すばらしいですよ
>>1乙は…
私が20年間見たかったのはこれです…
6 :
作者の都合により名無しです:2013/11/12(火) 07:14:20.22 ID:1hFAAWFi0
実況「これは‥?」
凛子「ダメージが蓄積されて‥‥さしもの住人もちょっと疲弊している?」
羽生「なの?」
山田「ま そんなとこでしょうか‥‥なんにしてもあの
>>1乙は不完全でした」
羽生「
>>1乙?出してたの?今の流れで?」
飛田と記者のくだりはフラグだろ
飛田はほとんど何もできないほど遊ばれて「どうやっても俺じゃ勝てない」
「それならば陸奥のために一撃だけでもいれてやる」と
被弾覚悟でシガの骨にヒビ入れるとかして終了
その前に九十九はライアンに勝つけどさらにダメージ蓄積
九十九 VS シガはシガが終始有利も最後に飛田からのダメージの影響がでて
九十九勝利
飛田マンセーが大量発生
圓明流の勝ちにケチがつくだけのような
それで九十九から「今のは怪我のせい。万全な時にまた」とか繋げるならともかく
リミッターの外れた覚醒飛田がそんな弱いわけがないだろう
覚醒飛田とか九十九や片山やレオンに例えると修羅化、菩薩化、悪魔みたいなものだろう
11 :
作者の都合により名無しです:2013/11/12(火) 11:32:59.99 ID:jCGUxx9H0
飛田が善戦すればするほど子牙サゲになるんだよな
言わんこっちゃない、怪我設定がここまで影響してくるとはね
飛田ファンには悪いけど盛り上がらん準決勝だよ
一矢報いるパターンだとは思うけど相手は不可触子牙
これ以上やったら普段どんだけリミッター掛けてんだよってことにもなる
つか皇帝戦で外しとけよとw
おそらく不可触神話が山田に続いて飛田にも破られ
決勝で九十九にも破られる
裏社会と違い表の選ばれし世界の格闘強者達の何と強いことか
文句は出るけど読んでみると結構面白く感じる不思議
画が付くと違うもんだなと思う今日このごろ
皇帝は総合格闘技での最強のスタイルを持っているから
飛田が寝技に持ち込む前に打撃で止められた
皇帝は寝技が得意な相手には打撃で
打撃が得意な相手には寝技で戦える
弐門の試合は面白いからな
不可触子牙VS覚醒飛田の修羅の華ともいえる準決2試合目脇役格付けビッグマッチにも期待してますわ
飛田の怪我はいらんかった
兵の選手層薄いのがいかんかった
羽生が悪い‥?
結果的に九十九と子牙得られたからいいのか
お前ら...ライアン戦の決着の付け方にも触れようよ
舞子ってアメリカでパンツ見せてた頃は可愛かったのに
TSFと兵で選手の奪い合いしているからな
耳元で大声出すのって反則なのかな
陸奥圓明流奥義、虎咆...とかw
>>12 皇帝戦でリミッター外れなかったのは師匠がいなかったから
師匠の「へい!飛田 リミッターを外せ!」がないとリミッターが外れない
飛田さんです
九十九がボスに望む際の相手
一部 海堂→虎砲までは破る修行をし、感覚がトランス状態
二部 不破→徹心相手になめプ、著しいダメを受けた描写なし
三部 アリオス→ムガピを撲殺、完璧超人から超完璧超人へ
四部 レオン→ハリスをフルボッコ、悪魔の片鱗をちらつかす
飛田が何かできるとは思えない
>一部 海堂→虎砲までは破る修行をし、感覚がトランス状態
いまや気配を察知して虎砲を避けたり受けたりする人結構いるからな
海堂くんのあの修行は一体……
拳を添えられてからくるなにかをかわしたかっただけだから…
27 :
作者の都合により名無しです:2013/11/12(火) 14:04:36.67 ID:Ove04Y4vi
二門になってから、大コマ増えて、内容的には大味になりましたね
塵は舞ってるけどね
>>16 弐門の戦いのどこが面白いんだよ
おまえ頭おかしいんか?
>>25 そもそも出てから躱すなんてことをしないで、気持ち早く動いてれば無空波喰らわずに済んだのにね。
体から1センチでも外れてれば、その場でプルプルさせてるだけの恥ずかしい技なのにw
やぶり方とすればレオンが正解だと思うんだけどなぁ
両手といわず片手でつかまれただけでブルブルするの無理だろ
虎砲だってつかまれてる状態からなら出せないだろうし
胸を陥没させる威力の虎砲を片腕で抑えるつもりなのか。
それが出来るなら虎砲使えるんじゃね?
虎砲が確定してるなら、抑えるんじゃなくて引っ張るってのが有効かもね。
力を放出するタイミングを外す。
虎砲だけじゃないけど、それが出来るのなら通常打撃のほうがよっぽど強いよな。
圓明流の一部の技と発剄はファンタジーの極みアッーすぎて萎える
逆に体を押し込むというのはどうだろう
0距離以下なら腕の位置や体勢からしてまずあの威力は生まれないと思うのだが
問題は海堂の避け並の読みと動きが必要になってしまうことかw
クリンチしたら体重の軽い九十九の足場くらい崩せないかな?
>>18 99ラッシュで内臓が壊れ始める
「痛くないけどクスリ切れた後ヤバくね?死ぬんじゃね?」
ビビったところで締め落とされるか関節技
そういえば今月の神威でさすがに膝派消えたよな?
それとも北斗戦は膝だったとか言い出すのか
39 :
作者の都合により名無しです:2013/11/12(火) 16:41:25.20 ID:lEGrDiffi
あ
何度も言うけどライアンは子牙に任せれば良かった。
古流VS現代科学って構図は呂家でもできたし、
双子とか薬物とか気付く役が子牙でも展開に全く問題がない上に、モノローグでキャラ付けもできる。
ライアンは密着状態が戦闘スタイルだし薬で反応速度上がってるから不可触が破られる理由にもなるし、
こういうドーピングモンスターをぐっちゃぐちゃに破壊すればいまいち凄さが分からない子牙の株上げにもなる。
飛田にその役目が務まるとは思えない、というか川原の情けで再起不能とまではいかない半端に破壊されて終わりだろどうせ。
まじで何でライアン対子牙にしなかったのか。
北斗の神威イコール完全な神威
九十九の神威イコール不完全な神威
九十九の神威は足の裏でやっている
つまり、完全な神威は膝でやるもの
>21
1、2の三四郎でやってたな
プロレスでは反則ではない模様
>>40 九十九の一撃必殺の技がことごとく効かないあのライアンの異常な頑強さを見るに
ハッケイも耐えそうだし
どうやって子牙を勝たせるかというのが思いつかなかったんじゃね
打撃系とライアンは相性が良くないからな。
片山ならライアンの眼や喉を一撃で潰すよ
ミリ単位で打撃をかわせるからタックルもくらわないしね
46 :
作者の都合により名無しです:2013/11/12(火) 18:22:58.12 ID:X80rM36v0
>>21 >>43 ジェロニモのアパッチの雄叫びって技、いや業があったと思うが
あれを虎咆って呼ぶ感じかな
虎砲じゃなく虎咆って当て字が旨いな
陸奥ならやろうと思えばできるとは思う、”ホンェー”とか叫ぶ大声で相手の鼓膜破るぐらいできそう
カッコ悪いからやらないだけと思う
>>35 初対峙で17号にやられたピッコロのようになりそう
>>42 つまり膝でやらない九十九はバカってことか
考えてみたら陸奥はライアンを正面から叩き壊したがってるから
虎咆使ってバランス感覚奪うようなことはしないか
飛田が子牙に使って一瞬動きを止めさせて対陸奥用に用意してた技を子牙に仕掛ける展開はどうか
バレ 飛田の代わりに片山が登場
>>45 だな。
真空波さえ見切るんだからタックルなんてくらわん
喉への攻撃って反則?
あーつまらん展開
ライアンに目潰しアリなら片山や不破を例に出すまでもなく陣雷さんがやってるはずだろ…
対戦相手のサイドストーリーないから感情移入しない、99は気持ちがみえないから感情移入しない、二門で一番魅力的なキャラはキバさんだもんな。
競技化されてしまったMMAというもの自体にあまり魅力が無いのかもしれん
>>54 総合の兵なんてバカなルールでは戦わないだろな。
陣雷さんはバカだから総合のリングに上がってるけど
んで、バカだから負けるけど
>>44 一撃必殺っても神威も虎砲も不完全な状態でしか決まってないしなぁ・・・
>>57 今月の陣雷さんへのバカ連発には不覚にも笑いそうになったわw
しかも顔アップの追い討ちがあったしw
でも、いちばんのバカは俺じゃない、と繋げる辺りは良かった
この漫画ではバカは誉め言葉
>>62 この漫画のバカは扱いも良いからな
羽山や飛田なんか章のラスボスと戦わせてもらえるし
海堂なんか片山が相手だしな
>>54 仕合いなら組みついてきた瞬間にバットの破片でグサリだよw
>>56 総合最強説はよく聞いたし弐門で触れるのはまあ妥当
ブーム過ぎてるのが問題だがw
陣雷やテディさんたちはまだすり替えに気付いてないんだよな。
誰か教えてやれよと思う
69 :
作者の都合により名無しです:2013/11/12(火) 23:44:29.09 ID:8y6jbUBXO
試合中にわざわざ控え室に行って、そんな事教えなきゃならんのか。
後でいいだろ
壱門の連載中はプロレスラーはガチれば強いとか相撲最強とかボクサー最強とか本当に良い時代だったなぁw
斧鉞かませ。
陣雷さんはどうやってボルトに勝つつもりだったんだ?
現代科学のモンスターを真っ向から凌駕するため、大馬鹿になる陸奥九十九。
やがてモンスターは、鎮痛剤が切れたわけでもないのに痛みを感じ始める。
薬物で増した筋肉で武装した、元々骨太な頑強な身体が嫌な音を響かせる。
メンタル変化を抑制しているはずなのに、恐怖、戦慄。そしてダウン。
「獣」の片鱗に触れたライアンは立ち上がれず、KOとみた
とりあえず来月号でこの試合終わって次にいってほしい
74 :
作者の都合により名無しです:2013/11/13(水) 01:01:01.34 ID:/xKX6HAU0
今月のジンライ、ぶちぬき1pだけど、月刊誌サイズだからインパクトあったんだろうな
単行本でみたら、普通にスルーかも。
でも作者はあの画をどんな気持ちで書いたんだろうと、作者目線で想像してしまう、
やっぱ手抜きか
75 :
作者の都合により名無しです:2013/11/13(水) 01:16:28.71 ID:2kmUfq0nO
陸奥がまさかの菩薩掌でライアンをKO。
指穿や龍破みたいなファンタジー技はともかく
肘技を一切使わなくなっちゃったのは何でだろうな
指穿はファンタジーじゃないだろ!?
龍破と無空波と双龍脚はファンタジーだけど
>>35 虎砲って、干してる布団に拳を当てた状態から打ち抜くという練習方法の技だぞ
うん。力を入れるタイミングで引っ張って台無しにする方が納得できるわ。
いや、ゼロ距離以下ならって所に突っ込んだだけだけどな
>指穿はファンタジーじゃないだろ
リアルの貫手と比べたら
あぁも人体をつらぬくのはやはり漫画表現のような……
指穿ってかなりの握力とか指の鍛錬が必要だよね
>>78 35だけどゼロ距離以下ってのは拳を当てられた瞬間に体を押し込んで腕を思いっきり引かせるってことね
腕が押されて肘が体の後方まで下がると普通は打撃としての力があんまり入らなくなるかなと
引っ張って台無しにするのも押し込んで力点やら何やらずらすのも海堂の虎砲避けと似たような神業に思えるが・・・
要はどっちも拳を当てられて虎砲が発動する前に瞬間的に行うものだろ?無理無理
と思ったらそれらしいこと既に自分で書いてるのな・・・すまんかった
>>77 俺に言わせりゃ虎砲も十分ファンタジーだわw
こぶし大のものがボウガンの矢並の速度で至近距離から放たれるんだぜ?
布団に穴空けるらしいし、もうそれこそ大砲の直撃受けるようなもんだろw
そんなもん打つ方もあれだが打たれて死なないのも耐えるのもファンタジーや
飛田さん戦で乱発しすぎて価値が減ったな。
あげくには片山にすら立たれるし。
虎砲の価値が下がったとかわけわからん
有効な技だから使われているわけで
>>87 壱門の陣雷さんがひ弱過ぎたんだよ
弐門の陣雷さんは脇腹鍛えてストロングポイントになってるから
陣雷が喰らったときはまだ世間に知られてなかったからな
あの徹心ですら勘違いしてたくらいだし
龍波って直接当てれば胴体まっぷたつに出来るよな
ライアンなんて瞬殺出来る
ギャオスみたいだね
気円斬!
もしかして龍波って、しゃがんだら回避できるんじゃね?
あと、挟み込まれるのを両腕でガードすればかまいたちも発生しないよね
シガの方を棄権させて対ヒダで目を覚まさせる
シガとの決着は闇のトーナメントへご招待して別漫画スタートで
どっかで変わり果てた海堂でもまあ羽山でもいいやを使ってもいいよ
無空波のタイムラグがよくわからない
なんで無空波が半分しかいかなかったのよ?
打ち終わって衝撃波の効果が出るまでのタイムラグに腕を折ったんだよね?
あれ、もしかして準決勝のカードって再抽選しなくても変わらなかったんじゃね?
それに、陸奥×飛田、子牙×ライアンの方が盛り上がったんじゃ。。。
>>96 いや既に振動中にレオンが抑えてた
遅い!、遅くない!の時
巌の虎砲破りの時みたく、レオンも読んでたんだろう
あのとき無空波じゃなく虎砲だったらレオンは無事だったのかな
やっぱり虎砲、無空波の発動がドンドン遅くなっていってるような…
>>99 人体のメカニズム的に腕抑えられたら力が伝わらなくなるけど、
まあ漫画だからわからん
でもレオンの堅さからして虎砲は耐えるだろう
堅さのインフレでまたつまらなくなるのか
仮面を外したチート状態だったから虎砲では効かなそうだったな
人体のメカニズムって、それは打撃に十分な力をのせるには
普通は距離が必要だから始点を抑えればいいってだけのことだろ?
p以下の距離で一気に最大出力までいく虎砲には当てはまらんだろ
オカマはスピードが命だからボディを打たれたら止まる
というか無空波って虎砲+振動波じゃないの?
>>104 始点どうこうじゃなくそれなりのパワーで腕抑えられたら威力くらいは普通に落ちるだろ
グローブ装備で威力落ちるのに腕で抑えても威力は全く落ちませんとかじゃ矛盾すぎる
むしろ少ない初動の間に腕を抑える難解さの方が問題だ
>>106 振動ありとなしの2パターンあると思ってる
武蔵とかアリオスは陥没してなかったし
レオンって硬いイメージ無いわ
指穿も使えたし
レオンは硬いというよりタフ
陸奥みたいに鍛えによるバックボーンがないし
レオンは謎のタフさだったよな
ラモンがアレだったからグラシエーロ柔術が故の打たれ強さということもないだろうし
112 :
作者の都合により名無しです:2013/11/13(水) 18:52:00.51 ID:PQf+3uG00
中身が人間じゃないからでしょ。
弐門の九十九は修羅が当分出ないことだし、2部ぐらいダメージ蓄積してってもいいのにな。
修羅が出ないからヤバイよやられるよ、なんてちっとも思わん。
>>111 そこは陸奥の鍛えじゃなくて九十九が修羅状態だから硬いんじゃないか
北斗は結構打たれ弱かったし、歴代陸奥も武器相手なせいか硬さの表現もない
114 :
作者の都合により名無しです:2013/11/13(水) 19:45:11.09 ID:g1hLz9yVO
九十九「陸奥圓明流奥義 金剛」
舞子「こんなに硬くなってる…」
>>107 常識を言うなら拳を当ててる状態から有効打撃なんて不可能だが?
それに胴体陥没させるほどの桁違いのパワーなんだから、
その威力を落とすのはそれに対応できるだけの凄まじいパワーが必要だぜ
”普通に”考えたらな
何にせよトップクラスの空手家が全力で肘落としても全く揺らがない推進力を
ただ抑えるだけでどうにかするなんて不可能だと思うぜ
同じ側面からの作用なら前者の方が効果はずっと大きいでしょ
北斗は打たれ弱いというほど攻撃食らってない印象
振動なしの無空波はないだろ
打撃なしの無空波はあるようだけど
武蔵は陥没してたんじゃね?
打撃+振動だったはずだぜ
菩薩掌なら無空波相殺できそうだな
似たような原理だし
全然違うと思う・・・
>>113 北斗はほとんどノーダメージだったじゃん。
有効なダメージソースは四門だけで、ほぼ四門だけで負けたようなもんだ。
九十九が飛田の絞め技を力だけで外したような、超人的な身体能力を
身に付けるための独特の鍛え方が圓明流にあるのは確かだと思うぜ。
北斗は手加減してた時の最初に九十九のラッシュ受けただけだな
徹心戦見ると北斗も九十九と一緒で肋骨は折れやすいようだな
飛田高明はこの程度で倒れなかったよと九十九は言ったが、
まあ比較対象の飛田さんも虎砲2発耐えれる作中トップの硬さだもんな
北斗が打たれ弱いわけではないか
しかも飛田が食らったのは素手の虎砲だからなw
九十九も初期と比べて断然硬くなってるよな
今の九十九なら初期海堂の双龍脚でダウンなんて絶対しそうにない
>>125 2部までは結構ダウンしてたからな
海堂の双龍脚、飛田の叩きつけ(インペリアルホールド前)、片山の菩薩掌、北斗の神威
修羅が覚醒した後の九十九はほとんどダウンしなくなった
九十九の修羅やレオンの悪魔は硬さもだが、回復力がすごいんだろうな
バキでいうエンドルフィン、喧嘩商売でいう無極
今やってるの二門で一番つまらない試合やね
キバ以外は全部つまらないんですが
弐門はどの試合も間延びしてる感が強いけど最後の仕留める回だけはいつもなかなか熱いと思う
同じ攻防を何度も繰り返す描写はいい加減うざいし萎えるのでやめて欲しい
人体の能力を瞬間的に100%引き出すのが奥義とかだったっけ
北斗、アリオス、イグナシオ、レオンの四人しか九十九の修羅と戦ってないんだな
無空波こそ使われてないけど打撃で互角に戦えたイグナシオもやっぱり異常だな
格闘漫画やバトル漫画の防御力のインフレはつまんねーよな
片山が怒るぞ
今のところ判明してる奥義は無空波と龍破だけだよな
100%引き出すのが奥義なら虎砲、浮嶽、指穿、金剛あたりも当てはまりそうだけどどうも違うようだし
134 :
作者の都合により名無しです:2013/11/13(水) 22:52:35.01 ID:ysfuEYlJ0
そういえば、九十九って呂蒙のイボイボ鉄球で肋骨折られたよね?
あと脇腹に穴も空いたはず
APEXまで時間無かったと思うけど、怪我の影響は無い設定なのか
当時は伏線だと思っていたんだけど、何もなし
今思い出したわ
>>133 神威も奥義だけどな
足の虎砲が奥義でも虎砲は違うのが不思議
>>81 リアルの抜き手は知らないけど、指を相手の脇腹に入れるのって難易度高い?
久しぶりにイグナシオ戦読んだけどイグナシオを過大評価したい気持ちもわかるなw
逆にレオンは九十九の片腕壊してからよーいドンだから過小評価になりがちだわな
飛田が3部で虎砲・無空波は両足で踏ん張ってないと出せないって言ってなかった?
