CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.53
1 ：作者の都合により名無しです：
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1382960970/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ235
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1383287777/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.52
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1382960970/
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ235
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1383287777/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 08:31:10.65 ID:aBkvtcRw0
このスレはスレッドで一つのランクを議論するものではありません
有志によって行われているランク議論に参加している方は
他に迷惑をかけないようご注意ください
有志によって行われているランク議論に参加している方は
他に迷惑をかけないようご注意ください
3 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 10:32:52.48 ID:aBkvtcRw0
あげ
4 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 23:53:48.18 ID:0n2ktoF/0
>>前スレ998
>エウロパ戦も、ガラテア発言でエウロパが深淵並みの強敵
>実際の戦闘でもやっぱりミアータ覚醒させるしかなくなる
>最後は、結局ミアータ頼みで何とか倒すという流れだったよ
実際は平原に出たら瞬殺、深淵並みではなかった
追い詰められてミアータを覚醒させるしかなくなったというより最初からその予定だった
この場を離れたらどうたとも聞いている、覚醒したのは犠牲を出したくなかったというのがあると思う
それに新世代戦士達は深淵どころかリガルドレベルで勝てるか怪しくなる
リガルドより一つ上のクレア、ミリアには勝てない、そのレベルからミアータを覚醒させる必要が出てくる
エウロパはクレア、ミリアと同レベルくらいだと予想
>エウロパ戦も、ガラテア発言でエウロパが深淵並みの強敵
>実際の戦闘でもやっぱりミアータ覚醒させるしかなくなる
>最後は、結局ミアータ頼みで何とか倒すという流れだったよ
実際は平原に出たら瞬殺、深淵並みではなかった
追い詰められてミアータを覚醒させるしかなくなったというより最初からその予定だった
この場を離れたらどうたとも聞いている、覚醒したのは犠牲を出したくなかったというのがあると思う
それに新世代戦士達は深淵どころかリガルドレベルで勝てるか怪しくなる
リガルドより一つ上のクレア、ミリアには勝てない、そのレベルからミアータを覚醒させる必要が出てくる
エウロパはクレア、ミリアと同レベルくらいだと予想
5 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 00:14:21.10 ID:mVCNlofR0
深淵＝ミリアーズ7人がかりで適わない
戦士ヒステリア＝ミリア1人で勝った
ナンバー２覚醒者＝妖力解放してないミリアーズにフルボッコ
深淵とナンバー1上位の戦士、ナンバー２覚醒者で差が大きすぎるな
エウロパはその中間でミリアーズ7人で本気で戦えばなんとか勝てるレベルと予想
戦士ヒステリア＝ミリア1人で勝った
ナンバー２覚醒者＝妖力解放してないミリアーズにフルボッコ
深淵とナンバー1上位の戦士、ナンバー２覚醒者で差が大きすぎるな
エウロパはその中間でミリアーズ7人で本気で戦えばなんとか勝てるレベルと予想
6 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 00:22:28.82 ID:+ZRXHI+i0
戦士ヒステリアはミリア1人で勝ったけど、10回に1回の勝ちを拾ったようなもの
ミリアがAとすると戦士ヒステリアはA＋だと思う
ミリアがAとすると戦士ヒステリアはA＋だと思う
7 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 00:23:05.17 ID:QxtaXamP0
アガサは被害者
8 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 01:12:27.19 ID:18XuOm100
9 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 01:29:57.59 ID:+ZRXHI+i0
10 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 01:51:36.91 ID:mTUO7DQn0
暫定
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ？
SS- 該当無し
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A ラファエラ クレア イレーネ
A- ミアータ ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー(2～5) C･･･下位ナンバー(6～9) D･･･二桁ナンバー
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ？
SS- 該当無し
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A ラファエラ クレア イレーネ
A- ミアータ ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー(2～5) C･･･下位ナンバー(6～9) D･･･二桁ナンバー
11 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 05:35:58.67 ID:HGhYTEQQ0
つらつらと
ミリア：本気のNo3オードリーを容易には倒せない、レイチェルは本気でも圧倒、ラフテラに視界と意識を操作され敗北
ミアータ：容易ではないが元No3ガラテアを確実に倒せる強さ
ヒステリア：ミリアの限界突破を数回で完全に見切る、ミリアは流麗を最後まで見切れず幻影を使っても被弾する
カサンドラ：塵食いでオードリー、レイチェル、ニーナを瞬殺
ロクサーヌ：ラフテラに視界と剣の軌道を変えられても意識は保ったまま双子と互角に戦う
覚醒後はデネヴ曰く3人とも深淵級
アガサ：ミアータ+ガラテア、No1級+No3で五分五分
エウロパ：潜在的な強さは深淵級で、No1級1人、No3級3人、No5、No7、No9、No10、二桁ナンバー多数でも勝てない
覚醒ミアータ：妖気や潜在能力は深淵級、長期戦ではエウロパ有利
深淵：ミリアーズが束になっても勝てない、イースレイは戦士時でもミリアーズより強かったと言われる
ガラテア≒オードリーとすると、どちらも容易に倒せない強さのミアータ≒ミリア
ガラテア、ディートリヒ、オードリーの関係から個別の強さは、
ガラテア>ディートリヒ>オードリーとなる可能性が高いのでその場合はミアータ>ミリア
アガサ≒ミアータ+ガラテアなので、No2覚醒者>No1級戦士
ヒステリア対ミリア、北の戦乱ミリア対リガルドから考察すると、
力を持ったNo1はNo2覚醒者と互角以上に戦える可能性が高い
上記から
新世代軍+覚醒ミアータ>エウロパ>覚醒ミアータ>>>新世代軍>No2覚醒者≒並のNo1級+No3級>並のNo1級
新世代軍の強さ
No1級のミアータ、ミリアを敗北させカサンドラやロクサーヌも操るラフテラ、複数で攻めると高い効果を発揮するガラテアの同調
No3相当のオードリー、元はその上位だったディートリヒ、No5相当のレイチェル、No7アナスタシア、No9ニーナ
その他、覚醒者狩りの主力とされる10番台8名、20番台2名
新世代軍とミリアーズは互角か、新世代軍の方が上の可能性が高いか
ミリア：本気のNo3オードリーを容易には倒せない、レイチェルは本気でも圧倒、ラフテラに視界と意識を操作され敗北
ミアータ：容易ではないが元No3ガラテアを確実に倒せる強さ
ヒステリア：ミリアの限界突破を数回で完全に見切る、ミリアは流麗を最後まで見切れず幻影を使っても被弾する
カサンドラ：塵食いでオードリー、レイチェル、ニーナを瞬殺
ロクサーヌ：ラフテラに視界と剣の軌道を変えられても意識は保ったまま双子と互角に戦う
覚醒後はデネヴ曰く3人とも深淵級
アガサ：ミアータ+ガラテア、No1級+No3で五分五分
エウロパ：潜在的な強さは深淵級で、No1級1人、No3級3人、No5、No7、No9、No10、二桁ナンバー多数でも勝てない
覚醒ミアータ：妖気や潜在能力は深淵級、長期戦ではエウロパ有利
深淵：ミリアーズが束になっても勝てない、イースレイは戦士時でもミリアーズより強かったと言われる
ガラテア≒オードリーとすると、どちらも容易に倒せない強さのミアータ≒ミリア
ガラテア、ディートリヒ、オードリーの関係から個別の強さは、
ガラテア>ディートリヒ>オードリーとなる可能性が高いのでその場合はミアータ>ミリア
アガサ≒ミアータ+ガラテアなので、No2覚醒者>No1級戦士
ヒステリア対ミリア、北の戦乱ミリア対リガルドから考察すると、
力を持ったNo1はNo2覚醒者と互角以上に戦える可能性が高い
上記から
新世代軍+覚醒ミアータ>エウロパ>覚醒ミアータ>>>新世代軍>No2覚醒者≒並のNo1級+No3級>並のNo1級
新世代軍の強さ
No1級のミアータ、ミリアを敗北させカサンドラやロクサーヌも操るラフテラ、複数で攻めると高い効果を発揮するガラテアの同調
No3相当のオードリー、元はその上位だったディートリヒ、No5相当のレイチェル、No7アナスタシア、No9ニーナ
その他、覚醒者狩りの主力とされる10番台8名、20番台2名
新世代軍とミリアーズは互角か、新世代軍の方が上の可能性が高いか
>>4
> 実際は平原に出たら瞬殺、深淵並みではなかった
確かにあっけない感じではあったね
でも、戦士たちが引きつけてミアータが止めを刺すというのは、ミリアーズと覚醒ヒステリアと同じ展開じゃないかな
つまり作戦が嵌ったということかな
あと、ここで長期戦をするとまたミアータが危なくなるという“話の都合”もあるかもね
> 追い詰められてミアータを覚醒させるしかなくなったというより最初からその予定だった
> この場を離れたらどうたとも聞いている、覚醒したのは犠牲を出したくなかったというのがあると思う
犠牲なしでは倒せない敵が来たら、ミアータを使うという予定はあったと思う
もっとも、出来れば使いたくないというニュアンスも伝わるね
ま、そりゃそうだと思う
> それに新世代戦士達は深淵どころかリガルドレベルで勝てるか怪しくなる
> リガルドより一つ上のクレア、ミリアには勝てない、そのレベルからミアータを覚醒させる必要が出てくる
> エウロパはクレア、ミリアと同レベルくらいだと予想
No.2覚醒者のアガサには戦士ミアータ＋ガラテアで五分だったよね
ラボナの戦力はその時より明らかに上だから、ちょっと無理がないかな
戦士ミアータもガラテアもいるし、ガラテアが闘わなくても近いレベルのNo.3クラスが2人いるしね
> 実際は平原に出たら瞬殺、深淵並みではなかった
確かにあっけない感じではあったね
でも、戦士たちが引きつけてミアータが止めを刺すというのは、ミリアーズと覚醒ヒステリアと同じ展開じゃないかな
つまり作戦が嵌ったということかな
あと、ここで長期戦をするとまたミアータが危なくなるという“話の都合”もあるかもね
> 追い詰められてミアータを覚醒させるしかなくなったというより最初からその予定だった
> この場を離れたらどうたとも聞いている、覚醒したのは犠牲を出したくなかったというのがあると思う
犠牲なしでは倒せない敵が来たら、ミアータを使うという予定はあったと思う
もっとも、出来れば使いたくないというニュアンスも伝わるね
ま、そりゃそうだと思う
> それに新世代戦士達は深淵どころかリガルドレベルで勝てるか怪しくなる
> リガルドより一つ上のクレア、ミリアには勝てない、そのレベルからミアータを覚醒させる必要が出てくる
> エウロパはクレア、ミリアと同レベルくらいだと予想
No.2覚醒者のアガサには戦士ミアータ＋ガラテアで五分だったよね
ラボナの戦力はその時より明らかに上だから、ちょっと無理がないかな
戦士ミアータもガラテアもいるし、ガラテアが闘わなくても近いレベルのNo.3クラスが2人いるしね
13 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 11:56:58.15 ID:5IKGQbsg0
>>11
エウロパ：No1級一人、現&元No3三人を初めとする多数の新世代戦士相手に得意の市街地戦を持ちかけ翻弄するも結果的には一人も殺せずに敗北。
覚醒ミアータには分が悪いとして直接対決を避けるものの最終的には精神安定したミアータにフルボッコされる。
ミアータ：潜在的な実力は深淵以外の戦士中最強。
初覚醒と経験不足からエウロパには苦戦するものの精神安定してからは実力通りエウロパを圧倒。
エウロパ戦後はクラリスの命懸けの犠牲により母親のトラウマを脱却し
今後は精神的にも安定すると思われるため、間違いなく深淵を除く最強の戦士。
こうだろ。
エウロパは結果的には下位ナンバーすら仕留められずに得意の地の利失った瞬間に一瞬でやられてます。
そして本誌の最新状態をソースとするなら覚醒ミアータにもうマイナス要素はない。
そもそもエウロパは市街地戦特化の覚醒体だったんだから実力以外にそういうハンデもあるだろ。
何をどう取っても今はもう覚醒ミアータ＞＞＞覚醒エウロパだよ。
あとヒステリアカサンドラロクサーヌは深淵「級」じゃなくて「深淵」。
エウロパミアータを深淵級、っていうんならちゃんと分けてくれ。
暫定A+でいいって言ったんだから、
いちいちいちいちエウロパと他深淵を同じ格の部類にしようとすんな。
エウロパ：No1級一人、現&元No3三人を初めとする多数の新世代戦士相手に得意の市街地戦を持ちかけ翻弄するも結果的には一人も殺せずに敗北。
覚醒ミアータには分が悪いとして直接対決を避けるものの最終的には精神安定したミアータにフルボッコされる。
ミアータ：潜在的な実力は深淵以外の戦士中最強。
初覚醒と経験不足からエウロパには苦戦するものの精神安定してからは実力通りエウロパを圧倒。
エウロパ戦後はクラリスの命懸けの犠牲により母親のトラウマを脱却し
今後は精神的にも安定すると思われるため、間違いなく深淵を除く最強の戦士。
こうだろ。
エウロパは結果的には下位ナンバーすら仕留められずに得意の地の利失った瞬間に一瞬でやられてます。
そして本誌の最新状態をソースとするなら覚醒ミアータにもうマイナス要素はない。
そもそもエウロパは市街地戦特化の覚醒体だったんだから実力以外にそういうハンデもあるだろ。
何をどう取っても今はもう覚醒ミアータ＞＞＞覚醒エウロパだよ。
あとヒステリアカサンドラロクサーヌは深淵「級」じゃなくて「深淵」。
エウロパミアータを深淵級、っていうんならちゃんと分けてくれ。
暫定A+でいいって言ったんだから、
いちいちいちいちエウロパと他深淵を同じ格の部類にしようとすんな。
14 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:06:54.32 ID:T5S1yWZ60
エウロパは深淵級で、深淵の仲間にいれてもらえなきゃ嫌
覚醒ミアータよりも上じゃなきゃ嫌
深淵とは格が違うから、せめて深淵以外の戦士の中では最強じゃなきゃ嫌。
ランクがどうの議論がどうの言ってるけど結局こういうことだよね、
エウロパの人が言いたいことって。
どうにかこうにかこねくり回して好きなキャラ特別扱いしたいだけ。
覚醒ミアータよりも上じゃなきゃ嫌
深淵とは格が違うから、せめて深淵以外の戦士の中では最強じゃなきゃ嫌。
ランクがどうの議論がどうの言ってるけど結局こういうことだよね、
エウロパの人が言いたいことって。
どうにかこうにかこねくり回して好きなキャラ特別扱いしたいだけ。
15 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:10:28.56 ID:ckcQmT2q0
もうやだよ。
このスレ、エウロパの人がいる限りひたすらエウロパの話になんの？
せっかく前スレから切り替わってくれたと思ったら
>>4で前スレ998とかスレ持ち越してまで話続けようとするし。
こんだけエウロパエウロパしてんのに
あくまで「自分はエウロパエウロパ言ってない！」ってスタンスなんだろ？
もう病気だろ
このスレ、エウロパの人がいる限りひたすらエウロパの話になんの？
せっかく前スレから切り替わってくれたと思ったら
>>4で前スレ998とかスレ持ち越してまで話続けようとするし。
こんだけエウロパエウロパしてんのに
あくまで「自分はエウロパエウロパ言ってない！」ってスタンスなんだろ？
もう病気だろ
16 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:20:10.64 ID:dShrENn00
>>11
ミアータはNo.1を潜在能力的に狙えるだけであって、総合力ではNo.1級までもいっていないのでは？
アガサ戦はミアータ＋ガラテアというより三つ巴じゃないのかな
≒や五分とするにはちょいと早いようなー
ミアータはNo.1を潜在能力的に狙えるだけであって、総合力ではNo.1級までもいっていないのでは？
アガサ戦はミアータ＋ガラテアというより三つ巴じゃないのかな
≒や五分とするにはちょいと早いようなー
17 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:25:09.83 ID:SB7BDlh30
エウロパに都合悪い要素はひたすら自分理論展開するのがなぁ…。
戦士一人も死なせなかったのや市街地出たら瞬殺されたのは漫画の都合だかは、とかオイオイって思うわ。
悪気なさそうなだけに余計に性質悪い。
作戦ミスっていうんならそれはガラテアの思惑と違ってエウロパが市街戦特化の覚醒体だったってことだろ。
兵士の腸エサに中心地におびき寄せたつもりが
相手に大きなハンデ与えちゃったぜ、ガラテアやっちゃった☆テヘペロ☆
ってだけの話。
戦士一人も死なせなかったのや市街地出たら瞬殺されたのは漫画の都合だかは、とかオイオイって思うわ。
悪気なさそうなだけに余計に性質悪い。
作戦ミスっていうんならそれはガラテアの思惑と違ってエウロパが市街戦特化の覚醒体だったってことだろ。
兵士の腸エサに中心地におびき寄せたつもりが
相手に大きなハンデ与えちゃったぜ、ガラテアやっちゃった☆テヘペロ☆
ってだけの話。
18 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:26:28.90 ID:dShrENn00
ていうかNo.1でも深淵でも「級」って括りはいるのかな？
深淵と強い覚醒者、No.1とそれ以外の強い戦士、くらいで良いような
深淵と強い覚醒者、No.1とそれ以外の強い戦士、くらいで良いような
19 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:28:52.82 ID:VBt0VaSL0
20 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:32:06.76 ID:/NnPry4j0
>>16
じゃあそれより弱いエウロパさんはNo1には到底及ばないね！やったね！
アガサ戦はミアータ戦士状態なんだから三つ巴当たり前だろ
それともエウロパは覚醒前の戦士状態でもアガサを倒せるとでも？
ていうかナンバーワン戦士なら戦士状態でもピンでナンバー2の覚醒体倒せるのか？
ていうかずっと思ってたんだけど何でミアータは覚醒ミアータとミアータと分けてるのに
エウロパは覚醒エウロパとエウロパと分けてないの？
戦士エウロパのやったことってカサンドラに斬り刻まれて死んだフリ決め込んだだけだよね？
死んだフリしてただけで何で素手で妖魔千切ったりアガサひっくり返せる戦士ミアータより上扱いなの？
覚醒ミアータ＞覚醒エウロパ＞ミアータ>エウロパ
こうだろ？普通に。
じゃあそれより弱いエウロパさんはNo1には到底及ばないね！やったね！
アガサ戦はミアータ戦士状態なんだから三つ巴当たり前だろ
それともエウロパは覚醒前の戦士状態でもアガサを倒せるとでも？
ていうかナンバーワン戦士なら戦士状態でもピンでナンバー2の覚醒体倒せるのか？
ていうかずっと思ってたんだけど何でミアータは覚醒ミアータとミアータと分けてるのに
エウロパは覚醒エウロパとエウロパと分けてないの？
戦士エウロパのやったことってカサンドラに斬り刻まれて死んだフリ決め込んだだけだよね？
死んだフリしてただけで何で素手で妖魔千切ったりアガサひっくり返せる戦士ミアータより上扱いなの？
覚醒ミアータ＞覚醒エウロパ＞ミアータ>エウロパ
こうだろ？普通に。
21 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:33:16.50 ID:/NnPry4j0
気がついたらミアータエウロパに負けてる扱いになっててワロタ
どこをどう読んだら負けてんだよアレ
どこをどう読んだら負けてんだよアレ
22 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:39:01.17 ID:ddvs0VTv0
>>18
要らなかったんだけど、
前々スレから某者が無理矢理ねじ込んできた
深淵級と深淵とナンバーワンとナンバーワン級でごっちゃごちゃしてて気持ち悪い
そこまで分けるんならアリベスギャニダフと融合体でも深淵超えと深淵超え級とか分けろよって思う
要らなかったんだけど、
前々スレから某者が無理矢理ねじ込んできた
深淵級と深淵とナンバーワンとナンバーワン級でごっちゃごちゃしてて気持ち悪い
そこまで分けるんならアリベスギャニダフと融合体でも深淵超えと深淵超え級とか分けろよって思う
23 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:40:12.41 ID:QxtaXamP0
1.何度論破されても、構わずに同じ事を繰り返し叫ぶ
2.相手や周囲が呆れて黙ったら「論破」、また厨認定や煽りを入れてきたら「議論放棄」と騒ぐ
3.仕方ないのでもう一度論破する
4.1に戻る
なんだよこれ
2.相手や周囲が呆れて黙ったら「論破」、また厨認定や煽りを入れてきたら「議論放棄」と騒ぐ
3.仕方ないのでもう一度論破する
4.1に戻る
なんだよこれ
24 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:41:15.88 ID:6GedfoOn0
>>11
ガラテア>ディートリヒ>オードリー
ディートリヒはオードリーより先にNo.3だったから
オードリーより強い可能性はあるけど、絶対ではないし
ディートリヒはもともとガラテア粛清を任せられてたんだから
ガラテア以下とは断言できないよね
見逃してやると言うくらいだし
ガラテア>ディートリヒ>オードリー
ディートリヒはオードリーより先にNo.3だったから
オードリーより強い可能性はあるけど、絶対ではないし
ディートリヒはもともとガラテア粛清を任せられてたんだから
ガラテア以下とは断言できないよね
見逃してやると言うくらいだし
25 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:42:04.43 ID:ddvs0VTv0
>>12の屁理屈具合がヤバい
26 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:44:28.75 ID:dShrENn00
>>20
なんかよくわからん
エウロパの戦士状態とか考慮にいれる必要すらないと思うのだけど
覚醒状態ではミアータのほうがエウロパよりは上の位置づけでいいでしょ
ただモブが持ち上げたりスレがあれるからＡ＋に並び置きでよいと思うけど
同ランク内でも左側から書いたキャラのほうが強いとかにしてしまえば？
同ランク内でわからないのは≒や＝にしてしまって
なんかよくわからん
エウロパの戦士状態とか考慮にいれる必要すらないと思うのだけど
覚醒状態ではミアータのほうがエウロパよりは上の位置づけでいいでしょ
ただモブが持ち上げたりスレがあれるからＡ＋に並び置きでよいと思うけど
同ランク内でも左側から書いたキャラのほうが強いとかにしてしまえば？
同ランク内でわからないのは≒や＝にしてしまって
27 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:45:57.10 ID:iejQDq5h0
>>10のランクが基準でいいと思うが、
目立つところではSSのギニャダフかなあ。
プリシラへの最初の一撃は虚を付いただけだし、「ちっ」とか焦らす場面もあったが、
その後の攻撃はプリシラは記憶を呼び戻すために無抵抗で受けていた。
カサンドラやイースレイに勝てるかどうか疑問だし、A+でいいと思うんだけどな。
覚醒ミアータと同じくらいの力じゃね？
目立つところではSSのギニャダフかなあ。
プリシラへの最初の一撃は虚を付いただけだし、「ちっ」とか焦らす場面もあったが、
その後の攻撃はプリシラは記憶を呼び戻すために無抵抗で受けていた。
カサンドラやイースレイに勝てるかどうか疑問だし、A+でいいと思うんだけどな。
覚醒ミアータと同じくらいの力じゃね？
28 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:47:00.67 ID:6GedfoOn0
何でランクに戦士カサンドラたちが入ってないんだよ
29 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:52:30.36 ID:6GedfoOn0
何度もID変わってすまんね
>>17
前スレ読んで貰えばわかると思うけど、
ガラテアの発言をその場のノリという扱いにしたので、それなら話の都合を考えてもいいよねっていう流れなんだ
エウロパが市街地に特化した覚醒者というのは、確かに考慮すべき点だね
ただ、それは覚醒ミアータ登場後に分かること
つまり、ミアータを覚醒させる判断には入ってないということだよ
結局戦士を一人も殺せなかったという体たらくもその通りだね
覚醒ヒステリアも誰も殺せなかったが、まあ状況が違うだろうし
深淵とは所詮格が違うっていうのはいいと思うよ
一方、No.2覚醒者のアガサと比較した場合、
明らかに戦力が上なのに、結局覚醒ミアータを使わざるを得なかったという点は、明らかに別格扱いだと思う
一桁上位覚醒者たちよりは
これにガラテアの発言の信憑性を加味して、
深淵と一桁上位覚醒者の中間クラスがまずまずの落とし所かなと思ったわけだよ
>>17
前スレ読んで貰えばわかると思うけど、
ガラテアの発言をその場のノリという扱いにしたので、それなら話の都合を考えてもいいよねっていう流れなんだ
エウロパが市街地に特化した覚醒者というのは、確かに考慮すべき点だね
ただ、それは覚醒ミアータ登場後に分かること
つまり、ミアータを覚醒させる判断には入ってないということだよ
結局戦士を一人も殺せなかったという体たらくもその通りだね
覚醒ヒステリアも誰も殺せなかったが、まあ状況が違うだろうし
深淵とは所詮格が違うっていうのはいいと思うよ
一方、No.2覚醒者のアガサと比較した場合、
明らかに戦力が上なのに、結局覚醒ミアータを使わざるを得なかったという点は、明らかに別格扱いだと思う
一桁上位覚醒者たちよりは
これにガラテアの発言の信憑性を加味して、
深淵と一桁上位覚醒者の中間クラスがまずまずの落とし所かなと思ったわけだよ
31 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:53:54.88 ID:VBt0VaSL0
正面からの攻撃でプリシラにパワー勝ちしてる
まあ本気とも思えないが
まあ本気とも思えないが
32 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:55:26.28 ID:yXHrK4Ih0
適当に作り上げてから土台がどうの柱がどうの材質がどうのと言ってるんだから
揉めるのが当たり前
いい加減最初の最初からやり直せばいい
今更というのは最初きちんとやらなかったせいなんだから言うなよと思う
誰を対象にするのか
ランクの意味と差、UPDOWNの提起や決着の方法
どのような状況でなのか
とかさ・・・
揉めるのが当たり前
いい加減最初の最初からやり直せばいい
今更というのは最初きちんとやらなかったせいなんだから言うなよと思う
誰を対象にするのか
ランクの意味と差、UPDOWNの提起や決着の方法
どのような状況でなのか
とかさ・・・
33 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 12:59:27.84 ID:VLoAsSLb0
ギニャ棒補正込みでギニャダフはアリベスと横並びのS+
アリベスよりは強いけど、「深淵を超えし者」の融合体と同じSSランクなのは疑問。
プリシラ相手にアリベスは瞬殺、ギャニダフは善戦、ってのがソースなんだろうけど、
あれ単に自分からギャニ棒喰らったやつに興味持ったから（&回想してた）って感じだし。
プリシラが攻撃避けない&興味持った相手に遊ぶのはダフルラキミリアーズで強調されてるし。
瞬殺されなかったのをソースにするならラキ＞アリベスになるぞw
EX テレサ プリシラ ダフル
SS+ 融合体（完全体）
SS 融合体
SS- 該当なし
S+ ギニャダフ＞アリベス
S カサンドラ＞他深淵 ローズマリー
S- 該当なし
A+ ミアータ＞エウロパ
アリベスよりは強いけど、「深淵を超えし者」の融合体と同じSSランクなのは疑問。
プリシラ相手にアリベスは瞬殺、ギャニダフは善戦、ってのがソースなんだろうけど、
あれ単に自分からギャニ棒喰らったやつに興味持ったから（&回想してた）って感じだし。
プリシラが攻撃避けない&興味持った相手に遊ぶのはダフルラキミリアーズで強調されてるし。
瞬殺されなかったのをソースにするならラキ＞アリベスになるぞw
EX テレサ プリシラ ダフル
SS+ 融合体（完全体）
SS 融合体
SS- 該当なし
S+ ギニャダフ＞アリベス
S カサンドラ＞他深淵 ローズマリー
S- 該当なし
A+ ミアータ＞エウロパ
34 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:00:05.34 ID:Ht8CpB5R0
35 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:03:34.14 ID:VBt0VaSL0
いくらなんでもアリベスとギニャダフ同格はない
二人がかりで負けてるアリベスと単独でそれなりに勝負してるギニャダフはかなり違う
二人がかりで負けてるアリベスと単独でそれなりに勝負してるギニャダフはかなり違う
36 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:07:30.53 ID:VBt0VaSL0
S+ ギニャダフ
S アリベス 深淵 ローズマリー
S- 該当なし
というかこれでいいんだよ
アリベスを深淵とわける必要はない
ギニャダフは明らかに強かったがSSにすることもない
S アリベス 深淵 ローズマリー
S- 該当なし
というかこれでいいんだよ
アリベスを深淵とわける必要はない
ギニャダフは明らかに強かったがSSにすることもない
37 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:14:20.48 ID:6GedfoOn0
38 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:14:38.36 ID:/NnPry4j0
>>35
>>36
アリベスはクレア追ってて急いでたからプリシラの気分で瞬殺した
ギニャダフはギニャダフに興味持ったからプリシラの気分で相手した
でもそれも飽きたから瞬殺した
こんだけの違い
つーかそれ言うならギニャベスだってあのカット見る限りは
乗っかられて喰われてるけど瞬殺って感じではなかっただろ
少なくともアリシア到着するまでは戦ってたんだし
プリシラ相手の戦い方を物差しにするとギニャダフ＞ギニャベス単体＞アリベス連携っていうおかしなことになるぞ
プリシラ相手の考察は結局プリシラの気分次第だからあんま参考にならんと思う
>>36
アリベスはクレア追ってて急いでたからプリシラの気分で瞬殺した
ギニャダフはギニャダフに興味持ったからプリシラの気分で相手した
でもそれも飽きたから瞬殺した
こんだけの違い
つーかそれ言うならギニャベスだってあのカット見る限りは
乗っかられて喰われてるけど瞬殺って感じではなかっただろ
少なくともアリシア到着するまでは戦ってたんだし
プリシラ相手の戦い方を物差しにするとギニャダフ＞ギニャベス単体＞アリベス連携っていうおかしなことになるぞ
プリシラ相手の考察は結局プリシラの気分次第だからあんま参考にならんと思う
39 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:16:34.69 ID:VBt0VaSL0
ダフの時もクレア追ってる最中だし
瞬殺しようとしたら再生＋押し返してる
まあこの攻撃で休憩し始めたけど
瞬殺しようとしたら再生＋押し返してる
まあこの攻撃で休憩し始めたけど
40 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:23:35.46 ID:6GedfoOn0
プリシラってクレアと戦ってる時に棒が当たって腕が捥げたんだけど
飛んでくる棒を手の平で受け止めてるんだから気分次第なのは間違いない
飛んでくる棒を手の平で受け止めてるんだから気分次第なのは間違いない
41 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:30:38.23 ID:+ZRXHI+i0
>>12
>でも、戦士たちが引きつけてミアータが止めを刺すというのは、ミリアーズと覚醒ヒステリアと同じ展開じゃないかな
>つまり作戦が嵌ったということかな
平原まで追い込んだのは戦士達ではなくミアータ,
そこにいたるまでの戦士達のダメージがヒステリアとは違うし、なにより戦士たちの中にミリアヘレンデネブシンシアがいない
ヒステリアの速さにこだわる性格を利用して、ミリアの全力でなんとか罠にはめた
止めを刺したのは作中屈指の攻撃力と思われるロクサーヌの回数制限有り技とカサンドラ、内容が全く違う
話の都合はある。長引かせたら退屈だし、クラリスを殺すイベントのようだし
>ラボナの戦力はその時より明らかに上だから、ちょっと無理がないかな
>戦士ミアータもガラテアもいるし、ガラテアが闘わなくても近いレベルのNo.3クラスが2人いるしね
戦士ミアータもガラテアも戦っていない。
ミアータ、ガラテア抜きの新世代戦士達をミリアは瞬殺、新世代戦士を相手にした場合の戦果なら、ミリア＞エウロパ
>11
>エウロパ：潜在的な強さは深淵級で、No1級1人、No3級3人、No5、No7、No9、No10、二桁ナンバー多数でも勝てない
ミアータとガラテアは戦っていないんだからNo1級1人、No3級1人は抜くべきだろ
やってないんだから勝てないかどうかは分らない、犠牲を出せば勝てるかもしれないし、そうでないかもしれない
そもそもミアータってNo1級か？素質があるって話だろ
>でも、戦士たちが引きつけてミアータが止めを刺すというのは、ミリアーズと覚醒ヒステリアと同じ展開じゃないかな
>つまり作戦が嵌ったということかな
平原まで追い込んだのは戦士達ではなくミアータ,
そこにいたるまでの戦士達のダメージがヒステリアとは違うし、なにより戦士たちの中にミリアヘレンデネブシンシアがいない
ヒステリアの速さにこだわる性格を利用して、ミリアの全力でなんとか罠にはめた
止めを刺したのは作中屈指の攻撃力と思われるロクサーヌの回数制限有り技とカサンドラ、内容が全く違う
話の都合はある。長引かせたら退屈だし、クラリスを殺すイベントのようだし
>ラボナの戦力はその時より明らかに上だから、ちょっと無理がないかな
>戦士ミアータもガラテアもいるし、ガラテアが闘わなくても近いレベルのNo.3クラスが2人いるしね
戦士ミアータもガラテアも戦っていない。
ミアータ、ガラテア抜きの新世代戦士達をミリアは瞬殺、新世代戦士を相手にした場合の戦果なら、ミリア＞エウロパ
>11
>エウロパ：潜在的な強さは深淵級で、No1級1人、No3級3人、No5、No7、No9、No10、二桁ナンバー多数でも勝てない
ミアータとガラテアは戦っていないんだからNo1級1人、No3級1人は抜くべきだろ
やってないんだから勝てないかどうかは分らない、犠牲を出せば勝てるかもしれないし、そうでないかもしれない
そもそもミアータってNo1級か？素質があるって話だろ
42 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:42:54.30 ID:+ZRXHI+i0
ガラテア
「妖気の大きさから戦士時代のナンバーは3から5、だが表面に出ている妖気は
本質には遠く及ばず性格容姿共に歪、潜在的な総合力は深淵に並ぶ」
この発言＝深淵級って乱暴だろ、けっこう微妙な言い回しだよこれ
妖気はナンバー3から5に感じるが実際はもっと大きく、性格が歪んでるから深遠並に厄介かもって感じだろ
「妖気の大きさから戦士時代のナンバーは3から5、だが表面に出ている妖気は
本質には遠く及ばず性格容姿共に歪、潜在的な総合力は深淵に並ぶ」
この発言＝深淵級って乱暴だろ、けっこう微妙な言い回しだよこれ
妖気はナンバー3から5に感じるが実際はもっと大きく、性格が歪んでるから深遠並に厄介かもって感じだろ
43 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 13:59:58.11 ID:m+dKOxqR0
>>30
ていうかアガサを倒したのはクレア達であって、
ガラテアミアータではないだろ。
クレア達来るまでは追い詰められてたんだし。
エウロパ戦は覚醒前はミアータ準備中&ガラテアは参謀で参戦してないんだから
戦力的にはナンバー3の二人がそれ以下の雑魚ナンバー引き連れて戦ってただけで、
ナンバーワン級は誰も参戦してない状態。
おまけに市街戦特化の相手に市街戦のハンデ与えてる。
アガサ戦より圧倒的に戦局有利かって言ったら必ずしもそうとは言えないよ。
んで、ミアータ投入は「出来れば使いたくなかった」んだから、つまり奥の手。
逆に言えば覚醒ミアータ投入しなくても片づくならいいな、というくらいの目論見だったということ。
そして「時間かけたくない」って言ってるように覚醒ミアータ投入したら瞬殺するつもりだったということ。
それらの目論見が外れたのは、ガラテアの予想に反してエウロパが市街戦特化だったから
そもそも覚醒してないナンバーワン級ミリアひとりだって新世代ナンバーをまとめて捌いてたし、
ラフテラっていう戦士相手のチートいたから負けただけなんだから、
ナンバーワンやナンバーワン級どころか
ナンバー2すらいない、
ガラテアミアータ参戦してない、クレアミリアーズも助けてくれない、
ナンバー3と元ナンバー3とそれ以下のナンバーで構成された総力戦なんてたかが知れてるだろ。
並のナンバー2だったアガサと深淵に近かったエウロパの地力の差がまんま出てるだけで、
まるで別次元、というほどの差はないよ。
最も強い上位覚醒者と並の上位覚醒者っていうA+とA-で十分説明のつく差。
とにかくエウロパは得意の市街地戦で誰も仕留められず、地の利失ったら瞬殺されたのが痛すぎる。
ていうかアガサを倒したのはクレア達であって、
ガラテアミアータではないだろ。
クレア達来るまでは追い詰められてたんだし。
エウロパ戦は覚醒前はミアータ準備中&ガラテアは参謀で参戦してないんだから
戦力的にはナンバー3の二人がそれ以下の雑魚ナンバー引き連れて戦ってただけで、
ナンバーワン級は誰も参戦してない状態。
おまけに市街戦特化の相手に市街戦のハンデ与えてる。
アガサ戦より圧倒的に戦局有利かって言ったら必ずしもそうとは言えないよ。
んで、ミアータ投入は「出来れば使いたくなかった」んだから、つまり奥の手。
逆に言えば覚醒ミアータ投入しなくても片づくならいいな、というくらいの目論見だったということ。
そして「時間かけたくない」って言ってるように覚醒ミアータ投入したら瞬殺するつもりだったということ。
それらの目論見が外れたのは、ガラテアの予想に反してエウロパが市街戦特化だったから
そもそも覚醒してないナンバーワン級ミリアひとりだって新世代ナンバーをまとめて捌いてたし、
ラフテラっていう戦士相手のチートいたから負けただけなんだから、
ナンバーワンやナンバーワン級どころか
ナンバー2すらいない、
ガラテアミアータ参戦してない、クレアミリアーズも助けてくれない、
ナンバー3と元ナンバー3とそれ以下のナンバーで構成された総力戦なんてたかが知れてるだろ。
並のナンバー2だったアガサと深淵に近かったエウロパの地力の差がまんま出てるだけで、
まるで別次元、というほどの差はないよ。
最も強い上位覚醒者と並の上位覚醒者っていうA+とA-で十分説明のつく差。
とにかくエウロパは得意の市街地戦で誰も仕留められず、地の利失ったら瞬殺されたのが痛すぎる。
44 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 14:07:31.18 ID:0JWylr0k0
ランクBの山男だってナンバー6のミリア含めた戦士4人をボッコボコにしたんだから、
3、元3、5、7、9と二桁ナンバー多数ってくらいじゃエウロパどころかオフィーリアだって倒せんと思う
エウロパ戦は覚醒ミアータ投入まではナンバー1どころかナンバー2もナンバーワン級すらも参戦してない。
3、元3、5、7、9と二桁ナンバー多数ってくらいじゃエウロパどころかオフィーリアだって倒せんと思う
エウロパ戦は覚醒ミアータ投入まではナンバー1どころかナンバー2もナンバーワン級すらも参戦してない。
45 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 14:20:50.57 ID:qAWHXkfI0
戦力はナンバーワン級が参戦したアガサ戦の方が有利だし、
戦局は市街戦特化相手に市街地で戦うエウロパ戦の方がハンデあるし、
ミアータ覚醒は迎え撃つ立場だったから準備する時間があったってだけ。
エウロパの戦い方を見ても、アガサ戦と比べて格の違いは何も感じないんだがな。
ただアガサよりは強そうじゃん？くらい。
ガラテアミアータの参加しない新世代ナンバー総力戦なんてダフ一人ですら殲滅出来そうだし。
とてもじゃないけど他の上位覚醒者とランクを分けるほどの差は感じられない。
戦局は市街戦特化相手に市街地で戦うエウロパ戦の方がハンデあるし、
ミアータ覚醒は迎え撃つ立場だったから準備する時間があったってだけ。
エウロパの戦い方を見ても、アガサ戦と比べて格の違いは何も感じないんだがな。
ただアガサよりは強そうじゃん？くらい。
ガラテアミアータの参加しない新世代ナンバー総力戦なんてダフ一人ですら殲滅出来そうだし。
とてもじゃないけど他の上位覚醒者とランクを分けるほどの差は感じられない。
46 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 14:39:30.34 ID:xjoqGSqe0
EX テレサ プリシラ ダフル
SS+ 融合体（完全）
SS 融合体
S+ ギニャダフ＞アリベス
S カサンドラ＞ロクサーヌ イースレイ リフル ルシエラ ローズマリー
A+ ミアータ＞エウロパ
A ラファエラ イレーネ クレア
A- ミリア＞リガルド アガサ オクタビア
B+ ダフ オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、覚醒者は覚醒前提、順不同）
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー(2～5) C･･･下位ナンバー(6～9) D･･･二桁ナンバー
SS+ 融合体（完全）
SS 融合体
S+ ギニャダフ＞アリベス
S カサンドラ＞ロクサーヌ イースレイ リフル ルシエラ ローズマリー
A+ ミアータ＞エウロパ
A ラファエラ イレーネ クレア
A- ミリア＞リガルド アガサ オクタビア
B+ ダフ オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、覚醒者は覚醒前提、順不同）
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー(2～5) C･･･下位ナンバー(6～9) D･･･二桁ナンバー
47 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 14:51:39.72 ID:+ZRXHI+i0
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SSS 融合体
SS ギャニベス？ギャニダフ？深淵喰い
S+ 覚醒カサンドラ 覚醒アリシア イースレイ 覚醒ヒステリア？
S 覚醒ロクサーヌ リフル ルシエラ
A+ 覚醒ミアータ 再生カサンドラ 再生ヒステリア 覚醒ローズマリー？
A ラファエラ クレア イレーネ ミリア エウロパ
A- リガルド オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス ミアータ アガサ
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア?
C ユマ タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
SSS 融合体
SS ギャニベス？ギャニダフ？深淵喰い
S+ 覚醒カサンドラ 覚醒アリシア イースレイ 覚醒ヒステリア？
S 覚醒ロクサーヌ リフル ルシエラ
A+ 覚醒ミアータ 再生カサンドラ 再生ヒステリア 覚醒ローズマリー？
A ラファエラ クレア イレーネ ミリア エウロパ
A- リガルド オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス ミアータ アガサ
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア?
C ユマ タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
48 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 15:19:51.22 ID:rGPcMKET0
もう分からんからこのグループでもっかい±作れ
SS～EX
融合体 テレビ プリシラ ダフル
S
カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ アリベス ギニャダフ ローズマリー
A
エウロパ ミアータ オクタビア アガサ リガルド ダフ クレア ミリア ラファエラ イレーネ
SS～EX
融合体 テレビ プリシラ ダフル
S
カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ アリベス ギニャダフ ローズマリー
A
エウロパ ミアータ オクタビア アガサ リガルド ダフ クレア ミリア ラファエラ イレーネ
49 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 15:25:59.46 ID:qCu/h7i+0
>>46にヒステリアが抜けてるからそれ入れればおｋな気がするけど。
50 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 15:30:10.70 ID:qCu/h7i+0
あと学習深遠食いがS+、出来たて深遠食いがBくらいな気がするけど、
こいつらは複数だし成長するし考えなくていいんかね。
こいつらは複数だし成長するし考えなくていいんかね。
51 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 15:47:56.94 ID:v+5rX1Rr0
52 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 15:50:29.64 ID:6Y+2KLxJ0
>>11で新世代軍はミリアーズより強いだろうとか言ってるけど
ミリアーズどころかミリアひとりにすらみんな切り捨てられてたよね
ガラテアミアータラフテラの参戦しない新世代軍なんて
アガサ戦のミアータガラテア+ミリアーズより戦力弱いんじゃないの？
戦力的にはアガサ戦の方が上だろう。
アガサ戦は少数相手だけどAランクが三人も四人もいたからミアータ覚醒させずに済んだ
エウロパ戦は数はいてもみんなB以下の烏合の衆だからミアータ覚醒させた
この程度の差でしょ。
ミリアーズどころかミリアひとりにすらみんな切り捨てられてたよね
ガラテアミアータラフテラの参戦しない新世代軍なんて
アガサ戦のミアータガラテア+ミリアーズより戦力弱いんじゃないの？
戦力的にはアガサ戦の方が上だろう。
アガサ戦は少数相手だけどAランクが三人も四人もいたからミアータ覚醒させずに済んだ
エウロパ戦は数はいてもみんなB以下の烏合の衆だからミアータ覚醒させた
この程度の差でしょ。
53 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 16:01:12.65 ID:w7dUK1nE0
とりあえずエウロパ戦では覚醒ミアータのためにミアータ本人とガラテアを割いてるのだから
エウロパは覚醒ミアータ+ナンバーワン級+ナンバー3級三人+上位ナンバー数名+下位ナンバーを相手にした！
っていうエウロパの人の理屈はおかしいよ。
実際にはこうだろう
アガサ：
ナンバーワン級とナンバー3のコンビを追い詰める
その後ナンバーワン級のミリアやミリアーズらが次々と参戦したので負けた
エウロパ：
ナンバー3ふたり+上位ナンバー数名+下位ナンバーじゃ止められない
その後覚醒ナンバーワン級が参戦したので負けた
そんなに違いがあるようには思えん。
エウロパは覚醒ミアータ+ナンバーワン級+ナンバー3級三人+上位ナンバー数名+下位ナンバーを相手にした！
っていうエウロパの人の理屈はおかしいよ。
実際にはこうだろう
アガサ：
ナンバーワン級とナンバー3のコンビを追い詰める
その後ナンバーワン級のミリアやミリアーズらが次々と参戦したので負けた
エウロパ：
ナンバー3ふたり+上位ナンバー数名+下位ナンバーじゃ止められない
その後覚醒ナンバーワン級が参戦したので負けた
そんなに違いがあるようには思えん。
54 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 16:06:11.88 ID:49oNhNSO0
深淵 ＞＞ No.1になったことない奴には越えられない壁 ＞＞ エウロパ ＞ この中じゃ深遠に一番近いだけの差 ＞ アガサ、オクタビア
こういうことだろ
こういうことだろ
55 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 16:10:33.19 ID:MwJySe6I0
アガサの評価がAならまた話は別だけど
暫定ランクではA-だし、
エウロパ戦と同じようなメンツをエウロパと同じように捌いてたミリアもA-だし。
エウロパにA+以上の評価を与える必要もランク組み直す必要もない。
暫定ランクではA-だし、
エウロパ戦と同じようなメンツをエウロパと同じように捌いてたミリアもA-だし。
エウロパにA+以上の評価を与える必要もランク組み直す必要もない。
56 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 16:20:46.64 ID:g6YWQtq80
>>54
深淵超え＝人気ラーメン屋
深淵＝ラーメン屋
Aランク＝カップメン
Bランク＝カップヌードル
エウロパは店の名前が書いてあるスープ後入れの300円のカップメン
オクタビアとかは200円の粉スープのカップメン
同じカップラーメンだけどこれは高級感が違うから別格！みたいなもん
種類で分類したら同じカップメンだろっていう
深淵超え＝人気ラーメン屋
深淵＝ラーメン屋
Aランク＝カップメン
Bランク＝カップヌードル
エウロパは店の名前が書いてあるスープ後入れの300円のカップメン
オクタビアとかは200円の粉スープのカップメン
同じカップラーメンだけどこれは高級感が違うから別格！みたいなもん
種類で分類したら同じカップメンだろっていう
57 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 19:03:30.06 ID:hLAK+1yMP
アガサは弱そうだから比較に向かない
リガルドが妥当で、ヒステリアがバカな相打ち勝負を正面からしたりせず、
駆け引きすればヒステリアがやや上くらい。ミリアは直線的でムリしてるからヤバイかもしれない。
エウロパならヒステリアで勝てるみたいな推測論はどうでもよく、設定スペックの深淵に近い深淵級なので上でいいだろ
アリシアは設定上、イースレイの南下後作られて、イースレイ、リフルから組織守る役目。
イースレイ、リフルより強い設定で、設定通り、リフルに快勝。
ギャニダフは深淵越えてるか個人的に、微妙なのでアリシアと同格くらいで良いと思う。
融合体に関しては、プリシラが本気で潰しにいった相手で潰し切れなかったので、
EXで良いので無いかと思う。
これでダーエがプリシラの事を言ってた深淵を越えるものを言ってみろとのセリフとも整合性が取れて良いのでは？
リガルドが妥当で、ヒステリアがバカな相打ち勝負を正面からしたりせず、
駆け引きすればヒステリアがやや上くらい。ミリアは直線的でムリしてるからヤバイかもしれない。
エウロパならヒステリアで勝てるみたいな推測論はどうでもよく、設定スペックの深淵に近い深淵級なので上でいいだろ
アリシアは設定上、イースレイの南下後作られて、イースレイ、リフルから組織守る役目。
イースレイ、リフルより強い設定で、設定通り、リフルに快勝。
ギャニダフは深淵越えてるか個人的に、微妙なのでアリシアと同格くらいで良いと思う。
融合体に関しては、プリシラが本気で潰しにいった相手で潰し切れなかったので、
EXで良いので無いかと思う。
これでダーエがプリシラの事を言ってた深淵を越えるものを言ってみろとのセリフとも整合性が取れて良いのでは？
58 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 19:08:43.00 ID:zAZ5iyIiO
おいおい捏造するなよ
アリシアが深淵より強い設定はない
組織すら言ってない
アリシアが深淵より強い設定はない
組織すら言ってない
59 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 19:18:12.81 ID:hLAK+1yMP
アリシアは深淵ではあるが対深淵用兵器であるから、イースレイとリフルより強い設定なのは事実。
リフルのアリシアが攻めて来た理由の推測が、イースレイが死んだのねからも明らか。
アリシア登場がイースレイ南下後である事。
組織の人間がリフルに今、勝てるか尋ねた事。
後に、完成が間に合って良かった漏らしている事。
その後、イースレイに対抗して組織の防衛に当たって居た事から。
リフルのアリシアが攻めて来た理由の推測が、イースレイが死んだのねからも明らか。
アリシア登場がイースレイ南下後である事。
組織の人間がリフルに今、勝てるか尋ねた事。
後に、完成が間に合って良かった漏らしている事。
その後、イースレイに対抗して組織の防衛に当たって居た事から。
60 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 19:37:44.24 ID:+ZRXHI+i0
ガラテア
「妖気の大きさから戦士時代のナンバーは3から5、だが表面に出ている妖気は
本質には遠く及ばず性格容姿共に歪、潜在的な総合力は深淵に並ぶ」
表面の妖気はナンバー3から5、実際はもっと大きい→実際はナンバー2
性格が歪→狡猾って意味か？実際は欲求に忠実
容姿が歪→オーソドックスなヒト型・獣型ではないため何か特殊能力を持ってるという意味
実際の妖気はNo2ぐらいだし、特殊能力を持ってて狡猾だから総合的にはNo1の覚醒者並に厄介かもって予想だろ
この状況で低めに見積もって伝えれば油断を招くから、高めに見積もって伝える
クロノスはエウロパの首を掴み投げた。B+とA+の力の差があったらあんな態度は取らない
せいぜい自分より一段上程度の接し方だった
実際エウロパはVSカサンドラで目立った活躍や、攻撃力は一切見せず、他の覚醒者との差は無かった
エウロパのスペックってこんなもんだろ
妖気・元ナンバー2
攻撃力・並
硬さ・並
速さ・上
備考・飛べる、市街地で有利になる特殊能力有り
新世代戦士達に深手を負わせるような攻撃は当てられない程度の早さだから
クレア、ミリアには攻撃を当てられないだろう、硬さも並でクレアの高速剣喰らったら死ぬ
A+にするならAには高確率で勝てる強さが必要
>>57
相打ち勝負じゃなきゃ勝機が無さそうじゃなかったっけ
「妖気の大きさから戦士時代のナンバーは3から5、だが表面に出ている妖気は
本質には遠く及ばず性格容姿共に歪、潜在的な総合力は深淵に並ぶ」
表面の妖気はナンバー3から5、実際はもっと大きい→実際はナンバー2
性格が歪→狡猾って意味か？実際は欲求に忠実
容姿が歪→オーソドックスなヒト型・獣型ではないため何か特殊能力を持ってるという意味
実際の妖気はNo2ぐらいだし、特殊能力を持ってて狡猾だから総合的にはNo1の覚醒者並に厄介かもって予想だろ
この状況で低めに見積もって伝えれば油断を招くから、高めに見積もって伝える
クロノスはエウロパの首を掴み投げた。B+とA+の力の差があったらあんな態度は取らない
せいぜい自分より一段上程度の接し方だった
実際エウロパはVSカサンドラで目立った活躍や、攻撃力は一切見せず、他の覚醒者との差は無かった
エウロパのスペックってこんなもんだろ
妖気・元ナンバー2
攻撃力・並
硬さ・並
速さ・上
備考・飛べる、市街地で有利になる特殊能力有り
新世代戦士達に深手を負わせるような攻撃は当てられない程度の早さだから
クレア、ミリアには攻撃を当てられないだろう、硬さも並でクレアの高速剣喰らったら死ぬ
A+にするならAには高確率で勝てる強さが必要
>>57
相打ち勝負じゃなきゃ勝機が無さそうじゃなかったっけ
61 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:15:37.03 ID:arzpQaIn0
エウロパ
妖気 深遠並
攻撃力 No2覚醒者並
硬さ No,2覚醒者並
速さ No.2覚醒者並
妖気が深遠並で攻撃力や硬さはNo2覚醒者並
飛べるっていう特性と妖気で深遠クラスだと思う
妖気 深遠並
攻撃力 No2覚醒者並
硬さ No,2覚醒者並
速さ No.2覚醒者並
妖気が深遠並で攻撃力や硬さはNo2覚醒者並
飛べるっていう特性と妖気で深遠クラスだと思う
62 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:20:59.52 ID:iejQDq5h0
>>59
リフルに勝てる計算だっただろうが、最悪共倒れでもいいという考えじゃないか？
アリベスの次として双子の訓練生も用意されていたわけだし。
妖気の読めない黒服に正確な強さの比較はできないだろう。
アリベスも融合体を討伐対象にしたくらいだから、単に組織の命令に従順なだけで、
判断に優れるのでも勝てる相手としか戦わないのでもない。深淵超えではないと思う。
リフルに勝てる計算だっただろうが、最悪共倒れでもいいという考えじゃないか？
アリベスの次として双子の訓練生も用意されていたわけだし。
妖気の読めない黒服に正確な強さの比較はできないだろう。
アリベスも融合体を討伐対象にしたくらいだから、単に組織の命令に従順なだけで、
判断に優れるのでも勝てる相手としか戦わないのでもない。深淵超えではないと思う。
63 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:21:04.07 ID:+ZRXHI+i0
妖気が深遠並みなら、潜在的な総合力は深淵に並ぶなんて言い回しはしないと思う
間近で覚醒を見たミリアが無反応だし、他の覚醒体と比べて妖気が強いようにも見えない
というか妖気が強いってそのまま攻撃力の強さにつながると思うんだよね
間近で覚醒を見たミリアが無反応だし、他の覚醒体と比べて妖気が強いようにも見えない
というか妖気が強いってそのまま攻撃力の強さにつながると思うんだよね
64 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:37:03.30 ID:arzpQaIn0
隠してるっていってたから無反応でもおかしくね？
ミリアでも組織の戦士全員あっという間に半殺しにできたけど
エウロパは結構手こずってたし
妖気だけが深遠並で他はNo.2覚醒者並なんじゃね？
ミリアでも組織の戦士全員あっという間に半殺しにできたけど
エウロパは結構手こずってたし
妖気だけが深遠並で他はNo.2覚醒者並なんじゃね？
65 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:46:57.42 ID:j/jseynT0
>>62
同意見だな
対深淵用兵器だからって深淵より上の根拠にはならない
そもそも組織自体が一度もアリべスを深淵より強いとは言っていないしな
アリべスがリフル以外の深淵相手にどこまでやれるかは
全くの憶測でしかない
同意見だな
対深淵用兵器だからって深淵より上の根拠にはならない
そもそも組織自体が一度もアリべスを深淵より強いとは言っていないしな
アリべスがリフル以外の深淵相手にどこまでやれるかは
全くの憶測でしかない
66 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:51:52.60 ID:+ZRXHI+i0
目の前で見たんだから隠してる事には気づいただろうけど、確かに無反応でも特に不思議は無いかも
妖気だけが凄くて他は並ってすると妖気の意味が分んなくない？
妖力開放すると攻撃力、速さが上がるし、今まで出てきた敵の妖気と攻撃力ってたいてい比例してたんだよね
妖気だけが凄くて他は並ってすると妖気の意味が分んなくない？
妖力開放すると攻撃力、速さが上がるし、今まで出てきた敵の妖気と攻撃力ってたいてい比例してたんだよね
67 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 20:53:39.67 ID:arzpQaIn0
妖気のデカさ＝再生力って解釈だわ
攻撃力と素早さは反比例しないって感じ
攻撃力と素早さは反比例しないって感じ
68 ：作者の都合により名無しです：2013/11/25(月) 21:06:29.42 ID:+ZRXHI+i0
反比例？
そういえば妖力開放で再生力も上がるな
再生力っていうとリフルが高い感じだけど、他の深淵やダフ、リガルドはそうでもなかった
防御型っていうか、デネブみたいな再生が得意な個体がいるって感じ、あとはダフル、プリシラ、融合体
そういえば妖力開放で再生力も上がるな
再生力っていうとリフルが高い感じだけど、他の深淵やダフ、リガルドはそうでもなかった
防御型っていうか、デネブみたいな再生が得意な個体がいるって感じ、あとはダフル、プリシラ、融合体
69 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 02:22:50.93 ID:h1i0fXA40
70 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 02:36:38.11 ID:Z4UisFf20
ダーエが生きた奴欲しいって言ってリフルに向かわせたのは早まったとか言ってたな
71 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 06:39:53.53 ID:Lv1r78ts0
>>11は適当に自分の見解を並べてみただけなんだが、エウロパ以外にツッコミが少なくて意外だな
それほど魅力がある議題ということか
エウロパ>覚醒ミアータは異論がないと思ったんだが・・・
作中随一の感知力を持ち解説役とも言えるガラテアが「長期戦は"必ず"こちらが不利」と言っている
この「こちら」とは覚醒ミアータを含めた新世代軍全てを指しているとも取れる
その場合は更に差が開くだろう
それにガラテアの「必ず」は疑う余地がないくらい説得力がある
>>16
「No3級を容易には倒せない」という両者の見解からミリアと同等と考えている
No1級の範囲は個人差で幅が違うので一つの目安として、
「No3を容易には倒せないが確実に仕留められる」程度をミアータ、ミリアクラスとした
ミリアに関しては確実に倒せると描かれてないが、そこは他との比較で倒せる可能性が高いと考えてのこと
アガサ戦の「五分五分」はガラテアの発言にあるので≒にした
もちろん戦闘描写としては三つ巴だね
「○○級」に関して
例えば、ミリアはNo1ではないが強さはNo1に匹敵すると思われるので「No1級」
今まさに波紋を呼んでいる「No1になった者はレベルが違う」という新設定もある
個人的には地力が最も重要だと考えてるが、「No1になった事実」を強さの最優先にする人もいる
ナンバー自体が組織の考えた戦士の強さを表すものだから、
ナンバーで管理されてない者の力を測るのにも「No○級」と付けた方が分かりやすいだろう
妖気を感じただけで「深淵級の妖気」と言われる事から、「○○級」は妖気の大きさと自分は考えている
それほど魅力がある議題ということか
エウロパ>覚醒ミアータは異論がないと思ったんだが・・・
作中随一の感知力を持ち解説役とも言えるガラテアが「長期戦は"必ず"こちらが不利」と言っている
この「こちら」とは覚醒ミアータを含めた新世代軍全てを指しているとも取れる
その場合は更に差が開くだろう
それにガラテアの「必ず」は疑う余地がないくらい説得力がある
>>16
「No3級を容易には倒せない」という両者の見解からミリアと同等と考えている
No1級の範囲は個人差で幅が違うので一つの目安として、
「No3を容易には倒せないが確実に仕留められる」程度をミアータ、ミリアクラスとした
ミリアに関しては確実に倒せると描かれてないが、そこは他との比較で倒せる可能性が高いと考えてのこと
アガサ戦の「五分五分」はガラテアの発言にあるので≒にした
もちろん戦闘描写としては三つ巴だね
「○○級」に関して
例えば、ミリアはNo1ではないが強さはNo1に匹敵すると思われるので「No1級」
今まさに波紋を呼んでいる「No1になった者はレベルが違う」という新設定もある
個人的には地力が最も重要だと考えてるが、「No1になった事実」を強さの最優先にする人もいる
ナンバー自体が組織の考えた戦士の強さを表すものだから、
ナンバーで管理されてない者の力を測るのにも「No○級」と付けた方が分かりやすいだろう
妖気を感じただけで「深淵級の妖気」と言われる事から、「○○級」は妖気の大きさと自分は考えている
72 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 06:41:44.37 ID:Lv1r78ts0
>>24
ディートリヒはガラテアに鬱憤を溜め込んでるらしいので、7年前はいいようにあしらわれてたんじゃないかな
現在の実力差は不明なので君の言うとおり断言は出来ないね
>>41
ミアータを覚醒させても初撃を外されたら必ず不利になる
覚醒体でも不利になるのに戦士状態ではまず勝てない
必ず不利になると分かってるのに初撃の後も覚醒体のままで戦わせていたしな
ミアータはクラリスが同行するようになってからずっと精神が落ち着いてる
精神が落ち着いたミアータはNo1を狙える力を持っているとラドが言ってるよ
>>52
エウロパよりそこに突っ込んでくれる人が多いと思ってたんだけどね
ミリアは新世代軍のうち実質ラフテラ1人に倒されてる
オードリーは手加減していたのでミリアが無双したのは、本気だったレイチェル以下と言う事になる
仮に両者が戦ったとしても、カサンドラ達をも操るラフテラがいる時点でミリア達の勝ちは薄いんじゃないかな
対戦士がいる時点で勝負にもならなそうだと思うけど
>>61
エウロパの評価は一番近いかな
強さの大部分を占めるのは妖気と考えてるから、本質的な妖気は深淵並と言う事だと思ってる
速さはゴム毬状態の時はかなり速そうだよね
ディートリヒはガラテアに鬱憤を溜め込んでるらしいので、7年前はいいようにあしらわれてたんじゃないかな
現在の実力差は不明なので君の言うとおり断言は出来ないね
>>41
ミアータを覚醒させても初撃を外されたら必ず不利になる
覚醒体でも不利になるのに戦士状態ではまず勝てない
必ず不利になると分かってるのに初撃の後も覚醒体のままで戦わせていたしな
ミアータはクラリスが同行するようになってからずっと精神が落ち着いてる
精神が落ち着いたミアータはNo1を狙える力を持っているとラドが言ってるよ
>>52
エウロパよりそこに突っ込んでくれる人が多いと思ってたんだけどね
ミリアは新世代軍のうち実質ラフテラ1人に倒されてる
オードリーは手加減していたのでミリアが無双したのは、本気だったレイチェル以下と言う事になる
仮に両者が戦ったとしても、カサンドラ達をも操るラフテラがいる時点でミリア達の勝ちは薄いんじゃないかな
対戦士がいる時点で勝負にもならなそうだと思うけど
>>61
エウロパの評価は一番近いかな
強さの大部分を占めるのは妖気と考えてるから、本質的な妖気は深淵並と言う事だと思ってる
速さはゴム毬状態の時はかなり速そうだよね
73 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 07:31:36.90 ID:99dhpzkg0
自分の中に結論がある人は議論にならないからね
単純な描写を都合のいいように捻じ曲げる人ならなおさらさ
>>71
ガラテアが言った不利は原作で描写済み
ミアータの心を受け持つクラリスが持たないからだよ
実際にミアータは暴走したし討伐後クラリスが死んでる
単純な描写を都合のいいように捻じ曲げる人ならなおさらさ
>>71
ガラテアが言った不利は原作で描写済み
ミアータの心を受け持つクラリスが持たないからだよ
実際にミアータは暴走したし討伐後クラリスが死んでる
74 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 08:08:31.58 ID:fMBtepHZ0
まーためんどくさいやつが戻ってきた
75 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 11:56:32.12 ID:MGTVTMRW0
>>72
>ミアータを覚醒させても初撃を外されたら必ず不利になる
>覚醒体でも不利になるのに戦士状態ではまず勝てない
>必ず不利になると分かってるのに初撃の後も覚醒体のままで戦わせていたしな
おたくの「ラボナの戦力はその時より明らかに上だから、ちょっと無理がないかな」に対しての突っ込みだ
ラボナと比較するなら戦士ミアータ、ガラテア、ついでにミリアーズを省くのはおかしいと言っている
初撃を外されたら必ず不利というのは意味不明、初撃がどうこうってどっからきた？
そもそも何に対して言ってるのかも分らん。不利になるからなんだというんだ？
覚醒体で不利になったのは、制御しきれず暴走したからだろう、弱かったからではない
覚醒体を元に戻せばしばらく戦えない状態になる可能性があるうえ、もう一度覚醒はできない
戻さないのは当然。というかあの状況ではクラリスが戻すのを良しとはしないだろう
戦士状態で絶対かなわない根拠にはならん
>ミリアは新世代軍のうち実質ラフテラ1人に倒されてる
>仮に両者が戦ったとしても、カサンドラ達をも操るラフテラがいる時点でミリア達の勝ちは薄いんじゃないかな
ミリアがラフテラと1対1で戦ったら瞬殺している、実質1人とは言えない。殺す気でやっていれば、双子も始末していた可能性が高い
オードリーは加減していたといっても、リフルにあっさり捕まるレベル、ミリアの敵ではない
そもそもラフテラは同時に複数操れない、ミリア達の負けは無い
>ガラテア≒オードリーとすると、どちらも容易に倒せない強さのミアータ≒ミリア
ガラテアとオードリーが同じとは思えんし、ミリアはオードリーと1対1の状態でなら楽に倒せるだろう
ミアータ≒ミリアは無い
>ミアータはクラリスが同行するようになってからずっと精神が落ち着いてる
>精神が落ち着いたミアータはNo1を狙える力を持っているとラドが言ってるよ
あの状態を落ち着いてるとは言わない、戦闘拒否や暴走が無いだけ
狙えるのと既にNo1の力があるのは全く別
>ミアータを覚醒させても初撃を外されたら必ず不利になる
>覚醒体でも不利になるのに戦士状態ではまず勝てない
>必ず不利になると分かってるのに初撃の後も覚醒体のままで戦わせていたしな
おたくの「ラボナの戦力はその時より明らかに上だから、ちょっと無理がないかな」に対しての突っ込みだ
ラボナと比較するなら戦士ミアータ、ガラテア、ついでにミリアーズを省くのはおかしいと言っている
初撃を外されたら必ず不利というのは意味不明、初撃がどうこうってどっからきた？
そもそも何に対して言ってるのかも分らん。不利になるからなんだというんだ？
覚醒体で不利になったのは、制御しきれず暴走したからだろう、弱かったからではない
覚醒体を元に戻せばしばらく戦えない状態になる可能性があるうえ、もう一度覚醒はできない
戻さないのは当然。というかあの状況ではクラリスが戻すのを良しとはしないだろう
戦士状態で絶対かなわない根拠にはならん
>ミリアは新世代軍のうち実質ラフテラ1人に倒されてる
>仮に両者が戦ったとしても、カサンドラ達をも操るラフテラがいる時点でミリア達の勝ちは薄いんじゃないかな
ミリアがラフテラと1対1で戦ったら瞬殺している、実質1人とは言えない。殺す気でやっていれば、双子も始末していた可能性が高い
オードリーは加減していたといっても、リフルにあっさり捕まるレベル、ミリアの敵ではない
そもそもラフテラは同時に複数操れない、ミリア達の負けは無い
>ガラテア≒オードリーとすると、どちらも容易に倒せない強さのミアータ≒ミリア
ガラテアとオードリーが同じとは思えんし、ミリアはオードリーと1対1の状態でなら楽に倒せるだろう
ミアータ≒ミリアは無い
>ミアータはクラリスが同行するようになってからずっと精神が落ち着いてる
>精神が落ち着いたミアータはNo1を狙える力を持っているとラドが言ってるよ
あの状態を落ち着いてるとは言わない、戦闘拒否や暴走が無いだけ
狙えるのと既にNo1の力があるのは全く別
76 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 12:11:17.30 ID:hoW+n9RT0
77 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 15:36:28.44 ID:h3wg3Qf30
長文や安価が増えて、誰のレスかいまいち分かり難くなってきたな
エウロパ深淵派は酉付けてくれると個人的に助かる
エウロパ深淵派は酉付けてくれると個人的に助かる
>>73
ガラテアは、相手に経験があるから長期戦はこちらが必ず不利と言ってたはず
クラリスは、ミアータが不利になってダメージを受けるからダメージを受け持つクラリスが持たない
持たないから不利ではなく不利になるから持たないんだよ
>>76
ディートリヒは足の速さに定評がある、というかそれ以外に主立った長所は描かれてない
ガラテアは妖気読みと妖力解放時の膂力が評価されているだけで速さに評価を受けたことはない
会話が出来る距離から逃げ切るのは難しいんじゃないかな
もちろん個人的な見なので終始逃げ回った可能性もゼロではないと思うし否定はしないよ
>>77
今まで酉を付けた人を見た事ないからレス番で勘弁して欲しいな
IDがころころ変わる人もいるのになぜか酉を嫌がるんだよな
なぜか
ガラテアは、相手に経験があるから長期戦はこちらが必ず不利と言ってたはず
クラリスは、ミアータが不利になってダメージを受けるからダメージを受け持つクラリスが持たない
持たないから不利ではなく不利になるから持たないんだよ
>>76
ディートリヒは足の速さに定評がある、というかそれ以外に主立った長所は描かれてない
ガラテアは妖気読みと妖力解放時の膂力が評価されているだけで速さに評価を受けたことはない
会話が出来る距離から逃げ切るのは難しいんじゃないかな
もちろん個人的な見なので終始逃げ回った可能性もゼロではないと思うし否定はしないよ
>>77
今まで酉を付けた人を見た事ないからレス番で勘弁して欲しいな
IDがころころ変わる人もいるのになぜか酉を嫌がるんだよな
なぜか
>>75
自分は>>12ではないのでレスを混同されても困るが、12は違う視点だがよく理解してる人だと思う
敢えて答えると、アガサと五分の戦力を比較してるのだから倒せる戦力のミリアーズを加える必要はない
エウロパ戦は、覚醒ミアータでも初撃で決まらなければ不利なので、戦士ミアータ+ガラテアが覚醒ミアータより強くないと意味がない
No2覚醒者≒ミアータ+ガラテアなので、深淵級の覚醒ミアータがアガサより弱くない限り戦士ミアータ+ガラテアが上になる事は無い
覚醒ミアータ>アガサ≒戦士ミアータ+ガラテアはほとんどの人が同意してると思う
つまり、戦士状態で2人が新世代軍に参加しても覚醒ミアータより更に分が悪くなり勝ち目が薄くなる
それに、不利になるからなんだと言われてもな・・・
全滅の危機に晒されてる状況なら多少の危険を冒しても勝てる可能性が高い方に賭けるのは普通じゃないの
「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」←初撃の奇襲や先制攻撃を外されたら不利
「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」←暴走は無関係
そんなに見解の分かれる台詞とは思えないが
>オードリーは加減していたといっても、リフルにあっさり捕まるレベル、ミリアの敵ではない
萎縮していたオードリーがリフルに捕まったと言ってもミリアと覚醒体リフルでは比較にならない
>ガラテアとオードリーが同じとは思えんし、ミリアはオードリーと1対1の状態でなら楽に倒せるだろう
本人同士や第三者のレイチェルが楽に倒せないと納得してるのにそれを否定されても困るよ
ラドの台詞も同じだが、作中にある台詞をどれもこれも疑ってかかってたら議論にならないでしょ
ラドはクラリスと一緒にいるミアータを見て落ち着いてると判断したんじゃないのか？
>>1にもあるが
>矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
経験分の技量は足らないだろうが、本来No1の力を持っていると言われてるんだから潜在的なものではない
ランクもその不足分を考慮してラファエラやイレーネより下のNo1級に入れてあると思っていたんだが
>そもそもラフテラは同時に複数操れない、ミリア達の負けは無い
ラフテラとミアータでクレアミリアを相手して、と妄想すると・・・
自分は>>12ではないのでレスを混同されても困るが、12は違う視点だがよく理解してる人だと思う
敢えて答えると、アガサと五分の戦力を比較してるのだから倒せる戦力のミリアーズを加える必要はない
エウロパ戦は、覚醒ミアータでも初撃で決まらなければ不利なので、戦士ミアータ+ガラテアが覚醒ミアータより強くないと意味がない
No2覚醒者≒ミアータ+ガラテアなので、深淵級の覚醒ミアータがアガサより弱くない限り戦士ミアータ+ガラテアが上になる事は無い
覚醒ミアータ>アガサ≒戦士ミアータ+ガラテアはほとんどの人が同意してると思う
つまり、戦士状態で2人が新世代軍に参加しても覚醒ミアータより更に分が悪くなり勝ち目が薄くなる
それに、不利になるからなんだと言われてもな・・・
全滅の危機に晒されてる状況なら多少の危険を冒しても勝てる可能性が高い方に賭けるのは普通じゃないの
「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」←初撃の奇襲や先制攻撃を外されたら不利
「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」←暴走は無関係
そんなに見解の分かれる台詞とは思えないが
>オードリーは加減していたといっても、リフルにあっさり捕まるレベル、ミリアの敵ではない
萎縮していたオードリーがリフルに捕まったと言ってもミリアと覚醒体リフルでは比較にならない
>ガラテアとオードリーが同じとは思えんし、ミリアはオードリーと1対1の状態でなら楽に倒せるだろう
本人同士や第三者のレイチェルが楽に倒せないと納得してるのにそれを否定されても困るよ
ラドの台詞も同じだが、作中にある台詞をどれもこれも疑ってかかってたら議論にならないでしょ
ラドはクラリスと一緒にいるミアータを見て落ち着いてると判断したんじゃないのか？
>>1にもあるが
>矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
経験分の技量は足らないだろうが、本来No1の力を持っていると言われてるんだから潜在的なものではない
ランクもその不足分を考慮してラファエラやイレーネより下のNo1級に入れてあると思っていたんだが
>そもそもラフテラは同時に複数操れない、ミリア達の負けは無い
ラフテラとミアータでクレアミリアを相手して、と妄想すると・・・
80 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 17:07:36.34 ID:MGTVTMRW0
>>79
覚醒ミアータがミアータ＋ガラテアより強いことは分っている
だがミアータ＋ガラテアではエウロパに絶対勝てなかったかは分らない
分るのは犠牲は出ていただろうって事だけ
>「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」←初撃の奇襲や先制攻撃を外されたら不利
ただ犠牲無しで出来るだけ早く倒したかっただけだろう
早く倒したいと思うのは当然だと思うが。なぜそんな深読みをするのか分らん
>「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」←暴走は無関係
予想でしかない。実際は別に不利にならなかった。不利になったのは暴走に加え有利な地形を使われたせい
>アガサと五分の戦力を比較してるのだから倒せる戦力のミリアーズを加える必要はない
それはそうだったなどんな流れか忘れていた
>萎縮していたオードリーがリフルに捕まったと言ってもミリアと覚醒体リフルでは比較にならない
カサンドラに瞬殺されている、どのみちミアータがガラテアに苦戦するくらい、ミリアが苦戦するとは思えない
ミリアにとってオードリーは集団の中の一人だったんだからな、そもそも根拠が社交辞令の挨拶のようなものだけだし
>ガラテア＝オードリー、1対1で戦うとミアータはガラテアにミリアはオードリーに同じくらい苦戦する。だからミリア＝ミアータ
↑同じ漫画を読んでると思えん。ミリア＝ミアータという結果から逆算して都合のいい台詞かき集めただけだろう
>ラフテラとミアータでクレアミリアを相手して、と妄想すると・・・
デネブヘレンシンシアタバサユマがいるから無理
覚醒ミアータがミアータ＋ガラテアより強いことは分っている
だがミアータ＋ガラテアではエウロパに絶対勝てなかったかは分らない
分るのは犠牲は出ていただろうって事だけ
>「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」←初撃の奇襲や先制攻撃を外されたら不利
ただ犠牲無しで出来るだけ早く倒したかっただけだろう
早く倒したいと思うのは当然だと思うが。なぜそんな深読みをするのか分らん
>「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」←暴走は無関係
予想でしかない。実際は別に不利にならなかった。不利になったのは暴走に加え有利な地形を使われたせい
>アガサと五分の戦力を比較してるのだから倒せる戦力のミリアーズを加える必要はない
それはそうだったなどんな流れか忘れていた
>萎縮していたオードリーがリフルに捕まったと言ってもミリアと覚醒体リフルでは比較にならない
カサンドラに瞬殺されている、どのみちミアータがガラテアに苦戦するくらい、ミリアが苦戦するとは思えない
ミリアにとってオードリーは集団の中の一人だったんだからな、そもそも根拠が社交辞令の挨拶のようなものだけだし
>ガラテア＝オードリー、1対1で戦うとミアータはガラテアにミリアはオードリーに同じくらい苦戦する。だからミリア＝ミアータ
↑同じ漫画を読んでると思えん。ミリア＝ミアータという結果から逆算して都合のいい台詞かき集めただけだろう
>ラフテラとミアータでクレアミリアを相手して、と妄想すると・・・
デネブヘレンシンシアタバサユマがいるから無理
81 ：作者の都合により名無しです：2013/11/26(火) 23:56:02.66 ID:IdCPFP5/0
というわけで
ミアータ＞エウロパで
ミアータ＞エウロパで
82 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 01:15:21.77 ID:ohZq7j8TI
オクタビアはAくらいありそう。ローズマリーとミアータだとやっぱミアータ勝ち目ないのか
83 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 01:38:36.09 ID:kRHLtZbC0
色々屁理屈こねくり回して考えなくったって
話の流れとか漫画の都合的にどう考えても覚醒ミアータ＞覚醒エウロパだろ
エウロパなんてミアータ相手にして「クソっ」とか「うがっ！」とかしか言ってないじゃん
まともにやって勝てないからヒットアンドアウェイに切り替えて勝手に暴走する方向に仕向けたんだろ？
それもクラリス決死の呼び戻しでエウロパが人間側に戻ってきたから結局自分を標的にされたからやられたんだし
エウロパはやることなすこと小物過ぎてミアータより強くは見えん
話の流れとか漫画の都合的にどう考えても覚醒ミアータ＞覚醒エウロパだろ
エウロパなんてミアータ相手にして「クソっ」とか「うがっ！」とかしか言ってないじゃん
まともにやって勝てないからヒットアンドアウェイに切り替えて勝手に暴走する方向に仕向けたんだろ？
それもクラリス決死の呼び戻しでエウロパが人間側に戻ってきたから結局自分を標的にされたからやられたんだし
エウロパはやることなすこと小物過ぎてミアータより強くは見えん
84 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 03:39:59.94 ID:VixPepxf0
>>80
「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」
台詞をそのまま読めばいいだけの話で深読みも何もないと思うけどな
「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」
一気に決着を付けられなければ経験の分、こちらが必ず不利になる
そのまま読めばいいだけで暴走云々は一言も言ってない
まさに深読みしすぎ
予想ではなく実際の戦闘描写では初撃以降翻弄されかなりのダメージを受けている
なぜなら覚醒からの流れで一気に決着を付けられなかったから
わざわざ戦闘描写の後ガラテアが解説してるのに個人的感想を優先しちゃいかんでしょ
それに暴走中は戦闘してないので有利不利の判断を出来る場面ではないな
ガラテアの台詞を深読みせず普通に読んでいれば単独の強さはエウロパ>ミアータになる
最後は、ミアータが覚醒者になったと思い込み油断していたところに不意打ちを受け、
街の外に吹き飛ばされ戦士軍と覚醒ミアータの連携で敗北した
単独で覚醒ミアータが上になる描写もないと思ったが
オードリーがカサンドラに瞬殺されたからと言ってもカサンドラとミリアもまた格が違う
同レベルの相手だからこそ比較出来るものだよ
まさかカサンドラとミリアは同格だとは言わないでしょ？
「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」
台詞をそのまま読めばいいだけの話で深読みも何もないと思うけどな
「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」
一気に決着を付けられなければ経験の分、こちらが必ず不利になる
そのまま読めばいいだけで暴走云々は一言も言ってない
まさに深読みしすぎ
予想ではなく実際の戦闘描写では初撃以降翻弄されかなりのダメージを受けている
なぜなら覚醒からの流れで一気に決着を付けられなかったから
わざわざ戦闘描写の後ガラテアが解説してるのに個人的感想を優先しちゃいかんでしょ
それに暴走中は戦闘してないので有利不利の判断を出来る場面ではないな
ガラテアの台詞を深読みせず普通に読んでいれば単独の強さはエウロパ>ミアータになる
最後は、ミアータが覚醒者になったと思い込み油断していたところに不意打ちを受け、
街の外に吹き飛ばされ戦士軍と覚醒ミアータの連携で敗北した
単独で覚醒ミアータが上になる描写もないと思ったが
オードリーがカサンドラに瞬殺されたからと言ってもカサンドラとミリアもまた格が違う
同レベルの相手だからこそ比較出来るものだよ
まさかカサンドラとミリアは同格だとは言わないでしょ？
85 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 03:41:31.75 ID:VixPepxf0
貼り忘れた
>デネブヘレンシンシアタバサユマがいるから無理
ラフテラ、ミアータとミリア、クレアを抜かした場合
No3級が3人、No5、7、9、No11～19のうち8人、No22、No24の計16人
上位2人を抜かした戦力は新世代軍の方が上回ってるように見えるが・・・
>デネブヘレンシンシアタバサユマがいるから無理
ラフテラ、ミアータとミリア、クレアを抜かした場合
No3級が3人、No5、7、9、No11～19のうち8人、No22、No24の計16人
上位2人を抜かした戦力は新世代軍の方が上回ってるように見えるが・・・
86 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 06:00:43.21 ID:t1qoU8fY0
どう見てもミアータがエウロパをボコボコにしてる絵図よりも
ガラテアのチキンな発言の方を最優先にされるそうです
いい加減しつこい。
ガラテアのチキンな発言の方を最優先にされるそうです
いい加減しつこい。
87 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 06:22:08.41 ID:y086jdpy0
>>84
経験あるからまともに相手しないで自滅戦法に持ち込んだんでしょ
どう見たってエウロパがミアータを倒せますって感じの戦闘シーンじゃない
ちょっかい出して混乱させて暴走させたら倒さずその場去ってんじゃん
あの描写で真っ向勝負ではエウロパ押されてるように思わなかったんなら、
君とは読解の感性がまるで違うから議論出来る気がしないよ
どっちにしたってミアータがクラリスの呼びかけで持ち直して冷静になった時点で
ミアータの「経験浅くて不安定」ってマイナス要素なくなった。
あとは単純な妖力差、力量差だけ。
エウロパが本当に実力上ならまた混乱させればよかっただけだし、
それが通用しなくなったってことはガラテアの懸念もなくなったってこと。
あと、平地に追い込まれたから負けた！ってのは、
それはつまりエウロパは自分が有利なところにいなければミアータの相手出来ない、ってことだよね。
強さ議論スレって市街地戦想定の議論でも片方に有利な状況での議論でもないんだし、
本来なら何もないところで互いに公平な状況での純粋な殴り合い想定でしょ？
だったらエウロパのあの市街地走り回る翻弄戦法とか出来ないよね？
クラリスのおかげでトラウマもなくなったんだから、この先のミアータは精神的な幼さもなくなる。
漫画の最新描写を反映するんだから、ミアータの幼さっていうマイナス要素はなくなったと見て議論すべき。
エウロパは「市街地戦で」「ミアータの不安定さを突いて」「ミアータの暴走自滅を狙わないと」勝てないんだから、
そういう限定的な勝ち筋があるから同ランクにはいれるけど、
A+内での序列はミアータ＞エウロパだろう。
経験あるからまともに相手しないで自滅戦法に持ち込んだんでしょ
どう見たってエウロパがミアータを倒せますって感じの戦闘シーンじゃない
