたからできたことというなら跡部はA-に入れないだろうし

同調は跡部キングダムの最強スパイみたいなものだろ？
あくまで跡部キングダムに潜入した敵を全サーチ。

仁王の成果のほうがデカイ。

銀はデュークに本気出させたしもう一つランクが上でもいいんじゃね

真田と跡部についてだが真田＞跡部だと思う
二刀流大曲はＢ＋の全国真田と亜久津からニ対一でポイント連取してるわけだからシングルスなら越知と毛利に快勝できるという評価の跡部より上と思う
つまり黒色真田＝二刀流大曲＞跡部
直接対決でも後だしで打球を曲げられる黒色は王国に相性がいいし
シングルスの大曲については跡部の右でもいいだろうがその場合加治は抜くべきかと

ニ対一でポイント連取よりニ対一で6-1のほうが凄くね？
10.5によると大曲は二刀流で1軍に登りつめたらしいしシングルスでも二刀流はアリなんだと思うぞ

ダブルスだとペアで2本だから相方のラケット借りて二刀流出来るけど
シングルスだと1本しか持てないから無理だと思う

二刀流が許される世界なんだからシングルスでは2本持ち込んではいけないなんてルールもないだろw

>>21
跡部の評価は同調による王国＋氷の世界で越知と毛利の二人相手に６−１だから一対一なら快勝できるということでＡ−なんだぞ
同調なしじゃあっさり６−０で１セット取られるんだから二刀流大曲＞跡部は確定だよ
大曲は二刀流でランクに入れるかどうか意見がほしいな

同調なしだとあっさり6-0で負けるのは2vs1だと絶対死角が衝けないからで
同調で逆転できたのは王国で絶対死角を衝けるようになったからじゃないのか？

その場合は同調なしだと6-0で負けるとしてもシングルスの評価には関係ないだろ？
ダブルスプレイヤーとして大曲＞跡部なのはその通りだけど

>>22のレスを読んで、
俺はまだ冷静すぎて駄目だと思った。

あれだけ期待してた黒色オーラで大曲以下とか
真田って新に入ってから誰を倒したの？

期待してたのは真田虫だけなんだけど。天衣を越えるオーラってアホかと

あれ気で流れを変えるとかいう超原理だから、回転無効化でファントムにも勝てるとか
そういうのは無いんかね

てか1本でテニスやるより二刀流の方が難しそうだけどどうなん？

大曲が雑魚そうな顔だからって馬鹿にするなｗ

石田弟、樺地、白石、天根、黒羽辺りのパワーの序列はわかる？

黒色の原理幸村にも割れたしあれじゃあ勝てないんだろうな

幸村曰く反応できなかったじゃなく見逃そうと思ったらコース変わってびっくりってことだから
種子島みたいに油断してるところに一回だけ奇跡おきただけだな
あれじゃ五感剥奪されたらやっぱり詰む

幸村なら対処できるだろうな
てか軌道を変化させるだけって黒オーラしょぼすぎ

何というか幸村って結局対リョーマ戦でもサムライドライブ返せてたし、試合中の早い段階で技さえ見切れれば天衣無縫だろうと渡り合えるから考察しにくいな。
幸村自身は天衣無縫には絶対なりえそうにないとも思うしなぁ

>>29
あの技バウンド後の軌道しか変化させられてないからコートの外に出すファントムには効かないんじゃね

幸村戦では、黒色オーラって、
視認できなかった球速とフェンスを楽々突き破る球威だという
トンデモ技だったと思うんだが、、
どうしてこんなにショボくなった？

まだ黒色オーラの全てを使いきってないってことなのかな？

回転をかけたとかじゃなくて気でボールを動かしてるすごさがまるでわかってないな

>>39
バウンドした際にボールが6つくらいになったり余波でコンクリの壁が陥没する威力打球を打てる高1平等院
と比べるとショボい

平等院徳川鬼クラスは中学生とは別格だろう
黒オーラは幸村との試合では五感奪われた状態で発動してたから力を発揮出来なかったが
今度は五感奪われる前に黒オーラで攻めまくれば幸村に勝つことも可能なんじゃないか
種子島の先読み能力が凄すぎたから黒オーラ通用しなかったけど
先読み能力がずば抜けているわけでもない幸村に黒オーラは有効だと思う

とはいえ仮にも副部長が部長に勝つのはちょっとあれだな……
先読みに特化してないとは言え幸村は一応無我が使えるし、黒色逆に使いだしたら楽しそうだ

真田じゃどう善戦しても結局五感奪われるよ
タイブレのような短時間で剥奪されるなら3セットなんて無理無理
また幸村にコケにされるだけだわ

幸村は謎の幻術使うようになったからな
打ち合ってるだけで見せられるとかたまったもんじゃない
今でも天衣トリオを除けば中学生で1番強いだろうな

最初はラッパーみたいなチャラいキャラかと思いきや
二刀流と言う今更感ハンパない特技と堅実なプレーで
大曲さんは俺の中の好感度ストップ高

最初はラッパーみたいなチャラいキャラかと思いきや
二刀流と言う今更感ハンパない特技と堅実なプレーで
大曲さんは俺の中の好感度ストップ高

てゆうか加治は保留でいいだろう
試合描写ろくにないのに

門脇も似たようなもんじゃね？

百錬自得　←強い
天衣無縫　←超強い

才気煥発　←？

真田、幸村、切原って無我の先は使えないんだっけ？
切原はヒャクレン使ってたような気がしないでもないが

今や天衣以下で百錬才気以上の技がポンポン出て来る状況だし
もう百錬才気がまともに活躍する機会はないでしょ

>>49
百錬単騎には優勢だっただろいい加減にしろ！

>>49
格下には何があっても絶対負けない
つまり関東氷帝戦で手塚が才気使えてれば勝てた

百練てバニシュとか男児の夏とかも倍返し出来るんだろうかね

消失は返せればいけそう
金太郎が返すのを苦戦するぐらいだから返すこと自体が難しい技だが

百錬は雷にラケットふっとばされてたから
返せるパワーには限界があって火のグランドスマッシュ以上のパワーは返せるか不明
という評価だったが10.5で雷を返した幸村のパワーが3,5だったから
別に雷は球威がすごいわけじゃなくてガットを貫く衝撃でラケットを吹っ飛ばせただけかもしれない
そうだとしたら百錬は男児の夏でも108式でも返せるのかもしれない

第二の扉をこじ開けることに意義があるだけで
才気の能力自体にはまったく意義をみいだせないのである。

素だと橘にKOされておそらく3番コートより弱い千歳が
百錬手塚より強くなるんだから凄い能力だよ

才気ってデータテニスみたいなもんだろ

しかし一軍下位にフルボッコにされた
外道がデュークから１ポイントも取れるとは思えんし
一応１ポイント取った銀はＢ−でいいでしょう

1ゲームな

デュークがパワー勝負に応じた結果だから
108式の威力が6割デュークを上回ったなら1ゲーム取れてもおかしくないんじゃない？
C+の錘白石がおそらく波動球を封じる戦法で銀に勝てるって設定だし
10.5でパワー以外も全て白石以上とわかるデュークもパワー勝負を避ければ完封できたと思う

銀が成長した可能性もある
それに下位に虐殺された外道以下っていうのはなあ
結果的に６割デュークに１ゲームは取れそうなのは
一軍下位以上でないと取れなさそうだし

成長したのがパワーだけだとパワー封じて勝てたのであろう橘白石らには意味がないから
パワー以外の要素で銀が橘白石より成長率が高いと示せないと重り白石以上にはいけないんじゃないか？
あるいは重り白石が合宿前の時点で既にB-あるって説で推せば銀も上がれるかな？
ヘカトン以外だと心眼なし不二から2ゲームしか取られてないし
心眼ヘカトンなしで不二がC+あるかは議論が必要かもしれんが

少なくとも漫画内だと６割デュークから１ゲーム取ったことは大きい
Ｃ＋の連中が６割デュークと戦ったら伊達や伴に虐殺されているのに
１ゲームも取れないしＣ＋の連中より描写的に強いでしょう
Ｂ−の位置の連中の顔触れ見てそこに銀がいてもおかしくない
千歳より下の位置になるし

6割デューク＞伊達で銀がそれを上回ったから上がるというなら銀はBの伊達以上になるんじゃない？
B-とするのは二翼には勝てないっていう全国時の発言を重視してるのかな
とりあえず錘白石の位置づけはどう思ってるのか聞いておきたい
銀だけじゃなくて不二とか他のキャラの評価にも影響する話だしね

Ｃ＋くらいじゃね
白石に銀が負けたとか言うのはしょせんガイドブックの話しだろうし
それに相性もあるでしょう

真田や阿久津の覚醒前は伊達と同じくらいかあるいはそれ以上だっただろうが
６割種子島や大曲に最初は翻弄されていたことを考えると
６割デューク＞伊達だろうけど
それでもゲーム数は取っていたし
伊達でも６割デュークに１ゲームは取れそうではあるから
銀はパワーはともかく総合は伊達以下と考えてＢ−が妥当かな

あと金太郎はＡでいいんじゃね
鬼も何だかんだで天衣無縫を出して結果的に完勝したし

相性と言ったら銀がデュークから1ゲーム取れたのも得意分野で勝負してもらった相性って話にならんか
白石みたいに銀相手にはパワー勝負を避ける奴のほうがむしろ多いんだから
実際にパワーテニスをコーナーに走らせて打たせず、打たれたら避けるって戦法を取る
外道みたいな奴に勝てなきゃ上にはいけんだろう

波動球は打つたびに威力が増すって設定があるから
銀が第1セットは6-0で第2セットで初めて1ゲーム取れたのは
その時点で波動球が６割デュークのパワーをやっと超えたからだと思う
そのままデュークが6割のままなら銀は逆転できてたんじゃない？
伊達ぐらいのパワーならそんなかからないか下手したら最初から銀が上だろうし
伊達が6割デュークから1ゲーム取れるって根拠も別にないし
デュークからゲーム取ったことを銀を上げる根拠にするなら
銀が伊達以下になる理由は別にないと思う

波動球アウトになる補償ないけどな
みんな避けずに返そうとしているし
それにクラウザ程度で避けれないんだから銀のは避けれるはずない

サザンクロスが避けられないのは分裂魔球だからなんだから関係なくね

男児の春も避けれなかったんだから
威力が高いのは避けれないでしょう

常識的な話をすれば、威力が高いということは球速があるということだから避けられないのも仕方ない
でもこのマンガでそんな常識に捕らわれたことを言っても意味が無いよね

金太郎は天衣無縫鬼に3ポイント取られる前に2ポイント取れてるから同格になってるんだっけ

銀はＢに格上げってことでいいのかな
パワーなら伊達を上回り総合で伊達レベルで
６割デュークから１ゲームはやはり評価されるべき

6割デューク＞伊達ってのはどうにも賛同しかねる
1軍下位勢は最低評価でそこにいるだけで実力で倒したのは幸村と桃城くらいだし
その辺の議論が適当だし

6割鬼はおそらく亜久津以下な10球打ち到達前の金太郎に3ゲーム献上してるんだよな
それを思うと6割デュークが確実に伊達より上とも言い切れないかもね

上なことは上じゃね
６割デュークより弱い６割大曲１人で真田や阿久津とやり合えたし
二刀流されたら圧倒されたしな

そもそも真田や亜久津が伊達より強い根拠自体ない訳で
それを基準にされても困る

大曲がどこまで6割制限でやってたかもよく分からんし

そんなの言うのだったら
真田がＢで阿久津がＢ−とかになる
メンツをみると伊達より強くないとおかしい

大曲は二刀流の時は流石に本気でしょう
一刀流は6割かもしれないけど火を返しただけだから真田亜久津より強いかわからんし

まあいずれにしても
銀は伊達伴に敗北どころかＫＯされる外道以下はない
やっぱＢ−かＢでしょう
メンツ見ても違和感はないし

銀が上がると河村も上がるよね
同じ108式打てる河村も6割デュークから1ゲーム取ることはできるだろうし

河村は本家でないし銀のとは別物と考えても
まあ河村版でも男児の春よりは威力は上だろうけど

伊達は伴より格上じゃね
伴には伊達並みのスーパーショット打てないし
銀　桃城　木手は１ランク格上げで
銀はパワー勝負だけ？とは言え６割デューク超え
桃城はテニヌ技修得に木手は君島と遠野とそれなりに戦えたしね
一軍クラスはないと７と８とはまともに戦えないでしょう

銀がB-だと錘白石もB-ってことでいいんかね
それだと不二も上がりそうだけど

仁王が陸奥じゃなくてオーラなし手塚で戦ってたから
木手＞オーラなし手塚＞陸奥って説は度々言われるけどいつも流れるね
陸奥より手塚の方が跡部にいい影響あるとか
そもそも跡部が手塚を希望したって可能性もあるからかね

不二に関しては何の影響も受けないだろうｗ

全国百錬仁王＞重り白石で
心眼不二は2ゲーム連取したので百錬仁王と互角以上ってことで
重り白石の1ランク上って評価でB-にいるから
重り白石が上がれば不二も上がるよ

銀もパワーアップくらいするのに
相対的に上がると言う評価はおかしい

>>78
それ言うとこの議論すら意味をなくすぞ。

試合描写を見る限り大曲だと黒色のオーラに対応できないから
種子島が出て来たんじゃない？
じゃないと大曲1人で試合を終わらせるでしょ。

それ以前に火は返せたが雷も返せるかどうか？分からないレベルでしょ
大曲は

あれだけやられておいて最強技を使ってませんはないだろ

対応したから最後譲らない勝負になってたんだろ
本気だったかも不明だが真田より上だろ
ダブルスコートで一人に対して亜久津ありで互角だったわけだしその内体力の差がでるわ

しかし伊達は描写を見る限り割と抜きんでいたのに
ＵＦＯコンビと伴と同レベルはないと思う

描写だけだと
幸村からポイント取った不破＞金太郎を血まみれにした袴田＞柳に圧勝したあくと＞その他
にしかならん
ダブルス組は�ｗ鰍閧ﾅ評価するしかないので
陸奥はあくとよりは上、伊達伴は袴田より上、としかわからない

伊達だけじゃなくて袴田から上の3人を上げようって主張なら議論の余地あるかもな

河村が伊達に打たせては駄目と言われたし
伴ならかろうじて通用するが伊達にはてんで駄目みたいな印象受けた
それとＢ＋の上にもう１ランク作れないかね
幸村にあっさりやられた不波と毛利と越知が同程度って分けはないでしょう