だとすれば威力同じでも神威は体を固定するための難度上がりそう
>>136 貫手で指を突き刺してるんじゃなくって
触れた状態から指を無造作に体に突っ込んでるからなぁ・・・
羽山の時のをみると完全に手首から先、指の力だけでやってる
ようするにシンがケンシロウに7つの傷つけた時のアレと同じ
ある意味龍波以上のファンタジー技
140 :
作者の都合により名無しです:2013/11/13(水) 23:33:14.78 ID:qRQXhvh6O
カムイはその足を相手の身体に当てることで固定、土台が砲台と化してるため余計に威力が増すとファンタジーに推測
現実なら貫手でも穴はあかないだろ
それも鍛えまくった格闘家相手にさ
というか指穿は人の脇腹どころか瓦に穴を穿てるらしいじゃん
今みかん食べてた。ふと思ったんだけど
指を突き入れる難易度って、みかん<肉<りんご<ドリアンぐらいだと思うんだけど生きてる肉体は難易度が跳ね上がる?部位にも拠るか?
龍破は頭が悪すぎて黒歴史だけど
指穿は強すぎるから黒歴史にするべき
まず皮膚をつき破るのが無理ゲーやろ
虎砲は両足が地を噛んでないと十分な威力出せないけど
神威は不安定な体勢から出すから難易度はずっと上なんだろう
>>141 >現実なら貫手でも穴はあかないだろ
たしかに。
沖縄空手のすげー先生の特集を雑誌でみたことはあるが
普通のパンチの場合ならくるとわかれば腹筋固めてダメージを減らせる、が
貫手は点であたるからムリゲーってことだったな
鉄の棒で突かれてるような痛さだそうな。
でも穴はあかないw
信玄もあのような不安定な体勢で・・・・て冷や汗かいてたからな
元陸奥がそう言うからにはそうとう難易度高い技なんだろ
夢枕のほうの餓狼伝で
マウント脱出するのに肋に指先引っ掛けて折るってのがあったな
この辺がファンタジーに足突っ込まずに出来そうな限界じゃないだろうか
格闘技詳しくないけどマウントの状態って金的は狙えないの?
当然下からの話として、相手の腰を少し浮かせられればそれなりに力を入れて殴れる
乗られてる状態だとほぼ無理
握るのは?
コータローで横四方だったか破るのにケツに指入れてた気がする
あまりガチになりすぎても面白くないしな
龍破と指穿を封印すれば問題ないだろ
>>153 腕をキャッチされて綺麗に腕十字に移行でテンプレ詰み
しかし、格闘技界の技術あがりすぎだろ
片山やイグナシオがナイフ使えば普通に九十九に勝てるだろ
つか、刻の剣豪たちにも片山やイグナシオクラスなら余裕で勝てるだろ
片山は無理だろ
菩薩掌以外はあまり大技も無いし打たれ弱そうなイメージ
イグナシオのが無理、あの図体じゃ刀避けれないし
片山や海堂などの回避系のが向いてる
レオンはグレイシー柔術をファンタジー化してるから、ナイフや銃の対応くらいはできるか?
イグナシオはスローなイメージがあるから刃物相手じゃ無理だろ!?
イグナシオはスローでは決してないけど海堂片山に比べたら回避性能劣るだろうし
九十九以外で唯一ぶっ壊れ必殺技菩薩掌をもつ片山が武器相手には一番強そう
片山は根本的な回避性能も高いけど、それ以上に精神面が異常だからな
武器相手にしても平常心をキープ出来る
最近同じ人なんだろうけど片山アゲが面白いな
片山愛を感じる
俺も飛田をアゲるか
164 :
sage:2013/11/14(木) 03:10:00.34 ID:wZOxMNTX0
俺は子牙を推す♪
片山アゲって訳じゃないが、剣豪相手に精神面も技術面も相性いいよね。
あとは、シガ、ウェガリーあたりが何とか善戦するかも。
まぁでも、片山は恐らく既に海堂に負けてるわけで、もし出番があっても噛ませ役になりそうな哀しさ
>>165 あと剣豪相手に絶対必要であろう見切り能力が高いしね
>>166 片山は飛田と違ってキャラ的に噛ませにはならないような気がする
でも羽山→飛田と噛ませが続くと今度の順番は片山なんだよな…
片山は戦うことなく今の壊れた九十九に何からの影響を与える役なんじゃね?
海堂戦に向けての火付け役みたいな感じとか
作者への火付け役も欲しい
ミリ単位の見切りって相手が直前に攻撃のリーチ変えたらどうすんの?
北斗みたいに正拳出すと思ったらとっさに指伸ばして目突きとか虎眼流とか
>>170 通常よりリーチの長い攻撃をするにはより近くに踏み込む必要があるが
それだと、簡単に見切られる
北斗のように指を伸ばせば当たるかもしれんが
目に当たるかは実力しだい
外れたら同じ手は通用しない
>>154 コータローは寝技回避に乳首を突くのもやってたな
男の乳首は実は弱点なのだ!とかなんとか
海堂や片山なら剣豪より上なのかもな
見切り、精神力ともに申し分なし
けど、陸奥に勝つにはパラを攻撃力に全振りした剣豪のほうが可能性ありそうw
海堂なら一撃必殺、片山なら菩薩掌に代わるなにかが必要だし
イグナシオは海堂や片山の急所攻撃以外は効かないからこの二人には勝てるけど
逆に剣豪相手だとやや苦しいのな
腕一本捨てるぐらいのつもりでやれば勝つだろうけどw
>>170 屁理屈だけどそれは(技の本質を)見切れてないになるんじゃね?
そういうときは当たるでしょ。
秋山に捕まったときみたいに
イグナシオなら骨で刀受け止めても驚かない
あの時代なら治療が厳しいだろうけど
海堂の壱門での評価低さはあの「汗」だろう
俺には出来るのか…かわせるのか…
そんな自信なさげな姿が弱さを表していたように思う
しかし館長や九十九が暗に指摘した通り潜在能力はかなり上
そんな力が自分にあるのかイマイチ自分を信じられない様子だった
しかし山籠もりの後の表情…
自分の恐るべき潜在能力に気づいたんだろう
当時山籠もり終了時まだ「俺では届かないでしょうか…?」などと自信なさげではあったがアレ以降も修練を積み重ねきっと大成しているのではないか
こういうヤツは…怖いっ
立派なかませに成長しているだろうな
双龍脚つかえる奴は結構いるが
菩薩掌をつかえる奴がいまだに現われない
片山の方が上だよな
神武館の飲み会で「簡単じゃねーかw使えねー技だしなw」ってみんなでビール瓶吹かせてるよ
菩薩掌できるタイミングまで行けたら普通に拳で思いっきり挟み打ちした方がいいと思う
菩薩掌は膝蹴りとの二択にすれば生き返ると思う。
それよりも散々議論されたと思うけど、菩薩掌でコーラ瓶って割れるのか?
空手
イグナシオ、海堂、片山
プロレス
ハリス、飛田
総合
ライアン、ボルト、皇帝
ボクシング
アリオス、アーロン、リックガンフォード
古武術
九十九、マエケン、山田さん
呂家
姜子牙ちゃん、呂布
空手とプロレスが弱い(断言)
菩薩掌のほうが致死性が高い
運がよくてもパンチドランカー
>>180 実際漫画の中では割れちゃってるからねぇ
つまりまともに決まった秋山さんは脳が揺れたどころか頭蓋が割れて死亡してないとおかしいんだよなw
>>135 神威は不破が陸奥を殺すために開発した技で
いわゆる陸奥専用の初見殺しだろ
使う前に陸奥に存在を知られてはいけないから奥義なんだろう
>>183 てか本来なら布団に穴空ける虎砲とかだって決まれば相手が死ぬはずなんだよ
なぜ誰も死なない
そりゃあ攻撃だけでなく、耐久力もファンタジーだから
全て飛田が悪いw
ハイキックのときにKOされとけよw
アスファルトに穴空く奥寺パンチは虎砲以上だしな
たしか布団打ち抜くんだよって言ってただけで
その布団に穴が開くともこほうの練習方法だよてことも言ってなかったよね
>>188 格闘漫画では壁に穴があくパンチはよく使われている
アスファルトに穴をあけても雑魚
>>183 本気なら頭蓋が割れるって鬼道管のおっさんが言ってたw
陸奥の千年不敗の歴史ってどのタイミングでスタートしたんだろな
1100年の間には負けたりしてんだよな多分w
>>192 初代はめっちゃよわっちょろい奴だったと予想。
瓦を何十枚叩き割れようと、人間の骨を砕けるかといえばまた別だしなぁ
なにげに陣雷さんって空手家の喧嘩ベスト4には入ってるのな
何言ってんだ自称ケンカなら世界でベスト5なんだぞ
海堂 片山 徹心 巌 イグナシオ
……陣雷空手家ベスト4に入ってるかなぁ。
弐門の全盛期陣雷なら徹心や巌より強いんじゃないか
徹心も巌も歳だからな
>>181 マエケンは柔道だろう
グラシエーロも源流はコマの柔道
ケンシン、ライアン、レオンラモン兄弟の柔道が修羅では強い
園名流、柔道、空手、修羅世界は日本の格闘技が最強すぎる
初代が圓明流になる前はどんな武術をやってたのかな?
まさかいきなり強くなる筈無いし、なにかベースになる武術あったんだろうな
小太刀じゃね?
そこであの刀が関わってくるんだよ
歴史オタがいたら聞いてみたいんだが
ふとんって何時ごろからあるもんなんだ?
タイソンのドーピング話題になってるか来てみたら誰も触れてない
海堂、片山、イグナシオが三指で
陣雷さんと巌のおっさんで五指か
徹心は現役引退したから省いてた
死んだ奴も省いてたけど
マエケンとライアンとラモンの柔道もそうとう強いな
空手と柔道が強いのはいいな
打と投の原点みたいなもんだし
つか、日本人強すぎww
九十九自身がただ殺すだけなら武器を使えばいいって言ってるのに
刀を選ばなかった初代以前の陸奥の思想ってなんなんだろうね
どういう想いで無手へのこだわりが出来たんだろ
九十九が千年前にタイムワープするんだよきっと
>206
母親にもらったペンダントが光ってタイムワープするのか
舞子もいっしょに行くのかな
時代的に武士も出てきた頃だろうから刀を失ったときの対刀鎧の技術とかそんな感じなのかな
無空波は鎧の上からも効く打撃として開発したとか
奥州藤原氏と由縁がある一族だということまでは確定しているけども
>>207 あれと一緒にしちゃうと話が終わんなくなっちゃうから
ふとんの歴史をググってみたら掛布団に類するものは平安時代は上流貴族にはあって農民とかは藁を巻いたりしてたらしい
虎砲の修行にふとんは欠かせないから陸奥の起源は貴族階層の可能性が高いのかも
211 :
作者の都合により名無しです:2013/11/15(金) 02:30:05.04 ID:ZQ5c+rtw0
陸奥になる前は北の海女でもやってたんじゃないかなー
じぇじぇじぇ
213 :
作者の都合により名無しです:2013/11/15(金) 03:53:11.39 ID:83stXTK10
布も綿も高級品なのにパンチの練習に使うかよ・・・
巌と陣雷を並べるとかにわかかよwww
日本における「鬼」の代表酒呑童子はおよそ千年前、陰陽師安部清明の依頼で源頼光、坂田金時(金太郎)らによって退治させられている。
敗北し京を追われた酒呑童子は東北に篭り人間の娘と子を成す。
その子孫が陸奥、つまり「鬼の末裔」は比喩でもなんでもなく真実。
とかね。
川原(それもらった!)
丁度千年前に敗北を味わってる鬼と言えば酒呑童子だよな
しかも日本史上最強の鬼
安倍清明とか金太郎なんて刻で絡めるのすげー面白そう
並べると蟹若とな
いただきや!
>>177 菩薩掌なんて漫画だからできる技で実際に懐であんなのやらせるアホおらんわw
鬼と阿修羅は別物やん。
無理だろうけど前作のキャラと今作のキャラで五対五の対抗戦やってくんねーかな
面白そうだけどバキの死刑囚編みたいになりそう
それ、やるとしたら5人は誰になるんだ
路上でこそ真価を発輝する壱門5人となると
片山、陣雷、ヤンの喧嘩強者に戦場のプロのウェガリー道場破りキバといったところか
曲者揃いの素晴らしいメンツ
壱門代表:ウェガリー、片山、 イグナシオ、 ハリス、 飛田
弐門代表:毅場、 姜子牙、 呂布、 ボルト、 ライアン
ってとこか。実力だけでなく、キャラのバリエーションも選んでの編成。
弐門は九十九と対戦した人間を優先。
ハリス対南洋竜とかは見てみたい
>>226 飛田さんだけ誰にも勝てなそう・・・と思うのはなんでなんだろう
前作と今作って、パラダイス学園あたりと修羅キャラでって意味かと思っちまった
ハリスvsライアンは一歩間違うとギャグになりそうw
飛田さんでもキバくらいなら何とかなるだろう
キバの無酸素ラッシュを体格で潰し組み付きバックに回りクラウザージャーマン
寝技になれば飛田の庭だ
>>231 でもキバも圓明流だから寝技もそれなりにできるだろうしなあ
軽量級の毅波じゃあ急所攻撃かおで虎砲しか飛田さんを倒す術がない
立ってる間は毅波のペースで寝れば飛田さんがリードする熱い展開だな
技をある程度コピったところで、根本の筋力、耐久力が圓明流じゃないからなぁ
237 :
作者の都合により名無しです:2013/11/15(金) 15:47:53.98 ID:HSp8IUn9O
毅波不利な空気だな。
ローキック一発食らったら再発する膝の怪我なんだから、毅波でも何発か蹴ったら再発させられるよ。
つかまれたら即終了だが
>>237 あんたの言う通りだな。
なぜだか弐門毅波と壱門飛田を比べてたけど
飛田が捕まえる前に膝を壊されて負ける姿しか見えないは
九十九より速い毅波を弐門のポンコツ飛田さんが捕まえれるわけがない
アリオス・ムガビ・レオンが入らず片山が入るってどういうことよ
片山は アリオスには勝てませんよ(キリッ! の黒歴史があるのを忘れちゃいないか?w
前作って海じゃないのかよ!
壱門の強さなら
レオン、北斗、イグナシオが三指で
海堂、片山、陣雷、飛田で神7だな
飛田は次の試合で修羅最速らしい子牙と試合をするし
もし子牙を捕まえることができればキバも捕獲できるだろう
壱門強者飛田の底力が試される時がきたな
>>241 アリオスのが喧嘩でも陣雷より強いし、
飛田よりハリスのが絶対強い
アリオスはシュートルールなら羽山にやられるくらいだし…
黒人も怖いが眉毛がない人は本当に怖い
修羅の世界で怖さは=強さだし
ハリスは魅せるプロレスを捨てない限りは飛田には勝てない
ハリスのポリシーとしてプロレスを捨てるはずがない
245 :
作者の都合により名無しです:2013/11/15(金) 18:56:18.91 ID:ebn9WuHuO
弐門九十九はキバに苦戦してた時点で弱くなったと読者に思わせた。
一門九十九なら瞬殺してただろう。
>>244 シュートルールなら羽山にやられるって妄想か?
ライガーはそれで勝てるとは言ってないし、あの時のアリオス遊んでただけだしな
ハリスの方も、飛田の関節や投げじゃハリスに有効なダメージは与えられないよ
耐えられて、逆に関節折られて終了だろう
>>241 ジンライ飛田はねーよ
ハリスアリオス徹心のが強い
>>238 三分間逃げていれば、アリオスが判定(笑)勝ちだったんだよ
アリオスの師匠は「時間の間逃げ回る」指導はしてなくて「反則(反則ととるか微妙な形だが、反則と取られない反則も技術の高さ所以だが)してでも勝て」と指導してたんだよなー
>>246 九十九が舞子に聞かれたときに蹴りや投げを使えればもっと楽に勝てるって言ってる
ハリスは関節技で靱帯ねじ切られて終わるだろ
力は間違いなくNo.1だがレオンに攻略法をバラされたからな
>>247 陣雷が神武館の大会で優勝したときに谷川が海堂に勝って優勝したかったかと聞いてる
陣雷は勝てないことを言っている
このとき二人の口から徹心の名前が出なかったから
=徹心には陣雷は勝つ
それが二人の共通認識だったからわざわざ聞かなかった
>>249 いやそれは九十九の場合だろ、関節技とも言ってるし完全に九十九のケース
レオンに攻略法バラされたってのも、あれはレオンのテクニックあってだろ(技が力を凌駕)
飛田じゃ無理だよ
>>245 無印九十九も気に入った相手なら全力出させるから瞬殺はないんじゃないか?
展開はラスト以外あんま変わらんと思う。
>>215 どうしてもそのメンツの名前が並ぶと
イワン・シュテンドルフさんが出てきてしまうんだが・・・
>>251 なんでもできる九十九ですら拳技縛りでアリオスの相手をするのはきつかった。
羽山なら尚更そのハンデの大きさがわかるはず。
羽山はボクシングでアリオスに勝つことは不可能だが逆にシュートでアリオスは羽山に勝つことは不可能
リミッターかかったままプロレスの神様の腕をへし折るほどの技術なんですが?
20年前とはいえクラウザーさんはハリスを完封している。
そのクラウザーさんが20年後にパーフェクトと言いきるのが飛田高明。
20年間でただパワーのみを積み重ねてきたハリスと力も技も積み上げた現代セメントプロレスの飛田とならどちらが上かは明白でしょう。
陣雷さんがケンカでも自信がないって言ってたアリオスに羽山がシュートルールで勝てるとは思えん
とうぜん羽山はベスト5に入ってないんだろうし・・・・
シュートだろうがなんだろうが
陸奥に牙斬やられる程度の羽山じゃ
アリオスのライトニングストレートよけられないし死ぬよ
ムガビのようになるだろうな
喧嘩や仕合なら羽山よりアリオスのが上かもしれないがシュートなら羽山のほうが上。
現在、陣雷さんの喧嘩ベスト5には
九十九と海堂ぐらいしか入ってないだろ
死んだり壊れたり引退したりでドンドン順位が繰り上がってるからw
陣雷さんのドアップなんかで1ページも使うなよな
コピペだが
陣雷の「喧嘩なら〜」発言はみっともない
んー、なんていうか‥
ラーメン屋監修のカップ麺のパッケージ(ヤンキーが平ザル構えてる図)を
見た時の残念さと同質なものを感じる
格闘技はそんなもんだ
サッカー選手がバスケをやって負けて「サッカーなら〜」とか言い出すと、
痛々しい以前に狂ったかと思われるだろうけど、こっちは割と許される
何かアリオスの評価って低いよな
総合ルールならとかシュートルールなら
羽山でもアリオスに勝てるとか言ってる
アホがいるけど10オンスのグローブ
付けて
ストレートでムガビ殺せる破壊力なのに、
そんなヘビー級史上最強の男のパンチを
フィンガーグローブもしくは素手で食らったら死ぬよ?
ボクシングルールで縛られるのはボクサーの
パンチ力とスピードも一緒
グローブ付けてなきゃアリオスの拳も砕けるけど
その前に相手が死ぬよ
ボクサー舐めんなよ
まあ俺は剣道部だったけど
ヘビー級王者アリと戦った猪木は「パンチ一発でも喰らったら負ける」って気構えで挑んだ。
実際その推量は間違ってなくて、ヘビー級王者のパンチってもう鉄球で殴られてるようなもんだからな。
>>260 自分の思ってる事でもなければ、コピペも的外れなたとえだし、それ見て何て返せばいいのかワカラン
別に言い返さなくてもいいんじゃね
>263
鉄球で殴られてるようなもの?
それが本当ならヘビー級ボクシングの試合なんか死亡事故起きまくりだろ
シュートルールでも羽山の武器はパンチで、蹴り・投げ・間接は大したことないよね?
レオンならともかく羽山では組むところまでもっていけずKOされるでしょ。
ボクサーのパンチ力って
グローブの重さがあって初めて成立するんだが
素手で頭殴っても表面がキズつくだけで
意識は奪えない
)ノ
∧_∧
( ´・ω・`) ∧_∧
/ \ ( )そうだったのか!