ちょっかい出して混乱させて暴走させたら倒さずその場去ってんじゃん
あの描写で真っ向勝負ではエウロパ押されてるように思わなかったんなら、
君とは読解の感性がまるで違うから議論出来る気がしないよ
どっちにしたってミアータがクラリスの呼びかけで持ち直して冷静になった時点で
ミアータの「経験浅くて不安定」ってマイナス要素なくなった。
あとは単純な妖力差、力量差だけ。
エウロパが本当に実力上ならまた混乱させればよかっただけだし、
それが通用しなくなったってことはガラテアの懸念もなくなったってこと。
あと、平地に追い込まれたから負けた！ってのは、
それはつまりエウロパは自分が有利なところにいなければミアータの相手出来ない、ってことだよね。
強さ議論スレって市街地戦想定の議論でも片方に有利な状況での議論でもないんだし、
本来なら何もないところで互いに公平な状況での純粋な殴り合い想定でしょ？
だったらエウロパのあの市街地走り回る翻弄戦法とか出来ないよね？
クラリスのおかげでトラウマもなくなったんだから、この先のミアータは精神的な幼さもなくなる。
漫画の最新描写を反映するんだから、ミアータの幼さっていうマイナス要素はなくなったと見て議論すべき。
エウロパは「市街地戦で」「ミアータの不安定さを突いて」「ミアータの暴走自滅を狙わないと」勝てないんだから、
そういう限定的な勝ち筋があるから同ランクにはいれるけど、
A+内での序列はミアータ＞エウロパだろう。
88 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 06:26:08.63 ID:7ODjjIQd0
どうしてもエウロパをミアータよりも上に置きたい、
他の上級覚醒体と別のランクにしたい、っていうんなら
S 深淵 ローズマリー
S- 該当なし
AA エウロパ（市街地）
A+ ミアータ＞エウロパ
にでもすればいいんじゃないかね。
たぶんみんな反対すると思うけど。
他の上級覚醒体と別のランクにしたい、っていうんなら
S 深淵 ローズマリー
S- 該当なし
AA エウロパ（市街地）
A+ ミアータ＞エウロパ
にでもすればいいんじゃないかね。
たぶんみんな反対すると思うけど。
89 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 06:32:43.73 ID:/2kP/XMT0
ガラテアが言ったからエウロパは深淵級！
ガラテアが言ったからエウロパはミアータより上！
エウロパ厨っていうかガラテア厨では？
何を指摘されてもガラテアがああ言ってたから～で片付けようとすんだから、
一番議論する気がないのはこいつ。
この漫画は他にどんな否定材料があろうとガラテアの発言だけが唯一絶対なのか？
ガラテアが言ったからエウロパはミアータより上！
エウロパ厨っていうかガラテア厨では？
何を指摘されてもガラテアがああ言ってたから～で片付けようとすんだから、
一番議論する気がないのはこいつ。
この漫画は他にどんな否定材料があろうとガラテアの発言だけが唯一絶対なのか？
90 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 06:47:40.95 ID:ulP+oL0Q0
あぁ、次スレになっても結局エウロパの人がひとりでやりたい放題暴走するだけなのか
エウロパの人は参加するなとは言わんが
もうちょい自重しろよ
長文で書きたいだけ次々にあれこれ連投するからひとつひとつ反論しきれない内にうやむやになる
都合が悪い内容流してるようにしか思えないよ
何よりも、他の話題が全然出来ない。
議論しろ、っていうんなら自分が言いたいだけ言うんじゃなくて、
一度にあれこれぶつけない、他の話題のときは我慢する、そして相手の意見を聞く間を取りなさい。
この感じ、リアル中二病かな？
エウロパの人は参加するなとは言わんが
もうちょい自重しろよ
長文で書きたいだけ次々にあれこれ連投するからひとつひとつ反論しきれない内にうやむやになる
都合が悪い内容流してるようにしか思えないよ
何よりも、他の話題が全然出来ない。
議論しろ、っていうんなら自分が言いたいだけ言うんじゃなくて、
一度にあれこれぶつけない、他の話題のときは我慢する、そして相手の意見を聞く間を取りなさい。
この感じ、リアル中二病かな？
91 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 08:03:46.83 ID:b7Vr+64k0
>>84
「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」
初撃の奇襲や先制攻撃を外されたら不利だからエウロパ>ミアータと深読みしたのはおたくだろう
先制攻撃を外したら不利か有利かで言えば不利に決まってると思うんだが
一気に決着をつけるのとつけないのなら、つける方がいいに決まってる。それだけの事だろ
なんでこの台詞でエウロパ>ミアータになるか分かんない
「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」
地の利を生かされると不利になるが正解だったじゃん、これ予想だし
戦いの流れは、押される→地形を利用しヒットアンドアウェイに切り替え優位に立つ→
暴走→戻す→押し出される→地の利が無くなる→殺される
地の利がなきゃミアータに劣るよ
集団の中のオードリーとガラテアじゃ比較にならない
まさか何十人いても同じだとは言わないだろ？
あんな台詞だけじゃどの程度苦戦するかも分らないし
>No3級が3人、No5、7、9、No11～19のうち8人、No22、No24の計16人
こいつらミリアに瞬殺されたじゃない
ミリア＋3人で全員の相手をさせてる間にクレアにミアータの相手をさせて、2人でラフテラを始末してもいいし
他メンバーに足止めさせてミリアが即効でラフテラを始末してもいい
ラファエラに避けられない高速剣をミアータが初見でよけれるとは思えないから瞬殺されると思う
「ミアータ覚醒の流れで一気に決着を付けたかった」
初撃の奇襲や先制攻撃を外されたら不利だからエウロパ>ミアータと深読みしたのはおたくだろう
先制攻撃を外したら不利か有利かで言えば不利に決まってると思うんだが
一気に決着をつけるのとつけないのなら、つける方がいいに決まってる。それだけの事だろ
なんでこの台詞でエウロパ>ミアータになるか分かんない
「相手は経験があるから長期戦は必ず不利になる」
地の利を生かされると不利になるが正解だったじゃん、これ予想だし
戦いの流れは、押される→地形を利用しヒットアンドアウェイに切り替え優位に立つ→
暴走→戻す→押し出される→地の利が無くなる→殺される
地の利がなきゃミアータに劣るよ
集団の中のオードリーとガラテアじゃ比較にならない
まさか何十人いても同じだとは言わないだろ？
あんな台詞だけじゃどの程度苦戦するかも分らないし
>No3級が3人、No5、7、9、No11～19のうち8人、No22、No24の計16人
こいつらミリアに瞬殺されたじゃない
ミリア＋3人で全員の相手をさせてる間にクレアにミアータの相手をさせて、2人でラフテラを始末してもいいし
他メンバーに足止めさせてミリアが即効でラフテラを始末してもいい
ラファエラに避けられない高速剣をミアータが初見でよけれるとは思えないから瞬殺されると思う
92 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 08:26:16.37 ID:7bDOa4Xj0
議論って単語何度も使いたがる感じが中学生か高校生
93 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 11:55:02.63 ID:ToSUEei+0
エウロパの戦法はどれも市街地じゃなきゃ使えないものだから、
それを理由にランク上げるのは限定的すぎるな
それを理由にランク上げるのは限定的すぎるな
94 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 12:53:05.12 ID:b8i2ZAjA0
エウロパを市街地に誘い込んだのはガラテア＆新世代で裏目に出たが、
そうでなくても、エウロパは自分に有利な戦況に変えることはできたと思う。
戦いの経験は狡猾さも含めてのこと。ダフ戦のガラテアが正にそれだった。
状況を利用して狡猾に戦いを運んだ。ただ、結果として倒せなかったから、
ガラテアの経験もダフの力には及ばなかった。
有利な市街地でミアータを倒せず、最後は壁外の野原で倒されている。
経験も含めたエウロパの力よりミアータの力が上だったと見るべき。
野原での新世代軍なんてどうでもいい。クラリスが主役だったわけだし。
そうでなくても、エウロパは自分に有利な戦況に変えることはできたと思う。
戦いの経験は狡猾さも含めてのこと。ダフ戦のガラテアが正にそれだった。
状況を利用して狡猾に戦いを運んだ。ただ、結果として倒せなかったから、
ガラテアの経験もダフの力には及ばなかった。
有利な市街地でミアータを倒せず、最後は壁外の野原で倒されている。
経験も含めたエウロパの力よりミアータの力が上だったと見るべき。
野原での新世代軍なんてどうでもいい。クラリスが主役だったわけだし。
95 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 13:34:51.45 ID:d1w5+YBg0
エウロパを市街地に誘ったんじゃなくて
エウロパが人の内臓まっしぐらだったんでは？
まあどっちにしろ平原に出た瞬間やられるようじゃミアータ＞エウロパな訳だが
エウロパが人の内臓まっしぐらだったんでは？
まあどっちにしろ平原に出た瞬間やられるようじゃミアータ＞エウロパな訳だが
96 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 13:43:32.70 ID:wjza8VgpO
あの戦いはミアータ側に外野が大杉たから
一概に言えないと思うけど
実際、端からタイマンだったらどっちが勝ったんだろう？
一概に言えないと思うけど
実際、端からタイマンだったらどっちが勝ったんだろう？
97 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 14:53:51.37 ID:i8yo9LK2P
>>62
アリシアとベス両方覚醒して＋イースレイかリフルが攻めて来たら、完璧に組織潰れるだろ
双子はまだ未完成で、アリベスの完成が間に合って良かったってセリフと矛盾する。
それこそ昔ルシエラを覚醒させて半壊になったのと同じ状態で、共倒れで良い理由無いだろ。
>>65
普通に読めばアリシアはイースレイに対しても、それより強い用に訓練されて居ると解釈すると思うが？
リフルだけに対抗して、イースレイはいいよ。ナイナイ。
深淵が事を起こしそうだから、アリシアを作ったのに肝心の一番危険なイースレイより弱いとか
結果も、リフルに快勝。アリシアの相手の強さを読む能力はそれなりに高い水準と思われる。
設定と結果が伴ってる。
これを只の憶測だと言うなら、作中設定を読み取る力が不足してる。
アリシアとベス両方覚醒して＋イースレイかリフルが攻めて来たら、完璧に組織潰れるだろ
双子はまだ未完成で、アリベスの完成が間に合って良かったってセリフと矛盾する。
それこそ昔ルシエラを覚醒させて半壊になったのと同じ状態で、共倒れで良い理由無いだろ。
>>65
普通に読めばアリシアはイースレイに対しても、それより強い用に訓練されて居ると解釈すると思うが？
リフルだけに対抗して、イースレイはいいよ。ナイナイ。
深淵が事を起こしそうだから、アリシアを作ったのに肝心の一番危険なイースレイより弱いとか
結果も、リフルに快勝。アリシアの相手の強さを読む能力はそれなりに高い水準と思われる。
設定と結果が伴ってる。
これを只の憶測だと言うなら、作中設定を読み取る力が不足してる。
98 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 15:17:54.81 ID:b8i2ZAjA0
>>97
組織は覚醒者や戦士の正確な強さを判断できない。
組織の想定する対深淵用兵器のアリベスが完成しただけで、
だから絶対勝てるということにはならない。
リフルより力は上だから、イースレイよりも上かもしれないが、
あくまで深淵では最強なのであって、深淵を越えた強さとは思えない。
組織は覚醒者や戦士の正確な強さを判断できない。
組織の想定する対深淵用兵器のアリベスが完成しただけで、
だから絶対勝てるということにはならない。
リフルより力は上だから、イースレイよりも上かもしれないが、
あくまで深淵では最強なのであって、深淵を越えた強さとは思えない。
99 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 16:12:42.15 ID:i8yo9LK2P
100 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 16:21:50.01 ID:pxzXjo6y0
タイマンならエウロパは少数派？１０月号一方的じゃね？
強さを判断したのはアリシアだから勝てると思ったんじゃね？
強さを判断したのはアリシアだから勝てると思ったんじゃね？
101 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 17:18:21.96 ID:pxzXjo6y0
ミカサの腹筋は許せないけどアニの腹筋は許せるんだよなー
102 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 17:19:03.31 ID:pxzXjo6y0
ごめんミス( TДT)
103 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 20:03:15.12 ID:wml/D9Vq0
組織がイースに深淵喰いをいつ頃当てたかわからんけど
その段階でアリシアはリフルのみ警戒すればいいのでは
ラファと同時期にルシエラも消息不明
プリの強さはまだ認識されてない
よって対リフル用に練ってればいい
リフル用じゃなかったとしても警戒すべき深淵はリフルのみだからアリシアは相討ち上等
満身創痍のリフルなんぞ新双子や深淵喰いぶつけりゃいいんだから
その段階でアリシアはリフルのみ警戒すればいいのでは
ラファと同時期にルシエラも消息不明
プリの強さはまだ認識されてない
よって対リフル用に練ってればいい
リフル用じゃなかったとしても警戒すべき深淵はリフルのみだからアリシアは相討ち上等
満身創痍のリフルなんぞ新双子や深淵喰いぶつけりゃいいんだから
104 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 20:27:41.58 ID:s8aOjkxB0
それは結果であって「完成」した当時はリフルもイースレイもルシエラも健在だし深淵喰いも居なかった。
そして7年前にイースレイが南を攻めた時点で三つ巴の均衡が今後も保たれる保証も無くなった。
この状況で更に7年の期間が有りながらアリシアを他の深淵と大体同じくらいの強さにしとけばオッケー、
なんて考えているなら組織は頭がおかしいとしか言いようがない
そして7年前にイースレイが南を攻めた時点で三つ巴の均衡が今後も保たれる保証も無くなった。
この状況で更に7年の期間が有りながらアリシアを他の深淵と大体同じくらいの強さにしとけばオッケー、
なんて考えているなら組織は頭がおかしいとしか言いようがない
105 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 21:04:18.41 ID:wml/D9Vq0
アリベスが 完成 しても組織にとっては一つの着地点ってだけで本来の目的の 完成 では無いから対迎撃兵器以上は強くしないのでは
それこそ深淵を超越かつ暴走されたらどうしようもない
新双子もまだアリベスに遠く及ばないし
やはり適度な周期でアリベスも死んでもらって新双子に引継ぐ が組織的にベストかと
まあアリシア=深淵越えでもアリシア=深淵並でも
リフルを圧倒した事実しかないから
深淵(リフル基準)≦アリシアで差を付けてもランク一つってとこか
それこそ深淵を超越かつ暴走されたらどうしようもない
新双子もまだアリベスに遠く及ばないし
やはり適度な周期でアリベスも死んでもらって新双子に引継ぐ が組織的にベストかと
まあアリシア=深淵越えでもアリシア=深淵並でも
リフルを圧倒した事実しかないから
深淵(リフル基準)≦アリシアで差を付けてもランク一つってとこか
106 ：作者の都合により名無しです：2013/11/27(水) 21:07:29.38 ID:brX6L4oQ0
そんなところでしょう
107 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 00:08:58.40 ID:Ajq09vTF0
新双子ってミリアごときと同レベルっしょ？
完成までにどれだけかかんの？
完成までにどれだけかかんの？
108 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 01:07:01.41 ID:9ePw67Uh0
あの時点ではリフルが最後の深淵で最強覚醒者。
深淵以外ならミリアレベルのNo.1で事足りる。
プリシラや融合体は組織の想定外だったから。
深淵以外ならミリアレベルのNo.1で事足りる。
プリシラや融合体は組織の想定外だったから。
109 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 01:57:52.28 ID:aYUz/V+r0
同レベルどころか殺すのは簡単って言われるレベル
完成まで年単位
完成まで年単位
110 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 02:03:23.90 ID:3I03ZfkO0
殺さずに倒すのが難しいってだけだったもんな
首を刎ねるのはたやすいとか言われてた
首を刎ねるのはたやすいとか言われてた
111 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 05:24:40.12 ID:2IMYg5Df0
>>87
猪突猛進で強打とタフネスに定評のある新鋭インファイターと、フットワークやテクニックに定評のある古参アウトボクサーがいるとします
アウトボクサーは、序盤にインファイトで押し込まれたが、老獪なテクニックやフットワークを使いヒットアンドアウェイで見事な勝利を収めました
それでも「真っ向勝負で押されてたからインファイターの方が強い」と、そう思う？
最後はね、インファイター側のセコンドがアウトボクサーの足を掴んだから強打をまともに食らってしまったんだよ
猪突猛進で強打とタフネスに定評のある新鋭インファイターと、フットワークやテクニックに定評のある古参アウトボクサーがいるとします
アウトボクサーは、序盤にインファイトで押し込まれたが、老獪なテクニックやフットワークを使いヒットアンドアウェイで見事な勝利を収めました
それでも「真っ向勝負で押されてたからインファイターの方が強い」と、そう思う？
最後はね、インファイター側のセコンドがアウトボクサーの足を掴んだから強打をまともに食らってしまったんだよ
112 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 05:30:33.84 ID:2IMYg5Df0
>>91
深読みではなく台詞そのままだと言ってるんだけどな
覚醒からの流れで仕掛けた奇襲は見事にヒットしてるが仕留める事は出来なかった
外したならともかく、奇襲がヒットしてるなら不利ではなくむしろ有利でしょ
それと、その台詞はエウロパ>ミアータになった事に対するガラテアさんの状況説明だよ
>地の利を生かされると不利になるが正解だったじゃん、これ予想だし
上に書いたとおり、不利になった後の台詞なので予想ではなく状況説明
「地の利」＝「相手の経験」という解釈なら言葉は違っても意味は同じということだね
戦いの流れは
ミアータ覚醒からの奇襲→地の利（経験）を活かしたヒットアンドアウェイでエウロパ有利→
暴走したので放置して食事→暴走した（人の心を失った）と思い込み油断してたエウロパへ不意打ち→
街の外→ミアータの攻撃→新世代軍に手足を削られ回避不可に→ミアータにトドメを刺される
何だか色々抜けてるけど、ミアータ単独の勝利ではないでしょ
>No3級が3人、No5、7、9、No11～19のうち8人、No22、No24の計16人
>こいつらミリアに瞬殺されたじゃない
瞬殺されたのはNo5以下だよ
ミリアが容易に倒せないNo3が3人もいるのにデネヴ達が優位に立つ事は難しいんじゃない？
それにミリアーズだけ作戦を立てるなんてのは贔屓だな
「ラファエラは無開放だっただけで解放すれば初見でも高速剣を避けるかもしれない」「勝つ可能性が高い」
こういう意見が出てる中で、妖力解放全開のミアータには適用されないのだろうか
ミリアーズはラフテラの能力を知ってるのに、新世代軍は高速剣を知らないってのも贔屓だよね
どちらにも同じくらい勝ちの目がありそうな気がするけどなぁ
深読みではなく台詞そのままだと言ってるんだけどな
覚醒からの流れで仕掛けた奇襲は見事にヒットしてるが仕留める事は出来なかった
外したならともかく、奇襲がヒットしてるなら不利ではなくむしろ有利でしょ
それと、その台詞はエウロパ>ミアータになった事に対するガラテアさんの状況説明だよ
>地の利を生かされると不利になるが正解だったじゃん、これ予想だし
上に書いたとおり、不利になった後の台詞なので予想ではなく状況説明
「地の利」＝「相手の経験」という解釈なら言葉は違っても意味は同じということだね
戦いの流れは
ミアータ覚醒からの奇襲→地の利（経験）を活かしたヒットアンドアウェイでエウロパ有利→
暴走したので放置して食事→暴走した（人の心を失った）と思い込み油断してたエウロパへ不意打ち→
街の外→ミアータの攻撃→新世代軍に手足を削られ回避不可に→ミアータにトドメを刺される
何だか色々抜けてるけど、ミアータ単独の勝利ではないでしょ
>No3級が3人、No5、7、9、No11～19のうち8人、No22、No24の計16人
>こいつらミリアに瞬殺されたじゃない
瞬殺されたのはNo5以下だよ
ミリアが容易に倒せないNo3が3人もいるのにデネヴ達が優位に立つ事は難しいんじゃない？
それにミリアーズだけ作戦を立てるなんてのは贔屓だな
「ラファエラは無開放だっただけで解放すれば初見でも高速剣を避けるかもしれない」「勝つ可能性が高い」
こういう意見が出てる中で、妖力解放全開のミアータには適用されないのだろうか
ミリアーズはラフテラの能力を知ってるのに、新世代軍は高速剣を知らないってのも贔屓だよね
どちらにも同じくらい勝ちの目がありそうな気がするけどなぁ
113 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 07:12:03.37 ID:MMezjnTn0
地の利生かして慢心だろうがなんだろうが最終的に負け(うっかり)
エウロパ<ミアータ
ミアータから奇襲もらう(うっかり)
エウロパ<ミアータ
城壁外へ出される(うっかり)
エウロパ<ミアry
どんな理由付けようと深淵級()のエウロパにしかならないよ
エウロパ<ミアータ
ミアータから奇襲もらう(うっかり)
エウロパ<ミアータ
城壁外へ出される(うっかり)
エウロパ<ミアry
どんな理由付けようと深淵級()のエウロパにしかならないよ
114 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 10:25:53.04 ID:3EUUZVEM0
>>112
しつこい
しつこい
115 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:13:59.04 ID:iD6djewI0
油断してたからノーカン！
得意な地形じゃないからノーカン！
は流石に好きなキャラだからって贔屓目入りすぎだと思う
事実として草原に出た瞬間にエウロパは瞬殺された
事実としてミアータが落ち着き取り戻した瞬間にエウロパは瞬殺された
テレサみたいに油断のその一撃で死んだってわけでもないんだから、
本当に実力上なら草原にぶっ飛ばされたからってどうにでもなるよ
どうにもならなかったってことは得意なフィールドで戦えてただけ。
克服ミアータ＞市街地エウロパ＞不安定ミアータ＞市街地以外のエウロパ
得意な地形じゃないからノーカン！
は流石に好きなキャラだからって贔屓目入りすぎだと思う
事実として草原に出た瞬間にエウロパは瞬殺された
事実としてミアータが落ち着き取り戻した瞬間にエウロパは瞬殺された
テレサみたいに油断のその一撃で死んだってわけでもないんだから、
本当に実力上なら草原にぶっ飛ばされたからってどうにでもなるよ
どうにもならなかったってことは得意なフィールドで戦えてただけ。
克服ミアータ＞市街地エウロパ＞不安定ミアータ＞市街地以外のエウロパ
116 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:29:03.31 ID:V4wSCNWG0
>>112
戦いの流れは
ミアータ覚醒からの奇襲
→（すぐに応戦するもエウロパボコボコにされる）
→（ガチの殴り合いはミアータ優勢）
→（運良く得意の市街地だったので）地の利（経験）を活かしたヒットアンドアウェイでエウロパ有利
→（ダメージではなく混乱とクラリスの限界で）暴走したので（戦いを避けて）放置して食事
→暴走した（人の心を失った）と思い込み油断してたエウロパへ不意打ち
→（すぐに応戦するもボコボコにされぶっ飛ばされて）街の外
→ミアータの攻撃
→（応戦するもボコボコにされる）
→（市街地戦法が使えなくなり）新世代軍に手足を削られ回避不可に
→ミアータにトドメを刺される
＞何だか色々抜けてるけど、ミアータ単独の勝利ではないでしょ
＞何だか色々抜けてるけど、
＞何だか色々抜けてるけど、
いちいちいちいち書き方がエウロパに有利にかきすぎだし
いちいちいちいち色々抜かしたところがエウロパに不利過ぎるところばっかり
ガチの殴り合いでエウロパはミアータに終始ボコボコにされてました
運良く得意の市街地だったからヒットアンドアウェイで猛攻をかわせただけ
これが初めから草原だったら初めからミアータが落ち着き取り戻してたら何も出来ずに死んでます
ここまでエウロパ贔屓に色々捏造するくせに、まだ自分はエウロパ厨じゃない！とか言い張んのか
スレが一向に進まないから死ぬか黙るかしてくれ。
戦いの流れは
ミアータ覚醒からの奇襲
→（すぐに応戦するもエウロパボコボコにされる）
→（ガチの殴り合いはミアータ優勢）
→（運良く得意の市街地だったので）地の利（経験）を活かしたヒットアンドアウェイでエウロパ有利
→（ダメージではなく混乱とクラリスの限界で）暴走したので（戦いを避けて）放置して食事
→暴走した（人の心を失った）と思い込み油断してたエウロパへ不意打ち
→（すぐに応戦するもボコボコにされぶっ飛ばされて）街の外
→ミアータの攻撃
→（応戦するもボコボコにされる）
→（市街地戦法が使えなくなり）新世代軍に手足を削られ回避不可に
→ミアータにトドメを刺される
＞何だか色々抜けてるけど、ミアータ単独の勝利ではないでしょ
＞何だか色々抜けてるけど、
＞何だか色々抜けてるけど、
いちいちいちいち書き方がエウロパに有利にかきすぎだし
いちいちいちいち色々抜かしたところがエウロパに不利過ぎるところばっかり
ガチの殴り合いでエウロパはミアータに終始ボコボコにされてました
運良く得意の市街地だったからヒットアンドアウェイで猛攻をかわせただけ
これが初めから草原だったら初めからミアータが落ち着き取り戻してたら何も出来ずに死んでます
ここまでエウロパ贔屓に色々捏造するくせに、まだ自分はエウロパ厨じゃない！とか言い張んのか
スレが一向に進まないから死ぬか黙るかしてくれ。
117 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:31:49.57 ID:V4wSCNWG0
次は「ガラテア言ったから～」で流して
あとでもっかい同じこと言ってくる、に10万円
エウロパ厨のガラテア厨野郎
あとでもっかい同じこと言ってくる、に10万円
エウロパ厨のガラテア厨野郎
118 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:36:00.29 ID:7Bf+weU20
戦果はミリアにすら劣ると言われ出してから謎の新世代age
119 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:48:53.47 ID:mjz/mQ+ei
アリシアはギニャダフよりは上だと思うんだけどな、ダフを切り裂ける攻撃力もあるし機動力でもダフが捕捉できるような気がしないし
バラバラにされて終わりじゃないかな
バラバラにされて終わりじゃないかな
120 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:51:16.75 ID:wFIYxT4V0
アレは多分ダフより強いからダフを切り裂けるとかはあまり意味ない
121 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:57:22.13 ID:mjz/mQ+ei
強くはなっているけど装甲がアップしているかは謎じゃね？
まあ、硬くなっている可能性もあるけど、No.3にギニャ棒が刺さっただけだし、どんなもんかね
まあ、硬くなっている可能性もあるけど、No.3にギニャ棒が刺さっただけだし、どんなもんかね
122 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 11:59:23.06 ID:ADVIDA9+O
バラバラに瞬コロしようとして失敗したのがプリシラだからね
アリシアの手並みが上とは考えられないだろ
アリシアの手並みが上とは考えられないだろ
123 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:01:30.13 ID:wFIYxT4V0
あいつあんなんでも突然変異のような再生あるからな
ダフは再生遅いとか言われてたのにそういう点でも凄い強化されてる
ダフは再生遅いとか言われてたのにそういう点でも凄い強化されてる
124 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:26:13.61 ID:e83n/FrYP
少々無茶だが、深淵になると何故か再生力が急激に上がる
まぁだからダフも深淵並くらいになったのでは？
棒のせいっぽいけど・・・。
まぁだからダフも深淵並くらいになったのでは？
棒のせいっぽいけど・・・。
125 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:30:39.06 ID:wFIYxT4V0
ベスと同じでギニャが出てたし棒の特性っぽいね
ギニャダフは相変わらず鈍重そうだがそれは対戦相手のプリシラが動き回ってたからなんだよね
動き回るプリシラを補足して直撃入れられるわけだからこの場合アリシアの機動力こそが疑われる
ギニャダフは相変わらず鈍重そうだがそれは対戦相手のプリシラが動き回ってたからなんだよね
動き回るプリシラを補足して直撃入れられるわけだからこの場合アリシアの機動力こそが疑われる
126 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:38:56.91 ID:PEdEV4vC0
たかが深淵とナンバー3の間に生まれた子どもってだけで
ダフルさんがプリシラと同格の化け物になるとは思えないし、
少なからずギニャ棒補正はあるんだろうなぁ
（実質ナンバー1の）ベスとダフ、
同じギニャ棒に寄生されて強いのは普通に考えたら当然ベスなんだけど、
ベスは自分の意思じゃなく寄生されて
ダフはリフルの復讐のために自ら寄生された
ここに差があるんだろうな
ベスが暴走率30％くらいだとしたら、
ダフは120％完全暴走くらいの。
ギニャ棒の根元が深淵を超えた融合体のものなんだから、
よりその力を暴走させた方がプリシラに近くなるのはまぁ妥当だろう。
ギニャベスS+のギニャダフSS-でいいと思うよ
ギニャベスは原型留めてるけどギニャダフはもうダフとは別の生き物になってるし
あとは…あ、愛の力かね。
愛するものの無念を晴らすために理屈や限界を超えた男。
王道やん。ダフさんイケメンすぎ。
ダフルさんがプリシラと同格の化け物になるとは思えないし、
少なからずギニャ棒補正はあるんだろうなぁ
（実質ナンバー1の）ベスとダフ、
同じギニャ棒に寄生されて強いのは普通に考えたら当然ベスなんだけど、
ベスは自分の意思じゃなく寄生されて
ダフはリフルの復讐のために自ら寄生された
ここに差があるんだろうな
ベスが暴走率30％くらいだとしたら、
ダフは120％完全暴走くらいの。
ギニャ棒の根元が深淵を超えた融合体のものなんだから、
よりその力を暴走させた方がプリシラに近くなるのはまぁ妥当だろう。
ギニャベスS+のギニャダフSS-でいいと思うよ
ギニャベスは原型留めてるけどギニャダフはもうダフとは別の生き物になってるし
あとは…あ、愛の力かね。
愛するものの無念を晴らすために理屈や限界を超えた男。
王道やん。ダフさんイケメンすぎ。
127 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:45:55.26 ID:wFIYxT4V0
さすがにSSはないな
数日プリシラを封印した融合体と比べると格落ちする
融合体パワーはあるだろうけどベスも各レンジから仕掛けられる芸達者だった
数日プリシラを封印した融合体と比べると格落ちする
融合体パワーはあるだろうけどベスも各レンジから仕掛けられる芸達者だった
128 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:47:54.91 ID:iD6djewI0
EX テレサ プリシラ ダフル
SS+ 融合体（完全）
SS 融合体
SS- ギニャダフ
S+ アリベス＞カサンドラ
S ロクサーヌ ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
S- ローズマリー
A+ ミアータ＞エウロパ
A ラファエラ イレーネ クレア
A- ミリア＞リガルド アガサ オクタビア
B+ ダフ オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆
B- 山男＞レイチェル シンシア
戦績、実績込みで
SS+ 融合体（完全）
SS 融合体
SS- ギニャダフ
S+ アリベス＞カサンドラ
S ロクサーヌ ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
S- ローズマリー
A+ ミアータ＞エウロパ
A ラファエラ イレーネ クレア
A- ミリア＞リガルド アガサ オクタビア
B+ ダフ オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆
B- 山男＞レイチェル シンシア
戦績、実績込みで
129 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:53:57.30 ID:UPNekHY80
ギニャ棒単体はNo.3戦士位だよね
ヘレンで周りからフォロー必要
デネヴでギリ程度なら
そんなNo.3程度の棒がダフに挿さったくらいで何ランクも上がるんかね？
ギニャベスもアリシアを越えてるように見えんし
散々既出だが やっぱ舐めプしてるプリに攻撃当てても評価はそんな上がらんよ
ヘレンで周りからフォロー必要
デネヴでギリ程度なら
そんなNo.3程度の棒がダフに挿さったくらいで何ランクも上がるんかね？
ギニャベスもアリシアを越えてるように見えんし
散々既出だが やっぱ舐めプしてるプリに攻撃当てても評価はそんな上がらんよ
130 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 12:56:14.08 ID:wFIYxT4V0
その前に成す術なくやられちゃったアリベスがいるからね
比較としてはかなり上になる
しかもプリシラあの時は邪魔されてたからやる気だった
比較としてはかなり上になる
しかもプリシラあの時は邪魔されてたからやる気だった
131 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:05:50.40 ID:3EUUZVEM0
ダフル…覚醒プリシラとガチで殴り合えるレベル
エラエラ…覚醒プリシラと体内で支配者を争うレベル
ギニャダフ…プリシラが覚醒しないと瞬殺出来ないレベル）
アリベス リフル イースレイ…プリシラに瞬殺されるレベル
リガルド…プリシラに踏みつけられるレベル
ミリアーズ…戦士時代の力でプリシラに遊ばれるレベル
ラキさん…人間状態のプリシラに遊ばれるレベル
※テレサ…プリシラが脅え続けるレベル
エラエラ…覚醒プリシラと体内で支配者を争うレベル
ギニャダフ…プリシラが覚醒しないと瞬殺出来ないレベル）
アリベス リフル イースレイ…プリシラに瞬殺されるレベル
リガルド…プリシラに踏みつけられるレベル
ミリアーズ…戦士時代の力でプリシラに遊ばれるレベル
ラキさん…人間状態のプリシラに遊ばれるレベル
※テレサ…プリシラが脅え続けるレベル
132 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:08:21.78 ID:3EUUZVEM0
133 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:09:40.96 ID:e83n/FrYP
アリベス相手に人間体のままプリシラが瞬殺するから訳分からなくなる
134 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:12:09.34 ID:wFIYxT4V0
外野のヘレンさんも「大きいのが倒してくれるんじゃないでしょうか」とか言っちゃうしね
傍から見るとやっぱ強かったんでしょ
解説のデネヴさんは「あいつは格が違いますね」と切り返したが
傍から見るとやっぱ強かったんでしょ
解説のデネヴさんは「あいつは格が違いますね」と切り返したが
135 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:14:55.60 ID:UOvdlc5+0
ギニャダフは奇襲の一発だけじゃなくてその後も覚醒前のプリシラをボコしてるからなぁ
状況的にクレア追いかけてるから舐めプでわざと喰らってるようにも思えないし
状況的にクレア追いかけてるから舐めプでわざと喰らってるようにも思えないし
136 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:16:16.33 ID:e83n/FrYP
まぁぶっちゃけダフルも愛と怒りのって感じだしな。
137 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 13:16:37.92 ID:wFIYxT4V0
アリベスの何が厳しいって雑魚認定がね
おかげでプリシラが誉めたり苦戦したりするだけで凄い強そうに見える
おかげでプリシラが誉めたり苦戦したりするだけで凄い強そうに見える
138 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 16:37:50.87 ID:dLVwxKo10
139 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 17:13:20.23 ID:rmZ2Aatf0
プリシラは覚醒体になった瞬間にダフの左腕を粉砕し、そのすぐ後に右腕も粉砕している
ダフの腕がギニャ棒で再生したあとのプリシラもポーカーフェイスでやる気がない
ダフの腕がギニャ棒で再生したあとのプリシラもポーカーフェイスでやる気がない
140 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 17:14:45.40 ID:rmZ2Aatf0
右腕のあとに左腕だった
141 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 18:25:55.32 ID:kBw6o1DxP
ギニャベスも興味ないのよ言われたしね
142 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 19:15:24.69 ID:9ePw67Uh0
覚醒アリシア+ギニャベスはギニャダフ以上に頑張っていたと思うけどな。
アリシアがプリの腕と脚を切断、ギニャベスが背後から一撃。
「よくできた連携」「ちょっとうるさいわ」とプリ様からお褒めも貰っている。
最後は瞬殺されたが。
アリシアがプリの腕と脚を切断、ギニャベスが背後から一撃。
「よくできた連携」「ちょっとうるさいわ」とプリ様からお褒めも貰っている。
最後は瞬殺されたが。
143 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 19:49:00.85 ID:fz0ypt3n0
融合体とうんこになる前の、しかも覚醒もしてないプリに素手でやられたのがなぁ…
ギニャダフはプリを覚醒させただけそれまでの奴らと一段階違う感じ
ギニャダフはプリを覚醒させただけそれまでの奴らと一段階違う感じ
144 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 19:54:24.56 ID:tpIrvH2P0
カサンドラがプリシラに高評価されれば
新深淵＞＞＞アリシア＆旧深淵になるかと言えば
そうでもなさそうなのがつらいな
プリシラの評価よりミリアから評価されたほうがまだマシかも
新深淵＞＞＞アリシア＆旧深淵になるかと言えば
そうでもなさそうなのがつらいな
プリシラの評価よりミリアから評価されたほうがまだマシかも
145 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 20:38:12.11 ID:dyat1NxZ0
>>142
そりゃ二人がかりですもの・・・
そりゃ二人がかりですもの・・・
146 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:01:01.84 ID:wFIYxT4V0
ギニャダフは単独でそれぐらいやってるからね
プリシラと同時攻撃で互角＋ワンパンかますぐらいに攻撃速度も速い
最後は瞬殺されたが
プリシラと同時攻撃で互角＋ワンパンかますぐらいに攻撃速度も速い
最後は瞬殺されたが
147 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:05:28.46 ID:4oUlqEJy0
ギニャダフは持ち上げ過ぎな感が否めない
148 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:46:21.52 ID:1xhF1yKO0
ギニャ棒で腕が&#25445;げるプリシラはそのギニャ棒を手の平で止められる
やる気が有る無しでは雲泥の差
奇襲とわざと食らったのを除いて考えれば大した事はない
やる気が有る無しでは雲泥の差
奇襲とわざと食らったのを除いて考えれば大した事はない
149 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:47:29.74 ID:1xhF1yKO0
腕が捥げるね
150 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:47:35.27 ID:9ePw67Uh0
融合体はクールだがギニャダフは対プリ専用だからな。
自分もギニャダフを「深淵超え」にするのは持ち上げ杉に思える。
が、Sは深淵枠で確定の流れだし、SSかA+にするしかないんだよな。
自分もギニャダフを「深淵超え」にするのは持ち上げ杉に思える。
が、Sは深淵枠で確定の流れだし、SSかA+にするしかないんだよな。
151 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:48:58.11 ID:wFIYxT4V0
単独S＋でいいだろ
融合体クラスのSSはない
融合体クラスのSSはない
152 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:54:56.76 ID:9ePw67Uh0
SS 融合体
S+ ギニャダフ アリシア＆ベス
S カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ ローズマリ
S-
S+ ギニャダフ アリシア＆ベス
S カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ ローズマリ
S-
153 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 21:59:49.64 ID:1xhF1yKO0
アリシア一人でリフルとダフを圧倒してるんだから
アリベスで分ける意味ない
アリベスで分ける意味ない
154 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:08:23.24 ID:wFIYxT4V0
深淵食いと書いたけどな
どうせアリベスも新深淵やロズマリと比べて強いかどうかはわからないんだから一緒にすればいいだろ
どうせアリベスも新深淵やロズマリと比べて強いかどうかはわからないんだから一緒にすればいいだろ
155 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:16:17.34 ID:1xhF1yKO0
156 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:21:09.70 ID:wFIYxT4V0
だからそんな事言ったらカサンドラはロクサーヌより強くて他の深淵はロクサーヌより強いかどうか分からないんだからまとめて下げろってなるだろ
その辺は纏めていいんだよ
その辺は纏めていいんだよ
157 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:24:00.64 ID:1xhF1yKO0
>>156
でもギニャダフのランクは高いままなんだろ？
でもギニャダフのランクは高いままなんだろ？
158 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:28:35.17 ID:wFIYxT4V0
奴はアリベスは勿論イースレイとも比べて善戦してる
プリシラが呻き声上げるとか珍しい
深淵の中でも強豪と思われる連中と比べても強いでしょ
カサンドラは不明だがこいつも暫定的にギニャダフより下になるわけだし問題あるわけ？
プリシラが呻き声上げるとか珍しい
深淵の中でも強豪と思われる連中と比べても強いでしょ
カサンドラは不明だがこいつも暫定的にギニャダフより下になるわけだし問題あるわけ？
159 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:34:04.97 ID:1xhF1yKO0
>>158
奇襲とわざと食らったのを除けば大した事ない
それにイースレイは正々堂々戦って善戦してる、ギニャダフとは違う
ダフはアリシアとベスより膂力と硬度は上だろうし、それらはトップクラスだと思うけどな
奇襲とわざと食らったのを除けば大した事ない
それにイースレイは正々堂々戦って善戦してる、ギニャダフとは違う
ダフはアリシアとベスより膂力と硬度は上だろうし、それらはトップクラスだと思うけどな
160 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:39:31.53 ID:wFIYxT4V0
プリシラの指でイースレイは半身持っていかれたけど
ギニャダフはそれに反撃して攻撃を止めてるんだが
ギニャダフはそれに反撃して攻撃を止めてるんだが
161 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:42:22.79 ID:2GIXO+EU0
162 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:43:37.18 ID:1xhF1yKO0
163 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:51:18.56 ID:wFIYxT4V0
ギニャ棒ではなく口から吐き出す奴なんだが
プリシラの攻撃を防げる、食らっても再生して戦闘続行できる、動くプリシラを殴れる
大体プリシラが休憩したのは殴られた後でそれまでは瞬殺モードだ
プリシラの攻撃を防げる、食らっても再生して戦闘続行できる、動くプリシラを殴れる
大体プリシラが休憩したのは殴られた後でそれまでは瞬殺モードだ
164 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:52:59.58 ID:aosL0JSY0
強いと思うなら強いという根拠を出すべき
弱いと思うなら弱いという根拠を出すべき
このスレの基本的な方針はどっちなんだ？
弱いと思うなら弱いという根拠を出すべき
このスレの基本的な方針はどっちなんだ？
165 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 22:54:40.73 ID:1xhF1yKO0
166 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:06:09.44 ID:wFIYxT4V0
つまりプリシラが対応している最中にギニャダフはプリシラを殴れるってことかい
あの戦いはプリシラも攻撃かわしたり防がれたりと攻防しちゃってんのよ
あの戦いはプリシラも攻撃かわしたり防がれたりと攻防しちゃってんのよ
167 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:10:56.02 ID:1xhF1yKO0
>>166
だから何？それはアリシアもベスもイースレイもやってるけどな
だから何？それはアリシアもベスもイースレイもやってるけどな
168 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:22:00.89 ID:UUQP9CxpO
ダフはプリシラにグハとか言わせてるし苦戦させた奴だよな
プリシラを倒せるとも言われたし強キャラとして描かれてる
ギニャダフが特別視されてきたのも当然だろう
プリシラを倒せるとも言われたし強キャラとして描かれてる
ギニャダフが特別視されてきたのも当然だろう
169 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:27:35.39 ID:4oUlqEJy0
それはさすがに話を盛り過ぎだろ
170 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:30:25.54 ID:wFIYxT4V0
まあギニャダフは色々あって強キャラ扱いされてたな
あの降って沸いたような強さは後のダフルに近いんだよね
微妙に強さの説明が出来てない
あの降って沸いたような強さは後のダフルに近いんだよね
微妙に強さの説明が出来てない
171 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:43:04.03 ID:1xhF1yKO0
アリシア一人でダフとリフルを圧倒
カサンドラはロクサーヌに結城があったら負けた可能性があり、ほぼ差はない
しかし同ランク
ダフは元々深淵のリフルに馬鹿みたいな力と言われ、あたしを受け止めて壊れないのはあんたくらいとも言われる
つまり最低でも膂力と硬度は深淵クラス
ギニャダフはプリシラにパンチを当てられたが、それで新旧深淵以上にするのは厳しい
プリシラはやる気次第で強さに差が大きい
カサンドラはロクサーヌに結城があったら負けた可能性があり、ほぼ差はない
しかし同ランク
ダフは元々深淵のリフルに馬鹿みたいな力と言われ、あたしを受け止めて壊れないのはあんたくらいとも言われる
つまり最低でも膂力と硬度は深淵クラス
ギニャダフはプリシラにパンチを当てられたが、それで新旧深淵以上にするのは厳しい
プリシラはやる気次第で強さに差が大きい
172 ：作者の都合により名無しです：2013/11/28(木) 23:50:26.45 ID:wFIYxT4V0
それはない
リガルドはアレでも深淵より遅いらしいのにダフは深淵クラスとかどういうこと
融合体パワー凄くね、でもベスと比べておかしくねって場面だろ
リガルドはアレでも深淵より遅いらしいのにダフは深淵クラスとかどういうこと
融合体パワー凄くね、でもベスと比べておかしくねって場面だろ
173 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 00:02:55.09 ID:1xhF1yKO0
>>172
ダフは知能、敏捷性、再生能力は低い、膂力と硬度に特化してても不思議はない
深淵以下だったらリフルは馬鹿みたいと言ったのはおかしな発言になるし
リフルの硬度がダフと同等かそれ以上ならダフは受け止めて壊れるはずだけどな
ダフは知能、敏捷性、再生能力は低い、膂力と硬度に特化してても不思議はない
深淵以下だったらリフルは馬鹿みたいと言ったのはおかしな発言になるし
リフルの硬度がダフと同等かそれ以上ならダフは受け止めて壊れるはずだけどな
174 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 01:32:56.27 ID:oz4FVqKY0
受け止めて壊れないというのは、本当に肉体的な意味なのか。
あるいは単に精神的な意味、か？
他の男覚醒者のほとんどがイースレイの仲間になるような状況で、一人だけリフルについた
ダフは昔の仲間のほとんどを敵に回す覚悟も決めてたわけで。
そういう精神的な強さのことを言った……わけないかｗ
それだと、受け止めて壊れないという意味が分からんし
あと、馬鹿みたいな力というのは（深淵以外の覚醒者の中では）馬鹿みたいな力という意味かもね
実際、攻撃力と防御力だけ見たらリガルドより上っぽいし
あるいは単に精神的な意味、か？
他の男覚醒者のほとんどがイースレイの仲間になるような状況で、一人だけリフルについた
ダフは昔の仲間のほとんどを敵に回す覚悟も決めてたわけで。
そういう精神的な強さのことを言った……わけないかｗ
それだと、受け止めて壊れないという意味が分からんし
あと、馬鹿みたいな力というのは（深淵以外の覚醒者の中では）馬鹿みたいな力という意味かもね
実際、攻撃力と防御力だけ見たらリガルドより上っぽいし
175 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 01:59:06.55 ID:WjilSe0lP
覚醒体同士でヤっても壊れないって意味じゃないのか？
一応恋人同士なんだろ？
まぁどちらもプリシラの噛ませにされたって事でＳ＋でいんじゃないの？
一応恋人同士なんだろ？
まぁどちらもプリシラの噛ませにされたって事でＳ＋でいんじゃないの？
176 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 02:45:50.66 ID:wF49fH1d0
リフルはあの昆布で巻きついて締め付けるようなセックスをするんだよ
並の覚醒者ならそれだけで瓦解するような、な
並の覚醒者ならそれだけで瓦解するような、な
177 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 02:49:06.01 ID:T9QL9+cz0
アリベスも覚醒アリシアもギニャベスも同じような強さだと思うから、
全部まとめてS+にアリベスでいい気がする。
ギニャダフはプリ戦を基準にすれば、イースレイやリフル以上の善戦でS+だが、
リフル愛プリ憎しの限定的な強さだから、深淵に勝てるのか？という疑問は残る。
全部まとめてS+にアリベスでいい気がする。
ギニャダフはプリ戦を基準にすれば、イースレイやリフル以上の善戦でS+だが、
リフル愛プリ憎しの限定的な強さだから、深淵に勝てるのか？という疑問は残る。
178 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 03:02:24.54 ID:ZA5LMlPi0
>>113>>115>>116
油断や奇襲、第三者の介入まで個人の強さと考えるなら他のキャラにも適用してくれよな
エウロパミアータに限った話じゃなく
その時の都合であれはいいけどこれは駄目じゃ一貫性が無さ過ぎる
油断や奇襲、第三者の介入まで個人の強さと考えるなら他のキャラにも適用してくれよな
エウロパミアータに限った話じゃなく
その時の都合であれはいいけどこれは駄目じゃ一貫性が無さ過ぎる
179 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 03:39:42.27 ID:cxT8hiwH0
どちらかというと真っ向勝負では負けてんのに
それは油断したからだとか
それは奇襲だからだとか
新世代がいなければだとか
エウロパ厨の方がエウロパ下げさせないための言い訳の道具にそれを使ってる感じ
それは油断したからだとか
それは奇襲だからだとか
新世代がいなければだとか
エウロパ厨の方がエウロパ下げさせないための言い訳の道具にそれを使ってる感じ
180 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 03:56:29.87 ID:I5ho/8+j0
そもそもエウロパの場合は油断も奇襲も一発だけで、
そのあとに立て直して応戦する時間あったんだから敗因とは関係ないだろ
その油断が致命傷だったテレサとかとは違うし理由にならん。
油断してミアータに一発殴られる→すぐに応戦→やっぱり殴られる
ミアータ覚醒当初もミアータ復活後もこんな感じじゃん。
新世代軍の邪魔がなければ、っていうけど
じゃあ新世代軍がいないような場所ってことは
＝ラボナ戦じゃない
＝市街戦でもない
＝エウロパ市街戦法使えない
ってことだろ。
自分だけ市街戦っていうエウロパ有利な状況で比較してるくせに
ミアータはラボナ戦だったからこその援軍を排除して、今回の戦いではない単独状態を仮定して比較する
ってのはおかしいだろ
そのときの状況を無視すんなら
エウロパも得意のヒットアンドアウェイ使えない、
ミアータはもう精神不安定じゃない
ってのを仮定しろよ
そのあとに立て直して応戦する時間あったんだから敗因とは関係ないだろ
その油断が致命傷だったテレサとかとは違うし理由にならん。
油断してミアータに一発殴られる→すぐに応戦→やっぱり殴られる
ミアータ覚醒当初もミアータ復活後もこんな感じじゃん。
新世代軍の邪魔がなければ、っていうけど
じゃあ新世代軍がいないような場所ってことは
＝ラボナ戦じゃない
＝市街戦でもない
＝エウロパ市街戦法使えない
ってことだろ。
自分だけ市街戦っていうエウロパ有利な状況で比較してるくせに
ミアータはラボナ戦だったからこその援軍を排除して、今回の戦いではない単独状態を仮定して比較する
ってのはおかしいだろ
そのときの状況を無視すんなら
エウロパも得意のヒットアンドアウェイ使えない、
ミアータはもう精神不安定じゃない
ってのを仮定しろよ
181 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 04:13:28.79 ID:mC79X4Ps0
ていうかこの議論スレ、
大抵の強さ議論スレにはある、「戦いの条件設定」みたいなのないよね。
そのときの状況だけで考えるのか、
何もない誰もいない場所で互いに殴り合う場合を想定するのか、
相手の実力や技は初見なのか知ってるとするのか、
連携キャラや合体キャラはどうするのか、みたいな。
とりあえずミアータエウロパが↑の状況で再戦したら確実にエウロパ負けるよね。
半覚醒だし精神的にも成長してるから暴走しないし、
市街戦じゃなかったらヒットアンドアウェイも出来ないし。
大抵の強さ議論スレにはある、「戦いの条件設定」みたいなのないよね。
そのときの状況だけで考えるのか、
何もない誰もいない場所で互いに殴り合う場合を想定するのか、
相手の実力や技は初見なのか知ってるとするのか、
連携キャラや合体キャラはどうするのか、みたいな。
とりあえずミアータエウロパが↑の状況で再戦したら確実にエウロパ負けるよね。
半覚醒だし精神的にも成長してるから暴走しないし、
市街戦じゃなかったらヒットアンドアウェイも出来ないし。
182 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 04:32:52.69 ID:mC79X4Ps0
あとエウロパの人はエウロパ上げれば上げるほど
カサンドラの評価も上がること忘れんなよ
そんなに強いエウロパが、最上位ナンバーの覚醒体沢山とミリアーズと組んでもまるで歯が立たないカサンドラ
…と同等くらいのレベルであろうリフル
…を圧倒したアリシア
…を覚醒前の体で瞬殺したプリシラ
…を覚醒させたギニャダフ
…を瞬殺したプリシラを吸収した融合体
…を制圧したプリシラと互角に殴り合えるダフル
…を倒したプリシラが常に脅え続けている最強の戦士、テレサ。
エウロパなんて雑魚ナンバーの群れすら一人も倒せずに負けてんのに、
カサンドラなんて上位覚醒体の群れやミリヤクレア相手に一切本気出さずにカウンターだけで残り二体になるまで殺戮続けたんだぞ
エウロパがそんな強かったらそれより上の奴らの次元がおかしなことになる。
カサンドラの評価も上がること忘れんなよ
そんなに強いエウロパが、最上位ナンバーの覚醒体沢山とミリアーズと組んでもまるで歯が立たないカサンドラ
…と同等くらいのレベルであろうリフル
…を圧倒したアリシア
…を覚醒前の体で瞬殺したプリシラ
…を覚醒させたギニャダフ
…を瞬殺したプリシラを吸収した融合体
…を制圧したプリシラと互角に殴り合えるダフル
…を倒したプリシラが常に脅え続けている最強の戦士、テレサ。
エウロパなんて雑魚ナンバーの群れすら一人も倒せずに負けてんのに、
カサンドラなんて上位覚醒体の群れやミリヤクレア相手に一切本気出さずにカウンターだけで残り二体になるまで殺戮続けたんだぞ
エウロパがそんな強かったらそれより上の奴らの次元がおかしなことになる。
183 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 04:43:20.50 ID:ZA5LMlPi0
>>179
その都合をエウロパにだけ適用させないなら問題ないと言ってるのも通じないのか
>>180
仮定の話ではなく実際の描写で判断するべきだろう
油断して街の外に投げ出され手足を斬られたのも即死じゃないから致命的ではないのか
ヒットアンドアウェイが経験を活かしたエウロパの戦い方なのに、使えない状況は不利とは思わないんだな
そこで疑問なんだが
このスレでは技や状態がベストの時を想定して強さを比較してるんじゃないのか？
ただ真正面から打ち合った強さというだけなら幻影で回り込むような戦いは全て無効になる
それも幻影はよくてエウロパは駄目なのか？
このスレは基本的な決まり事が曖昧だと思う
その都合をエウロパにだけ適用させないなら問題ないと言ってるのも通じないのか
>>180
仮定の話ではなく実際の描写で判断するべきだろう
油断して街の外に投げ出され手足を斬られたのも即死じゃないから致命的ではないのか
ヒットアンドアウェイが経験を活かしたエウロパの戦い方なのに、使えない状況は不利とは思わないんだな
そこで疑問なんだが
このスレでは技や状態がベストの時を想定して強さを比較してるんじゃないのか？
ただ真正面から打ち合った強さというだけなら幻影で回り込むような戦いは全て無効になる
それも幻影はよくてエウロパは駄目なのか？
このスレは基本的な決まり事が曖昧だと思う
184 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 04:45:26.84 ID:ZA5LMlPi0
185 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:05:11.00 ID:ZA5LMlPi0
カサンドラ、というか深淵の評価は高く見てるよ
エウロパがヒットアンドアウェイで戦っても十中八九勝てないくらいに考えてる
その辺の勝率に個人差が大きいから揉めるんだろうけどな
エウロパがヒットアンドアウェイで戦っても十中八九勝てないくらいに考えてる
その辺の勝率に個人差が大きいから揉めるんだろうけどな
186 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:07:55.53 ID:j8+HZymu0
ここまでエウロパ上げるために必死だと逆にキャラ愛の鏡として誉めてやるべきなんだろうか
うざい。
本当にうざい。
いや冗談じゃなくうざい。
何でこんなスレ一番ぶっ壊してる害悪野郎に上からいいこというね（）
とか言われなあかんの。
何なのこいつ。何なのどこまで自分がルールブックにならなきゃ気がすまんのなにその感じなにその謎判定
ウルトラ主観で俺的解釈を他人にこうだからねみたいな風にぶちまけるくせにお、おうとしか言い返せないのに
他の話題になっても自分の話しようとレス戻すし
>>178とかなに60も前のレス返してんだよ流せよおおおおおおお今他の話してんだよぁあ？おあ？あああ
そういえばちょっと髪変えたんだけどって話題を何回も何回も挟んでくるみたいなやつ並のその空気読めなさなんなのなんなのそのノーエアーリーディング感何
なのそのウルトラレス多用なに一個一個レスつけて長文書きまくってんのお前なにここのご意見番かなんかなの何？スター？様なの何様な
のお前。本当に。本当に。本当に。本当に。
本当にうざいうざいっつうかかゆい。
ぁああああああああ゛゛゛ああああ
かゆいああぃイライラするああああああ゛ァアアアアアへへけへつやねふえほァアアアアア゛
って、ぐらいに浮いてることくらいはせめて知れ
本当にうざい。
いや冗談じゃなくうざい。
何でこんなスレ一番ぶっ壊してる害悪野郎に上からいいこというね（）
とか言われなあかんの。
何なのこいつ。何なのどこまで自分がルールブックにならなきゃ気がすまんのなにその感じなにその謎判定
ウルトラ主観で俺的解釈を他人にこうだからねみたいな風にぶちまけるくせにお、おうとしか言い返せないのに
他の話題になっても自分の話しようとレス戻すし
>>178とかなに60も前のレス返してんだよ流せよおおおおおおお今他の話してんだよぁあ？おあ？あああ
そういえばちょっと髪変えたんだけどって話題を何回も何回も挟んでくるみたいなやつ並のその空気読めなさなんなのなんなのそのノーエアーリーディング感何
なのそのウルトラレス多用なに一個一個レスつけて長文書きまくってんのお前なにここのご意見番かなんかなの何？スター？様なの何様な
のお前。本当に。本当に。本当に。本当に。
本当にうざいうざいっつうかかゆい。
ぁああああああああ゛゛゛ああああ
かゆいああぃイライラするああああああ゛ァアアアアアへへけへつやねふえほァアアアアア゛
って、ぐらいに浮いてることくらいはせめて知れ
189 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:25:00.74 ID:ZA5LMlPi0
うわっ、いきなり覚醒した
自分でも基本的な決まり事がない事に気付いて「条件設定」なんて言い出したんだろうに
ないぞうでも食べて落ち着けよ
自分でも基本的な決まり事がない事に気付いて「条件設定」なんて言い出したんだろうに
ないぞうでも食べて落ち着けよ
190 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:30:45.47 ID:TgeZAmc70
だから油断して一発喰らって
この！って応戦しても一発喰らって草原まで吹っ飛ばされて
このやろ！って応戦しても殴られて
はい怒ったもう怒りましたーってやろうとしたけど周り草原だし、つーか何か手足も切られるし
でやられちゃったけど、全部最初の一撃のせいです。油断したからです。なの？
ぶぅあっつつかじゃねーの？
だから何でエウロパだけミアータと戦うときは絶対ピンボール戦法使える地形で戦うこと前提なんだよ死ね
思いっきりエウロパにだけ都合適用してんじゃねーか死ね
贔屓目もそこまで行くと笑えねーぞ死ね
どっちが都合よくねじ曲げてるか一目瞭然だろこれで分かんないとかアスペすら引くわ死ね
この！って応戦しても一発喰らって草原まで吹っ飛ばされて
このやろ！って応戦しても殴られて
はい怒ったもう怒りましたーってやろうとしたけど周り草原だし、つーか何か手足も切られるし
でやられちゃったけど、全部最初の一撃のせいです。油断したからです。なの？
ぶぅあっつつかじゃねーの？
だから何でエウロパだけミアータと戦うときは絶対ピンボール戦法使える地形で戦うこと前提なんだよ死ね
思いっきりエウロパにだけ都合適用してんじゃねーか死ね
贔屓目もそこまで行くと笑えねーぞ死ね
どっちが都合よくねじ曲げてるか一目瞭然だろこれで分かんないとかアスペすら引くわ死ね
191 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:34:40.88 ID:7wEjodIA0
結論
エウロパ厨は自分に都合よくしか解釈しようとしないし、
それを指摘しても自分に都合よくしか聞き取れないから治りません。
相手しない以外に解決策はありません。
問題は相手しなくても書き込みまくるし話しかけてきまくること。んで仕切り出すこと。勝手に決めること。
エウロパ厨は自分に都合よくしか解釈しようとしないし、
それを指摘しても自分に都合よくしか聞き取れないから治りません。
相手しない以外に解決策はありません。
問題は相手しなくても書き込みまくるし話しかけてきまくること。んで仕切り出すこと。勝手に決めること。
192 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:38:36.29 ID:/zAiaN400
森でもピンボールできるの？
沼でもピンボールできるの？
川でもピンボールできるの？
ていうか市街地以外のどこでピンボールできるの？
得意の市街地から放り出された瞬間に雑魚どもにすら片っ端から邪魔されまくるような応用力ない体で何が出来るの？
経験あるからピンボール以外の戦法で何とかするはずだ！みたいなこと言うの？
それ描いてもないのに何で分かるの？勝手に決めちゃうの？八木なの？あ、八木なの？
沼でもピンボールできるの？
川でもピンボールできるの？
ていうか市街地以外のどこでピンボールできるの？
得意の市街地から放り出された瞬間に雑魚どもにすら片っ端から邪魔されまくるような応用力ない体で何が出来るの？
経験あるからピンボール以外の戦法で何とかするはずだ！みたいなこと言うの？
それ描いてもないのに何で分かるの？勝手に決めちゃうの？八木なの？あ、八木なの？
193 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:39:40.32 ID:/zAiaN400
アリシアやギニャダフの話してたんじゃないの？
何で気がついたらエウロパの話に戻ってんの？
死ぬの？
何で気がついたらエウロパの話に戻ってんの？
死ぬの？
194 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 05:56:48.27 ID:YD1ZPyJu0
＞ヒットアンドアウェイが経験を活かしたエウロパの戦い方なのに、使えない状況は不利とは思わないんだな
思いません。
何一つ思いません。
片方に有利な状況が使えなくなったことを普通不利とは言いません。
それを人はイーブンといいます。公平になったといいます。
イレーネの高速剣、オフィーリアの漣剣のようにどんなところでも繰り出せるのならデフォルトに添えていいけど、
エウロパのヒットアンドアウェイはピンボール出来る場所じゃなきゃ使えない限定過ぎる戦い方です。
しかもどこでも出来ないのは草原と自らの死に方ではっきり描写されちゃってます。合掌。
ポケモンで言うなら
水タイプのポケモンは雨得意なんだから常にあまごいしてるとこで戦ってるとして考えろ
とか言ってるようなもんです。
こんな風にどこまでも自分に都合のいい解釈でどこまでもエウロパに偏った考え方持ってんのに
さもわたし客観的ですみたいなスタンスで「うーんちょっと教えてあげるけど」
みたいな感じで上から言ってくるのがマジで死ぬほどうざい。
思いません。
何一つ思いません。
片方に有利な状況が使えなくなったことを普通不利とは言いません。
それを人はイーブンといいます。公平になったといいます。
イレーネの高速剣、オフィーリアの漣剣のようにどんなところでも繰り出せるのならデフォルトに添えていいけど、
エウロパのヒットアンドアウェイはピンボール出来る場所じゃなきゃ使えない限定過ぎる戦い方です。
しかもどこでも出来ないのは草原と自らの死に方ではっきり描写されちゃってます。合掌。
ポケモンで言うなら
水タイプのポケモンは雨得意なんだから常にあまごいしてるとこで戦ってるとして考えろ
とか言ってるようなもんです。
こんな風にどこまでも自分に都合のいい解釈でどこまでもエウロパに偏った考え方持ってんのに
さもわたし客観的ですみたいなスタンスで「うーんちょっと教えてあげるけど」
みたいな感じで上から言ってくるのがマジで死ぬほどうざい。
195 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 06:04:33.56 ID:+Fi3c76U0
さらに元も子もないこと言えば
八木的に考えて
ミアータっていう前々から引っ張ってきた潜在力ヤベーな孫悟飯的キャラを
いよいよ覚醒させますって言う大見せ場作って、
しかも見開き次回への幕引きで過去最大級のあそこまで派手な覚醒シーンまで披露して
でもポッとでの覚醒体より結局弱いです、とか。
普通に考えてないの分かるだろ。
普通の感性持ってたら。
エウロパ今まででも五指に入るくらい好きなキャラなのにこの馬鹿のせいでなんか複雑な気持ちになりつつあって嫌
八木的に考えて
ミアータっていう前々から引っ張ってきた潜在力ヤベーな孫悟飯的キャラを
いよいよ覚醒させますって言う大見せ場作って、
しかも見開き次回への幕引きで過去最大級のあそこまで派手な覚醒シーンまで披露して
でもポッとでの覚醒体より結局弱いです、とか。
普通に考えてないの分かるだろ。
普通の感性持ってたら。
エウロパ今まででも五指に入るくらい好きなキャラなのにこの馬鹿のせいでなんか複雑な気持ちになりつつあって嫌
196 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 06:18:37.49 ID:+Fi3c76U0
エウロパvsミアータはダフvsガラテアと一緒
だろう。
経験や技術で上手く戦って翻弄したりは出来るけど
真っ向からガチで戦ったときの強さは力の差でダフ＞ガラテア
ダフもリフルのおかげで落ち着き取り戻したらガラテア倒したしな
だろう。
経験や技術で上手く戦って翻弄したりは出来るけど
真っ向からガチで戦ったときの強さは力の差でダフ＞ガラテア
ダフもリフルのおかげで落ち着き取り戻したらガラテア倒したしな
197 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 06:31:05.11 ID:g+FvwCkS0
とりあえずハンタ議論スレとかを参考に雛型
・お互いに向かい合って臨戦体制を取る程度の距離から始に障害物のない平地での戦いとする
・基本的に誰もいないところでサシでの戦いとする
・高速剣、幻影のようにどこでも発動出来る技は戦術に組み込んでよい
・エウロパの市街地有利のように条件が限られているものは基本的に除外する
・アリベスのように戦うこと前提のキャラは除外しない
・お互いに向かい合って臨戦体制を取る程度の距離から始に障害物のない平地での戦いとする
・基本的に誰もいないところでサシでの戦いとする
・高速剣、幻影のようにどこでも発動出来る技は戦術に組み込んでよい
・エウロパの市街地有利のように条件が限られているものは基本的に除外する
・アリベスのように戦うこと前提のキャラは除外しない
198 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 06:35:05.02 ID:ZA5LMlPi0
その都合をエウロパ以外にも適用するなら構わないと言ってるんだが本気で分からんのか
塵食いは森でもできるの？沼でもできるの？川でもできるの？
No7以上は全員真正面から風斬りに打ち勝てるの？
地形の不利も考慮しないクレアのサポートも考慮しないならダフを真正面から貫いたジーン>ダフなの？
あれはいいけどこれは駄目なの？
>>194
スピードはエウロパ>ミアータだと思うけどな
基本が遮蔽物のない限定されたフィールドで
技や経験は考慮せず真正面の打ち合いしか認めないならそれでいいよ
基本的な事も決められないんじゃ議論に対する姿勢が違いすぎる
塵食いは森でもできるの？沼でもできるの？川でもできるの？
No7以上は全員真正面から風斬りに打ち勝てるの？
地形の不利も考慮しないクレアのサポートも考慮しないならダフを真正面から貫いたジーン>ダフなの？
あれはいいけどこれは駄目なの？
>>194
スピードはエウロパ>ミアータだと思うけどな
基本が遮蔽物のない限定されたフィールドで
技や経験は考慮せず真正面の打ち合いしか認めないならそれでいいよ
基本的な事も決められないんじゃ議論に対する姿勢が違いすぎる
199 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:12:35.56 ID:oBNmzy2x0
だからピンボールどこでもOK常時市街地戦なんて都合をエウロパにだけ適用してんのはお前だっつーの
塵喰い→森でも沼でもできる
風斬り→ナンバーの強さなんて歴代で違う上に防御型攻撃型もいるし戦い方すら違うからナンバーいくつ以上なんて区切りの意味がない
ジーン→地形の不利も考慮しないクレアのサポートも考慮しないからダフ＞ジーン
っていうか元からしてダフの方がジーンよりランク高いのに何言ってんの？
あれはいいけどこれは駄目ってなんのこと？
たぶんエウロパだけ別だぞ！ってのを言いたかったんだと思うんだけど、
どれもこれも何の疑問もないことなんだけど。
比較例出すの下手すぎだろ。
ていうか前々から思ってたけど、日本語変だよね？
日本語っていうか、なんか理屈が変。
屁理屈とかじゃなくて、何でそっからそういう考え方になるの！？って感じ。
エウロパにしたって有利な地形を使えない＝不利、とか。
ジーン、ダフとかまるで意味不明だぞ？
塵喰い→森でも沼でもできる
風斬り→ナンバーの強さなんて歴代で違う上に防御型攻撃型もいるし戦い方すら違うからナンバーいくつ以上なんて区切りの意味がない
ジーン→地形の不利も考慮しないクレアのサポートも考慮しないからダフ＞ジーン
っていうか元からしてダフの方がジーンよりランク高いのに何言ってんの？
あれはいいけどこれは駄目ってなんのこと？
たぶんエウロパだけ別だぞ！ってのを言いたかったんだと思うんだけど、
どれもこれも何の疑問もないことなんだけど。
比較例出すの下手すぎだろ。
ていうか前々から思ってたけど、日本語変だよね？
日本語っていうか、なんか理屈が変。
屁理屈とかじゃなくて、何でそっからそういう考え方になるの！？って感じ。
エウロパにしたって有利な地形を使えない＝不利、とか。
ジーン、ダフとかまるで意味不明だぞ？
200 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:27:07.32 ID:7Kl9qQaS0
＞スピードはミリア以上だと思うけどな
お前が思うだけだろ。
そして間違いなく、ない。
しかもスピードがどうだなんて話何一つしてないのに、何でいきなりスピードの話になったの？
やっぱり何か、考え方、変だよ？
エウロパのヒットアンドアウェイはスピードじゃなくて
ピンボールのように跳ね回るところが肝でしょ？
反射なしでミアータの攻撃一切避け切れてないのにどっからスピードあるなんて要素持ち出してきたの？
強さ議論スレって普通どの漫画もフラットなフィールドでの真っ向勝負を想定するし
反射しまくれるような障害物だらけの場所なんてデフォルトにはしないと思うし技や経験考慮しないなんて何一つ言ってないし
そもそも高速剣使えるって言った時点で技、考慮してるよね？
ちょっと考えたら、分かるよね？
っていうか、考える必要すら、ないよね？
リアルに頭、弱いよね？
そんなんで何でこのスレ仕切ろうとかすんの？
理路整然としてないし切り口おかしすぎるしそんな摩訶不思議な理屈と考え方でエウロパエウロパ言われても困る。
お前が思うだけだろ。
そして間違いなく、ない。
しかもスピードがどうだなんて話何一つしてないのに、何でいきなりスピードの話になったの？
やっぱり何か、考え方、変だよ？
エウロパのヒットアンドアウェイはスピードじゃなくて
ピンボールのように跳ね回るところが肝でしょ？
反射なしでミアータの攻撃一切避け切れてないのにどっからスピードあるなんて要素持ち出してきたの？
強さ議論スレって普通どの漫画もフラットなフィールドでの真っ向勝負を想定するし
反射しまくれるような障害物だらけの場所なんてデフォルトにはしないと思うし技や経験考慮しないなんて何一つ言ってないし
そもそも高速剣使えるって言った時点で技、考慮してるよね？
ちょっと考えたら、分かるよね？
っていうか、考える必要すら、ないよね？
リアルに頭、弱いよね？
そんなんで何でこのスレ仕切ろうとかすんの？
理路整然としてないし切り口おかしすぎるしそんな摩訶不思議な理屈と考え方でエウロパエウロパ言われても困る。
201 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:29:11.93 ID:7Kl9qQaS0
マジでいっつも議論議論議論議論うっさいけど
議論にならない。したくない、とかじゃなくて、出来ない。
考え方が奇異すぎて無理。
理屈が理解できなきゃ議論なんてしようがない。
頼むから現代日本語話してくれ。
議論にならない。したくない、とかじゃなくて、出来ない。
考え方が奇異すぎて無理。
理屈が理解できなきゃ議論なんてしようがない。
頼むから現代日本語話してくれ。
202 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:35:29.49 ID:WjilSe0lP
作者の都合により名無しです ：sage ：2013/11/21(木) 19:21:23.52 (p)ID:oS1y+uZqP(2)
後、幽白強さ議論スレから持ってきたけど、こーいうのテンプレにちゃんと追加した方がいいんじゃないか？
・原作の設定・描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・戦闘環境は、最低限環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
前スレで同じ事言ったけど↑こーいうのって何処も似たようなもんだぞ。
それに覚醒ミアータが弱いってのは、大猿孫悟飯が弱いって言ってるようなもんで、
素の戦闘力は上なのは確定だと思うが。
あんま言ってると、エウロパだけ落ちるぞ？
後、幽白強さ議論スレから持ってきたけど、こーいうのテンプレにちゃんと追加した方がいいんじゃないか？
・原作の設定・描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・戦闘環境は、最低限環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
前スレで同じ事言ったけど↑こーいうのって何処も似たようなもんだぞ。
それに覚醒ミアータが弱いってのは、大猿孫悟飯が弱いって言ってるようなもんで、
素の戦闘力は上なのは確定だと思うが。
あんま言ってると、エウロパだけ落ちるぞ？
203 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:38:22.25 ID:ZE2VPyBS0
＞地形の不利も考慮しないクレアのサポートも考慮しないならダフを真正面から貫いたジーン>ダフなの？
↑とりあえずこれを誰か解読してくれ。
煽りとかじゃなくて、リアルに意味不明。
マジでどういう理屈？
分かんないの俺だけなの？
（クレアのサポートがあって）ダフを真正面から貫いたジーン、なんだから、
１対１ならクレアのサポートがないから、
クレアのサポートを考慮しない「なら」ダフ＞ジーン
でしょ？
何でこの論法でジーン＞ダフを訴えてるのこの人？
意味不明すぎてちょっと本気で怖いんだけど。
↑とりあえずこれを誰か解読してくれ。
煽りとかじゃなくて、リアルに意味不明。
マジでどういう理屈？
分かんないの俺だけなの？
（クレアのサポートがあって）ダフを真正面から貫いたジーン、なんだから、
１対１ならクレアのサポートがないから、
クレアのサポートを考慮しない「なら」ダフ＞ジーン
でしょ？
何でこの論法でジーン＞ダフを訴えてるのこの人？
意味不明すぎてちょっと本気で怖いんだけど。
204 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:45:10.11 ID:X0uB3q2Q0
繰り返すけど、
エウロパの人、 マジでいっつも議論議論議論議論うっさいけど、
本当に議論できない。したくない、とかじゃなくて、出来ない。
理屈が常人には分からなさすぎる。
どういう発想なのか分からん。
塵喰いが森や沼で出来ないって発想もよく分からないけど、（むしろ沼とか相手が足取られてるから有利過ぎね？）
何より>>203が究極すぎた。
これを理解出来るようになるまでは悪いが俺には荷が重過ぎる。
エウロパの人、 マジでいっつも議論議論議論議論うっさいけど、
本当に議論できない。したくない、とかじゃなくて、出来ない。
理屈が常人には分からなさすぎる。
どういう発想なのか分からん。
塵喰いが森や沼で出来ないって発想もよく分からないけど、（むしろ沼とか相手が足取られてるから有利過ぎね？）
何より>>203が究極すぎた。
これを理解出来るようになるまでは悪いが俺には荷が重過ぎる。
205 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 07:55:22.92 ID:oBNmzy2x0
…もしかして、
クレアのサポートでダフを真正面から貫いたジーン
↓
※クレアのサポートを考慮しない
↓
「クレアのサポートでダフを真正面から貫いたジーン」－「クレアのサポート」＝？
↓
＝ダフを真正面から貫いたジーン
↓
＝ジーン＞ダフ
みたいな？
…いや、冗談だろ？
………マジ？
クレアのサポートでダフを真正面から貫いたジーン
↓
※クレアのサポートを考慮しない
↓
「クレアのサポートでダフを真正面から貫いたジーン」－「クレアのサポート」＝？
↓
＝ダフを真正面から貫いたジーン
↓
＝ジーン＞ダフ
みたいな？
…いや、冗談だろ？
………マジ？
206 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 08:03:44.59 ID:g9CQBsgf0
ていうか、わざわざ「真正面」ってのを強調してるってことは、
>>203は、
１対１＝真っ向勝負＝真正面からの攻撃
サポートを考慮しない＝サポートをなかったことにする
↓
「クレアのサポートで」ダフを「真正面から」貫いたジーン
↓
ダフを「真正面から」貫いたジーン
↓
ダフを「真っ向勝負で」貫いたジーン
↓
ダフを一対一で貫いたジーン
↓
ジーン＞ダフ
ってことか？
いや…さすがに…ないな。
…ない、よな…？
>>203は、
１対１＝真っ向勝負＝真正面からの攻撃
サポートを考慮しない＝サポートをなかったことにする
↓
「クレアのサポートで」ダフを「真正面から」貫いたジーン
↓
ダフを「真正面から」貫いたジーン
↓
ダフを「真っ向勝負で」貫いたジーン
↓
ダフを一対一で貫いたジーン
↓
ジーン＞ダフ
ってことか？
いや…さすがに…ないな。
…ない、よな…？
207 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 08:21:20.87 ID:I5ho/8+j0
＞>>179
＞その都合をエウロパにだけ適用させないなら問題ないと言ってるのも通じないのか
よく読み返すとこれも変だぞ
都合をどっちかにだけ適用させるから、問題なんだろ？
エウロパにだけ「適用させないなら」問題ない、ってどういうこと？
エウロパにだけ「適用しないなら」問題ない、じゃないの？
～にだけ○○しないは、そいつだけ別扱いしたりしない、って意味だけど、
～にだけ○○させない、だとそいつだけそれをさせない、つまり別扱いしてるってことだぞ。
リアルに国語の成績いくつだ？
まずお前の日本語が通じねぇよ
＞その都合をエウロパにだけ適用させないなら問題ないと言ってるのも通じないのか
よく読み返すとこれも変だぞ
都合をどっちかにだけ適用させるから、問題なんだろ？
エウロパにだけ「適用させないなら」問題ない、ってどういうこと？
エウロパにだけ「適用しないなら」問題ない、じゃないの？
～にだけ○○しないは、そいつだけ別扱いしたりしない、って意味だけど、
～にだけ○○させない、だとそいつだけそれをさせない、つまり別扱いしてるってことだぞ。
リアルに国語の成績いくつだ？
まずお前の日本語が通じねぇよ
208 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 09:48:48.44 ID:8rHXNuug0
いつも思うけどIDが変わる人がいるから繋がらなくなると思うんだが
酉つけてくれると読みやすくて助かる
酉つけてくれると読みやすくて助かる
209 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 10:23:20.69 ID:D7HjQpsc0
210 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 10:54:33.32 ID:W5j0Ff+b0
とりあえず何か為したいのなら自演禁止させろよ
全員トリップつけてやれ
これでも自演には意味ないんだが
うっかり違う人格のを別トリで発言しちゃったとか
発言する回線間違えたなんてことはあるからな
あとレスごとにID変わるようなやつもいるしさ
過去のレス内容辿られたくないのならやめろよと思うぜ
上で例に出てたハンタスレのネムとかいい例だわ、ただハンタスレは
ここ以上に自演とキチガイの巣窟だがな
あとは議論の仕方をきちんと決めろよ
そういうのができないならもうこういった共通ランクで議論するのをやめて
個々人でランクはるなりネタ出すなりしてグダグダやれよ
共通ランクでやろうっていうのに
それぞれで好き勝手なことしてるだけだからな現状、アホくさくていかんわ
全員トリップつけてやれ
これでも自演には意味ないんだが
うっかり違う人格のを別トリで発言しちゃったとか
発言する回線間違えたなんてことはあるからな
あとレスごとにID変わるようなやつもいるしさ
過去のレス内容辿られたくないのならやめろよと思うぜ
上で例に出てたハンタスレのネムとかいい例だわ、ただハンタスレは
ここ以上に自演とキチガイの巣窟だがな
あとは議論の仕方をきちんと決めろよ
そういうのができないならもうこういった共通ランクで議論するのをやめて
個々人でランクはるなりネタ出すなりしてグダグダやれよ
共通ランクでやろうっていうのに
それぞれで好き勝手なことしてるだけだからな現状、アホくさくていかんわ
211 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 11:43:39.83 ID:15GO/ASP0
などと日本語下手すぎるエウロパさんが仰っております。
212 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 12:22:46.38 ID:/zAiaN400
213 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 12:43:06.29 ID:sa7WT4k30
214 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 12:54:46.84 ID:W5j0Ff+b0
215 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 12:56:58.60 ID:T9QL9+cz0
>>183
>ヒットアンドアウェイが経験を活かしたエウロパの戦い方なのに、使えない状況は不利とは思わないんだな
そこで疑問なんだが
このスレでは技や状態がベストの時を想定して強さを比較してるんじゃないのか？