2対1で跡部に6−1されるような二人が不破より格段に強い要素のほうがないと思う

不破の噛ませ臭が半端なかったからな

１人でなく負傷は仁王のペテンで別に完全に１人って分けではないでしょう

跡部ってダブルスだと仁王と同調しないとスケスケにはできても絶対死角は狙えないんかね
越知をスケスケにしてリターンしたのに越知に返されてるし

あれは骨格レベルで見えてるからマッハに反応できるとかそんなんだろ

手塚とかもうしばらく出てこないし種ヶ島と比較のしようがないし保留でいいと思う
大石はダブルス限定のそれも仁王と組んだ時限定の技で相手の動きが筒抜けな状態だからこそ死角をつけてポイントを奪えたわけでシングルスの実力がＢ-相当とは言えないから保留
桃城は平と原がＢ-なんだから二人の左じゃないとおかしい
謙也はなにもしてないし樺地に至ってはランクに入れるべきでないだろ
銀については結論が出てないようなので保留
大曲は二刀流評価でランクに入れるかどうかだな
あいまいなキャラはどんどん保留にすべきだと思う
A＋ 鬼　金太郎
A　　種ヶ島
A− 幸村　大曲(二刀流)　真田　跡部　大曲
B＋ 越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　伊達　伴　袴田　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 橘　木手　不二　柳　桃城　平　原　秋庭
C＋ 切原　大和　外道　河村
C　　蔵兎座　海堂　菊丸　甲斐
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　手塚　大石　樺地　白石　謙也　銀　徳川　入江　デューク　加治　君島　遠野

金太郎が同着トップはないやろw
あいつは天衣無縫になってもまだ鬼にぼろ負けなんだぞ
それに鬼も1年生時点では平等院に勝ったけど
3年生時点で天衣無縫を考慮しても代表のNo.2以下は確かなので種子島未満だろ

手塚は全国越前クラスって評価しかできないだろうし保留にすることはないと思うが
全国越前は五感奪えない幸村（不破以下）から6-0で勝っただけだから
加治に圧勝した鬼より強い種ヶ島のほうが手塚より評価は上になるだろう

なんで謙也大石保留で桃城は平原より上なんだ？
ダブルスではシングルスの実力は測れないから3人とも保留ならわかるけど

樺地はジロー以外のC-にはコピーで勝てるけど
C+以上位はコピーしても勝てない奴ばかりだから自動的にCになったんじゃない？

>>150
鬼が天衣無縫になったのは金太郎戦が初めてなんだから
種ヶ島＝天衣無縫なし鬼でしょ

上位陣が全然天衣使わないから天衣状態がベストなのかわからないんだよねぇ

平等院が天衣無縫になるところとか正直想像できないw

平等院の強さがマジで測れん

大曲は黒オーラなし真田亜久津から2ポイント取っただけだし
二刀流でも越知毛利から6ゲーム取った跡部より実績は下だと思うが

阿久津の位置とんでもねえな

鬼は平等院戦以降は育成モードで金太郎戦まで鬼神になってないからな
天衣無縫がなくても本気鬼は種子島より上でナンバーは全く当てに出来ない

>>102
ダブルスでシングルスの実力が測れないのは
コンビネーションで勝ったりするからだろ？
技を全く返せないお荷物を抱えて2人相手に勝ったなら
その2人より上でいいだろ

謙也が後衛で拾いまくって桃城は前衛でバキューンに集中ってコンビネーションで勝った可能性もあるだろ？
Jkでしかあの威力出せない桃城がフォアのストロークでバキューン打てる平にシングルスで勝てるかはわからんと思う

跡部は過大評価されすぎだよ、別に一人で

>>106
跡部は別に一人で越知毛利から６ゲームとったわけじゃない
仁王との二人がかりでインサイトした上、シンクロで能力を底上げしてるし、結局最後を決めたのは仁王だしな
仁王抜きの２対１であっという間に６−０で１セット失ったのが本来の一人の実力

ダブルスでは絶対死角が狙えないのを仁王との同調眼力効果で
ダブルスでも可能になったというならシングルスの評価には関係ないが
同調で身体能力も上がってたなら跡部はBあたりに下がるべきだな
もっとも10.5だと同調は身体能力上がるどころかスタミナの消費が増えるらしいけど

テニヌ技ランキング２０１４

０１位 巨大ボール …… 現時点で鬼、平等院のみが使用。テニスコートを破壊する球。返球した者はまだいない。
０２位 光る球 …… 壁を破壊する球。リョーガが結構あっさり返してる。鬼と千日手状態の種ヶ島の能力なら返せるかも。
０３位 天衣無縫 …… 全能力が飛躍的にアップする最強技。しかし金太郎は鬼との実力差を覆せなかった。
０４位 己滅無 …… 技術というよりは種ヶ島の天性の才能っぽくて技らしくないが、現時点で最強の防御技と思われる。
０５位 デュークホームラン …… 現時点で最強のパワー技。これを返球できる人間はかなり限られてくるだろう。
０６位 五感破壊 …… 幸村のチート幻術。平等院や鬼クラスの実力がない限り、五感を破壊されないという保証はない。
０７位 黒色のオーラ …… 気の力でボールの軌道を変える。種子島には通用せず、大曲にも何度か返された。ボールの回転は無関係なので手塚には強そう。
０８位 手塚ゾーン＆ファントム …… いまだ一線級のチート防御技。大概の技はこれの前では無力。
０９位 雷 …… 光速で移動する最強の移動技。理屈的に拾えない球はなくなる。
１０位 跡部王国 …… 相手の絶対死角を狙うので返球不能。ただし手塚ゾーンには相変わらず弱い。人体の原理を超える光速移動にも弱そう。
１１位 超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐 …… 鬼も唖然とする威力のパワー技。しかし鬼には通用しなかった模様。
１２位 百八式波動球 …… いまだ一線級のパワー技。だが、さすがに週刊連載時代のインパクトは無くなった。
１３位 イリュージョン …… 仁王が使う無茶苦茶な変身能力。ただ、入れ替え戦で樺地に変身したりなど一線級のパワー技だけは未だコピーしていない。
１４位 縮地 …… 地味に凄いと思う移動技。謳い文句的には跡部王国すら無力化できそうだが、使い手が木手だからなぁ。
１５位 分身 …… 超高性能なチート技なんだが使い手が微妙。菊丸が増えてもしょうがないが、平等院とか鬼がこれを使い出すとヤバい。

>>100
銀が保留なら河村も保留なのでは
手塚は保留にする必要ないと思う

＞２対１であっという間に６−０で１セット失ったのが本来の一人の実力

そりゃ普通は誰でもそうなる
ましてダブルスなのに二人がかりとか言われても

>>114

これだけ長文で熱く書いてくれてるのにシカトですかー！ｗ

個人的には大ハブもかなりのものな気がする。ダブルスで一方的に返せないって描写は「柳生レーザー」とコレくらいじゃね？

柳生レーザーは相手が雑魚過ぎて微妙だけど、固定ダブルスのNo.７・８が組んで返せないってかなり凄い
ま、沖縄も出番終わったからもう見れないだろうけど

１位　巨大ボール
２位　光る球
３位　デュークホームラン
４位　己滅無
５位　天衣無縫
６位　五感破壊
７位　超ウルトラグレートデリシャス大車輪山嵐
８位　百八式波動球
９位　手塚ゾーン＆ファントム
１０位　 跡部王国
１１位　大ハブ
１２位　男児の夏
１３位　イリュージョン
１４位　雷
１５位　分身
１６位　マッハ
１７位　１３の処刑法
１８位　バニッシュ
１９位　百連
２０位　才気

こんな感じじゃね手塚ゾーンやファントムはＫＯ技ではないし無駄が多すぎる
１０８式や山嵐より下でしょう
なんだかんだでパワー技は強いからな
雷は評価高すぎだな上のレベルの奴には通用してない上にＫＯ技でないのに

黒色オーラ忘れていた
１０位くらいだな

＞118
これらの技の名前初めて見る奴は何の漫画か分からないだろうなｗ

テニヌ技の性能を中心に考えた強さ議論

手塚、幸村、真田、跡部編

合宿直前の真田を中心にこの四選手を比較してみる
跡部は風林火山の真田に手も足もでなかったのに、氷の世界の開眼と同時に真田を上回った（幸村の評価）
このことから、テニプリの世界では強力な必殺技と持ち技の相性が勝敗に決定的に作用することが分かる

関東大会の手塚ＶＳ跡部は手塚が力をセーブした上で互角に戦ったが、全国大会の手塚ＶＳ真田は両者全力で戦い完全に互角だった
手塚、真田の互角の死闘は、ボールの軌道を自由に支配する手塚の技とコート上を瞬間移動する雷の対決が拮抗していたのが原因
一方、真田は合宿でなすすべも無く幸村に敗北したが、そこから五感破壊の強さは雷や手塚ゾーンのはるか上をいくのがわかる

幸村の前では越前、金太郎、真田の三人は全く無力な存在だったわけだが、これを逆転したのが天衣無縫である
五感破壊の起因はメンタル的なものらしいので、メンタル条件によって発動する天衣無縫は五感破壊を防御する現時点で唯一の技といえる

一方、跡部の氷の世界と跡部王国は演出と強度が違うだけで方向性は同一の技である
相手の絶対死角に向けて打たれた球は、相手の打球の軌道を自在にコントロールする手塚ゾーンの前には完全に無力である
真田が合宿で開眼した黒色のオーラは気の力でボールの軌道をコントロールするので、手塚の物理的回転の支配を上回ることが予想される

以上の論述から、天衣無縫＞五感破壊＞黒色のオーラ＞手塚ゾーン＝雷＞跡部王国という感じが分かる
幸村、手塚、真田、跡部に越前、金太郎、そして亜久津の七人は全員十球打ちができそうだし、技ぬきだと極端な実力差はないだろう
だが、必殺技のない差で亜久津は他の六人に負けるし、持ち技の差で跡部は他の五人に劣る
天衣無縫を使えない奴は幸村の五感破壊と戦ったら１００％勝てないし、高校生でも大曲以下のクラスは間違いなく殺されるだろう

素の実力に大差が無くても、強力なテニヌ技をもってるかどうかで勝敗は決定的に変わるのがテニプリの世界である
そして、現時点のテニプリで最低限テニヌ技として通用するのは>>114であげた１５種類のみである

ゾーンとファントムが同じ技扱いなら風林火陰山雷もそうするべきでは
雷単品じゃファントムには勝てず林と組み合わせてファントムを破ったのだから

雷単品だと王国のほうが上位に通じる可能性がある＆ファントムには通用しないのは同じで
王国＞雷になると思う

>>122 真田の雷のチートっぷりについて

跡部王国が成立する前提は、打球のスピードが人間の動きより速いこと
それはテニスというスポーツが成立する前提でもあり、つまりボールより人間が速いと永遠にラリーは終わらない訳だ
相手の絶対死角に打ち込まれた打球も、打球より人間のほうが速ければリターンできるようポジショニングし直せばいい
そんなことは人間には不可能なんだが、真田の雷は打球よりすばやく瞬間移動してリターンを成立させてしまう
入れ替え戦で大曲に火を返されたあとの真田の雷の動きに注目してくれ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4846597.jpg.html

勘違いしないでほしいのだが、雷の真価は人体の原理を無視したこの瞬間移動にある
雷はボールで相手のガットを破る技ではなく、リターン不可能なボールにさえ光の速度で追いついて拾う技
跡部王国は相手の骨格などを透視しているが、もともと雷は人体には不可能な動きをやってるわけだから、人間の動きの限界をつく跡部王国は雷には無力
跡部のなんでも透視するＸ線みたいな眼が人間としておかしいのと同様、雷の打球より早い瞬間移動は人間の動きとしてありえない
雷には相手のボールを回転によってすべてコントロールする手塚の技に匹敵するほどの、相手にポイントを与えない防御力がある
ただ、雷の攻撃面については今のテニプリの環境だと全くお話にならないレベルなので、もちろん王国のほうがポイントを取る分には圧倒的に強い

ゾーンとファントムが同じ技として扱われるのは、この二つの技の本質が回転を支配して相手の打球の軌道を自由にコントロールするところにあるから
原理も同一で、違いは吸い寄せるかはじき出すかと腕の負担だけで、相手の打球への支配力はゾーンもファントムも一緒
通用する相手にはどっちも通用するし、回転を支配できないならどっちの技も通用しない
風林火陰山雷はどれも違う能力だから分けて考えるべきだし、雷以外はテニヌ技としてとうてい認められないレベルだから議論の価値もない

つまり･･･どういうこと？

人体に不可能な移動ができるから雷＞王国なら
縮地、菊丸ステップ＞王国にもなると思う

雷がそんな万能な技なら種子島や大曲にポイント取られることはないわ

黒オーラが大したことなかったからって雷持ち上げは無理がある

まあ雷の移動が無制限ならポイントされるなんてありえないわな

>>126
雷持ち上げがどうとかいう先入観や歪んだレンズをとっぱらって、ありのまま冷静に絵だけを見ろ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4846597.jpg

明らかに雷の動きはおかしい
真田は完全にテレポーテーションしてるし、派手さこそないがある意味この絵は今月のクレーターよりひどい
これをフル活用することを許したら漫画が成立しなくなるレベルのひどさ

今のテニヌの流行りはＫＯでＯＫだし
ちまちまポイントはやってられない

雷の瞬間移動がスゴイことなんて序章のころから散々言われてる
けど結局種子島のドロップを返せないという現実も確かに存在するんだよね

>>130
雷の説明の「光速」は「高速」のミスだった説は有力だと思う
文字通り光の速度だったらどうしようもないチート技だけど
単なる高速移動だったら作者の胸先三寸でいくらでも調整可能だし

逆に光速だからこそそうそう多様できないんじゃないんかい
今まで光速移動した後に雷を返されてまた光速移動した描写ってのはないよね
1回のラリーにつき1回ぐらいしか使えないのかもしれない

>>130
全国だと零式ドロップをあっさり返したかと思ったら零式サーブを立て続けに決められてる
理由は不明だが、事実として瞬間移動を自由に使えてないのは確か

>>131
ミスはありえない
初披露した時に柳が光の速さでどこにでも現れるといい
使いすぎて足が鬱血した時は幸村が光速の神業といい、都合２回も光の速さと語られてる
だいたい誤植だったら単行本で修正される
この頃のたしけは完全に血迷ってるというか覚醒しすぎてる感じが凄いから、もう全てを分かった上であえて光速にしたんだろ

まあ立海部員らの単なる厨二病説というのもありだが、真田は現実に時速百数十キロの打球よりも素速く瞬間移動しているからな
漫画的面白さを無視して能力を本気で使ったら、雷は光速じゃなくてもトップクラスのチートだよ
ただ、光る球やデュークホームランなどラケットに当てるだけでは返せないボールもあるから、テニプリ世界だと完全無敵ではない

打球より速く移動するだけなら全方向縮地や金太郎も同じだから
正直光速ってのは体に負担かけるだけの不必要なオーバースペックだな

光速移動って今さらながらムチャクチャだよな
42キロマラソン走るの1秒もかからないんだぜ

瞬間移動に近いスピードなのにポンポン点取られるってのは
スピード系は移動だけ速くても格上には通用せず
天衣無縫みたいに反応や行動全てが速くないとダメなんだろうな

なんか大ハブ、縮地、ビッグバンの木手のほうが強く思えてきたな

木手は強いだろ
ジーニアスに通用してるんだし。
跡部くらいあってもおかしくない。

>>133
零式ドロップと零式サーブは全く別物だぞ
地面に着く前ならいつ打ってもいいドロップと
地面に着いた瞬間に掬い上げなきゃいけないサーブを一緒にしてどうする