.__| | .| |_ / ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄ / .| | |
||\..∧_∧ (⌒\|__./ ./
||. ( ) ~\_____ノ| ∧_∧
/ ヽ カッコイイ \| ( )
| ヽ \/ ヽ. 詳しいなお前
| |ヽ、二⌒) / .| | |
.| ヽ \∧_∧ (⌒\|__./ /
270 :
作者の都合により名無しです:2013/11/16(土) 07:41:09.62 ID:Loa+CO6RO
まるで一般人や他の格闘家のパンチなら素手で意識を断ち切れるような書き方だ(笑)
271 :
作者の都合により名無しです:2013/11/16(土) 08:39:05.06 ID:gGm1o+WbO
ドージョーサムライのセコンドも「ムツは元ボクシング世界ヘヴィ級チャンピォンだ」って言ってたように、やっぱり肩書きで一番インパクト強いのはボクシングチャンピョンだな。
ヴァーリトゥード王者はわかる人にはわかる凄さって感じ。
九十九の自己プロモーション力には感心するわ。
蹴りは竹海の最高のハイより速そうな描写で、投げも陸奥の両腕極めて閂スープレックスうてる程度だな
おいNHK見ろw
そろそろ海堂さんの修行の成果が見たい
275 :
作者の都合により名無しです:2013/11/16(土) 10:06:19.35 ID:Loa+CO6RO
>>271 インパクトとか総合はわかる人にはわかる凄さではなく単純に世界で最も人気があって有名な格闘技がボクシングってだけだ
壱門ってテレビ中継されてた主要大会全てで死者出てるのか、北斗戦なんかお茶の間で流したら絶句モンだろ
菩薩掌後の秋山さんをアップにする世界だし、特に問題はない
ボクサーが本当にそんなに凄いんなら毎試合1〜2Rもあれば終わるだろ。
なんでそんな殺人的な破壊力あるのにダラダラと試合が長引くんだよw
案山子相手に全力ストレートなら当てれるだろうけど実際は空気を読んで間合い(笑)をとりつつくっついたらクリンチ(笑)合戦。
もしライトニングストレートを喰らっても羽山は死なないしな。
獅子だから。
殺人的な破壊力のあるパンチはそう簡単には当たらないからじゃないのかな
現実だとタッチボクシング全盛でゲンナリするよなぁ
アリオスとイグナシオだったら一方的にイグナシオ勝っちゃうのかな?
ボクシングルールじゃないなら、ごく普通にそうなるんじゃね
イグナシオは九十九が打撃では勝てなかった相手で、それを拳技のみでとなると…
羽山を擁護するなら、九十九にボコボコにされた負傷が
回復してるとは思えないインターバルでアリオスと試合してる事じゃないか
>>268 それ妄想。
拳サポで正道や大道が試合してた時代は怪我人とKO祭りだった
昔のボクシングの試合って勝った方も顔がボコボコに腫れてたけど最近はそういうの見ないね
亀田なんか最終ラウンドまで行っても試合前と変わらない顔してるし
ボクシングに限らず突き詰めるとディフェンスの強化になるよね
やるかやられるかの戦いなんかしてたらすぐに壊れちゃうから当たり前なんだろうけどさ
競技として技術が向上するにつれて興行としてはつまらなくなっていく
>>280 その通りなのです。
だからこそ色々な技や流派が存在するのです。
だからボクシングならアリオス。
シュートなら羽山なのです。
もちろん、事故的に開幕ライトニングストレートが当たってアリオスが勝つこともあるでしょう。
アリオスも羽山もかなりの実力者ですが、それでもこの二人の実力と実力差はその程度で、どちらも修羅の世界では最上級ではありません。
>>262 羽山戦の九十九は無傷だった。
アリオス戦は左拳と脇腹をクラッシュ中。
更には拳技縛りのハンデ戦。
羽山相手は全開の圓明流。
羽山のパンチは脅威だから牙斬で殺しにかかった。
アリオスはグローブに守られていた。
コンビネーションブローのときに腕を折られていた。
数々の描写から羽山のほうがキツい戦いだったことがよくわかる。
シュートボクシング史上最強の男を舐めんなよ。
まあ俺は羊だけど
>>285 拳サポとボクシンググローブは別物だし
空手とボクシングのパンチも別物だし
イグナシオのタフさも超人的だとは思うが
アリオスのムガビを殺したライトニングストレートを喰らったら危ないと思うわ
ヘビー級ボクサーのパンチってそんなに特別凄いものなの?
そうなら総合でも絶対にボクシングの技術が必須になると思うんだけど…
羽山は善戦したように見えて、九十九に有効打ゼロだったのがな
実際に飛田からが強敵枠だし
谷山が言うに、羽山は75kgくらいだったらしいから九十九相手には軽かったんだろうな
軽そうな片山も羽山より身長大きいし、組技系のレオンだって88Kgある
ボクサーのパンチは凶器扱いされてるけど
空手の打撃や柔道の投げや関節技
もっと言えばヘビー級の体格なら素人のそれらでも凶器扱いするべきだとは思うな
>>292 ヒョードルが全盛期の頃になんかのインタビューで
総合に必要な技術は何かと聞かれた時にレスリングとボクシングだと答えてたよ
>>292 全くやってない現役選手なんて居ないと思うけど
レスリングとキックボクシングでコンプリートファイターって感じかな
あくまでサシで素手でゴングで始まる試合でだけど
VTルールでやるとして、さすがに羽山じゃアリオスに勝てないだろうけど南洋龍ならアリオスと五分五分じゃないかな?とは思えてしまう
南洋龍の足ではアリオスをとらえられん
逆にアリオスのボクシングを南洋龍が防御するのは無理
ショートアッパーは耐えるかもしれない
ナンバーシステムはどう考えても無理
南洋龍くらいには勝ってくれないと
「トンカツ代返せや」って思うわ
防御や受け方知らないやつに喰らわせたらプロスポーツの技なんぞなんでも凶器だろ
グランド主体の人が一応ボクシングかじるのはどっちかつーと防御と受け方を学ぶ為
100キロ越えの奴から700キロだの800キロだのパンチ出されてまともに食らったら
人体の限界的に立ってられんだろ
プラトンっていうおっさんが
パンクラチオンは不完全なレスリングと不完全なボクシングの融合だって言ってた
なお本人はガチムチのレスラーだったもよう
九十九の打撃力(特にパンチ力)ってどういう評価なんだ?
南洋竜を相手にした場合
アリオスのライトニングストレートが頭部に入れば間違いなく一発KOだろうけど逆にぶちかましを喰らえば一発KOされるだろう
南洋竜は九十九の張り手を喰らいながらも九十九を2mほどぶっ飛ばしてるわけで
五分五分とまではいかなくても南洋竜にも勝ち目はなくはないと思うんだが…
>>304 修羅九十九と最終ラウンドギリギリまで戦い抜いたアリオスのタフさを舐めすぎじゃね
不完全とはいえ無空波喰らってもなお反撃しようとしてきた男だぞ?
ようやくすると、
立ち技の打撃でもっとも有効なのはボクシングの技術
投げ寝技関節技ではレスリングの技術
総合ではその2つを高いレベルで使えるものが強い…ってまんまボルトだなw
>>285 ボクシングとケンサポ空手の区別がつかないなら
お前は大抵の物は同じに見えるんだろうな
アリオスから来るまで待っててぶちかまし当てればそのまま南洋竜の勝ちパターンなんだろうけどなぁ、張り手使って殴りあいしろってわけでもないし
まぁアリオスから行かずにアリオスも待ってるだけなら南洋竜が先に崩れるんだろうけど
ボクシングのパンチじゃ一撃で人は殺せない
ボクシングで死人が出るのは
殴られ過ぎで脳にダメージがたまって死ぬから
あたりどころが悪けりゃ一撃で死ぬかもしれんが
それ言ったら素人のパンチでも死ぬからな
アリオスがムガビ殺した時は明らかに純粋な破壊力で殺してるから
やつのパンチもファンタジークラス
陸奥もアリオスにその気さえあれば
殺されてたって言ってるしな
>>308 アリオスがジリジリと間合いを詰めつつどちらが先に動くかだね
アリオスが先に動く(パンチする)場合は当たる距離にいるわけだからこれはそのままアリオスの勝ち
南洋竜が先に立つ場合はそのままぶちかませれば南洋竜の勝ちだけどおそらくはその動きに合わせてアリオスのストレートなりフックなりが南洋竜の頭部を捉えるだろうからやっぱりアリオスの勝ち
そんな感じになるんじゃね?
相撲対ボクシングならどっちが勝つかわからないけどアリオス対南洋竜ならアリオスが勝つ…みたいな
311 :
作者の都合により名無しです:2013/11/16(土) 22:39:14.20 ID:Loa+CO6RO
ジャブはグローブあるほうが有効って話を拡大解釈しちゃったんだろうなぁ…
>>268は
「さて、どっちが強いでしょう?」ってんで最もノイズが少ないのがボクシングだからなぁ・・・
>>293 羽山の一番の不幸は成長期にライガー剛みたいな無職に捕まったこと。
あれがエザードロスならラストオブサンは羽山悟になっていた。
南洋竜のぶちかまし戦法って、それほど穴のない戦法じゃないし。
「周り込んで横から蹴れば、、、」って質問に舞子ママは「おきものじゃないわよ」なんて言っているけど、
体振りながら近づかれたら、アリオス相手じゃなくても、フットワークの良い奴なら、
到底、対応できると思えないな。
目の前で動かれると、想像以上に速く見えるもんだし。
>>314 かわしたいってんだったらそれもアリかもだが、どうにかしたいってんだったらあんまり意味無いな
走ってる車にダメージ与えたいならやっぱり正面に何か置くのが一番、交わして「進み続ける車」を横から殴っても
ダメージは与えられない的な?
舞子ママまじで勘弁してくれ
舞子と結婚したいんだが九十九に勝つ自信がない…
>>298 身軽な206cmでヘビー級でも屈指のホープなんだよなぁ、こいつw
>298
ワロタ
これって更に相手の肘をアッパーで突き上げてダメージを増やすのは、
ボクシングルール的にあり?
アリオスのフットワークは、攻撃されるのは上半身のみ、拳によってのみ、という状況限定で、
だからこその速さだわな
>>298 アリオス対ムガビがこんな決着にならなくて本当によかったw
修羅の刻の文庫、寛永御前試合がなんで二巻なんだろう
年代順に並べたわけでもないし
八雲の息子だからだろ
刻の歴代陸奥ってどいつも普段はのんびりしてて戦闘時だけ変わるって言う陸奥のテンプレで変わり映え無いよな。
たまには戦闘狂の残酷で凶悪な陸奥とか、素でどんくさい太った陸奥とか、海皇記のアル・レオニスみたいな陸奥も見たい。
川原の中で
「これが一番カッコイイ理想の最強!」
ってイメージが出来上がっちゃってるからダメなんだろう
天斗がちょっとそれっぽい気がするけどな
対戦相手が外道でもないのに自分がら目突きかました陸奥は奴だけな気がする
鬼一はそういうイメージないなあ
格闘漫画って主人公負けて成長するのが一つの醍醐味だと思うんだが九十九って絶対負けないよな
外道じゃなくても殺す気満々の相手だし、そんなもんじゃないかな
そもそも格闘技じゃなく人殺しの業だから
急所狙うのはごく普通のことなんだろう
>>330 アーカードみたいなもんでしょ
主人公が最強でカッコイイのがウリっていう
>>330 川原氏は主人公が負けて成長する漫画を描けない。描いても読んでてつまらない
海皇紀で実証済み
初期から川原さんのマンガは負けて成長するのはライバルキャラの仕事です
最初からマスターレベルで全技使用可能ってのもすごいね
主人公が底の知れない強さを持ってたのが壱
読んでてワクワク出来た
338 :
作者の都合により名無しです:2013/11/17(日) 11:56:59.20 ID:JYps8Chgi
陸奥は、海堂、陸奥の父のどちらかがラスボスだから、この二人に四門の白虎、青龍出して殺して終わりでいいよ
弐門になってからのコレジャナイ感から察するに
海堂ともケンシンとも戦わずに子牙倒して終わる希ガス
前田はともかく川原は海堂は殺せないと思う、白虎使うなら子牙にじゃね
でもやっぱこの大会中では無い気がするんだよな、なんだかんだ決勝は先伸ばしになる
つかもしかしてその為のライアンなんじゃないか
ライアンの不正のおかげで大会中止になって飛田も死なずに済むんじゃ
弍門は「布石」ばっかり
でもママンは全部知っている
まじつまらん
>>334 川原作品
あまりここで話題にならないみたいだけど女キャラも扱いひどいと思う
ヒロイン級は主人公マンセーのためだけに存在してるみたいなのばっか
ラブコメ路線行かなくていいけどもうちょっと何とかならんか‥
女が違う意味で心酔しきっちゃってて気持ち悪いんだよ
口では「あんたなんか今に負ける」って言いつつも心中では心配してるってスタンスがちょうど良かったのにな。
今はもう宗教にハマった女のよう。
九十九が負けるはずない、九十九より強いはずがない、九十九は負けない。
あげく九十九の対戦相手をそいつ呼ばわり。
こんなのがずっと続くと思うとゾッとする。
舞子「あたしだけがこの人をわかっている」
九十九がトーナメントで優勝すると
次の対戦相手が舞子を拉致して九十九に八百長させる
ただ「勝つこと」にだけ拘るなら八百長なんてせずミサイルでもなんでもぶつけりゃいいだけだし
修羅門に出てくる敵は対等の条件で戦って勝ちたい人ばかりでしょ
メガネだってやろうと思えば複数で武器使うこともできたはずなのに暗器持ってたとはいえタイマンだった
陸奥にしてみりゃ暗器使われることは全く問題にしてないしね
>>342 俺はもし自分が女に生まれてたら「こいつの漫画大嫌い」って思ってたと思う。
男だから好きだけど。
349 :
作者の都合により名無しです:2013/11/17(日) 14:37:15.08 ID:VMY0BtFgO
陸奥天斗ならライアンなんか雷で一発KOだろう
過去編の陸奥とそのライバル達って相当強いよな
武蔵、十兵衛、孫一、アープ辺りに勝てる九十九のライバルはケンシンと北斗くらいだと思うわ
そりゃまぁ陸奥、不破を除いたその時代の日本一として出してるんだろうしな
現代で言えば、九十九、山田以外の日本人最強キャラだろう。
現代(弐門)の日本人最強キャラっつうと海堂になるのかな
それともいまも変わらず徹心かな
呂家も対武器の実戦はかなりこなしてるんじゃね?
呂蒙、呂布が武蔵に勝てるとは思えないが子牙とか大爺ならいけるかもしれない
むしろ未だに徹心超えてなかったらお話にならないような
徹心がさらにインフレでもしてれば話は別だが
なるほど、心臓をサイボーグ化させて鉄心になってるんだな
>>352 海堂は四部終盤の時点で全盛期徹心を上回ってるだろう
徹心が「わしの理想に限りなく近づいた」と評してたし
あと武蔵は無手の八雲には実質勝ったようなものだからね
呂家どころか陸奥や不破でも修羅九十九以外は無手では厳しい可能性もあると思う
徹心「どんどん強くなる海堂と稽古してたら超強くなっちゃった!」
陸奥や不破はまともに袈裟斬り食らっても死ぬかどうか・・・
>>350 この四人が現時点で刻の四強っぽいよな
武蔵と十兵衛は弐門海堂なら勝てるような気がする
無傷で勝つのは無理かもしれないけど腕の一本と引換くらいで
あとは姜子牙とケンシンのスタイル次第ってとこで
九十九と北斗は間違いなく勝つ
つかいくらなんでもアープは反則でしょw
雷が間違いなく修羅の門、刻あわせて最強キャラだと思う
一流のガンマンの撃った弾を、隣の一流のガンマンからすりとった弾ぶつけて落とすって異常すぎる。
海堂、片山、レオン、イグナシオが4人同時にかかってきたけど
全員まとめて1秒でKOするより凄いと思う
弾いたのは銃で撃たれた弾じゃないと思うが
手裏剣持たせた陸奥に勝てる奴はいないだろう
孫一が1stアムロ
アープがCCAアムロ
なんとなくそんなイメージw
連射不可な火縄銃相手なら海堂勝てるかも
ボウガンの要領で引き金を引くと同時に避ければ
と思ったけど手元隠されたら詰むな
火縄銃には勝てても孫一には勝てん
孫一はいつ撃つかどこを狙うかが狛でもわからず
虎が狛はやられると言いきったほどの基地外強キャラだからなぁw
しかも、孫一の技術に勝ったわけじゃなく火縄銃の殺傷力に勝っただけだし
この対決も個人的には引き分けだと思うは
孫一に最新のライフル持たせたら勝ち目なさそうだな
殺傷力が強化されると感じ取られる殺気も上がってしまって、結局陸奥は殺せなさそうw
まあ狛も虎もその時は陸奥ではないし
シュートルールなら武蔵、十兵衛、孫一、アープよりも羽山のほうが強い。
キックルールなら竹海、鬼道館ルールなら奥寺の方が多分強いなw
でも武蔵だけはちと怪しい?
あの身体だし見切り能力高いし虎砲くらいなら耐えれるくらいタフみたいだし
昔は死合 怖いのぉ
孫一は火縄銃しか使えん
槍もって戦ったらムガビ最強
歴代最強の陸奥である九十九が一番追い込まれることが多いんだよな
現代の格闘家が真g…歴代の陸奥と戦ったら勝てるのかもな
まあそこは現代は情報伝達が速いということでw
本当にあらゆる意味で九十九は大バカなんだよなぁ
歴代って四門試そうとかしてたのかね?
四神自体は使えるんだろうね
分身まではできる?
分身して接近したらフィニッシュは虎砲でも浮嶽でもなんでもいい気もするな。
四神なんか出さなくても。
四門さえ開いちまえば指穿でも訃霞でも殺せるよ!
圓明流は立ち技系格闘技じゃなくて人殺しの技だから四神なの
白虎は投げ技で青龍は寝技だよ!
朱雀は首折って額打ち付けて後頭部割る
玄武は倒して無防備な後頭部(延髄?)攻撃
要は四神は決まれば必殺だけど通常時はまあ決まらんだろって技なんでしょ?
超高速移動で撹乱して初めて決められるって感じの
レオンが死ななかったのは、本来の玄武じゃなかったからだろうね
本当は頭突きじゃなくてハンマーパンチとか肘打ちとかで
四門ってあくまで技かける前の分身がすごいんであって
かける技そのものはえげつなくはあるけど別に他の陸奥の技に比べてそこまで超人的でもないよな。
正直わざわざ四神に分けるまでもなく
無防備になった相手に殺人的な攻撃しかけられるならなんでもいい気がする。
>>387 確か、四神では死なずに蹴られて死んだはず
そういや谷山は玄武の技名知ってたけど誰に聞いたんだ?九十九がそこまで谷山にしゃべるとは思えんのだが
>>388 斗浪とか巌颪とかなんでもいいんだろうけど朱雀のがカッコいいからなw
玄武はライアンと一緒でその状況限定の一発ネタだろうしw
四門はソースが歴代最弱の陸奥である真玄なのがなぁ・・・
あそこに歴代陸奥がそろったら
真玄「しかし使えたものは誰もおらん幻の秘技……」
天斗「えっ?俺普通に使えるけど?」
八雲「っていうかみんなできるでしょ」
鬼一「誰も使えないものがさらに四つに分かれてそれぞれ名前までついてるわけないだろJK」
出海「こいつが使えなかったせいで、途絶えかけて幻の技になっちゃったんじゃね?」
左近「お前さぁ……本当に陸奥の名を継いでる?」
葉月「ちなみに名を継いでないあたしでも一応できるぞ」
こうなってもおかしくない。
394 :
作者の都合により名無しです:2013/11/17(日) 22:36:44.80 ID:AHOfhvfFO
最弱のソースは?
真玄が知らんなら少なくとも天兵も使えないってことでしょ?
