CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.52
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
※代表例
・イレーネラファエラ（作品描写内ではどちらがはっきり上か結論が出ません）
・新旧深淵議論 （作品描写内からどちらがはっきり強いか示されて居ない為、結論が出ません）
・ローズマリーについて（作品描写内から、テレサの強さを表している事以外ローズマリーの強さが示されて居ない為、結論が出ません）
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
クレイモアという作品はランクを付けるのが、非常に難しいですが、そういった議論をしたい場合利用して下さい。
雑談をするのは、結構ですがランク付けを否定して利用したい方遠慮下さい。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380451218/l50
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ233
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1378351759/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
※代表例
・イレーネラファエラ（作品描写内ではどちらがはっきり上か結論が出ません）
・新旧深淵議論 （作品描写内からどちらがはっきり強いか示されて居ない為、結論が出ません）
・ローズマリーについて（作品描写内から、テレサの強さを表している事以外ローズマリーの強さが示されて居ない為、結論が出ません）
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
クレイモアという作品はランクを付けるのが、非常に難しいですが、そういった議論をしたい場合利用して下さい。
雑談をするのは、結構ですがランク付けを否定して利用したい方遠慮下さい。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380451218/l50
-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ233
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1378351759/
-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/
【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。
議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。
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2 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 20:52:35.88 ID:9jfLLPQW0
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ エウロパ 覚醒ミアータ
A 現クレア イレーネ ラファエラ
A- 現ミリア ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ クロノス 覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男 水辺覚醒者 ガラテア
B ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア
B- シンシア タバサ
C ユマ レイチェル ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー C･･･下位ナンバー D･･･二桁ナンバー
SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ エウロパ 覚醒ミアータ
A 現クレア イレーネ ラファエラ
A- 現ミリア ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ クロノス 覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男 水辺覚醒者 ガラテア
B ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア
B- シンシア タバサ
C ユマ レイチェル ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー C･･･下位ナンバー D･･･二桁ナンバー
3 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 21:01:34.69 ID:wCmY1pRc0
あげ
4 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 21:06:05.89 ID:wCmY1pRc0
訂正
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。
「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。
5 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 21:24:41.66 ID:9jfLLPQW0
CLAYMORE（クレイモア） 強さ議論スレッド No.51
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380451218/l50
よりランクは必要無いという利用者と、
ランクが必要だという利用者の意見の衝突があった為、当スレでは、
例外的に、ランクが利用したい時に、使用するテンプレと致しました。
したがって
>>1
のルールでの利用をお願いします。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380451218/l50
よりランクは必要無いという利用者と、
ランクが必要だという利用者の意見の衝突があった為、当スレでは、
例外的に、ランクが利用したい時に、使用するテンプレと致しました。
したがって
>>1
のルールでの利用をお願いします。
6 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 21:37:38.06 ID:wCmY1pRc0
>>1
>>5
は勝手に荒らしが変更しています
ご注意ください
このスレはもともと非ランクスレです
ランク自体貼ったり議論するのは問題ありませんが
勝手なスレッドランクの作成や他の排斥はよしとしません
52スレ続くこのスレの過去ログや利用者は
このスレタイを目印とするので、共存のできないランキング派は
別の名前でスレをたてそちらを利用することをすすめます
>>5
は勝手に荒らしが変更しています
ご注意ください
このスレはもともと非ランクスレです
ランク自体貼ったり議論するのは問題ありませんが
勝手なスレッドランクの作成や他の排斥はよしとしません
52スレ続くこのスレの過去ログや利用者は
このスレタイを目印とするので、共存のできないランキング派は
別の名前でスレをたてそちらを利用することをすすめます
7 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 22:41:16.09 ID:IS8Lzl1b0
もうお前らしつこいよ
帰れよ
帰れよ
8 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 22:45:35.06 ID:9jfLLPQW0
9 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 23:03:43.31 ID:L7YSxKCq0
10 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 23:20:16.50 ID:QMetsria0
普通に読めば覚醒したプリシラ＞＞＞＞覚醒してないテレサだしな
明らかにおかしいランク
明らかにおかしいランク
11 ：作者の都合により名無しです：2013/10/28(月) 23:24:35.49 ID:rvsvN/vzP
つーか、マジでしつけーな
12 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 00:31:30.50 ID:PywV/M1C0
新深淵よりアリシアが上のランクは認めない
何でアリシアがそんなに高いんだよ・・・
ふざけてるのか
何でアリシアがそんなに高いんだよ・・・
ふざけてるのか
13 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 00:43:32.31 ID:aQZasi3d0
そうか、残念だったな。
14 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 00:48:13.74 ID:RonABHK+P
そりゃ、旧深淵よりアリシアが強いからだろ
そんで、新深淵がアリシアより強い事を証明できれば、新深淵は旧より強い
って訳だが、それは証明できない
だから新旧横並びになってる訳で、それが今までの議論の結論のはずだが？
そんで、新深淵がアリシアより強い事を証明できれば、新深淵は旧より強い
って訳だが、それは証明できない
だから新旧横並びになってる訳で、それが今までの議論の結論のはずだが？
15 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 02:04:58.98 ID:3d288WEE0
覚醒体の強さが戦士時を基にするならアリシアは最高で新深淵と同列だぞ？
あとアリシアは半覚醒補正が入ってるかもしれない
半覚醒補正が入って戦士時同等だと覚醒体の強さでは劣っている可能性がある
だからアリシアは戦士時（補正有）でも歴代トップってことで皆納得か？前スレだとそんな感じしなかったけど
あとアリシアは半覚醒補正が入ってるかもしれない
半覚醒補正が入って戦士時同等だと覚醒体の強さでは劣っている可能性がある
だからアリシアは戦士時（補正有）でも歴代トップってことで皆納得か？前スレだとそんな感じしなかったけど
16 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 02:12:19.65 ID:PywV/M1C0
17 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 04:46:55.34 ID:NmpBYlam0
・歴代最強
・対深淵用兵器
・組織の守りの要
・侵攻してくるイースレイ軍に「アリシアの完成が間に合ってよかった」
・イースレイ、ルシエラに互角と評されるリフルに対して「深淵喰いは道案内」
・リフルの攻撃を避ける回避力、ダフを切り刻む攻撃力
・部分覚醒の触手を駆使するリフルに大剣で圧倒
新深淵は旧深淵を超えるか分からない評価、アリシアはリフルに勝てる評価
新旧を互角とすればアリシアは頭一つ抜けてる深淵の頂点でいいだろう
前スレでは暫定的に新旧深淵は互角で結論としたんじゃないのか
・対深淵用兵器
・組織の守りの要
・侵攻してくるイースレイ軍に「アリシアの完成が間に合ってよかった」
・イースレイ、ルシエラに互角と評されるリフルに対して「深淵喰いは道案内」
・リフルの攻撃を避ける回避力、ダフを切り刻む攻撃力
・部分覚醒の触手を駆使するリフルに大剣で圧倒
新深淵は旧深淵を超えるか分からない評価、アリシアはリフルに勝てる評価
新旧を互角とすればアリシアは頭一つ抜けてる深淵の頂点でいいだろう
前スレでは暫定的に新旧深淵は互角で結論としたんじゃないのか
18 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 05:47:59.61 ID:PpWsWMhw0
覚醒解いてもリフル圧倒してたアリシアはひとりS+
深淵はひとまず新旧すべて横並び
その中で唯一タイマンではっきりと白星つけたカサンドラがS最強最有力候補（今後の描写次第でS+の可能性もあり）
次点がルシエラ敗走させたイースレイ
ただしあくまで同ランク内に収まる程度の力の差とする
S-はローズマリー含めてはっきりと誰が弱いか分かってないから空席
深淵が深淵たる理由により、エウロパ含めたナンバー2以下の戦士の上限はA+
どれだけ深淵並とか言われてても、S-に食い込むことはなし
深淵はひとまず新旧すべて横並び
その中で唯一タイマンではっきりと白星つけたカサンドラがS最強最有力候補（今後の描写次第でS+の可能性もあり）
次点がルシエラ敗走させたイースレイ
ただしあくまで同ランク内に収まる程度の力の差とする
S-はローズマリー含めてはっきりと誰が弱いか分かってないから空席
深淵が深淵たる理由により、エウロパ含めたナンバー2以下の戦士の上限はA+
どれだけ深淵並とか言われてても、S-に食い込むことはなし
19 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 06:05:06.84 ID:vHTfWc5G0
>>14
自分でよく読み返してみろ
それ必要十分条件になってないぞ
アリシアより新深淵が強いってことを証明出来ないからって、
アリシアが新深淵より強いことの証明にはならないぞ。
新旧の強さが分からないんだから三角法で比較も出来ません。
アリシアが旧より強い←アリシアが新旧より強いことの必要条件
にしかなっとらん。
余計なこと言わなけりゃ普通にアリシアS+なんだからアホな証明とかしてないで黙ってろ
自分でよく読み返してみろ
それ必要十分条件になってないぞ
アリシアより新深淵が強いってことを証明出来ないからって、
アリシアが新深淵より強いことの証明にはならないぞ。
新旧の強さが分からないんだから三角法で比較も出来ません。
アリシアが旧より強い←アリシアが新旧より強いことの必要条件
にしかなっとらん。
余計なこと言わなけりゃ普通にアリシアS+なんだからアホな証明とかしてないで黙ってろ
20 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 07:53:47.99 ID:HFbD7Qxy0
前スレ読んだが、、、
タイトル同じなのに1に勝手に変更加えるっておかしいぞ
こういうことにしつこいぞと言うくらいならID:9jfLLPQW0をきちんとNGに入れろよな
ID:9jfLLPQW0の気に入らないことがあったら好き勝手に1を弄くっていいわけか？
いままで話し合いも提案もせずに弄ったことなんてない
自分のスレをたてるなら、それが運営側にとってどうなのかということはおいておいて
それはそれでいいんだけどさ
次スレは変更くわえる前の内容に戻せよ？
このままならランク使って議論している連中全部嵐とみなすわ
タイトル同じなのに1に勝手に変更加えるっておかしいぞ
こういうことにしつこいぞと言うくらいならID:9jfLLPQW0をきちんとNGに入れろよな
ID:9jfLLPQW0の気に入らないことがあったら好き勝手に1を弄くっていいわけか？
いままで話し合いも提案もせずに弄ったことなんてない
自分のスレをたてるなら、それが運営側にとってどうなのかということはおいておいて
それはそれでいいんだけどさ
次スレは変更くわえる前の内容に戻せよ？
このままならランク使って議論している連中全部嵐とみなすわ
21 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 08:13:30.09 ID:yUmQqTkM0
このスレは、昔から強さ議論にテーマを絞った雑談スレ
他の漫画の強さ議論スレとは、もともと主旨が異なる
ランクは自由に貼ればいいので、>>6が間違ってる
そしてランク要らない人も自由に参加していいので、>>5も間違ってる
>>2が気に入らなければ、自由に異論を述べれば良い
>>2について議論したくなければ、「不要」などとは一切発言せず、スルーすればよい
他の漫画の強さ議論スレとは、もともと主旨が異なる
ランクは自由に貼ればいいので、>>6が間違ってる
そしてランク要らない人も自由に参加していいので、>>5も間違ってる
>>2が気に入らなければ、自由に異論を述べれば良い
>>2について議論したくなければ、「不要」などとは一切発言せず、スルーすればよい
22 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 09:11:48.53 ID:w9Kmu7yO0
ランクがいる、いらないじゃなく個人と一部の主観で作り上げたランクをテンプレとして貼るなって言うことだろ
23 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 10:24:55.60 ID:RonABHK+P
そのBランクは前々スレの最後で議論して、
前スレはA+ 覚醒ミアータ エウロパの後、オフィーリアの議論のしてたけど、
それは前々スレのを継承してるから、時系列的には合ってると思うよ
Aが未議論な感じだけど。
前スレはA+ 覚醒ミアータ エウロパの後、オフィーリアの議論のしてたけど、
それは前々スレのを継承してるから、時系列的には合ってると思うよ
Aが未議論な感じだけど。
24 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 10:56:21.36 ID:75FFbCq9i
てか本誌でゾンビ登場した頃まではこのスレにもランクあったよね
んでレス900位から次スレに持ってく暫定ランクを多数決で決めてた
個人で勝ってにランクを暫定にする奴は荒らしってのはわかるけど
とりあえず前スレである程度まとまったS枠だけ作って 以下を議論すれば？
んでレス900位から次スレに持ってく暫定ランクを多数決で決めてた
個人で勝ってにランクを暫定にする奴は荒らしってのはわかるけど
とりあえず前スレである程度まとまったS枠だけ作って 以下を議論すれば？
25 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 11:09:02.07 ID:RonABHK+P
んー前スレも最初はそんな感じの流れだけど、いるか、いらないかになっちゃった訳だから、
どっちもどっちだと思うけど、６－４で大概にせーよ
と思った方が居るけど、まぁ個人的な采配だけど。
どっちもどっちだと思うけど、６－４で大概にせーよ
と思った方が居るけど、まぁ個人的な采配だけど。
26 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 12:11:21.45 ID:HFbD7Qxy0
個人で好き勝手に1弄ってスレたてたり
このランクに関係ない話は雑談だといったり
みてておかしいと思うよ
大体ランクはって話すことは誰も否定していないだろう
俺はID:9jfLLPQW0のように自重できない人間をまともとは思えないし
そのまま流すのは好きではないね
どうせまた揉めるだろうし前スレでも言われていたように
新しい違うスレを建てるといい
スレ全体でランクを作り議論するってスレを作ればいいだけのこと
なぜこれを頑なに拒んでいるのかがわからないんだが・・・
このランクに関係ない話は雑談だといったり
みてておかしいと思うよ
大体ランクはって話すことは誰も否定していないだろう
俺はID:9jfLLPQW0のように自重できない人間をまともとは思えないし
そのまま流すのは好きではないね
どうせまた揉めるだろうし前スレでも言われていたように
新しい違うスレを建てるといい
スレ全体でランクを作り議論するってスレを作ればいいだけのこと
なぜこれを頑なに拒んでいるのかがわからないんだが・・・
27 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 12:17:14.87 ID:ZuYssGEe0
>>26
そんな勝手に作ったランクスレなんて誰にも認めてもらえないことが
事前に分かってるのに立てるわけないじゃん
このスレで声高に言いまくって征服したいんだろ
正直出て行ってもらいたいんだがこれは絶望的だから困る
そんな勝手に作ったランクスレなんて誰にも認めてもらえないことが
事前に分かってるのに立てるわけないじゃん
このスレで声高に言いまくって征服したいんだろ
正直出て行ってもらいたいんだがこれは絶望的だから困る
28 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 12:26:54.42 ID:RonABHK+P
とりあえずSはもうガチガチに固まってるから、
前スレで確定した覚醒ミアータとエウロパ A+も前スレで決まった事として、
前スレのランクを貼り付けて、そこからどうするのか議論すればいんじゃない？
本当は前スレでやるべき事だけど、滅茶苦茶になったからこっちで、
前スレのまとめをもう一回、やる感じがいんじゃないの？
次スレ以降のまとめも荒れるかもしれないから、700くらいから始めた方がいいかもね。
前スレで確定した覚醒ミアータとエウロパ A+も前スレで決まった事として、
前スレのランクを貼り付けて、そこからどうするのか議論すればいんじゃない？
本当は前スレでやるべき事だけど、滅茶苦茶になったからこっちで、
前スレのまとめをもう一回、やる感じがいんじゃないの？
次スレ以降のまとめも荒れるかもしれないから、700くらいから始めた方がいいかもね。
29 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 12:34:58.08 ID:RonABHK+P
30 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 13:06:35.45 ID:WVa3snt90
Sは深淵で固定してもS-は決まってないだろう
自分が前スレで提案した返事をまだ聞かせて貰ってないな
S+「深淵を超える者」＞S「深淵」＞S-「深淵に近い者」でどうだろうかと提案したんだが
S枠全てが深淵と言ってるのはほんの一部に過ぎない事は分かった
スレの総意でもないならわざわざS-を使わない意味は無い
それにエウロパミアータをS-に置いた方がA+以下を上手く纏められると思うよ
勝手に個人のランクを総意のように貼られるとは思わなかったが・・・
話し合った結果でもないのに>>1も変更されてるしちょっと酷いんじゃないかな
今までスレ立てした1の中で一番酷いぞ
自分が前スレで提案した返事をまだ聞かせて貰ってないな
S+「深淵を超える者」＞S「深淵」＞S-「深淵に近い者」でどうだろうかと提案したんだが
S枠全てが深淵と言ってるのはほんの一部に過ぎない事は分かった
スレの総意でもないならわざわざS-を使わない意味は無い
それにエウロパミアータをS-に置いた方がA+以下を上手く纏められると思うよ
勝手に個人のランクを総意のように貼られるとは思わなかったが・・・
話し合った結果でもないのに>>1も変更されてるしちょっと酷いんじゃないかな
今までスレ立てした1の中で一番酷いぞ
31 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 14:43:02.25 ID:ouRBb3MI0
>>30
だからS-はローズマリーとか負け深淵とかが本当は来るかもしれない席だから空席、なんだってば
そいつらとナンバーワン以下のエウロパを同列には置けないから、S-は空席。
深淵に近いものと深淵には決定的に越えられない差があるってのが今月号ではっきりとしたばっかりなんだから
SとS-の±じゃなくてSとAっていうアルファベットではっきりと格の違いをつけるべき
±なんて曖昧な差ではない。
お前がそれ言った途端にその場にいた全員が反対して
誰一人として賛同するやついなかったんだからそれが答えだろ
何で返事もらってない！とか言ってんの？
だからS-はローズマリーとか負け深淵とかが本当は来るかもしれない席だから空席、なんだってば
そいつらとナンバーワン以下のエウロパを同列には置けないから、S-は空席。
深淵に近いものと深淵には決定的に越えられない差があるってのが今月号ではっきりとしたばっかりなんだから
SとS-の±じゃなくてSとAっていうアルファベットではっきりと格の違いをつけるべき
±なんて曖昧な差ではない。
お前がそれ言った途端にその場にいた全員が反対して
誰一人として賛同するやついなかったんだからそれが答えだろ
何で返事もらってない！とか言ってんの？
32 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 14:48:39.87 ID:boGSDP3l0
ていうか何しても議論自由なスレなのに
いちいちこれはスレの総意だとか
これは固定で決まったよな、とか
これは返事もらってないぞ、とか
いちいちいちいち仕切ってんじゃねーよ気持ち悪い
それぞれが勝手に意見言って勝手にランク貼って
いいねとか違うだろとかまたその話かとか言ってるだけで52も続いたスレに何求めてんの？
>>1も大概だけど他にも大概な仕切り屋ばっかだな
いちいちこれはスレの総意だとか
これは固定で決まったよな、とか
これは返事もらってないぞ、とか
いちいちいちいち仕切ってんじゃねーよ気持ち悪い
それぞれが勝手に意見言って勝手にランク貼って
いいねとか違うだろとかまたその話かとか言ってるだけで52も続いたスレに何求めてんの？
>>1も大概だけど他にも大概な仕切り屋ばっかだな
33 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 16:15:34.37 ID:vYZ9ZtL80
深淵を超える者って融合体とかでｱﾘﾍﾞｽは対抗できるものだろう
てかまずｴｳﾛﾊﾟと深淵のスペック差がわからんよメンタル云々とかどうでもいいす
てかまずｴｳﾛﾊﾟと深淵のスペック差がわからんよメンタル云々とかどうでもいいす
34 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 16:52:59.93 ID:75FFbCq9i
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S-
A+
A
A-
B+
B
B-
C
D
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵
順不同、前スレでだいたいまとまった深淵のみ エウロパとミアータは議論中ってことで割愛
深淵(級)が決まらないとNo.1クラス以下も決まらないので空き
SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S-
A+
A
A-
B+
B
B-
C
D
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵
順不同、前スレでだいたいまとまった深淵のみ エウロパとミアータは議論中ってことで割愛
深淵(級)が決まらないとNo.1クラス以下も決まらないので空き
35 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 17:15:22.51 ID:RBM4QB8J0
エウロパとミアータは決まっただろ
つーか空過ぎて逆にわからねーよ
前スレの奴そのまま持って来いよ
つーか空過ぎて逆にわからねーよ
前スレの奴そのまま持って来いよ
36 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 17:22:47.70 ID:RBM4QB8J0
こんだけグダると好き勝手にやりたくなるのも分かるが、
さすがに空はきつい。
それが上だとか下だとかは言えるが、空だとゼロから作るのと同じで面倒くせー
さすがに空はきつい。
それが上だとか下だとかは言えるが、空だとゼロから作るのと同じで面倒くせー
37 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 17:33:19.69 ID:SLNSo0yY0
ディートリヒの降格前のナンバーが3ってのは公式設定だと聞いたんだけど、
具体的に何処読めば良い？それともおいら騙された？
つい最近全部読み返したんだけど記憶に無いんだ、誰か教えて…
具体的に何処読めば良い？それともおいら騙された？
つい最近全部読み返したんだけど記憶に無いんだ、誰か教えて…
38 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 17:37:45.38 ID:MhcfNq/p0
ディートとガラテアが「この戦いが終わったら、元ナンバー3同士酒でも飲むか」って会話をしている
片方が勝手に主張しているんじゃなくて両方言っているから間違いないと思うよ
片方が勝手に主張しているんじゃなくて両方言っているから間違いないと思うよ
39 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 17:43:36.97 ID:vRNg0Flp0
誰一人としてエウロパミアータがS-だと言ってないんだから議論にもなっとらん
そいつに議論する気があるなら既に反対意見多数でA+決定しとるよ
そいつに議論する気があるなら既に反対意見多数でA+決定しとるよ
40 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 18:03:15.25 ID:wnQJjWec0
前スレのランクだったら>>2
41 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 18:12:48.58 ID:RBM4QB8J0
ちがくね？
A+ 現クレア イレーネ ラファエラ エウロパ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス
これが
A+ 現クレア エウロパ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ イレーネ(↓) ラファエラ（↓）
A- ミアータ クロノス
になっただけだろ
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ 現クレア イレーネ ラファエラ エウロパ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス
B+ 覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男 水辺覚醒者 ガラテア
B ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア
B- シンシア タバサ
C ユマ レイチェル ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー C･･･下位ナンバー D･･･二桁ナンバー
全体はこう
A+ 現クレア イレーネ ラファエラ エウロパ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス
これが
A+ 現クレア エウロパ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ イレーネ(↓) ラファエラ（↓）
A- ミアータ クロノス
になっただけだろ
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ 現クレア イレーネ ラファエラ エウロパ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス
B+ 覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男 水辺覚醒者 ガラテア
B ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア
B- シンシア タバサ
C ユマ レイチェル ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー C･･･下位ナンバー D･･･二桁ナンバー
全体はこう
42 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 18:14:36.66 ID:RBM4QB8J0
A+ エウロパ 覚醒ミアータ
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ イレーネ(↓) ラファエラ（↓） 現クレア（↓）
A- ミアータ クロノス
クレアじゃないな
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ イレーネ(↓) ラファエラ（↓） 現クレア（↓）
A- ミアータ クロノス
クレアじゃないな
43 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 18:14:47.64 ID:gvH07uPv0
新深遠の3人、別に覚醒って付けなくてもいいんじゃね？
覚醒前がランクインするわけでもないのに
覚醒前がランクインするわけでもないのに
44 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 18:20:15.66 ID:RonABHK+P
>>2
は、no1級戦士＞no2or3覚醒体って理屈だな
は、no1級戦士＞no2or3覚醒体って理屈だな
45 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 19:33:42.82 ID:d762ZUvW0
ID:9jfLLPQW0 のオナニーランクスレかよ
我を通したくてスレ立てランク張りしたやつによくお前ら賛同できるな
我を通したくてスレ立てランク張りしたやつによくお前ら賛同できるな
46 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 20:04:14.42 ID:iem8O+8c0
>>45
客観的にみて、あんたのしつこさの方が悪い意味で目立ってるよ
客観的にみて、あんたのしつこさの方が悪い意味で目立ってるよ
47 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 20:16:15.91 ID:RonABHK+P
オナニーランクをゴリ押ししたくて立てた感じの流れじゃないからなぁ
そんなにランクがあると不愉快なのだろうか？
そんなにランクがあると不愉快なのだろうか？
48 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 20:32:43.60 ID:0zqL0c570
>>2
カサンドラとイースレイ以外S-で
カサンドラとイースレイ以外S-で
49 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 20:35:06.68 ID:MhcfNq/p0
それやるとリフルに勝っただけのアリシアがランク落ちる
50 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 20:45:24.70 ID:0zqL0c570
落としてもいいし2ランク差があってもいい
リフルはちょっと相手が強いと汗垂らす雑魚専だしな
とりあえずイースレイに敗北して逃亡したルシエラと
カサンドラに食い殺されたロクサーヌが勝った二人と同ランクはちょっとな
リフルはちょっと相手が強いと汗垂らす雑魚専だしな
とりあえずイースレイに敗北して逃亡したルシエラと
カサンドラに食い殺されたロクサーヌが勝った二人と同ランクはちょっとな
51 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 21:27:31.06 ID:Q7B5tCo00
ルシエラが逃亡した時に、イースレイも疲弊していて追いかけることが出来なかった
優劣があるにせよ、3段階しかないSランクで差は付けられないな
カサンドラは、結果は完勝だが、ロクサーヌにも勝ち目があったという発言もしている
ただ、イースレイ・ルシエラよりは差が付くと思う
優劣があるにせよ、3段階しかないSランクで差は付けられないな
カサンドラは、結果は完勝だが、ロクサーヌにも勝ち目があったという発言もしている
ただ、イースレイ・ルシエラよりは差が付くと思う
52 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 21:37:09.10 ID:0zqL0c570
＋－ってそんな大きな差じゃないだろ…
勝ち目があったという発言もしているって。勝ち目がまるで無かったら深淵ですらないだろ
まあどうしても変えたいわけじゃないんだけどな
勝ち目があったという発言もしているって。勝ち目がまるで無かったら深淵ですらないだろ
まあどうしても変えたいわけじゃないんだけどな
53 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 21:39:05.68 ID:Q7B5tCo00
イレーネとラファエラの会話は、人によってどうとでも取れる内容
だったら、これは後に回せばいいと思う
つまり、
他の根拠でイレーネがナンバー1クラスとなったら、ここの会話は、
「何とか、互角に戦える」と解釈すればいいし、
ナンバー1には及ばないということになれば、
「何とか、抵抗出来る」のように解釈すればいい
新深淵たちと同等の扱いの過小評価テレサと比べて、圧倒的な差がある以上
正直ナンバー1クラスとはとても言えない
高速剣は凄いが、むしろ一芸に頼っているとも言える
同等の威力の高速剣を妖気制御出来て、ラファエラの妖気の膜を追加した現クレアに比べると、
どう考えても劣るように思える
ただ、ナンバー3のノエルソフィアに大きな差を感じさせているところを考慮すると、
さすがにB+には置けないので、結局A-が妥当だろう
AとBの中間があれば一番だが
だったら、これは後に回せばいいと思う
つまり、
他の根拠でイレーネがナンバー1クラスとなったら、ここの会話は、
「何とか、互角に戦える」と解釈すればいいし、
ナンバー1には及ばないということになれば、
「何とか、抵抗出来る」のように解釈すればいい
新深淵たちと同等の扱いの過小評価テレサと比べて、圧倒的な差がある以上
正直ナンバー1クラスとはとても言えない
高速剣は凄いが、むしろ一芸に頼っているとも言える
同等の威力の高速剣を妖気制御出来て、ラファエラの妖気の膜を追加した現クレアに比べると、
どう考えても劣るように思える
ただ、ナンバー3のノエルソフィアに大きな差を感じさせているところを考慮すると、
さすがにB+には置けないので、結局A-が妥当だろう
AとBの中間があれば一番だが
54 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 21:40:24.68 ID:MhcfNq/p0
ルシエラだって言いようがないわけでもないからな
約束破って覚醒体で勝負してましたとか
口で言いくるめただけで最初からイースレイが普通にバトルしていれば結果は違ったとかな
約束破って覚醒体で勝負してましたとか
口で言いくるめただけで最初からイースレイが普通にバトルしていれば結果は違ったとかな
55 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 22:59:10.16 ID:M2jz9ZSy0
56 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 23:08:24.11 ID:M2jz9ZSy0
57 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 23:24:50.98 ID:Q7B5tCo00
このスレは認めないなら新たにスレを立てればいいのにな
分裂とかではなく、このスレは非正規で認めないから正規のNo.52を立てました
でいいからさ
そちらのスレで思う存分オナニーオナニー言ってればいいんじゃないの
そちらが正規と思う人が多ければ、こちらは消滅するだろうしな
分裂とかではなく、このスレは非正規で認めないから正規のNo.52を立てました
でいいからさ
そちらのスレで思う存分オナニーオナニー言ってればいいんじゃないの
そちらが正規と思う人が多ければ、こちらは消滅するだろうしな
58 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 23:36:18.12 ID:HFbD7Qxy0
名前を奪う予定なのは変わらないのか
結局嵐とみなすしかなさげだな・・・
何IDかあるがそのほとんどやってることが
全て同じこと全て同じ思考の元にあるようで気持ち悪いわ
スレの建て方がおかしいということを反省するそぶりもない
名前を変えて別でやるつもりもない
前スレで自分らのランクに関係ない話は雑談とする
たかだか数スレ、スレの総意ではなく有志でやっていたランクが絶対であり
今までいた住人を追い出そうとする
ランクを両方はれといったのはいたがいたがこれがそんなにぶちきれるほどの邪魔か？
ランクの邪魔をしているって具体的にどれなんだ？
大概にせーやと言えばなあなあで済ますと思ってたらそれは誤った考えだと言っておくぞ
結局嵐とみなすしかなさげだな・・・
何IDかあるがそのほとんどやってることが
全て同じこと全て同じ思考の元にあるようで気持ち悪いわ
スレの建て方がおかしいということを反省するそぶりもない
名前を変えて別でやるつもりもない
前スレで自分らのランクに関係ない話は雑談とする
たかだか数スレ、スレの総意ではなく有志でやっていたランクが絶対であり
今までいた住人を追い出そうとする
ランクを両方はれといったのはいたがいたがこれがそんなにぶちきれるほどの邪魔か？
ランクの邪魔をしているって具体的にどれなんだ？
大概にせーやと言えばなあなあで済ますと思ってたらそれは誤った考えだと言っておくぞ
59 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 23:45:57.85 ID:iem8O+8c0
両方正しいと思ってるんだから、それぞれやればいいでしょ
名前を奪うって、それは自分が正しいという前提
反対の立場からすれば、戯れ言でしかない
たった1つのスレでぶつぶつ文句ばかり言ってても、何の意味も意義もない
名前を奪うって、それは自分が正しいという前提
反対の立場からすれば、戯れ言でしかない
たった1つのスレでぶつぶつ文句ばかり言ってても、何の意味も意義もない
60 ：作者の都合により名無しです：2013/10/29(火) 23:54:19.02 ID:HFbD7Qxy0
>>59
では52スレのうちたった数スレ
スレの総意でもない有志のランクが絶対であるということが正しいというわけか
勝手に1を弄っても何でも好き放題しても問題ないと・・・？
文句をいわないで乗っ取られたら意味も意義もないからな
必要なことをしているまででしかない
そこまでこのスレに拘る理由が嵐であるということしか考えられんな
誰にも文句をいわれることなく好きにランクの話をできるのになぜ嫌がるのか
ランクで議論するより荒らすほうが目的だからというしかない
普通にランクでああだこうだ言っている分には共存できたかもしれないが
前スレやこのスレでの対応を見るに浅ましい本性が見えるわ
自分が絶対、他は認めないなんてのには関わりたくないので出て行ってくれるかな
では52スレのうちたった数スレ
スレの総意でもない有志のランクが絶対であるということが正しいというわけか
勝手に1を弄っても何でも好き放題しても問題ないと・・・？
文句をいわないで乗っ取られたら意味も意義もないからな
必要なことをしているまででしかない
そこまでこのスレに拘る理由が嵐であるということしか考えられんな
誰にも文句をいわれることなく好きにランクの話をできるのになぜ嫌がるのか
ランクで議論するより荒らすほうが目的だからというしかない
普通にランクでああだこうだ言っている分には共存できたかもしれないが
前スレやこのスレでの対応を見るに浅ましい本性が見えるわ
自分が絶対、他は認めないなんてのには関わりたくないので出て行ってくれるかな
61 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 00:05:00.43 ID:1usN+UeAi
てか クレア融合前はスペックで限界突破前のミリアに大分劣るんでしょ
融合補正入れてもNo.1の末席位だと思うんだけど クレアさん
融合補正クレア＝限界突破ミリア
くらいじゃね
イレ姉＝ラファとしたらそれこそミリアクレアはイレラファに「なんとか」戦えるレベルじゃないの
クレア自分でイレ姉に追いついたって言ってるだけでなんも戦果ないし
融合補正入れてもNo.1の末席位だと思うんだけど クレアさん
融合補正クレア＝限界突破ミリア
くらいじゃね
イレ姉＝ラファとしたらそれこそミリアクレアはイレラファに「なんとか」戦えるレベルじゃないの
クレア自分でイレ姉に追いついたって言ってるだけでなんも戦果ないし
62 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 00:16:05.41 ID:nKg4Q4FA0
63 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 00:47:17.09 ID:1usN+UeAi
64 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 01:16:34.00 ID:NDcPEd6u0
勝手に弄った自己中論議で荒れて強さ議論にならんのならテンプレ>>1(直して)のみで立て直すぞ
65 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 01:18:22.09 ID:NDcPEd6u0
読み返してみたらそんなに荒れてなかったわ
次スレで戻せばええな
次スレで戻せばええな
66 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 01:29:15.59 ID:jQDsgFnzP
大概にしろってのは、今回の責任は0-100じゃないぞ
って意味なんだけど、分からないのかな？
というか昔からたまに雑談スレに名前変えたら意見出ると、フルボッコにしてる連中が居たんだけど
そいつら？
って意味なんだけど、分からないのかな？
というか昔からたまに雑談スレに名前変えたら意見出ると、フルボッコにしてる連中が居たんだけど
そいつら？
67 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 01:39:30.05 ID:2t4M5jKX0
>>31
>だからS-はローズマリーとか負け深淵とかが本当は来るかもしれない席だから空席
それは初耳だな
つまり、深淵は同ランクと決めておきながらまだ格付けしたくて仕方ない訳か・・・
そんなものは明らかに差があるという情報が出てから決めればいいこと
現状で出揃ってる情報では「深淵は同ランク」と前スレで決めたんじゃないのか
またグダグダ言って、新が上だ旧が上だとループさせたいなら別だが
S-は負け深淵のために空けてある、と考えてる人はループさせる気満々って事でいいか？
>お前がそれ言った途端にその場にいた全員が反対して
どうやって全員と分かった？
反対した人数を数えられる立場にいると言う事は・・・まさかな
>何で返事もらってない！とか言ってんの？
これらのレスも、元々は末尾Pさんにアンカーを付けたはずなんだがなぜ君が答えてるのかな
意見が合わずともまともに議論できそうな相手を選んでアンカー付けたはずなんだが・・・
君＝末尾Pさんで回線とIDを変えながらレスしてるのか？
>だからS-はローズマリーとか負け深淵とかが本当は来るかもしれない席だから空席
それは初耳だな
つまり、深淵は同ランクと決めておきながらまだ格付けしたくて仕方ない訳か・・・
そんなものは明らかに差があるという情報が出てから決めればいいこと
現状で出揃ってる情報では「深淵は同ランク」と前スレで決めたんじゃないのか
またグダグダ言って、新が上だ旧が上だとループさせたいなら別だが
S-は負け深淵のために空けてある、と考えてる人はループさせる気満々って事でいいか？
>お前がそれ言った途端にその場にいた全員が反対して
どうやって全員と分かった？
反対した人数を数えられる立場にいると言う事は・・・まさかな
>何で返事もらってない！とか言ってんの？
これらのレスも、元々は末尾Pさんにアンカーを付けたはずなんだがなぜ君が答えてるのかな
意見が合わずともまともに議論できそうな相手を選んでアンカー付けたはずなんだが・・・
君＝末尾Pさんで回線とIDを変えながらレスしてるのか？
68 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 01:50:13.40 ID:jQDsgFnzP
>>67
クラスの枠を深淵級に変えようって意見？
それやると上に、融合体が入ってくる気がするけど。
融合体～エウロパまでまとめると、結構な議論になる気がするけど、
例えばＳ枠はアリシア～ローズマリでひとくくりくらい大雑把になる可能性が。
クラスの枠を深淵級に変えようって意見？
それやると上に、融合体が入ってくる気がするけど。
融合体～エウロパまでまとめると、結構な議論になる気がするけど、
例えばＳ枠はアリシア～ローズマリでひとくくりくらい大雑把になる可能性が。
69 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 02:21:31.66 ID:2t4M5jKX0
>>68
>クラスの枠を深淵級に変えようって意見？
そういう事ですよ
前スレの君の意見を考慮しての提案だったんだけどね
>エウロパと覚醒ミアータと、現クレア、イレーネ、ラファエラの差は歴然に勝てない
エウロパ、覚醒ミアータ＞No1クラス＞No2覚醒者の構図とすると
「深淵に近い」、「潜在的な強さは深淵級」、「深淵」、などと言われる2人は
覚醒者のランクとして、No1覚醒者とNo2覚醒者のどちらに近いか？
No2覚醒者に勝てるであろうNo1戦士が歴然に勝てないなら、それは限りなく深淵に近いって事でしょ
それと、融合体は成長途中で既に深淵を超えているから、完全体なら深淵級には入らないね
>クラスの枠を深淵級に変えようって意見？
そういう事ですよ
前スレの君の意見を考慮しての提案だったんだけどね
>エウロパと覚醒ミアータと、現クレア、イレーネ、ラファエラの差は歴然に勝てない
エウロパ、覚醒ミアータ＞No1クラス＞No2覚醒者の構図とすると
「深淵に近い」、「潜在的な強さは深淵級」、「深淵」、などと言われる2人は
覚醒者のランクとして、No1覚醒者とNo2覚醒者のどちらに近いか？
No2覚醒者に勝てるであろうNo1戦士が歴然に勝てないなら、それは限りなく深淵に近いって事でしょ
それと、融合体は成長途中で既に深淵を超えているから、完全体なら深淵級には入らないね
70 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 03:03:11.85 ID:jQDsgFnzP
>>69
＞＞それと、融合体は成長途中で既に深淵を超えているから、完全体なら深淵級には入らないね
ここの意味が分からない
クラスを深淵級にすると、↓のキャパも広がるけど、↑のキャパも広がってもおかしくないから、
個人が入らないと言っても入るだろって言う人が居たら、理論上は入るっしょ
＞＞それと、融合体は成長途中で既に深淵を超えているから、完全体なら深淵級には入らないね
ここの意味が分からない
クラスを深淵級にすると、↓のキャパも広がるけど、↑のキャパも広がってもおかしくないから、
個人が入らないと言っても入るだろって言う人が居たら、理論上は入るっしょ
71 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 03:18:16.43 ID:2t4M5jKX0
72 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 05:30:13.21 ID:TXPkUQ+P0
±ってそこまで大きな差はないってことだろ？
SのリフルとS+のアリシアみたいに、ただ優勢なだけ、とか。
深淵とエウロパの差ってそんなもんじゃないだろ
本人が格が違うって尻尾巻いて逃げてんだからエウロパらのS-はありえません。
そもそも今までの雑魚たちが勝手に呼んでた深淵級、って表現を
お前らは何も分かってない、深淵とそれ以下は全然違う
って全否定したのが今回のオクタビアの説明だろう
もはや深淵級なんて概念自体が信用出来ないレベル
あと個人的にはギニャダフアリベスと融合体がSSの±程度の差しかつけられてないのが、凄い違和感
あれも融合体だけはまた別格の存在だろう
ギニャダフをSSにすんなら融合体はSSS
SのリフルとS+のアリシアみたいに、ただ優勢なだけ、とか。
深淵とエウロパの差ってそんなもんじゃないだろ
本人が格が違うって尻尾巻いて逃げてんだからエウロパらのS-はありえません。
そもそも今までの雑魚たちが勝手に呼んでた深淵級、って表現を
お前らは何も分かってない、深淵とそれ以下は全然違う
って全否定したのが今回のオクタビアの説明だろう
もはや深淵級なんて概念自体が信用出来ないレベル
あと個人的にはギニャダフアリベスと融合体がSSの±程度の差しかつけられてないのが、凄い違和感
あれも融合体だけはまた別格の存在だろう
ギニャダフをSSにすんなら融合体はSSS
73 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 05:35:06.49 ID:SaCkI3rH0
深淵級、っていうのは深淵と深淵以上～深淵を超えるもの（融合体）以下の範囲。
深淵が深淵たる理由、より
どんだけ深淵に近い実力を持っててもそれ以下の人はS（深淵級）には含まれません。
原作で今後オクタビアが間違ってた、っていう描写がない限り。
決定的な格の差、次元の違いがそこにあるんだから、
Sは+だろうが-だろうが全て深淵が深淵たる理由の条件を満たして初めて入れるランクであるべき
ギニャ棒とかの特殊例除いてな
深淵が深淵たる理由、より
どんだけ深淵に近い実力を持っててもそれ以下の人はS（深淵級）には含まれません。
原作で今後オクタビアが間違ってた、っていう描写がない限り。
決定的な格の差、次元の違いがそこにあるんだから、
Sは+だろうが-だろうが全て深淵が深淵たる理由の条件を満たして初めて入れるランクであるべき
ギニャ棒とかの特殊例除いてな
74 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 05:38:10.12 ID:SaCkI3rH0
エウロパS-にしたいやつはとりあえず何のために今月号があったのか考えろ
深淵に近いものと深淵との決定的な差が説明されたばっかで
それでもSとS-程度の差にする、同じグループに入れる
っていうならもう話し合い通用する気がしないからもう知らん
深淵に近いものと深淵との決定的な差が説明されたばっかで
それでもSとS-程度の差にする、同じグループに入れる
っていうならもう話し合い通用する気がしないからもう知らん
75 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 05:44:27.04 ID:xdM75ih40
融合体はダフルの乱入でやられたのになぜ下にあるのか分からない
逆にダフルは明確にプリシラに殺られたのになぜ同列にいるのが分からない
逆にダフルは明確にプリシラに殺られたのになぜ同列にいるのが分からない
76 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 06:49:52.28 ID:ERFWYn2Z0
殺られはしたけど、他がデコシラに瞬殺される中、概ね互角に戦えてたからじゃないかな
それよりギニャダフがＳＳにいるほうが変じゃない？
NO3にギニャ棒が刺さっただけでそこまで実力が飛躍するとは思えないなー
ギニャ棒一本一本がルシエラ並ってことならまだ納得はできるのだけど
それよりギニャダフがＳＳにいるほうが変じゃない？
NO3にギニャ棒が刺さっただけでそこまで実力が飛躍するとは思えないなー
ギニャ棒一本一本がルシエラ並ってことならまだ納得はできるのだけど
77 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 07:19:53.92 ID:d76kSu270
>>75
あの描写でそう読んだなら相当アレだと思う
・ダフルの横槍が無ければプリシラと融合体どっちが勝つか分からなかった
・ダーエから味でもって互角の戦いを見せるダフル
・吐き出した融合体を吸収したダフル
・自らを弱体化して剣で闘うっていう異例の選択肢を取らなきゃプリシラはダフルに負けてた
融合体吸収してんだからダフルはどう考えても融合体より上だろ
弱体化しなきゃ勝てなかったんだから、タイマン以外の客観的な力ならダフルの方が上でもいいくらい
あの描写でそう読んだなら相当アレだと思う
・ダフルの横槍が無ければプリシラと融合体どっちが勝つか分からなかった
・ダーエから味でもって互角の戦いを見せるダフル
・吐き出した融合体を吸収したダフル
・自らを弱体化して剣で闘うっていう異例の選択肢を取らなきゃプリシラはダフルに負けてた
融合体吸収してんだからダフルはどう考えても融合体より上だろ
弱体化しなきゃ勝てなかったんだから、タイマン以外の客観的な力ならダフルの方が上でもいいくらい
78 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 07:43:25.75 ID:xHNDFAgH0
エウロパと覚醒ミアータは、深淵とは格が違うとしても、
No.2覚醒者やクレア・ミリアとも±では収まらないくらいの差がある
暫定で、AAクラスでも作っていれておくか
No.2覚醒者やクレア・ミリアとも±では収まらないくらいの差がある
暫定で、AAクラスでも作っていれておくか
79 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 07:50:30.13 ID:BJaA9LM+0
>>78
ふざけんな
ふざけんな
80 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 07:53:57.73 ID:xHNDFAgH0
81 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 07:54:47.44 ID:QC2tbkV70
S-諦めたと思ったら
今度は勝手にAAとか作り出したよ
誰の意見も聞かずに暫定とか言い出したよ
ふざけんな
本当にふざけんな
このエウロパミアータ推しの深淵級とかいう単語使いたいやつが暴れ出してからグッチャグチャだよ
死ね
今度は勝手にAAとか作り出したよ
誰の意見も聞かずに暫定とか言い出したよ
ふざけんな
本当にふざけんな
このエウロパミアータ推しの深淵級とかいう単語使いたいやつが暴れ出してからグッチャグチャだよ
死ね
82 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 07:59:09.74 ID:KHpw4iKc0
エウロパはまさにナンバー2の覚醒体らしい覚醒体だよ
戦士たちを苦戦させて、だけど総力上げたら倒せました
これが今までの上位ナンバーの覚醒体とどう違うってんだよ
まさか最近読み出したにわかが言ってんじゃねーだろな
戦士たちを苦戦させて、だけど総力上げたら倒せました
これが今までの上位ナンバーの覚醒体とどう違うってんだよ
まさか最近読み出したにわかが言ってんじゃねーだろな
83 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 08:15:56.22 ID:XyspH5ks0
>>66
このPさんて何がしたいんだ・・・・・・？
ずっとそうやって煽ってるだけだよね
この暫定ランクだっけ、最初からもっと話し合ってからやったらっていう意見を無視して
このスレたてた1が突っ走って始めたものだとおもってたけど。
そのときの言動や前スレ最後の自分に反対するのは全部敵って態度が反発食らってるんだと思うけど
どっちの責任かっていったら1の責任だよ
今だって枠の議論や上げ下げでこんんあに揉めてるというのに・・・・・・
ランクをもう少し考えてやりなよと言ったら邪魔してる！排除してる！
そこはそう思わない！俺の意見と違うから邪魔してる！
議論じゃなくてただの多数決がしたいのか、ちょっとわかんないよね
でこうやっていうと大概に～とくるわけだ
話した内容はどちらが筋が通ってるかわかるしね
曖昧に濁すしかない
一旦全部白紙にして、最初から決めなおしたらいいと思うんだが
こういう意見は邪魔してる！ってことなんだろうね
このPさんて何がしたいんだ・・・・・・？
ずっとそうやって煽ってるだけだよね
この暫定ランクだっけ、最初からもっと話し合ってからやったらっていう意見を無視して
このスレたてた1が突っ走って始めたものだとおもってたけど。
そのときの言動や前スレ最後の自分に反対するのは全部敵って態度が反発食らってるんだと思うけど
どっちの責任かっていったら1の責任だよ
今だって枠の議論や上げ下げでこんんあに揉めてるというのに・・・・・・
ランクをもう少し考えてやりなよと言ったら邪魔してる！排除してる！
そこはそう思わない！俺の意見と違うから邪魔してる！
議論じゃなくてただの多数決がしたいのか、ちょっとわかんないよね
でこうやっていうと大概に～とくるわけだ
話した内容はどちらが筋が通ってるかわかるしね
曖昧に濁すしかない
一旦全部白紙にして、最初から決めなおしたらいいと思うんだが
こういう意見は邪魔してる！ってことなんだろうね
84 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 08:17:34.14 ID:xHNDFAgH0
>>81
俺は別にS-に入れるつもりは元々ないよ
>>78がまさに意見を聞くということなんだけどね
ちゃんと提案って言ってるでしょ
深淵級という単語は別に使っていいでしょ
深淵とは格が違ってSに入れなければ
何か嫌なことでもあったか分からないが、そういきり立たないで、落ち着いてくれないかね
>>82
連載最初からずっと読んでるよ
長い連載の途中で設定が変わるということは、ままあるだろう
でも、最新号のオクタビアの発言と、クロノスやガラテアの深淵という言葉を入れた発言はある程度連続した場面
だったら、その2人の発言もそれなりに考慮してもいいと思う
他の上位の覚醒者との違いは、まさに曲がりなりにも“深淵”という表現を使われていること
オクタビアの発言を最重視して、Sにはもちろん入れない
でも、A+にも違和感がある
この位置では、全然深淵に近くない
俺は別にS-に入れるつもりは元々ないよ
>>78がまさに意見を聞くということなんだけどね
ちゃんと提案って言ってるでしょ
深淵級という単語は別に使っていいでしょ
深淵とは格が違ってSに入れなければ
何か嫌なことでもあったか分からないが、そういきり立たないで、落ち着いてくれないかね
>>82
連載最初からずっと読んでるよ
長い連載の途中で設定が変わるということは、ままあるだろう
でも、最新号のオクタビアの発言と、クロノスやガラテアの深淵という言葉を入れた発言はある程度連続した場面
だったら、その2人の発言もそれなりに考慮してもいいと思う
他の上位の覚醒者との違いは、まさに曲がりなりにも“深淵”という表現を使われていること
オクタビアの発言を最重視して、Sにはもちろん入れない
でも、A+にも違和感がある
この位置では、全然深淵に近くない
85 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 08:27:03.98 ID:xHNDFAgH0
>>84に追記
クロノスの発言は、オクタビアとのやり取りで、信憑性を下げてもいいか
あとは、ガラテア
リフルやNo.2覚醒者のアガサと実際にやりあった経験を元にした発言だからな
まあ、A+が多数を占めるなら、そのままでもいいけどね
クロノスの発言は、オクタビアとのやり取りで、信憑性を下げてもいいか
あとは、ガラテア
リフルやNo.2覚醒者のアガサと実際にやりあった経験を元にした発言だからな
まあ、A+が多数を占めるなら、そのままでもいいけどね
86 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 08:49:23.16 ID:EO93mW8k0
エウロパがA+であることに違和感なんてない
闘いの描写見てもA+が妥当
カサンドラと戦ってる覚醒体たちとランク分けるほどの力の差も感じられない
なんでそんなにガラテアクロノスの台詞ばっか優先したがるんだ？
今月のオクタビアの発言でそいつらが深淵を甘くみてることはっきりしたのに
そんな見る目ないやつの発言なんて信用性ないから
闘いの描写見てもA+が妥当
カサンドラと戦ってる覚醒体たちとランク分けるほどの力の差も感じられない
なんでそんなにガラテアクロノスの台詞ばっか優先したがるんだ？
今月のオクタビアの発言でそいつらが深淵を甘くみてることはっきりしたのに
そんな見る目ないやつの発言なんて信用性ないから
87 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 09:04:26.60 ID:nKg4Q4FA0
>>86
ガラテアは実物の深淵を目の当たりにした上での発言
クロノスは覚醒後のイースレイを見たことがあるかどうか次第かな
そもそも、深淵との差じゃなくて、上位ナンバーの覚醒者との差の話だからね
ガラテアは、No.2覚醒者アガサに対して、自分と戦士のミアータで勝ち目を見い出していた
それに対して、エウロパにはミアータを覚醒させるしかないと判断した
この差は果たして＋の有無で表せるのかな
ガラテアは実物の深淵を目の当たりにした上での発言
クロノスは覚醒後のイースレイを見たことがあるかどうか次第かな
そもそも、深淵との差じゃなくて、上位ナンバーの覚醒者との差の話だからね
ガラテアは、No.2覚醒者アガサに対して、自分と戦士のミアータで勝ち目を見い出していた
それに対して、エウロパにはミアータを覚醒させるしかないと判断した
この差は果たして＋の有無で表せるのかな
88 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 09:22:00.43 ID:DSXmtiR70
何も問題ないと思うが
例え問題あったとしてもA以下を調整すりゃいいだけのこと
Sの下にAAだとかごちゃごちゃになるだけだし、
特別枠作るほどの強さでもない。
戦士たちだけである程度戦えてるんだから、普通に強い覚醒体って感じの戦い。
例え問題あったとしてもA以下を調整すりゃいいだけのこと
Sの下にAAだとかごちゃごちゃになるだけだし、
特別枠作るほどの強さでもない。
戦士たちだけである程度戦えてるんだから、普通に強い覚醒体って感じの戦い。
89 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 11:04:31.65 ID:nKg4Q4FA0
90 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 11:31:13.24 ID:jQDsgFnzP
91 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 11:35:31.43 ID:mogZv5IZ0
リガルドにはクレアが覚醒まがいのことをしないと勝ち目がなかったのと同じだろ
アレよりもかなり強いけどね
アレよりもかなり強いけどね
92 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 11:36:29.64 ID:jQDsgFnzP
リガルドを瞬殺した覚醒クレアも入れるならＡ＋以下になるだろうし、
エウロパがそこのレベルでもいんじゃない
枠をごちゃごちゃするよりいいでしょ。
エウロパがそこのレベルでもいんじゃない
枠をごちゃごちゃするよりいいでしょ。
93 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 12:34:22.27 ID:XyspH5ks0
結局Pの自演なのか
毎度毎度スレ潰し飽きないね
どこが問題なのか
何がおかしいのか
話し合う気が一つもない