>>134
木手が打球より早く動いたことってあったっけ？

雷は知覚的に反応出来ないポイントに打たれても後から廻り込んで打ち返せる物なのか
骨格から相手の動きを封じる王国の場合、あらかじめゾーンの回転をかけさせない打ち方は可能なのか
についてはどうなんだろ

大曲が二刀流でも跡部以下という意見があるがそうは思えんな
跡部は越知毛利相手に一人じゃ６−０なのに対し大曲は亜久津と雷真田相手に一人でポイント連取
シングルスなら王国フル活用できるが跡部は途中で打球曲げれる真田には勝てないだろうから２対一で黒色真田と渡り合った二刀流大曲は跡部より上の評価だろう
問題はランクに入れるかだが
柳や乾がデータ完備前提でランクに入れられてるのと同じように俺は入れてもいいと思うが

シングルスだと王国フル活用ってのは跡部はダブルスだと仁王との同調なしじゃ絶対死角衝けないってことでいいのか？
だったら2行目いらないと思うんだが
大曲＞王国なし跡部と言っているだけになるし

木手・丸井は勝たせても良かった気がするわ。

木手＝沖縄勢の完全上位
丸井＝最強の前衛プレイヤー

一応次で「デュークホームラン(笑)」が残ってるし。
上位プレイヤーが次々と消えていくような急激なデフレでもない限り、沖縄勢・前衛キャラに未来は無い

真田はこれ以上覚醒したら手が付けられなくなるから今は控えめにしてる感じ

なんで桃城がC＋なんだ？どう考えてもB−だろ

>>143
そもそも最早中学生最上位クラス以外の奴はいらんし
帰った方がいい

木手は基本スペック高いことわかるが丸井ってすごいのか？
立海の中で柳と同等以上でないと上位クラスじゃなさそうだが
あと不二とかも今の実力がいまいち分からない

>>147
立海は7人の手塚だから丸井に勝てる青学は主人公以外居ないだろ
主人公チーム補正無かったらご覧の有様だし

不慮の怪我前まではNo7、8とほぼ五角だったし、ダブルスに限ればトップクラスと見ていい
真田・亜久津とそこまで差はないと思う

不二もあのフェデラーと同じ技を使うのだからきっと強い（確信）

Ｓ　平等院
Ａ　種子島　デューク
Ｂ　加持　大曲
Ｃ　君島　遠野
Ｄ　越知
Ｅ　毛利　不和　伊達
Ｆ　伴　袴田
Ｅ　悠馬　悠歩　あくと
Ｇ　平　原
Ｈ　秋葉

鬼とリョーガを除いた一軍の強さはこんなものと思う
特に悠馬　悠歩　あくとが伊達伴袴と同じランクはないでしょう

えー木手は？

木手は袴田以上遠野以下かな

仁王が越知毛利戦で陸奥にならず手塚で戦ったから
木手＞オーラなし手塚＞陸奥って説採用でいいの？

仁王のコピーが強さをどの程度再現できるかわからんな

Ｓ　　 鬼
Ａ＋　種子島　デューク　金太郎
Ａ　　 加治　大曲　幸村　真田　跡部
Ａ−　阿久津　君島　遠野　越知　毛利　仁王
Ｂ＋　丸井　木手　銀 不破　伊達
Ｂ　　 伴　袴田
Ｂ−　千歳　大石　悠馬　悠歩　あくと　乾　
Ｃ＋　不二　橘　柳　桃城　平　原 鈴木　鷲尾　河村　樺地
Ｃ　　 謙也　秋庭　切原　大和　外道　都
Ｃ−　松平兄　クラウザ　海道　菊丸　甲斐
D− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
E　　 千石　裕太　門脇　坂田
F 観月

保留　越前　手塚　白石　徳川　入江

可能な限り入れて見たが
丸井木手の遠野君島に本気を出させてそれなりに戦えた
銀はデューク相手に全力を出させたことを考えると
千歳より強い位置になってしまうｗ
シンクロ使われたとはいえ鷲尾鈴木に負けたのは失態
あと鬼は金太郎より強いでしょう

不破＞全国真田＞全国手塚＝仁王だろ
君島は大曲と同格か越知と同格か判断できる材料がないし
シングルスで意味がないワンダーキャッスルしか成長要素がない丸井がなんでそんなとこいんだ

遠野は丸井と木手相手に必死こいていたし
君島も遠野ほどではないが本気を出していて圧倒できなかったことを考えると
ナンバーが越知より上だから越知よりは上だが
真田と阿久津を1人で圧倒した大曲よりは下でしょう

君島は丸井とも通じてたんだから最後まで八百長しかしてないんじゃね
ていうか加治君島遠野デュークより跡部より格上で種ヶ島と天衣なし鬼より劣るのがわかってる入江のほうが
強さはっきりしてるんだし入江が入らない理由がわからん

入江が鬼以下ってのはわかるが、デューク以上って描写あったか？

誤解を与えたかもしれないが入江がデュークより強いなんて言ってないぞ
デュークより強さがはっきりしてるってことだ

入江も実力が未知数だからな
本気出せば秋葉を瞬殺できるくらいしか判断材料がない
間違いなくG10No.10〜6以上の実力はあるんだろうが

入江はデュークくらいだろうって気はするけどね

舐めプして跡部と互角以上なんだし、とりあえずAでいいんじゃね

演技でわざとタイブレークを187-187まで引き延ばせるんだし
跡部と入江は跡部と日吉ぐらいの実力差あるからな
種ヶ島≧デューク≧入江ぐらいだろう

というか鬼の�ｂﾍ実力通りじゃないから
厳密には今のところデュークのほうが加治以上としかわからんな
まあ間違いなく代表に残す高校生だし入江と種ヶ島の間の実力だろうけど

No5より上は別格と言う感じがする
鬼の代役の加治はともかく

平等院＞徳川＞鬼＞種ヶ島＞デューク＞入江＞（代表漏れの壁）＞加治だろうからな
そういうメタ視点でいうなら真田跡部は代表入りするだろうけど
合宿中にこれ以上強くなる機会は与えられないだろうから
現時点で加治より強いと思う

そういうメタ的な根拠ってどうなの

天衣無縫金太郎は3ポイント取られる前に2ポイント取ってゲーム取ってるのがわかるから
ポイントの応酬では鬼とそんなに差がないと思う

2セット目は完敗しているから
やっぱ鬼と差はあるでしょう

天衣無縫になってからの話だろ？
それならゲームカウントは1-1だ

金太郎は鬼の右でいいんじゃない
天衣鬼＞天衣金太郎＞鬼神鬼は明確だけど殆どポイント獲れない程に一方的ではない
育成モードの鬼と互角の種ヶ島とは大分差があると思う

明確じゃないし

袴田って昔は仁王より上の評価だったけど
不二が才気なし全国仁王から2ゲーム連取しただけでは格上といえるか微妙という評価になってるから
袴田も金太郎から実質1ゲーム取っただけでは全国金太郎より格上かは微妙という評価になるべきということで
公平な扱いにするために下げられたよね
もし袴田が元の位置に戻るなら不二も才気なし全国仁王より格上ってことで１ランク上げていいと思う

才気有り無しで強さがどれだけかわるんだろうか

千歳は才気なしだと3番コートぐらい
仁王は才気なしだと不二ぐらいだから
ちょうど2ランク変わるな

>>173
不二は才気あり全国仁王に勝ってるだろ
百錬使ってる描写もあるけど駄目だったぽいし

というか、不二は一度理由もなく下げられてずっとそのままだし

才気なしってのは心の瞳が才気を無効化するから
実質心眼不二の基本スペックは才気を使えない仁王に優るとしかわからないからってことでしょ
例えば別に才気使いじゃないけど千歳クラスに強い陸奥兄弟とかに
不二が勝てるかがわからないからってこと

亜久津＝10球打ち金太郎＞5球打ち金太郎＞袴田だろうから
袴田を戻す必要はないんじゃないか

>>177
その理屈が意味不明過ぎるわ
真田は陰で才気無効にしたから才気あり手塚とどっちが強いか分からないって言ってるようなもんだぞ

千歳が今のランクにいるのは百錬手塚から1ゲームとったから
不二も実績で言えば変わらんだろ

>>179
例えばの話だけど
不二の心の瞳が天衣無縫を無効化できる能力だったとして、無効化した状態で勝っても、天衣持ちのキャラと互角の勝負が出来るキャラより強いことにはならんでしょって話
実質不二が戦ったのは才気無しの仁王だし

仁王の百錬は、本家と違って継続して使用出来なくて所々でしか使ってないという解釈でいい？

全国真田は陰がなかったら雷と林どっち打つか読まれちゃうんだから
実際才気アリの手塚に勝てるのかはわからんよな
どっちにしろB+に才気使いじゃなくて雷真田より強いけど仁王より弱いキャラってのは一人もいないから真田は落ちないが

百錬手塚は木手より格上でBクラスだけど
錘白石と準決勝不二がC+
その心眼なしの不二に5-1な百錬仁王はB-って評価になってるから
心眼不二と百錬仁王は百錬手塚より1ランク下の位置になってる
錘白石の評価が上がって百錬仁王の評価も本物と同格になれば不二も上がるだろうな

まあその対戦相手にしか効かない技で勝ったキャラは
誰にでも通用する技で勝よりは評価が下になるのは仕方無いわな
氷に対する越前ゾーンしかり

それは分かるが、真田は雷だけで糞強いから関係なくね？
手塚ファントム＋才気なら雷or林の二択を読めるってだけの話で、
才気だけじゃ雷は返せないわけだし

仮に陰がなくて手塚に雷のタイミングを読まれてしまうとしたら
雷を打たない限り手塚はファントムを打つ必要がないので消耗せず
雷を打てば必ずファントムで逆にポイントを奪われてしまうわけだが
もし雷を使わなければそれこそ百錬才気手塚ｖｓ雷なし真田という構図になってしまい敗北必至なので
真田が取りうる最善の戦法はむしろ逆に手塚がファントム打てなくなるまで雷を打ち続ける本編の真っ向勝負そのものになるな
ただしこれだと1セットマッチだとおそらくファントムが持つので手塚が勝つ
3セットマッチだと真田の雷のほうが描写上多く使ってるだろうから真田の勝ちかな

越知毛利戦タイブレークの49ポイントが全部仁王のファントムで取ってる可能性とか
才気を使えば幸村のような雷の返し方も実行できる可能性とか考えたらわからないけど

大体全国真田は才気を封じた手塚と互角の戦いだったんだから才気有りの手塚並のキャラより強いはずがない

不二が才気使いより下になる理由が打球を素直に返す戦法が才気使いしか通用しないから？
なら千歳も緩急つけて百練の威力をうまく殺す戦法も百練使いにしか通用しないんだろうから
千歳も百練手塚より下にすべきだろう

万人に通用する戦法で勝ってないなら下げていい
才気は百練以外の相手には実績ないし

木手や柳が百錬手塚に優勢に立てる根拠がないと千歳を下げるのは難しいんじゃない
それよりは心の瞳は陰のような特殊能力で才気を無効化したのではなく
研ぎ澄まされた集中力で素直に返すだけの普通のテニスで仁王の才気を破ったので
単純に心眼不二は千歳の才気を破れなかった百錬のみの手塚よりは強い
って流れで不二上げにつなげたほうが同意を得られるんじゃないかと思うけど

理屈がわからないが、心の瞳は素直に返すだけで相手に次の手を読ませないんだっけ
才気を破る理由が才気と相性ぴったり過ぎる
そりゃあこの場合、百錬手塚より有利でしょ

素直に返すだけで才気破れるなら
不二と同等の技量を持つ者も才気破れるはず
木手や柳が才気を破れる可能性もあるかも

才気千歳の緩球を多用して百練手塚のミスを待つ作戦は
どんな打球も倍返しで返してしまう百練と特別相性よい戦法だし
百練と相性のいい才気でポイントをとってたからって
千歳が百練手塚より総合力が上とは言えないんじゃないかな

そこは心瞳不二が百錬手塚より上に上がるべきだろ
緩急で相手に自分のテニスさせないって誰でもやる普通のことだし
実際できなかった木手はともかくできるなら不二だろうが柳だろうが木手より上になるだけだろう

緩急をつけて相手のペースを乱すなんてことはテニスじゃ基礎中の基礎なんだけどな
百錬相手にしか通じないとかテニス初心者もいいとこだわ
亜久津の、緩急をつけることで俺のパワーショットが活きる、みたいな発言からもこの概念はテニヌでも同じようだし
心の瞳と緩急をつけるテニス、どっちの方が凡庸的で色々なプレイヤーに通じるかなんて言うまでもないよね

木手さんは噛ませにされただけだろ……

敢えて擁護するなら、守備力随一のジャッカルに「すげえな、木手の守備力は(汗)」って言う守備力を持つ木手の守備力を簡単に破れる木手の攻撃力＋百練が凄いだけなんじゃね？

もういい加減木手を叩くのはやめてー！とっくに木手のHPは0よ！

柳生丸井ジャッカルは海堂と同格ぐらいだろうからそりゃ木手のほうが全然強いよな

緩急って言うと聞こえがいいけど要は
決め球以外は倍返しされても大丈夫な程度の威力で打つだけだろ
他の相手に使っても特に意味はないと思う

来月のバレでKO狙いのボールは避けられたらアウトになるのがはっきりしたから
二翼白石が銀に勝てる理由も避けてアウトにできるからってことでよさそうだな

>>196
とは言え
鉄の打った波動球は１バウンドしている
まあ謙也でも返せるくらい威力が未熟だから返せるのかも知れんが

鉄はKO狙いで打ったことなんて多分ないからな

>>198
かなり近距離で兄貴の腹目掛けて打ったことはあるけどな

白石より強い伴が２５式を避けられなかったから
白石が波動球を避けるのは無理でしょ

伴は同じ土俵のパワープレイヤーだから敢えて避けなかったんだろ

白石は伴よりスピードは上だしな

避けないなら１０８式を打てば伴には勝てるな

実際河村の108式はヤバいと判断したのか避けてたな

突っ込むのも野暮なぐらい凄い戦いになってきたな
海賊のスタンドを確実に召喚VSブラックホール作成だ

巨大化ボールは鬼も使えるから
平等院と鬼は互角かな

平等院と鬼が互角なのは昔の話でしょう
徳川を日本代表の頂点にするのが宿命と考えているんだから、
今の徳川の方が強いんじゃない

鬼神と海賊なら鬼神の方が強そう

普段の鬼は種子島と互角で平等院徳川以下は確定
二人との力関係は鬼神と天衣無縫の上昇率次第だな

鬼腐諦めの悪いな
この展開で徳川平等院と同等以上とかありえんから。

>>207
育成モード鬼だったら徳川の方が強かったかもしれんが金太郎との試合で
平等院に昔の鬼が戻ってきたとか言われたから今は鬼が上かもしれんよ

鬼は特段弱くなったとか成長してないとかいう描写は無い
単にいざという時は復活・鍛え直し・本気を出す的な行動によって最強レベル感をたまに出す、師匠的ポジに移っただけだと思われる