ソースはないと思うけど
10歳の九十九に眼を抉られ
15歳の冬弥に全盛期を超えられ
冬弥が見抜いてた九十九の強さ深さに気づかず
北斗とだけは戦いたくないとビビり
戦えばケンシンに殺されてたと言い
寸止め徹心とは戦ったのに熊殺し徹心とは戦わず最強の孫を送り込み
ケンシン相手にも最強の孫を送り込む
うーんこの…
本来は九十九が歴代陸奥の中でも異色なはずだったのに
刻を見るとむしろみんな九十九みたいなタイプで
北斗にビビリまくってやりたくないと言ったり
負けるためならなんでも出来る北斗の方が強い、相手の力をわざわざ出させる九十九はあほうよ
とか言ったりする真玄の方がよっぽど歴代の中で浮いてるからな。
刻の主人公たちは北斗がいくら強くて、自分が殺されるかもしれなくてもビビってやりたくないなんて言ってるとこ想像できない。
むしろ強くて怖いほどやりたがる。
えげつないことも殺すことも出来るけど、それをなりふり構わず勝つためだけにやるような奴もいない。
何より陸奥の言うこと=世界の真理
なこの作品において、言ってることの半分ぐらいは外れるのが真玄。
>葉月「ちなみに名を継いでないあたしでも一応できるぞ」
なんかすごく言いそうなセリフ
相手の力を引き出させる九十九をアホという真玄は
徹心相手にしたときはいきなり無空波で初見殺ししたんだろうね
真玄を擁護するとしたら、「陸奥真玄」ではなくなってたからだろ
狛虎が継いでない時の辰巳も強者求めないで墓守り隠居してる
描写はないけど、多分辰巳自身の中ではもう「陸奥辰巳」ではなくなってたんじゃないの?
真玄も「陸奥真玄」の時なら北斗とでもやるでしょ
まあ負けるだろうけど
戦いに来たケンシンに娘を差し出したのはヘタレがどうとかいうレベルを超えた畜生の所業
どyでもいいがなんで真玄って一人だけあんな極端に言葉遣い古いんだw
より昔の陸奥の方は今風の喋り方なのに。
九十九、北斗、冬弥の三人より弱いのは確定だとして
強いイメージが湧かない理由のひとつに、若い陸奥真玄を見たことがないからってのはあるなw
年寄りはあんなものと言う川原の考え
歴代の陸奥はかっこいい名前なのに一人だけ古臭い名前だしね
信長の血が混じってるのに信玄なんだよなぁ
>401
「陸奥を倒したければ20年待て」
葉月の真似をしたまで
いや真玄は古風だけど普通にかっこいい名前だろ。
かっこ悪く思えるならそれは名前のせいではなく……
信玄フルボッコされすぎだろう・・・
どっかいいとこねーの?w
>>406 それって、20年後に自分の子供を殺すためって産むことになるんですがw
真玄にもケンシンにもドン引きだよw
>>409 カッコ悪いことをして歴代最強の陸奥を生み出した
正直北斗に刻に出てた歴代の陸奥が負けるともあんま思えないしなぁ。
北斗って強いのは間違いなく強い、多分レオンよりも強いんだろうとは思うんだけど
言動が小物過ぎ、強さ以外の魅力無さすぎなせいでイマイチ凄みを感じない。
その北斗より明らかに下というのも間接的に真玄の評価を下げてるんだろうなと思う。
単純に実力云々だけではなくて
陸奥圓明流の継承者ともあろう人物が
「ワシはあやつとだけは戦いとうない」なんて言っちゃってるからなあ
いや、おれはいまだに北斗が一番好きだし強さもキャラも印象的だったと思ってるから
北斗より下ってだけではあんまり悪い印象はないなあ
正直、解説役として登場したのが運の尽き
驚いたりビビッたりするのが作中の役割だもの
飛田さんもそのせいで弱く見えるようになった
一方、解説なのにビビり役をきちんと果たさない舞子ママはうざがられる始末
そういえばダメ解説者として登場させられた五十嵐さんって読み返すと
予想はことごとく外してるけど
試合が終わった後の総括みたいなのは普通にいい事言ってて
実際作者の言葉の代弁みたいな感じなのな。
第二部は五十嵐さんが〆たようなもんだし。
作者が調子に乗って特定のキャラをとことん貶めようとすると
ギャグじゃなくてむしろ見てて不快になるけど
こういうバランスは上手いな、と思った。
北斗のことを真玄が両圓明流の歴史を見てもそうはおらぬと言っていた
逆に言うと刻の上位の強さの陸奥には負けると言うことだ
真玄の北斗評ってどんどん変わっていったからな
徹心戦は不破の小倅扱いだったのに
九十九戦では和紙はあやつとだけはやりとうないだからなぁw
ケンシン・マエダが遥々海を渡って真玄に挑んできた時真玄はどう思ったんだろうな?
親戚のガキだと舐めて仕合観てたら
「え、わしが苦戦して初見殺しの奥義でなんとか勝った化け物みたいな空手家に奥義なしで普通に勝ってる……」
と思ってガクブルして「戦いとうない」になったんだろ
そういえば、寸止め空手のころの徹心に無空波ぶっぱなしてんだなw
ワシはあやつとだけは戦いとうないとか戦う前から戦意喪失しているようなもんだからね
真玄が陸奥最弱と言われても仕方がない
まだ戦って戦意喪失したラモンさんのほうが漢
>>422 しかも陸奥だった時もケンシンに論外認定されてる
継承者ではない雷でさえ最後の最後で「陸奥」の名を思い出して獅子奮迅の大活躍で散っていったのにな
やりたくないと言っただけで勝てないとはいってない
言ったっけ?
お前ら太平洋戦争編の修羅の刻を見てビビるなよ
陸奥があと10人居たらアメリカ は敗北していただろう
これは山田さんの目的は世界征服だな
弱いけど指導者としては優秀な模様
431 :
作者の都合により名無しです:2013/11/18(月) 02:34:30.15 ID:Q0LhHeH/0
ボクシング編でアメリカに喧嘩売ってるからね
時はモーションキャプチャーが出始めた頃だし
不破ののし上がろうとする奴がでかいスケールで技術を使うかもな
北斗的な野心家なら陸軍に売り込むんじゃないかな
そうすると、合気道の植芝盛平あたりとやりあう話になりそうw
ちと時代が近すぎて本人は出せないかもなぁ
真玄も現役の頃は人殺しまくってたはず
天平の方が経験少なそう
434 :
作者の都合により名無しです:2013/11/18(月) 07:34:03.35 ID:CJjp4MCwO
ライアン決着は年明けになりそうだな。
来年一年で子牙との決勝も終わらんだろうし、どんどんみんな歳とっていくな。
琉球編ちゅらの刻はまだですか
南王手八神流と闘うのか?
なんかあらゆる意味で北斗戦がピークだった気がするな
あの後でボクシングとかやられてもなぁ
438 :
作者の都合により名無しです:2013/11/18(月) 10:42:43.70 ID:fWxH+UOG0
小学生の頃は、プロレスを生観戦によく連れて行ってもらったものだ、といっても田舎住なんで年に3回ぐらいしか車で行ける範囲に興行自体がこなかったけど。
その内の一回が生放送に当たった、で、放送前の木村健吾の試合で、ケンゴ、ケンゴって友達3人で大声で応援してる内に、アレ、ケンゴって友達の○○君と同じ名前じゃん、とか気付いた。
これ応用したら、友達の名前を全国放送に乗せられるかも、とか悪知恵が働いて。プロレスの生放送なんて30年ぐらい前にはほんとにやってたから。俺達小学生。
で、次々と友達の名前連呼したのよ、タダオとか、ヒデノリとか、ユウジとか、、全然リングの上のレスラーと無関係の名前。まだ本放送前の練習で。
するとどうなったか。
後ろでカタカタって、音したから振り返ってみると、ストロングマシーンだったと思う、マスクつけたレスラーが、パイプ椅子セットして腕組みして、俺達の5mぐらい後ろでドカッと腕組みして座って構えたんよ。
これで終了しました。すげー威圧感あった、と同時に直接注意じゃなくても、こんな迫力のある制止方法があるんか、って関心もした、興行主も分かってるな、プロだな、って思った。
もしそれでも無視して叫んでたらどうなってたんだろう、って今になってだと懐かしく回想するけど、でも当時あの瞬間には確かに無理だったなー。
ストロングマシンももしかして当人じゃないかもな、マスクだけ借りて下っ端が演じたのかもしれん、ただガタイがスゴかった、ちなみに2階席で俺達小学時代、3人で。2階席だからテレビに映りにも行けぬ、それで考案したネタだったんだけどなー。
>>433 真玄は怨みをかう人殺しはしていないだろう
徹心との勝負も無空波を使ったけどとどめはしていない
>427
アメリカの戦艦に一人で殴り込んだんだっけ?
刻であと残ってるエピソードって
初代、藤原の金印の由縁、真玄くらいかな?
シンゲンは時代が近すぎて実在の人物ではやれないだろう
鬼の木村との私闘みたいけどね
見てみたいのは虎一
あんな平和ボケとも言える父親の元で育った陸奥はどんななのか
八雲っぽいかな
刻もな〜
初期にあった歴史上の人物へのリスペクトが微妙に薄れてきている感じがする。
オリジナルキャラを活躍させなくてはいけない以上、その手の文句はどうやっても出るわなぁ
第参門は九十九主人公の学園ハーレム描こうぜ
刻は信長死後から関ヶ原までが描かれていない
>446
空白の2年半が実は…
449 :
作者の都合により名無しです:2013/11/18(月) 18:26:41.98 ID:SlWRfx4qO
史実上の有名人物で明らかに貶されて描かれてたのって徳川家光くらいだっけ?
天斗の親戚になるんだけどなw
新撰組のだれかも明らかに小物系の悪役にされてなかった?
伊藤だっけ?
腕は立つって言われてたから家光よりはマシじゃね
あとは頼朝かな?
頼朝も今川義元もステレオタイプな描かれ方だね
なんつーか
主人公サイドの敵役、汚れ役として描かれているんだからそんな粗探しすることなくね?
噛ませ相応の人物を噛ませとして描いただけでも騒ぐ奴は騒ぐわな
評価が分かれてるような場合も多いんで、更に面倒くさい
456 :
作者の都合により名無しです:2013/11/18(月) 20:31:07.63 ID:P+a3twny0
修羅の刻で不破編も見たい
虎彦のその後とか
残酷な戦闘狂とか
ゴルゴ13の時代劇版みたいな暗殺者とか
上で言われてたような陸奥では出来ない
ダークヒーロー系が描けそうだな。
刻で前田慶次はだせるのか
八雲編や天斗編や出海編で陸奥とニアミスしてる不破編があってもいいかもね
460 :
作者の都合により名無しです:2013/11/18(月) 20:44:03.64 ID:P+a3twny0
修羅の刻で不破編も見たい
虎彦のその後とか
俺はまだ本気出してないだけだ
久し振りにボクシング編読んだけどめっちゃ心が震えた
アリオス戦後のニルチッイのおばさんの所でまた泣いたわ
>>445 義経編と信長編は「源氏が勝ったのも信長が勝ったのも、全部裏で陸奥が動いていてくれたおかげです」
という陸奥史観をフィクションとはいえどこまで受け入れられるかにかかってるな。
天斗のひい婆さんの腹違いの姉の孫が家光か
徹心の理想に一番近いのってアリオスじゃね?
甲斐の虎信玄公を小物っぽく描いたのは絶許。ついでで上杉謙信も仕留めてきた(キリッ も腹立つ。
まあ戦国時代やらで陸奥クラスな武術があんな少ないのも何だかなぁだし
もっとわらわらいそうだわな
武芸者自体は現代よりいっぱいいても
トップのレベルは今で言えば全然大したことないんじゃね?
実際に殺せるかどうかで考えたら当時の武芸者の方が何倍も上っしょ
>>462 その薬は魔法の薬じゃない。
100年分の想いが詰まってるんだ。それが魔法じゃなくてなんなんだ
この会話で涙腺崩壊した。
やっぱり人間ドラマは必要ですよ川原先生!
>>470 技術やレベル自体は現代のほうが上なんじゃない?
殺せるかどうかはモラルの問題だから一概には言えないけど
竹刀で試合なら現代剣道家の方が強いって言うね
かするだけで命取りな剣術と比べても仕方ないけど
歴代の陸奥に比べて九十九が苦戦してる理由は
相手の力を100%出させたいスタイル
圓明流の手の内をさらけ出してしまったから
現代の格闘技の技術の向上
ってのもあるのね
475 :
作者の都合により名無しです:2013/11/19(火) 01:25:17.51 ID:qiryV2kMO
研究しつくされたがどーたらってボルト戦の終わりに言ってたからな。
虎砲なんかは特に対策されてる。
テレビやビデオがなければ壱門で「虎砲で倒せなかった相手は陸奥の歴史の中で数人しかいない」って言葉が示してる通り、十分に一撃必殺の技だったが、そうではなくなったし。
まあグローブ着けてるのも虎砲弱体化の原因だが
1000年の歴史でずっと生きるか死ぬかの野仕合ばかりやってきたんだもんね
寛永御前仕合は例外中の例外か(陸奥として出場したわけではないが)
虎砲って合戦場の鎧武者にも効くんだろうか
殺せるかどうかだと正直歴代陸奥どころか、
モブ侍よりも九十九のが慣れてないからしょうがない、北斗なんか童貞だし
それより現代人格闘家は身体能力の向上が大きいだろう、大きい外人相手も増えた
剣豪達は刀は怖いが、筋力での耐久力とかは鍛えた格闘家のが上だろうし
九十九自身も身体能力は歴代最強なんだろう(無空波後に四門)
>>472 技術やレベルが上でも実際に命の取り合いなんてことになったら
自分の命の危険性への恐怖と相手の命を奪うことへの恐怖で萎縮して
まともに力を出せないような気がする
体格は今の方が確実に上だけど技術はどうだろうなあ
そもそも何の技術よって話だと思うぞ、総合でも剣道でもルールなしには成立してないし
前提にする状況によって必要な技術や筋力は違うだろう
武器を持っての実戦にライアン連れてっても耐久力活かせないわけで
まあでもパンチやキック、投げ等を受ける技術は確実に今のが発達してるだろう
恵まれた身体能力と鍛えられた筋力がさらに加わる
要は武器で殺し合いの時代よりも攻撃(殺傷力)は大幅にダウンしてるけど、
耐久力は上がってるから試合が長引くのは当たり前じゃね
それにルール+九十九の100%引出し癖+VTRでの研究なんだから尚更
体の一部が欠損して残りの人生いきていかなならんってなったら
現代の人は闘えんやろ
武芸の鍛錬のみならず、日常生活全てのことで身体を使っていた時代の人々とじゃ
体力、気力の“芯”という意味でのレベルは桁違いだろう。
日本人は身体はでかくなっても平均体力は昔より落ちてたりするからなあ
修羅の門の想定してる素手戦闘とは直接関係ないけど
現代で弓矢使って飛んでる鳥落としたら神業だが、昔ならそれくらいやれるやつはざらにいたわけで
結局「現代の技術は現代が、過去の技術は過去が優れている」って当たり前の話になると思うよ
寝技なんか特にそうだけど本当に何でもありならセオリーは変わってくるからね
ああ見えて総合でも禁止されてる技は多いわけだし
久しぶりに壱門を読んでみたが、やっぱりイグナシオは過大評価だな
飛田さんの「さほど力を込めたように見えないのに虎砲に匹敵する威力だと?」
ってセリフも、ただ相手の胸が陥没してたから、虎砲に匹敵する威力と決め
つけてたけど、胸陥没=虎砲と同等とは限らない
どう考えても虎砲よりは下
九十九も虎砲と同レベルの威力を持つ神威を食らって一度は沈みかけた
だが九十九はその胸陥没パンチ以上であろうパンチや蹴りを何度も食らってる
イグナシオの胸陥没パンチ2発程度でボルトがKOされるとも思えない
神威≧虎砲>イグナシオ本気打撃>>>>イグナシオ胸陥没パンチ
しかも九十九イグナシオとは片目で戦った。
打撃戦で片目なんて半分の力も出せないよ。
元々虎砲って懐に入られたら片山でも逃げ切れずくらうくらい速かったのに
なんか最近のは拳当ててー、よーし打っちゃおうかなーって感じ
ほんとだよな弍門はいろいろと酷い
スレが批判の嵐になってないのが不思議でたまらん
某ボクシング漫画と比べると酷いって言っても大分マシだからなぁ
>>487 俺自身批判的な書き込み多くなってるなと時々反省することあるよ
ただ読者の意見そのまま聞く必要はないけど作者と読者は
やっぱ持ちつ持たれつの関係だってのは間違いないよね
しかし今は作者が何を描きたいのか何を伝えたいのかわからなくなってる
そんな中でもしかしたらいきあたりばったりなん?と認めるのが怖いんだな
あ、また批判しちゃったw
壱門の頃と今じゃ格闘技界の様子が全く違ってるから、矛盾などが出ないように
しろというのは酷な話
壱門と弍門の間にあんなに時間が空いてしまったことが最大の罪
あのまま続けていたらこんなことにはなってないでしょ
まー俺は今も面白いと思うけど
>>487 弐門酷い派は去ったのもいるだろうし熱が冷めたとかでもう書き込む気も失せてるのもいると思う
俺も今日1ヶ月ぶりに覗きに来て書き込むのは9月の頭以来だから2ヵ月半ぶり
>>490 いや格闘技界とか設定的な事とかそういった矛盾はそれほど気にならないんだよ
以前も書き込みあったと思うけどテーマつうのかな?弐門ではそれが見えない
掴み(宮本・キバ戦)は評価してるんだけどそれ以降は延々コワレテルー状態で
一体いつから本編に入るの?つか今本編なん?と俺の中ではなってるわけ
試合自体は面白いと思うけど肝心な部分の芯が通ってないというか…
一個人の意見だけど逆にそれさえはっきりしてもらえたらかなり見方が変わると思うな
>>485 九十九が北斗から喰らった神威は完全に想定外の攻撃
来るとわかっている攻撃とわかっていない攻撃とでは身構え方が全く違うから
受けたダメージで攻撃力を測ることはできないんじゃないか?
>>492 それ俺も感じてるわ
チンミのマウロン編以降もずっと同じような感覚に陥っている
なんだろうな?これ
壊れてるってのが、全然壊れてるように見えないんだよ。
いくらリスキーな戦い方をしても主人公耐久力のお陰でノーダメだし。
修羅が出なくなったって設定なら、「恐怖を感じなくなって出ない」じゃなくて、
「心底恐怖を感じてるのに出ない」方が壊れてるように見えるじゃん。
死ぬほど強い敵に全ての技が通用しなくて、失禁して脱糞して、それでも出ないとか。
そういう事を九十九にさせたくないから、自分から恐怖を演出するっていう馬鹿みたいな設定になるんだろうけどさ。
>>492 テーマなんて自分で決めればいいんじゃない
俺はドキドキワクワクした異種格闘技戦からつまらない総合格闘技になった
今の格闘技界を九十九を使って蹂躙してると思ってる。
総合格闘技の象徴のボルトを一蹴
ドーピング等現代科学の象徴のライアンを一蹴(予定)
決勝は総合格闘技とは別物の九十九とシガが戦うことで総合格闘技プギャー
異種格闘技の象徴であるイグナシオやレオンは負けてもキャラの格が落ちてない
正直あれだけいいように投げられまくってる時点で
総合プギャーはできないなあ
ボクシング編ではいちゃもんツケられるレベルで陸奥圓明流の技使ってたけど
今は総合のルール内での戦い方してるから
なんか見ててスッキリしない
だから相手に合わせても勝てる総合プギャーでしょ
アリオスにボクシングじゃ勝てない
イグナシオに空手じゃ勝てない
レオンに柔術じゃ勝てない
でも総合の選手には総合のルールに拘っても勝てると
>>449 十兵衛編は柳生宗矩もボロクソの扱いだったぞw
よくあの親父から十兵衛が生れたなってくらいに
九十九が戦ってた理由って自分の代で圓明流を終わらせるためだろ?