曖昧に濁していいかげんにしろだの意味わからないだのだけで
問題を説明する気もない
まあ内容について話し合ったら
そちらがおかしいのは一目瞭然なんでしょうがないだろうけどね
毎度毎度スレ潰し飽きないね
どこが問題なのか
何がおかしいのか
話し合う気が一つもない
曖昧に濁していいかげんにしろだの意味わからないだのだけで
問題を説明する気もない
まあ内容について話し合ったら
そちらがおかしいのは一目瞭然なんでしょうがないだろうけどね
94 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 12:37:21.51 ID:mnCNAWWV0
SとAの中間にランクを作るという案でもいいと思うよ
深淵に及ばないとしてもNo2覚醒者よりは遥かに深淵に近いので、Aグループに入れるには違和感がある
実際に深淵とNo2覚醒者を知っているガラテアの見解は
アガサ（No2覚醒者）≒ガラテア、ミアータ
エウロパ＞＞＞ガラテア、ミアータ、ディート、オードリー、レイチェル、その他一桁下位、二桁No
エウロパに勝つには深淵級の素質を持つミアータを覚醒させるしか勝てないと判断してる訳だから簡単に覆せる程度の差ではないね
深淵に及ばないとしてもNo2覚醒者よりは遥かに深淵に近いので、Aグループに入れるには違和感がある
実際に深淵とNo2覚醒者を知っているガラテアの見解は
アガサ（No2覚醒者）≒ガラテア、ミアータ
エウロパ＞＞＞ガラテア、ミアータ、ディート、オードリー、レイチェル、その他一桁下位、二桁No
エウロパに勝つには深淵級の素質を持つミアータを覚醒させるしか勝てないと判断してる訳だから簡単に覆せる程度の差ではないね
95 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 12:46:54.27 ID:FjkVkgRt0
確かに深淵級とNo.1クラスも明確な差はあるな
深淵級エウロパ＞＞No.2覚醒者アガサ オクタ
だもんな
深淵＞＞ロパ＞＞アガサ オクタ
ならイレラファはともかくクレアを1ランク下げればいいんじゃないかね
>>2で言うならだけど
深淵級エウロパ＞＞No.2覚醒者アガサ オクタ
だもんな
深淵＞＞ロパ＞＞アガサ オクタ
ならイレラファはともかくクレアを1ランク下げればいいんじゃないかね
>>2で言うならだけど
96 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 12:54:45.76 ID:mnCNAWWV0
エウロパ戦はヒステリア戦と大差なく見えるんだけどなぁ・・・
ミリアの代わりにミアータがいて、ミアータが覚醒しないと勝ち目がないならまさに深淵級だと思うが
ミリアの代わりにミアータがいて、ミアータが覚醒しないと勝ち目がないならまさに深淵級だと思うが
97 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 13:10:37.63 ID:XyspH5ks0
流れを貼っておくか
普通にランク議論している人もいるのかもしれないが
なぜこうなったかということをわかりやすくおいておこう
ランク派 「強さ議論なんだからスレッドランク作ろうぜ」
「元からそういうスレではないけどスレッド公式ではなく身内でやるなら問題ないよ」
ランク派 「じゃあさっさとやろうぜ」
「もう少し形式や方法を考えたら？」
ランク派 「は？うぜーし？やるんだよ！」
ランク派B 「次スレにはるのなら異論あるし両方はれよ」
ランク派 「両方はるとかおかしい邪魔すんな！」
「こういうことになるんだしやめろよ・・・」
ランク派 「邪魔すんな！排除すんな！大体強さ議論＝ランクなんだよ」
ランク派 「俺のランクの話しないやつは全員雑談だ、邪魔だ！出てけ！」
「たかが数スレやってたことでスレの総意でもないのに何で出てけといわれんの？」
ランク派 「強さ議論はランクなんだよ！出てけ！」
「揉めるのもあれだし別の名前でスレたててそちらでやれば？こっちにもリンクはるよ？」
ランク派 「このスレタイは俺たちが使う！お前らは別のスレでやれ！」
「何で50何スレもスレッドランクなしでやってたこちら側がでてくの？」
ランク派 「議論スレ＝ランクなんだよ！お前らが出てけ！」
ランク派 「うぜーからスレルール弄ってたててやったわ」
「いやいやそれはおかしいでしょ」
ランク派 「大概にせーよ」
「はぁ？」
今現在ランク派はスレ住人を許容しているようですが
何ら反省の弁もなく謝罪もなくスレルールは弄らず追い出しもしないとの話もしようとしていません
勝手にルールを弄ってスレをたてるような人間、他者を排斥しようとする人間がそのままであり
いずれまた同じようなことになるでしょう
該当ランクを使うにあたって他に迷惑をかけない、次スレから直すなどランク議論参加者の表明がないので
所謂その共有ランクを使って議論している連中は荒らしとみなします
普通にランク議論している人もいるのかもしれないが
なぜこうなったかということをわかりやすくおいておこう
ランク派 「強さ議論なんだからスレッドランク作ろうぜ」
「元からそういうスレではないけどスレッド公式ではなく身内でやるなら問題ないよ」
ランク派 「じゃあさっさとやろうぜ」
「もう少し形式や方法を考えたら？」
ランク派 「は？うぜーし？やるんだよ！」
ランク派B 「次スレにはるのなら異論あるし両方はれよ」
ランク派 「両方はるとかおかしい邪魔すんな！」
「こういうことになるんだしやめろよ・・・」
ランク派 「邪魔すんな！排除すんな！大体強さ議論＝ランクなんだよ」
ランク派 「俺のランクの話しないやつは全員雑談だ、邪魔だ！出てけ！」
「たかが数スレやってたことでスレの総意でもないのに何で出てけといわれんの？」
ランク派 「強さ議論はランクなんだよ！出てけ！」
「揉めるのもあれだし別の名前でスレたててそちらでやれば？こっちにもリンクはるよ？」
ランク派 「このスレタイは俺たちが使う！お前らは別のスレでやれ！」
「何で50何スレもスレッドランクなしでやってたこちら側がでてくの？」
ランク派 「議論スレ＝ランクなんだよ！お前らが出てけ！」
ランク派 「うぜーからスレルール弄ってたててやったわ」
「いやいやそれはおかしいでしょ」
ランク派 「大概にせーよ」
「はぁ？」
今現在ランク派はスレ住人を許容しているようですが
何ら反省の弁もなく謝罪もなくスレルールは弄らず追い出しもしないとの話もしようとしていません
勝手にルールを弄ってスレをたてるような人間、他者を排斥しようとする人間がそのままであり
いずれまた同じようなことになるでしょう
該当ランクを使うにあたって他に迷惑をかけない、次スレから直すなどランク議論参加者の表明がないので
所謂その共有ランクを使って議論している連中は荒らしとみなします
98 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 13:27:16.23 ID:ULfP1FTn0
>>97
結局前スレで暴れ出したうちのランク肯定派がスレ立てしたのが気に入らないってこと？
自分はゾンビーズ辺りまではランク有ったし今後もあってもいいけど
確かにランク不要派は出てけってのはおかしいと思う
でもランク派の殆どはランク不要派はランクスルーして議論だけ参加すれば？ってスタンスだと思うよ
現にこのスレでも前スレのランク不要派と肯定派が定期的に根に持ってるのを吐き出してる意外は概ね平和じゃない
>>1はまた次で変えればいいし
強さ議論なんだからメインは議論
強さの指標や議論のネタにランク欲しい人は頑なにならずランクは議論が落ち着いた周期でまとめればいいだけ
それ以外はヒュアっとスルーしようよ
結局前スレで暴れ出したうちのランク肯定派がスレ立てしたのが気に入らないってこと？
自分はゾンビーズ辺りまではランク有ったし今後もあってもいいけど
確かにランク不要派は出てけってのはおかしいと思う
でもランク派の殆どはランク不要派はランクスルーして議論だけ参加すれば？ってスタンスだと思うよ
現にこのスレでも前スレのランク不要派と肯定派が定期的に根に持ってるのを吐き出してる意外は概ね平和じゃない
>>1はまた次で変えればいいし
強さ議論なんだからメインは議論
強さの指標や議論のネタにランク欲しい人は頑なにならずランクは議論が落ち着いた周期でまとめればいいだけ
それ以外はヒュアっとスルーしようよ
99 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 13:41:13.29 ID:XyspH5ks0
>>98
放っておくとこのままですからね
異常に押しの強い人がいるので叫ばないといけない
ランク自体またそれで議論することはそれが何であれ何ら問題ないです
誰もそんなことは言っていないと思います
わたしもランクは見ていませんが話に参加していたこともあります
おそらく関係ないのに関わるなといわれるのでしょうがね
前スレからの流れでこんなスレがたったにもかかわらず
間違ってると言ったのはおそらく1レスですかね
他は仲裁のふりをした出て行けレス、こういう状態が好きではないですね
ランクを貼る際にスレの最初のランクにでも他の排斥はしないと明記して欲しいです
次スレもこのままではなく戻すと他の方も言ってくださればいいのですが
これも恐らく無理でしょうね
なあなあでスレ乗っ取りが目的にしか見えないのが何人かいますしね
スルーしてスルーして乗っ取られるのは好きではないのでスルーはしませんけども。
放っておくとこのままですからね
異常に押しの強い人がいるので叫ばないといけない
ランク自体またそれで議論することはそれが何であれ何ら問題ないです
誰もそんなことは言っていないと思います
わたしもランクは見ていませんが話に参加していたこともあります
おそらく関係ないのに関わるなといわれるのでしょうがね
前スレからの流れでこんなスレがたったにもかかわらず
間違ってると言ったのはおそらく1レスですかね
他は仲裁のふりをした出て行けレス、こういう状態が好きではないですね
ランクを貼る際にスレの最初のランクにでも他の排斥はしないと明記して欲しいです
次スレもこのままではなく戻すと他の方も言ってくださればいいのですが
これも恐らく無理でしょうね
なあなあでスレ乗っ取りが目的にしか見えないのが何人かいますしね
スルーしてスルーして乗っ取られるのは好きではないのでスルーはしませんけども。
100 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 13:46:04.14 ID:0dKaq3iH0
スレひとつ立てられない無能は必要ない
オナニーランキングはいらなかったが・・・まあ、スレを立てるだけブタのように吠え続けるしか能のないお前よりは有能だ
オナニーランキングはいらなかったが・・・まあ、スレを立てるだけブタのように吠え続けるしか能のないお前よりは有能だ
101 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 13:52:44.14 ID:XyspH5ks0
スレタイを同じにしてそんなことを言っても意味がないんですよ
そもそもスレ作成者決まってますしね
あなたがたが別の名前でスレをたて、
それでそのスレが栄えてこちらが廃れるのは何も問題がないです
何故このスレでやろうとするのですか？
気に入らないからと乱立させてクレイモアスレがまとめて追い出されるよりはいいと思うんですがね
気に入らないのなら別の名前でスレをたて出て行かれたらいいのでは？
あなたがたは有能でしょうし別の名前でスレをたてそちらを盛り上げていかれればよろしいのでは？
そもそもスレ作成者決まってますしね
あなたがたが別の名前でスレをたて、
それでそのスレが栄えてこちらが廃れるのは何も問題がないです
何故このスレでやろうとするのですか？
気に入らないからと乱立させてクレイモアスレがまとめて追い出されるよりはいいと思うんですがね
気に入らないのなら別の名前でスレをたて出て行かれたらいいのでは？
あなたがたは有能でしょうし別の名前でスレをたてそちらを盛り上げていかれればよろしいのでは？
102 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 14:02:36.26 ID:XyspH5ks0
このスレで続ける気なら、今回の件をふまえて
該当ランクを用いた議論の際の注意点をまず議論しろということです
まともな人がいるのでしたらどうぞ
103 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 14:29:39.13 ID:jQDsgFnzP
大概
※４ 物事の程度があまり極端にならないこと。
ある程度でやめておくこと。また、そのさま。ほどほど。
「―な（の）ところで切り上げなさい」
※４ 物事の程度があまり極端にならないこと。
ある程度でやめておくこと。また、そのさま。ほどほど。
「―な（の）ところで切り上げなさい」
104 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 14:35:02.42 ID:XyspH5ks0
大概にせーよというだけで
内容については一切触れず
ランク書き込みの際に注意事項をかくという簡単なことすらしたくないというわけですね
自分が如何におかしいか理解できないのだろうか・・・
やるべきことをやらずにいてもおかしい人としか認知されませんよ
まあスルーはしませんので気長に行きますかね
内容については一切触れず
ランク書き込みの際に注意事項をかくという簡単なことすらしたくないというわけですね
自分が如何におかしいか理解できないのだろうか・・・
やるべきことをやらずにいてもおかしい人としか認知されませんよ
まあスルーはしませんので気長に行きますかね
105 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 14:45:50.73 ID:eyGWdq0u0
たぶん>>1を次スレで変えようってレスは自分だけじゃ無かったはず
>>1が総意じゃないってレスはもっとあるはず
たぶん納得行かない人がいるのはわかってるけど皆前スレのラストみたいになるのが嫌だからスルーもしくはただ議論してるだけじゃない？
まあこのスレ自体を無かったことにして
52スレを前の形式で立ててここ削除でもいいけど
めんどくさい、また荒れる、乱立すんな
って意見のが多いと思うんだよなあ
>>1が総意じゃないってレスはもっとあるはず
たぶん納得行かない人がいるのはわかってるけど皆前スレのラストみたいになるのが嫌だからスルーもしくはただ議論してるだけじゃない？
まあこのスレ自体を無かったことにして
52スレを前の形式で立ててここ削除でもいいけど
めんどくさい、また荒れる、乱立すんな
って意見のが多いと思うんだよなあ
106 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 14:50:35.02 ID:vWeZnH390
両方貼れっつったの俺だけどランク派Bってなんだよw
ランクはどっちでもいいけど揉めるなら前にやったように全部貼れっつったんだよ
じゃなきゃ全部貼るな
ランクはどっちでもいいけど揉めるなら前にやったように全部貼れっつったんだよ
じゃなきゃ全部貼るな
107 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 15:02:39.55 ID:XyspH5ks0
わたしはランク議論派内部でのあれこれには詳しくないので済みません
>>106
何かおかしかったら申し訳ない
ただ前スレをみるとそれを切欠にして暴れだした気がするのでかかせていただきました
次スレは直す
ランクをはる際に他に迷惑をかけないと書く
求めていることはこれですが
これがそんなに嫌なことなんでしょうか
むしろ自発的にやってくれてもおかしくはない程度の行動と思うのですが・・・
該当ランク議論参加者の良識を期待しておきます
>>106
何かおかしかったら申し訳ない
ただ前スレをみるとそれを切欠にして暴れだした気がするのでかかせていただきました
次スレは直す
ランクをはる際に他に迷惑をかけないと書く
求めていることはこれですが
これがそんなに嫌なことなんでしょうか
むしろ自発的にやってくれてもおかしくはない程度の行動と思うのですが・・・
該当ランク議論参加者の良識を期待しておきます
108 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 15:25:43.13 ID:nKg4Q4FA0
ランクを使わないで議論する人にとっては、どんなランクが貼ってあっても別に構わないんじゃないの？
どうせスルーなんでしょ？
ランク使わない人は出てけというのは、確かにダメだから、次からは>>1を直すでいいんだよね？
ランク使う人が、>>2のランクを勝手に貼るなってことなら、前スレから見繕って持ってくればいいのかな？
で、その後は勝手に全体ランクは貼らずに、ポイント絞って議論すると
後は何だっけ？
とりあえず、>>1が出てこないと不満を言い続けても暖簾に腕押しなんだよね
どうせスルーなんでしょ？
ランク使わない人は出てけというのは、確かにダメだから、次からは>>1を直すでいいんだよね？
ランク使う人が、>>2のランクを勝手に貼るなってことなら、前スレから見繕って持ってくればいいのかな？
で、その後は勝手に全体ランクは貼らずに、ポイント絞って議論すると
後は何だっけ？
とりあえず、>>1が出てこないと不満を言い続けても暖簾に腕押しなんだよね
109 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 15:53:06.00 ID:XyspH5ks0
ランク議論内部でのルールはそちらでどうぞ
次スレの1を直し
ランクを貼る際に注意事項として
他に迷惑をかけないよう議論しましょうとでもいれておいてくれればそれでよいです
1がどうかというか、1の行為でこういう話をしましたが
1が出てこようがこまいが上記の件をしていただければありがたいというだけです
次スレの1を直し
ランクを貼る際に注意事項として
他に迷惑をかけないよう議論しましょうとでもいれておいてくれればそれでよいです
1がどうかというか、1の行為でこういう話をしましたが
1が出てこようがこまいが上記の件をしていただければありがたいというだけです
110 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 16:31:44.93 ID:gLf98XZz0
>>97
２に貼られてる奴はいらんかったってことか
２に貼られてる奴はいらんかったってことか
111 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 16:51:23.38 ID:b1PkxZKy0
>>106
両方ってのはこれのこと？
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
覚醒体
S+ アリシア ギニャベス
S イースレイ リフル ルシエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
S- エウロパ 覚醒ミアータ
-----------------------------------
A+ イレーネ ラファエラ 現クレア
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
B+ ガラテア ノエル ソフィア ディートリヒ デネヴ オードリー
B オフィーリア ヘレン 素麺 ラーズ
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆 水辺覚醒者
C タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ ユマ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
両方ってのはこれのこと？
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
覚醒体
S+ アリシア ギニャベス
S イースレイ リフル ルシエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
S- エウロパ 覚醒ミアータ
-----------------------------------
A+ イレーネ ラファエラ 現クレア
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
B+ ガラテア ノエル ソフィア ディートリヒ デネヴ オードリー
B オフィーリア ヘレン 素麺 ラーズ
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆 水辺覚醒者
C タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ ユマ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
112 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 17:02:33.11 ID:nKg4Q4FA0
113 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 18:27:14.60 ID:RqwxrmJZ0
つーかあってもほとんど意味ない「＋－」と「B-以下」ごそっと取ればいーじゃん
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS 融合体
S 深淵
A エウロパ 覚醒ミアータ
B クレア・・・etc
みたいに
ランク違うと絶対勝てません、ランク内は勝てることもあります
にしたらランクいくつも貼るとかくだらないこと必要ないだろ
結局ランクあっても変動させずに目安で使ってるし
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS 融合体
S 深淵
A エウロパ 覚醒ミアータ
B クレア・・・etc
みたいに
ランク違うと絶対勝てません、ランク内は勝てることもあります
にしたらランクいくつも貼るとかくだらないこと必要ないだろ
結局ランクあっても変動させずに目安で使ってるし
114 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 18:38:18.62 ID:RqwxrmJZ0
115 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 18:39:17.00 ID:FR+L44fk0
深淵は深淵で一まとめにして
深淵同士の優劣やどこまで深淵に含まれてるのかは想像に任せる
が一番平和かもな
深淵同士の優劣やどこまで深淵に含まれてるのかは想像に任せる
が一番平和かもな
116 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 18:41:52.93 ID:qM1Ds6vR0
近代兵器VS深遠ってどっちが強いかな
117 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 19:14:51.52 ID:OUX0cAGh0
別にランクはあってもいんじゃね
ランクから雑談をすることもできるし雑談からもランクの話をすることも
できるっしょ
ランクを使いたくないやつは普通に雑談するだけで
>>1は次スレから直せばいいだけだろうし
何にそんな狂ったように目くじらをたててるのかわからん
ランクから雑談をすることもできるし雑談からもランクの話をすることも
できるっしょ
ランクを使いたくないやつは普通に雑談するだけで
>>1は次スレから直せばいいだけだろうし
何にそんな狂ったように目くじらをたててるのかわからん
118 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:25:04.05 ID:Cvpl1jve0
どうしてもエウロパミアータをS入りさせたい厨
正直ローズマリー下げとかカサンドラ上げより酷い
正直ローズマリー下げとかカサンドラ上げより酷い
119 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:27:34.95 ID:mogZv5IZ0
エウロパは本人が格下のつもり
オクタビアもエウロパが正しいと言っている
それでも深淵並と言いたい奴がいるんだな、クロノスかよ
オクタビアもエウロパが正しいと言っている
それでも深淵並と言いたい奴がいるんだな、クロノスかよ
120 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:34:03.29 ID:gLf98XZz0
ラーズが死んで狂った
121 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:35:41.39 ID:qM1Ds6vR0
クロノスって禿げてるように見えね？
122 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:36:24.81 ID:hAqMswB+0
784 ：作者の都合により名無しです ：sage ：2013/10/25(金) 02:31:07.03 (p)ID:kiEy1LGy0(9)
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
覚醒体
S+ アリシア ギニャベス
S イースレイ リフル ルシエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
S- エウロパ 覚醒ミアータ
-----------------------------------
A+ イレーネ ラファエラ 現クレア
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
B+ ガラテア ノエル ソフィア ディートリヒ デネヴ オードリー
B オフィーリア ヘレン 素麺 ラーズ
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆 水辺覚醒者
C タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ ユマ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
kiEy1LGy0=WVa3snt90のゴリ押し
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
覚醒体
S+ アリシア ギニャベス
S イースレイ リフル ルシエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
S- エウロパ 覚醒ミアータ
-----------------------------------
A+ イレーネ ラファエラ 現クレア
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
B+ ガラテア ノエル ソフィア ディートリヒ デネヴ オードリー
B オフィーリア ヘレン 素麺 ラーズ
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆 水辺覚醒者
C タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ ユマ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
kiEy1LGy0=WVa3snt90のゴリ押し
123 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:37:44.57 ID:hAqMswB+0
786 ：作者の都合により名無しです ：sage ：2013/10/25(金) 04:04:50.86 ID:rtkn/mHX0
エウロパより格下が勝手に深淵並と呼んでるだけで
本人の冷静な自己評価は深淵以下だから。
深淵に近ければ近い実力的ほど深淵が深淵たる所以を理解出来てるってのは
すぐに退散したエウロパ、
戦う内に諦めたオクタビア、
最後まで理解出来なかった雑魚クロノス
ではっきりしただろ
エウロパ以下の雑魚がどんだけエウロパを深淵並とか呼ぼうが
本人がはっきりと自分は深淵じゃないって自覚してんだからS入りはねーわ
787 ：作者の都合により名無しです ：sage ：2013/10/25(金) 06:36:25.05 (p)ID:kiEy1LGy0(9)
S+は「深淵を狩る者」
Sは「深淵級」
S-は「深淵に近い」と言う立ち位置
代替案も出さずに気に入らないからと言って荒らし呼ばわりは勘弁して欲しいな
S-をA+にして全部ひとつずつ下げれば納得するのかな
結局は同じことなんだがね・・・
上位覚醒者の中でも特に強くその気になればNo1も狙えたエウロパがその気になってたら？
深淵と呼ぶには相応しくないNo1が誕生しただろうね
特に力を持たないNo1と言うのはエウロパ程度の強さじゃないのかと思うんだがどうだろう？
名前が挙がらなかった時代のNo1達はエウロパと同程度か弱いと言うことだよね
エウロパがその気になったらNo1になれるんだから
エウロパより格下が勝手に深淵並と呼んでるだけで
本人の冷静な自己評価は深淵以下だから。
深淵に近ければ近い実力的ほど深淵が深淵たる所以を理解出来てるってのは
すぐに退散したエウロパ、
戦う内に諦めたオクタビア、
最後まで理解出来なかった雑魚クロノス
ではっきりしただろ
エウロパ以下の雑魚がどんだけエウロパを深淵並とか呼ぼうが
本人がはっきりと自分は深淵じゃないって自覚してんだからS入りはねーわ
787 ：作者の都合により名無しです ：sage ：2013/10/25(金) 06:36:25.05 (p)ID:kiEy1LGy0(9)
S+は「深淵を狩る者」
Sは「深淵級」
S-は「深淵に近い」と言う立ち位置
代替案も出さずに気に入らないからと言って荒らし呼ばわりは勘弁して欲しいな
S-をA+にして全部ひとつずつ下げれば納得するのかな
結局は同じことなんだがね・・・
上位覚醒者の中でも特に強くその気になればNo1も狙えたエウロパがその気になってたら？
深淵と呼ぶには相応しくないNo1が誕生しただろうね
特に力を持たないNo1と言うのはエウロパ程度の強さじゃないのかと思うんだがどうだろう？
名前が挙がらなかった時代のNo1達はエウロパと同程度か弱いと言うことだよね
エウロパがその気になったらNo1になれるんだから
124 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:55:20.85 ID:jQDsgFnzP
XyspH5ks0の迷惑＝スレの迷惑みたいな理屈もおかしいわ
125 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:57:54.28 ID:jQDsgFnzP
ランクを動かす際など、多少揉める可能性がある事は、
承諾して貰えないなと共存は難しいと思うよ
承諾して貰えないなと共存は難しいと思うよ
126 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 20:59:21.09 ID:cHrqoRqz0
エウロパがNo.1になったら？
No.1としての自覚と覚悟が生まれるはず
その覚醒体は今とは比べ物にならない強さの、まさに深淵そのものとなるだろう
という妄想は置いておいて、現在のエウロパが深淵に届かないというのは賛成
SとS-の差が逆転可能な差なら、エウロパはS-には入れない
ただ、他の上位ナンバー覚醒者とは一線を隔するとも思う
AAを作るとか、エウロパがAで、No.1クラスをBにするような処置の必要性は感じるね
No.1としての自覚と覚悟が生まれるはず
その覚醒体は今とは比べ物にならない強さの、まさに深淵そのものとなるだろう
という妄想は置いておいて、現在のエウロパが深淵に届かないというのは賛成
SとS-の差が逆転可能な差なら、エウロパはS-には入れない
ただ、他の上位ナンバー覚醒者とは一線を隔するとも思う
AAを作るとか、エウロパがAで、No.1クラスをBにするような処置の必要性は感じるね
127 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 21:03:30.48 ID:mogZv5IZ0
エウロパはやれば出来る子って奴だろ
やればナンバー１になれる、深淵並の素質がある
だけど生涯一度もやらなかったし本人も無理だと思ってる
やればナンバー１になれる、深淵並の素質がある
だけど生涯一度もやらなかったし本人も無理だと思ってる
128 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 21:13:18.91 ID:hAqMswB+0
No1級が覚醒したのが、エウロパなんだから正にNo1級のトップに相応しいだろ
AAのネーミングがねぇだろ。
だいたい結論が出た議論の蒸し返しで、なんだかおかしいんだよこのスレは。
AAのネーミングがねぇだろ。
だいたい結論が出た議論の蒸し返しで、なんだかおかしいんだよこのスレは。
129 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 22:42:39.85 ID:cHrqoRqz0
AはNo.1“戦士”クラスなんだよね？
＞No1級が覚醒したのが、エウロパなんだから正にNo1級のトップに相応しいだろ
？？？
＞No1級が覚醒したのが、エウロパなんだから正にNo1級のトップに相応しいだろ
？？？
130 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 23:12:38.65 ID:Ynh4J1zt0
深淵級とかんちがいしてるんだろｗ
131 ：作者の都合により名無しです：2013/10/30(水) 23:47:17.96 ID:+cfD88AE0
No1ではないがNo1になれる素質はある
テレサのせいで弱そうな描写になったが元１No1とオクタ理論のローズマリー
エウロパもミアータもNo1になるには致命的な問題
素質のおかげで覚醒体は「深淵級」の評価
やっぱA+がちょうどいいんじゃね
下のA群が勝てそうな描写や理論が本編ででてくるまではね
テレサのせいで弱そうな描写になったが元１No1とオクタ理論のローズマリー
エウロパもミアータもNo1になるには致命的な問題
素質のおかげで覚醒体は「深淵級」の評価
やっぱA+がちょうどいいんじゃね
下のA群が勝てそうな描写や理論が本編ででてくるまではね
132 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 00:17:51.59 ID:bmgIDIFX0
133 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 00:33:23.60 ID:l4De8jGJ0
134 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 00:47:12.57 ID:bmgIDIFX0
だいたい大筋、過去ログ読めって話だろ。
ＡＡ作りたいとかループ狙ってるのか？
ＡＡ作りたいとかループ狙ってるのか？
135 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 00:54:22.54 ID:iGza5jls0
まぁA+の戦士がエウロパや覚醒ミアータは倒せないだろうがさ
136 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 01:07:42.33 ID:bmgIDIFX0
アリシアも倒せねぇだろ
貼られてみりゃ、只のエウロパゴリ押しランク
胡散くせぇこの流れ。
わざわざ、特別枠設ける必要なんかねぇんじゃねーの？
貼られてみりゃ、只のエウロパゴリ押しランク
胡散くせぇこの流れ。
わざわざ、特別枠設ける必要なんかねぇんじゃねーの？
137 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 03:56:30.94 ID:2TudIdN00
だってS-だの特別枠だのA+じゃ格が違うだの言ってんの前スレからそいつ一人だけだし
エウロパなんて自分に有利な市街戦ですら戦士の誰一人仕留められなかった雑魚だし
リガルドなんて時間稼ぎすらさせずに戦士たちどんどん瞬殺してったっつうのに
だいたいエウロパってナンバー2最強ってわけじゃないだろ。
あくまであのクロノスたち覚醒体の中では一番強い、ってだけで
あいつら別に過去選りすぐりのエリートってわけでもなかったし
ナンバーワン狙えた、はあのクロノスの発言だから信用性ゼロ
本人が冷静に否定してんだから狙ってもナンバーワンにはなれなかったんだよ
エウロパなんて自分に有利な市街戦ですら戦士の誰一人仕留められなかった雑魚だし
リガルドなんて時間稼ぎすらさせずに戦士たちどんどん瞬殺してったっつうのに
だいたいエウロパってナンバー2最強ってわけじゃないだろ。
あくまであのクロノスたち覚醒体の中では一番強い、ってだけで
あいつら別に過去選りすぐりのエリートってわけでもなかったし
ナンバーワン狙えた、はあのクロノスの発言だから信用性ゼロ
本人が冷静に否定してんだから狙ってもナンバーワンにはなれなかったんだよ
138 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 04:04:53.52 ID:iMZUVDkN0
まず作中でどこかに問題はあるけど実力はナンバーワンにも匹敵する、
と言われたエウロパミアータラファエラをナンバーワン級のAに置く
その中で覚醒したエウロパミアータをA+に置く
残ったラファエラと、両腕があったら対抗出来たかも、というイレーネを優劣はあるにせよ同じランクに置く
同じようにラファエラの力を受け継いだクレアを同じランクに置く
あとはミリア、オクタビア、リガルドなどの実力者を順番にA-、B+と続けていく
これで何の問題もないだろ
A+が「ナンバーワン級の中でもS(深淵)に近いもの」なんだから
と言われたエウロパミアータラファエラをナンバーワン級のAに置く
その中で覚醒したエウロパミアータをA+に置く
残ったラファエラと、両腕があったら対抗出来たかも、というイレーネを優劣はあるにせよ同じランクに置く
同じようにラファエラの力を受け継いだクレアを同じランクに置く
あとはミリア、オクタビア、リガルドなどの実力者を順番にA-、B+と続けていく
これで何の問題もないだろ
A+が「ナンバーワン級の中でもS(深淵)に近いもの」なんだから
139 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 04:12:10.90 ID:skkNKybi0
深淵＝ナンバーワンの覚醒者
↓
深淵級＝深淵に近い実力者
↓
ナンバーワン級＝実力だけならナンバーワンに匹敵する戦士
↓
ナンバーワン＝覚醒したら深淵になることができる戦士
↓
深淵＝ナンバーワンの覚醒者
↓
深淵級＝深淵に近い実力者
↓
以下ループ
何でこれで深淵級とナンバーワン級が違う、とか言ってんだよ
馬鹿なの？
↓
深淵級＝深淵に近い実力者
↓
ナンバーワン級＝実力だけならナンバーワンに匹敵する戦士
↓
ナンバーワン＝覚醒したら深淵になることができる戦士
↓
深淵＝ナンバーワンの覚醒者
↓
深淵級＝深淵に近い実力者
↓
以下ループ
何でこれで深淵級とナンバーワン級が違う、とか言ってんだよ
馬鹿なの？
140 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 04:59:42.94 ID:Yd5HHLko0
>>139
普通に考えればそうなるよな
エウロパは怠惰の二つ名を付けられるような性格じゃなければNo1を狙える戦士の覚醒者
覚醒ミアータは精神が落ち着けばNo1を狙える戦士の覚醒体
これがなぜNo1級戦士と同じランクなのか
普通に考えればそうなるよな
エウロパは怠惰の二つ名を付けられるような性格じゃなければNo1を狙える戦士の覚醒者
覚醒ミアータは精神が落ち着けばNo1を狙える戦士の覚醒体
これがなぜNo1級戦士と同じランクなのか
141 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 05:41:07.70 ID:0cBL57Av0
142 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 05:49:06.83 ID:VipRC7fw0
深淵はナンバーワンの覚醒者
深淵級はナンバーワンに近いものの覚醒者
ナンバーワンはナンバーワンの戦士
ナンバーワン級はナンバーワンに近い戦士
ナンバーワンは覚醒すると深淵となり
ナンバーワン級は覚醒すると深淵級となる
つまりナンバーワン級と深淵級はほぼ同義であり、
ナンバーワン級(A)のうえに深淵級（AA）などというランクを設けるのは意味不明である。
よってエウロパミアータはナンバーワン級の中に組まれる。A+が妥当である。
深淵級はナンバーワンに近いものの覚醒者
ナンバーワンはナンバーワンの戦士
ナンバーワン級はナンバーワンに近い戦士
ナンバーワンは覚醒すると深淵となり
ナンバーワン級は覚醒すると深淵級となる
つまりナンバーワン級と深淵級はほぼ同義であり、
ナンバーワン級(A)のうえに深淵級（AA）などというランクを設けるのは意味不明である。
よってエウロパミアータはナンバーワン級の中に組まれる。A+が妥当である。
143 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 06:32:17.56 ID:Yd5HHLko0
>>142
ベス、ラファエラ、イレーネが覚醒してもA+が妥当かい？
ベス、ラファエラ、イレーネが覚醒してもA+が妥当かい？
144 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 06:39:47.11 ID:hrg7d8tT0
No.1級とNo.1未満の違いやろなぁ
145 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 06:41:44.96 ID:hrg7d8tT0
見直して意味が分からなかったのでROM
146 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 06:46:58.42 ID:5aavRxZT0
Ａ＋には賛成だけど、ナンバーワンを狙えるってだけで戦士としての実力はナンバーワン級ではないのでは？
潜在能力や妖力のでかさで覚醒したら深淵級になるだけで
ベスは深淵かやや上、ラファエラはルシエラとタッグ組んでたからＮo1に近い実力だろうけど長年妖力解放してないだろうからよくわからん、イレーネは高速剣は優秀だけど妖力がでかい感じもないし覚醒しても大した覚醒者にはならないんでないかな
潜在能力や妖力のでかさで覚醒したら深淵級になるだけで
ベスは深淵かやや上、ラファエラはルシエラとタッグ組んでたからＮo1に近い実力だろうけど長年妖力解放してないだろうからよくわからん、イレーネは高速剣は優秀だけど妖力がでかい感じもないし覚醒しても大した覚醒者にはならないんでないかな
147 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 07:02:10.41 ID:Yd5HHLko0
妖気の大きさで測るならラファエラは最初から融合する直前まで０なんだけどね
148 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 07:15:55.23 ID:6pH9/NbF0
まー0だわな
覚醒って潜在能力や妖力の影響大だと思うのだけど、意思や覚悟とかもかなりのウェイトを占めてそうだから結局は覚醒してもらわんとわからんね
覚醒って潜在能力や妖力の影響大だと思うのだけど、意思や覚悟とかもかなりのウェイトを占めてそうだから結局は覚醒してもらわんとわからんね
149 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 07:17:09.16 ID:Yd5HHLko0
No1を狙える戦士は潜在能力や妖力のでかさで覚醒したら深淵級
なのに覚醒してもNo1級戦士と同じA枠という理屈が分からないんだが他の人は納得してるの？
なのに覚醒してもNo1級戦士と同じA枠という理屈が分からないんだが他の人は納得してるの？
150 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 07:42:37.95 ID:6pH9/NbF0
もういっそ上位覚醒者と深淵はA枠とS枠にしてしまっても良い気がするけどね
戦士枠はその下にまとめてしまって
戦士と覚醒者は本来かなりの実力差があるわけだし上位覚醒者をタイマン撃破できるのはテレサやアリベスとかの特殊体だけかなと
戦士枠はその下にまとめてしまって
戦士と覚醒者は本来かなりの実力差があるわけだし上位覚醒者をタイマン撃破できるのはテレサやアリベスとかの特殊体だけかなと
151 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 07:42:58.08 ID:APFtxB1Q0
戦士→覚醒者って、＋分程度の差でいいのかな
>>2ではオフィーリアとかそうなってるけど
＋って逆転可能な程度の差なんじゃなかったっけ？
この辺がしっくりこないんだよね
覚醒しても＋分しか上がらなくてもいいなら、
戦士エウロパがAかA－で、覚醒してA＋でいいことになるけど
>>2ではオフィーリアとかそうなってるけど
＋って逆転可能な程度の差なんじゃなかったっけ？
この辺がしっくりこないんだよね
覚醒しても＋分しか上がらなくてもいいなら、
戦士エウロパがAかA－で、覚醒してA＋でいいことになるけど
152 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 07:56:21.47 ID:APFtxB1Q0
戦士→覚醒者って結構大きな差があると思うんだよね
それこそ、ランクのアルファベットが変わるくらい
だから、例えば、
SS・・・深淵
Ｓ・・・深淵級覚醒者とNo.1戦士
Ａ・・・No.1級戦士と上位ナンバー覚醒者
Ｂ・・・上位ナンバー戦士と下位ナンバー覚醒者
Ｃ・・・下位ナンバー戦士と．．．以下省略
という感じだとすっきりするんだけどね
もちろん、例外はあるだろうけど
それこそ、ランクのアルファベットが変わるくらい
だから、例えば、
SS・・・深淵
Ｓ・・・深淵級覚醒者とNo.1戦士
Ａ・・・No.1級戦士と上位ナンバー覚醒者
Ｂ・・・上位ナンバー戦士と下位ナンバー覚醒者
Ｃ・・・下位ナンバー戦士と．．．以下省略
という感じだとすっきりするんだけどね
もちろん、例外はあるだろうけど
153 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 09:14:57.92 ID:edIu6qs9P
それＡＡをＳにしただけで、ダフ相手に１人で善戦したガラテアが割食うだけじゃないの？
154 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 09:21:48.33 ID:l4De8jGJ0
完全に平等な条件でガラテアがダフに勝てるとはとても思えないから、妥当じゃないの
妖気操作戦法もあの状況下ありきだし
何も考えてないであろうNo.1級の戦士ミアータには通用しなかったわけだし
ダフが最初から殺す気満々で全力で戦ったら通じなかったんじゃね、妖気操作戦法
妖気操作戦法もあの状況下ありきだし
何も考えてないであろうNo.1級の戦士ミアータには通用しなかったわけだし
ダフが最初から殺す気満々で全力で戦ったら通じなかったんじゃね、妖気操作戦法
155 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 09:23:39.06 ID:o5dvHyOs0
何スレか黙って覗いてたけど
全員本物の気違いだ
全員本物の気違いだ
156 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 09:32:59.28 ID:SZIuzHvi0
覚醒体の大きさ強さは妖力で決まるらしいし
上位ほど覚醒による差が大きいと思われる
単純にずらしていくだけだと合わない気がする
ただ覚醒で固定値底上げみたいな処理がされているっぽいから
下位の下位は凄く強くなっている
覚醒 妖力*1.5+資質+100 みたいな
二桁の下位ですら一桁下位くらいに強さが上昇しているし
上位ほど覚醒による差が大きいと思われる
単純にずらしていくだけだと合わない気がする
ただ覚醒で固定値底上げみたいな処理がされているっぽいから
下位の下位は凄く強くなっている
覚醒 妖力*1.5+資質+100 みたいな
二桁の下位ですら一桁下位くらいに強さが上昇しているし
157 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 09:40:35.05 ID:JQmoWzut0
158 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 10:07:44.62 ID:rA8rJtUD0
159 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 10:46:44.90 ID:l4De8jGJ0
160 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 13:05:00.28 ID:EfUpdTsU0
山男ってラーズより弱いの？強いの？
161 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 13:09:58.68 ID:NisGUS9J0
多分弱い
元No.5ってことはないと思う
元No.5ってことはないと思う
162 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 13:34:07.82 ID:FXFWi3ro0
何でいきなりこんな今さら新しい枠作ろうとか言いだす仕切り屋出てきてんの？
いちいち聞かないで勝手にランク作って貼ればいいじゃん
みんなが賛成してたらそれがテンプレになるだけだ
みんな反対してるからお前ひとりなんだけどな
こいつ話し合おうってスタンスのふりして他人の意見聞く気ないから本気でうざい
いちいち聞かないで勝手にランク作って貼ればいいじゃん
みんなが賛成してたらそれがテンプレになるだけだ
みんな反対してるからお前ひとりなんだけどな
こいつ話し合おうってスタンスのふりして他人の意見聞く気ないから本気でうざい
163 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 13:45:23.03 ID:4ZlJV0Od0
>>162
過去に今までの議論の結果を無視して勝手にオナニーランク貼るなと言われたからだろ
過去に今までの議論の結果を無視して勝手にオナニーランク貼るなと言われたからだろ
164 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 13:53:53.26 ID:/a4g2P7U0
じゃあ試しに>>152がランク作って貼ってみりゃいいんじゃない
たぶんランクをバンバン貼ると荒れるからお伺い立てたんでしょ？
暫定ランクなとか言い出す奴もいるから
提案って一言のせりゃ
○○より△△が上だ下だって議論にもなるじゃん
そんで最終的に次スレに持ってくの決めりゃいいよ
新スレにとって前スレランクなんて叩き台
実際前スレでランク2つで意見わかれたんならそのスレはすでに総意じゃない
たぶんランクをバンバン貼ると荒れるからお伺い立てたんでしょ？
暫定ランクなとか言い出す奴もいるから
提案って一言のせりゃ
○○より△△が上だ下だって議論にもなるじゃん
そんで最終的に次スレに持ってくの決めりゃいいよ
新スレにとって前スレランクなんて叩き台
実際前スレでランク2つで意見わかれたんならそのスレはすでに総意じゃない
165 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:02:14.74 ID:pPf838td0
166 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:04:18.66 ID:NisGUS9J0
それもやれば出来る子って奴なんだろ
そういう輩は生涯やらないから
所詮程度がしれるってところ
そういう輩は生涯やらないから
所詮程度がしれるってところ
167 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:08:04.43 ID:vercwOKA0
一度に何人かくらいしか読まないスレでいちいち総意求めるのがキチガイ
168 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:10:41.77 ID:pPf838td0
俺もやれば出来る子って言われてたけど
やらないから所詮その程度なんだよね
しかしカサンドラは深遠超えてるんじゃね？
深遠クラスと評価されているエウロパですら早々にあきらめたんだから
他にNo2や一桁台の覚醒者や戦士がいたにもかかわらず
やらないから所詮その程度なんだよね
しかしカサンドラは深遠超えてるんじゃね？
深遠クラスと評価されているエウロパですら早々にあきらめたんだから
他にNo2や一桁台の覚醒者や戦士がいたにもかかわらず
169 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:13:23.16 ID:NisGUS9J0
カサンドラが強いかどうかは置いといて
エウロパもオクタビアも深淵一般について語ってると思う
他は大丈夫だけどカサンドラだけは無理って言い方はしていない
エウロパもオクタビアも深淵一般について語ってると思う
他は大丈夫だけどカサンドラだけは無理って言い方はしていない
170 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:20:39.42 ID:s1lyg4C60
>>168
だからいちいちエウロパを深淵クラスとか言うなっつうの
深淵級→本物の深淵とは格が違う、所詮はナンバー2以下
ってのが最近の本誌の流れだろ
ガラテアが言おうがクロノスが言おうが本人が否定してる限りエウロパは深淵でも深淵クラスでもありません
どんだけエウロパ好きなんだよ
だからいちいちエウロパを深淵クラスとか言うなっつうの
深淵級→本物の深淵とは格が違う、所詮はナンバー2以下
ってのが最近の本誌の流れだろ
ガラテアが言おうがクロノスが言おうが本人が否定してる限りエウロパは深淵でも深淵クラスでもありません
どんだけエウロパ好きなんだよ
171 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:25:22.87 ID:NisGUS9J0
本人だけが否定して、だけど本当は互角に戦えるって言うなら別だけど
あいつには無理だろ
オクタビアも無理だと思ってるしね
あいつには無理だろ
オクタビアも無理だと思ってるしね
172 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:36:13.24 ID:/a4g2P7U0
なにもかもガラテアとクロノスが悪い
オクさんやミリアーズよりは深淵に近いだけであって深淵には遠く及ばないのに
しかし本誌でプリがNo.2だった頃の力で戦ってあげるわ
とか先月のオクさんディスる様な事言い出したんだがw
まあ上のテレサがEXで測定不能だからノーカンだよな>>プリのNo.2止り発言
オクさんやミリアーズよりは深淵に近いだけであって深淵には遠く及ばないのに
しかし本誌でプリがNo.2だった頃の力で戦ってあげるわ
とか先月のオクさんディスる様な事言い出したんだがw
まあ上のテレサがEXで測定不能だからノーカンだよな>>プリのNo.2止り発言
173 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:39:08.28 ID:NisGUS9J0
そりゃそうだろう
大体あいつ本来深淵ですらない
単なるNo.2の覚醒者
大体あいつ本来深淵ですらない
単なるNo.2の覚醒者
174 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:48:18.54 ID:/a4g2P7U0
No.2止りのプリが深淵越えてんじゃねーか ってツッコミ出る前に言いたかっただけなんだけどね
普通にそこらのNo.1以上の2人だしプリ覚醒段階(No.2)ならテレサ覚醒体(No.1)が余裕で上回りますよって話か
普通にそこらのNo.1以上の2人だしプリ覚醒段階(No.2)ならテレサ覚醒体(No.1)が余裕で上回りますよって話か
175 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 14:50:55.93 ID:NisGUS9J0
というかテレサ時代のNo.2ってプリシラ除いても
ローズマリーとラファエラ捕まえて「なんとか」とか言い出す人でしょ
オクタビアがローズマリー級であるいはラファエラに「なんとか」と言い出すとは思えない
ローズマリーとラファエラ捕まえて「なんとか」とか言い出す人でしょ
オクタビアがローズマリー級であるいはラファエラに「なんとか」と言い出すとは思えない
176 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 15:27:02.27 ID:edIu6qs9P
やっぱ有名作品の強さ議論スレがそれなりに安定して進んでくのは、過疎って無いからなんだな
とふと思った
とふと思った
177 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 15:43:35.90 ID:PEo83az+0
カサンドラ「最後の最後にあるべき覚悟の無さが、ナンバー1とナンバー2を隔てる大きな壁だ」
ロクサーヌ＝No2覚醒者でいいか
ロクサーヌ＝No2覚醒者でいいか
178 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 16:39:39.49 ID:pPf838td0
カサンドラはロクサーヌと戦った後でかなり疲労してるはずなのに
尚も深遠並
カサンドラは深遠超えてるんじゃね？
尚も深遠並
カサンドラは深遠超えてるんじゃね？
179 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 17:28:19.87 ID:S928QJm+0
覚醒ミアータはミリアが深淵並だと言って誰も否定してないよな
180 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 17:41:57.37 ID:PEo83az+0
覚悟や責任は見えないからな
ロクサーヌ、エウロパ、覚醒ミアータはA+が妥当である
ロクサーヌ、エウロパ、覚醒ミアータはA+が妥当である
181 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 18:01:27.45 ID:S928QJm+0
A+：プリシラ、ロクサーヌ、エウロパ、覚醒ミアータ、覚醒ローズマリー、ギニャベス、ギニャダフ
A+が賑やかになったな
A+が賑やかになったな
182 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 19:09:24.43 ID:Pth6CTPb0
>>155
プログラムのように同じ事繰り返してるよなｗ
プログラムのように同じ事繰り返してるよなｗ
183 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 20:14:33.30 ID:+A8Zoc8I0
ほらエウロパ厨が騒ぐせいでいつものようにローズマリー下げが便乗してきた
何回目のループだよ
何回目のループだよ
184 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 20:15:40.99 ID:+A8Zoc8I0
185 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 20:53:37.27 ID:3E5/U5Wv0
>>152のランク分けを元にして、一応
あくまでたたき台としてなので、改変はご自由に(ただし理由付きで)
全却下もまあいいけど、その場合は出来れば対案を
EX 測定不能
SSS 超深淵
SS 深淵
No.1戦士と深淵級(並)覚醒者
S+ ゾンビヒステリア
S ラファエラ
S- エウロパ 覚醒ミアータ
No.1戦士級(並)と上位ナンバー覚醒者
A+ 現ミリア 現クレア イレーネ
A リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
上位ナンバーと下位ナンバー覚醒者及びそれに近しい覚醒者
B+ ガラテア 素麺 ラーズ 水辺覚醒者
B ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆
その他
C タバサ ルネ ユマ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
あくまでたたき台としてなので、改変はご自由に(ただし理由付きで)
全却下もまあいいけど、その場合は出来れば対案を
EX 測定不能
SSS 超深淵
SS 深淵
No.1戦士と深淵級(並)覚醒者
S+ ゾンビヒステリア
S ラファエラ
S- エウロパ 覚醒ミアータ
No.1戦士級(並)と上位ナンバー覚醒者
A+ 現ミリア 現クレア イレーネ
A リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
上位ナンバーと下位ナンバー覚醒者及びそれに近しい覚醒者
B+ ガラテア 素麺 ラーズ 水辺覚醒者
B ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆
その他
C タバサ ルネ ユマ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
186 ：作者の都合により名無しです：2013/10/31(木) 21:14:34.56 ID:9O9n5Ur80
はい全却下
187 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 03:53:31.05 ID:QmI3ORfn0
叩き台にもならん
全却下
全却下
188 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 10:46:08.34 ID:8CI+M/bB0
却下するなら根拠 もしくは提案な
>>185
戦士ヒスが入るならロクカサもそこでいいんじゃないか イースも入りそうだけど
イレーネは
ラファ＝イレって人とラファ≧イレって人いるけど
どちらにしろもう一個上じゃないか
AのラインをNo.1戦士“級”とか付けない方が荒れない気もする
>>185
戦士ヒスが入るならロクカサもそこでいいんじゃないか イースも入りそうだけど
イレーネは
ラファ＝イレって人とラファ≧イレって人いるけど
どちらにしろもう一個上じゃないか
AのラインをNo.1戦士“級”とか付けない方が荒れない気もする
189 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 11:32:27.03 ID:83UO1zC90
互角じゃなければ同じランクにしないぐらいきっちり分けるんじゃなくて
もっと大雑把で良くないか？
作中で大体こういう扱いというだけであって
同じランク＝同じ強さではないという注意書きを入れて
最強クラス：プリシラ、ダフル、融合体、テレサ
準最強クラス：深淵
強い：リガルド、ダフ、アガサ、ミリア、クレア、イレーネ、ラファエラ、ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラ
そこそこ強い：一桁上位戦士、一桁覚醒者、デネブ、ヘレン
微妙：一桁下位戦士、ユマ
弱い：二桁以下の戦士
雑魚：妖魔
もっと大雑把で良くないか？
作中で大体こういう扱いというだけであって
同じランク＝同じ強さではないという注意書きを入れて
最強クラス：プリシラ、ダフル、融合体、テレサ
準最強クラス：深淵
強い：リガルド、ダフ、アガサ、ミリア、クレア、イレーネ、ラファエラ、ヒステリア、ロクサーヌ、カサンドラ
そこそこ強い：一桁上位戦士、一桁覚醒者、デネブ、ヘレン
微妙：一桁下位戦士、ユマ
弱い：二桁以下の戦士
雑魚：妖魔
190 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 11:49:33.89 ID:2JhxCVCd0
そのくらい大雑把に分けると誰も異論はないだろうが議論もないからランク終了な
191 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 12:09:51.74 ID:wc6nzmUQ0
>>188
イレーネ＞ラファエラが正解
ラファエラ＞イレーネにする人がいるから妥協してイレーネ≒ラファエラで落ち着けてると言うのに
何年も議論した結果を完全無視する>>185はただの荒らしだから全却下でいいだろ
ループさせたいだけなのが見え見え
イレーネ＞ラファエラが正解
ラファエラ＞イレーネにする人がいるから妥協してイレーネ≒ラファエラで落ち着けてると言うのに
何年も議論した結果を完全無視する>>185はただの荒らしだから全却下でいいだろ
ループさせたいだけなのが見え見え
192 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 12:14:27.86 ID:wc6nzmUQ0
他にもヒステリア＞ラファエラにしてるところを見ると新深淵＞旧深淵にしたいんだろう
以前から話題をループさせてるのは>>185で間違いなさそうだ
以前から話題をループさせてるのは>>185で間違いなさそうだ
193 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 12:17:44.71 ID:2DWqr+qm0
いやいや、俺から見たらお前ら全員平等に着違いなんだから、誰か特定の奴がループさせてるわけじゃないと思うぜ
194 ：１８５：2013/11/01(金) 13:00:22.96 ID:4PZ8y13+0
>>188
ヒステレアを入れたのは、S+に置くものが何もなくて寂しいので置いただけ
S+は強いNo.1という位置付け
ラファエラ(と旧深淵)は特に強いという記述や描写はないので、普通のNo.1の位置
戦士としては、新深淵＞旧深淵で、覚醒して同じという認識
イレーネは、ラファエラとの会話そのものは解釈次第で決定打にならないので、根拠としては使わなかった
それ以外では、イレーネがNo.1と同等とは言えないと思った
下限はノエルとソフィアに壁を感じさせ、オフィーリアを圧倒しているから、Bクラスはあり得ない
で、結局No.1に最も近いA+にした
ヒステレアを入れたのは、S+に置くものが何もなくて寂しいので置いただけ
S+は強いNo.1という位置付け
ラファエラ(と旧深淵)は特に強いという記述や描写はないので、普通のNo.1の位置
戦士としては、新深淵＞旧深淵で、覚醒して同じという認識
イレーネは、ラファエラとの会話そのものは解釈次第で決定打にならないので、根拠としては使わなかった
それ以外では、イレーネがNo.1と同等とは言えないと思った
下限はノエルとソフィアに壁を感じさせ、オフィーリアを圧倒しているから、Bクラスはあり得ない
で、結局No.1に最も近いA+にした
195 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 13:15:53.62 ID:2JhxCVCd0
一つもまともな根拠がないな
何もなくて寂しいから置く
旧深淵＝新深淵なのになぜか戦士時代は違うという認識...
ちょっと無理があるんじゃないか？
新深淵＞旧深淵というどこにも描写がない解釈が可能なのに
イレーネは解釈次第、一貫しているならその是非はともかく構成に納得はするが
あっちはいいけどこっちは駄目じゃちょっとな
何もなくて寂しいから置く
旧深淵＝新深淵なのになぜか戦士時代は違うという認識...