例えばるろうに剣心の師匠とか、キン肉アタルとか、アイオロスとか、レイリーとか、リキとか、ロベルト本郷とか

鬼はこれから相対的にガンガン下がると思うぞ。見せ方下手だけど、たしけ的には徳川がとっくに越えてるように描写してると思う。
徳川「約束は果たす。俺は合宿No.1になる」鬼「トップは変わる。俺がトップじゃなくなったように。そいつがなる」鬼「平等院をも強くしてしまったのか！(想定外の強さ)」→その平等院に徳川反撃

徳川・平等院が既に上を行くと思う。更に越前対決がインフレ必至だから、一気に４人に抜かれる＝性格イケメン程度の鬼を再度上げる必要なし

俺も鬼好きだから悔しいけどな！

平等院徳川が鬼より強いなんて作品内のポジション的に当たり前じゃね？
越前対決は描写もなくリョーマが負けてる可能性もあるからどうかな

徳川は10.5巻で付けられた雑魚のイメージを払拭しきれてないんじゃない
詳しい数値は忘れたがえらい評価低かったよな
逆に鬼は平等院やリョーガと同格扱いだったからそのイメージが強い

鬼は元々平等院に次ぐぐらい強いのに天衣覚醒してパワーアップしたからなあ
平等院や徳川も天衣にならないと今の鬼を破るのは難しいと思う

金太郎に1ゲーム取られる鬼じゃ平等院には6-0で負けるだろ
ブラックホール使わない徳川と互角ぐらいだな

6−0はないだろ
同ランク中の差だな

>>217
さすがに合宿所で平等院からポイントとれるのが徳川だけ（あとリョーガ？）ってのはありえんだろ
勝敗はともかく鬼や種子島（デュークあたりは怪しい？）は普通に試合になるんじゃね？

海賊やら阿修羅やらブラックホールが出てきてる中、
鬼は天衣でパワーアップな時点で格下なんだよね

阿修羅やブラックホールは鬼が教えたから鬼も使えるんじゃ？

使えたら自分でさっさと平等院倒すだろ。

平等院に負けてガチ凹みした徳川を勝たせてやりたいと思って鍛えただけで
鬼自身は自分が平等院を倒すとか執着してないんじゃね？
そもそも同じチームメイトで仇敵ってわけでもないし勝った事もあるし

>>222
平等院ってそんな誰かが倒さなきゃいけないような巨悪なのｗｗｗ

平等院を倒した時の鬼のスタンドが天衣無縫より上か下か
スタンドの方が上なら金太郎戦時は全開じゃなかったって事になる

そもそもわざわざ徳川鍛えてるような鬼が、もっと後輩の金太郎を本気で潰しに行く訳無いと思うけどな

｢この試合間違いなく前人未踏の境地だ｣
｢これが俺達のトップの試合か｣

本気じゃない平等院vsBHなし徳川の時点で
天衣無縫鬼vs天衣無縫金太郎よりレベル上だろ
本気の平等院はそのレベルに6−0できる異次元の強さ

>>225
鬼スタンドは金太郎戦で出してたじゃん
育成モードで金太郎と拮抗
→鬼スタンド出して金太郎を圧倒(平等院達に本気の鬼が帰ってきたと言われる)
→金太郎天衣覚醒
→鬼も天衣覚醒って流れだし

6−0ってのはどっから出た数字なんだよｗ

平等院って鬼に一目置いてる感じだけど完封できる相手ならもっと軽んじると思うんだ
徳川はだいぶ軽く見てる感じだし

>>229
今月号見てないのか

>>230
そら一度自分に勝ってる相手で自分が高みに至るきっかけを作った相手だからな
リョーマがどんなに強くなっても手塚を軽んじることはないのと同じ

まあ天衣対決見た後で
平等院と徳川の戦いのレベルにみんなびびってるんだしねえ
さらにその徳川が6−0でフルボッコされるのが海賊

徳川にセット落としてる時点で平等院が圧倒的に強いという印象はなくなったな
平等院ｖｓ種子島とかやっても６−４で平等院が勝つとかぐらいになりそう
圧勝はない

許斐剛 ?@konomi_takeshi ・ 1月31日
今月のジャンプSQでは熱すぎる
徳川カズヤvs平等院鳳凰の高校生の頂上対決です( ; ゜Д゜)
テニスコートがとうとう壊れてしまいます♪まあ大変(^o^)
あと3日で発売!!お楽しみにd=(^o^)=b pic.twitter.com/lOfDNrTMTx

たしけが普通に高校生の頂上対決ってツイートしてるんだし平等院徳川は鬼より上なんだろう
鬼が天衣無縫前後でたいして強さ変わってないとするなら
種ヶ島が天衣鬼や阿修羅徳川といい勝負できるという可能性はなくもないけど
海賊に目覚められた平等院には普通に6-0だな

種ヶ島とデュークは平等院と互角に戦える奴が現れただけで
信じられないみたいなリアクションだったろ

>>234
海賊にはどう考えても6-0じゃね

種ヶ島は平等院の技無効化出来るから接戦になるだろう
ノーリスクの已滅無＞制限有りのブラックホール

ブラックホール徳川＞海賊平等院＞＞阿修羅徳川＝通常平等院＞種子島＞鬼

海賊も無効化できんのかな

天衣も鬼人も大して変わらんのでは
というか平等院倒した鬼人の方が強そうだ

種子島の無効化も限界あるだろ

ていうか平等院はこの試合で技ほとんど使ってないよな
アウトになった巨大ボールだけという

黒オーラの2回曲げに対応出来なかった時点で限界はあると思われ

曲げに対応出来なかっただけで光る打球や巨大化ボール等の直線的な打球は無効化出来るだろう
>>240
出来る　海賊はただのイメージ映像だから
平等院の球を無効化すれば同時に海賊も無効化される

海賊リンチは光る打球も巨大ボールも使ってない生殺しリンチみたいだから
無効化は意味がないと思う

海賊リンチを打破するためにブラックホールを使ったんだから普通に考えて無効化出来るんだろう
来月徳川がブラックホールで追い上げてたら海賊を無効化出来てるものとして
種子島も海賊含む平等院の技を全て無効化出来るものとみていいと思う

黒色オーラのショットも無効化しきれなかった種子島を過大評価し過ぎだろ

>>245
予め来るコースの空間削って止めてるだけで
1セット目の最後なんかラケット振る事すらできなかったんだから
種子島が反応できるとは思えない
直線だからって速すぎれば反応できないだろうし

来るコースが読めるなら逆に返しやすいだろう
威力はすごいけど速さは反応出来ない程じゃないと思う
１セット目は初見だったから反応出来なかっただけと思われ

徳川が出来たとしても種子島が出来る理由にならんがな
どう見たって基本スペックは劣るんだし

>>228
鬼モードなら天衣も余裕で使えますよって事じゃないかね？

鬼モードというのがより根源的な力（本気出しよった）で、天衣はそれを踏まえた上での「技」、的な

巨大ボールとか、小手先の軌道とかじゃなくて威力自体がでかいんだから無効化も糞も無いだろうよ

あと鬼はどうせ試合になったらなったで、本気を出したとかあの頃の鬼が戻って〜とか潜在能力云々で、なんだかんだ平等院と互角に撃ち合うと思うぞ
勝つか負けるかはその時によるだろうけど

巨大ボールの使い手の鬼自身が「全ての必殺ショットを無にして返せる」って言ってるんだから
ある程度は対応できると思うぞ

>>253
現状では鬼も徳川がトップになると言ってるし
回りの反応見ても
平等院と徳川のレベルが天衣越えて見られてるのも明らか
しかもそこからさらにインフレしてる
おまけに作者が頂上決戦と言ってるんだから実際に試合描写でもないと鬼を現状で同列言うのは無理だろうし
天衣前の鬼と分けてる種子島なんてお呼びじゃない

だがこの作者、真田や幸村がいるのに手塚ｖｓ跡部を頂上対決と称したり
手塚ｖｓ千歳を究極の戦いと言わせたりしてるから
頂上対決だから最強同士とは限らないんだよな
最強じゃないけど有力なカード同士の試合を盛り上げるために大袈裟に言ってることが多い

一軍の頂上（トップ）平等院と二軍の頂上（トップ）の徳川
一軍と二軍それぞれの頂上同士の決戦だから頂上対決だ、という程度の意味合いなんじゃないかな

この作者なら平等院ｖｓ種子島をやったとしてもＮｏ１とＮｏ２の対決だから頂上対決だとか言いそうだし
平等院ｖｓ鬼でも頂上対決再び、とか言うと思う

>>256
結果もっと強いのが出てきたから大げさになってるけど
手塚跡部戦も手塚千歳戦も観客目線でも読者目線でも
その時点での最強対決であることに代わりはないだろ

>>257
お前はこの作者を舐めすぎ
何人天才が出てきたと思ってるんだ

すくなくとも天衣無縫鬼ｖｓ天衣無縫金太郎より平等院ｖｓ徳川のほうが上なのは確かだろ
鬼は平等院と戦ったら互角の展開になるとか頂上決戦になるとか言うのは自由だけど
それは手塚が再登場したら平等院より強くなってるとか言うのと同レベルの話で
強さ議論スレでやる話じゃないな

だな
出た時に覆る話であって現状では
平等院、徳川＞鬼＞種子島
という描写しかない

>>259
ぐうの音も出ない事言いやがるな、お前は
確かにぐうの音も出ねえよ
ぐうって何なんだよ畜生

>>260
まぁ平等院も鬼とやった当時から成長してるからなぁ
あのルックスなんで既に完成形みたいな錯覚をしてたかもしれんわ

天才どころか無敵なんて評されたキャラもいる件についてｗ

しかしまだ鬼ヶ島が徳川と比べて〜なんて言ってる奴いるのかよｗ

鬼＝素の状態で天衣返せる→天衣になっても一方的にポイントとれる訳じゃなくラリーになる。つまり爆発的に強くなった訳じゃない(現状そう捉えるしかない)種子島と大差ない

種子島＝※鬼神ショット打つ前の平等院。つまり光る打球喰らって回ってるレベルの平等院に勝てなかった(現状負けたが濃厚)平等院って自分が認めた相手なら戦いたがるだろうからね。

どっから鬼ヶ島が上って出てくるのよｗ

※鬼神ショット打った平等院に鬼が強くしてしまったのか！と驚く。つまりは平等院の成長。鬼が知ってた平等院＝同じく合宿に残ってた種子島が戦った(であろう)平等院

種子島の急成長って可能性も微レ存だが、ｲﾒﾂﾑに誰も驚かないで鬼が普通に解説してたから前から使えた説が濃厚

ん〜たださ、鬼がうっかり目覚めさせるまでは海賊は眠ってた訳でね
鬼が戦ってた頃は海賊は起きてたけど、その後後進の指導に回っちゃってから好敵手を失って海賊が眠ってた、というパターンもあり得るわけで
そうなると当時の鬼vs海賊はやっぱり今現在もトップレベルという可能性も考えられる

まぁ可能性の話であって>>259の言うとおり、今どうこうって話では無いんだけど

当時の鬼VS海賊って1年生時だろ
指導に回ってた鬼は知らんが、平等院が2年間で何も成長していないってありえんだろ

海賊発動シーン負けた後異次元の強さを身に付けたて海外で暴れてきたって回想してるんだから
普通に海外では海賊使ってて鬼が知らなかっただけだろ

でも鬼は光る球の上位版の巨大球使えるし口ぶりからしてブラックホール使えそうだよね
ブラックホールは既存の技で徳川のオリジナル要素は皆無だし

教えたのは入江も同じだからその理屈だと入江も使えることにならんか
というか強靭な肉体としなやかな筋肉がないと使えないらしいから
鬼にはしなやかな筋肉、入江には強靭な肉体が欠けてて理論は知ってても使えないんだろう
だから二つを備えてる徳川に教えたんだろ

使うのに条件がいるんだから
技を知ってると使えるは違う
あの言い方じゃ実際に使わない限りは鬼も入江も使えないと思った方がいいと思うが

ブラックホールって事前にスイングして空間を削らなきゃいけないから
打球の軌道が読めていて
余裕を持って打球に追いつける
なのに打ち返せないっていうかなり特殊な場面でしか使えないよな

鬼がブラックホール使えるかは知らないが
巨大ボールとスタンド能力、同時打ちが使える点で平等院と変わらないから
この二人には差はないことには変わりないんじゃないかな
これでブラックホール使えたら鬼の方が明らかに上になるけど

その理論が成立するなら、全方位縮地法と超変化する大ハブ持ってる木手は真田の上位互換になるな
真田の弱点のサーブ必殺技あるし

BHなしの徳川に6-0で勝てる実績がなきゃ何言っても現状鬼が平等院と並べる要素ないでしょ
現状鬼は天衣金太郎と1-1としかわからんし
強いて言うなら金太郎は徳川に6-0で勝てるって説でも推せばいんじゃね（適当

でも平等院は海賊と巨大ボール以外は２年前と特に変わった様子はないんだよな
異次元の強さってのが描写されないと鬼神を上回る程強くなったかどうかは疑問

異次元の強さってのは徳川に6-0かます強さのことだろ
鬼は平等院どころか徳川に勝てる根拠すらないというか
鬼自身も徳川がトップになると言ってるんだが

5感剥奪とかにも一応は理屈あったのに
海賊とか阿修羅はなんの説明もないのがなぁ
とってつけたような説明でもいいからしてほしいぜ

阿修羅は天衣の真逆版って感じじゃね？「死んでも倒したい」みたいな

そういえば勘違いしてたんだが、最初に平等院が光る打球で回ってる時って平等院の光る打球を返しただけなんだな。後に「今度は徳川自ら光る打球を」って言ってるくらいだから

現役トップの光る打球を涼しい顔して返して俺は強くなりすぎた(ｷﾘｯ)＞＞＞２年前の光る打球で「ぬぐおぉぉおお！(必死)地獄に道ずれ」

どう考えても徳川が上だろ

6-0で２セット目とったけど正攻法でとった訳じゃないからなあ
武器のない丸腰の徳川を武器持ったスタンドで一方的に攻撃しただけ
徳川が何か強そうなスタンド出してそれを平等院がさらにボコったなら
平等院スゲーになるんだけど

鬼なら鬼神だして海賊と戦わせることが出来るから
丸腰の徳川のように一方的にやられることはないだろう
丸腰の徳川をスタンド能力でボコったら６−０になるなら鬼神でも出来そう

スタンド使い＞スタンドなしってことがわかったぐらいで
平等院と鬼のスタンド能力者同士は戦わせてみないとわかんないんじゃない？
結局どっちのスタンドが強いかどうかで勝負が決まるんだし