その得意な市街地戦でエウロパはミアータを倒せなかったじゃん。
>ヒットアンドアウェイが経験を活かしたエウロパの戦い方なのに、使えない状況は不利とは思わないんだな
そこで疑問なんだが
このスレでは技や状態がベストの時を想定して強さを比較してるんじゃないのか？
その得意な市街地戦でエウロパはミアータを倒せなかったじゃん。
216 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 12:59:17.80 ID:15GO/ASP0
217 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:06:36.30 ID:W5j0Ff+b0
共通のランクでやる以上決まりは必要
ルールと結果が意にそわなくても許容させるためにまず話し合えって言ってるのに
仕切るなだからなｗ
ここで何がしたいのか明確にしろよ
強さ議論じゃなくて叩きたいだけ構ってもらいたいだけだろ
延々エウロパだの言われても迷惑なだけだから
共通ランクでやってるのにやる気がないやつはやめるか出てけよ
筋も通せないのが議論できるとは思えんわ
ルールと結果が意にそわなくても許容させるためにまず話し合えって言ってるのに
仕切るなだからなｗ
ここで何がしたいのか明確にしろよ
強さ議論じゃなくて叩きたいだけ構ってもらいたいだけだろ
延々エウロパだの言われても迷惑なだけだから
共通ランクでやってるのにやる気がないやつはやめるか出てけよ
筋も通せないのが議論できるとは思えんわ
218 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:07:02.29 ID:an65tVEE0
市街地戦＝エウロパにだけ有利な状況＝不公平
×市街地戦じゃない＝エウロパに不利な状況
○市街地戦じゃない＝ミアータが有利になるわけでもない＝平等
普通はこうなるはずだけど
エウロパ中心でしか考えられないからエウロパに有利にならないことは全て不平等だとか考える
×市街地戦じゃない＝エウロパに不利な状況
○市街地戦じゃない＝ミアータが有利になるわけでもない＝平等
普通はこうなるはずだけど
エウロパ中心でしか考えられないからエウロパに有利にならないことは全て不平等だとか考える
219 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:11:29.63 ID:pRoENbtr0
>>217
お前はまず日本語を話せ
筋も何も日本語下手で意味不明な理屈で空気読めないしまとめる能力もないくせに仕切りだすやつが議論出来るとも思えねーよ
どう考えたってお前があれこれ仕切りだしてからおかしくなったんだから出てくべきはそっちだろ
新ルールスレでも作ってそっちでやれ
60も前のレス掘り返して他の話題ぶったぎって空気読まずにエウロパの話ぶり返したくせに
自分だけ言い切ったら延々とエウロパの話すんな！
とか、本当に馬鹿じゃねーの
お前はまず日本語を話せ
筋も何も日本語下手で意味不明な理屈で空気読めないしまとめる能力もないくせに仕切りだすやつが議論出来るとも思えねーよ
どう考えたってお前があれこれ仕切りだしてからおかしくなったんだから出てくべきはそっちだろ
新ルールスレでも作ってそっちでやれ
60も前のレス掘り返して他の話題ぶったぎって空気読まずにエウロパの話ぶり返したくせに
自分だけ言い切ったら延々とエウロパの話すんな！
とか、本当に馬鹿じゃねーの
220 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:13:42.97 ID:pRoENbtr0
こんだけ何スレにもわたって嫌われ続けてんのに何でこれ以上スレ仕切ろうとすんのかよーわからん
中心どころか輪の中にすらいないのにお前
中心どころか輪の中にすらいないのにお前
221 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:14:23.56 ID:pRoENbtr0
で、結局>>203はどういうことなの？
222 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:16:02.64 ID:W5j0Ff+b0
人によってSABCの感覚が違う
+-の意味も違う
それで話が通じるわけがねえ
まず最初に厳格にどういった枠組みでやるのか決めろよ
それぞれ違う認識で議論しても議論になるかよ
議論の仕方が違うじゃねーんだよ
それを決めろよｗ
適当にやりたいだけなら自分のランクはってそれでやれよ
やるなって言ってるんじゃねえ
やるならちゃんとやれよ鬱陶しい
エウロパちゃんが鬱陶しいなら文句つけられないようにきちんと決めろよ
そういうのやらないのなら一緒のランクでやる意味ないだろ
+-の意味も違う
それで話が通じるわけがねえ
まず最初に厳格にどういった枠組みでやるのか決めろよ
それぞれ違う認識で議論しても議論になるかよ
議論の仕方が違うじゃねーんだよ
それを決めろよｗ
適当にやりたいだけなら自分のランクはってそれでやれよ
やるなって言ってるんじゃねえ
やるならちゃんとやれよ鬱陶しい
エウロパちゃんが鬱陶しいなら文句つけられないようにきちんと決めろよ
そういうのやらないのなら一緒のランクでやる意味ないだろ
223 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:18:56.28 ID:fcYQCdto0
テンプレでエウロパ議論禁止にすればいいだけじゃん
なんで、大体意見一致(妥協含む)している俺達がエウロパ深淵派の為だけにルール作らなきゃいかんの？
なんで、大体意見一致(妥協含む)している俺達がエウロパ深淵派の為だけにルール作らなきゃいかんの？
224 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:19:33.42 ID:W5j0Ff+b0
何を勘違いしてるんだか知らんが俺はエウロパちゃんじゃねえからｗ
仕切るなといわれても今の状態がまともだと思ってるなら
まずそれについて議論しようや？
考えるまでもなく俺の圧勝だがな
仕切るなといわれても今の状態がまともだと思ってるなら
まずそれについて議論しようや？
考えるまでもなく俺の圧勝だがな
225 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:20:16.55 ID:QdrrNKrv0
エウロパが深淵というのはガラテア、クロノスが主張し
既に作中で否定されたことだからな
既に作中で否定されたことだからな
226 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:22:51.52 ID:W5j0Ff+b0
エウロパちゃんに文句言われないようなルール作れよって話がそんなに難しいことなのかねえ
エウロパちゃんのマッチポンプに見えてきたわ
複数人で共通のランクを使って議論しましょう
でもランクはそれぞれの認識でやりましょう
おかしいと思わんのｗ
新規参入お断りの閉鎖的コミュなら別にスレたててそっちでやれよ？
誰でも参加OKなんだと思ってたわ
エウロパちゃんのマッチポンプに見えてきたわ
複数人で共通のランクを使って議論しましょう
でもランクはそれぞれの認識でやりましょう
おかしいと思わんのｗ
新規参入お断りの閉鎖的コミュなら別にスレたててそっちでやれよ？
誰でも参加OKなんだと思ってたわ
227 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:23:17.79 ID:Kn1AsP2m0
人によって感覚が違うことだから、厳格に決められないんだろ？
仮に決めるとしてどうすんの？どうやんの？
今日たまたまこのスレにいる数人だけで決めるの？
それで決めちゃっていいの？
今日たまたまここにいない人の意見は無視なの？
それともいついつこの日に集まって決めようなんて超馴れ馴れしいことでもすんの？
しかも誰がそれまとめんの？
後からこのスレに参加した人は感覚違くても文句言えないの？
以前スレに来てて今だけ参加してない人は自分がいない間に決まった勝手な考えて押し付けられなきゃいけないの？
それとも新しい人が参加したらその都度その人の意見聴いてルール作り直してくの？話題中断して？いちいちいちいち？
ここ、２ちゃんねるだよ？
仮に決めるとしてどうすんの？どうやんの？
今日たまたまこのスレにいる数人だけで決めるの？
それで決めちゃっていいの？
今日たまたまここにいない人の意見は無視なの？
それともいついつこの日に集まって決めようなんて超馴れ馴れしいことでもすんの？
しかも誰がそれまとめんの？
後からこのスレに参加した人は感覚違くても文句言えないの？
以前スレに来てて今だけ参加してない人は自分がいない間に決まった勝手な考えて押し付けられなきゃいけないの？
それとも新しい人が参加したらその都度その人の意見聴いてルール作り直してくの？話題中断して？いちいちいちいち？
ここ、２ちゃんねるだよ？
228 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:26:41.11 ID:0vWR3HEM0
普通に考えたは出来もしないって解ることをやれって言い出す
頭悪いのにそれを他人に強要するから性質悪い
頭悪いのにそれを他人に強要するから性質悪い
229 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:27:09.85 ID:W5j0Ff+b0
230 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:30:29.74 ID:C+BGeWLs0
118からの流れ読んで
>>178が延々とエウロパの話を繰り返してるように
思えないのならもうそれ病気だと思う
それで俺はエウロパの話してないエウロパの話ばっかすんのはお前ら
とか言ってんだからもう統合失調症以外の何者でもない
>>178が延々とエウロパの話を繰り返してるように
思えないのならもうそれ病気だと思う
それで俺はエウロパの話してないエウロパの話ばっかすんのはお前ら
とか言ってんだからもう統合失調症以外の何者でもない
231 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:34:25.05 ID:T9QL9+cz0
>>10のランクを基準として、今のところの変更点は、
SSは融合体のみ。ギニャダフとアリベスはS+。深淵はまとめてS。
B以下は別にどうでもいいとも言えるが、ラフテラのDが疑問かな？
妖力操作はガラテアと同等。プラス深層心理～なんて技もある。
対戦士用のNo.10だから対覚醒者の実戦経験は皆無だろうが、
ラボナでは一桁ナンバー扱いされて、それなりに見せ場もあったし、
Dってことはないと思う。
SSは融合体のみ。ギニャダフとアリベスはS+。深淵はまとめてS。
B以下は別にどうでもいいとも言えるが、ラフテラのDが疑問かな？
妖力操作はガラテアと同等。プラス深層心理～なんて技もある。
対戦士用のNo.10だから対覚醒者の実戦経験は皆無だろうが、
ラボナでは一桁ナンバー扱いされて、それなりに見せ場もあったし、
Dってことはないと思う。
232 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:35:57.76 ID:an65tVEE0
>>229
だから個々人で好きにやるスレだっつーのに
共通ランク縛りなんてないって言ってんだろが
共通ランクに疑問あるなら新しいランクを提示すればいいだけ
それに賛同者が多ければ自然とそれが新しい基準になるだけ
おまえのは単に出来が悪くて誰も賛同してくれなかっただけ
自分の魅力のなさをスレのルールのせいにすんなゴミクズ
だから個々人で好きにやるスレだっつーのに
共通ランク縛りなんてないって言ってんだろが
共通ランクに疑問あるなら新しいランクを提示すればいいだけ
それに賛同者が多ければ自然とそれが新しい基準になるだけ
おまえのは単に出来が悪くて誰も賛同してくれなかっただけ
自分の魅力のなさをスレのルールのせいにすんなゴミクズ
233 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:39:47.35 ID:W5j0Ff+b0
>>232
お前はきちんと話の流れ読めよ？
的外れで意味わからん
共通ランクでやりたいのがエウロパちゃんなんだろ？
そういうランクでやってるんだからそういうやつを捌けるルール作りしろよ？
新しい基準だの魅力だの何言ってんだ、話の内容すらわからんのなら
口挟むな
お前はきちんと話の流れ読めよ？
的外れで意味わからん
共通ランクでやりたいのがエウロパちゃんなんだろ？
そういうランクでやってるんだからそういうやつを捌けるルール作りしろよ？
新しい基準だの魅力だの何言ってんだ、話の内容すらわからんのなら
口挟むな
234 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:41:47.49 ID:ZxRxrD010
俺はエウロパちゃんじゃないってことは ID:W5j0Ff+b0はID:ZA5LMlPi0じゃないの？
おまえ以外の人の認識ではたぶんエウロパちゃん＝>>178みたいにいつまでもエウロパ主張レスしてくるやつのこと
だよ？
おまえ以外の人の認識ではたぶんエウロパちゃん＝>>178みたいにいつまでもエウロパ主張レスしてくるやつのこと
だよ？
235 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:45:24.13 ID:d9563cRS0
>>233
>>178が話の流れ読めたとでも？
捌く必要なんてないよ？スルーして終わりだよ？
議論出来ない人はスルーしましょうって>>1にあるでしょ？
それも読めないの？
ていうか何で自分の中でエウロパちゃんっていう別人格作ってんの？
このスレのエウロパちゃん＝エウロパエウロパしつこいやつ＝>>178＝おまえ
だよ？
二重人格なの？
>>178が話の流れ読めたとでも？
捌く必要なんてないよ？スルーして終わりだよ？
議論出来ない人はスルーしましょうって>>1にあるでしょ？
それも読めないの？
ていうか何で自分の中でエウロパちゃんっていう別人格作ってんの？
このスレのエウロパちゃん＝エウロパエウロパしつこいやつ＝>>178＝おまえ
だよ？
二重人格なの？
236 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:51:23.27 ID:W5j0Ff+b0
俺は今日始めて書きこんだっつか
今週始めてだな
延々つづくエウロパ議論がウザいから文句言ってるわけよ、わかる？
身内のランクって意識が出来ちゃったんなら見苦しいからもうやめて欲しいし
この共通ランクってのをやるつもりならきちんとしてほしいわけ、わかる？
お前ら（）はエウロパちゃんがウザいんだろうけど
傍から見てる俺にしたら、議論の仕方なんてきめられないよ、でも共通ランクねといってるのも
エウロパちゃん同様おかしい人にしか思えんの、わかる？
関係ないのに関わるなってんなら閉鎖的過ぎるんでもうやめてってこと、わかる？
今週始めてだな
延々つづくエウロパ議論がウザいから文句言ってるわけよ、わかる？
身内のランクって意識が出来ちゃったんなら見苦しいからもうやめて欲しいし
この共通ランクってのをやるつもりならきちんとしてほしいわけ、わかる？
お前ら（）はエウロパちゃんがウザいんだろうけど
傍から見てる俺にしたら、議論の仕方なんてきめられないよ、でも共通ランクねといってるのも
エウロパちゃん同様おかしい人にしか思えんの、わかる？
関係ないのに関わるなってんなら閉鎖的過ぎるんでもうやめてってこと、わかる？
237 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 13:56:25.01 ID:W5j0Ff+b0
だから決めないから適当にやってるから言われるわけだろ？
なんでちゃんとやらんの？
何がそんなにイヤなの？
自分たちだけで暗黙の了解があればいいの？
明確に決めておけよって言ってんの、わかる？
何も決めないで適当にやって俺らのランクだって言うならそれでいいから
トリでもつけて隔離されてくれんか？
なんでちゃんとやらんの？
何がそんなにイヤなの？
自分たちだけで暗黙の了解があればいいの？
明確に決めておけよって言ってんの、わかる？
何も決めないで適当にやって俺らのランクだって言うならそれでいいから
トリでもつけて隔離されてくれんか？
238 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:02:55.77 ID:ZE2VPyBS0
とりあえず今までの意見から大まかにSABCで分けただいたいのランク貼っときまーす
使いたい人は使ってくださーい
でも人によって感覚違うから意見あったら新しいランク案くださーい
これでいいし、これでやってきたんだろ
最初にエウロパS-で深淵言ってきたやつだってただそういうランク案を出してきただけ
そんで違う認識の人の方が多くて反対意見しかなかったから却下されただけ
何の問題もない普通の流れだと思うけど
共通ランクしかだめ共通の認識しかだめ共通ルール決めたんだからそれに従え
なんてそれこそ新規参入お断りの閉鎖コミュだろ
誰でも参加OKなんだから、共通ランクは参考程度、認識は人によって違います、くらいで十分
ていうか、何でそれぞれの認識でやりましょうが閉鎖コミュってことになんの？
やっぱり理屈、変だよ？中学生？
使いたい人は使ってくださーい
でも人によって感覚違うから意見あったら新しいランク案くださーい
これでいいし、これでやってきたんだろ
最初にエウロパS-で深淵言ってきたやつだってただそういうランク案を出してきただけ
そんで違う認識の人の方が多くて反対意見しかなかったから却下されただけ
何の問題もない普通の流れだと思うけど
共通ランクしかだめ共通の認識しかだめ共通ルール決めたんだからそれに従え
なんてそれこそ新規参入お断りの閉鎖コミュだろ
誰でも参加OKなんだから、共通ランクは参考程度、認識は人によって違います、くらいで十分
ていうか、何でそれぞれの認識でやりましょうが閉鎖コミュってことになんの？
やっぱり理屈、変だよ？中学生？
239 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:05:55.43 ID:chtP/XMZ0
んでアリシアやダフの話遮ってまでエウロパがどうたらはKYじゃないの？
前スレだって勝ってにルール変更して猛反発されてる人いたし←この人がエウロパ特別枠()の人だっけ？
スレルールなんて>>800辺りから新スレに持ってく暫定ランクと決めりゃいいじゃん
今決めたらエウロパの人のためだけにルール変えたって思う人が大半になるぞ
そんで荒れんのとかマジ迷惑ですわ
前スレだって勝ってにルール変更して猛反発されてる人いたし←この人がエウロパ特別枠()の人だっけ？
スレルールなんて>>800辺りから新スレに持ってく暫定ランクと決めりゃいいじゃん
今決めたらエウロパの人のためだけにルール変えたって思う人が大半になるぞ
そんで荒れんのとかマジ迷惑ですわ
240 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:06:10.16 ID:DsxS98VX0
241 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:11:07.80 ID:fcYQCdto0
暴言吐く時間があるなら、まず原案なり出して賛否問えばいいと思いますよ
それ位あるんでしょ？
それ位あるんでしょ？
242 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:11:54.41 ID:74VatqidP
>>112
>その台詞はエウロパ>ミアータになった事に対するガラテアさんの状況説明だよ
そんな意味は無いよ、一気に決着を付けたかったなって願望を口にしただけだよ
>「地の利」＝「相手の経験」という解釈なら言葉は違っても意味は同じということだね
そういう都合のいいように解釈するなら、まだ死んでいない相手を放って食事を始めた
エウロパの経験不足による油断で敗北したと考えられるな、経験があるなら有利な市街地から絶対に出ちゃいかんでしょ
つまり実力負けということになる
>ミリアが容易に倒せないNo3が3人もいるのにデネヴ達が優位に立つ事は難しいんじゃない？
そもそも生かしたまま、大怪我をしないようには容易に倒せないと言ってるだけで殺せないとは言ってないんだよね
ミリアは首をはねるだけなら容易いと言っている、つまり殺す気ならミリアだけでも容易に殺せる
デネブ、ヘレンはオードリーより上だろうし
>それにミリアーズだけ作戦を立てるなんてのは贔屓だな
原作同様ミリアがほぼ全員を相手し、捌ききれない相手を他メンバーが相手するだけだろ
殺す気なら、ミリア対ミアータラフテラ除く全員、ミリア以外のミリアーズ対ミアータラフテラになるんだが
>ミリアーズはラフテラの能力を知ってるのに、新世代軍は高速剣を知らないってのも贔屓だよね
ラフテラの能力は使えばすぐばれる。実際ローズマリーにすぐばれた
1人ならラフテラを攻撃しに向かうことは出来ないが、チームなら可能
そもそも1対1で戦える能力でなく、他の戦士と組んで初めて効果を発揮する能力、相手が集団の場合、あまり有効でなくなる
>「ラファエラは無開放だっただけで解放すれば初見でも高速剣を避けるかもしれない」
無開放だったなんて説明は無いぞ。回避に重要なのは妖気読みの精度だしな
贔屓贔屓言うけど、君エウロパ贔屓しまくってるよね
>その台詞はエウロパ>ミアータになった事に対するガラテアさんの状況説明だよ
そんな意味は無いよ、一気に決着を付けたかったなって願望を口にしただけだよ
>「地の利」＝「相手の経験」という解釈なら言葉は違っても意味は同じということだね
そういう都合のいいように解釈するなら、まだ死んでいない相手を放って食事を始めた
エウロパの経験不足による油断で敗北したと考えられるな、経験があるなら有利な市街地から絶対に出ちゃいかんでしょ
つまり実力負けということになる
>ミリアが容易に倒せないNo3が3人もいるのにデネヴ達が優位に立つ事は難しいんじゃない？
そもそも生かしたまま、大怪我をしないようには容易に倒せないと言ってるだけで殺せないとは言ってないんだよね
ミリアは首をはねるだけなら容易いと言っている、つまり殺す気ならミリアだけでも容易に殺せる
デネブ、ヘレンはオードリーより上だろうし
>それにミリアーズだけ作戦を立てるなんてのは贔屓だな
原作同様ミリアがほぼ全員を相手し、捌ききれない相手を他メンバーが相手するだけだろ
殺す気なら、ミリア対ミアータラフテラ除く全員、ミリア以外のミリアーズ対ミアータラフテラになるんだが
>ミリアーズはラフテラの能力を知ってるのに、新世代軍は高速剣を知らないってのも贔屓だよね
ラフテラの能力は使えばすぐばれる。実際ローズマリーにすぐばれた
1人ならラフテラを攻撃しに向かうことは出来ないが、チームなら可能
そもそも1対1で戦える能力でなく、他の戦士と組んで初めて効果を発揮する能力、相手が集団の場合、あまり有効でなくなる
>「ラファエラは無開放だっただけで解放すれば初見でも高速剣を避けるかもしれない」
無開放だったなんて説明は無いぞ。回避に重要なのは妖気読みの精度だしな
贔屓贔屓言うけど、君エウロパ贔屓しまくってるよね
243 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:13:06.04 ID:Kn1AsP2m0
エウロパ特別枠を作りたい→Aランクのルール変えればいい
という発想からエウロパちゃんなる別人格を作り出し
共通ランク絶対縛りの思想統制のランク認識作れとか超ウルトラ閉鎖的なことを言い出し
その流れに乗じてAランクの概念を変えてエウロパ特別枠をねじ込もう
という魂胆のような気がしてならない
という発想からエウロパちゃんなる別人格を作り出し
共通ランク絶対縛りの思想統制のランク認識作れとか超ウルトラ閉鎖的なことを言い出し
その流れに乗じてAランクの概念を変えてエウロパ特別枠をねじ込もう
という魂胆のような気がしてならない
244 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:18:33.81 ID:W5j0Ff+b0
そんなんで一々直しながら使っていくの？
揉めるのがわかってるランクを？
全員認識が違うランクで一々説明つけながら？
おかしなこと言ってるって認識ないんかね
たとえばオードリーを100として、Bとして、ヒスとミリアの差なら2ランク差、と基準をいくつか出して
そこからどうかとすればいいわけだが
曖昧模糊な面倒なランクで文句つけられながらやるの？
それを共通のランクでやる意義ってなんなのかな？
さっぱりわからんのだけど
ルールがあると何がお断りになるの？
元々ルールがないんだからルール作れよって話だよ
どの暫定ランクがどうって話じゃねえし
つか煽りの単発沸きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ID変化のやつかしらんが議論できないと煽りしかできんのか
揉めるのがわかってるランクを？
全員認識が違うランクで一々説明つけながら？
おかしなこと言ってるって認識ないんかね
たとえばオードリーを100として、Bとして、ヒスとミリアの差なら2ランク差、と基準をいくつか出して
そこからどうかとすればいいわけだが
曖昧模糊な面倒なランクで文句つけられながらやるの？
それを共通のランクでやる意義ってなんなのかな？
さっぱりわからんのだけど
ルールがあると何がお断りになるの？
元々ルールがないんだからルール作れよって話だよ
どの暫定ランクがどうって話じゃねえし
つか煽りの単発沸きすぎﾜﾛﾀｗｗｗｗ
ID変化のやつかしらんが議論できないと煽りしかできんのか
245 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:20:18.95 ID:fcYQCdto0
246 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:25:08.04 ID:Kn1AsP2m0
仕切りたいけどまとめる能力とかはないから、こいつ
もう別人間設定でいいからさっさと原案だせよエウロパ厨
11も連投続けてID真っ赤にしてやってること単発煽りとか
もう別人間設定でいいからさっさと原案だせよエウロパ厨
11も連投続けてID真っ赤にしてやってること単発煽りとか
247 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:31:06.54 ID:W5j0Ff+b0
>>245
とりあえずお前はトリつけてくれ
議論できなさそうな人間だからな
お勧めは、複数人基準指定のポイント制だな
他との絡みが多いキャラや比較ができるキャラを決めて
そこから互角かやや優勢でいくつか、十中八九勝利でいくつか、何ポイント差か決めてとな
20P差で勝率七割八割、30P差で十中八九とかな
とりあえずお前はトリつけてくれ
議論できなさそうな人間だからな
お勧めは、複数人基準指定のポイント制だな
他との絡みが多いキャラや比較ができるキャラを決めて
そこから互角かやや優勢でいくつか、十中八九勝利でいくつか、何ポイント差か決めてとな
20P差で勝率七割八割、30P差で十中八九とかな
248 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:31:45.15 ID:IP2axRKK0
エウロパはA+、特別枠はなし
大多数の人がミアータ＞エウロパだと思ってるけど
異論あるなら同ランクなんだから勝手に自分の脳内でミアータ＞エウロパだと思っててください
これで終わり。
大多数の人がミアータ＞エウロパだと思ってるけど
異論あるなら同ランクなんだから勝手に自分の脳内でミアータ＞エウロパだと思っててください
これで終わり。
249 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:33:11.44 ID:IP2axRKK0
＞お勧めは、複数人基準指定のポイント制だな
＞他との絡みが多いキャラや比較ができるキャラを決めて
＞そこから互角かやや優勢でいくつか、十中八九勝利でいくつか、何ポイント差か決めてとな
＞20P差で勝率七割八割、30P差で十中八九とかな
リアルで鳥肌立った
＞他との絡みが多いキャラや比較ができるキャラを決めて
＞そこから互角かやや優勢でいくつか、十中八九勝利でいくつか、何ポイント差か決めてとな
＞20P差で勝率七割八割、30P差で十中八九とかな
リアルで鳥肌立った
250 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:35:13.34 ID:IP2axRKK0
議論出来ない人はスルーしましょう、って1に書いてんのに
おまえとは議論出来ないから酉つけろなんて強要するやつは
今日だけじゃなくて明日も明後日も議論出来る気がしないから酉つけて欲しいです。
おまえとは議論出来ないから酉つけろなんて強要するやつは
今日だけじゃなくて明日も明後日も議論出来る気がしないから酉つけて欲しいです。
251 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:35:32.45 ID:W5j0Ff+b0
>>246
俺仕切りたくねーんだが？
仕切るべきお前らが仕切らないからうぜえよと言ってるだけだぞ？
こりかたまっちゃってるやつにいっても無駄かなｗ
てか議論の仕方も決められねえやつだったか
大まかな誰もが出来る程度の区分けでいいなら
もう終わりでいいだろｗ
プリ融合体ダフル深淵
No1とNo2覚醒者
それ以下
これでよくね？
これ以外議論になるような描写ねーだろ
俺仕切りたくねーんだが？
仕切るべきお前らが仕切らないからうぜえよと言ってるだけだぞ？
こりかたまっちゃってるやつにいっても無駄かなｗ
てか議論の仕方も決められねえやつだったか
大まかな誰もが出来る程度の区分けでいいなら
もう終わりでいいだろｗ
プリ融合体ダフル深淵
No1とNo2覚醒者
それ以下
これでよくね？
これ以外議論になるような描写ねーだろ
252 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:38:43.45 ID:g+FvwCkS0
人によってランクの認識違うから共通ランク作れ言ってるくせに
ポイント与えるかどうかの判定なんて匙加減マックスなもの出すし
その互角かどうか優勢かどうかは人によって解釈や認識違うとは思わないんだな
それ曖昧なランク認識と何が違うわけ？
んでポイント制とかその場にいるやつだけで勝手に決めんの？
そういうのってワンピスレくらいの規模じゃないと無理だと思うの
ポイント与えるかどうかの判定なんて匙加減マックスなもの出すし
その互角かどうか優勢かどうかは人によって解釈や認識違うとは思わないんだな
それ曖昧なランク認識と何が違うわけ？
んでポイント制とかその場にいるやつだけで勝手に決めんの？
そういうのってワンピスレくらいの規模じゃないと無理だと思うの
253 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:39:08.12 ID:W5j0Ff+b0
>>250
だから他人なの？
同一人物なの？
横から口出してもいいけどどういう話かわかってんの？
方式について鳥肌立つなら、どの点がおかしいと指摘したら？
何と比べてどうまずいのか
何も言えないのに関わるなよ、恥かくだけだろ
だから他人なの？
同一人物なの？
横から口出してもいいけどどういう話かわかってんの？
方式について鳥肌立つなら、どの点がおかしいと指摘したら？
何と比べてどうまずいのか
何も言えないのに関わるなよ、恥かくだけだろ
254 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:43:48.14 ID:W5j0Ff+b0
>>252
誰もが異論ないないならもう機能していないからやらなくていいだろ
その差をポイントを議論しろよ
その場にいなかろうがポイントについて議論指摘は出来るだろう？
オフィーリアはこの実績だからここへって後からいくらでも言えるわな
枠が決まってるSABC+-なんてものよりよっぽど明確だろ
誰もが異論ないないならもう機能していないからやらなくていいだろ
その差をポイントを議論しろよ
その場にいなかろうがポイントについて議論指摘は出来るだろう？
オフィーリアはこの実績だからここへって後からいくらでも言えるわな
枠が決まってるSABC+-なんてものよりよっぽど明確だろ
255 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:44:38.30 ID:W5j0Ff+b0
よし、飽きたからまたな！
256 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:44:48.65 ID:g9CQBsgf0
プリ融合体ダブル深淵＝EX、SS、S
No1とNo2覚醒＝A
それ以下＝BCD
＞これでよくね？
それ共通ランクじゃね？
No1とNo2覚醒＝A
それ以下＝BCD
＞これでよくね？
それ共通ランクじゃね？
257 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:45:51.90 ID:g9CQBsgf0
ポイント制クッソワロタ
そもそもなんでエウロパのためにルール変更しなきゃならんの？
現状
EX…プリ基準の化け物共
※越えられない壁※
SS…深淵越え
S……深淵
※元No.1の壁※
A(+-)
B(+-)
C(+-)
これで話進んでるんだからいいじゃん
現状
EX…プリ基準の化け物共
※越えられない壁※
SS…深淵越え
S……深淵
※元No.1の壁※
A(+-)
B(+-)
C(+-)
これで話進んでるんだからいいじゃん
あ、どっか行ったならいいです
260 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 14:52:27.18 ID:74VatqidP
>>248
A+も無いだろ、２戦もしてるがそんな強さは無かった
攻撃力並み、守備力並み、速さ・やや速い、再生力・ギザギザはいくらでも再生、特殊・飛べる＋小型化
この程度のスペックで飛べる事と小型化意外は他の上位覚醒者と変わらない
ミアータに善戦できたのはたまたま相性が良かったというところが大きい
かなり特殊な覚醒者のミアータ基準でランクを決めるのはおかしいと思う
クロノスはエウロパの生首を掴み放り投げた、自分よりはるかに強い奴にあんな事はしないだろう
その後のカサンドラ戦でも他の上位覚醒者達との差は見られなかった
クロノスは胴体を吹っ飛ばしていたがエウロパはギザギザで削ってるだけだった。他覚醒者より攻撃力で劣ることを露呈した
クロノス100とするとエウロパ120、オクタヴィアは110ってとこだろ
接し方から言ってもカサンドラ相手の立ち回りから言っても他の上位覚醒者のやや上程度の強さ
仮にダフと戦ったらどうなるか、異常に硬いクレイモアによる風斬りを喰らってもダメージを受けない
ダフにエウロパがダメージを与えるのは難しい。負けは無くとも勝つのは難しい
リガルド相手にギザギザを当てるのは難しいだろう、負けは無くとも勝つのは難しい
エウロパはこの二体と同格程度ではないのか
A+も無いだろ、２戦もしてるがそんな強さは無かった
攻撃力並み、守備力並み、速さ・やや速い、再生力・ギザギザはいくらでも再生、特殊・飛べる＋小型化
この程度のスペックで飛べる事と小型化意外は他の上位覚醒者と変わらない
ミアータに善戦できたのはたまたま相性が良かったというところが大きい
かなり特殊な覚醒者のミアータ基準でランクを決めるのはおかしいと思う
クロノスはエウロパの生首を掴み放り投げた、自分よりはるかに強い奴にあんな事はしないだろう
その後のカサンドラ戦でも他の上位覚醒者達との差は見られなかった
クロノスは胴体を吹っ飛ばしていたがエウロパはギザギザで削ってるだけだった。他覚醒者より攻撃力で劣ることを露呈した
クロノス100とするとエウロパ120、オクタヴィアは110ってとこだろ
接し方から言ってもカサンドラ相手の立ち回りから言っても他の上位覚醒者のやや上程度の強さ
仮にダフと戦ったらどうなるか、異常に硬いクレイモアによる風斬りを喰らってもダメージを受けない
ダフにエウロパがダメージを与えるのは難しい。負けは無くとも勝つのは難しい
リガルド相手にギザギザを当てるのは難しいだろう、負けは無くとも勝つのは難しい
エウロパはこの二体と同格程度ではないのか
261 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 16:53:50.75 ID:T9QL9+cz0
ギニャダフとアリシアをS+に置くなら、
S-を片割れのラファエラとベスの専用枠にと思うんだが、
イレーネ厨が暴れそうだな。
S-を片割れのラファエラとベスの専用枠にと思うんだが、
イレーネ厨が暴れそうだな。
262 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 17:05:02.60 ID:74VatqidP
263 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 18:20:42.30 ID:D7HjQpsc0
>>262
何その歪んだ考え
何その歪んだ考え
264 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 18:38:38.73 ID:74VatqidP
>>263
歪んでるかな？
あれってロクサーヌの覚悟が無かったというかカサンドラが読み勝ったんだと思ったんだが、
残り全部放っても仕留められたかどうかは分らないし。勝利手段が回数制限有り技のみってきつくね？
全部放てば倒せた確立が５０％とすると、おおざっぱに勝率２５％ぐらいじゃね？
ロクサーヌの通常攻撃を避けながら攻撃できるカサンドラに対しての話だから他の深淵とどうなるかは分らんが
歪んでるかな？
あれってロクサーヌの覚悟が無かったというかカサンドラが読み勝ったんだと思ったんだが、
残り全部放っても仕留められたかどうかは分らないし。勝利手段が回数制限有り技のみってきつくね？
全部放てば倒せた確立が５０％とすると、おおざっぱに勝率２５％ぐらいじゃね？
ロクサーヌの通常攻撃を避けながら攻撃できるカサンドラに対しての話だから他の深淵とどうなるかは分らんが
265 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 18:49:19.84 ID:D7HjQpsc0
266 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:02:53.96 ID:74VatqidP
>>265
自分は勝てる可能性が高く優勢だが、負ける可能性もあるのが１段差で
勝てる可能性がほぼ無いくらいの差が２段差だと思ってたんだが。
負けた可能性さえあれば同じランクなら、おかしいのがたくさんあるぞ
アリシアは深淵喰いと奇襲かけたうえ途中終了だし、同じ条件なら負けた可能性もあるだろ
それでも圧倒はしてたし、勝てる可能性が高く優勢だからリフルより上になったと思ってたんだが
絶対勝てるほどの差があったから上になってたのか？
自分は勝てる可能性が高く優勢だが、負ける可能性もあるのが１段差で
勝てる可能性がほぼ無いくらいの差が２段差だと思ってたんだが。
負けた可能性さえあれば同じランクなら、おかしいのがたくさんあるぞ
アリシアは深淵喰いと奇襲かけたうえ途中終了だし、同じ条件なら負けた可能性もあるだろ
それでも圧倒はしてたし、勝てる可能性が高く優勢だからリフルより上になったと思ってたんだが
絶対勝てるほどの差があったから上になってたのか？
267 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:12:40.69 ID:QdrrNKrv0
アリシアは不意打ち＋多数だから圧倒と言ってもそうでもない
それにアリシアが深淵より強いというのは妄想みたいなもんで
イースレイやカサンドラが深淵を倒したのは作中で確定情報
それにアリシアが深淵より強いというのは妄想みたいなもんで
イースレイやカサンドラが深淵を倒したのは作中で確定情報
268 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:30:46.43 ID:D7HjQpsc0
>>266
アリシアはダフとリフルの二人を正面から戦って圧倒してる
アリシアはダフとリフルの二人を正面から戦って圧倒してる
269 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:41:43.69 ID:NJ8vmUi50
>>261
ルシエラは覚醒体だからSにいる
戦士ルシエラがS-ってわけじゃないから、
覚醒してない戦士ラファエラはAクラス
S-ってことは戦士状態でひとりでエウロパやミアータを倒せなきゃ駄目
そんなのテレサ、プリくらいだろ
通常戦士の上限はAクラスだよ
ベス（ギニャベス）は覚醒してるからアリシアと同じランクでいい
ルシエラは覚醒体だからSにいる
戦士ルシエラがS-ってわけじゃないから、
覚醒してない戦士ラファエラはAクラス
S-ってことは戦士状態でひとりでエウロパやミアータを倒せなきゃ駄目
そんなのテレサ、プリくらいだろ
通常戦士の上限はAクラスだよ
ベス（ギニャベス）は覚醒してるからアリシアと同じランクでいい
270 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:44:12.96 ID:VIaobS2j0
イースレイはほぼ相打ち
カサンドラは終始余裕あった（ただしロクサーヌにも勝ち筋はあった）
この差はあるかな。
作中で最強の最後の深淵として扱われてるから深淵ランクでいいけどやっぱカサンドラはS序列で一番左かな。
カサンドラは終始余裕あった（ただしロクサーヌにも勝ち筋はあった）
この差はあるかな。
作中で最強の最後の深淵として扱われてるから深淵ランクでいいけどやっぱカサンドラはS序列で一番左かな。
271 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:49:47.49 ID:7Bgg90Y3O
カサンドラも深淵はSでいいわな
それなのにアリシアだけS+と言い張る馬鹿がいるからこの話は終わらない
それなのにアリシアだけS+と言い張る馬鹿がいるからこの話は終わらない
272 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:49:52.90 ID:74VatqidP
>>268
圧倒したっていうけどこんな感じだったじゃん
深淵喰いに頭と腕食われる→「覚醒体になる直前を狙われた」で頭切断→ダフの腕バラバラにする→
「動きが鈍くなったのは一瞬だけか」で触手数本切断→融合体の射撃で穴だらけ
まともにダメージ与えたのは覚醒体になる直前の奇襲だけで後はダメージ与えてない
ていうか深淵喰いは数に入れないのにダフは数に入れるの？
握り潰そうとしてバラバラにされた以外アリシアには攻撃してないんだが
高火力、高速飛行、低装甲だから深淵より強いってのもありなんだが、これってヒステリアとほぼ同じなんだよな
圧倒したっていうけどこんな感じだったじゃん
深淵喰いに頭と腕食われる→「覚醒体になる直前を狙われた」で頭切断→ダフの腕バラバラにする→
「動きが鈍くなったのは一瞬だけか」で触手数本切断→融合体の射撃で穴だらけ
まともにダメージ与えたのは覚醒体になる直前の奇襲だけで後はダメージ与えてない
ていうか深淵喰いは数に入れないのにダフは数に入れるの？
握り潰そうとしてバラバラにされた以外アリシアには攻撃してないんだが
高火力、高速飛行、低装甲だから深淵より強いってのもありなんだが、これってヒステリアとほぼ同じなんだよな
273 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:53:26.00 ID:QdrrNKrv0
ヒステリアはロクサーヌとカサンドラに後ろからブチ抜かれてる
相手にしてたのが違うってのはあるだろうが
相手にしてたのが違うってのはあるだろうが
274 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:56:14.76 ID:D7HjQpsc0
275 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:57:24.00 ID:74VatqidP
イースレイがほぼ相打ちだからルシエラと同等っていうのもな
逃げる余力があって、同じくらいのダメージで、同じ強さなら逃げる必要ないんだよな
同等のダメージで逃げたって事は自分の方が弱いと認めたに等しい
>>273
ヒステリアはミリアとのスピード対決に夢中になってたしな
ロクサーヌの射撃はリフルの触手より速そうだし
逃げる余力があって、同じくらいのダメージで、同じ強さなら逃げる必要ないんだよな
同等のダメージで逃げたって事は自分の方が弱いと認めたに等しい
>>273
ヒステリアはミリアとのスピード対決に夢中になってたしな
ロクサーヌの射撃はリフルの触手より速そうだし
276 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:57:41.57 ID:D7HjQpsc0
ランクは不等号つければ良いんじゃないのか
差が分からないキャラは同等にしておけば良いし
そうすればプラスマイナスは要らない
差が分からないキャラは同等にしておけば良いし
そうすればプラスマイナスは要らない
277 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 19:59:23.78 ID:QdrrNKrv0
278 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:06:08.39 ID:74VatqidP
>>274
深淵喰いはただの道案内というが実際攻撃したわけだし、イースレイを倒すぐらいの能力を持っている
二人の相手というが、握り潰そうとした以外ダフの相手はベスがしてたよ
触手はいくら斬られても再生するからダメージとは言えない、ていうか触手数本切断って書いただろ
カサンドラ以上に圧倒したと言えるか微妙だろ
>>277
狙う理由がないというか、認識してなかったよね
深淵喰いはただの道案内というが実際攻撃したわけだし、イースレイを倒すぐらいの能力を持っている
二人の相手というが、握り潰そうとした以外ダフの相手はベスがしてたよ
触手はいくら斬られても再生するからダメージとは言えない、ていうか触手数本切断って書いただろ
カサンドラ以上に圧倒したと言えるか微妙だろ
>>277
狙う理由がないというか、認識してなかったよね
279 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:06:17.49 ID:pSitaPts0
同ランク内っつったって
強弱はあるんだから同じ次元の戦いなら同ランクでいいよ
カサンドラ、ロクサは議論の余地あるけど
イースレイ、ルシエラは結果としてイースレイが勝っただけであれは同レベルの戦いだろう
同ランク内の強弱を話合うのも面白いけどね
個人的には
S カサンドラ＞イースレイ≧リフル＝ルシエラ＝ロクサーヌ≧ヒステリア＞ローズマリー
強弱はあるんだから同じ次元の戦いなら同ランクでいいよ
カサンドラ、ロクサは議論の余地あるけど
イースレイ、ルシエラは結果としてイースレイが勝っただけであれは同レベルの戦いだろう
同ランク内の強弱を話合うのも面白いけどね
個人的には
S カサンドラ＞イースレイ≧リフル＝ルシエラ＝ロクサーヌ≧ヒステリア＞ローズマリー
280 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:10:30.54 ID:D7HjQpsc0
281 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:12:25.87 ID:QdrrNKrv0
経験を積んだということはスペック向上はないだろ
毎回毎回より強い奴を組織が用意しているわけではない
毎回毎回より強い奴を組織が用意しているわけではない
282 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:19:44.92 ID:74VatqidP
>>280
時系列的にあれも経験を積んだ深淵喰いだと思うんだが
実際殆どアリシア対リフルには関わってないから、ダフと深淵食いは除いて考えていいと思うけど
まあカサンドラはアリシアの様に圧倒してないって言うからアリシアも言うほど圧倒してないって言ってるだけなんだけどな
時系列的にあれも経験を積んだ深淵喰いだと思うんだが
実際殆どアリシア対リフルには関わってないから、ダフと深淵食いは除いて考えていいと思うけど
まあカサンドラはアリシアの様に圧倒してないって言うからアリシアも言うほど圧倒してないって言ってるだけなんだけどな
283 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:26:28.22 ID:D7HjQpsc0
>>282
平行線だからアリシア議論は終わりな
だけど深淵喰いがイースレイの経験を積んでヘレンの腕を斬るくらいの反応速度に
デネヴの背後を取るスピードがあるのに人間体リフルに何体も殺されてるし
ユマ救出時のディートリヒも何体か倒してるはずなんだけど
平行線だからアリシア議論は終わりな
だけど深淵喰いがイースレイの経験を積んでヘレンの腕を斬るくらいの反応速度に
デネヴの背後を取るスピードがあるのに人間体リフルに何体も殺されてるし
ユマ救出時のディートリヒも何体か倒してるはずなんだけど
284 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:30:12.62 ID:QdrrNKrv0
アリシアSでいいね
強いソースもないし
強いソースもないし
285 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:36:57.22 ID:aPpYYEIE0
前からアリシアを深淵より強くしたがるアリシア厨がいるからな
明らかに深淵と同レベルの扱いなのに
むしろイースレイやカサンドラと比べるとかなり見劣りするしな
明らかに深淵と同レベルの扱いなのに
むしろイースレイやカサンドラと比べるとかなり見劣りするしな
286 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:38:08.93 ID:74VatqidP
>>283
平行線だから終わりなとか言い出すんなら、最初からカサンドラと違って圧倒したなんて言いださなきゃいいじゃんｗ
深淵喰いはイースレイにも殺されまくってたし
人間体だろうと触手の速さに変わりは無いんだから何もおかしくなかろう
平行線だから終わりなとか言い出すんなら、最初からカサンドラと違って圧倒したなんて言いださなきゃいいじゃんｗ
深淵喰いはイースレイにも殺されまくってたし
人間体だろうと触手の速さに変わりは無いんだから何もおかしくなかろう
287 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:39:18.59 ID:QdrrNKrv0
イースレイはともかくカサンドラが殺しすぎなんだね
一番キルスコア高いカサンドラも同列になっているのに精々ワンキルのアリシアが格上とかないね
一番キルスコア高いカサンドラも同列になっているのに精々ワンキルのアリシアが格上とかないね
288 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:51:31.54 ID:WjilSe0lP
イースレイに対抗して作ったアリシアがイースレイより弱い設定である可能性は低く
カサンドラがイースレイより強いかどうか全く分からない
新深淵の方が強いという設定の方が容易いのに関わらず、確定的なセリフを作者は避けているように思えるので、
「深淵を越えるかどうか分らない」
「名をあげたらキリが無い」など。
新旧は同等と読者に認識して欲しいと受け取ると、アリシアが上に居ても別におかしく無いわ。
カサンドラがイースレイより強いかどうか全く分からない
新深淵の方が強いという設定の方が容易いのに関わらず、確定的なセリフを作者は避けているように思えるので、
「深淵を越えるかどうか分らない」
「名をあげたらキリが無い」など。
新旧は同等と読者に認識して欲しいと受け取ると、アリシアが上に居ても別におかしく無いわ。
289 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:57:22.74 ID:QdrrNKrv0
その論法無理
ロクサーヌやヒステリアがイースレイに劣るかどうかはわからない
カサンドラの最強は確定しているのでカサンドラ＞ロクヒス旧深淵、でもこれは認めないだろ、逆も駄目なんだわ
ロクサーヌやヒステリアがイースレイに劣るかどうかはわからない
カサンドラの最強は確定しているのでカサンドラ＞ロクヒス旧深淵、でもこれは認めないだろ、逆も駄目なんだわ
290 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:57:26.28 ID:D7HjQpsc0
>>286
人間体で触手の速さに変わりはない？だったら人間体リフルを圧倒したアリシアはどうなる？
人間体で触手の速さに変わりはない？だったら人間体リフルを圧倒したアリシアはどうなる？
291 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 20:59:54.69 ID:aPpYYEIE0
新深淵は五体満足の中で強さ順で選んだと言われたり
ダーエから最高の作品とまで評価されてるんだよな
組織のモブからですら名前が上がるほどのＮＯ１
なのに明確に旧深淵より強いという表現は避けられている
作者は旧深淵の格を落としたくなかったのか
それとも別の意図があるのか
五体満足の中で最強なら旧深淵より明らかに強いくらいじゃないと
色々矛盾するんだがな
旧深淵は強さ順で選ばれた３人じゃなくて
偶然覚醒した３人なんだし
ダーエから最高の作品とまで評価されてるんだよな
組織のモブからですら名前が上がるほどのＮＯ１
なのに明確に旧深淵より強いという表現は避けられている
作者は旧深淵の格を落としたくなかったのか
それとも別の意図があるのか
五体満足の中で最強なら旧深淵より明らかに強いくらいじゃないと
色々矛盾するんだがな
旧深淵は強さ順で選ばれた３人じゃなくて
偶然覚醒した３人なんだし
292 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:01:05.14 ID:D7HjQpsc0
ギニャダフはプリシラに腕から出した棒とパンチしかまともに食らわせてない
イースレイは正面から戦ってギニャダフ以上に善戦
イースレイとルシエラはリフルよりかなり強い事になる
イースレイは正面から戦ってギニャダフ以上に善戦
イースレイとルシエラはリフルよりかなり強い事になる
293 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:04:37.55 ID:QdrrNKrv0
プリシラはギニャダフをさっさと終わらせるわとか言って撃退されちゃってるからね
突っ立ってたらぶん殴られたのとは違いますよ
突っ立ってたらぶん殴られたのとは違いますよ
294 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:06:18.26 ID:WjilSe0lP
よーするにアリシアは深淵より強い深淵を出したいと思って作ったキャラだと推測
新深淵は旧深淵が死んだ後、やはり深淵が欲しいと思って作ったキャラだと推測
（後のオクタビアの説明する深淵は、カサンドラ単独に対してでなくこちらのグループ全体と思われる）
この差はどーしても出てしまうだろう。
新深淵は旧深淵が死んだ後、やはり深淵が欲しいと思って作ったキャラだと推測
（後のオクタビアの説明する深淵は、カサンドラ単独に対してでなくこちらのグループ全体と思われる）
この差はどーしても出てしまうだろう。
295 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:07:44.92 ID:74VatqidP
>>290
どうなるってどういう意味だ？分からん
とりあえず覚醒すると触手の速さや硬さが変わるなんて、作中にないんだから同じだと考えていいだろう
圧倒したって言葉が好きみたいだが、リフルは融合体に穴だらけにされたうえ
深淵喰いに攻撃されて片腕無しのボロボロ状態、比べてアリシアは無傷
覚醒体に比べて触手の本数も量もずっと少なく、体も高い位置に持っていけないため攻撃しやすい状態
この状態で圧倒したからなんだって感じなんだが
どうなるってどういう意味だ？分からん
とりあえず覚醒すると触手の速さや硬さが変わるなんて、作中にないんだから同じだと考えていいだろう
圧倒したって言葉が好きみたいだが、リフルは融合体に穴だらけにされたうえ
深淵喰いに攻撃されて片腕無しのボロボロ状態、比べてアリシアは無傷
覚醒体に比べて触手の本数も量もずっと少なく、体も高い位置に持っていけないため攻撃しやすい状態
この状態で圧倒したからなんだって感じなんだが
296 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:09:06.25 ID:QdrrNKrv0
死者を蘇らせるプリシラさん創造神様々をやりたいでもいいんだけどね
最近の頂上決戦の勝敗はそこにかかってたしね
最近の頂上決戦の勝敗はそこにかかってたしね
297 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:10:54.46 ID:WjilSe0lP
>>289
それただの煙鬼のおっさんが優勝したから、煙鬼は前から居た躯より強いとか言ってるのと変わらん
それただの煙鬼のおっさんが優勝したから、煙鬼は前から居た躯より強いとか言ってるのと変わらん
298 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:14:25.51 ID:D7HjQpsc0
>>295
ボロボロだろうがその状態で深淵喰いを倒してるだろ
そんなに弱ってるならあんな簡単に倒せないよな
第一リフルは戦士アリシアの強さに驚いてる台詞があるんだけど
あとディートリヒは深淵喰いとギニャの戦いに入って生き残れたのは何で？
ヘレンやデネヴが一体の深淵喰いに苦戦したのに
ボロボロだろうがその状態で深淵喰いを倒してるだろ
そんなに弱ってるならあんな簡単に倒せないよな
第一リフルは戦士アリシアの強さに驚いてる台詞があるんだけど
あとディートリヒは深淵喰いとギニャの戦いに入って生き残れたのは何で？
ヘレンやデネヴが一体の深淵喰いに苦戦したのに
299 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:38:08.44 ID:WjilSe0lP
>>291
一応、旧深淵にも肩書きあるよ
偶然だと思うけど
男の時代の1人のイースレイ
至上最短でNo1になり覚醒したリフル
組織の実験で失敗して覚醒したルシエラ
ただ、これをわざわざセリフで引用してから、
こいつ等より強くなる可能性があるNo1を名をあげろって言い方をしてる
に対して
「越えるかどうか分らないが」と続く。
新深淵の強さのインフレ設定を抑えようとしているのは明らかで、
結局、作者は新深淵の強さは旧深淵と同じくらいで扱いたかったんじゃないの？
何も無いのはローズマリーだけで、だからローズマリーが最弱じゃないのか
と思われる。
一応、旧深淵にも肩書きあるよ
偶然だと思うけど
男の時代の1人のイースレイ
至上最短でNo1になり覚醒したリフル
組織の実験で失敗して覚醒したルシエラ
ただ、これをわざわざセリフで引用してから、
こいつ等より強くなる可能性があるNo1を名をあげろって言い方をしてる
に対して
「越えるかどうか分らないが」と続く。
新深淵の強さのインフレ設定を抑えようとしているのは明らかで、
結局、作者は新深淵の強さは旧深淵と同じくらいで扱いたかったんじゃないの？
何も無いのはローズマリーだけで、だからローズマリーが最弱じゃないのか
と思われる。
300 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:43:30.55 ID:wI0nJati0
実際歴代ナンバー１の中でも特に強い奴にローズマリーの名前挙げられなかったしな
その上ヒステリアに大勢いた雑魚戦士の１人と認識されてる描写まである
その上ヒステリアに大勢いた雑魚戦士の１人と認識されてる描写まである
301 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:45:44.75 ID:74VatqidP
>>298
元々深淵喰い一匹一匹はそれほど強くは無い、弱ったリフルが数体倒してもなんら不思議は無い、イースレイも手負いだった
リフルは融合体の射撃でダメージを受け、その状態で深淵喰いと戦い再生不可の状態になったわけだが
ダメージを受けてるといえ、深淵のリフルが深淵喰いを数体倒しても全く不思議は無い
深淵喰いは残った奴が新たに生まれた者と経験を共有するから、当然リフルの所に行った奴も共有してると考えるのが自然
あのリフル戦の深淵喰いは弱い深淵喰いだったと考えるほうが不自然
アリシアの強さに驚いてるからなんだ？No1なんだから素でラファエラぐらい強くても不思議はなかろう
ディートリヒが生き残れたのは深淵喰いの性質を知っていたから、
うろ覚えなんだが、深淵喰いは動くものに反応するから動くな息を止めろって言ってただろ
元々深淵喰い一匹一匹はそれほど強くは無い、弱ったリフルが数体倒してもなんら不思議は無い、イースレイも手負いだった
リフルは融合体の射撃でダメージを受け、その状態で深淵喰いと戦い再生不可の状態になったわけだが
ダメージを受けてるといえ、深淵のリフルが深淵喰いを数体倒しても全く不思議は無い
深淵喰いは残った奴が新たに生まれた者と経験を共有するから、当然リフルの所に行った奴も共有してると考えるのが自然
あのリフル戦の深淵喰いは弱い深淵喰いだったと考えるほうが不自然
アリシアの強さに驚いてるからなんだ？No1なんだから素でラファエラぐらい強くても不思議はなかろう
ディートリヒが生き残れたのは深淵喰いの性質を知っていたから、
うろ覚えなんだが、深淵喰いは動くものに反応するから動くな息を止めろって言ってただろ
302 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:51:02.66 ID:WjilSe0lP
ただそのときのローズマリーのNoは4なので、ある程度の考慮が見られるかなと。
これがNo2だったらローズマリーの評価はもっと下がる
下げすぎると弱すぎるので、4は確かに妥当なライン
結局ローズマリーのNo1時代の強さは名を挙げたらキリが無い中の1人、
つまりNo1の平均くらいで、no2とはやはり格が違う強さ程度ではないのか？
これがNo2だったらローズマリーの評価はもっと下がる
下げすぎると弱すぎるので、4は確かに妥当なライン
結局ローズマリーのNo1時代の強さは名を挙げたらキリが無い中の1人、
つまりNo1の平均くらいで、no2とはやはり格が違う強さ程度ではないのか？
303 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:52:03.12 ID:QdrrNKrv0
それはエウロパさんで否定されましたよね
304 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:52:31.61 ID:74VatqidP
リフル→プリシラの強さが分かった
リガルド→イースレイの強さが分らなかった
ダフ→プリシラの強さが分らなかった
イレーネ→テレサの強さが分った
ローズマリー→テレサの強さが分らず挑んで敗北、だからやってる事はリガルドと同じなんだよな
妖気を読む能力と強さは別かもしれないが格落ち感はある
リガルド→イースレイの強さが分らなかった
ダフ→プリシラの強さが分らなかった
イレーネ→テレサの強さが分った
ローズマリー→テレサの強さが分らず挑んで敗北、だからやってる事はリガルドと同じなんだよな
妖気を読む能力と強さは別かもしれないが格落ち感はある
305 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:56:25.86 ID:WjilSe0lP
>>303
エウロパは狙えるだけの雑魚だろ
テレサの強さの踏み台にすらなれない。
エウロパを瞬殺しても、テレサの強さに関して全く意味無い。
ローズマリーはNo1になっただろ
元No1の深淵クラスをテレサが楽に殺さないと、プリシラとバランスが取れないから
ローズマリーが弱すぎても設定上意味が無いんだよ。
エウロパは狙えるだけの雑魚だろ
テレサの強さの踏み台にすらなれない。
エウロパを瞬殺しても、テレサの強さに関して全く意味無い。
ローズマリーはNo1になっただろ
元No1の深淵クラスをテレサが楽に殺さないと、プリシラとバランスが取れないから
ローズマリーが弱すぎても設定上意味が無いんだよ。
306 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:57:48.78 ID:A+YTpwUy0
307 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:58:19.16 ID:QdrrNKrv0
ローズマリーだけ弱いなんて根拠もないわけだろ
テレサにやられたことは変わらないからプリシラと同列まであるｗ
テレサにやられたことは変わらないからプリシラと同列まであるｗ
308 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 21:59:53.15 ID:D7HjQpsc0
>>301
イースレイもリフルも弱ってた
リフルは簡単に倒し、イースレイは覚醒体でも簡単に倒せない
アリシアとリフルが同等くらいなら、プリシラにギニャダフ以上に善戦したイースレイはリフル以上だろ
でもイースレイは覚醒体でも深淵喰いをリフルほど簡単に倒せてない
ディートリヒは戦いの中に入って行ったんだよ
「戦局はこの私がつくってみせる」と言ってる
イースレイもリフルも弱ってた
リフルは簡単に倒し、イースレイは覚醒体でも簡単に倒せない
アリシアとリフルが同等くらいなら、プリシラにギニャダフ以上に善戦したイースレイはリフル以上だろ
でもイースレイは覚醒体でも深淵喰いをリフルほど簡単に倒せてない
ディートリヒは戦いの中に入って行ったんだよ
「戦局はこの私がつくってみせる」と言ってる
309 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:01:17.02 ID:WjilSe0lP
310 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:02:46.38 ID:QdrrNKrv0
311 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:11:18.32 ID:WjilSe0lP
イレーネはむしろテレサの強さを表面的な強さだけなら知りすぎ
一緒に戦った事ある可能性がある
テレサと顔見知りみたいだったしな。
一緒に戦った事ある可能性がある
テレサと顔見知りみたいだったしな。
312 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:14:54.64 ID:74VatqidP
>>308
いやイースレイも簡単に倒していたよ
というか深淵喰いの設定上おかしいんだよ、別物と考えるのは
半分ころされたら、戻って経験を共有の繰り返しだから違いは無いはず
リフルの方がイースレイより相性がいいというのはあるかもしれないが
>アリシアとリフルが同等くらいなら、プリシラにギニャダフ以上に善戦したイースレイはリフル以上だろ
何を言ってるのか分からない、この話と関係ないだろ
とりあえずあのプリシラは戦意がなかっただろ
深淵喰いはディートリヒを狙って攻撃するわけじゃない
急に動くものと覚醒者の匂いに反応する設定のはず、この話に持ってくるのはおかしい
いやイースレイも簡単に倒していたよ
というか深淵喰いの設定上おかしいんだよ、別物と考えるのは
半分ころされたら、戻って経験を共有の繰り返しだから違いは無いはず
リフルの方がイースレイより相性がいいというのはあるかもしれないが
>アリシアとリフルが同等くらいなら、プリシラにギニャダフ以上に善戦したイースレイはリフル以上だろ
何を言ってるのか分からない、この話と関係ないだろ
とりあえずあのプリシラは戦意がなかっただろ
深淵喰いはディートリヒを狙って攻撃するわけじゃない
急に動くものと覚醒者の匂いに反応する設定のはず、この話に持ってくるのはおかしい
313 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:19:14.18 ID:yzIF350d0
いちおう妖力解放しないテレサとプリシラの桁違いの強さに気付いていたな
実際はそれよりさらにぶっ飛んだ強さだったがｗ
実際はそれよりさらにぶっ飛んだ強さだったがｗ
314 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:23:14.43 ID:74VatqidP
>>306
直接見て判断したわけじゃないだろうし、あの流れじゃ手下覚醒者の手前、戦わざるをえんだろうと思うんだよね
一応戦い始めてすぐ気づいたのと、殺される直前まで気づかない差はある
まあローズマリーの話を見直して強さを判断する材料がそれぐらいしかなかったんだけど
>>309
生きた状態で格下げされたわけじゃないからカサンドラとは違くね？
結局No1のまま死んだし
直接見て判断したわけじゃないだろうし、あの流れじゃ手下覚醒者の手前、戦わざるをえんだろうと思うんだよね
一応戦い始めてすぐ気づいたのと、殺される直前まで気づかない差はある
まあローズマリーの話を見直して強さを判断する材料がそれぐらいしかなかったんだけど
>>309
生きた状態で格下げされたわけじゃないからカサンドラとは違くね？
結局No1のまま死んだし
315 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:31:20.09 ID:D7HjQpsc0
>>312
イースレイは覚醒体、リフルは人間体
確かに深淵喰いは組織は弱いのを送る必要はないな
相性？イースレイの速度に慣れてるなら簡単に倒されないはずだがな
アリシアとリフルが同等くらい
アリシアとベスでプリシラに秒殺
ギニャダフはまともに食らわせられたのはパンチ一発だけ
イースレイはプリシラを一番追い詰めた
でも覚醒体イースレイより人間体リフルの方が深淵喰いを簡単に倒してる不思議
深淵喰いはディートリヒもギニャもどっちも狙う
ヘレンとデネヴは深淵喰い一体に苦戦してるのに
ディートリヒがあの戦いを生き残れたからヘレンとデネヴより強く見える
イースレイは覚醒体、リフルは人間体
確かに深淵喰いは組織は弱いのを送る必要はないな
相性？イースレイの速度に慣れてるなら簡単に倒されないはずだがな
アリシアとリフルが同等くらい
アリシアとベスでプリシラに秒殺
ギニャダフはまともに食らわせられたのはパンチ一発だけ
イースレイはプリシラを一番追い詰めた
でも覚醒体イースレイより人間体リフルの方が深淵喰いを簡単に倒してる不思議
深淵喰いはディートリヒもギニャもどっちも狙う
ヘレンとデネヴは深淵喰い一体に苦戦してるのに
ディートリヒがあの戦いを生き残れたからヘレンとデネヴより強く見える
316 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:34:51.82 ID:WjilSe0lP
>>314
No2止まりのリガルドよりは近いだろ
ローズマリーだって、戦って剥奪された訳じゃないんだし。
だから最後のとき戦って決着を付けたかったんだろ。
リガルドとは全然違う。
それにロクサーヌがno2だから覚悟が無いとか言ってたけど、そりゃただの性格の問題で、
リガルドだったらイースレイが相手でも出し惜しみなんかしないと思うぜ？
結局、No1同士の争いだとNo2呼ばわりして挑発合戦になるんだろ。
No2止まりのリガルドよりは近いだろ
ローズマリーだって、戦って剥奪された訳じゃないんだし。
だから最後のとき戦って決着を付けたかったんだろ。
リガルドとは全然違う。
それにロクサーヌがno2だから覚悟が無いとか言ってたけど、そりゃただの性格の問題で、
リガルドだったらイースレイが相手でも出し惜しみなんかしないと思うぜ？
結局、No1同士の争いだとNo2呼ばわりして挑発合戦になるんだろ。
317 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:49:08.47 ID:74VatqidP
>>315
だからリフルは人間体でも触手の大きさは変わらなかったろ、本数や量に違いがあるだけで。
イースレイの速度に慣れていても触手攻撃に慣れてるわけじゃない、
深淵喰いが積んだ経験はイースレイとの戦闘だから、リフルの攻撃はまだ初めてのはず
>イースレイはプリシラを一番追い詰めた、でも覚醒体イースレイより人間体リフルの方が深淵喰いを簡単に倒してる不思議
追い詰めたって言ってもプリシラは戦う気が無かっただろ
プリシラはその時の精神状態で強さが違うし、参考にならんよ
一発の威力はイースレイが上だけど、手数ならリフルの方が多いから硬くない相手には有利だし
ディートリヒは深淵喰いがギニャと潰しあうように立ち回った
ディートリヒは深淵喰いの性質を知っていたし、倒すことが目的ではなかった
ディートリヒの長所はスピード、生き残れても別に不思議は無い
だからリフルは人間体でも触手の大きさは変わらなかったろ、本数や量に違いがあるだけで。
イースレイの速度に慣れていても触手攻撃に慣れてるわけじゃない、
深淵喰いが積んだ経験はイースレイとの戦闘だから、リフルの攻撃はまだ初めてのはず
>イースレイはプリシラを一番追い詰めた、でも覚醒体イースレイより人間体リフルの方が深淵喰いを簡単に倒してる不思議
追い詰めたって言ってもプリシラは戦う気が無かっただろ
プリシラはその時の精神状態で強さが違うし、参考にならんよ
一発の威力はイースレイが上だけど、手数ならリフルの方が多いから硬くない相手には有利だし
ディートリヒは深淵喰いがギニャと潰しあうように立ち回った
ディートリヒは深淵喰いの性質を知っていたし、倒すことが目的ではなかった
ディートリヒの長所はスピード、生き残れても別に不思議は無い
318 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 22:55:39.12 ID:74VatqidP
>>316
同じっていうのは強さが分らず挑んで敗北した事についてね
それと似てるって思ったのは自分がNo2であることに不満を感じていたってとこ
リガルドも戦って負けてNo2になったわけじゃないから不満を感じていたわけで
自分の方が強くてNo1にふさわしいはずだから戦いを挑むって動機が似てると思った
同じっていうのは強さが分らず挑んで敗北した事についてね
それと似てるって思ったのは自分がNo2であることに不満を感じていたってとこ
リガルドも戦って負けてNo2になったわけじゃないから不満を感じていたわけで
自分の方が強くてNo1にふさわしいはずだから戦いを挑むって動機が似てると思った
319 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 23:03:59.45 ID:D7HjQpsc0
>>317
覚醒体にもなれない弱った人間体リフルが深淵喰いを簡単に倒してるからおかしいと言ってるんだよ
プリシラの精神で強さが違うと言っても
ギニャダフはアリシアとベスとリフルより上なんだよな？
ディートリヒはヘレンとデネヴに付いていけるスピードがあるだけ
デネヴの背後を取る深淵喰いが数体にギニャも数体居て生き残ってる
覚醒体にもなれない弱った人間体リフルが深淵喰いを簡単に倒してるからおかしいと言ってるんだよ
プリシラの精神で強さが違うと言っても
ギニャダフはアリシアとベスとリフルより上なんだよな？
ディートリヒはヘレンとデネヴに付いていけるスピードがあるだけ
デネヴの背後を取る深淵喰いが数体にギニャも数体居て生き残ってる
320 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 23:16:46.03 ID:74VatqidP
>>319
リフルの伸びる触手は手数が多いし振り回せるから脆い深淵喰いには有利だし
深淵喰いが積んだ経験はイースレイとの戦闘でリフルは初見。簡単に倒してもおかしくない
ギニャダフの事なんか知らん。この話と関係ない
深淵喰いの匂いと急激に動くものに反応する性質を利用して
上手くギニャにぶつけただけだろ、倒すことが目的ではなく
最初から生き残る事が目的なんだから生き残ってまったく不思議は無い
リフルの伸びる触手は手数が多いし振り回せるから脆い深淵喰いには有利だし
深淵喰いが積んだ経験はイースレイとの戦闘でリフルは初見。簡単に倒してもおかしくない
ギニャダフの事なんか知らん。この話と関係ない
深淵喰いの匂いと急激に動くものに反応する性質を利用して
上手くギニャにぶつけただけだろ、倒すことが目的ではなく
最初から生き残る事が目的なんだから生き残ってまったく不思議は無い
321 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 23:27:34.57 ID:D7HjQpsc0
>>320
いや、おかしいだろ
初見と言うけどリフルの攻撃をすぐに学習して避けてるのもいたから
関係あるから書いたんだけどな
どういった状況かも分からないのに良くそんな事書けるな
生き残ろうとすれば誰でも生き残れるわけではない
生き残ろうとして生き残れるなら背後を取られたデネヴは生き残ろうとしてなかったわけね
いや、おかしいだろ
初見と言うけどリフルの攻撃をすぐに学習して避けてるのもいたから
関係あるから書いたんだけどな
どういった状況かも分からないのに良くそんな事書けるな
生き残ろうとすれば誰でも生き残れるわけではない
生き残ろうとして生き残れるなら背後を取られたデネヴは生き残ろうとしてなかったわけね
322 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 23:56:36.71 ID:74VatqidP
>>321
全くおかしくないよ、実際初見だし。学習って言ってもイースレイのように何度も繰り返したわけじゃない
イースレイを倒した深淵喰いはイースレイに半数まで減らされる→戻って経験を他の深淵喰い伝えるを何度も繰り返した深淵喰い
プリシラに善戦したイースレイが深淵喰いに苦戦するのはおかしいとか言う奴だろ？
全然関係ないよ。プリシラは精神不安定で、深淵喰いは何度もイースレイ戦を学習してたんだから
イースレイとの交戦中にいきなり深淵喰いに襲われた知識の無いデネブとヘレンと
深淵喰いの性質を知り、最初から生き残ることを考えて行動したディートリヒを比べる方が馬鹿馬鹿しい
大体作中でもディートリヒをギニャと同じように襲ってなんかいない、攻撃してくるギニャを優先して襲ってる
ディートリヒ「我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦い経験を糧にしている
集団戦での力の差は互角といえるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ、そして戦局はこの私がつくってみせる」
この台詞を読んでディートリヒが生き残れたのは弱い深淵食いだったからだなんてよく書けるなｗ
全くおかしくないよ、実際初見だし。学習って言ってもイースレイのように何度も繰り返したわけじゃない
イースレイを倒した深淵喰いはイースレイに半数まで減らされる→戻って経験を他の深淵喰い伝えるを何度も繰り返した深淵喰い
プリシラに善戦したイースレイが深淵喰いに苦戦するのはおかしいとか言う奴だろ？
全然関係ないよ。プリシラは精神不安定で、深淵喰いは何度もイースレイ戦を学習してたんだから
イースレイとの交戦中にいきなり深淵喰いに襲われた知識の無いデネブとヘレンと
深淵喰いの性質を知り、最初から生き残ることを考えて行動したディートリヒを比べる方が馬鹿馬鹿しい
大体作中でもディートリヒをギニャと同じように襲ってなんかいない、攻撃してくるギニャを優先して襲ってる
ディートリヒ「我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦い経験を糧にしている
集団戦での力の差は互角といえるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ、そして戦局はこの私がつくってみせる」
この台詞を読んでディートリヒが生き残れたのは弱い深淵食いだったからだなんてよく書けるなｗ
323 ：作者の都合により名無しです：2013/11/29(金) 23:58:43.95 ID:QdrrNKrv0
イースレイとか最後の方は手負いだし
何回バトルする羽目になったかわからんぐらい消耗してたんだろ
何回バトルする羽目になったかわからんぐらい消耗してたんだろ
324 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 00:11:02.42 ID:igxn24O20
>>322
リフルが逃げてた時に襲った深淵喰いは初見ではないな
覚醒体になれないくらい弱ったリフルの攻撃速度より
覚醒体イースレイの攻撃の方が遅いんだな
ディートリヒは深淵喰いとギニャの戦いの中に入ってからの描写はない
強い深淵喰いとギニャの戦いを生き残れたディートリヒはヘレンとデネヴより強くなるね
リフルが逃げてた時に襲った深淵喰いは初見ではないな
覚醒体になれないくらい弱ったリフルの攻撃速度より
覚醒体イースレイの攻撃の方が遅いんだな
ディートリヒは深淵喰いとギニャの戦いの中に入ってからの描写はない
強い深淵喰いとギニャの戦いを生き残れたディートリヒはヘレンとデネヴより強くなるね
325 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 00:21:01.91 ID:2anUDkXnP
>>324
１度戻ったわけじゃないせいぜい2回目だろ、そういうのを屁理屈って言うんだよ
何十回も繰り返し学習されたイースレイとは比較にならない
攻撃速度がすべてじゃないだろ、リフルの触手は３６０度カバーできるうえ、ほぼ初見
あっさり倒してもなんら不思議ないのに、なぜお前はリフルを襲った深淵食いが弱いことにしたいんだろうな
>強い深淵喰いとギニャの戦いを生き残れたディートリヒはヘレンとデネヴより強くなるね
イースレイとの交戦中にいきなり深淵喰いに襲われた知識の無いデネブとヘレンと
深淵喰いの性質を知り、最初から生き残ることを優先して行動したディートリヒを比べるのはおかしいって言ってるだろ
何度も同じ事書かせるなよ
１度戻ったわけじゃないせいぜい2回目だろ、そういうのを屁理屈って言うんだよ
何十回も繰り返し学習されたイースレイとは比較にならない
攻撃速度がすべてじゃないだろ、リフルの触手は３６０度カバーできるうえ、ほぼ初見
あっさり倒してもなんら不思議ないのに、なぜお前はリフルを襲った深淵食いが弱いことにしたいんだろうな
>強い深淵喰いとギニャの戦いを生き残れたディートリヒはヘレンとデネヴより強くなるね
イースレイとの交戦中にいきなり深淵喰いに襲われた知識の無いデネブとヘレンと
深淵喰いの性質を知り、最初から生き残ることを優先して行動したディートリヒを比べるのはおかしいって言ってるだろ
何度も同じ事書かせるなよ
326 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 00:37:32.76 ID:igxn24O20
327 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 00:40:34.20 ID:U6KHnNFOP
まぁ深淵喰いごときにイースレイは本来倒せないスペックだろ。
あのルシエラに当てた初撃の弓はトマホークみたいにオートで突き刺さるタイプで、
深淵食いの頭が弱点だと判明した瞬間、頭に刺せばいい訳だから一気に撲滅できるはずで、
深淵食いは１体も生きて帰れるはずが無い
最初からイースレイの弓を全弾避けれる程強いなら、とんでも無い強さで、
最低、リガルドより速いミリアクラスじゃないと。
まぁ勝てるはずも無いのに、勝ったという感じ。
あのルシエラに当てた初撃の弓はトマホークみたいにオートで突き刺さるタイプで、
深淵食いの頭が弱点だと判明した瞬間、頭に刺せばいい訳だから一気に撲滅できるはずで、
深淵食いは１体も生きて帰れるはずが無い
最初からイースレイの弓を全弾避けれる程強いなら、とんでも無い強さで、
最低、リガルドより速いミリアクラスじゃないと。
まぁ勝てるはずも無いのに、勝ったという感じ。
328 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 00:52:34.93 ID:2anUDkXnP
>>326
別に問題では無い、イースレイも弱ってる
何十回も繰り返し学習されたイースレイとほぼ初見のリフルを同じように比べる頭の方が問題
性質が分っていれば生き残れる可能性ははるかに上がるだろう、実際ユマとシンシアも生き残った
デネブとヘレンだって、息を潜めろゆっくり動けと教わって生き残っただろ
知っていれば最初から攻撃したりせず、息潜めてゆっくり動いて立ち去っただけ
まーどうしてもそれを理由にディートリヒ＞デネヴってしたいなら
デネヴは深淵食いに背後を取られて、ディートリヒは生き残ったからディートリヒ＞デネヴだって提案すれば？
別に問題では無い、イースレイも弱ってる
何十回も繰り返し学習されたイースレイとほぼ初見のリフルを同じように比べる頭の方が問題
性質が分っていれば生き残れる可能性ははるかに上がるだろう、実際ユマとシンシアも生き残った
デネブとヘレンだって、息を潜めろゆっくり動けと教わって生き残っただろ
知っていれば最初から攻撃したりせず、息潜めてゆっくり動いて立ち去っただけ
まーどうしてもそれを理由にディートリヒ＞デネヴってしたいなら
デネヴは深淵食いに背後を取られて、ディートリヒは生き残ったからディートリヒ＞デネヴだって提案すれば？
329 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 01:03:46.48 ID:U6KHnNFOP
深淵食いなんて、
最初からイースレイ相手に本来、戦士no3程度を11人集めて5人も逃げて生きて帰れる訳が無く、オードリーがリフルに漏らす程強いのに。
遠距離射撃がある分、リフルより厄介でNo1クラスを11人かno2を11人なら逃げて経験を共有できるかもしれないが、それじゃ最初から強すぎだし、
イースレイと経験を共有した強い深淵食いでさえ良いとこNo3以上くらいで、辻褄は全く合わない。
そんなので強さを測るのは、プリシラの舐めプレイで計るより辻褄合わなくなるわ。
最初からイースレイ相手に本来、戦士no3程度を11人集めて5人も逃げて生きて帰れる訳が無く、オードリーがリフルに漏らす程強いのに。
遠距離射撃がある分、リフルより厄介でNo1クラスを11人かno2を11人なら逃げて経験を共有できるかもしれないが、それじゃ最初から強すぎだし、
イースレイと経験を共有した強い深淵食いでさえ良いとこNo3以上くらいで、辻褄は全く合わない。
そんなので強さを測るのは、プリシラの舐めプレイで計るより辻褄合わなくなるわ。
330 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 01:07:34.84 ID:igxn24O20
>>328
イースレイは覚醒体と言っている
戦士で考えてみろ
妖力解放できず左腕を失ってる時とほぼ無傷の時は同じじゃないだろ
戦いが始まってからは個々の強さで結果が決まる
実際デネヴは背後を取られた
経験を積んだ深淵喰いの話をしてるからディートリヒの話をしただけだ
イースレイは覚醒体と言っている
戦士で考えてみろ
妖力解放できず左腕を失ってる時とほぼ無傷の時は同じじゃないだろ
戦いが始まってからは個々の強さで結果が決まる
実際デネヴは背後を取られた
経験を積んだ深淵喰いの話をしてるからディートリヒの話をしただけだ
331 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 01:30:00.18 ID:2anUDkXnP
>>330
覚醒体だろうがなんだろうが、深淵食いは何十回も繰り返しイースレイを学習していた
リフルの事は学習していなかった。それだけの事
設定上、経験を共有して同じ強さになってるんだから、わざわざ弱い個体を向かわす意味が無い
>戦いが始まってからは個々の強さで結果が決まる、実際デネヴは背後を取られた
何訳分からん事言ってるんだ？
イースレイとの交戦中にいきなり深淵喰いに襲われた知識の無いデネブとヘレンと
深淵喰いの性質を知り、最初から生き残ることを優先して行動したディートリヒを比べるなって言ってるだろ
だいたい背後を取られたって結局生き残ってるじゃないか
というか一緒に生き残ったユマはデネブより強いのか？
お前の考えはさ、ディートリヒがギニャと深淵喰いの集団戦の中を生き残った→
→イースレイの時の深淵喰いなら生き残れない→だから弱い深淵食い→
→リフルを襲ったものと同じやつだからリフルを襲った深淵食いも弱い。とかいう滅茶苦茶な話だったよな
でも「我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦い経験を糧にしている
集団戦での力の差は互角といえるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ、そして戦局はこの私がつくってみせる」
この台詞の経験っていうのにはイースレイ戦の話なんだよな
それを踏まえてなんとかなるって言ってるんだよ、だから弱い深淵食いだった何て言い出すのはおかしいんだよね
覚醒体だろうがなんだろうが、深淵食いは何十回も繰り返しイースレイを学習していた
リフルの事は学習していなかった。それだけの事
設定上、経験を共有して同じ強さになってるんだから、わざわざ弱い個体を向かわす意味が無い
>戦いが始まってからは個々の強さで結果が決まる、実際デネヴは背後を取られた
何訳分からん事言ってるんだ？
イースレイとの交戦中にいきなり深淵喰いに襲われた知識の無いデネブとヘレンと
深淵喰いの性質を知り、最初から生き残ることを優先して行動したディートリヒを比べるなって言ってるだろ
だいたい背後を取られたって結局生き残ってるじゃないか
というか一緒に生き残ったユマはデネブより強いのか？
お前の考えはさ、ディートリヒがギニャと深淵喰いの集団戦の中を生き残った→
→イースレイの時の深淵喰いなら生き残れない→だから弱い深淵食い→
→リフルを襲ったものと同じやつだからリフルを襲った深淵食いも弱い。とかいう滅茶苦茶な話だったよな
でも「我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦い経験を糧にしている
集団戦での力の差は互角といえるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ、そして戦局はこの私がつくってみせる」
この台詞の経験っていうのにはイースレイ戦の話なんだよな
それを踏まえてなんとかなるって言ってるんだよ、だから弱い深淵食いだった何て言い出すのはおかしいんだよね
332 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 01:35:37.31 ID:igxn24O20
>>331
つまりほぼ無傷だった人間体リフルと覚醒体になれず左腕を失ったリフルの攻撃速度は変わらないんだな
組織は弱い深淵喰いを送るわけはないのは同意だけどな
デネヴはディートリヒに助けられたから生きてるんだよね
ユマは何もしてない
ギニャと戦おうとしてるんだからギニャだろ
つまりほぼ無傷だった人間体リフルと覚醒体になれず左腕を失ったリフルの攻撃速度は変わらないんだな
組織は弱い深淵喰いを送るわけはないのは同意だけどな
デネヴはディートリヒに助けられたから生きてるんだよね
ユマは何もしてない
ギニャと戦おうとしてるんだからギニャだろ
333 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 01:56:08.61 ID:2anUDkXnP