ちょっと無理があるんじゃないか？
新深淵＞旧深淵というどこにも描写がない解釈が可能なのに
イレーネは解釈次第、一貫しているならその是非はともかく構成に納得はするが
あっちはいいけどこっちは駄目じゃちょっとな
196 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 13:44:38.15 ID:4PZ8y13+0
>>195
ちょっと説明不足だったか
何もなくて寂しいというのは、>>2の名前だけだと何もないという意味
新深淵を含む8人は、歴代No.1の中で強い方だからS+
旧深淵の肩書きである、
唯一の男・女性初代で最も若くして覚醒・妖気同調実験の失敗作
には強いという意味は含まれないという判断なので、普通のNo.1の位置から動かせなかった
結果的に戦士としては、新深淵＞旧深淵となってしまうということ
覚醒後は超えるかどうか分からないという言い方だし、実際に新深淵が上という描写もないから、同じ位置に置くと判断
ちょっと説明不足だったか
何もなくて寂しいというのは、>>2の名前だけだと何もないという意味
新深淵を含む8人は、歴代No.1の中で強い方だからS+
旧深淵の肩書きである、
唯一の男・女性初代で最も若くして覚醒・妖気同調実験の失敗作
には強いという意味は含まれないという判断なので、普通のNo.1の位置から動かせなかった
結果的に戦士としては、新深淵＞旧深淵となってしまうということ
覚醒後は超えるかどうか分からないという言い方だし、実際に新深淵が上という描写もないから、同じ位置に置くと判断
197 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 14:01:54.27 ID:qDSdQTJg0
>>195
新深淵＝旧深淵なら戦士体でも強さは一緒ってのは違うと思うな
No.1の覚醒体なら全て深淵(力は拮抗)
でも特に力を持った歴代No.1でゾンビーズやテレサは名が上がってもその他勢もいる
No.1戦士なら
名が上がった組≧名が上がらない組
後は旧深淵を越えるかわからない発言を
1.旧深淵の戦士時代も特に強かったと見るか
2.戦士時は差があっても覚醒後は差が誤差範囲 と見るか
の違いじゃないかな
1ならラファもS+
2なら>>194の解釈
新深淵＝旧深淵なら戦士体でも強さは一緒ってのは違うと思うな
No.1の覚醒体なら全て深淵(力は拮抗)
でも特に力を持った歴代No.1でゾンビーズやテレサは名が上がってもその他勢もいる
No.1戦士なら
名が上がった組≧名が上がらない組
後は旧深淵を越えるかわからない発言を
1.旧深淵の戦士時代も特に強かったと見るか
2.戦士時は差があっても覚醒後は差が誤差範囲 と見るか
の違いじゃないかな
1ならラファもS+
2なら>>194の解釈
198 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 14:06:33.49 ID:wc6nzmUQ0
主観に重きを置いてるランクと言うことか
荒れてる内容に対して中立的な物の見方が出来ないならランクを作るべきではない
議論のスタート位置が既に偏ってる
荒れてる内容に対して中立的な物の見方が出来ないならランクを作るべきではない
議論のスタート位置が既に偏ってる
199 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 14:08:35.17 ID:HPIebOmM0
枠の名前が長すぎる
エウロパが弱すぎる
エウロパ枠に無理やりキャラを置きすぎてる
エウロパが弱すぎる
エウロパ枠に無理やりキャラを置きすぎてる
200 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 14:16:24.25 ID:HPIebOmM0
そもそもエウロパをS－にごり押しした奴の趣旨はその方が下が纏まるという主張だったのに、
蒸し返したら本末転倒。
蒸し返したら本末転倒。
201 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 14:30:59.68 ID:qDSdQTJg0
>>199
見返してみたら確かにエウロパ低いかもねw
ただNo.2覚醒者以上深淵以下って事しかわからないからSのどこでもいい気はする
俺は>>185のランクは枠の名前取っ払って 整理すれば>>2よりは使い易そうだから支持するよ
深淵の戦士時代やイレーネとか微妙な所もあるけどね
見返してみたら確かにエウロパ低いかもねw
ただNo.2覚醒者以上深淵以下って事しかわからないからSのどこでもいい気はする
俺は>>185のランクは枠の名前取っ払って 整理すれば>>2よりは使い易そうだから支持するよ
深淵の戦士時代やイレーネとか微妙な所もあるけどね
202 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 14:51:32.87 ID:HPIebOmM0
エウロパ枠はエウロパクラスだけの方が、押してた奴の意見が奇麗に通る
１．エウロパが深淵に最も近い覚醒体であること
２．下のクラスが奇麗に纏まること
あと、名前は使ってる人が分かる範囲でいいので、
旨い名前を考えること
以上が自分の主張。
どーせ娯楽でやってるんだし、アンカーで振っちまうか
>>210
が209までの意見を纏めて、作ってみてくれ。
１．エウロパが深淵に最も近い覚醒体であること
２．下のクラスが奇麗に纏まること
あと、名前は使ってる人が分かる範囲でいいので、
旨い名前を考えること
以上が自分の主張。
どーせ娯楽でやってるんだし、アンカーで振っちまうか
>>210
が209までの意見を纏めて、作ってみてくれ。
203 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:10:11.11 ID:j1edirxv0
おいとうとうエウロパ野郎がエウロパ特別枠とか言い出したぞ
キモすぎ
キモすぎ
204 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:11:12.96 ID:j1edirxv0
本当にこいつの仕切りたがり病なんなの？
ぽっと出てきて52も続いたスレむちゃくちゃにしてんじゃねーよ
消えろ
ぽっと出てきて52も続いたスレむちゃくちゃにしてんじゃねーよ
消えろ
205 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:18:37.95 ID:GYJCUAfc0
206 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:21:11.29 ID:ZrEuvTZt0
（；^ω^）うわ、自演くせえw
オナニーランク支持してんのは同一人物だろw
オナニーランク支持してんのは同一人物だろw
207 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:25:10.53 ID:GYJCUAfc0
とりあえずsageよう
208 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:32:46.50 ID:HPIebOmM0
自分はエウロパ野郎じゃないしな、反対意見伸べてたからエウロパ野郎の主張も理解してるだけで、
最初エウロパ枠だったのにNo1戦士を入れたのはそいつの主観。
入れた効果も空いてるから置いたとか、議論のループを招いているし、
特に＋効果も見れない
最初エウロパ枠だったのにNo1戦士を入れたのはそいつの主観。
入れた効果も空いてるから置いたとか、議論のループを招いているし、
特に＋効果も見れない
209 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 15:36:03.29 ID:9gfb5C3c0
>>193
このスレのループはハンタ強さ議論スレに並ぶ狂気を感じる
このスレのループはハンタ強さ議論スレに並ぶ狂気を感じる
210 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 16:30:27.42 ID:4PZ8y13+0
>>185のクラス分けは、戦士で、
S…No.1、A…No.1級、B…上位ナンバー、C…下位ナンバー
として、覚醒するとクラスが1つ上がる
というのがしっくりいくと考えて出したもの
Aは元々エウロパ(戦士)用に作ったけど、現ミリアやミアータ、イレーネなどもちょうど入るんじゃないかと思う
No.1と同等ではないが、それに近いという表現として
エウロパをS-にしたのは、普通のNo.1戦士には勝てないかなと思ったから
でも、調整してもらって構わないし、それなりに根拠があれば、当然そちらにすべき
No.1とエウロパが同じクラスはおかしいということであれば、さらにクラスを追加するなり、別案を出して議論すれば良いと思う
枠の名前は最初なので説明を兼ねた
これで固まるなら自由に簡略化して欲しい
S…No.1、A…No.1級、B…上位ナンバー、C…下位ナンバー
として、覚醒するとクラスが1つ上がる
というのがしっくりいくと考えて出したもの
Aは元々エウロパ(戦士)用に作ったけど、現ミリアやミアータ、イレーネなどもちょうど入るんじゃないかと思う
No.1と同等ではないが、それに近いという表現として
エウロパをS-にしたのは、普通のNo.1戦士には勝てないかなと思ったから
でも、調整してもらって構わないし、それなりに根拠があれば、当然そちらにすべき
No.1とエウロパが同じクラスはおかしいということであれば、さらにクラスを追加するなり、別案を出して議論すれば良いと思う
枠の名前は最初なので説明を兼ねた
これで固まるなら自由に簡略化して欲しい
211 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 16:48:59.22 ID:Fjf5Sr2c0
エウロパ用に新しいクラスはいらんと思う
>>185のSのどこかで十分
>>185のSのどこかで十分
212 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 17:16:59.81 ID:amsboG460
>>196
正確に言おうよ
覚醒なく命を終えたナンバー1は～特に力を持っていたのはこの辺りだろう
つまり前提条件として覚醒したナンバー１は候補に入ってない
つまり旧深淵との比較は一切言ってないから根拠足りえない
正確に言おうよ
覚醒なく命を終えたナンバー1は～特に力を持っていたのはこの辺りだろう
つまり前提条件として覚醒したナンバー１は候補に入ってない
つまり旧深淵との比較は一切言ってないから根拠足りえない
213 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 17:21:32.79 ID:2DlqZNMN0
エウロパなんてミリア以下じゃねーの
ミリアは組織の戦士ほとんどを傷一つ負わずに殺さない程度にしとめてるけど
エウロパは結構ダメージうけてるし
ミリアは組織の戦士ほとんどを傷一つ負わずに殺さない程度にしとめてるけど
エウロパは結構ダメージうけてるし
214 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 17:25:19.05 ID:4PZ8y13+0
>>211
覚醒者としてのエウロパはSにしてるが、戦士としてのエウロパの位置をどうするのかと考えて、
戦士エウロパ自体は描かれてないから、ランクに載せる必要はないけど、
No.1に近い、戦法次第でNo.1から勝ちを拾える、No.1を狙えるというような戦士用に、上位ナンバーとNo.1の間にもう一つクラスあればいいかなと思ったので
覚醒者としてのエウロパはSにしてるが、戦士としてのエウロパの位置をどうするのかと考えて、
戦士エウロパ自体は描かれてないから、ランクに載せる必要はないけど、
No.1に近い、戦法次第でNo.1から勝ちを拾える、No.1を狙えるというような戦士用に、上位ナンバーとNo.1の間にもう一つクラスあればいいかなと思ったので
215 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 17:32:43.63 ID:4PZ8y13+0
>>212
旧深淵との比較ではないんだ
・No.1の基準をSとする
・ここから特に強い・弱いと言える記述や描写があれば、上下に移動させる
というやり方で、新深淵はS+に移動するが、旧深淵は動かせない
だから、結果的に新深淵＞旧深淵になってしまうということ
覚醒後と戦士時代の力関係がほぼ確実に同じになると言えれば、
覚醒したら超えるかどうか分からないということから、戦士時も旧深淵≒新深淵とも言えると思う
旧深淵との比較ではないんだ
・No.1の基準をSとする
・ここから特に強い・弱いと言える記述や描写があれば、上下に移動させる
というやり方で、新深淵はS+に移動するが、旧深淵は動かせない
だから、結果的に新深淵＞旧深淵になってしまうということ
覚醒後と戦士時代の力関係がほぼ確実に同じになると言えれば、
覚醒したら超えるかどうか分からないということから、戦士時も旧深淵≒新深淵とも言えると思う
216 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 17:42:22.36 ID:amsboG460
217 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 18:53:33.01 ID:iYiVgcGZ0
結局好き嫌いランクになる
218 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 20:40:12.49 ID:W/aw1jtf0
エウロパとその他上位覚醒者の差なんて
深淵を全てSにぶち込んでる豪快さと比べたら
とるに足らない差だと思うの
何で直接戦ってはっきり勝敗ついてるカサロクを
ランクつけるほどじゃない～とか言うくせに
エウロパとその周りだけんな事細かにランク分けしようとすんの？
深淵を全てSにぶち込んでる豪快さと比べたら
とるに足らない差だと思うの
何で直接戦ってはっきり勝敗ついてるカサロクを
ランクつけるほどじゃない～とか言うくせに
エウロパとその周りだけんな事細かにランク分けしようとすんの？
219 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 20:47:21.00 ID:nQS5UwN30
うるさいくてしつこいから
キミが説得してくれるならとても大助かりなんだが
キミが説得してくれるならとても大助かりなんだが
>>218
深淵クラスとエウロパはそれぞれ別々に議論した方がいい
カサンドラとロクサーヌについては、カサンドラを上げるか、ロクサーヌを下げるかが問題
さらにどちらかを移動した場合ヒステリアとの関係はどうするのかもあるし
なかなか難しい
カサンドラが強いという印象だけど、そのカサンドラからロクサーヌの弱点が指摘されている
つまり、ロクサーヌが弱いという可能性の示唆
とりあえず、どうするのがいいのか、提案してみたらどうか？
深淵クラスとエウロパはそれぞれ別々に議論した方がいい
カサンドラとロクサーヌについては、カサンドラを上げるか、ロクサーヌを下げるかが問題
さらにどちらかを移動した場合ヒステリアとの関係はどうするのかもあるし
なかなか難しい
カサンドラが強いという印象だけど、そのカサンドラからロクサーヌの弱点が指摘されている
つまり、ロクサーヌが弱いという可能性の示唆
とりあえず、どうするのがいいのか、提案してみたらどうか？
221 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 20:53:28.48 ID:fOtmEHhN0
でもカサロクはヒステリア殺しているからね
特にロクサーヌの攻撃は後ろからヒステリアをぶち抜ける速度と威力
エウロパを深淵というのはクロノスとかそのレベルだろ、そして奴が間違ってるのは言われてるしね
特にロクサーヌの攻撃は後ろからヒステリアをぶち抜ける速度と威力
エウロパを深淵というのはクロノスとかそのレベルだろ、そして奴が間違ってるのは言われてるしね
222 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 20:59:40.58 ID:K7SC0lK90
>>221
スピードが全てではないが、ヒステリアはスピードが最大の武器だな
その場面を考慮すると
SS+ カサンドラ
SS ロクサーヌ
SS- ヒステリア
になるということだろうか
あくまで1つの提案としてだが
ただ、仮に新深淵がこの並びだとして、旧深淵をどこに置くのかというのがまた難題。。。
スピードが全てではないが、ヒステリアはスピードが最大の武器だな
その場面を考慮すると
SS+ カサンドラ
SS ロクサーヌ
SS- ヒステリア
になるということだろうか
あくまで1つの提案としてだが
ただ、仮に新深淵がこの並びだとして、旧深淵をどこに置くのかというのがまた難題。。。
223 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 21:07:21.07 ID:HPIebOmM0
議論をループさせるなと言ったのに何やってんだよ
だったら210なんか踏むなつーの。
バカじゃないのかこいつ等。
だったら210なんか踏むなつーの。
バカじゃないのかこいつ等。
224 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 21:25:17.23 ID:m4MNpfJZ0
>>222
それだと勝星あるイースあげかルシさげがまた出てきて
あげく新深淵と旧深淵は結局どちらが上？のループ
だから深淵は全部まとめたじゃん
勝星組のイースもカサも負け組のローズもロクサもルシエラもとりあえず深淵一括り
それだと勝星あるイースあげかルシさげがまた出てきて
あげく新深淵と旧深淵は結局どちらが上？のループ
だから深淵は全部まとめたじゃん
勝星組のイースもカサも負け組のローズもロクサもルシエラもとりあえず深淵一括り
225 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 22:06:21.24 ID:K7SC0lK90
226 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 22:20:18.47 ID:mKlXvj1Y0
バカにはテンプレ作ろうが何しようが結局無駄なんだな、やっぱり。
227 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 22:52:43.90 ID:9+vshLJd0
ぼくの好きなカサンドラが最強じゃないと嫌だ！ってバカは自分のお絵かき帳にでもかいてろっつの
228 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 23:17:59.42 ID:bobs03QC0
エウロパってあの覚醒者連中では一番深遠に近いってだけだろｗ
229 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 23:30:58.43 ID:C0B4HNPo0
プリ公まで誘導するぐらいならクロノスでも普通にできて瞬殺されてないから
エウロぺでもできそう
エウロぺでもできそう
230 ：作者の都合により名無しです：2013/11/01(金) 23:35:10.82 ID:9gfb5C3c0
>>228
あの中で一番強いってだけだよな
あの中で一番強いってだけだよな
231 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 01:30:32.00 ID:blWRghLA0
一回の勝敗で決めるのか・・・？
勝敗ではなく戦闘能力でランク付けしてるんだろ
カサロクはロクサーヌが賭けに出る覚悟がないのでカサに勝てないとなるが
能力全て活かしきれば勝てる可能性もあるわけだ
そして両者まっさらな状態で戦うとなったら
カサロク両者共々それぞれに対する執着もなければ知識もない
この状態で100回戦えば、カサ55：ロク45、くらいにはなるんじゃねと個人的には思う
これは俺は+差すらもないと思うが・・・
このランクではどういう基準で決めてるのかな
作中において最終的な知識を持ちなおかつ最盛期がそれ以前でも併せ持つということか？
不自然で納得いかない
議論する対象は作中最強と思われる時点で相手に対する知識なしで戦ったらという話じゃないのか？
勝敗ではなく戦闘能力でランク付けしてるんだろ
カサロクはロクサーヌが賭けに出る覚悟がないのでカサに勝てないとなるが
能力全て活かしきれば勝てる可能性もあるわけだ
そして両者まっさらな状態で戦うとなったら
カサロク両者共々それぞれに対する執着もなければ知識もない
この状態で100回戦えば、カサ55：ロク45、くらいにはなるんじゃねと個人的には思う
これは俺は+差すらもないと思うが・・・
このランクではどういう基準で決めてるのかな
作中において最終的な知識を持ちなおかつ最盛期がそれ以前でも併せ持つということか？
不自然で納得いかない
議論する対象は作中最強と思われる時点で相手に対する知識なしで戦ったらという話じゃないのか？
232 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 01:32:33.52 ID:blWRghLA0
ランクの対象となるキャラがどの時点のものか
どういう状況状態での話なのか
このスレではそういう基本的なことがまったくわからんな
どういう状況状態での話なのか
このスレではそういう基本的なことがまったくわからんな
233 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 04:58:06.21 ID:9NSC+Xh20
議論対象は作中の全盛期というところは同意だが、相手に対しての予備知識はそれなりにあるものと考えている
例えば、高速剣に対する予備知識がないなら、立ち会った瞬間にラファエラはクレア戦と同じように負けるだろう
ラファエラはイレーネと互角、もしくは強いと考えてる人は「高速剣を知っている前提」のはず
「正面から戦わなければ避けられる可能性がある」という希望で議論してるのだから知らないと話にならない
他には、ダフvsガラテアのようなケースもある
ガラテアの同調操作に対抗する手段を最後までリフルに教えられなかったら
ダフは一度も攻撃を当てる事が出来ずバラバラにされてた可能性が高い
知った上での後半の戦いが本来の実力差だろう
それでもダフは加減してたらしいが
例えば、高速剣に対する予備知識がないなら、立ち会った瞬間にラファエラはクレア戦と同じように負けるだろう
ラファエラはイレーネと互角、もしくは強いと考えてる人は「高速剣を知っている前提」のはず
「正面から戦わなければ避けられる可能性がある」という希望で議論してるのだから知らないと話にならない
他には、ダフvsガラテアのようなケースもある
ガラテアの同調操作に対抗する手段を最後までリフルに教えられなかったら
ダフは一度も攻撃を当てる事が出来ずバラバラにされてた可能性が高い
知った上での後半の戦いが本来の実力差だろう
それでもダフは加減してたらしいが
234 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 05:58:50.74 ID:8sUXHXOz0
とりあえず言えることは前スレの終わり辺りから参加し始めたやつが
このスレいきなり仕切り出してぐちゃぐちゃしとるってことだけだ
自演してまで上げるほどの魅力あるか？エウロパって
このスレいきなり仕切り出してぐちゃぐちゃしとるってことだけだ
自演してまで上げるほどの魅力あるか？エウロパって
235 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 07:31:13.41 ID:/o+wUj3P0
>>233
高速剣を知らなくても、片腕の急激な妖気上昇を感知してある程度回避行動が出来ると思う
無傷でとまでは言わないが
クレアに対しては、正面から受け止めようとした結果だろう
初撃である程度のダメージを与えられればイレーネが有利になる
それから、例え高速剣を知らなくても、いきなり間合いに棒立ちで入ってくる展開は想像しにくい
ラファエラが攻撃しに突撃してきた時に対応して高速剣を出せるのか、
その攻撃を避けるのに手いっぱいになるのか
普通の人間でなく、戦士を相手にする以上人間離れした特殊攻撃の可能性は当然考慮するはず
ヘレンのように間合いが伸びるタイプも想定するだろう
つまり、相手の“予想外”の攻撃を“予想”して攻撃なり、行動なりをするだろう
などのように、例え高速剣を知らなくても想定のしようはいくらでもあると思う
高速剣を知らなくても、片腕の急激な妖気上昇を感知してある程度回避行動が出来ると思う
無傷でとまでは言わないが
クレアに対しては、正面から受け止めようとした結果だろう
初撃である程度のダメージを与えられればイレーネが有利になる
それから、例え高速剣を知らなくても、いきなり間合いに棒立ちで入ってくる展開は想像しにくい
ラファエラが攻撃しに突撃してきた時に対応して高速剣を出せるのか、
その攻撃を避けるのに手いっぱいになるのか
普通の人間でなく、戦士を相手にする以上人間離れした特殊攻撃の可能性は当然考慮するはず
ヘレンのように間合いが伸びるタイプも想定するだろう
つまり、相手の“予想外”の攻撃を“予想”して攻撃なり、行動なりをするだろう
などのように、例え高速剣を知らなくても想定のしようはいくらでもあると思う
236 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 07:37:39.01 ID:/o+wUj3P0
>>233
ダフVSガラテア戦について
ダフに対してガラテアの技が効いたのは、ダフが最初手抜き攻撃をしていたからとも考えられる
最初から全力で向かってきたミアータには、最初から妖気操作が通じなかった
ダフが殺す気で最初から全力で攻撃してきたら、
しかも体の動きを制限されない広い場所で
仮に、最初は妖気操作が効いたとして、
ある程度ダメージを与えられたダフがぶち切れて迷いが吹っ切れて、妖気操作が効かなくなる展開も想定出来る
単細胞ゆえにアガサのように仕組みを理解することは出来ないかも知れないが、
単細胞ゆえにブチ切れる状況も十分に考えられるだろう
という感じで、妖気操作を知らない状態でスタートしても、いろいろ想定出来る
ダフVSガラテア戦について
ダフに対してガラテアの技が効いたのは、ダフが最初手抜き攻撃をしていたからとも考えられる
最初から全力で向かってきたミアータには、最初から妖気操作が通じなかった
ダフが殺す気で最初から全力で攻撃してきたら、
しかも体の動きを制限されない広い場所で
仮に、最初は妖気操作が効いたとして、
ある程度ダメージを与えられたダフがぶち切れて迷いが吹っ切れて、妖気操作が効かなくなる展開も想定出来る
単細胞ゆえにアガサのように仕組みを理解することは出来ないかも知れないが、
単細胞ゆえにブチ切れる状況も十分に考えられるだろう
という感じで、妖気操作を知らない状態でスタートしても、いろいろ想定出来る
237 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 11:30:25.94 ID:CByIIJeN0
238 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 11:50:25.00 ID:9G82GDaS0
エウロパって終始クソみたいな感じだったんだが
怠惰なとこに共感したのかな？
怠惰なとこに共感したのかな？
239 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 11:51:25.52 ID:XPEOpZjQ0
クロノスとガラテアの意見を真に受けたんじゃね
240 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 13:22:50.03 ID:NIQGctqJ0
>>235
ラファエラは片腕の妖気の上昇を感知しながらクレアの高速剣を全く回避出来なかったんだが・・・
まぁ内容はともかく、相手に対する知識はないと考えてる訳だね？
他の議論スレでは、知識があるものとして強さを測ってる事が多いがここは違うという事かな？
例えば北斗スレでは、サウザーの謎を知らないとラオウはサウザーに勝てないとか
ケンシロウは最盛期の強さ想定してるからサウザーより強い
知識がないなら南斗聖拳も北斗神拳も通用しないサウザーが最強になる
他の漫画でも同じ事が多々ある
敵が最初に手抜きをしたおかげで弱点を知り主人公が挽回するパターンはほぼ無効になるな
個人の意見ではなく、この辺の条件はテンプレに入れた方がいいと思う
昔はテンプレにあったと思ったがいつの間にか消えたようだし
ラファエラは片腕の妖気の上昇を感知しながらクレアの高速剣を全く回避出来なかったんだが・・・
まぁ内容はともかく、相手に対する知識はないと考えてる訳だね？
他の議論スレでは、知識があるものとして強さを測ってる事が多いがここは違うという事かな？
例えば北斗スレでは、サウザーの謎を知らないとラオウはサウザーに勝てないとか
ケンシロウは最盛期の強さ想定してるからサウザーより強い
知識がないなら南斗聖拳も北斗神拳も通用しないサウザーが最強になる
他の漫画でも同じ事が多々ある
敵が最初に手抜きをしたおかげで弱点を知り主人公が挽回するパターンはほぼ無効になるな
個人の意見ではなく、この辺の条件はテンプレに入れた方がいいと思う
昔はテンプレにあったと思ったがいつの間にか消えたようだし
>>240
クレアとの対戦は、最初から避けるという選択肢を持っていなかったと思う
正面から受けて自分を倒せる力量かどうかを見ていたんじゃないか
あと、ルールについて特にどちらがいいと言ったつもりはない
ただ、ラファエラもダフも知識を得ない状況でも勝つと考えられる余地があると言いたかっただけ
クレアとの対戦は、最初から避けるという選択肢を持っていなかったと思う
正面から受けて自分を倒せる力量かどうかを見ていたんじゃないか
あと、ルールについて特にどちらがいいと言ったつもりはない
ただ、ラファエラもダフも知識を得ない状況でも勝つと考えられる余地があると言いたかっただけ
242 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 15:46:35.05 ID:usV5D1V60
好き嫌い以下の只の感情論
243 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 15:51:21.08 ID:iDL46TKX0
なんていうか、めんどくさい奴に目をつけられたなこのスレ
244 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 16:07:08.78 ID:74SD3rfz0
文句と暴言しか吐かないカスよりナンボかマシやろ
245 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 16:12:14.43 ID:xoqWTXD00
似たようなのは前から居る
会話になっているだけまだマシ
会話になっているだけまだマシ
246 ：作者の都合により名無しです。：2013/11/02(土) 21:07:45.67 ID:Jmx+bma9O
深淵の戦闘力を53万としたら、クロノスは1万5000くらいかなぁ、エウロパは
247 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 23:05:49.25 ID:fdQ5wMhb0
エウロパはどう見ても
本物の深淵とは大きな壁があるから
３０万くらいかな
本物の深淵とは大きな壁があるから
３０万くらいかな
248 ：作者の都合により名無しです：2013/11/02(土) 23:59:47.41 ID:ReTj6FEP0
７年前のアリシアくらいか？
No.2覚醒者には負けないが深淵には勝てない
やっぱりプリシラ最後はNo.2で合ってたな
No.2覚醒者には負けないが深淵には勝てない
やっぱりプリシラ最後はNo.2で合ってたな
249 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 03:17:54.94 ID:PnPEplT50
7年後のｱﾘｼｱで100万ぐらいか
プリ公の戦士時三割って無開放で殺せるレベルだったような
プリ公の戦士時三割って無開放で殺せるレベルだったような
250 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 03:52:32.80 ID:r/pOLjAa0
251 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 10:05:35.19 ID:xGXJPUYQ0
七割以上プリシラ≧無解放テレサ≧覚醒ローズマリー＞＞三割プリシラ
ここまでははっきりしてる
来月、再来月の展開次第でミリアーズとカサンドラのレベルが分かりそうだな
ここまでははっきりしてる
来月、再来月の展開次第でミリアーズとカサンドラのレベルが分かりそうだな
252 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 11:23:52.05 ID:wquJzY140
プリシラはダフル戦によって
力が落ちてるみたいだから
例えカサンドラがプリシラに善戦しても
ちゃんと評価されるか心配だな
プリシラ自身の言葉で評価してくれれば別だが
力が落ちてるみたいだから
例えカサンドラがプリシラに善戦しても
ちゃんと評価されるか心配だな
プリシラ自身の言葉で評価してくれれば別だが
253 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 11:51:42.64 ID:6DckNPQR0
ダフル戦で弱くなったうんぬんじゃなくて、
プリシラ自身が力加減を調節してるんだから、プリシラを基準にした評価は戦闘描写だけでは無理
他の深淵を超えているという主旨の発言を誰かがしない限りな
プリシラ自身が力加減を調節してるんだから、プリシラを基準にした評価は戦闘描写だけでは無理
他の深淵を超えているという主旨の発言を誰かがしない限りな
254 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 12:11:52.43 ID:xGXJPUYQ0
プリシラが戦士時代の力じゃ手に負えないから本気出す
という展開になったらカサンドラ＞覚醒ローズマリーになる
戦士時代の力でもカサンドラと互角に戦えたら
覚醒ローズマリーはカサンドラと互角かカサンドラに近い強さ
という展開になったらカサンドラ＞覚醒ローズマリーになる
戦士時代の力でもカサンドラと互角に戦えたら
覚醒ローズマリーはカサンドラと互角かカサンドラに近い強さ
255 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 14:11:57.53 ID:6DckNPQR0
戦士時代の力かどうか、どの程度本気なのかは、発言してもらわないと分からない
何しろ、人間体のままアリベス2人やダフルを圧倒したのだから
何しろ、人間体のままアリベス2人やダフルを圧倒したのだから
256 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 14:16:36.85 ID:PucmMNjt0
正直中途半端な評価をされても微妙だけどな
アリベスは雑魚扱いだし、なかなかやるじゃんとか言ったら終わりだろ
そもそもアリベスに対する評価相当悪くてラキより酷い
でもラキ＞アリベスではない
アリベスは雑魚扱いだし、なかなかやるじゃんとか言ったら終わりだろ
そもそもアリベスに対する評価相当悪くてラキより酷い
でもラキ＞アリベスではない
257 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 14:21:30.26 ID:JpSYsN+G0
プリシラは、無尽蔵に湧き出るエネルギーを吸収し戦えるダフルに対し、力を極力抑え、戦士時代の斬られれば失う体で、恐怖心をもって戦う事で勝利したんだよね？
無尽蔵なのだから弱くなり得るはずがないし
だから、何故ダフル戦後も前の姿に戻らないのか意味が分からない・・・
それともアレか、俺の大きな勘違いで、実はクレイモアが無尽蔵のエネルギーを生み出していたという事なのか？
無尽蔵なのだから弱くなり得るはずがないし
だから、何故ダフル戦後も前の姿に戻らないのか意味が分からない・・・
それともアレか、俺の大きな勘違いで、実はクレイモアが無尽蔵のエネルギーを生み出していたという事なのか？
258 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 14:24:01.69 ID:PucmMNjt0
戻る意味なくね
どうせ対抗できる奴いないし、ラキのために覚醒体になったらガチでヤバいだろ
どうせ対抗できる奴いないし、ラキのために覚醒体になったらガチでヤバいだろ
259 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 14:42:47.76 ID:JpSYsN+G0
斬られたら失う体のままでいる意味あるか？
一度でもクレイモア(無尽蔵エネルギー)を取り出すと、神モードに戻れなくなるとかなら分からんでもないが・・・
俺は対ダフル戦限定の戦い方だと思ってたからかイマイチ釈然としない
一度でもクレイモア(無尽蔵エネルギー)を取り出すと、神モードに戻れなくなるとかなら分からんでもないが・・・
俺は対ダフル戦限定の戦い方だと思ってたからかイマイチ釈然としない
260 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 14:53:20.37 ID:PucmMNjt0
どうせ誰もプリシラを脅かすこと出来ないから本気モードにならなくていい
確かに危ない身体でいる意味ないけどあいつはそういう意味で頭のいい奴ではないだろ
誰にでも本気、なんて奴だったらそもそもダフルに苦戦しなかった
確かに危ない身体でいる意味ないけどあいつはそういう意味で頭のいい奴ではないだろ
誰にでも本気、なんて奴だったらそもそもダフルに苦戦しなかった
261 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 15:02:58.41 ID:JpSYsN+G0
なるほどな
262 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 15:06:26.09 ID:RgSipRBJ0
ダフル戦ってよく分からない
あの剣で攻撃したときダフルは吸収できなくて破壊された
なのにその後戦士の姿に戻る必要性があったのか？
あの剣で攻撃したときダフルは吸収できなくて破壊された
なのにその後戦士の姿に戻る必要性があったのか？
263 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 15:14:53.19 ID:PucmMNjt0
覚醒体だと舐めプレイが染みつき過ぎたのでエネルギーを吸い取られる
だからあえて戦士体で緊張感を持って攻略したってところじゃね
だからあえて戦士体で緊張感を持って攻略したってところじゃね
264 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 15:33:47.65 ID:o2p8ZElL0
この漫画に話の整合性を求めてもムダだ
265 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 15:58:23.49 ID:TzaMeQM40
弱体化したから他の深淵と比べられない、とか言うけど
体内で融合体を制してるからリフル瞬殺したころよりもその分のパワーアップ分はあるよね？
あのときは神モードみたいなレベルではなかったはず
ドラゴンボールで例えるなら
デブブウよりは強いけど
元に戻って悪ブウよりは弱くなったチビブウ、くらい
体内で融合体を制してるからリフル瞬殺したころよりもその分のパワーアップ分はあるよね？
あのときは神モードみたいなレベルではなかったはず
ドラゴンボールで例えるなら
デブブウよりは強いけど
元に戻って悪ブウよりは弱くなったチビブウ、くらい
266 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 16:55:58.86 ID:0DLhr6SIP
別物に生まれかわったのならそれに近いけど、
どちらかと言うと戦闘力をわざと落としてる状態に近いよーな
どちらかと言うと戦闘力をわざと落としてる状態に近いよーな
267 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 20:15:36.15 ID:rIbt4dd60
ダフルは舐めプとかじゃなくてたぶん初めてガチで死にかけたと思う。
プリシラテレサダフル吸収体はやっぱ深淵以下とは別格の存在かと
プリシラテレサダフル吸収体はやっぱ深淵以下とは別格の存在かと
268 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 20:26:27.70 ID:PucmMNjt0
いや舐めプレイで問題ないよ
ただあいつの意思でないというか無敵すぎたから受けるスタイルしかできない
だから吸収するダフル相手に避ければいいのに避けられず死にかける
ただあいつの意思でないというか無敵すぎたから受けるスタイルしかできない
だから吸収するダフル相手に避ければいいのに避けられず死にかける
269 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 20:37:02.93 ID:lTbZ4lTD0
ダフルは多分
テレサと戦ったら瞬殺されると思うけどな
人間体プリシラの大剣で倒せる相手なら
妖力解放テレサに対抗するのは不可能だろう
逆にテレサでも勝てない可能性があるのは
融合体と無限創造の覚醒プリシラ
テレサと戦ったら瞬殺されると思うけどな
人間体プリシラの大剣で倒せる相手なら
妖力解放テレサに対抗するのは不可能だろう
逆にテレサでも勝てない可能性があるのは
融合体と無限創造の覚醒プリシラ
270 ：作者の都合により名無しです：2013/11/03(日) 20:43:27.75 ID:OJ5gBJyT0
融合体の力吸収してんだからダフルの方が普通に考えて上だろ
例え舐めプでも死にかけたらそれもう舐めプじゃないと思うの
例え舐めプでも死にかけたらそれもう舐めプじゃないと思うの
271 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 07:27:25.58 ID:wPu7ZsUV0
>>250
北斗スレはもう何年も前の話だから最近は違うのかもしれない
240にも書いたけど、敵が最初に手抜きをしたおかげで弱点を知り主人公が挽回するパターンはほぼ無効になる
当時の北斗スレも揉めてたが、物理攻撃無効の天翔十字鳳を最初から出してればサウザーに負けはない
再戦もありえないので、その場合は知識有り無し両方で考える事が多いかな
どちらにせよ知識が無ければ成長もないので、ある程度相手の知識は持っているとしなければ辻褄も合わなくなる
格闘技やスポーツ漫画で、相手のスタイルを研究してそれに合った訓練をするのと同じ
その結果、知識があった（なかった）から勝った負けたになる
オフィーリアは素麺に勝ったが、柔軟性を知っていれば素麺の勝ちになるよね
強さ議論を勝敗で決めるのならオフィーリア>素麺だが、強さは素麺>オフィーリアと大抵の人が考えてるはず
「素麺はオフィの異常な柔軟性を知らなかったから負けたが、知っていれば勝っていたから強い」となる
つまりそういうこと
北斗スレはもう何年も前の話だから最近は違うのかもしれない
240にも書いたけど、敵が最初に手抜きをしたおかげで弱点を知り主人公が挽回するパターンはほぼ無効になる
当時の北斗スレも揉めてたが、物理攻撃無効の天翔十字鳳を最初から出してればサウザーに負けはない
再戦もありえないので、その場合は知識有り無し両方で考える事が多いかな
どちらにせよ知識が無ければ成長もないので、ある程度相手の知識は持っているとしなければ辻褄も合わなくなる
格闘技やスポーツ漫画で、相手のスタイルを研究してそれに合った訓練をするのと同じ
その結果、知識があった（なかった）から勝った負けたになる
オフィーリアは素麺に勝ったが、柔軟性を知っていれば素麺の勝ちになるよね
強さ議論を勝敗で決めるのならオフィーリア>素麺だが、強さは素麺>オフィーリアと大抵の人が考えてるはず
「素麺はオフィの異常な柔軟性を知らなかったから負けたが、知っていれば勝っていたから強い」となる
つまりそういうこと
272 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 08:45:00.70 ID:K5szkRQx0
別に毎回負けるわけじゃないだろ
たまたま首を折ったというだけで、刎ねてたり刺してたりだったらそうめんだろうし
オフィーリアが柔軟性を活かせるように意識的にしていたわけでもないしな
同格同士が戦ったら毎回引き分けになると考えていそうなこのスレだと厳しいかもしれないな
たまたま首を折ったというだけで、刎ねてたり刺してたりだったらそうめんだろうし
オフィーリアが柔軟性を活かせるように意識的にしていたわけでもないしな
同格同士が戦ったら毎回引き分けになると考えていそうなこのスレだと厳しいかもしれないな
273 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 09:03:31.21 ID:d4TewypOP
オフィーリアはラーズとは相性悪いだろう
同格くらいだと思うが。
同格くらいだと思うが。
274 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 09:13:30.01 ID:wPu7ZsUV0
逆だろ
一度勝負が付いたら確定みたいに考えてるスレだよここは
じゃなきゃカサンドラやイースレイが他深淵より上なんて意見は出てこない
同格同士が戦ったら毎回引き分けでいいんだよ
後は相性か時の運
違うならそれは同格じゃないでしょ
確実に勝負が決まってるんだから
一度勝負が付いたら確定みたいに考えてるスレだよここは
じゃなきゃカサンドラやイースレイが他深淵より上なんて意見は出てこない
同格同士が戦ったら毎回引き分けでいいんだよ
後は相性か時の運
違うならそれは同格じゃないでしょ
確実に勝負が決まってるんだから
275 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 09:14:59.52 ID:wPu7ZsUV0
>>273
なぜ相性が悪いと？
なぜ相性が悪いと？
276 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 09:17:47.84 ID:d4TewypOP
オフィーリアは口が悪い、ラーズは短気で攻撃的っぽい感じだし。
たぶん、ラーズはぶち切れる。
最初から全力で殺しに来られると分が悪いかなと。
たぶん、ラーズはぶち切れる。
最初から全力で殺しに来られると分が悪いかなと。
277 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 09:33:03.30 ID:wPu7ZsUV0
なるほど
能力ではなく性格的なものか
能力ではなく性格的なものか
278 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 11:56:32.47 ID:tH4bxGAj0
オフィ＞そうめん じゃない風潮か
まともに漫画読めない人が多いのかね
まともに漫画読めない人が多いのかね
279 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 12:04:13.22 ID:QRt70+m90
>>271
事前情報なしで全力で相手を倒すまでってのが公平だからじゃない
弱点知って格上の敵を倒すのはいわゆる主人公補正の類が多いから補正は無効ってルールがつく
主人公が最強である必要はないし、サウザーが最強でも何も問題ないと思う
俺は「知っていれば勝ってた」からじゃなくて、たまたま勝っただろうから素麺>オフィだし
相手を倒すのに絶対首を折るだけって素麺が決めてない限りな
ミリアだって相手の油断と機転で勝ったがミリア>ヒスという奴はいないだろう
事前情報なしで全力で相手を倒すまでってのが公平だからじゃない
弱点知って格上の敵を倒すのはいわゆる主人公補正の類が多いから補正は無効ってルールがつく
主人公が最強である必要はないし、サウザーが最強でも何も問題ないと思う
俺は「知っていれば勝ってた」からじゃなくて、たまたま勝っただろうから素麺>オフィだし
相手を倒すのに絶対首を折るだけって素麺が決めてない限りな
ミリアだって相手の油断と機転で勝ったがミリア>ヒスという奴はいないだろう
280 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 12:06:07.58 ID:T3GDCiGf0
>>278
は？結果論スレじゃないから
素麺は焦った様子がないしオフィーリアの首を捻った時点で素麺の勝ちだ
オフィーリアは素麺に惜しいとも言われてない
同じ一桁下位のラーズなら首を捻るで済むとは限らないぞ
は？結果論スレじゃないから
素麺は焦った様子がないしオフィーリアの首を捻った時点で素麺の勝ちだ
オフィーリアは素麺に惜しいとも言われてない
同じ一桁下位のラーズなら首を捻るで済むとは限らないぞ
281 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 12:44:45.54 ID:WE3WZ8ES0
覚醒者に焦ったとか関係なくね？
282 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 12:50:13.69 ID:0n9me7Em0
結果論で言ったらそれこそ詰めの甘いそうめんがオフィに斬られたってだけだしな
283 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 12:53:58.06 ID:T3GDCiGf0
>>281
何で？ダフが焦ったり、リフルがプリシラに会って焦ったり、他にもいるよ
何で？ダフが焦ったり、リフルがプリシラに会って焦ったり、他にもいるよ
284 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 13:43:21.21 ID:a2G/DshB0
もう一歩と言わせてるじゃん
嫌味かもしれんが
嫌味かもしれんが
285 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 13:55:05.83 ID:T3GDCiGf0
もし本当にあと一歩ならば、流石に焦るよ
286 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 14:43:42.54 ID:tH4bxGAj0
もう一度読み直せよ
あの描き方でオフィーリアの方が弱いなんてありえない
あの描き方でオフィーリアの方が弱いなんてありえない
287 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 14:50:26.67 ID:T3GDCiGf0
へぇ、オフィーリアはわざと素麺に首を捻られたのか～
首を捻ってくれると確信があったんだな～
首を捻ってくれると確信があったんだな～
288 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 22:15:20.12 ID:/I3tRESi0
どう考えても素麺の勝ちだろｗ
首捻るを首チョンパに変えることだってできるんだから
首捻るを首チョンパに変えることだってできるんだから
289 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 22:22:04.48 ID:cXDDLhmD0
290 ：作者の都合により名無しです：2013/11/04(月) 23:49:58.62 ID:VD32z56i0
オフィーリアはわざと首を捻るように仕向けたんだろう
もちろん、首を切断されるなどの可能性も分かっていた
分かってそうしたのは、ロシアンルーレットを進んでやる奴と同じ心境
当たるはずがない、もしくは当たったらそれまで、くらいに思っていたのだろう
自分の死すら楽しむという戦闘マニア
と想像してみた
もちろん、首を切断されるなどの可能性も分かっていた
分かってそうしたのは、ロシアンルーレットを進んでやる奴と同じ心境
当たるはずがない、もしくは当たったらそれまで、くらいに思っていたのだろう
自分の死すら楽しむという戦闘マニア
と想像してみた
291 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 00:35:58.76 ID:0UA9Uhqt0
想像するだけなら自由だけど書き込む必要あったのかそれ？
292 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 06:19:40.01 ID:z0f4dVHh0
妖気は不明(覚醒後はオフィーリアが上)
スピードはオフィーリアがやや上
パワーは素麺が上
隠し玉がなければ、勝率は10戦して2割がいいところだろうな
スピードはオフィーリアがやや上
パワーは素麺が上
隠し玉がなければ、勝率は10戦して2割がいいところだろうな
293 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 06:26:59.26 ID:z0f4dVHh0
ただ、オフィーリアはゴリラ化していない様に見えるんだよな・・・
ガラテアと違って、筋力の上昇率はそれ程でもないのかね
ガラテアと違って、筋力の上昇率はそれ程でもないのかね
294 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 08:52:12.90 ID:Huyp+uP+0
オフィーリアの立場で見れば、なるべく早く消耗せずに終わらせたいという考えがあったのかも知れないな
クレアを追いかけるために
とは言っても、首をねじ切られる可能性を考えてなかったとは思えないけど
クレアを追いかけるために
とは言っても、首をねじ切られる可能性を考えてなかったとは思えないけど
295 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 10:00:17.28 ID:cOtWYxLf0
オフィーリアと素麺が戦ったら素麺が勝つ確率のほうが高い
ただクレアの反応からして明確な差というほどではなく同ランクでいい
同ランク内で順位や差をつけるなら素麺を上に
ってところでいいんじゃないの
山男より強いといわれている
一桁Noの覚醒者
No6の覚醒者（やる気なし？）に一人で戦えると思われたオフィーリアに実質勝ち
まあ最近のトレンドは覚醒すると元のNoは関係ないってことらしいから
一桁Noの覚醒者やNo6の覚醒者ってのがどう扱われるのかは知らないが・・・
組織や戦士が覚醒前後関係なくNoを基準として違和感なく使っているのでそのまま取るべきと思う
リフルなんかの話にも整合性取れるしね
ただクレアの反応からして明確な差というほどではなく同ランクでいい
同ランク内で順位や差をつけるなら素麺を上に
ってところでいいんじゃないの
山男より強いといわれている
一桁Noの覚醒者
No6の覚醒者（やる気なし？）に一人で戦えると思われたオフィーリアに実質勝ち
まあ最近のトレンドは覚醒すると元のNoは関係ないってことらしいから
一桁Noの覚醒者やNo6の覚醒者ってのがどう扱われるのかは知らないが・・・
組織や戦士が覚醒前後関係なくNoを基準として違和感なく使っているのでそのまま取るべきと思う
リフルなんかの話にも整合性取れるしね
296 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 10:47:30.56 ID:jpRkkclc0
クレアの見極めがどれほど正確なんだか
297 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 11:46:21.12 ID:eGpRR0qe0
その場にいない分パワーしか見てないんじゃね
そしてオフィーリアは実際に勝ってるから問題もない
そしてオフィーリアは実際に勝ってるから問題もない
298 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 11:53:20.89 ID:jpRkkclc0
クレアはどっちが勝つと言ってないし、オフィーリアは首を捻られて負けてるんだよ
299 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 11:57:54.59 ID:eGpRR0qe0
負けたのはそうめんだろ
そこに実力が反映されているかは別として
そこに実力が反映されているかは別として
300 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 12:00:54.52 ID:jpRkkclc0
騙し討ちで勝てば強さに反映されるんだ？平地で正々堂々タイマンで勝たなければ意味ないね
301 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 12:02:13.63 ID:y5bCwvNh0
勝つことは当然で決着が早すぎることに驚いてたようだけど
オフィーリアの顔付きが変わる30％妖力解放は
一桁下位の100％解放よりも妖気は強いのかな
オフィーリアの顔付きが変わる30％妖力解放は
一桁下位の100％解放よりも妖気は強いのかな
302 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 12:05:31.63 ID:jpRkkclc0
クレアはどっちが勝つと思ってない
ミスリードはやめてほしいね
ミスリードはやめてほしいね
303 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 12:09:29.31 ID:y5bCwvNh0
オフィ「30％で十分よ、ひゃっはー！」
↓
捕獲
↓
油断してたのはオフィーリアのほうかもしれない？
↓
捕獲
↓
油断してたのはオフィーリアのほうかもしれない？
304 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 12:34:33.75 ID:Huyp+uP+0
過度の妖気解放をしない方が安定して闘えるんじゃないかという気がする
特に体つきが大きく変化すると、例えばパワーは上がるが、スピードはかえって落ちるみたいな
もしくは妖気が大きいと、身体の操作がしにくくなるとか
妖気解放が必要な特殊能力を使うとか、追い詰められた状況なら別だが
特に体つきが大きく変化すると、例えばパワーは上がるが、スピードはかえって落ちるみたいな
もしくは妖気が大きいと、身体の操作がしにくくなるとか
妖気解放が必要な特殊能力を使うとか、追い詰められた状況なら別だが
305 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 18:23:24.72 ID:8VDnkGBWP
覚醒ラインが曖昧で掴めて無いんじゃないか？
最初から強すぎて。
ガラテアはギリギリまで上げてもう殺される寸前までやられても、リフルにさすが旨いって褒められてるし。
オフィは死なない程度にやられて貰ったのに、切れて覚醒しちゃったし。
最初から強すぎて。
ガラテアはギリギリまで上げてもう殺される寸前までやられても、リフルにさすが旨いって褒められてるし。
オフィは死なない程度にやられて貰ったのに、切れて覚醒しちゃったし。
306 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 18:59:05.75 ID:z0f4dVHh0
>>305
加えて、クレアより後に組織に入った新参者(戦士になったのはオフィーリアが先？)で経験も浅いしな
加えて、クレアより後に組織に入った新参者(戦士になったのはオフィーリアが先？)で経験も浅いしな
307 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 19:28:47.75 ID:4kRw/seU0
それで何が言いたいんだ？
308 ：作者の都合により名無しです：2013/11/05(火) 19:50:37.95 ID:8VDnkGBWP
よーするに重要なのはガラテアは見た目は奇麗だか老獪なババアだけど、
オフィーリアは見た目通りの若いねーちゃんって事だ
オフィーリアは見た目通りの若いねーちゃんって事だ
309 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 11:06:03.87 ID:e1RaP4SJ0
妖力解放云々で本当はこのキャラの方が強いと言いたいなら
新世代は妖力解放10%もしてないの多いから本当はもっと強い事になる
新世代は妖力解放10%もしてないの多いから本当はもっと強い事になる
310 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 11:23:28.91 ID:Yk+/15BB0
顔ピキピキとか体ムキムキとかは絵面が悪いからわざと描いてないんじゃないの
特に妖気解放を強調したい場面以外は
特に妖気解放を強調したい場面以外は
311 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 12:10:29.22 ID:e1RaP4SJ0
ヘレンとデネヴとクレアとミリアは描いたけどね
312 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 12:31:28.33 ID:CCuAIsos0
覚醒体カッコいいランク
1位 ダフル
2位 ミアータ
3位 ローズマリー
4位 リガルド
5位 イースレイ
最下位 プリシラ
1位 ダフル
2位 ミアータ
3位 ローズマリー
4位 リガルド
5位 イースレイ
最下位 プリシラ
313 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 13:20:18.45 ID:CCuAIsos0
イースレイに手も足も出なかったリガルドより
一応手も足も出してるクロノスのほうが強いんじゃね？
一応手も足も出してるクロノスのほうが強いんじゃね？
314 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 15:13:33.39 ID:LxogLMyD0
>>313
ナンバー4如きが何言ってんだ
ナンバー4如きが何言ってんだ
315 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 15:14:30.96 ID:LxogLMyD0
というかこの漫画の強者は先頭で遊ぶから
どのくらい抵抗できたかで強さ測るのは無意味
プリシラなんてあれ完璧に本人がいつその気出すかだし
どのくらい抵抗できたかで強さ測るのは無意味
プリシラなんてあれ完璧に本人がいつその気出すかだし
316 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 22:06:16.02 ID:FTFNKabp0
プリシラは何の基準にもならねーだろ
ミリアーズ上げか新深遠上げしたい奴はプリシラにダメージ食らわせたおwとか言い出すんだろうがな
クライマックスだからどんな手段でもダメージ食わさないとならねーんだけどな
ミリアーズ上げか新深遠上げしたい奴はプリシラにダメージ食らわせたおwとか言い出すんだろうがな
クライマックスだからどんな手段でもダメージ食わさないとならねーんだけどな
317 ：作者の都合により名無しです：2013/11/06(水) 23:12:40.22 ID:vjTL54890
旧深淵もミリアーズが束になっても適わない設定
でもミリアーズに見せ場を作りたいから戦士時代のプリシラと仮想戦闘させたかったんだろうな
テレサと戦った時のプリシラがミリアーズが束になって倒せるギリギリのレベルなのかも
でもミリアーズに見せ場を作りたいから戦士時代のプリシラと仮想戦闘させたかったんだろうな
テレサと戦った時のプリシラがミリアーズが束になって倒せるギリギリのレベルなのかも
318 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 17:41:13.13 ID:79GJ7agc0
クロノスが言ってるのは戦士時代のイースレイはミリアーズが束になっても勝てないだろ
プリシラに勝っちゃったら。。。
プリシラに勝っちゃったら。。。
319 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 17:42:40.25 ID:ZrlEOD0v0
クロノスはイースレイファンだから
320 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 17:49:47.75 ID:rk8aZYeE0
ロクサーヌがカサンドラに魅せられたり
イレーネがテレサﾊﾟﾈｪっすって言うのと同じだろ
そこら辺が力の象徴なんじゃね
イレーネがテレサﾊﾟﾈｪっすって言うのと同じだろ
そこら辺が力の象徴なんじゃね
321 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 20:14:30.87 ID:FLlh5VUD0
新世代無双の新幻影、より速いリガルド覚醒体、より速いイースレイ覚醒体
戦士時代で強くても不思議じゃないだろ
一部キャラに関すること以外、何一つ素直に受け取らないよな
戦士時代で強くても不思議じゃないだろ
一部キャラに関すること以外、何一つ素直に受け取らないよな
322 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 20:56:53.14 ID:CY2xRRLE0
塵り食い戦法一本でNo.1に上り詰めたって凄すぎだろ
元はNo.5程度の実力しかないってのに
逆を言えばNo.5程度の実力しかなくても塵食い戦法使えばNo.1になれるってことだろうか
元はNo.5程度の実力しかないってのに
逆を言えばNo.5程度の実力しかなくても塵食い戦法使えばNo.1になれるってことだろうか
323 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 20:59:49.12 ID:rk8aZYeE0
塵食いがカサンドラのポテンシャルを最大に発揮できる戦法であり
普通に立って戦うのは苦手だったんじゃね
普通に立って戦うのは苦手だったんじゃね
324 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 21:03:30.91 ID:ZrlEOD0v0
飛ぶ覚醒者は倒しにくそう
325 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 21:15:43.47 ID:3kvpsUVB0
塵食いでスイッチ入るんだろ
塵食いって技そのものだけでなくそれとともに起きる精神的な変化が強さの所以
塵食いって技そのものだけでなくそれとともに起きる精神的な変化が強さの所以
326 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 22:35:12.60 ID:TLpoWerv0
それにしてもオクタビアもクロノスも意外に持ちこたえてるよね