鬼自身が平等院がトップで徳川はそれを上回る（期待）といってる。

鬼の腐女子か腐男子しらんが諦めろよ。
屁理屈言っても無駄。

スタンドとか言ってる時点で釣りだろ

鬼好きは少し黙っとけよ(笑)たしけお気に入りだからまたパワーアップあるよ、多分。

今でこそ徳川age説を声を大にして言えてるけど、平等院戦始まる前は本当に酷かった。

ひたすら雑魚だ、噛ませだ、リョーマにチェンジだ言われて耐え忍んできたんだ……

もう言わせねーぞｗ

今思い出したがスタンド（仮称）は既にリョーマがサムライだしてたな

仁王も旧の決勝で手塚出してたな

>>280
徳川は公式本のステータスも低めだったからなあ

たしけの気分で強さなんて変わるからな

徳川なんて今なら平等院とリョーガを除けば一番だろうからな

リョーガは強さが不明だから現状は4位としか評価できん
試合したら間違いなく最強クラスに描かれるだろうが

>>280
五番に戻る時に出したらしいブラックジャックナイフより上の技とか出してないし普通にあるだろ

赤澤ってどれくらい強いんだ？
新には出てないけど

観月以上千石以下ってところかね序章では
合宿に参加してないぶん観月裕太に抜かれた恐れもあるけど

新でも出して欲しいんだがな

大和は一段下じゃない？
３番で一人だけ能力値低かったし

ファントム使う手塚から2ゲーム取った実績では他の3番と同等以上じゃない？

手塚の先読み能力を逆手にとった戦法だから他の相手には通じないだろう
外道ら他の３番相手には基本スペックの差で負ける

外道はコート外から幻有夢現見て普通に驚いてなかったか
外道クラスの強さの奴は多かれ少なかれ先読みしてて通用するんだと思う
相手があんまり弱かったら通用しないかもしれんが
3番まで上り詰めてるんだから合宿に招集されてる高校生レベルにはとりあえず効果あるんじゃね

先読みの得意な手塚には特に有効だけど他の相手には手塚程の大きな効果は期待出来ないんじゃないか
能力値と技からみて相性のいい相手には他の３番高校生と同じくらいの試合が出来るが
特に相性の良くない相手には基本スペックの高い他の３番達の方がずっと安定して戦えるんだと思う
相性で善戦できたなのなら他の３番より能力値がやたら低い理由の説明がつくし

A＋ 鬼　金太郎
A　　種ヶ島　手塚
A− 幸村　真田　跡部　加治　大曲
B＋ 越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 橘　木手　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　桃城　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　平等院　越前　白石　徳川　入江　デューク　銀　君島　遠野

>>4を改定
公式本の能力値からみて大和は他３番より下かな？
あと上の方で議論されてた不二は上げ？
素直に返すってのは誰でもやる普通のことで
それで才気破れたのは不二が百練手塚を上回ってたことになるらしいし

相性で善戦できたけと能力値が低いから下げるっていうなら
ダブルスの戦術で勝利したけど単品のスペックは低い大石とかも下がるんじゃ？

こうしてみるとやっぱり立海強いなと思うわ

>>297
大石がこの位置なのは勝ったからというよりは
3番コートの奴より双子に善戦出来たからだったはず

大石一人の力はシンクロなしだと素の仁王に使えねえ扱いされるぐらいだからな
素の仁王の力は一緒に負け組で特訓した柳は超えてないだろうけど
手塚を完コピーできるようになってる点から技なし手塚クラスのC+には届いてるかもしれないくらい？
それより格下だと大石はよくてもC以下なんじゃね？

瞬殺された３番高校生がＣ＋として
流石に勝ってる大石をそれより下には出来ないだろう
だからＢ−に置いとくしかない

シングルスの能力だよな？双子が高杉なんじゃね？

即席ペアの猛獣と五分程度の三番に勝った所でそんな上げる必要もないし、同じシンクロ(双子シンクロ)だったら仁王・大石に圧倒されるレベルだろ？(双子シンクロ前はボコボコからの状況で仁王・大石が逆転出来るくらい)

ちなみに双子についてはコンビネーションしか言及されてないし、「同じシンクロだったらry」って自分達で言っちゃってる。

双子と共に大石下げで問題ないと思う

陸奥はあくとより強いので下がることはないだろう
同調を逆手にとる手段の有無とか陸奥になれるパートナー仁王の存在とか
鷲尾鈴木と大石じゃ条件が違うんだから別に大石が単品で鷲尾鈴木より上とは言い切れないんじゃないか

大和は4番コートとは一応レベルが違うから3番にいるんじゃないんか？
4番コートがCぐらいで
平原に惨敗した高校生がおそらく4番で
謙也「強いものがコートに立つ」
桃城「弱い者いじめしちゃいけねーよ」で
桃城謙也は少なくとも4番コートよりは格上な自負があるからC+なんだと思ったが

もし4番がC-以下なら桃城謙也も下がらないか？
バキューンより強いショット打つだけならクラウザでもできるし
何もしてない謙也はなおさらC+になる理由がなくなる

鈴木鷲尾がC+なら橘千里もその辺りに置いとくべきだな

錦織という選手が阿修羅の神道に踏みこみおったか
と解説者が言っていました

>>305
才気なし千歳はC+だな

新章では橘は才気なし千歳と同等扱いっぽいからな
３番コートに負けてるのに１軍の秋庭達より左はどうかと思うし
橘はC+切原の左辺りに下げるのが実績的には妥当かな

あれ…橘さんって暴れ球で才気対策できるみたいな感じになってなかったっけ？
返せてなかったよね？＞千歳

ガッツリは読み込んでないから変なこと言ってたらすまそん。

才気ならあばれ球打たせないようにシミュレート出来るはずだよ

つうか千歳ももちろんノーマル無我できるし橘はかてんだろ

ノーマル無我使ったうえであばれ球なしの橘と5-4で互角だったからな
2年次の勝負もKO負けだし

あ

無我れば千歳もあばれ球使えるだろうし
橘と才気なし千歳の差はない

暴れ球使えても仕方なくね？

はあ？おれの暴れ肛門くらわせんぞ！？

無我とか使えても真田も雪村も使わないだろ

跡部も使わないだろうな

なぜかコピー乱発は越前の特権で他の奴はやらないんだよな

平等院徳川は普通にトップでいいよね
入江は>>158-164からもうAに入っていいと思う
>>296で銀が保留になってるけど河村は銀と同格って基準でここに入ったから
銀が保留なら河村も保留のほうがいいんじゃないかなと思った（小並感）


S　　平等院　徳川
A＋ 鬼　金太郎
A　　種ヶ島　入江　手塚
A− 幸村　真田　跡部　加治　大曲
B＋ 越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 橘　木手　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　桃城　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　銀　デューク　君島　遠野

越前のコピーは敵の強さを引き立てなきゃならないから乱発させなきゃならんという漫画的な事情があるからな
本来はランダム放出だから博打要素が大きいしあまりそれに頼りたくないんだろう他の無我使いは

真田対越前も真田が全力でやってたら確実に負けてたろ
越前の技をコピーすれば苦しくなるし
雷も封印してた

現時点で徳川・平等院が頭二つくらいが抜きん出てるな
リョーマやリョーガもまぁ同等以上はあるんだろうが

S　　平等院　徳川
A＋ 鬼　金太郎
A　　種ヶ島　入江　手塚
A− 加治　大曲　幸村　真田　跡部　
B＋ 君島　遠野　越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　木手　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと
B− 桃城　橘　乾　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　銀　デューク

・君島と遠野は最低評価(越智と毛利より上)でランク入り
・乾は柳にバッジ上げてるし二人がかりじゃなかったら勝てなかったって発言もあったから柳の左
・大曲は黒色に初見で対応してる辺り幸村より上
・1軍上位相手にある程度戦えた木手はB上位
・平、原コンビに勝ってブラックジャックナイフ会得した桃城は最低でもB−上位

気になった点直してみた

五感剥奪なしの幸村のスペック自体は不破以下という評価になってるはず
だから不破より強い大曲が幸村より素のスペックに関して上なのは当たり前で
五感剥奪込みで大曲が幸村に勝てる根拠はないのでは？

というか真田亜久津から2ポイントとった大曲と
越知毛利から6ゲームとった跡部という
実績の差からして現状では跡部＞大曲という評価になるべきでは？

10.5にあくとは数回のラリーで相手の特性を瞬時に見抜くって記述があるから
データの有無は大したハンデになってないから乾はあくとの右でいいって言われてなかったか
勝率0%の柳と同格になるほうがむしろおかしいとも

二人がかりじゃなかったら〜って何のことだ？

君島は遠野が全力出してた時点でまだ6割に抑えてたから、この2人はちょっと差がありそうだなぁ
A−でもいいような気がする

五感剥奪って幸村の技なのか？
あれ勝手にスペックの差でイップスになってるもんだと思ってたわ

試合描写から
序章は勝手に相手がなる
新章では任意で発動できることになってる

不破は優勢だったのに五感奪われたみたいだから
発動条件は実力差じゃないっぽいけど
任意というよりは一定時間のラリーを重ねるとかかる感じじゃね？
越前は才気で自分がポイント取るビジョンが見えてるのにかかったりしたから
序章と発動条件は別に変ってないと思う

ダブルスで平に勝っただけの桃城がシングルスであくとに勝った乾より上はないだろう
謙也がただの足手まといじゃない限り桃城がシングルスで平より上とは言い切れないと思うが
そういう評価なら謙也はCに戻るんじゃね

金太郎って鬼と同じレベルなの？

全然同じじゃないだろｗ
同じなのはテンムホだけ。

金太郎は全身全霊でやったが、鬼は楽しいテニスやっただけ。

今のところ鬼に3ポイント取られる前に金太郎が2ポイント取ってるのがわかるから同格になってる
鬼が本気出してないとしたらまだ鬼はランク外で保留にしとくべきだな

鬼と金太郎は素の状態で圧倒的な力の差があったのに天衣になったからといって互角だとは考にくいんだよな
種ヶ島も入江と互角じゃないだろう
鬼をS- 種ヶ島をA＋にしたらどうだろうか？

猛獣のオーラ関連で同じ技は同じパワーうｐ率なら
神尾は関東橘→猛獣橘と同じだけ上がるから1ランク上じゃないかって議論があったけど
金太郎は鬼に全く対応できない状態からポイントの応酬で差がない状態まで詰めたから
同じ技だから同じだけうｐするとは限らないという流れで否定されてたな

真田と跡部と加治が同格評価なら
3人を全く寄せ付けなかったのが実績の種ヶ島天衣なし鬼入江は同格の範囲内でいいんじゃね

>>118
秘技・綱渡りは〜〜〜(´･ω･`)？
それと肺活量さえあればバニッシュ攻略出来るん？

>>324
単行本派だから良く分かんないんだけどさ

大石って針にも通す程の繊細なボレーするだけでしょ？
的確に来るコース計算する外道お兄さんや地味にスタミナある樺地に勝てんの？

大石は仁王と組んでたとはいえ１軍が対応出来ない球を打てたんだから
１軍相手に何も出来なかった外道よりは実績上なんじゃないの

>>339
そら相手が
・相手の陸奥兄弟が双子
・仁王のイリュージョン
で心が読めてる前提だからねぇ。

同調無しじゃ役立たずとは仁王の弁

皆忘れてるけどさ
仁王のメテオドライブって結構ヤバいよな。テニヌのルールなら死角である頭上に落とせば……！

あれは夢の技だろい
不二が別名で仁王にかましてたが

実際大和部長の現有夢現の原理って解明出来たの？手塚部長も百練自得でクリアしたし河村大石よりは強そうなイメージ、てか大石って海堂より強いん？
単行本派だから良くわかんないんだけど同じモーションからレーザービームとスネイクやられたら大石ってか切原でも流石に厄介だろ。

原鉄とかホモとかのお笑いテニスって平等院とか鬼にも通じるんですか？

平等院が笑い上戸ならワンチャン

>>340
しかし作中のリョーマ対乾戦で
ある程度の実力差があったら読めていても無意味ってことは実証されているわけで
ダブルスであることを考慮しても
大石と双子の間には初期リョーマと乾の差よりも小さい差しかないってことに

>>334
ブラックジャックナイフより上の技とかまだ出してないし手の内は全部出してないだろ

鬼が負ける姿が想像できん
それこそ徳川や平等院にも勝てそう

最近単行本読んだが仁王イリュージョン込みとイリュージョン無しで実力に差がありすぎるだろ……
素なら柳生にも負けるのにイリュージョンって身体能力や跡部の眼力までコピーできるんかい
技を真似るというよりもうそいつに変身してるとしか思えんｗｗ

>>348
入江も負けるイメージ湧かないな。跡部が新必殺技編み出してまだ勝てないで、一軍蹴散らしたりなんか無敵感は種子島くらいある。

65キロを軽々と客席まで吹き飛ばす銀の波動球………の全力を軽々と受けて82キロを軽々と3�bはあるフェンス外まで吹き飛ばすデューク先輩なら彼の幸村も無力なんじゃね？

大石いれて良いならブン太やジャッカルもいれて良くね？ジャッカルはスネイク出来るしブン太は防御も人並みには出来そうだしCはあって良いと思う

大石が入ってるのは越前手塚とのシングルスが序章であったから
シングルスの強さが特定できた名残かな
丸井桑原とか他のダブルスプレイヤーはペアマッチでシングルスしたけど
お互いとしかシングルス描写がないから強さ特定できない奴も多いからね
まあ柳生が海堂と同格だろうから丸井桑原もそのぐらいだと思うけど

一瞬桑原ってだれ？って時が止まったわｗ

今思えば立海が手塚7人て片腹痛いな
今と当時の強さが別にしても

>まあ柳生が海堂と同格だろうから丸井桑原もそのぐらいだと思うけど

主人公チーム補正無かったら
かいどうとか青学は越前以外雑魚だろ

ダブルスプレイヤーが強さ特定できないから入らないなら
直近の試合が大幅強化後のダブルスでシングルスの強さはわからない
桃城大石河村謙也も入れるべきじゃないんじゃ
この4人はバッジ持ってるから次の出番あるしそれまで保留でもいいんじゃない

いや今のまま入れといていい
ダブルスだから外すということなら真田亜久津や跡部仁王も外さなきゃいけなくなっちゃうし
今後シングルスがあるのは上位プレイヤーだけになるだろうかシングルスがないキャラのためにダブルスも実績として評価するだろう

他はともかく河村は銀が保留なら一緒に保留になるべきじゃね

徳川と平等院は同じなの？
描写見た感じじゃ徳川＞＞＞＞平等院じゃないの？

柳生はレーザーだけ評価されてるけど、なんか身体能力が高そう……

鉄の波動球めっちゃ軽そうに返してるし。当時は衝撃だったわ。

何気にある意味負け無しキャラ？(全国準決は切原のためとして)

海堂と同格はナイナイ

ブラックホール使ってからもゲームカウントは3-3で互角だったからね
光る球のダメージがなくてもBHは30分が限界みたいだし
拮抗した相手には1セット取れるかどうか微妙なところなんじゃないかな

徳川は試合前に怪我してボロボロの状態で平等院と互角以上だったんだから
万全な状態なら平等院に圧勝出来たんじゃない？

リョーガ曰く後から効いてくるけど無茶しなきゃ問題なかったらしいから
ブラックホールを使わなければ影響なかったんじゃないか

後から効いてくるってのもよく分からんな。
毒じゃあるまい

>>364
だけど使わなければ負けてた

平等院の普通のサーブをラケットに当てることすら出来ないんだぞ、徳川
１ポイントも取れずにストレートでゲームを落とすくらい平等院と徳川には力の差があった
ただ、徳川はブラックホールという技の部分で平等院を圧倒的に上回って、総合的にやや徳川が平等院の上をいったって感じだろ