圓明流千年の想いを遂げるため
冬弥のため
自分のなかに獣がいるから
弐門では全てを捨ててるんだよな
呂布、ボルト、ライアンだけでなく九十九自身にも魅力がない
全員強いけど、ただそれだけ
501 :
作者の都合により名無しです:2013/11/19(火) 17:26:42.50 ID:NKRp8SQ8O
いつもニヤニヤしてる一門四部以降の九十九より、一門二部までの九十九のほうが人間味があって好きだわ。
今の九十九はキモすぎ。
個人的には戦う理由云々はあんまり興味ないので
(基本的にああいう格闘家たちは皆「自分が最強」を証明するためにやっているんだと思うので)
試合が面白ければ不満がないんだけどなあ
元から九十九の耐久力は異常だったけど、弐門の試合はますます耐久力勝ちになってる感じがするので、それは不満かな
呂布戦とか、あれで沈まないのがおかしいというか、
ぶっちゃけ「九十九強い」というより「それはずるい」という感想しか出てこないのが何とも
昔はちゃんと技術の凌ぎ合いで勝ってた気がするんだけど
試合内容自体のクオリティは落ちてないんだよ。
現実なら試合さえ面白ければそれで充分なんだけどさ。
イグナシオとの試合なんか、膝の直撃や眼を瞑っての魔法封じなんか「それはズルいよ」って思ったけど呂布戦はなんとも思わなかった。
呂布にイグナシオのような魅力があれば違ったと思うんだ。
修羅の刻でいえば、過去の強豪となんの絡みも会話もなくただ戦場で戦って陸奥が勝つだけみたいな。
互いの魂が呼応するみたいな描写すらないのが呂布以降なんだよね。
ボルトやライアンよりは呂布の方が好きだなー
呂布だけなら良かったんだよね。
ボルト、ライアンも同じだからアレなだけで。
正直この漫画は荒削りな時の方が面白かった。
一門二部とかぶっちゃけ絵は下手だわ、後々無かったことにされてるような部分は多いわ
はっきり言って出来がいいとは言えない。
でも俺はあそこが一番面白いし、好き。
>>505 陸奥がいない時の総合王者とか、ドーピングマシーンとか普通にエピソード作れそうなのにな
キャラクターのバックボーンなんで考えなくなったんだろ
いまの九十九って戦い方こそ違うけど北斗を見てるような気分になるわ。
北斗のキャラはライバルだからこその魅力であって主人公には適さない。
川原自身が北斗の戦いには感動がないって海堂に言わせてるのに。
好きか嫌いかの違いはあっても戦いに感動のあったころの九十九に早く戻せよ。
弱体化を抜きにしても今の九十九は北斗には勝てないような気がする。
510 :
作者の都合により名無しです:2013/11/19(火) 18:49:33.81 ID:SH8QCFXj0
>>503 イグナシオ戦は修羅が出るか否かって話を、会話とガヤ総動員で丁寧にやってたしな。
100%の修羅が出たら心眼チートでもまぁしょうがない、って思わされた部分があった。
確かに試合内容よりも会話とガヤの質だね、4部が弐門より優れてるのは。
地球の裏の舞子も含めて、10箇所近くのガヤ用意して効果的に盛り上げてる。
バトル系漫画にガヤは付き物だが、弐門のガヤは山田さんをはじめあまり機能してないと思うわ。
ビビッてぶるぶるして「わしは戦いとうない」とか「おれはあいつに勝てるか?」
という役が圧倒的に足りてないよ
>>495 異種格闘世代のおっさんの総合コンプレックス丸出しじゃねーかw
化石かよ
まあ総合でも活躍した選手がいる伝統派空手、プロレス、レスリング、柔道などのファンは
総合にコンプレックスとかないんだろうけど
総合で活躍できなかった格闘技のファンは総合にコンプレックスを持ってそうだな
壱門だと同じようなセリフでももっとインパクトあったんだけどなんでだろうな。
「人間ですかあの男!?」とか俺の中の飛田が一気に強キャラになったセリフだったんだけど
舞子ママが「あの男本当に最高神…?」とか言っても何いってんだコイツみたいに感じる
次に控えてるこれまで余裕満々だった片山に言わせたのが上手いよな。
呂布の肘なんかダウンせず即反撃だもんな
卑怯すぎるわ
海堂さんも自分の格を犠牲にして結構すぐ褒めたりビビったりしてたw
でも海堂は九十九にかなり評価されてるから
すげー謙虚な人ってだけに見える。
相手に退屈な奴がおおい
石はまだしも、神だの、亀だのもういいわ
>>508 北斗はあんなに冷めてないだろ
もっと野心満々なキャラだった
北斗は明確な目的を持って大会に参加していて、優勝後のビジョンもあったもんな
他の何となく最強を目指してた連中よりは計算があったし、風がどうのみたいな事も言わなかったけど、
それは陸奥を元々良く知ってたという部分がデカそう
北斗はなんというか
凄く強いけど実質何も知らない子供みたいなもんだったよな。
正直あいつすげー可哀想だと思う
しっかし不破を継承してたわりには本業一度もこなしてなかったんだな
でも北斗は流派?ヒ・ミ・ツ♪で出場してんだよな・・・
ゲーセンでかつあげしてそう
>>523 ちょっと注意深い人なら道着で勘づきそうな気もするのにね
てか不破も陸奥と同じ道着なのは何故だ
真玄は不破と付き合いあったみたいだし「袴やめようぜw」
とか申し合わせしたのかね
>>340 不正のドサクサで飛田と片山交代させんじゃねーの?
>>512 現実の格闘技界には興味なしなんだよなあ
知識もない
32人以下でやった大会なのに
流派秘密で実績ナシの若造がよく出場許されたな。
それほど参加者いなくて申し込めば出れたのかあの大会。
北斗はもっと掘り下げてほしかったけど
壱門の流れは完璧だったから仕方ないはなあ。
そのための山田さんなんだろうし。
>>528 あの世界の格闘技熱っていまいちわからないからなw
若い兄ちゃんが九十九対アーロンの試合を観ないで友達と待ち合わせとかしてるしw
二年前の九十九を知らない格闘技ニワカが存在してたりw
>>528 テッシンが出る勇気があるならだれでも出場OKみたいな事言ってなかったか
そもそも格闘技ちょこっとでもかじってる人間なら化物みたいなメンツばっかりなのは
すぐわかるからそんなにホイホイ出場者が集まるわけなかろう
>>512 っても壱門のメイン読者だったのはその世代だしねぇ
その世代で格闘技に入れ込んで今でも熱心に観戦続けてます、なんてのは少数派だろうし
作者も結局総合格闘技じゃあ陸奥には勝てないんですよ、てやってるわけだし
実技の面接でもあったんかな?
飛田とか陣雷さんがうろうろしてるようなところだからな〜w
>>528 むしろあの大会に堂々と出場した柔道の山下もどきとか
ジャーマンで飛田にKOされたアマレスの銀メダリストとかがただもんじゃない気がする・・・
神武館と鬼道館、プロレスは得をした大会
>528
現役横綱と同時に暴走族が出てる大会もありますからね
今、現実に武道館ルールで日本一強い男決めますって大会やったら、どれくらい集まるかな。
賞金総額10億くらいで。
川原「俺は本気になんて、なっちゃいないぜ」
稀勢の里vs亀田興毅とかやってもなあw
かみ合わないしネタを抜きにすれば面白いかそれっていう
顔面の穴という穴から血流す奴が現れても
放送事故扱いどころか
わざわざそれをスロー&アップでリプレイできる大会だからな。
リアルじゃ無理だ。
北斗の時は死者が出たのに解説は褒め称え、観客は拍手してたような・・・
現実なら有り得んなw
レオンの時も感動的な決着だったような
544 :
作者の都合により名無しです:2013/11/20(水) 05:18:24.30 ID:vFEa5kAW0
歴史に刻まれている者やテレビの大会に出る者に強い奴はいない
そんな価値観の不破がいてもいい
一門のレオン戦までの陸奥を完全否定
五十嵐さんの言葉がみんなの心を動かしたんだよ!
あそこでみんなが
「あのタコ解説者何言ってやがんだ」
って空気になったら悲惨だったなw
修羅の刻やってくれないかな〜
相手は吉田沙保里で
時系列的に九十九か九十九の後継者が相手するのか。霊長類最強の女子?だから名勝負になるかも(白目)
マジレスすると女子選手じゃ
木村さんにも勝てないだろうな
葉月なら木村さんに勝てそう
葉月でどこまで上っていけるんだろう
ブタにも多分勝つとして
鳥人泉あたりでどうなるか。
泉のようなタイプならむしろやりやすいのではないかと
葉月はスピードなら自信あるみたいだし
多分陣雷さんにも勝てるだろう
無空波が使えるなら海堂にも勝てる
竹海、羽山までいって飛田に負けそうだな
>>550 泉には勝つな
ジンライは虎砲とか使えば何とか
海堂は無理
流石に海堂は無理だと思う。
無空波は小柄な女性の身体じゃ打った方の身体が耐え切れず使えないか、使えても威力なさそう。
っていうか使えるなら雷電に使ったでしょ。
555 :
作者の都合により名無しです:2013/11/20(水) 08:39:02.37 ID:ML7dI+nZ0
ライバル対決の中では徹心VS泰山大悟がベストバウトだろうな、異論はある奴いるかもしれんが。
泰山の体が宙に浮かされた瞬間に、俺は今まで築き上げてきた価値観の全てが放り投げられた感覚に襲われた。
あえて注文つけるなら、もう少しページを割いて欲しかったかな、って事ぐらいかな。
そろそろ龍波を復活させるべき
葉月は龍波なら使えるかも
威力は弱めかもしれないけど小柄で素早いから使いどころはありそうだよね>葉月の龍波
使えればの話だけど…
伝承者は全部使えなきゃホントはおかしいんだけどねw
四門は失伝でしょ?あれが正しいかも実は誰も分からんwww
忙しないな
葉月はいくらなんでも小柄すぎないか
背丈はしかたないとしても圓明流の技を一通り使えるほどの修練を積んでたらもう少しがっしりした体付きじゃないとな
と思ったけど死んだ雷電を背負って歩けるくらいだからそのパワーがあれば海堂くらいならどうとでも出来るかもしれない
あの時の雷電って20年前よりは軽いとはいえ100kgは軽くありそう
固いライアンも龍波で真っ二つ
スプーン一杯で驚きの白さに
龍派をキンッつって首に金属仕込んでて弾いたらオモロいなw
もうロボコップやで
>>561 まぁそれこそ九十九は
背負うどころかベンチプレスで200キロ上げて涼しい顔で
「腹減ってるから力でない」だからな。
○ 葉月 竹海 ●
○ 葉月 羽山 ●
△ 葉月 飛田 △ ←(微妙ライン。付き合わなければ葉月勝利だと思うけど)
● 葉月 片山 ○
● 葉月 北斗 ○
個人的には、この位だと思うのだが。
肉体では完敗してる葉月たんが
陸奥の技を駆使して野郎どもになんとか勝ってく話とか
全部相手につきあってやって無双する陸奥より面白そうだな。
頼みの綱の速さも陣雷のロー一発で動き止まりそう
なんか、子牙とイメージが被る
>>567 今の川原だと血だらけ、ボロボロになった葉月でも何度も立ち上がらせそうなんだが
で、読者から「耐久力ない設定どこいったんだ」と総突っ込み
しかし考えてみると葉月が羽山に勝って飛田と互角なようなレベルなら
雷電とだってもっといい勝負になるんじゃね?
雷電いくら強いって言ってもせいぜいイグナシオレベルだろ?
あの話の感じだとそんな思いっきりやるまでもなく
葉月じゃ雷電と勝負にすらならない、それがお互いわかってしまうレベルって扱いだし。
身体で圧倒的に劣ってても少なくとも速さでは優位なら
陸奥のバリエーションに富んだえげつない技オンパレードなら
実際に勝てるかは別としてやる価値はあったと思うんだが。
それすら出来ないってことは女の身体の葉月では陸奥の技も形だけで本来の意味をなしてないってことだろうか。
……女の子でそんな殺るか殺られるか凄惨なのは作者が描けなかったといえばそれまでだが。
恐らく雷電の生涯を追ったらそうするしか物語が成立しなかったんだろう
うーんキョウシガっぽい
無空波使っていいワンマッチならどうとでもなるけど、トーナメントに出ると辛そうだな
羽山と陣雷さんがラインだろ
陣雷さんのローを喰らわなければ
羽山のライオニックストレートを喰らわなければ
毅波には速さで負けるから無理だな
無空波と龍破を陸奥を名乗れないレベルの葉月が実戦レベルで使えるとは思えないし。
姜子牙ちゃんは全身発剄攻撃防御が出来る天才だから通常九十九でもムリポ
>565
バキの末堂が205cm130kgの巨体でベンチプレス270kg
九十九の170cm67kg腹減り状態で200kg
化け物どころじゃないw
しかも200Kgも限界じゃなさそうだしな
九十九はアームレスリングなら誰にまで勝てるんだろ?
ハリスや呂布に勝つのはやめて欲しいところだがw
>>495 俺はMMAを出すなら現在のMMAを出して欲しかった
弐門の世界って10年前くらいのMMAのレベルでしょ
壱門の時はその当時の最新の状況で作品を書いてたのがやっぱ大きいと思う
今、総合見てれば「ボクシング王者」って肩書きが何の意味もないことは分かるはずだしなんかずれてるんだよね
その書き込みの方がズレてるような…
マウント程度で大騒ぎの弐門世界のMMAはレベルが低いのは確かだな
>>566 葉月が怪物飛田に勝てるわけがないだろ
寝技で玩具にされる
何を以って「強い」とするかってところなんだろうけど「核」やら「軍隊」まで行っちゃわないんであれば
「グローブつけて殴り合え、立ってた方の勝ち」ってボクシングは踏んづけておかなきゃいけないテーマだとは思うけどね
どっちが強いでしょう?ってだけで言うなら最も純粋なスポーツだよ
ただ九十九はルールに準じたのにアリオスの方が反則アリ
しかも九十九は事前に怪我とか
なんでそこまで九十九を圧倒的に最強にしなきゃ我慢できない病なんだろうと思った。
>>584 ざっくり言うとテーマの一つだからしょうがないって言えばしょうがない、近代格闘って括りで
「怪我してたら普通は棄権する、ルールは守る、本音はどうあれ建前上は殺し合いなんぞしてない、毛頭考えてない」
って奴と「陸奥」が戦って勝ったってしゃーないし、逆に「陸奥」が「何でもアリです、ボクシング?知らなーい、掴むし蹴るよ」
ってんで勝っても読者的に「はぁ・・・そうですか」で終わっちゃうしな、敢えて立場を逆にしてそれでも勝つって所に意味を見出してるんだろ
>なんでそこまで九十九を圧倒的に最強にしなきゃ我慢できない病なんだろうと思った。
不利な条件で強くて卑怯な奴に勝つ
格闘物少年漫画の基本文法に過ぎない
負ける主人公ってなると逃げるのが得意で再戦で勝つって事になるけど
それはそれで「なんでこんなに弱い(姑息なんだ)」って話になってしまう
九十九さんは最強の常勝主人公だからね
もう修羅世界ナンバー1は不動、殿堂入り
ならばナンバー2は誰なのか?
九十九さん抜きの脇役最強トーナメントが見たいところだ
解説九十九さんで
海堂、片山、北斗、真玄、徹心、レオン、イグナシオ、ハリス
のトーナメントやったらどんなコメントするんだろう
九十九「…強い方が勝つよ」
真玄「儂はやりとうない…」
海堂「片山と北斗と館長とイグナシオとレオンとハリスは俺より強いぞ」
>>592 九十九「でも海堂さんより強くはない…よ」
片山には勝っただろうし、たぶんもう館長よりも強くなってるだろ
北斗とかはわからん
今の九十九って修羅状態になれるのか?
なれない。だから片山も海堂も山田さんも見逃してる。
いまの弱い陸奥に勝つ気満々なのは飛田さんくらい。
どう考えても海堂は北斗には「勝てない」よね
北斗、レオン、イグナシオの三人は別格だからなぁ。
つか、ハリスにも無理だろな。
海堂が勝てるのは片山、徹心、真玄の空手連中だけだろ。
シュートルールなら羽山にも勝てないだろうな。
身体に触れた状態のボウガンを交わすのは海堂が一番かもしれないが。
九十九は海堂大好きだからどうやってフォローするんだろうな
初めての相手は特別だから多少はね。
壱門初期海堂は片山、飛田、徹心より下だろ
必殺技双龍脚で片山、飛田、徹心に勝てる気がしねえ
壱門後期の別人となった海堂ならこの3人より強そうだが
流れ的には恐らくハリスどころか”今は”イグナシオよりは強くなってるだろ
神武館最後の敵がその前に戦った相手より弱い相手とは漫画的にはとても思えない
何時も思うが海堂にはあれだけフラグ立ってるのにどうして壱門初期の頃の強さのイメージのままの人多いんだろ
今、九十九の中の修羅は昏睡状態なのか、
それとも、親父との闘いで逝っちゃったんだろうか
女顔の台湾人と闘うまで、分からないんだろうな
葉月は何故に無空波、龍波を使わなかったのか。出せないってことは無いだろうし。
>>602 幾ら双龍脚の威力が九十九より上でも虎砲に耐える飛田に効くとは思えないからな
何回も当てれば倒せるだろうけどその前に捕まって寝技に持ち込まれたら終わり
>>599 例えシュートルールでも流石に羽山は無いわ
どんだけ海堂嫌いなんだよw
>>601 もう初めての相手の毅波とはたっぷり愛を交わしたじゃないか
というか壱門初期でも海堂さんは普通に強いよ……
九十九側に特にアバラ折れてるとかいうハンデもなく
倒した後に九十九もダウンして、「引き分けと言えないこともない」
ぐらいにまで持ち込んだのは海堂さんぐらいだ。
九十九が双龍脚でダウンしたのもみんな「あの時の九十九打たれ弱すぎ」扱いだけど
なぜ海堂さんが強かったと認めてやらない……
海堂さん本人がめっちゃ謙虚で
「俺は片山より弱い、片山に比べたら俺なんか凡才」
「俺の方がより速いって言ってもらったけど今の九十九に俺はついていけない」
とか散々自分を下げるから印象がよくないのかもしれないが
この漫画では自己申告よりオレ……九十九の評価の方が絶対に覆らない真理だよ。
初期の頃の強敵がその後現れた強敵より更に強くなって再登場ってのは少年漫画ではよくあるパターンだが・・・
海堂がめちゃくちゃ強くなって再登場したら何故か妙に叩く人が出てきそうな予感
海堂はビジュアルがモブっぽいからな
舐められてもしょうがない
>>610 無傷の九十九と真剣野試合したのとボウガン避けと目的の為に平気で命をかけるとこは他と比べても評価出来る
結局のとこ作中で九十九としか戦ってないのとその後の解説役であんまりぱっとした印象ないんだよなあ
どうせ幽白で言う飛影ポジみたいに変に強くはなるんだろうけど、過程がすっ飛ばされすぎててどうもねw
果たしてその辺を今の川原がきっちりと描くことが出来るのだろうか
>>612 >>612 ワラタw
よく考えたら確かに初期の頃の海堂ってモブっぽいよねw
後期の方は十兵衛っぽくて貫禄あったけど数ページ登場しただけという
>>613 いやいや、過程は川原作品にしてはだいぶ書いてる方だろう
一週間かそこらの修行で密着からのボウガン避けれる海堂が何年も山篭りしてるんだぜ
>>614 初期海堂は敵戦力評価役だったから敵が強くなるほどガクブルさせる必要があったんだろうね
後期は陸奥age役になったから相手を持ち上げる必要もなく風格が出せた
>>604 神威はヒザ、ハッケイ、MMA最高!な定番ネタだから
>>615 >一週間かそこらの修行で密着からのボウガン避けれる海堂が何年も山篭りしてるんだぜ
そうか・・・あれって一週間かそこらの修行だったか
一週間程度であんな真似できるのなら数年なら最早空飛んでエネルギー波打てそうだ
海堂ってキャプテン翼のカミソリシュートの人に似てるよな
奥寺さんが心折れずに九十九を追いかけたらアスファルトにクレーター作るパンチ打てるようになる
川原せんせの描く真の空手家に期待してみる
一週間でボウガン並みの速度の攻撃を避けれるのなら同じ一週間でその攻撃そのものをマスター出来そうなのだが
つーか本来なら前者の方が会得するのが困難だろ…
>>593 海堂「もう一度俺の目を見て言ってもらえるかな」
>>621 ボウガンを会得したいなら1秒でできるやろ
片山なんか高校まで?ろくに空手やったことなかったし
汗をかいて練習したのも菩薩掌のときだけな天才なんだぜ
天から与えられた才能とは片山だけのための言葉だってボウガン避けたろうが言ってたよ
どう考えても片山のほうが強くなってるだろ論理的には
でも漫画のそういうタイプのキャラって
むしろ努力しだした途端凡人になるよな
心臓病が治ったらモブになった三杉くんとか?