>>332
攻撃速度が変わるか変わらないかなんて、どこにも書かれてないんだから分るわけないだろ
見た目では何も変わらなかっただけ、実際はどうか分らない。
変わっていたけど初見だったから避けられなかったかもしれないし、変わっていなかったかもしれない
息を潜めてゆっくり歩けって教わって助けてもらったんだよ
デネブの方が弱いとか判断できる場面ではない
>ギニャと戦おうとしてるんだからギニャだろ
奴らっていうのはギニャ深淵食い両方だよ、イースレイ戦も含まれる
集団戦での力の差は互角と評価してるんだから、両方知らなきゃ分らない
戦局を作ろうとしてるだけでギニャと戦おうとしてるわけじゃないし
その後の生き残った描写で生き残ることを優先したってことはなんとなく分るんだけどな
攻撃速度が変わるか変わらないかなんて、どこにも書かれてないんだから分るわけないだろ
見た目では何も変わらなかっただけ、実際はどうか分らない。
変わっていたけど初見だったから避けられなかったかもしれないし、変わっていなかったかもしれない
息を潜めてゆっくり歩けって教わって助けてもらったんだよ
デネブの方が弱いとか判断できる場面ではない
>ギニャと戦おうとしてるんだからギニャだろ
奴らっていうのはギニャ深淵食い両方だよ、イースレイ戦も含まれる
集団戦での力の差は互角と評価してるんだから、両方知らなきゃ分らない
戦局を作ろうとしてるだけでギニャと戦おうとしてるわけじゃないし
その後の生き残った描写で生き残ることを優先したってことはなんとなく分るんだけどな
334 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:03:03.24 ID:igxn24O20
335 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:22:31.39 ID:2anUDkXnP
>>334
平行線も何もリフルを襲った深淵食いは弱い奴でリフルはダフと二人がかりだった
だからアリシアは不利、でもアリシアは圧倒したとか意味不明な事言いだしたのが発端だけどな
>我々はディートリヒと深淵喰い奴らはギニャ
たしかにそうも解釈できるが、どちらにせよイースレイ戦のと別物って事にはならないし
それならなんでデネブが深淵喰いに背後を取られた事を持ち出したんだよ
お前の解釈だと深淵喰いじゃなくギニャと戦って生き残ったんだから、デネブが深淵喰いに背後を取られた事なんて関係ないだろ
助けに来たって事はユマとシンシアを含めて生き残ろうとしたって事だろ
だいたい初めにディートリヒは生き残ったからデネブより強いって言い出したのはお前だろ
平行線も何もリフルを襲った深淵食いは弱い奴でリフルはダフと二人がかりだった
だからアリシアは不利、でもアリシアは圧倒したとか意味不明な事言いだしたのが発端だけどな
>我々はディートリヒと深淵喰い奴らはギニャ
たしかにそうも解釈できるが、どちらにせよイースレイ戦のと別物って事にはならないし
それならなんでデネブが深淵喰いに背後を取られた事を持ち出したんだよ
お前の解釈だと深淵喰いじゃなくギニャと戦って生き残ったんだから、デネブが深淵喰いに背後を取られた事なんて関係ないだろ
助けに来たって事はユマとシンシアを含めて生き残ろうとしたって事だろ
だいたい初めにディートリヒは生き残ったからデネブより強いって言い出したのはお前だろ
336 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:36:10.44 ID:igxn24O20
337 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:41:30.87 ID:igxn24O20
北の戦乱後に組織で戦ったアリシアはリフルを倒せる強さになってる
それから7年経てばさらに強くなってるはずだけどな
それから7年経てばさらに強くなってるはずだけどな
338 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:42:01.97 ID:oUb5IM/Q0
イースレイ喰い殺す道案内とか強すぎだろ
組織叛乱の時もミリアがいなかったら危なかっただろうし組織総力叩きこむぐらいの戦力はある
組織叛乱の時もミリアがいなかったら危なかっただろうし組織総力叩きこむぐらいの戦力はある
339 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:51:31.86 ID:2anUDkXnP
>>336
でも実際攻撃したし、弱い理由も無いな。イースレイの奴と同じものだったって事で
>お前に合わせたんだよ
いつ合わせてくれたの？自己矛盾しただけでしょ、人のせいにすんな
>強い深淵喰いなら背後を取られたデネヴはユマを助けられるのかと思ってな
苦しすぎる、全然関係無いって事じゃんｗ
・ディードリヒは深淵食いと共にギニャと戦い生き残った
・デネブは深淵食いに背後を取られた
・だからディードリヒよりデネブの方が弱い。なんだよこの意味不明な理屈はｗ
でも実際攻撃したし、弱い理由も無いな。イースレイの奴と同じものだったって事で
>お前に合わせたんだよ
いつ合わせてくれたの？自己矛盾しただけでしょ、人のせいにすんな
>強い深淵喰いなら背後を取られたデネヴはユマを助けられるのかと思ってな
苦しすぎる、全然関係無いって事じゃんｗ
・ディードリヒは深淵食いと共にギニャと戦い生き残った
・デネブは深淵食いに背後を取られた
・だからディードリヒよりデネブの方が弱い。なんだよこの意味不明な理屈はｗ
340 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:55:21.75 ID:igxn24O20
341 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 02:58:11.40 ID:9tH+IKM/0
イースレイを倒した報告を受けてからアリベスが送られてる
報告と同時に生き残った深淵喰いも戻って経験を共有してるんじゃないのか
強い深淵喰いは放置して弱い深淵喰いをわざわざ送る意味はないだろ
報告と同時に生き残った深淵喰いも戻って経験を共有してるんじゃないのか
強い深淵喰いは放置して弱い深淵喰いをわざわざ送る意味はないだろ
342 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:03:22.66 ID:2anUDkXnP
>>340
何で人のレス引用してるの？狂ったのか？気持ち悪いんだけど
>深淵喰いと共に？深淵喰いに見境はないんだが
「我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦い経験を糧にしている
集団戦での力の差は互角といえるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ、そして戦局はこの私がつくってみせる」
お前が上の台詞に対して>>334我々はディートリヒと深淵喰い、奴らはギニャって言ったんだよ
俺も深淵食いに見境は無いと思うし、作中でもそう言われてるけど、お前がそう言ったんだよ
何で人のレス引用してるの？狂ったのか？気持ち悪いんだけど
>深淵喰いと共に？深淵喰いに見境はないんだが
「我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦い経験を糧にしている
集団戦での力の差は互角といえるが結末は戦局次第でどちらへも転ぶ、そして戦局はこの私がつくってみせる」
お前が上の台詞に対して>>334我々はディートリヒと深淵喰い、奴らはギニャって言ったんだよ
俺も深淵食いに見境は無いと思うし、作中でもそう言われてるけど、お前がそう言ったんだよ
343 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:11:11.35 ID:igxn24O20
>>342
お前がいつ合わせたと言ったからだろ
>>282
時系列的にあれも経験を積んだ深淵喰いだと思うんだが
とも言ってる
経験を積むのに戦いに混ざる必要はない
経験を積む作業をするだけで我々になる
アリシアは北の戦乱後に完成してるからリフルより強い
お前がいつ合わせたと言ったからだろ
>>282
時系列的にあれも経験を積んだ深淵喰いだと思うんだが
とも言ってる
経験を積むのに戦いに混ざる必要はない
経験を積む作業をするだけで我々になる
アリシアは北の戦乱後に完成してるからリフルより強い
344 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:26:55.84 ID:2anUDkXnP
>>343
それがお前にとって合わせたことになるの？ただ普通に反論してただけじゃんか
>経験を積むのに戦いに混ざる必要はない
最初から深淵食いはそういう設定だろ、それなのにお前がリフルを襲ったのは弱い奴とか言ってたんだろ
>経験を積む作業をするだけで我々になる
我々ってディートリヒの台詞の事？それなら間違いなくディートリヒも含まれるし、ディートリヒは戦いに混ざる必要がある
深淵食いは組織に戻らなきゃ、経験の共有はできないよ
>アリシアは北の戦乱後に完成してるからリフルより強い
そーかそーかよかったな
それがお前にとって合わせたことになるの？ただ普通に反論してただけじゃんか
>経験を積むのに戦いに混ざる必要はない
最初から深淵食いはそういう設定だろ、それなのにお前がリフルを襲ったのは弱い奴とか言ってたんだろ
>経験を積む作業をするだけで我々になる
我々ってディートリヒの台詞の事？それなら間違いなくディートリヒも含まれるし、ディートリヒは戦いに混ざる必要がある
深淵食いは組織に戻らなきゃ、経験の共有はできないよ
>アリシアは北の戦乱後に完成してるからリフルより強い
そーかそーかよかったな
345 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:32:49.03 ID:igxn24O20
>>344
何故戦いに混ざる必要があるんだ？
何故戦いに混ざる必要があるんだ？
346 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:44:14.98 ID:2anUDkXnP
>>345
必要は全く無いがお前が「経験を積むのに戦いに混ざる必要はない、経験を積む作業をするだけで我々になる」っていうから
それは深淵食いに限っての事でディートリヒは深淵食いみたいに経験の共有は出来ないよねって意味
我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦いって言ってるしね
まあそんな事はどうでもよくて、リフルを襲った深淵食いは別に弱く無かったって事でいいな
必要は全く無いがお前が「経験を積むのに戦いに混ざる必要はない、経験を積む作業をするだけで我々になる」っていうから
それは深淵食いに限っての事でディートリヒは深淵食いみたいに経験の共有は出来ないよねって意味
我々はここへ来るまで幾度か奴らと戦いって言ってるしね
まあそんな事はどうでもよくて、リフルを襲った深淵食いは別に弱く無かったって事でいいな
347 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:54:08.73 ID:igxn24O20
348 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 03:58:17.48 ID:2anUDkXnP
349 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 04:09:22.01 ID:igxn24O20
350 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 04:17:10.37 ID:2anUDkXnP
>>349
それはロクサーヌとカサンドラの話じゃん、その話はとっくに終わってるよ
むしろ>>171のアリシア一人でダフとリフルを圧倒っていうのが始まりだろう
そもそも平行線が嫌ならレスを返さないようにするか、強さ議論スレに書き込まなきゃいいだろ
それはロクサーヌとカサンドラの話じゃん、その話はとっくに終わってるよ
むしろ>>171のアリシア一人でダフとリフルを圧倒っていうのが始まりだろう
そもそも平行線が嫌ならレスを返さないようにするか、強さ議論スレに書き込まなきゃいいだろ
351 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 04:21:14.63 ID:igxn24O20
352 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 04:28:53.26 ID:2anUDkXnP
>>351
差が無いと言えるのかって言ったからなんだ？ロクサーヌとカサンドラの話は終わったろ
そのままそっくり返すって言われてもな、何言ってるのかさっぱり分らん
お前さ平行線が嫌だから何も言い返すなとか言いたいなら、何にも返信しないほうがいいよ
書き込むだけで満足してろ
差が無いと言えるのかって言ったからなんだ？ロクサーヌとカサンドラの話は終わったろ
そのままそっくり返すって言われてもな、何言ってるのかさっぱり分らん
お前さ平行線が嫌だから何も言い返すなとか言いたいなら、何にも返信しないほうがいいよ
書き込むだけで満足してろ
353 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 04:29:37.16 ID:lD/blSXA0
あくまで妄想として聞いてくれ。
議論には参考にせんでいいから。
カサンドラは、誰にも戦うところを見せなかった、っていう点で
テレサ以外で唯一組織が強さをはっきりと把握してなかったナンバーワンなんじゃないかな。
最初に名前の挙がったヒステリア→技の派手さから特に記憶に残った？
他の戦士と違って随分手を焼いたと一言添えられたロクサーヌ→戦士の中でも随一の曲者だった？
って他の二人が組織にとってとても印象的だったのに対して
カサンドラは「あとは…カサンドラもいたな」って思い出したように最後に付け加えられただけ＝記憶に薄い地味な戦士
ロクサーヌが塵喰いを出さなければナンバー5程度ってこき下ろしてるし、
それだけ組織にとってもそこまで記憶に残る戦士ではなかったんだろう
組織の「こいつらが深淵超えるかどうかわからない」ってのはそういうカサンドラに対しての評価で、
だけど実際には一番地味だと思ってたカサンドラが生き残った。
だからカサンドラに関しては組織の見当は当てはまらなくて、
実際には旧新含めて一番強い深淵が生まれた、って可能性もあるんじゃないかな。
（組織の見立てで）歴代最強ナンバーワンのアリシアと、どっちが上かはわからないけど、
他の深淵とはどいつと戦っても勝てるとは思う。攻撃力回復力攻撃速度どれも優れてるし、
戦士時代の常にひとりでっていう経験あるから常に戦闘技術も頭抜けてるはず。
最後の深淵、っていう扱いだからSでいいけどS最強は個人的にカサンドラ一択
議論には参考にせんでいいから。
カサンドラは、誰にも戦うところを見せなかった、っていう点で
テレサ以外で唯一組織が強さをはっきりと把握してなかったナンバーワンなんじゃないかな。
最初に名前の挙がったヒステリア→技の派手さから特に記憶に残った？
他の戦士と違って随分手を焼いたと一言添えられたロクサーヌ→戦士の中でも随一の曲者だった？
って他の二人が組織にとってとても印象的だったのに対して
カサンドラは「あとは…カサンドラもいたな」って思い出したように最後に付け加えられただけ＝記憶に薄い地味な戦士
ロクサーヌが塵喰いを出さなければナンバー5程度ってこき下ろしてるし、
それだけ組織にとってもそこまで記憶に残る戦士ではなかったんだろう
組織の「こいつらが深淵超えるかどうかわからない」ってのはそういうカサンドラに対しての評価で、
だけど実際には一番地味だと思ってたカサンドラが生き残った。
だからカサンドラに関しては組織の見当は当てはまらなくて、
実際には旧新含めて一番強い深淵が生まれた、って可能性もあるんじゃないかな。
（組織の見立てで）歴代最強ナンバーワンのアリシアと、どっちが上かはわからないけど、
他の深淵とはどいつと戦っても勝てるとは思う。攻撃力回復力攻撃速度どれも優れてるし、
戦士時代の常にひとりでっていう経験あるから常に戦闘技術も頭抜けてるはず。
最後の深淵、っていう扱いだからSでいいけどS最強は個人的にカサンドラ一択
354 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 04:58:22.05 ID:U6KHnNFOP
＞＞組織の「こいつらが深淵超えるかどうかわからない」ってのはそういうカサンドラに対しての評価
ナイナイ。挙げた名前全員に対してかかる文章。
他にもカサンドラだけ一コマ使ってるから、カサンドラが最強の証拠とか言ってた奴も居たな
大抵、文章全体を読む読解力が絶望的に欠けてる。
ナイナイ。挙げた名前全員に対してかかる文章。
他にもカサンドラだけ一コマ使ってるから、カサンドラが最強の証拠とか言ってた奴も居たな
大抵、文章全体を読む読解力が絶望的に欠けてる。
355 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 06:51:53.62 ID:Ss/BCcuB0
>>354
完全に俺の妄想だから主張する気はないけど、
君もその文章全体を読む力を使ってくれ。
組織の発言が挙げた名前全体にかかってるからこそ、
カサンドラの実力は組織の見当違いだったのでは？って言ったんだけど。
組織の「こいつらが深淵超えるかどうかわからない」ってのはそういう（＝正しく評価出来てない）カサンドラ（も含めた八人全員）に対しての評価
って意味合いで言ったつもりなんだ。伝わらなかったかな。
例えばテレサも、本当の実力を正しく評価されてなかったから、
その八人に埋もれて一緒くたに「深淵越えるかわからない」っていう評価にされちゃってるよね。
完全に俺の妄想だから主張する気はないけど、
君もその文章全体を読む力を使ってくれ。
組織の発言が挙げた名前全体にかかってるからこそ、
カサンドラの実力は組織の見当違いだったのでは？って言ったんだけど。
組織の「こいつらが深淵超えるかどうかわからない」ってのはそういう（＝正しく評価出来てない）カサンドラ（も含めた八人全員）に対しての評価
って意味合いで言ったつもりなんだ。伝わらなかったかな。
例えばテレサも、本当の実力を正しく評価されてなかったから、
その八人に埋もれて一緒くたに「深淵越えるかわからない」っていう評価にされちゃってるよね。
356 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 07:05:47.92 ID:9JUMvcjw0
テレサは妖力解放さえしてない評価だからな
組織が正しく評価出来てないのは全戦士に言えることだろ
組織が正しく評価出来てないのは全戦士に言えることだろ
357 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 09:24:24.21 ID:KgnWaYCb0
何を言いたいのかわからないけど
組織の黒服や幹部は元々戦士の強さなんてわからないだろ？
身体測定や模擬戦や訓練などからスペック的なことは調べられるだろうが
肝心要の妖気妖力については戦士からの聞き取り調査と結果から大雑把な推定をしているに過ぎない
そして戦士は回転がいいのがいいよねと言っているんだから
全体通しては当然、何期にもわたってある程度戦士の実力を比較可能な戦士もいない
物凄く強くても目立たないと駄目だし、実際は平均より弱くても派手な戦績があれば凄いとおもわれるくらいの話で
組織の挙げた八人なんて話半分に聞いていればいいだけのことだな
組織の黒服や幹部は元々戦士の強さなんてわからないだろ？
身体測定や模擬戦や訓練などからスペック的なことは調べられるだろうが
肝心要の妖気妖力については戦士からの聞き取り調査と結果から大雑把な推定をしているに過ぎない
そして戦士は回転がいいのがいいよねと言っているんだから
全体通しては当然、何期にもわたってある程度戦士の実力を比較可能な戦士もいない
物凄く強くても目立たないと駄目だし、実際は平均より弱くても派手な戦績があれば凄いとおもわれるくらいの話で
組織の挙げた八人なんて話半分に聞いていればいいだけのことだな
358 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 09:47:22.16 ID:3nmLJh/10
妖気の読めない組織の戦士評価なんて実績に尽きる。
妖魔や覚醒者をどれだけ倒したか、それだけだろ。
妖魔や覚醒者をどれだけ倒したか、それだけだろ。
359 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 12:12:24.33 ID:U6KHnNFOP
でもまぁそこそこは把握してたんじゃないの？
ダーエもルブルも５体満足の中からなら、私でもその3人を選ぶよって言ってるから。
ダーエもルブルも５体満足の中からなら、私でもその3人を選ぶよって言ってるから。
360 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 12:26:29.59 ID:H8/+N/kH0
あのシーンでカサンドラを八人の最後に挙げたのは読者への複線だと思う
「上から三人」←敢えて順位つけて読者に「誰が一番だろう」と予想させる
組織の話し合いでも最初に名前挙がったヒステリアや、
手を焼いた、と感想つきのロクサーヌの方を目立たせといて
実はカサンドラが一番強かった、っていう。
覚醒するまではミリアと戦ってたヒステリアの方が目立ってるし
ロクサーヌの方が格上っぽく描かれてたし、そういうのも含めてちょっとした引っかけだったんだろう。
オクタビア目立たせて実はエウロパの方が強い、とか
八木ってそういう演出好きだよね。
加えてあのシーンは実は最強のテレサの実力を
組織は全然見抜いていませんでした、っていう表現でもあるよね。
「上から三人」←敢えて順位つけて読者に「誰が一番だろう」と予想させる
組織の話し合いでも最初に名前挙がったヒステリアや、
手を焼いた、と感想つきのロクサーヌの方を目立たせといて
実はカサンドラが一番強かった、っていう。
覚醒するまではミリアと戦ってたヒステリアの方が目立ってるし
ロクサーヌの方が格上っぽく描かれてたし、そういうのも含めてちょっとした引っかけだったんだろう。
オクタビア目立たせて実はエウロパの方が強い、とか
八木ってそういう演出好きだよね。
加えてあのシーンは実は最強のテレサの実力を
組織は全然見抜いていませんでした、っていう表現でもあるよね。
361 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 12:27:56.80 ID:8DJoUAs30
>>223
その昔イレーネ隔離スレというのができてな・・・
その昔イレーネ隔離スレというのができてな・・・
362 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 13:05:56.08 ID:6nvwuhO10
たしかにカサンドラは甦った３人の中では一番地味だった。
ヒステリアが一番目立ってて、その次ロクサーヌ、でカサンドラ。
たまたまああいう組み合わせだったけど、もしカサンドラＶＳミリアだったら
どうなってたのか。ヒステリアはオードリー・レイチェル・ニーナでも双子でも瞬殺してたろうし
ロクサーヌもそうだったろう。
ヒステリアが一番目立ってて、その次ロクサーヌ、でカサンドラ。
たまたまああいう組み合わせだったけど、もしカサンドラＶＳミリアだったら
どうなってたのか。ヒステリアはオードリー・レイチェル・ニーナでも双子でも瞬殺してたろうし
ロクサーヌもそうだったろう。
363 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 14:12:09.32 ID:a8XL73GG0
戦士カサンドラは技的にミリアと凄い相性悪そうだけど、
それでも何でか負ける気がしない
それでも何でか負ける気がしない
364 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 14:22:59.79 ID:q5UYHCvV0
>>356
それを言ったらナンバーは強さの根拠にならないって話になる
それを言ったらナンバーは強さの根拠にならないって話になる
365 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 14:49:23.06 ID:OPNnv5Iu0
組織による戦士の強さ評価は、この漫画の基本設定と同等だよ
というか、そういう前提じゃないと強さ議論が成立しない
どうやって強さを測っているのかを一般的な常識で判断するのは無意味
それこそ、実はスカウターのようなものを使ったとか適当に想像しておけばよい
それから、時代が違ってもナンバーによる実力は大まかに同じというのも基本設定
これは、作中の至る所で表現されている
戦士の強さを簡単に読者に分からせるための作者の意図なのは明らか
時代が違うのに同じナンバーの戦士の強さが同じなんておかしい、
なんていうことを常識的に考えるのは、やはり無意味
基本として押さえた上で、明確な訂正情報があればそれに合わせて修正すればよい
テレサの真の実力とかね
というか、そういう前提じゃないと強さ議論が成立しない
どうやって強さを測っているのかを一般的な常識で判断するのは無意味
それこそ、実はスカウターのようなものを使ったとか適当に想像しておけばよい
それから、時代が違ってもナンバーによる実力は大まかに同じというのも基本設定
これは、作中の至る所で表現されている
戦士の強さを簡単に読者に分からせるための作者の意図なのは明らか
時代が違うのに同じナンバーの戦士の強さが同じなんておかしい、
なんていうことを常識的に考えるのは、やはり無意味
基本として押さえた上で、明確な訂正情報があればそれに合わせて修正すればよい
テレサの真の実力とかね
366 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 14:52:20.33 ID:RG8G7tKA0
367 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 14:54:52.38 ID:oUb5IM/Q0
そんな感じだな
エウロパだって最初は単なる覚醒者→深淵並→深淵と比べて格落ちする、と修正されたわけだし
第二段階で止まってる奴がいるが
エウロパだって最初は単なる覚醒者→深淵並→深淵と比べて格落ちする、と修正されたわけだし
第二段階で止まってる奴がいるが
368 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 14:58:35.78 ID:KgnWaYCb0
この基本設定っていうのが好きな人って極端よね
なんで強さ議論が成立しないんだろう、いつも不思議
充分成立してると思うしNoを無視したほうが実態に近いと思うな
なんで強さ議論が成立しないんだろう、いつも不思議
充分成立してると思うしNoを無視したほうが実態に近いと思うな
369 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:03:53.42 ID:2anUDkXnP
既に戦闘描写があって引き出しを大体出してるキャラはそっち優先でいいよね
370 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:06:39.55 ID:oUb5IM/Q0
そうはいってもそれはNo.相応の実力であることは多いんだろ
よく疑問視されるオードリーやレイチェルもNo.3やNo.5なんてあれぐらいと言われてる
よく疑問視されるオードリーやレイチェルもNo.3やNo.5なんてあれぐらいと言われてる
371 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:07:39.46 ID:QA2HU0z20
ナンバーによる実力は基本的には同じ、と言っても
だったら当時のナンバー2と比べてあまりにも実力が違いすぎたなんて言われたカサンドラがやばすぎから、
やっぱり多少の特例はあるんだろうね
ナンバーワンが特別強すぎた時代のナンバー2
→ローズマリー、イレーネ、ロクサーヌetc
妖気同調でナンバーワンと実質セットのナンバー2
→ラファエラ、ベス
様々な問題で実力以下のナンバーを与えられた奴ら
→エウロパ、プリシラ、ラファエラ、ディートリヒ、ミアータ
ていうかやっぱカサロク時代は豪華だなぁ
歴代で名の上がる八人のうちの二人がナンバー1、2を務めてたっていう
だったら当時のナンバー2と比べてあまりにも実力が違いすぎたなんて言われたカサンドラがやばすぎから、
やっぱり多少の特例はあるんだろうね
ナンバーワンが特別強すぎた時代のナンバー2
→ローズマリー、イレーネ、ロクサーヌetc
妖気同調でナンバーワンと実質セットのナンバー2
→ラファエラ、ベス
様々な問題で実力以下のナンバーを与えられた奴ら
→エウロパ、プリシラ、ラファエラ、ディートリヒ、ミアータ
ていうかやっぱカサロク時代は豪華だなぁ
歴代で名の上がる八人のうちの二人がナンバー1、2を務めてたっていう
372 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:10:02.88 ID:2anUDkXnP
373 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:10:55.57 ID:glAEsX6mP
ディートも後に元３に修正されたしな
374 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:11:00.07 ID:KgnWaYCb0
新世代 カサロク世代 クレア世代 テレサ世代
12 12 125 2 （ｲﾚｰﾈ）
34 34
5
38 34
45
6 6
突っ込みたいところはあるかもだが大体こんな感じだよなぁ
12 12 125 2 （ｲﾚｰﾈ）
34 34
5
38 34
45
6 6
突っ込みたいところはあるかもだが大体こんな感じだよなぁ
375 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:18:54.09 ID:YCLEh1MJ0
>>374
カサロク時代は
1が歴代でも最上位のナンバー1
2も歴代でも最上位のナンバー1
だから、ナンバー3すら本来なら並のナンバー1くらいまで狙えた可能性すら残ってるっていう
まぁテレサイレーネのあとのソフィアノエルみたいに3以下は例年通りの凡作って可能性の方が高いんだろうけどね
カサロク時代は
1が歴代でも最上位のナンバー1
2も歴代でも最上位のナンバー1
だから、ナンバー3すら本来なら並のナンバー1くらいまで狙えた可能性すら残ってるっていう
まぁテレサイレーネのあとのソフィアノエルみたいに3以下は例年通りの凡作って可能性の方が高いんだろうけどね
376 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 15:48:40.90 ID:qfjGzF1g0
ローズも上がテレサだからイレーネと同じはずなのに何故か印象が悪い
377 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 16:22:35.53 ID:WPCP3Oxl0
あれでローズも一応深淵なんだよな
元№1の覚醒者だし
元№1の覚醒者だし
378 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 16:25:18.07 ID:2anUDkXnP
攻撃手段がパンチと爪と尻尾のみで特殊能力が無く、飛べる訳でもなし、見た目もやっつけで普通の上位覚醒者と大差なく
台詞が雑魚っぽかったから印象は悪い。覚醒前は超イケメンなんだが
テレサ対ローズマリー
テ「安心したよ、私が間に合わなかったせいかと思い少し心が傷んだ…
安心…？寝言は寝て言え…
私はお前が許せなかった…私からナンバー１を奪ったお前が何よりも…
殺す 貴様だけは必ず殺す
ざまあないなテレサ…しょせんそれがお前の実力だ…（テレサの腕を掴みぶら下げる）
くそ なぜだあの組織のバカ者共め なぜ私じゃなくこんな奴をナンバー１にした？
くそ なぜだ
テ「私の方が圧倒的に強かったからだよ
あ？よく言えるなそんなザマで… 確かにへらず口だけはナンバー１のようだな
テ「それがわからないから… お前はナンバー２なんだよ
うがあああ ふざけんなよ てめぇが てめぇがいなけりゃあたしはなぁ ガァ（連続パンチ爪で岩を砕く）
あれ？（腕もげる）
テ「覚醒すると痛覚も痛覚もなくなるのか？それでも自分の身体を痛めつける趣味には感心しないがな…
き…貴様…どうやって……？
テ「別に難しい事はしてないよ 左手でこうやってねじ切っただけだ
ね…ねじ切…
テ「さて…そろそろ終わりにしよう…
テ「普段あまりしないんでな…たまににはやっとかないとやり方を忘れてしまいそうになる…
ちょ…ちょっとまて な…なんだ このふざけた妖気…
テ「ひとるだけ礼を言っておく… 覚醒していてくれて助かったよ…
テ「仲間より覚醒者を斬る方が… 気が楽だ…
化… 物… め…（全身斬られる）
テ「化け物は… お互い様だ
台詞が雑魚っぽかったから印象は悪い。覚醒前は超イケメンなんだが
テレサ対ローズマリー
テ「安心したよ、私が間に合わなかったせいかと思い少し心が傷んだ…
安心…？寝言は寝て言え…
私はお前が許せなかった…私からナンバー１を奪ったお前が何よりも…
殺す 貴様だけは必ず殺す
ざまあないなテレサ…しょせんそれがお前の実力だ…（テレサの腕を掴みぶら下げる）
くそ なぜだあの組織のバカ者共め なぜ私じゃなくこんな奴をナンバー１にした？
くそ なぜだ
テ「私の方が圧倒的に強かったからだよ
あ？よく言えるなそんなザマで… 確かにへらず口だけはナンバー１のようだな
テ「それがわからないから… お前はナンバー２なんだよ
うがあああ ふざけんなよ てめぇが てめぇがいなけりゃあたしはなぁ ガァ（連続パンチ爪で岩を砕く）
あれ？（腕もげる）
テ「覚醒すると痛覚も痛覚もなくなるのか？それでも自分の身体を痛めつける趣味には感心しないがな…
き…貴様…どうやって……？
テ「別に難しい事はしてないよ 左手でこうやってねじ切っただけだ
ね…ねじ切…
テ「さて…そろそろ終わりにしよう…
テ「普段あまりしないんでな…たまににはやっとかないとやり方を忘れてしまいそうになる…
ちょ…ちょっとまて な…なんだ このふざけた妖気…
テ「ひとるだけ礼を言っておく… 覚醒していてくれて助かったよ…
テ「仲間より覚醒者を斬る方が… 気が楽だ…
化… 物… め…（全身斬られる）
テ「化け物は… お互い様だ
379 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 16:25:56.64 ID:oUb5IM/Q0
イレーネは上げ要素結構あるけど
ローズマリーは下げ要素しかないからな
テレサに瞬殺、No.4時代にヒステリアに相手にされてない
仕方ないんだけどなんかね
ローズマリーは下げ要素しかないからな
テレサに瞬殺、No.4時代にヒステリアに相手にされてない
仕方ないんだけどなんかね
380 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 16:46:48.18 ID:RG8G7tKA0
カマセキャラは強いからカマセになる
ここが重要なのに勝敗しか見ない人が多いよな
まあこのスレに限ったことじゃないけども
ここが重要なのに勝敗しか見ない人が多いよな
まあこのスレに限ったことじゃないけども
381 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 16:56:21.20 ID:UpcE0qob0
テレサに傷を付けただけで大したもんですよ
382 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 17:03:48.66 ID:8DJoUAs30
ローズ下げてなんかあんの？
383 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 17:33:35.65 ID:oUb5IM/Q0
特に何もないよ
なんで印象悪いんだろうって話だろ
全盛期のローズマリー伝説でもあればいいんだが
なんで印象悪いんだろうって話だろ
全盛期のローズマリー伝説でもあればいいんだが
384 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 19:26:59.14 ID:U6KHnNFOP
まぁ多かれ少なかれ、No1が生きてる時代のNoの交代のときはNo2と微妙な関係、
強さになってるんだろうな。
強さになってるんだろうな。
385 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 19:27:41.27 ID:RMNjx2Xh0
386 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 21:12:21.55 ID:CFBLC8Cs0
ナンバーが絶対的な強さじゃないってだけで基本はナンバーだろが
そこに描写なりセリフなりで肉付けするもんだ
そこに描写なりセリフなりで肉付けするもんだ
387 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 21:31:37.99 ID:q5UYHCvV0
深淵は肉付けされてるのが多いな
イースレイ、リフル、ヒステリア、カサンドラは
ミリアーズが束になっても勝てないという設定があるし
ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラは歴代ナンバー1ベスト8という設定がある
ルシエラはイースレイと互角の戦いをしたから
当然ルシエラもミリアーズが束になっても勝てない強さということになる
イースレイ、リフル、ヒステリア、カサンドラは
ミリアーズが束になっても勝てないという設定があるし
ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラは歴代ナンバー1ベスト8という設定がある
ルシエラはイースレイと互角の戦いをしたから
当然ルシエラもミリアーズが束になっても勝てない強さということになる
388 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 21:34:31.78 ID:oUb5IM/Q0
逸話のないロクサーヌは戦士自体のエピソードやってたしな
389 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 22:21:19.46 ID:KgnWaYCb0
どう考えてみても主張の根拠がないよねぇ
設定だから、基本設定だから、といわれてもそれを裏付けるものは何ひとつない
ナンバーの序列は特に何もない場合そのまま使うのは構わないと思うけども
差がどのくらいかはともかくとしてだが、
ナンバーの定量的な強さってのは上にも書いたけど全くの無意味
序列の話ならわかるんだがレスみるに違うよな・・・
設定だから、基本設定だから、といわれてもそれを裏付けるものは何ひとつない
ナンバーの序列は特に何もない場合そのまま使うのは構わないと思うけども
差がどのくらいかはともかくとしてだが、
ナンバーの定量的な強さってのは上にも書いたけど全くの無意味
序列の話ならわかるんだがレスみるに違うよな・・・
390 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 22:40:07.18 ID:RMNjx2Xh0
それならナンバー無視したランクを出せばいい
おそらくツッコミどころ満載になるから
全体じゃなくて一部でいいから
あと、繰り返すが、ナンバーそれぞれの強さがある程度設定されているのは、作品を通して至る所に出てるから
それがまったく分からないとなると、さすがに読解力に疑問がつく
おそらくツッコミどころ満載になるから
全体じゃなくて一部でいいから
あと、繰り返すが、ナンバーそれぞれの強さがある程度設定されているのは、作品を通して至る所に出てるから
それがまったく分からないとなると、さすがに読解力に疑問がつく
391 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 22:42:13.58 ID:oUb5IM/Q0
ナンバーとか基本的な根拠だろ
ナンバー順に強いって言われてるのに何言ってんだ
ナンバー順に強いって言われてるのに何言ってんだ
392 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 22:59:41.77 ID:KgnWaYCb0
>>391
基本的にそうだな
俺に言っているのならよく読めｗ
>>390
今と大して変わらないよ
上に書いたって書いたんだがあれで大体わからないか？
ナンバーに設定されている具体的な根拠を出してくれる？
至るところにあるなら読解力とか言ってないで出したら言いと思うんだが
リフルのオードリーとかその辺だろう
それが何で設定に繋がるのか読解力いえるくらい賢いなら説明してくれるとありがたい
基本的にそうだな
俺に言っているのならよく読めｗ
>>390
今と大して変わらないよ
上に書いたって書いたんだがあれで大体わからないか？
ナンバーに設定されている具体的な根拠を出してくれる？
至るところにあるなら読解力とか言ってないで出したら言いと思うんだが
リフルのオードリーとかその辺だろう
それが何で設定に繋がるのか読解力いえるくらい賢いなら説明してくれるとありがたい
393 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 23:17:11.70 ID:KgnWaYCb0
ID:OPNnv5Iu0
ID:RMNjx2Xh0
俺はもう寝るけど
ここらへんの話がトンデモすぎて毎回ついていけない
そんなに自明のことで設定といえるほどのものなら
読解力がない子にわかるように言葉できちんと説明しておいてくれないかなぁ
大体濁して終わりかトンデモ理論でこうだからこう根拠は設定だから、なんだよな・・・
ID:RMNjx2Xh0
俺はもう寝るけど
ここらへんの話がトンデモすぎて毎回ついていけない
そんなに自明のことで設定といえるほどのものなら
読解力がない子にわかるように言葉できちんと説明しておいてくれないかなぁ
大体濁して終わりかトンデモ理論でこうだからこう根拠は設定だから、なんだよな・・・
394 ：作者の都合により名無しです：2013/11/30(土) 23:32:30.58 ID:RMNjx2Xh0
何となく「設定」という言葉を都合よく解釈されそうなので、自分は降りるわ
でも、まあ、一応場所だけ出すか
ミリアたちが北から降りる時に、ミリアがクレアに言ったセリフ
ルヴルがクレアたちにルネの説明をしているセリフ
ユマが現在のNo.14を倒した時のセリフ
リフルがオードリーレイチェルを見ての最初のセリフ
などだな
でも、まあ、一応場所だけ出すか
ミリアたちが北から降りる時に、ミリアがクレアに言ったセリフ
ルヴルがクレアたちにルネの説明をしているセリフ
ユマが現在のNo.14を倒した時のセリフ
リフルがオードリーレイチェルを見ての最初のセリフ
などだな
395 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 01:16:26.51 ID:YvSjlNnO0
396 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 02:03:41.76 ID:RotUA8YkP
>>393
同時代ならほぼナンバー順でもいいけど、時代が違うなら２～３の違いは当てにならないよね
同時代ならほぼナンバー順でもいいけど、時代が違うなら２～３の違いは当てにならないよね
397 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 02:57:43.04 ID:bpLyC6l6P
まぁ同じ世代ならナンバー通り、世代間で比較される場合はセリフで補完されてる。
滅茶苦茶なのは、覚醒者の方。覚醒者の強さは深淵意外、曖昧。
滅茶苦茶なのは、覚醒者の方。覚醒者の強さは深淵意外、曖昧。
398 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 03:52:43.68 ID:RotUA8YkP
そうそう特に覚醒者の元ナンバーを言いたかった
399 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 04:55:04.08 ID:Ss7BBUN+0
でもローズマリーって漫画の役割的には強くないと駄目な存在なんだよね
テレサ上げのための外伝なのにそこら辺の覚醒体だったら何の意味があったのってなるし。
あれは僅かな妖気解放だけで深淵を殺せるテレサやべぇというテレサ上げでもあり
そんなテレサの血が流れてるクレアならプリシラ倒せてもおかしくないよねっていうクレア上げでもある結構大人の事情な外伝
テレサ上げのための外伝なのにそこら辺の覚醒体だったら何の意味があったのってなるし。
あれは僅かな妖気解放だけで深淵を殺せるテレサやべぇというテレサ上げでもあり
そんなテレサの血が流れてるクレアならプリシラ倒せてもおかしくないよねっていうクレア上げでもある結構大人の事情な外伝
400 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 05:02:14.35 ID:RotUA8YkP
リガルド、ダフ、エウロパレベルでも役割は果たせると思う。無開放で腕ねじ切ってたし
作者的にもローズマリーがイースレイ、リフル並だと読者に思ってもらおうという意図は無いと思うんだよね
作者的にもローズマリーがイースレイ、リフル並だと読者に思ってもらおうという意図は無いと思うんだよね
401 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 05:20:45.19 ID:fg8WulwP0
あの頃は作中に深淵＝ナンバーワンの覚醒体っていう情報しかないから
元ナンバーワンの覚醒＝もう一人の深淵と思うしかないと思う
元ナンバーワンの覚醒＝もう一人の深淵と思うしかないと思う
402 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 05:41:46.39 ID:RotUA8YkP
あれを掲載時に見た時は強さ議論スレを見てなかったから、素直に元No1なのにこいつ弱いなとしか思えなかった
深淵と呼ばれてたのは元No1だからというより、次元が違う強さだったからだし
No1じゃなくてもミアータみたいに深淵並の妖気を持った覚醒者になる場合もある
それに現役No1の覚醒と元No1の覚醒が同じなのか分からない、戦士のナンバーはその時強い順だから弱い奴がいても不思議は無いのではなかろうか
テレサプリシライレーネ、4、5居なくなった後なんかNo6の奴がNo1になった可能性がある。空白だったかもしれないが
仮に元No6が暫定的にNo1になって覚醒した場合深淵と呼べるような強さになるのか…
深淵と呼ばれてたのは元No1だからというより、次元が違う強さだったからだし
No1じゃなくてもミアータみたいに深淵並の妖気を持った覚醒者になる場合もある
それに現役No1の覚醒と元No1の覚醒が同じなのか分からない、戦士のナンバーはその時強い順だから弱い奴がいても不思議は無いのではなかろうか
テレサプリシライレーネ、4、5居なくなった後なんかNo6の奴がNo1になった可能性がある。空白だったかもしれないが
仮に元No6が暫定的にNo1になって覚醒した場合深淵と呼べるような強さになるのか…
403 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 08:50:58.56 ID:crtXrYgI0
ローズマリーは元No.1だからな
ヒステリア戦にテレサも戦士として参加しているんだから
その後しばらくNo.1を務めたローズマリーが弱いわけがない
その時代のトップであるNo.1は他のナンバーとは違う
時代の寵児はいつの時代でもいる
アリベスの後継を密かに鍛えていた
テレサが死んだとき（上位壊滅時）にラファエラをスカウトした
これだけの描写があって雑魚のNo.1なんて考える意味ないだろ
ヒステリア戦にテレサも戦士として参加しているんだから
その後しばらくNo.1を務めたローズマリーが弱いわけがない
その時代のトップであるNo.1は他のナンバーとは違う
時代の寵児はいつの時代でもいる
アリベスの後継を密かに鍛えていた
テレサが死んだとき（上位壊滅時）にラファエラをスカウトした
これだけの描写があって雑魚のNo.1なんて考える意味ないだろ
404 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 09:22:43.18 ID:RotUA8YkP
「かつてその時代の頂点に君臨した者の責任と孤独…」
「ナンバー２でもナンバー３でもない唯我独尊の力…」
「それこそが深淵が深淵たりえる所以なのよ」
「その時代の象徴 その背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士とは覚醒の重さが違うのよ」
このオクタヴィアの台詞で考えるなら覚醒したときには責任と孤独も唯我独尊の力も失い
その時代の象徴でもなくなり、背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士って事になっちゃうんだよね
覚醒の重さって話なら、既に重さは失われてると思う
「ナンバー２でもナンバー３でもない唯我独尊の力…」
「それこそが深淵が深淵たりえる所以なのよ」
「その時代の象徴 その背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士とは覚醒の重さが違うのよ」
このオクタヴィアの台詞で考えるなら覚醒したときには責任と孤独も唯我独尊の力も失い
その時代の象徴でもなくなり、背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士って事になっちゃうんだよね
覚醒の重さって話なら、既に重さは失われてると思う
405 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 10:11:59.03 ID:wKOjKiF70
それならラファエラやべスもやっぱり
深淵とは差があることになるよね
ほとんど同格なんだろうが
覚醒の重さという点では
深淵とは差があることになるよね
ほとんど同格なんだろうが
覚醒の重さという点では
406 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 11:39:49.53 ID:CWmybd+d0
>>404
それ別に覚醒するそのときまでナンバーワンでいなければいけない、とは言ってないような
その時代の象徴という経験をしたかしてないか、だろ。
ていうかローズマリーの場合、
誰よりもナンバーワンの責任や孤独に誇りを持って
誰よりもナンバーワンの唯我独尊であることにこだわり続けて
誰よりも自分がナンバーワンだという自信があって
覚醒の理由すらナンバーワン降ろされたからなんだから
そういう精神論要素は深淵組の何倍もあるような気がするけど
ナンバーワンへのこだわり × ギニャダフのような復讐に燃える激しい怒り ＝
って感じだし
それ別に覚醒するそのときまでナンバーワンでいなければいけない、とは言ってないような
その時代の象徴という経験をしたかしてないか、だろ。
ていうかローズマリーの場合、
誰よりもナンバーワンの責任や孤独に誇りを持って
誰よりもナンバーワンの唯我独尊であることにこだわり続けて
誰よりも自分がナンバーワンだという自信があって
覚醒の理由すらナンバーワン降ろされたからなんだから
そういう精神論要素は深淵組の何倍もあるような気がするけど
ナンバーワンへのこだわり × ギニャダフのような復讐に燃える激しい怒り ＝
って感じだし
407 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 12:04:58.44 ID:bpLyC6l6P
なんだかんだ元No1って肩書きは残るだろうから、No3以下から見たら、
テレサ、ローズマリーってNo1クラスが2人居る感じに見えるだろうな。
テレサ、ローズマリーってNo1クラスが2人居る感じに見えるだろうな。
408 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 12:13:23.47 ID:ouiSjFjI0
テレサとローズの場合、直接対決させてないのになんで組織はナンバーを変えたんだろうな。
テレサは「それが分からないからお前はナンバー２なんだ」とか言ってたけど
オレもその部分よー分からんのだが。笑
テレサは「それが分からないからお前はナンバー２なんだ」とか言ってたけど
オレもその部分よー分からんのだが。笑
409 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 12:14:16.76 ID:RotUA8YkP
>>406
むしろナンバー１を経験していれば覚醒するのはいつでもいいとは言ってないような気が
どちらかといえば覚醒する時のナンバーの話に聞こえる
特に最後の台詞の「その背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士とは覚醒の重さが違う」
っていうのはローズマリーに当てはまっちゃうところがある
掲載時って話をすると当時は深淵＝リフル、イースレイ、ルシエラの3人の事で深淵＝No1じゃなかったんだよね
リフル、イースレイ、ルシエラは深淵である
リフル、イースレイ、ルシエラは元No1である
だから深淵＝No1である
という3段論法でそうなったけど、作中でNo1の戦士が覚醒すると深淵になるとは言われてなかった
むしろナンバー１を経験していれば覚醒するのはいつでもいいとは言ってないような気が
どちらかといえば覚醒する時のナンバーの話に聞こえる
特に最後の台詞の「その背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士とは覚醒の重さが違う」
っていうのはローズマリーに当てはまっちゃうところがある
掲載時って話をすると当時は深淵＝リフル、イースレイ、ルシエラの3人の事で深淵＝No1じゃなかったんだよね
リフル、イースレイ、ルシエラは深淵である
リフル、イースレイ、ルシエラは元No1である
だから深淵＝No1である
という3段論法でそうなったけど、作中でNo1の戦士が覚醒すると深淵になるとは言われてなかった
410 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 12:19:18.95 ID:CWmybd+d0
リフルもルシエラもイースレイもその時代にテレサいたれナンバー2だし
411 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 12:23:22.03 ID:RotUA8YkP
強ければナンバーに限らず深淵になれると考えるか
覚醒の重さといった精神的な部分が重要なのかと考えるかだよな
覚醒の重さといった精神的な部分が重要なのかと考えるかだよな
412 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 13:20:23.09 ID:/wtPaoRu0
テレサのあとイレーネが3、プリシラが2だったから
つまり相対評価のスライド制ではない、適合者がいなければナンバーワンが空白の時代もある、ってことだよね。
深淵ほどではないにしても、ローズマリーはナンバーワンになれたっていう最低限の保証があるからなぁ
つまり相対評価のスライド制ではない、適合者がいなければナンバーワンが空白の時代もある、ってことだよね。
深淵ほどではないにしても、ローズマリーはナンバーワンになれたっていう最低限の保証があるからなぁ
413 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 13:45:21.63 ID:RotUA8YkP
テレサ討伐時に限って言えば離反直後だったから空白の時代だったかは疑問、
No6をNo1にしたとは思えないから空白の時代がある可能性が高いけど
テレサ討伐に成功して帰ってきたらプリシラをNo1にするって話だったんじゃなかろうか
最低限の保証があるっていうのは同意
No6をNo1にしたとは思えないから空白の時代がある可能性が高いけど
テレサ討伐に成功して帰ってきたらプリシラをNo1にするって話だったんじゃなかろうか
最低限の保証があるっていうのは同意
414 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 13:47:53.61 ID:+FLrmXzW0
組織的にはイレーネがナンバー2でプリシラはナンバー2候補でしょ
調べ上げたクレアやダーエの台詞があるし
調べ上げたクレアやダーエの台詞があるし
415 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 13:57:15.78 ID:ouiSjFjI0
ミリア・クレアが並みのナンバー１、デネブ・ヘレンがナンバー２か３、
シンシア・タバサ・ユマがナンバー１ケタだとすると、テレサ討伐隊と
似たような連中とプリは戦ってることになるな。
シンシア・タバサ・ユマがナンバー１ケタだとすると、テレサ討伐隊と
似たような連中とプリは戦ってることになるな。
416 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 14:09:09.15 ID:g2NAtR/I0
それが作品の元々の構想じゃないかな
かつてのプリシラの位置にクレアがいる
かつてのプリシラの位置にクレアがいる
417 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 14:13:29.55 ID:gVvegGls0
組織的、が何を指してるのかわからんけど、本人がNo.2だったって言ってたじゃん
イレーネとプリシラの当事者がプリ＝No.2って言ってんだから調べた資料が微妙に古いんじゃねーの
イレーネとプリシラの当事者がプリ＝No.2って言ってんだから調べた資料が微妙に古いんじゃねーの
418 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 14:43:36.68 ID:YhItkHGB0
プリシラがナンバーワン候補ではなくナンバー2候補、
イレーネがナンバー2残留ではなくナンバー3へ降格（予定？）ってのがミソ
ナンバーワンに空きが出来てもこの程度の実力実績がなければナンバーワンにはしない、っていうのはあるんだろうね
だからプリシラは候補だったんだし、
実力十分のイレーネもすぐにナンバーワンにスライドしなかったんだし
だからよくいうテレサ～アリシア間の時代のナンバーワンは元ナンバー6がそのままナンバーワンになった
みたいなのはないんだろう。
空白だからこそまだ調整中のアリベスをナンバー12に添えてラファエラを呼び戻したんだし。
イレーネがナンバー2残留ではなくナンバー3へ降格（予定？）ってのがミソ
ナンバーワンに空きが出来てもこの程度の実力実績がなければナンバーワンにはしない、っていうのはあるんだろうね
だからプリシラは候補だったんだし、
実力十分のイレーネもすぐにナンバーワンにスライドしなかったんだし
だからよくいうテレサ～アリシア間の時代のナンバーワンは元ナンバー6がそのままナンバーワンになった
みたいなのはないんだろう。
空白だからこそまだ調整中のアリベスをナンバー12に添えてラファエラを呼び戻したんだし。
419 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 14:50:34.12 ID:08SzxJtS0
だからこそナンバーワンも「狙える」程度のエウロパミアータらのナンバーワン級連中と
実際にナンバーワンになった「元ナンバーワン」のローズマリーとの最低限保証の差は大きいんだろう。
ナンバーワン
元ナンバーワン
ナンバーワン級（深淵級）
どれも同じように見えるけど実際には
ナンバーワン≧元ナンバーワン＞＞（経験者の壁）＞＞ナンバーワン級＞ナンバー2
こんくらいの差があるかと。
実際にナンバーワンになった「元ナンバーワン」のローズマリーとの最低限保証の差は大きいんだろう。
ナンバーワン
元ナンバーワン
ナンバーワン級（深淵級）
どれも同じように見えるけど実際には
ナンバーワン≧元ナンバーワン＞＞（経験者の壁）＞＞ナンバーワン級＞ナンバー2
こんくらいの差があるかと。
420 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 15:04:45.40 ID:RotUA8YkP
ミアータは組織のお墨付きだけど
エウロパはクロノスのお墨付きなんだよね
エウロパはクロノスのお墨付きなんだよね
421 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 15:18:48.16 ID:uXswjAy00
クロノスも別に墨つけてないよ
今いる連中の中では一番強いって言ってるだけ
今いる連中の中では一番強いって言ってるだけ
422 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 15:54:42.13 ID:n6V4OiJC0
あの面子の中で一番強いってことは
どんだけ深淵と能力差があっても
深淵に一番近いのはエウロパって事になる
どんだけ深淵と能力差があっても
深淵に一番近いのはエウロパって事になる
423 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 15:58:11.92 ID:wKOjKiF70
ガラテアもエウロパの潜在的な力は深淵級とは言っていたが
表面上の妖気だけなら戦士時代のＮＯは３～５くらいって言ってたしな
ガラテアもエウロパをＮＯ１と同等とは思ってない
表面上の妖気だけなら戦士時代のＮＯは３～５くらいって言ってたしな
ガラテアもエウロパをＮＯ１と同等とは思ってない
424 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 16:20:46.68 ID:yd2gmia00
ガラテアの発言は、クロノス発言の補足
両者の台詞を合わせると
「戦士時代はNo.3-5だが、潜在的な総合力はNo.1級(深淵に近い、並ぶかも)。性格がまともならNo.1を狙えただろう」
まともじゃないから弱かった
両者の台詞を合わせると
「戦士時代はNo.3-5だが、潜在的な総合力はNo.1級(深淵に近い、並ぶかも)。性格がまともならNo.1を狙えただろう」
まともじゃないから弱かった
425 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 17:23:00.97 ID:RotUA8YkP
426 ：作者の都合により名無しです：2013/12/01(日) 18:07:02.67 ID:VnjyqSvN0
>>415
つまりクレア+ヘレン+デネブ＝イレーネ+ノエル+ソフィアか
つまりクレア+ヘレン+デネブ＝イレーネ+ノエル+ソフィアか
427 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 01:40:09.66 ID:OXbAkUAL0
じゃあ動きないから限定ランクでイースレイ＞ヒステリア（not旧＞新）
ヒスを考える上で最重要なのは速さで、動きを捉えられるかに尽きる
そこでミリアがその動きに結構反応できた、ということを考えるとイースレイに軍配が上がるのではないか
今のミリアはリガルドを超えた速さだが、それはイースレイも同じ
リガルドが足元にも及ばないのだから、限界ミリアと同等の反応が出来る可能性がある
イースレイとヒスの装甲・攻撃力・攻撃方法を考えるとジリ貧なんじゃねーかな
キレがなくなったくらいでミリアに致命傷を与えられないのが特に難有りって気がする
最後以外は皆の妖気上乗せってわけではないだろうし
ヒスを考える上で最重要なのは速さで、動きを捉えられるかに尽きる
そこでミリアがその動きに結構反応できた、ということを考えるとイースレイに軍配が上がるのではないか
今のミリアはリガルドを超えた速さだが、それはイースレイも同じ
リガルドが足元にも及ばないのだから、限界ミリアと同等の反応が出来る可能性がある
イースレイとヒスの装甲・攻撃力・攻撃方法を考えるとジリ貧なんじゃねーかな
キレがなくなったくらいでミリアに致命傷を与えられないのが特に難有りって気がする
最後以外は皆の妖気上乗せってわけではないだろうし
428 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 08:34:44.86 ID:Rf3jZ1tG0
リガルドがイースレイの足元にも及ばないのは総合的な強さ
移動スピードだけなら大きな差があるとは限らない
スピードにおいては、
ヒステリア≒限界突破ミリア＞イースレイ＞リガルド≒7年前旧幻影ミリア
でも成り立つ
移動スピードだけなら大きな差があるとは限らない
スピードにおいては、
ヒステリア≒限界突破ミリア＞イースレイ＞リガルド≒7年前旧幻影ミリア
でも成り立つ
429 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 08:38:01.22 ID:V0W4y8o80
スピードは限界突破ミリア＞ヒステリアだろう
ミリアより圧倒的に精密な動きができる
ヒステリアに対抗できたのはスピードで上回っていたからだからな
もし同じスピードだったとしたら限界突破しても
ヒステリアに傷を負わせるのは無理だよ
ミリアより圧倒的に精密な動きができる
ヒステリアに対抗できたのはスピードで上回っていたからだからな
もし同じスピードだったとしたら限界突破しても
ヒステリアに傷を負わせるのは無理だよ
430 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 09:32:24.81 ID:moPihHBZ0
まず、覚醒ヒステリアの話なのか戦士ヒステリアの話なのか説明しろ
431 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 09:35:54.54 ID:HZgJQzm+0
ヒステリアは八木的には俺らの感覚よりは上なんだろうけどあまりにも雑魚過ぎる
圧倒的な実力差があるにもかかわらずミリアと切り結んで同等
スピードはミリアに軍配が上がる
ミリア以外の戦士すらをも殺せず、結局リフルには到底勝てないというミリアーズ+αに敗れる
ヒステリアを殺せたのはカサンドラロクサーヌのおかげだという意見もあるだろうが
あれは場であってカサンドラが意図して殺したわけではない、ヒステリアにだって認識されている
カサンドラ≧ヒステリア＝ロクサーヌ＞数多いるNo1＞ミリア
八木的にはこんな感じなんだろうに
ヒステリア≧ミリアくらいにしか感じられんわ
圧倒的な実力差があるにもかかわらずミリアと切り結んで同等
スピードはミリアに軍配が上がる
ミリア以外の戦士すらをも殺せず、結局リフルには到底勝てないというミリアーズ+αに敗れる
ヒステリアを殺せたのはカサンドラロクサーヌのおかげだという意見もあるだろうが
あれは場であってカサンドラが意図して殺したわけではない、ヒステリアにだって認識されている
カサンドラ≧ヒステリア＝ロクサーヌ＞数多いるNo1＞ミリア
八木的にはこんな感じなんだろうに
ヒステリア≧ミリアくらいにしか感じられんわ
432 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 11:25:57.84 ID:WkskfXrN0
戦士ヒステリアは
ヒステリア≧限界突破ミリア
くらいの差だろうけど
流石に覚醒体は
覚醒ヒステリア＞＞＞＞＞ミリア
だろう。どう読んでも。
ヒステリア≧限界突破ミリア
くらいの差だろうけど
流石に覚醒体は
覚醒ヒステリア＞＞＞＞＞ミリア
だろう。どう読んでも。
433 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 11:37:56.86 ID:Y0mq1P5P0
限界突破ミリアもヒステリアより早いだけで
途中からは見切られて自爆するようになっちゃったよね
ヒステリアがそんな強く見えないのは同意
途中からは見切られて自爆するようになっちゃったよね
ヒステリアがそんな強く見えないのは同意
434 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 11:51:30.66 ID:V0W4y8o80
流麗は最強クラスの技だし
ヒステリア自体も強い
だけどミリアの無茶苦茶な補正のせいで
無理やり負けさせられた
テレサが無理やりプリシラに首をはねられたのと同じようなもんだな
ヒステリア自体も強い
だけどミリアの無茶苦茶な補正のせいで
無理やり負けさせられた
テレサが無理やりプリシラに首をはねられたのと同じようなもんだな
435 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 13:28:07.39 ID:mCXypG3uP
覚醒体のヒステリアはミリアが、覚醒しようと思うほど強いくらいでいいのでは？
戦士ヒステリアはオフィーリアみたいにイタぶる系だったら、圧倒的に強そうだったのに、
性格が災いしたね
戦士ヒステリアはオフィーリアみたいにイタぶる系だったら、圧倒的に強そうだったのに、
性格が災いしたね
436 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 14:26:02.09 ID:36FWdJ02P
自爆技使って、腕斬り落とされて、落ちてる剣咥えて
どうにか勝ったんだから弱くないだろ、あとミリアは過小評価されてる
とりあえずイースレイと比べてるのはどう考えても覚醒体の方だろ
ヒステリアがイースレイを倒そうと思ったら、デネブの脳を露出させた技を当てる必要がある
あれは溜めが必要だから、ホーミング弓矢を使えるイースレイ有利かもしれん
どうにか勝ったんだから弱くないだろ、あとミリアは過小評価されてる
とりあえずイースレイと比べてるのはどう考えても覚醒体の方だろ
ヒステリアがイースレイを倒そうと思ったら、デネブの脳を露出させた技を当てる必要がある
あれは溜めが必要だから、ホーミング弓矢を使えるイースレイ有利かもしれん
437 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 14:54:52.60 ID:5nKhslhN0
イースレイは両腕を、状況や相手に合わせた武具に変形させられるから、その点でも有利だな
しかもあの弓矢はロクサーヌの爪乱射にホーミング機能がついたようなもんだし
しかもあの弓矢はロクサーヌの爪乱射にホーミング機能がついたようなもんだし
438 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 15:22:28.22 ID:PQ2YOsWOP
大剣形態が一番ましそうなのがなんとも
439 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 15:24:23.34 ID:Y0mq1P5P0
本人が最後は大剣って言ってるしな
440 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 19:31:35.75 ID:moPihHBZ0
どう考えてもあの深淵喰いに大剣がベストとは思えないんですが
441 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 19:37:04.21 ID:KOzuKls/0
大剣が使い慣れてるって事でしょ
442 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 20:47:01.13 ID:mCXypG3uP
イースレイはちょっと描写で強くし過ぎたかもな
あのホーミングの弓と、威力ありそうな大剣で動きも速いってちょっとミリーアーズじゃキツそう。
弓で一桁Noが１発でも死んでもおかしく無いしな。
あのホーミングの弓と、威力ありそうな大剣で動きも速いってちょっとミリーアーズじゃキツそう。
弓で一桁Noが１発でも死んでもおかしく無いしな。
443 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 21:50:55.33 ID:5aqWUgJT0
今のクレアが覚醒したらミリアーズは瞬殺されるだろ
深淵ってのは元々そういう存在
ヒステリアは…強いんだろう、きっと
深淵ってのは元々そういう存在
ヒステリアは…強いんだろう、きっと
444 ：作者の都合により名無しです：2013/12/03(火) 22:39:14.09 ID:pc3Byxmg0
ホーミング弓矢が当たるかどうかすら怪しいところだぞｗ
覚醒ロクサの爪飛ばしに当たったのもミリアの挑発あってこそだからな・・・
覚醒ロクサの爪飛ばしに当たったのもミリアの挑発あってこそだからな・・・
445 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 01:15:06.63 ID:S8dMLdD50
そもそも人間体の弓矢ですら、激突地点で数十メートル規模の爆発が発生してるんだよな
破壊力ありすぎだろｗ
ルシエラ戦は破壊描写が凄かった
破壊力ありすぎだろｗ
ルシエラ戦は破壊描写が凄かった
446 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 01:24:59.71 ID:EGoQcXVX0
ルシエラ戦はもっと細かく描いて欲しかった
ルシエラが覚醒体になってから終わるの早すぎ
ルシエラが覚醒体になってから終わるの早すぎ
447 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 01:38:49.17 ID:YJuWJAnl0
今回でクレアの高速剣の性能がはっきりしたな
威力はイレーネと同じ
持続力の長さと発動に溜めを要するのだけが違う
ブレがどうのこうのってのはただの高速剣特有の描写だったわけだな
威力はイレーネと同じ
持続力の長さと発動に溜めを要するのだけが違う
ブレがどうのこうのってのはただの高速剣特有の描写だったわけだな
448 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 02:25:18.00 ID:+r1Opc6wP
プリシラ「その技には一瞬のためがあるって事よね そして出し続ける時間にも限度がある」
プリシラ「威力が同じでも その辺は元の使い手に一歩及ばないようね」
イレーネは出なくなってから結構持ち上げられるな
ミリア「戦士としての闘いの最中の深淵と深淵級の覚醒者からの一斉攻撃だ」
深淵級の大判振る舞い
プリシラ「威力が同じでも その辺は元の使い手に一歩及ばないようね」
イレーネは出なくなってから結構持ち上げられるな
ミリア「戦士としての闘いの最中の深淵と深淵級の覚醒者からの一斉攻撃だ」
深淵級の大判振る舞い
449 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 02:46:05.34 ID:aokW8Xz1P
深淵と深淵級の覚醒者からの一斉攻撃だ・・(´・ω・｀)？
450 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 03:22:39.74 ID:RpRMGkbR0
クレアの高速剣が威力と速度以外もイレーネに追いついたと主張してた人は息してるかなぁ
451 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 03:27:16.10 ID:RpRMGkbR0
最後がよく分からない
元No2のオクタビアはともかくクロノスまで深淵級に数えられてるのか？
元No2のオクタビアはともかくクロノスまで深淵級に数えられてるのか？
452 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 03:35:38.75 ID:S8dMLdD50
そんな馬鹿なｗ
深淵級どころか、リガルドより強いかどうかもかなり怪しいんだぜ
深淵級どころか、リガルドより強いかどうかもかなり怪しいんだぜ
453 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 03:36:16.94 ID:+r1Opc6wP
うん。抜かしてたらギャグだよ
男覚醒者はナンバーより強い傾向にあるからかクロノスが強いのか
その人は威力と速度以外の要素も考えてたのか、その二つだけでよくね？
男覚醒者はナンバーより強い傾向にあるからかクロノスが強いのか
その人は威力と速度以外の要素も考えてたのか、その二つだけでよくね？
454 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 03:42:36.99 ID:S8dMLdD50
№4だったのは、ソフィアやノエルと同じく書類整理の便宜上？
2のリガルドと3のダフと4のクロノスは、実質同位だったってこと、かな
いや……まさかそんなｗ
リガルドとダフまで深淵級になっちまうぞｗ
2のリガルドと3のダフと4のクロノスは、実質同位だったってこと、かな
いや……まさかそんなｗ
リガルドとダフまで深淵級になっちまうぞｗ
455 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 04:01:00.21 ID:RpRMGkbR0
今までの情報から考えられるのは
オクタビアやクロノスも覚悟や責任を持ったとか？
さすがに今回は作者の意図が読めないｗ
オクタビアやクロノスも覚悟や責任を持ったとか？
さすがに今回は作者の意図が読めないｗ
456 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 04:09:07.87 ID:AL2/clzM0
深淵がNo.2以下の覚醒者を「深淵級」なんて言わない。
No.2以下の覚醒者や戦士が勝手に言っているだけで、
深淵からすれば自分達の足元にも及ばない連中なんだろう。
（例外はリフルが「自分達に近い力」と言ったプリシラのみ）
深淵とは全く別物だと考えれば、クロノスやオクタも深淵級でいいんじゃね？
No.2以下の覚醒者や戦士が勝手に言っているだけで、
深淵からすれば自分達の足元にも及ばない連中なんだろう。
（例外はリフルが「自分達に近い力」と言ったプリシラのみ）
深淵とは全く別物だと考えれば、クロノスやオクタも深淵級でいいんじゃね？
457 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 04:18:00.92 ID:2uowXYUS0
つまり作者的には
「深淵級＝上位ナンバーの覚醒体」ということで
アガサもリガルドもダフもオフィーリアもオクタビアもクロノスもエウロパもミアータもみーんな深淵級
つまり何スレにも渡って散々喚いてたエウロパ厨の主張はただの時間の無駄だったと
「深淵級＝上位ナンバーの覚醒体」ということで
アガサもリガルドもダフもオフィーリアもオクタビアもクロノスもエウロパもミアータもみーんな深淵級
つまり何スレにも渡って散々喚いてたエウロパ厨の主張はただの時間の無駄だったと
458 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 04:21:36.62 ID:SEIzDhh40
459 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 04:25:01.33 ID:zzVsDuX40
とりあえずエウロパだけを深淵級と呼んだわけではなく
エウロパ厨が散々主張してた他の上位ナンバーとの格の違いもなかったので
エウロパ → A+確定
他の上位ナンバー覚醒体 → エウロパと同じAグループ確定
だな。
あとはエウロパより強いミアータをどうするかか
エウロパ厨が散々主張してた他の上位ナンバーとの格の違いもなかったので
エウロパ → A+確定
他の上位ナンバー覚醒体 → エウロパと同じAグループ確定
だな。
あとはエウロパより強いミアータをどうするかか
460 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 07:48:12.63 ID:pLTF7fJX0
A+ ミアータ
A エウロパ 四肢覚醒クレア
A- リガルド ダフ アガサ オクタビア クロノス オフィーリア ラーズ
B+ ミリア ラファエラ イレーネ 戦士ミアータ
今回の深淵級＝上位ナンバー覚醒者というソースからAを上位ナンバー覚醒者だけで固めてみた。
いわゆる「ナンバーワン級戦士」は上位ナンバーの最上位である、ということで上位ナンバークラス最上位のB+。
正直こいつらが戦士としてどんだけ強くてもタイマンでオフィーリアとかの上位覚醒者倒せるか疑問だった。
A エウロパ 四肢覚醒クレア
A- リガルド ダフ アガサ オクタビア クロノス オフィーリア ラーズ
B+ ミリア ラファエラ イレーネ 戦士ミアータ
今回の深淵級＝上位ナンバー覚醒者というソースからAを上位ナンバー覚醒者だけで固めてみた。
いわゆる「ナンバーワン級戦士」は上位ナンバーの最上位である、ということで上位ナンバークラス最上位のB+。
正直こいつらが戦士としてどんだけ強くてもタイマンでオフィーリアとかの上位覚醒者倒せるか疑問だった。
461 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 07:57:53.10 ID:WBPRoo7YO
>>460
オフィーリアはクレアに負けた時は手加減してくれたから実際は分からないね
つか、ミリアって何時のミリア？あと、四肢覚醒クレアがリガルド倒してるから微妙に分からないけど、７年前と後では強さが大幅に変わってんじゃないの？
今のクレアが妖力解放しても７年前の四肢覚醒より弱いのかね？
オフィーリアはクレアに負けた時は手加減してくれたから実際は分からないね
つか、ミリアって何時のミリア？あと、四肢覚醒クレアがリガルド倒してるから微妙に分からないけど、７年前と後では強さが大幅に変わってんじゃないの？
今のクレアが妖力解放しても７年前の四肢覚醒より弱いのかね？
462 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 09:49:06.68 ID:hw5MuYqzP
まだクレアはイレーネクラスじゃないのか・・・。
463 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 09:53:25.01 ID:71DR4X4l0
高速剣はまだオリジナルに達してないってだけだろ
464 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 09:57:18.00 ID:hw5MuYqzP
465 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 10:07:24.50 ID:UmpX06jF0
A+ ミアータ エウロパ
A 四肢クレア リガルド ダフ アガサ オクタビア クロノス オフィーリア
A- 現クレア 現ミリア ラファエラ イレーネ ラーズ
A 四肢クレア リガルド ダフ アガサ オクタビア クロノス オフィーリア
A- 現クレア 現ミリア ラファエラ イレーネ ラーズ
466 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 10:18:52.14 ID:fM14tdZX0
エウロパ厨マジで涙目の展開だなこれ
467 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 10:36:04.33 ID:hw5MuYqzP
深淵級とかいうエウロパ枠作らなくて良かったわ
一気に定義が曖昧になったなｗ
一気に定義が曖昧になったなｗ
468 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 10:42:06.16 ID:2HwKTwZy0
深淵級から見ても深淵に近い存在！つまりエウロパは超深淵級！だから別ランク！
とか言い出しそう。
とか言い出しそう。
469 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:01:03.35 ID:LyNyFiDn0
今回のミリアの発言は、オクタビアとクロノスも並の一桁上位覚醒者より強いという意図かも知れない
実際にカサンドラ相手にそれなりに戦っているのをみて、深淵にはとても及ばないがこいつらも相当強いと感じたのかもな
実際にカサンドラ相手にそれなりに戦っているのをみて、深淵にはとても及ばないがこいつらも相当強いと感じたのかもな
470 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:01:40.42 ID:H+XCpOKe0
今のミリアですら格的にはNO1かそれに一歩劣るってくらい
妖力解放してヒステリアと普通に戦っているのをみるとリガルドとは互角の戦いをしそうだ
スピードはリガルド以上
持久力はリガルド以下
攻撃は同等かミリアが上
互角だな、、
NO1≧NO2覚醒者＝ミリア＞一桁上位覚醒者
こんなもんだな
イレーネは元からラファエラと同格以上だし
素のスペックが違いすぎる上に技も本家やがな
まだ1ランク2ランク差はあるだろ
妖力解放してヒステリアと普通に戦っているのをみるとリガルドとは互角の戦いをしそうだ
スピードはリガルド以上
持久力はリガルド以下
攻撃は同等かミリアが上
互角だな、、
NO1≧NO2覚醒者＝ミリア＞一桁上位覚醒者
こんなもんだな
イレーネは元からラファエラと同格以上だし
素のスペックが違いすぎる上に技も本家やがな
まだ1ランク2ランク差はあるだろ
471 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:25:33.97 ID:aVgfFtnK0
472 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:28:28.43 ID:QWb12CL10
ていうかそもそもミリアが見た上位覚醒者なんてイースレイ軍とアガサくらいしかないんだから
並がどんくらいのレベルかなんて分からんだろ
クロノスたちは個々ならミリアーズ七人でかかれば倒せる＝アガサと同程度
並がどんくらいのレベルかなんて分からんだろ
クロノスたちは個々ならミリアーズ七人でかかれば倒せる＝アガサと同程度
473 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:34:11.06 ID:6K4FdagM0
結局深淵と深淵以上をSに突っ込んで
ナンバーワン級だの深淵級だのの曖昧な奴らをAにまとめて
それ以下をBCDって分けていけばいいから
現行くらいの大雑把さが一番分かりやすいんだよね
いちいちガチガチにルール決めたって今回みたいにエウロパミアータだけが深淵級だと思ってたら
他の覚醒者も深淵級だったり、とかするんだから。
ランクの定義がどうのとかポイント制がとか言ってたやつ馬鹿じゃねーの
ナンバーワン級だの深淵級だのの曖昧な奴らをAにまとめて
それ以下をBCDって分けていけばいいから
現行くらいの大雑把さが一番分かりやすいんだよね
いちいちガチガチにルール決めたって今回みたいにエウロパミアータだけが深淵級だと思ってたら
他の覚醒者も深淵級だったり、とかするんだから。
ランクの定義がどうのとかポイント制がとか言ってたやつ馬鹿じゃねーの
474 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:50:08.68 ID:H+XCpOKe0
深淵＞深淵級で作中ではこんな感じなのかね
深淵 イースレイ リフル ルシエラ
深淵級 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア エウロパ オクタビア クロノス
それともいつのまにかカサンドラあたりは深淵に昇格したのか・・・？
ミリアの分け方がいまいちわからん
深淵 イースレイ リフル ルシエラ
深淵級 カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア エウロパ オクタビア クロノス
それともいつのまにかカサンドラあたりは深淵に昇格したのか・・・？
ミリアの分け方がいまいちわからん
475 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 11:56:09.76 ID:0riBZRjA0
476 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:00:01.73 ID:H+XCpOKe0
元々さ、ミリアによればゾンビ連中はまとめて深淵級だったろ？
カサンドラだけ深淵になっててのはわかるんだが
他は深淵級で今回の話と考えてみると大したことなかったのかなと・・・
カサンドラだけ深淵になっててのはわかるんだが
他は深淵級で今回の話と考えてみると大したことなかったのかなと・・・
477 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:01:14.81 ID:PReAqSi70
というかあいつらからすると深淵も上位覚醒者も大差ないってことだろ
実情はともかくね
実情はともかくね
478 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:02:03.43 ID:H+XCpOKe0
深淵級が深淵の格下扱いな以上
ローズマリー＞ロクサーヌ・ヒステリアってのも可能性としてはあるんだな
つまりミリアさんの深淵級の定義がわけわからんてことさ
ローズマリー＞ロクサーヌ・ヒステリアってのも可能性としてはあるんだな
つまりミリアさんの深淵級の定義がわけわからんてことさ
479 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:06:49.62 ID:PReAqSi70
まるで違う、あいつらは深淵級を格下扱いしていない
それが面倒ごとの発端
カサンドラもロクサーヌもエウロパもクロノスも深淵級で同格
明らかにおかしいでしょって感じだがそういう扱いだったのでエウロパ論争がヤバかった
それが面倒ごとの発端
カサンドラもロクサーヌもエウロパもクロノスも深淵級で同格
明らかにおかしいでしょって感じだがそういう扱いだったのでエウロパ論争がヤバかった
480 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:08:45.85 ID:XOFI9oL50
>>476
新深組は復活前に深淵越えるか分からない、って組織が言ってただけで、
ミリア評でもダーエ評でもちゃんと深淵扱いだったよ。
第一ミリアはカサンドラのことを「あの中で最強の深淵」なんて言ってんだから、
その表現は他二人も深淵じゃなかった使えんだろ。
分かってるのはイースレイルシエラリフルカサンドラロクサーヌヒステリアはみんな深淵。
旧深淵は三人ほぼ同じ強さ、新深はカサンドラが頭抜けてる。
ってこと。
少なくともこのスレでロクサヒステリアを深淵級と見なしてるやつはいないと思う。
新深組は復活前に深淵越えるか分からない、って組織が言ってただけで、
ミリア評でもダーエ評でもちゃんと深淵扱いだったよ。
第一ミリアはカサンドラのことを「あの中で最強の深淵」なんて言ってんだから、
その表現は他二人も深淵じゃなかった使えんだろ。
分かってるのはイースレイルシエラリフルカサンドラロクサーヌヒステリアはみんな深淵。
旧深淵は三人ほぼ同じ強さ、新深はカサンドラが頭抜けてる。
ってこと。
少なくともこのスレでロクサヒステリアを深淵級と見なしてるやつはいないと思う。
481 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:15:20.62 ID:bC9Ttzm10