327 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 22:38:22.90 ID:xmaeu3UK0
塵食いは技というより戦い方と考えるべきだな
自分の得意なスタイルで戦うか
それ以外のスタイルで戦うかじゃそりゃ全然強さが違ってくるでしょ
自分の得意なスタイルで戦うか
それ以外のスタイルで戦うかじゃそりゃ全然強さが違ってくるでしょ
328 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 22:39:24.65 ID:rk8aZYeE0
足止めにはなったんだろうか
329 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 22:39:43.84 ID:xmaeu3UK0
塵食いは技というよりカサンドラが得意な戦闘スタイルと言ったほうがいいかもな
本来の力を発揮するために必要な動きってことで
本来の力を発揮するために必要な動きってことで
330 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 22:41:44.94 ID:xmaeu3UK0
連投スマン
エウロパ＞オクタビア＞クロノス＞その他で間違いなさそうだな
クロノスはダフやリガルドと遜色ないレベルと見ていいかもな
オクタビアはもちろんリガルド、ダフより上だろうが
エウロパ＞オクタビア＞クロノス＞その他で間違いなさそうだな
クロノスはダフやリガルドと遜色ないレベルと見ていいかもな
オクタビアはもちろんリガルド、ダフより上だろうが
331 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 22:58:10.99 ID:vm82cuJI0
ダフはともかくリガルドがオクタビア未満という根拠はある？
332 ：作者の都合により名無しです：2013/11/07(木) 23:00:52.86 ID:rk8aZYeE0
クレアとタイマン状態でやられたことを筆頭に
イースレイの下位互換、プリシラに踏まれるなど印象は悪い
イースレイの下位互換、プリシラに踏まれるなど印象は悪い
333 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 01:09:23.37 ID:T2q7PT7+0
ナックル投げないナックルボーラーとかすげえと思わないだろ
むしろそれで上から5番目とか凄いと考えよう
むしろそれで上から5番目とか凄いと考えよう
334 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 02:51:38.39 ID:smpJgglw0
335 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 03:01:20.07 ID:4ISRnehV0
覚醒オフィーリアでもイレーネの高速剣で瞬殺されるだろうし
クロノスはオフィーリアより強くね？
クロノスはオフィーリアより強くね？
336 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 03:16:29.72 ID:MdRzY2rS0
ない
337 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 04:44:27.96 ID:6O5eqfhX0
覚醒オフィーリアが瞬殺されるならクロノスも瞬殺されるだろうよ
338 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 09:17:50.13 ID:PvmcGF5vi
ミリア姐さんは処女だから♂覚醒者ってだけでビビってただけか。実際は同ランクならあんまかわんないのに。
339 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 10:59:35.98 ID:KQVIWMle0
えーでも覚醒オフィーリアはクレアの光速県でもフルボッコにされてたのに
それと同等なんかクロノスは
それと同等なんかクロノスは
340 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 11:22:48.25 ID:OCX5FOp30
7年前クレアの高速剣より遅い7年後クレアの風斬りが見えない一桁上位クラスのヘレンは
フローラより弱いのかと同じ
フローラより弱いのかと同じ
341 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 11:54:27.43 ID:KzV0CW0M0
1等星は2等星の約2.5倍明るい
2等星は3等星の約2.5倍明るい
1等星は3等星の約6.25倍明るい
つまり1等星は6等星の約100倍明るい
2等星は3等星の約2.5倍明るい
1等星は3等星の約6.25倍明るい
つまり1等星は6等星の約100倍明るい
342 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 12:20:16.23 ID:EwL3xCqZ0
でも制御できてない頃の光速権でオフィを倒したころのクレアと
北で男覚醒者相手に光速権使っても倒せなかったんだから
北で始めに戦った男の覚醒者とそれより強いのクロノスがオフィと同等のはずがない
クロノス＞＞＞＞北の決戦で最初に戦った男覚醒者≧オフィ
位の差がある
北で男覚醒者相手に光速権使っても倒せなかったんだから
北で始めに戦った男の覚醒者とそれより強いのクロノスがオフィと同等のはずがない
クロノス＞＞＞＞北の決戦で最初に戦った男覚醒者≧オフィ
位の差がある
343 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 12:23:33.51 ID:MdRzY2rS0
そして高速剣で斬り殺されるリガルド
クロノス＞＞＞＞北の決戦で最初に戦った男覚醒者≧オフィ、リガルド
クロノス＞＞＞＞北の決戦で最初に戦った男覚醒者≧オフィ、リガルド
344 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 12:24:12.40 ID:a1ac9mHA0
オフィどう見ても本気違う
345 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 12:28:29.76 ID:OCX5FOp30
346 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 12:50:52.97 ID:5vrf/3kx0
高速剣ageかオフィsageか
347 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 12:54:44.31 ID:MLikImRl0
アホ装って無理に話題作らなくてもいいのにね
たまにいるよね、そういうの
たまにいるよね、そういうの
348 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 13:07:19.44 ID:EwL3xCqZ0
その前にオフィは光速権に腕切り刻まれて体も切り刻まれてるじゃねーか
クレアが途中で制御を失ったから命拾いしただけ
クレアの半分の出力も出てない高速県＞オフィってことがわかる
クレアが途中で制御を失ったから命拾いしただけ
クレアの半分の出力も出てない高速県＞オフィってことがわかる
349 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 13:09:37.10 ID:EwL3xCqZ0
オフィ（あっやべっこのままじゃ負けるわー、ゲーム装って正面から戦わせるようにしよう）
オフィ（あっははは馬鹿だからコイツそのまま正面から案の定挑んできやがった）
普通に本気でやってたよオフィは
負けそうになったからゲームって形にして挑んだだけ
オフィ（あっははは馬鹿だからコイツそのまま正面から案の定挑んできやがった）
普通に本気でやってたよオフィは
負けそうになったからゲームって形にして挑んだだけ
350 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 13:22:58.19 ID:MdRzY2rS0
串刺しにしてたけど
一回だけだけどな
まあクレアもクレアでオフィーリアに「回り込んで直接狙えばいいのに」とか言われてたが
一回だけだけどな
まあクレアもクレアでオフィーリアに「回り込んで直接狙えばいいのに」とか言われてたが
351 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 14:12:00.57 ID:eLQOpDp/0
無理に話題作らなくてもいいのにね
352 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 14:41:46.04 ID:zi/UFIxP0
お前さっきからそればっかな
353 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 14:48:03.81 ID:KyZ2CqDI0
腕を切り刻まれた時は油断してただけだろ
354 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 14:54:02.13 ID:LcQZOn7q0
逆上してキレてはいたけど油断はしてなかっただろう
355 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:00:12.43 ID:MdRzY2rS0
油断というか自失？
覚醒者であることもわかってなかった
覚醒者であることもわかってなかった
356 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:10:31.40 ID:KyZ2CqDI0
泣き喚いて油断してる時に刻まれたようにしか見えんが
357 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:11:00.00 ID:LcQZOn7q0
油断してるにせよ自失にせよ
クレアの高速剣で切り刻まれて負けそうになったのが作中の描写だからな
オフィーリアがクロノスと同等ということはないだろう
だいたい男戦士時代から生き残ってるＮｏ．4の覚醒者が
覚醒したてのオフィーリアと同等なんていうことはないだろＪＫ
クレアの高速剣で切り刻まれて負けそうになったのが作中の描写だからな
オフィーリアがクロノスと同等ということはないだろう
だいたい男戦士時代から生き残ってるＮｏ．4の覚醒者が
覚醒したてのオフィーリアと同等なんていうことはないだろＪＫ
358 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:12:38.72 ID:MdRzY2rS0
油断しているにせよ他の相手をしていたにせよ
クレアの高速剣で切り刻まれて腕を失ったのが作中の描写だからな
リガルドがクロノスと同等ということはないだろう
クレアの高速剣で切り刻まれて腕を失ったのが作中の描写だからな
リガルドがクロノスと同等ということはないだろう
359 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:21:33.17 ID:KyZ2CqDI0
360 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:24:30.96 ID:KyZ2CqDI0
よくわからんがナンバ通りでいいんじゃないか？
361 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:26:26.85 ID:LcQZOn7q0
>>359
俺たちは双子だからな
俺たちは双子だからな
362 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 15:36:52.81 ID:a1ac9mHA0
このスレはMIDがデフォだから気にすんな
363 ：作者の都合により名無しです：2013/11/08(金) 17:52:37.78 ID:EF583fGD0
男の融合体は画的にどうかと思ったがイースレイみたいなのならいいか
364 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 10:41:18.15 ID:LZhxS7JF0
北の戦士相手にプリシラが各時代ごとい強くしながら戦って、
強さ論議の結論ネタを披露してくれると聞いて飛んできました～
強さ論議の結論ネタを披露してくれると聞いて飛んできました～
365 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 14:51:08.38 ID:hxpbxofa0
No.2の頃の力で戦ってあげるって言っても既に規格外の力量だしな…
なんか参考になるのか？
なんか参考になるのか？
366 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 14:55:56.93 ID:fXu6WZwo0
ランク作ってた人はランク作り止めたのか？
素麺＞戦士オフィーリアは覆せないな
じゃ、次は覚醒ミアータはエウロパより強いかとかどうだ
最初はミアータが圧してたけど、ミアータは力を制御できてないのに加えて、エウロパに建物を利用されて圧されてたが
ラボナを外れてからはまたミアータ優勢になったので、覚醒ミアータはエウロパの一つ上だろう
素麺＞戦士オフィーリアは覆せないな
じゃ、次は覚醒ミアータはエウロパより強いかとかどうだ
最初はミアータが圧してたけど、ミアータは力を制御できてないのに加えて、エウロパに建物を利用されて圧されてたが
ラボナを外れてからはまたミアータ優勢になったので、覚醒ミアータはエウロパの一つ上だろう
367 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 15:18:21.04 ID:9bcyIh430
素麺≒オフィーリアで落ち着いたんじゃないのか
368 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 15:27:31.79 ID:fXu6WZwo0
369 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 15:46:01.50 ID:9bcyIh430
ランクに差をつけるほどじゃないと言う意見が大半だと思ったが
370 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 15:51:11.29 ID:fXu6WZwo0
多数決で決めんのか？
371 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 16:02:53.46 ID:ojwgXL6J0
「早過ぎ」とは思っても「お前なの？」って反応ではないしな
372 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 16:05:53.45 ID:e41zs6QZ0
漫画的には何度やってもオフィが勝つだろうけどな
終わってみれば実質ノーダメで余裕勝ちだろ？
終わってみれば実質ノーダメで余裕勝ちだろ？
373 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 16:14:55.42 ID:fXu6WZwo0
漫画的と言うなら強さ議論にはならんな
オフィーリアは首を捻られるが刎ねるか千切るか潰すなどしたら死んでたけどな
オフィーリアは首を捻られるが刎ねるか千切るか潰すなどしたら死んでたけどな
374 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 16:21:00.06 ID:X0XVXtsO0
前も出てたが実際は覚醒ヒルダもやる気を出していればオフィーリアを殺せただろう
一桁の覚醒者といわれる素麺も断章データだとかなり強めなんだっけ？
大体こんなもんだろう
+ 素麺 覚醒ヒルダ ガラテア
オフィーリア
- 山男 （オードリー）
+ ヒルダ 初期ミリア
漫画では話の都合上オフィーリアの勝利になったが
ちゃんと偶然勝ちを拾ったという風に描かれている
一桁の覚醒者といわれる素麺も断章データだとかなり強めなんだっけ？
大体こんなもんだろう
+ 素麺 覚醒ヒルダ ガラテア
オフィーリア
- 山男 （オードリー）
+ ヒルダ 初期ミリア
漫画では話の都合上オフィーリアの勝利になったが
ちゃんと偶然勝ちを拾ったという風に描かれている
375 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 16:21:01.79 ID:gS34Miua0
素麺の攻撃は一発もオフィーリアを捉えていない
オフィーリアによる頭部への攻撃は、素麺の硬さがオフィーリアの攻撃パワーに勝った
攻撃が効かないことが予想外で動きが止まったオフィーリアを、ようやく素麺は捕まえることが出来た
一方素麺もオフィーリアの柔軟性を予想出来ずに、最終的に致命的な攻撃を受けた
速度：オフィーリア＞素麺
力：素麺＞オフィーリア
相手を分析する能力：オフィーリア≒素麺
互角でもいいと思う
オフィーリアによる頭部への攻撃は、素麺の硬さがオフィーリアの攻撃パワーに勝った
攻撃が効かないことが予想外で動きが止まったオフィーリアを、ようやく素麺は捕まえることが出来た
一方素麺もオフィーリアの柔軟性を予想出来ずに、最終的に致命的な攻撃を受けた
速度：オフィーリア＞素麺
力：素麺＞オフィーリア
相手を分析する能力：オフィーリア≒素麺
互角でもいいと思う
376 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 16:48:09.81 ID:fXu6WZwo0
377 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 17:53:12.92 ID:e41zs6QZ0
もともとオフィーリアは一人で覚醒者狩りができる
素麺が出てきても全く眼中になくクレアをいじめていた
クレアを追おうとした隙を狙われても余裕で避ける
それがあっさり捕まって首をねじられて死んだ（ように見えた）
死んだと思ったら普通に生きてた
オフィーリア怖えー！ってシーンだろ
素麺が出てきても全く眼中になくクレアをいじめていた
クレアを追おうとした隙を狙われても余裕で避ける
それがあっさり捕まって首をねじられて死んだ（ように見えた）
死んだと思ったら普通に生きてた
オフィーリア怖えー！ってシーンだろ
378 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 18:03:57.70 ID:7EJC0so/0
オフィは覚醒した後よりする前の方が強く感じる
379 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 18:06:18.20 ID:fXu6WZwo0
380 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 18:08:53.48 ID:ojwgXL6J0
それは言える
覚醒後は色々やる気なさそうだった
覚醒後は色々やる気なさそうだった
381 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 19:31:40.08 ID:G99woozwP
テレサ篇をやってから作ったキャラがオフィーリアだが、強さは戦士ながら、
ナンバー一桁の覚醒者とほぼ同道の強さ。
だが、No2のイレーネに全く手も足も出ず。
次に出てきたのがNo3の覚醒者ダフ相手に一人で時間は稼げる程、強いガラテア。
ガラテアとオフィーリアでは近いようで、遠い
ノエルとソフィアはどちらに近いか？
ナンバー一桁の覚醒者とほぼ同道の強さ。
だが、No2のイレーネに全く手も足も出ず。
次に出てきたのがNo3の覚醒者ダフ相手に一人で時間は稼げる程、強いガラテア。
ガラテアとオフィーリアでは近いようで、遠い
ノエルとソフィアはどちらに近いか？
382 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 19:51:38.66 ID:7EJC0so/0
イレーネが強すぎるんだよ
元々No1の器だったが組織を抜けてから修行し続けた
元々No1の器だったが組織を抜けてから修行し続けた
383 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 19:51:53.65 ID:4suGL3Iv0
ノエルとソフィアはイレーネの一つ下でＮＯ３を争っていたと
考えるとガラテアに近い強さかなあ
イレーネとオフィーリアは余りにも力の差がありすぎた
ＮＯ１つや２つではとても埋まらないくらいの差がある
考えるとガラテアに近い強さかなあ
イレーネとオフィーリアは余りにも力の差がありすぎた
ＮＯ１つや２つではとても埋まらないくらいの差がある
384 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 19:52:37.25 ID:tr8rA//20
時間稼ぎをする能力と強さは似て非なるもの
時間稼ぎは相性にも左右される
例えばリガルドを相手にして、ガラテアはミリア以上に粘れるかどうか
ナンバーから、ガラテア＞オフィーリアはいいとして、
両者の差が大きいとする材料にはなかなかならない
時間稼ぎは相性にも左右される
例えばリガルドを相手にして、ガラテアはミリア以上に粘れるかどうか
ナンバーから、ガラテア＞オフィーリアはいいとして、
両者の差が大きいとする材料にはなかなかならない
385 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 19:57:18.46 ID:tr8rA//20
386 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 19:58:32.70 ID:4suGL3Iv0
イレーネは戦士を辞めて隠居してたんだから
修行なんてしてるわけないよな
プリシラと戦うつもりもないし
修行する意味もない
修行なんてしてるわけないよな
プリシラと戦うつもりもないし
修行する意味もない
387 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:10:59.01 ID:7EJC0so/0
>>385
いちいち作中で説明されなきゃそう考えてはいけないわけじゃないだろう
テレサがいなきゃNO1、テレサは歴代最強、だったらNo1の器でもおかしくはない
修行は性格的にやりそうだと思っただけだが何もしていないとすると、
何年も実戦から離れて自主トレもしていない状態でオフィーリアを圧倒した事になるからむしろ凄いな
いちいち作中で説明されなきゃそう考えてはいけないわけじゃないだろう
テレサがいなきゃNO1、テレサは歴代最強、だったらNo1の器でもおかしくはない
修行は性格的にやりそうだと思っただけだが何もしていないとすると、
何年も実戦から離れて自主トレもしていない状態でオフィーリアを圧倒した事になるからむしろ凄いな
388 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:17:29.93 ID:ojwgXL6J0
隠れ住んでたイレーネの修業はない
No.1クラスってのはラファエラとの比較でなくはないが
No.1クラスってのはラファエラとの比較でなくはないが
389 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:20:00.71 ID:tr8rA//20
>>387
＞テレサがいなきゃNO1、テレサは歴代最強、だったらNo1の器でもおかしくはない
強さ議論としては、“おかしい”
テレサがどんなに強くてもイレーネの強さを引き上げる根拠にはまったくならない
＞修行は性格的にやりそうだと思っただけ
イレーネはプリシラに対する恐怖で闘うことから遠ざかったと作中に出てくる
イレーネがどんな性格で、それがどうして修行しそうだと思ったのか、作中の材料で説明してもらいたい
もし、説明出来ない、思っただけというなら、強さ議論では何の意味も効力も説得力もないだろう
＞何年も実戦から離れて自主トレもしていない状態でオフィーリアを圧倒した事になるからむしろ凄いな
ああ、凄いな
＞テレサがいなきゃNO1、テレサは歴代最強、だったらNo1の器でもおかしくはない
強さ議論としては、“おかしい”
テレサがどんなに強くてもイレーネの強さを引き上げる根拠にはまったくならない
＞修行は性格的にやりそうだと思っただけ
イレーネはプリシラに対する恐怖で闘うことから遠ざかったと作中に出てくる
イレーネがどんな性格で、それがどうして修行しそうだと思ったのか、作中の材料で説明してもらいたい
もし、説明出来ない、思っただけというなら、強さ議論では何の意味も効力も説得力もないだろう
＞何年も実戦から離れて自主トレもしていない状態でオフィーリアを圧倒した事になるからむしろ凄いな
ああ、凄いな
390 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:21:34.86 ID:7EJC0so/0
ミリアーズみたいに妖気を潜めてこっそりやってたと思ってたんだが、なにより暇そうだし
イレーネは１日何して過ごしてたんだろう、一人で山奥で
イレーネは１日何して過ごしてたんだろう、一人で山奥で
391 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:25:30.84 ID:ojwgXL6J0
戦いを恐れた以上好戦的ではない
それに高速剣の説明もあってあいつ元々落ち着いている
妖気を抑えながらあえて修行したという説明もない
それに高速剣の説明もあってあいつ元々落ち着いている
妖気を抑えながらあえて修行したという説明もない
392 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:27:21.40 ID:tr8rA//20
作中で修行して力を上げたのが認められるのはミリアーズのみ
それは、修行したという事実よりも、前後での力が作中で描かれているから
修行していた可能性が言われるラファエラでも、明確な描写がないので認められない
修行していたんじゃないか、という不確かな想像だけで認められるはずもない
それは、修行したという事実よりも、前後での力が作中で描かれているから
修行していた可能性が言われるラファエラでも、明確な描写がないので認められない
修行していたんじゃないか、という不確かな想像だけで認められるはずもない
393 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:37:02.95 ID:7EJC0so/0
>>389
>強さ議論としては、“おかしい”
>テレサがどんなに強くてもイレーネの強さを引き上げる根拠にはまったくならない
勘違いするなよ、強さ議論はしてないし、イレーネの強さを引き上げるために書いたわけではない
オフィがイレーネに全く手も足も出なかったのは、相手が悪かった事を表現したかっただけで、深い意味があった訳では無い
No1の器だからランクを上げろとか、誰々より強いとそういう事は全く言ってない
>イレーネはプリシラに対する恐怖で闘うことから遠ざかったと作中に出てくる
>イレーネがどんな性格で、それがどうして修行しそうだと思ったのか、作中の材料で説明してもらいたい
>もし、説明出来ない、思っただけというなら、強さ議論では何の意味も効力も説得力もないだろう
もう一度言うが修行したからランクを上げろとか誰々より強いとかそういう話はしていない、なぜか過剰反応してるが強さ議論はしていない
真面目な性格だから日課としてやってそうだなと思っただけだ
それに仮に修行していたと描写があったとしても、それだけでは強さ議論にはどのみち関係ないだろう
戦いへの恐怖に関してはオフィーリアとは普通に戦ってたからたいして怖がってないなとは思ったが
>強さ議論としては、“おかしい”
>テレサがどんなに強くてもイレーネの強さを引き上げる根拠にはまったくならない
勘違いするなよ、強さ議論はしてないし、イレーネの強さを引き上げるために書いたわけではない
オフィがイレーネに全く手も足も出なかったのは、相手が悪かった事を表現したかっただけで、深い意味があった訳では無い
No1の器だからランクを上げろとか、誰々より強いとそういう事は全く言ってない
>イレーネはプリシラに対する恐怖で闘うことから遠ざかったと作中に出てくる
>イレーネがどんな性格で、それがどうして修行しそうだと思ったのか、作中の材料で説明してもらいたい
>もし、説明出来ない、思っただけというなら、強さ議論では何の意味も効力も説得力もないだろう
もう一度言うが修行したからランクを上げろとか誰々より強いとかそういう話はしていない、なぜか過剰反応してるが強さ議論はしていない
真面目な性格だから日課としてやってそうだなと思っただけだ
それに仮に修行していたと描写があったとしても、それだけでは強さ議論にはどのみち関係ないだろう
戦いへの恐怖に関してはオフィーリアとは普通に戦ってたからたいして怖がってないなとは思ったが
394 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:41:01.06 ID:tr8rA//20
>>393
つスレタイ
つスレタイ
395 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:43:41.99 ID:oCBxlJQW0
>>393
強さ議論じゃないなら他所でどうぞ
強さ議論じゃないなら他所でどうぞ
396 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:48:39.31 ID:7EJC0so/0
397 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:51:56.00 ID:AtS827iK0
>>382は余計だったね
398 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:54:06.93 ID:7EJC0so/0
うん、ここまで反応されると思わなかったよ
399 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 20:59:02.85 ID:tr8rA//20
400 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:01:51.94 ID:tr8rA//20
401 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:11:11.07 ID:7EJC0so/0
>>400
いい加減にするのはいちいちあげ足取って喜んでるお前だろ
雑談中の失言までつかまえて作中に無いとかいちいち指摘するのがそんなに楽しいか？
イレーネに全く手も足も出ずってとこに反応しただけじゃないか、それの何が最悪なんだよ
「ちゃんと強さ議論として返したのに、」ってお前が一人で勝手に始めたんだろ
いい加減にするのはいちいちあげ足取って喜んでるお前だろ
雑談中の失言までつかまえて作中に無いとかいちいち指摘するのがそんなに楽しいか？
イレーネに全く手も足も出ずってとこに反応しただけじゃないか、それの何が最悪なんだよ
「ちゃんと強さ議論として返したのに、」ってお前が一人で勝手に始めたんだろ
402 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:19:10.09 ID:EFEyC4R50
403 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:31:32.57 ID:7EJC0so/0
>>402
雑談も口論も終わってるのに嫌みったらしく誘導する必要ってあるのか？
雑談も口論も終わってるのに嫌みったらしく誘導する必要ってあるのか？
404 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:33:48.22 ID:tr8rA//20
強さ議論スレで自分勝手に雑談始める
それに強さ議論として反論されたら、強さ議論はしてないと厚かましく開き直る
自分の間違いを指摘されたら逆ギレする
もはや荒らしでしかないな
それに強さ議論として反論されたら、強さ議論はしてないと厚かましく開き直る
自分の間違いを指摘されたら逆ギレする
もはや荒らしでしかないな
405 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:35:34.90 ID:EFEyC4R50
>>404
まさにこれ
まさにこれ
406 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:47:25.22 ID:7EJC0so/0
>>404
雑談といっても１レスだけだろ、延々と雑談してたかのような表現をするなよ
No1レベルだ、だからランクを上げろとか、だから○○○より強いとかに繋げたわけでもない
たった１レスに噛み付いて、作中に無い、強さ議論では意味ないとか言って過剰反応してたのはお前だろう
間違いって何だろうな？
雑談といっても１レスだけだろ、延々と雑談してたかのような表現をするなよ
No1レベルだ、だからランクを上げろとか、だから○○○より強いとかに繋げたわけでもない
たった１レスに噛み付いて、作中に無い、強さ議論では意味ないとか言って過剰反応してたのはお前だろう
間違いって何だろうな？
407 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:53:12.09 ID:3K9HOJAn0
408 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 21:54:17.16 ID:oZBM278e0
>>382がそもそもの間違い
409 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:18:39.56 ID:7EJC0so/0
>>407
オフィーリアを圧倒した事に同調して、それだけだと物足りないからよいしょしただけなんだが
No1の器ってのはテレサがいなけりゃ普通にNo1になれてただろうな程度のもので、
仮にそうなったとしても肩書きが付くだけで強さの位置に変動はないだろう？器って表現自体が曖昧な物だし
修行していようがいまいが強さは戦った描写で決めるんだろうからそれで何か変わる訳じゃないだろうし
なんで強さ議論をふっかけてる事になるのか分らないな
他人の言葉を否定したりあげ足を取ったりするチャンスがあったからそれに飛びついたようにしか見えんのだが
オフィーリアを圧倒した事に同調して、それだけだと物足りないからよいしょしただけなんだが
No1の器ってのはテレサがいなけりゃ普通にNo1になれてただろうな程度のもので、
仮にそうなったとしても肩書きが付くだけで強さの位置に変動はないだろう？器って表現自体が曖昧な物だし
修行していようがいまいが強さは戦った描写で決めるんだろうからそれで何か変わる訳じゃないだろうし
なんで強さ議論をふっかけてる事になるのか分らないな
他人の言葉を否定したりあげ足を取ったりするチャンスがあったからそれに飛びついたようにしか見えんのだが
410 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:23:03.32 ID:tr8rA//20
>>406
自分で強さ議論をしていないと断言してたよな？
ということは、作中のキャラを出している
>>382>>387>>390>>393>>396>>401
この辺りは全部雑談
強さ議論ではない雑談だと宣言したのは>>393
それ以前は本人以外は雑談だとは思わないから、
当然強さ議論をしているものとして対応する
ごく自然な反応であり、過剰反応ではない
>>396以降は強さ議論で雑談して何が悪い、突っかかってきたお前らが悪いという最悪の開き直り
強さ議論スレで雑談と身勝手な開き直りを延々としている
これを間違いと言わずして、強さ議論で何を間違いと言うのか？
自分で強さ議論をしていないと断言してたよな？
ということは、作中のキャラを出している
>>382>>387>>390>>393>>396>>401
この辺りは全部雑談
強さ議論ではない雑談だと宣言したのは>>393
それ以前は本人以外は雑談だとは思わないから、
当然強さ議論をしているものとして対応する
ごく自然な反応であり、過剰反応ではない
>>396以降は強さ議論で雑談して何が悪い、突っかかってきたお前らが悪いという最悪の開き直り
強さ議論スレで雑談と身勝手な開き直りを延々としている
これを間違いと言わずして、強さ議論で何を間違いと言うのか？
411 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:31:13.73 ID:tr8rA//20
>>409
>>382のスレからこの内容を察しろと？
いったいどこまで自分勝手なんだろうか
＞他人の言葉を否定したりあげ足を取ったりするチャンスがあったからそれに飛びついたようにしか見えんのだが
卑劣な言い訳はもう沢山だ
消えてくれ
>>382のスレからこの内容を察しろと？
いったいどこまで自分勝手なんだろうか
＞他人の言葉を否定したりあげ足を取ったりするチャンスがあったからそれに飛びついたようにしか見えんのだが
卑劣な言い訳はもう沢山だ
消えてくれ
412 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:32:32.68 ID:oZBM278e0
お前が消えろよｗ
413 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:37:23.64 ID:tr8rA//20
確かに熱くなり過ぎたようだ
しばらく消えることにするわ
しばらく消えることにするわ
414 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:40:45.85 ID:AtS827iK0
読む気ないけど、ここまでになる前にNGしておくのが正解だったかもな
415 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 22:50:10.91 ID:7EJC0so/0
>>410
>382は上のレスに反応しただけで、
それ以外は返信がきたから反論しただけで雑談とか強さ議論では無い、口論だよ
雑談であるか無いかに異常にこだわってるが、スレを最初から見ても分るように強さ議論してるレスだけではない
スレを強さ議論のみで埋めろという方に無理がある
でもお前は他の雑談に対しては反応していない
お前が「ここは強さ議論スレだ、雑談するな」と今言い出したのはただの私怨だ
>以降は強さ議論で雑談して何が悪い、突っかかってきたお前らが悪いという最悪の開き直り
誰も悪いなんて思ってない、勝手に悪く取るな、それと「お前ら」とか複数形にするな「お前」だ
>>411
No1の器かそうでないか、修行したかしてないかで他のキャラとの強さの関係が変わるのか？
>卑劣な言い訳はもう沢山だ
事実だろう、人のいう事を悪くばかり取ってるじゃないか
人のあげ足を取るのが好きなようにしか見えない
>382は上のレスに反応しただけで、
それ以外は返信がきたから反論しただけで雑談とか強さ議論では無い、口論だよ
雑談であるか無いかに異常にこだわってるが、スレを最初から見ても分るように強さ議論してるレスだけではない
スレを強さ議論のみで埋めろという方に無理がある
でもお前は他の雑談に対しては反応していない
お前が「ここは強さ議論スレだ、雑談するな」と今言い出したのはただの私怨だ
>以降は強さ議論で雑談して何が悪い、突っかかってきたお前らが悪いという最悪の開き直り
誰も悪いなんて思ってない、勝手に悪く取るな、それと「お前ら」とか複数形にするな「お前」だ
>>411
No1の器かそうでないか、修行したかしてないかで他のキャラとの強さの関係が変わるのか？
>卑劣な言い訳はもう沢山だ
事実だろう、人のいう事を悪くばかり取ってるじゃないか
人のあげ足を取るのが好きなようにしか見えない
416 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:08:11.19 ID:WKtfLV+00
イレーネはNo1の器で問題なかろう
417 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:13:00.23 ID:HYKTWUWT0
イレーネがＮＯ１級なのは認めてやるから
頼むからラファエラより強いとか
歴代上位ＮＯ１と同格とか主張するのだけはやめてくれ
頼むからラファエラより強いとか
歴代上位ＮＯ１と同格とか主張するのだけはやめてくれ
418 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:20:48.42 ID:WKtfLV+00
ラファエラを瞬殺できるほど強いが同格で納得してるよ
419 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:21:48.35 ID:X0XVXtsO0
ラファエラと同格を認めたら歴代上位かそれ以上になるだろ
論理破綻してるぞ
ラファエラ≧ルシエラ
ラファエラ＝イレーネ
ルシエラ＝歴代上位
ここまでは作中でてるんだしイレーネも認めたらいいだけだろ
論理破綻してるぞ
ラファエラ≧ルシエラ
ラファエラ＝イレーネ
ルシエラ＝歴代上位
ここまでは作中でてるんだしイレーネも認めたらいいだけだろ
420 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:24:01.35 ID:HYKTWUWT0
ルシエラをはじめ
旧深淵が並以上だという根拠は何もないだろ
クロノスとかいう小物が
やたらイースレイを過大評価していたがな
旧深淵が並以上だという根拠は何もないだろ
クロノスとかいう小物が
やたらイースレイを過大評価していたがな
421 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:24:58.61 ID:Yw0f+1G90
イースレイに負けたルシエラなんぞ
422 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:28:59.47 ID:G99woozwP
イレーネは推測になるが歴代No2の平均値より高い方、no1候補程度に強いと？
ガラテアもno3だが2のベスを抜くと、実質no2だがこちらの方が平均値近いか？
それ等の関係を考えて、先にキャラとして出したノエルソフィアは
オフィーリア、ガラテアと比較してどんな感じになるか？
ガラテアもno3だが2のベスを抜くと、実質no2だがこちらの方が平均値近いか？
それ等の関係を考えて、先にキャラとして出したノエルソフィアは
オフィーリア、ガラテアと比較してどんな感じになるか？
423 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:33:44.18 ID:qWXBmACd0
>>420
旧深淵を歴代ナンバー１上位の新深淵と同格扱いしてるランクなんて無かったんだ
旧深淵を歴代ナンバー１上位の新深淵と同格扱いしてるランクなんて無かったんだ
424 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:36:22.32 ID:G99woozwP
425 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:37:47.93 ID:Yw0f+1G90
426 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:41:11.94 ID:WKtfLV+00
>ラファエラ≧ルシエラ
↑
作中にこんなのあったっけ？
イレーネが歴代上位でも問題ないが
↑
作中にこんなのあったっけ？
イレーネが歴代上位でも問題ないが
427 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:43:07.42 ID:z/6QgGzO0
しっかしキミ達ホントにループが好きだね、
アレだ、結論が出ることよりこうやっていつまでも言い争えればしあわせとか思ってるんでしょう？
アレだ、結論が出ることよりこうやっていつまでも言い争えればしあわせとか思ってるんでしょう？
428 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:44:49.51 ID:X0XVXtsO0
組織による超えるかわからないという評価
ミリアによる深淵級という評価
ミリアーズによるリフルへの評価
ミリアーズ近似でヒステリア撃破
ミリアとヒステリアが戦闘になるという描写
いくらでもあるよな
見ないで無視するだけで
こんなんじゃ議論にならないわ、確かに
反論するなら立場が違う相手というだけだが・・・無視して根拠ないじゃ通らないと思うがなぁ
ミリアによる深淵級という評価
ミリアーズによるリフルへの評価
ミリアーズ近似でヒステリア撃破
ミリアとヒステリアが戦闘になるという描写
いくらでもあるよな
見ないで無視するだけで
こんなんじゃ議論にならないわ、確かに
反論するなら立場が違う相手というだけだが・・・無視して根拠ないじゃ通らないと思うがなぁ
429 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:48:36.22 ID:X0XVXtsO0
>>426
ルヴルの発言
ラファエラの行動
ミリアーズ他戦士の飛躍的な能力向上
いくらでもある
類推演繹をばっさりきるなら≧は＝か≦でもいいが
ラファエラ以外の事についてもばっさりきってくれよってだけ
俺はそれを特に問題ないと考えているから
類推演繹の是非を論じたいならどうぞ
もう寝るから今度って話にはなるが
ルヴルの発言
ラファエラの行動
ミリアーズ他戦士の飛躍的な能力向上
いくらでもある
類推演繹をばっさりきるなら≧は＝か≦でもいいが
ラファエラ以外の事についてもばっさりきってくれよってだけ
俺はそれを特に問題ないと考えているから
類推演繹の是非を論じたいならどうぞ
もう寝るから今度って話にはなるが
430 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:49:29.30 ID:G99woozwP
>>425
そんなアホみたいな事述べてもなぁ
そんなアホみたいな事述べてもなぁ
431 ：作者の都合により名無しです：2013/11/09(土) 23:56:13.64 ID:WKtfLV+00
>>429
要するに君の主観ね
要するに君の主観ね
432 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 00:15:17.78 ID:nO6T0bQU0
>>430
でも事実
あとは プリの腕斬った
…プリのやる気次第
テレサと打ち合った
…テレサが測定不能
これ以外でノエルソフィア語っても推測や妄想でしかない
他に判断材料ないならNo.3くらいの実力でFAやん
でも事実
あとは プリの腕斬った
…プリのやる気次第
テレサと打ち合った
…テレサが測定不能
これ以外でノエルソフィア語っても推測や妄想でしかない
他に判断材料ないならNo.3くらいの実力でFAやん
433 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 03:11:05.14 ID:cpqsl0KV0
イレーネはNo.3
434 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 05:40:33.96 ID:L5gZDrHD0
個人的にプリシラにNo2を譲ったが組織の記録はイレーネがNo2のままだったというところか
ダーエもプリシラをあれはNo1の首を斬ったNo2候補と言っていたしな
ダーエもプリシラをあれはNo1の首を斬ったNo2候補と言っていたしな
435 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 07:29:27.92 ID:lfTkgcnU0
たぶんID:WKtfLV+00は≦の意味をID:X0XVXtsO0と違う意味で使っているんだろう
＜と＜＜くらいの感覚なのかな
面白いｗ
＜と＜＜くらいの感覚なのかな
面白いｗ
436 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 08:36:06.67 ID:YVzueDz40
また妄想で余計な差をつけてやがる
437 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 08:59:54.89 ID:f9mKhGdd0
プリシラですら「妖魔斬りまくった」ぐらいしか言ってないからな
マジであの時代覚醒者と戦ってないんじゃね、勿体ね
マジであの時代覚醒者と戦ってないんじゃね、勿体ね
438 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 14:08:24.89 ID:zO4/GKiV0
スレ荒れたみたいだけど、オフィーリアと素麺の件で異論あるかな？
439 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 19:54:26.13 ID:w0f/VPHB0
俺は普通にオフィーリア＞素麺だと思ってるよ
最後に「化け物はあなたのほうじゃない」で
普通に素麺がオフィーリアを格上だと認めたように見えたし
最後に「化け物はあなたのほうじゃない」で
普通に素麺がオフィーリアを格上だと認めたように見えたし
440 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 20:04:59.08 ID:+QCOGO2KP
それは首捩じ切って死なない人間が居るかよ＝化物って意味だろ
お前強すぎ化物って意味じゃないだろ・・・。
お前強すぎ化物って意味じゃないだろ・・・。
441 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 20:06:12.69 ID:QyHFTncl0
442 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 20:11:36.98 ID:w0f/VPHB0
だいたいオフィーリアの妖気が消えたわけでもないのに
あっさり首をはねられてる時点で素麺は弱いだろ
例えばイレーネだったら
オフィーリアが死んだふりをしたとしても
絶対不意打ちで斬られるなんて醜態は晒さないだろう
あっさり首をはねられてる時点で素麺は弱いだろ
例えばイレーネだったら
オフィーリアが死んだふりをしたとしても
絶対不意打ちで斬られるなんて醜態は晒さないだろう
443 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 20:32:42.53 ID:+QCOGO2KP
444 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 20:54:09.68 ID:qC7I/AaT0
今度はオフィ麺ループかよ
445 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 22:29:19.74 ID:+m95Lrkh0
ミリア関連以外は深読み（自己解釈）しすぎ
素直に言葉通り受け取れよ
素直に言葉通り受け取れよ
446 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 22:38:31.34 ID:f9mKhGdd0
「残念だったな化物」「お前が化物だ」
まあオフィーリアの方が格上に見えるかな、ローズマリーとテレサも似たようなやり取りだった
ただオフィーリアは力負けで首折られてるから強さを評価しにくい
まあオフィーリアの方が格上に見えるかな、ローズマリーとテレサも似たようなやり取りだった
ただオフィーリアは力負けで首折られてるから強さを評価しにくい
447 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 22:57:25.91 ID:5JAdVF+O0
イコールじゃいかんのか
448 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 23:07:56.08 ID:dsbO52uO0
本当に好き嫌いで決めるスレだな
自分の好きなキャラは優位にしたい
オフィーリアが平地でタイマンで戦って負けても素麺と同等か上にしたいんだな
自分の好きなキャラは優位にしたい
オフィーリアが平地でタイマンで戦って負けても素麺と同等か上にしたいんだな
449 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 23:15:22.10 ID:+QCOGO2KP
たぶん違うよ
本当に、国語の偏差値が低いのが混ざってるんだよ
過疎って無いなら、全体が理屈で固めた正論に同意していくけど、
過疎ってるから、全体の偏差値も下がっちまうんだ。
本当に、国語の偏差値が低いのが混ざってるんだよ
過疎って無いなら、全体が理屈で固めた正論に同意していくけど、
過疎ってるから、全体の偏差値も下がっちまうんだ。
450 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 23:22:07.22 ID:DYTLkJM10
そうめんは紙一重で蜜柑の勝ちだろ
451 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 23:25:19.22 ID:pdcwGtg90
とりあえず一番上は、プリシラでええんやろ
次はカサンドラかダフルか
次はカサンドラかダフルか
452 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 23:47:10.05 ID:teHcbEAZ0
ダフルのパワーとスピードは覚醒体のプリシラと互角な上に吸収能力があり
プリシラを弱体化させた実力
深淵クラスじゃ相手にならないだろ
プリシラを弱体化させた実力
深淵クラスじゃ相手にならないだろ
453 ：作者の都合により名無しです：2013/11/10(日) 23:50:38.95 ID:5JAdVF+O0
ワロタｗ
異論は認めないならいちいち聞かなきゃいい
異論は認めないならいちいち聞かなきゃいい
454 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 00:29:02.63 ID:YLh3zi2gi
ダフルとエラエラと金目テレサはどんな順番？
455 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 00:55:27.00 ID:foS0EcT60
とりあえず金眼テレサ＞＞＞ダフルは確定だろう
ダフルは大剣で倒すことが可能な相手
人間体プリシラの剣技で軽く倒せた以上
テレサが負ける要素がない
ダフルは大剣で倒すことが可能な相手
人間体プリシラの剣技で軽く倒せた以上
テレサが負ける要素がない
456 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 02:28:27.68 ID:SgHCuhoS0
カサンドラは自我が戻って攻勢に出てもオクタビアとクロノスを殺せないことに違和感しかないな
457 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 02:45:17.50 ID:j8pEweMd0
まだ同調での誘導が続いてるんだったけか
458 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 07:07:20.05 ID:LRfYM8MT0
>>455
人間体に戻った時点でダフルはかなり消耗してたんじゃないのか？
もう長時間戦ってたしプリシラが人間体に戻る前にダフルは体を砕かれてた
というかそう考えないと覚醒体のプリシラと互角のパワーとスピードがあるのに
人間体のプリシラに負ける理由が無い気がする
人間体に戻った時点でダフルはかなり消耗してたんじゃないのか？
もう長時間戦ってたしプリシラが人間体に戻る前にダフルは体を砕かれてた
というかそう考えないと覚醒体のプリシラと互角のパワーとスピードがあるのに
人間体のプリシラに負ける理由が無い気がする
459 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 12:58:12.26 ID:o0+FM8Aa0
ダフルは深淵とアリシアより上と思う
けどダフル勝っても読者もミリア隊もポカンだしプリ弱体化のためだけに出したんだろうな
まあ 測定不能枠で優劣なんかつかないべ
けどダフル勝っても読者もミリア隊もポカンだしプリ弱体化のためだけに出したんだろうな
まあ 測定不能枠で優劣なんかつかないべ
460 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 14:13:15.48 ID:Dkc9DVbS0
ダフルはアリシア以上テレサ未満という印象
461 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 18:49:25.51 ID:vrJHqeBy0
でもダフルは相手のエネルギーを吸収できるから
無限のエネルギーをもつ覚醒体プリシラとは相性がいいんだよな
逆にテレサは人間体プリシラには勝てるとしても
無限創造の覚醒体プリシラには勝てる絵が浮かばない
無限のエネルギーをもつ覚醒体プリシラとは相性がいいんだよな
逆にテレサは人間体プリシラには勝てるとしても
無限創造の覚醒体プリシラには勝てる絵が浮かばない
462 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 19:46:41.27 ID:MTDt3RFsO
プリシラでも首の上を
細切れにされりゃ終わりじゃね？
プリシラも自分に勝てる可能性があるのは
テレサ(の強さを継承した者)くらい
って想像してたみたいだし
細切れにされりゃ終わりじゃね？
プリシラも自分に勝てる可能性があるのは
テレサ(の強さを継承した者)くらい
って想像してたみたいだし
463 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 19:55:18.61 ID:vrJHqeBy0
ダーエの解説によるとプリシラは無限のエネルギーを
人型にとどめてるのがすごいって言い方だったから
体を完全に細切れにしても元に戻ると思われる
つまり創造につかうエネルギー自体を何とかしないと
絶対に倒せないってことだろうし
人型にとどめてるのがすごいって言い方だったから
体を完全に細切れにしても元に戻ると思われる
つまり創造につかうエネルギー自体を何とかしないと
絶対に倒せないってことだろうし
464 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 20:26:10.91 ID:CVslA3cf0
>>454
「実力隠しています」キャラのテレサなんてランク付けしようがない。
金眼テレサで、
・限界ギリの戦士プリを圧倒。
・元No.1の深淵級覚醒者（No.2としてもアガサやリガルド級）を瞬殺。
これだけの情報しかないから、これ以上は推測でしかない。
「実力隠しています」キャラのテレサなんてランク付けしようがない。
金眼テレサで、
・限界ギリの戦士プリを圧倒。
・元No.1の深淵級覚醒者（No.2としてもアガサやリガルド級）を瞬殺。
これだけの情報しかないから、これ以上は推測でしかない。
465 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 23:14:09.41 ID:j5//GQBd0
その情報だけだと覚醒プリシラにも金眼で勝てそうに思える
466 ：作者の都合により名無しです：2013/11/11(月) 23:42:10.82 ID:QtaM34vX0
バスタードのパクリだよ
な～にが神の力の顕現だよ
な～にが神の力の顕現だよ
467 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 11:33:27.84 ID:wRyN6D4d0
つか戦士時代の妖力ではテレサ＞＞プリシラ＞＞壁＞＞その他みたいだからな
覚醒してプリシラが無限妖力つぇえええｗとかやれるなら
テレサこそ妖力では無双しそうな予感
覚醒してプリシラが無限妖力つぇえええｗとかやれるなら
テレサこそ妖力では無双しそうな予感
468 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 12:27:56.07 ID:RI/DXumX0
妖気の大きさは創造とは関係ないぞ
プリシラの力の源は妖魔に対する異常な憎悪だから
その憎悪の心がないとプリシラと同じようにはならない
だから結局プリシラを倒す方法は
妖魔に対する憎しみを和らげる以外にないんだろうな
プリシラの力の源は妖魔に対する異常な憎悪だから
その憎悪の心がないとプリシラと同じようにはならない
だから結局プリシラを倒す方法は
妖魔に対する憎しみを和らげる以外にないんだろうな
469 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 14:06:54.68 ID:gMbIma++0
強い戦士ほど例外なく妖力が大きい訳だから
憎悪の大きさ＝妖力で間違ってなさそうだけど
この変な後付け設定のせいで訳分からなくなったな
憎悪の大きさ＝妖力で間違ってなさそうだけど
この変な後付け設定のせいで訳分からなくなったな
470 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 14:11:46.39 ID:8LUjLlgOP
なんだかスターウォーズみたいになってきたな・・・。
でも才能とか転向みたいのが無いと、そーいう設定は活きないわー
でも才能とか転向みたいのが無いと、そーいう設定は活きないわー
471 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 16:00:21.43 ID:7okk0bATi
472 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 16:09:15.80 ID:y9kbIOIy0
飄々としてるようでテレサは憎みまくってたのか
ユマはあんま憎んでなかったんだな
この設定だと防御型の方が妖力が小さくなるな
ユマはあんま憎んでなかったんだな
この設定だと防御型の方が妖力が小さくなるな
473 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 16:14:22.21 ID:78HETI370
憎悪も創造も結局頭の脳みそで考えて行うので頭の吹っ飛ばせば終わりなんだ
474 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 17:35:14.10 ID:S/mtQ0kd0
というか直接戦いを見たダーエの評価を最優先にすべきだろ
はっきりと深遠を超えたもの同士の戦い、最高の戦いって言ってんじゃん
吐き出された融合体を吸収してるんだから、ダフルは融合体以上プリシラ以下。
人間体に戻ったプリシラに負けるのはおかしい、って言うけど
あれは初心に返ったプリシラと慢心したままのダフルの差、みたいな精神論の差だろ
プリシラシンパのダーエさえもプリシラが人間体に戻るまではプリシラ負けるって見込んでたんだし
はっきりと深遠を超えたもの同士の戦い、最高の戦いって言ってんじゃん
吐き出された融合体を吸収してるんだから、ダフルは融合体以上プリシラ以下。
人間体に戻ったプリシラに負けるのはおかしい、って言うけど
あれは初心に返ったプリシラと慢心したままのダフルの差、みたいな精神論の差だろ
プリシラシンパのダーエさえもプリシラが人間体に戻るまではプリシラ負けるって見込んでたんだし
475 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 18:34:08.22 ID:si3vEvck0
死んでる者を取り込んだからってなあ…
プリシラの腕を取り込んだカサンドラ達はプリシラより強いのかと
プリシラの腕を取り込んだカサンドラ達はプリシラより強いのかと
476 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 18:38:53.99 ID:AFJ3+EJ40
創生の力を持ってるプリシラの妖力が僅かながらに落ちたということは
プリシラ自身の意識が削られたってことだよね。
プリシラ自身の意識が削られたってことだよね。
477 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 19:43:45.62 ID:gpKdhKJ10
478 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 19:47:42.89 ID:Cob3Sp0P0
プリシラもダフルも融合体も新深遠もアリベスも見てるダーエが
プリシラとダフルの闘いを最高の闘いだと言った
もしかしたらダフルが勝つかもと思ってた
これが全てです。
普通に読んでてなんでダフルが融合体以下に思えるのか理解不能
大丈夫？
プリシラとダフルの闘いを最高の闘いだと言った
もしかしたらダフルが勝つかもと思ってた
これが全てです。
普通に読んでてなんでダフルが融合体以下に思えるのか理解不能
大丈夫？
479 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 19:51:33.71 ID:2Ms+H2dp0
まあダーエは一般的な素人に毛が生えたくらいのものだからな
シドやガークのほうが相手の力を測るのは上だろう
そして重要な要素である妖力についてはダーエはまったく感じ取ることが出来ない
ダーエの話は参考にもならない
歴代八者については戦士からの聞き取りや身体測定や戦闘訓練などが絡む故にまだわからないでもないが
ダーエの直感には何の意味もない
シドやガークのほうが相手の力を測るのは上だろう
そして重要な要素である妖力についてはダーエはまったく感じ取ることが出来ない
ダーエの話は参考にもならない
歴代八者については戦士からの聞き取りや身体測定や戦闘訓練などが絡む故にまだわからないでもないが
ダーエの直感には何の意味もない
480 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 20:05:49.69 ID:3N9m1YL30
プリシラにとっては
テレサ＞＞＞その他全ての雑魚って感じだけどな
テレサ＞＞＞その他全ての雑魚って感じだけどな
481 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 20:16:46.89 ID:Nj6vnDZH0
自分に都合のよい解釈ばっかり
482 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 20:59:21.49 ID:04sJQnYbI
アニメ見たばかりの新規だが
4話くらいみて途中でみるのやめようと思ったんだが、テレサの話が気になりすぎて眠らず見てしまった。