論理的に言えば片山が一番技を会得する才能に恵まれてるとは思う
でも格闘技ってのは天才が一番強いわけじゃないし天才だから上限無く強くなれるわけではない
川原はもう海堂や片山、ケンシンの事は忘れてるだろ
片山は寺で一人修行だろ
あれじゃ徹心と山篭りの海堂とは強さに差がでてもおかしくない
グラシエーロの道場で柔術、ビンターのジムでレスリング、ドージョーサムライで柔道とドーピング
片山が世界3大強豪ジムで武者修行すれば最強になれる
グラシエーロの爺ちゃん「片山…あやつ寝技のセンスが無くてなぁ…」
そこまでは詰め込めんだろw
詰め込めたとしてもそれぞれを中途半端に極めた程度じゃ九十九には勝てないよ
それならドーピングはともかくどれか一つを極めた方が良いのでは
そこいらのガラスの天才じゃないってボウガン避けたろうが言ってんでしょお!
陸奥が負けたら漫画が終わるとか海堂とフラグ立ってるから海堂が勝ったとかお前らいつからそんなメタな見方するようになっちまったんだよお!
天津飯の腕がふっ飛ばされたときや悟空がスーパーサイヤ人になったときに興奮したお前らはどこにいったんだよお!
すまん
俺が興奮したのはパフパフ関連だけなんだ
>>632 そりゃ子供の頃みたいなピュアな視点じゃ見れんよ
片山が中学ぐらいで山田さんに弟子入りしてたら多分九十九に勝てる
片山は誰かに物を習って伸びるタイプじゃないし弟子入りなんてことはまずしないと思うわ
それに結局どれだけ強くなっても最終的に四門破れなきゃ九十九に勝てないってことなんだよね
陸奥不破って海堂とか片山クラスの天才が
常に生まれ続けて赤ん坊の頃から修行してるようなもんなんだろ
生まれたばかりの赤ん坊にどんな修練が出来るの?
生れた時から修行するみたいなことは真玄も山田も言ってたな
崖の下にでも落とすのか?
九十九のような人間離れしたタフさを身につけさせる為に取り合えず死なない程度にボコる
>>637 誰かさん曰く「パワー・センス・スピードなら〜、だが強いのは北斗」
九十九や北斗の強さは天才とかそういったものとはまた違うところにあると思う
陸奥不破の血と生まれてからの環境によって作り出される強さなのでは
山田が言うには圓明流は元々”物が違う”才能が幼少期から猛修行しないと身に付かないみたいよ
つか徹心のあの台詞は「かもしれない」だからなあ
それに仮に一つ一つが劣ってたとしても、パワーもセンスもスピードも万遍なく持ってるのは
一個一個が突出してる人間と同等以上の”才能”なんじゃないか?
北斗は知らんが九十九は生まれながらの天才だろ
武の神に愛された神の子だからな
冬弥みたいのが天才タイプで九十九は人間の枠を超えた存在ってとこじゃないか?
人としての単純な才能だけなら冬弥の方が上だったけど冬弥では本当の意味で人外にはなれなかったとか
そういえばイグナシオ戦の時に「才能」と「修羅」を分けて語ってたな
単純な「技」に関わるのが才能で
これが「業」になると才能以外のヤバい心性が関わるのか?
片山や冬弥は天才として描かれてるけど九十九は天才としてではなく武の神に愛された子として描かれてる
天才とはまた別のものと言うのであれば確かにそうかもしれない
言ってみれば1次元上の存在ってとこか?w
北斗はよくわからんが天才キャラと言うより殺人技としての圓明流の極地キャラって感じ
そりゃその他がそいつらより上なら同等以上といえなくもないが
別にそんな風には描かれてないしなあ
山田もキバの説明のときに技と業を使い分けてたけど正直意味分からんかった
他の大抵の格闘漫画と同じで修羅の門も天才が強いのではなく強い者が強いって漫画だろ
>>649 今月の「防御」の字とか見ればわかるだろ。意味なんかない。ただの厨二だ。
同じ戦いの中で使い分けてんだから意味はあるだろ
作中で究極に強いキャラってもはや
「天才」という形容詞でも足りないというか逆に安っぽく見えるからな。
勇次郎とか塾長とかに天才って表現似合わないだろ。
強さのメインがフィジカルな面だからかな
ラスボスが天才系より絵に描いたような剛の者が多いのも事実
勇次郎なんかはその典型だね
>>635 「陸奥でない者が圓明流を使っても陸奥には勝てない」みたいな事を九十九さんが言ってたような
勇次郎はキチガイだ、殴った感触が巨岩とか
板垣があの頃ようやく餓狼伝を読み始めたのだろう
わざじゃなくてごうと読めばわかりやすいよ
>>648 むしろスピードでもセンスでも海堂や片山に負けてないと示すように描かれてるな
>>657 あれを修羅の門の世界観で表現するのなら
防御力はライアン以上・打撃力はイグナシオ以上・パワーはハリス以上・スピードは子牙以上・技とメンタルは九十九以上
チート過ぎるわw
勇次郎は規格外象ぶち殺した辺りから世界観が別物になっちゃったな
>>660 あれは「或いは〜かもしれない」という話だからなあ
そしてその前提でも北斗の方が強いと
徹心は才能や身体能力とは別物の強さを北斗は持ってると言いたかったのだと思う
真玄も似たようなこと言ってたな
北斗より冬弥の方が実力は上かもしれないけどだとしても闘えば勝つのは北斗だと
ここに来て九十九偽物説はないの?
九十九の姿を真似るのは簡単だが強さを真似るのは難しい
それにしても弍門登場時の九十九は誰?と思った
徹心は〜かもしれぬと言ってたけど、九十九も後追いで言ってるから
スピード、パワー、センス〜発言は事実なんだろう
相変わらず海堂は謙遜してたけど、ボウガン避けた時のスピードは本物だろうしな
>>656 でもキバさんがあそこまで習得できたんだから、片山なら…
>>667 いや、あの場面の九十九は北斗への敵意で
客観視ができてない感じだったし、あそこは海堂の方が正しいだろ
というか、ああいう発言の後にいちいち否定コメント持って来るという順序の描写だと
後者の方に作者の真意があると取った方が自然だと思う
徹心戦を見てた真玄にとって北斗の実力は予想以上だったようだし、
徹心の見立てを上回る強敵だったと強調する描写なんじゃないかな
670 :
作者の都合により名無しです:2013/11/21(木) 11:08:39.31 ID:iQl87bSa0
もう亡くなった人の話だしなー、
今となっては確かめようないし、
こうしてウダウダと語り継ぐ事が必ずしも故人(レオンも含む)にとって
供養になってるかと言えば、疑問はあるよ。
もうそっとしておいてやろうよ
>>669 北斗への敵意よりどっちかというと今までの対戦相手へのリスペクトだろ
それに海堂は"できない"じゃなくて、"自信がない"だからな
あれは北斗下げをしないための書き方(フォロー)だろ
徹心とわざわざ2回も言わせてる方が真意と取るのが自然
別に強いのは北斗なんだし、そこまで持ち上げんでもいいと思う
九十九だって打撃はイグナシオのが上、寝技はレオンのが上と言われてるわけだし
ボウガン回避って、あれ四門より速いだろw
ボウガンの矢は時速300q前後だし、バキのゴキブリアタックより速いかもしれん
>>671 同等の動きをする自信がないのではなく
ついていく自信がないなんだけどな
それにあの時の九十九は
クラウザーが「あの動きなら誰にも負けるわけがない」と言い
真玄が「神をねじ伏せるに足る」と評したほどの動きなんだけどね
2回言わせようと最後に持って来る評が作者の真意だと思うよ
普通は
それにあそこで海堂が謙遜しただけだなんて流れ的にも不自然すぎる
>>671 北斗への同属嫌悪的な感情はあったんじゃね?
だから、北斗自身はいくら強くてもリスペクトの対象にはならなかった
>>673 海堂がついていく自信はないのは確かに謙遜ではないけど、
それはあくまで"九十九"に対してだよ
そして北斗はそれを見ても笑うのかと言ってるけど、
北斗は九十九にスピードやセンスに頼らない攻撃でその後先手を取ってるわけだし
小技の変化、あの訃霞の歯などの攻防の強さで勝ってるわけで
>>675 いや、真玄がその後で北斗は九十九と同等の動きを見せてると言ってたよ
自己暗示で再加速してからは九十九の方が速くなったようだけどな
それと片山の見切りの件については海堂の謙遜とか関係なくね?
スピードのある奴はボディか足を攻めれば止まる
九十九は肋骨折れても止まらんがへたすれば死ぬ
そういえばアリオスもムガビ戦で異常なスピード見せてたな
スロー再生でも見えない動きw
海堂さんは次回登場時には修羅九十九やオカマより速くなってそう
常時ボウガン避けのスピードとかさw
>>676 いや動きというのをなんで=スピードと捉える
小技の変化などの強さ全般に対しての"動き"なわけで、それで九十九の上を言ったという発言だろ
事実あの攻防ではスピードは九十九が負けている描写はない
片山の見切り発言の件も、片山戦の時より蹴りがさらに速いという話だろ
片山より見切りが上と海堂が発言してるわけではない
それを北斗が避けてるならともかく・・・片山はそれでも避けれるというのが九十九評
ボウガン避けは当たれば死ぬことが神の領域の動きを可能とする
違うぞ
小技の変化などに関しては北斗が「ひとつひとつ上を行ってる」のであって
九十九と「同等の動き」というのはそれとはまた別の話
それに片山の件はこういう流れだろ?
九十九「片山なら見切った」
海堂「いや片山戦より遥かに蹴り速いし」
これって海堂は九十九のコメントを「蹴りが速い」という理由で否定的に受け取ってるよね?
九十九が「片山ならそれでも避ける」という意味で言ってるとは取ってないな
これも海堂が勝手に勘違いしただけだとでも?
>>681 だから小技の変化も理由の一つってだけで強さ全般と言ってるだろ
動きが=スピードでないよ、もちろん動き=小技の変化だけでもない
北斗の恐さと真玄は表現してるな
見切りの件も、海堂は片山でも避けれなかったということを思ったのではないだろ
片山戦より蹴りが速いという事実だろ
海堂が勘違いではなく、海堂も九十九も正しいだけ
アナウンサーも「速い!!さっきの陸奥に勝るとも劣らない動き」と言ってるんだけどねえ
それと海堂は「蹴りが片山戦より速い」と言う前に「いや」を付けてるよな
これは否定の言辞でしょ
そもそも真玄や海堂の発言を絶対視してるけど、あの2人も間違いはしている
海堂は片山の神の領域の時に、陸奥は勝てないでしょうと言ったり、
真玄は九十九は人を殺せないが、北斗は殺せると言っていた
しかしどっちもその後覆されることになる
徹心も同じようなものだけど、主人公の九十九は大きく間違ったことを言ったことがない
ちなみに徹心は「動き・・・スピードなら海堂」と言ってるし
海堂は「自信がない」と言う前に
やっぱり「動き・・・スピードならと館長は言ってくれたが」と言ってる
あそこの文脈に於いての「動き」は「=スピード」とまではいかなくても
「≒スピード」くらいになら取っていいと思う
>>684 というか文脈から見て海堂や真玄の方が正しいだろうと言ってるんだよ
あいつらはあの状況では読者への解説役だからな
それに九十九は間違えないからというのは、
あの場での九十九が正しいという前提に立ってるから言えることだよな
冬弥への評価なんか見ると圓明流絡みだと私情が優先する場合もあるようだが
お前ら今本棚で何年も眠ってた単行本引っ張り出しながら書き込んでるだろ
≒スピードはわかるんだけど、北斗がスピードで圧倒してる表現ではないのがな
海堂はスピードが武器だから、それに対して九十九に自信がないけど
北斗は総合的に強いから、総合的な要素で九十九を上回ってるという感じなんだよな
そこで大きく占めるのが訃霞の攻防=恐さなわけで
>>686 冬弥への評価も本心は違ったわけじゃん
俺より強い兄さんに勝ってしまった俺が誰に負けられるんだと思っていた・・・いうセリフね
でも本当は俺には獣が住んでいるって話だったし
>641
サイヤ人メソッドか
速度は見ただけで速いのか遅いのかどっちかが速いのか判断できる
特に一流の選手なら
ただパワーは見ただけじゃわからん
全く同じ条件で全く同じ相手に同じ打撃を与えて食らった相手に評価して
貰うしかない
う〜ん、取りあえず北斗の方が上と言い切るまでは出来ないけど
海堂、片山、飛田の三強が各々の得意分野で確実に北斗を上回ってたとも言えないと思うぜ
徹心の言う通り「或いは〜かもしれない」止まりだと思うわ
「片山なら見切れたかもしれないけど見切れなかったかもしれない」
「自信がないけど海堂なら同等に動けるかもしれない」
飛田については北斗のパワー描写がないのでよく分からんが、
一応九十九が飛田スペシャルをパワーで外してたからな
同じ圓明流の不破なら短時間なら同様に飛田と張り合える可能性はあると思う
ただし、九十九が言ってたのは打たれ強さについてだから、
これに関しては飛田の方が上でいいかもしれないな
海堂もここだけは否定してないし
>>689 アリオスがムガビを殺した時もアリオスが自分と同じ土俵に立ったと誤解してたよ
九十九にも間違える描写はある
飛田が食らった双龍脚は踏み込みが浅かった
確かにアリオス戦は誤解してたな・・・失念してた
ただ俺は得意分野なら普段はともかく、潜在的には北斗より3者のが上だと思う
海堂のボウガン避ける動き、片山の菩薩状態、飛田の虎砲耐えリミッター
そういうことを九十九は評価してたと思うんだよな
俺はあれは真玄や海堂のが解説役だからあの場面は正しいじゃなくて
あそこは九十九も真玄も海堂もみんな正しいとは思う(他ではみな間違いはある)
>>689 それは冬弥への評価とは違うだろう
自分が戦う理由の話じゃないのさ
九十九は対戦相手を評価したかったわけじゃなく
北斗を認めたくなかっただけじゃんじゃねーの
>>695 確かにボウガン避け、菩薩、虎砲2発耐えは北斗どころか九十九でも無理っぽいなあ
海堂、片山はその圓明流に勝ってる部分を大幅に伸ばしてくるのかな
飛田さんはもはやリタイア確実になっちゃったけど・・・
>>696 いや冬弥のが自分より実力が上だと思おうとしてたが、
実際は俺のが獣持ってるから強かったってことだと
>>697 それだけは全力で否定しするわw
北斗を認めなくなかったはそうかもしれんが、対戦相手を評価しないということはない
飛田さんはパワー、タフネス、寝技、近代的格闘技術等々の得意分野のほとんど全てで
彼を確実に大きく上回るキャラが次々に現れちゃったから・・・・
海堂片山と違って膝の故障で成長の余地まで潰れちゃって完全にインフレに置いて行かれてしまった
北斗には解説役の海堂も真玄もびびりまくってたし
武神徹心も目を潰されて戦意喪失場外負けだし
怖さでは別格だよな
キン肉マンで例えると最強悪魔将軍みたいなもんだよ
言い方が悪かったか
対戦相手のそれぞれの特化部分を評価したかったわけじゃないってことね
いや、もしかすると過去の対戦相手を蔑むことは、それらに勝った自分の自信の崩壊にも繋がるから
北斗がそれらを上回る事実を認めることができなかったのかも知れないがそうじゃないかも知れない
>>700 兄さんを殺した自分が負けてはいけないと思ってた
↓
戦いを求めるのは兄さん関係なしに自分の本性だった
こうじゃね?
四門使った後も兄さんなら使えた技だと言ってたよ
相変わらず凄い高評価
あーそういうことね
セリフ的には特化部分を評価してるけど、そこまで深読みするともう訳がわかんなくなるなw
>>701 飛田さんには総合バランスの良さがあるだろう
何気に修羅は不思議と総合バランスの良い選手がいない
弐門も呂家は寝技弱者、ボルト、皇帝は打撃、TD、マウントをとる技術はあるがその先がなく
ライアンは打撃ができない
打撃、投げ、寝技、関節技これ等がバランスよくできる強者は九十九と飛田のみ
武道館の時の片山と海堂さんはオカマくんの大幅劣化版程度なんだろうな
だが今の2人は逆にオカマくんの大幅強化版になってると予想する
>>706 枠を狭める、極限のが九十九に勝てるかもと作中で言ってるしね(飛田自身がw)
全てで総合的に強そうのはケンシンが控えてる
確かに総合的なバランスの良い飛田タイプのライバルいないね
宮本、ペトロフはそれこそ劣化版やし
ハリスは技術なし、レオンは寝技に偏ってる
ケンシンマエダが万能タイプという予想もあるけど、
彼とて柔道からの派生だし果たしてどうなるのか
バランスが良くても山本さんみたいに冴えない人もいるし…
陸奥は何で寝技まで得意なのか
多対一だと危ないからマウント重視しないというけど三角締めや十字固めはOKなの?
特化部分と付き合って戦うのが九十九のスタイルだからな。
義経の息子は歌合せで藤原定家に勝った
>>711 圓明流に不得意なものはない
寝技は身内同士で戦うために必要
苦手があるとそこを狙われる
寝技が使えなかったら命とりになる
寝技というか関節技は不得意ではない
でも投げから一瞬で決めるのが圓明流
グラウンドの攻防は山田さんの言うとおりあまり重視してない
レオンや西郷には苦戦してたしね
そういえば出海はただ投げるだけなら講道館柔道の方が上と見てるっぽかったな
圓明流を仕込まれた片山は冬弥の劣化版で終わりそう
>>711 実際問題として寝技があるほうが有利に戦える相手がいるし実際に強いからな。
イグナシオやレオン相手だと寝技、関節技の技術がなければ勝てなかったかもしれないし。
多対一なら打撃で戦うけど一対一なら寝技のほうが強いケースもあったんでしょ。本来の圓明流的には。
銃に勝つために金剛や雹を使うやつらだから発想力は豊かだし。
道着対上半身裸の不利な条件で世界トップクラスのレオンや飛田とやり合えるくらいグラウンドの攻防も達者だけどな
北斗神拳みたいに戦った相手の技を吸収して行ってなんでも出来るようになったのかも
双龍脚や神威みたいな難易度高い技でもパクれるからな
飛田とは互角だったけど、レオンには寝技では劣勢だったよ
まあ修羅も悪魔も目覚めてない時だけど、九十九の関節は基本決まる気配もなかったが、
レオンの関節は何度も決まりそうになった
まあ道着対上半身裸でレオンのが有利だったのは事実だけど
ただ、寝技は強い部分もあるけどやっぱり圓明流向きではないと思うな。
呂蒙に腹を指されたりしてるし。
あれがもっと殺傷力の強いものや致死性のなにかだったりしたら…
その場合は殺気やら何やらに違いが出るんで、どうにかして避けている
今思うと北斗は死ぬ寸前に死門を見て何を思ったんだろな
あの動きを見れたのはこの世で数名だろうし
あれ徳光も言ってたけど立ち技でフェイントも入れずにがっつり組むという時点で既にレオンの土俵だからな
それで二度も投げて腕十字を極めかけるんだからやっぱり相当なものだ
マウントポジションも決め手にならなかったから悪魔が出たんだしな
大体、多少劣勢でも恐らく世界No.1か2だろう寝技の使い手相手にやり合えてる時点で普通じゃない
ボクシング史上最強の男相手にボクシングで優位に戦える男だからなあ
得意分野であっても優位に戦えるレオンの方をむしろ褒めるべきかもしれん
修羅は引き出せなかったけどレスリングで優位に戦えたボルト、
柔道で優位に戦ってるライアンもその点じゃ凄い
打撃だけではイグナシオには勝てないかもしれない。
寝技だけではレオンには勝てないかもしれない。
けど圓明流はそうじゃない。
圓明流は全てのものに勝てる。
寝技に寝技で勝つ必要はない。
グラシエーロに圓明流が勝てばいい。
九十九はバカだからそこから外れてるせいで苦戦したりするけどさ。
つまり、ボクシングではアリオスのほうがやや強かったけど
シュートボクシングなら羽山のほうが強いってことだな。
北斗戦、アリオス戦と比べるとレオン戦のコンディションはまだマシかな
北斗戦は放られたジュースも受け取れない状態だけど、ルール、スタイル的にハンデなし
レオン戦は目立つダメージは片目だけで、それもさほど影響なし
対してアリオス戦はルール、スタイル的にも体調的にもハンデ山盛りなんだよなぁ
好きな試合だけど、ここまで九十九の状態を悪くする必要はなかったような
実際、羽山さんは凄くね?