六体全員が深淵だからこそ、
ここまで長いこと旧新の深淵議論がループしてきたってのに
ここにきてまさか新深淵は深淵級！とか言い出すやつが出てくるとは思わなんだ。
仮にロクヒスが深淵級だとしたら、カサンドラに対しての強さがロクサーヌとエウロパたちとでまるで違うんだから
それこそエウロパ枠ならぬロクサーヌ枠作らなきゃいけなくなると思うけど
ミリアもダーエも深淵って言ってて本誌の煽り文でも新たな深淵って言ってるんだから
カサロクヒスはみんな深淵でいーよ。
勝ったとはいえロクサーヌには勝ち筋だってあったし同じ次元の戦い方したんだし。
ここまで長いこと旧新の深淵議論がループしてきたってのに
ここにきてまさか新深淵は深淵級！とか言い出すやつが出てくるとは思わなんだ。
仮にロクヒスが深淵級だとしたら、カサンドラに対しての強さがロクサーヌとエウロパたちとでまるで違うんだから
それこそエウロパ枠ならぬロクサーヌ枠作らなきゃいけなくなると思うけど
ミリアもダーエも深淵って言ってて本誌の煽り文でも新たな深淵って言ってるんだから
カサロクヒスはみんな深淵でいーよ。
勝ったとはいえロクサーヌには勝ち筋だってあったし同じ次元の戦い方したんだし。
482 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:20:32.89 ID:PReAqSi70
デネヴ辺りが深淵級とか言ってたからわからんでもないが
ただガラテアは深淵≒深淵級エウロパぐらいの認識で発言した可能性高いわな
エウロパからすると深淵のなんたるかを理解できてないってことなんだろうが
ただガラテアは深淵≒深淵級エウロパぐらいの認識で発言した可能性高いわな
エウロパからすると深淵のなんたるかを理解できてないってことなんだろうが
483 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:24:21.01 ID:TwkTMhOe0
深淵
ナンバーワン覚醒者…イースレイ リフル ルシエラ リフル カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア
深淵？
元ナンバーワン覚醒者…ローズマリー
深淵級
ナンバー2～ナンバー5以上の覚醒者…アガサ リガルド オクタビア エウロパ ダフ クロノス ミアータ オフィーリア
オクタビア「ナンバー2でもナンバー3でもない、時代の象徴」
ミリア「ナンバー5から上はまるで別次元」
単純にナンバーで分けたけど初期のミリアの発言もあるし、
割と元ナンバー通りの分け方でいいと思う。
もちろんカサンドラとかエウロパとかその中でも強い弱いはあるだろうけど
ナンバーワン覚醒者…イースレイ リフル ルシエラ リフル カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア
深淵？
元ナンバーワン覚醒者…ローズマリー
深淵級
ナンバー2～ナンバー5以上の覚醒者…アガサ リガルド オクタビア エウロパ ダフ クロノス ミアータ オフィーリア
オクタビア「ナンバー2でもナンバー3でもない、時代の象徴」
ミリア「ナンバー5から上はまるで別次元」
単純にナンバーで分けたけど初期のミリアの発言もあるし、
割と元ナンバー通りの分け方でいいと思う。
もちろんカサンドラとかエウロパとかその中でも強い弱いはあるだろうけど
484 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:29:05.31 ID:H+jdYziX0
カサンドラにはまるで歯が立たずに逃げ出したエウロパが
ロクサーヌヒステリアなら倒せました、
ってそんなわけはないから、カサロクヒスはみんな深淵。
深淵級の中でも深淵に近いエウロパとロクサーヌとで
対カサンドラの戦い方がまるで別次元なんだから、ロクサーヌは深淵側だよ。
ロクサーヌヒステリアなら倒せました、
ってそんなわけはないから、カサロクヒスはみんな深淵。
深淵級の中でも深淵に近いエウロパとロクサーヌとで
対カサンドラの戦い方がまるで別次元なんだから、ロクサーヌは深淵側だよ。
485 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:33:37.42 ID:LyNyFiDn0
深淵≒深淵級
深淵＞深淵級
場面ごとに深淵級の意味が違っている
作者はその場の流れでキャラに発言させてるだけっぽいな
どの場面でも共通するのは、
深淵は強い
深淵級も強い
ということくらいなんじゃないか
深淵＞深淵級
場面ごとに深淵級の意味が違っている
作者はその場の流れでキャラに発言させてるだけっぽいな
どの場面でも共通するのは、
深淵は強い
深淵級も強い
ということくらいなんじゃないか
486 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:35:22.23 ID:WBPRoo7YO
深淵と深淵級はかなり迫ってて、単なる一桁覚醒者と深淵級との間が大きいんだろ
俺はリガルド辺り｢只の｣かなり強い一桁覚醒者で、深淵級と呼ばれる奴等より大分下って印象なんだが…
俺はリガルド辺り｢只の｣かなり強い一桁覚醒者で、深淵級と呼ばれる奴等より大分下って印象なんだが…
487 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:38:13.29 ID:PReAqSi70
それはこのスレの奴らが大体思うことだろうけど
ミリアからすると深淵クラスで強すぎなんだろうな
ミリアからすると深淵クラスで強すぎなんだろうな
488 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:43:45.16 ID:WBPRoo7YO
そもそも｢級｣って言葉自体が｢全く同じじゃないけど、引っくるめても良いくらい同じようなもんじゃね？｣ってニュアンスの言葉だからな
489 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:44:54.06 ID:7FM5Srpk0
>>485
大ゴマ使って深淵が深淵たる理由なんてのを描いたくらいだから
深淵≒深淵級はない。
話の流れというか、
どっちかっていうと弱者が深淵級を過大評価してるだけだと思う。
エウロパやオクタビアみたいなより強い者の方がはっきりと深淵との格の差を自覚してるっぽいし。
弱者の認識
深淵≒深淵級＞上位覚醒者
実力者の認識
深淵＞＞＞深淵級≧上位覚醒者
で、正しいのはより強い実力者の認識であると。
リガルドやアガサが深淵級と言われなかったからクロノス以下、ただの覚醒者、とするのはかなり暴論だと思う。
だったらクロノスが戦士時代に手を抜いてリガルドダフより低いナンバーだった、なんてことになるだろ。それこそ暴論。
ソースが少ない以上深淵級＝一桁前半ナンバーの覚醒体、くらいの認識でいいよ。
大ゴマ使って深淵が深淵たる理由なんてのを描いたくらいだから
深淵≒深淵級はない。
話の流れというか、
どっちかっていうと弱者が深淵級を過大評価してるだけだと思う。
エウロパやオクタビアみたいなより強い者の方がはっきりと深淵との格の差を自覚してるっぽいし。
弱者の認識
深淵≒深淵級＞上位覚醒者
実力者の認識
深淵＞＞＞深淵級≧上位覚醒者
で、正しいのはより強い実力者の認識であると。
リガルドやアガサが深淵級と言われなかったからクロノス以下、ただの覚醒者、とするのはかなり暴論だと思う。
だったらクロノスが戦士時代に手を抜いてリガルドダフより低いナンバーだった、なんてことになるだろ。それこそ暴論。
ソースが少ない以上深淵級＝一桁前半ナンバーの覚醒体、くらいの認識でいいよ。
490 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:49:09.85 ID:ReEZiuTL0
ていうか何で今さら新深淵は深淵級、なんてこと言い出すやつ出てきたんだ？
カサンドラと怪獣大決戦したロクサーヌがエウロパと同じとかありえんだろ。
オクタビアクロノスと同格にされちゃったから、
せめてロクサーヌヒステリアも深淵級側にして相対的にエウロパ上げしよう！
なんていう、エウロパ厨の新たな策？
カサンドラと怪獣大決戦したロクサーヌがエウロパと同じとかありえんだろ。
オクタビアクロノスと同格にされちゃったから、
せめてロクサーヌヒステリアも深淵級側にして相対的にエウロパ上げしよう！
なんていう、エウロパ厨の新たな策？
491 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:55:58.24 ID:AL2/clzM0
>>474は単なる勘違いではないかと
492 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 12:59:35.48 ID:PReAqSi70
493 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 13:07:19.16 ID:U091XYGE0
つーかプリの発言でミリア≧クレアが確定したな
デネヘレよりは強いからプリの強さに気付いたクレア
更にミリアは上とプリが言ってる
良い加減クレア1ランク下げようぜ
デネヘレよりは強いからプリの強さに気付いたクレア
更にミリアは上とプリが言ってる
良い加減クレア1ランク下げようぜ
494 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 13:09:47.15 ID:bC9Ttzm10
深淵級最上位、エウロパさんの見解
深淵＞＞＞あたしら＞覚醒者
深淵級上位、オクタビアさんの見解
深淵＞＞＞エウロパ＞あたしら＞覚醒者
深淵級下位、クロノスさんの見解
深淵≧エウロパ＞おれら＞覚醒者
ナンバーワン級、ミリアさんの見解
深淵≧深淵級＞私＞覚醒者
上位ナンバー、ガラテアさんの見解
深淵≒深淵級＞覚醒者＞私ら戦士
弱ければ弱いほど上への評価を一緒くたにしちゃう感じ
深淵＞＞＞あたしら＞覚醒者
深淵級上位、オクタビアさんの見解
深淵＞＞＞エウロパ＞あたしら＞覚醒者
深淵級下位、クロノスさんの見解
深淵≧エウロパ＞おれら＞覚醒者
ナンバーワン級、ミリアさんの見解
深淵≧深淵級＞私＞覚醒者
上位ナンバー、ガラテアさんの見解
深淵≒深淵級＞覚醒者＞私ら戦士
弱ければ弱いほど上への評価を一緒くたにしちゃう感じ
495 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 13:15:07.61 ID:bWdKR2r20
>>493
限界突破幻影という持てるカード全てプリに見せたミリアと
悩みながら戦ってる上に四肢覚醒っつー最大の切り札出せてないクレアを比べるのもどうかと
まぁこの先クレアが確変起こさない限りはミリアと同ランクでいーとは思うが
限界突破幻影という持てるカード全てプリに見せたミリアと
悩みながら戦ってる上に四肢覚醒っつー最大の切り札出せてないクレアを比べるのもどうかと
まぁこの先クレアが確変起こさない限りはミリアと同ランクでいーとは思うが
496 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 13:22:55.36 ID:pLTF7fJX0
497 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 13:40:15.71 ID:AL2/clzM0
No.2時代の力で歴代No.1上位のヒステリアを超えているプリシラ。
そのプリシラを寄せ付けなかったテレサはどんだけ強かったんだよ。
そのプリシラを寄せ付けなかったテレサはどんだけ強かったんだよ。
498 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:01:36.41 ID:+r1Opc6wP
499 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:10:15.94 ID:WBPRoo7YO
ミリアの方がクレアより上なのは確かだろうけど、深淵と深淵級なんてのをランク分けするような話の規模ではミリアとクレアの差なんて新たにランク設ける程でもなく糞味噌だと思うが
500 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:13:46.72 ID:AL2/clzM0
作中で「深淵級」「No.1も狙える」と称されたNo.1以外の戦士や覚醒者の枠がA+。
「深淵級」は無意味な褒め言葉に成り下がったからともかく、
「No.1も狙える」「No.1と同等」「No.1と並ぶ」と称された
ミアータエウロパラファエラがA+でいいと思うぞ。
（イレーネ厨が暴れるからラファエラは保留でもいいが）
「深淵級」は無意味な褒め言葉に成り下がったからともかく、
「No.1も狙える」「No.1と同等」「No.1と並ぶ」と称された
ミアータエウロパラファエラがA+でいいと思うぞ。
（イレーネ厨が暴れるからラファエラは保留でもいいが）
501 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:17:02.32 ID:Ri42/tnt0
Aグループ（深淵級＆ナンバーワン級＆上位覚醒者）はもうほぼ同レベルとして、
あとはもっかい細かく±でつけていきゃいーんじゃないかな。
大した違いはないことが分かっちゃったけど、
この中じゃ一番強いのは確定してるからエウロパミアータはA+でいいと思う。
あとはもっかい細かく±でつけていきゃいーんじゃないかな。
大した違いはないことが分かっちゃったけど、
この中じゃ一番強いのは確定してるからエウロパミアータはA+でいいと思う。
502 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:25:08.58 ID:+r1Opc6wP
「No.1も狙える」
この手の台詞が既にあてにならないんだよ、ましてクロノス発のは「この性格じゃなきゃ」だからな
エウロパをA+にしたがってる奴多いけど、エウロパがダフとかリガルドに勝てると思うか？
ミリアやクレアに勝てるか怪しいレベル
エウロパ＞オクタヴィア、クロノス、同ランクでこう記述するのがしっくりくる
この手の台詞が既にあてにならないんだよ、ましてクロノス発のは「この性格じゃなきゃ」だからな
エウロパをA+にしたがってる奴多いけど、エウロパがダフとかリガルドに勝てると思うか？
ミリアやクレアに勝てるか怪しいレベル
エウロパ＞オクタヴィア、クロノス、同ランクでこう記述するのがしっくりくる
503 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:28:25.74 ID:0ugsLPZu0
>>500
ラファエラは作中覚醒してないから、流石に覚醒したエウロパミアータと一緒にするのはどうかと…
エウロパミアータイレーネラファエラ現ミリア現クレア（ナンバーワン級）
↓
α 覚醒エウロパ覚醒ミアータ（覚醒組）
β イレーネラファエラクレアミリア（覚醒してない組）
↓
γ オクタビアアガサリガルドダフオフィーリアクロノス （上位覚醒者組）
↓
A+ エウロパミアータ
AorA- イレーネラファエラクレアミリア
or オクタビアアガサリガルドダフオフィーリアクロノス
↑こんな感じにして、
上位覚醒者がナンバーワン級戦士より上だと思ったらAに、
ナンバーワン級戦士の方が上だと思ったらA-の方にまとめて入れちゃえばいーんじゃないかな。
個人的にはオクタビアはクロノス以上エウロパ以下でAが妥当だと思うから
オクタビアがA基準で上げ下げしていけばいいかと思うけど
ラファエラは作中覚醒してないから、流石に覚醒したエウロパミアータと一緒にするのはどうかと…
エウロパミアータイレーネラファエラ現ミリア現クレア（ナンバーワン級）
↓
α 覚醒エウロパ覚醒ミアータ（覚醒組）
β イレーネラファエラクレアミリア（覚醒してない組）
↓
γ オクタビアアガサリガルドダフオフィーリアクロノス （上位覚醒者組）
↓
A+ エウロパミアータ
AorA- イレーネラファエラクレアミリア
or オクタビアアガサリガルドダフオフィーリアクロノス
↑こんな感じにして、
上位覚醒者がナンバーワン級戦士より上だと思ったらAに、
ナンバーワン級戦士の方が上だと思ったらA-の方にまとめて入れちゃえばいーんじゃないかな。
個人的にはオクタビアはクロノス以上エウロパ以下でAが妥当だと思うから
オクタビアがA基準で上げ下げしていけばいいかと思うけど
504 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:34:20.04 ID:fM14tdZX0
>>502
流石にエウロパ＞リガルドだと思う
最低でもナンバー4のクロノス以上なんだから、
当時ナンバー3のダフレベルなのは確定。
さらにリガルドと同じナンバー2のオクタビア差し置いてのエウロパの方が深淵より近い、って評価なんだから。
そこはエウロパ厨のエウロパ議論とかで毛嫌いしないで、
素直にエウロパ（ミアータ）が上位覚醒者の中じゃ一番強い、でいーんじゃないかな。
エウロパ厨うざすぎて荒れまくったけど、
流石に作中の展開からも上位覚醒者でエウロパミアータ二強なのは誰も文句ないかと
流石にエウロパ＞リガルドだと思う
最低でもナンバー4のクロノス以上なんだから、
当時ナンバー3のダフレベルなのは確定。
さらにリガルドと同じナンバー2のオクタビア差し置いてのエウロパの方が深淵より近い、って評価なんだから。
そこはエウロパ厨のエウロパ議論とかで毛嫌いしないで、
素直にエウロパ（ミアータ）が上位覚醒者の中じゃ一番強い、でいーんじゃないかな。
エウロパ厨うざすぎて荒れまくったけど、
流石に作中の展開からも上位覚醒者でエウロパミアータ二強なのは誰も文句ないかと
505 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:41:30.13 ID:+r1Opc6wP
>>504
覚醒者の元ナンバーはあまりあてにならない、また男覚醒者の方が平均的に強い
深淵より近いっていうのは深淵500として100よりは120の方が近いみたいな話だし
なによりエウロパは2戦して引き出し全部出してるんだから、発言とかで決めるんじゃなく
実際他の覚醒者と戦わせたらどうなるかで決めればいいんだよ
ミアータに善戦できたのって、飛べる上に、市街地で回避アップとかいう対ミアータ専用みたいな奴だったからだぞ
覚醒者の元ナンバーはあまりあてにならない、また男覚醒者の方が平均的に強い
深淵より近いっていうのは深淵500として100よりは120の方が近いみたいな話だし
なによりエウロパは2戦して引き出し全部出してるんだから、発言とかで決めるんじゃなく
実際他の覚醒者と戦わせたらどうなるかで決めればいいんだよ
ミアータに善戦できたのって、飛べる上に、市街地で回避アップとかいう対ミアータ専用みたいな奴だったからだぞ
506 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:42:26.97 ID:hw5MuYqzP
いくらミリアがオクタビア～クロノスをまとめて深淵級って言ったからって、
ランク評価にまで、オクタビアリガルドダフに、クロノスまで追加する必要あるか？
ランク評価にまで、オクタビアリガルドダフに、クロノスまで追加する必要あるか？
507 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:43:47.68 ID:ReEZiuTL0
覚醒者ひとり＞戦士ひとり
テレサっていう例外と四肢解放したクレアを除いたら、
タイマンで上位覚醒者を倒してる戦士はいない。
アガサだってミリアーズ全員でかかっての勝利。
A+ エウロパ ミアータ
A 他上位覚醒者 四肢クレア
A- ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B- ガラテア オフィーリア
テレサっていう例外と四肢解放したクレアを除いたら、
タイマンで上位覚醒者を倒してる戦士はいない。
アガサだってミリアーズ全員でかかっての勝利。
A+ エウロパ ミアータ
A 他上位覚醒者 四肢クレア
A- ラファエラ イレーネ ミリア クレア
B- ガラテア オフィーリア
508 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:45:44.05 ID:ReEZiuTL0
>>506
追加しないとAクラスのミリアもクレアもイレーネもラファエラも戦士にして深淵級とかいうおかしい状況に
追加しないとAクラスのミリアもクレアもイレーネもラファエラも戦士にして深淵級とかいうおかしい状況に
509 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 15:53:10.85 ID:+r1Opc6wP
他上位覚醒者と一まとめにするならエウロパをそこからはずす理由が全く無いのだが
エウロパはダフガルドと覚醒ミアータどっちに近いって話だろ
エウロパはダフガルドと覚醒ミアータどっちに近いって話だろ
510 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 16:26:40.26 ID:PReAqSi70
エウロパミアータが深淵に比べて格下だろうが
深淵級の方々の中では強い方なのも確かだろう
判断力も正しかったわけだし、他と比べて強いからこそ格の違いがわかってたんだろう
深淵級の方々の中では強い方なのも確かだろう
判断力も正しかったわけだし、他と比べて強いからこそ格の違いがわかってたんだろう
511 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 16:37:09.04 ID:+r1Opc6wP
エウロパの火力速さ硬さ特殊能力からしてランク分けするほどの差は無い
判断力はプリシラの強さを見誤ったイースレイがいるから、強さに直結するわけじゃないと思う
それにオクタヴィアもジリ貧の判断は下してたし、クロノスも分かってはいた、逃げたくなかっただけ
エウロパは面倒くさがりで食欲優先な性格的に真っ先に逃亡したものと思われる
判断力はプリシラの強さを見誤ったイースレイがいるから、強さに直結するわけじゃないと思う
それにオクタヴィアもジリ貧の判断は下してたし、クロノスも分かってはいた、逃げたくなかっただけ
エウロパは面倒くさがりで食欲優先な性格的に真っ先に逃亡したものと思われる
512 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:03:59.60 ID:jt9/DKhy0
深淵級＝No1を含む上位覚醒者全般になっただけの話だな
No1級の覚醒者も深淵級と言われてるのにNo2以下と分ける必要はない
ロクサーヌ達が深淵級と言われてる以上、深淵も深淵級に含まれる
深淵級の幅が少し下まで広がったという事
No1級の覚醒者も深淵級と言われてるのにNo2以下と分ける必要はない
ロクサーヌ達が深淵級と言われてる以上、深淵も深淵級に含まれる
深淵級の幅が少し下まで広がったという事
513 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:11:04.48 ID:yOPabZ240
確かに雄の覚醒者のほうが雑魚でも並以上らしいからな。
ガラテアさん曰く。
ガラテアさん曰く。
514 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:22:34.09 ID:AL2/clzM0
深淵からすればNo.2もNo.４も覚醒者や戦士なんて皆ドングリで同じだろ。
だから深淵以下の強さの差は、下の奴の見解のほうが的確なはず。
ミアータはオードリーが、エウロパはクロノスが、
自分より強い、No.1に近いと認めたんだから、A+のミアータエウロパは確定でいいと思う。
だから深淵以下の強さの差は、下の奴の見解のほうが的確なはず。
ミアータはオードリーが、エウロパはクロノスが、
自分より強い、No.1に近いと認めたんだから、A+のミアータエウロパは確定でいいと思う。
515 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:27:27.75 ID:+r1Opc6wP
自分より強いがランクを変えるほどか分からんし
下の奴の見解は自分よりある程度強いと一緒くたにするだろ
今月のデネブがクレアに言ってた事なんかそれっぽい
下の奴の見解は自分よりある程度強いと一緒くたにするだろ
今月のデネブがクレアに言ってた事なんかそれっぽい
516 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:49:32.07 ID:0gjKUG5B0
>>451
アレはもうミリアさんもヤケクソで叫んでるんだよｗ
アレはもうミリアさんもヤケクソで叫んでるんだよｗ
517 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:58:38.55 ID:S8dMLdD50
518 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:58:47.16 ID:jt9/DKhy0
オクタビアとクロノ2人セットで深淵級と言ってるのかもな
セットでもカサンドラさんには勝てないんだけど
セットでもカサンドラさんには勝てないんだけど
519 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 17:58:52.54 ID:WBPRoo7YO
深淵をAにするなら戦士なんてD以下にしなきゃ無理でしょ
±の範囲に集まり過ぎて最早ランク分けの意味がないｗｗ
あと、ミリアやクレアを普通の上位戦士と同じにするのもおかしい
７年間の修行期間で妖力解放無しで上位戦士と渡り合えるようになった上に、四人は半覚醒体なんだから少しだけ覚醒してるようなチートでしょ
他の上位戦士がDならミリア達はCくらいいくんじゃない？
±の範囲に集まり過ぎて最早ランク分けの意味がないｗｗ
あと、ミリアやクレアを普通の上位戦士と同じにするのもおかしい
７年間の修行期間で妖力解放無しで上位戦士と渡り合えるようになった上に、四人は半覚醒体なんだから少しだけ覚醒してるようなチートでしょ
他の上位戦士がDならミリア達はCくらいいくんじゃない？
520 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 18:26:06.54 ID:yOPabZ240
521 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 18:47:54.70 ID:Y+JaGwtq0
522 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 19:04:07.35 ID:rimXzK7+0
ミリアーズが束になっても適わないレベルから
妖力解放無しのミリアーズにフルボッコにされるレベルより更に下までカバーするのか
範囲広いな＞深淵級
妖力解放無しのミリアーズにフルボッコにされるレベルより更に下までカバーするのか
範囲広いな＞深淵級
523 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 19:24:16.63 ID:2L92n9gT0
オクタビア覚醒時、ミリアは汗をかいている
クロノス覚醒時、ミリアは気圧され気味
No.1級戦士のミリアから見ても、この2体は結構強いんだろう
ちなエウロパさんの時は(´・_・｀)←これ
まぁ冗談は置いておいて、とりあえずオクタビア(No.2)＋クロノス(No.4)で深淵級(最底辺)の認識で統一すればいいんじゃないか？
ランク変動はなし
クロノス覚醒時、ミリアは気圧され気味
No.1級戦士のミリアから見ても、この2体は結構強いんだろう
ちなエウロパさんの時は(´・_・｀)←これ
まぁ冗談は置いておいて、とりあえずオクタビア(No.2)＋クロノス(No.4)で深淵級(最底辺)の認識で統一すればいいんじゃないか？
ランク変動はなし
524 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 20:02:44.22 ID:/eFhZfwr0
オクタビアとクロノス２人合わせれば
エウロパより強いだろうし
深淵 カサンドラ
深淵級 ミアータ エウロパ オクタビア＋クロノス
まあこういうことだろうよ
エウロパより強いだろうし
深淵 カサンドラ
深淵級 ミアータ エウロパ オクタビア＋クロノス
まあこういうことだろうよ
525 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 20:08:31.87 ID:Y+JaGwtq0
作中どこにもオクタビアとクロノスを足しますなんて言ってないのに
そんなん言ったらアリベスは深淵+深淵で深淵超えか？
そんなん言ったらアリベスは深淵+深淵で深淵超えか？
526 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 20:11:18.25 ID:/eFhZfwr0
527 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 21:18:09.77 ID:+r1Opc6wP
ミリアの発言は二人合わせて深淵級という意味だったとか苦しすぎる
どうしてもエウロパをＡ＋にしたいようだな
どうしてもエウロパをＡ＋にしたいようだな
528 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 21:22:40.78 ID:+r1Opc6wP
アリベスはベスがギニャ化してアリシアと組んでプリシラと戦った時の事だろう
「双子ならではのよくできた連携よね」のとこ
「双子ならではのよくできた連携よね」のとこ
529 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 21:51:52.02 ID:A6i46Lzy0
ついにクロノスさんにも深淵級とか言われ始めてワロタｗ
深淵級のバーゲンセールだな
深淵級のバーゲンセールだな
530 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 21:56:45.96 ID:Y+JaGwtq0
深淵に最も近いとか持て囃されたと思ったら
深淵が深淵たる理由なんてもんで格の違いをノシつけられて
後から出てきた深淵級の小娘にボッコボコにされた挙げ句
どいつもこいつも深淵級にされて
作者によるエウロパさん下げが留まることを知らない
深淵が深淵たる理由なんてもんで格の違いをノシつけられて
後から出てきた深淵級の小娘にボッコボコにされた挙げ句
どいつもこいつも深淵級にされて
作者によるエウロパさん下げが留まることを知らない
531 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 21:57:30.38 ID:Y+JaGwtq0
532 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:00:04.48 ID:PReAqSi70
ギニャ棒は完全にイレギュラーだろ
本当に読んでた？
本当に読んでた？
533 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:06:22.80 ID:+r1Opc6wP
イレギュラーでも普通のベス覚醒体より弱いって事は無いわけで
二人同時に揃ったわけなんだから別に問題なくね？
二人同時に揃ったわけなんだから別に問題なくね？
534 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:08:23.58 ID:PReAqSi70
だったらその二人は別換算だろ
どっちかのサポートがないと戦えないってわけではないからな
どっちかのサポートがないと戦えないってわけではないからな
535 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:09:45.01 ID:A6i46Lzy0
エウロバの実力はある程度保証されていることないか
新世代とガラテアではミアータ覚醒させないと勝てない
そしてクロノスさんとダフがどんなにクロノスさんに贔屓目に見てもほとんど同じぐらいだと考えるなら
クロノスさんと同じ位置はないでしょ
新世代とガラテアではミアータ覚醒させないと勝てない
そしてクロノスさんとダフがどんなにクロノスさんに贔屓目に見てもほとんど同じぐらいだと考えるなら
クロノスさんと同じ位置はないでしょ
536 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:10:34.62 ID:+r1Opc6wP
だったらクロノスとオクタヴィアもどっちかのサポートがないと戦えないってわけじゃないんだから
二人セットで深淵級はおかしいって事になるんだが
二人セットで深淵級はおかしいって事になるんだが
537 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:12:46.46 ID:PReAqSi70
当たり前だろ
二人合わせて深淵級とか誰が言ってんだよ
二人合わせて深淵級とか誰が言ってんだよ
538 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:16:38.71 ID:+r1Opc6wP
539 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:20:05.66 ID:PReAqSi70
だからその考え方は間違ってるだろ
作中の誰が「オクタビアとクロノスが力を合わせればエウロパを越える深淵級だ」って言ってんだよ
作中の誰が「オクタビアとクロノスが力を合わせればエウロパを越える深淵級だ」って言ってんだよ
540 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:24:23.00 ID:+r1Opc6wP
だから言ってないからおかしいじゃんって話になって
じゃあアリベスは二人合わせて深淵越えか？って話になったんだろ
あと正確に言うとエウロパを越える深淵級だじゃなくて、二人合わせて深淵級だって話
じゃあアリベスは二人合わせて深淵越えか？って話になったんだろ
あと正確に言うとエウロパを越える深淵級だじゃなくて、二人合わせて深淵級だって話
541 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:40:05.27 ID:F09HgFbr0
542 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:40:12.06 ID:Y+JaGwtq0
543 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:46:22.00 ID:PReAqSi70
544 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:50:29.38 ID:Y+JaGwtq0
545 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:54:56.00 ID:d0D3cn/i0
リガルドが不憫でならねえ
546 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 22:55:25.83 ID:AL2/clzM0
こうなったら深淵級なんて括りは無視すればいいだけの話。
深淵＞越えられない壁＞No.2以下の覚醒者（プリ除く）なんだから、
単純に深淵以下の強さランクを考えればいいだけ。
これまでとそんなに変わらないと思うぞ。
深淵＞越えられない壁＞No.2以下の覚醒者（プリ除く）なんだから、
単純に深淵以下の強さランクを考えればいいだけ。
これまでとそんなに変わらないと思うぞ。
547 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 23:07:07.07 ID:yOPabZ240
548 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 23:28:46.88 ID:F09HgFbr0
549 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 23:33:15.48 ID:PReAqSi70
深淵級という言葉だけだったらもはや信憑性は低かっただろうけど
他では深淵扱いされているから何の問題もない
特に言及がないのはローズマリーぐらいだが目撃者がいないようなもんだし、深淵で差し支えないってことになったろ
他では深淵扱いされているから何の問題もない
特に言及がないのはローズマリーぐらいだが目撃者がいないようなもんだし、深淵で差し支えないってことになったろ
550 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 23:45:20.71 ID:2L92n9gT0
個人的に「No.4が深淵級」よりは「二体合わせて深淵級」の方がしっくりきたから便乗した
正直すまんかった
正直すまんかった
551 ：作者の都合により名無しです：2013/12/04(水) 23:54:02.09 ID:PReAqSi70
なんとかそう考えたい気持ちはわかるけどね
深淵＝ナンバー１の覚醒者
深淵級＝エウロパやミアータはナンバー１を狙える戦士の覚醒者←わかる
深淵級＝ナンバー４の覚醒者←どういうことなのか
深淵＝ナンバー１の覚醒者
深淵級＝エウロパやミアータはナンバー１を狙える戦士の覚醒者←わかる
深淵級＝ナンバー４の覚醒者←どういうことなのか
552 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 00:03:05.56 ID:Vm5Lr+hGP
一斉攻撃で深淵級の攻撃かとおもた
553 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 00:06:52.25 ID:DtAXIsgj0
もしかして深淵級って自分達の存在も含めれてる？
ミリアーズ＋オクタビア＋クロノスで深淵級って意味かも
深淵(カサンドラ)と深淵級(その他の戦力)でプリシラとどこまでやれるか
ってことかもしれんな
ミリアーズ＋オクタビア＋クロノスで深淵級って意味かも
深淵(カサンドラ)と深淵級(その他の戦力)でプリシラとどこまでやれるか
ってことかもしれんな
554 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 00:08:06.20 ID:rf2WGFnq0
このスレでは言葉の綾というものは存在しないの。
555 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 00:09:32.90 ID:ZDCtF++b0
アガサとダフと覚醒オフィーリアも深淵級
覚醒オフィーリアより強い覚醒ヒルダも深淵級
覚醒オフィーリアより強い覚醒ヒルダも深淵級
556 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 00:17:15.81 ID:aX9nsOdNP
まああの言い方からして誰か単数に向けて、深淵級だと言ってるのではなく
複数をまとめて深淵級だと言ってる感じだから、強さ議論的には単数の強さを見るので
あんまり単数評価には関係無いんじゃないかと思うけど。
まぁただ深淵級って言葉に特別な意味は無くなった感じはするけど。
複数をまとめて深淵級だと言ってる感じだから、強さ議論的には単数の強さを見るので
あんまり単数評価には関係無いんじゃないかと思うけど。
まぁただ深淵級って言葉に特別な意味は無くなった感じはするけど。
557 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 01:11:17.18 ID:+rQ9flyQ0
深淵級覚醒者ってのはそのままオクタとクロノスのことだろ。
つうか、プリ&融合体の攻撃からもプリンドラ～カサンドラの攻撃からも
生き延びているんだから、深淵級と呼んでも構わないと思う。
つうか、プリ&融合体の攻撃からもプリンドラ～カサンドラの攻撃からも
生き延びているんだから、深淵級と呼んでも構わないと思う。
558 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 03:09:45.64 ID:Vm5Lr+hGP
オクタとクロノスのみの同時攻撃でもおしい！でも無傷で～す
て言うのかなプリ公はｗ
て言うのかなプリ公はｗ
559 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 03:28:57.96 ID:5h6JLqPy0
>>548
ゾンビーズは「覚醒したらもしかしたら新しい深淵になるかも」という意味で深淵級、と言われてた。
そして、新しい深淵になった。
だからゾンビーズは深淵級、じゃなくて深淵なんだよ。
復活した時に深淵級、と言われても、
覚醒した時に深淵、と言われてる。
漫画として一番新しい情報新しい評価が正しいのだからゾンビーズは深淵。
ゾンビーズは「覚醒したらもしかしたら新しい深淵になるかも」という意味で深淵級、と言われてた。
そして、新しい深淵になった。
だからゾンビーズは深淵級、じゃなくて深淵なんだよ。
復活した時に深淵級、と言われても、
覚醒した時に深淵、と言われてる。
漫画として一番新しい情報新しい評価が正しいのだからゾンビーズは深淵。
560 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 03:31:01.83 ID:5h6JLqPy0
エウロパだけが特別深淵級、ってわけじゃ無くなったからって
あの手この手でオクタビアクロノスとの別格化、カサロクヒスとの同格化を図ろうと必死だな、エウロパ厨。
あの手この手でオクタビアクロノスとの別格化、カサロクヒスとの同格化を図ろうと必死だな、エウロパ厨。
561 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 03:40:56.64 ID:YH/4pKP70
例え当初深淵級だとか言われてようが、
現在カサンドラが深淵だとはっきり言われてるんだから深淵だろう。
フリーザ出てきたのにベジータが最初宇宙一って言ってたからってベジータの方が強いとか言ってるようなもん。
で、あの闘いでカサンドラだけが深淵で他二体は深淵級だなんて分け方になるわけがないので、ロクヒスも当然深淵。
現在カサンドラが深淵だとはっきり言われてるんだから深淵だろう。
フリーザ出てきたのにベジータが最初宇宙一って言ってたからってベジータの方が強いとか言ってるようなもん。
で、あの闘いでカサンドラだけが深淵で他二体は深淵級だなんて分け方になるわけがないので、ロクヒスも当然深淵。
562 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 04:34:10.49 ID:riPbl1eL0
「覚醒したら」ではなく「覚醒した三体」を見て「深淵級」と言われてるんだが
自分の中で「深淵は深淵級ではない」という結論が先にあるんだろうな
自分の中で「深淵は深淵級ではない」という結論が先にあるんだろうな
563 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 04:38:39.77 ID:SurSlFb40
カサンドラが深淵級だったら深淵が深淵たる理由(笑)になってまうがな
564 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 05:03:15.88 ID:riPbl1eL0
だから級（クラス）の枠の中の最上位（No1）が深淵と呼ばれるんじゃないのかと
深淵級の枠が広い事は判明したようだしね
まぁ次号辺りで補足されそうだからあまり言及しないでおくよ
深淵級の枠が広い事は判明したようだしね
まぁ次号辺りで補足されそうだからあまり言及しないでおくよ
565 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 05:20:50.36 ID:SwgbLiKW0
～級と本物をごっちゃにしたら訳わからんくなるし
深淵と深淵級が別次元なのは最近の展開で散々言われてきたこと
何のための深淵が深淵たる理由、だったの？
ていうか何回やるんだこのループ
深淵と深淵級が別次元なのは最近の展開で散々言われてきたこと
何のための深淵が深淵たる理由、だったの？
ていうか何回やるんだこのループ
566 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 08:02:57.70 ID:ko4GEE7ZO
関係ないがベジータは後から宇宙一(の戦闘民族)と設定を付け加えた事で体面を守ったなｗｗ
そもそも｢深淵｣て言葉は戦士でなく、組織が名付けたんだろ？
なら実質｢新たな深淵｣でもミリア達は正式に｢深淵｣を定義する術を持たない
だからこその｢深淵級｣なんじゃね？
｢深淵だと思うけどまだ誰からも認定されてないし｣的な
つまり、ミリアが｢深淵｣って言っちゃってもその前の｢深淵級｣と同じ使い方で単に言葉のあやだと思う
要はゾンビと野良上位覚醒者を含めてみんな｢深淵級｣なんだろ
ミリアの頭の中で｢でもアイツとアイツはちょっと弱いから深淵級から外して、アイツはどうかな？｣なんて細かく分けてねぇよｗｗ
そもそも｢深淵｣て言葉は戦士でなく、組織が名付けたんだろ？
なら実質｢新たな深淵｣でもミリア達は正式に｢深淵｣を定義する術を持たない
だからこその｢深淵級｣なんじゃね？
｢深淵だと思うけどまだ誰からも認定されてないし｣的な
つまり、ミリアが｢深淵｣って言っちゃってもその前の｢深淵級｣と同じ使い方で単に言葉のあやだと思う
要はゾンビと野良上位覚醒者を含めてみんな｢深淵級｣なんだろ
ミリアの頭の中で｢でもアイツとアイツはちょっと弱いから深淵級から外して、アイツはどうかな？｣なんて細かく分けてねぇよｗｗ
567 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 08:07:34.94 ID:ko4GEE7ZO
>>566だけど、結論言い忘れた
だから要はこのスレで｢深淵級｣の言葉の意味について議論するのは不毛って事
素直に勝った負けたや描写で判断するしか無いでしょ
何時まで答えの無いコトバンクやってんだよｗ
だから要はこのスレで｢深淵級｣の言葉の意味について議論するのは不毛って事
素直に勝った負けたや描写で判断するしか無いでしょ
何時まで答えの無いコトバンクやってんだよｗ
568 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 14:04:08.20 ID:0upLLdCo0
過去にも日本語スレに何度もなったが同じ奴らなのか
両腕があれば なんとか
悪いがこの目だ 今のお前達にry
一桁上位に近い力
越えるかどうかはともかく
No.5程度
深淵級←New
両腕があれば なんとか
悪いがこの目だ 今のお前達にry
一桁上位に近い力
越えるかどうかはともかく
No.5程度
深淵級←New
569 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 14:36:49.16 ID:giwq32Ih0
2ちゃん脳
570 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 14:48:03.73 ID:sQ3jgcqb0
>>568
一桁上位に近い力
ディートリヒって結局No.3だったな。
No.3No.4No.5No.6No.7No.8No.9が抜けて残ったのは一桁上位のNo.1アリシアとNo.2のベス。
会ったこともないラファエラやオフィーリアに近いでは不自然でありNo.3だったのでベスに近いで終了。
一桁上位に近い力
ディートリヒって結局No.3だったな。
No.3No.4No.5No.6No.7No.8No.9が抜けて残ったのは一桁上位のNo.1アリシアとNo.2のベス。
会ったこともないラファエラやオフィーリアに近いでは不自然でありNo.3だったのでベスに近いで終了。
571 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 14:49:48.57 ID:0upLLdCo0
今も>>10が暫定なんだっけか
572 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 15:10:21.33 ID:SGTl7/VbP
ミアータとミリアが同じ位置でエウロパが異常に高い位置の独断ランクだけどな
573 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 16:00:54.47 ID:CVW2mbZz0
山男より遥かに強い素麺が同じランクか
ツッコミどころ満載で本人以外は誰も認めてないだろうな
ツッコミどころ満載で本人以外は誰も認めてないだろうな
574 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 16:17:07.03 ID:A3udNuQ0P
>>570本誌の紹介文だと元６みたいなことかいてあったな
575 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 16:21:12.69 ID:QEUwyVaH0
>>574
編集者が勝手に書いただけだろ。
編集者が勝手に書いただけだろ。
576 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 16:28:02.65 ID:l1s9h8Nk0
>>573
素麺が山男より遥かに強いとは限らないよ
素麺が山男より遥かに強いとは限らないよ
577 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 17:18:28.28 ID:5Ph84KzT0
作中ではっきり遥かに強いと言われてる
578 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 17:51:05.66 ID:gKLrJT/Y0
山男っナンバーどれくらいなんだろうな？
男のほうが下位ナンバーレベルでもみんな並以上っぽいし。
男のほうが下位ナンバーレベルでもみんな並以上っぽいし。
579 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 17:56:46.37 ID:l1s9h8Nk0
580 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:00:16.09 ID:OVEy2uPc0
あいつは組織が本当のこと言ってるかわからないしな
普通の覚醒者がいるので問題児たちに始末させようとしたら
実はとんでもない強さで全滅しかけました、みたいな
普通の覚醒者がいるので問題児たちに始末させようとしたら
実はとんでもない強さで全滅しかけました、みたいな
581 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:00:56.21 ID:5Ph84KzT0
>矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
582 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:11:34.13 ID:ipMn+NhK0
山男は元No.所持者とは限らないからな
Bランクはまたまだ議論の余地がありそうだ
Bランクはまたまだ議論の余地がありそうだ
583 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:18:55.07 ID:SGTl7/VbP
No.所持者じゃないって訓練生？
584 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:28:56.65 ID:e/18f/VkO
訓練生キタｗｗｗ
585 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:39:56.47 ID:SGTl7/VbP
元戦士以外なくねｗ
586 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 18:42:48.59 ID:e/18f/VkO
>>585
｢この世に絶対は無い｣と言うけど、有ると思ったｗｗｗ
｢この世に絶対は無い｣と言うけど、有ると思ったｗｗｗ
587 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 19:06:26.45 ID:l1s9h8Nk0
588 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 19:16:09.32 ID:CnYLzxjH0
覚醒者には男戦士廃止後の出来損ない共もいる
山男が説明してるが山男自体が元戦士かどうかは別
山男が説明してるが山男自体が元戦士かどうかは別
589 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 19:27:13.97 ID:SGTl7/VbP
元村人の覚醒者であの強さか…
590 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 20:34:24.72 ID:eLXPkVkiO
つか、今月の見るとイレーネって確実にナンバーワンと同等で
それも最上位に近いって感じだな
もしかするとヒステリアとかより上かも
クレアがプリシラ相手にならない理由が
威力は同等になっても溜め時間と継続時間が短いとか…
それも最上位に近いって感じだな
もしかするとヒステリアとかより上かも
クレアがプリシラ相手にならない理由が
威力は同等になっても溜め時間と継続時間が短いとか…
591 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 20:36:04.82 ID:QkfG+WupP
No5のレイチェル1人じゃ山男に勝てないし
No4のオフィーリアと素麺はだいたい互角なんだから、山男と素麺はたいして変わらんだろ
その辺の覚醒者は、No3の戦士1人で勝てるか、勝てないかどうか程度。
No4のオフィーリアと素麺はだいたい互角なんだから、山男と素麺はたいして変わらんだろ
その辺の覚醒者は、No3の戦士1人で勝てるか、勝てないかどうか程度。
592 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 20:40:32.06 ID:m76ZNuYl0
ヒステリアはミリアより圧倒的に技の性能がいいが
イレーネはクレアより持続時間やタメの差でアドバンテージがあるが
威力は同等みたいだしそれほど差はない
しかもミリア＞クレアみたいだから
やっぱりヒステリアとイレーネじゃ格が違うと思う
イレーネはクレアより持続時間やタメの差でアドバンテージがあるが
威力は同等みたいだしそれほど差はない
しかもミリア＞クレアみたいだから
やっぱりヒステリアとイレーネじゃ格が違うと思う
593 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 20:42:17.71 ID:OVEy2uPc0
でもそこでプリシラに舐められちまってるけど
まあいざイレーネがぶつかっても舐められただろうけど
まあいざイレーネがぶつかっても舐められただろうけど
594 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 20:50:56.07 ID:pHzSXlTO0
595 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:13:13.48 ID:O+zeHwZ+0
歴代でもベスト8のナンバーワン、ヒステリアと
ナンバー2だけど実力は（並の）ナンバーワンを狙えるイレーネ
そりゃ格の違いはあるだろう
ナンバー2だけど実力は（並の）ナンバーワンを狙えるイレーネ
そりゃ格の違いはあるだろう
596 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:17:39.56 ID:OVEy2uPc0
イレーネがナンバーワン狙えるって話あったっけ
クレアTUEEEEEが進むほどそれより上のイレーネSUGEEEEになるからもうほとんどNo.1扱いだが
クレアTUEEEEEが進むほどそれより上のイレーネSUGEEEEになるからもうほとんどNo.1扱いだが
597 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:32:09.63 ID:LjYxCqpc0
イレーネはどんだけ実力あっても永遠の二番手ってのがお似合いな感じがするわ
598 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:45:33.93 ID:SGTl7/VbP
ヒステリアってテレサと旧深淵除くNo1の中ではベスト3だったうえ
生前より強いっぽいんだよね、ダーエの台詞と組織の男の反応から考えると
それはもう今回の外回りでいい素材が手に入りましたので
今までより更に成功の確率は上がっております。
何体ほど…造れそうだ？
今回はこれを使う予定なので、この大きさならおそらく3体程かと…
ば… 馬鹿な…
全滅…？ あの人数をたったこれだけの時間で… 全滅だと
ダーエ 貴様
よもや強すぎる…などというつもりもありますまいな
元より強さの順で選んだと申し上げておいたはずですが
！ く…
制御に問題がある故不安になる気持ちもわかりますがそのような事言い出しても詮なき事
元々一度死した者が都合よく戦士として蘇えるなどありえないんだよ
あいつらはただ覚醒を前提にした生前の姿を借りた別物だ
ルブル「三体が三体共覚醒を前提につくられたとするなら、組織を潰しかねないこの事態にお前は一体何を望む？
組織はどの道終わりだよ、全ての戦士に離反された時点で勝負はついてる
仮にこの場を我々が生き延びても組織が再び機能する事は不可能だ
ならば最後に私は見たいのだよ我々の生み出した最高傑作の姿をな
ルブル「最高…傑作だと…
私にとってあの三体は最高の作品だった
本来ならずっと手元に残しておきたいと思う程のな…
だがその三体を惜し気もなく研究の材料に使えたのはあれを見たからだ
深淵の力をも封じ込める ただ一本の左腕…
私は見たいのだよ 我々の生み出したものの中で最高の力を持つ者の姿…
覚醒は必然 その力をもって覚醒した三体の強大な妖気は その腕の持ち主にもきっと届くはずだ
そしてあわよくば その腕を取り戻しにきてくれたらと願ってやまないのだ、私は
生前より強いっぽいんだよね、ダーエの台詞と組織の男の反応から考えると
それはもう今回の外回りでいい素材が手に入りましたので
今までより更に成功の確率は上がっております。
何体ほど…造れそうだ？
今回はこれを使う予定なので、この大きさならおそらく3体程かと…
ば… 馬鹿な…
全滅…？ あの人数をたったこれだけの時間で… 全滅だと
ダーエ 貴様
よもや強すぎる…などというつもりもありますまいな
元より強さの順で選んだと申し上げておいたはずですが
！ く…
制御に問題がある故不安になる気持ちもわかりますがそのような事言い出しても詮なき事
元々一度死した者が都合よく戦士として蘇えるなどありえないんだよ
あいつらはただ覚醒を前提にした生前の姿を借りた別物だ
ルブル「三体が三体共覚醒を前提につくられたとするなら、組織を潰しかねないこの事態にお前は一体何を望む？
組織はどの道終わりだよ、全ての戦士に離反された時点で勝負はついてる
仮にこの場を我々が生き延びても組織が再び機能する事は不可能だ
ならば最後に私は見たいのだよ我々の生み出した最高傑作の姿をな
ルブル「最高…傑作だと…
私にとってあの三体は最高の作品だった
本来ならずっと手元に残しておきたいと思う程のな…
だがその三体を惜し気もなく研究の材料に使えたのはあれを見たからだ
深淵の力をも封じ込める ただ一本の左腕…
私は見たいのだよ 我々の生み出したものの中で最高の力を持つ者の姿…
覚醒は必然 その力をもって覚醒した三体の強大な妖気は その腕の持ち主にもきっと届くはずだ
そしてあわよくば その腕を取り戻しにきてくれたらと願ってやまないのだ、私は
599 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:51:00.94 ID:OVEy2uPc0
ゾンビが生前より強いのかNo.1が組織の想像を越えて強かったのか
特にヒステリアは大量虐殺伝説で有名なんだし単独であの惨状引き起こすのはわかっててもいいはずだが
しかも同格が二人いる
特にヒステリアは大量虐殺伝説で有名なんだし単独であの惨状引き起こすのはわかっててもいいはずだが
しかも同格が二人いる
600 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:52:53.58 ID:eLXPkVkiO
ヒステリアに通用したミリアの限界突破幻影が
プリシラにまったく通じず
クレアが追い付いたと思った高速剣はオリジナルにはまだ及んでない
今回の話の印象だと
イレーネの高速剣＞限界突破幻影=ヒステリア=高速剣クレア
に見えるって話
格でいえばヒステリアよりプリシラが低いんだし
あと、覚醒ローズマリーのが
覚醒ヒステリアより強そうだな
とも思った
戦士プリシラに全くクレア、ミリア含めて敵わないが
戦士プリシラがイレーネたちと協力してなお無傷のテレサに
傷を負わせたローズマリーはガチで強い
って結構印象が変わった
プリシラにまったく通じず
クレアが追い付いたと思った高速剣はオリジナルにはまだ及んでない
今回の話の印象だと
イレーネの高速剣＞限界突破幻影=ヒステリア=高速剣クレア
に見えるって話
格でいえばヒステリアよりプリシラが低いんだし
あと、覚醒ローズマリーのが
覚醒ヒステリアより強そうだな
とも思った
戦士プリシラに全くクレア、ミリア含めて敵わないが
戦士プリシラがイレーネたちと協力してなお無傷のテレサに
傷を負わせたローズマリーはガチで強い
って結構印象が変わった
601 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 21:56:54.53 ID:o3sDhp9O0
ヒステリアって結構下だろ
カサンドラは上のほうだったが
体が残ってるののうちからで、カサンドラの下でしかない
カサンドラは上のほうだったが
体が残ってるののうちからで、カサンドラの下でしかない
602 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:13:15.51 ID:QkfG+WupP
生きてる頃の戦士だと微妙だな
テレサに致命傷負うまで、1人で全滅できる程。
ロクナーヌに届かずに絶命したカサンドラ
テレサに致命傷負うまで、1人で全滅できる程。
ロクナーヌに届かずに絶命したカサンドラ
603 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:23:38.04 ID:SGTl7/VbP
ヒステリアは最低でも深淵抜く歴代でベスト8だよ
ルブルが五体満足でというならと言ったのはテレサの事を思い浮かべたからだろうし
この言い方だと3人以外の死体は全部五体満足じゃないって事はないだろうからビリはないはず
ローズマリーは挙げられなかったから格下げ要素かもしれん
110話
男時代のナンバー１北に住む白銀のイースレイ
もっとも幼くしてナンバー１に登りつめた西に住む女帝リフル
そして妖力同調の実験に失敗し覚醒した姉妹の姉ルシエラ
その者たちを超える可能性をもつ 戦士の名をあげてみろ
超えるかどうかはともかく 覚醒なく命を終えたナンバー１は…
流麗のヒステリア 三つ腕のリヒティ 重剣のクロエに 天啓のシスティーナ
愛憎のロクサーヌ…には酷く手を焼いた
微笑のテレサに 万有のルテーシア 後は…塵食いのカサンドラなどいたな…
名を挙げればキリがないが…特に力を持っていたのはこの辺りだろう
だがそれらの死は全て確認されている
全ての死体を改めたはずのお前が一番わかっているはずだ
113話
珍しいな…このような場所を訪れる者がいるなど…
歴代のナンバー１が動き出すとの話を耳にしたのでな 少しばかり興味を持った
手持ち全てといかないのが悩ましいところでな 素材の都合で３名のみだ
その３名を選んだ根拠は？
五体がきちんと揃っているものの中で 強さの順で上からの３つだ
ほぉ… なるほどね…
異論があれば 承るが…
いや、五体満足でというならその３つで間違いはないだろう
私でもその３名を選ぶはずだ
ルブルが五体満足でというならと言ったのはテレサの事を思い浮かべたからだろうし
この言い方だと3人以外の死体は全部五体満足じゃないって事はないだろうからビリはないはず
ローズマリーは挙げられなかったから格下げ要素かもしれん
110話
男時代のナンバー１北に住む白銀のイースレイ
もっとも幼くしてナンバー１に登りつめた西に住む女帝リフル
そして妖力同調の実験に失敗し覚醒した姉妹の姉ルシエラ
その者たちを超える可能性をもつ 戦士の名をあげてみろ
超えるかどうかはともかく 覚醒なく命を終えたナンバー１は…
流麗のヒステリア 三つ腕のリヒティ 重剣のクロエに 天啓のシスティーナ
愛憎のロクサーヌ…には酷く手を焼いた
微笑のテレサに 万有のルテーシア 後は…塵食いのカサンドラなどいたな…
名を挙げればキリがないが…特に力を持っていたのはこの辺りだろう
だがそれらの死は全て確認されている
全ての死体を改めたはずのお前が一番わかっているはずだ
113話
珍しいな…このような場所を訪れる者がいるなど…
歴代のナンバー１が動き出すとの話を耳にしたのでな 少しばかり興味を持った
手持ち全てといかないのが悩ましいところでな 素材の都合で３名のみだ
その３名を選んだ根拠は？
五体がきちんと揃っているものの中で 強さの順で上からの３つだ
ほぉ… なるほどね…
異論があれば 承るが…
いや、五体満足でというならその３つで間違いはないだろう
私でもその３名を選ぶはずだ
604 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:23:58.22 ID:OVEy2uPc0
カサンドラは仕方ない
同格に扱われるロクサーヌ＋多数の戦士じゃ無理があんだろ
ロクサーヌも邪剣やら妖気ステルスで暗殺向きっぽいし
同格に扱われるロクサーヌ＋多数の戦士じゃ無理があんだろ
ロクサーヌも邪剣やら妖気ステルスで暗殺向きっぽいし
605 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:27:00.44 ID:o3sDhp9O0
だから挙げられた中でもヒステリアは下のほうだろってことだよ
８人の中ならヒステリアとロクサーヌは５～８くらいかなって印象
ま、俺はそもそも組織のそれらには懐疑的なんで俺の論拠にはしないからどうでもいいけど
８人の中ならヒステリアとロクサーヌは５～８くらいかなって印象
ま、俺はそもそも組織のそれらには懐疑的なんで俺の論拠にはしないからどうでもいいけど
606 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:30:24.81 ID:SGTl7/VbP
その理屈だとカサンドラが上の方かも分からんだろ
素直にテレサを除く上から３と考えていいと思うが
素直にテレサを除く上から３と考えていいと思うが
607 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:31:50.10 ID:OVEy2uPc0
ドヤ顔で強い奴らを選んだってのに下の方だったら吹くだろ
そういう場合仕方なく選んだって言い方になると思うが
そういう場合仕方なく選んだって言い方になると思うが
608 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:33:06.78 ID:m76ZNuYl0
カサンドラも五体満足のＮＯ１の中で最強ってだけだからな
テレサを含めて残りの５人は
カサンドラより強い可能性が高いわけで
テレサを含めて残りの５人は
カサンドラより強い可能性が高いわけで
609 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:36:16.33 ID:ixRfGkJh0
>>600
むしろ、「威力は同じ」って念を押してるように思えるんだが
そして、プリシラが言及したのはあくまでも高速剣という技についてのみ
イレーネとクレアそのものについての言及はなし
さらに、クレアが臆して本領を発揮出来ていないという設定まで追加
あくまで高速剣という技限定で、
威力：イレーネ≒クレア
発動の速さ：イレーネ＞クレア
持続力：イレーネ＞クレア
本体(言及はない)
クレアはラファエラから受け継いだ体術、妖気の膜？あり
クレアは臆して本領を発揮出来ていない
今号は特にイレーネを上げようとする意図は感じられないな
そして、今後クレアの強さが発揮されるとすれば、それはイレーネとはまったく無関係
最重要の要素は当然中に入っているテレサのはず
むしろ、「威力は同じ」って念を押してるように思えるんだが
そして、プリシラが言及したのはあくまでも高速剣という技についてのみ
イレーネとクレアそのものについての言及はなし
さらに、クレアが臆して本領を発揮出来ていないという設定まで追加
あくまで高速剣という技限定で、
威力：イレーネ≒クレア
発動の速さ：イレーネ＞クレア
持続力：イレーネ＞クレア
本体(言及はない)
クレアはラファエラから受け継いだ体術、妖気の膜？あり
クレアは臆して本領を発揮出来ていない
今号は特にイレーネを上げようとする意図は感じられないな
そして、今後クレアの強さが発揮されるとすれば、それはイレーネとはまったく無関係
最重要の要素は当然中に入っているテレサのはず
610 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:40:33.46 ID:OVEy2uPc0
今回のイレーネクレアの比較はかつてのヒステリアとミリアの比較と大差ない
ミリア「技の原理は私と同じ、特に精密さ」こんなで格の差に繋がってる
溜めと持続力に差があるということはイレーネの方が素早く長期間剣を振り回せるってことだしクレアのラファエラ流体術でどうにかなるのか
ミリア「技の原理は私と同じ、特に精密さ」こんなで格の差に繋がってる
溜めと持続力に差があるということはイレーネの方が素早く長期間剣を振り回せるってことだしクレアのラファエラ流体術でどうにかなるのか
611 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:48:31.18 ID:ixRfGkJh0
612 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:48:37.03 ID:eLXPkVkiO
威力が同じってこと念を押してはなくね？
むしろ、プリシラは現クレアの溜めの時間の長さに念を押してるように見えるが
二回も指摘してるのはそこだし
その差を指摘してるのはイレーネを知ってるプリシラからの指摘で
イレーネとの差を強調してるように見えるが？
それって、イレーネならクレアより善戦できたって指摘でしょ？
むしろ、プリシラは現クレアの溜めの時間の長さに念を押してるように見えるが
二回も指摘してるのはそこだし
その差を指摘してるのはイレーネを知ってるプリシラからの指摘で
イレーネとの差を強調してるように見えるが？
それって、イレーネならクレアより善戦できたって指摘でしょ？
613 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:50:30.97 ID:OVEy2uPc0
イレーネの実力とかじゃなくて比較方法としては同じようなもの
ミリアとリガルドの件も速さは互角だけどリガルドとミリアで格の差はあったわけだし
～は互角他はそうでもないってのはこれまでのパターンから格下フラグだろ
ミリアとリガルドの件も速さは互角だけどリガルドとミリアで格の差はあったわけだし
～は互角他はそうでもないってのはこれまでのパターンから格下フラグだろ
614 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:50:47.98 ID:SGTl7/VbP
テレサ含め他メンバーが５体満足じゃなかったとすると
この会話がこうなるんだが
ダーエ「五体がきちんと揃っているものの中で 強さの順で上からの３つだ」（この３つしか残ってないけどな）
ルブル「ほぉ… なるほどね…」（３つしかないじゃないか）
ダーエ「異論があれば 承るが…」（３つしかないけどな）
ルブル「いや、五体満足でというならその３つで間違いはないだろう」（３つしか残ってないけどな）
ルブル「私でもその３名を選ぶはずだ」（３つの中からだから当たり前だけど）
・No1のため妖魔に負ける可能性は低いし、負けるか苦戦して５体不満足ならそもそも大して強くないNo1である
・全ての死体を改めたはずと言ってるので死体はある
・カサンドラレベルにボロボロでも５体満足扱いである
・No1は黒の書で殺してもらった者が多いと思われる
テレサ以外のNo1の死体は普通にそろってる可能性が高い
この会話がこうなるんだが
ダーエ「五体がきちんと揃っているものの中で 強さの順で上からの３つだ」（この３つしか残ってないけどな）
ルブル「ほぉ… なるほどね…」（３つしかないじゃないか）
ダーエ「異論があれば 承るが…」（３つしかないけどな）
ルブル「いや、五体満足でというならその３つで間違いはないだろう」（３つしか残ってないけどな）
ルブル「私でもその３名を選ぶはずだ」（３つの中からだから当たり前だけど）
・No1のため妖魔に負ける可能性は低いし、負けるか苦戦して５体不満足ならそもそも大して強くないNo1である
・全ての死体を改めたはずと言ってるので死体はある
・カサンドラレベルにボロボロでも５体満足扱いである
・No1は黒の書で殺してもらった者が多いと思われる
テレサ以外のNo1の死体は普通にそろってる可能性が高い
615 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:51:12.90 ID:ixRfGkJh0
616 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:53:23.99 ID:F90L7HEY0
＞＞テレサを含めて残りの５人は
カサンドラより強い可能性が高いわけで
これはないわ
五体満足の内、上から３人と言ったなら
ある程度、五体満足の戦士が残ってたということだろ
五体満足なのが３人だけなら、こんな表現はしないわな
残りの５人がカサンドラより強い可能性が高いとか失笑モノ
お前は発言を控えてろ
カサンドラより強い可能性が高いわけで
これはないわ
五体満足の内、上から３人と言ったなら
ある程度、五体満足の戦士が残ってたということだろ
五体満足なのが３人だけなら、こんな表現はしないわな
残りの５人がカサンドラより強い可能性が高いとか失笑モノ
お前は発言を控えてろ
617 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:57:21.30 ID:eLXPkVkiO
いや、イレーネの高速剣が
数々の強豪を倒してきたり、渡り合ってきたクレアの高速剣より
(クレア的に既に追い付いたと思っていた高速剣より)
さらに一歩上の技でクレアの高速剣にある弱点はイレーネの高速剣にはない
って話が
なぜイレーネの株が上がってないことになるんだ？
爆上げでしょ？
数々の強豪を倒してきたり、渡り合ってきたクレアの高速剣より
(クレア的に既に追い付いたと思っていた高速剣より)
さらに一歩上の技でクレアの高速剣にある弱点はイレーネの高速剣にはない
って話が
なぜイレーネの株が上がってないことになるんだ？
爆上げでしょ？
618 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:58:51.93 ID:m76ZNuYl0
>>616
いやいや、現にテレサは五体不満足なんだし
残りの４人も不満足の可能性は十分高いだろ
それに３人だけって
ＮＯ１なら他に名が挙がってないのがいくらでもいるだろ
その数多くのＮＯ１の中からあの３人が選ばれたことに変わりたい
いやいや、現にテレサは五体不満足なんだし
残りの４人も不満足の可能性は十分高いだろ
それに３人だけって
ＮＯ１なら他に名が挙がってないのがいくらでもいるだろ
その数多くのＮＯ１の中からあの３人が選ばれたことに変わりたい
619 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:59:07.96 ID:ixRfGkJh0
>>613
これまでのパターンとは違うってこと何だが
というか、ヒステリアvsミリアもリガルドvsミリアも闘っている当人同士が格が違うってことだろ？
イレーネは技の引き合いに出されただけだよ
これで、本体もオリジナルの使い手に及ばないとか言われてれば、なるほどと思ったんだけどな
これまでのパターンとは違うってこと何だが
というか、ヒステリアvsミリアもリガルドvsミリアも闘っている当人同士が格が違うってことだろ？
イレーネは技の引き合いに出されただけだよ
これで、本体もオリジナルの使い手に及ばないとか言われてれば、なるほどと思ったんだけどな
620 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 22:59:43.36 ID:OVEy2uPc0
とはいえイレーネの株なんていつぞやのクレアの「右腕だけは並んだか」発言で上がるところまで上がっちまった感じ
今更補足材料が入ったぐらいで爆上げってほどにはならないかと
とっくに実質No.1と遜色ない扱いだし
今更補足材料が入ったぐらいで爆上げってほどにはならないかと
とっくに実質No.1と遜色ない扱いだし
621 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:01:24.98 ID:ixRfGkJh0
622 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:05:45.04 ID:3wX/TO9j0
ロズマリはプリシラがカサンドラの攻撃でどうなるかによって変わるよな
大して喰らわないなら爆上げ、no2のままじゃ辛いわーならまた情報不足って感じ
大して喰らわないなら爆上げ、no2のままじゃ辛いわーならまた情報不足って感じ
623 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:06:43.94 ID:SGTl7/VbP
>現にテレサは五体不満足なんだし、残りの４人も不満足の可能性は十分高いだろ
テレサはプリシラという唯一の深淵越えに殺されたわけで、他のメンバーに適用はできない
仮に不満足の状態にされ殺されたとすると、
それをやったのは深淵以外の覚醒者という事になり弱かったという事になる
全ての死体を改めたと言ってるので死体はある
テレサはプリシラという唯一の深淵越えに殺されたわけで、他のメンバーに適用はできない
仮に不満足の状態にされ殺されたとすると、
それをやったのは深淵以外の覚醒者という事になり弱かったという事になる
全ての死体を改めたと言ってるので死体はある
624 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:07:07.15 ID:OVEy2uPc0
必殺技で差を指摘されてしまった以上現行情報ではイレーネが上だろう
イレーネにない武器を誉められたわけでもないし、多分これからだが
それにメンタルの弱さがイレーネと同じレベルというのが発覚しちまった
イレーネにない武器を誉められたわけでもないし、多分これからだが
それにメンタルの弱さがイレーネと同じレベルというのが発覚しちまった
625 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:08:36.19 ID:m76ZNuYl0
>>623
いつ、誰に、どんな死に方をしたのかも全く分からないのに
それは妄想が過ぎるだろ
わざわざ五体満足の中ならこの３人って強調してるんだから
五体不満足の中にカサンドラ以上が数人はいるって考えるのが
そんなにおかしいか？
いつ、誰に、どんな死に方をしたのかも全く分からないのに
それは妄想が過ぎるだろ
わざわざ五体満足の中ならこの３人って強調してるんだから
五体不満足の中にカサンドラ以上が数人はいるって考えるのが
そんなにおかしいか？
626 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:08:43.62 ID:eLXPkVkiO
爆上げはいい過ぎかもしれんが
普通に株は上がってるでしょ？
威力の差じゃなくて発動と持続力の差こそが
プリシラと戦う上では重要ってご本人から指摘なわけだし
逆に言えばいままでの敵は
その差があっても何とかなってきた程度なわけで
普通に株は上がってるでしょ？
威力の差じゃなくて発動と持続力の差こそが
プリシラと戦う上では重要ってご本人から指摘なわけだし
逆に言えばいままでの敵は
その差があっても何とかなってきた程度なわけで
627 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:11:47.30 ID:OVEy2uPc0
628 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:14:44.50 ID:YZzX/VCn0
テレサ
プリシラ&イレーネズ:妖力無しでも余裕だわー
ロズマリ:銀眼じゃないとちょっとキツイかなー
今月でまたテレサのキチっぷりとロズマリの存在感が上がったな
プリシラ&イレーネズ:妖力無しでも余裕だわー
ロズマリ:銀眼じゃないとちょっとキツイかなー
今月でまたテレサのキチっぷりとロズマリの存在感が上がったな
629 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:16:01.18 ID:3wX/TO9j0
別にカサンドラより強いやつが居たかもって可能性については俺もあると思うけど
居ても居なくてもこのスレ的に関係なくね？
居ても居なくてもこのスレ的に関係なくね？
630 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:17:05.21 ID:e/18f/VkO
イレーネの株が多少なりとも上がった結果には違いない
イレーネ好きの俺得ｗ
テレサは妖気を読むのが得意で、腕を覚醒なイレーネの技は相性が悪かった
もしもイレーネがテレサと時期が被ってなければ並のNo.1にはなれてたのかな
イレーネ好きの俺得ｗ
テレサは妖気を読むのが得意で、腕を覚醒なイレーネの技は相性が悪かった
もしもイレーネがテレサと時期が被ってなければ並のNo.1にはなれてたのかな
631 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:19:25.75 ID:m76ZNuYl0
632 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:19:27.26 ID:OVEy2uPc0
プリシラが高速剣止めた描写を見ると止める奴は異常なんだと思う
妖気読みの次元じゃなくね
妖気読みの次元じゃなくね
633 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:19:59.06 ID:SGTl7/VbP
>>625
妄想が過ぎるのはおたくじゃん
No1がバラバラになって死ぬ原因なんて覚醒者か格上の戦士にやられるかリンチしかないし
最大の惨劇のヒステリアは五体満足、カサンドラもリンチされたが五体満足
これで死体は残ってる他メンバーが五体不満足なんて普通考えないよ
ダーエがNo1の死体全部保存してるかも分からんし
わざわざ五体満足の中ならこの３人って強調してるのは
面識のあるルブルがテレサの事を考えてるんだと思うとこだと思うよ
テレサを思い浮かべるであろう読者を意識した発言では？
妄想が過ぎるのはおたくじゃん
No1がバラバラになって死ぬ原因なんて覚醒者か格上の戦士にやられるかリンチしかないし
最大の惨劇のヒステリアは五体満足、カサンドラもリンチされたが五体満足
これで死体は残ってる他メンバーが五体不満足なんて普通考えないよ
ダーエがNo1の死体全部保存してるかも分からんし
わざわざ五体満足の中ならこの３人って強調してるのは
面識のあるルブルがテレサの事を考えてるんだと思うとこだと思うよ
テレサを思い浮かべるであろう読者を意識した発言では？
634 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:20:17.31 ID:gKLrJT/Y0
635 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:22:21.34 ID:3wX/TO9j0
>>630
テレサと高速剣が相性悪いって普通に止められてたやん？
テレサと高速剣が相性悪いって普通に止められてたやん？
636 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:24:20.40 ID:m76ZNuYl0
>>633
五体不満足になる可能性なんていくらでもあるでしょ
仲間とか主人公を助けるために飛び込んで腕を失うとか他の漫画ではよくあるし
罠にかけられて死んだとか
テレサみたいに事故っぽい死に方だったとか色々可能性はある
五体不満足になる可能性なんていくらでもあるでしょ
仲間とか主人公を助けるために飛び込んで腕を失うとか他の漫画ではよくあるし
罠にかけられて死んだとか
テレサみたいに事故っぽい死に方だったとか色々可能性はある
637 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:27:31.31 ID:o3sDhp9O0
他人は妄想、自分は設定
いつものPさんですな
いつものPさんですな
638 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:28:05.22 ID:8rVk5fMN0
いやいやテレサの存在感も上がったろ
純粋に戦士モードでも無敵なプリシラ、そしてそれを妖力解放なしであしらうとかどんだけよって感じで
戦士プリシラの株が上がればテレサの株も連動して上がる
純粋に戦士モードでも無敵なプリシラ、そしてそれを妖力解放なしであしらうとかどんだけよって感じで
戦士プリシラの株が上がればテレサの株も連動して上がる
639 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:32:04.27 ID:QkfG+WupP
640 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:34:31.78 ID:ixRfGkJh0
>>626
だから、イレーネの高速剣がクレアのものより発動が速くて持続力があるのは、ほぼ既存のこと
「当時の№2なら私に傷を付けられたかも知れないのに」とでも言われない限り、イレーネの株は別に上がらない
イレーネは既に№1に近しい実力という評価で、それが今回で上がったりはしない
だから、イレーネの高速剣がクレアのものより発動が速くて持続力があるのは、ほぼ既存のこと
「当時の№2なら私に傷を付けられたかも知れないのに」とでも言われない限り、イレーネの株は別に上がらない
イレーネは既に№1に近しい実力という評価で、それが今回で上がったりはしない
641 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:36:13.81 ID:ixRfGkJh0
642 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:36:18.42 ID:SGTl7/VbP
>>636
主人公を助けるために飛び込んで腕を失う？どこに飛び込む？シャンクス？つなげりゃいいじゃん
罠にかけられて死んだ？深淵でもない覚醒者に負けたって事か？
妄想というならこれこそが妄想だな、歴代でも強いNo1戦士に限って五体不満足になる可能性は限られる
テレサは事故ではなく相手が強かったから不意打ちを喰らったんだよ
相手がプリシラだったから格が落ちなかったの
３話前に歴代で強かったNo1を紹介しているのはその中から選んだって伏線だろ？
３人以外は全滅してて名も無きNo1の中から選びましたなんて普通考えんよ
主人公を助けるために飛び込んで腕を失う？どこに飛び込む？シャンクス？つなげりゃいいじゃん
罠にかけられて死んだ？深淵でもない覚醒者に負けたって事か？
妄想というならこれこそが妄想だな、歴代でも強いNo1戦士に限って五体不満足になる可能性は限られる
テレサは事故ではなく相手が強かったから不意打ちを喰らったんだよ
相手がプリシラだったから格が落ちなかったの
３話前に歴代で強かったNo1を紹介しているのはその中から選んだって伏線だろ？
３人以外は全滅してて名も無きNo1の中から選びましたなんて普通考えんよ
643 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:40:18.18 ID:OVEy2uPc0
カサンドラがありな時点で五体満足の条件は緩い方だろ
むしろカサンドラが「そいつありなん？」って言われる側
むしろカサンドラが「そいつありなん？」って言われる側
644 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:42:43.93 ID:m76ZNuYl0
普通覚醒者や戦士と戦って死んだら
体がちぎれたり、食われたり
体の一部がどっかにいったりするのが普通だ
オフィーリア戦のクレアとか
ヒステリア戦のミリアなんか普通に体が飛びまくっている
まして覚醒者が相手で五体満足でいられる可能性は奇跡に近いと思うけどね
体がちぎれたり、食われたり
体の一部がどっかにいったりするのが普通だ
オフィーリア戦のクレアとか
ヒステリア戦のミリアなんか普通に体が飛びまくっている
まして覚醒者が相手で五体満足でいられる可能性は奇跡に近いと思うけどね
645 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:44:53.41 ID:SGTl7/VbP
>>637
＞ヒステリアって結構下だろカサンドラは上のほうだったが
とか言ってる奴が何言ってんだよ、いつものアリシア厨かエウロパ厨かな、先に妄想扱いするのはいつもお前なんだがｗ
>>639
３話前に歴代で強かったNo1を紹介しているのはその中から選んだって伏線だろ？
３人以外は全滅してて名も無きNo1の中から選びましたなんて普通考えんよ
ある程度の数から、たとえば5～6人くらいから選んだと感じられるよ
最大の惨劇であるヒステリアやカサンドラですら五体満足認定だったのに
＞ヒステリアって結構下だろカサンドラは上のほうだったが
とか言ってる奴が何言ってんだよ、いつものアリシア厨かエウロパ厨かな、先に妄想扱いするのはいつもお前なんだがｗ
>>639
３話前に歴代で強かったNo1を紹介しているのはその中から選んだって伏線だろ？
３人以外は全滅してて名も無きNo1の中から選びましたなんて普通考えんよ
ある程度の数から、たとえば5～6人くらいから選んだと感じられるよ
最大の惨劇であるヒステリアやカサンドラですら五体満足認定だったのに
646 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:47:52.27 ID:SGTl7/VbP
647 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:50:33.96 ID:OVEy2uPc0
強い奴らを選んだって話で>>614の指摘の内容だったらあまりにも滑稽過ぎると思わないかってことなんだけどね
648 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:51:40.90 ID:m76ZNuYl0
649 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:54:04.41 ID:B/lLXA3W0