そうはいっても平等院も１セット目最強技を使わずに取らせて上げてるから
３０分しか使えないようじゃあ
最初から本気出されてたら徳川が負けてるんだよなあ

平等院はスロースターターだから最初から全力出せる訳じゃないんだろう
３セットは長いから最初から本気だしてたら終盤まで持たないだろうし

徳川は内臓の負傷で万全の状態よりかなり実力が落ちていると考えると
負傷してなければ徳川の方が上の可能性が高い

>>369
それで本気出さずなくてもいたずらに試合時間を伸ばして予定消耗するだけなんだが？
いつ本気を出そうが２セットは本気でやらなきゃいけないことに変わりはない
まあこの漫画の連中は手の内を晒した方が負けと言わんばかりに
手加減しあうからいまさら気にしても仕方のないことなんだろうが

よくわからないんだがブラックホールはどういう理論でできてるんだ？

ラケットが触れた部分より明らかにブラックホールポイントの方がでかいし、
全方向ブラックホールなんて明らかにブラックホールが重複してるし、
そもそもブラックホールを作ったら、本体の徳川が一番危険だし？

物理的におかしいだろ。

>>371
アホか
少年漫画の必殺技に理論を求めてどうする？
白龍が本当に龍を呼び出すわけじゃないように
ブラックホールも本当にブラックホールを生み出してるわけじゃなく
打球を受け止める壁を作ることをブラックホールと呼んでるだけだろ

>>371
今更深く考えるのは無粋

球の破壊力や回転を完全無効化。
重複可能ならレーザーやマッハも無効化可能。
欠点は連発し過ぎると命に拘わること。
ただの防御技だからバニッシュや星花火は初見じゃ難しいかもな

ブラックホールってライフル弾程度なら当然、戦車の砲弾とかも止めちまいそうだよな
まず平等院の巨大ボールが戦車の砲弾並みの破壊力だし、砲弾がブラックホールで作った異空間にはまって静止しても全然違和感ない
結論から言うと、ブラックホールはもはやテニスなんかに使う技ではない
軍隊とかで組織的に研究し、戦場に出る兵士たちに訓練させて習得させたら、生存率が劇的に跳ね上がりそう
その時はおそらく銃剣の変わりにラケットがアサルトライフルの先端にくっついているだろう

>>374
ソレ　モウ　スポーツ　チガウ

君島は交渉の使い方によっては誰でも倒せちゃうし、リミッター解除も遠野が出しゃばり過ぎてよく分からなかったし保留で良いと思う。

>>374
テニスボールでコンクリート陥没させる光る球の時点で…

平等院にとって光る球と世界の技 どっちの方が強力なんだ?
それと真田はリョーマ戦の終盤で無我を使ったけどコピーは全くしなかったが
無我で基礎戦闘力の底上げだけしたってこと?

ブラックジャックナイフ以上の技ってブラックトマホーク………なわけないか

赤也、真田、幸村の無我が使える設定ってもうあってないようなものじゃないかな
その先にある扉を開けないと赤也はともかく真田、幸村はスタミナのデメリット
以上に強くならないとか

>>379
１００％まだ考えてない

そういや鬼の技ってブラック○○ってつくんだな
ならブラックホールも元々鬼の技ということでいいか

>>380
切原は無我を通して強く成長してくもんだと思ってたが結局バイオレンス面で成長してくらしいしな

>>382
おそらくそれであってる
てかブラックトマホークがジャックナイフ以上の技ちゃうんか

ブラックトマホークはアニメでしか使用してなくて
原作に逆輸入されてないよな
徳川も平等院戦で虹色サーブ使ってないし

鬼のやつは十字ガットで練習してたし、間違いなく光る球でしょ
あれをくらったんなら、加治君が倒れ臥して病院送りになったという破壊力も頷ける

ブラックジャックナイフ　ブラックトマホーク　10球打ち　光る球　巨大ボール
鬼神のオーラ　天衣無縫の極み　ブラックホール


鬼強すぎるwwwww

まあ徳川に教えてたあたりブラックホールは鬼の技だと思う
作中の驚きっぷりから鳳凰と徳川より弱そうだけど

最近流石に糞漫画すぎてついていけなくなってきた

加治はデュークと同じでまだ保留であるべきだと思う
まずないけど大曲より格上な可能性もないわけじゃないんだし
乾は桃城やあくとに勝率0%の柳と同格は変なので戻していいと思う
鬼は保留にした方がいいのかな？


S　　平等院　徳川
A＋ 鬼　金太郎
A　　種ヶ島　入江　手塚
A− 大曲　幸村　真田　跡部
B＋ 君島　遠野　越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　木手　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 桃城　橘　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　銀　デューク　加治

跡部＞大曲でいいんじゃね
越知毛利と黒色なし真田亜久津から取ったポイント数的に

>>389
入江以上、徳川以下なのはほぼ間違いないだろうし、その位置でいいんじゃないかな
＞鬼

越智・毛利相手に樺地乱入なかったら負けてた跡部と
大曲一人に結局ゲーム奪えなかった真田は1ランク下げてもいいと思うんだよね

>>392
お前は馬鹿か
No2の種子島を翻弄したのは真田だけ

真田本人すら意図してない偶然のダブルクラッチで1ポイントとっただけで翻弄とは言えんだろｗ
銀のように相手に本気出させる位はしないと

真田も一応無我は使えるけど天衣無縫に目覚めそうにはないからなぁ

跡部は10.5でメンタルが遠野以上に上げられてたから
もう越知の眼力は恒常的に効かないって評価でいいんじゃない

無印全国編読んだが手塚、真田、跡部って
真田＞手塚＞跡部でいいんだっけ
（手塚と真田は直接対決、跡部は手塚ゾーンに相性弱いため）
新なら手塚＞真田、跡部ですが
あと389見る限り手塚って入江より弱いん？
漫画しか知らないがてっきり金太郎クラスかと思ってた

全国時点の手塚と跡部は技の相性とかって次元じゃないだろ

手塚は天衣無縫が使えるから幸村よりはランク上であろうという最低限の評価でしかないよ
鬼、金太郎クラスの強さがあるかも知れないけど、つよい相手と戦ってないんでこれ以上ランクが上がらない
入江の評価も手を抜いて跡部にほぼ勝ったからそこにいるだけ

どっちも実力未知数なんでどっちが強いかはわからん

光球は後から内臓にくるらしいけどそういえば平等院も試合序盤に徳川からくらってたよな
リョーマとの試合中に血を吐くだろ

平等院先輩はリョーガの光る球を片手で止めたり
鬼の巨大ボールを額に受けても仁王立ちしてたからへーきへーき

この漫画のプロテニスプレイヤーは全員
バキの範馬勇次郎を余裕で倒せるな

青メッシュ先輩のマッハと真田雷はどっちが強いん？
>>402
勇次郎は尖りすぎて雷逃げるぞ
平等院と鬼と徳川の三人掛かりなら

何でサーブといつでも使える雷が比較になるんだ
マッハは跡部が返せてる時点でその程度

>>403
マッハは跡部やNo.8以上に返されるレベル
雷は幸村に返され種ヶ島に破れるレベル
総合で見ればどっこいどっこいってとこ

大曲相手に攻撃のほうの雷使ってないあたり、負担も大きいんだろう
ただの舐めプかも知れんが

このスレ見るたびつくづく思うけどこれテニス漫画の話だよな

作中設定ではどう考えてもマッハだろｗ

手塚でさえ反応すらできなかったんだから。
跡部が返せたのはレジェンド描写補正だし・・・

でも実はデスノートの月vsＬのテニスの方が凄まじかった

>>408
ゾーンで事前に回転を掛けておかない限り雷も手塚が触れないって意味では同等だぞ

>>408
仁王さんスけどね

河村はまだ百八の本当の威力分からんから保留じゃね？

　　　

強さ議論で＝を使う奴はバカ
絶対にあり得ないから
バカは不等号の意味から勉強し直せ

君島遠野は大ハブ返せなかったし
君島以下のNoの一軍はみんな大ハブ返せないんじゃないかな
ということは君島以下は雷返すのも無理そう

逆に考えるんだ
木手の大ハブは雷より変化が凄いと

大ハブは雷より黒色じゃね

手塚ですら触れることも出来ないんだから雷の変化も相当なもんだろう
加えてグリップがフレームにうまく当てないと返せないし
返球難度は大ハブより上だと思う

大ハブ持ち上げると禿げヲタが「大ハブ返した描写があるのは不二ｷｭﾝだけ」とか言うから止めれ。

まあ木手ハブとロン毛ハブが同列ってのも無い気がするけど

>>414
記号を算数的な意味と、強さ議論で使用する意味で同一だと思ってる方がバカだろｗ

マルチポストの確率100%

不二、橘、白石、千歳、木手、柳とかって
あまりテニプリ詳しくない自分からしたらそこまで差はないように思う
詳しい人は批判があると思いますが
あと何となくだがこの面子（389でいうとBクラス）くらいから
中学生の上位陣の印象がある

確かにこいつらは実力的には差はない感じだな
現時点で中学生の実力を上からざっくり分ければ
越前 金太郎
幸村
真田 跡部 亜久津
仁王
上の6人
ほか
って感じかなー
真田や跡部はもしかしたら幸村クラスになってるのかもしれんが

大ハブ、全方位縮地法の木手は真田クラスだと思ってる

>>424
技の利便性ではそれぐらいあってもおかしくないが
真田に全く手が出なかった手塚にボコられちゃってるからな

>>407
クソワロ

手塚戦で大ハブ使ってたっけ？
そもそも全国時より技の質上がってて当然だし、何の矛盾もないね。

全国木手ってのはただのホコタテだと思う。

ホコ＝ラリーで手塚を圧倒するレベル
タテ＝作中屈指の防御力のジャッカルに驚かれるレベル

ただ、百練で倍返しになったホコには自慢のタテも通じなかった。その程度の話じゃね？

橘、木手、白石、千歳、不二、柳でリーグ戦をすればどうなるかな

最近の流れだと木手と不二でトップ争いになるんじゃない

あ、なんか中途半端だったな。

序章で初見の技に対応するのって不二のヘカトンに白石が６ゲーム、雷に手塚が３ゲーム(？)って位難しい訳だし、無我マニアの千歳や技隠し持つ程対策立ててる真田がどうにか出来たからって全く情報の無かった木手がボコされたって理由で下がるのが納得行かんわ
変な話、倍返しに対応出来なかったってある意味木手が強すぎるからじゃねーの？って事

>>431
そんなこと言い出したら初見の技は実績にならないことになるから参考になるデータが激減するぞ
手塚視点で言えば全方位縮地は初見だしな
何ゲームかかろうが最終的に対応できたならともかく
最後まで対応できなかったら対応出来ないとせざるを得ないだろ

422のコメントしたものですがいろいろなレスどうも
蓮二以外はお互いの試合描写、蓮二は新になってからヘタレ描写が
あったが一応ビッグスリー&赤也完封で入れました

>>429
取り敢えずこの中なら木手かなぁ
ダブルスとは言えNo7・No8相手に健闘してるから1軍No11〜15くらいはありそうだ
No17に期待勝率0パーの柳よりは確実に上
他の連中は1軍との対戦がないから判断しようがない

かつては王者立海のビッグ3と言われた男が比嘉の一番手にも劣るのか
ゴリラ曰く柳はダブルスタイプらしいけど

手塚が天衣無縫クラスに成長してるんだから、
木手が全国真田クラスに成長しててもおかしくはない。

柳が成長しなさすぎなんだよ。

そういう昔のクラスうんたらは意味ねえから。
ヤムチャが昔のゴクウなら倒せるとか言い出しても意味が無いのと同じ。

選手には格があり、手塚や真田に、その他の雑魚キャラが並ぶ事は無い。

乾は雑魚みたいに書かれることあって、格の低さを感じる
柳はライバルで対になるキャラだけど、ビッグ３あつかい
おかしいだろ

逆に最後は乾が美味しいとこ持ってくから
普段は乾がギャグやって柳が強キャラみたいな扱いなのさ

>>422
個人的にはその中では木手だけが格下感がパない。
他の連中なら手塚に負けるにしてもあそこまで完敗で
「手塚ァー！」はないと思うから。

スラダンに例えると他の奴らが、牧、仙道、深津、諸星、土屋クラスで
木手はせいぜい南や御子柴。

まぁ千歳も不二も手塚に完敗してるけどな

>>440
お前はアホか
何で不二とか手抜き白石に負ける雑魚が牧、仙道クラスになる。
主人公チーム補正が無ければ不動峰のロン毛と大差ない。

木手の全方位縮地を威力でブチ抜ける百錬は木手に対して相性がいいように思えるが
一方で弱い打球で百錬の倍返しを殺しながらじわじわ攻めるって戦法が取りやすく
木手の全方位縮地は百錬に相性がいいとも思える
実際どっちなんだろう

不二って恐ろしいレベルで出番ないな
何でここまで頑なに放置されているんだろうか
大石や川村ですらちょびっと活躍しているのに

白石の下位互換だし
今更出しても意味が無い上に
主人公チーム補正がない青学メンバーの居ても意味が無い実情

>>444
覚醒手塚戦で負けて更に上を目指そうとか言ってたから多分順調にチ一トになっていってると思うよ

じゃあ不動峰の天才さんもチートになってるな！

不二なんて今さら出てもなぁ
代表になれるかも怪しい
空いてるバッジに中学生は入らないらしいし

不動峰の天才さんは当初不二並みの才能と言われたし
天才と言えば1000の技を持つ氷帝の天才さんもいる

話を変えて悪いが学校ごとの強さ議論って過去に議論ってあった？
あったらその時の議論を教えてほしいが
青学≧立海＞四天宝寺＞氷帝≧比嘉≒不動峰＞＞山吹＆六角etc（全国大会時）
こんなもん？

>>449
主人公チーム補正が無ければ青学とか越前以外カスばかりだろう
代表戦の出番の無さを見てもわかるし
出てきたら場違い感が凄そう

>>449
遙か昔に合ったが一言でまとめることはできんし詳細は過去スレを漁ってもらうしかないな

少し覚えてるのは
好き放題都合のいいオーダー組んで
「こうすれば勝てる」とか言い出す奴が居て
ベストオーダーでの対戦のみとかってルールができて
ベストオーダーってなんだみたいな話でかなりごちゃごちゃしてた