最初の主人公の名前がクレアだと覚えてなく見てたから、主人公交代制だと思っていて、テレサに比べると最初の主人公弱すぎじゃないか？って薄々思いながら見てたんだが、
テレサって神レベルの強さだと後から気づいて、自分愚かだなと思ったわ
テレサが死んだのはショックでしたわ、あそこで平和解決してたら良かったのに、とそんなストーリーなんも面白くないけど、思ってしまいました、
オフィーリアこんなランク低いんだね。アニメでは1番強烈だったんだが、まあこんなもんか
4話くらいみて途中でみるのやめようと思ったんだが、テレサの話が気になりすぎて眠らず見てしまった。
最初の主人公の名前がクレアだと覚えてなく見てたから、主人公交代制だと思っていて、テレサに比べると最初の主人公弱すぎじゃないか？って薄々思いながら見てたんだが、
テレサって神レベルの強さだと後から気づいて、自分愚かだなと思ったわ
テレサが死んだのはショックでしたわ、あそこで平和解決してたら良かったのに、とそんなストーリーなんも面白くないけど、思ってしまいました、
オフィーリアこんなランク低いんだね。アニメでは1番強烈だったんだが、まあこんなもんか
483 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 22:25:39.15 ID:XenMT9f40
>>477
イレーネは右腕だけだと弱いからクレアにくっついた
妖魔は弱いから人間に取り込んでクレイモアになれた
覚醒者は弱いから人間に取り込んで深淵喰いになれたんだ～？
へ～すごいね
天才くんは発想が違うな～
んなわけね～けどな
イレーネは右腕だけだと弱いからクレアにくっついた
妖魔は弱いから人間に取り込んでクレイモアになれた
覚醒者は弱いから人間に取り込んで深淵喰いになれたんだ～？
へ～すごいね
天才くんは発想が違うな～
んなわけね～けどな
484 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 22:28:42.34 ID:rb9lu+X10
誰か483を解読してくれ
485 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 22:31:43.69 ID:3/IL0WYC0
アレ腕一本で死者三人蘇生できるプリシラマジ創造、神の域って話じゃないの
486 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 22:32:20.45 ID:uC+t1xzJ0
プリシラが「自分が人間だったときに戦った最後の戦士」（＝テレサ）について
口にしたのは今月が初めてだよね。
そしてクレアがテレサの力を受け継いでないことにガッカリしたことも。
何気に今月は結構重要な内容が盛り込まれてた気がする。
口にしたのは今月が初めてだよね。
そしてクレアがテレサの力を受け継いでないことにガッカリしたことも。
何気に今月は結構重要な内容が盛り込まれてた気がする。
487 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 22:57:32.35 ID:AFJ3+EJ40
>>486
興味ある。どういうことかね。
興味ある。どういうことかね。
488 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 23:16:10.92 ID:8LUjLlgOP
プリシラ実践投入されてすぐ覚醒したんだから、ろくに知り合いも居ないだろ・・・。
テレサパワーも発揮せず、漫画最強の戦いはダフルVSプリシラで予定調和を崩すのが面白い漫画って訳じゃないだろー
だんだんこの漫画大丈夫かと不安になってきた
テレサパワーも発揮せず、漫画最強の戦いはダフルVSプリシラで予定調和を崩すのが面白い漫画って訳じゃないだろー
だんだんこの漫画大丈夫かと不安になってきた
489 ：作者の都合により名無しです：2013/11/12(火) 23:24:04.78 ID:3/IL0WYC0
そういう不安はアリベス瞬殺で済ませとくべきだった
深淵二体なら倒せる説が崩れ去ったよ
融合体が深淵二体と言えなくもないが…
深淵二体なら倒せる説が崩れ去ったよ
融合体が深淵二体と言えなくもないが…
490 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 05:14:09.52 ID:BuQNFMMP0
491 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 06:38:37.72 ID:euiRoaCZ0
テレサも心の中はハンパなく憎悪が渦巻いていたのだよっ
492 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 08:40:27.92 ID:mab19gbq0
テレサの憎悪は人間に向かったんだよ
なぜお頭とその一味に追いつこうと思えば追いつけたにもかかわらず
スルーして村を襲わせたと思ってるんだ
なぜお頭とその一味に追いつこうと思えば追いつけたにもかかわらず
スルーして村を襲わせたと思ってるんだ
493 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 09:48:03.87 ID:6cOrG0t9P
プリシラの強さにわざわざそんな設定いるのか？
テレサもそうなる訳だけど、その設定テレサにもいんのかよ
テレサもそうなる訳だけど、その設定テレサにもいんのかよ
494 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 11:52:10.34 ID:pw/qqqi4I
何故ランキングにラキがいないのか。
495 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 15:18:50.47 ID:1Qc1JyYQ0
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル ラキ
SS+ 融合体 お頭
覚醒体
S+ アリシア ギニャベス
S イースレイ リフル ルシエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
S- エウロパ 覚醒ミアータ
-----------------------------------
A+ イレーネ ラファエラ 現クレア
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
B+ ガラテア ノエル ソフィア ディートリヒ デネヴ オードリー
B オフィーリア ヘレン 素麺 ラーズ 水辺覚醒者
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆
C タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ ユマ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
SS+ 融合体 お頭
覚醒体
S+ アリシア ギニャベス
S イースレイ リフル ルシエラ カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア ローズマリー
S- エウロパ 覚醒ミアータ
-----------------------------------
A+ イレーネ ラファエラ 現クレア
A 現ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
B+ ガラテア ノエル ソフィア ディートリヒ デネヴ オードリー
B オフィーリア ヘレン 素麺 ラーズ 水辺覚醒者
B- シンシア レイチェル 山男 ピエタ3人衆
C タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ ユマ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
496 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 16:12:36.14 ID:euYf8X2w0
ランクは大別するのが一番だな
小別すると荒れるから、一桁上位か一桁下位か分からないキャラなどは保留にしとけば良いよ
小別すると荒れるから、一桁上位か一桁下位か分からないキャラなどは保留にしとけば良いよ
497 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 16:24:07.88 ID:1Qc1JyYQ0
一桁上位か下位か分からないキャラとは誰のことだろう？
498 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 16:41:41.78 ID:euYf8X2w0
499 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 16:43:44.96 ID:6cOrG0t9P
これなんで、ガラテアとノエルソフィアディートリヒが同ランクで、
オフィーリアとヘレンが↓なの？
レイチェルはno5だから上位は5位まで入れるとして、no6の頃のミリアが一人で倒せない
山男を、レイチェルが一人で倒せるの？
オフィーリアとヘレンが↓なの？
レイチェルはno5だから上位は5位まで入れるとして、no6の頃のミリアが一人で倒せない
山男を、レイチェルが一人で倒せるの？
500 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 17:06:07.48 ID:1Qc1JyYQ0
>>498
元No40ユマが下位に入り、ヒステリア戦で上位に入らない事が確定してる元No31タバサも下位
30番台40番台と比較すると、7年前と実力差が縮まってない元No14シンシアは上位で何も問題ないよ
本来のナンバーを考慮するとヘレンより強い可能性もある
>>499
山男は適合性を取るとこの辺りかと
No6ミリア以上No4オフィーリア以下とすると妥当じゃないかな
元No40ユマが下位に入り、ヒステリア戦で上位に入らない事が確定してる元No31タバサも下位
30番台40番台と比較すると、7年前と実力差が縮まってない元No14シンシアは上位で何も問題ないよ
本来のナンバーを考慮するとヘレンより強い可能性もある
>>499
山男は適合性を取るとこの辺りかと
No6ミリア以上No4オフィーリア以下とすると妥当じゃないかな
501 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 17:30:15.04 ID:euYf8X2w0
502 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 17:41:40.43 ID:v06eMzrf0
あれはイースレイとリフルの予測すら凌駕してましたで終わる話
503 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 18:43:40.84 ID:mab19gbq0
作中で示唆されていない
描写にないって言うやつの大半は自分ルールなんだよな
どこまでが描写なのかをどれはよくて駄目なのかそういう規定的なものはない
描写にないって言うやつの大半は自分ルールなんだよな
どこまでが描写なのかをどれはよくて駄目なのかそういう規定的なものはない
504 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 19:03:02.01 ID:euYf8X2w0
505 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 19:04:44.26 ID:8DMhPKUF0
自分ルールに反するものに難癖つけてるだけだから
506 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 19:37:05.01 ID:+55vjhpd0
何度も言ってるが
アリシアを新深淵より上に置くのはやめろよ
アリシアはリフルに優勢だっただけで
他の深淵より強い明確な根拠は何もないんだから
むしろ作中の誰もがアリシアが深淵より強いなんて言ってない
対抗できるＮＯ１とは言われてるが
アリシアを新深淵より上に置くのはやめろよ
アリシアはリフルに優勢だっただけで
他の深淵より強い明確な根拠は何もないんだから
むしろ作中の誰もがアリシアが深淵より強いなんて言ってない
対抗できるＮＯ１とは言われてるが
507 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 19:43:54.99 ID:oNmhL4CkI
可愛さランキング作ろうよ。
フローラに一票入れとく！
フローラに一票入れとく！
508 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 19:51:00.11 ID:mab19gbq0
>>504
お前の言う描写とか作中の示唆とか作中にない妄想ってのが
お前がその場で適当に言っていることだってだけだよ
何をそんなにむきになってるんだ
どこからどこまでを議論に関係する描写にするとか決められているわけでもない
お前がトリでもつけて一貫した態度をとっているかもわからない
そりゃ自分が範囲決めて好きにやれば言い負かせた気になっていい気分なのかもしれないが
傍から見ててそりゃ違うだろということに根拠もなくかみつくなよ
お前の言う描写とか作中の示唆とか作中にない妄想ってのが
お前がその場で適当に言っていることだってだけだよ
何をそんなにむきになってるんだ
どこからどこまでを議論に関係する描写にするとか決められているわけでもない
お前がトリでもつけて一貫した態度をとっているかもわからない
そりゃ自分が範囲決めて好きにやれば言い負かせた気になっていい気分なのかもしれないが
傍から見ててそりゃ違うだろということに根拠もなくかみつくなよ
509 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 20:10:16.43 ID:Pej+o25f0
どう見るかは人それぞれなんだからランクを誰でも張って良いルールにしたら？
誰が見ても違和感無いランクを作るのは無理なんだから
正式なランクを一つ作る必要なんてない
複数のランクを見てどう感じるかは見た人間に任せればいいだろう
誰が見ても違和感無いランクを作るのは無理なんだから
正式なランクを一つ作る必要なんてない
複数のランクを見てどう感じるかは見た人間に任せればいいだろう
510 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 20:11:39.32 ID:euYf8X2w0
>>508
はぁ？どこが適当なんだ？シンシアがどこで一桁上位と示唆されたんだよ？
作中にない情報で議論しても独りよがりにしかならないんだよ
だから大別しろと言ってるんだけどね
自己満足ランクを作りたいならスレに書かなくて良いよ
はぁ？どこが適当なんだ？シンシアがどこで一桁上位と示唆されたんだよ？
作中にない情報で議論しても独りよがりにしかならないんだよ
だから大別しろと言ってるんだけどね
自己満足ランクを作りたいならスレに書かなくて良いよ
511 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 20:19:24.95 ID:ALbgqnms0
そーゆーのは日記帳にでも書いて独りで満足感に浸ってて下さい
512 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 20:46:44.80 ID:mab19gbq0
>>510
意味すら伝わらないのか
頭にのぼってる血を下げてからもう一回読み直して
考えてみてくれよ
お前のその個人的な作中にない情報とかどうでもいいんだよ
何で議論における基本的なルールすらわからないのかね・・・
意味すら伝わらないのか
頭にのぼってる血を下げてからもう一回読み直して
考えてみてくれよ
お前のその個人的な作中にない情報とかどうでもいいんだよ
何で議論における基本的なルールすらわからないのかね・・・
513 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 20:51:42.22 ID:euYf8X2w0
514 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 20:59:10.48 ID:kMO+LfZB0
S+ 覚醒アリシア ギャニベス 覚醒カサンドラ
S イースレイ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア リフル ルシエラ
S- 覚醒ローズマリー
or
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S イースレイ 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア リフル ルシエラ
S- 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー
Sに余力残して完勝したカサンドラはS+
カサンドラのS+に納得できなければ、Sのカサンドラに完敗したロクサーヌをS-に下げる
イースレイとルシエラは両方が瀕死になってるから同ランク
イースレイは同ランク対決で勝利したのを考慮してSの左端に置く
ローズマリーは実績が薄すぎるから深淵の最下位に固定、ただし深淵級とは混ぜない
こんなんどう？
S イースレイ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア リフル ルシエラ
S- 覚醒ローズマリー
or
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S イースレイ 覚醒カサンドラ 覚醒ヒステリア リフル ルシエラ
S- 覚醒ロクサーヌ 覚醒ローズマリー
Sに余力残して完勝したカサンドラはS+
カサンドラのS+に納得できなければ、Sのカサンドラに完敗したロクサーヌをS-に下げる
イースレイとルシエラは両方が瀕死になってるから同ランク
イースレイは同ランク対決で勝利したのを考慮してSの左端に置く
ローズマリーは実績が薄すぎるから深淵の最下位に固定、ただし深淵級とは混ぜない
こんなんどう？
515 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 21:45:14.45 ID:HkAaMseO0
516 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 21:47:09.10 ID:yjinqKHO0
www
517 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:04:29.47 ID:8DMhPKUF0
518 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:05:35.28 ID:mab19gbq0
駄目だこりゃｗ
>>513
それを分けてるのはお前の個人的感想や妄想だろ？
スレで話し合ってここからここまでにしようとか
そういう分け方は納得できないのでそれには参加しないというのならわかるが
何でお前の個人的妄想で描写か否かが決まるんだよ
自分が全てで他を見る気もないのなら議論する必要もなくね・・・？
>>513
それを分けてるのはお前の個人的感想や妄想だろ？
スレで話し合ってここからここまでにしようとか
そういう分け方は納得できないのでそれには参加しないというのならわかるが
何でお前の個人的妄想で描写か否かが決まるんだよ
自分が全てで他を見る気もないのなら議論する必要もなくね・・・？
519 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:17:08.55 ID:4+k5Bhp00
>>517
分かりやすいの意味があるのか？>>1に書いてあるルールはどうしたんだ？
作中でシンシアが一桁上位とどこに説明があるんだ？
>>518
＞そういう分け方は納得できないのでそれには参加しないというのならわかるが
つまりスレのルールは関係なく多数決で勝手に決めるって事だな？
議論と言うならシンシアが一桁上位という根拠を出してもらおうか
分かりやすいの意味があるのか？>>1に書いてあるルールはどうしたんだ？
作中でシンシアが一桁上位とどこに説明があるんだ？
>>518
＞そういう分け方は納得できないのでそれには参加しないというのならわかるが
つまりスレのルールは関係なく多数決で勝手に決めるって事だな？
議論と言うならシンシアが一桁上位という根拠を出してもらおうか
520 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:21:31.08 ID:8DMhPKUF0
521 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:23:04.93 ID:mab19gbq0
文読めてる？
ってか今日は何言っても伝わらなさそうだから日をおこう
枝葉の議論でなくて土台の話なんだよね
1+1＝2
1+2＝？
ってか今日は何言っても伝わらなさそうだから日をおこう
枝葉の議論でなくて土台の話なんだよね
1+1＝2
1+2＝？
522 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:27:32.73 ID:4+k5Bhp00
523 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:33:33.83 ID:8DMhPKUF0
524 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:37:41.18 ID:AEypDuE20
必死だった。
言われたままだと負けだと思った。
言われたままだと負けだと思った。
525 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:40:25.61 ID:4+k5Bhp00
526 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:48:26.06 ID:8DMhPKUF0
>>525
シンシアの話なんかしてないだろ、じゃあって全然繋がってないぞ？狂ってるのか？
>君にキチガイとは言ってないんだけど？まさか同一人物ですかね
自分は煽るくせに他人には煽りはいいからとか言い出すのか、
自分が直接煽ってない相手には煽りはいいからと棚に上げても良いという自分ルールがあるんだな
シンシアの話なんかしてないだろ、じゃあって全然繋がってないぞ？狂ってるのか？
>君にキチガイとは言ってないんだけど？まさか同一人物ですかね
自分は煽るくせに他人には煽りはいいからとか言い出すのか、
自分が直接煽ってない相手には煽りはいいからと棚に上げても良いという自分ルールがあるんだな
527 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 22:56:00.60 ID:4+k5Bhp00
>>526
あっそ、ルールの話なら>>1の妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。は
君も自分勝手に解釈してる事になるね
＞自分は煽るくせに他人には煽りはいいからとか言い出すのか、
自分が直接煽ってない相手には煽りはいいからと棚に上げても良いという自分ルールがあるんだな
何言ってんの？お前には煽ってないのに
お前がID:mab19gbq0を代弁するのはおかしいぞ
あっそ、ルールの話なら>>1の妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。は
君も自分勝手に解釈してる事になるね
＞自分は煽るくせに他人には煽りはいいからとか言い出すのか、
自分が直接煽ってない相手には煽りはいいからと棚に上げても良いという自分ルールがあるんだな
何言ってんの？お前には煽ってないのに
お前がID:mab19gbq0を代弁するのはおかしいぞ
528 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:06:13.53 ID:8DMhPKUF0
>>527
他人のレスを自分勝手に解釈してるのはお前だ
誰も個人的感想と既成事実を混同しようとも妄想で決めようとも言ってないのに
勝手にそう解釈して、ルール違反だーとか言って喜んでる
>何言ってんの？お前には煽ってないのにお前がID:mab19gbq0を代弁するのはおかしいぞ
他人を煽る奴は、煽りはいいからなんて言う資格は無いって意味だよ
どうしても自演にしたいご様子ｗ
他人のレスを自分勝手に解釈してるのはお前だ
誰も個人的感想と既成事実を混同しようとも妄想で決めようとも言ってないのに
勝手にそう解釈して、ルール違反だーとか言って喜んでる
>何言ってんの？お前には煽ってないのにお前がID:mab19gbq0を代弁するのはおかしいぞ
他人を煽る奴は、煽りはいいからなんて言う資格は無いって意味だよ
どうしても自演にしたいご様子ｗ
529 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:17:44.63 ID:4+k5Bhp00
>>528
＞他人のレスを自分勝手に解釈してるのはお前だ
誰も個人的感想と既成事実を混同しようとも妄想で決めようとも言ってないのに
勝手にそう解釈して、ルール違反だーとか言って喜んでる
ではどうやって決めるんだ？
＞どうしても自演にしたいご様子ｗ
代弁するのはおかしいとしか言ってないんだけどね
＞他人のレスを自分勝手に解釈してるのはお前だ
誰も個人的感想と既成事実を混同しようとも妄想で決めようとも言ってないのに
勝手にそう解釈して、ルール違反だーとか言って喜んでる
ではどうやって決めるんだ？
＞どうしても自演にしたいご様子ｗ
代弁するのはおかしいとしか言ってないんだけどね
530 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:21:06.68 ID:E3wM9XRR0
>>501
ユマやタバサ、ヘレン、デネヴとの実力差から簡単に推測できると思うけどな
過去ログからは、ユマが一桁下位に対して、元No22のヘレンはNo2～4という意見ばかり見られる
元No31のタバサもユマと並んで一桁下位に数えられている
それで、元No14のシンシアはユマ・タバサに近いのかヘレンに近いのかどちらだと思う？
ユマやタバサ、ヘレン、デネヴとの実力差から簡単に推測できると思うけどな
過去ログからは、ユマが一桁下位に対して、元No22のヘレンはNo2～4という意見ばかり見られる
元No31のタバサもユマと並んで一桁下位に数えられている
それで、元No14のシンシアはユマ・タバサに近いのかヘレンに近いのかどちらだと思う？
531 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:23:05.05 ID:8DMhPKUF0
532 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:37:25.44 ID:4+k5Bhp00
>>531
＞何を？そもそも何かを決めようなんて話はしていない
だったら俺が>>1のルールの話をした事に食いつくなよ
＞誰も代弁してないな
代弁したーという解釈もおかしいｗ
>>523で＞先にキチガイとか言い出したのはお前じゃんｗ
君を煽ってないのに先にと代弁してるんだけどね
＞何を？そもそも何かを決めようなんて話はしていない
だったら俺が>>1のルールの話をした事に食いつくなよ
＞誰も代弁してないな
代弁したーという解釈もおかしいｗ
>>523で＞先にキチガイとか言い出したのはお前じゃんｗ
君を煽ってないのに先にと代弁してるんだけどね
533 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:45:06.05 ID:2WzYMQrx0
とりあえず煽りやめろ
くだらねー
くだらねー
534 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:45:58.08 ID:4+k5Bhp00
>>530
ヘレンは半覚醒戦士だから7年前に一桁下位の実力はあるとミリアに言われてた
シンシアは半覚醒戦士ではない普通のNo.14
シンシアを一桁上位にしても良いけど、どのキャラより強いとかもないし
ナンバーが分からない以上は個人の妄想になる
ヘレンは半覚醒戦士だから7年前に一桁下位の実力はあるとミリアに言われてた
シンシアは半覚醒戦士ではない普通のNo.14
シンシアを一桁上位にしても良いけど、どのキャラより強いとかもないし
ナンバーが分からない以上は個人の妄想になる
535 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:48:29.37 ID:2WzYMQrx0
喧嘩はやめてーってさっき堺雅人も言ってたんだぜ
まさとーヽ(・∀・ )ﾉ
まさとーヽ(・∀・ )ﾉ
536 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:50:06.89 ID:Ch4NCRNy0
人格批判で荒らすなら今すぐ帰って、どうぞ
537 ：作者の都合により名無しです：2013/11/13(水) 23:59:19.45 ID:8DMhPKUF0
>>532
＞だったら俺が>>1のルールの話をした事に食いつくなよ
勝手な事を言うな
＞あっそ、ルールの話なら>>1の妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。は
＞君も自分勝手に解釈してる事になるね
↑誰も個人的感想と既成事実を混同してないのに、勝手にそう決め付けてるからそれは違うと否定したんだよ
勝手に決め付けておいて食いつくなとかどんだけ自分勝手なんだよ
＞君を煽ってないのに先にと代弁してるんだけどね
お前が「煽りはいいから」と言ったから、
先にキチガイと言い出した奴が自分を棚に上げ「煽りはいいから」なんて言うなって意味でいったんだよ
どうしてここまで丁寧に説明しないと理解できんの？
ひたすら自分の都合のいいように曲解するよね
＞だったら俺が>>1のルールの話をした事に食いつくなよ
勝手な事を言うな
＞あっそ、ルールの話なら>>1の妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。は
＞君も自分勝手に解釈してる事になるね
↑誰も個人的感想と既成事実を混同してないのに、勝手にそう決め付けてるからそれは違うと否定したんだよ
勝手に決め付けておいて食いつくなとかどんだけ自分勝手なんだよ
＞君を煽ってないのに先にと代弁してるんだけどね
お前が「煽りはいいから」と言ったから、
先にキチガイと言い出した奴が自分を棚に上げ「煽りはいいから」なんて言うなって意味でいったんだよ
どうしてここまで丁寧に説明しないと理解できんの？
ひたすら自分の都合のいいように曲解するよね
538 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:10:43.06 ID:4goU1jNa0
>>537
だったら何で絡んできたんだか
俺は>>1に書いてあったルールをID:1Qc1JyYQ0に言ったのに勝手に絡んできたんだろう
＞お前が「煽りはいいから」と言ったから、
先にキチガイと言い出した奴が自分を棚に上げ「煽りはいいから」なんて言うなって意味でいったんだよ
代弁してるじゃん
だったら何で絡んできたんだか
俺は>>1に書いてあったルールをID:1Qc1JyYQ0に言ったのに勝手に絡んできたんだろう
＞お前が「煽りはいいから」と言ったから、
先にキチガイと言い出した奴が自分を棚に上げ「煽りはいいから」なんて言うなって意味でいったんだよ
代弁してるじゃん
539 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:29:15.37 ID:a0fD1yhd0
>>538
>俺は>>1に書いてあったルールをID:1Qc1JyYQ0に言ったのに勝手に絡んできたんだろう
またわけの分らないことを言っているな、1Qc1JyYQ0に言ったというのがまず見つからんのだが
オレは508はルールに反しようという内容ではないのに、
お前がルール違反のキチガイだと曲解して決め付けていたからそれを否定したんだよ
>だったら何で絡んできたんだか
ごく自然な流れなんだが、何で分らないのか分らない
簡単に言えばお前が相手が悪くなるように曲解してたからだよ
>代弁してるじゃん
代弁してないよ、「煽りはいいから」っていうのはオレに対して言ってるんだから代弁にはならない
「煽りはいいから」を違う奴に言ってたのにオレが返したら代弁になるんだがな
>俺は>>1に書いてあったルールをID:1Qc1JyYQ0に言ったのに勝手に絡んできたんだろう
またわけの分らないことを言っているな、1Qc1JyYQ0に言ったというのがまず見つからんのだが
オレは508はルールに反しようという内容ではないのに、
お前がルール違反のキチガイだと曲解して決め付けていたからそれを否定したんだよ
>だったら何で絡んできたんだか
ごく自然な流れなんだが、何で分らないのか分らない
簡単に言えばお前が相手が悪くなるように曲解してたからだよ
>代弁してるじゃん
代弁してないよ、「煽りはいいから」っていうのはオレに対して言ってるんだから代弁にはならない
「煽りはいいから」を違う奴に言ってたのにオレが返したら代弁になるんだがな
540 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:35:25.95 ID:4goU1jNa0
541 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:36:57.67 ID:izZ2MXIo0
>>534
その半覚醒を考慮しての強さなんだけどな
考慮してなければヘレンより上に置いてるよ
恵まれた才能を持つNo8ミリアが半覚醒しても団子から抜け出せないNo6
正直、半覚醒で上がる実力は大した事ないと思うよ
それよりも修行の成果の方が実力向上に多大な影響があるだろう
黒シンシアはナンバーにするといくつとははっきり分からないが、
ユマやタバサよりはヘレンデネヴに近い実力を備えていると言う事でよさそうだね
その半覚醒を考慮しての強さなんだけどな
考慮してなければヘレンより上に置いてるよ
恵まれた才能を持つNo8ミリアが半覚醒しても団子から抜け出せないNo6
正直、半覚醒で上がる実力は大した事ないと思うよ
それよりも修行の成果の方が実力向上に多大な影響があるだろう
黒シンシアはナンバーにするといくつとははっきり分からないが、
ユマやタバサよりはヘレンデネヴに近い実力を備えていると言う事でよさそうだね
542 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:43:16.45 ID:4goU1jNa0
543 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:48:33.13 ID:a0fD1yhd0
>>540
オレは>>501に対して何も絡んでない
>>513でお前が508の意味が理解できずルール違反のキチガイだと見当はずれの決め付けをしていたから
それは違うだろと言ってるんだよ
>君を煽ってないのに先にと代弁してるんだけどね
先にキチガイとか言い出したのに、「煽りはいいから」なんて言うなって意味だよ
もっと分りやすく書くぞ、
オレがお前を煽るのよりも先に、お前は誰かを煽ってたんだから「煽りはいいから」なんて言うなって意味だ
オレは>>501に対して何も絡んでない
>>513でお前が508の意味が理解できずルール違反のキチガイだと見当はずれの決め付けをしていたから
それは違うだろと言ってるんだよ
>君を煽ってないのに先にと代弁してるんだけどね
先にキチガイとか言い出したのに、「煽りはいいから」なんて言うなって意味だよ
もっと分りやすく書くぞ、
オレがお前を煽るのよりも先に、お前は誰かを煽ってたんだから「煽りはいいから」なんて言うなって意味だ
544 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 00:57:27.22 ID:4goU1jNa0
>>543
えっ？俺に対して絡んだと言ってるんだけど…
＞先にキチガイとか言い出したのに、「煽りはいいから」なんて言うなって意味だよ
もっと分りやすく書くぞ、
オレがお前を煽るのよりも先に、お前は誰かを煽ってたんだから「煽りはいいから」なんて言うなって意味だ
ID:mab19gbq0に言ったのに＞先にキチガイとか言い出したのはお前じゃんｗ
と君が言ってるんだから代弁
えっ？俺に対して絡んだと言ってるんだけど…
＞先にキチガイとか言い出したのに、「煽りはいいから」なんて言うなって意味だよ
もっと分りやすく書くぞ、
オレがお前を煽るのよりも先に、お前は誰かを煽ってたんだから「煽りはいいから」なんて言うなって意味だ
ID:mab19gbq0に言ったのに＞先にキチガイとか言い出したのはお前じゃんｗ
と君が言ってるんだから代弁
545 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:07:03.45 ID:a0fD1yhd0
>>544
>えっ？俺に対して絡んだと言ってるんだけど…
そうだよお前に対して言ってるんだよ
だがそれは>>501に対してではなく、>>513に対してだ
誰もルール違反しようとは言ってないのに、勝手にそう決め付けていたから
それは違うと言ったんだよ
＞と君が言ってるんだから代弁
オレがお前に対してアスペと言ったら、お前は自分が他人をキチガイと煽った事を棚に上げて「煽りはいいから」と
言ってきたから、そこで「先にキチガイとか言い出したのはお前じゃん」って言ったんだよ
他人を煽ったんだから自分が煽られても仕方ないだろって意味だよ
>えっ？俺に対して絡んだと言ってるんだけど…
そうだよお前に対して言ってるんだよ
だがそれは>>501に対してではなく、>>513に対してだ
誰もルール違反しようとは言ってないのに、勝手にそう決め付けていたから
それは違うと言ったんだよ
＞と君が言ってるんだから代弁
オレがお前に対してアスペと言ったら、お前は自分が他人をキチガイと煽った事を棚に上げて「煽りはいいから」と
言ってきたから、そこで「先にキチガイとか言い出したのはお前じゃん」って言ったんだよ
他人を煽ったんだから自分が煽られても仕方ないだろって意味だよ
546 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:19:07.65 ID:4goU1jNa0
>>545
>>501は作中で示唆されてないから意味ない、と言ってるんだよ
つまり>>1の妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。を言ってる
それに君は>>505で自分ルールに反するものに難癖つけてるだけだから、と話の流れに絡んできてるじゃん
君にキチガイと言ってないんだから君には関係ないんだよ
>>501は作中で示唆されてないから意味ない、と言ってるんだよ
つまり>>1の妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。を言ってる
それに君は>>505で自分ルールに反するものに難癖つけてるだけだから、と話の流れに絡んできてるじゃん
君にキチガイと言ってないんだから君には関係ないんだよ
547 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:29:24.29 ID:a0fD1yhd0
>>546
>>505は>>503に対して反応したのものだよ、>>501に対してじゃない
>君にキチガイと言ってないんだから君には関係ないんだよ
508に対してルール違反のキチガイだと見当はずれの決め付けをしたんだから
それに対して突っ込まれても仕方ないだろ
不特定多数の人間から絡まれるのが嫌だって言うなら２ちゃんに書き込むなよ
>>505は>>503に対して反応したのものだよ、>>501に対してじゃない
>君にキチガイと言ってないんだから君には関係ないんだよ
508に対してルール違反のキチガイだと見当はずれの決め付けをしたんだから
それに対して突っ込まれても仕方ないだろ
不特定多数の人間から絡まれるのが嫌だって言うなら２ちゃんに書き込むなよ
548 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:34:41.17 ID:4goU1jNa0
549 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:35:32.21 ID:izZ2MXIo0
550 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:38:40.02 ID:4goU1jNa0
551 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 01:58:27.55 ID:a0fD1yhd0
552 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 10:04:39.23 ID:ENXReMcVP
というか覚醒者は一桁No＋複数で倒すってのが組織のルールだろ？
これを無視できるのはオフィーリア以上だけど、一桁の素麺にギリギリ勝ち
ガラテアもダフに、耐えるのが精一杯
ディートリヒも水辺覚醒者にかなり苦戦
No5のレイチェルが、山男に勝率100％で勝てる訳が無い
>>495
ガラテアと同等の強さに横並びしてるけど、
閉じ込めれた空間の逃げられない状態でno3の覚醒者のダフを相手にして一人で持ち応えられる訳無いだろ
イースレイが寄越した他の男覚醒者はダフがみんな殺しちまったんだから。
これを無視できるのはオフィーリア以上だけど、一桁の素麺にギリギリ勝ち
ガラテアもダフに、耐えるのが精一杯
ディートリヒも水辺覚醒者にかなり苦戦
No5のレイチェルが、山男に勝率100％で勝てる訳が無い
>>495
ガラテアと同等の強さに横並びしてるけど、
閉じ込めれた空間の逃げられない状態でno3の覚醒者のダフを相手にして一人で持ち応えられる訳無いだろ
イースレイが寄越した他の男覚醒者はダフがみんな殺しちまったんだから。
553 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 11:53:16.72 ID:/co/S+kR0
ダフがみんな殺してないだろ
554 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 13:03:26.99 ID:t2wj0jCd0
水辺を強くする→名もない覚醒者がそんなに強いわけない！
水辺を弱くする→ディートリヒが苦戦したふじこふじこ！
これが強さ議論クォリティーwww
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
水辺を弱くする→ディートリヒが苦戦したふじこふじこ！
これが強さ議論クォリティーwww
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ﾌﾞｰﾝ
555 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 13:07:48.66 ID:FELfLxEb0
主観と印象で決めつける。
都合の悪い描写には触れない。
相手の意見を認めない。
ちゃんと本編を読まない。
都合の悪い描写には触れない。
相手の意見を認めない。
ちゃんと本編を読まない。
556 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 13:07:58.77 ID:t2wj0jCd0
まーあれだ
水辺入れんなw
水辺入れんなw
557 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 14:44:48.88 ID:5xt4qzIY0
558 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 14:57:52.99 ID:1m0LUMo00
ダフとガラテアの相性や
アガサとガラテア＆ミアータのガラテアの代わり
なんてやってもそれぞれ適正だったり違うんだからそれができるってのは重要視してもいいけど
それができないから下げってのは何か違うよね
アガサとガラテア＆ミアータのガラテアの代わり
なんてやってもそれぞれ適正だったり違うんだからそれができるってのは重要視してもいいけど
それができないから下げってのは何か違うよね
559 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 15:27:42.94 ID:/co/S+kR0
560 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 16:55:26.75 ID:vgqB8tjR0
>>552
覚醒者と一桁戦士の見解を最初に述べさせてもらうと
通常の覚醒者狩りは一桁ナンバー+二桁ナンバー数名のチームで行われる
場合によってはウンディーネのように10番台をリーダーにしたチームもある
つまり、覚醒者狩りチーム＞覚醒者
一桁下位は並の覚醒者と同等か少し弱い程度に考えられるので、二桁のサポートを足して勝てる編成で送り出されるのだろう
それとアナスタシアと野良覚醒者のように並以下の覚醒者も例外的に存在するだろう
これは他の読者も似たような見解になると思う
戦士の強さは
No1>>>壁>>>No2～5>>>壁>>>一桁下位（団子）>壁>二桁のように大きく分けられる
「7年前はそうだったが現在は分からない」という意見もあるが、作中の発言からは変化がないように感じる
上位ナンバーや一桁ナンバーを示す時の発言や反応からそう受け取れる
少しまとめてみると
素麺≧オフィーリア>>>山男>通常の覚醒者狩りチーム>並の覚醒者≧一桁下位>並以下の覚醒者
こんな感じになる
No6時点のミリアより強くNo4オフィーリアより弱いランクはどこだと思う？
覚醒者と一桁戦士の見解を最初に述べさせてもらうと
通常の覚醒者狩りは一桁ナンバー+二桁ナンバー数名のチームで行われる
場合によってはウンディーネのように10番台をリーダーにしたチームもある
つまり、覚醒者狩りチーム＞覚醒者
一桁下位は並の覚醒者と同等か少し弱い程度に考えられるので、二桁のサポートを足して勝てる編成で送り出されるのだろう
それとアナスタシアと野良覚醒者のように並以下の覚醒者も例外的に存在するだろう
これは他の読者も似たような見解になると思う
戦士の強さは
No1>>>壁>>>No2～5>>>壁>>>一桁下位（団子）>壁>二桁のように大きく分けられる
「7年前はそうだったが現在は分からない」という意見もあるが、作中の発言からは変化がないように感じる
上位ナンバーや一桁ナンバーを示す時の発言や反応からそう受け取れる
少しまとめてみると
素麺≧オフィーリア>>>山男>通常の覚醒者狩りチーム>並の覚醒者≧一桁下位>並以下の覚醒者
こんな感じになる
No6時点のミリアより強くNo4オフィーリアより弱いランクはどこだと思う？
561 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 17:01:24.09 ID:vgqB8tjR0
>>552
ガラテアと同等の並びが気になるようだが
相性で言えばダフを相手にするならノエルは一番時間稼ぎ出来るんじゃないかな
ノエルはスピードだけならテレサ以上と評されていたし、ディートもスピードには定評がある
ノエルに並ぶソフィアも同じくらい粘れそうだし、攻撃が当たるならダメージはガラテア以上に与えられるかもしれん
デネヴだけ少し見劣りする気がしないでもないが、そこは超再生で粘るような・・・
>>557
勝てるかどうかは分からないが近い活躍はするだろうよ
膂力と速度のそれぞれがテレサ以上と言われるノエルとソフィアなら勝つ可能性は大いにあると思う
ガラテアと同等の並びが気になるようだが
相性で言えばダフを相手にするならノエルは一番時間稼ぎ出来るんじゃないかな
ノエルはスピードだけならテレサ以上と評されていたし、ディートもスピードには定評がある
ノエルに並ぶソフィアも同じくらい粘れそうだし、攻撃が当たるならダメージはガラテア以上に与えられるかもしれん
デネヴだけ少し見劣りする気がしないでもないが、そこは超再生で粘るような・・・
>>557
勝てるかどうかは分からないが近い活躍はするだろうよ
膂力と速度のそれぞれがテレサ以上と言われるノエルとソフィアなら勝つ可能性は大いにあると思う
562 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 18:13:26.23 ID:/co/S+kR0
>>561
それはイレーネの見解で実際はテレサの方が上
それはイレーネの見解で実際はテレサの方が上
563 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 18:28:17.75 ID:vgqB8tjR0
>>562
実際はどうという話ではないんだが
実際はどうという話ではないんだが
564 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 18:33:41.12 ID:ENXReMcVP
>>561
問題なのは、覚醒者狩りは一桁No＋αで倒すつまりno1は格別に強いのは明白だから、
別としても、基本的に覚醒者＞戦士という作中の設定のはずが、その設定を無視して勝手な戦闘描写の推測で戦士を上に置いてる事だ。
だから水辺とディードリヒを考えるななどという、設定の乗っ取った描写を無視しようとする。
問題なのは、覚醒者狩りは一桁No＋αで倒すつまりno1は格別に強いのは明白だから、
別としても、基本的に覚醒者＞戦士という作中の設定のはずが、その設定を無視して勝手な戦闘描写の推測で戦士を上に置いてる事だ。
だから水辺とディードリヒを考えるななどという、設定の乗っ取った描写を無視しようとする。
565 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 18:39:34.51 ID:/co/S+kR0
>>564
基本的に覚醒者の方が戦士より強いのは間違いなさそうだな
基本的に覚醒者の方が戦士より強いのは間違いなさそうだな
566 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 18:43:57.22 ID:8df4ASOU0
No.1でもカサンドラが単独でって強調してるところを見るに
普通はチームを組むのではないだろうか？
アリベスはチームを組むだけの自我が無いので別だけど
テレサだって一人で覚醒者討伐って話は出てないしね
普通はチームを組むのではないだろうか？
アリベスはチームを組むだけの自我が無いので別だけど
テレサだって一人で覚醒者討伐って話は出てないしね
567 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 18:55:40.87 ID:+KNRuLz60
No.1戦士や一桁上位下位戦士でも戦いで死ぬ場合もあるんだろうな
568 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 19:03:36.34 ID:ub9NDxhx0
オフィーリアだって組んでることになってるだろ
まああいつとガラテアが戦果上げ過ぎなんだよね
まああいつとガラテアが戦果上げ過ぎなんだよね
569 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 19:10:33.25 ID:ivizrOtwi
>>566
イレーネさんは覚醒者みたこともなかったぞ。
イレーネさんは覚醒者みたこともなかったぞ。
570 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 22:51:18.03 ID:cbJKeOQ/0
571 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 22:56:10.19 ID:8df4ASOU0
村人覚醒者って？妖魔にしかならないんじゃないか？
572 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 23:18:49.39 ID:cbJKeOQ/0
いや、アナスタシア初登場時でいきなり村人が覚醒体になってたよね
573 ：作者の都合により名無しです：2013/11/14(木) 23:23:00.74 ID:I886reqO0
あれはただの半人半妖の覚醒者で戦士の覚醒者より遥かに弱い
574 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 00:01:20.97 ID:qMzn2vS10
自分もそう考えるし、戦士や覚醒者は元ナンバーによって強さはピンキリと言うのが一般的な見解と思っていた
>>564を見るとNo1だけ別格、それ以外は一括りにしてるように思えたのでその辺をどう考えてるのかなと
>>564を見るとNo1だけ別格、それ以外は一括りにしてるように思えたのでその辺をどう考えてるのかなと
575 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 02:13:31.44 ID:KYGCWgXwI
ガラテアとオリーフィアのインパクトに比べて、アリベスの空気感はなんだ。
ほぼ記憶にない2人だ。実質1ガラテア、2オリーフィア、3ミリアくらいな印象
ほぼ記憶にない2人だ。実質1ガラテア、2オリーフィア、3ミリアくらいな印象
576 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 07:28:07.52 ID:zCq90oLz0
577 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 15:12:44.62 ID:iaEKBGUM0
覚醒プリシラ・ダフル
融合体
テレサ
覚醒リフル・覚醒ルシエラ・覚醒イースレイ・覚醒アリシア・覚醒ベス・覚醒カサンドラ
暴走プリシラ・覚醒ロクサーヌ・覚醒ヒステリア
深淵級 覚醒ローズマリー
No1超級 覚醒エウロパ
┌ アリシア・ベス・ラファエラ・イレーネ
│ カサンドラ
No1 │ ロクサーヌ・ヒステリア
│ ローズマリー
└ ミリア・クレア・覚醒リガルド・覚醒アガサ・覚醒ダフ
ミアータ・ガラテア・ソフィア・ノエル
No2 覚醒双子ペア・ヘレン・デネヴ・水辺覚醒者
No3 ゴナール風覚醒素麺・オードリー・オフィーリア・ディートリヒ
久しぶりに作ったがよく出来たわ
融合体
テレサ
覚醒リフル・覚醒ルシエラ・覚醒イースレイ・覚醒アリシア・覚醒ベス・覚醒カサンドラ
暴走プリシラ・覚醒ロクサーヌ・覚醒ヒステリア
深淵級 覚醒ローズマリー
No1超級 覚醒エウロパ
┌ アリシア・ベス・ラファエラ・イレーネ
│ カサンドラ
No1 │ ロクサーヌ・ヒステリア
│ ローズマリー
└ ミリア・クレア・覚醒リガルド・覚醒アガサ・覚醒ダフ
ミアータ・ガラテア・ソフィア・ノエル
No2 覚醒双子ペア・ヘレン・デネヴ・水辺覚醒者
No3 ゴナール風覚醒素麺・オードリー・オフィーリア・ディートリヒ
久しぶりに作ったがよく出来たわ
578 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 15:22:08.59 ID:n8ZbmTgp0
自分の日記帳にでも書いてろ
579 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 15:26:37.84 ID:hbtss8Oz0
ラファエラは隠密だから空気がいいんじゃね
アリベスはキャラに乏しいという設定のキャラクターだしな
そういうことじゃないというのはわかってるが
アリベスはキャラに乏しいという設定のキャラクターだしな
そういうことじゃないというのはわかってるが
580 ：作者の都合により名無しです：2013/11/15(金) 23:59:41.46 ID:wYkPGPQx0
ヘレン・デネヴがNo2.？
581 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 01:23:29.77 ID:HIjI5YAmI
テレさん、あの化け物みたいなリフルやプリシラともまともに戦えるって一番の化け物だよ
腹の中に何がいるんだ
腹の中に何がいるんだ
582 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 04:57:42.60 ID:kmXPsNU70
相変わらずエウロパ厨さんがNo1超級だのという訳の分からん専用クラスを
583 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 15:02:53.09 ID:S6itLVZ+0
584 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 16:29:57.80 ID:KfeL1QMf0
じゃあそれに勝ったミアータさんは深遠だな
ばーか
ばーか
585 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 17:47:29.50 ID:pCIboFOp0
>>185は覚醒ミアータはエウロパと同じ位置なんだけど、
ミアータが深淵ってどこから出てきたんだろうか
ミアータが深淵ってどこから出てきたんだろうか
586 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 21:20:33.32 ID:M4IV63WB0
足りないのは経験だけらしいし能力的には深淵でいいんじゃないのか
>>185に同意は出来んが
>>185に同意は出来んが
587 ：作者の都合により名無しです：2013/11/16(土) 21:21:39.38 ID:7tb1Sr1U0
むしろだから深淵には一歩劣るんだろ
その点をよく突っ込まれる
その点をよく突っ込まれる
588 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 04:02:53.24 ID:tSQeXu+l0
つまりそれにすら劣るエウロパは深遠には到底及ばないと
589 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 04:08:59.62 ID:tSQeXu+l0
とりあえずこの先何があろうと未来永劫エウロパミアータのS入りはないし、
深遠級だのNo1超級だのの特別枠もありえないから。
雑魚どものためにそんな細かい区分けすんなら
はっきりと勝敗ついてる深遠周りをもっとちゃんとしろよってなるから。
あそこほど大味なランクないのにただ荒れるからってだけで全部Sでお茶濁してるんだから、
自分の好きなキャラだけ特別細かく分けてよ～は通りません。
いい加減エウロパ厨しねばいいのに
深遠級だのNo1超級だのの特別枠もありえないから。
雑魚どものためにそんな細かい区分けすんなら
はっきりと勝敗ついてる深遠周りをもっとちゃんとしろよってなるから。
あそこほど大味なランクないのにただ荒れるからってだけで全部Sでお茶濁してるんだから、
自分の好きなキャラだけ特別細かく分けてよ～は通りません。
いい加減エウロパ厨しねばいいのに
590 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 08:08:22.12 ID:sVSQc1Fl0
>>589
カサンドラとロクサーヌは、カサンドラを上げればいいのか、ロクサーヌを下げればいいのか判断が割れる
だから動かし辛い
イースレイとルシエラはランクを分けるほどの差ではないという判断が多い
大味とかではない
ランクを変えたければ、他人に任せず明確な根拠と共に出せばいい
エウロパは他の一桁上位覚醒者とは違うことがはっきりしている
深淵と比べてどうかという議論も、深淵とは格が違うことで落ち着いた
それを踏まえての>>185
根拠もなくただ否定しても説得力はない
カサンドラとロクサーヌは、カサンドラを上げればいいのか、ロクサーヌを下げればいいのか判断が割れる
だから動かし辛い
イースレイとルシエラはランクを分けるほどの差ではないという判断が多い
大味とかではない
ランクを変えたければ、他人に任せず明確な根拠と共に出せばいい
エウロパは他の一桁上位覚醒者とは違うことがはっきりしている
深淵と比べてどうかという議論も、深淵とは格が違うことで落ち着いた
それを踏まえての>>185
根拠もなくただ否定しても説得力はない
591 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 10:12:18.36 ID:FDzJauCN0
>>590には同意なんだが、それでもSの称号はないと思うんだ＞ミアータエウロパ
A++なら納得なんだが、Sの定義上ね
A++なら納得なんだが、Sの定義上ね
592 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 10:16:02.57 ID:FDzJauCN0
と思ったけどNO1戦士がSなのか、このランク
それならこの位置で問題ないけど、NO1戦士をSって呼ぶのも個人的には直感的じゃないなぁ
それならこの位置で問題ないけど、NO1戦士をSって呼ぶのも個人的には直感的じゃないなぁ
593 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 10:40:14.13 ID:sVSQc1Fl0
クラスのアルファベットの印象としては、良い感じな気がする
No.1は特別(スペシャル)でS
No.2以下は、A・B・C・D・・・
No.1は特別(スペシャル)でS
No.2以下は、A・B・C・D・・・
594 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 11:46:39.36 ID:cMcXcjxI0
何をどう主張しようが
ローズマリーからカサンドラまで全部同じランクにしてる以上
上位覚醒者とエウロパミアータらの差なんて微々たるものです。
どっちが強いか弱いか程度で核の差なんてどこにもありません。
深遠周りを整理しないと上位覚醒者を細かく分けることなんて通りません。
戦闘力1億～10億を同ランクにしてんのに
9999万と9000万は核が違う！別ランク！
とか言ってるようなもんです。
それでも百歩譲ってAとA+くらいの差ならいいよって言ってんのに
ローズマリーからカサンドラまで全部同じランクにしてる以上
上位覚醒者とエウロパミアータらの差なんて微々たるものです。
どっちが強いか弱いか程度で核の差なんてどこにもありません。
深遠周りを整理しないと上位覚醒者を細かく分けることなんて通りません。
戦闘力1億～10億を同ランクにしてんのに
9999万と9000万は核が違う！別ランク！
とか言ってるようなもんです。
それでも百歩譲ってAとA+くらいの差ならいいよって言ってんのに
595 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 11:48:38.55 ID:U7UUFCGk0
主観を排したランクにすれば良いよ
596 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:01:59.50 ID:XdVfk8nL0
Sランクの条件＝ナンバー1覚醒者＝深遠
なんだから
S-は深遠の中で弱いもの
S+は深遠の中で強いもの
にすべきだろ。
だけど>>590の理由で深遠内で力関係がはっきりしないから
S-は暫定的に空白、唯一強いとはっきり言えるアリベスがS+になってんだよ。
そこに深遠の核のないエウロパミアータ入れてしまったら
ランクの定義自体がおかしくなるだろが
S+…深遠の中で強いもの
S…深遠
S-…深遠の中で弱いもの（仮にロクサーヌあたり）、深遠じゃないけど近いもの（ミアータエウロパ）
↑つまりこういうことになるんだぞ
最近の本誌で格の差をはっきりと説明された
深遠と深遠以下が同ランクにいることになるんだぞ。
おかしいだろが
A＝深遠以下の上位ナンバー（の覚醒者）
なんだから、
エウロパミアータはA+でいい。
強い上位ナンバーの覚醒者なんだから。
どんなに深遠に近かろうが深遠でない以上Sに入れちゃいかん。
線引きを間違えちゃいかん。
だからってエウロパミアータだけAAみたいな特別枠作ったらめちゃくちゃになる。
完璧なランクなんて存在しないし、
必ずどっかで妥協しやきゃいけないラインってあるんだよ。
作中ではっきりと銘打たれた深遠と深遠以下、S-とA+がその最たる例。
確かにA+の中じゃ強いけど、だからってS-にしてはいけない。
なんだから
S-は深遠の中で弱いもの
S+は深遠の中で強いもの
にすべきだろ。
だけど>>590の理由で深遠内で力関係がはっきりしないから
S-は暫定的に空白、唯一強いとはっきり言えるアリベスがS+になってんだよ。
そこに深遠の核のないエウロパミアータ入れてしまったら
ランクの定義自体がおかしくなるだろが
S+…深遠の中で強いもの
S…深遠
S-…深遠の中で弱いもの（仮にロクサーヌあたり）、深遠じゃないけど近いもの（ミアータエウロパ）
↑つまりこういうことになるんだぞ
最近の本誌で格の差をはっきりと説明された
深遠と深遠以下が同ランクにいることになるんだぞ。
おかしいだろが
A＝深遠以下の上位ナンバー（の覚醒者）
なんだから、
エウロパミアータはA+でいい。
強い上位ナンバーの覚醒者なんだから。
どんなに深遠に近かろうが深遠でない以上Sに入れちゃいかん。
線引きを間違えちゃいかん。
だからってエウロパミアータだけAAみたいな特別枠作ったらめちゃくちゃになる。
完璧なランクなんて存在しないし、
必ずどっかで妥協しやきゃいけないラインってあるんだよ。
作中ではっきりと銘打たれた深遠と深遠以下、S-とA+がその最たる例。
確かにA+の中じゃ強いけど、だからってS-にしてはいけない。
597 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:10:35.59 ID:htbf02aM0
それでもやだやだエウロパはSなんだい！Aじゃカッコ悪くて嫌なんだい！
ってんならもうSランク＝深遠
の概念から変える全く別のランク作れ。
誰も参加しないけど。
今だってA+とAではっきりエウロパは強い上位ナンバー覚醒者、って見て取れんだから、
それをS-にしてまで弱い深遠と深遠に近いものごっちゃにしてややこしくする必要性なんてない。
そんなにはっきりと他と差があるってんなら
エウロパミアータをA+にして他をAに下げるだけで事足りる。
Aが深遠以下の強者の枠なんだから、
その枠の中で格付けすりゃあいいんだよ
何で核の差はっきりとしてるSの方に無理矢理ねじ込む必要あんだ。
ばっかじゃねーの。マジで。
ってんならもうSランク＝深遠
の概念から変える全く別のランク作れ。
誰も参加しないけど。
今だってA+とAではっきりエウロパは強い上位ナンバー覚醒者、って見て取れんだから、
それをS-にしてまで弱い深遠と深遠に近いものごっちゃにしてややこしくする必要性なんてない。
そんなにはっきりと他と差があるってんなら
エウロパミアータをA+にして他をAに下げるだけで事足りる。
Aが深遠以下の強者の枠なんだから、
その枠の中で格付けすりゃあいいんだよ
何で核の差はっきりとしてるSの方に無理矢理ねじ込む必要あんだ。
ばっかじゃねーの。マジで。
598 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:20:59.56 ID:31w4oVP20