イレーネ上げというよりはヒステリア下げだな
限界突破ミリアの扱い的に、現クレアならヒステリアに勝てるだろ
クレアは七年前からミリア（ヒステリア）じゃなくノエルを目指してたしな
限界突破ミリアの扱い的に、現クレアならヒステリアに勝てるだろ
クレアは七年前からミリア（ヒステリア）じゃなくノエルを目指してたしな
650 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:55:37.43 ID:QkfG+WupP
651 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:55:59.46 ID:m76ZNuYl0
652 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:56:31.17 ID:SGTl7/VbP
>>648
その場合死体は残らないだろ
リフル、イースレイ、ルシエラに討伐命令が下ったという描写もないし、上位覚醒者は基本集団行動を取らない
全員がその死に方をして死体は残ってたなんて普通考えないでしょ
その場合死体は残らないだろ
リフル、イースレイ、ルシエラに討伐命令が下ったという描写もないし、上位覚醒者は基本集団行動を取らない
全員がその死に方をして死体は残ってたなんて普通考えないでしょ
653 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:59:06.97 ID:fuuQVGqb0
いつまでやってんだよ
ヒステリアが8人中下位だろうがカサンドラまで下位だったとしても現在のランクには全く関係ない
あいつらがトップ3でもワースト3でも何も変わらん
個々人の中の印象が変わるだけで、強さには全く関係ないスレちはいい加減にしろよ
ヒステリアが8人中下位だろうがカサンドラまで下位だったとしても現在のランクには全く関係ない
あいつらがトップ3でもワースト3でも何も変わらん
個々人の中の印象が変わるだけで、強さには全く関係ないスレちはいい加減にしろよ
654 ：作者の都合により名無しです：2013/12/05(木) 23:59:46.97 ID:SGTl7/VbP
655 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:01:24.84 ID:AnS+Nm5V0
死体がない旧深淵とも絡められんし何の意味もない無駄話はやめーや
656 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:04:59.81 ID:oNqXUouO0
あの五体満足という条件は、テレサは入りませんよという作者の読者向けメッセージなんじゃないの
657 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:05:37.10 ID:Qrr4DFWFP
そうとしか読めなかった
658 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:06:23.83 ID:QkfG+WupP
>>654
アスペはお前だろ
テレサ以外五体満足かどうかなんて、作者にとってはどうでもいい事なんだよ
作者にとって、どうでも良い事を勝手に推測してこーに違いならこのキャラの強さはこうだ。
こんなバカな推測してるのはアスペしか居ない。
アスペはお前だろ
テレサ以外五体満足かどうかなんて、作者にとってはどうでもいい事なんだよ
作者にとって、どうでも良い事を勝手に推測してこーに違いならこのキャラの強さはこうだ。
こんなバカな推測してるのはアスペしか居ない。
659 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:06:39.47 ID:5IWptUr2O
>>634
まぁテレサが居なくても結局プリシラに抜かれるがｗそんなNo.2に強烈な引きの強さを見せるイレーネがそれでも好きだ
>>635
どの道勝てなくても妖力を使わない技ならいとも容易く見切られないって意味だよ
妖力を使う技程テレサは読み易いんだろ？
まぁテレサが居なくても結局プリシラに抜かれるがｗそんなNo.2に強烈な引きの強さを見せるイレーネがそれでも好きだ
>>635
どの道勝てなくても妖力を使わない技ならいとも容易く見切られないって意味だよ
妖力を使う技程テレサは読み易いんだろ？
660 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:10:41.38 ID:Qrr4DFWFP
661 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:12:30.20 ID:2NWynduvP
662 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:12:55.35 ID:gyu3FqS10
>>659
クレアの高速剣を軽く止めたプリシラを、妖力読みも妖力解放も使わないで軽くノシたテレサに対してなんだって？
地力の差がありすぎて何も変わらんよ
五体満足云々言ってるやつ、反論してるやつ両方うぜぇ
クレアの高速剣を軽く止めたプリシラを、妖力読みも妖力解放も使わないで軽くノシたテレサに対してなんだって？
地力の差がありすぎて何も変わらんよ
五体満足云々言ってるやつ、反論してるやつ両方うぜぇ
663 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:13:43.27 ID:+2syINhy0
>>660
作者の意図は五体満足の中で最強はあの３人ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
五体不満足の中ではもっと強いＮＯ１がいる可能性もあるし
いないかもしれないわけだが
残りの死体も五体満足だってのは完全な妄想だろうが
作者の意図は五体満足の中で最強はあの３人ってだけでそれ以上でもそれ以下でもない
五体不満足の中ではもっと強いＮＯ１がいる可能性もあるし
いないかもしれないわけだが
残りの死体も五体満足だってのは完全な妄想だろうが
664 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:19:28.83 ID:Qrr4DFWFP
>>661
>作者にとって、どうでも良い事を勝手に推測してこーに違いならこのキャラの強さはこうだ
作者に取って強さ議論自体がどうでもいいことだろ？
作者にとってどうでもいい事を推測するなっていうならこのスレの否定じゃん
お前が出て行け
頭が悪いのはお前
３人は保存してるかどうかも分からないNo1の中から上から選びました
以前に挙げた歴代上位はその３人以外壊れてました。
あの流れでどうすりゃこんな思考ができるんだ？
>作者にとって、どうでも良い事を勝手に推測してこーに違いならこのキャラの強さはこうだ
作者に取って強さ議論自体がどうでもいいことだろ？
作者にとってどうでもいい事を推測するなっていうならこのスレの否定じゃん
お前が出て行け
頭が悪いのはお前
３人は保存してるかどうかも分からないNo1の中から上から選びました
以前に挙げた歴代上位はその３人以外壊れてました。
あの流れでどうすりゃこんな思考ができるんだ？
665 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:19:58.09 ID:2NWynduvP
>>660
ちげーしｗ
五体満足のうち上から３つ選んだって意味以外にねーし。
それ以外に挙げられたキャラで強さに関連する事柄の意図なんて一切無い。
テレサを除くって意味を強調する意図なんか無い。
テレサのクビが無い事くらいバカでも分かるしｗｗ
アスペなんだから悪い頭を無理に使われても困る
ちげーしｗ
五体満足のうち上から３つ選んだって意味以外にねーし。
それ以外に挙げられたキャラで強さに関連する事柄の意図なんて一切無い。
テレサを除くって意味を強調する意図なんか無い。
テレサのクビが無い事くらいバカでも分かるしｗｗ
アスペなんだから悪い頭を無理に使われても困る
666 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:20:42.38 ID:gexh/Sss0
読者向けのメッセージを読み取れない人がいるからね
両腕があれば なんとか →イレーネと張り合う「ラファエラ」が強いんです
悪いがこの目だ 今のお前達にry → 止める気はないから、早く行けという意味です
一桁上位に近い力 → 降格しただけで本当はもっと強いんです
越えるかどうかはともかく → 死んだ深淵の代わりを用意します
No.5程度 → カサンドラは全然本気じゃないんです
オフィ素麺 → 山男より遥かに強い素麺をオフィーリアは一人で討伐できます
五体満足の中で → テレサは含まれません。深淵の代わりは３人だけです
素直に読めばいいのになぜか揉める
両腕があれば なんとか →イレーネと張り合う「ラファエラ」が強いんです
悪いがこの目だ 今のお前達にry → 止める気はないから、早く行けという意味です
一桁上位に近い力 → 降格しただけで本当はもっと強いんです
越えるかどうかはともかく → 死んだ深淵の代わりを用意します
No.5程度 → カサンドラは全然本気じゃないんです
オフィ素麺 → 山男より遥かに強い素麺をオフィーリアは一人で討伐できます
五体満足の中で → テレサは含まれません。深淵の代わりは３人だけです
素直に読めばいいのになぜか揉める
667 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:20:52.02 ID:7oeRvdrP0
>>664
しつこいな雑談でも立ててやれよ
しつこいな雑談でも立ててやれよ
668 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:24:45.84 ID:2NWynduvP
>>664
＞＞作者にとってどうでもいい事を推測するなっていうならこのスレの否定じゃん
作者が示している強さを計りに推測するのが、強さ議論スレ。
お前のはただの妄想の妄言で結論が強さがどーこ言ってるだけ。
この違いが分らないなら、本当に頭悪いし救えないからスレに来なくていい。
＞＞作者にとってどうでもいい事を推測するなっていうならこのスレの否定じゃん
作者が示している強さを計りに推測するのが、強さ議論スレ。
お前のはただの妄想の妄言で結論が強さがどーこ言ってるだけ。
この違いが分らないなら、本当に頭悪いし救えないからスレに来なくていい。
669 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:25:02.44 ID:oHoHsQVm0
>>666
まさしくこの通りだな
まさしくこの通りだな
670 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:26:10.22 ID:NrKk3Qah0
ランク分けに関係ない話をグダグダやるのは双方が荒らしで良いんですよね
興味ないしそろそろ真面目にウザイんですけど
興味ないしそろそろ真面目にウザイんですけど
671 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:26:19.33 ID:Qrr4DFWFP
>>663
それは作者の意図や読者に伝えたいことを一切読まずに読んだ場合の考え方だな
残りの死体が全部五体満足とは書いてないし思ってないよ
1～2体は破損しててもおかしくないと思ってる
だが3人以外は全滅で実は挙げられた中で3人は弱かったなんて作者の意図は絶対無い
>私にとってあの三体は最高の作品だった
>本来ならずっと手元に残しておきたいと思う程のな…
>だがその三体を惜し気もなく研究の材料に使えたのはあれを見たからだ
そもそも最高の作品だったって言われてるんだが
これは無かったことになってるのか？
それは作者の意図や読者に伝えたいことを一切読まずに読んだ場合の考え方だな
残りの死体が全部五体満足とは書いてないし思ってないよ
1～2体は破損しててもおかしくないと思ってる
だが3人以外は全滅で実は挙げられた中で3人は弱かったなんて作者の意図は絶対無い
>私にとってあの三体は最高の作品だった
>本来ならずっと手元に残しておきたいと思う程のな…
>だがその三体を惜し気もなく研究の材料に使えたのはあれを見たからだ
そもそも最高の作品だったって言われてるんだが
これは無かったことになってるのか？
672 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:29:37.10 ID:+2syINhy0
>>671
あの３人を最高の作品と言ったのは
五体満足だからだろう
そりゃ研究者にとって五体満足のＮＯ１＞＞＞五体不満足のＮＯ１だろうよ
だからダーエにとってはテレサの死体より
ヒステリアの死体の方がよほど貴重ってわけだ
あの３人を最高の作品と言ったのは
五体満足だからだろう
そりゃ研究者にとって五体満足のＮＯ１＞＞＞五体不満足のＮＯ１だろうよ
だからダーエにとってはテレサの死体より
ヒステリアの死体の方がよほど貴重ってわけだ
673 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:34:43.25 ID:Qrr4DFWFP
>>665
以前に歴代上位が上げられた時、3人とテレサが呼ばれたことの意味も読みとれない馬鹿
あそこは間違いなくテレサを思い浮かばせてる読者へのメッセージだから
それ位読み取れアスペ
>>668
>お前のはただの妄想の妄言で結論が強さがどーこ言ってるだけ。
妄想はお前だろ、名も無きNo1の死体があるなんて説明はないじゃねーか
あの流れで3人以外の死体は5体不満足じゃなかったとか頭悪すぎるだろ？
ホントに読んでんのか？
>>667
スレ立ては無理
以前に歴代上位が上げられた時、3人とテレサが呼ばれたことの意味も読みとれない馬鹿
あそこは間違いなくテレサを思い浮かばせてる読者へのメッセージだから
それ位読み取れアスペ
>>668
>お前のはただの妄想の妄言で結論が強さがどーこ言ってるだけ。
妄想はお前だろ、名も無きNo1の死体があるなんて説明はないじゃねーか
あの流れで3人以外の死体は5体不満足じゃなかったとか頭悪すぎるだろ？
ホントに読んでんのか？
>>667
スレ立ては無理
674 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:38:26.15 ID:Qrr4DFWFP
675 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:41:53.61 ID:+2syINhy0
あの３体が最高の作品というダーエの言葉を信じるなら
新深淵＞アリシア＆旧深淵のランクにしろよ
新深淵＞アリシア＆旧深淵のランクにしろよ
676 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:42:46.51 ID:2NWynduvP
677 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:44:56.94 ID:2NWynduvP
五体不満足の中に選ばれた3人以上強かったNo1が何人か居るかもしれないし、
居ないかもしれない。
それ以上の事は作者は意図して無いでFAです。
居ないかもしれない。
それ以上の事は作者は意図して無いでFAです。
678 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:47:39.65 ID:Qrr4DFWFP
679 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:47:51.40 ID:oHoHsQVm0
何度か指摘あったがテレサを外すって意図だわな
強い奴を選ぶってなると読者目線では最強No.1はテレサだし
テレサ最強→五体～→なるほどその条件ならテレサ以外の強い奴だな、こんな感じ
強い奴を選ぶってなると読者目線では最強No.1はテレサだし
テレサ最強→五体～→なるほどその条件ならテレサ以外の強い奴だな、こんな感じ
680 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 00:53:26.41 ID:2NWynduvP
681 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:01:44.18 ID:Qrr4DFWFP
>>680
どうでもよくねーよ、てめーが引っ込め自治厨
ヒステリアが強くなったらミリアとかの格も上がるし旧深淵との力関係にも影響するだろ
作者の意図を何も読めず名も無きNo1の中から３つとか
>テレサを除くって意味を強調する意図なんか無い。テレサのクビが無い事くらいバカでも分かるしｗｗ
ルブルの反応の意図も読めず醜態晒してるのはお前じゃん頭悪すぎｗ
どうでもよくねーよ、てめーが引っ込め自治厨
ヒステリアが強くなったらミリアとかの格も上がるし旧深淵との力関係にも影響するだろ
作者の意図を何も読めず名も無きNo1の中から３つとか
>テレサを除くって意味を強調する意図なんか無い。テレサのクビが無い事くらいバカでも分かるしｗｗ
ルブルの反応の意図も読めず醜態晒してるのはお前じゃん頭悪すぎｗ
682 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:17:00.45 ID:2NWynduvP
683 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:23:42.08 ID:Qrr4DFWFP
684 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:39:58.86 ID:1WB2K2DX0
685 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:43:25.08 ID:47VUGZxQ0
>>649>>651
自分にとってはテレサ株が上がっただけだった。
プリシラがミリアやクレアを子供扱いするのは予想できた。
No.2の力で高速剣も限界突破幻影も軽くあしらったプリシラを
子供扱いしたテレサはどんだけ強いんだよ。
自分にとってはテレサ株が上がっただけだった。
プリシラがミリアやクレアを子供扱いするのは予想できた。
No.2の力で高速剣も限界突破幻影も軽くあしらったプリシラを
子供扱いしたテレサはどんだけ強いんだよ。
686 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:44:57.15 ID:jen+zrXAO
そもそもこのスレでの扱いって
クレアがナンバーワン並みで
ラファ特性、妖気読み、イレーネに並んだ高速剣って評価だったから
イレーネ並みまたは越えたんじゃ？って話が
これでクレアはまだイレーネ以下だった
ということになるな
クレア下げというよりイレーネ上げじゃね？
今までのクレアの戦績が変わるわけでもないし
クレアとミリアだけはプリシラの強さを理解できるほど強いって
評価だったし
クレアがナンバーワン並みで
ラファ特性、妖気読み、イレーネに並んだ高速剣って評価だったから
イレーネ並みまたは越えたんじゃ？って話が
これでクレアはまだイレーネ以下だった
ということになるな
クレア下げというよりイレーネ上げじゃね？
今までのクレアの戦績が変わるわけでもないし
クレアとミリアだけはプリシラの強さを理解できるほど強いって
評価だったし
687 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:45:32.70 ID:+8mfXeXh0
イレーネ上げとしか読めなかったが
688 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 01:50:58.60 ID:47VUGZxQ0
全戦士最強の突きを持つジーンはNo.9だったし、
必殺技が全てではないだろう。
必殺技が全てではないだろう。
689 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 02:00:12.75 ID:jen+zrXAO
ラファエラに対しても高速剣を使ったとき言ったように
高速剣は現クレア最強の技で
これが通用しなきゃ勝てないって位置の技でしょ
で、プリシラ本人に本物の高速剣はこうだった
っと指摘されてそれを克服できず
心が折れたんだから
ふつーにイレーネが上って話でしょ？
まぁ弱点を克服できたところで
もうちょっと善戦できるようになるだけだとは思うけど
高速剣は現クレア最強の技で
これが通用しなきゃ勝てないって位置の技でしょ
で、プリシラ本人に本物の高速剣はこうだった
っと指摘されてそれを克服できず
心が折れたんだから
ふつーにイレーネが上って話でしょ？
まぁ弱点を克服できたところで
もうちょっと善戦できるようになるだけだとは思うけど
690 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 02:10:32.59 ID:5IWptUr2O
>>641
お前バカか？
｢相性が悪い｣ってのはイレーネの方だよ
＞思いっきり高速剣を妖気読みを使って止めてただろ
だから相性が悪いからだろｗｗ
テレサ側の立ち位置から言えば｢相性が良い｣になる
＞相性が悪いなんてどこから出てきた？
妖気読みで簡単に止められてる所からだよｗｗｗ
バーカ
お前バカか？
｢相性が悪い｣ってのはイレーネの方だよ
＞思いっきり高速剣を妖気読みを使って止めてただろ
だから相性が悪いからだろｗｗ
テレサ側の立ち位置から言えば｢相性が良い｣になる
＞相性が悪いなんてどこから出てきた？
妖気読みで簡単に止められてる所からだよｗｗｗ
バーカ
691 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 03:41:38.10 ID:m96pKvHG0
高速剣自体がイレーネ＞クレアでも
総合力はイレーネ＞現クレアかはわからない訳で
現状ではクレアの高速剣がどうなろうが右腕がどうなろうがイレーネの評価には関係ない
あくまでもイレーネの物差しになるのは未解放ラファエラ
今後プリが技だけでなくイレクレの総合評価したら別だけどね
総合力はイレーネ＞現クレアかはわからない訳で
現状ではクレアの高速剣がどうなろうが右腕がどうなろうがイレーネの評価には関係ない
あくまでもイレーネの物差しになるのは未解放ラファエラ
今後プリが技だけでなくイレクレの総合評価したら別だけどね
692 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 05:59:22.91 ID:gexh/Sss0
総ｗ合ｗ力ｗ
ある人物の必殺技を受け継ぎました
必死に訓練してその人物に追いついたつもりでした
しかしその人物を知る相手からダメ出しされました
それでも必殺技抜きの実力が上なので問題ないんです
なんだこれ
ある人物の必殺技を受け継ぎました
必死に訓練してその人物に追いついたつもりでした
しかしその人物を知る相手からダメ出しされました
それでも必殺技抜きの実力が上なので問題ないんです
なんだこれ
693 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 07:30:12.99 ID:5IWptUr2O
694 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 07:36:38.00 ID:ughr52ur0
じゃあ高速剣止められた後の選択肢はイレーネにあるのかと
695 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 07:38:22.67 ID:zwC+YQal0
696 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 07:41:04.44 ID:WU6ZwmRb0
普通に読んだらこんな感じね
イレーネ＝カサンドラ＝旧深淵戦士＞ラファエラ＝ヒステリア＞ミリア＞クレア
これで決着すればいいだけ
イレーネ＝カサンドラ＝旧深淵戦士＞ラファエラ＝ヒステリア＞ミリア＞クレア
これで決着すればいいだけ
697 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 07:43:04.11 ID:zwC+YQal0
698 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 07:55:52.08 ID:5IWptUr2O
>>695
今はお前のターンじゃねぇよ
後半の余計な言葉を我慢出来ないのは反省してない証拠だ
お前は｢素直に謝るのが大人｣というデータだけでポーズの真似事してるだけ
そういう奴は何度でも同じ間違いを繰り返す
今は悔しくても堪えるのが自分の発言の責任を取るって事だ
今はお前のターンじゃねぇよ
後半の余計な言葉を我慢出来ないのは反省してない証拠だ
お前は｢素直に謝るのが大人｣というデータだけでポーズの真似事してるだけ
そういう奴は何度でも同じ間違いを繰り返す
今は悔しくても堪えるのが自分の発言の責任を取るって事だ
699 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 08:08:28.14 ID:oNqXUouO0
威力が等しいクレアの高速剣が止められてるから、持続力が長くても正直意味ないよな
発動時に溜めがほとんどないと言うのも、限界突破幻影による不意打ちすら傷を付けられないなら意味ない気がする
発動時に溜めがないってことは、普通に斬り合いをしているところでいきなり高速剣を出すってことだろうからね
まあ、それでもクレアよりはましな闘いが出来そうだとは思う
でも、それはイレーネすげぇというより、そうだろうなという印象
総合力でもイレーネ＞クレアだとしても、今回の話て特にイレーネの評価が上がった印象は受けなかったな
発動時に溜めがほとんどないと言うのも、限界突破幻影による不意打ちすら傷を付けられないなら意味ない気がする
発動時に溜めがないってことは、普通に斬り合いをしているところでいきなり高速剣を出すってことだろうからね
まあ、それでもクレアよりはましな闘いが出来そうだとは思う
でも、それはイレーネすげぇというより、そうだろうなという印象
総合力でもイレーネ＞クレアだとしても、今回の話て特にイレーネの評価が上がった印象は受けなかったな
700 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 08:28:59.65 ID:5IWptUr2O
>>699
｢結局通じない｣←これはその通りだけど、それが言いたい訳じゃ無いだろ
イケると思ったらダメだった、届いても居なかったどうしよう……からのクレアどうする？って漫画的展開だよ
それとは別に届いたと思ったシーンでの後ろ姿のイレーネとか明らかに格好良く描いててイレーネ上げ(強さだけでなくイメージアップ等)は間違いなく感じる
過去の死人を持ち上げるのは良く有るやり方だよ
ちょっと捻くれ過ぎじゃないの？
｢結局通じない｣←これはその通りだけど、それが言いたい訳じゃ無いだろ
イケると思ったらダメだった、届いても居なかったどうしよう……からのクレアどうする？って漫画的展開だよ
それとは別に届いたと思ったシーンでの後ろ姿のイレーネとか明らかに格好良く描いててイレーネ上げ(強さだけでなくイメージアップ等)は間違いなく感じる
過去の死人を持ち上げるのは良く有るやり方だよ
ちょっと捻くれ過ぎじゃないの？
701 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 08:32:31.96 ID:HbHLtFoR0
まだ今はイレーネポジ、これから越えますよって感じかな
現戦士最強格よりイレーネは上ってのも感じた
イレーネに評価ポイントを追加する意思は感じたかな
現戦士最強格よりイレーネは上ってのも感じた
イレーネに評価ポイントを追加する意思は感じたかな
702 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 09:30:22.67 ID:fNNAmzvB0
高速剣とかラファエラの戦闘経験とか所詮は繋ぎだろ、
結局移植したテレサの力が無いと到底倒すことのできない相手なんだし
結局移植したテレサの力が無いと到底倒すことのできない相手なんだし
703 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 09:34:09.97 ID:cZCocpngP
クレアて高速剣よか風斬りのがあってんじゃないか
タメいらないし開放してうてよ
タメいらないし開放してうてよ
704 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 09:54:58.79 ID:NH5YnrwAi
クレアは前回の覚醒失敗といい、今回のぶるって身体動かないのといい、大化け前のタメが長いな。
戦士プリとローズマリーはどっちが強いんだろうなぁ？
戦士プリとローズマリーはどっちが強いんだろうなぁ？
705 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 11:03:04.15 ID:oNqXUouO0
>>700
少なくとも今回は、特にイレーネの印象上げようとしてなくね？
イレーネはあくまでクレアを評価する基準って感じ
どちらかと言うとイレーネを基準にしてクレアを下げた感じ
まあ、このクレア下げも前振りに過ぎないんだろうけどね
少なくとも今回は、特にイレーネの印象上げようとしてなくね？
イレーネはあくまでクレアを評価する基準って感じ
どちらかと言うとイレーネを基準にしてクレアを下げた感じ
まあ、このクレア下げも前振りに過ぎないんだろうけどね
706 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 11:28:07.07 ID:jen+zrXAO
クレア下げってーか
クレアがいままでしたことは変わらんから
相対的にイレーネが上げじゃね？
クレアは仲間内でも強くなりすぎたから
プリシラの強さを理解できるってフォローが入ってるから下げではない
むしろ別格に強いからプリシラの次元が理解できた
って上げだと思われ
クレアがいままでしたことは変わらんから
相対的にイレーネが上げじゃね？
クレアは仲間内でも強くなりすぎたから
プリシラの強さを理解できるってフォローが入ってるから下げではない
むしろ別格に強いからプリシラの次元が理解できた
って上げだと思われ
707 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 11:36:49.66 ID:oHoHsQVm0
推測段階だったイレーネ＞クレアにさらに補強された感じだな
708 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 12:13:38.18 ID:5IWptUr2O
>>705
ここに来てのイレーネ上げ…ってよりはニュアンスとしてイレーネを｢振りとして上げておく｣って感じ
イレーネ上げは同時にテレサ上げ、プリ上げにもなるしな
けどクレアをここで下げた印象は無い
まぁ、イレーネの一旦上げも恐らくはプリ上げとこの先のクレア爆上げのための踏み台だろうがｗ
ここに来てのイレーネ上げ…ってよりはニュアンスとしてイレーネを｢振りとして上げておく｣って感じ
イレーネ上げは同時にテレサ上げ、プリ上げにもなるしな
けどクレアをここで下げた印象は無い
まぁ、イレーネの一旦上げも恐らくはプリ上げとこの先のクレア爆上げのための踏み台だろうがｗ
709 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 12:14:31.71 ID:NH5YnrwAi
四肢覚醒クレアが自由に出来ればなぁ
710 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 12:20:01.98 ID:5IWptUr2O
>>709
あれはもう良いよ…
あの時は未熟なクレアががむしゃらであんなんなって、｢え？別の種類混ざってますやん｣で終わりの使い捨てネタにしときたい…
ここまで来たらもう洗練されたテレサ系の覚醒を希望…
あれはもう良いよ…
あの時は未熟なクレアががむしゃらであんなんなって、｢え？別の種類混ざってますやん｣で終わりの使い捨てネタにしときたい…
ここまで来たらもう洗練されたテレサ系の覚醒を希望…
711 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 12:53:16.33 ID:jen+zrXAO
まぁ実際イレーネ上げもあるが
今回の株上げ幅ナンバーワンはテレサだと思う
それはイレーネ上げがあって
連動してさらに戦士プリシラの株が上がって
さらにあのプリシラを無解放、無傷で叩きのめせんのはテレサしかいねー
って話でいえば爆上げはテレサ
まぁこのスレ的にはテレサの異次元さを再確認しただけだが
今回の株上げ幅ナンバーワンはテレサだと思う
それはイレーネ上げがあって
連動してさらに戦士プリシラの株が上がって
さらにあのプリシラを無解放、無傷で叩きのめせんのはテレサしかいねー
って話でいえば爆上げはテレサ
まぁこのスレ的にはテレサの異次元さを再確認しただけだが
712 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 12:58:30.51 ID:sHe4FZ6z0
クレアは最後に違う意味で覚醒するんでしょ
テレサの幻影「クレア…妖気を細かく読み取るんだ…」
プリシラの攻撃を妖気読みで避けるクレア
プリシラ「なっ、なに？妖気で動きを読んでる？！」
イレーネの幻影「もっと右腕への集中力を高めろクレア…」
溜めなしで高速剣を発動するクレア
プリシラ「高速剣をイレーネさんと同じ速さでっ？！」
ラファエラの幻影「妖気の膜を張り巡らせるんだクレア…」
高速剣と体術をコンビネーションを繰り出すクレア
プリシラ「死角からの攻撃にも対応する技ですって！きゃああぁぁぁ」
ユマの幻影「アホ毛の前には、すべては無意味ユマ♪」
テレサの幻影「クレア…妖気を細かく読み取るんだ…」
プリシラの攻撃を妖気読みで避けるクレア
プリシラ「なっ、なに？妖気で動きを読んでる？！」
イレーネの幻影「もっと右腕への集中力を高めろクレア…」
溜めなしで高速剣を発動するクレア
プリシラ「高速剣をイレーネさんと同じ速さでっ？！」
ラファエラの幻影「妖気の膜を張り巡らせるんだクレア…」
高速剣と体術をコンビネーションを繰り出すクレア
プリシラ「死角からの攻撃にも対応する技ですって！きゃああぁぁぁ」
ユマの幻影「アホ毛の前には、すべては無意味ユマ♪」
713 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 13:09:33.08 ID:oNqXUouO0
714 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 13:37:47.18 ID:Z9yVLuhi0
715 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 14:02:20.46 ID:KbYQkgsl0
イレーネが上がると
同程度のラファエラも上がる
ラファが上がると深淵も上がる
イレーネより確実に上のテレサ(とプリ)が上がる
あれ ランクには影響しなくね
むしろ
ミリア＝クレアか
ミリア≧クレアが確定しただけじゃないかね
同程度のラファエラも上がる
ラファが上がると深淵も上がる
イレーネより確実に上のテレサ(とプリ)が上がる
あれ ランクには影響しなくね
むしろ
ミリア＝クレアか
ミリア≧クレアが確定しただけじゃないかね
あ 作中はイレーネageでもスレ的にはって意味で
717 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 14:19:25.56 ID:Qrr4DFWFP
イレーネ爆上げはいいんだけどクレアの妖気読むのが得意設定は無しの流れ？
718 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:10:41.66 ID:jen+zrXAO
妖気読みは対覚醒者用に鍛えてきたのに
戦士で戦ってきたプリシラには余り使えないのはしょうがないべ
これから来るであろう
クレア爆上げはイレーネの領域まで高速剣を持っていき
妖気を解放したプリシラにテレサばりの妖気読みを使う
って感じ？
でも根本的に能力差が埋められなさそうなんだけど
戦士で戦ってきたプリシラには余り使えないのはしょうがないべ
これから来るであろう
クレア爆上げはイレーネの領域まで高速剣を持っていき
妖気を解放したプリシラにテレサばりの妖気読みを使う
って感じ？
でも根本的に能力差が埋められなさそうなんだけど
719 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:13:52.75 ID:Z9yVLuhi0
クレアがラファエラを斬って、イレーネの技はお前を簡単に倒せるんだぞと証明した
斬る前に「自分が負けることは心配するな、大丈夫だ」と言ってたしな
あれが同程度と言われてたイレーネ対ラファエラの決着でいいんじゃないのかね
こう言うと、ラファエラは妖力解放してないと言い出す人もいるが、
クレアの台詞は「妖力解放しても斬れる」という自信の表れだよ
まさか手加減してくれるから心配ないとか妖力解放しなければ大丈夫なんて意味じゃないだろ
それに主人公の必殺技の師匠が中ボスより弱かったら、ラスボスにその技で対抗しようと思わないだろう
しかも師匠を超えてるならともかく、本家には及ばないと言われてしまった訳だしな
斬る前に「自分が負けることは心配するな、大丈夫だ」と言ってたしな
あれが同程度と言われてたイレーネ対ラファエラの決着でいいんじゃないのかね
こう言うと、ラファエラは妖力解放してないと言い出す人もいるが、
クレアの台詞は「妖力解放しても斬れる」という自信の表れだよ
まさか手加減してくれるから心配ないとか妖力解放しなければ大丈夫なんて意味じゃないだろ
それに主人公の必殺技の師匠が中ボスより弱かったら、ラスボスにその技で対抗しようと思わないだろう
しかも師匠を超えてるならともかく、本家には及ばないと言われてしまった訳だしな
720 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:17:31.60 ID:Qrr4DFWFP
プリシラにはあまり使えないとして
総合力の話になってたからイレーネとの強さの比較で考慮するのか気になったんだ
総合力の話になってたからイレーネとの強さの比較で考慮するのか気になったんだ
721 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:19:21.92 ID:Z9yVLuhi0
プリは高速剣と限界突破のコンビネーションを見てから避ける化け物だしな
テレサ並の地力がないと妖気読みをしても勝ち目はないように思える
成長したプリにはそのテレサでさえ「次はどうなるか分からない」と言われてる
テレサ並の地力がないと妖気読みをしても勝ち目はないように思える
成長したプリにはそのテレサでさえ「次はどうなるか分からない」と言われてる
722 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:21:33.06 ID:oNqXUouO0
>>719
そうかも知れないが、あれはクレアの自信というより覚悟という気がする
あとは、イレーネの高速剣で斬ることで、クレアに心の整理を付けさせる狙いもあったかも
その後ラファエラの記憶を引き継いだら、当然イレーネを殺したことも引き継がれるだろうし
間接的な敵討ちでわだかまりをなくす的なね
そうかも知れないが、あれはクレアの自信というより覚悟という気がする
あとは、イレーネの高速剣で斬ることで、クレアに心の整理を付けさせる狙いもあったかも
その後ラファエラの記憶を引き継いだら、当然イレーネを殺したことも引き継がれるだろうし
間接的な敵討ちでわだかまりをなくす的なね
723 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:29:23.16 ID:oNqXUouO0
そもそも高速剣はまともに正面から受けたら、テレサとプリシラ以外はみんな細切れになるんじゃないのかな
ラファエラはクレアの力を試すために、あえて正面から受けたっぽいし
深淵相手でもヒットさせられれば、それなりにダメージ与えられそう
ラファエラはクレアの力を試すために、あえて正面から受けたっぽいし
深淵相手でもヒットさせられれば、それなりにダメージ与えられそう
724 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 15:40:35.19 ID:bdD7Q+AC0
No1テレサ 確実に歴代最強No1のNo.1
No.2プリシラ 同上
No.3イレーネ 上二人がいなければNo.1も狙えてた
No4.5ソフィアノエル イレーネに力と動きでテレサより上回ってると言わせる
No.2ローズマリー 元No.1
テレサ時代粒そろいすぎ
No.2プリシラ 同上
No.3イレーネ 上二人がいなければNo.1も狙えてた
No4.5ソフィアノエル イレーネに力と動きでテレサより上回ってると言わせる
No.2ローズマリー 元No.1
テレサ時代粒そろいすぎ
725 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 16:34:17.75 ID:IGEB6TeA0
イレーネの話題があるといつもこれだよ
726 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 16:59:19.24 ID:g5WTO1hy0
今回は仕方なかろう
つか予測できた流れ
つか予測できた流れ
727 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 17:06:14.18 ID:jen+zrXAO
歴代最強クラスのナンバーワンも
テレサとプリシラに比べれば雑魚である
って判明したからな
わざわざ戦士プリシラで戦ってくれたおかげでよりはっきりした
歴代最強クラスのナンバーワンって
登場したとき戦士プリシラより上じゃね？
とか言われてたのが完全否定された形
テレサとプリシラに比べれば雑魚である
って判明したからな
わざわざ戦士プリシラで戦ってくれたおかげでよりはっきりした
歴代最強クラスのナンバーワンって
登場したとき戦士プリシラより上じゃね？
とか言われてたのが完全否定された形
728 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 17:15:12.44 ID:BdZ3yLmtO
ラファエラになんとか言ってる奴が
プリシラには一目見て納得だしね
プリシラには一目見て納得だしね
729 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 18:49:07.91 ID:+2syINhy0
プリシラも初戦では
危ないところをイレーネに助けられたりしてるし
明らかに今のプリシラはあの時より圧倒的に強い
高速剣を止めてるし普通に妖力解放なしのテレサレベルだと思うが
テレサが将来とんでもなく強くなると危惧した状態が今のプリシラだろ
危ないところをイレーネに助けられたりしてるし
明らかに今のプリシラはあの時より圧倒的に強い
高速剣を止めてるし普通に妖力解放なしのテレサレベルだと思うが
テレサが将来とんでもなく強くなると危惧した状態が今のプリシラだろ
730 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 19:01:20.51 ID:vJH8NnQO0
いや当時の力で戦う言うてるしプリシラをボコったのテレサだし
731 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 19:04:39.96 ID:+2syINhy0
>>730
あれは当時の力じゃないよね
当時のプリシラはそもそもあんなに知識はなかったし
まだまだ未熟なＮＯ２だったはず
もしプリシラの言葉を信じるなら
プリシラは戦士にならず
ただの人間だったとしてもラキより圧倒的に強いことになる
あれは当時の力じゃないよね
当時のプリシラはそもそもあんなに知識はなかったし
まだまだ未熟なＮＯ２だったはず
もしプリシラの言葉を信じるなら
プリシラは戦士にならず
ただの人間だったとしてもラキより圧倒的に強いことになる
732 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 19:12:24.76 ID:5IWptUr2O
つか、プリシラとの決着は結局ラキが鍵なんでしょ？
ドヤ顔でかましたクロノスが空振りだったら酷過ぎるからｗ
ドヤ顔でかましたクロノスが空振りだったら酷過ぎるからｗ
733 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 19:15:40.55 ID:sosvu36O0
この漫画のキャラがドヤ顔で空振りするのはいつものことじゃないですか
734 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 20:03:23.73 ID:MCHf7IT10
閃いたけどラキってプリシアの左手が体内に入ったでしょ。
でもってクレアはテレサの血肉がはいってるんでしょ。
てことは深淵を超える者の血が入ってるってことは、、、
でもってクレアはテレサの血肉がはいってるんでしょ。
てことは深淵を超える者の血が入ってるってことは、、、
735 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 20:38:47.17 ID:jen+zrXAO
今のプリシラは戦士として登場した頃の力じゃね？
そう言ってるし
単にその頃からこれくらい強かったんじゃないの？
高速剣を楽勝で止めるテレサと渡り合ったし
高速剣くらいはその頃でも対応できたっしょ
でなきゃイレーネが一目見てナンバー2を譲るわけないし
今のクレアは発動が読めちゃってるし
尚更高速剣を攻略するのは楽勝なんじゃないかな
そう言ってるし
単にその頃からこれくらい強かったんじゃないの？
高速剣を楽勝で止めるテレサと渡り合ったし
高速剣くらいはその頃でも対応できたっしょ
でなきゃイレーネが一目見てナンバー2を譲るわけないし
今のクレアは発動が読めちゃってるし
尚更高速剣を攻略するのは楽勝なんじゃないかな
736 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 20:42:28.12 ID:BdZ3yLmtO
限界突破を避けてるのはとんでもだけど
クレア(イレーネ)を捌いているのはそんなもんだなってところ
クレア(イレーネ)を捌いているのはそんなもんだなってところ
737 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 21:00:41.50 ID:Qrr4DFWFP
上がった能力やメンタルが低下するわけで無し、斬られた所ですぐ生えてくるんだろ？
戦士時代の力と言ってもそれを信じろってのは難しい
戦士時代の力と言ってもそれを信じろってのは難しい
738 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 21:00:58.48 ID:evqRIi6E0
現在の人間体デコは、成長した戦士プリシラと同程度の力だと思う
さすがに、当時のプリシラじゃNo.1級戦士の高速剣と限界突破、上位ナンバー級のデネヴ以下5人相手に余裕見せるのは無理でしょ
さすがに、当時のプリシラじゃNo.1級戦士の高速剣と限界突破、上位ナンバー級のデネヴ以下5人相手に余裕見せるのは無理でしょ
739 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 21:12:49.17 ID:+2syINhy0
当時のプリシラはイレーネとそれほど差があるようには見えなかったけどね
確かにプリシラはテレサとそれなりに渡り合ってたけど
それはイレーネでもできたし
しかもプリシラはテレサと相性がいいというアドバンテージもあったわけだしね
確かにプリシラはテレサとそれなりに渡り合ってたけど
それはイレーネでもできたし
しかもプリシラはテレサと相性がいいというアドバンテージもあったわけだしね
740 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 21:15:43.06 ID:BdZ3yLmtO
何人いてもやる気なしのイレーネがプリシラがいるなら四人でテレサ討伐するよだからな
イレーネは格違いぐらいに思ってたろ
イレーネは格違いぐらいに思ってたろ
741 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 21:42:43.31 ID:jen+zrXAO
つか
プリシラとテレサの才能を仮に同等と考えるなら
戦士プリシラが限界突破をかるく避けられるのは普通じゃね？
テレサも戦士成り立てのころヒステリアを
無解放で笑いながら攻略してるんだし
プリシラとテレサの才能を仮に同等と考えるなら
戦士プリシラが限界突破をかるく避けられるのは普通じゃね？
テレサも戦士成り立てのころヒステリアを
無解放で笑いながら攻略してるんだし
742 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 21:58:23.23 ID:+2syINhy0
個人的にテレサは早熟型
プリシラは大器晩成型だと思ってる
テレサは成りたてですでに全盛期に近い強さだったが
プリシラはまだ未熟で強くなるのはこれからだみたいに
テレサに言われていたし
プリシラは大器晩成型だと思ってる
テレサは成りたてですでに全盛期に近い強さだったが
プリシラはまだ未熟で強くなるのはこれからだみたいに
テレサに言われていたし
743 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 23:00:30.98 ID:jen+zrXAO
プリシラがテレサの成り立て時期より未熟に見えるのは
妖力解放の限界点がわからなかったからだ、と思うけど
ここに関してはテレサが言ってるが
経験値によってしか限界点を把握できない
この点に関してだけは才能の有無じゃなく
経験がものを言うって
才能的に最高であるテレサが認めてるんだから
仕方ないんじゃないの？
プリシラとかテレサみたいな天才でも
限界点を把握するのは経験のみに頼るんだし
成り立てのテレサも無解放で倒せるヒステリアじゃなく
テレサ級のナンバーワン(そんなのテレサ以外にいないが)討伐に赴いたら
妖力解放を見誤ったかもしれんし
まぁあの当時のプリシラが討伐に赴いて
倒せないナンバーワンは多分テレサだけだと思う
妖力解放の限界点がわからなかったからだ、と思うけど
ここに関してはテレサが言ってるが
経験値によってしか限界点を把握できない
この点に関してだけは才能の有無じゃなく
経験がものを言うって
才能的に最高であるテレサが認めてるんだから
仕方ないんじゃないの？
プリシラとかテレサみたいな天才でも
限界点を把握するのは経験のみに頼るんだし
成り立てのテレサも無解放で倒せるヒステリアじゃなく
テレサ級のナンバーワン(そんなのテレサ以外にいないが)討伐に赴いたら
妖力解放を見誤ったかもしれんし
まぁあの当時のプリシラが討伐に赴いて
倒せないナンバーワンは多分テレサだけだと思う
744 ：作者の都合により名無しです：2013/12/06(金) 23:51:02.43 ID:f3taFpB90
未熟に見えるのはテレサみたいな桁違いの化け物と戦うハメになったからでしょ
立場が逆だとして、テレサが未熟なころに今のプリシラと戦っても未熟に見えるだろ
立場が逆だとして、テレサが未熟なころに今のプリシラと戦っても未熟に見えるだろ
745 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 00:19:01.39 ID:BDANXvwT0
テレサなら自分より強い相手と出会っても
逆上して暴走なんてせずもっと強くなってから戦おうとするだろうけどな
よくも悪くも子供のころからずっと精神が安定してるテレサと
常に不安定なプリシラではそりゃプリシラが未熟に見えるのは当然だな
まずテレサはプリシラと違って死を恐れないしな
逆上して暴走なんてせずもっと強くなってから戦おうとするだろうけどな
よくも悪くも子供のころからずっと精神が安定してるテレサと
常に不安定なプリシラではそりゃプリシラが未熟に見えるのは当然だな
まずテレサはプリシラと違って死を恐れないしな
746 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 06:48:03.73 ID:GIxs0gaZO
多分、プリシラの内在スペックがテレサ級ってのは全会一致だと思うんだけど、要は相当経験積んだ＆覚醒してあっち側になって精神も小娘でなくなって色々な知識も増えて、瞬間創造回復出来る状態で｢あの頃(右も左も分からない小娘)と同じ｣って言うからツッコミ入るんだろ
絶対同じじゃねーよｗ
飽くまで｢覚醒者として｣でなく｢本来の戦士として｣ってだけなら納得
まぁそれにしても厳密には知識だけでも戦力ってのは変わるから、あっち側になった時点で全く同じは無いはずなんだけどな
絶対同じじゃねーよｗ
飽くまで｢覚醒者として｣でなく｢本来の戦士として｣ってだけなら納得
まぁそれにしても厳密には知識だけでも戦力ってのは変わるから、あっち側になった時点で全く同じは無いはずなんだけどな
747 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 07:18:43.45 ID:pDqALW5W0
本人が妖魔を殺した頃の力と言ってるからなぁ
テレサに負けた時の強さで知識がなくても高速剣と限界幻影を防いだんじゃないの
テレサに負けた時の強さで知識がなくても高速剣と限界幻影を防いだんじゃないの
748 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 09:37:35.02 ID:tPSDDlwF0
テレサはもっととんでもないほど強かった
だから、クレアがテレサの力でプリシラに勝ったとしても全く不思議ではない
八木はこういうことが言いたいんだろ
だから、クレアがテレサの力でプリシラに勝ったとしても全く不思議ではない
八木はこういうことが言いたいんだろ
749 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 12:30:06.70 ID:7rEeFGB10
力は戦士当時って言っただけだからな、知識や経験迄とは言ってない
そいで力が戦士当時なのは確定
んで、知識や経験を使うまでもないスペック差なんだから当時もイレーネズ程度ならスペック差で余裕なんだろ
知識経験はこれからよ
そいで力が戦士当時なのは確定
んで、知識や経験を使うまでもないスペック差なんだから当時もイレーネズ程度ならスペック差で余裕なんだろ
知識経験はこれからよ
750 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 14:43:57.25 ID:aJB/kekt0
未熟だった為に、テレサ以上の潜在能力をまともに出せなかった戦士時代
今は、知識と経験が加わった事で力を使いこなせている
これなら納得
今は、知識と経験が加わった事で力を使いこなせている
これなら納得
751 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 14:56:04.54 ID:uZKiKpmmP
100しか出せない奴が100出すのと、その気になれば1000出せる奴が100出すのじゃ違うからな
当時の筋力や妖気読みや技術を正確に覚えてるとは思えんし、瞬間再生できるなら思い切りも良くなる
もはや体が傷つく事への恐怖心なんか無いだろ。完全に覚醒者のメンタル
悪者のくせにとか言ってた頃とは別物
当時の筋力や妖気読みや技術を正確に覚えてるとは思えんし、瞬間再生できるなら思い切りも良くなる
もはや体が傷つく事への恐怖心なんか無いだろ。完全に覚醒者のメンタル
悪者のくせにとか言ってた頃とは別物
752 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 15:01:03.30 ID:C1UHYieHO
とかいっても
作中の本人発言のが優先でしょ
そもそも戦士としての戦い方の経験つむ機会なんてないし
あと、戦士形態は普通にダメージ食らったら死ぬんじゃないっけ？
作中の本人発言のが優先でしょ
そもそも戦士としての戦い方の経験つむ機会なんてないし
あと、戦士形態は普通にダメージ食らったら死ぬんじゃないっけ？
753 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 15:08:57.54 ID:uZKiKpmmP
リフルは人型で頭を齧られたり、斬られたりしてたが再生した。創造再生できるプリシラが再生できないなら説明が欲しい
戦士形態で死ぬかどうか曖昧だというのも乗り切れない原因だろう
この釈然としない気持ちはプロスポーツ選手に
「本気でやると勝負にならないから手加減して中学生の頃の力でやってやるよ」と言われる感覚に近い
戦士形態で死ぬかどうか曖昧だというのも乗り切れない原因だろう
この釈然としない気持ちはプロスポーツ選手に
「本気でやると勝負にならないから手加減して中学生の頃の力でやってやるよ」と言われる感覚に近い
754 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 15:30:19.76 ID:C1UHYieHO
そもそも避ける必要なくなって
避けなくなったプリシラは
戦士時代から今まで戦士の戦い方の経験なんてつんでないだろ？
逆に戦士の心、怯えや恐れを取り戻さないと
まともに避けることもしないんだから
避けなくなったプリシラは
戦士時代から今まで戦士の戦い方の経験なんてつんでないだろ？
逆に戦士の心、怯えや恐れを取り戻さないと
まともに避けることもしないんだから
755 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 15:40:55.74 ID:uZKiKpmmP
そう考えると戦士時代より弱くなったという事になるので、どの道当時と同じではなくなる
というか弱くなったようには全く見えない
手加減のお遊びプレイに見える。ラキ戦に続いて茶番に見える
というか弱くなったようには全く見えない
手加減のお遊びプレイに見える。ラキ戦に続いて茶番に見える
756 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 15:47:49.97 ID:C1UHYieHO
実際、覚醒体は避けることに関しちゃ戦士時代より弱いでしょ？
だから、戦士状態に戻ったんだし
だから、戦士状態に戻ったんだし
757 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 15:59:37.41 ID:uZKiKpmmP
つまり戦士時代の力と同じというのは嘘って事になるな
戦士状態に戻ったのは直接触れると吸収されるからだよ
避けられないからじゃない
戦士状態に戻ったのは直接触れると吸収されるからだよ
避けられないからじゃない
758 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 16:09:16.56 ID:uZKiKpmmP
読み返したらクレイモア埋めた右手一本で完封してた
戦士状態に戻ったのはただの気まぐれだった
戦士状態に戻ったのはただの気まぐれだった
759 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 16:13:02.95 ID:GIxs0gaZO
だよな
死ぬだけでなく、限界見謝ったら覚醒しちゃう恐怖を常に孕んでるのが戦士だし、覚醒してその縛りもなく、傷は超回復出来てガチガチだった新人ではなく、随分落ち着ける精神状態で何が同じなのかと
｢戦士としての能力｣なら分かるが｢あの頃｣言うから嘘になる
死ぬだけでなく、限界見謝ったら覚醒しちゃう恐怖を常に孕んでるのが戦士だし、覚醒してその縛りもなく、傷は超回復出来てガチガチだった新人ではなく、随分落ち着ける精神状態で何が同じなのかと
｢戦士としての能力｣なら分かるが｢あの頃｣言うから嘘になる
760 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 17:07:53.63 ID:I0U7Klar0
歴代上位No1のヒステリアを追い詰めた限界幻影
ルシエラに匹敵する力を持つラファエラを倒せる高速剣
その同時攻撃でもかすり傷一つ負わせられないほど当時から強かったと言ってるんでしょ
それほど驚異的な強さを持つプリシラを難なく斬り伏せたテレサ上げとも取れる
個人的には、北の戦乱辺りから気付いていたであろうデネヴが、
ここにきて初めてクレアの強さを認めたところを評価したいな
戦う怖さを知って強くなるってバトル系漫画の終盤にありがちな展開だけど
ルシエラに匹敵する力を持つラファエラを倒せる高速剣
その同時攻撃でもかすり傷一つ負わせられないほど当時から強かったと言ってるんでしょ
それほど驚異的な強さを持つプリシラを難なく斬り伏せたテレサ上げとも取れる
個人的には、北の戦乱辺りから気付いていたであろうデネヴが、
ここにきて初めてクレアの強さを認めたところを評価したいな
戦う怖さを知って強くなるってバトル系漫画の終盤にありがちな展開だけど
761 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 17:10:22.06 ID:C1UHYieHO
ってか
吸収されるから、避けるために
戦士状態に戻ったんでしょ？
実際、覚醒体は吸収されるの自覚してからも避けてないし
戦士形態になってからは一発ももらってない
戦士形態に戻るときに言ってるが
戦士形態は無限再生はないでしょ
だからこそ戦士形態のときダメージを貰わないよう
避けてるわけだし
吸収されるから、避けるために
戦士状態に戻ったんでしょ？
実際、覚醒体は吸収されるの自覚してからも避けてないし
戦士形態になってからは一発ももらってない
戦士形態に戻るときに言ってるが
戦士形態は無限再生はないでしょ
だからこそ戦士形態のときダメージを貰わないよう
避けてるわけだし
762 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 17:19:19.33 ID:uZKiKpmmP
本当に読んでる？
吸収されるのを自覚してからは覚醒体でも一発ももらってない、すべて右手で受けてる
だから「どういう事だ奴の攻撃は全てとり込まれるんじゃなかったのか」と言っている
吸収されるのを自覚してからは覚醒体でも一発ももらってない、すべて右手で受けてる
だから「どういう事だ奴の攻撃は全てとり込まれるんじゃなかったのか」と言っている
763 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 17:22:14.98 ID:aJB/kekt0
知識と経験得て成長した戦士プリシラと同程度、なら文句ない
テレサに、4人がかりで圧倒されメソメソ泣いていた当時と同じはありえない
テレサに、4人がかりで圧倒されメソメソ泣いていた当時と同じはありえない
764 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 17:56:28.46 ID:xgi2KwQI0
イースレイ リフル ルシエラ
こいつらって歴代でも最強クラスの覚醒者だったんだろ？
それがあとから覚醒した№1クラスと同レベルってインフレすげえな
こいつらって歴代でも最強クラスの覚醒者だったんだろ？
それがあとから覚醒した№1クラスと同レベルってインフレすげえな
765 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 18:04:30.43 ID:GIxs0gaZO
ジョジョ第二部の吸血鬼ほどじゃない
766 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 18:30:51.33 ID:qoxPLryD0
今さら戦士時代のプリシラの力なんか出してさ
八木が何を伝えたいのかさっぱりだ
八木が何を伝えたいのかさっぱりだ
767 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 18:42:43.37 ID:wNyBjdqw0
深淵を遥かに越えるダフルを以前の戦士状態で倒せるとかあり得ないわ
だとしたら覚醒しても大して強さは変わらないということにならないか?
だとしたら覚醒しても大して強さは変わらないということにならないか?
768 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 18:49:27.17 ID:PhrR0Arq0
ミリアーズに相対してから舐めプで戦士状態の「強さ」になったんであって
ダフル切ったときは見た目は一緒でも戦士状態じゃないだろ
ダフル切ったときは見た目は一緒でも戦士状態じゃないだろ
769 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 18:54:04.20 ID:I0U7Klar0
外見の問題じゃなくオフィーリアさんがラキと戦った時みたいなものだろ
オフィ「一段階アーップｗ」
オフィ「一段階アーップｗ」
770 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 19:14:46.86 ID:XH/XY1uj0
妄想の域をでないな
マジで八木がこんな糞展開にした理由がわからん
マジで八木がこんな糞展開にした理由がわからん
771 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 19:42:44.68 ID:GIxs0gaZO
理由がわからない内から糞展開と断定出来る自信も理解できないがｗｗ
普通は糞だと理解して初めて糞と断定出来る訳で、わからないくせに糞扱いしてもし後で納得出来る意味が現れたら自分が糞以下の存在という証になる
なんでそんなリスクをドヤ顔でひけらかすのか理解出来ん…
｢わからない｣内は黙って様子を伺う方が賢いぞ？
普通は糞だと理解して初めて糞と断定出来る訳で、わからないくせに糞扱いしてもし後で納得出来る意味が現れたら自分が糞以下の存在という証になる
なんでそんなリスクをドヤ顔でひけらかすのか理解出来ん…
｢わからない｣内は黙って様子を伺う方が賢いぞ？
772 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 19:47:53.51 ID:f7IUg+XW0
リスクなんかないからだろ?
何言ってんだか
何言ってんだか
773 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 19:54:27.76 ID:uDWk77+o0
確かにリスクって何のリスクだよｗｗｗ
匿名の書き込みなのにｗｗｗｗｗｗｗ
匿名の書き込みなのにｗｗｗｗｗｗｗ
774 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 21:35:19.59 ID:GIxs0gaZO
身元が判明するかしないかは関係ない
｢お前が糞だ｣と判明した事実は息を潜めて表向き無かった事にし、何食わぬ顔で居座ろうと自分の心は騙せない
例え誰も知らなくても本人の中から自分が糞である証は一生消せない
｢お前が糞だ｣と判明した事実は息を潜めて表向き無かった事にし、何食わぬ顔で居座ろうと自分の心は騙せない
例え誰も知らなくても本人の中から自分が糞である証は一生消せない
775 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 21:48:56.19 ID:/mHl166l0
戦士時代は妖気を抑えて戦っていたが、
覚醒しても同じようなことができるのか？
「No.2の頃はだいたいこれ位」で妖気を抑えているだけかもしれん。
最高速150km/hの車で100km/h出していたのが戦士時代なら、
今は最高速マッハ5位ありそうだから、余裕が違うと思うが。
覚醒しても同じようなことができるのか？
「No.2の頃はだいたいこれ位」で妖気を抑えているだけかもしれん。
最高速150km/hの車で100km/h出していたのが戦士時代なら、
今は最高速マッハ5位ありそうだから、余裕が違うと思うが。
776 ：作者の都合により名無しです：2013/12/07(土) 22:01:52.65 ID:5sC6hBuy0
死ぬほどつまんなくなってる
777 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 00:03:07.91 ID:NXeiKCUfP
ああ言われてるな・・本スレでも
778 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 01:43:06.66 ID:dUyrqvUq0
面白いつまらないは本スレでやればいい
例え大陸からきた龍族がプリとカサンドラを瞬殺するような超絶糞展開になっても
展開を叩くよりそいつがどのぐらい強いのかを語るのがこのスレ
例え大陸からきた龍族がプリとカサンドラを瞬殺するような超絶糞展開になっても
展開を叩くよりそいつがどのぐらい強いのかを語るのがこのスレ
779 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 01:54:44.62 ID:7MJaVBcMP
あんまクソだと強さ設定も訳が分らなくなってくるぞ
事実、プリシラのせいで訳が分らなくなりつつある
事実、プリシラのせいで訳が分らなくなりつつある
780 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 02:20:58.55 ID:hg9cCEDn0
プリシラより融合体のが酷いよ
ダフルとかギニャべスとかギニャダフとか訳が分からないのが生まれたのは
融合体のせいだし
プリシラは深淵より圧倒的に強くて
作中最強の覚醒者って評価で一致してるから別に困らないが
ダフルとかギニャべスとかギニャダフとか訳が分からないのが生まれたのは
融合体のせいだし
プリシラは深淵より圧倒的に強くて
作中最強の覚醒者って評価で一致してるから別に困らないが
781 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 03:04:50.10 ID:RBjbKxtz0
テレサとプリさんは異次元の強さでいいよ
戦士時代でもミリアーズが束になっても勝てませんよってことでさ
イースレイもそのくらい強かったらしいが・・・
クロノスはミリア達が限界を超える技を使うと知らなかったからだろうな
戦士時代でもミリアーズが束になっても勝てませんよってことでさ
イースレイもそのくらい強かったらしいが・・・
クロノスはミリア達が限界を超える技を使うと知らなかったからだろうな
782 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 04:10:12.70 ID:oIUIzLKB0
プリのテレサを超えるかもってのは、戦士になってからの戦績比較してだと思うから、
当時の時点で今ぐらい強くても違和感ないな
最終的にテレサと同等なら、テレサもダフルに勝てるんじゃと思うわ
あ、テレサ以上だっけ？どんだけ差が出来るかわからんけど
個人的にはクロノスとオクタビアが深淵級ってのがびびったわ
修行してリガルドダフより強くなったのかな
そのクロノスが「あいつは深淵に近い・・・」とか言っちゃうのもどーゆーこと？って感じだわ
当時の時点で今ぐらい強くても違和感ないな
最終的にテレサと同等なら、テレサもダフルに勝てるんじゃと思うわ
あ、テレサ以上だっけ？どんだけ差が出来るかわからんけど
個人的にはクロノスとオクタビアが深淵級ってのがびびったわ
修行してリガルドダフより強くなったのかな
そのクロノスが「あいつは深淵に近い・・・」とか言っちゃうのもどーゆーこと？って感じだわ
783 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 05:02:36.05 ID:FMAeoeqVO
ベルセルクのガッツさんがクレイモア相手にどこまで行けるか考えた方がおもしろそう
ダフぐらいなら勝てるかな
ダフぐらいなら勝てるかな
784 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 05:48:22.06 ID:x9UK5+54P
エウロパの攻撃が一番プリンドラに負傷与えてたような・・・
火力だけなら最初の覚醒者７人での総攻撃のがあったように見える
でも生存できてるのは回避や防御に優れてるからかな
クロノス・オクタは。やっぱ組織的には防御や回避力あるやつが
№上にしてんだね鳳・ディートとか、アガサもそういう面じゃ2は妥当だったのね
火力だけなら最初の覚醒者７人での総攻撃のがあったように見える
でも生存できてるのは回避や防御に優れてるからかな
クロノス・オクタは。やっぱ組織的には防御や回避力あるやつが
№上にしてんだね鳳・ディートとか、アガサもそういう面じゃ2は妥当だったのね
785 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 12:50:08.05 ID:I+ARF0WL0
歴代ナンバー1ベスト8でスピード特化タイプのヒステリアを追い詰めた
限界を超えた幻影を使えるミリアが仲間と束になっても傷一つ付けられない戦士プリシラが
限界寸前まで妖力解放しても眼の色が変わる程度の妖力解放で圧倒したテレサが
走っても追いつけない盗賊団の馬とはどんな生物なのか
限界を超えた幻影を使えるミリアが仲間と束になっても傷一つ付けられない戦士プリシラが
限界寸前まで妖力解放しても眼の色が変わる程度の妖力解放で圧倒したテレサが
走っても追いつけない盗賊団の馬とはどんな生物なのか
786 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 14:06:41.63 ID:hg9cCEDn0
ユマはプリシラから最弱認定を受けてるけど
やっぱりタバサとユマにはランク差が必要か？
でもユマが一桁下位クラスなのは間違いないから
タバサをレイチェルあたりと同格にするか
やっぱりタバサとユマにはランク差が必要か？
でもユマが一桁下位クラスなのは間違いないから
タバサをレイチェルあたりと同格にするか
787 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 16:02:08.19 ID:x9UK5+54P
いや別にランク差はいらないな
788 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 16:14:27.70 ID:GvBD+BhbP
>>784
オクタに押さえつけられてない状態で腹吹っ飛ばしたクロノス、鎧のが上だろ
オクタに押さえつけられてない状態で腹吹っ飛ばしたクロノス、鎧のが上だろ
789 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 17:27:31.65 ID:H0vSGJcb0
790 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 18:30:22.69 ID:zrBuZ3hg0
シンシアがデネヴヘレンより下とは限らないんだけどな
791 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:10:55.70 ID:1ebfSIFV0
強いのならおもらし救出に参加しただろう
792 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:12:48.16 ID:5ZXxGKKf0
ミリクレ＞デネヘレシン＞タバユマ
または、
ミリクレ＞デネヘレ＞シン＞タバユマ
タバサは分からないが、シンシアとユマはそれなりに差があると思う
または、
ミリクレ＞デネヘレ＞シン＞タバユマ
タバサは分からないが、シンシアとユマはそれなりに差があると思う
793 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:20:35.96 ID:GvBD+BhbP
修業の上げ幅が同じと考えるなら
同じ防御型のデネブとシンシアは大体同じになるんだけどな
ミリアに一桁下位の力があると言われてたが、当時はフローラ、ジーンには及ばなかった
11～15の実力はほぼ団子だったと思う
同じ防御型のデネブとシンシアは大体同じになるんだけどな
ミリアに一桁下位の力があると言われてたが、当時はフローラ、ジーンには及ばなかった
11～15の実力はほぼ団子だったと思う
794 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:46:58.23 ID:5ZXxGKKf0
>>793
＞ミリアに一桁下位の力があると言われてたが、当時はフローラ、ジーンには及ばなかった
これはどこにある？
ちなみに、チームのリーダーは単純ナンバー順だと思うよ
だって、実はこの2人(デネヘレ)は実力あるからチームリーダーにするよ
とか言っても混乱するだけだろうし
＞ミリアに一桁下位の力があると言われてたが、当時はフローラ、ジーンには及ばなかった
これはどこにある？
ちなみに、チームのリーダーは単純ナンバー順だと思うよ
だって、実はこの2人(デネヘレ)は実力あるからチームリーダーにするよ
とか言っても混乱するだけだろうし
795 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:47:28.02 ID:zrBuZ3hg0
7年後も実力差は感じられないとの事なので
シンシアとタバサには10番台30番台の差と同じだけの開きがあり40番台のユマも同じ
この3人だけで言えば、シンシア>>>タバサ>ユマになる
デネヴは元No15、ヘレンは元No22、シンシアは元No14
この3人にそれほど大きなランク差はないだろう
40番台のユマが一桁下位に感じるなら10番台のシンシアは間違いなく上位になるし、
30番台のタバサとシンシアも大きな壁がある
シンシアとタバサには10番台30番台の差と同じだけの開きがあり40番台のユマも同じ
この3人だけで言えば、シンシア>>>タバサ>ユマになる
デネヴは元No15、ヘレンは元No22、シンシアは元No14
この3人にそれほど大きなランク差はないだろう
40番台のユマが一桁下位に感じるなら10番台のシンシアは間違いなく上位になるし、
30番台のタバサとシンシアも大きな壁がある
796 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:51:50.61 ID:1ebfSIFV0
797 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:53:57.48 ID:GvBD+BhbP
>>794
いちいち「あいつは～より強い」みたいな台詞がないと判断出来ないのかい
北での闘いっぷりを見てフローラとヘレンが1対1で戦って勝てると思うか？
当時のデネブヘレンが、フローラとシンシアどっちに近いかって言ったらシンシアだろう
いちいち「あいつは～より強い」みたいな台詞がないと判断出来ないのかい
北での闘いっぷりを見てフローラとヘレンが1対1で戦って勝てると思うか？
当時のデネブヘレンが、フローラとシンシアどっちに近いかって言ったらシンシアだろう
798 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 19:56:48.01 ID:GvBD+BhbP
799 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:00:59.91 ID:hg9cCEDn0
７年間で７人の差は全く変わってないってのは間違いなさそうだから
北の戦乱の時の力関係がそのままってわけだな
デネヴとヘレンが元ＮＯ３ディ―トリヒより格上っぽく描かれてるのを見ると
シンシアも上位クラスと考えるのが自然だが
タバサが一番よく分からん
デネヴに完敗したところを見るとオフィーリア以下は間違いないだろうが
一桁下位よりは強いと思うし
北の戦乱の時の力関係がそのままってわけだな
デネヴとヘレンが元ＮＯ３ディ―トリヒより格上っぽく描かれてるのを見ると
シンシアも上位クラスと考えるのが自然だが
タバサが一番よく分からん
デネヴに完敗したところを見るとオフィーリア以下は間違いないだろうが
一桁下位よりは強いと思うし
800 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:03:47.10 ID:1ebfSIFV0
801 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:07:14.93 ID:GvBD+BhbP
802 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:13:07.89 ID:7MJaVBcMP
本スレで変なのが暴れてるが、作者が強さの事をまるで考慮してない出来事に関しては
こちらも議論出来ないぞ
平行線になるのが最初から解りきってる。
こちらも議論出来ないぞ
平行線になるのが最初から解りきってる。
803 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:28:15.36 ID:5ZXxGKKf0
804 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:31:23.46 ID:1ebfSIFV0
こっちでなら妄想乙で黙らせられると思ったんだが、あいつは一向に来ないし>>801だけ誘導しても意味無いな
すまんかった
すまんかった
805 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:35:24.31 ID:GvBD+BhbP
>>803
おたくはある特定の発言か直接対決の結果のみに反応するタイプのようだが
自分は全体を通して判断するんだ、その結果フローラの方が強いと思ったんだ、
クレアとの力試しに始まり、風斬りでの立ち回り、当時のヘレンにはジーンのような火力もないしな
倒せない相手ではないってイコールって事では無いんだが
おたくはある特定の発言か直接対決の結果のみに反応するタイプのようだが
自分は全体を通して判断するんだ、その結果フローラの方が強いと思ったんだ、
クレアとの力試しに始まり、風斬りでの立ち回り、当時のヘレンにはジーンのような火力もないしな
倒せない相手ではないってイコールって事では無いんだが
806 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:44:52.82 ID:5ZXxGKKf0
>>805
クレアと互角の力試しを見てって、、、
ひょっとして北の時点で既に、クレア＞ヘレンとか思ってるの？
あと風斬りは当然ミリアは知っていて、その上で倒せない相手ではないということなんだと思うよ
＞倒せない相手ではないってイコールって事では無いんだが
あの場面での発言では、イコールと判断してもいいと思うよ
なお、描いてないことを想像することはある程度必要ではあるけど、
描かれていることを優先するのが、ここ(強さ議論スレ)の基本だよ
想像は個人差があるからな
クレアと互角の力試しを見てって、、、
ひょっとして北の時点で既に、クレア＞ヘレンとか思ってるの？
あと風斬りは当然ミリアは知っていて、その上で倒せない相手ではないということなんだと思うよ
＞倒せない相手ではないってイコールって事では無いんだが
あの場面での発言では、イコールと判断してもいいと思うよ
なお、描いてないことを想像することはある程度必要ではあるけど、
描かれていることを優先するのが、ここ(強さ議論スレ)の基本だよ
想像は個人差があるからな
807 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:54:11.54 ID:7MJaVBcMP
>>806
ミリア以下の一桁を倒せない相手では無いなんて言ったシーンあったっけ？
それなりに戦えるだろうみたいな言い方は見た事ある気がするが、それは最悪逃げ切れるみたいなもんで、
イレーネの両腕があればと同じ感じじゃないのか？
当時のデネブやヘレンが、No7ミリアの次に強いフローラを倒せるだって？
ミリア以下の一桁を倒せない相手では無いなんて言ったシーンあったっけ？
それなりに戦えるだろうみたいな言い方は見た事ある気がするが、それは最悪逃げ切れるみたいなもんで、
イレーネの両腕があればと同じ感じじゃないのか？
当時のデネブやヘレンが、No7ミリアの次に強いフローラを倒せるだって？
808 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:55:05.86 ID:zrBuZ3hg0
リガルドの発言から「強い奴」は妖力の大きさで判断したんだろう
つまり、半覚醒しても元の妖力は変わらない
だから一桁下位に匹敵するはずのデネヴやヘレンではなくベロニカを狙った
ミリアの発言から、デネヴヘレンクレアは半覚醒してるから一桁下位を倒せない相手ではないとのこと
同じ半覚醒してるミリア自身は、No8→No6なのに、
半覚醒しただけでNo15、No22 、No47が揃って団子の仲間入り
しかも元の妖力は変わらない
クレアに至ってはイレーネの腕と妖気読み高速剣を手に入れてようやくフローラと互角
山男時でのミリアの台詞は疑問が残る
つまり、半覚醒しても元の妖力は変わらない
だから一桁下位に匹敵するはずのデネヴやヘレンではなくベロニカを狙った
ミリアの発言から、デネヴヘレンクレアは半覚醒してるから一桁下位を倒せない相手ではないとのこと
同じ半覚醒してるミリア自身は、No8→No6なのに、
半覚醒しただけでNo15、No22 、No47が揃って団子の仲間入り
しかも元の妖力は変わらない
クレアに至ってはイレーネの腕と妖気読み高速剣を手に入れてようやくフローラと互角
山男時でのミリアの台詞は疑問が残る
809 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 20:55:54.36 ID:GvBD+BhbP
>>806
北の時点で既に、クレア＞ヘレンだと普通に思ってるが、ヘレンに高速剣が撃てるか？
一人で覚醒オフィーリアを倒せるか？
書かれてることを優先するのは当然だが、発言より実際の戦闘描写を優先するべきだろう
深淵級と呼ばれてたからこいつは強いとか、実際の戦闘描写ではしょぼかったのに持ち上げ続けるのはおかしい
当時のヘレンをＣとＤどちらに入れるかといったら、間違いなくＤだな
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
北の時点で既に、クレア＞ヘレンだと普通に思ってるが、ヘレンに高速剣が撃てるか？
一人で覚醒オフィーリアを倒せるか？
書かれてることを優先するのは当然だが、発言より実際の戦闘描写を優先するべきだろう
深淵級と呼ばれてたからこいつは強いとか、実際の戦闘描写ではしょぼかったのに持ち上げ続けるのはおかしい
当時のヘレンをＣとＤどちらに入れるかといったら、間違いなくＤだな
C タバサ ユマ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ラフテラ ウンディーネ ベロニカ ニケ
810 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 21:02:30.03 ID:7MJaVBcMP
あのセリフはNo5以上、ラファエラオフィーリアガラテアベスアリシア
に殺されるよう狙われたらオワコンだぞ
気をつけろって意味あい強く。
一桁下位ならお前等でも勝てるわなんて意味合いが強い訳じゃないと思うんだが。
フローラ相手に、逃げるのは可能そうだが、打ち合ったらヘレンなんて、みじん切りにされるのがオチだ
に殺されるよう狙われたらオワコンだぞ
気をつけろって意味あい強く。
一桁下位ならお前等でも勝てるわなんて意味合いが強い訳じゃないと思うんだが。
フローラ相手に、逃げるのは可能そうだが、打ち合ったらヘレンなんて、みじん切りにされるのがオチだ
811 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 21:25:57.20 ID:hg9cCEDn0
ミリアも勝てない相手ではないは言い過ぎだったな
だいたいミリアとヘレン＆デネヴで明らかな差があるのに
せいぜい何とか戦えない相手ではないって言い方にしておけば矛盾はなかった
だいたいミリアとヘレン＆デネヴで明らかな差があるのに
せいぜい何とか戦えない相手ではないって言い方にしておけば矛盾はなかった
812 ：作者の都合により名無しです：2013/12/08(日) 23:57:27.17 ID:zrBuZ3hg0
北の戦乱までに劇的なパワーアップをしたクレアが一桁下位
この時点で既にデネヴヘレンは抜かれていても不思議ではないし、
7年後に力関係がそのままスライドしているなら確実に抜かれていたという事
つまり、デネヴヘレンは一桁下位に届くか二桁の微妙な強さになる
半覚醒の特徴である多少限界を超えても戻れることにより亀覚醒者に勝ったのは相性が良かった
個人の強さとしては、ウンディーネとデネヴは大差ないようにも見える
実力差をスライドして考えると、クレア（≒フローラNo8）より確実に弱いデネヴとヘレン
やはりシンシアと大差ないように感じるし、元ナンバーを考えるとヘレンより上の可能性もある
オードリー救出作戦は半覚醒やチームワークを評価されているんだろう
この時点で既にデネヴヘレンは抜かれていても不思議ではないし、
7年後に力関係がそのままスライドしているなら確実に抜かれていたという事
つまり、デネヴヘレンは一桁下位に届くか二桁の微妙な強さになる
半覚醒の特徴である多少限界を超えても戻れることにより亀覚醒者に勝ったのは相性が良かった
個人の強さとしては、ウンディーネとデネヴは大差ないようにも見える
実力差をスライドして考えると、クレア（≒フローラNo8）より確実に弱いデネヴとヘレン
やはりシンシアと大差ないように感じるし、元ナンバーを考えるとヘレンより上の可能性もある
オードリー救出作戦は半覚醒やチームワークを評価されているんだろう
813 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 00:14:14.07 ID:jbCfMP6uP
技や半覚醒の違いはあれどｽﾍﾟｯｸに大差ないだろうね
814 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 00:27:05.40 ID:uEPkB9ax0
Ｓ ミリア クレア
Ａ デネヴ ヘレン ガラテア
Ｂ シンシア ディ―トリヒ
Ｃ タバサ レイチェル
Ｄ ユマ アナスタシア
俺はこれくらいのイメージ
Ａ デネヴ ヘレン ガラテア
Ｂ シンシア ディ―トリヒ
Ｃ タバサ レイチェル
Ｄ ユマ アナスタシア
俺はこれくらいのイメージ
815 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 01:58:17.72 ID:SkAfhcQp0
レイチェルvsユマだと、最終的にはユマが勝ってしまいそうな気もするw
序盤押されても、適応しちまいそうだなぁ
アナスタシアは美人でいい奴で能力も便利だけど、素の力はもっと低そう
序盤押されても、適応しちまいそうだなぁ
アナスタシアは美人でいい奴で能力も便利だけど、素の力はもっと低そう
816 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 02:19:26.86 ID:dyVZEuGWP