強い順に
S1＞S2＞S3
D1＞D2
になるように並べるとこんなもんか
Sの田仁志よりDだった知念の方が強かったりもあるけど

青学
S1越前
S2手塚
S3不二
D1大石・菊丸
D2乾・海堂

立海
S1幸村
S2真田
S3仁王
D1柳・切原
D2丸井・桑原

四天
S1金太郎
S2千歳
S3白石
D1銀・謙也
D2小春・一氏

比嘉
S1木手
S2甲斐
S3田仁志
D1平古場・知念
D2不知火・新垣

不動峰
S1橘
S2神尾
S3伊武
D1石田・桜井
D2内村・森

山吹
S1亜久津
S2千石
S3室町
D1南・東方
D2新渡米・喜多

どうみてもS3は河村なんだよなあ・・・

なぜか氷帝を忘れていた

S1跡部
S2樺地
S3忍足
D1宍戸・鳳
D2向日・日吉

S1跡部
S2ジロー
S3樺地
D1宍戸・鳳
D2向日・日吉

ジローを使うか忍足を使うかで樺地の位置が変わってしまうな

>>452、454
わざわざ考えてくれてどうもありがとうございます
質問をしていてなんですが水掛け論にならないよう気楽に、ぐらいで構いません

氷帝のことですが全国ではジローが補欠、
新テニ10.5で氷帝No.2がジローが明言されているのでどちらでもいいような
（向日＜忍足が新テニの結果だったので相性抜きなら
　D2忍足・日吉　S2ジロー　とかでいいような）

低めのムーンサルト向日を信じろ

>>453
そこは臨機応変だろう
相手チームにシングルス三人衆が誰も太刀打ちできなさそうな
パワー系プレイヤーが混じってたら不二out河村inで

忍足・日吉とかの作中で実現してないDは強さ測りようがないからね

>>457
そういうオーダーを組み替えられる層の厚さも学校の強さとも言えるが
オーダー組み換え合戦になるともう収集つかなくなるんだよね

>>454
氷帝はバランス的に
S1跡部
D1宍戸・鳳
S2樺地
D2忍足・向日
S3日吉（芥川）
がいい気がする

そしてやっぱ立海はどう見ても丸井・桑原より柳・切原のが強いよな〜

>>459
じゃあ越前手塚不二のままだな
越前が当たればそれで勝ち確だし、手塚や不二でも百錬と才気やカウンター技を使えば
運が良ければ勝てるだろうし河村に変えるより勝率は上かも

知念ってタニシ様に勝ってたりで強いんだよな
選手のアベレージは比賀が氷帝や不動峰より高そう

氷帝より強いはないだろ
跡部・樺地のシングルス
宍戸 ・鳳のダブルスに勝てるメンバーがいない

銀相手に河村ぶつけるのは、
不二手塚越前が怪我すると困るからで基本的には勝てるだろ。

ニート不二とか怪我しても誰も困らないだろ

アベレージってのはシングルスの平均値だろう
それなら確かに比嘉＞氷帝
もちろん
宍戸鳳＞不二河村＞平子場知念
向日日吉＞不知火新垣
なので団体戦なら氷帝＞比嘉
ダブルスが強いチームの定評は山吹から氷帝に移そう

手塚不二越前以外で仁王に勝てそうな青学メンバーがいなかったのは事実
仁王は糞ゲー

そういや何で柳生いれないの？
新の最初で仁王に勝ってたやん。
曲がるレーザーとか完全に海堂の上位互換やん

>>466
シングルスの平均だと比嘉が勝るのはなぜ？

��4の知念が��2のジローと同等の評価だからじゃね？
1セットマッチなら田仁志もジローに勝てそう

跡部と樺地という2強が居るのに
ジローに勝てる奴が何人いても意味ないだろ

そら団体戦は氷帝＞比嘉って前提の意味のない話に意味がないと言ってもしょうがあるまい

>>472
少なくとも>>466の口ぶりでは
氷帝はダブルスが強いから比嘉に勝てるけど
シングルスは比嘉に劣ってるとしか読めないわけで
その主張羽団体戦がどうこうとは別問題だろ

ざっくりだが順位を両校ごちゃまぜで順位をつけるとして
氷帝1.3.10~
比嘉2.4~9
って分布になるとしたら比嘉の方が平均は上と言えるかもな

レーダー値だと
跡部23.5 忍足18 日吉17 宍戸17 芥川17
木手20 平古場17　知念16 甲斐15　田仁志14

氷帝＞比嘉っぽいな

数値の合計は
袴田＞伴
忍足＞芥川
だから強さと関係ないんじゃなかった？

ある程度接戦にならなきゃ意味が無いスタミナ・メンタルが
パワーやスピードと同じ重みになってるレーダーの合計値を比較して何が解るって言うんだ？

テニス漫画なんて面白くもなんともない

個々の選手の強さは比賀＞氷帝だろい？
No.5のタニシが越前を大苦戦させる
氷帝で越前を苦戦させれそうなのが何人いるのやら

強さ＝人気だからね
比嘉じゃどうやっても無理ね

人気上位なのに一度も勝ってない日吉向日の悪口はやめてさしあげろ

強さ＝人気はかなりありそう
赤沢とか全国区のプレーヤーなのに存在そのものが消えてるのがいい例
負ける描写一つにしても人気のキャラの試合はいつも惜敗が多い

あとこれは人気の話と関係ないが昨年の覇者の立海を主人公側が破った当時の感想は
「全国大会前に主人校が最強の立ち位置になってるのってスポーツ漫画としてどうなのよ？」
だったなあ
作者の中で主人公側を負けさせたくない気持ちがすごく伝わった試合だった

今の不二の扱いを見ると一概にそうとも言えない

人気関係なく越えさせたくない格付けがあるだけだろう

いい勝負ができるかどうかの格付けはありそうだね
金田（聖ルドの2年）が越前や不二を追いつめる描写は
絶対ないみたいなもの

丸井はかなり人気だけどやはり跡部や真田に全く勝てなそうなのを見ると
やっぱり人気関係なく作者なりの強さの線引きはあるんだろうな

不二は絶対ニートになるタイプだし

>>482
関東決勝で越前が真田に負けた方が少年漫画的に自然だったよな
真田が越前のポテンシャルを認める形でな
全国で越前は真田より強い幸村に勝って最強の座につくんだし
そこまで越前を公式戦無敗にしたかったのかと

逆に全国で真田が手塚に勝つと決めてたから関東では負かしたんだろう
越前にも手塚にも勝ちじゃ真田が優遇されすぎだから

優遇っていうか普通に帝王設定だし
作者や越前役の声優のお気に入りだからな

> 全国大会前に主人校が最強の立ち位置
この辺はC翼の中学生編と被る
あっちは小学生編の積み重ねがあってこそだけど

>>489
そもそも初期構想では立海と再戦する予定は無かったんだが…
全国で真田以上の強敵達を撃破していくはずが
大きな力が働いて再戦になっただけだろ

じゃあ真田に勝ってても問題ないな

不二が転校してたら
越前vs不二、真田vs手塚で立海と再戦することはなかっただろうが
不二転校が没って真田ｖｓ手塚が流れた時点で再戦が決まったんだと思う
だから幸村が生まれた

えっそうなんだ

再戦自体は展開の都合上あったかもしれないけどラスボス化したのは完璧に大人の事情

手塚は本来は全国決勝で名古屋星徳のドイツ人に負ける予定だったんだろうな
手塚を決勝以外で負かすわけにはいかないから
真田ｖｓ手塚を関東から全国に変更すると必然的に立海をラスボスにせざるをえなかった

不二とか主人公チーム補正が無ければ不動峰のロンゲ程度という現実。

連載当時を知らないからなんだけど、幸村って最初からラスボスになる予定はなかったのか……
なら試合描写とか考えてなかったのかね

あの赤也の磔シーンを描いてる最中まではラスボス星徳でいくつもりだったんだよ
立海は再戦を誓い合ったが決勝に進めない、噛ませ役の予定だったんだろう

全国の決勝が留学生がほとんどの学校とか現実味があるからこそ
あまり面白くなかった気がするよ
そういう意味で立海のほうがよかった
まあ欲を言えば青学は立海と全国で当たる当たらないは別として
関東で惜敗（真田に僅差で惜敗）→全国で優勝の流れのほうが燃えたなあ
そんなに越前嫌いじゃないけど無敵すぎてピンチが全然ピンチじゃなく
安心感たっぷりだったし
子供は強いキャラ好きだと思うしそれはそれでよかったけど

相変わらず立海厨はしつこいな

立海厨というほどではないけどそう感じてしまったらすまん
単純にスラムダンクでいう海南戦やはじめの一歩でいう伊達戦
みたいな流れの物語に慣れてたもので

俺も別に立海は好きじゃないけどあそこは負けとけよと思った。
そして勝つならもう立海は全国では四天宝あたりに接戦の末負けるとかで
いまさら決勝でもう一回当てるなよと思った。

まあ立海より1度控え戦までして勝利した氷帝との再戦のがねーよと思ったけどな
氷帝が全国出るのは面白そうだから歓迎だったがここまで他校同士の試合描けんとは
青学が次に試合する学校の噛ませになるだけだからな
その役回りにほとんど回されてた不動峰(主に橘)カワイソ

主人公の試合は最後は勝つから盛り上がらん。
他高同士の試合書いてほしかった。
この漫画だとめんどくさい盛り上がり方するんだろうけど。

A　　種ヶ島・大曲
B＋ 真田・亜久津　跡部・仁王　越知・毛利　陸奥・陸奥
B　　伊達・伴　木手・丸井　大石・菊丸
B− 桃城・謙也　平・原　鷲尾・鈴木　橘・千歳　白石・切原　柳・切原　手塚・乾
C＋ 松平・都　財前・千歳　丸井・桑原
C　　銀・謙也　乾・海堂　柳生・仁王　宍戸・鳳
C− 桃城・海堂　不二・河村　金色・一氏　平古場・知念　向日・日吉　神尾・伊武
D＋ 忍足・向日　南・東方　天根・黒羽

>>507
君島さんを忘れたな！！？

>>507
亜久津は運動神経が良いだけだから他の選手と一緒に上に置くのは場違い
レスリングでも一人でやってればいいよ

亜久津って身体能力だけじゃなくセンスも抜群って設定じゃなかったっけ
やってることはビックリテニスにすぎないけど

阿久津って10年に一人の逸材という設定もあった気がする
でも逸材が多すぎていまいちありがたみがないね

阿久津の技＝キョンシージャンプのみ

亜久津は普通にテニスやっててこの強さだし凄いんじゃね

今年は10年に一度の逸材が揃う年
って作中で言われてるからな

ダブルスは真田がドタバタしてて全然亜久津の実力わからなかったしなー
今はリョーガに敵わないくらいしかわからん

リョーガと対等に打ち合ってたとこをみると真田以上の可能性が高いな亜久津

全国真田より強くて黒色真田に劣るぐらいだと思う

一対一でテニスしたら阿久津など真田の足元にも及ばない
ナダルと松岡修三がテニスするようなもの

テニスでもピアノでも
普段から努力してないやつが勝てるほど甘い世界じゃない

真田と張り合うくらいの身体能力あるんだし同等くらいで良いんじゃないの
あまり活躍出来なかったのは初めてのダブルスで慣れてなかっだからだと思う

逆に言えば努力してないのにあそこまでやれるってことは
他のキャラと同じくらい練習し始めたら手が付けられなくなるってことだろ

更木剣八かな？

「知ってるか？ラケットってのは片手で振るより両手で振った方が強えェんだとよ」

銀さんの腕折った河村をボコボコにしたんだから凄い方だろ

>>520
努力してなかったのは都大会までで
海外で鍛えて来たのが現在の亜久津じゃなかった？

亜久津のアメリカ留学ってどれくらいの期間いたんだろ
わざわざこの合宿の為に一時帰国したのか、それとももともと1ヶ月くらいの超短期留学だったのか

都大会は6月だったから
その後即出国して全国大会観戦だけ一時帰国って
強行軍ならマックス半年間は行けるな

手塚と並んで海外にスカウトされた男なんだからどっかでめちゃくちゃに化けてくれるはず

手塚で海外から声かかるなら真田にもかかってておかしくないのに特にそういう描写ないよな

幸村（小声）
まぁ健康不安説のせいで声が掛からなかったのかもしれんが

阿久津は最強のオールドタイプ、ヤザンって感じ
もしくは忍者のくせに忍術使えないガイ先生

手塚は原作では海外から声がかかったんじゃなくて自分の意思で海外を志してるだけだろう
アニメではドイツから声がかかったことになってたけど

真田はプロになるだろう
他の雑魚集とは次元が違うし身体も強い

金太郎みたいなドラゴンボールキャラが一番うざい
事故って退場でいい

>>531
関東大会前に海外留学特待生の話が手塚に来てる
どの範囲に来てるものなのかはよくわからんし
真田とかは話が来ても立海三連覇を優先するだろうけど

ドラゴンボールキャラって

>>532
雷連発で足ぶっ壊してるんですがそれは

それは雷云々ではなく
手塚の姑息な持久戦に真っ向から付き合って技をひたすら続けたから
誰がどの技を使ってもずっと続ければ腕も足もしびれる

>>535
触るな触るな

No2を追い詰めた真田は金太郎なんかより全然上

金太郎は天衣出しても鬼に惨敗する程度だから
元々が大した事無い。

金太郎って亜久津の上位互換じゃん
その亜久津が大したことなさそうだけど

>>540
確かに〜
大したことないかもね
てか、誰が一番なんだろう…

REM

誤爆すまん

>>539
あれは鬼が強すぎるのも原因だろ
現時点でも勝てるのは徳川や平等院やリョーガくらいしかいないだろ

平等院弱すぎだろｗｗ
万全ならブラックホール徳川＞＞＞＞＞＞平等院じゃん

ちょっとインフレし過ぎだな

リョーマと鬼はどっちが強いんだろ

>>545
いや平等院がさらなる奥の手を出す前に徳川が倒れただけかも知れんぞｗ
光る球の効果はじわじわらしいから徳川も倒れるまでは万全の状態だったはず
多分次辺りの平等院の試合でそれが分かるんじゃないかな？じゃないとつまらん

>>544
天衣の金太郎になら徳川や平等院やリョーガや鬼以外でも
天衣前の鬼と互角の種子島なら天衣の金太郎に勝てそうな気がするな
天衣の金太郎は天衣前の鬼に普通に点を獲られてやられた描写があるしな

平等院は実力より性格が小物すぎるのが残念

>>549
高校生上位は天衣見てもまったくビビってないし
特別なものじゃないんだろう。シンクロの上程度。

天衣サーブ、天衣になる前の鬼に返されてたしなぁ

だが天衣無縫金太郎は天衣無縫鬼から3ポイント取られる前に2ポイント取れてたりもする

金太郎が鬼と同格は無いと思う
天衣でAランクの一番上って所だろ

S　　平等院　徳川
A＋ 　鬼
A　金太郎　種ヶ島　入江　手塚
A− 大曲　幸村　真田　跡部
B＋ 君島　遠野　越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　木手　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 桃城　橘　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　銀　デューク　加治