>>596
エウロパと覚醒ミアータを深淵と同ランクにという話には、今のところなってないよ
> 確かにA+の中じゃ強いけど、だからってS-にしてはいけない。
それを踏まえての>>185でしょ
しかも、Sクラスはエウロパや覚醒ミアータ以外もちゃんと入っている
別にエウロパと覚醒ミアータだけの特別枠じゃないという扱い
Sクラスには、No.1には届かない戦士のミリアとかも入れられるし、結構しっくりいく
一桁上位戦士と一桁上位覚醒者が同じクラスにいる方がよっぽど違和感あるよ
エウロパと覚醒ミアータを深淵と同ランクにという話には、今のところなってないよ
> 確かにA+の中じゃ強いけど、だからってS-にしてはいけない。
それを踏まえての>>185でしょ
しかも、Sクラスはエウロパや覚醒ミアータ以外もちゃんと入っている
別にエウロパと覚醒ミアータだけの特別枠じゃないという扱い
Sクラスには、No.1には届かない戦士のミリアとかも入れられるし、結構しっくりいく
一桁上位戦士と一桁上位覚醒者が同じクラスにいる方がよっぽど違和感あるよ
599 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:21:21.81 ID:F0GFz5vf0
そもそも長年のスレの中で
SS→深遠超え
S→深遠
A→ナンバー1級（＝上位ナンバー以上深遠以下）
B→上位ナンバー
ってこの上なく分かりやすい格付け出来てる。
上位ナンバー以上深遠以下の連中の中でも
最も深遠に近い存在、それが最上位クラスA+。
それがエウロパミアータ。
この二人を説明するのにこれ以上分かりやすいランク付けがあるとでも？
何がAAだよ。何がA++だよ。
それつまりナンバー1級以上深遠以下ってことだぞ。
上位ナンバー以上深遠以下以上深遠以下ってことだぞ。
意味不明だろ。
S-にする必要も特別枠作る必要も一切ありません。
A+にするだけで十分です。
そのあともっかいAとA-を設定し直せばいいだけの話です。
無駄。
SS→深遠超え
S→深遠
A→ナンバー1級（＝上位ナンバー以上深遠以下）
B→上位ナンバー
ってこの上なく分かりやすい格付け出来てる。
上位ナンバー以上深遠以下の連中の中でも
最も深遠に近い存在、それが最上位クラスA+。
それがエウロパミアータ。
この二人を説明するのにこれ以上分かりやすいランク付けがあるとでも？
何がAAだよ。何がA++だよ。
それつまりナンバー1級以上深遠以下ってことだぞ。
上位ナンバー以上深遠以下以上深遠以下ってことだぞ。
意味不明だろ。
S-にする必要も特別枠作る必要も一切ありません。
A+にするだけで十分です。
そのあともっかいAとA-を設定し直せばいいだけの話です。
無駄。
600 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:27:45.41 ID:31w4oVP20
>>594
> ローズマリーからカサンドラまで全部同じランクにしてる以上
> 上位覚醒者とエウロパミアータらの差なんて微々たるものです。
だから、ローズマリーからカサンドラで差を付ける案を提示すればいいのでは？
> 戦闘力1億～10億を同ランクにしてんのに
> 9999万と9000万は核が違う！別ランク！
> とか言ってるようなもんです。
Sの+-とCとかDの+-で差の量が違うなんて当たり前じゃないの？
そんなこと言ったら、それこそ深淵から見たら一桁上位覚醒者からクラリスまで全部同じランクになってしまうよ
ダイの大冒険で言えば、大魔王バーンからみたクロコダインとチウみたいなものでしょ
> ローズマリーからカサンドラまで全部同じランクにしてる以上
> 上位覚醒者とエウロパミアータらの差なんて微々たるものです。
だから、ローズマリーからカサンドラで差を付ける案を提示すればいいのでは？
> 戦闘力1億～10億を同ランクにしてんのに
> 9999万と9000万は核が違う！別ランク！
> とか言ってるようなもんです。
Sの+-とCとかDの+-で差の量が違うなんて当たり前じゃないの？
そんなこと言ったら、それこそ深淵から見たら一桁上位覚醒者からクラリスまで全部同じランクになってしまうよ
ダイの大冒険で言えば、大魔王バーンからみたクロコダインとチウみたいなものでしょ
601 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:29:37.96 ID:3fC74/i90
A+を上位ナンバー覚醒者（強）
Aを上位ナンバー覚醒者とそれと渡り合える戦士
A-を上位ナンバー
にすりゃいいだけのこと
何の問題もない。
いちいち自演してまで
僕がかんがえた最強のランク
を押してくるな。うざい。
このランク区分で52もスレが続いた意味を考えろ
その間におまえみたいなのがどんだけいたと思ってんだ
Aを上位ナンバー覚醒者とそれと渡り合える戦士
A-を上位ナンバー
にすりゃいいだけのこと
何の問題もない。
いちいち自演してまで
僕がかんがえた最強のランク
を押してくるな。うざい。
このランク区分で52もスレが続いた意味を考えろ
その間におまえみたいなのがどんだけいたと思ってんだ
602 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:41:36.30 ID:31w4oVP20
>>601
> A+を上位ナンバー覚醒者（強）
> Aを上位ナンバー覚醒者とそれと渡り合える戦士
> A-を上位ナンバー
>>2や>>599とも違う新しい割り振りだね
実際に名前を付けて出してもらえないか？
> このランク区分で52もスレが続いた意味を考えろ
> その間におまえみたいなのがどんだけいたと思ってんだ
その52スレのうち、エウロパや覚醒ミアータが議論されたのは、何スレくらいあるんだっけ？
新しいキャラクターや情報が出てきたら、新しい提案がされても別に構わないんじゃないの？
> A+を上位ナンバー覚醒者（強）
> Aを上位ナンバー覚醒者とそれと渡り合える戦士
> A-を上位ナンバー
>>2や>>599とも違う新しい割り振りだね
実際に名前を付けて出してもらえないか？
> このランク区分で52もスレが続いた意味を考えろ
> その間におまえみたいなのがどんだけいたと思ってんだ
その52スレのうち、エウロパや覚醒ミアータが議論されたのは、何スレくらいあるんだっけ？
新しいキャラクターや情報が出てきたら、新しい提案がされても別に構わないんじゃないの？
603 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:46:10.86 ID:hsXhZLcT0
>>600
だ か ら 、ローズマリーからカサンドラ、そして旧深遠を含めた差をつけることが出来る案を
「 お 前 が 」
提示してからエウロパミアータだの何だの言え
って言ってんだよ
ガキの理屈じゃあるまいし自分が推したいランク部分だけの案出したって
全体見たときおかしくなるんなら意味ねーんだよ
そんなんでいーなら俺だって旧深遠だけのS1グループと
新深遠だけのS2グループ作るわ
S1+がアリシア
S1が旧深遠
S2+がカサンドラ
S2がロクヒス
S3+がテレサでS3がヒステリアでS3-がローズマリー
それぞれのグループ同士はお互い比較出来ないものとする。
どうよ。
意味わかんねーだろ？
お前が自信持って押してる185も
エウロパ興味ないやつにとっちゃ同じくらいのどうでもいいこだわりなんだよ
分かったら黙ってテンプレランク部分に沿った枠組みでランク作り直せ
だ か ら 、ローズマリーからカサンドラ、そして旧深遠を含めた差をつけることが出来る案を
「 お 前 が 」
提示してからエウロパミアータだの何だの言え
って言ってんだよ
ガキの理屈じゃあるまいし自分が推したいランク部分だけの案出したって
全体見たときおかしくなるんなら意味ねーんだよ
そんなんでいーなら俺だって旧深遠だけのS1グループと
新深遠だけのS2グループ作るわ
S1+がアリシア
S1が旧深遠
S2+がカサンドラ
S2がロクヒス
S3+がテレサでS3がヒステリアでS3-がローズマリー
それぞれのグループ同士はお互い比較出来ないものとする。
どうよ。
意味わかんねーだろ？
お前が自信持って押してる185も
エウロパ興味ないやつにとっちゃ同じくらいのどうでもいいこだわりなんだよ
分かったら黙ってテンプレランク部分に沿った枠組みでランク作り直せ
604 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:48:43.68 ID:HhoT8BYq0
本当に前スレ辺りからこのエウロパ厨が仕切り出して
ランク作り直そうとか張り切り出して
見えっ見えな自演でいいねだの何だの寒い茶番し出してから
急速にこのスレつまんなくなった
こいつが居座る限りずっとこの感じ続くんかね
まだ新旧深遠議論の方が一億倍マシ
ランク作り直そうとか張り切り出して
見えっ見えな自演でいいねだの何だの寒い茶番し出してから
急速にこのスレつまんなくなった
こいつが居座る限りずっとこの感じ続くんかね
まだ新旧深遠議論の方が一億倍マシ
605 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:59:09.19 ID:aVuvLdOR0
>>2のA周りが相当いい加減なんだから、
Aをもっかい見直せばそれで終わるだけの話なんだよ
エウロパミアータをA+にして
Aをもっかい見直せばいーじゃねーか。
例えば作中どう見たってオクタビアとクロノスに（オクタビアの方が多少上だけど）ランク分かれるほどの差なんてないし
Aをもっかい見直せばそれで終わるだけの話なんだよ
エウロパミアータをA+にして
Aをもっかい見直せばいーじゃねーか。
例えば作中どう見たってオクタビアとクロノスに（オクタビアの方が多少上だけど）ランク分かれるほどの差なんてないし
606 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 12:59:39.99 ID:31w4oVP20
>>603
> >>600
> だ か ら 、ローズマリーからカサンドラ、そして旧深遠を含めた差をつけることが出来る案を
> 「 お 前 が 」
> 提示してからエウロパミアータだの何だの言え
> って言ってんだよ
ああ、すまんすまん
自分の案では、深淵のランク分けは同じランク内でOKなんだ
動かすとすれば、覚醒カサンドラを＋にするくらいかな
それを踏まえてのSランク(No.1戦士とエウロパ覚醒ミアータ)枠なんだ
細かい修正は必要かも知れないが、大枠で>>185がしっくりいくということ
> そんなんでいーなら俺だって旧深遠だけのS1グループと
> 新深遠だけのS2グループ作るわ
>
> S1+がアリシア
> S1が旧深遠
> S2+がカサンドラ
> S2がロクヒス
> S3+がテレサでS3がヒステリアでS3-がローズマリー
> それぞれのグループ同士はお互い比較出来ないものとする。
こちらは別に比較出来ないランクを出しているつもりはないよ
エウロパと覚醒ミアータにかかわらず、A辺りが密集し過ぎているので、縦に伸ばしてみようということ
比較出来ない横(でいいのかな？)にクラスを分けるつもりはないよ
> お前が自信持って押してる185も
> エウロパ興味ないやつにとっちゃ同じくらいのどうでもいいこだわりなんだよ
>>185ってエウロパ以外もいろいろ弄っていてるんだけどね
> >>600
> だ か ら 、ローズマリーからカサンドラ、そして旧深遠を含めた差をつけることが出来る案を
> 「 お 前 が 」
> 提示してからエウロパミアータだの何だの言え
> って言ってんだよ
ああ、すまんすまん
自分の案では、深淵のランク分けは同じランク内でOKなんだ
動かすとすれば、覚醒カサンドラを＋にするくらいかな
それを踏まえてのSランク(No.1戦士とエウロパ覚醒ミアータ)枠なんだ
細かい修正は必要かも知れないが、大枠で>>185がしっくりいくということ
> そんなんでいーなら俺だって旧深遠だけのS1グループと
> 新深遠だけのS2グループ作るわ
>
> S1+がアリシア
> S1が旧深遠
> S2+がカサンドラ
> S2がロクヒス
> S3+がテレサでS3がヒステリアでS3-がローズマリー
> それぞれのグループ同士はお互い比較出来ないものとする。
こちらは別に比較出来ないランクを出しているつもりはないよ
エウロパと覚醒ミアータにかかわらず、A辺りが密集し過ぎているので、縦に伸ばしてみようということ
比較出来ない横(でいいのかな？)にクラスを分けるつもりはないよ
> お前が自信持って押してる185も
> エウロパ興味ないやつにとっちゃ同じくらいのどうでもいいこだわりなんだよ
>>185ってエウロパ以外もいろいろ弄っていてるんだけどね
607 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:07:30.31 ID:aVuvLdOR0
周りの話聞く気ゼロのくせにいちいち能書き垂れるから嫌
608 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:08:56.50 ID:PdroBHsA0
エウロパ自身が作中で「無理、勝てない」と尻尾巻いて逃亡したのに、それを深淵(S)に置くってどういう事なの・・・
なりたてで精神不安定な覚醒ミアータとどっこい
ガラテア評価でも「おそらく深淵に並ぶ」程度
そのガラテアも、深淵の力の全てを掴めているかは不明
分からないのでアテにならない
エウロパの台詞と描写だけで評価すべき
なりたてで精神不安定な覚醒ミアータとどっこい
ガラテア評価でも「おそらく深淵に並ぶ」程度
そのガラテアも、深淵の力の全てを掴めているかは不明
分からないのでアテにならない
エウロパの台詞と描写だけで評価すべき
609 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:13:06.38 ID:hsXhZLcT0
ナンバー1戦士とエウロパミアータ一切合切戦ってもないのに
どっちが勝つかも分かんないのに
ナンバー1戦士とエウロパミアータ枠。
エウロパミアータと他の上位覚醒者戦ってもないのに別ランク。
オクタビアたちと同じ群れにいて共闘までしてたのにはっきり別ランク。
比較のソースがクロノスガラテアの発言のみ（←より実力者のオクタビアエウロパ本人揃って全否定）
旧深遠と新深遠どっちが強いか分からない、とかいうくせに
ぽっと出で雑魚と戦っただけのエウロパさんのことは分かるんだな。
失笑。
どっちが勝つかも分かんないのに
ナンバー1戦士とエウロパミアータ枠。
エウロパミアータと他の上位覚醒者戦ってもないのに別ランク。
オクタビアたちと同じ群れにいて共闘までしてたのにはっきり別ランク。
比較のソースがクロノスガラテアの発言のみ（←より実力者のオクタビアエウロパ本人揃って全否定）
旧深遠と新深遠どっちが強いか分からない、とかいうくせに
ぽっと出で雑魚と戦っただけのエウロパさんのことは分かるんだな。
失笑。
610 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:13:42.36 ID:31w4oVP20
611 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:20:15.58 ID:EBxZTZMX0
力の目測はより強いものの目測の方がより正確。
そっちをソースとすべき。
この場合ガラテアクロノスよりオクタビアエウロパの方が実力者なんだから
ソースにすべきはエウロパオクタビアの発言の方。
そもそもエウロパは自分の得意な市街戦にもつれ込んだから、戦士相手に有利に戦えただけ。
地の利がないところに言ったらすぐに袋叩きにあってんじゃねーか。
他の上位覚醒者戦とランク分けるほど、
まるで次元が違う、みたいな圧倒的な違いはどう考えたってない。
既存ランクでそのままA+でいい。
そっちをソースとすべき。
この場合ガラテアクロノスよりオクタビアエウロパの方が実力者なんだから
ソースにすべきはエウロパオクタビアの発言の方。
そもそもエウロパは自分の得意な市街戦にもつれ込んだから、戦士相手に有利に戦えただけ。
地の利がないところに言ったらすぐに袋叩きにあってんじゃねーか。
他の上位覚醒者戦とランク分けるほど、
まるで次元が違う、みたいな圧倒的な違いはどう考えたってない。
既存ランクでそのままA+でいい。
612 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:21:57.50 ID:31w4oVP20
>>609
> ナンバー1戦士とエウロパミアータ一切合切戦ってもないのに
> どっちが勝つかも分かんないのに
> ナンバー1戦士とエウロパミアータ枠。
その言い分はちょっとダメだよね
だって、元の>>2とかだって闘ってもないのに同じランクってのが一杯あるもの
> オクタビアたちと同じ群れにいて共闘までしてたのにはっきり別ランク。
とりあえず、聖都ラボナに集まるまで群れていたかどうかは不明だね
共闘と言うなら、ミリアーズとも共闘してるけど、別ランクじゃまずいのかな？
> 比較のソースがクロノスガラテアの発言のみ（←より実力者のオクタビアエウロパ本人揃って全否定）
全否定したのは、深淵並みという部分、つまり上限値
他の一桁上位覚醒者より強いという部分は別に否定されていないよね
> 旧深遠と新深遠どっちが強いか分からない、とかいうくせに
> ぽっと出で雑魚と戦っただけのエウロパさんのことは分かるんだな。
新旧深淵の強さ比較と、エウロパの実力評価にどういう関係があるの？
> ナンバー1戦士とエウロパミアータ一切合切戦ってもないのに
> どっちが勝つかも分かんないのに
> ナンバー1戦士とエウロパミアータ枠。
その言い分はちょっとダメだよね
だって、元の>>2とかだって闘ってもないのに同じランクってのが一杯あるもの
> オクタビアたちと同じ群れにいて共闘までしてたのにはっきり別ランク。
とりあえず、聖都ラボナに集まるまで群れていたかどうかは不明だね
共闘と言うなら、ミリアーズとも共闘してるけど、別ランクじゃまずいのかな？
> 比較のソースがクロノスガラテアの発言のみ（←より実力者のオクタビアエウロパ本人揃って全否定）
全否定したのは、深淵並みという部分、つまり上限値
他の一桁上位覚醒者より強いという部分は別に否定されていないよね
> 旧深遠と新深遠どっちが強いか分からない、とかいうくせに
> ぽっと出で雑魚と戦っただけのエウロパさんのことは分かるんだな。
新旧深淵の強さ比較と、エウロパの実力評価にどういう関係があるの？
613 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:24:07.35 ID:+kfanNEQ0
昔からAは「No1級」Sは「深淵級」だろ
だったらエウロパはSで問題ない
どうしてもS-を深淵で負けた方のために空けてるって意見を押し通したいんだな
本当にループ好きな奴が多いスレだ
だったらエウロパはSで問題ない
どうしてもS-を深淵で負けた方のために空けてるって意見を押し通したいんだな
本当にループ好きな奴が多いスレだ
614 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:31:41.77 ID:Xrq6JcUM0
エウロパ深淵級とか言ってるのはクロノスみたいなアホぐらいで
エウロパは「あいつら深淵をわかってない」といって逃亡、深淵なんてつもりないからね
エウロパは「あいつら深淵をわかってない」といって逃亡、深淵なんてつもりないからね
615 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:33:59.56 ID:31w4oVP20
>>611
> 力の目測はより強いものの目測の方がより正確。
> そっちをソースとすべき。
> この場合ガラテアクロノスよりオクタビアエウロパの方が実力者なんだから
> ソースにすべきはエウロパオクタビアの発言の方。
矛盾した場合はその通りだね
だから、オクタビアとエウロパの発言を優先して、エウロパは深淵とは格が違うという結論
でも、一桁上位覚醒者よりどれだけ強いかは言及していなかったと思う
ガラテアも一桁上位覚醒者より遥かに強いということで、深淵並みと一括りにしただけだと思う
> そもそもエウロパは自分の得意な市街戦にもつれ込んだから、戦士相手に有利に戦えただけ。
> 地の利がないところに言ったらすぐに袋叩きにあってんじゃねーか。
> 他の上位覚醒者戦とランク分けるほど、
> まるで次元が違う、みたいな圧倒的な違いはどう考えたってない。
あくまで覚醒ミアータありきじゃないの
覚醒ミアータに留めを指させる作戦としては、ミリアたちと覚醒ヒステリアの戦いに似ている
他の一桁上位覚醒者は戦士だけで決着してるのに対して、
覚醒ミアータの力を借りざるを得ないというのは、十分な差じゃないかな
> 力の目測はより強いものの目測の方がより正確。
> そっちをソースとすべき。
> この場合ガラテアクロノスよりオクタビアエウロパの方が実力者なんだから
> ソースにすべきはエウロパオクタビアの発言の方。
矛盾した場合はその通りだね
だから、オクタビアとエウロパの発言を優先して、エウロパは深淵とは格が違うという結論
でも、一桁上位覚醒者よりどれだけ強いかは言及していなかったと思う
ガラテアも一桁上位覚醒者より遥かに強いということで、深淵並みと一括りにしただけだと思う
> そもそもエウロパは自分の得意な市街戦にもつれ込んだから、戦士相手に有利に戦えただけ。
> 地の利がないところに言ったらすぐに袋叩きにあってんじゃねーか。
> 他の上位覚醒者戦とランク分けるほど、
> まるで次元が違う、みたいな圧倒的な違いはどう考えたってない。
あくまで覚醒ミアータありきじゃないの
覚醒ミアータに留めを指させる作戦としては、ミリアたちと覚醒ヒステリアの戦いに似ている
他の一桁上位覚醒者は戦士だけで決着してるのに対して、
覚醒ミアータの力を借りざるを得ないというのは、十分な差じゃないかな
616 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:35:05.32 ID:+kfanNEQ0
例えば>>185なら
A リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
となっているがアガサにミアータ1人では勝てないようなもの
SにS-が勝てないのと同じこと
カサンドラとロクサーヌに圧倒する差をつけるほどではないが、カサンドラとエウロパは圧倒するほど差がある
何が違うと言うのか
それともSとS-やAとA-には簡単に逆転できる差しかないのか？
A リガルド アガサ オクタビア ダフ
A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
となっているがアガサにミアータ1人では勝てないようなもの
SにS-が勝てないのと同じこと
カサンドラとロクサーヌに圧倒する差をつけるほどではないが、カサンドラとエウロパは圧倒するほど差がある
何が違うと言うのか
それともSとS-やAとA-には簡単に逆転できる差しかないのか？
617 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:35:31.00 ID:31w4oVP20
618 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:37:42.85 ID:31w4oVP20
>>616
> 例えば>>185なら
>
> A リガルド アガサ オクタビア ダフ
> A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
>
> となっているがアガサにミアータ1人では勝てないようなもの
このミアータは戦士状態だよ
ミアータ＋ガラテアでアガサと五分ということだから、まずまずじゃないの
> 例えば>>185なら
>
> A リガルド アガサ オクタビア ダフ
> A- ミアータ クロノス 覚醒オフィーリア
>
> となっているがアガサにミアータ1人では勝てないようなもの
このミアータは戦士状態だよ
ミアータ＋ガラテアでアガサと五分ということだから、まずまずじゃないの
619 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:41:05.42 ID:7WGYQyNn0
>>613
仮にエウロパを深淵級だとして、その実力者がNo.2やNo.4覚醒者、No.1級戦士達の群からただ一人尻尾巻いて逃げ出した意味を考えろ
どう足掻いても勝てないからじゃないのか？
そんな格下をSに置く案には賛成できない
仮にエウロパを深淵級だとして、その実力者がNo.2やNo.4覚醒者、No.1級戦士達の群からただ一人尻尾巻いて逃げ出した意味を考えろ
どう足掻いても勝てないからじゃないのか？
そんな格下をSに置く案には賛成できない
620 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:45:48.63 ID:Xrq6JcUM0
カサンドラ「全部放てば勝てたかもね、所詮クソ以下のナンバー２」
勝ち目なしと尻尾撒いて逃げたエウロパはナンバー２に劣るってことだろ
勝ち目なしと尻尾撒いて逃げたエウロパはナンバー２に劣るってことだろ
621 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:52:35.02 ID:+kfanNEQ0
>>618
2人でも五分なら1人では勝ち目はない事が明白だろう
ロクサーヌが2人いてカサンドラに五分はありえないと思うが？
>>619
ガラテアが1人でアガサを狩りに行かなかったのと同じだな
粛清に自分を倒せない者を集団で送り込んできたとして、ガラテアはその集団と共闘してアガサと戦おうと考えるか？
2人でも五分なら1人では勝ち目はない事が明白だろう
ロクサーヌが2人いてカサンドラに五分はありえないと思うが？
>>619
ガラテアが1人でアガサを狩りに行かなかったのと同じだな
粛清に自分を倒せない者を集団で送り込んできたとして、ガラテアはその集団と共闘してアガサと戦おうと考えるか？
622 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:53:18.95 ID:+kfanNEQ0
>>620
つまりロクサーヌはNo2覚醒者でいいのか？
つまりロクサーヌはNo2覚醒者でいいのか？
623 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:55:04.49 ID:utcow5St0
バカは喋るな、話がややこしくなる
624 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:56:06.59 ID:HhoT8BYq0
ナンバー1＝深遠
ナンバー1級（ナンバー1に近い）＝深遠級（深遠に近い）
同じ意味じゃん。
深遠級ってのはつまりナンバー1級のことだろが
深遠の紛い物、ナンバー1の紛い物。
昔っからAは「ナンバー1級（＝深遠級）」Sは「深遠」です。
だから深遠じゃないエウロパはA+で問題ない。
ナンバー1級（ナンバー1に近い）＝深遠級（深遠に近い）
同じ意味じゃん。
深遠級ってのはつまりナンバー1級のことだろが
深遠の紛い物、ナンバー1の紛い物。
昔っからAは「ナンバー1級（＝深遠級）」Sは「深遠」です。
だから深遠じゃないエウロパはA+で問題ない。
625 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:57:57.10 ID:31w4oVP20
>>621
> >>618
> 2人でも五分なら1人では勝ち目はない事が明白だろう
> ロクサーヌが2人いてカサンドラに五分はありえないと思うが？
ん？
何故ロクサーヌ2人と比較する？
ミアータとBクラスにいるガラテアの2人で五分だよ？
> >>618
> 2人でも五分なら1人では勝ち目はない事が明白だろう
> ロクサーヌが2人いてカサンドラに五分はありえないと思うが？
ん？
何故ロクサーヌ2人と比較する？
ミアータとBクラスにいるガラテアの2人で五分だよ？
626 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 13:59:44.32 ID:HhoT8BYq0
どうにかこうにかエウロパ特別枠を作りたいエウロパ厨さんなのでした
627 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 14:09:33.74 ID:ZiB2yNy50
どいつもこいつも±とランクの違いをもっと考えろ
A-とAとA+はそれぞれ一段階ずつの差だけど、
じゃあA+とS-が同じように一段階だけの差かって言ったらそうじゃないだろ
まず大まかな強さ目安のランクありきで、
それだけじゃ大雑把すぎるからその中で±つけてるだけ。
±の差は逆転可能、ある程度戦えるくらいの差じゃないと駄目だよ
エウロパミアータは強いけど他の上位覚醒者には絶対に越えられない壁があるようには思えない。
オクタビアとそこまでの差があるようにも思えない。
±、同じグループ内の強い弱いで十分説明可能な差。
だけど深遠とエウロパミアータには作中でも銘打たれたくらいの決定的な差がある。
百回やったら百回何があっても逆転出来ないくらいの差がある。
とてもじゃないがSとS-程度の違いではない。
±一段階の差ならせめてアリシアとリフルくらいの差に収まらないと駄目だ。
A-とAとA+はそれぞれ一段階ずつの差だけど、
じゃあA+とS-が同じように一段階だけの差かって言ったらそうじゃないだろ
まず大まかな強さ目安のランクありきで、
それだけじゃ大雑把すぎるからその中で±つけてるだけ。
±の差は逆転可能、ある程度戦えるくらいの差じゃないと駄目だよ
エウロパミアータは強いけど他の上位覚醒者には絶対に越えられない壁があるようには思えない。
オクタビアとそこまでの差があるようにも思えない。
±、同じグループ内の強い弱いで十分説明可能な差。
だけど深遠とエウロパミアータには作中でも銘打たれたくらいの決定的な差がある。
百回やったら百回何があっても逆転出来ないくらいの差がある。
とてもじゃないがSとS-程度の違いではない。
±一段階の差ならせめてアリシアとリフルくらいの差に収まらないと駄目だ。
628 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 14:12:17.70 ID:iX/G7fK40
だからエウロパミアータはS入り出来ないし、
上位覚醒者と比べて絶対的な絶望的な力の差もないから
Aの連中とランク分けるほどでもない。
特別枠なんて言語道断。
上位覚醒者と比べて絶対的な絶望的な力の差もないから
Aの連中とランク分けるほどでもない。
特別枠なんて言語道断。
629 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 14:27:44.97 ID:d2y4EDY60
ドラゴンボールで例えるなら
地球来襲時のベジータ…プリシラ
ナッパ…深遠
ピッコロ…エウロパ
御飯…ミアータ
天津飯、クリリン、ヤムチャ、チャオズ…オクタビアら覚醒者
ヤムチャとピッコロは確かに力の差があるけど、
この場合どこで線引くかって言ったら
ベジータとナッパ、ナッパとピッコロたち、だろ
同じこと。
エウロパは確かに強いけど、線引いたらA側。
地球来襲時のベジータ…プリシラ
ナッパ…深遠
ピッコロ…エウロパ
御飯…ミアータ
天津飯、クリリン、ヤムチャ、チャオズ…オクタビアら覚醒者
ヤムチャとピッコロは確かに力の差があるけど、
この場合どこで線引くかって言ったら
ベジータとナッパ、ナッパとピッコロたち、だろ
同じこと。
エウロパは確かに強いけど、線引いたらA側。
630 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 14:32:53.44 ID:Xrq6JcUM0
わかりやすい
間違いなくトップレベル、ナッパ相手に先陣切るべきはピッコロだけど
差は決定的なんだよね
間違いなくトップレベル、ナッパ相手に先陣切るべきはピッコロだけど
差は決定的なんだよね
631 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 14:47:43.74 ID:hiaNmjmn0
カサンドラやイースレイと同格ではないが
ミリアやガラテアの目線ならエウロパも覚醒ミアータも深淵側
上位覚醒者と決定的な戦力差がなかったら深淵側とみなされるわけないだろ
ミリアやガラテアの目線ならエウロパも覚醒ミアータも深淵側
上位覚醒者と決定的な戦力差がなかったら深淵側とみなされるわけないだろ
632 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 14:59:44.74 ID:0oCFZyuF0
エウロパって見た目がいかしてただけで大したことしてないだろ
あの覚醒者の中では一番強いってだけ
あの覚醒者の中では一番強いってだけ
633 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 15:27:37.29 ID:BnPeeZBx0
死にかけのイースレイと会ったヘレデネの反応的に
完全体イースレイが襲ってきたら新世代全員ガクブルで戦いにならんだろ
全力じゃないリフルにＮｏ．３がお漏らしした前科もあるしさ
完全体イースレイが襲ってきたら新世代全員ガクブルで戦いにならんだろ
全力じゃないリフルにＮｏ．３がお漏らしした前科もあるしさ
634 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 15:38:30.98 ID:hiaNmjmn0
だからこういう結論になる
カサンドラ、イースレイ＞＞＞エウロパ、ミアータ＞＞＞＞＞上位覚醒者、ナンバー１戦士
戦士ヒステリアに１対１で勝ったミリアや妖気読みに優れたガラテアが深淵に見える力があるんだから
上位覚醒者やナンバー１戦士とは絶対的な力の差があると見るのが妥当
ナンバー２覚醒者のアガサはミリアーズが妖力解放しなくても無傷で完勝できるが
イースレイやリフルはミリアーズ全員が全力で戦っても適わない程極端な力の差がある
エウロパがその間に入れば丁度良い
カサンドラ、イースレイ＞＞＞エウロパ、ミアータ＞＞＞＞＞上位覚醒者、ナンバー１戦士
戦士ヒステリアに１対１で勝ったミリアや妖気読みに優れたガラテアが深淵に見える力があるんだから
上位覚醒者やナンバー１戦士とは絶対的な力の差があると見るのが妥当
ナンバー２覚醒者のアガサはミリアーズが妖力解放しなくても無傷で完勝できるが
イースレイやリフルはミリアーズ全員が全力で戦っても適わない程極端な力の差がある
エウロパがその間に入れば丁度良い
635 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 15:49:57.46 ID:txK8t+qI0
636 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 15:59:39.19 ID:hyb6FFXu0
深淵 ＞ 実際にNo.1戦士になったかどうかという壁 ＞ エウロパ、ミアータ ＞ オクタビア
こういうことだろ
こういうことだろ
637 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 16:07:15.29 ID:hiaNmjmn0
そういうこと
妖力解放してないミリアーズに傷一つ付けれない奴と
スピード特化のくせにスピードでイースレイに負ける奴がナンバー２覚醒者だからな
深淵とナンバー２覚醒者の差が２ランクあってもおかしくない
妖力解放してないミリアーズに傷一つ付けれない奴と
スピード特化のくせにスピードでイースレイに負ける奴がナンバー２覚醒者だからな
深淵とナンバー２覚醒者の差が２ランクあってもおかしくない
638 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 16:15:16.73 ID:BVVsNSVY0
エウロパ厨さんマジ切れ
639 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 16:18:16.97 ID:ltUZSHnS0
結局エウロパミアータ単独でA+、他がA以下、で十分説明つくんだよね
むしろAに誰置くか話すとこから始めるべきじゃない？
むしろAに誰置くか話すとこから始めるべきじゃない？
640 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 16:21:25.53 ID:6AtkXQUU0
>>631
本人が深遠じゃねーよおめーら深遠のこと何もしらねーのな言ってんのにそれでも深淵側ですか
最近の本誌全否定だな
深淵と深淵以外、って本誌で言ってんだから
ナンバーワン以外は深淵側には組み込まれないよ。
どんなに深遠に近くても資格がないから深淵側にはいけません。
本人が深遠じゃねーよおめーら深遠のこと何もしらねーのな言ってんのにそれでも深淵側ですか
最近の本誌全否定だな
深淵と深淵以外、って本誌で言ってんだから
ナンバーワン以外は深淵側には組み込まれないよ。
どんなに深遠に近くても資格がないから深淵側にはいけません。
641 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 19:01:33.32 ID:TRzvbQgt0
>>625
ミアータとガラテアに圧倒的と言えるほどの差はないからだよ
ランクを付けるならミアータ>ガラテアは間違いないだろうが瞬殺出来るほど圧倒的な差はない
そのガラテアと大差ないミアータが2人いても若干有利になる程度でしかないだろう
>>185がしっくりいく君はA-のミアータとB+のガラテアの間には圧倒的な差があるように思えるのかもしれないが
君はカサンドラとロクサーヌに差を付けたいんだよな？
上記を踏まえた上で、S1人とS-2人が戦っても五分か微有利程度の差しかないのかと聞いてるんだよ
ミアータとガラテアに圧倒的と言えるほどの差はないからだよ
ランクを付けるならミアータ>ガラテアは間違いないだろうが瞬殺出来るほど圧倒的な差はない
そのガラテアと大差ないミアータが2人いても若干有利になる程度でしかないだろう
>>185がしっくりいく君はA-のミアータとB+のガラテアの間には圧倒的な差があるように思えるのかもしれないが
君はカサンドラとロクサーヌに差を付けたいんだよな？
上記を踏まえた上で、S1人とS-2人が戦っても五分か微有利程度の差しかないのかと聞いてるんだよ
642 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 19:07:19.31 ID:TRzvbQgt0
>>627
>だけど深遠とエウロパミアータには作中でも銘打たれたくらいの決定的な差がある。
どこに？
もしかして精神論の話？
それにアリシアとリフルは圧倒的な差があるだろう
±の差は十中八九勝てるという認識だったが違うのかな
>だけど深遠とエウロパミアータには作中でも銘打たれたくらいの決定的な差がある。
どこに？
もしかして精神論の話？
それにアリシアとリフルは圧倒的な差があるだろう
±の差は十中八九勝てるという認識だったが違うのかな
643 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 19:53:54.69 ID:UM5OPYg80
共通の認識なんかないだろ
そもそもそういうのをきっちり定めないで好きなように線引きしたいってのが
ランク議論の始まりだったし
そもそもそういうのをきっちり定めないで好きなように線引きしたいってのが
ランク議論の始まりだったし
644 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:07:46.73 ID:TRzvbQgt0
じゃあS（±含む）は深淵級で問題ない
「SはNo1になった事がある者だけ」なんて個人的な意見でしかないという事だな
「S-は負けた深淵のために空けてある」という意見の人は永遠にループ議論してればいい
そもそも>>185は突っ込みどころが多すぎて話にもならんよ
しっくりいくのは書いた本人だけだろうし
「SはNo1になった事がある者だけ」なんて個人的な意見でしかないという事だな
「S-は負けた深淵のために空けてある」という意見の人は永遠にループ議論してればいい
そもそも>>185は突っ込みどころが多すぎて話にもならんよ
しっくりいくのは書いた本人だけだろうし
645 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:10:23.92 ID:Xrq6JcUM0
エウロパさんは周りの能無しがおだててるだけで
本人は分際わきまえてるからまた違う
本人は分際わきまえてるからまた違う
646 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:18:26.22 ID:3fC74/i90
どこまでもエウロパさん中心にランクを組み替えたいエウロパ厨
647 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:21:11.20 ID:3fC74/i90
深遠と深遠級とナンバーワンとナンバーワン級の違いが曖昧過ぎる
戦士のナンバーワン級、ってんならそもそもそれは上位覚醒者みんなナンバーワン級だろ
深遠＝ナンバーワン＝S
深遠級＝ナンバーワン級＝A
戦士のナンバーワン級、ってんならそもそもそれは上位覚醒者みんなナンバーワン級だろ
深遠＝ナンバーワン＝S
深遠級＝ナンバーワン級＝A
648 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:23:56.14 ID:hsXhZLcT0
ていうかエウロパ厨ってエウロパのために特別枠作りたくてランク全部ぶち壊すほどエウロパ大好きなのに
肝心のエウロパの主張はガン無視なのな
本人がおれ深遠じゃねーよ言ってんのに。
肝心のエウロパの主張はガン無視なのな
本人がおれ深遠じゃねーよ言ってんのに。
649 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:26:36.75 ID:Xrq6JcUM0
エウロパさんが謙遜してて実際は深淵ってならともかく
遅れて同調する空気だしな
「やっぱエウロパ正しいわ」ってな
遅れて同調する空気だしな
「やっぱエウロパ正しいわ」ってな
650 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:33:25.67 ID:d2y4EDY60
エウロパさん「深遠とかマジ勘弁」
エウロパさん以下のオクタビアさん「エウロパ超正しかったわ」
オクタビアさん以下のクロノスさん「まだいけるおラースの仇とるお」
クロノスさん並かそれ以下のガラテアさん「これは…深淵…！」
こんな感じ
リアルに強いやつの方が現実見れてるっていう
エウロパさん以下のオクタビアさん「エウロパ超正しかったわ」
オクタビアさん以下のクロノスさん「まだいけるおラースの仇とるお」
クロノスさん並かそれ以下のガラテアさん「これは…深淵…！」
こんな感じ
リアルに強いやつの方が現実見れてるっていう
651 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:38:36.50 ID:TRzvbQgt0
主張ねぇ・・・
素麺を八つ裂きに出来ると主張したオフィーリア＞素麺という事か
素麺を八つ裂きに出来ると主張したオフィーリア＞素麺という事か
652 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:40:53.13 ID:nludjHV20
そうやっていちいち自分の都合のいいとこだけ揚げ足取る感じがすげーガキくさい
653 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:45:55.50 ID:Xrq6JcUM0
相手も「化物はお前だ」って言ってるからオフィーリアの件は微妙
エウロパさんのとは大分違う
周り「エウロパ深淵並スゲー、一緒に敵の深淵倒そうぜ」エウロパ「あいつら深淵のことわかってないわ―」
エウロパさんのとは大分違う
周り「エウロパ深淵並スゲー、一緒に敵の深淵倒そうぜ」エウロパ「あいつら深淵のことわかってないわ―」
654 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:51:42.72 ID:TRzvbQgt0
エウロパの台詞は都合のいいとこじゃないのか
655 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 20:55:28.16 ID:Xrq6JcUM0
状況がエウロパの台詞通りになってるからね
周囲の考えもエウロパの言動に追従し始めてる
クロノスだって内心は気付いてるからオクタビアに突っ込まれたわけだし
周囲の考えもエウロパの言動に追従し始めてる
クロノスだって内心は気付いてるからオクタビアに突っ込まれたわけだし
656 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 21:01:40.61 ID:TRzvbQgt0
>>653
単に分が悪いから逃亡しただけだろう
それがどの程度の差なのかは不明なはずなんだが
エウロパの台詞通りと言ってもそれは強さではなく性格や判断力の差だろう
実際にアリシアやリフルを知っているガラテアが大きな判断ミスをするとは考えられんよ
単に分が悪いから逃亡しただけだろう
それがどの程度の差なのかは不明なはずなんだが
エウロパの台詞通りと言ってもそれは強さではなく性格や判断力の差だろう
実際にアリシアやリフルを知っているガラテアが大きな判断ミスをするとは考えられんよ
657 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 21:03:35.66 ID:cMcXcjxI0
どう考えたって行けるけど逃げとくわー
じゃないだろ
どんだけエウロパ好きなんだよw
じゃないだろ
どんだけエウロパ好きなんだよw
658 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 21:05:02.15 ID:cMcXcjxI0
エウロパ好きなのはわかったからとりあえず本誌を無視すんのやめようぜと
エウロパと深淵に格の差なかったら最近の内容なんだったのってなるだろ
エウロパと深淵に格の差なかったら最近の内容なんだったのってなるだろ
659 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 21:05:47.60 ID:Xrq6JcUM0
大体連れがいるけど真っ先に逃亡するとか
かつての深淵バトルの中でも最も擁護できんぞ
かつての深淵バトルの中でも最も擁護できんぞ
660 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 21:29:23.45 ID:TRzvbQgt0
>>657
別にエウロパなんてどうでもいいんだが本誌を無視するのはやめような
ミアータ、エウロパがどれだけ深淵深淵深淵級と言われてると思ってるんだよ
ただし、直接対決しても恐らく勝てないであろう実力差がある
その格の差がSとS-というランクに表れてるんだろう
AはNo1級としてるのになぜそこまで落とすのか分からん
怠惰な性格じゃなければNo1になれた戦士が覚醒してもNo1級ってどういう事だか誰か説明してくれ
妖力解放0→100で伸び代はゼロなのか？
別にエウロパなんてどうでもいいんだが本誌を無視するのはやめような
ミアータ、エウロパがどれだけ深淵深淵深淵級と言われてると思ってるんだよ
ただし、直接対決しても恐らく勝てないであろう実力差がある
その格の差がSとS-というランクに表れてるんだろう
AはNo1級としてるのになぜそこまで落とすのか分からん
怠惰な性格じゃなければNo1になれた戦士が覚醒してもNo1級ってどういう事だか誰か説明してくれ
妖力解放0→100で伸び代はゼロなのか？
661 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 21:48:05.38 ID:BnPeeZBx0
おそらくじゃなく話にならない違いがある
将来的にはＮｏ．１も狙えるミアータ以下
将来的にはＮｏ．１も狙えるミアータ以下
662 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 22:12:58.28 ID:fFMfkvCT0
正直エウロパとミアータが２人がかりでも
深淵に勝てる気がしないよな
ミアータは戦い方がお粗末すぎるし
エウロパは最初から深淵に勝てると思ってないし
深淵に勝てる気がしないよな
ミアータは戦い方がお粗末すぎるし
エウロパは最初から深淵に勝てると思ってないし
663 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 22:24:20.69 ID:+DcQ0BjS0
深淵→5000
ミアータ→1000
エウロパ→900
オクタその他→500前後
クレイモア→100前後
村人→5
プリ→530000
数値化するとこんなもんだろ
ミアータ→1000
エウロパ→900
オクタその他→500前後
クレイモア→100前後
村人→5
プリ→530000
数値化するとこんなもんだろ
664 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 22:27:49.35 ID:TRzvbQgt0
みんなイメージだけで言ってるんだな
まともに議論出来る人はいないのか
まともに議論出来る人はいないのか
665 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 22:33:35.47 ID:BnPeeZBx0
エウロパとヒステリア以外の深淵を置き換えてみろ
街ごと崩壊させるやつらしかいないだろ
街ごと崩壊させるやつらしかいないだろ
666 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 22:38:37.05 ID:fFMfkvCT0
街ごと崩壊させるだけなら並の覚醒者でもできるだろ
パブロ山の覚醒者でも住人を皆殺しにして
建物を破壊するくらいならたやすいでしょ
パブロ山の覚醒者でも住人を皆殺しにして
建物を破壊するくらいならたやすいでしょ
667 ：作者の都合により名無しです：2013/11/17(日) 23:02:29.60 ID:TRzvbQgt0
素麺が街を破壊して討伐依頼出されたしな
668 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 00:31:39.18 ID:pHF/BxTWP
エウロパが深淵クラスのSだって言ってるヤツは読解力に問題がある
あれだけ作者が、エウロパは深淵じゃない、
No1経験者＝深淵だという説明をあらゆるキャラクターにさせてるのに
理解できないとかどーかしてる。
議論する価値も無い
あれだけ作者が、エウロパは深淵じゃない、
No1経験者＝深淵だという説明をあらゆるキャラクターにさせてるのに
理解できないとかどーかしてる。
議論する価値も無い
669 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 00:34:33.07 ID:ImPrOBWd0
エウロパは新世代戦士の技がそこそこ通用してるからな
新世代は新幻影（リガルド＞旧幻影＞新幻影）に無双される程度なのに
あそこまで抵抗されてしまうと全く強く見えないのは仕方ないだろ
新世代戦士を基準にすると
イースレイとルシエラは本体を目視することすらできない
リフルはオードリー、レイチェルが諦め済み
カサンドラは覚醒者とミリアーズの混合チームでも勝てないから無理
ロクサーヌはカサンドラとタメを張るレベルだから当然無理
ヒステリアはなんか行けそうな気がするがまあ無理なんだろう、うん
作風の問題かもしれないが戦士くらい殺せないとどうしても弱く見える
新世代は新幻影（リガルド＞旧幻影＞新幻影）に無双される程度なのに
あそこまで抵抗されてしまうと全く強く見えないのは仕方ないだろ
新世代戦士を基準にすると
イースレイとルシエラは本体を目視することすらできない
リフルはオードリー、レイチェルが諦め済み
カサンドラは覚醒者とミリアーズの混合チームでも勝てないから無理
ロクサーヌはカサンドラとタメを張るレベルだから当然無理
ヒステリアはなんか行けそうな気がするがまあ無理なんだろう、うん
作風の問題かもしれないが戦士くらい殺せないとどうしても弱く見える
670 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 00:37:39.44 ID:pHF/BxTWP
さらに深淵と深淵級という言葉の意味も理解してないヤツが居る
No1級とNo1クラスは違う。
No1クラスにすると、イレーネ、ラフェエラ、クレアここに該当しない
No1では無いから。
級ってのはだいたいそれぐらいという曖昧な広さがある。
No1級とNo1クラスは違う。
No1クラスにすると、イレーネ、ラフェエラ、クレアここに該当しない
No1では無いから。
級ってのはだいたいそれぐらいという曖昧な広さがある。
671 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 00:52:38.27 ID:pHF/BxTWP
まぁエウロパは深淵以下だか、no2覚醒者よりは確実に強い
ここでNo1戦士がどれくらい強いのかを考えると、作中にあまりNo1戦士は出て来ない。
仕方が無いので死体から生き返らせた為に少し頭が悪いのが欠点だが、
そこを推測でもう少し頭が良いとした上で、考えるとリガルドVS戦士ヒステリア
で、どちらが強いかはっきりしない
どちらが勝つとも両方言える
従って、No2覚醒者とNo1戦士は必ず絶対にNo1が勝つとは言い切れない。
ここでNo1戦士がどれくらい強いのかを考えると、作中にあまりNo1戦士は出て来ない。
仕方が無いので死体から生き返らせた為に少し頭が悪いのが欠点だが、
そこを推測でもう少し頭が良いとした上で、考えるとリガルドVS戦士ヒステリア
で、どちらが強いかはっきりしない
どちらが勝つとも両方言える
従って、No2覚醒者とNo1戦士は必ず絶対にNo1が勝つとは言い切れない。
672 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 01:08:05.83 ID:mY1m83Iu0
>>668
以前はまともな意見を交わしてたのに最近は他人の意見を叩くばかりになったね
それとも別人のＰさんなのか？
>No1級とNo1クラスは違う。
英語が分からないのかもしれんが同じだよ
>級ってのはだいたいそれぐらいという曖昧な広さがある。
その曖昧さの中にエウロパは分類されると言ってるんだ
以前はまともな意見を交わしてたのに最近は他人の意見を叩くばかりになったね
それとも別人のＰさんなのか？
>No1級とNo1クラスは違う。
英語が分からないのかもしれんが同じだよ
>級ってのはだいたいそれぐらいという曖昧な広さがある。
その曖昧さの中にエウロパは分類されると言ってるんだ
673 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 01:12:10.39 ID:mY1m83Iu0
>>671
少し聞きたいんだが
ルシエラとラファエラ、アリシアとベスはどちらが強くてどのくらい差があると思う？
ミリアが消耗するまで幻影に攻撃を当てられなかったリガルド
7年修行したミリアが幻影を使っても避けきれない流麗のヒステリア
リガルドとヒステリアが戦ったら五分の勝負になると思う？
少し聞きたいんだが
ルシエラとラファエラ、アリシアとベスはどちらが強くてどのくらい差があると思う？
ミリアが消耗するまで幻影に攻撃を当てられなかったリガルド
7年修行したミリアが幻影を使っても避けきれない流麗のヒステリア
リガルドとヒステリアが戦ったら五分の勝負になると思う？
674 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 02:04:38.72 ID:mY1m83Iu0
議論放棄という思考停止か
何をしに議論スレに来てるんだろう
何をしに議論スレに来てるんだろう
675 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 02:42:25.80 ID:bovRmPcN0
リガルドって下手したら今のミリアより弱いだろ
わざわざミアータを覚醒させたからNo.1戦士より強い可能性もあるだろ
ただヒステリアの無双話があるから一概には言えないな
あと深淵半殺しまで出来る7年前アリシアがNo.1戦士級かって言われたら違うだろうし
わざわざミアータを覚醒させたからNo.1戦士より強い可能性もあるだろ
ただヒステリアの無双話があるから一概には言えないな
あと深淵半殺しまで出来る7年前アリシアがNo.1戦士級かって言われたら違うだろうし
676 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 04:23:35.36 ID:Z7uOfUv+0
並のナンバー2覚醒者とエウロパミアータの差
これを殆どの人があるにはあるけど、深淵とそれ以下ほどの大きな開きはない
って見てるのに、
エウロパ厨さんだけはランク新設しなきゃ気が済まないくらいの歴然たる差がある。とか思ってるってことだな。
つまりは。
他の上位覚醒者とはAとA+でちゃんと差ついてんじゃん。
何がそんな特別枠作ることに執念燃やしてるの？
これを殆どの人があるにはあるけど、深淵とそれ以下ほどの大きな開きはない
って見てるのに、
エウロパ厨さんだけはランク新設しなきゃ気が済まないくらいの歴然たる差がある。とか思ってるってことだな。
つまりは。
他の上位覚醒者とはAとA+でちゃんと差ついてんじゃん。
何がそんな特別枠作ることに執念燃やしてるの？
677 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 05:13:41.72 ID:r3I8B+HR0
Sって響きがかっこいいからA+じゃなくてS-がいいんだろ
相対的にはどっちも変わりないのに
相対的にはどっちも変わりないのに
678 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 05:24:44.38 ID:4eTWcZod0
>>660
本誌を無視するのはやめような
エウロパがどれだけ深淵深淵深淵級と雑魚が持て囃したのを
オクタビアエウロパらの強者が揃ってねーよってどんだけ否定したと思ってんだ
深淵が深遠たる理由なんて新ワードまで出してまではっきりと格の差をつけられた
その格の差がSとS-程度に収めていいはずがない
どんだけ読解力ないの？
本誌を無視するのはやめような
エウロパがどれだけ深淵深淵深淵級と雑魚が持て囃したのを
オクタビアエウロパらの強者が揃ってねーよってどんだけ否定したと思ってんだ
深淵が深遠たる理由なんて新ワードまで出してまではっきりと格の差をつけられた
その格の差がSとS-程度に収めていいはずがない
どんだけ読解力ないの？
679 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 05:27:59.67 ID:Qetx55sR0
戦ったらたぶん勝てないけど実力近いでーす
くらいの差なら作者が深遠が深遠たる理由なんて今さら深遠とナンバーワンを強調した意味は何なの？
本当に本誌読んでます？
くらいの差なら作者が深遠が深遠たる理由なんて今さら深遠とナンバーワンを強調した意味は何なの？
本当に本誌読んでます？
680 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 05:34:43.37 ID:QbQttFSq0
エウロパって新キャラが出てきたんだからランクの定義だって変えてもいいだろ！
がエウロパ厨の主張だったっけ？
だったら本誌で深淵が深遠たる理由、
なんて深淵と深淵以下の格の差がはっきりと明確につけられてしまったので、
深遠とエウロパミアータ以下の覚醒者たちとの差がはっきりとつけられてしまったので、
今後Sは深遠「級」などという曖昧な枠ではなく
S-からはっきりと「深遠」以上のランクと定義を変えます。
こっちの方が本誌の展開に沿ってるだろ
作者の主張ねじ曲げてまで深遠の方にエウロパねじ込む意味はない。
異論があるなら作中の最新ソースである深遠が深遠たる理由、をどうにかしないと
がエウロパ厨の主張だったっけ？
だったら本誌で深淵が深遠たる理由、
なんて深淵と深淵以下の格の差がはっきりと明確につけられてしまったので、
深遠とエウロパミアータ以下の覚醒者たちとの差がはっきりとつけられてしまったので、
今後Sは深遠「級」などという曖昧な枠ではなく
S-からはっきりと「深遠」以上のランクと定義を変えます。
こっちの方が本誌の展開に沿ってるだろ
作者の主張ねじ曲げてまで深遠の方にエウロパねじ込む意味はない。
異論があるなら作中の最新ソースである深遠が深遠たる理由、をどうにかしないと
681 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 05:49:36.36 ID:mns4fd8a0
>>664
一番イメージで語ってるやつが何言ってんの？
ガラテアはアリシアリフル知ってるから判断ミスするとは「考えられない」
エウロパの発言は強さではやく本人の性格や判断力「だろう」
ただし、直接対決しても「恐らく」勝てないであろう実力差がある。
それ、本誌のどこに書いてあるの？
全部お前の中のイメージに頼った勝手な考察じゃねーか
それで議論するつもりあんの？とか馬鹿じゃないの？
本誌の描いてること言ってること無視して自分理論ひたすらゴリ押す馬鹿とどう話し合えと
あとエウロパは怠惰な性格がなけれぼナンバーワンも「狙えた」だけで、
「なれた」わけじゃないよ。ただの候補。
何勝手に捏造してんの？
一番イメージで語ってるやつが何言ってんの？
ガラテアはアリシアリフル知ってるから判断ミスするとは「考えられない」
エウロパの発言は強さではやく本人の性格や判断力「だろう」
ただし、直接対決しても「恐らく」勝てないであろう実力差がある。
それ、本誌のどこに書いてあるの？
全部お前の中のイメージに頼った勝手な考察じゃねーか
それで議論するつもりあんの？とか馬鹿じゃないの？
本誌の描いてること言ってること無視して自分理論ひたすらゴリ押す馬鹿とどう話し合えと
あとエウロパは怠惰な性格がなけれぼナンバーワンも「狙えた」だけで、
「なれた」わけじゃないよ。ただの候補。
何勝手に捏造してんの？
682 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 08:53:32.22 ID:TzG6qicd0
なんかエウロパ厨がーとか言ってるの見るけどまだそんな奴いんの？
そこまでエウロパageな奴は実際いなくて過剰に反応してる奴がいるからエウロパ厨がいる様に錯覚してるだけじゃね
そこまでエウロパageな奴は実際いなくて過剰に反応してる奴がいるからエウロパ厨がいる様に錯覚してるだけじゃね
683 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 09:18:18.02 ID:0nV1u6qv0
嫌ってる奴の方が目立つけど地味に前スレからずっと頑張ってる厨が実際いる
684 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 12:32:36.37 ID:f/pP/31g0
ミアータって覚醒しても同じクラス内でしかランクアップしないのか？
戦士とその覚醒者ってその程度の差なのか？
戦士とその覚醒者ってその程度の差なのか？
685 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 12:32:49.78 ID:NcNGmU9B0
厨呼ばわりしたり煽らないと議論出来ないのは同一人物の自演なのかな
それともここまで議論スレのレベルが落ちてしまったのか・・・
それともここまで議論スレのレベルが落ちてしまったのか・・・
686 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 12:35:29.00 ID:mbAEZApC0
傍から見りゃ、目くそ鼻くそだよ
687 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 12:40:24.65 ID:f/pP/31g0
>>683
エウロパ厨とかいうものを嫌ってる奴の過剰反応じゃね
確かにエウロパを深淵クラスにしろと主張してる奴もいるけどさ
上で>>185推してる奴はエウロパが深淵とは格が違うっていうところは認めてるしさ
前スレから粘ってる奴とは別人でしょ、多分
とりあえず、エウロパは深淵とは格が違うってところはOKってことにして、
それ以外の論点に絞って議論した方がいいんじゃね
エウロパ厨とかいうものを嫌ってる奴の過剰反応じゃね
確かにエウロパを深淵クラスにしろと主張してる奴もいるけどさ
上で>>185推してる奴はエウロパが深淵とは格が違うっていうところは認めてるしさ
前スレから粘ってる奴とは別人でしょ、多分
とりあえず、エウロパは深淵とは格が違うってところはOKってことにして、
それ以外の論点に絞って議論した方がいいんじゃね
688 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 12:57:37.60 ID:f/pP/31g0
素直に話を読めば、エウロパの存在意義が覚醒ミアータを引っ張り出すことなのはわかると思う
そのミアータがそれこそ一桁上位戦士とは格が違う強さで、
その覚醒体を引っ張り出すのに、並の一桁上位覚醒者1匹じゃ、明らかに役者不足
そこで、モブキャラだったエウロパに深淵という表現を使って無理やり実力を引っ張り上げた
でも、深淵とは格が違うことにはしたいので、エウロパ本人やオクタビアに訂正させた
こんなところでしょ
素直に話を読めば、エウロパがオクタビアやクロノスたちとは一線を隔する強さと特別な役割を持っているのはわかると思うんだけどな
そのミアータがそれこそ一桁上位戦士とは格が違う強さで、
その覚醒体を引っ張り出すのに、並の一桁上位覚醒者1匹じゃ、明らかに役者不足
そこで、モブキャラだったエウロパに深淵という表現を使って無理やり実力を引っ張り上げた
でも、深淵とは格が違うことにはしたいので、エウロパ本人やオクタビアに訂正させた
こんなところでしょ
素直に話を読めば、エウロパがオクタビアやクロノスたちとは一線を隔する強さと特別な役割を持っているのはわかると思うんだけどな
689 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 13:02:38.10 ID:NcNGmU9B0
>>678
オクタビア達はエウロパの強さを否定した訳ではなくカサンドラ（深淵）の強さを見直しただけだよ
エウロパはカサンドラに十中八九勝てないと言ってるんだが
君の考えるSとS-は簡単に逆転出来る程度の差しかないのか？
自分としては、±はアリシアがリフルを圧倒したくらいの差だと考えてる
瞬殺というほどではないが、攻撃は当たらず防御もままならずほぼ無傷で勝てるというもの
ランクが2つ以上離れたら瞬殺出来るほどの差がある
この辺の考え方が違うだけじゃないのかと思うんだけどな
オクタビア達はエウロパの強さを否定した訳ではなくカサンドラ（深淵）の強さを見直しただけだよ
エウロパはカサンドラに十中八九勝てないと言ってるんだが
君の考えるSとS-は簡単に逆転出来る程度の差しかないのか？
自分としては、±はアリシアがリフルを圧倒したくらいの差だと考えてる
瞬殺というほどではないが、攻撃は当たらず防御もままならずほぼ無傷で勝てるというもの
ランクが2つ以上離れたら瞬殺出来るほどの差がある
この辺の考え方が違うだけじゃないのかと思うんだけどな