レイチェルは、ロクサーヌのパクリ元のエリザベスと同じno5だぞ
ユマは元のスペックの低さがどーしようも無いし、
ダバサもデネブ＝ディートリヒくらいだとすると、と遊ばれてる程度じゃ一桁は無いだろ
アナスタシアが、ディートリヒに遊ばれる程差があるとは思えないし、
レイチェルに至ってはあり得ない
妖力解放したら逆にどんどん元スペック差が出てしまうだろう。
ユマは元のスペックの低さがどーしようも無いし、
ダバサもデネブ＝ディートリヒくらいだとすると、と遊ばれてる程度じゃ一桁は無いだろ
アナスタシアが、ディートリヒに遊ばれる程差があるとは思えないし、
レイチェルに至ってはあり得ない
妖力解放したら逆にどんどん元スペック差が出てしまうだろう。
817 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 02:38:41.78 ID:KMsmfia/0
ディートリヒも訓練生からいきなりNo3に抜擢されたのなら相当な実力者になるな
妖力だけは最初から大きかったのかもしれない
妖力だけは最初から大きかったのかもしれない
818 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 02:51:51.68 ID:dyVZEuGWP
>>817
なんだかんだ水辺覚醒者をたったの1発で仕留めたんだから、天才だろう
山男のときのミリアはもっと手こずったし、近いのはオフィーリアじゃないか？
デネヴは防御型だからあんな真似は今も出来ないだろうし。
なんだかんだ水辺覚醒者をたったの1発で仕留めたんだから、天才だろう
山男のときのミリアはもっと手こずったし、近いのはオフィーリアじゃないか？
デネヴは防御型だからあんな真似は今も出来ないだろうし。
819 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 15:29:22.96 ID:vMlOntpd0
Aミリア、クレア
Bデネヴ、ガラテア、ディートリヒ
Cヘレン、シンシア、オフィーリア
Dレイチェル
Eタバサ、ユマ
随所にデネヴとヘレンの間には差があるように描かれている
デネヴの剣を止めたのもヘレンではなくシンシア
ディートリヒの実力を見抜いたのはデネヴ
デネヴは余裕がありそうなスピードもスタミナもディートリヒに劣る
ヘレンがギニャベスの斬撃からユマを無傷で救えるようにも見えない
半覚醒の攻撃力でヘレン、防御力でシンシアという違いだけで強さ的には大差なく感じる
集団戦における旋空剣の汎用性とチームワークなどを含めるとシンシアより一歩上になるか
Bデネヴ、ガラテア、ディートリヒ
Cヘレン、シンシア、オフィーリア
Dレイチェル
Eタバサ、ユマ
随所にデネヴとヘレンの間には差があるように描かれている
デネヴの剣を止めたのもヘレンではなくシンシア
ディートリヒの実力を見抜いたのはデネヴ
デネヴは余裕がありそうなスピードもスタミナもディートリヒに劣る
ヘレンがギニャベスの斬撃からユマを無傷で救えるようにも見えない
半覚醒の攻撃力でヘレン、防御力でシンシアという違いだけで強さ的には大差なく感じる
集団戦における旋空剣の汎用性とチームワークなどを含めるとシンシアより一歩上になるか
820 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 15:53:21.47 ID:I+uj+fscP
Ａミリア、クレア
Ｂヘレン、デネブ、ミアータ
Ｃ＋シンシア、ガラテア
Ｃディートリヒ、オードリー、オフィーリア
Ｄタバサ（6～8くらい）
Ｅユマ（ギリギリ一桁）
Ｂヘレン、デネブ、ミアータ
Ｃ＋シンシア、ガラテア
Ｃディートリヒ、オードリー、オフィーリア
Ｄタバサ（6～8くらい）
Ｅユマ（ギリギリ一桁）
821 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 18:21:59.44 ID:Ak2LPo6o0
俺はタバサ＞＞レイチェル≧ユマくらいだと思うな
リフルの妖気の大きさに最後まで気づかなかったのは
ユマとレイチェルだけだから多分この2人は同レベル
タバサはヒステリアの羽を切落したりで
レイチェルよりは強く見える
リフルの妖気の大きさに最後まで気づかなかったのは
ユマとレイチェルだけだから多分この2人は同レベル
タバサはヒステリアの羽を切落したりで
レイチェルよりは強く見える
822 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 18:54:09.46 ID:103+TQMkP
ユマはその頃と比べるとよくわからん勢いで主人公的に伸びてる感じw
ミリアーズ内ですら驚きが出てるもんな
とはいえ、素の力自体は変わってないか
ミリアーズ内ですら驚きが出てるもんな
とはいえ、素の力自体は変わってないか
823 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 19:59:45.47 ID:dtX71/zU0
ユマの投擲は妖気がこめられてない分、
ミリアの限界突破よりも厄介だからな
No.1をも殺しうる
ミリアの限界突破よりも厄介だからな
No.1をも殺しうる
824 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 21:10:15.99 ID:I+uj+fscP
確かに。単純な物理攻撃の方が効くところある
組織は大剣と同じ素材の矢を採用すれば良かったのに
組織は大剣と同じ素材の矢を採用すれば良かったのに
825 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 21:22:09.78 ID:jbCfMP6uP
古い英雄譚とかでも投擲して殺すってよくあるしな
826 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 21:56:41.35 ID:SkAfhcQp0
神具の投擲とかと比べると地味だけど、昔の戦争は死者負傷者の過半が矢傷でなんだよな
名のある将も流れ矢やそこから雑菌が入っての病気で死にまくり
名のある将も流れ矢やそこから雑菌が入っての病気で死にまくり
827 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 22:30:39.52 ID:NfdBBctP0
妖気の感知力は強さと無関係
妖気を発してなければ人間の兵士でもアガサの首を落とせるし、
クラリスでもアガサに不意打ちや神回避が出来る
それに、タバサはヒステリア戦で上位に含まれてない事が判明している
レイチェルはNo5相当、ルネはNo6相当の実力と言われてるので、
一桁上位と下位には明確な差があるという事になる
妖気を発してなければ人間の兵士でもアガサの首を落とせるし、
クラリスでもアガサに不意打ちや神回避が出来る
それに、タバサはヒステリア戦で上位に含まれてない事が判明している
レイチェルはNo5相当、ルネはNo6相当の実力と言われてるので、
一桁上位と下位には明確な差があるという事になる
828 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 23:20:13.78 ID:OnA+ERk80
S クレア 、ミリア、 イレーネ
A ラテア､ソフィア､ノエル､デネヴ
B シンシア、ディートリヒ、ヘレン、オードリー、オフィーリア
C タバサ、エルダ、レイチェル、ルネ
D ユマ、エバ、フローラ、ジーン､アナスドリア
A ラテア､ソフィア､ノエル､デネヴ
B シンシア、ディートリヒ、ヘレン、オードリー、オフィーリア
C タバサ、エルダ、レイチェル、ルネ
D ユマ、エバ、フローラ、ジーン､アナスドリア
829 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 23:23:12.43 ID:9gkXZCPI0
つうかタバサっていつ妖力開放したんだ？
覚醒ヒステリア戦で髪の毛に妖気を込めた時？
覚醒ヒステリア戦で髪の毛に妖気を込めた時？
830 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 23:30:07.21 ID:uEPkB9ax0
831 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 23:49:52.70 ID:NfdBBctP0
ア、アナスドリア・・・
832 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 23:52:04.40 ID:eK2plDUG0
ヘネブの間に分けるような差があるとは思えない
833 ：作者の都合により名無しです：2013/12/09(月) 23:55:04.16 ID:uEPkB9ax0
ＡとＢの連中の差が微妙なんだよね
ランク分けするほどの差があるのかって意見が出るのも分かる
ＡランクとＢランクを統合した方がいいかもな
ランク分けするほどの差があるのかって意見が出るのも分かる
ＡランクとＢランクを統合した方がいいかもな
834 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 00:04:33.95 ID:dyVZEuGWP
S(no1) クレア 、ミリア、 イレーネ
A(no2) ガラテア
B(no3) ソフィア､ノエル、ディートリヒ、オードリー、デネヴ、ヘレン、オフィーリア
C(no4) シンシア、ローズマリー
D(no5) エルダ、レイチェル、エリザベス
E(no6~9)ルネ6 エバ7、アナスタシア7、フローラ8、ジーン9､ニーナ9
覚醒ヒステリア戦で一桁では無いと思われるメンバー
タバサ、ニケ（確定）、ユマ
A(no2) ガラテア
B(no3) ソフィア､ノエル、ディートリヒ、オードリー、デネヴ、ヘレン、オフィーリア
C(no4) シンシア、ローズマリー
D(no5) エルダ、レイチェル、エリザベス
E(no6~9)ルネ6 エバ7、アナスタシア7、フローラ8、ジーン9､ニーナ9
覚醒ヒステリア戦で一桁では無いと思われるメンバー
タバサ、ニケ（確定）、ユマ
835 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 00:22:52.54 ID:aqQMkQoa0
イレーネ≧ローズマリー≧ソフィアノエル
こんな感じだろ
こんな感じだろ
836 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 00:26:28.31 ID:FwB/UsK30
現在の描写ではイレーネ>クレア
ミリアがヒステリアに及ばないようにクレアもイレーネには及ばない
ミリアがヒステリアに及ばないようにクレアもイレーネには及ばない
837 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 00:42:18.54 ID:xkWzzszK0
ヒステリアとミリアの差と
イレーネとクレアの差じゃ比較にならないけどな
クレアとイレーネの高速剣の威力は同等だが
ヒステリアとミリアじゃ技の出来が違いすぎる
イレーネとクレアの差じゃ比較にならないけどな
クレアとイレーネの高速剣の威力は同等だが
ヒステリアとミリアじゃ技の出来が違いすぎる
838 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 01:04:41.97 ID:vQiVFDmfP
ユマとタバサが覚醒ヒステリア戦で一桁ではないなんて無かったぞ
「ここに居る９人の内闘いに向かったのは６人…だがただの６人じゃない…
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかも半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
この台詞からするとデネブヘレンディートリヒは上位、タバサアナスタシアが中位～下位、ニケ2桁っぽいな
ユマはベホイミしてた
「ここに居る９人の内闘いに向かったのは６人…だがただの６人じゃない…
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかも半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
この台詞からするとデネブヘレンディートリヒは上位、タバサアナスタシアが中位～下位、ニケ2桁っぽいな
ユマはベホイミしてた
839 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 01:11:08.09 ID:FwB/UsK30
発動が遅いというだけで勝負にならないほどの差がある
たかが致命傷を避けられるレベルとは桁が違うよ
たかが致命傷を避けられるレベルとは桁が違うよ
840 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 01:13:05.66 ID:vQiVFDmfP
イレーネとクレアはな、高速剣のみの比較だから微妙
841 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 02:14:59.29 ID:cyUIYzbV0
全盛高速剣の格が上がる度に無開放テレサの異常さも際立つな
確かにクレアの代わりにイレーネさんが居たとして、かすり傷を付けられたかといえばどうだろうね
他の能力も含めて上とは全く言い切れないよな
確かにクレアの代わりにイレーネさんが居たとして、かすり傷を付けられたかといえばどうだろうね
他の能力も含めて上とは全く言い切れないよな
842 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 02:19:49.08 ID:FwB/UsK30
技の比較の話だからね
それはヒステリアとミリアも同じことで技なしの技量は大差ない
ただ、クレアの場合は右腕以外が並以下で、イレーネは右腕の本体
そして、覚醒しても並程度の覚醒者にしかなれないという台詞から初期設定は生きている事が窺える
四肢覚醒のなりかけを見たプリシラが言うのだから間違いないだろう
それはヒステリアとミリアも同じことで技なしの技量は大差ない
ただ、クレアの場合は右腕以外が並以下で、イレーネは右腕の本体
そして、覚醒しても並程度の覚醒者にしかなれないという台詞から初期設定は生きている事が窺える
四肢覚醒のなりかけを見たプリシラが言うのだから間違いないだろう
843 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 02:26:42.39 ID:PiEsJikIP
完全覚醒ならリガルド細切れ程度の力はあるだろうけど、プリシラに迫れる気はしないわなぁ
実際に完全に覚醒したらテレサが出て来そうなのはともかくw
実際に完全に覚醒したらテレサが出て来そうなのはともかくw
844 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 02:41:13.58 ID:vQiVFDmfP
７年の修業で身体能力が向上したとは言ってたぞ
プリシラ基準の並がどの程度か分からんし
プリシラ基準の並がどの程度か分からんし
845 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 03:30:35.50 ID:EaYjsJeM0
イレーネが絡むとこうなるんだよなあ。。
それはともかく、クレアの出した高速剣って妖気読みのやつか？
プリシラの周囲を破壊しまくって効率悪いわ、仲間は近づけないわ、
ってリフルが言いそうなダフ戦の時の高速剣にしか見えん。
それはともかく、クレアの出した高速剣って妖気読みのやつか？
プリシラの周囲を破壊しまくって効率悪いわ、仲間は近づけないわ、
ってリフルが言いそうなダフ戦の時の高速剣にしか見えん。
846 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 03:57:23.83 ID:FwB/UsK30
身体能力が向上してもシンシアより遅いスピードと持久力
右腕と技が強さの主軸になってるのは変わらない
妖気読みを加えても、手加減できず、細かな制御は出来ず、周囲を破壊しまくってるのがクレアの高速剣
フローラに出した高速剣と比べてもおかしなことはないな
右腕と技が強さの主軸になってるのは変わらない
妖気読みを加えても、手加減できず、細かな制御は出来ず、周囲を破壊しまくってるのがクレアの高速剣
フローラに出した高速剣と比べてもおかしなことはないな
847 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 04:06:30.56 ID:vQiVFDmfP
シンシアより遅いスピードと持久力って何巻だっけ？覚えてないわ
フローラに出した高速剣なんて今更関係無さそうだが
技なしの技量は大差ないっておかしくね？技量が技につながってるんだと思うが
フローラに出した高速剣なんて今更関係無さそうだが
技なしの技量は大差ないっておかしくね？技量が技につながってるんだと思うが
848 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 04:43:00.07 ID:cyUIYzbV0
お目付け役として付けられた時に、振り切るのは無理…というのが自他ともに認める評価だったな
849 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 05:15:52.09 ID:vQiVFDmfP
やっと見つけたよ、正直これは微妙だな。長距離移動の話かもしれんし、
妖力開放してないし、ラファエライベントまだだし、本人が認めてるのかもよく分からない
そもそもイレーネと比較してシンシアがどの程度のもんなのか分からない
この台詞からイレーネ＞クレアってどうなん？
妖力開放してないし、ラファエライベントまだだし、本人が認めてるのかもよく分からない
そもそもイレーネと比較してシンシアがどの程度のもんなのか分からない
この台詞からイレーネ＞クレアってどうなん？
850 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 05:42:05.26 ID:FwB/UsK30
ミリアは流麗でしかダメージを受けてないし、ヒステリアも限界突破でしかダメージを受けていない
単純な剣技の勝負では両者ともに決め手に欠けるので、技を使わないなら大差ないという事だよ
技無しでは大差なかったのに、その技でミリアは負けていた
以前も話題になったが追いかけっこは長距離マラソンではないよ
それに戦士が強さに応じた身体能力を備えているのは作中の随所に出てくる
つまり、シンシアがイレーネより強いこともなければ速いこともない
単純な剣技の勝負では両者ともに決め手に欠けるので、技を使わないなら大差ないという事だよ
技無しでは大差なかったのに、その技でミリアは負けていた
以前も話題になったが追いかけっこは長距離マラソンではないよ
それに戦士が強さに応じた身体能力を備えているのは作中の随所に出てくる
つまり、シンシアがイレーネより強いこともなければ速いこともない
851 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 08:26:51.17 ID:aHUcmtnt0
852 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 10:50:31.53 ID:L2oA9/070
クレアは未解放高速剣なしで一桁上位にひけを取らない実力
同じく妖気未解放のシンシアには(移動)スピードとスタミナで劣るが、強さには大きな開きがある
イレーネがシンシアよりスピードとスタミナが上という保証はない
仮に上だとしても、クレアとの強さの比較には直結しない
イレーネの腕を貰った時は、半分程度の威力の高速剣だったが、
これはリフルが指摘したように残りの身体がまったく右腕に追い付いていないため
しかし、現在は同等の威力ということは、残りの身体が右腕に追い付いたと考えるのが自然ではなかろうか
もちろん、高速剣を制御する身体能力とシンシアと追い掛けっこをする身体能力は異なる
高速剣の発動時間と持続力は精神的な要素が大きい
この部分で本家イレーネに劣るのは向き不向きの問題であろうと推測される
もし、イレーネとクレアが闘ったとしたら、少なくともクレアが高速剣しか使えないなら不利は否めない
イレーネが持ち合わせていないラファエラ伝授の技と、おそらくイレーネに勝る妖気読み技術で、はたしてどうなるか
高速剣は威力は同じなので、発動した状態でぶつかれば互角
そして、持続力がないので、先に発動が終わってしまう
発動していない状態で間合い内にいた場合は、イレーネの高速剣発動には、クレアの高速剣発動は追い付けない
イレーネの高速剣発動を感知し回避行動を取ることを、ラファエラの妖気の膜や妖気読みで出来るかどうかが鍵か
同じく妖気未解放のシンシアには(移動)スピードとスタミナで劣るが、強さには大きな開きがある
イレーネがシンシアよりスピードとスタミナが上という保証はない
仮に上だとしても、クレアとの強さの比較には直結しない
イレーネの腕を貰った時は、半分程度の威力の高速剣だったが、
これはリフルが指摘したように残りの身体がまったく右腕に追い付いていないため
しかし、現在は同等の威力ということは、残りの身体が右腕に追い付いたと考えるのが自然ではなかろうか
もちろん、高速剣を制御する身体能力とシンシアと追い掛けっこをする身体能力は異なる
高速剣の発動時間と持続力は精神的な要素が大きい
この部分で本家イレーネに劣るのは向き不向きの問題であろうと推測される
もし、イレーネとクレアが闘ったとしたら、少なくともクレアが高速剣しか使えないなら不利は否めない
イレーネが持ち合わせていないラファエラ伝授の技と、おそらくイレーネに勝る妖気読み技術で、はたしてどうなるか
高速剣は威力は同じなので、発動した状態でぶつかれば互角
そして、持続力がないので、先に発動が終わってしまう
発動していない状態で間合い内にいた場合は、イレーネの高速剣発動には、クレアの高速剣発動は追い付けない
イレーネの高速剣発動を感知し回避行動を取ることを、ラファエラの妖気の膜や妖気読みで出来るかどうかが鍵か
853 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 11:27:24.08 ID:qp2RfCyi0
デネヴヘレンとシンシアタバサを同ランクにしてるの多いが
ミリアクレア＞＞＞デネブ＞ヘレン＞シンシア＞＞タバサ≧ユマ
こんな感じだろ
ミリアクレア＞＞＞デネブ＞ヘレン＞シンシア＞＞タバサ≧ユマ
こんな感じだろ
854 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 12:55:02.68 ID:BhTCBZQK0
クレア＆ミリア＞ＮＯ１級の壁＞デネヴ、ヘレン、シンシア＞一桁上位クラスの壁＞タバサ、ユマ
大まかに分けるとこうなるだろうし無理に細かく分けないほうがいいかもな
北の戦乱の時の実績を見てもデネヴ、ヘレン、シンシアは同等だし
大まかに分けるとこうなるだろうし無理に細かく分けないほうがいいかもな
北の戦乱の時の実績を見てもデネヴ、ヘレン、シンシアは同等だし
855 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 13:18:15.15 ID:dhn4+XKxi
じつはクレアは完全覚醒しても問題ないんじゃないか？埋め込まれてるのは妖魔じゃなくテレサなんだし。
856 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 15:29:40.14 ID:JozLgIQpP
>>850
流麗でしかっていうが、ヒステリアはほぼ常にあれ使ってるぞ、戦闘時の普通の移動手段みたいになってる
戦士が強さに応じた身体能力を備えているっていうのは同意だけどそれだとクレアは相応の身体能力を持っていることになる
つまりシンシアより上って事になり、シンシアの方が上じゃなくなる
正直７年後以降何度も戦闘があったが、クレアが他より鈍かったり、スタミナ切れ起こしたりした事がないので正直ピンと来ない
流麗でしかっていうが、ヒステリアはほぼ常にあれ使ってるぞ、戦闘時の普通の移動手段みたいになってる
戦士が強さに応じた身体能力を備えているっていうのは同意だけどそれだとクレアは相応の身体能力を持っていることになる
つまりシンシアより上って事になり、シンシアの方が上じゃなくなる
正直７年後以降何度も戦闘があったが、クレアが他より鈍かったり、スタミナ切れ起こしたりした事がないので正直ピンと来ない
857 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 23:41:54.80 ID:epdG/nTg0
>>856
常に使っているとしたら、ミリアは流麗を何度も防いでる事になるな
流麗とは瞬間的に相手を斬り抜ける突撃系の技と解釈してたが違うのかな
単なる移動手段を流麗とは言ってないと思うんだが
それと、何度も言ってるがクレアの強さは右腕の強さに大きく依存しているという事
北の戦乱時で考えれば分かりやすいと思う
北クレアはNo14時点のシンシアと比較しても遅くてスタミナも無い戦士だったろう
でも、強さはNo8フローラと互角に打ち合う力を持っていた
身体能力がNo47のままでもイレーネの右腕と技があれば一桁下位の強さになれる
当時のシンシアはクレアより速くてスタミナもあるだろうがフローラと互角に打ち合う事は出来ない
7年前と力関係が変わらないとすれば、現在の2人と差は当時のNo8とNo14程度の差があると見ていいだろう
つまり、クレアに関してだけは強さに応じた身体能力が当てはまらないという事
それは右腕だけ桁外れの強さを持ってる特殊体だからだよ
常に使っているとしたら、ミリアは流麗を何度も防いでる事になるな
流麗とは瞬間的に相手を斬り抜ける突撃系の技と解釈してたが違うのかな
単なる移動手段を流麗とは言ってないと思うんだが
それと、何度も言ってるがクレアの強さは右腕の強さに大きく依存しているという事
北の戦乱時で考えれば分かりやすいと思う
北クレアはNo14時点のシンシアと比較しても遅くてスタミナも無い戦士だったろう
でも、強さはNo8フローラと互角に打ち合う力を持っていた
身体能力がNo47のままでもイレーネの右腕と技があれば一桁下位の強さになれる
当時のシンシアはクレアより速くてスタミナもあるだろうがフローラと互角に打ち合う事は出来ない
7年前と力関係が変わらないとすれば、現在の2人と差は当時のNo8とNo14程度の差があると見ていいだろう
つまり、クレアに関してだけは強さに応じた身体能力が当てはまらないという事
それは右腕だけ桁外れの強さを持ってる特殊体だからだよ
858 ：作者の都合により名無しです：2013/12/10(火) 23:52:19.37 ID:epdG/nTg0
スタミナ切れに関してはデネヴ達とギニャ狩りした時に息切れしてたな
風斬りしか使ってないはずだし3人で半数としか戦ってないのにね
風斬りしか使ってないはずだし3人で半数としか戦ってないのにね
859 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 00:14:00.60 ID:00XblNbnP
>>857
幻影は一瞬妖力開放してスピードを上げる技術だろう、新幻影に至ってはただ速く動いてるだけ
新幻影も幻影も使わないミリアというのは戦うとき早く動かないミリアみたいなもんで
戦闘時、動かない状態での技量差の比較なんて無意味だよ
高速剣のような使用するかしないかがはっきりとした技と同じには考えられない
クレアの身体能力に関しては7年以降では他の戦士より劣るという描写が全く無い
7年前を引き合いに出すのはナンセンス
>>858
息切れはデネブもヘレンも全員していた、ヘレンはその場で倒れこんだ
ここからするとスタミナはデネブと同等という事になるな
幻影は一瞬妖力開放してスピードを上げる技術だろう、新幻影に至ってはただ速く動いてるだけ
新幻影も幻影も使わないミリアというのは戦うとき早く動かないミリアみたいなもんで
戦闘時、動かない状態での技量差の比較なんて無意味だよ
高速剣のような使用するかしないかがはっきりとした技と同じには考えられない
クレアの身体能力に関しては7年以降では他の戦士より劣るという描写が全く無い
7年前を引き合いに出すのはナンセンス
>>858
息切れはデネブもヘレンも全員していた、ヘレンはその場で倒れこんだ
ここからするとスタミナはデネブと同等という事になるな
860 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 00:16:23.41 ID:00XblNbnP
高速剣の不具合に関しては身体能力以前に移植されたものなんだから、
元の持ち主と同じようには使えなくても全く不思議は無い
仮にミリアやラファエラに移植してれば、イレーネ並みに高速剣を使用できていたかというとそうは思えない
高速剣は冷静な性格でないと向いていないという説明もある
元の持ち主と同じようには使えなくても全く不思議は無い
仮にミリアやラファエラに移植してれば、イレーネ並みに高速剣を使用できていたかというとそうは思えない
高速剣は冷静な性格でないと向いていないという説明もある
861 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:13:04.39 ID:czYYtegr0
>>859
なぜ幻影を出してきたのか分からないが、流麗は使用してるのがはっきり分かるだろう
描かれてないからではなく描かれてる描写の中で劣ると言われてるんだよ
ミリアーズの中では7年前から力関係が変わってないと言われてるのに引き合いに出すなとは？？？
強さに応じた身体能力に対して疑問を投げかけてきたのは君なんだけどな
「力関係は変わっていない」「シンシアよりスピードもスタミナも劣る」
描写がなくてもこの2つだけで十分読み取れると思うが
なぜ幻影を出してきたのか分からないが、流麗は使用してるのがはっきり分かるだろう
描かれてないからではなく描かれてる描写の中で劣ると言われてるんだよ
ミリアーズの中では7年前から力関係が変わってないと言われてるのに引き合いに出すなとは？？？
強さに応じた身体能力に対して疑問を投げかけてきたのは君なんだけどな
「力関係は変わっていない」「シンシアよりスピードもスタミナも劣る」
描写がなくてもこの2つだけで十分読み取れると思うが
862 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:15:41.96 ID:czYYtegr0
ギニャ戦では、デネヴやヘレンがどれだけ動いたのかも分からないし、
ヘレンが倒れこんだのは大雑把な性格が態度に出たとも取れる
実力はあってもヘレンは油断の塊みたいなキャラだから気を抜くのも早いだけだろう
戦闘が長引けば、デネヴよりクレアが先にスタミナ切れしたかもしれないし同等かどうかも不明
はっきり分かっているのはシンシア>クレアと言う事実だけ
で、その中でも強さはクレアが飛び抜けてる訳だ
なぜかと言えば桁外れの強さを持つ右腕があるから
身体能力が、クレア、デネヴ、シンシア、ヘレンで大差ないとしても強さはクレアが飛び抜けている
デネヴ自身が「お前は我々よりずっと強くなってしまった」と言ってるからな
その強さの源である右腕、その本体であるイレーネがシンシアに身体能力で劣ることは考えられない訳だ
移植した右腕は元の持ち主に劣ると考えてるなら、元の持ち主であるイレーネの株が更に上がるな
戦士が強さに応じた身体能力を備えてる事に異論がないならそういうことだよ
ヘレンが倒れこんだのは大雑把な性格が態度に出たとも取れる
実力はあってもヘレンは油断の塊みたいなキャラだから気を抜くのも早いだけだろう
戦闘が長引けば、デネヴよりクレアが先にスタミナ切れしたかもしれないし同等かどうかも不明
はっきり分かっているのはシンシア>クレアと言う事実だけ
で、その中でも強さはクレアが飛び抜けてる訳だ
なぜかと言えば桁外れの強さを持つ右腕があるから
身体能力が、クレア、デネヴ、シンシア、ヘレンで大差ないとしても強さはクレアが飛び抜けている
デネヴ自身が「お前は我々よりずっと強くなってしまった」と言ってるからな
その強さの源である右腕、その本体であるイレーネがシンシアに身体能力で劣ることは考えられない訳だ
移植した右腕は元の持ち主に劣ると考えてるなら、元の持ち主であるイレーネの株が更に上がるな
戦士が強さに応じた身体能力を備えてる事に異論がないならそういうことだよ
863 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:34:25.70 ID:00XblNbnP
>>861
作中で幻影と流麗は原理が同じだと言われてる、より精度が高いのが流麗だよ
戦闘時における移動法のようなもん。名前が付いてるだけで必殺技みたいな高速剣とは別物
力関係は変わっていないというのはこのスレでの話で作中で言われてるわけじゃない
そこで引き合いに出すのはおかしい
またクレアの場合、風斬り状態で力関係が変わらなかったと考えれば地力は相当高くなってる
そもそも本当にシンシアよりスピードもスタミナも劣るかははっきりと言われてない
「仮に一度見失ったとしてもその跡を追って必ずユマさんと二人で追いついてみせます」
ここまで言われればスピードで勝ってたとしても実行はできないだろう
そもそもミリアやヒステリアよりもカサンドラ、ロクサーヌが遅かったら身体能力で劣る事になるのか？
足に自信のあるルネがオードリーやレイチェルより速かったとしたら身体能力は上といえるのか？
作中で幻影と流麗は原理が同じだと言われてる、より精度が高いのが流麗だよ
戦闘時における移動法のようなもん。名前が付いてるだけで必殺技みたいな高速剣とは別物
力関係は変わっていないというのはこのスレでの話で作中で言われてるわけじゃない
そこで引き合いに出すのはおかしい
またクレアの場合、風斬り状態で力関係が変わらなかったと考えれば地力は相当高くなってる
そもそも本当にシンシアよりスピードもスタミナも劣るかははっきりと言われてない
「仮に一度見失ったとしてもその跡を追って必ずユマさんと二人で追いついてみせます」
ここまで言われればスピードで勝ってたとしても実行はできないだろう
そもそもミリアやヒステリアよりもカサンドラ、ロクサーヌが遅かったら身体能力で劣る事になるのか？
足に自信のあるルネがオードリーやレイチェルより速かったとしたら身体能力は上といえるのか？
864 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:37:26.04 ID:kAABOUSDP
>>838
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルを持つ
＝全員一桁ナンバーじゃない。
ニケは確定、ユマとタバサ辺りも怪しい
>>851
そんなのローズマリーがNo4のときに決まってるだろ
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルを持つ
＝全員一桁ナンバーじゃない。
ニケは確定、ユマとタバサ辺りも怪しい
>>851
そんなのローズマリーがNo4のときに決まってるだろ
865 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:43:49.03 ID:00XblNbnP
>>862
>スタミナ切れに関してはデネヴ達とギニャ狩りした時に息切れしてたな
>風斬りしか使ってないはずだし3人で半数としか戦ってないのにね
ギニャ戦を引き合いに出してきたのはお前だ
シンシア>クレアもあの台詞だけでははっきりしない
身体能力と一口に言っても右腕が優れているからといって全てに優れているとはいえない
ミリアやヒステリアよりもカサンドラ、ロクサーヌが遅かったとしても身体能力で劣る事にはならないだろう
特にイレーネの場合、最も優れた箇所は右腕だ
右腕が凄く優れているからといって、他の部位全てが優れているとは限らない
ミリアの足が優れているように、ストロングポイントは戦士によって違う
アガサ戦、西の地の覚醒者戦、リフル戦、ギニャ戦、プリシラに飛ばされた覚醒者戦、カサンドラ戦
全ての闘いで他の戦士より遅いという描写がされなかった以上、遅いとはいえない
>スタミナ切れに関してはデネヴ達とギニャ狩りした時に息切れしてたな
>風斬りしか使ってないはずだし3人で半数としか戦ってないのにね
ギニャ戦を引き合いに出してきたのはお前だ
シンシア>クレアもあの台詞だけでははっきりしない
身体能力と一口に言っても右腕が優れているからといって全てに優れているとはいえない
ミリアやヒステリアよりもカサンドラ、ロクサーヌが遅かったとしても身体能力で劣る事にはならないだろう
特にイレーネの場合、最も優れた箇所は右腕だ
右腕が凄く優れているからといって、他の部位全てが優れているとは限らない
ミリアの足が優れているように、ストロングポイントは戦士によって違う
アガサ戦、西の地の覚醒者戦、リフル戦、ギニャ戦、プリシラに飛ばされた覚醒者戦、カサンドラ戦
全ての闘いで他の戦士より遅いという描写がされなかった以上、遅いとはいえない
866 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:54:12.09 ID:00XblNbnP
>>864
よく読め、向かった6人がほぼ一桁ナンバーだと言っている
6人中4人では66％でほぼとは言えないからつまり5人だ。
だからニケ以外が一桁ナンバー
向かってない3人に関しては触れられていないのでユマはヒステリア戦では計れない
ただ妖力開放しない状態でNo14を気絶させ
「あれがナンバー14？剣がまるで止まって見えたぞ」
と言っていたので、一桁の可能性は高い
よく読め、向かった6人がほぼ一桁ナンバーだと言っている
6人中4人では66％でほぼとは言えないからつまり5人だ。
だからニケ以外が一桁ナンバー
向かってない3人に関しては触れられていないのでユマはヒステリア戦では計れない
ただ妖力開放しない状態でNo14を気絶させ
「あれがナンバー14？剣がまるで止まって見えたぞ」
と言っていたので、一桁の可能性は高い
867 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 01:57:54.60 ID:kAABOUSDP
868 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:09:36.98 ID:0NRsDKLg0
5人一桁ナンバー級で、更に半数が上位ナンバー級や！(ﾄﾞﾔｧ
ここから「残りは二桁」には繋がらんだろ
ここから「残りは二桁」には繋がらんだろ
869 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:10:05.08 ID:00XblNbnP
>>867
何を言ってるんだ？たぶんお前が勘違いしてるだけだろう
ほぼ一桁メンバーの時点で6人中5人が一桁
そのうち5人の半分が一桁上位
ニケが6人から外れればタバサは少なくとも一桁の実力という事になる
向かってないユマについては触れられてない
何を言ってるんだ？たぶんお前が勘違いしてるだけだろう
ほぼ一桁メンバーの時点で6人中5人が一桁
そのうち5人の半分が一桁上位
ニケが6人から外れればタバサは少なくとも一桁の実力という事になる
向かってないユマについては触れられてない
870 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:13:20.34 ID:kAABOUSDP
>>869
勘違いつーかトンデモ論かざしてるのはお前だろ
ミリア ディートリヒ デネヴ ヘレン
アナスタシア シンシア
ユマ ダバサ ニケ
↑9人のうち
ディートリヒ デネヴ ヘレン
アナスタシア
タバサニケ
↑が向かって行った6人。
うち半数が一桁上位、6人中4人ではほぼとは言わないから、
タバサが一桁だなんてのは暴論。
6人中4人免許持ってりゃ、ほぼ免許持ってるって使うわアホ。
勘違いつーかトンデモ論かざしてるのはお前だろ
ミリア ディートリヒ デネヴ ヘレン
アナスタシア シンシア
ユマ ダバサ ニケ
↑9人のうち
ディートリヒ デネヴ ヘレン
アナスタシア
タバサニケ
↑が向かって行った6人。
うち半数が一桁上位、6人中4人ではほぼとは言わないから、
タバサが一桁だなんてのは暴論。
6人中4人免許持ってりゃ、ほぼ免許持ってるって使うわアホ。
871 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:23:39.64 ID:00XblNbnP
>>870
>半数は上位だと言ったが、残りが下位だとは言ってない
って言ってたのは何だったんだ？
残りが下位ではないって事は中位か下位しかないだろう。
一桁だけど上位ではないって意味以外ないよ
6人中4人ではほぼとは表現できないと思うし、仮にそう考えると
4人中ディートリヒ デネヴ ヘレンが上位でアナスタシアが下位だから、3対1で半数が上位とは言えなくなる
流石に4人中3人が半数とは言わないだろ
>半数は上位だと言ったが、残りが下位だとは言ってない
って言ってたのは何だったんだ？
残りが下位ではないって事は中位か下位しかないだろう。
一桁だけど上位ではないって意味以外ないよ
6人中4人ではほぼとは表現できないと思うし、仮にそう考えると
4人中ディートリヒ デネヴ ヘレンが上位でアナスタシアが下位だから、3対1で半数が上位とは言えなくなる
流石に4人中3人が半数とは言わないだろ
872 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:30:22.56 ID:00XblNbnP
失礼、ここ上位な
>残りが下位ではないって事は中位か下位しかないだろう。
残りが上位ではないって事は中位か下位しかないだろう。
>残りが下位ではないって事は中位か下位しかないだろう。
残りが上位ではないって事は中位か下位しかないだろう。
873 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:37:20.76 ID:czYYtegr0
>>863
「幻影は距離を取るために使うがこいつはそこで前に出る、そして・・・」と技の解説をしてるが
前に出ないで残像が相手の身体をすり抜けないのも流麗なのか？
剣を合わせたり鍔迫り合いをしてるのも流麗？
悪いが全く同意出来ないな
力関係が変わってないのは作中にユマの台詞がある
クレアの地力が上がってるのは否定してないが、地力が上がってるのはクレアだけではない
シンシアよりスピードもスタミナも劣るとはっきり言われてなくても
会話の流れや前後の描写、クレアの対応を見れば察する事が出来るし他に受け取りようがない
君は一連の流れを見て「シンシアよりクレアの方が速いしスタミナも上の可能性がある」と読み取るのか？
最後は言いたい事がさっぱり分からん
特化した能力を加えて同等のレベルなら、その特技をなくしたら劣るに決まってるだろ
「幻影は距離を取るために使うがこいつはそこで前に出る、そして・・・」と技の解説をしてるが
前に出ないで残像が相手の身体をすり抜けないのも流麗なのか？
剣を合わせたり鍔迫り合いをしてるのも流麗？
悪いが全く同意出来ないな
力関係が変わってないのは作中にユマの台詞がある
クレアの地力が上がってるのは否定してないが、地力が上がってるのはクレアだけではない
シンシアよりスピードもスタミナも劣るとはっきり言われてなくても
会話の流れや前後の描写、クレアの対応を見れば察する事が出来るし他に受け取りようがない
君は一連の流れを見て「シンシアよりクレアの方が速いしスタミナも上の可能性がある」と読み取るのか？
最後は言いたい事がさっぱり分からん
特化した能力を加えて同等のレベルなら、その特技をなくしたら劣るに決まってるだろ
874 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:45:37.82 ID:kAABOUSDP
>>871
6人中4人居ればほぼ一桁って使えるわ
逆に絶対に使えないって言う方が無理がある
ほぼ一桁メンバーのうち半数が上位ってのは落ちこぼれも入ってるんだが？
それは残りが全員一桁下位だとは言ってないって意味だろ
国語力がねーんじゃねーの？
タバサやユマが一桁って言うなら、一桁らしい仕事すればいい。
戦士カサンドラ（塵食い前）を抑えてたのは、オードリー、レイチェル、ニーナ
の3人、ニーナのナンバーは9だ。
ニーナとここを取り替えて足手纏いになるようなら、一桁無い。
一桁らしいポジションを取ったり、仕事をしている描写を上げればいいのでは？
6人中4人居ればほぼ一桁って使えるわ
逆に絶対に使えないって言う方が無理がある
ほぼ一桁メンバーのうち半数が上位ってのは落ちこぼれも入ってるんだが？
それは残りが全員一桁下位だとは言ってないって意味だろ
国語力がねーんじゃねーの？
タバサやユマが一桁って言うなら、一桁らしい仕事すればいい。
戦士カサンドラ（塵食い前）を抑えてたのは、オードリー、レイチェル、ニーナ
の3人、ニーナのナンバーは9だ。
ニーナとここを取り替えて足手纏いになるようなら、一桁無い。
一桁らしいポジションを取ったり、仕事をしている描写を上げればいいのでは？
875 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:51:53.83 ID:00XblNbnP
>>873
原理は一瞬の大きな妖力解放による瞬間的なスピードの上昇と説明されてる
前に出れるのは動きが精密だから、動きの精密さは常に戦闘に反映される
「仮に一度見失ったとしてもその跡を追って必ずユマさんと二人で追いついてみせます」
ここまで言われれば実際の速さはどうであれ、逃げるという選択は無い
そもそも戦闘時の速さなのかも分からない
>特化した能力を加えて同等のレベルなら、その特技をなくしたら劣るに決まってるだろ
そんな話はしていない
足の速さ＝身体能力とは言い切れないという事だ
どのみちアガサ戦、西の地の覚醒者戦、リフル戦、ギニャ戦、プリシラに飛ばされた覚醒者戦、カサンドラ戦
全ての闘いで他の戦士より遅いという描写がされなかった以上、遅いとは言い切れない
イレーネほど上手く使えないのは元の持ち主ではないからというのが一番しっくりくる
原理は一瞬の大きな妖力解放による瞬間的なスピードの上昇と説明されてる
前に出れるのは動きが精密だから、動きの精密さは常に戦闘に反映される
「仮に一度見失ったとしてもその跡を追って必ずユマさんと二人で追いついてみせます」
ここまで言われれば実際の速さはどうであれ、逃げるという選択は無い
そもそも戦闘時の速さなのかも分からない
>特化した能力を加えて同等のレベルなら、その特技をなくしたら劣るに決まってるだろ
そんな話はしていない
足の速さ＝身体能力とは言い切れないという事だ
どのみちアガサ戦、西の地の覚醒者戦、リフル戦、ギニャ戦、プリシラに飛ばされた覚醒者戦、カサンドラ戦
全ての闘いで他の戦士より遅いという描写がされなかった以上、遅いとは言い切れない
イレーネほど上手く使えないのは元の持ち主ではないからというのが一番しっくりくる
876 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:55:16.26 ID:0NRsDKLg0
【ほぼ】
全部あるいは完全にではないが、それに近い状態であるさま。
6人中4人(7割弱)を「ほぼ」で括るのは無理があるでしょ
というか、仮にそうだとしたら、デネヴヘレンディートリヒの誰かが下位になるんだけど
全部あるいは完全にではないが、それに近い状態であるさま。
6人中4人(7割弱)を「ほぼ」で括るのは無理があるでしょ
というか、仮にそうだとしたら、デネヴヘレンディートリヒの誰かが下位になるんだけど
877 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:57:58.02 ID:0NRsDKLg0
>>876
4行目は勘違い忘れてくれ
4行目は勘違い忘れてくれ
878 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 02:59:03.31 ID:00XblNbnP
>>874
>ほぼ一桁メンバーのうち半数が上位ってのは落ちこぼれも入ってるんだが？
落ちこぼれって誰だ？ニケなら入ってないぞ
お前の言うとおり、向かっていった6人中4人が一桁と考えると
4人中ディートリヒ デネヴ ヘレンが上位で、アナスタシアが下位になる
4人中3人が上位になってしまう。4人中3人は半数とは言えないだろ
5人中3人なら半数と言えるから、この場合のほぼは5人でいいんだよ
この件に関して向かわなかった3人は関係ないよ
>ほぼ一桁メンバーのうち半数が上位ってのは落ちこぼれも入ってるんだが？
落ちこぼれって誰だ？ニケなら入ってないぞ
お前の言うとおり、向かっていった6人中4人が一桁と考えると
4人中ディートリヒ デネヴ ヘレンが上位で、アナスタシアが下位になる
4人中3人が上位になってしまう。4人中3人は半数とは言えないだろ
5人中3人なら半数と言えるから、この場合のほぼは5人でいいんだよ
この件に関して向かわなかった3人は関係ないよ
879 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 03:08:42.21 ID:czYYtegr0
>>865
クレアがスタミナ切れを起こした事がないと言ったから一つの例を挙げただけだが
話の流れを理解してるのかちょっと心配になってきたよ
イレーネが最も優れているのは右腕なんて設定は初耳だがどこに描いてあった？
ミリアが腕に気付いた時は「相当の力を持つ者の右腕」と言っている
つまり考え方は逆で、イレーネが強いから右腕も強いという事
右腕が強いからイレーネが強い訳ではない
右腕だけが強いのはクレアの話だな
最後はまた訳が分からんな
比較になる台詞があるならそれを優先するべきだろう
矛盾もなければ設定変更もないんだよ？
クレアがスタミナ切れを起こした事がないと言ったから一つの例を挙げただけだが
話の流れを理解してるのかちょっと心配になってきたよ
イレーネが最も優れているのは右腕なんて設定は初耳だがどこに描いてあった？
ミリアが腕に気付いた時は「相当の力を持つ者の右腕」と言っている
つまり考え方は逆で、イレーネが強いから右腕も強いという事
右腕が強いからイレーネが強い訳ではない
右腕だけが強いのはクレアの話だな
最後はまた訳が分からんな
比較になる台詞があるならそれを優先するべきだろう
矛盾もなければ設定変更もないんだよ？
880 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 03:21:55.76 ID:00XblNbnP
>>879
息切れ起こしたらスタミナ切れなんて考えもしなかったなｗ
息切れなんて苦戦の表現として使われるものだろうが
イレーネにとって右腕がストロングポイントなのは明らかだよ
右腕を完全解放して、その他の体全てで押さえつけてたんだからな
ナンバーが上で強いからノエルよりも速かったとでも思うのか？
また台詞で全て決める奴かよｗｗその手の台詞しか見えてないんだなｗ
実際アガサ戦、西の地の覚醒者戦、リフル戦、ギニャ戦、プリシラに飛ばされた覚醒者戦、カサンドラ戦
全ての闘いで他の戦士より遅いという描写がされなかった以上、遅いとはいえないんだよ
少なくともイレーネほど高速剣を上手く使えない理由は足が遅いからではない
息切れ起こしたらスタミナ切れなんて考えもしなかったなｗ
息切れなんて苦戦の表現として使われるものだろうが
イレーネにとって右腕がストロングポイントなのは明らかだよ
右腕を完全解放して、その他の体全てで押さえつけてたんだからな
ナンバーが上で強いからノエルよりも速かったとでも思うのか？
また台詞で全て決める奴かよｗｗその手の台詞しか見えてないんだなｗ
実際アガサ戦、西の地の覚醒者戦、リフル戦、ギニャ戦、プリシラに飛ばされた覚醒者戦、カサンドラ戦
全ての闘いで他の戦士より遅いという描写がされなかった以上、遅いとはいえないんだよ
少なくともイレーネほど高速剣を上手く使えない理由は足が遅いからではない
881 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 03:32:42.61 ID:kAABOUSDP
>>876
無理ないだろ
格闘ゲームで7割弱持っていかれたらほぼ1発で持ってかれたわって使うし
6人中4人免許持ってたら、ほぼ持ってると応えるし、
むしろ、絶対に使えない様を説明したら？
6人のうちニケは入ってるんだが？
なんでニケ負傷してるんだよｗｗｗ
6人のうち半数が上位3人な
そして6人はほぼ一桁な
そのうち一桁じゃない、落ちこぼれがいるだろ？
お前の言ってる事は意味が分らんよ
無理ないだろ
格闘ゲームで7割弱持っていかれたらほぼ1発で持ってかれたわって使うし
6人中4人免許持ってたら、ほぼ持ってると応えるし、
むしろ、絶対に使えない様を説明したら？
6人のうちニケは入ってるんだが？
なんでニケ負傷してるんだよｗｗｗ
6人のうち半数が上位3人な
そして6人はほぼ一桁な
そのうち一桁じゃない、落ちこぼれがいるだろ？
お前の言ってる事は意味が分らんよ
882 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 03:35:08.01 ID:kAABOUSDP
883 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 04:11:48.67 ID:czYYtegr0
>>875
ミリアが解説までしてるのにそれ以外も流麗だと言われてもな
クレアはシンシア達を撒くつもりだった
最初から逃げる選択肢を選ぶ予定なのになぜ逃げなかったのか？
ミリアの目から見てもクレアよりシンシアの方が速いからお目付け役にしたんじゃないのかね
それと追いかけっこをしたことが無いのかもしれないが、間違いなく戦闘時の速さだよ
追いかけっこで長距離ランナーのような走り方をしてる人はいない
瞬発力と持久力の勝負だからね
>足の速さ＝身体能力とは言い切れないという事だ
いやいや、それが全てではないが身体能力の重要なファクターだよ
「遅いと言う描写がないから遅いとは言えない」
それは根拠でも何でもないな
極端な話、「レイチェルは妖気操作が出来ないと言う描写がないから出来ないとは言えない」みたいなもんだ
物事に関係する描写や台詞が出たならそれを優先するべきだよ
ミリアが解説までしてるのにそれ以外も流麗だと言われてもな
クレアはシンシア達を撒くつもりだった
最初から逃げる選択肢を選ぶ予定なのになぜ逃げなかったのか？
ミリアの目から見てもクレアよりシンシアの方が速いからお目付け役にしたんじゃないのかね
それと追いかけっこをしたことが無いのかもしれないが、間違いなく戦闘時の速さだよ
追いかけっこで長距離ランナーのような走り方をしてる人はいない
瞬発力と持久力の勝負だからね
>足の速さ＝身体能力とは言い切れないという事だ
いやいや、それが全てではないが身体能力の重要なファクターだよ
「遅いと言う描写がないから遅いとは言えない」
それは根拠でも何でもないな
極端な話、「レイチェルは妖気操作が出来ないと言う描写がないから出来ないとは言えない」みたいなもんだ
物事に関係する描写や台詞が出たならそれを優先するべきだよ
884 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 04:47:06.74 ID:dTXloYML0
スレ900に近づいてきたし、今月号で分かったことまとめるぞ
・深淵級のバーゲンセール
→深淵級という言葉の価値が薄れたので、エウロパ（並びにミアータ）の上限はA+で確定。
他の上位覚醒者も深淵級扱いされているため、エウロパ枠なる特別枠も廃案。
・ゾンビーズは深淵級か深淵か。
→今月号でもカサンドラを深淵としているため、カサンドラは深淵決定。
よってほとんど同じレベルのロクヒスも深淵。
新深淵は深淵級ではなく深淵で確定。
・ユマ、7年後のミリアーズ内でも単独最弱確定。
・クレアミリア＞＞＞他のミリアーズ
（四股覚醒してない＆迷いのある）クレアよりはミリアの方が少し上の模様。
クレアはまだ高速剣においては本家イレーネに劣る。
・深淵級のバーゲンセール
→深淵級という言葉の価値が薄れたので、エウロパ（並びにミアータ）の上限はA+で確定。
他の上位覚醒者も深淵級扱いされているため、エウロパ枠なる特別枠も廃案。
・ゾンビーズは深淵級か深淵か。
→今月号でもカサンドラを深淵としているため、カサンドラは深淵決定。
よってほとんど同じレベルのロクヒスも深淵。
新深淵は深淵級ではなく深淵で確定。
・ユマ、7年後のミリアーズ内でも単独最弱確定。
・クレアミリア＞＞＞他のミリアーズ
（四股覚醒してない＆迷いのある）クレアよりはミリアの方が少し上の模様。
クレアはまだ高速剣においては本家イレーネに劣る。
885 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 12:14:19.15 ID:e44HnYyr0
相変わらず末尾Ｐが大暴れしてるな
886 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 12:50:11.31 ID:00XblNbnP
>>883
ミリアは新幻影の場合繊細な動きが出来る、ヒステリアの場合妖力解放しても繊細な動きが出来る
その差だろう。それ位読み取れよ
1500m走が速いからと言って100mで速いとは限らない、速いパンチが打てるからと言って、足が速いわけじゃないしな
そんなどういう状況での速さかも不明で、本人も認めたかどうかも分からない台詞にすがってるお前は異常
「仮に一度見失ったとしてもその跡を追って必ずユマさんと二人で追いついてみせます」
こんな事言われりゃ速さ以前に諦めて当然
クレアはユマが追いついて行けないほど早く歩けるわけだが
ユマはNo14を妖力解放しないで倒せる強さ。少なくとも一桁下位だろう
つまりクレアは既に一桁上位の身体能力という事になる
7年前は身体能力の低さが描写されていたが、7年後からは全く描写されなくなった
クレアの身体能力が低いという特徴が無くなった象徴的な出来事だろう
>極端な話、「レイチェルは妖気操作が出来ないと言う描写がないから出来ないとは言えない」みたいなもんだ
全く例えにならんなｗ
使えないものを使えるというのがおかしいのは当たり前、
実際に戦って遅くないんだから遅くないと考えるのは当然だろう、実際7年前は描写されていたものだ
つまり7年後からは遅いと言う描写がないのではなく、速く動けるという描写をされ続けていた
もう一度言うがその台詞は・どういう状況での速さが不明・事実かも分からない
そもそもイレーネがシンシアを撒けるという根拠がお前の願望、剣の速さと足の速さは別
そんな台詞にすがってシンシア＞クレアだからイレーネ＞シンシア＞クレアとか言ってるお前は異常
ミリアは新幻影の場合繊細な動きが出来る、ヒステリアの場合妖力解放しても繊細な動きが出来る
その差だろう。それ位読み取れよ
1500m走が速いからと言って100mで速いとは限らない、速いパンチが打てるからと言って、足が速いわけじゃないしな
そんなどういう状況での速さかも不明で、本人も認めたかどうかも分からない台詞にすがってるお前は異常
「仮に一度見失ったとしてもその跡を追って必ずユマさんと二人で追いついてみせます」
こんな事言われりゃ速さ以前に諦めて当然
クレアはユマが追いついて行けないほど早く歩けるわけだが
ユマはNo14を妖力解放しないで倒せる強さ。少なくとも一桁下位だろう
つまりクレアは既に一桁上位の身体能力という事になる
7年前は身体能力の低さが描写されていたが、7年後からは全く描写されなくなった
クレアの身体能力が低いという特徴が無くなった象徴的な出来事だろう
>極端な話、「レイチェルは妖気操作が出来ないと言う描写がないから出来ないとは言えない」みたいなもんだ
全く例えにならんなｗ
使えないものを使えるというのがおかしいのは当たり前、
実際に戦って遅くないんだから遅くないと考えるのは当然だろう、実際7年前は描写されていたものだ
つまり7年後からは遅いと言う描写がないのではなく、速く動けるという描写をされ続けていた
もう一度言うがその台詞は・どういう状況での速さが不明・事実かも分からない
そもそもイレーネがシンシアを撒けるという根拠がお前の願望、剣の速さと足の速さは別
そんな台詞にすがってシンシア＞クレアだからイレーネ＞シンシア＞クレアとか言ってるお前は異常
887 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 12:53:32.53 ID:00XblNbnP
>>882
「ここに居る９人の内闘いに向かったのは６人…だがただの６人じゃない…
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかも半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
あげたが、「ほぼ一桁ナンバーの実力で」「しかも」「更に」って言ってるんだから
一桁ナンバーに選ばれたものの中からって意味だな
「ここに居る９人の内闘いに向かったのは６人…だがただの６人じゃない…
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかも半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
あげたが、「ほぼ一桁ナンバーの実力で」「しかも」「更に」って言ってるんだから
一桁ナンバーに選ばれたものの中からって意味だな
888 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 12:57:24.40 ID:nyQa5bSw0
まだ午後になったばかりだと言うのにひとりで13連投とか狂気の沙汰ですわ＞末尾P
889 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 13:05:15.73 ID:00XblNbnP
890 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 17:55:25.31 ID:A0m4+0KOP
>>887
なんだ国語のレッスンして欲しいのか？
（ほぼ一桁ナンバーの実力）しかも（半数が更に上位のレベルの力）を持つ
しかも→その上に置き換え可、接続詞
更に→重複的表現 副詞
しかもが、繋いでる文は
（ほぼ一桁ナンバーの実力）しかも（半数が更に上位のレベルの力）
更にに、（ほぼ一桁ナンバーの実力）を（一桁ナンバーの実力）に変格させるような修飾的な意味は無い。
一体どう読めば、「一桁ナンバーに選ばれたもの」って意味がある文章に読めるようになるんだ？
割とガチでお前、国語の偏差値いくつだった？
50切ってるような奴と話しても無駄だからな
なんだ国語のレッスンして欲しいのか？
（ほぼ一桁ナンバーの実力）しかも（半数が更に上位のレベルの力）を持つ
しかも→その上に置き換え可、接続詞
更に→重複的表現 副詞
しかもが、繋いでる文は
（ほぼ一桁ナンバーの実力）しかも（半数が更に上位のレベルの力）
更にに、（ほぼ一桁ナンバーの実力）を（一桁ナンバーの実力）に変格させるような修飾的な意味は無い。
一体どう読めば、「一桁ナンバーに選ばれたもの」って意味がある文章に読めるようになるんだ？
割とガチでお前、国語の偏差値いくつだった？
50切ってるような奴と話しても無駄だからな
891 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 17:58:16.32 ID:9QdOF/Ks0
末尾P2人いたのかｗ
892 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 18:05:01.04 ID:A0m4+0KOP
>>887
奇麗に直すと、
彼女達の実力はほぼ一桁メンバーです。その上、更に半数は上位ナンバーの力を持ちます。
これの何処に、
彼女達の実力はほぼ一桁メンバーです。その上（その一桁メンバーの中から）更に半数は上位ナンバーの力を持ちます。
って読めるんだ？お前、エスパーか？
奇麗に直すと、
彼女達の実力はほぼ一桁メンバーです。その上、更に半数は上位ナンバーの力を持ちます。
これの何処に、
彼女達の実力はほぼ一桁メンバーです。その上（その一桁メンバーの中から）更に半数は上位ナンバーの力を持ちます。
って読めるんだ？お前、エスパーか？
893 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 18:07:20.23 ID:hlMci5h80
テレサ
暴走プリシラ
イレーネ
ラファエラ
アリシア ベス ルシエラ リフル イースレイ カサンドラ
ロクサーヌ ヒステリア
NO1 ローズマリー ミリア クレア
NO2 ミアータ ガラテア デネヴ ヘレン
NO3 オードリー オフィーリア ディートリヒ シンシア
全部戦士だと実際はこのくらいなのかな
暴走プリシラ
イレーネ
ラファエラ
アリシア ベス ルシエラ リフル イースレイ カサンドラ
ロクサーヌ ヒステリア
NO1 ローズマリー ミリア クレア
NO2 ミアータ ガラテア デネヴ ヘレン
NO3 オードリー オフィーリア ディートリヒ シンシア
全部戦士だと実際はこのくらいなのかな
894 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 18:09:54.60 ID:tswGE21b0
んで>>10を次スレに持ってくならクレアをミリアの並びに下げるだけかな
イレーネ論争ごちゃごちゃやってたみたいだけどクレア下げれば事足りるべ
あとはシンシアタバサユマをどうするかは議論中なんかな
タバサがユマ寄りかシンシア寄りかで始まった気がしたが…
イレーネ論争ごちゃごちゃやってたみたいだけどクレア下げれば事足りるべ
あとはシンシアタバサユマをどうするかは議論中なんかな
タバサがユマ寄りかシンシア寄りかで始まった気がしたが…
895 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 18:21:50.23 ID:vs/CCm22P
>>890
国語のレッスンが必要なのはお前だろ
間違いを認めたくなくてわざと間違えてるとしか思えんよｗ
原作読んだが「その」が抜けていたな、「その」を加えればより分かりやすくなる
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「しかもその半数」の「その」っていうのは一桁ナンバーの実力の戦士にかかってるんだよ
6人から一桁を選んで更にその中から半数が上位だと言っている。
更にって意味分かるか？上下混合の一桁から更にって意味だぞ
>>892
繋がってる文を勝手に分けるな、丁寧に直すとこうだろ
向かった6人はほぼ一桁ナンバーの実力で、しかもその半数が更に上位のレベルの力を持っています
そもそも6人中でほぼって言ったら5人以外は無いんだがな
100人中66人をほぼとは言わないだろう。4人って一人減ったら半分の数字だぞ？
国語のレッスンが必要なのはお前だろ
間違いを認めたくなくてわざと間違えてるとしか思えんよｗ
原作読んだが「その」が抜けていたな、「その」を加えればより分かりやすくなる
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「しかもその半数」の「その」っていうのは一桁ナンバーの実力の戦士にかかってるんだよ
6人から一桁を選んで更にその中から半数が上位だと言っている。
更にって意味分かるか？上下混合の一桁から更にって意味だぞ
>>892
繋がってる文を勝手に分けるな、丁寧に直すとこうだろ
向かった6人はほぼ一桁ナンバーの実力で、しかもその半数が更に上位のレベルの力を持っています
そもそも6人中でほぼって言ったら5人以外は無いんだがな
100人中66人をほぼとは言わないだろう。4人って一人減ったら半分の数字だぞ？
896 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 18:32:38.26 ID:A0m4+0KOP
>>895
そのが指す代名詞は主語だろ・・・。
原文だと（彼女達）＝ほぼ一桁ナンバー
（一桁メンバーの中から）
って別の主語を定義しなきゃ無理なんだよ。
だから国語の偏差値は幾つだって聞いてんだよ？
100人中66人がガンならほぼガンだって言うだろ
7割弱がガンでほぼガンじゃないですってヤブ医者かよ
そのが指す代名詞は主語だろ・・・。
原文だと（彼女達）＝ほぼ一桁ナンバー
（一桁メンバーの中から）
って別の主語を定義しなきゃ無理なんだよ。
だから国語の偏差値は幾つだって聞いてんだよ？
100人中66人がガンならほぼガンだって言うだろ
7割弱がガンでほぼガンじゃないですってヤブ医者かよ
897 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 18:52:16.09 ID:vs/CCm22P
>>896
「半数が更に上位のレベルの力を持つ」っていうのが何と比較して「更に」なのか考えてみよう
二桁レベルも含めて「更に上位」という事にすると、一桁中位くらいでも上位という事になっちゃうんだよ
だから二桁レベルは含めてでなく、一桁の中で「更に」上位のレベルって言ってるんだよ
お前の解釈だと台詞はこうなるんだよ
「ほぼ一桁ナンバーの実力で半数が上位のレベルの力を持つ」
「しかもその」と「更に」が不要になる
生徒100人中66人が英語を話せても、ほぼ英語を話せますとは言わない
7割以下でほぼ全員話せますと言ったら嘘になる
100人を検査した結果、66人がガン患者だと分かった時に
医者がほぼガン患者でしたと言ったらそれこそヤブ医者だろうな、正確じゃないにも程がある
やっぱり66人じゃほぼとは言わんよ
「半数が更に上位のレベルの力を持つ」っていうのが何と比較して「更に」なのか考えてみよう
二桁レベルも含めて「更に上位」という事にすると、一桁中位くらいでも上位という事になっちゃうんだよ
だから二桁レベルは含めてでなく、一桁の中で「更に」上位のレベルって言ってるんだよ
お前の解釈だと台詞はこうなるんだよ
「ほぼ一桁ナンバーの実力で半数が上位のレベルの力を持つ」
「しかもその」と「更に」が不要になる
生徒100人中66人が英語を話せても、ほぼ英語を話せますとは言わない
7割以下でほぼ全員話せますと言ったら嘘になる
100人を検査した結果、66人がガン患者だと分かった時に
医者がほぼガン患者でしたと言ったらそれこそヤブ医者だろうな、正確じゃないにも程がある
やっぱり66人じゃほぼとは言わんよ
898 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 19:20:26.48 ID:A0m4+0KOP
>>897
更に～には、比較要素なんか無い。重複表現で、
副詞として修飾するのは主語か、動詞。
つまり、（ほぼ一桁ナンバーの実力）か、（持つ）
ならない、別に接続詞と、副詞と代名詞除いても日本語は文法的に成り立つってだけ。
ついでにお前、英語の成績も悪いだろ？
それじゃ偏差値50切ってるな。
7割弱はほぼとは絶対に使わないなんてトンデモ論は通じないって言ってるだろ
高卒の癖にいい加減にしろよｗｗｗ
更に～には、比較要素なんか無い。重複表現で、
副詞として修飾するのは主語か、動詞。
つまり、（ほぼ一桁ナンバーの実力）か、（持つ）
ならない、別に接続詞と、副詞と代名詞除いても日本語は文法的に成り立つってだけ。
ついでにお前、英語の成績も悪いだろ？
それじゃ偏差値50切ってるな。
7割弱はほぼとは絶対に使わないなんてトンデモ論は通じないって言ってるだろ
高卒の癖にいい加減にしろよｗｗｗ
899 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 19:35:36.22 ID:vs/CCm22P
>>898
「更に」っていうのは「加えて。」「その上に」みたいな意味だぞ？
何に加えているか考えてみろ。「一桁メンバー」に加えているに決まっているじゃないか
二桁も含めた中からじゃ「更に」にならないだろう
6人の中から一桁を絞って、更に上位を絞ったんだよ
「ほぼ」
［副］全部あるいは完全にではないが、それに近い状態であるさま。だいたい。おおよそ。「物価が―二倍になる」「―満点の出来」
ほぼっていうのは完全に近い状態なんだよ
3分の1が欠けた状態では完全に近いとは言えない、3つしかない内の一つが欠けているんだぞ？
66%がほぼに入るなんていうのがトンデモ論だぞｗｗ
お前国語がどうたら喚いてるが大丈夫か？中卒かな？その自信は恥ずかしいぞｗ
100人中66人しか泳げないのに、ほぼ全員泳げますなんて言わんだろ
「更に」っていうのは「加えて。」「その上に」みたいな意味だぞ？
何に加えているか考えてみろ。「一桁メンバー」に加えているに決まっているじゃないか
二桁も含めた中からじゃ「更に」にならないだろう
6人の中から一桁を絞って、更に上位を絞ったんだよ
「ほぼ」
［副］全部あるいは完全にではないが、それに近い状態であるさま。だいたい。おおよそ。「物価が―二倍になる」「―満点の出来」
ほぼっていうのは完全に近い状態なんだよ
3分の1が欠けた状態では完全に近いとは言えない、3つしかない内の一つが欠けているんだぞ？
66%がほぼに入るなんていうのがトンデモ論だぞｗｗ
お前国語がどうたら喚いてるが大丈夫か？中卒かな？その自信は恥ずかしいぞｗ
100人中66人しか泳げないのに、ほぼ全員泳げますなんて言わんだろ
900 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 19:54:44.92 ID:n7gZX4jI0
本スレから
＞＞テレサＶＳカサンドラオクタビアクロノスミリアーズ
＞＞だから深淵は秒殺だったつーの。
＞＞何処にテレサが苦戦する要素があんだよ
＞＞ロｰズマリーなんてどうでもいいとか言ってるから、そんなマヌケな推察になんだよ
テレサってこんなに強いの？強さ議論スレでは容認できる？
＞＞テレサＶＳカサンドラオクタビアクロノスミリアーズ
＞＞だから深淵は秒殺だったつーの。
＞＞何処にテレサが苦戦する要素があんだよ
＞＞ロｰズマリーなんてどうでもいいとか言ってるから、そんなマヌケな推察になんだよ
テレサってこんなに強いの？強さ議論スレでは容認できる？
901 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 19:55:18.31 ID:A0m4+0KOP
>>899
だからその意味がかかる主語はどれだ？
文中に主語は一つしか無いんだよ、接続語で２つ繋いでも一つしか無い
それも絶対に使わないという証明じゃないし。
お前の国語力の成績が良くないのはもう分かってるんだよ
バカに説明してもちっとも理解しない。
同じ事を2度言うが、文中に出てくる主語はどれだ？
だからその意味がかかる主語はどれだ？
文中に主語は一つしか無いんだよ、接続語で２つ繋いでも一つしか無い
それも絶対に使わないという証明じゃないし。
お前の国語力の成績が良くないのはもう分かってるんだよ
バカに説明してもちっとも理解しない。
同じ事を2度言うが、文中に出てくる主語はどれだ？
902 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 20:16:05.36 ID:imPfSGX90
903 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 20:18:04.10 ID:vs/CCm22P
>>901
「更に」が何のためにあるか考えてみなさい
まず6人の中から一桁ナンバーを選び出し、その中から更に上位を絞り込むためだ
つまり半数は一桁上位と言うためなんだ
だがお前は6人の中から一桁ナンバーを選び出した後、また6人の状態に戻してから、上位を選び出してしまっている
これでは一桁ナンバーの中の上位という意味がなくなってしまうんだよ
6人の中の上位になってしまう。
「しかも」「更に」などの、加えて。その上に。の言葉が無意味になってしまうわけだ
あんた国語に自信有りみたいだし、先生か誰かに質問してみたら？
ついでに3分の2でほぼと言えるかどうかの件も
「更に」が何のためにあるか考えてみなさい
まず6人の中から一桁ナンバーを選び出し、その中から更に上位を絞り込むためだ
つまり半数は一桁上位と言うためなんだ
だがお前は6人の中から一桁ナンバーを選び出した後、また6人の状態に戻してから、上位を選び出してしまっている
これでは一桁ナンバーの中の上位という意味がなくなってしまうんだよ
6人の中の上位になってしまう。
「しかも」「更に」などの、加えて。その上に。の言葉が無意味になってしまうわけだ
あんた国語に自信有りみたいだし、先生か誰かに質問してみたら？
ついでに3分の2でほぼと言えるかどうかの件も
904 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 20:31:12.59 ID:A0m4+0KOP
>>903
＞＞まず6人の中から一桁ナンバーを選び出し
って何処に書いてあんの？
しかもその「代名詞」（主語）半数が更に上位レベルを持つ
その「代名詞」（主語）メンバーをもってしても～4人が行動不能になった
ニケは？ｗ
お前だから主語を確認して読めって言ってるだろ
なんて頭の悪さだ信じれない。
7割弱はほぼとは絶対に言わないから、タバサは一桁だ論はやめろつってんだろ
絶対にそう言わないと証明してから言え。
＞＞まず6人の中から一桁ナンバーを選び出し
って何処に書いてあんの？
しかもその「代名詞」（主語）半数が更に上位レベルを持つ
その「代名詞」（主語）メンバーをもってしても～4人が行動不能になった
ニケは？ｗ
お前だから主語を確認して読めって言ってるだろ
なんて頭の悪さだ信じれない。
7割弱はほぼとは絶対に言わないから、タバサは一桁だ論はやめろつってんだろ
絶対にそう言わないと証明してから言え。
905 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 20:34:44.74 ID:n7gZX4jI0
>>902
テレサの強さを位置づけてるのは
元ＮＯ1のローズマリーだよね。
そのローズマリーの強さはどれほどのものなん？
ＮＯ.1とＮＯ.2には大きな壁があるとか言われてるけど
ローズマリーもやはりそうなの？エウロパレベルに見えるけど。
テレサの強さを位置づけてるのは
元ＮＯ1のローズマリーだよね。
そのローズマリーの強さはどれほどのものなん？
ＮＯ.1とＮＯ.2には大きな壁があるとか言われてるけど
ローズマリーもやはりそうなの？エウロパレベルに見えるけど。
906 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 20:49:10.44 ID:vs/CCm22P
>>904
お前頭わるいねぇ…文章を読むセンスが無いんだろうな…
お前の解釈どおり、6人の中で半数が上位とするとそれは「一桁上位」という意味にはならなくなるんだよ
6人の中で上位の実力って言われても読者には何のことか分からない
この上位とはナンバー一桁上位って意味なんだよ。分かってるか？
「闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「そのメンバーを以ってしても～4人が行動不能に近い傷を負わされた」
仮に「ほぼ」を5人としよう
6人の中の5人が一桁メンバー、「その」一桁メンバーの更に半数（3人）が一桁上位の力を持つ
最後にそのメンバー以ってしてもで6人に戻してるわけだよ
何もおかしなところは無い、何でこんな事が分からないのか分からん
「その」は全部同じものではないぞ
それと3分の2・66％では特殊な状況以外は「ほぼ」とは言わないよ
そしてこれは特殊な状況ではない
お前頭わるいねぇ…文章を読むセンスが無いんだろうな…
お前の解釈どおり、6人の中で半数が上位とするとそれは「一桁上位」という意味にはならなくなるんだよ
6人の中で上位の実力って言われても読者には何のことか分からない
この上位とはナンバー一桁上位って意味なんだよ。分かってるか？
「闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
「そのメンバーを以ってしても～4人が行動不能に近い傷を負わされた」
仮に「ほぼ」を5人としよう
6人の中の5人が一桁メンバー、「その」一桁メンバーの更に半数（3人）が一桁上位の力を持つ
最後にそのメンバー以ってしてもで6人に戻してるわけだよ
何もおかしなところは無い、何でこんな事が分からないのか分からん
「その」は全部同じものではないぞ
それと3分の2・66％では特殊な状況以外は「ほぼ」とは言わないよ
そしてこれは特殊な状況ではない
907 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 20:57:55.89 ID:imPfSGX90
>>905
ロズマリが出た時は深淵は旧深淵しかいなかった、そして当時は深淵=覚醒したno1って情報ぐらいしかない
つまりロズマリは深淵とテレサの模擬対決みたいな感じ
深淵ではどの強さか不明で弱い可能性もあるけど最低でも深淵は保証されてる、エウロパを初めとした深淵級とは明確に違う
あと解放なしテレサにサクッと負けた戦士プリシラが色々補強中
ロズマリが出た時は深淵は旧深淵しかいなかった、そして当時は深淵=覚醒したno1って情報ぐらいしかない
つまりロズマリは深淵とテレサの模擬対決みたいな感じ
深淵ではどの強さか不明で弱い可能性もあるけど最低でも深淵は保証されてる、エウロパを初めとした深淵級とは明確に違う
あと解放なしテレサにサクッと負けた戦士プリシラが色々補強中
908 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:02:17.00 ID:A0m4+0KOP
>>906
文章が論理的に読めないのにセンスがどーこーいうのは100年早い。
しかもその「代名詞」（主語）半数が更に上位レベルを持つ
この主語は当然、（ほぼ一桁ナンバーの実力）
ほぼ一桁ナンバーの実力を持つメンバーの更に半数が上位の力を持つ
で、半数は一桁上位を持つという意味ですね。
本当に頭が悪くて苦労しましたが、
ありがとうございました。
文章が論理的に読めないのにセンスがどーこーいうのは100年早い。
しかもその「代名詞」（主語）半数が更に上位レベルを持つ
この主語は当然、（ほぼ一桁ナンバーの実力）
ほぼ一桁ナンバーの実力を持つメンバーの更に半数が上位の力を持つ
で、半数は一桁上位を持つという意味ですね。
本当に頭が悪くて苦労しましたが、
ありがとうございました。
909 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:05:00.15 ID:pA//+jeFP
ニケ以外が一桁でいいんじゃねのかねユマタバサ一桁級でさ
910 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:05:35.52 ID:7IkG5yNx0
とりあえず無解放テレサ＝今の戦士プリシラを認めろ
高速剣を止めるところとか
明らかにプリシラがテレサに追いついたことを表すために描かれた描写だろ
もし今のプリシラがテレサよりずっと格下だったら
ミリアーズとヒステリアの株が大暴落だから困る
高速剣を止めるところとか
明らかにプリシラがテレサに追いついたことを表すために描かれた描写だろ
もし今のプリシラがテレサよりずっと格下だったら
ミリアーズとヒステリアの株が大暴落だから困る
911 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:05:37.57 ID:A0m4+0KOP
912 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:09:38.22 ID:A0m4+0KOP
>>909
戦士カサンドラ（塵食い前せいぜいナンバー５）を相手にしてたニーナ（ナンバー９）より上だって確証が無い。
オードリー、レイチェル、ニーナで相手にしてた。
タバサとユマは2桁上位くらいだと思う
戦士カサンドラ（塵食い前せいぜいナンバー５）を相手にしてたニーナ（ナンバー９）より上だって確証が無い。
オードリー、レイチェル、ニーナで相手にしてた。
タバサとユマは2桁上位くらいだと思う
913 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:11:51.15 ID:7IkG5yNx0
914 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:17:07.72 ID:UHb3mQpP0
915 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:17:35.02 ID:n7gZX4jI0
>>907
NO.1は特別であってほしいという願望はあるが・・・あくまで願望でしかないんだよね。
世代によってはＮＯ.3レベルの奴がＮＯ.1になれたりとかはないのかい。
ローズマリーはその種類に見えるんだけど。
NO.1は特別であってほしいという願望はあるが・・・あくまで願望でしかないんだよね。
世代によってはＮＯ.3レベルの奴がＮＯ.1になれたりとかはないのかい。
ローズマリーはその種類に見えるんだけど。
916 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:22:14.06 ID:xbLO9ZXu0
no1は特別ってのはむしろ最近エウロパによって補強された設定
そもそも対テレサチームの総力はミリアーズなんか問題にならないレベルで
(ほぼプリシラの所為で二番手がイレーネだからだが
ローズマリーは明らかにあのチーム以上って時点で弱く見積もる理由がどこにも無い
駄目なのは性格くらい
そもそも対テレサチームの総力はミリアーズなんか問題にならないレベルで
(ほぼプリシラの所為で二番手がイレーネだからだが
ローズマリーは明らかにあのチーム以上って時点で弱く見積もる理由がどこにも無い
駄目なのは性格くらい
917 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:23:50.82 ID:A0m4+0KOP
>>913
１４をまるで相手にしなかったってのは大事な事だし、
タバサはもうちょっと上ってのも正しいと思うけど、
一桁らしい仕事をしている描写がもしあれば確定的なんだけど。
ニーナは一応影追いっていう、妖力追尾剣みたいな技がある
ジーンとは使い勝手が違うから、どっちが上かは分らないが。
１４をまるで相手にしなかったってのは大事な事だし、
タバサはもうちょっと上ってのも正しいと思うけど、
一桁らしい仕事をしている描写がもしあれば確定的なんだけど。
ニーナは一応影追いっていう、妖力追尾剣みたいな技がある
ジーンとは使い勝手が違うから、どっちが上かは分らないが。
918 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:25:48.39 ID:imPfSGX90
>>915
わざわざ深淵=no1覚醒者の時に、"テレサによって"no1から格下げされた元no1の覚醒者を出した
これで実はno1クラスの力がなかったとかは、短編の意図がなくなるでしょ
そもそも戦士でno1は常に別格扱いされてるからね、分不相応な戦士が慣れるものじゃないよ
より強い奴がいるから下のnoになる奴はいるけどね
わざわざ深淵=no1覚醒者の時に、"テレサによって"no1から格下げされた元no1の覚醒者を出した
これで実はno1クラスの力がなかったとかは、短編の意図がなくなるでしょ
そもそも戦士でno1は常に別格扱いされてるからね、分不相応な戦士が慣れるものじゃないよ
より強い奴がいるから下のnoになる奴はいるけどね
919 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:29:20.89 ID:vs/CCm22P
>>908
残念でしたｗ、その解釈だと「更に」を抜いた状態になります、試しに抜いてみ
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその（一桁ナンバーの）半数が更に上位のレベルの力を持つ
↑これが正解な。お前の解釈だと一桁上位の意味を持たせられなくなるんだよ
「ほぼ一桁ナンバーで」で6人から一桁ナンバーの実力の者に絞り込んでいるの
お前の解釈だとほぼ一桁ナンバーが4人なんだっけ？
そうすると一桁4人、2桁が2人になるな。
つまり「ほぼ一桁ナンバーの実力」＝「一桁4人、二桁が2人」
その＝ほぼ一桁ナンバーの実力を主語にすると、
その（一桁4人、2桁が2人の中の）半数が更に上位のレベルの力を持つって意味になっちゃうんだよ
「一桁ナンバーの中の上位」でなく「一桁4人、2桁が2人の中の上位」になってしまうわけだ
だからお前はおかしいんだよ
残念でしたｗ、その解釈だと「更に」を抜いた状態になります、試しに抜いてみ
ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその（一桁ナンバーの）半数が更に上位のレベルの力を持つ
↑これが正解な。お前の解釈だと一桁上位の意味を持たせられなくなるんだよ
「ほぼ一桁ナンバーで」で6人から一桁ナンバーの実力の者に絞り込んでいるの
お前の解釈だとほぼ一桁ナンバーが4人なんだっけ？
そうすると一桁4人、2桁が2人になるな。
つまり「ほぼ一桁ナンバーの実力」＝「一桁4人、二桁が2人」
その＝ほぼ一桁ナンバーの実力を主語にすると、
その（一桁4人、2桁が2人の中の）半数が更に上位のレベルの力を持つって意味になっちゃうんだよ
「一桁ナンバーの中の上位」でなく「一桁4人、2桁が2人の中の上位」になってしまうわけだ
だからお前はおかしいんだよ
920 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:30:48.66 ID:Nl4ryEozO
一つ分かることは
次回もプリシラが戦士時代の力で
カサンドラたちを圧倒したら
ローズマリーが深淵最強ってことくらいか
次回もプリシラが戦士時代の力で
カサンドラたちを圧倒したら
ローズマリーが深淵最強ってことくらいか
921 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:40:07.57 ID:n7gZX4jI0
>>916
>>ローズマリーは明らかにあのチーム以上
それはテレサが妖力解放したから？あれはテレサの気まぐれのようにも見えるし
テレサが攻撃食らったのは油断と地形的なラッキー（運）のようにも見える。
決定付けるにはあまりにも理由が乏しい気がするが。
>>918
テレサがいればプリシラですらＮＯ.2どまりなのはわかるよ。
たまたま強い奴がいなかったからローズマリーがＮＯ.1になった可能性の話をしてる。
その可能性は絶対無いとは言い切れないよね？
>>ローズマリーは明らかにあのチーム以上
それはテレサが妖力解放したから？あれはテレサの気まぐれのようにも見えるし
テレサが攻撃食らったのは油断と地形的なラッキー（運）のようにも見える。
決定付けるにはあまりにも理由が乏しい気がするが。
>>918
テレサがいればプリシラですらＮＯ.2どまりなのはわかるよ。
たまたま強い奴がいなかったからローズマリーがＮＯ.1になった可能性の話をしてる。
その可能性は絶対無いとは言い切れないよね？
922 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:40:23.34 ID:A0m4+0KOP
>>919
やり直し
>>908
をもう一度読むこと。
更にを、別にでも可。
『その』代名詞であり、別の名詞に刷り変わったりしない
代名詞って知ってるか？、その様子じゃ知らないようだな。
ほぼ一桁Noの中の上位で正しい
代名詞を知らんってなると、偏差値は40台だな
まじで高卒だろお前？
なっちゃうとかほざいてるのはお前の腐った脳みそによって、
捻じ曲げれた奇妙な日本語の読み方だｗｗｗ
やり直し
>>908
をもう一度読むこと。
更にを、別にでも可。
『その』代名詞であり、別の名詞に刷り変わったりしない
代名詞って知ってるか？、その様子じゃ知らないようだな。
ほぼ一桁Noの中の上位で正しい
代名詞を知らんってなると、偏差値は40台だな
まじで高卒だろお前？
なっちゃうとかほざいてるのはお前の腐った脳みそによって、
捻じ曲げれた奇妙な日本語の読み方だｗｗｗ
923 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:41:24.41 ID:vs/CCm22P
>>911
国語だけじゃなく算数も必要だな、アスペ野郎ｗ
100%から66%を引いたら34%だよ。何を言ってるのかも分からんがｗ