>>553は評価されないの？
金太郎がA+で鬼はまだ技を隠し持ってるっぽいから鬼を上げるというならわかるけど
金太郎下げるのは微妙な気がする

>>555
素の実力が種子島と互角の鬼が徳川や平等院と同格ってのはあり得ないと思う
鬼は奥の手の天衣無縫を出したからこれ以上技を隠し持ってるのは無さそう

>>554
大曲って真田に完敗して種子島が加勢してきたからもっと下に下げろ
真田の方が上

>>557
大曲は描写的に真田と跡部の間くらいでいいな

素の金太郎は素の鬼に5-0でズタボロにやられるレベルだから同格は無いな
種子島ですら素の金太郎をズタボロにした素の鬼と互角だと言われてるからな

オーラなしの素の実力基準だと手塚と金太郎も同格にならないと思う
オーラなし金太郎は袴田に勝った後10球打ちに到達だから亜久津ぐらいで
オーラなし手塚は千歳木手より下だし
鬼が平等院徳川と同格にならないってのはわかるけどそれなら間にS−作って

S　　平等院　徳川
S− 鬼
A＋ 金太郎
A　　種ヶ島　入江　手塚

これじゃ駄目なん？

越知毛利から6ゲーム奪った跡部と
黒色なし真田亜久津から2ポイント奪った大曲じゃ
普通に跡部のほうが実績で上なんだから大曲は跡部より下でいいだろ

S　　平等院　徳川
S−　鬼
A＋ 金太郎
A　　種ヶ島　入江　手塚
A− 幸村　真田　跡部　大曲
B＋ 君島　遠野　越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　木手　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 桃城　橘　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　銀　デューク　加治 リョーガ

3セット目5-3 0-40だったから徳川が万全な状態なら平等院は負けてたと思われるので徳川を左に
亜久津は３球打ち出来なかった全国真田より上なので上げ


S　　徳川　平等院　
A＋ 　鬼
A　金太郎　種ヶ島　入江　手塚
A− 幸村　真田　跡部　大曲　亜久津　
B＋ 君島　遠野　越知　毛利　不破　仁王
B　　木手　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 桃城　橘　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　河村　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和　
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　銀　デューク　加治

平等院と徳川の優劣は1セット目の平等院は様子見してただけなのか
スロースターターで2セット目からじゃないとあの強さでないのかどっちかによるよね
前者なら平等院＞徳川だけど後者なら徳川＞平等院

亜久津は今の時点だと真田大曲と同格にはなれないんじゃない？
よくてもB＋最強ぐらいだと思う

鬼と金太郎は同ランクじゃない理由が同じ技に覚醒したら同じだけパワーアップするはずだからというなら
神尾も猛獣オーラで橘と同じだけ強くなってるとして1ランク上にするべきだと思う
伊武と門脇もセットで1ランク上がる

>>564
今まで試合途中に強くなるやつは大勢居たが
最初から本気を出せないなんて解釈されてるキャラは記憶に無い
設定で「追い詰められたとき」みたいに名言されてたシンクロと悪魔化がそんな話にはなったけど
今回の平等院にそんな制限をかける理由はないだろ

まあ平等院の次の試合でスロースターターだから最初は本調子になれないなんて描き方される気はしないよね
いきなり海賊全開で描かれそう

可能性はあるけど描かれてもいないことをいちいち考慮する必要はないな
仮に描かれたらその時反映させればいいだけ

最初から本調子で戦えるなら本調子で戦わない理由がないし
常に本調子でいける描写がない現状では無理だとみるべきだと思う

>>569
むしろこの漫画は最初から全力の方が珍しいくらいじゃね？
全キャラ試合途中で強くなった場合、そのときと同じ時間が経過しなきゃその力が発揮できないとしたら
今までの議論全部ヒックリ返さなきゃいけないレベル
条件が設定されてないものは最初から出来ると決めなきゃ議論にならんよ

中には常勝が使命なのに
ある人物を倒すためにその技を出さないせいで関東決勝で一年坊主に負けた救いのないバカもいる漫画だしな

>>570
試合中に強くなって巻き返した場合と序盤力を温存して後半追い上げるのでは全く意味合いが違う
今まで１セットでバテてる奴も大勢いたし、そういう奴らが３セット戦うためにはペース配分を変えなきゃ絶対持たない
最初から全力だしたら後半バテるから力を温存しておくってのはごく自然な戦い方

平等院がワザと１セット落とす理由が見当たらないから
前半は力を温存して後半全力出す戦い方をしただけだと思う
３セットマッチはペース配分も大事だから後半だけで強さを判断してはいけない
最初の１セット落としたのも平等院の実力のうち

>>572
1セット取られそうだから本気出したらアウトになっただけじゃねえの？
お前の言い分を採用すると各キャラの試合中の実力変化の考慮がメチャクチャ大変になるんだけど
その点はどうする気なの？
平等院だけ特例にするの？

>>573
３セットマッチを最初から最後まで全力で戦える体力があると判断されるなら
常に最高値の強さで評価していい
平等院は中盤以降から全力でいった描写しかないので現状では３セットずっと100%の力で戦うのは無理だとみなされる

そのうち5セットマッチもやるのかな？

>>574
質問に答えてよ
同じように試合中に強くなったキャラ全員に対し
「最初から最後まで全力で戦うのは無理」とみなし全評価を見直すのか？
それとも平等院のみを特例としてそんな措置をするのか？

何故か序盤聞き手と逆の手で試合する甲斐は
最初から最後まで左手だと試合終了まで持たないと判断されるのか

>>576
平等院は試合中に強くなった訳じゃないからな
前半は力を温存して後半飛ばしただけ
例えばマラソンとかでゴールまでの前半普通に走って後半速く走る選手がいたとして
後半のタイムだけでその選手の実力が測れるわけじゃないだろ？
１試合通してみてその選手の強さが分かるんだから
１セット目無視して２、３セット目だけで評価するとかそういうのは駄目

真田の黒色
不二の心の瞳
菊丸の一人ダブルス
海堂のジャイロレーザー
柳生の曲がるレーザー
鷲尾鈴木の同調

この辺も最初から使ってたら最後まで持たないって評価になるな

>>578
何が違うんだ？
序盤手を抜いていて本気を出したのと途中で強くなったの
どちらも1試合を通してその力を発揮したわけではないという点では同じだろ
そういう奴は全員1試合を通して力を発揮することはできないとするのがお前の意見なわけだよな？
変な喩えでお茶を濁さずに平等院だけ特例な理由を言えよ

この漫画には理由のない手加減をする奴は沢山いる
それらをいちいち考慮なんてしていられない
それで今までやってきたしそこを覆すなら0からやり直すしかない
菊丸の1人でダブルスみたいに明らかに通常時よりスタミナを使うであろうモードで
かつ試合終了時にヘロヘロだったって状況なら一考の価値はあるとは思うがね

というより高校生で3セットマッチなんてやるんだな
大学生とかならわかるが

ふと思ったけど上の理論で行くと
平等院
1セット目終盤に巨大ボール解禁
2セット目開始時から海賊解禁
3セット目中盤から世界の技解禁
徳川
3セット目序盤からブラックホール解禁
が固定らしいから
1セット目の平等院の巨大ボールが入るかどうかで勝敗が決まるわけだな
もしくは1ポイント巨大ボールの解禁タイミングが早まるだけで平等院の勝ち

>>579
お前頭悪いだろう
どのキャラでも必殺技ばかり連続してたら体力が持たない。
手塚なんて毎回それで「腕がー！」叫んでる

全力出し切れずに負けたけど負けた方が強いとかただの言い訳だろ
マッチポイントまでいって怪我がなければ徳川が勝ってたんだから
徳川＞平等院

>>584
手塚が負担の大きい技でしかポイント取れない雑魚だからだろ
一緒にすんな

不二は心の瞳の集中力が5ゲーム以上持つかはわからんって評価になるのか？
そしたら下がりそうなんだが

だから不二とか主人公チーム補正なかったら不動峰のロンゲ程度なんだって。

天衣なし越前でも点を取れたから
平等院ってそこまで強くないんじゃね

バウンドしてないっぽいから普通にアウトじゃね？
いやかすり傷で平等院に当たった判定になるのか？
リアルテニスに判例がないだろうから判断しようがないなw

それ以前に乱入してるからな
しかも平等院は徳川が動けないのを観て構えを解いてる
ポイント云々じゃなく強さを計れる出来事じゃねえよ

まあ徳川との戦績から平等院が以前の天衣リョーマより強いのは確定だし
リョーマが崖上とリョーガ特訓で天衣なして以前の天衣より強いのは間違いないけど

少なくとも今のリョーマなら種ヶ島やデュークには勝てるだろうな

>>588
お前一人で何回もそれ言ってるけど
誰にも同意されないなｗ

リョーマは金太郎以上ＢＨなし徳川以下って感じかね
ちょうど鬼と同格ぐらいか

平等院の左でいいんじゃないの
光る打球の威力も平等院を上回ってるし

プライドの高い平等院さんが「待った！」するだろ。中１に「あんた最低」なんてナメられっぱで終わる平等院さんとか考えられないわ

巨大ボール前の「徳川自ら光る球を！？」ってギャラリーの反応からして
徳川もそれまでは平等院の光る球を全部カウンターで返してるっぽいからな
その徳川でも巨大ボールと海賊テニスにはＢＨなしじゃ太刀打ちできんし
まだリョーマは高く見てもＢＨなし徳川と並んだぐらいだろう

次回は「俺に傷を付けたな・・」と鳳凰が切れて
越前を殴り出す。
歯が抜けたごろ周りが止めて鳳凰は退去処分。
繰上げで越前が代表入り

そういや小学六年生のとき手塚は真田に勝ってるんだよな

あの時「次は俺とやろう」って幸村と試合したみたいだが結果はどうだったんだろうな

幸村と互角、いやそれ以上って真田の台詞からして手塚の勝じゃね
当時の幸村は五感は奪えなかっただろうけど

>>600
その後手塚が五感を奪われて幸村に敗北したって事も考えられる
だから全国大会の幸村は病み上がりなのに余裕こいてた訳だよ

あんな後ろ向きなテニスを小学の頃からマスターしてるとかなんか嫌だな

短期的には強くても将来伸びなさそうだよね

試合の度に怪我を心配される手塚
見た目地味なプレイスタイルで気づいたら何故か相手が地面に突っ伏してる幸村

こいつらプロになっても人気出ないだろうなぁ

ガッツリフェラ平等院

越前に光る球で顔を斬られた後の
目をそらす平等院のアップの顔カッコいい

平等院最強

平等院は結構必死こいて試合してるところが好き

A　　種ヶ島・大曲
B＋ 真田・亜久津　跡部・仁王　越知・毛利　君島・遠野　陸奥・陸奥
B　　大石・仁王　大石・菊丸　伊達・伴　木手・丸井
B− 桃城・謙也　平・原　鷲尾・鈴木　橘・千歳　白石・切原　柳・切原　手塚・乾
C＋ 松平・都　中河内・都　財前・千歳　丸井・桑原
C　　乾・海堂　柳生・仁王　銀・謙也　宍戸・鳳
C− 桃城・海堂　不二・河村　金色・一氏　平古場・知念　向日・日吉　神尾・伊武
D　　忍足・向日　南・東方　天根・黒羽

大石仁王は双子に勝ってんじゃん

A　　種ヶ島・大曲
A− 真田・亜久津
B＋ 跡部・仁王　君島・遠野　越知・毛利　　
B　　大石・仁王　伊達・伴　陸奥・陸奥 木手・丸井
B− 河村・樺地　桃城・謙也　平・原　大石・菊丸　
C＋ 鷲尾・鈴木　橘・千歳　白石・切原　柳・切原　銀・謙也　手塚・乾
C 松平・都　中河内・都　財前・千歳　丸井・桑原
C− 乾・海堂　柳生・仁王　宍戸・鳳
D＋ 桃城・海堂　不二・河村　金色・一氏　平古場・知念　向日・日吉　神尾・伊武
D　　忍足・向日　南・東方　天根・黒羽

跡部仁王って再戦したら眼力効かんし
最初から同調できるなら越知毛利に6−1以上で勝てるんだから越知毛利より格上じゃね
真田亜久津よりは越知毛利より格上な根拠があると思う

陸奥は同調できるならダブルスでは伊達伴より格上だと思う

橘・千歳＞千歳財前（才気千歳一人）＞千歳財前（才気なしでダブルス）≒千歳謙也＞銀謙也

じゃね？
平等院とリョーマでＫＯ狙いの球はどっちもバウンドしてなくて避ければアウトになるの確定したから
レーザーや滝、スカッドを返せるレベルの奴なら少なくとも銀にＫＯ負けはしないと思う
銀もＫＯ狙いの威力じゃなけりゃオープンコート狙いの波動球は撃てるだろうけど

避けらんねえ

>>612
お前何もわかって無い馬鹿だな
6割リミーターで戦ってた相手に何故勝てる
しかもまたコピー君の腕を破壊して勝つのか？馬鹿

もう伝えるべきことも描くべきことも無くなってただ滑稽な展開で開き直り惰性で連載を続けているこの漫画は終わるべき

ガッツリフェラ平等院

>>564-587
6割制限の設定忘れてない？
巨大ボール前の平等院は6割だっただけだろう

平等院は試合で手を抜くタイプではないな
徳川戦や鬼戦で最強技を出すまでに試合開始からかなり時間がかかったことから
平等院は100%力を発揮できるようになるまで時間がかかるタイプの選手なのだろうね

鬼戦では最初から使った世界技を使ってない時点で普通に抜いてね

平等院が毎回序盤は調子が悪い変な体質なら
1セット目で鬼入江やギャラリーが徳川行けるぞ！みたいな反応しないと思う

相手が調子悪かろうが1セット目とれそうなら
普通に行けるぞって反応するよ

高2平等院＝高3平等院の6割なんだろう
6割平等院でも鬼入江が知ってる昨年の平等院クラスの強さだったから
鬼入江や徳川自身も徳川の下剋上を確信したんだろうし

ブラックホール徳川＞世界平等院＞阿修羅徳川≧平等院

万全徳川＞平等院＞怪我徳川

>>623
流石に平等院が高２から成長してないと考えるほど鬼も浅はかではないと思う
徳川が優勢だったから浮かれて平等院が後半強くなるタイプの選手だったことを忘れてしまったのだと思われ

6割制限は鬼が言い出したっぽいけど
鬼自身平等院が自分の言うこと聞くとは思わなかったからわからなかったんじゃね
実際には鬼の一喝でリンチやめたり遠征行かないの認めたり鬼のことはかなり尊重してるけど

平等院は1セット目が6割制限なのかどうかわかるまで保留でもいいんじゃない
KO狙いは避ければアウトみたいだから銀は河村以上錘白石以下にとりあえず戻していいと思う

S　　徳川
A＋ 鬼
A　　金太郎　種ヶ島　入江　手塚
A− 幸村　真田　跡部　大曲
B＋ 君島　遠野　越知　毛利　不破　亜久津　仁王
B　　木手　伊達　伴　袴田　不二　千歳　悠馬　悠歩　あくと　乾
B− 桃城　橘　柳　大石　平　原　秋庭
C＋ 切原　外道　銀　河村　謙也
C　　蔵兎座　樺地　海堂　菊丸　甲斐　大和
C− 知念　芥川　忍足　日吉　神尾　伊武　田仁志
D　　千石　観月　裕太　門脇　坂田

保留　越前　白石　平等院　デューク　加治