690 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 13:03:43.53 ID:cvKOaKtm0
誰もエウロパをクロノス等と同等には置いてないだろ
だがエウロパを使ってい引っ張りだしたミアータがNo.1として深淵として突っ込みどころが多いから
深淵＞覚醒ミアータ＞エウロパになるわけだろ
だがエウロパを使ってい引っ張りだしたミアータがNo.1として深淵として突っ込みどころが多いから
深淵＞覚醒ミアータ＞エウロパになるわけだろ
691 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 13:22:19.54 ID:S9SiElHP0
公式にならないのにランクなんてまだやってんの？
692 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 14:12:24.89 ID:klq4GtRf0
偏った時間に偏った意見のレスがまとまって投稿されるなぁこのスレ（棒
693 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 14:44:44.33 ID:pHF/BxTWP
>>675
No1戦士がリガルドより強いかどうか色々な意見があると思う。
ただ覚醒者を横並びにした方が、ランク上楽だろうから、
ダフ、アガサ、リガルド、オクタビアno2と3が入り混じった集合に対して、
no1級＝no1に近い集合だと、戦闘力の平均が近く高くなるだろうからランクにすると上がいいのでは無いだろうか？
7年前のアリシアでもNo1なので、覚醒せずともガラテアよりあの時代のどの戦士よりも一番強く
No1戦士だと推測する（事実No1だし）
エウロパ押しの人がずっと言ってるのは、エウロパと覚醒ミアータは深淵以下だが、
深淵級にすればそっちに入れるんだからそうしろと言ってる。
普通にNo1級の方に置けばいいのに、わざわざ新しく深淵級に置く利点を説明しなきゃ意味が無い。
>>185
みたいに別枠で新しくエウロパ枠を作って無理やりゾンビヒステリアとか入れてるのはちょっと理解できない。
No1戦士がリガルドより強いかどうか色々な意見があると思う。
ただ覚醒者を横並びにした方が、ランク上楽だろうから、
ダフ、アガサ、リガルド、オクタビアno2と3が入り混じった集合に対して、
no1級＝no1に近い集合だと、戦闘力の平均が近く高くなるだろうからランクにすると上がいいのでは無いだろうか？
7年前のアリシアでもNo1なので、覚醒せずともガラテアよりあの時代のどの戦士よりも一番強く
No1戦士だと推測する（事実No1だし）
エウロパ押しの人がずっと言ってるのは、エウロパと覚醒ミアータは深淵以下だが、
深淵級にすればそっちに入れるんだからそうしろと言ってる。
普通にNo1級の方に置けばいいのに、わざわざ新しく深淵級に置く利点を説明しなきゃ意味が無い。
>>185
みたいに別枠で新しくエウロパ枠を作って無理やりゾンビヒステリアとか入れてるのはちょっと理解できない。
694 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 14:55:33.21 ID:Ek4eLny10
現在のミリアがNo1の平均より少し劣るってかんじで覚醒リガルドはそれと互角くらいに思う
A+ ヒステリア
A ローズマリー
A- ミリア 覚醒リガルド
覚醒エウロパはA+かAでよくね
A+ ヒステリア
A ローズマリー
A- ミリア 覚醒リガルド
覚醒エウロパはA+かAでよくね
695 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 15:16:07.13 ID:pHF/BxTWP
>>673
ルシエラとラファエラなら、覚醒した強さから見るとアリシア、ベスの方が戦士でも上だろう。
差はスカウターでも無い限り分からない。
戦士と、覚醒者は別物になるので。
その意見も別に間違いじゃないと思うが、
リガルドは覚醒クレアが出てくるまで本気じゃない
今のミリアがヒステリア戦でやった幻影は、玉砕覚悟攻撃特化の相内勝負なので、リガルドだと一発で死ぬ。
しかも直線的なのは避けられる。
ヒステリアは、その点スピードを自在にコントロールできる
ヒステリアが覚醒クレアほどイカれたスピードじゃなきゃ5分の勝負になり得る。
ルシエラとラファエラなら、覚醒した強さから見るとアリシア、ベスの方が戦士でも上だろう。
差はスカウターでも無い限り分からない。
戦士と、覚醒者は別物になるので。
その意見も別に間違いじゃないと思うが、
リガルドは覚醒クレアが出てくるまで本気じゃない
今のミリアがヒステリア戦でやった幻影は、玉砕覚悟攻撃特化の相内勝負なので、リガルドだと一発で死ぬ。
しかも直線的なのは避けられる。
ヒステリアは、その点スピードを自在にコントロールできる
ヒステリアが覚醒クレアほどイカれたスピードじゃなきゃ5分の勝負になり得る。
696 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 15:31:25.45 ID:aiHN5WZa0
ゾンビヒステリアって生前より強くなってんじゃないの
ダーエの台詞や組織の男たちの反応からして
ダーエの台詞や組織の男たちの反応からして
697 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 18:32:41.71 ID:RxAolT/80
698 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 18:53:26.23 ID:F2MwqNzY0
>>693
カサンドラは誰とも組まず覚醒者狩りをしていたし、
テレサも（深淵かどうかはともかく）覚醒ローズマリーを瞬殺だから、
No.1戦士≧深淵以外の覚醒者でいいと思うがな。
Sは深淵枠でS-は微妙なローズマリー専用枠。
A+は作中で「深淵級」「No.1も狙える」と言われたNo.1以外の戦士・覚醒者枠。
つまりエウロパ、ミアータ、ラファエラの枠。これで落ち着いたと思っていたが。
カサンドラは誰とも組まず覚醒者狩りをしていたし、
テレサも（深淵かどうかはともかく）覚醒ローズマリーを瞬殺だから、
No.1戦士≧深淵以外の覚醒者でいいと思うがな。
Sは深淵枠でS-は微妙なローズマリー専用枠。
A+は作中で「深淵級」「No.1も狙える」と言われたNo.1以外の戦士・覚醒者枠。
つまりエウロパ、ミアータ、ラファエラの枠。これで落ち着いたと思っていたが。
699 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 19:02:46.86 ID:aiHN5WZa0
>>697
戦い方を忘れた訳では無いし、操られてるといっても敵を設定されただけだしな
生前より弱くなってるという描写も無いし
うろ覚えなんだが、ダーエが最高の素材（プリの腕）を惜しげなく使ったって言ってたから
素材によっては強さに違いが出るって事だろう
最高の素材であるプリシラの腕を使ったんだから強く仕上がってるんじゃないか？
あと黒服たちが強すぎて驚いてるんだよね、幹部は怒ってるし、
生前のままか逆に弱くなってたら驚いたり怒ったりしないんじゃないか？
あとダーエが戦士が生前のまま生き返るなんてありえないんだよ、覚醒を前提にした別物だみたいな事も言ってたし
戦い方を忘れた訳では無いし、操られてるといっても敵を設定されただけだしな
生前より弱くなってるという描写も無いし
うろ覚えなんだが、ダーエが最高の素材（プリの腕）を惜しげなく使ったって言ってたから
素材によっては強さに違いが出るって事だろう
最高の素材であるプリシラの腕を使ったんだから強く仕上がってるんじゃないか？
あと黒服たちが強すぎて驚いてるんだよね、幹部は怒ってるし、
生前のままか逆に弱くなってたら驚いたり怒ったりしないんじゃないか？
あとダーエが戦士が生前のまま生き返るなんてありえないんだよ、覚醒を前提にした別物だみたいな事も言ってたし
700 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 19:05:08.33 ID:cvKOaKtm0
ローズマリー微妙とか
じゃあ誰がテレサに勝てんだよ
じゃあ誰がテレサに勝てんだよ
701 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 20:53:01.52 ID:Rz7Q0Hlw0
イレーネ：ラファエラと両腕でなんとか、ラファエラも否定しない
結論→ラファエラ＞イレーネ
ローズマリー：ヒステリアにとどめを刺す、テレサがいる状態でのNo.1
結論→ローズマリーはNo.1の平均より弱い
オフィーリア：素麺から化け物呼ばわりされて勝つ、素麺は山男より遥かに強い
結論→オフィーリアは素麺どころか山男より弱い
エウロパ→深淵級だと持ち上げられていたが、実際は格が違うと本人とオクタビアが否定
結論→エウロパは深淵と戦って「恐らく」負ける程度の実力者
ミアータ→「将来的には」No.1「も狙える」「だろう」「器」
結論→深淵級
ここの差が気になって仕方がない
結論→ラファエラ＞イレーネ
ローズマリー：ヒステリアにとどめを刺す、テレサがいる状態でのNo.1
結論→ローズマリーはNo.1の平均より弱い
オフィーリア：素麺から化け物呼ばわりされて勝つ、素麺は山男より遥かに強い
結論→オフィーリアは素麺どころか山男より弱い
エウロパ→深淵級だと持ち上げられていたが、実際は格が違うと本人とオクタビアが否定
結論→エウロパは深淵と戦って「恐らく」負ける程度の実力者
ミアータ→「将来的には」No.1「も狙える」「だろう」「器」
結論→深淵級
ここの差が気になって仕方がない
702 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 20:59:22.45 ID:tlrL6hQ/0
ラファエラ＝イレーネ
ローズマリーは深淵
素麺≧戦士オフィーリア＞山男
エウロパは深淵未満
ミアータはエウロパと同等以上
うん
ローズマリーは深淵
素麺≧戦士オフィーリア＞山男
エウロパは深淵未満
ミアータはエウロパと同等以上
うん
703 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 21:14:00.88 ID:Ek4eLny10
一人の人間が通して言ってるならともかく
それぞれ違う立場の発言だろどうせ
そんなでも差が気になるならランク議論者はトリップ限定って運動でもしたらよいさ
それぞれ違う立場の発言だろどうせ
そんなでも差が気になるならランク議論者はトリップ限定って運動でもしたらよいさ
704 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 22:58:42.35 ID:9eomX4Ep0
>>695
すまん、こちらの書き方が悪かったな
「ルシエラとラファエラ」、「アリシアとベス」、それぞれの姉妹の強さの違いを聞きたかったんだよ
君はNo1経験者かどうかで強さに大きな差があると考えてるんだよね？
とすると、戦士としての強さはルシエラ>>>ラファエラ、アリシア>>>ベスくらいなのかな
ラファエラ、ベスはNo1経験者じゃないから、覚醒しても深淵とは桁違いに弱いエウロパクラスにしかなれないほど差があると思うの？
リガルドに関して「本気じゃない」と言うのは君の個人的な感想だな
個人的にはヒステリアの方が「本気じゃない」ように取れる
実際の戦闘描写を見ると、7年前のミリアにさえ攻撃を当てられないリガルド、7年の修行後の幻影にも攻撃を当てるヒステリアの流麗といった明らかな差が見える
今までの議論で、7年後ミリアの幻影≧（＞）7年前ミリアの幻影で意見は統一されてたと思ったが・・・
君は違う意見なんだろうか
それと、ミリアの限界突破は直線的な攻撃しか出来ない
幻影より速い足覚醒クレアの直線攻撃を避けるリガルドに当たるかどうかも微妙、むしろ厳しいんじゃないか？
限界突破も流麗で即死しない程度のダメージに出来るし、最後には見切られてたよね
すまん、こちらの書き方が悪かったな
「ルシエラとラファエラ」、「アリシアとベス」、それぞれの姉妹の強さの違いを聞きたかったんだよ
君はNo1経験者かどうかで強さに大きな差があると考えてるんだよね？
とすると、戦士としての強さはルシエラ>>>ラファエラ、アリシア>>>ベスくらいなのかな
ラファエラ、ベスはNo1経験者じゃないから、覚醒しても深淵とは桁違いに弱いエウロパクラスにしかなれないほど差があると思うの？
リガルドに関して「本気じゃない」と言うのは君の個人的な感想だな
個人的にはヒステリアの方が「本気じゃない」ように取れる
実際の戦闘描写を見ると、7年前のミリアにさえ攻撃を当てられないリガルド、7年の修行後の幻影にも攻撃を当てるヒステリアの流麗といった明らかな差が見える
今までの議論で、7年後ミリアの幻影≧（＞）7年前ミリアの幻影で意見は統一されてたと思ったが・・・
君は違う意見なんだろうか
それと、ミリアの限界突破は直線的な攻撃しか出来ない
幻影より速い足覚醒クレアの直線攻撃を避けるリガルドに当たるかどうかも微妙、むしろ厳しいんじゃないか？
限界突破も流麗で即死しない程度のダメージに出来るし、最後には見切られてたよね
705 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 23:23:02.10 ID:9eomX4Ep0
>>701
エウロパは自分の事かな？
上で何度も書いてるが十中八九勝てないんだから「恐らく」は無しでいいよ
どれほどの差があるかは不明だから「恐らく」と付けただけだしな
7年前アリシアのように50%のダメージを与えられるのか？30%か？70%か？無傷なのかも不明だからね
分かってるのは、エウロパ個人が最終的には負ける予想をしてるってだけ
7年前のアリシアがリフルに挑まなかったのと同じ事だと思うんだけどな
エウロパは自分の事かな？
上で何度も書いてるが十中八九勝てないんだから「恐らく」は無しでいいよ
どれほどの差があるかは不明だから「恐らく」と付けただけだしな
7年前アリシアのように50%のダメージを与えられるのか？30%か？70%か？無傷なのかも不明だからね
分かってるのは、エウロパ個人が最終的には負ける予想をしてるってだけ
7年前のアリシアがリフルに挑まなかったのと同じ事だと思うんだけどな
706 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 23:30:25.14 ID:esW12Yw4O
横からだが
あの精神論のNo.1は別格理論からすると
アリベスとエラエラは姉妹同士で差はないでしょ？
二人でNo.1みたいなものだし
基本精神を担当してるのはベスとラファエラだし
あの精神論はむしろ精神を支えてる側に成り立つ
あの精神論のNo.1は別格理論からすると
アリベスとエラエラは姉妹同士で差はないでしょ？
二人でNo.1みたいなものだし
基本精神を担当してるのはベスとラファエラだし
あの精神論はむしろ精神を支えてる側に成り立つ
707 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 23:44:25.36 ID:9eomX4Ep0
708 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 23:52:56.15 ID:aiHN5WZa0
アリベスの間は序列無しで二人でNo.1でいいでしょ
いつも一緒で片方じゃ機能しないし
いつも一緒で片方じゃ機能しないし
709 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 23:54:43.94 ID:cvKOaKtm0
アリシアは一人でもできるだろ
単に戻ってこれないから組織的に都合が悪いだけで
ベスはわからないが、ギニャ使っての覚醒だしね
単に戻ってこれないから組織的に都合が悪いだけで
ベスはわからないが、ギニャ使っての覚醒だしね
710 ：作者の都合により名無しです：2013/11/18(月) 23:59:24.26 ID:pHF/BxTWP
>>704
その姉妹と双子アリベスは特別
リガルドＶＳヒステリアは、リガルドを弁護する例を書いただけで個人的な意見では無いし、
この議論自体に意味があるのか不明。
>>698
概ねに同意
No1級戦士という集合と、No2,3の集合という単位で考えそのくらいで良いと思う。
ただローズマリーに関してはプリシラが深淵以上とはっきりした後に、登場しテレサの強さの踏み台として出たキャラクターで
深淵でなくては意味がなく、No1経験者という事で深淵でなければ意味が無いし、作者はそう考えて出したと推測する。
その姉妹と双子アリベスは特別
リガルドＶＳヒステリアは、リガルドを弁護する例を書いただけで個人的な意見では無いし、
この議論自体に意味があるのか不明。
>>698
概ねに同意
No1級戦士という集合と、No2,3の集合という単位で考えそのくらいで良いと思う。
ただローズマリーに関してはプリシラが深淵以上とはっきりした後に、登場しテレサの強さの踏み台として出たキャラクターで
深淵でなくては意味がなく、No1経験者という事で深淵でなければ意味が無いし、作者はそう考えて出したと推測する。
711 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:02:47.83 ID:KjUbuGpx0
組織でのNo1の覚悟や責任や孤独はどうなってるのかって話ね
二人一緒で行動してるんだから分かち合ってるんだろうって言いたかった
二人一緒で行動してるんだから分かち合ってるんだろうって言いたかった
712 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:03:38.50 ID:aiHN5WZa0
713 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:06:38.55 ID:F2MwqNzY0
>>706
アリシアとベスは同等だと思う。
双子を使って同じ妖気を持つ戦士を計画的に作り出し、
精神の共有に成功したわけだから。
ルシエラとラファエラは計画的にではなく偶然だからな。
たまたま同じような強さの姉妹戦士がいて、どちらもNo.1クラス。
で、試してみたが、ラファエラの精神が弱く失敗に終わった。
その意味でラファエラはNo.1とは差があるのかもね。
アリシアとベスは同等だと思う。
双子を使って同じ妖気を持つ戦士を計画的に作り出し、
精神の共有に成功したわけだから。
ルシエラとラファエラは計画的にではなく偶然だからな。
たまたま同じような強さの姉妹戦士がいて、どちらもNo.1クラス。
で、試してみたが、ラファエラの精神が弱く失敗に終わった。
その意味でラファエラはNo.1とは差があるのかもね。
714 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:11:41.69 ID:RPF1s6Qu0
いやコンセプトとしてはベスの方が戦闘力はいらないんだわ
何しろ最初から戦闘する気はないわけだからな
まあ深淵戦で操作のみではまずいから七年でパワーアップしたみたいだが
何しろ最初から戦闘する気はないわけだからな
まあ深淵戦で操作のみではまずいから七年でパワーアップしたみたいだが
715 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:22:59.67 ID:52JPOOhO0
716 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:27:45.94 ID:uRQdmP1xI
イレーネ覚醒は深淵なみ？
覚醒者に1番遠いのがイレーネだよなー。全戦士中。
テレサもだが、テレサはクレアのことで覚醒しそうだ
覚醒者に1番遠いのがイレーネだよなー。全戦士中。
テレサもだが、テレサはクレアのことで覚醒しそうだ
717 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:35:16.03 ID:qhyYwrO30
イレーネはどうあがいても深淵クラスにはなれない
せいぜいエウロパ止まり
せいぜいエウロパ止まり
718 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:36:51.99 ID:RPF1s6Qu0
イレーネは戦いから逃げたってのがはっきりしているからな
テレサでもキッチリ殺す、甘くなっても覚醒しないように忠告してやるぐらいはしてたところを思うと
No.1とNo.2はそんなもんなのかもね
テレサでもキッチリ殺す、甘くなっても覚醒しないように忠告してやるぐらいはしてたところを思うと
No.1とNo.2はそんなもんなのかもね
719 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:39:54.65 ID:52JPOOhO0
結構意見が割れるものだな
No1経験者は覚悟や責任や孤独があるから桁違いに強いという人の意見を聞きたいんだが・・・
アリベスもルシラファも同等と言う人、アリシアとベスは同等と言う人、
ラファエラとベスは劣ると言う人、同調に失敗したラファエラだけ劣ると言う人もいる
桁違いに強くなる要素である覚悟や責任や孤独はどれほど関係するのか
No1経験者のローズ>>>No1未経験で同調も失敗するラファエラくらいに考えてるんだろうか
No1経験者は覚悟や責任や孤独があるから桁違いに強いという人の意見を聞きたいんだが・・・
アリベスもルシラファも同等と言う人、アリシアとベスは同等と言う人、
ラファエラとベスは劣ると言う人、同調に失敗したラファエラだけ劣ると言う人もいる
桁違いに強くなる要素である覚悟や責任や孤独はどれほど関係するのか
No1経験者のローズ>>>No1未経験で同調も失敗するラファエラくらいに考えてるんだろうか
720 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:43:21.42 ID:RPF1s6Qu0
ラファエラはルシエラの後始末をしようとしていた責任はあったのかもね
ルシエラはギャーピーしてたところ見ると孤独とかあったのか
まあ弱り果てて精神バランス崩れてただけかもしれないが
ルシエラはギャーピーしてたところ見ると孤独とかあったのか
まあ弱り果てて精神バランス崩れてただけかもしれないが
721 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:45:08.53 ID:52JPOOhO0
イレーネはラファエラ超えがほぼ確定だがNo1経験者ではないからな
深淵>イレーネ>ラファエラくらいだな
エウロパがどこに入るか分からないが
深淵>イレーネ>ラファエラくらいだな
エウロパがどこに入るか分からないが
722 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:47:31.00 ID:RPF1s6Qu0
覚醒した場合の話？
言っとくがナンバー１ぐらいあるかもしれないってイレーネとラファエラもあくまでも戦士
さすがに覚醒者深淵には勝てないのは当たり前だ
言っとくがナンバー１ぐらいあるかもしれないってイレーネとラファエラもあくまでも戦士
さすがに覚醒者深淵には勝てないのは当たり前だ
723 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:48:02.65 ID:bwPNI/0bP
No1が覚醒すると深淵だと説明したのは作者だ
ラファエラは、ルシエラ並みだろうって言ったのも作者
ベスも棒が刺さってるが、描写から見てアリシアと別扱いに弱くする意図は見られない
それに引き換え、ミアータとエウロパは違うと説明しようとする意図が見られるので、
はっきりと深淵では無いと言える。
ラファエラは、ルシエラ並みだろうって言ったのも作者
ベスも棒が刺さってるが、描写から見てアリシアと別扱いに弱くする意図は見られない
それに引き換え、ミアータとエウロパは違うと説明しようとする意図が見られるので、
はっきりと深淵では無いと言える。
724 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:51:39.22 ID:/tLXOAEjI
時代によって全然レベル違うからな。
ヒステリアたちの名前あげたとき、他にもNo.1いたわけだが、弱いのもいるだろう。
テレサ討伐のあとのNO1なんて不在だったかすぐ誰がなったか知らんが、そんな都合よく強いのがでてくるわけないかと
エウロパやイレーネ、ラファエラはそこらのNO1並だが、深淵には及ばないって感じかな。
ヒステリアたちの名前あげたとき、他にもNo.1いたわけだが、弱いのもいるだろう。
テレサ討伐のあとのNO1なんて不在だったかすぐ誰がなったか知らんが、そんな都合よく強いのがでてくるわけないかと
エウロパやイレーネ、ラファエラはそこらのNO1並だが、深淵には及ばないって感じかな。
725 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:52:11.12 ID:RPF1s6Qu0
七年後の方はかなり強かったみたいだが
クレアというかラファエラの記憶が「ベスが戦えるとは信じられん」とか誉めてんのか馬鹿にしてるのか判断に困る評価してる
元々はそんなものだったんだろう
クレアというかラファエラの記憶が「ベスが戦えるとは信じられん」とか誉めてんのか馬鹿にしてるのか判断に困る評価してる
元々はそんなものだったんだろう
726 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 00:57:44.94 ID:bwPNI/0bP
名をあげればキリが無いが、これくらいだろうから、
歴代No1はそれなりにどれも強いという印象を受けたが。
歴代No1はそれなりにどれも強いという印象を受けたが。
727 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:01:18.22 ID:RPF1s6Qu0
ルヴル曰く寵児はいるらしいからね
あとテレサがガキの頃にはアリシアプロジェクトがあったので出番来たんじゃね
時系列的にはルシエラ→ヒステリア→ローズマリー→テレサ時代と結構長そうな期間だったみたいだし
あとテレサがガキの頃にはアリシアプロジェクトがあったので出番来たんじゃね
時系列的にはルシエラ→ヒステリア→ローズマリー→テレサ時代と結構長そうな期間だったみたいだし
728 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:04:05.48 ID:f+i/EUVGI
テレサが覚醒したらプリシラ越えする化け物になってしまうんだろうか。
少なくとも深淵とはレベル違うわけだから、深淵を越える化け物、と呼ばれてはいたよね
少なくとも深淵とはレベル違うわけだから、深淵を越える化け物、と呼ばれてはいたよね
729 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:06:58.92 ID:n1o8RcYD0
ＮＯ１の覚醒者が深淵なんだから
テレサが覚醒しても深淵としか呼ばれないだろうよ
まあ最強の深淵とは呼ばれるだろうけど
プリシラはＮＯ１じゃないからこそ
深淵を超える化け物と呼ばれるわけで
テレサが覚醒しても深淵としか呼ばれないだろうよ
まあ最強の深淵とは呼ばれるだろうけど
プリシラはＮＯ１じゃないからこそ
深淵を超える化け物と呼ばれるわけで
730 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:09:34.23 ID:f+i/EUVGI
そうなのか。しかし誰が覚醒したら分からず深淵を越える化け物って読んでたから違和感があるな。
もしもNO1だったら深淵を越える化け物はただの深淵だったのか！って展開になったのかな
もしもNO1だったら深淵を越える化け物はただの深淵だったのか！って展開になったのかな
731 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:12:38.09 ID:RPF1s6Qu0
プリシラはカテゴリーはただの覚醒者だろうからね
リガルドとかエウロパぐらいなもんだから特に問題視されなかったんだろう
それが最近融合体を抑え込む上位の存在がうろついてるみたいだから深淵より強そうな奴挙げろって感じだったか
リガルドとかエウロパぐらいなもんだから特に問題視されなかったんだろう
それが最近融合体を抑え込む上位の存在がうろついてるみたいだから深淵より強そうな奴挙げろって感じだったか
732 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:23:53.54 ID:52JPOOhO0
そろそろ誰かNo1級のミアータとエウロパが覚醒してもNo1級の枠にいる事の説明してくれないかな
どういう計算なのか気になって仕方が無い
どういう計算なのか気になって仕方が無い
733 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 01:25:58.59 ID:RPF1s6Qu0
No.1級と言われてもミアータNo.4なんですけど
No.1としては問題多いから暫定処置喰らってましたが
No.1としては問題多いから暫定処置喰らってましたが
734 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 02:10:24.05 ID:52JPOOhO0
本来の実力はNo1級なのに元のNoが4だから暫定的にNo1級にランクされてるという事？
本来の強さでランクを付けないと意味が無いと思うんだが
本来の強さでランクを付けないと意味が無いと思うんだが
735 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 02:44:33.89 ID:52JPOOhO0
エウロパはあの性格じゃなければNo1を狙える戦士の覚醒者
覚醒ミアータは精神が落ち着けばNo1を狙える戦士の覚醒体
戦士でもA枠なのに覚醒してもA枠のまま・・・謎だ
覚醒ミアータは精神が落ち着けばNo1を狙える戦士の覚醒体
戦士でもA枠なのに覚醒してもA枠のまま・・・謎だ
736 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:14:31.86 ID:zznLmfqa0
真面目に勉強してれば東大行けたが怠けて早慶しかいけなかった
薬やってなきゃ東大行けたが薬やめられなくて早慶しかいけなかった
こいつ真面目なら東大いけたんじゃね？と思える存在
個人的には戦士でA枠はない
薬やってなきゃ東大行けたが薬やめられなくて早慶しかいけなかった
こいつ真面目なら東大いけたんじゃね？と思える存在
個人的には戦士でA枠はない
737 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:30:38.47 ID:dyRSmIfw0
戦士や覚醒者の台詞で決めてるみたいだけど、そんな中卒程度のやつらの意見って信用できるのか？
738 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:40:54.10 ID:52JPOOhO0
東大って・・・全然例えになってないな
戦士でA枠は無いならガラテアと横並びになるのか？
戦士でA枠は無いならガラテアと横並びになるのか？
739 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:43:08.71 ID:52JPOOhO0
その例えだとオクタビアやクロノスは中卒か
上手いこと言うね
上手いこと言うね
740 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:45:47.77 ID:m0v/jhOg0
純粋な力じゃナンバーワン級だけど経験浅くて戦い方が幼稚なミアータ
最後の最後で保身に走ってしまいカサンドラに負けたロクサーヌ
これと一緒だよ
クロノスがその性格じゃなければ、っていったけど、
その性格だからこそエウロパは深遠に到底及ばないんだろ。
だからこそ自分に有利な市街戦から外へと連れ出されて負けた。
深遠が深遠たる理由も分かってないクロノスはたかが性格、みたいに軽視した言い方をしたけど、
クロノスより上のオクタビアやエウロパ本人はそれこそが決定的な差だと思ったんだろ。
怠惰な性格のエウロパが戦士時代に経験積んでたとは思えないし、
死ぬフリしてたってことは死線も超えてないんだろ。
精神論精神論言うけどこの漫画って妖力だけじゃなくて技術とか精神面とかも強さに入ると思うけど。
地の実力がロクサーヌはおろかミアータにすら劣るのに
精神面ではそこら辺の戦士よりもチキン。
結局誰ひとり戦士を倒せなかったという事実。
これらを見ても、エウロパに他の覚醒者とランク分けるほどの格の差があるとは思えない。
もちろん実力はあるから、A+はエウロパミアータだけにすべきだとは思うけど。
最後の最後で保身に走ってしまいカサンドラに負けたロクサーヌ
これと一緒だよ
クロノスがその性格じゃなければ、っていったけど、
その性格だからこそエウロパは深遠に到底及ばないんだろ。
だからこそ自分に有利な市街戦から外へと連れ出されて負けた。
深遠が深遠たる理由も分かってないクロノスはたかが性格、みたいに軽視した言い方をしたけど、
クロノスより上のオクタビアやエウロパ本人はそれこそが決定的な差だと思ったんだろ。
怠惰な性格のエウロパが戦士時代に経験積んでたとは思えないし、
死ぬフリしてたってことは死線も超えてないんだろ。
精神論精神論言うけどこの漫画って妖力だけじゃなくて技術とか精神面とかも強さに入ると思うけど。
地の実力がロクサーヌはおろかミアータにすら劣るのに
精神面ではそこら辺の戦士よりもチキン。
結局誰ひとり戦士を倒せなかったという事実。
これらを見ても、エウロパに他の覚醒者とランク分けるほどの格の差があるとは思えない。
もちろん実力はあるから、A+はエウロパミアータだけにすべきだとは思うけど。
741 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:54:00.44 ID:2KDprukC0
ていうか戦士エウロパはA-に入るのか？
素でアガサひっくり返したミアータとちがって、
戦士状態のエウロパって何もしてないと思うけど。
そもそもエウロパミアータって同列に置いてることに疑問
あれミアータが精神的に不安定だったのと経験浅いから手こずっただけで
タイマンだとエウロパは終始フルボッコだったじゃんか
ミアータ単独ならS-でもいいと思うよ。
素でアガサひっくり返したミアータとちがって、
戦士状態のエウロパって何もしてないと思うけど。
そもそもエウロパミアータって同列に置いてることに疑問
あれミアータが精神的に不安定だったのと経験浅いから手こずっただけで
タイマンだとエウロパは終始フルボッコだったじゃんか
ミアータ単独ならS-でもいいと思うよ。
742 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:55:26.24 ID:zznLmfqa0
そもそも狙えるってだけだからな
狙ってもなれない場合も当然ある
とりあえず戦士なら行ってもNo.2レベルだろうとだけ
狙ってもなれない場合も当然ある
とりあえず戦士なら行ってもNo.2レベルだろうとだけ
743 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 03:57:23.19 ID:BSj8JdAt0
744 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 04:00:47.41 ID:PjX2190h0
もうエウロパ厨さんは性格とか欠点とか無視の妖力ランクでも作ればいいんじゃない？
それならエウロパミアータも上位行くし。
強さ議論的にはそんなやつ155kmだけどコントロールスタミナFみたいな実際には使えない負け投手だけど
それならエウロパミアータも上位行くし。
強さ議論的にはそんなやつ155kmだけどコントロールスタミナFみたいな実際には使えない負け投手だけど
745 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 04:17:40.32 ID:52JPOOhO0
>>740
一緒なのにロクサーヌもA+ではないのか？
愛憎と言うだけあって色々な戦士に取り入るのが上手かったから孤独ではなさそうだし
覚悟の無さはカサンドラに指摘されてるし責任なんて無縁の性格だろう
>>743
S+のアリシアが覚醒してSS-のランクってどれの事を言ってるのかな？
一緒なのにロクサーヌもA+ではないのか？
愛憎と言うだけあって色々な戦士に取り入るのが上手かったから孤独ではなさそうだし
覚悟の無さはカサンドラに指摘されてるし責任なんて無縁の性格だろう
>>743
S+のアリシアが覚醒してSS-のランクってどれの事を言ってるのかな？
746 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 04:47:18.02 ID:a41MEkNq0
ロクサーヌはナンバーワンを経験してるし、
組織から見ても歴代で名が上がるほどの実力者
そして愛憎の名の通り歪んではいるけど強くなることに貪欲とも言える性格
カサンドラの発言はより強いカサンドラから見たら雑魚ってだけ。
そしてかつての上司としての、ただの皮肉。
単純に地力からしてエウロパとは格が違う。
ナンバーワン経験あり覚悟ないけど実力はお墨付き、「深淵」のロクサーヌ。
ナンバーワン経験なし覚悟なし実力も「級」でしかないエウロパ。
正直、比べるのもおこがましいと思う。
組織から見ても歴代で名が上がるほどの実力者
そして愛憎の名の通り歪んではいるけど強くなることに貪欲とも言える性格
カサンドラの発言はより強いカサンドラから見たら雑魚ってだけ。
そしてかつての上司としての、ただの皮肉。
単純に地力からしてエウロパとは格が違う。
ナンバーワン経験あり覚悟ないけど実力はお墨付き、「深淵」のロクサーヌ。
ナンバーワン経験なし覚悟なし実力も「級」でしかないエウロパ。
正直、比べるのもおこがましいと思う。
747 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 04:51:37.68 ID:a41MEkNq0
745はもしかしてナンバーワンの孤独、を
文字通りぼっちという意味の孤独だと思ってるのか？w
いくらなんでもそれは読解力なさすぎだろ…
小学生だって違うってわかるぞ
文字通りぼっちという意味の孤独だと思ってるのか？w
いくらなんでもそれは読解力なさすぎだろ…
小学生だって違うってわかるぞ
748 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:03:34.92 ID:+X6e65Qp0
あぁ、読解力ないとかじゃなくて、
いちいち揚げ足取ってるだけか
うざ
いちいち揚げ足取ってるだけか
うざ
749 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:19:16.71 ID:zcMw3ZnR0
エウロパ厨
って言い方が嫌なら185のお前の希望通り、仮にナンバーワン級の上に深淵級を作るとしてさ。
じゃあ戦士状態の本物のナンバーワンたちはどこに置くの？
深淵＞深遠級
ナンバーワン＞ナンバーワン級
でしょ？
戦士イースレイや戦士カサンドラはどこに置くの？
ナンバーワン級の一番上？
本物のナンバーワンなのに紛い物の級のランクに入ってるの？
おかしくない？
ってことは深遠級の下？
ってことは深遠級のエウロパをナンバーワン戦士は倒せないってこと？
逆にナンバーワン級下位の覚醒オクタビアとかをナンバーワンは戦士一人で倒せてしまうの？
ってことはオフィーリアたちって覚醒しても戦士ナンバーワン程度の力しかないの？
なのにナンバーワンって戦士状態で既に深淵級の力があるの？
それは強すぎるよね？おかしいよね？
そしてローズマリーはまた深遠級か深遠かの永遠ループを繰り返すの？
↑これ、全部原作で一切描かれてない要素だよね。
それを個人の主観とか「～だろう」みたいな憶測で決めちゃっていいの？
いや絶対荒れるし断言するけど120％まとまんないよ？
以上の理由より、私は一切合切185には賛同出来ません。
最悪52も続いたこのスレが終わります。
そのくらいの最低なランク付け。
って言い方が嫌なら185のお前の希望通り、仮にナンバーワン級の上に深淵級を作るとしてさ。
じゃあ戦士状態の本物のナンバーワンたちはどこに置くの？
深淵＞深遠級
ナンバーワン＞ナンバーワン級
でしょ？
戦士イースレイや戦士カサンドラはどこに置くの？
ナンバーワン級の一番上？
本物のナンバーワンなのに紛い物の級のランクに入ってるの？
おかしくない？
ってことは深遠級の下？
ってことは深遠級のエウロパをナンバーワン戦士は倒せないってこと？
逆にナンバーワン級下位の覚醒オクタビアとかをナンバーワンは戦士一人で倒せてしまうの？
ってことはオフィーリアたちって覚醒しても戦士ナンバーワン程度の力しかないの？
なのにナンバーワンって戦士状態で既に深淵級の力があるの？
それは強すぎるよね？おかしいよね？
そしてローズマリーはまた深遠級か深遠かの永遠ループを繰り返すの？
↑これ、全部原作で一切描かれてない要素だよね。
それを個人の主観とか「～だろう」みたいな憶測で決めちゃっていいの？
いや絶対荒れるし断言するけど120％まとまんないよ？
以上の理由より、私は一切合切185には賛同出来ません。
最悪52も続いたこのスレが終わります。
そのくらいの最低なランク付け。
750 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:27:30.67 ID:bwPNI/0bP
ただの揚げ足論にしか聞こえないが、あの作者の後付設定の整合性は結構いい加減だから、
直下のエピソードのキャラクターが最も影響を受けると考えるべきで、過去のキャラクターへの影響は低くなっていくと見るべき
後から見た場合、ローズマリーは深淵じゃないとか言ってるのと同レベル。
モロに影響を受けるのは、エウロパと覚醒ミアータ。
屁理屈に付き合うならば、
①ロクサーヌは文句なしにNo1戦士である事。
No1戦士が覚醒すると深淵になるのは古くからある基本設定。
②No1時代のロクサーヌは、No1であるが故にさらにその性格から強さと恐怖と畏怖から孤独であろう事。
ロクサーヌがNo1時代ではその時代の強さの象徴であっただろう事。
③No1である自分がもし覚醒すればどうなるか責任の自覚はあっただろうと推測される事。
カサンドラとの対決の際は、時代の感覚が戻りNo1とNo2だった立場の頃に戻ってしまった可能性がある事。
（死体から復活させた際の弊害が出てしまった可能性がある）
（新深淵は精神的に少し皆おかしい、生きていた頃の大きな出来事に執着しすぎて、旧深淵や他の覚醒者のように自然では無い）
直下のエピソードのキャラクターが最も影響を受けると考えるべきで、過去のキャラクターへの影響は低くなっていくと見るべき
後から見た場合、ローズマリーは深淵じゃないとか言ってるのと同レベル。
モロに影響を受けるのは、エウロパと覚醒ミアータ。
屁理屈に付き合うならば、
①ロクサーヌは文句なしにNo1戦士である事。
No1戦士が覚醒すると深淵になるのは古くからある基本設定。
②No1時代のロクサーヌは、No1であるが故にさらにその性格から強さと恐怖と畏怖から孤独であろう事。
ロクサーヌがNo1時代ではその時代の強さの象徴であっただろう事。
③No1である自分がもし覚醒すればどうなるか責任の自覚はあっただろうと推測される事。
カサンドラとの対決の際は、時代の感覚が戻りNo1とNo2だった立場の頃に戻ってしまった可能性がある事。
（死体から復活させた際の弊害が出てしまった可能性がある）
（新深淵は精神的に少し皆おかしい、生きていた頃の大きな出来事に執着しすぎて、旧深淵や他の覚醒者のように自然では無い）
751 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:32:12.69 ID:52JPOOhO0
今の流れで言えば地力はほとんど関係ない
地力よりNo1経験者かどうかの問題の方が優先されて遠く及ばないほどの差が出来ると言う結論らしい
それにロクサーヌは繰り上がりのNo1だから実力はNo2でしかない
ロクサーヌ自身が「カサンドラを倒してNo1になった」言っている
カサンドラを倒した瞬間に突然実力が飛躍的に上がる訳ではないだろうし
それに、No1になった後に修行したとも強くなったとも言われてないので、No2時点から実力の変化はないと考えるのが自然
単に「特に力を持ったNo1であるカサンドラを倒した」と言う一点のみが評価されて名前が挙がっただけだな
そう考えるとロクサーヌこそ「深淵に近い」実力の持ち主と呼ぶに相応しい
それでもランクで他深淵と並ぶという事は・・・どういう事だろう？
地力よりNo1経験者かどうかの問題の方が優先されて遠く及ばないほどの差が出来ると言う結論らしい
それにロクサーヌは繰り上がりのNo1だから実力はNo2でしかない
ロクサーヌ自身が「カサンドラを倒してNo1になった」言っている
カサンドラを倒した瞬間に突然実力が飛躍的に上がる訳ではないだろうし
それに、No1になった後に修行したとも強くなったとも言われてないので、No2時点から実力の変化はないと考えるのが自然
単に「特に力を持ったNo1であるカサンドラを倒した」と言う一点のみが評価されて名前が挙がっただけだな
そう考えるとロクサーヌこそ「深淵に近い」実力の持ち主と呼ぶに相応しい
それでもランクで他深淵と並ぶという事は・・・どういう事だろう？
752 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:37:05.67 ID:jce9H3aH0
覚醒前の戦士状態で上位覚醒者を倒せる化け物戦士なんて
設定上テレサとプリシラとアリベスとミアータ、あと半覚醒くらいだろ。
Aを深淵級だのナンバーワン級だのって比較的に捉えてるからおかしくなるんだよ。
上位覚醒者のランクって考えればいい。
そこに入り込めるのは特殊設定のテレサプリシラアリベスミアータ、
あと部分的に覚醒して闘ってるクレアだけにすりゃいいんだよ。
あとの戦士はみんなどんなに強くてもB+にしとけ。
ラファエラもイレーネもミリアーズも戦士エウロパも。
そしたら上位覚醒者だけのランクなんだからその中で最も強いエウロパミアータがA+で何もおかしくない。
設定上テレサとプリシラとアリベスとミアータ、あと半覚醒くらいだろ。
Aを深淵級だのナンバーワン級だのって比較的に捉えてるからおかしくなるんだよ。
上位覚醒者のランクって考えればいい。
そこに入り込めるのは特殊設定のテレサプリシラアリベスミアータ、
あと部分的に覚醒して闘ってるクレアだけにすりゃいいんだよ。
あとの戦士はみんなどんなに強くてもB+にしとけ。
ラファエラもイレーネもミリアーズも戦士エウロパも。
そしたら上位覚醒者だけのランクなんだからその中で最も強いエウロパミアータがA+で何もおかしくない。
753 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:40:31.05 ID:BC0RjH+B0
754 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:42:45.38 ID:52JPOOhO0
>>748
そう取られたならすまんね
自分としては逆説的に考えて矛盾を感じない答えが欲しいだけで悪気はないんだよ
>>750
>あの作者の後付設定の整合性は結構いい加減だから
それだよな
憎しみやら精神論で強さが変化するとか言われたら議論スレもカオスになる
それでも出来る限りの適合性は求めたいと思う
そう取られたならすまんね
自分としては逆説的に考えて矛盾を感じない答えが欲しいだけで悪気はないんだよ
>>750
>あの作者の後付設定の整合性は結構いい加減だから
それだよな
憎しみやら精神論で強さが変化するとか言われたら議論スレもカオスになる
それでも出来る限りの適合性は求めたいと思う
755 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:46:12.89 ID:h2cP3bYS0
ID:52JPOOhO0は自分が客観的だと思ってるっぽくて
八木無視の超主観理論で語ってるからタチ悪い。
んでどうせまた明日も明後日もアホみたいにひとりで連投しまくって人の話は聞かなくて
そのくせ「誰もまともに議論しないんだな、やれやれ」みたいなこと言うんだぜ
こいつ出てかない限りもうお終いだよこのスレ
ナンバーワンの孤独がそのままぼっちかどうかなんて
そんなアホ過ぎる読解力のやつに
お前の主張の何がおかしいか解るように説明出来る自信もねーわ
八木無視の超主観理論で語ってるからタチ悪い。
んでどうせまた明日も明後日もアホみたいにひとりで連投しまくって人の話は聞かなくて
そのくせ「誰もまともに議論しないんだな、やれやれ」みたいなこと言うんだぜ
こいつ出てかない限りもうお終いだよこのスレ
ナンバーワンの孤独がそのままぼっちかどうかなんて
そんなアホ過ぎる読解力のやつに
お前の主張の何がおかしいか解るように説明出来る自信もねーわ
756 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:47:34.08 ID:52JPOOhO0
覚醒ミアータもエウロパも深淵にはほど遠い、A+のNo1級が妥当だ！と言う人のランクが見てみたい
否定に批判に自己主張はするけどランクは出さないんじゃ話にならないよ
そういう人はもう頭の中でランクが出来てるんだろう
否定に批判に自己主張はするけどランクは出さないんじゃ話にならないよ
そういう人はもう頭の中でランクが出来てるんだろう
757 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 05:58:16.40 ID:bwPNI/0bP
>>753
>>754
設定を無視して勝手な推測の方を上位に置いてる連中に言われたく無い。
作者設定や意図が上位で、推測は下位に来るのはどの強さ議論スレでも常識。
エウロパが強いから、深淵っていうインターフェイスを変えろなんてのは聞いた事無い
浦飯復活後にパワーアップした飛影はＳ級に近いから、Ｓ級に入れろとか言ってるのに近い。
こんなのを相手にしてたら議論の無駄だし、スルーすべき。
>>754
設定を無視して勝手な推測の方を上位に置いてる連中に言われたく無い。
作者設定や意図が上位で、推測は下位に来るのはどの強さ議論スレでも常識。
エウロパが強いから、深淵っていうインターフェイスを変えろなんてのは聞いた事無い
浦飯復活後にパワーアップした飛影はＳ級に近いから、Ｓ級に入れろとか言ってるのに近い。
こんなのを相手にしてたら議論の無駄だし、スルーすべき。
758 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 06:30:47.45 ID:FtlkUT4D0
>>756
ランク張るまでもなく、S-は新旧ローズマリーの無限ループ回避のために空白だとずっと主張しとる。
新旧ローズマリー議論は一生終わらないから、Sに全て横一列にします。
その横暴さの代わりとして、決着がつかないループの妥協案的に下に空白を設けます。
そこにロクサーヌだのローズマリーだの新旧どっちかだの、
それぞれの思う弱深淵を頭の中で入れてね、ってこと。
そのくらいの妥協しないともう新旧ローズマリー議論はどうにもならない。
そのロクサーヌやローズマリーよりもエウロパは確実に一歩劣るから、A+。
個人的にミアータはS-でもいいと思うけど、荒れるからエウロパと同列A+でいい。
A+にナンバー2以下では最強覚醒体のエウロパミアータを入れたから、
Aは基本的にそれ以外の上位覚醒体ランク。
A-はAの覚醒体よりはっきり劣ってると分かってる覚醒体
B-はA-（ry
基本的にAランは覚醒体専用枠。
覚醒体以外の戦士でAラン入れるのはクレアみたいな部分覚醒者や地力お化けのミアータのみ。
ナンバーワンは基本的に戦士状態での描写少ないしみんな覚醒して闘ってるから除外するけどA-～A
B+から覚醒体に混じって戦士もミリアイレーネラファエラ辺りから順番に入れてく
S+ アリシア
S 深淵＆ローズマリー暫定同列
S- 暫定空白（新旧ローズマリー無限ループ参照）
A+ 覚醒エウロパ 覚醒ミアータ
A オクタビアら上位ナンバー強覚醒体
A- クロノスら上位ナンバー覚醒体＆クレア 戦士ミアータ
ランク張るまでもなく、S-は新旧ローズマリーの無限ループ回避のために空白だとずっと主張しとる。
新旧ローズマリー議論は一生終わらないから、Sに全て横一列にします。
その横暴さの代わりとして、決着がつかないループの妥協案的に下に空白を設けます。
そこにロクサーヌだのローズマリーだの新旧どっちかだの、
それぞれの思う弱深淵を頭の中で入れてね、ってこと。
そのくらいの妥協しないともう新旧ローズマリー議論はどうにもならない。
そのロクサーヌやローズマリーよりもエウロパは確実に一歩劣るから、A+。
個人的にミアータはS-でもいいと思うけど、荒れるからエウロパと同列A+でいい。
A+にナンバー2以下では最強覚醒体のエウロパミアータを入れたから、
Aは基本的にそれ以外の上位覚醒体ランク。
A-はAの覚醒体よりはっきり劣ってると分かってる覚醒体
B-はA-（ry
基本的にAランは覚醒体専用枠。
覚醒体以外の戦士でAラン入れるのはクレアみたいな部分覚醒者や地力お化けのミアータのみ。
ナンバーワンは基本的に戦士状態での描写少ないしみんな覚醒して闘ってるから除外するけどA-～A
B+から覚醒体に混じって戦士もミリアイレーネラファエラ辺りから順番に入れてく
S+ アリシア
S 深淵＆ローズマリー暫定同列
S- 暫定空白（新旧ローズマリー無限ループ参照）
A+ 覚醒エウロパ 覚醒ミアータ
A オクタビアら上位ナンバー強覚醒体
A- クロノスら上位ナンバー覚醒体＆クレア 戦士ミアータ
759 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 06:35:19.47 ID:sCZkccts0
↑…ってのが俺の中の勝手なランク。
それが通らないのも知ってるから現行ランクに当てはめて少しずつ議論してるんだよ。
ランク枠ごと変えようなんてそれぞれがしてたらみんな主観違うんだから一生型なんて出来ないよ
それが通らないのも知ってるから現行ランクに当てはめて少しずつ議論してるんだよ。
ランク枠ごと変えようなんてそれぞれがしてたらみんな主観違うんだから一生型なんて出来ないよ
760 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 06:53:05.22 ID:fhPMpVND0
ローズマリーやロクサーヌはS-
カサンドラ一強
新深淵はみんな旧深淵以下（またはその疑問
そんな議論がループしてる中で強引にみんなSに横並びにしてるんだから
それぞれの考えでそれぞれのS-深淵がいたりする。
そこにそいつらと格の違うエウロパまで入れたらマズいでしょ、ってこと。
ただでさえSの誰かが±行くだけでも延々ループするのに
S-いったらそいつはエウロパと同次元です、なんてことになったら収集つかない。
だから、エウロパミアータは、S-の次に強い、A+。
あとはエウロパよりは劣るオクタビア、オクタビアより劣るクロノス、とか、
A±にあわせてAから下をもっかい調整すればいいだけのこと。
上から決めて行かないで、
下を上に上げたり、真ん中に新枠ねじ込んだりするからおかしくなるんだよ。
カサンドラ一強
新深淵はみんな旧深淵以下（またはその疑問
そんな議論がループしてる中で強引にみんなSに横並びにしてるんだから
それぞれの考えでそれぞれのS-深淵がいたりする。
そこにそいつらと格の違うエウロパまで入れたらマズいでしょ、ってこと。
ただでさえSの誰かが±行くだけでも延々ループするのに
S-いったらそいつはエウロパと同次元です、なんてことになったら収集つかない。
だから、エウロパミアータは、S-の次に強い、A+。
あとはエウロパよりは劣るオクタビア、オクタビアより劣るクロノス、とか、
A±にあわせてAから下をもっかい調整すればいいだけのこと。
上から決めて行かないで、
下を上に上げたり、真ん中に新枠ねじ込んだりするからおかしくなるんだよ。
761 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 07:03:15.60 ID:urY3RoOa0
762 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 08:18:51.39 ID:41YyTVZaI
ソフィアとノエルってどっちがNO4でどっちがNO5だったと思う？
763 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 10:42:50.71 ID:oUSoM1vB0
そもそもNo.1枠のAに一桁上位覚醒者を入れてるからおかしい
これらを全部B+に下げればいい
でBに覚醒オフィやクロノスを下げる
B-はB+の戦士相当(ガラテアとかオードリー、ノエソフィなど)
C+にBの戦士相当(オフィ、レイなど)
一桁上位と一桁下位の戦士間に壁を付けるなら、一桁下位はみんなD
エウロパはNo.1の平均より下のA-
こんな感じでいい
これらを全部B+に下げればいい
でBに覚醒オフィやクロノスを下げる
B-はB+の戦士相当(ガラテアとかオードリー、ノエソフィなど)
C+にBの戦士相当(オフィ、レイなど)
一桁上位と一桁下位の戦士間に壁を付けるなら、一桁下位はみんなD
エウロパはNo.1の平均より下のA-
こんな感じでいい
764 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 17:24:04.53 ID:4Nt03hTD0
>>760
ローズマリーだけはエウロパと同次元で違和感ない
ローズマリーだけはエウロパと同次元で違和感ない
765 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 19:11:38.51 ID:qhyYwrO30
実際にNo.1やった奴とNo.1狙えたとか言われてる奴とでは越えられない壁ができる
766 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 19:13:36.72 ID:RPF1s6Qu0
正直アリシアもイースレイもカサンドラだろうが
ローズマリーより比較してマシとは言えないからね
あんな状況あんな相手
ローズマリーより比較してマシとは言えないからね
あんな状況あんな相手
767 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 20:10:21.21 ID:7hSeiW++0
端から見て思うのはお前ら他の強さ議論スレよりまとまりねえな
768 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 20:15:12.53 ID:bwPNI/0bP
過疎ってるからな。
ＩＤが表示されるのは幸運だろう
ＩＤ出なくてもまともな所だってあるのに。
ＩＤが表示されるのは幸運だろう
ＩＤ出なくてもまともな所だってあるのに。
769 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 20:18:45.41 ID:KjUbuGpx0
マイナー作品にしては人いるよ
週刊の人気漫画の議論スレに比べるとまとまりはないな
週刊の人気漫画の議論スレに比べるとまとまりはないな
770 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 20:45:45.17 ID:Glo3n7Ib0
だって他の議論スレと違って議論してないし、
自分の意見を押し通そうとしてるだけだし、
結局議論スレという名の隔離スレだし
自分の意見を押し通そうとしてるだけだし、
結局議論スレという名の隔離スレだし
771 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 21:16:43.26 ID:KjUbuGpx0
そうだよ
他の議論スレでは作中だけでははっきりしない所はある情報から予想して埋めるけど
ここでそれやると妄想扱いだからな
それどころか直接対決と「～級だ」みたいな台詞以外のものは作中描写と認めず妄想扱いするふしがあるし
議論というか直接対決と「～級だ」みたいな台詞に合致してるか判定してるだけだからな
他の議論スレでは作中だけでははっきりしない所はある情報から予想して埋めるけど
ここでそれやると妄想扱いだからな
それどころか直接対決と「～級だ」みたいな台詞以外のものは作中描写と認めず妄想扱いするふしがあるし
議論というか直接対決と「～級だ」みたいな台詞に合致してるか判定してるだけだからな
772 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 21:20:16.43 ID:PGUZyHBG0
ランクを作る意味は何なんだ？自己満足だろ？
773 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 21:47:03.66 ID:NFmsPRH50
ランク主導してた連中が面倒なことは一切しないからしょうがない
何も決まってない状態で適当に議論してる風にして思い通りにしたいってだけ
本気で議論する気ならこんなエウロパ枠なんて話がおきるわけもない
何も決まってない状態で適当に議論してる風にして思い通りにしたいってだけ
本気で議論する気ならこんなエウロパ枠なんて話がおきるわけもない
774 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 21:53:52.26 ID:NXRaE4Pt0
作中の”事実”から演繹して容易に導き出されることならOKだよ
個人で見解が分かれる事柄については、
個人的には、より自然でもっともらしい、と思われるより
で良いけど、それも意見が分かれるのならその場ではどっちも思うだけにして
結論は新事実がでることを祈って先送りするしかないでしょ
個人で見解が分かれる事柄については、
個人的には、より自然でもっともらしい、と思われるより
で良いけど、それも意見が分かれるのならその場ではどっちも思うだけにして
結論は新事実がでることを祈って先送りするしかないでしょ
775 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 22:20:52.51 ID:KjUbuGpx0
演繹の使い方がおかしいし容易の判定が人によって違うんだよね
意見はほぼ確実に別れるから全部先送りだな
意見はほぼ確実に別れるから全部先送りだな
776 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 23:04:12.12 ID:fLu1FZSY0
作中でハッキリ描かれていないキャラは、削除か大半が「まぁコレなら」と妥協できる位の評価でいいと思うわ
あとループ回避の「＝」
マリーちゃんは作中のフォローがあったが他深淵、ラファイレはこれでまぁまぁ落ち着いたし
完璧なランキングは無理だよ
あとループ回避の「＝」
マリーちゃんは作中のフォローがあったが他深淵、ラファイレはこれでまぁまぁ落ち着いたし
完璧なランキングは無理だよ
777 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 23:20:51.21 ID:t0/+Rck70
きっちりしたい人の意見も分からなくもないけど
結局Sが深淵ローズマリー、S-空白、が一番拗れることなくまとまるのよ。
結局Sが深淵ローズマリー、S-空白、が一番拗れることなくまとまるのよ。
778 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 23:39:17.25 ID:IpJbO3bC0
でもさあ、ラファエラは作中で「ルシエラと同等の力」とルヴルが明言しているのに、
イレーネはそれがないから、ラファ＝イレはしっくりこない。
イレーネはそれがないから、ラファ＝イレはしっくりこない。
779 ：作者の都合により名無しです：2013/11/19(火) 23:52:28.09 ID:RPF1s6Qu0
まあイレーネの自己申告だと微妙
ただイレーネ並らしいクレアがやっちゃったからね
ただイレーネ並らしいクレアがやっちゃったからね
780 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 00:03:08.41 ID:ZDe/m1/y0
技の性能と本体込みの実力を混同するのはよくないな
根拠は何とかに続くセリフ(妄想)だけ
一桁上位よりは遥かに強いというだけ
新深淵戦士と横並びのテレサにプリシラ入れた4人でようやく勝機があるというレベル
No.1＞イレーネ＞一桁上位
覚醒者でのエウロパと同じ位置関係
根拠は何とかに続くセリフ(妄想)だけ
一桁上位よりは遥かに強いというだけ
新深淵戦士と横並びのテレサにプリシラ入れた4人でようやく勝機があるというレベル
No.1＞イレーネ＞一桁上位
覚醒者でのエウロパと同じ位置関係
781 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 00:07:47.77 ID:6x3TpzC/0
イレーネは並のNo1レベルなんじゃないの？
ヒステリアたちはキリが無い程いる歴代No1の中でも上位8人の中に入る実力だから
他のNo1と同列にはできない
ヒステリアたちはキリが無い程いる歴代No1の中でも上位8人の中に入る実力だから
他のNo1と同列にはできない
782 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 00:12:06.47 ID:AKzsCoui0
もうやめようよ
こんなの意味がないよ
こんなの意味がないよ
783 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 00:30:21.66 ID:IgdoY1K70
>>782
覚醒者の耳には届かぬよ
覚醒者の耳には届かぬよ
784 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 00:31:11.19 ID:DqNADt2u0
無解放テレサ＞ヒステリアなのにまだ>>780みたいのがいるんだな
実際のテレサ＞実際の無解放テレサ＞イレーネ想定テレサ＞組織想定テレサ（歴代最強）
新深淵戦士が無解放で高速剣を止められるならミリアに負けるわけないだろｗ
実際のテレサ＞実際の無解放テレサ＞イレーネ想定テレサ＞組織想定テレサ（歴代最強）
新深淵戦士が無解放で高速剣を止められるならミリアに負けるわけないだろｗ
785 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 01:11:19.72 ID:lZLJGQ9s0
EX･･･測定不能 テレサ プリシラ ダフル
SS･･･深淵超え 融合体
S･･･深淵 深淵横並び
A･･･No.1級 エウロパ、覚醒ミアータ＞クレア、イレーネ、ラファエラ＞no2～3覚醒者
B･･･上位ナンバー(2～5)no4覚醒者＞一桁覚醒者≧覚醒者≧no3,4戦士＞no5戦士
C･･･下位ナンバー(6～9)横並び
D･･･二桁ナンバー 横並び
≧は議論の余地有り
だいたいこんな感じでまとまるんじゃねーの？
SS･･･深淵超え 融合体
S･･･深淵 深淵横並び
A･･･No.1級 エウロパ、覚醒ミアータ＞クレア、イレーネ、ラファエラ＞no2～3覚醒者
B･･･上位ナンバー(2～5)no4覚醒者＞一桁覚醒者≧覚醒者≧no3,4戦士＞no5戦士
C･･･下位ナンバー(6～9)横並び
D･･･二桁ナンバー 横並び
≧は議論の余地有り
だいたいこんな感じでまとまるんじゃねーの？
786 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 01:35:07.89 ID:AWj3t0z60
エウロパミアータって言ってるけど