アリオス相手にボクシングで3Rもったんだぜ?
ムガビ戦以前でアリオスが1Rで仕留められなかったのは羽山さんだけじゃなかった?
スッゴい連投中毒いるなwww
肩壞さんように(笑)
>>730 片目が致命的なのはイグナシオ戦の方だったな
組技と違って打撃戦だと片目は大きいと飛田さんも言ってるし
ましてマジックという幻惑技相手にはだいぶきつかった
けど、もしアリオスと仕合してたら結局は打撃に付き合うだろうからあまり変わらないのかもな。
蹴りを使えるのは大きいけど、アリオス相手だとモーションの大きさが致命傷になりかねないし。
九十九は関節技を使ったり、ボクシングとしては反則スレスレのことをやれたからアリオスに勝てたけど、純粋にボクシングでアリオスとやりあえたのは羽山とムガビだけなんだよな。
普通ならきついはずなのに九十九の場合は大した影響ないんだよな
眼を瞑ってマジックを破っちゃうからな。
修羅だと負傷のハンデがほぼ帳消しっぽくなるけど通常状態だと結構影響受けてる
アリオス戦参照
パンチドランカーでも勝つし、両腕折られても勝つし、壊れてても勝つし、刺されても勝つし
ぶっちゃけ一番最後くらいは負けて欲しいと思う
海堂でもケンシンでもどっちでもいいから
死角くる攻撃のは心眼の視界360°が有利だろう
実際は耳だけど
舞子は弐門が一番幸せそうだけどなw
最後は幸せなキスをして終了か
マイコ・メロメロ
という意味不明の言葉をつぶやいて死んでいくわけか
アリオスはモンキーと遊んだだけって言ってたし、羽山はライトニングストレートも
ショートアッパーも高速コンビネーションも使って貰ってないでしょ
適当にスパーリングする程度に遊ばれただけ
745 :
作者の都合により名無しです:2013/11/21(木) 17:40:15.42 ID:7SI7n9mKO
アリオスとアーロンが戦ったなら、一応アーロンはアリオスをそれなりに本気にさせられるんだろうか?
746 :
作者の都合により名無しです:2013/11/21(木) 17:42:35.31 ID:4r0yt1WfO
九十九と舞子のセクロスで単行本1冊でます
海堂晃が本当に強いことを証明するためにも九十九は片山右京を倒した。
羽山悟が本当に強いことを証明するためにも九十九はアリオスキルレインを倒した。
それほどの男なんだよ羽山悟は。
牙斬で砕かれた拳が完治していればボクシングですらアリオスを凌駕したかもしれないほどの…ね。
九十九はマ○コにキスくらいしてやれよとは思うなw
九十九って舞子本当に好きなの?
舞子の作るメシは好きそうだけど
うちの犬はメシの用意してくれるかあちゃんのこと大好きだぞ
次編、いよいよ、あの男たちが帰ってくる―
総合格闘技団体“兵”が主催する「立ち技最強決定トーナメント」
陸奥九十九への挑戦を賭けて再び血沸き肉踊るっ!
海堂が―
片山が―
アリオスが―
イグナシオが―
そして、あの男…羽山が目覚める!
羽山ってそんな上位なタチイチなん?
飛田と似たような位置じゃね
2部での扱いは圧倒的に
飛田>>>羽山だったよ。
でも今だったらヒザの壊れたロートル飛田より
羽山の方がまだ期待できるキャラ。
羽山は竹海とどっこいどっこい程度だろ
2部の対戦相手の位置づけ
北斗>片山(菩薩)>片山(通常)≧飛田>羽山≧竹海ぃ
徹心は通常片山と菩薩片山の間くらいかな。
陸奥や不破を名乗る者は、生まれる前から
そうなるべく鍛えられている存在で、
天賦の才とは別次元の強さ
その中でも、九十九は天賦の才も生まれ持った上に、
陸奥として鍛えられた史上最強の陸奥って
ことじゃないか
雷電の息子も才能はすごそうだったが。
竹海はモード切り替えがボルトと被る感じw
しかし相変わらず現行の試合をスルーするスレだなw
アリオスのかませに羽山
姜子牙のかませに飛田
海堂のかませに片山
…羽山、飛田、片山は似たようなもんだな
ラモンのかませって誰だっけ
正直今の飛田じゃ噛ませにもならないだろ
むしろ飛田に触られただけで子牙は株が落ちる
ああ、自決した
飛田のとこのナンバー2だったわ
そういや、陸奥円明流には「一対一の概念もなく」、「VS鉄砲戦を素手で想定」
してるのに、寝技があるんだろうね?
寝技中に近づいてナイフでブスリされそうだが
>>759 今月号の九十九対ライアンとか前スレで散々語り尽くされているからな
今更だろ。この時期はいつもの雑談タイムだよ
だいたい強い奴は何回か変身するからな。
竹海→なんかの奇跡
優しい羽山→こわい羽山→シュート羽山
飛田→リミッター解除
片山→菩薩
重戦車イグナシオ→テクニシャンイグナシオ→マジックイグナシオ
レオン→ディアーボ
三回も変身した羽山とフリーザとイグナシオのこわさ奥の深さは別格だよな。
767 :
作者の都合により名無しです:2013/11/21(木) 21:42:27.53 ID:iHYp/RklO
フリーザ混ぜるのは無しw
フリーザといえばあんだけ宇宙最強キャラだったのに
次のシリーズがはじまった途端にトランクスに瞬殺されるとか
DBの強さインフレはガチすぎるよな
本当は怖いDBだよ
769 :
作者の都合により名無しです:2013/11/21(木) 21:47:09.07 ID:IURyeFTAO
それ、フリーザ以外の羽山とイグナシオは変身したの2回じゃね?
>>766 その数え方だとフリーザは四回なんですがw
はっ!もしかしてライアンは双子ではなく変身(震え声)
>>771 弱ライアン→強ライアン
変身したら傷が治るのはお約束だしなw
>>768 シュート最強の羽山がかませにされたときにはなにがなんだか理解出来なかったわw
ライアンはまだ2回も変身する…(震え声)
変身(変わるとは言ってない)
現行の展開はガチでつまんねぇんだから語る必要なし
舞子や舞子ママのウザさについて語ろうぜ
変(わり)身
変態
舞子ママの解説は常に勝ち組だからな
飛田や五十嵐さんのように解説で敗北する
可愛げが欲しいところだ
詰め将棋ラモン→恐怖を覚えたラモン
この漫画には巨乳キャラが出てこないが九十九も乳をチラ見してしまうんだろうか
俺はどっちかというと尻派だよ……(ニィッ)
フローレンスの乳を見たときはニヤリとしてたな
ノーブラ・・・
九十九は戦うことと食べること以外興味無さそう
女にも淡白って感じ
>>749 陸奥の一族はメシのために戦ってたところがあるからな。
メシのうまい舞子は亜麻色の髪が綺麗とか全裸で水浴び姿が綺麗とかよりも上だろ。
すぐにメシを用意していればプリティガールは舞子に勝てたのかもな。
兵衛が雷電の息子だと思ってたりナッパの戦闘力が4000だと思ってる奴とは一生分かりあえない
戦うことと食べること以外興味が無いとか
まだ若いのに寂しい話だな
ここは人生の先輩でもあり人生経験に幅がありそうなウェガリーに少し遊びを教えて
もらったほうが良いだろう
堅物マツオや木村指導員や舞子にはできない大役だ。
このスレでは、葉月はあの流れで雷電と不倫してセックスして兵衛作ったってのが主流なのか?
俺はそれは否定派なんだけどね。
鬼畜だよ。
相手は雷電に殺された田舎力士の息子だよ。兵衛はおじいちゃんの敵を討ったんだ。
791 :
作者の都合により名無しです:2013/11/22(金) 05:17:25.09 ID:UpOt2cHq0
圓明流を終わらせる為に世に出て来たのに不破を終わらせたり、グラシエーロを終わらせたり、呂家も終わらせそうだし
酷いやつだな陸奥
>>789 雷電じゃないかもしれない
その場合・・・そこらの男達を誘惑してヤリまくって、たまたま大きな息子が生まれた
それで葉月の涙は優しい雷電のことが好きだったってとこか
>>789 娘を幼くして亡くした原因を自分がかつて小さな子の父親を殺したから神様にバチを当てられたと話し
それを今でも後悔し続け左近が死んで償えるチャンスを失ってしまったと涙を流す男を前にして
親子で殺し合いをさせてやるからお前の子を生ませろだなんて葉月が言うわけないわな
>>791 有り無しで言ったら有り
何度か言ってるが道徳心の問題よりも
雷電vs陸奥
雷電vs葉月
の構図で雷電本人の血を混ぜてしまったら意味がないと思う。
>>791 グラシエーロはラモンが残っているから、今でも細々とやっているだろう
ぶっちゃけ、じょうじは柔道の強いキャラというか固い力持ちが投げてるだけに見えてしまうんだよな
今コンビニコミックでコータロー柔道篇読んでるから余計そう感じるのかもしれんが
ラモンは恐怖を克服してレオン以上の強者になって出てくるよ
ラモンにはディアーボは眠ってる
今は山籠もり中
>>794 宿敵の血筋で勝っても不敗の伝説の1ページにはならない…と陸奥なら考えそうだな
雷電対策に背格好の似た体格の良い男の遺伝子を取り入れて勝とうと考えるだろう
なんせ格闘バカの一族だからな
800 :
作者の都合により名無しです:2013/11/22(金) 09:25:33.37 ID:Tmb7j+VM0
シュートルールなら、
アリオス、孫一、武蔵、雷電、十兵衛、ラモン、飛田、アーロン
以上には勝てるな
羽山すげぇw
シュートルールならw
801 :
作者の都合により名無しです:2013/11/22(金) 10:22:23.09 ID:XcybzBgY0
>>675以降の10コメぐらいの中に小技の変化うんぬんの発言が5回も出てきてて
それ夜読んでたら、森永の小枝が無性に食いたくなって、近所のコンビニ行ったら置いてなく
今朝になったからダイエー行って買ってきて、食べながらこのスレ読んでる
羽山なんてシュートルールでもライトニングストレートで瞬殺だよ
>794
ケンシンvs陸奥も同じ構図なんだよな
弐門で残念なのは戦いを通して生まれる絆のようなものを感じられないところなんだよな
それが唯一あったキバ戦がやはり唯一おもしろかった
それ以外はアーロン戦やリック戦みたいな戦いばかりって感じだ
キバより対怪物感のあるボルト、呂布、ライアンの試合のほうが面白いな
キバは小粒すぎる
アリオスはボクシングのルールに救われたところがあるからな。
ボルトが皇帝に負けたときと一緒で続けていれば羽山が勝っていたのは九十九との仕合いをみればわかる。
九十九が圓明流の殺しの業を出さざるえなかったのが羽山悟だからね。
全てをかけられるし人も殺せる羽山>人を殺した事実に負けないアリオス>腕を折られて恐怖に負けたアーロン
羽山幻想が高まるな。
羽山が強いってネタだよね?
竹海にグローブを外すことを要求したのは竹海は絶対にグローブを外さないことがわかっていたから。
けど、羽山はそうじゃないことを知っていた。
九十九は写真で羽山の目を見ていたからね。
これは牙斬で砕くのに邪魔なグローブを外させる九十九の作戦(駆け引き)だったんだよ。
それほどまでに羽山の拳は脅威だった。
トーナメントでも羽山までは手加減モードで飛田から本気モードだからな
ドラゴンボールで言ったらヤムチャレベル
羽山は壱門だけで二ども負けてるからもうでないだろう
九十九がもう一度戦いたいって言ったのは海堂と羽山の二人だけなんだよなあ…
実際羽山ってどこまでなら勝てるんだ?
二部
飛田>羽山>竹海
三部
リック>羽山>メイスン
四部
南洋竜>羽山>カポエラ
こんなもんか?
カポエラには勝てるかもしれんがメイスンは厳しい
羽山はアリオス戦での負けっぷリがなあ
スパーリング相手にもならん、って感じだった
畑違いとはいえ
ボクシングでアリオスと戦うとか
レオンと柔術マッチで戦うようなもの無謀すぎた
確かにな。立ち技限定ならイグナシオでもアリオスには勝てないだろうな。
イグナシオはライトニングストレートを食らっても耐えそうな雰囲気を纏ってるけど、
まぁ普通に考えればボクシングルールなら負けだろうな
立ち技なら普通にイグナシオじゃね
イグナシオは何故だかスピードで一段落ちるイメージがあるな…
立ち技でもアリオスが相手だと危ないかも…?
相撃ち覚悟で正拳をぶち込めばイグナシオが勝つだろうけど
素手のライトニングストレートを喰らえばイグナシオといえど死ぬんじゃ…
打撃では作中最強の速さ破壊力だろライトニングストレートって。
蹴ってくる相手にアリオスにフットワークがそのまま通用するはずはないわな
ボクシングならアリオス
立ち技ならイグナシオ
シュートなら羽山
こいつらは九十九に海を渡ったかいがあったと言わせたほどの化物だからな。
羽山推しとか全然面白くないから
>>819 本当に命がやばそうな技は九十九も喰らわないからな
神威やマジック膝は喰らってもまあダウンくらいだから、漫画的に喰らった
殺人ライトニングとクビオレーロは喰らったら即死だから、
さすがの九十九さんも喰らうとやばい
ボクシングの試合は頭とボディにしか攻撃できないから
両者ともガードをガチガチに固めてるけど
異種格闘技で通用するかわからん
ボクサーが他の格闘技者のガードが甘いと思って
瞬殺するかもしれんが
>>823 あれ?九十九ってライトニングストレート喰らってなかったっけ?
アリオスが反則連打モードになる前に食らったよ
身体を浮かされて避けようがない状態で
>>825 いやだから殺人ver(本気)の方と言ってる
テディさんが、しかもムガビを殺したみたいなセリフもあるしね
>>822 羽山の中途半端な実力はネタにもしにくい。
試合内容より泣きながらメシくってる方が話題にされる有様だしな
だって九十九にだいぶ手加減されてる試合内容だからな
また付き人のライガーがトップクラスの節穴だし
陣雷はびびってたけど、陣雷のが喧嘩とはいえ善戦してたよ
兵衛VS雷電は、九十九VS親父と同じ構図だと自分は思っていた
ライガーは付き人ではなくセコンド
出逢ったことに感涙したり恐怖して歓喜したりした男たち
ライガー→羽山
鬼道館館長→片山
エザード・ロス→アリオス
浪速の信楽焼→イグナシオ
…フフッ
徹心と海堂にもエピソードありそうだよな
だが待ってほしい。
羽山が微妙なんじゃなくて、師匠に恵まれなかっただけじゃないのか?
山田に教えを乞うていれば……。
毅波は上手い事やったな
圓明流の強さは九十九と北斗と毅波が充分に証明したから山田さんに弟子入り志願がこぞってもおかしくはないんだよなw
唇BBAが知っているわけだし
少年漫画なら、九十九に弟子入り志願する少年が出てきてもおかしくないしw
あの頃はまだ噛ませにもエピがあったなw
今じゃすっかり不敵にニヤけてるだけで何か狙ってる事を示す噛ませばかりだが
>>834 金的エピはあったな
839 :
作者の都合により名無しです:2013/11/22(金) 22:28:25.68 ID:UpOt2cHq0
呂家の大爺が解説用員として出てきてしまったとなるとオカマはハッケイ以上の凄技を使うんだろうな
飛田死ぬかも知れんな
イグナシオや片山、アリオスなんかは修練した年数の短さが話題になるが
海堂や陣雷や羽山も多分そんなに長くないよな
飛田さんじゃなければ死んでいた…という感じできっと死にはないな
改めて本当に現役に別れを告げるくらい
九十九との対比でわざわざ殺すのかもよ
もう死ぬぐらいしか飛田で盛り上げる方法無いだろ。
あるいはなぜか勝っちゃって、読者からの「ふざけんな」コールに
「飛田が強くて何が悪い!」と逆ギレ川原。
>>843 飛田勝たすなら覚醒させるなりして期待持たせるだろさすがに・・・
期待度を敢えて底まで下げてる現状が逆に怪しい…とか言い出すと、何でもあり得るかw
飛田さんが勝っちゃうと山田さんの立場が…
オカマはフルスイング、トップスピードでの発剄とか使いそう
飛田勝利ならふざけるなどころか盛り上がるだろう
アップセットこそ格闘技の華
>>847 もうすでに呂蒙が回避できずに直撃して死ぬのだしてるやん
>>819 なんで立ち技なのにパンチ勝負せにゃならんのかよくわからんが普通にイグナシオのリーチで
体を後倒させるようなローでも蹴ってたらライトニングストレートも永遠に届かないよ
頑張ってフットワークで回り込んでも双竜脚で迎撃されるだろうし
発徑はちょっともうね…
恐ろしい早さのミート打法って、リョフだからこそ発剄であってオカマじゃ別の技じゃなきゃダメだ
ぶっちゃけ技の原理が解ったら九十九ならハッケイを使えそうな気がする
神威も、もどきとはいえ使えるわけだし
九十九は虎砲やフガクといったハッケイ並の破壊力のある技を使えるんだし
ハッケイを覚える必要がないだろう
通常パンチが虎砲並のイグナシオやライトニングストレートのアリオスもハッケイ持ちみたいなものだな
虎砲の方が遥かに便利だわな
ねぇ奥さんw
発剄なんて中国武術だからゆうて作中にだすから、ほんでもってリアリティのある仕組みで発剄説明しちゃったもんだから、チート技の宝庫、陸奥エンメイ流からみるとチギに等しいってなっちゃうねw
片仮名なのが何か憐れ
発勁(仮)は今のところ速くて体力の消耗も特になく間合いが近くてもアッパーでも出せる
って単に高い打撃力を持っているってだけだしなあ
だから判ったところで、ってのはある
ライトニングストレートはボクシングでいうストレートパンチですって「謎」が解けても無意味なように
高い打撃力を持っているといえば奥寺さんだよな
アスファルトパンチは黒歴史だよ
でも耐久力はブタの重戦車とどっこい
ブタさんは九十九の右ストレート一発でのされちゃったからな
しかもその後余裕の笑顔で「かるいかるい」なんていってたし
ブタさんはあれでも徹心、巌、イグナシオ、海堂、陣雷、泉に次ぐ神武館ナンバー7
神セブンの一人だからな
九十九さんが強すぎるんだろう
単行本11巻はいつ発売なんだ?
豚の重戦車よりも徳光のおっさんの方が強いと思う
いや徳光さんが入るでしょ ヘタすると舞子ママも
舞子ママは口だけ
拳将にも負けるだろ
ハッケーは攻撃だけじゃなく防御にも使える設定を忘れてないか?