「ほぼ」の意味はこれなわけだが
全部もしくは完全に近い状態にあることを表わす語。
【１】「ほぼ」は、「大体」よりも、その状態に近い場合に使う。
66%をほぼあるとはまず言わないけど、33%はほぼ無いという風に使う場合が結構ある
「ある」場合は100にかなり近くなければ、使われないけど
「ない」場合は0にそれほど近くなくても使われる言葉なんだよね
この場合は「ある」だから100に近くなくてはいけないわけ
66%をほぼあるという風に使う場合は慢性的に70%～80％くらいの物に対してだろう
この場合は6人いるから100に近くなくてはいけない
国語だけじゃなく算数も必要だな、アスペ野郎ｗ
100%から66%を引いたら34%だよ。何を言ってるのかも分からんがｗ
「ほぼ」の意味はこれなわけだが
全部もしくは完全に近い状態にあることを表わす語。
【１】「ほぼ」は、「大体」よりも、その状態に近い場合に使う。
66%をほぼあるとはまず言わないけど、33%はほぼ無いという風に使う場合が結構ある
「ある」場合は100にかなり近くなければ、使われないけど
「ない」場合は0にそれほど近くなくても使われる言葉なんだよね
この場合は「ある」だから100に近くなくてはいけないわけ
66%をほぼあるという風に使う場合は慢性的に70%～80％くらいの物に対してだろう
この場合は6人いるから100に近くなくてはいけない
924 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:41:49.83 ID:8at7Lm3s0
ホントにバカが多過ぎる…マジで
925 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:43:02.37 ID:xbLO9ZXu0
さっきから全部 見える でしか理由付けできてないのに
乏しいと言われましても
弱いとする確かな根拠は？
強いとする根拠は今までので十分だよ
弱い根拠に性格と言動は駄目ね
乏しいと言われましても
弱いとする確かな根拠は？
強いとする根拠は今までので十分だよ
弱い根拠に性格と言動は駄目ね
926 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:46:57.88 ID:n7gZX4jI0
927 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:49:26.67 ID:A0m4+0KOP
>>923
だからそのほぼなんて使わないからタバサは一桁論は辞めろつってんだろｗｗｗ
確かにバカげたミスをしたが、お前の主張よりはマシだ
つーか付き合ってやってるんだから、そのフザけたクソ論理の方は引っ込めろ
だからそのほぼなんて使わないからタバサは一桁論は辞めろつってんだろｗｗｗ
確かにバカげたミスをしたが、お前の主張よりはマシだ
つーか付き合ってやってるんだから、そのフザけたクソ論理の方は引っ込めろ
928 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:51:10.03 ID:xbLO9ZXu0
決定も何も……No1と書いてあって、それを否定する展開は無い
補強する情報はある
(エウロパのアレとか、最近のプリ過去力無双とか
これで深遠クラスと認められないなら、もうなーんにも強さなんかわかんないよ
直接対決した相手以外で順位付けする一切の行為を禁止するってレベル
それで良いならどうぞ
補強する情報はある
(エウロパのアレとか、最近のプリ過去力無双とか
これで深遠クラスと認められないなら、もうなーんにも強さなんかわかんないよ
直接対決した相手以外で順位付けする一切の行為を禁止するってレベル
それで良いならどうぞ
929 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:52:29.73 ID:vs/CCm22P
>>922
今更間違いを認めるのが悔しいのは分かるがお前どうしようもないねぇ
本当に日本人？
お前の言う「その」＝「ほぼ一桁ナンバーの実力（6人）」を「一桁4人、二桁が2人（6人）」に置き換えてごらん？
「6人はほぼ一桁ナンバーの実力でしかも一桁4人、二桁2人の半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
になるんだよ？おかしいと思わないの？
「6人はほぼ一桁ナンバーの実力でしかも一桁ナンバーの実力の半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
これが正解な
>>919もっかい読めよアホ
今更間違いを認めるのが悔しいのは分かるがお前どうしようもないねぇ
本当に日本人？
お前の言う「その」＝「ほぼ一桁ナンバーの実力（6人）」を「一桁4人、二桁が2人（6人）」に置き換えてごらん？
「6人はほぼ一桁ナンバーの実力でしかも一桁4人、二桁2人の半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
になるんだよ？おかしいと思わないの？
「6人はほぼ一桁ナンバーの実力でしかも一桁ナンバーの実力の半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
これが正解な
>>919もっかい読めよアホ
930 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:52:43.76 ID:UHb3mQpP0
>>921
その理屈だと、エルダも元No.1だった事になりNo.1の価値暴落
「No.1は特別」という作品上の設定が崩壊する
設定から考えても、それはないでしょ
マリーちゃんについては、屁理屈にも聞こえる
その理屈だと、エルダも元No.1だった事になりNo.1の価値暴落
「No.1は特別」という作品上の設定が崩壊する
設定から考えても、それはないでしょ
マリーちゃんについては、屁理屈にも聞こえる
931 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:54:11.52 ID:PCDOxlFvO
ナンバー1は元々寵児とか呼ばれ最近エウロパにより才能だけでない格違いが確定
弱いと訴えるなら逆にソースを求める必要があるレベル
弱いと訴えるなら逆にソースを求める必要があるレベル
932 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:57:45.33 ID:imPfSGX90
ロズマリは深淵確定
ただ深淵内での位置は不明で弱そうだけど、プリカサ次第で深淵最強までありえるっのが結論かなぁ
詳細は次号を見てからだね
戦士のnoってタイマンで繰上げは有っても、上位者が死んだから繰上げって実は描写されてないんだよね
アリベスの後も専用の後釜が育成されてたし
ただ深淵内での位置は不明で弱そうだけど、プリカサ次第で深淵最強までありえるっのが結論かなぁ
詳細は次号を見てからだね
戦士のnoってタイマンで繰上げは有っても、上位者が死んだから繰上げって実は描写されてないんだよね
アリベスの後も専用の後釜が育成されてたし
933 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:58:19.19 ID:A0m4+0KOP
>>929
そのは代名詞だつってんだろ
勝手に、文章にないそのが指すセンテンスを創るな
間違い？
お前に日本語の勉強してやってるのに、なんだその態度は？
お前は日本語が読めないんだよ、だからその間違いを指摘してやってる
やり直し
>>908
>>919
を読むこと
代名詞をググる事
そのは代名詞だつってんだろ
勝手に、文章にないそのが指すセンテンスを創るな
間違い？
お前に日本語の勉強してやってるのに、なんだその態度は？
お前は日本語が読めないんだよ、だからその間違いを指摘してやってる
やり直し
>>908
>>919
を読むこと
代名詞をググる事
934 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 21:58:54.81 ID:vs/CCm22P
>>927
>残り24％もある状況をほぼとは言わないから、タバサは一桁だ論は辞めろつってんだろ
お前は残り34％もある状況を「ほぼ無い」とは言わないって言いたいんだろ
つまり66%ある状況も「ほぼある」とは言わないって事じゃん
やっと認めたかｗ
>残り24％もある状況をほぼとは言わないから、タバサは一桁だ論は辞めろつってんだろ
お前は残り34％もある状況を「ほぼ無い」とは言わないって言いたいんだろ
つまり66%ある状況も「ほぼある」とは言わないって事じゃん
やっと認めたかｗ
935 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:05:18.07 ID:PCDOxlFvO
繰り上がりナンバー1はロクサーヌぐらいか
そして奴は名を連ねるぐらいは強い
どうでもいいが結構報告しているロクサーヌが屈指の厄介者って何やらかしてたんだろうな
そして奴は名を連ねるぐらいは強い
どうでもいいが結構報告しているロクサーヌが屈指の厄介者って何やらかしてたんだろうな
936 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:09:56.19 ID:n7gZX4jI0
937 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:13:28.60 ID:vs/CCm22P
>>933
その＝「ほぼ一桁ナンバーの実力」だって言い出したのはお前だぞ？
今度はお前のためにもうちょっと分かりやすくしようかな
「6人は4人が一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
こう聞かされれば上位のレベルの力を持つのが半分の2人だって思うだろ
お前の言ってることってこういうことだよ
「6人は4人が一桁ナンバーの実力でしかも6人の半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
ほら不自然になっただろ、お前の意味不明な解釈はこれなんだよね
その＝「ほぼ一桁ナンバーの実力」だって言い出したのはお前だぞ？
今度はお前のためにもうちょっと分かりやすくしようかな
「6人は4人が一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
こう聞かされれば上位のレベルの力を持つのが半分の2人だって思うだろ
お前の言ってることってこういうことだよ
「6人は4人が一桁ナンバーの実力でしかも6人の半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
ほら不自然になっただろ、お前の意味不明な解釈はこれなんだよね
938 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:15:09.13 ID:xbLO9ZXu0
いや普通に互角の勝負でも駄目なんだけど
戦士プリシラが手も足も出ないほどボッコにされて、
ようやく銀目のテレサと＝になる
戦士プリシラが手も足も出ないほどボッコにされて、
ようやく銀目のテレサと＝になる
939 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:15:18.10 ID:A0m4+0KOP
>>934
ちげーよ
ある状況を「ほぼ」とは言わないから、タバサは一桁だ論は辞めろつってんだろーが。
言うか、言わないか数字で言ったら6人中4人が一桁だったら、ほぼ一桁だって言える。
お前は気付いていないらしいが、俺達はROMに笑い者にされてるんだぞ？ｗｗｗｗ
ちげーよ
ある状況を「ほぼ」とは言わないから、タバサは一桁だ論は辞めろつってんだろーが。
言うか、言わないか数字で言ったら6人中4人が一桁だったら、ほぼ一桁だって言える。
お前は気付いていないらしいが、俺達はROMに笑い者にされてるんだぞ？ｗｗｗｗ
940 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:21:37.07 ID:vs/CCm22P
>>939
>残り24％もある状況をほぼとは言わないから、タバサは一桁だ論は辞めろつってんだろ
そうするとこれの意味が分からないな
残り24％じゃ「も」あるとは言えないだろう。残り24％しかないんだから
100より0に近いんだからほぼあると言えないのは当然じゃん
>残り24％もある状況をほぼとは言わないから、タバサは一桁だ論は辞めろつってんだろ
そうするとこれの意味が分からないな
残り24％じゃ「も」あるとは言えないだろう。残り24％しかないんだから
100より0に近いんだからほぼあると言えないのは当然じゃん
941 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:22:02.85 ID:A0m4+0KOP
>>937
>>933
救えねぇバカだなぁ・・・。
主語を勝手に変えるなつったろ？
6人のうち4人が一桁ナンバーと、ほぼ一桁ナンバーの実力は、同じ意味じゃないだろ
お前が勝手に妄想して考えてみた意味が、6人のうち4人が一桁ナンバー
更にを別にしてみろとも言ったろ？
>>933
救えねぇバカだなぁ・・・。
主語を勝手に変えるなつったろ？
6人のうち4人が一桁ナンバーと、ほぼ一桁ナンバーの実力は、同じ意味じゃないだろ
お前が勝手に妄想して考えてみた意味が、6人のうち4人が一桁ナンバー
更にを別にしてみろとも言ったろ？
942 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:22:17.20 ID:oWJrgQwG0
943 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:26:21.98 ID:PCDOxlFvO
まあそうなんだが
テレサ、ヒステリア、カサンドラと比べて厄介かなと
カサンドラがロクサーヌの問題カウントかもしれないが
テレサ、ヒステリア、カサンドラと比べて厄介かなと
カサンドラがロクサーヌの問題カウントかもしれないが
944 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:30:34.90 ID:vs/CCm22P
>>941
おいおい勝手に変えるなよゴミ
6人は4人が一桁ナンバーの実力でって「の実力」も入れてあるだろ
分かりやすく例えてやってるのになんだそりゃ
「6人中4人が一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
お前のほぼは4人らしいからぴったりじゃん
おいおい勝手に変えるなよゴミ
6人は4人が一桁ナンバーの実力でって「の実力」も入れてあるだろ
分かりやすく例えてやってるのになんだそりゃ
「6人中4人が一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
お前のほぼは4人らしいからぴったりじゃん
945 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:32:53.76 ID:UHb3mQpP0
ヤンデレは、カサンドラ殺した後に自殺でもしたんじゃね？
散々戦力削って自殺
散々戦力削って自殺
946 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:34:44.58 ID:A0m4+0KOP
>>944
だから勝手に主語を変えるな
代名詞がさしている、それ＝主語も変えるな
更にを理解しやすいよう別に変えて読め
別に上位の力を待つ
更に、で重なりを意味するのは、この別にで表現された部分。
そのメンバーで、4人が負傷した→この中にニケが入ってる
↑ここに反論してみろ
だから勝手に主語を変えるな
代名詞がさしている、それ＝主語も変えるな
更にを理解しやすいよう別に変えて読め
別に上位の力を待つ
更に、で重なりを意味するのは、この別にで表現された部分。
そのメンバーで、4人が負傷した→この中にニケが入ってる
↑ここに反論してみろ
947 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:45:48.42 ID:vs/CCm22P
>>946
「その」が同じである必要が全くないんだよなぁ
「ここにいつ9人の内闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない…」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
この台詞でどうただの6人じゃないか詳しく解説して、
「そのメンバーで、4人が負傷した」
この台詞で戻してるんだよね
「そのメンバーで、4人が負傷した」はこの台詞にかかってるからね
「ここにいつ9人の内闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない…」
「その」が同じである必要が全くないんだよなぁ
「ここにいつ9人の内闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない…」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
この台詞でどうただの6人じゃないか詳しく解説して、
「そのメンバーで、4人が負傷した」
この台詞で戻してるんだよね
「そのメンバーで、4人が負傷した」はこの台詞にかかってるからね
「ここにいつ9人の内闘いに向かったのは6人…だがただの6人じゃない…」
948 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 22:58:45.00 ID:A0m4+0KOP
>>947
その=主語である必要が無いだって？
それじゃ『その』は代名詞じゃないな
一体何を指してるんだ
まさかお前の都合の良いそのに当てはまるモノだって言うのか
『その』が代名詞じゃ無いなら、一体なんなんだ？
答えろよ高卒って言うのも失礼だな、もう確実に偏差値40以下だろうし。
その=主語である必要が無いだって？
それじゃ『その』は代名詞じゃないな
一体何を指してるんだ
まさかお前の都合の良いそのに当てはまるモノだって言うのか
『その』が代名詞じゃ無いなら、一体なんなんだ？
答えろよ高卒って言うのも失礼だな、もう確実に偏差値40以下だろうし。
949 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:14:30.06 ID:vs/CCm22P
>>948
主語が必要ないじゃない、同じである必要が無いって言ってるんだよ
都合の良いように変えるなグズ
「ここにいつ9人の内闘いに”向かったのは6人”…だが”ただの6人じゃない”…」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
この台詞はどう”ただの6人じゃない”かの解説をしている。
「その」はこの中での出来た一桁ナンバーの実力の戦士の代名詞
「そのメンバーで、4人が負傷した」
この台詞の「その」は「向かったのは6人」の事だよ
お前は全部まとめて繋げてるから勘違いするんだよ
”ただの6人じゃない”の解説と”向かったのは6人”の結果の説明をごっちゃにしている
>>940も解説よろしく
主語が必要ないじゃない、同じである必要が無いって言ってるんだよ
都合の良いように変えるなグズ
「ここにいつ9人の内闘いに”向かったのは6人”…だが”ただの6人じゃない”…」
「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
この台詞はどう”ただの6人じゃない”かの解説をしている。
「その」はこの中での出来た一桁ナンバーの実力の戦士の代名詞
「そのメンバーで、4人が負傷した」
この台詞の「その」は「向かったのは6人」の事だよ
お前は全部まとめて繋げてるから勘違いするんだよ
”ただの6人じゃない”の解説と”向かったのは6人”の結果の説明をごっちゃにしている
>>940も解説よろしく
950 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:16:59.80 ID:UHb3mQpP0
次スレなんだが、テンプレはクレア下げて終わりでええの？
951 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:19:09.79 ID:UHb3mQpP0
>>10の暫定の事ね
952 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:26:25.72 ID:A0m4+0KOP
>>949
>>940
のそのクソ理論に付き合う気はサラサラ無いから。
代名詞が同じモノを挿さなくて良い訳ないだろ
文章全体は主語を装飾しているに過ぎない。
次の代名詞が他のモノを挿す場合、明示的に挙げないと無理。
それが日本語のルールだから、底偏差値のお前がどう喚こうが無理。
勘違いってさぁ、お前絶対に成績良くなったろ？
それじゃ平均点も取れない
どっからそんな口叩けるの？
もしかしてバレてないと思ってるの？
>>940
のそのクソ理論に付き合う気はサラサラ無いから。
代名詞が同じモノを挿さなくて良い訳ないだろ
文章全体は主語を装飾しているに過ぎない。
次の代名詞が他のモノを挿す場合、明示的に挙げないと無理。
それが日本語のルールだから、底偏差値のお前がどう喚こうが無理。
勘違いってさぁ、お前絶対に成績良くなったろ？
それじゃ平均点も取れない
どっからそんな口叩けるの？
もしかしてバレてないと思ってるの？
953 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:26:43.45 ID:UHb3mQpP0
>>10はテンプレじゃなかったな、すまん
あと、本スレの流れから議論に入るのは仕方ないけど、できればこっちでやってほしいから
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
こんな感じに強調しようかと思っているんだけど、どう思う？
あと、本スレの流れから議論に入るのは仕方ないけど、できればこっちでやってほしいから
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
こんな感じに強調しようかと思っているんだけど、どう思う？
954 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:39:23.60 ID:vs/CCm22P
>>952
池沼く～ん、これは学校のテストでもなく、文章でもなく、漫画の中の”台詞”ですよ～？
分かりますか？”台詞”だよ？
「ここにいる9人の内闘いに”向かったのは6人”…だが”ただの6人じゃない”…」
”ただの6人じゃない”→「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
ここでの「その」は解説の中で生まれた代名詞で”一桁ナンバーの実力の”が入る
”向かったのは6人”「そのメンバーを以てしても～4人が行動不能に近い傷を負わされた」
ここでの「その」は”向かった6人”が入る
>>940はお前の言ってることの意味が不明だから解説しろって言ってるんだけど
どうせ答えられないから誤魔化してるんだろｗｗ
池沼く～ん、これは学校のテストでもなく、文章でもなく、漫画の中の”台詞”ですよ～？
分かりますか？”台詞”だよ？
「ここにいる9人の内闘いに”向かったのは6人”…だが”ただの6人じゃない”…」
”ただの6人じゃない”→「ほぼ一桁ナンバーの実力でしかもその半数が更に上位のレベルの力を持つ…」
ここでの「その」は解説の中で生まれた代名詞で”一桁ナンバーの実力の”が入る
”向かったのは6人”「そのメンバーを以てしても～4人が行動不能に近い傷を負わされた」
ここでの「その」は”向かった6人”が入る
>>940はお前の言ってることの意味が不明だから解説しろって言ってるんだけど
どうせ答えられないから誤魔化してるんだろｗｗ
955 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:41:50.72 ID:vs/CCm22P
>>952
>それが日本語のルールだから、底偏差値のお前がどう喚こうが無理。
>勘違いってさぁ、お前絶対に成績良くなったろ？
>それじゃ平均点も取れない
>どっからそんな口叩けるの？
>もしかしてバレてないと思ってるの？
底偏差値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ平均点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前コンプレックスまみれだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな口叩けるの？（涙目）ｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてバレてないと思ってるの？（迫真）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値君クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>それが日本語のルールだから、底偏差値のお前がどう喚こうが無理。
>勘違いってさぁ、お前絶対に成績良くなったろ？
>それじゃ平均点も取れない
>どっからそんな口叩けるの？
>もしかしてバレてないと思ってるの？
底偏差値ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ成績ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ平均点ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前コンプレックスまみれだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どっからそんな口叩けるの？（涙目）ｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてバレてないと思ってるの？（迫真）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
偏差値君クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
956 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:42:35.41 ID:HYeBKinb0
957 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:45:13.46 ID:A0m4+0KOP
クレアを下げても良いと思うけど、自分は理由を知らないから、
他にも知らない人が居るかもしれないし、最後にもう一回説明をした方がいいかも。
>>955
どーした？
図星で頭おかしくなったのか・・・。
そりゃあ、代名詞が挿すものと同じ必要である理由が分かりませんって、
小学生5年生くらいな事言っちゃったもんな
他にも知らない人が居るかもしれないし、最後にもう一回説明をした方がいいかも。
>>955
どーした？
図星で頭おかしくなったのか・・・。
そりゃあ、代名詞が挿すものと同じ必要である理由が分かりませんって、
小学生5年生くらいな事言っちゃったもんな
958 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:46:48.78 ID:vs/CCm22P
>>911
お前特に力を持ってると挙げられた8人が3人以外全滅してる可能性もあるとか言ってた奴だろ
仮に3人以外が五体不満足で、特に力を持っていなかったNo1の中から選んだとすると
強者から強者を厳選したというより、弱い奴を切捨てて消去法で3人しか残らなかったって風になるんだよね
会話もこんな風になる
ルブル「その３名を選んだ根拠は？」
ダーエ「五体がきちんと揃っているものの中で」
ダーエ「強さの順で上からの３つだ」 （この前挙がった特に力を持っていたNo1は3つしか残ってないからな）
ルブル「ほぉ… なるほどね…」 （その条件だとこの前挙がった力を持ったNo1は3人しかいないなぁ）
ダーエ「異論があれば 承るが…」 （五体満足の力を持ったNo1は3つしか無かったんだが）
ルブル「いや、五体満足でというならその３つで間違いはないだろう」 （この前挙がった中じゃ五体満足はその3人だけだからな）
ルブル「私でもその３名を選ぶはずだ」 （力のあるNo1はその3人しか残ってないからなぁ）
お前特に力を持ってると挙げられた8人が3人以外全滅してる可能性もあるとか言ってた奴だろ
仮に3人以外が五体不満足で、特に力を持っていなかったNo1の中から選んだとすると
強者から強者を厳選したというより、弱い奴を切捨てて消去法で3人しか残らなかったって風になるんだよね
会話もこんな風になる
ルブル「その３名を選んだ根拠は？」
ダーエ「五体がきちんと揃っているものの中で」
ダーエ「強さの順で上からの３つだ」 （この前挙がった特に力を持っていたNo1は3つしか残ってないからな）
ルブル「ほぉ… なるほどね…」 （その条件だとこの前挙がった力を持ったNo1は3人しかいないなぁ）
ダーエ「異論があれば 承るが…」 （五体満足の力を持ったNo1は3つしか無かったんだが）
ルブル「いや、五体満足でというならその３つで間違いはないだろう」 （この前挙がった中じゃ五体満足はその3人だけだからな）
ルブル「私でもその３名を選ぶはずだ」 （力のあるNo1はその3人しか残ってないからなぁ）
959 ：作者の都合により名無しです：2013/12/11(水) 23:54:44.86 ID:vs/CCm22P
>>957
漫画内での台詞と学校のテストの区別が付けられない糞ガキワロタ
そりゃ学校のテストならこの「その」とあの「その」は同じ意味を持ちます。
文章中から探し出し答えなさい。みたいな問題がでるもんなぁ～
でも漫画内の台詞はそんな親切じゃないんでちゅよ～
こりゃもう誤魔化すしかないよなぁｗｗ
底偏差値・成績・平均点ｗｗｗ
よくこんな恥ずかしい言葉乱用できるわｗｗいくつだよアホガキｗ
>>954 >>940に早く答えろよガキ
漫画内での台詞と学校のテストの区別が付けられない糞ガキワロタ
そりゃ学校のテストならこの「その」とあの「その」は同じ意味を持ちます。
文章中から探し出し答えなさい。みたいな問題がでるもんなぁ～
でも漫画内の台詞はそんな親切じゃないんでちゅよ～
こりゃもう誤魔化すしかないよなぁｗｗ
底偏差値・成績・平均点ｗｗｗ
よくこんな恥ずかしい言葉乱用できるわｗｗいくつだよアホガキｗ
>>954 >>940に早く答えろよガキ
960 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 00:32:49.77 ID:qexzSiiY0
>>956
ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。
了解
何かあれば次で色々弄って下さい、立ててくる
ここは強さ議論の為の隔離スレ。本体(本スレ)に迷惑をかけないようにしましょう。
また、本スレ内で強さ議論が行われている事を確認した場合、こちらへの誘導もお願いします。
了解
何かあれば次で色々弄って下さい、立ててくる
961 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 00:36:22.61 ID:qexzSiiY0
962 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 00:55:07.45 ID:xlOc1BayP
963 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 01:17:37.65 ID:qexzSiiY0
>>962
作中で、プリシラが高速剣を「威力は同じでも、タメがある分オリジナルに一歩及ばない」と評価
加えて、ミリアを「あの子(クレア)と同じように強い」と評価したから、ミリアと同じA-でいいんじゃない？って話だと思う
作中で、プリシラが高速剣を「威力は同じでも、タメがある分オリジナルに一歩及ばない」と評価
加えて、ミリアを「あの子(クレア)と同じように強い」と評価したから、ミリアと同じA-でいいんじゃない？って話だと思う
964 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 01:28:40.73 ID:xlOc1BayP
なるほどありがとう。
反論もあるのなら、ここで乗せちゃって次スレ持ち越し、
反論が特に無いなら、
>>10に反映させちゃえばいいのかな。
自分は特に、この話は反論は無い
プリシラが同程度と評価したなら、素直にそのまま同じで良いと思う
反論もあるのなら、ここで乗せちゃって次スレ持ち越し、
反論が特に無いなら、
>>10に反映させちゃえばいいのかな。
自分は特に、この話は反論は無い
プリシラが同程度と評価したなら、素直にそのまま同じで良いと思う
965 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 02:52:34.77 ID:oKhiBUjt0
>>964
イレーネが絡んでいるから、ここは揉めるところ。
ルシエラと同等のラファエラ≒No.2のイレーネ？
プリシラに簡単に左腕切り落とされたイレーネ＞ミリア？
とりあえずミリア≒クレアは何も問題ないと思うが。
イレーネが絡んでいるから、ここは揉めるところ。
ルシエラと同等のラファエラ≒No.2のイレーネ？
プリシラに簡単に左腕切り落とされたイレーネ＞ミリア？
とりあえずミリア≒クレアは何も問題ないと思うが。
966 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 03:35:58.09 ID:mQdk5AuTP
むしろミリア上げかと思う
967 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 04:00:38.96 ID:IQOh9KfY0
一日に18回も書き込むとか狂気の沙汰ですわ
他にすることないんか
他にすることないんか
968 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 04:02:14.08 ID:0hyF1xrg0
>>886
読み取れも何も作中で説明されている以上の事は想像に過ぎない
流麗を使ってるはずのヒステリアの動きをミリアは捕らえていたのか？
残念ながらそれはあり得ないな
常に流麗を使ってたなんてのは君の個人的な想像であって誰も納得させられんよ
シンシアに関しても追いかけっこや鬼ごっこをした事がないのはよく分かった
知らないのは仕方ないとしても勝手にシンシアを長距離選手にしないように頼むよ
それも君の個人的想像でしかないし、追いかけっこを長距離走だと思ってる時点で論外
>ユマはNo14を妖力解放しないで倒せる強さ。少なくとも一桁下位だろう
国語のレッスンなんてしたくないんだが・・・
No14も妖力解放してないし、少なくともNo13以上だろう
少なくとも＝最低評価だよ
ユマは二桁の可能性もあるという事
レイチェルが妖気操作出来ない描写はないのにどこで使えないものと判断したんだろうな
違う例えが欲しいならユマはスタミナと妖気読み以外劣っている描写がないんだが、
他のメンバーと同じ膂力やスピードや剣速を備えてるって事でいいのかね
矛盾や変更がないなら出された情報を優先するべきだと思わないか？
読み取れも何も作中で説明されている以上の事は想像に過ぎない
流麗を使ってるはずのヒステリアの動きをミリアは捕らえていたのか？
残念ながらそれはあり得ないな
常に流麗を使ってたなんてのは君の個人的な想像であって誰も納得させられんよ
シンシアに関しても追いかけっこや鬼ごっこをした事がないのはよく分かった
知らないのは仕方ないとしても勝手にシンシアを長距離選手にしないように頼むよ
それも君の個人的想像でしかないし、追いかけっこを長距離走だと思ってる時点で論外
>ユマはNo14を妖力解放しないで倒せる強さ。少なくとも一桁下位だろう
国語のレッスンなんてしたくないんだが・・・
No14も妖力解放してないし、少なくともNo13以上だろう
少なくとも＝最低評価だよ
ユマは二桁の可能性もあるという事
レイチェルが妖気操作出来ない描写はないのにどこで使えないものと判断したんだろうな
違う例えが欲しいならユマはスタミナと妖気読み以外劣っている描写がないんだが、
他のメンバーと同じ膂力やスピードや剣速を備えてるって事でいいのかね
矛盾や変更がないなら出された情報を優先するべきだと思わないか？
969 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 16:02:32.92 ID:b87uiPwvP
>>968
常に流麗を使ってるなどとは言っていない、都合のいいように捏造するな
ミリアは妖力解放しない新幻影の場合繊細な動きが出来る、ヒステリアの場合妖力解放しても繊細な動きが出来る
つまりヒステリアは妖力解放しても繊細な動きができる技術を常にもっているわけだ
イレーネの高速剣の初動が速い、持続が長い、は何に由来するのか今の所は不明
お前は自分の都合のいいように身体能力と勝手に決め付けている
戦士同士の追いかけっこや鬼ごっこがどの程度長引くのか、どういう展開になるかなんてお前には分からない
だがオフィーリアと違って攻撃して止めるという選択肢が無い以上、
逃げる限り、クレアが根負けするまで追い続けるしかないはずだ。つまり長距離になる
短距離になるとかいうお前の考えが想像でしかなく、長距離を想定してない時点で論外
鬼ごっこって…タッチしたら終わりとでも思ってんのか？ｗ
>国語のレッスンなんてしたくないんだが・・・、No14も妖力解放してないし、少なくともNo13以上だろう
「剣がまるで止まって見えたぞ」と言っている、自分と同じぐらいなら止まって見えないだろう
そのうえ一人だけじゃなく、3人瞬殺してるんだぞ？せめて原作ぐらい読めよ
ユマは一桁下位以上で確定だし、クレアが一桁下位が付いていけない程度の身体能力も確定
>違う例えが欲しいならユマはスタミナと妖気読み以外劣っている描写がないんだが、
>他のメンバーと同じ膂力やスピードや剣速を備えてるって事でいいのかね
完全にただの屁理屈ｗ、ユマは何度も他のメンバーには劣ると描写されている
つい最近もプリシラに一番弱い子と言われてる。
平凡な設定の戦士をイレギュラーだらけの主人公と同列に考えるお前は異常
イレーネの強さは高速剣に頼る部分が大きい。高速剣があってラファエラとなんとか戦えるレベル
高速剣無しでどの程度の身体能力かなんて誰にも分からない
それなのにシンシア＞クレアだからイレーネ＞シンシア＞クレアとか言ってるお前はおかしい
シンシア＞クレアだって全く確かではない
>>880にも答えろよ
常に流麗を使ってるなどとは言っていない、都合のいいように捏造するな
ミリアは妖力解放しない新幻影の場合繊細な動きが出来る、ヒステリアの場合妖力解放しても繊細な動きが出来る
つまりヒステリアは妖力解放しても繊細な動きができる技術を常にもっているわけだ
イレーネの高速剣の初動が速い、持続が長い、は何に由来するのか今の所は不明
お前は自分の都合のいいように身体能力と勝手に決め付けている
戦士同士の追いかけっこや鬼ごっこがどの程度長引くのか、どういう展開になるかなんてお前には分からない
だがオフィーリアと違って攻撃して止めるという選択肢が無い以上、
逃げる限り、クレアが根負けするまで追い続けるしかないはずだ。つまり長距離になる
短距離になるとかいうお前の考えが想像でしかなく、長距離を想定してない時点で論外
鬼ごっこって…タッチしたら終わりとでも思ってんのか？ｗ
>国語のレッスンなんてしたくないんだが・・・、No14も妖力解放してないし、少なくともNo13以上だろう
「剣がまるで止まって見えたぞ」と言っている、自分と同じぐらいなら止まって見えないだろう
そのうえ一人だけじゃなく、3人瞬殺してるんだぞ？せめて原作ぐらい読めよ
ユマは一桁下位以上で確定だし、クレアが一桁下位が付いていけない程度の身体能力も確定
>違う例えが欲しいならユマはスタミナと妖気読み以外劣っている描写がないんだが、
>他のメンバーと同じ膂力やスピードや剣速を備えてるって事でいいのかね
完全にただの屁理屈ｗ、ユマは何度も他のメンバーには劣ると描写されている
つい最近もプリシラに一番弱い子と言われてる。
平凡な設定の戦士をイレギュラーだらけの主人公と同列に考えるお前は異常
イレーネの強さは高速剣に頼る部分が大きい。高速剣があってラファエラとなんとか戦えるレベル
高速剣無しでどの程度の身体能力かなんて誰にも分からない
それなのにシンシア＞クレアだからイレーネ＞シンシア＞クレアとか言ってるお前はおかしい
シンシア＞クレアだって全く確かではない
>>880にも答えろよ
970 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 23:38:51.25 ID:FyuIBql+0
>>969
>流麗でしかっていうが、ヒステリアはほぼ常にあれ使ってるぞ、戦闘時の普通の移動手段みたいになってる
君の主張は「流麗は戦闘時の普通の移動手段」じゃなかったのか？
後付けでころころと主張を変えないで欲しいな
まぁ、君の逸脱した妄想よりミリアの解説と描写を信じるよ
シンシアの台詞に関しても、前後の会話の流れ、クレアの対応、ミリアが同行させた理由
全てを考慮すると君の妄想より遥かに信頼性が高い
>「剣がまるで止まって見えたぞ」と言っている、自分と同じぐらいなら止まって見えないだろう
No13はNo14より確実に強いのに同じくらいとは？
感知力に長けていないリガルドが見てもNo13ベロニカは「強い奴」、No14シンシアは「その他大勢」なんだよ
3人瞬殺も妖気の消えた状態で2人は不意打ちで倒しただけ
ヒステリアやシンシアのケースでは「セリフに拘るな」と言う割りにユマのセリフはOKなのか？
それに、剣が止まって見えた発言で一桁下位確定はどこから来たんだ？
それは君の個人的な感想だよね
「少なくとも」と言うなら最低評価をしましょう
クレアはスタミナがないユマにはついていけないと言う事だけ確定
勝手に確定の基準を一桁下位に決めるなよ
ユマの、膂力、スピード、剣速が劣ってる描写はどこにあるのか教えてくれ
それにこれは君の理論に対する返しなんだが自分の言ってる事が屁理屈だと認めたのかな？
>流麗でしかっていうが、ヒステリアはほぼ常にあれ使ってるぞ、戦闘時の普通の移動手段みたいになってる
君の主張は「流麗は戦闘時の普通の移動手段」じゃなかったのか？
後付けでころころと主張を変えないで欲しいな
まぁ、君の逸脱した妄想よりミリアの解説と描写を信じるよ
シンシアの台詞に関しても、前後の会話の流れ、クレアの対応、ミリアが同行させた理由
全てを考慮すると君の妄想より遥かに信頼性が高い
>「剣がまるで止まって見えたぞ」と言っている、自分と同じぐらいなら止まって見えないだろう
No13はNo14より確実に強いのに同じくらいとは？
感知力に長けていないリガルドが見てもNo13ベロニカは「強い奴」、No14シンシアは「その他大勢」なんだよ
3人瞬殺も妖気の消えた状態で2人は不意打ちで倒しただけ
ヒステリアやシンシアのケースでは「セリフに拘るな」と言う割りにユマのセリフはOKなのか？
それに、剣が止まって見えた発言で一桁下位確定はどこから来たんだ？
それは君の個人的な感想だよね
「少なくとも」と言うなら最低評価をしましょう
クレアはスタミナがないユマにはついていけないと言う事だけ確定
勝手に確定の基準を一桁下位に決めるなよ
ユマの、膂力、スピード、剣速が劣ってる描写はどこにあるのか教えてくれ
それにこれは君の理論に対する返しなんだが自分の言ってる事が屁理屈だと認めたのかな？
971 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 23:44:03.22 ID:FyuIBql+0
イレーネについてはまだ勘違いしてるし論点をズラしてるな
右腕が強いじゃなくてイレーネが強いから右腕も高速剣も強いと言ってるんだよ
戦士は強さに応じた身体能力を備えているのは納得してるんじゃなかったのかね
それにラファエラは劣化高速剣の前に散っている
ここでもまた都合のいい台詞だけ採用するのか？
初期のやり取り戦っていない推測であって、斬られた時点で最新情報に更新だろ
他の議論スレと同様に最新の情報を優先する方向で決まったはずだよな
最新の情報は、ラファエラはオリジナルにも劣る高速剣の前に瞬殺され負けを認めました、だ
戦士は強さに応じた身体能力を備えているがイレーネには適用されないとでも言うのかね
右腕が強いじゃなくてイレーネが強いから右腕も高速剣も強いと言ってるんだよ
戦士は強さに応じた身体能力を備えているのは納得してるんじゃなかったのかね
それにラファエラは劣化高速剣の前に散っている
ここでもまた都合のいい台詞だけ採用するのか？
初期のやり取り戦っていない推測であって、斬られた時点で最新情報に更新だろ
他の議論スレと同様に最新の情報を優先する方向で決まったはずだよな
最新の情報は、ラファエラはオリジナルにも劣る高速剣の前に瞬殺され負けを認めました、だ
戦士は強さに応じた身体能力を備えているがイレーネには適用されないとでも言うのかね
972 ：作者の都合により名無しです：2013/12/12(木) 23:51:16.10 ID:d2wEgabL0
神 テレサ(無解放) 戦士プリシラ(現在)
Ｓ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
Ａ イレーネ ミリア クレア
Ｂ ミアータ ガラテア デネヴ ヘレン
Ｃ ディ―トリヒ シンシア オフィーリア オードリー
Ｄ タバサ レイチェル
Ｅ ユマ アナスタシア 二―ナ フローラ ジーン
Ｆ 二ケ ウンディーネ べロニカ
格や描写を総合的に判断するとこんなもんだろ
Ｓ ヒステリア ロクサーヌ カサンドラ
Ａ イレーネ ミリア クレア
Ｂ ミアータ ガラテア デネヴ ヘレン
Ｃ ディ―トリヒ シンシア オフィーリア オードリー
Ｄ タバサ レイチェル
Ｅ ユマ アナスタシア 二―ナ フローラ ジーン
Ｆ 二ケ ウンディーネ べロニカ
格や描写を総合的に判断するとこんなもんだろ
973 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:17:26.50 ID:6dpu17ce0
ラファエラはクレアが高速剣を発動するのを待って、あえて正面から受けた
つまり、あの場面ではクレアの高速剣の弱点を考える必要はなく、イレーネと同等とみなすことが出来る
そして、この場面で言えるのは、
ラファエラでも正面からまともに高速剣を防ぐことは出来ない
ということ
当たり前だが、倒す目的の相手の必殺技を正面から受けるバカはいない
つまり、この場面だけで、
クレア＞ラファエラはもちろん、
イレーネ＞ラファエラもまったく言えない
つまり、あの場面ではクレアの高速剣の弱点を考える必要はなく、イレーネと同等とみなすことが出来る
そして、この場面で言えるのは、
ラファエラでも正面からまともに高速剣を防ぐことは出来ない
ということ
当たり前だが、倒す目的の相手の必殺技を正面から受けるバカはいない
つまり、この場面だけで、
クレア＞ラファエラはもちろん、
イレーネ＞ラファエラもまったく言えない
974 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:22:33.20 ID:6dpu17ce0
戦士は強さに応じた身体能力を持つということを、何故かクレアにだけ採用しないのが不思議過ぎる
暴れまわる右腕を残りの身体で押さえつけるのが高速剣
なのに、同じ“威力の”高速剣を使うのに、残りの身体に大きな差があると考えるのは、不自然なこと
暴れまわる右腕を残りの身体で押さえつけるのが高速剣
なのに、同じ“威力の”高速剣を使うのに、残りの身体に大きな差があると考えるのは、不自然なこと
975 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:32:25.66 ID:kevupRJU0
二桁ナンバー同士と仮定して、「剣が止まって見えるほどの力量差」がナンバー1や2程度な筈がないと思うんだ
一桁下位のジーンとフローラでも「団子」と評される程度の差
これより確実に劣る二桁同士のナンバーに、それほどの差はないと思う
あと、関係ないけど121話最後の見開きでユマだけ剣握ってなくてなんか面白かった
一桁下位のジーンとフローラでも「団子」と評される程度の差
これより確実に劣る二桁同士のナンバーに、それほどの差はないと思う
あと、関係ないけど121話最後の見開きでユマだけ剣握ってなくてなんか面白かった
976 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:33:59.83 ID:kevupRJU0
977 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:46:05.53 ID:mQ7wX310P
>>970
それはミリアと戦ってる時の話だろ、あげ足取って肝心な所は無視してんじゃねーよ
都合が悪くて答えられなかったんだろうｗ
流麗は妖力解放しスピードが上がった状態でも繊細な動きが出来る技
妖力解放してスピードを上げて動く事自体は誰でもできる技術
ミリアとヒステリアの場合元々速いから技と呼ばれるほどになる
つまり流麗と幻影は誰でも出来る事のレベルを何段階も上げた、誰でも出来る事の延長戦上にある技なんだよ
だが、高速剣は右腕のみ完全妖力解放するという、特殊な技。誰でも出来る事の延長戦上にある技じゃない
そこを理解できず、同じように扱ってるお前はアホだと言ってるんだよ
>シンシアの台詞に関しても、前後の会話の流れ、クレアの対応、ミリアが同行させた理由
>全てを考慮すると君の妄想より遥かに信頼性が高い
都合の悪い話はまた無視ですか～？
クレアが逃げた場合、斬りつけたり、捕まえたりするわけにはいかないんだから、
クレアが根負けするまで、追いつづけるって展開になるよな
その事はこの台詞からも明らかだな
「仮に一度見失ったとしても、その跡を追って必ずユマさんと二人で追いついて見せます」
これは逃げる限りどこまでも追いかけ続けるって事だ
逃げれば持久戦になる。持久戦といってる時点で論外と言っていたお前が論外なんだよばーか
>>880せっかく書いたのに ぷんすか
それはミリアと戦ってる時の話だろ、あげ足取って肝心な所は無視してんじゃねーよ
都合が悪くて答えられなかったんだろうｗ
流麗は妖力解放しスピードが上がった状態でも繊細な動きが出来る技
妖力解放してスピードを上げて動く事自体は誰でもできる技術
ミリアとヒステリアの場合元々速いから技と呼ばれるほどになる
つまり流麗と幻影は誰でも出来る事のレベルを何段階も上げた、誰でも出来る事の延長戦上にある技なんだよ
だが、高速剣は右腕のみ完全妖力解放するという、特殊な技。誰でも出来る事の延長戦上にある技じゃない
そこを理解できず、同じように扱ってるお前はアホだと言ってるんだよ
>シンシアの台詞に関しても、前後の会話の流れ、クレアの対応、ミリアが同行させた理由
>全てを考慮すると君の妄想より遥かに信頼性が高い
都合の悪い話はまた無視ですか～？
クレアが逃げた場合、斬りつけたり、捕まえたりするわけにはいかないんだから、
クレアが根負けするまで、追いつづけるって展開になるよな
その事はこの台詞からも明らかだな
「仮に一度見失ったとしても、その跡を追って必ずユマさんと二人で追いついて見せます」
これは逃げる限りどこまでも追いかけ続けるって事だ
逃げれば持久戦になる。持久戦といってる時点で論外と言っていたお前が論外なんだよばーか
>>880せっかく書いたのに ぷんすか
978 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:47:08.67 ID:mQ7wX310P
>>970
>感知力に長けていないリガルドが見てもNo13ベロニカは「強い奴」、No14シンシアは「その他大勢」なんだよ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗそれはその二人限定の話ですぅ
普遍的にNo13、No14に差があるわけじゃありませ～ん。そんな事も分からないの？
屁理屈ここに極まれだな。
>ヒステリアやシンシアのケースでは「セリフに拘るな」と言う割りにユマのセリフはOKなのか？
お前は不確かな台詞を自分の都合のいいように考えてるだけだからな
「剣がまるで止まって見えたぞ」
ユマのこの台詞は疑いようが無い、不意打ちとは言えきっちり3人仕留めた
ほぼ同じ強さでは無理なのは、まともに考えれば分かること。お前はキチガイだから分からないけど
>シンシアに関しても追いかけっこや鬼ごっこをした事がないのはよく分かった
鬼ごっことか追いかけっことか勘違いしてたマヌケ
タッチしたら終わりじゃねーんだよ
逃げる限り、相手が諦めるまで追い続ける。これはそういう話なんだよ
>ユマの、膂力、スピード、剣速が劣ってる描写はどこにあるのか教えてくれ
ユマは17巻でダフに捕まってる。これはスピードが劣っているという描写だな
またベスが暴走した時かばわれてる。地力で逃げられるならかばわれない
腕力や剣速は劣ってないと思ってればいいんじゃない？実際投擲が得意という設定がある以上腕力は強いのかもしれん
妖気読みや当てるのが下手なだけで剣速自体は遅くなくても不思議あるまい
>>972
ほぼ同意、ガラテアは微妙だけど下げると低い気もするしそんなもんかな
>感知力に長けていないリガルドが見てもNo13ベロニカは「強い奴」、No14シンシアは「その他大勢」なんだよ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗそれはその二人限定の話ですぅ
普遍的にNo13、No14に差があるわけじゃありませ～ん。そんな事も分からないの？
屁理屈ここに極まれだな。
>ヒステリアやシンシアのケースでは「セリフに拘るな」と言う割りにユマのセリフはOKなのか？
お前は不確かな台詞を自分の都合のいいように考えてるだけだからな
「剣がまるで止まって見えたぞ」
ユマのこの台詞は疑いようが無い、不意打ちとは言えきっちり3人仕留めた
ほぼ同じ強さでは無理なのは、まともに考えれば分かること。お前はキチガイだから分からないけど
>シンシアに関しても追いかけっこや鬼ごっこをした事がないのはよく分かった
鬼ごっことか追いかけっことか勘違いしてたマヌケ
タッチしたら終わりじゃねーんだよ
逃げる限り、相手が諦めるまで追い続ける。これはそういう話なんだよ
>ユマの、膂力、スピード、剣速が劣ってる描写はどこにあるのか教えてくれ
ユマは17巻でダフに捕まってる。これはスピードが劣っているという描写だな
またベスが暴走した時かばわれてる。地力で逃げられるならかばわれない
腕力や剣速は劣ってないと思ってればいいんじゃない？実際投擲が得意という設定がある以上腕力は強いのかもしれん
妖気読みや当てるのが下手なだけで剣速自体は遅くなくても不思議あるまい
>>972
ほぼ同意、ガラテアは微妙だけど下げると低い気もするしそんなもんかな
979 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 00:49:21.98 ID:mQ7wX310P
>>971
あれは生身でないラファエラだろ
実際のラファエラに勝ったことにはならねーよ
もし勝った事にするならイレーネ＞ラファエラになりランクもイレーネが上がるが
実際は誰もそうは思わないからそうならない。そんな事言ってるのはお前だけ
これを読めば分かるが、高速剣のキモは強固な精神力、
威力は身体能力でも発動までにかかる時間と持続時間は元々の性格や
片腕に妖気を留めておける強固な精神力が重要
・出すまでの精神集中に時間かかる
・高速剣を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られる
・表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレア
この３つの設定は初期からあって今でも継続されていると考えられる
≪高速剣≫の設定
≪高速剣≫の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった。
本来、クレイモアの戦士の妖力解放は80%が限度とされ、ここに至ると妖気の暴走をコントロールできなくなり覚醒に至るとされている。
完全解放など本来あり得ないのであるが、妖力の完全解放を片腕だけに留めておくことで、その腕をコントロール下においておくという信じられないような荒技であった。
片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に求められるのは、強靱な意志の力、片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力であった。
しかし、表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。
≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。
クレアの≪高速剣≫は──
力とスピードはイレーネのせいぜい10分の1以下。
出すまでの精神集中に時間がかかる。
持続時間も1分以下で、伸びる余地もない。
──結論は『使い物にならない』であった。
その現状を見て、イレーネは残った自らの右腕を自分で切り落とし、クレアに餞別だと言って与えるのだった。
イレーネの右腕を使えば、何とか力もスピードもイレーネの半分の威力を持つ≪高速剣≫を使えるだろうと・・・。
腕をもらった時点では力もスピードが半分だったが、それが同じになった
つまり現在、身体能力では並んだと考えられる
あれは生身でないラファエラだろ
実際のラファエラに勝ったことにはならねーよ
もし勝った事にするならイレーネ＞ラファエラになりランクもイレーネが上がるが
実際は誰もそうは思わないからそうならない。そんな事言ってるのはお前だけ
これを読めば分かるが、高速剣のキモは強固な精神力、
威力は身体能力でも発動までにかかる時間と持続時間は元々の性格や
片腕に妖気を留めておける強固な精神力が重要
・出すまでの精神集中に時間かかる
・高速剣を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られる
・表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレア
この３つの設定は初期からあって今でも継続されていると考えられる
≪高速剣≫の設定
≪高速剣≫の正体は『片腕のみの完全妖力解放』であった。
本来、クレイモアの戦士の妖力解放は80%が限度とされ、ここに至ると妖気の暴走をコントロールできなくなり覚醒に至るとされている。
完全解放など本来あり得ないのであるが、妖力の完全解放を片腕だけに留めておくことで、その腕をコントロール下においておくという信じられないような荒技であった。
片腕だけ覚醒させているとも言えるこの技に求められるのは、強靱な意志の力、片腕のみに妖気を留めておける強固な精神力であった。
しかし、表面上は常に冷静に見えて、実際には心の中に常に炎が渦巻いているようなクレアにとって、≪高速剣≫は不向きな技であった。
≪高速剣≫を出し始めた途端に片腕の妖気に精神が引っ張られるからだった。
クレアの≪高速剣≫は──
力とスピードはイレーネのせいぜい10分の1以下。
出すまでの精神集中に時間がかかる。
持続時間も1分以下で、伸びる余地もない。
──結論は『使い物にならない』であった。
その現状を見て、イレーネは残った自らの右腕を自分で切り落とし、クレアに餞別だと言って与えるのだった。
イレーネの右腕を使えば、何とか力もスピードもイレーネの半分の威力を持つ≪高速剣≫を使えるだろうと・・・。
腕をもらった時点では力もスピードが半分だったが、それが同じになった
つまり現在、身体能力では並んだと考えられる
980 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 02:40:11.49 ID:DWHhRw1Q0
クレアの強さは、イレーネの腕、テレサの妖気読み、ラファエラの技術が足されてる事を理解してない人がいるのかな
身体能力なら妖気読みや戦闘技術は含まれないので、直接関係するのは別格の右腕のみになる
No8フローラと互角の北クレアは、右腕がなくても身体能力がNo8並と言いたいのだろうか
作中で別格の右腕を移植した唯一の戦士であるクレアを、他の五体満足の戦士と同列に考えるのが不思議過ぎる
威力が並んだ＝全身が並んだという飛躍した考えだろうか
身体能力なら妖気読みや戦闘技術は含まれないので、直接関係するのは別格の右腕のみになる
No8フローラと互角の北クレアは、右腕がなくても身体能力がNo8並と言いたいのだろうか
作中で別格の右腕を移植した唯一の戦士であるクレアを、他の五体満足の戦士と同列に考えるのが不思議過ぎる
威力が並んだ＝全身が並んだという飛躍した考えだろうか
981 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 02:50:02.01 ID:DWHhRw1Q0
>>977
何を言いたいかさっぱり要領を得ないな
ヒステリアにミリアと戦ってる以外の戦闘描写があったのか？
>流麗は妖力解放しスピードが上がった状態でも繊細な動きが出来る技
いや、全然違う
原理は幻影と同じ、つまり流麗も一瞬の妖気の上昇で瞬間的なスピードを上げてるということ
ミリアが残像を残して回避するように、相手の身体をすり抜けるように残像を残してるのが流麗
残像も残らない普通の移動を流麗と言ってるのは君だけだよ
流麗を使ってるのに鍔迫り合いが起きるわけないだろう
ついでに言えば、高速剣は向き不向きがあり、性能に差があるだけで出すだけなら誰にでも出来る技
イレーネがクレアに教えてるのにどこで出来ないと判断した？
それと、間違った知識を正当化したくて暴言吐きまくるのはみっともないし無駄にレスが長くなるでしょ
まずはもう一度読み直してきなさい
シンシアはスタミナも上だと言ってるんだけどな
スピードも上、スタミナも上、追い続けて構わないのに何を言ってるんだ？
振り切るならシンシアを斬るしかないから諦めたんじゃないかね
ベロニカとシンシアの評価は2人限定とどこにあったのか教えてくれ
どこかにベロニカは平均的なNo13より格段に強く、シンシアは平均的なNo14より弱いとでも書いてあったのか？
他に例がないなら出された情報、ナンバーの差だけで見ればいい話だよ
台詞に関してもやはり個人的な感想に過ぎないな
都合のいい台詞は採用、都合が悪いものは不採用か
ユマがダフに捕まったのは不意打ちされて空中に飛んだからな
狙われたのがユマだったというだけで、他の2人が狙われていたら捕まったかもしれん
それに足場も無い空中で回避行動が取れるのはミリアのチート幻影だけだろう
ユマは他メンバーと膂力も同等、スピードも同等、剣速も同等と認めるのか、どんどん妄想が広がるな
何を言いたいかさっぱり要領を得ないな
ヒステリアにミリアと戦ってる以外の戦闘描写があったのか？
>流麗は妖力解放しスピードが上がった状態でも繊細な動きが出来る技
いや、全然違う
原理は幻影と同じ、つまり流麗も一瞬の妖気の上昇で瞬間的なスピードを上げてるということ
ミリアが残像を残して回避するように、相手の身体をすり抜けるように残像を残してるのが流麗
残像も残らない普通の移動を流麗と言ってるのは君だけだよ
流麗を使ってるのに鍔迫り合いが起きるわけないだろう
ついでに言えば、高速剣は向き不向きがあり、性能に差があるだけで出すだけなら誰にでも出来る技
イレーネがクレアに教えてるのにどこで出来ないと判断した？
それと、間違った知識を正当化したくて暴言吐きまくるのはみっともないし無駄にレスが長くなるでしょ
まずはもう一度読み直してきなさい
シンシアはスタミナも上だと言ってるんだけどな
スピードも上、スタミナも上、追い続けて構わないのに何を言ってるんだ？
振り切るならシンシアを斬るしかないから諦めたんじゃないかね
ベロニカとシンシアの評価は2人限定とどこにあったのか教えてくれ
どこかにベロニカは平均的なNo13より格段に強く、シンシアは平均的なNo14より弱いとでも書いてあったのか？
他に例がないなら出された情報、ナンバーの差だけで見ればいい話だよ
台詞に関してもやはり個人的な感想に過ぎないな
都合のいい台詞は採用、都合が悪いものは不採用か
ユマがダフに捕まったのは不意打ちされて空中に飛んだからな
狙われたのがユマだったというだけで、他の2人が狙われていたら捕まったかもしれん
それに足場も無い空中で回避行動が取れるのはミリアのチート幻影だけだろう
ユマは他メンバーと膂力も同等、スピードも同等、剣速も同等と認めるのか、どんどん妄想が広がるな
982 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 02:52:27.66 ID:mQ7wX310P
>>980
話の流れが分からん奴は黙ってろよ
初動が遅く、継続時間が短いのは身体能力が低いからって話なんだよ
7年前の時点では高速剣無しじゃフローラに敵わなかったんだから劣るに決まってる
というか7年前の事はもはや関係ない
妖気読み、ラファエラの技術が足されてることを無視して高速剣が劣るから総合力でも劣るって言ってる奴もいるしな
話の流れが分からん奴は黙ってろよ
初動が遅く、継続時間が短いのは身体能力が低いからって話なんだよ
7年前の時点では高速剣無しじゃフローラに敵わなかったんだから劣るに決まってる
というか7年前の事はもはや関係ない
妖気読み、ラファエラの技術が足されてることを無視して高速剣が劣るから総合力でも劣るって言ってる奴もいるしな
983 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 02:55:20.32 ID:DWHhRw1Q0
>>979
生身のラファエラではないから無効？
じゃあ精神世界の戦いは無意味なものになるな
ラファエラは技術と知識を継承しただけでクレアの強さはどうでもよかったのに試験をしたと
作者はだらだら無駄な話を描いたねーってそんな訳ないだろ
初期クレア本来の高速剣はせいぜい1/10以下
イレーネの右腕を使って1/2
7年後に右腕がほぼ同等、つまり2倍の強さになった
鍛え抜いた右腕が2倍なのに本体は10倍以上になったのかい？
全く同意出来んな
生身のラファエラではないから無効？
じゃあ精神世界の戦いは無意味なものになるな
ラファエラは技術と知識を継承しただけでクレアの強さはどうでもよかったのに試験をしたと
作者はだらだら無駄な話を描いたねーってそんな訳ないだろ
初期クレア本来の高速剣はせいぜい1/10以下
イレーネの右腕を使って1/2
7年後に右腕がほぼ同等、つまり2倍の強さになった
鍛え抜いた右腕が2倍なのに本体は10倍以上になったのかい？
全く同意出来んな
984 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 03:17:30.51 ID:DWHhRw1Q0
>>982
ちょっと待った
どこか噛み合わない部分があると思ったが・・・
>初動が遅く、継続時間が短いのは身体能力が低いからって話なんだよ
自分はそれを言ってないんだが、他の人と混ざってないか？
少し纏めるが
戦士は強さに応じた身体能力を備えている
だからイレーネも他のNo1クラスと同じだけの身体能力を備えているはずだと言ってるんだよ
例えば、高速剣を出せばラファエラは瞬殺だが、高速剣なしの無開放状態なら両手があれば互角程度だと考えている
だからミリアとヒステリアを例に挙げたんだけどな
技なしの状態なら大きな差はないが、技自体に性能差が大きいと
そしてクレアはイレーネに対して技でも劣り身体能力も劣っている
ただ、クレアには主人公特性で最強のテレサから譲り受けた妖気読みがある
でもそれは表面に出てない未知の力なので、読者が勝手に上乗せして決めることじゃないでしょと言いたいんだよ
現在分かっているのは、クレアはイレーネに及ばないというところまでだよ
ちょっと待った
どこか噛み合わない部分があると思ったが・・・
>初動が遅く、継続時間が短いのは身体能力が低いからって話なんだよ
自分はそれを言ってないんだが、他の人と混ざってないか？
少し纏めるが
戦士は強さに応じた身体能力を備えている
だからイレーネも他のNo1クラスと同じだけの身体能力を備えているはずだと言ってるんだよ
例えば、高速剣を出せばラファエラは瞬殺だが、高速剣なしの無開放状態なら両手があれば互角程度だと考えている
だからミリアとヒステリアを例に挙げたんだけどな
技なしの状態なら大きな差はないが、技自体に性能差が大きいと
そしてクレアはイレーネに対して技でも劣り身体能力も劣っている
ただ、クレアには主人公特性で最強のテレサから譲り受けた妖気読みがある
でもそれは表面に出てない未知の力なので、読者が勝手に上乗せして決めることじゃないでしょと言いたいんだよ
現在分かっているのは、クレアはイレーネに及ばないというところまでだよ
985 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 04:14:18.58 ID:mQ7wX310P
>>981
＞ミリアが残像を残して回避するように、相手の身体をすり抜けるように残像を残してるのが流麗
お前はホントに馬鹿だねぇ、残像が残るのは速いからだろうが
他の奴が同じ事をしても速くないから残像は残らないし、技と呼べるほどのものにならない
＞流麗を使ってるのに鍔迫り合いが起きるわけないだろう
まーたあげ足取りかよお前もう死ねよ
ろくに移動してない時に高速移動中に繊細な動きが出来る技術が出るわけねーだろ
＞ついでに言えば、高速剣は向き不向きがあり、性能に差があるだけで出すだけなら誰にでも出来る技
片腕のみの覚醒なんて誰もやってませんｗ妄想も大概にしろ
求められるものも流麗とは全く違う
求められるものが違うのにごっちゃにしてたのがお前
高速移動すれば自然に繊細な動きをする技術は使われるんだよ
＞まずはもう一度読み直してきなさい
読み直すのはお前だよカス
動きが止まって見えたうえに瞬殺したのを見てワンランク差しかないとか言ってる馬鹿野郎
＞スピードも上、スタミナも上、追い続けて構わないのに何を言ってるんだ？
うわあああああついに長距離走だと認めたなｗ、
最初は鬼ごっこは長距離走じゃない、長距離走と言ってる時点で論外とか言ってたくせに変えやがったこいつ
あの台詞は長距離走の話だったと認めるわけだ
防御型は回復が早いし長距離にはむいてそうだもんなぁｗ
>ベロニカとシンシアの評価は2人限定とどこにあったのか教えてくれ
あのリガルドの台詞を見て全てのNo13、No14に当てはまると思ったのならお前は救いようが無い
あの台詞が全てのNo13、No14に言ったものだと思ったのか？キチガイ君？
”なによりあの台詞はベロニカがシンシアの動きが止まって見え瞬殺できるという意味は持たない”
ちなみにミリアはクレアデネブヘレンに一桁下位は倒せない相手じゃないと言ってたんだが
この台詞はどう考えるんだ？3人はベロニカより弱かったのか？ｗ
リガルドは単にリーダーを狙っただけだろう
>都合のいい台詞は採用、都合が悪いものは不採用か
そりゃお前だよｗ都合のいい台詞は信憑性が低いものでも採用し
都合の悪い台詞は信憑性が高くても不採用、しかも捻じ曲げる。お前現実でもこんな事ばかりしてるんだろ
>狙われたのがユマだったというだけで、他の2人が狙われていたら捕まったかもしれん
都合のいい妄想乙、そんな描写はありませーん
お前どうしようも無いな、自分に甘すぎ
ベスの攻撃からシンシアに助けてもらった件は？
＞ユマは他メンバーと膂力も同等、スピードも同等、剣速も同等と認めるのか、どんどん妄想が広がるな
俺はクレアのスピードが遅いという描写のみについていったんだよな
クレアはスピードに拘ってたし、遅いという描写はわりとはっきり書かれる作品だからな
クレアはNo1レベル、ユマは一桁下位、少し考えりゃ分かるのにお前が勝手に決め付けてるんだろｗ
ちなみにクレアは7年前、ミリアに劣っていたが現在は同等になった
クレアの上げ幅だけは大きいんだよな
＞ミリアが残像を残して回避するように、相手の身体をすり抜けるように残像を残してるのが流麗
お前はホントに馬鹿だねぇ、残像が残るのは速いからだろうが
他の奴が同じ事をしても速くないから残像は残らないし、技と呼べるほどのものにならない
＞流麗を使ってるのに鍔迫り合いが起きるわけないだろう
まーたあげ足取りかよお前もう死ねよ
ろくに移動してない時に高速移動中に繊細な動きが出来る技術が出るわけねーだろ
＞ついでに言えば、高速剣は向き不向きがあり、性能に差があるだけで出すだけなら誰にでも出来る技
片腕のみの覚醒なんて誰もやってませんｗ妄想も大概にしろ
求められるものも流麗とは全く違う
求められるものが違うのにごっちゃにしてたのがお前
高速移動すれば自然に繊細な動きをする技術は使われるんだよ
＞まずはもう一度読み直してきなさい
読み直すのはお前だよカス
動きが止まって見えたうえに瞬殺したのを見てワンランク差しかないとか言ってる馬鹿野郎
＞スピードも上、スタミナも上、追い続けて構わないのに何を言ってるんだ？
うわあああああついに長距離走だと認めたなｗ、
最初は鬼ごっこは長距離走じゃない、長距離走と言ってる時点で論外とか言ってたくせに変えやがったこいつ
あの台詞は長距離走の話だったと認めるわけだ
防御型は回復が早いし長距離にはむいてそうだもんなぁｗ
>ベロニカとシンシアの評価は2人限定とどこにあったのか教えてくれ
あのリガルドの台詞を見て全てのNo13、No14に当てはまると思ったのならお前は救いようが無い
あの台詞が全てのNo13、No14に言ったものだと思ったのか？キチガイ君？
”なによりあの台詞はベロニカがシンシアの動きが止まって見え瞬殺できるという意味は持たない”
ちなみにミリアはクレアデネブヘレンに一桁下位は倒せない相手じゃないと言ってたんだが
この台詞はどう考えるんだ？3人はベロニカより弱かったのか？ｗ
リガルドは単にリーダーを狙っただけだろう
>都合のいい台詞は採用、都合が悪いものは不採用か
そりゃお前だよｗ都合のいい台詞は信憑性が低いものでも採用し
都合の悪い台詞は信憑性が高くても不採用、しかも捻じ曲げる。お前現実でもこんな事ばかりしてるんだろ
>狙われたのがユマだったというだけで、他の2人が狙われていたら捕まったかもしれん
都合のいい妄想乙、そんな描写はありませーん
お前どうしようも無いな、自分に甘すぎ
ベスの攻撃からシンシアに助けてもらった件は？
＞ユマは他メンバーと膂力も同等、スピードも同等、剣速も同等と認めるのか、どんどん妄想が広がるな
俺はクレアのスピードが遅いという描写のみについていったんだよな
クレアはスピードに拘ってたし、遅いという描写はわりとはっきり書かれる作品だからな
クレアはNo1レベル、ユマは一桁下位、少し考えりゃ分かるのにお前が勝手に決め付けてるんだろｗ
ちなみにクレアは7年前、ミリアに劣っていたが現在は同等になった
クレアの上げ幅だけは大きいんだよな
986 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 04:17:21.91 ID:mQ7wX310P
>>983
どう喚こうとあれでラファエラより強いと考えるのはお前くらいのもんだよ
自分から攻撃する気がなく、明らかに殺意が無かった、対等の勝負ではない
「受け止めるがいい私の中にある全ての記憶…」
「身体に刻め…これが私の中にある全てのものだ…」
クレアに継承する事を望んでいたと考えられるな
＞初期クレア本来の高速剣はせいぜい1/10以下
あ、頭が悪すぎる…
何十年も使い続けたであろうイレーネの高速剣と使い始めたばかりのクレアを比べるのかよ
高速剣を使い始めたばかりのイレーネが現在と同じ威力だったと？
戦士として練磨した時間も違う
全く同意出来んな
どう喚こうとあれでラファエラより強いと考えるのはお前くらいのもんだよ
自分から攻撃する気がなく、明らかに殺意が無かった、対等の勝負ではない
「受け止めるがいい私の中にある全ての記憶…」
「身体に刻め…これが私の中にある全てのものだ…」
クレアに継承する事を望んでいたと考えられるな
＞初期クレア本来の高速剣はせいぜい1/10以下
あ、頭が悪すぎる…
何十年も使い続けたであろうイレーネの高速剣と使い始めたばかりのクレアを比べるのかよ
高速剣を使い始めたばかりのイレーネが現在と同じ威力だったと？
戦士として練磨した時間も違う
全く同意出来んな
987 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 04:18:12.95 ID:mQ7wX310P
>>984
自分の目的はシンシアの台詞からクレアは身体能力が劣るから
イレーネ＞クレアとか言ってる奴を黙らせる事だが
>戦士は強さに応じた身体能力を備えている
>だからイレーネも他のNo1クラスと同じだけの身体能力を備えているはずだと言ってるんだよ
イレーネがNo1クラスなのは高速剣込みでだ
高速剣無しじゃNo2になれてねーよ、高速剣込みでNo2になったんだよ
カサンドラに塵喰いが無くても歴代トップのNo1になれたと思うか？
No5程度だと評されてただろうが
>例えば、高速剣を出せばラファエラは瞬殺だが、高速剣なしの無開放状態なら両手があれば互角程度だと考えている
これが厨か…互角なわけねーだろ
高速剣込みで「なんとか」って言ってるんだよ
それぐらい読み取ろうな
自分の目的はシンシアの台詞からクレアは身体能力が劣るから
イレーネ＞クレアとか言ってる奴を黙らせる事だが
>戦士は強さに応じた身体能力を備えている
>だからイレーネも他のNo1クラスと同じだけの身体能力を備えているはずだと言ってるんだよ
イレーネがNo1クラスなのは高速剣込みでだ
高速剣無しじゃNo2になれてねーよ、高速剣込みでNo2になったんだよ
カサンドラに塵喰いが無くても歴代トップのNo1になれたと思うか？
No5程度だと評されてただろうが
>例えば、高速剣を出せばラファエラは瞬殺だが、高速剣なしの無開放状態なら両手があれば互角程度だと考えている
これが厨か…互角なわけねーだろ
高速剣込みで「なんとか」って言ってるんだよ
それぐらい読み取ろうな
988 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 05:02:01.95 ID:kevupRJU0
「両腕があってなんとか～」
この後が勝てるでも戦えるでも何でもいいが、この「両腕」に高速剣が含まれないと考えるのは少数
これ以上のイレーネageがない限りイレーネ＝ラファエラでいい
出たら議論
あと、お前ら平行線でイライラするのは分かるが喧嘩腰やめろ
煽りや草生やさなきゃ続けられないならもう黙っとけよ
こんな調子のまま次スレでやられたら迷惑だわ
それと、いくら騒いだってそのネタは材料少なすぎるから平行線のままです
この後が勝てるでも戦えるでも何でもいいが、この「両腕」に高速剣が含まれないと考えるのは少数
これ以上のイレーネageがない限りイレーネ＝ラファエラでいい
出たら議論
あと、お前ら平行線でイライラするのは分かるが喧嘩腰やめろ
煽りや草生やさなきゃ続けられないならもう黙っとけよ
こんな調子のまま次スレでやられたら迷惑だわ
それと、いくら騒いだってそのネタは材料少なすぎるから平行線のままです
989 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 05:29:24.21 ID:DWHhRw1Q0
煽らないと会話の出来ない人だって事は分かったからもういいや
こちらは平行線でも喧嘩腰になってないんだけど相手が止まらんようだし
ランクはイレーネ下げしか出てこないから好きにすればいい
上げ要素が後からどれだけ出てもラファエラ初登場からずっと平行線だからな
7年前の予想ではなく劣化高速剣に斬られても
「本気じゃなかった」「現実とは違う」「妖気の膜は高速剣と張り合える」「斬ったのはクレアでイレーネじゃない」
こんな話ばかりでイレーネに関しては最新の情報を優先しない
こちらは平行線でも喧嘩腰になってないんだけど相手が止まらんようだし
ランクはイレーネ下げしか出てこないから好きにすればいい
上げ要素が後からどれだけ出てもラファエラ初登場からずっと平行線だからな
7年前の予想ではなく劣化高速剣に斬られても
「本気じゃなかった」「現実とは違う」「妖気の膜は高速剣と張り合える」「斬ったのはクレアでイレーネじゃない」
こんな話ばかりでイレーネに関しては最新の情報を優先しない
990 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 06:28:11.09 ID:EVKXFIKb0
イレラファと新旧深淵は触れるたびに荒れるな
991 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 07:15:30.37 ID:rdwi/Jlw0
ここの連中はバカだから現状の情報で答えが出るかどうか判断できないんだよ
自分に都合のいい情報だけ出して話を押し通そうと繰り返すだけ
自分に都合のいい情報だけ出して話を押し通そうと繰り返すだけ
992 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 08:02:58.30 ID:6dpu17ce0
とりあえず、最新号ではイレーネを上げる新情報は一切ない
クレアの高速剣の威力が追い付いたのは既出
クレアの高速剣の発動時間や持続力が劣るのは新情報と言えるかも知れないが、初期状態を維持してることが判明しただけ
つまり、発動時間と持続力については、クレアの高速剣はイレーネのそれに追い付いてなかったということ
イレーネの身体能力がクレアやシンシアより上というのはどこにも出ておらず、想像の範疇
現状では、高速剣という技の特定のパラメーターでクレアが劣る以外の情報はない
クレア下げはあっても、イレーネ上げの必然性はない
クレアの高速剣の威力が追い付いたのは既出
クレアの高速剣の発動時間や持続力が劣るのは新情報と言えるかも知れないが、初期状態を維持してることが判明しただけ
つまり、発動時間と持続力については、クレアの高速剣はイレーネのそれに追い付いてなかったということ
イレーネの身体能力がクレアやシンシアより上というのはどこにも出ておらず、想像の範疇
現状では、高速剣という技の特定のパラメーターでクレアが劣る以外の情報はない
クレア下げはあっても、イレーネ上げの必然性はない
993 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 09:13:44.21 ID:NmlWnUCD0
つまり
イレーネ＞ラファエラ
ラファエラ＞ルシエラ
ルシエラ＝イースレイ
リフル＝イースレイ＝新深淵
ということから
仮に戦士状態であれば
イレーネ＞ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士、ということかな
これなら全員納得じゃないの？
イレーネ＞ラファエラ
ラファエラ＞ルシエラ
ルシエラ＝イースレイ
リフル＝イースレイ＝新深淵
ということから
仮に戦士状態であれば
イレーネ＞ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士、ということかな
これなら全員納得じゃないの？
994 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 11:21:36.24 ID:6dpu17ce0
イレーネ＞ラファエラ
これはおそらくわざとやってるんだろうな
これはおそらくわざとやってるんだろうな
995 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 11:54:49.51 ID:NmlWnUCD0
何がそんなに気に入らないのかわからないが
大体一般的な感想だとそうならないかな？
一つ落として
イレーネ＝ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士
もしくは
イレーネ＞ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士
まあ何にせよ、このどちらかってことかな
大体一般的な感想だとそうならないかな？
一つ落として
イレーネ＝ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士
もしくは
イレーネ＞ラファエラ＞旧深淵戦士＝新深淵戦士
まあ何にせよ、このどちらかってことかな
996 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 12:24:07.37 ID:mQ7wX310P
>>989
煽った方が筆が乗るんだよ、お前も喧嘩腰で煽ってただろう、妄想だ～とか言ってな
でもまあそう言って逃亡するしかないよな、追いかけっこが長距離走ではないと主張してたのに
クレアが逃げた場合はタッチで終了の追いかけっこにはならず、
どっちかが諦めるまでの長距離走になると分かってしまったんだから
>7年前の予想ではなく劣化高速剣に斬られても
本人が直接ラファエラを前にしてのものなんだから信憑性は高い
>「本気じゃなかった」「現実とは違う」「妖気の膜は高速剣と張り合える」「斬ったのはクレアでイレーネじゃない」
全部事実だろう。あれが殺す気の真剣勝負か
「そして今お前の記憶を借りてかつての私の思念が再構築されてるおそらくお前が知るべきことを伝えるために…」
このイベントはイレーネを殺したと思われるラファエラから記憶を受け継ぐためのものだろう
>こんな話ばかりでイレーネに関しては最新の情報を優先しない
放っといても消える消えかけの意識を消しただけだからな、
参考記録だよ
煽った方が筆が乗るんだよ、お前も喧嘩腰で煽ってただろう、妄想だ～とか言ってな
でもまあそう言って逃亡するしかないよな、追いかけっこが長距離走ではないと主張してたのに
クレアが逃げた場合はタッチで終了の追いかけっこにはならず、
どっちかが諦めるまでの長距離走になると分かってしまったんだから
>7年前の予想ではなく劣化高速剣に斬られても
本人が直接ラファエラを前にしてのものなんだから信憑性は高い
>「本気じゃなかった」「現実とは違う」「妖気の膜は高速剣と張り合える」「斬ったのはクレアでイレーネじゃない」
全部事実だろう。あれが殺す気の真剣勝負か
「そして今お前の記憶を借りてかつての私の思念が再構築されてるおそらくお前が知るべきことを伝えるために…」
このイベントはイレーネを殺したと思われるラファエラから記憶を受け継ぐためのものだろう
>こんな話ばかりでイレーネに関しては最新の情報を優先しない
放っといても消える消えかけの意識を消しただけだからな、
参考記録だよ
997 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 12:25:24.06 ID:mQ7wX310P
>>983
「高速剣を使えて100の力を持つNo2の戦士A」
「特殊な技は持たず、剣技・妖気読みがAと同じで100の力を持つNo2の戦士B」
この二人を比べた場合、身体能力に優れるのは戦士Bだよ
同じNo2レベルの強さなら一律同じ身体能力なわけじゃない
シンシアだって身体能力自体はヘレンデネブとほぼ同じと考えられるが
攻撃に利用できる特性が無いから、想定ナンバーはやや劣ると考えられている
デネブヘレンは再生能力、グルグル腕伸ばし能力で同じ身体能力を持つ戦士よりランクが一つ上がってる
これはイレーネにも言える事で、同じ身体能力を持つ戦士より高速剣でランクが上がってると考えられる
高速剣が使えないイレーネと同じ身体能力を持つ戦士は同時期にNo2にはなれないだろう
「高速剣を使えて100の力を持つNo2の戦士A」
「特殊な技は持たず、剣技・妖気読みがAと同じで100の力を持つNo2の戦士B」
この二人を比べた場合、身体能力に優れるのは戦士Bだよ
同じNo2レベルの強さなら一律同じ身体能力なわけじゃない
シンシアだって身体能力自体はヘレンデネブとほぼ同じと考えられるが
攻撃に利用できる特性が無いから、想定ナンバーはやや劣ると考えられている
デネブヘレンは再生能力、グルグル腕伸ばし能力で同じ身体能力を持つ戦士よりランクが一つ上がってる
これはイレーネにも言える事で、同じ身体能力を持つ戦士より高速剣でランクが上がってると考えられる
高速剣が使えないイレーネと同じ身体能力を持つ戦士は同時期にNo2にはなれないだろう
998 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 12:27:46.12 ID:mQ7wX310P
>>983
何十年も使い続けたであろうイレーネの高速剣と使い始めたばかりのクレアを比べるべきではない
高速剣を使い始めたばかりのイレーネも現在と同じ威力ではなかっただろう
イレーネの右腕は何千何万にも渡って、覚醒を繰り返してきた右腕
イレーネの体の中で最も使用され、最も優れた部分といえる
全身が同じレベルで優れていた訳では無い。
これはドイツのアームレスリングチャンピオンの写真だがこの人の最も使用され、最も優れた部分も右腕だ
全身が同じように優れているわけではない。これはイレーネにも同じ事が言える
http://ameblo.jp/sakusakusaku3/entry-10366205830.html
http://ameblo.jp/sakusakusaku3/image-10366205830-10277956855.html
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/9/d/9dda0783.jpg
何十年も使い続けたであろうイレーネの高速剣と使い始めたばかりのクレアを比べるべきではない
高速剣を使い始めたばかりのイレーネも現在と同じ威力ではなかっただろう
イレーネの右腕は何千何万にも渡って、覚醒を繰り返してきた右腕
イレーネの体の中で最も使用され、最も優れた部分といえる
全身が同じレベルで優れていた訳では無い。
これはドイツのアームレスリングチャンピオンの写真だがこの人の最も使用され、最も優れた部分も右腕だ
全身が同じように優れているわけではない。これはイレーネにも同じ事が言える
http://ameblo.jp/sakusakusaku3/entry-10366205830.html
http://ameblo.jp/sakusakusaku3/image-10366205830-10277956855.html
http://livedoor.blogimg.jp/drazuli/imgs/9/d/9dda0783.jpg
999 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 12:28:19.52 ID:6dpu17ce0
ラファエラとルシエラについては、
同等という明確な描写(セリフ)があり、それを覆すに足る明確な根拠がない
ルシエラを殺すために、“修行して強くなて”といったことは、作中には出てこないし、想像することも不自然
イレーネとラファエラについては、
例のセリフの解釈次第であり、他の根拠もどちらを上にすると明確に決められない
現状は暫定的に、イレーネ≒ラファエラとするしかない
同等という明確な描写(セリフ)があり、それを覆すに足る明確な根拠がない
ルシエラを殺すために、“修行して強くなて”といったことは、作中には出てこないし、想像することも不自然
イレーネとラファエラについては、
例のセリフの解釈次第であり、他の根拠もどちらを上にすると明確に決められない
現状は暫定的に、イレーネ≒ラファエラとするしかない
1000 ：作者の都合により名無しです：2013/12/13(金) 12:29:28.28 ID:mQ7wX310P
>>989
シンシアの台詞について
勝負１
剣道でAとBが勝負したら、Aが素早い足捌きと速い打ち込みでBに勝ちました
勝負２
今度はAをBが追いかける勝負をしました。どちらかが疲れて諦めるまで行う場合どちらが勝つでしょう
この追いかける勝負２を予想する際に剣道の勝負１の結果や内容は参考にならない
なぜなら求められる能力が違うから
つまりシンシアの台詞は強さの参考にできるような発言ではない
シンシアの台詞について
勝負１
剣道でAとBが勝負したら、Aが素早い足捌きと速い打ち込みでBに勝ちました
勝負２
今度はAをBが追いかける勝負をしました。どちらかが疲れて諦めるまで行う場合どちらが勝つでしょう
この追いかける勝負２を予想する際に剣道の勝負１の結果や内容は参考にならない
なぜなら求められる能力が違うから
つまりシンシアの台詞は強さの参考にできるような発言ではない
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