>>584 そこに到達するまでに散々反則紛いやりまくったんだからそんなに最強でもないだろ
>>867 発勁防御にはなんの理屈もなかったよな。
芯を通すとノーダメではじき返せるとか意味不明。
>>862 来年の1月17日…もしかして本誌見てない?
ハッケイ防御も関節技や絞め技には無力
そういう意味では硬くて寝技もできるライアンは厄介な相手といえる
ライアンはブッ倒すには龍波しかねえ
>>863 確かに全盛期は過ぎてそうだがブタより徳光のほうが強そうだな
徹心、巌、イグナシオ、海堂、陣雷、泉、徳光で神セブン
神武館は層が厚い
試合には敗れるも相手が壊れて戦闘不能になり九十九が勝ち上がる…か?
874 :
作者の都合により名無しです:2013/11/23(土) 07:02:32.04 ID:3gJ0rVqEO
>>872 日本のイグナシオ・ダ・シルバこと豚の重戦車さんを舐めるなよ
神武館は欧州や北米にまだまだ凄い奴がいるかもしれないぞ
神威と見せかけ足で打つ無空破…
なんて駄目?
第三の足で無空波を
世界中に支部があるなら
海堂はともかく陣雷さんクラスは普通に何人もいると思う
泉レベルなんてむしろいない方がおかしいのでは。
北米にイグナシオクラスがいれば巌やママンが
九十九対イグナシオにあそこまで感嘆することもないだろうし、
怪物がいるとすればヨーロッパとか中東とかかな
海堂が留学してるだけにアメリカに怪物がいた方が話を膨らませ易そうなんだけどさ
尤も、九十九失踪後にアメリカで新たな逸材を巌が発掘してる可能性もなきにしもあらずだがな
流石に海堂とイグナシオは世界レベルでも突出した天才だから他にはいないと思う
(話の中で他の支部にスポットが当たるようなことがあれば話は別だけど)
でもイグナシオがあれ程の化物とはママさんや陣雷さんも知らなかったみたいだよな
隠れた強者が他にいても不思議ではないかも
徹心、海堂、イグナシオ、巌と4人も世界レベルの実力者がいるからな
レオン、ラモン以外がしょぼそうなグラシェーロも層の厚さでは到底敵うまい
呂家がかろうじて対抗出来そうなくらいか?
空中で三回蹴りが出せる泉さんみたいな変態が何人もいるわけないだろ
……と思ったら現実でもわりとできるんだな
泉なら双龍脚普通に出来んじゃね?と思ってしまう。
鬼道館の館長の実力ってどれぐらいなんだろう。
最初はともかくだんだんそれなりに大物っぽい感じになってったし
あの片山もなんだかんだでそれなりに敬意持ってる感じだから
ライガーなんとかよりは強くてクラウザーさんくらいの実力はある?
>>885 片山が敬意を表した人物の中で、一番格下なのが羽山だっけ?
なので羽山位の実力はあるかもね。
いやでも、あれだけ「右京、右京〜」と色々褒めちぎってくれたら、さすがの右京も嬉しくて鬼道館長を立てたくなるかもw
>>855 児戯なw
いちおう今ってインフレ?してるのか
おなかいっぱいなほどに強キャラ出してるけど
仮にイグナシオやハリスが今の大会出てれば
勝てるのか怪しいクラスの敵なのかね
片山は見つけただけで育てたのは奥寺からだからなー。
超実戦空手を立ち上げるくらいだから、今の陣雷さんぐらいじゃね?
クラウザーは飛田に技術を叩き込んでるからもっと上のイメージ。
イメージ的にはインフレどころかデフレでハリス、イグナシオ>>>ボルトだけど、それはないんだろうな
891 :
作者の都合により名無しです:2013/11/23(土) 10:49:56.15 ID:+IyEcm9wO
本物の鬼神が出てきたからインフレしてる
ライガーって羽山で泣くんだろ?
イグナシオや海堂がシュート始めたらどんな事になっちゃうんだ…
今の海堂さんなら無影脚くらい使えるようになってるよ
ボルトさんはこれといった穴のない優秀で強い総合格闘家です…で終わる
それ以上でもそれ以下でもないんで魅力は薄い
皇帝の方が存在感あったなぁ
この二部の登場人物がすでに空気感なのがいいね!作者も本当に二部したくねーんだよw
サッカー漫画書かせてもらう条件で復活だろ?単行本の後書きにあったじゃん!
>879
巌「その名は…ダニー・マクガード!」
>893
無拍子使えるようになったら九十九に対抗できるかな
イグナシオ>ライアン>ボルト>呂布>ハリスの印象だな
ボルト、ライアン、呂布はハリスよりは強いと思うぜ
弐門の敵は壱門3横綱の北斗、レオン、イグナシオより劣るが
大関レベルにはあるだろう。
ハリスって見た目雑魚っぽいけどかなりヤバくね?
リングで何人か殺してるみたいだし。
レオンがそれまでの相手に練習してたという事実を知ってなお飛田は
「予想できない……強いて言えばハリスが怖い」
って評価だったし。
あと弐門新キャラだと横綱候補が山田とオカマだな
この二人が壱門3横綱にどれだけ迫れるかというところか
オカマはもう一皮剥けるかどうかだな。
このマンガのライバルキャラは
そのキャラの師であるオッサン、ジーサンキャラが絶対の自信を持った評価をするのに対し
オカマだけはまだ本当の太公望を名乗れない、みたいな扱いを受けている
(それでも陸奥九十九ぐらいは倒せるとかボケじじいは言ってるけど)
>>898 飛田だってまさかレオンが、ハリスのパワーボムをまともに食らって
ピンピンしてるようなチート防御力だとは思わなかったんだよ。
>>900 まず間違いなく一皮剥けると思うけどな
じゃないと太公望ってのはどんだけつえーんだよ!って宙ぶらりんのまま終わってしまう
これ以上中華の本物とか出してグダグダにする展開もないだろうしな
>>899 全盛期の九十九は全身骨折&筋肉断裂&打撲状態を
2週間で治して病院から逃走してた。
1ヶ月経っても完治しない山田さんでは(年齢的に)横綱を名乗るには力不足だな
それは横綱よりさらに一枚も二枚も上の九十九の話だろ
北斗たちが同じかはわからん。
内臓に刺さってたなら一ヶ月位は病院から出れないだろうし、出て行く意味もないからのんびりしてただけじゃないのかね
レオンはパワーボム直撃でうっかり悪魔が漏れたけど、それだけだもんな
下はマットじゃなかったのに
アレで沈んだかと思った
横綱も大関も小結も十両も本当に増えたよなw
この漫画の性質上、圓明流がとぼされることはないから北斗の横綱だけは変わることはないだろうけど。
描写や事実関係だけなら北斗はレオンにもイグナシオにも勝てないんだろうな。
>>906 痛かったからムカついて本気だしたけどすぐに我にかえったみたいな感じだったなw
>>908 イグナシオには勝てる気がするがレオン(悪魔)vs北斗はたしかに興味あるな
レオンはディアーボ出さなくてもハリスより強いんだから
なんだかんだで人のままでもかなり強いんだよな。
イグナシオ倒した九十九に対しても「だが私の方が強い、例え人のままでもだ」って言ってるし
まぁ流石に九十九はもちろんイグナシオにもディアーボなしでは勝てんだろうけど。
北斗vs悪魔レオンは
北斗が試合に勝って勝負に負ける感じになりそう。
北斗はレオンに精神的には完全に負けて
レオンに心底怯え、半ば逃げるような戦い方で
なりふりかまわずありとあらゆる手段を使った結果
なんとかレオンを殺すみたいな
913 :
作者の都合により名無しです:2013/11/23(土) 16:58:08.21 ID:GY0tkXwpO
悪魔レオンって書くとカメレオンの怪人みたいだな
>>911 イグナシオにレオンじゃ勝てない気がするがなあ
イグナシオは倒れないし首折りも身長差あってキツイだろうし
スペック的には無理そうだけど、マンガ内で対戦したら無限耐久力でレオンがいつか勝ちそう
スペック的にはイグナシオが最強だと思うな。
本気の北斗でも本気のイグナシオにはついていけないだろし
ディアーボでもイグナシオに組み付けずにいつかは倒されるだろうし。
ただ、漫画的に「格」の要素が入るから
北斗≧レオン>イグナシオ
くらいになるんだろうな。
この3人のパワーバランスは本当に良いと思うわ。
限りなく近いレベルなんだろうな。
イグナシオだけ別の方向性(獣を持ってない)てのがいいバランスだよな。イグナシオ好きだわ。
イグナシオを「遅い」という人もいるけど、マジシャンモードの分身描写は海堂や片山でもないんだよな
他だと四門時の九十九限定
遅い奴が双龍脚はできんだろうな。
海堂よりは遅いとは言われたけど
速さで作中トップクラスの海堂を比較に出されるってむしろ速いって言われてるようなもの。
>>916 格だとレオン>北斗だろ
直接対決は別として
>>920 それでも構わないと思うよ。
ディアーボにもイグナシオにも圓明流の陸奥「九十九」だから勝てたのかもしれないしね。
作中で九十九が「怖い」ってだけじゃなくて「恐れ」もしたのはレオンだけだと思う。
他のキャラに使った「怖い」はどこか他人事というか客観的な分析視点で言ってるけど
レオンとの戦いで「あんたが怖い……腸が震えるほど」と思ったのは
九十九が自分の感情としてレオンを恐れた感じ。
アリオス戦ではどんな描写だったっけ?
終始圧倒して無空波だっけか
>>923 修羅出してからはそんな感じだったな
一応最終ラウンドでアリオスが少し意地を見せた(反則で)けど
見えないエルボーと足の踏みつけというボクシング以上のものを出して九十九に追いついたけど
最後の瞬間、見えないエルボーもショートアッパーもライトニングストレートさえも上回る動きをみせた九十九に敗れ去った
アリオスの強さのほうがわからないよな
大関でなら最強か?
なんだかんだで修羅見せてからも
四門使うまで終始劣勢だった北斗と四門使わなきゃほぼ確実に殺されてたレオンは別格だと思う。
九十九とイグナシオが
相撲に挑戦したらどこまで行けるか
指穿や虎砲、顎先狙った張り手等を使うかどうかで変わるわな
飛田自身は「ルールの幅を狭めた方が陸奥には勝ちやすい」みたいな事言ってたけど
ボクシングこそ究極までにルールを狭めた格闘技だよね(故にシンプルで面白いんだが)
何でもありでもダメ、究極までに狭めてもダメ、やはり修羅陸奥最強は崩れないな
>>930 寝技で九十九と互角以上に戦えたから勘違いしても仕方ないね
>>930 ボクシングはそこまで突き詰められた格闘技じゃないでしょ
腕相撲や綱引きのような単純なパワー競技なら勝てる人はいるんじゃないかな
でもひょっとしてイグナシオがボクシングやってれば
ボクシングルールで九十九に勝てたんじゃね?
無空波あるしなあ
陸奥の最大の強みって
ヘビー級ボクサーのパンチを喰らっても倒れない
関節技でへし折っても倒れないチート級のタフネスだよね
陸奥圓明流が強いというか、生き物として根本的に強いのね
いや、根本的に強い人間しか体得できないのが圓明流なのかね
相手の技が完全に初見の状態なら、片山と巌は勝てたかもしれないね。
それでもいけるかどうかワンチャンスだけど。
>929
拳で殴っちゃいけないから虎砲は使えないとして
手のひらを当てた状態から、虎砲と同じように突いたら……
あ、あれは、通背拳!?
相撲で指穿使ったら鬼畜過ぎだなw
小錦とか無理じゃね?
指穿がおkなら乳首を摘み上げるのも認められそうだw
相撲ルールで
曙vs陸奥九十九
やったらどうなるだろう
>>921 歴代圓明流でもルールなしの本来モードでやればイグナシオやレオンには勝てると思うで。
天兵と真玄は勝てなそう
現代ボクシングでアリオス相手なら、昔の陸奥じゃ敵わないのがいても不思議じゃないな
刻で出てきた小柄な陸奥とかだと厳しいかも
逆に戦国の合戦に放り込んだら九十九死にそう
指穿は脂肪で届かないよ
九十九が甘いのは間違いないもんな。
歴代陸奥ならウェガリー如きにあそこまでやらせなかっただろ。
九十九がやってるのは力比べだものね
宮本武蔵も決闘では強かったらしいけど、合戦じゃあまり活躍してなかったみたいだし
戦国時代以降の陸奥は概ねそんな感じなのかね
指穿て言うほど万能技じゃないだろ
ヒダスペシャルだって指穿じゃ外せなかったぽいし
鬼一とか無敵すぎたけど、戦えば真玄のほうが強いんだろうな
鬼一の代は圓明流が黎明期で奥義が発展途上だったのではないかと
相撲で四門使ったら土俵飛び出して勇み足
龍破はお手つき
飛田はテッシンスペシャルを改良して膝を胸ではなく喉にあてて叩きつければいい
>>945 というか九十九でも一年経験積まなければボクシングでアリオスには勝てなかったと思うぜ
だからイグナシオは過大評価だって
イグナシオには四門どころか無空派さえ使ってない
レオンは無空派を受け止めて四門食らって生きてたんだぜ?
九十九と同等レベルのタフさ
九十九の打撃もほとんど捌いてたし、イグナシオの打撃じゃ倒せない
力を利用されてハリスのようにされる
>>950 現実で考えるなら筋肉に指を突き刺せばそれだけで効果絶大なはずなんだけど、
それが可能だと便利すぎるから修羅世界では効果がないことになってるようだ
イグナシオはすげーとは思うけど
レオンにも勝てるって言ってるやつは願望入りすぎというか
お前徳光さんだろ。と思ってしまう。
悪魔レオンは片腕の九十九の打撃を捌くのにさえも苦労してたからなぁ
九十九のような目を瞑ってマジック破りなんていう離れ業が可能なのかどうかも疑問だしさ
九十九にとっての手強さならともかく、直接対決なら相性的にイグナシオが有利なんじゃないか?
>>926 >四門使うまで終始劣勢だった北斗
これはちょっと違うと思うが
北斗戦は修羅が起きた時点で既にダメージが大きすぎて四門以外に逆転の手段がなかっただけだろう
ダメージの小さい状態で修羅が起きれば四門いらなかったと思う
修羅かつ付き合わない九十九と互角に戦えるのは多分ケンシンマエダだけだと思う
イグナシオは片羽絞めで負けたのが減点かな
クビオレーロの跳躍力持つレオンなら九十九と似たようなことできそうだし
打撃のフェイントは出来なくとも、関節や絞めへの移行速度は九十九以上だろうし
北斗なら九十九と違って「本来の不破」でレオンとかにも勝てるんだと思うが、
ケンシンだけは無理なのかねやっぱり
山田が北斗より上の可能性もあるし
ラモンだってイグナシオの懐に入ることはできたんだから
重戦車スタイルのイグナシオにならレオンは悪魔化しなくても組み付くのは余裕だろう
組んで何ができるかは知らんが・・・
相手が本気出す前にいきなり頃しちまえっていう戦いなら
イグナシオは相対的に順位が低下せざるを得ないわな
あれは斧鉞のフェイントだから決まったんじゃねーの?
>>965 北斗なら重戦車モードのうちに訃霞とかで確実に戦力奪って倒しそうだな
かつて強さ議論スレでは
ハリスにイグナシオは脚ポキっと折られて負けるってのが流行ってたがw
ハリスはともかくレオンなら本当に攻防の間に手足の1,2本は折りそう。
>>966 それはそうだが、九十九にはない強さもレオンは持ってるからな
ハリスにもそうだが力を利用した立ち関節だってできるし、
レオンならテクニックでイグナシオに絞めなどはできてもおかしくない
この漫画打撃耐性は強い奴多いのに、関節や絞めには普通に弱いのが多いしなw
呂布でも足関節をやられ、ライアンでさえ絞めは絶対に避ける
反発食うのは承知の上で
山田>北斗
姜子牙>イグナシオ
現片山>レオン
現海堂>ケンシン
だと思ってる
俺もそんなもんだと思ってるけど
いや下二つは出てきてもいねーからわからんだろだけど
それぐらい強くなってくれてないと困る。
立ち位置としては子牙はむしろ北斗に近いかもな
人殺しの業を使って起きなくなった修羅を起こす役って感じ
全歴代園明流>イグナシオは確定
奥義バレしてなければ真玄でもレオン、イグナシオに楽勝できる
九十九のレオン戦は、九十九が手を抜いてマウント付き合ったから腕を折られる羽目になった
海堂と片山って決着つけたのに2人とも無事なんだな
殺し合いってわけではなかったのか
レオンもイグナシオのマジックを1回目は食らってしまうかもしれない
例えば九十九にやった猫だましして膝
でも、普通に立ち上がって「確かに君は強い。強すぎるかもしれない。
だが私の方が強い」って言ってマジック破ると思う。
海堂さんはスピードと回避力が子牙より上で
一撃必殺の威力もライトニングストレート、イグナシオ正拳、発剄辺りより上になってるはず
海堂さんの必殺技はあくまで双竜脚であってほしい
いろんな奴がパクるけどホンモノは違うんだぜってとこを見せてほしい
海堂は少なくともイグナシオ以上でなければ出てくる価値がない
>>969 立ち関節で折るのは九十九も飛田戦でやってなかった?
>>977 そうなんだよな
イグナシオの打撃にもある程度耐えれるのがレオンの強み、さばきも上手いし
頭部に至っては九十九より固いと思うわ
双龍脚は天才が猛修行して初めて可能な技と言われてた
大して練習してる風でもないのに真似しちゃった九十九くんはやっぱり超天才なのだろうか
元から陸奥にあった技かも?
海堂はなんとなく綺麗なまま修羅の領域に行って欲しい。
実際九十九が海堂びいきなのって
皮肉や上から目線抜きに、海堂のあれだけのレベルでありながらの純粋さというか正統派な強さに
自分にない物を見て評価してる感がある。
>>981 あの腕くじき肩固めは既に飛田が床に伏せていたよ
レオンの打撃防御って回避じゃなくて受け止めるスタイルだしイグナシオ相手だと吹っ飛ばされそうじゃね?
それとレオンとイグナシオは2人ともオカマと相性悪そうだ
双龍脚食らったときのリアクションからすると陸奥の技にもあれはなかったはず。
つか雷や獅子吼も立関節だが
>>986 そりゃ九十九だってふっとんだし、レオンも多少重いとはいえ吹っ飛ぶよ
でも九十九と同じで耐えるでしょ
スピードに欠ける呂布ならともかく
子牙の発剄は見切りのセンスが高い奴じゃないと攻略難易度激高じゃないのかな
でも飛田さんがそれなりに善戦しそうなので必須とも言えないのかねえ
オカマがイグナシオより上かどうかは次の対実力者マッチの飛田戦に掛かっているんじゃないかな
手負いの飛田に大苦戦するならとてもイグナシオレベルとはいえないが
手負いといえど実力者飛田に圧勝するなら対イグナシオも期待できる
>>988 そういやそうだな、でもその2つでイグナシオは腕痛めてたよな
やはり関節や絞めは打撃よりは耐性低そうだなw
九十九の虎砲でもあまり効いてないのにw
九十九に出来ることはレオンにも出来るはずってのもかなり願望入ってる感がある
あんまりイグ厨のことは言えないような
次スレ立てるわ
>>969 そもそも修羅世界は寝技強者が少ないからな
九十九の寝技、関節技を技術で捌くまたは回避できた選手はレオン、ライアン、飛田しかいねえ
ボルトはポジショニングでは九十九を圧倒してトップポジションを取り続けたが
その先がねえし
寝技強者求むだよw
確かに九十九が片腕を壊したのは付き合ったからなんだけど
九十九の片腕を壊したのは間違いなくレオンの実力なんだよな
自分の意思で修羅を起こさせることが出来ないんだから
片腕を失ったのは必然だったんじゃないかな
九十九は相手に力を100%出させるけどそのせいで自分は100%出し切れない場合が多い
ケンシンはそんなハンデありの留保付きの強さでなかったことを願う
最初から悪魔だった場合でもやっぱり寝技には付き合ったのかね?
今スレ1000レスの歴史に敗北の二字はないよ
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