確実にミアータ＞エウロパだよね。
確実にミアータ＞エウロパだよね。
787 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 02:36:01.93 ID:7FOqn6pM0
>>758
なるほど、それで納得したよ
要するに暫定的に決めたと思ってたものが、実は異論ありまくりで暫定でも何でもなかったと言う事か
根本から噛み合ってなかったから話が通じなかったんだな
こちらとしては、S枠は深淵級、A枠はNo1級、B枠はNo1以外の一桁上位、C以降は一桁下位
ここまでは決まってる算段で話していて、後は±を議論するものだと考えていたよ
大まかなランク分けさえ決まらないならそりゃいつまで経ってもランクなんて出来ないな
±どころの話ではないね
>>761
>てかA+って深淵とほど遠くはないだろ
その受け取り方が人によって違うから困ってるんだよ
絶対的に勝てないような言い方の人もいるからね
個人的にはA枠にいる事自体が不自然に思えるんだが・・・
なるほど、それで納得したよ
要するに暫定的に決めたと思ってたものが、実は異論ありまくりで暫定でも何でもなかったと言う事か
根本から噛み合ってなかったから話が通じなかったんだな
こちらとしては、S枠は深淵級、A枠はNo1級、B枠はNo1以外の一桁上位、C以降は一桁下位
ここまでは決まってる算段で話していて、後は±を議論するものだと考えていたよ
大まかなランク分けさえ決まらないならそりゃいつまで経ってもランクなんて出来ないな
±どころの話ではないね
>>761
>てかA+って深淵とほど遠くはないだろ
その受け取り方が人によって違うから困ってるんだよ
絶対的に勝てないような言い方の人もいるからね
個人的にはA枠にいる事自体が不自然に思えるんだが・・・
788 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 02:42:55.62 ID:7FOqn6pM0
>>786
経験の差がある分エウロパ有利とガラテアさんが言ってるよ
経験の差がある分エウロパ有利とガラテアさんが言ってるよ
789 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 02:43:18.28 ID:I0QTtBVC0
>>787
お前はもう諦めろ
お前はもう諦めろ
790 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 02:45:19.99 ID:I0QTtBVC0
どんなに落ち着きかけてもエウロパ厨が起きてこのスレ見る度にまた蒸し返されるからもういいや
こいつ居なくなったらまた来るわ
こいつ居なくなったらまた来るわ
791 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 02:53:16.32 ID:7FOqn6pM0
>>790
いい加減に厨厨うるさいから二度と戻らなくていいよ
いい加減に厨厨うるさいから二度と戻らなくていいよ
792 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 03:08:15.38 ID:I0QTtBVC0
厨以外の何ものでもない
793 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 06:43:46.31 ID:mJ/PA0P1P
>>787
深淵級ってなんだよｗｗｗ
勝手に妄想で作るな。
作品内で深淵ってカテゴリーを作者が作ってるのに。
Ｓ級妖怪は、Ｓ級なんだよＡ級妖怪は入れない。
それに新旧深遠にしても、トーナメントで負けたから黄泉や躯が弱いとか言ってるヤツも居ない。
頭悪すぎ。
深淵級ってなんだよｗｗｗ
勝手に妄想で作るな。
作品内で深淵ってカテゴリーを作者が作ってるのに。
Ｓ級妖怪は、Ｓ級なんだよＡ級妖怪は入れない。
それに新旧深遠にしても、トーナメントで負けたから黄泉や躯が弱いとか言ってるヤツも居ない。
頭悪すぎ。
794 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 11:25:34.76 ID:5UmiILcS0
エウロパがNo.2覚醒者以上だからEX除いて実質トップの深淵に次ぐ席に入れたいって気持ちはまあわかる(特別枠作る程かは理解不能)
S枠の基準は深淵として勝ち組負け組で使おうよ派も
深淵が入るS枠は作中通り別格扱い派もわかる
決めるべきなのはS+＞S＞S-なのか
S+≧S≧S-じゃないかね
>>185はS枠の1ランク毎の強さを＞にしてるぽいけどA枠で微妙で
B枠に至っては1ランクの差が≧程度しか無い様にとれる
S枠の基準は深淵として勝ち組負け組で使おうよ派も
深淵が入るS枠は作中通り別格扱い派もわかる
決めるべきなのはS+＞S＞S-なのか
S+≧S≧S-じゃないかね
>>185はS枠の1ランク毎の強さを＞にしてるぽいけどA枠で微妙で
B枠に至っては1ランクの差が≧程度しか無い様にとれる
795 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 12:40:02.25 ID:07UDfzhl0
S
A
B
C
D
とあったらSA間やCD間の差は十中八九埋まらないレベルだしそれぞれの差は違うってよりも
一ランク差ならたとえばCとDならCが優位だけど可能性はそれなりにある
Dの勝率20％くらい
で段々とその差でわけてくほうがいいねぇ
A
B
C
D
とあったらSA間やCD間の差は十中八九埋まらないレベルだしそれぞれの差は違うってよりも
一ランク差ならたとえばCとDならCが優位だけど可能性はそれなりにある
Dの勝率20％くらい
で段々とその差でわけてくほうがいいねぇ
796 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 12:41:25.58 ID:ZDe/m1/y0
>>784
> イレーネ想定テレサ＞組織想定テレサ
これはどこから出てきたんだ？
作中から読めるのは、
真の銀眼テレサ＞イレーネ想定テレサ≒組織想定テレサ≧新深淵戦士(テレサが特別に強い扱いはなし)
真の銀眼テレサ＞イレーネ想定テレサ≒組織想定テレサ≒プリシラ＋イレーネ＋2
プリシラは組織が次期No.2と示唆し、イレーネはすぐに入れ替わることを認めた実力
つまり、プリシラ≧イレーネ
合わせると、新深淵戦士とあまり変わらないレベルの半分以下なんだよ、イレーネは
これでNo.1クラスに入るわけがない
> イレーネ想定テレサ＞組織想定テレサ
これはどこから出てきたんだ？
作中から読めるのは、
真の銀眼テレサ＞イレーネ想定テレサ≒組織想定テレサ≧新深淵戦士(テレサが特別に強い扱いはなし)
真の銀眼テレサ＞イレーネ想定テレサ≒組織想定テレサ≒プリシラ＋イレーネ＋2
プリシラは組織が次期No.2と示唆し、イレーネはすぐに入れ替わることを認めた実力
つまり、プリシラ≧イレーネ
合わせると、新深淵戦士とあまり変わらないレベルの半分以下なんだよ、イレーネは
これでNo.1クラスに入るわけがない
797 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 12:47:47.86 ID:ZDe/m1/y0
>>795
20%は多すぎだな
せいぜい5%以下
覚醒カサンドラに対して戦士ロクサーヌに20%も勝ち目があるようにはとても見えん
逆に戦士ヒステリアとミリアはクラス変えるくらいの差になってしまう
あの戦闘描写を見る限り、10に1つか2つくらいの勝ち目でうまく嵌まったようにしか思えん
20%は多すぎだな
せいぜい5%以下
覚醒カサンドラに対して戦士ロクサーヌに20%も勝ち目があるようにはとても見えん
逆に戦士ヒステリアとミリアはクラス変えるくらいの差になってしまう
あの戦闘描写を見る限り、10に1つか2つくらいの勝ち目でうまく嵌まったようにしか思えん
798 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 12:55:16.32 ID:ZDe/m1/y0
>>793
作者が強さ議論用としてのカテゴリを作ってるわけないだろ
作者のエウロパに対する扱いは、一桁上位覚醒者とは別格だが、深淵には敵わない、だ
それを無視して一桁上位覚醒者と同じ枠に入れたがる奴がいるがな
それとも何か、A+とAは別格という勝手基準を使ってるのか？
作者が強さ議論用としてのカテゴリを作ってるわけないだろ
作者のエウロパに対する扱いは、一桁上位覚醒者とは別格だが、深淵には敵わない、だ
それを無視して一桁上位覚醒者と同じ枠に入れたがる奴がいるがな
それとも何か、A+とAは別格という勝手基準を使ってるのか？
799 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 13:18:36.69 ID:lZLJGQ9s0
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS ギャニダフ？
SS- 該当無し
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A ラファエラ クレア イレーネ
A- ミアータ ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C ユマ タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー(2～5) C･･･下位ナンバー(6～9) D･･･二桁ナンバー
微妙なのは全部横並びにしちまえばいいんだよ
A以下の中央は戦士のNoを基準にして。
一桁覚醒者と並の覚醒者はno3戦士に対して1ランク差無いよ
Aの中央にNo1戦士が居ないなら、
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア アリシア ラファエラ
A- クレア イレーネ ミアータ ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
これならNo1だ。
ラフェエラとイレーネに1ランク差がある程差をつけてるとは思わないが、Noのみの設定で振るとこうだろう
SS+ 融合体
SS ギャニダフ？
SS- 該当無し
S+ 覚醒アリシア ギャニベス
S 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S- 該当なし
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A ラファエラ クレア イレーネ
A- ミアータ ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア
C ユマ タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵 A･･･No.1級 B･･･上位ナンバー(2～5) C･･･下位ナンバー(6～9) D･･･二桁ナンバー
微妙なのは全部横並びにしちまえばいいんだよ
A以下の中央は戦士のNoを基準にして。
一桁覚醒者と並の覚醒者はno3戦士に対して1ランク差無いよ
Aの中央にNo1戦士が居ないなら、
A+ 覚醒ミアータ エウロパ
A カサンドラ ロクサーヌ ヒステリア アリシア ラファエラ
A- クレア イレーネ ミアータ ミリア リガルド アガサ オクタビア ダフ
これならNo1だ。
ラフェエラとイレーネに1ランク差がある程差をつけてるとは思わないが、Noのみの設定で振るとこうだろう
800 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 13:50:59.17 ID:lYG50eAN0
>>798
アリシアがS+、リフルがSで結果はアリシアが圧倒なんだから
A+とAの差で十分
お前の不満にいちいち合わせてエウロパをS-入りしたら
じゃあ今度はSとS-しか違わないのに深淵と格の違うエウロパがなんでいるの？
ってなるだろ？
お前の言ってることと何が変わるわけ？
同じことだよ
Sだってカサンドラロクサーヌが一瞬にいるんだし、
同じランクでも多少の強さ弱さのブレがあるのは他の奴らも同じでしょ。
好きなキャラだからってエウロパだけ特別扱いするのは無理だ。
だったら言うけど、エウロパよりももっと大雑把なランク区分されてるやつなんて下の方にたくさんいるんだから。
ナンバー1級～深淵以下の奴らは深淵に近かろうが遠かろうがみんなAランク。
アリシアがS+、リフルがSで結果はアリシアが圧倒なんだから
A+とAの差で十分
お前の不満にいちいち合わせてエウロパをS-入りしたら
じゃあ今度はSとS-しか違わないのに深淵と格の違うエウロパがなんでいるの？
ってなるだろ？
お前の言ってることと何が変わるわけ？
同じことだよ
Sだってカサンドラロクサーヌが一瞬にいるんだし、
同じランクでも多少の強さ弱さのブレがあるのは他の奴らも同じでしょ。
好きなキャラだからってエウロパだけ特別扱いするのは無理だ。
だったら言うけど、エウロパよりももっと大雑把なランク区分されてるやつなんて下の方にたくさんいるんだから。
ナンバー1級～深淵以下の奴らは深淵に近かろうが遠かろうがみんなAランク。
801 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 13:52:38.99 ID:lYG50eAN0
>>799
覚醒解いてもリフルいなしてるアリシアがA？
覚醒解いてもリフルいなしてるアリシアがA？
802 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 14:01:38.94 ID:w5i3eGV00
803 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 14:15:56.26 ID:lZLJGQ9s0
>>801
下のＡはNo1級の中央値はNo1戦士のみだろうっていう場合の理屈だから、
戦士ローズマリーとかも、入れようと思えば8人のNo1名前の挙がった奴、旧深淵の戦士の頃などNo1なら誰でも入れても良い理屈。
テレサ意外なら。
下のＡはNo1級の中央値はNo1戦士のみだろうっていう場合の理屈だから、
戦士ローズマリーとかも、入れようと思えば8人のNo1名前の挙がった奴、旧深淵の戦士の頃などNo1なら誰でも入れても良い理屈。
テレサ意外なら。
804 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 15:33:27.09 ID:ZDe/m1/y0
>>800
読解力のない奴だな
エウロパは深淵には敵わないと言ってる
S+に入れろとは一切言ってない
エウロパを深淵クラスに入れたがってる奴妄想は大概にしろ
アリシア対リフルは、最初の不意打ちや途中のギニャ棒直撃などの要素があり、アリシア優勢という程度
だからこそ+分の差で、別格などではない
深淵を圧倒したなら、SSにすべきだろう
あと、エウロパを特別扱いにしてるのは作者な
それとも何か、作者の意図より自分の好みを優先するのか？
読解力のない奴だな
エウロパは深淵には敵わないと言ってる
S+に入れろとは一切言ってない
エウロパを深淵クラスに入れたがってる奴妄想は大概にしろ
アリシア対リフルは、最初の不意打ちや途中のギニャ棒直撃などの要素があり、アリシア優勢という程度
だからこそ+分の差で、別格などではない
深淵を圧倒したなら、SSにすべきだろう
あと、エウロパを特別扱いにしてるのは作者な
それとも何か、作者の意図より自分の好みを優先するのか？
805 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 15:41:00.64 ID:ZDe/m1/y0
>>799
戦士のNo.3と4が同じ位置なのに覚醒したらクラスまで違うのはおかしい
戦士のNo.3と4が同じ位置なのに覚醒したらクラスまで違うのはおかしい
806 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 15:50:59.92 ID:ZDe/m1/y0
同じクラスの+-の差とクラス間の差の違いがいつの間にかぐちゃぐちゃになってる
例えば、A+とA-の差は十分に大きいというようなおかしな解釈がまかり通るようになった
エウロパに過剰反応する奴が増えたせいだろう
こんな状態ならクラス分けをする意味はない
上からABCDEFGHI・・・と付けた方がマシ
むろんそんなランクはごめんこうむるがな
例えば、A+とA-の差は十分に大きいというようなおかしな解釈がまかり通るようになった
エウロパに過剰反応する奴が増えたせいだろう
こんな状態ならクラス分けをする意味はない
上からABCDEFGHI・・・と付けた方がマシ
むろんそんなランクはごめんこうむるがな
807 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 16:23:53.76 ID:aoTmqRHS0
エウロパはもうクレア、ラファエラの左側でいいだろカサ、ロクサもなぜか同じ位置だし
しょせんこいつの存在意義はクラリス死亡盛り上げ役にすぎん
しょせんこいつの存在意義はクラリス死亡盛り上げ役にすぎん
808 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 16:36:48.89 ID:e3wj2euk0
>>793
ここの住人それぞれが大まかなランクにさえも見解の相違があると言ってるんだよ
煽るより先に議論で納得させればいいんじゃないかね
>>761
>てかA+って深淵とほど遠くはないだろ
>>799を見て貰えれば分かると思うがランク2つの差は遠くないと思う？
ランク1つでさえ7～9割勝てない差があり、2つの差は1万回戦って1回も勝てない
文字通り万に一つの可能性もない差があると自分は考えてる
他の人は2つの差でもほど遠いと思わないのかね
そう考えると>>794の言うように±の差、ランク1つの差2つの差を先に決めた方が建設的じゃないかな
ここの住人それぞれが大まかなランクにさえも見解の相違があると言ってるんだよ
煽るより先に議論で納得させればいいんじゃないかね
>>761
>てかA+って深淵とほど遠くはないだろ
>>799を見て貰えれば分かると思うがランク2つの差は遠くないと思う？
ランク1つでさえ7～9割勝てない差があり、2つの差は1万回戦って1回も勝てない
文字通り万に一つの可能性もない差があると自分は考えてる
他の人は2つの差でもほど遠いと思わないのかね
そう考えると>>794の言うように±の差、ランク1つの差2つの差を先に決めた方が建設的じゃないかな
809 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 16:40:55.60 ID:ipknmk440
810 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 16:48:18.29 ID:ipknmk440
というか元々エウロパミアータが単独A+であることに誰も疑問もなくスレ進んでたのに
いきなりエウロパS入りだの別枠だの言われたらそりゃみんなからしたら意味不明だろう。
過剰反応も何もないよ。
他に賛同者が出てきたんなら別だけど、
そんなにずっと頑張ってても、
結局お前以外誰もいないじゃん。
議論しろ話し合え言ってるんなら逆に言わせてもらうけど、
だったら多数決の原理とか否定とか却下とかそういうのに耳傾けろって
今まで>>185に誰も賛同者が現れなかった。これが全てだろ。
いきなりエウロパS入りだの別枠だの言われたらそりゃみんなからしたら意味不明だろう。
過剰反応も何もないよ。
他に賛同者が出てきたんなら別だけど、
そんなにずっと頑張ってても、
結局お前以外誰もいないじゃん。
議論しろ話し合え言ってるんなら逆に言わせてもらうけど、
だったら多数決の原理とか否定とか却下とかそういうのに耳傾けろって
今まで>>185に誰も賛同者が現れなかった。これが全てだろ。
811 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 16:53:20.37 ID:e3wj2euk0
カサンドラやエウロパやオクタビアの台詞はエウロパ下げじゃなく深淵上げ要素だよ
単なる妖力の強さや能力だけではない付加要素がNo1にはあると言ってるんだろ
勘違いしてるようだが自分は>>185に賛同してないぞ
反対意見は全員同一人物の自演と考えるのはやめた方がいい
単なる妖力の強さや能力だけではない付加要素がNo1にはあると言ってるんだろ
勘違いしてるようだが自分は>>185に賛同してないぞ
反対意見は全員同一人物の自演と考えるのはやめた方がいい
812 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:00:27.89 ID:naj2VFaP0
>>808
それぞれのランクの見方に見解の違いがある言ってんのに
その違い尊重しないで自分の見解だけはひたすらゴリ押そうとはするんだな
掲示板なんだから完璧な見解の統制なんて不可能だよ
S-空白で深淵ローズマリー議論のお茶濁してるように、
お前の頭の中でA+とAには大きな差がある！
って思えばいいだけ。
少しでも協調性持ってんなら、そのくらいの妥協はしなさい。
単独でA+ランクもらえてるだけエウロパはまだ待遇いい方だよ
下のランクの方なんて明らかに力の差ある奴らでもまとめられてんだから。
それぞれのランクの見方に見解の違いがある言ってんのに
その違い尊重しないで自分の見解だけはひたすらゴリ押そうとはするんだな
掲示板なんだから完璧な見解の統制なんて不可能だよ
S-空白で深淵ローズマリー議論のお茶濁してるように、
お前の頭の中でA+とAには大きな差がある！
って思えばいいだけ。
少しでも協調性持ってんなら、そのくらいの妥協はしなさい。
単独でA+ランクもらえてるだけエウロパはまだ待遇いい方だよ
下のランクの方なんて明らかに力の差ある奴らでもまとめられてんだから。
813 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:06:33.30 ID:u6fqDTRl0
融合体はプリシラの動きを止めてたんだからダフルより上じゃね？
ﾀﾞﾌﾙなんて覚醒体じゃないプリシラにやられるレベルだし
ﾀﾞﾌﾙなんて覚醒体じゃないプリシラにやられるレベルだし
814 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:07:41.40 ID:vV6c0MiJ0
>>811
深淵とエウロパの間に誰もいないんだから実質エウロパ下げ。
それに先に深淵並！ってクロノスやガラテアの煽りの後で
エウロパ本人やガラテアが「分かってないね」ってディスったんだから
あれは深淵上げつつのエウロパ下げ。
そもそも付加価値だけじゃなくて単純な妖力実力もエウロパは深淵に到底届いてないよ
逃げ出す前だって他の上位覚醒体やミリアーズと共闘しても、
やる気ゼロ状態のカサンドラ仕留められない程度の実力。
あくまで「クロノスたちの中では」深淵に「近い」だけの覚醒体。
クロノスたちの中ってだけだから、別にナンバー2最強ってわけでもない。
深淵とエウロパの間に誰もいないんだから実質エウロパ下げ。
それに先に深淵並！ってクロノスやガラテアの煽りの後で
エウロパ本人やガラテアが「分かってないね」ってディスったんだから
あれは深淵上げつつのエウロパ下げ。
そもそも付加価値だけじゃなくて単純な妖力実力もエウロパは深淵に到底届いてないよ
逃げ出す前だって他の上位覚醒体やミリアーズと共闘しても、
やる気ゼロ状態のカサンドラ仕留められない程度の実力。
あくまで「クロノスたちの中では」深淵に「近い」だけの覚醒体。
クロノスたちの中ってだけだから、別にナンバー2最強ってわけでもない。
815 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:17:09.76 ID:AWj3t0z60
>>813
プリシラは喰らったら死ぬっていう覚悟を取り戻すために紙装甲になっただけ。
それにミリアの発言からして大して弱体化してない。
あれは遊びで覚醒体解いたんじゃなくて、
覚醒体では創生の余裕からどうしても避ける戦い方が出来ないから、
あのままじゃプリシラは「勝てなかった」。
あと無限吸収出来るから、ダブルと融合体が戦っても融合体が干からびるだけ。
実際プリシラが吐き出した融合体を吸収してるし。
プリシラを初めてガチ負け寸前まで追い詰めた事実。
新深淵も融合体も見てるダーエが最高の闘いと評価した事実。
融合体を吸収した事実。
どれを見てもダフル＞融合体だよ。
プリシラは喰らったら死ぬっていう覚悟を取り戻すために紙装甲になっただけ。
それにミリアの発言からして大して弱体化してない。
あれは遊びで覚醒体解いたんじゃなくて、
覚醒体では創生の余裕からどうしても避ける戦い方が出来ないから、
あのままじゃプリシラは「勝てなかった」。
あと無限吸収出来るから、ダブルと融合体が戦っても融合体が干からびるだけ。
実際プリシラが吐き出した融合体を吸収してるし。
プリシラを初めてガチ負け寸前まで追い詰めた事実。
新深淵も融合体も見てるダーエが最高の闘いと評価した事実。
融合体を吸収した事実。
どれを見てもダフル＞融合体だよ。
816 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:20:52.58 ID:8KRR5WAI0
というか創生の力があるからプリシラだけはダフルに吸収されても戦えるだけで、
他の奴らは吸収された時点で干からびてアボンだろ
喰らわなきゃいいだけの話だけど、
あの超次元プリシラとガチバトル出来るだけの実力者からワンパンももらわずに倒せるやつなんて
それこそテレサくらいしか
他の奴らは吸収された時点で干からびてアボンだろ
喰らわなきゃいいだけの話だけど、
あの超次元プリシラとガチバトル出来るだけの実力者からワンパンももらわずに倒せるやつなんて
それこそテレサくらいしか
817 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:31:55.12 ID:u6fqDTRl0
818 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 17:32:24.96 ID:n9LE0Ajt0
ダフル、案外妖気を抑えて戦うクレアに負けるかも
819 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 18:15:52.17 ID:BCNPXye30
どんな状態になったとしても倒す手段があってそれを行使されて倒されたわけだからなぁ、ダフルは
それに対して融合体はダフルの乱入が無ければ互いに消耗し合って凌ぎを削る状態だったし
俺はプリ、テレサの下にダフル、融合体を並べた方がしっくりくると思うな
それに対して融合体はダフルの乱入が無ければ互いに消耗し合って凌ぎを削る状態だったし
俺はプリ、テレサの下にダフル、融合体を並べた方がしっくりくると思うな
820 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 18:35:10.83 ID:AKzsCoui0
エラエラって何が理由でEXから降ろされたんだっけ？
821 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 18:43:29.39 ID:GdY8Ix9K0
>>820
ダフル登場でゲロエラになったから
ダフル登場でゲロエラになったから
822 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 18:51:48.37 ID:5S1OhQp50
明らかに殴られてるのはプリシラのボディなのに、ダメージは融合体が受けているということにされてるのが納得できない
823 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 19:20:01.75 ID:mJ/PA0P1P
>>808
煽られるようなレベルを言ってるんだから仕方無いだろ
作者がＳ級妖怪ってのを言い出したら、強さ議論スレはそのままＳ級妖怪ってラインを引く
シンプルで当たり前の事だろ
そこにＳ級妖怪って言い方なら、Ａ級上位妖怪も入るだろとか言ってる奴はバカしか居ない。
深淵には、深淵以下は入らないでＦＡです。
煽られるようなレベルを言ってるんだから仕方無いだろ
作者がＳ級妖怪ってのを言い出したら、強さ議論スレはそのままＳ級妖怪ってラインを引く
シンプルで当たり前の事だろ
そこにＳ級妖怪って言い方なら、Ａ級上位妖怪も入るだろとか言ってる奴はバカしか居ない。
深淵には、深淵以下は入らないでＦＡです。
824 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 19:37:45.91 ID:6x3TpzC/0
エウロパとミアータ用に特別枠を作るか
この二人以外Aに入ってる奴を全員Bに落とすのがしっくりくる
実際にはSに入れる実力じゃなくてもミリアやガラテアの目線だとSに見える実力があるんだから
上位覚醒者とNo1戦士とは絶対的な差がある
この二人以外Aに入ってる奴を全員Bに落とすのがしっくりくる
実際にはSに入れる実力じゃなくてもミリアやガラテアの目線だとSに見える実力があるんだから
上位覚醒者とNo1戦士とは絶対的な差がある
825 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 21:03:53.49 ID:fe/cWpHx0
826 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:18:17.56 ID:0X8oOZUF0
>>824
どこまでもしつこい
どこまでもしつこい
827 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:24:07.77 ID:0X8oOZUF0
ランクA全体が実力的にはナンバー1に匹敵するナンバー級の枠で
その中で一番強くて、一番深淵に近いんだからA+
何が不満なのか意味が分からん
他のAの連中とランク別にするほどの差は、絶対にない。
ドラゴンボールで例えるなら
深淵が超2御飯だとしたら
エウロパミアータがセル
Aの連中がセルゲームゴクウで
A-がベジータトランクスセルジュニア
B+がピッコロ16号辺り
圧倒的な開きは超2ゴハンだけ。
あとは強い弱いはあるけど同じ次元だろ。
超サイヤ人1レベルでの強弱はあるけど、どれも超2にはなれない超1としての力の差。
その中で一番強くて、一番深淵に近いんだからA+
何が不満なのか意味が分からん
他のAの連中とランク別にするほどの差は、絶対にない。
ドラゴンボールで例えるなら
深淵が超2御飯だとしたら
エウロパミアータがセル
Aの連中がセルゲームゴクウで
A-がベジータトランクスセルジュニア
B+がピッコロ16号辺り
圧倒的な開きは超2ゴハンだけ。
あとは強い弱いはあるけど同じ次元だろ。
超サイヤ人1レベルでの強弱はあるけど、どれも超2にはなれない超1としての力の差。
828 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:29:10.31 ID:aoTmqRHS0
逃亡してミアータの踏み台になっただけの奴に執着しおって
あんなもんリガルドに毛が生えた程度だろ
あんなもんリガルドに毛が生えた程度だろ
829 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:33:24.27 ID:DqNADt2u0
>>796
第一にテレサはローズマリーとともにヒステリアと戦っている
この時に、テレサは微笑を崩さず（ヒステリア談）、ローズはテレサの強さに気付いていない
妖力解放していたが、ヒステリア以外は気付かなかったと言いたいのか？
第２にテレサ討伐隊は歴代最強のテレサよりそれぞれ得意分野で上回っていた
だが、実際には無解放テレサでさえ本気にすることはできなかった
無解放テレサ＞組織認識テレサ（歴代最強）でなければ何だというんだ？
第３に ＞プリシラは組織が次期No.2と示唆し のように
プリシラはあくまで「次期」No.2であり次期No.1ではない
クレアが後に調べた時もイレーネがNo.2のまま
わざわざ説明しないといけないようなことかねｗ
第一にテレサはローズマリーとともにヒステリアと戦っている
この時に、テレサは微笑を崩さず（ヒステリア談）、ローズはテレサの強さに気付いていない
妖力解放していたが、ヒステリア以外は気付かなかったと言いたいのか？
第２にテレサ討伐隊は歴代最強のテレサよりそれぞれ得意分野で上回っていた
だが、実際には無解放テレサでさえ本気にすることはできなかった
無解放テレサ＞組織認識テレサ（歴代最強）でなければ何だというんだ？
第３に ＞プリシラは組織が次期No.2と示唆し のように
プリシラはあくまで「次期」No.2であり次期No.1ではない
クレアが後に調べた時もイレーネがNo.2のまま
わざわざ説明しないといけないようなことかねｗ
830 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:39:03.41 ID:6x3TpzC/0
>>828
ミリアやガラテアがアガサやリガルドを深淵並と評価することがありえると思うのか？
ミリアやガラテアがアガサやリガルドを深淵並と評価することがありえると思うのか？
831 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:39:11.00 ID:DqNADt2u0
>>796
ああ、追加でもう一つ
・無解放で高速剣を余裕で止める
・ここからさらに妖力解放でパワーアップ
・さらにさらに完全覚醒してパワーアップ
エウロパでなくてもムリゲーだと分かりそうなものだが
誰一人として気付かなかったのは何故だろうね？
ああ、追加でもう一つ
・無解放で高速剣を余裕で止める
・ここからさらに妖力解放でパワーアップ
・さらにさらに完全覚醒してパワーアップ
エウロパでなくてもムリゲーだと分かりそうなものだが
誰一人として気付かなかったのは何故だろうね？
832 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:44:27.65 ID:aoTmqRHS0
833 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 22:58:17.18 ID:OFzJs8Ua0
>>812
大まかなランクにも見解の相違があるからそれを決めようと言ってるのが分からんのか？
議論をしないで「ぼくのかんがえた最強ランク」を尊重しろと言われても苦笑しか出来んな
>>814
ちと飛躍し過ぎじゃないか？
誰もエウロパの強さに言及してないのに、強引にエウロパへ結び付けてるだけにしか見えんよ
大まかなランクにも見解の相違があるからそれを決めようと言ってるのが分からんのか？
議論をしないで「ぼくのかんがえた最強ランク」を尊重しろと言われても苦笑しか出来んな
>>814
ちと飛躍し過ぎじゃないか？
誰もエウロパの強さに言及してないのに、強引にエウロパへ結び付けてるだけにしか見えんよ
834 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 23:01:33.54 ID:OFzJs8Ua0
835 ：作者の都合により名無しです：2013/11/20(水) 23:23:01.74 ID:OFzJs8Ua0
>>827
>他のAの連中とランク別にするほどの差は、絶対にない。
歴代最強の組織想定テレサでさえ、No2～No5で問題なく倒せると考えられていた
エウロパにはNo1級のミアータを始め、ガラテア、ディートリヒ、オードリー、レイチェル、アナスタシア、ニーナ
その他の下位戦士に加えてカサンドラさえ操るNo10のラフテラも参加している
それでもミアータを覚醒させないとエウロパには勝てないと判断された訳だ
なのに、他のA連中とランク別にするほどの差は「絶対にない」とどこで判断した？
>他のAの連中とランク別にするほどの差は、絶対にない。
歴代最強の組織想定テレサでさえ、No2～No5で問題なく倒せると考えられていた
エウロパにはNo1級のミアータを始め、ガラテア、ディートリヒ、オードリー、レイチェル、アナスタシア、ニーナ
その他の下位戦士に加えてカサンドラさえ操るNo10のラフテラも参加している
それでもミアータを覚醒させないとエウロパには勝てないと判断された訳だ
なのに、他のA連中とランク別にするほどの差は「絶対にない」とどこで判断した？
836 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 01:37:19.08 ID:FxUgpIjy0
とりあえず、アルファベットの差は絶対なのかそうでないかを決めるのが一番早いんじゃねーか
絶対ならSはないし、そうでないならS-って意見もかろうじてある
前者の場合、No.1狙える素材ってだけとか、全戦士に無双したヒスやどんな覚醒者でも無傷で倒したカサとか、
そこらへんがエウロパ上げのネックだろ
逆に、今のヘレンに「1体ずつなら皆で倒せないこともない」と言わせた中の最強エウロパさんがNo.1戦士と同ランクってのも変かもな
リガルドと7年前に仮にもやりあえた奴らにそう言わせるんだから
でもあれだけの布陣でダメージ与えられず逃げたエウロパは7年前のアリシアにも届いてない気がしちゃうわ
絶対ならSはないし、そうでないならS-って意見もかろうじてある
前者の場合、No.1狙える素材ってだけとか、全戦士に無双したヒスやどんな覚醒者でも無傷で倒したカサとか、
そこらへんがエウロパ上げのネックだろ
逆に、今のヘレンに「1体ずつなら皆で倒せないこともない」と言わせた中の最強エウロパさんがNo.1戦士と同ランクってのも変かもな
リガルドと7年前に仮にもやりあえた奴らにそう言わせるんだから
でもあれだけの布陣でダメージ与えられず逃げたエウロパは7年前のアリシアにも届いてない気がしちゃうわ
837 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 01:44:52.24 ID:IfXpcZ7R0
戦士ヒステリアもミリアも全戦士を倒す寸前まで行った。
ラボナでのエウロパはそっちの方が近い。
オクタ曰く「逃げたエウロパが正解」だから、
深淵には絶対適わないんだろう。
ラボナでのエウロパはそっちの方が近い。
オクタ曰く「逃げたエウロパが正解」だから、
深淵には絶対適わないんだろう。
838 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 03:25:03.86 ID:xbldp2Yq0
深淵のS連中とは格が違う。
上位ナンバー覚醒のA連中とは強さは違うが格は同じ。
だからこそクロノスら覚醒者連中と群れてた。
どっちに分けるかと言ったら、もちろんAの側。
エウロパだけに特別枠設ける価値もなし。
上位ナンバー覚醒のA連中とは強さは違うが格は同じ。
だからこそクロノスら覚醒者連中と群れてた。
どっちに分けるかと言ったら、もちろんAの側。
エウロパだけに特別枠設ける価値もなし。
839 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 03:34:24.92 ID:3REAQhGH0
テレサ抜けたあとにイレーネプリシラが繰り上がりでナンバー1にならなかったように、
ナンバー1は誰もがなれるわけでも無ければ機械的な繰り上げ式のものでもない。
ある程度これが出来なければナンバー1とは呼べない、って資格があるんだろう
弱くても欠番出たらナンバー1になれるものではないはず。
この時点で（例え実力がナンバー1級でも）実際にはナンバー1になれなかったイレーネラファエラミアータエウロパよりも、
一時でもナンバー1を務めたローズマリーロクサーヌの方が格上だと分かる。
まぁアリベスと同じ扱いのラファエラは別だとしても。
カサンドラがSである以上、S-はロクサーヌが片足突っ込んでる世界なんだし、
だけどそのロクサーヌは歴代でも強い方のナンバー1。
てことはS-は完全に最低でもナンバー1になれた奴らオンリーの世界だ。
エウロパが入れるラインではないよ。
特別枠作りたきゃ頑張ってみんな説得すゃいいけど、
とりあえず既存のランクに当てはめるんならA+確定。
S-は絶対にない。
ナンバー1は誰もがなれるわけでも無ければ機械的な繰り上げ式のものでもない。
ある程度これが出来なければナンバー1とは呼べない、って資格があるんだろう
弱くても欠番出たらナンバー1になれるものではないはず。
この時点で（例え実力がナンバー1級でも）実際にはナンバー1になれなかったイレーネラファエラミアータエウロパよりも、
一時でもナンバー1を務めたローズマリーロクサーヌの方が格上だと分かる。
まぁアリベスと同じ扱いのラファエラは別だとしても。
カサンドラがSである以上、S-はロクサーヌが片足突っ込んでる世界なんだし、
だけどそのロクサーヌは歴代でも強い方のナンバー1。
てことはS-は完全に最低でもナンバー1になれた奴らオンリーの世界だ。
エウロパが入れるラインではないよ。
特別枠作りたきゃ頑張ってみんな説得すゃいいけど、
とりあえず既存のランクに当てはめるんならA+確定。
S-は絶対にない。
840 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 03:40:10.90 ID:GW9JPSjV0
ていうかミアータエウロパ以外の「実力的にはナンバー1級」のイレーネラファエラとかが覚醒しなかったんだし、
ミアータエウロパだけがナンバー1以下でぶっちぎりで強いかなんて分かんないよね？
ミアータラファエラも覚醒してたらガラテアに深淵並、とか言われたかもしれん。
そんなレベルならA+だろ。
ミアータエウロパだけがナンバー1以下でぶっちぎりで強いかなんて分かんないよね？
ミアータラファエラも覚醒してたらガラテアに深淵並、とか言われたかもしれん。
そんなレベルならA+だろ。
841 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 03:48:54.83 ID:mUPiaG990
ていうかガラテア、
本質的には深くて歪、総合的には深淵並、って表現したけど、
肝心の妖力はナンバー3～5とか言ってるし
エウロパの深淵級、こそあれ性格その他込み込みの底上げ評価だと思うけど。
ミアータみたいな地力からしてナンバーワン級、ってわけではないんだろう。
経験多いから闘ってる間に対応されただけで
ガチだと終始ミアータにボッコボコだよね。
地の利失ったらまさに手も足も出てなかったし。
エウロパだけに特別枠作るんなら、ミアータとエウロパも別ランクで分けた方がいいよ。
エウロパは妖力的には上位ナンバー覚醒体程度。
ミアータは経験浅くて不安定でも深淵並と言わせるほどの妖力の持ち主。
どっちがスペック上かは火を見るより明らかだ。
本質的には深くて歪、総合的には深淵並、って表現したけど、
肝心の妖力はナンバー3～5とか言ってるし
エウロパの深淵級、こそあれ性格その他込み込みの底上げ評価だと思うけど。
ミアータみたいな地力からしてナンバーワン級、ってわけではないんだろう。
経験多いから闘ってる間に対応されただけで
ガチだと終始ミアータにボッコボコだよね。
地の利失ったらまさに手も足も出てなかったし。
エウロパだけに特別枠作るんなら、ミアータとエウロパも別ランクで分けた方がいいよ。
エウロパは妖力的には上位ナンバー覚醒体程度。
ミアータは経験浅くて不安定でも深淵並と言わせるほどの妖力の持ち主。
どっちがスペック上かは火を見るより明らかだ。
842 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 03:54:20.86 ID:UjJkbij90
>>833
だから誰ひとりエウロパ特別扱いに賛同してないし
エウロパはA+という見解に疑問持たなくやってきたのに
いつまでもひとりでひたすらランク作り直せ作り直せ唱え続けてる
お前のその姿こそ
「僕の考えた最強ランクを尊重しろ」
そのものだと思うんだが。
何が違うわけよ。
違う言うんならお前の意見に一度でも賛成したやつ連れて来いよ
トリップ付きで
だから誰ひとりエウロパ特別扱いに賛同してないし
エウロパはA+という見解に疑問持たなくやってきたのに
いつまでもひとりでひたすらランク作り直せ作り直せ唱え続けてる
お前のその姿こそ
「僕の考えた最強ランクを尊重しろ」
そのものだと思うんだが。
何が違うわけよ。
違う言うんならお前の意見に一度でも賛成したやつ連れて来いよ
トリップ付きで
843 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 03:58:18.66 ID:SUKOKq0a0
否定されても認めない
他の見解の方が多くても多数決には従わない
見解の相違を直そうぜ言うてる割に自分の見解を押し通す以外のつもりはない
99人が同じ見解のエウロパA+でも自分ひとりが違えばそれは見解の相違！
ただのキャラクター信者。
他の見解の方が多くても多数決には従わない
見解の相違を直そうぜ言うてる割に自分の見解を押し通す以外のつもりはない
99人が同じ見解のエウロパA+でも自分ひとりが違えばそれは見解の相違！
ただのキャラクター信者。
844 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 04:08:06.91 ID:1ZtYu+kN0
いや、もうわかった。
こうしよう。
とりあえずA+は現行ランク通り
「暫定」エウロパミアータ独占枠
にして、（現行ランクにはしっかり暫定、もしくは議論中と明記）
とりあえずこの話は保留。
そしてまずはA、A-とそれ以下から決めていく。
それが終わったら、全体を見て、
B+とA-とか他のランクや±ごとの力量差とかを比較して、
それでも不満が残ったんなら再度A+を議論する。
とりあえずこれで箸を置かないか。
いつまでも言い争ったってこいつ絶対譲らないだろうし、
そのたびに他の議論までおあずけになるのは不毛だと思う。
連載がクライマックスに向かってるんだから、今結論を急ぐ必要もないだろ？
最終回近いんだから、カサンドラやプリシラの最期とかも全部見てから、決めてもいいのでは？
これじゃ、だめか？
頼むから、とりあえずこれで譲歩してくれ。
このスレのために。
こうしよう。
とりあえずA+は現行ランク通り
「暫定」エウロパミアータ独占枠
にして、（現行ランクにはしっかり暫定、もしくは議論中と明記）
とりあえずこの話は保留。
そしてまずはA、A-とそれ以下から決めていく。
それが終わったら、全体を見て、
B+とA-とか他のランクや±ごとの力量差とかを比較して、
それでも不満が残ったんなら再度A+を議論する。
とりあえずこれで箸を置かないか。
いつまでも言い争ったってこいつ絶対譲らないだろうし、
そのたびに他の議論までおあずけになるのは不毛だと思う。
連載がクライマックスに向かってるんだから、今結論を急ぐ必要もないだろ？
最終回近いんだから、カサンドラやプリシラの最期とかも全部見てから、決めてもいいのでは？
これじゃ、だめか？
頼むから、とりあえずこれで譲歩してくれ。
このスレのために。
845 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 04:58:17.29 ID:V55nYrpi0
組織襲撃時のミリアはNo3相当のオードリーが本気だったら簡単に倒せない程度
最終的にはNo10ラフテラに屈して敗北した
ヒステリアに至ってはNo2.3が討伐に参加してたのかも不明だし、当時のNo10が参加したような描写も無い
分かってるのはNo4以下が総動員してもテレサがいなければ勝てなかったという事だけ
カサンドラは組織想定テレサ以下が確定してるので論外
どれもこれもエウロパ戦とはレベルが違いすぎて比較にもならないくらい弱い
>>842
エウロパを特別扱い←言ってない
ランクを作り直せ←言ってない
ちと被害妄想が激しくないか？
もしかして>>2の「ぼくのかんがえた最強ランク」作成者で>>1のテンプレを書き換えたのは君じゃないの？
ただただ自己主張するだけで議論する気ゼロだよね
>>843
異論は時々見かけるけどな
単発IDばかりの中で多数決と言われても議論で納得出来ないものが多数決で決められる訳が無い
文体から同一人物であろうレスばかり目立つしな
最終的にはNo10ラフテラに屈して敗北した
ヒステリアに至ってはNo2.3が討伐に参加してたのかも不明だし、当時のNo10が参加したような描写も無い
分かってるのはNo4以下が総動員してもテレサがいなければ勝てなかったという事だけ
カサンドラは組織想定テレサ以下が確定してるので論外
どれもこれもエウロパ戦とはレベルが違いすぎて比較にもならないくらい弱い
>>842
エウロパを特別扱い←言ってない
ランクを作り直せ←言ってない
ちと被害妄想が激しくないか？
もしかして>>2の「ぼくのかんがえた最強ランク」作成者で>>1のテンプレを書き換えたのは君じゃないの？
ただただ自己主張するだけで議論する気ゼロだよね
>>843
異論は時々見かけるけどな
単発IDばかりの中で多数決と言われても議論で納得出来ないものが多数決で決められる訳が無い
文体から同一人物であろうレスばかり目立つしな
846 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 05:04:13.32 ID:V55nYrpi0
>>844
議論保留ならA+にも入れるべきじゃないでしょ
議論保留ならA+にも入れるべきじゃないでしょ
847 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 05:16:59.59 ID:QYVfpVXV0
>>846
議論保留なんだから議論前の状態で維持するのが普通だろ
ていうかまずA+に異論唱えてる奴が少なすぎるのに切り捨てられずに議論中にしてもらえるだけマシだと思えよ
あとはもうお前が個人的な好みで好きなキャラが例え議論中って書いてあっても
自分が思ってるランクより低いままなのが嫌！だと我が儘言ってるとしか思えない
そうじゃないっていうんなら見かけだけのA+にそんな嫌悪する理由もないだろ？
あくまで議論しにこのスレ来てんなら、
頼むからこれ以上スレを壊滅させるな。機能させてくれ。
最終回近いんだから、多少の我慢はしててくれ。
それすら出来んのならもうひとりで新議論スレでも立ててそっちでやってくれ
お前ひとりのためにあるスレじゃないんだ。
議論保留なんだから議論前の状態で維持するのが普通だろ
ていうかまずA+に異論唱えてる奴が少なすぎるのに切り捨てられずに議論中にしてもらえるだけマシだと思えよ
あとはもうお前が個人的な好みで好きなキャラが例え議論中って書いてあっても
自分が思ってるランクより低いままなのが嫌！だと我が儘言ってるとしか思えない
そうじゃないっていうんなら見かけだけのA+にそんな嫌悪する理由もないだろ？
あくまで議論しにこのスレ来てんなら、
頼むからこれ以上スレを壊滅させるな。機能させてくれ。
最終回近いんだから、多少の我慢はしててくれ。
それすら出来んのならもうひとりで新議論スレでも立ててそっちでやってくれ
お前ひとりのためにあるスレじゃないんだ。
848 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 05:26:55.03 ID:FjnVTz450
>>845だけでも
エウロパを特別扱い←言ってない←言ってる
ランクを作り直せ←言ってない←言ってる
ちと被害妄想が激しくないか？←言ってることを被害妄想呼ばわりだという被害妄想
もしかして>>2の「ぼくのかんがえた最強ランク」作成者で>>1のテンプレを書き換えたのは君じゃないの？←被害妄想
ただただ自己主張するだけで議論する気ゼロだよね
←スレが他の話題になってもエウロパの話に戻す、ただただ自己主張するだけで議論する気ゼロだよね
これすら違う！って思うなら、
もう統合失調かアスペルガーか何かだとしか思えない。本当に。
やってることと言ってること無茶苦茶だし、自分のこと棚に上げ過ぎだよ。
議論する気も何もお前が周りの意見に耳傾けなさすぎて、議論のしようがない。
いいから、出直せ。
話が進んでもっと見通しついたらリベンジしてこい。
他のランクがもっと固まって本誌も決着着いた頃ならお前のしたい話も出来るはずだよ。
エウロパを特別扱い←言ってない←言ってる
ランクを作り直せ←言ってない←言ってる
ちと被害妄想が激しくないか？←言ってることを被害妄想呼ばわりだという被害妄想
もしかして>>2の「ぼくのかんがえた最強ランク」作成者で>>1のテンプレを書き換えたのは君じゃないの？←被害妄想
ただただ自己主張するだけで議論する気ゼロだよね
←スレが他の話題になってもエウロパの話に戻す、ただただ自己主張するだけで議論する気ゼロだよね
これすら違う！って思うなら、
もう統合失調かアスペルガーか何かだとしか思えない。本当に。
やってることと言ってること無茶苦茶だし、自分のこと棚に上げ過ぎだよ。
議論する気も何もお前が周りの意見に耳傾けなさすぎて、議論のしようがない。
いいから、出直せ。
話が進んでもっと見通しついたらリベンジしてこい。
他のランクがもっと固まって本誌も決着着いた頃ならお前のしたい話も出来るはずだよ。
849 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 05:35:14.03 ID:QYVfpVXV0
話が延々と平行状態なのを誰かが気を利かして
>>762とか>>813とか違うキャラの話題を振るのに
そのたびにエウロパーエウロパー。議論しろ議論しろー。
寝静まったころに違う話題を振ってみても
そんなことよりエウロパーエウロパー。議論しろ議論しろー。
新旧深淵ループとまるで同じ状態。
しかもそれをほぼ一人でやるというこれ以上ない迷惑さ加減。
これで自分は議論してるつもりだという。
しかも自分は自演じゃない言うくせに自分への反対意見は自演扱い。
文体で判断とか言うんならそれこそ毎日毎日全部が>>185と同じ口調で同じ文体なのになー（棒
>>762とか>>813とか違うキャラの話題を振るのに
そのたびにエウロパーエウロパー。議論しろ議論しろー。
寝静まったころに違う話題を振ってみても
そんなことよりエウロパーエウロパー。議論しろ議論しろー。
新旧深淵ループとまるで同じ状態。
しかもそれをほぼ一人でやるというこれ以上ない迷惑さ加減。
これで自分は議論してるつもりだという。
しかも自分は自演じゃない言うくせに自分への反対意見は自演扱い。
文体で判断とか言うんならそれこそ毎日毎日全部が>>185と同じ口調で同じ文体なのになー（棒
850 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 05:41:00.29 ID:NICFOrc20
ていうか議論中だからA+にもいれんな！ってことは
ひとりのわがままのせいで
S-だけじゃなくてA+すら現行スレで空白になるって言いたいということだよね？
ひとりのわがままのせいで
S-だけじゃなくてA+すら現行スレで空白になるって言いたいということだよね？
851 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 06:03:07.61 ID:V55nYrpi0
話が平行線なのは相手に議論する気がなく「深淵は桁が違う」の一点張りだからだよ
叩き台じゃなく確定してるなら議論スレで話すこともないと思うがね
相変わらず排他的で嫌いなキャラには考えうる最低評価しか付けないスレだしな
まぁ好きにやってみなよ
叩き台じゃなく確定してるなら議論スレで話すこともないと思うがね
相変わらず排他的で嫌いなキャラには考えうる最低評価しか付けないスレだしな
まぁ好きにやってみなよ
852 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 06:13:19.40 ID:GW9JPSjV0
最後まで相手のせい。最後まで自分は悪くない。
俺は叩き台出してるだけ。お前らは排他的。
俺が好きなキャラを推してるのではなく、お前らが嫌いなキャラだから評価低くしてる。
俺は悪くない。俺は悪くない。俺は悪くない。
ぁ゛ああ゛ああ゛あああ゛ああああああ゛あああああああああああ゛あぇエエエエｱｱｱｱｱ゛ｱｱｱｱアアアア゛アアア！！！！！
ってなったけどもう考えるのも嫌
俺は叩き台出してるだけ。お前らは排他的。
俺が好きなキャラを推してるのではなく、お前らが嫌いなキャラだから評価低くしてる。
俺は悪くない。俺は悪くない。俺は悪くない。
ぁ゛ああ゛ああ゛あああ゛ああああああ゛あああああああああああ゛あぇエエエエｱｱｱｱｱ゛ｱｱｱｱアアアア゛アアア！！！！！
ってなったけどもう考えるのも嫌
853 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 06:51:41.66 ID:IfXpcZ7R0
エウロパの人気に嫉妬
854 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 06:58:53.03 ID:la5YmVOy0
まさか52スレにして深淵ループより害悪なループが出来るとは
855 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 07:13:18.18 ID:IfXpcZ7R0
こういうの見ていると、エウロパとかオクタビアとかアガサとか、
各々の時代のNo.1が誰だったかを知りたくなるよな。
各々の時代のNo.1が誰だったかを知りたくなるよな。
856 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 08:09:36.38 ID:LkG5d3Je0
ホントにエウロパの人は食い下がってくるよな
No.2以上としても深淵以下は確定してるんだからNo.1の最上位で満足しとけよ
戦果的にはそれすらおこがましいのに
No.1～並No.1以上なら
それ以下に無双出来て当たり前
イレーネに対する評価のノエソフィ然り
オフィ然り
ヒスのロクウェルの丘然り
ミリアの新幻影＞上位No.然り
エウロパはなんか戦果残したか？
Aの最上位でも過剰評価な位だろ
No.2以上としても深淵以下は確定してるんだからNo.1の最上位で満足しとけよ
戦果的にはそれすらおこがましいのに
No.1～並No.1以上なら
それ以下に無双出来て当たり前
イレーネに対する評価のノエソフィ然り
オフィ然り
ヒスのロクウェルの丘然り
ミリアの新幻影＞上位No.然り
エウロパはなんか戦果残したか？
Aの最上位でも過剰評価な位だろ
857 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 12:55:26.09 ID:rcjPHWig0
他の「実力的にはナンバー1並」のイレーネ、ラファエラが覚醒してない以上、
この二人とエウロパミアータの差はどっちが強いか不明。
その二人がAなんだから、この二人と同格として覚醒したエウロパミアータだけ一つ上のA+、ってことでは。
オフィーリアだって覚醒前がBで覚醒後がB+なんだから。
あ、ごめん、またループするかな？
ちょっと思っただけだから別にエウロパの人反論しなくていいよ。
また同じこと繰り返すくらいなら流してくれ。
この二人とエウロパミアータの差はどっちが強いか不明。
その二人がAなんだから、この二人と同格として覚醒したエウロパミアータだけ一つ上のA+、ってことでは。
オフィーリアだって覚醒前がBで覚醒後がB+なんだから。
あ、ごめん、またループするかな？
ちょっと思っただけだから別にエウロパの人反論しなくていいよ。
また同じこと繰り返すくらいなら流してくれ。
858 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 13:47:52.59 ID:PkwesmKZ0
来月から戦士プリシラとミリアーズ全戦力とカサンドラの強さ分析で忙しくなるんだろうな
カサンドラの強さが100としたら
戦士プリシラ→?
ミリアーズ全員分→?
ミリア個人→?
クレア個人→?
カサンドラの強さが100としたら
戦士プリシラ→?
ミリアーズ全員分→?
ミリア個人→?
クレア個人→?
859 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 14:19:25.74 ID:qUdrNlZV0
カサンドラ様がプリシラにあなたなんてイレーネさんにも及ばないとか言われちゃったら発狂しちゃう
860 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 14:30:36.09 ID:eH229hkq0
どうせカサンドラは瞬ころだと思うけど、
深淵より上のアリベスギニャダフもみんな瞬ころだったから、参考にはならんだろうなぁ
深淵より上のアリベスギニャダフもみんな瞬ころだったから、参考にはならんだろうなぁ
861 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 16:56:07.24 ID:WE1Jxtgz0
強引に終わらせたっぽいけど>>2が暫定なんか？
862 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 18:27:12.68 ID:syeLVVc60
まだ叩き台の状態
各自の公開オナニー防止の為に貼られた
各自の公開オナニー防止の為に貼られた
863 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:02:42.86 ID:oS1y+uZqP
エウロパ枠なんて、戸愚呂は強いから中級上位の上にしろとか訳分からん事言ってるのと変わらん。
融合体をEX枠にした方がいいか？とかあるな。
個人的にはBの上位Noってのは4までなのか5までなのか決めた方が良いと思うが。
融合体をEX枠にした方がいいか？とかあるな。
個人的にはBの上位Noってのは4までなのか5までなのか決めた方が良いと思うが。
864 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:06:14.86 ID:qUdrNlZV0
どっちでもいいだろ
4か5なんて分け方に意味がない
北ミリアの時点で上位なのにNo6だしな
カサロク世代のNo5はNo2クラスだし
4か5なんて分け方に意味がない
北ミリアの時点で上位なのにNo6だしな
カサロク世代のNo5はNo2クラスだし
865 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:21:23.52 ID:oS1y+uZqP
後、幽白強さ議論スレから持ってきたけど、こーいうのテンプレにちゃんと追加した方がいいんじゃないか？
・原作の設定・描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・戦闘環境は、最低限環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
レイチェルがNo5だから、Bの最下位になるのか、Cに置けるのかでB全体に関係する。
・原作の設定・描写を元に作成
・互いに万全な状態、適切な距離、相手を確認できる状態で戦闘開始
・戦闘環境は、最低限環境は片方に有利にならない程度に限りあるものとする
レイチェルがNo5だから、Bの最下位になるのか、Cに置けるのかでB全体に関係する。
866 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:28:05.30 ID:IfXpcZ7R0
No.5が一つの区切りじゃないかね。
ミリアの「大きな壁」やディートリヒの「一桁上位に近い力」発言もある。
時代がどうあれ一桁上位と下位には差があるんだと思う。
ミリアの「大きな壁」やディートリヒの「一桁上位に近い力」発言もある。
時代がどうあれ一桁上位と下位には差があるんだと思う。
867 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:42:15.13 ID:qUdrNlZV0
そんな分け方いらんだろ
レイチェルがNo5だからって言われても・・・
どの世代もある程度決まってて逸脱しているやつを上下するって話なら
まずきまっているってのを証明したらいい
レイチェルが上位の力を持っているからって話ならわかるが
No5だから言われても何なの？ってこと
レイチェルがNo5だからって言われても・・・
どの世代もある程度決まってて逸脱しているやつを上下するって話なら
まずきまっているってのを証明したらいい
レイチェルが上位の力を持っているからって話ならわかるが
No5だから言われても何なの？ってこと
868 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:43:33.87 ID:iOB7/XNN0
869 ：作者の都合により名無しです：2013/11/21(木) 19:55:03.15 ID:eByaKqcHI
ダフルっていう名前に異議あり！
870 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 04:05:11.18 ID:B+Oaf/IY0
SSって深淵超えのランクになってるけど、
覚醒アリベスとかギニャダフって深淵超えてるのか？
ギニャ棒がどんだけ補正効果あんのか分かんないけど
はっきりと深淵を超えた存在って言われたのって
エラエラ、ダフル、プリシラの三体だけだよね
覚醒アリベスとかギニャダフって深淵超えてるのか？
ギニャ棒がどんだけ補正効果あんのか分かんないけど
はっきりと深淵を超えた存在って言われたのって
エラエラ、ダフル、プリシラの三体だけだよね
871 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 06:51:21.40 ID:9OZ6rmzq0
覚醒したアリシアが深淵超えてなかったらどーやって組織防衛するんだよ？
872 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 08:53:43.50 ID:+tL87/Eb0
リフル狩りにきたんだから作者の意図は読み取れるだろ
873 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 09:40:35.80 ID:wiP7H3LO0
深淵と同格なら共倒れを恐れてこないだろ？
リフルには深淵食いいっぱいつけてやったしな
アリシアとベスに限界がないのなら完成した/向かわせたというのは
超えたと捉えることもあるのかもしれないが今の時点ではどうにも言えない
リフルには深淵食いいっぱいつけてやったしな
アリシアとベスに限界がないのなら完成した/向かわせたというのは
超えたと捉えることもあるのかもしれないが今の時点ではどうにも言えない
874 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 10:49:31.58 ID:+tL87/Eb0
で、でたーーーーー！
今の時点ではどうにもいえない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
この先アリシアを評価する場面があんのかよｗｗｗ
今の時点ではどうにもいえない！( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ
この先アリシアを評価する場面があんのかよｗｗｗ
875 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 11:05:42.96 ID:wiP7H3LO0
だから超えてないよって事だろ
アスペなん？
超えたといえる描写がないからあげたいならそれもってきてってことだわ
頑張れよ
アスペなん？
超えたといえる描写がないからあげたいならそれもってきてってことだわ
頑張れよ
876 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 11:33:58.42 ID:BLO/6SZ60
リフルやイースレイより力は上かもしれないが、
ランクとしてSを超えているのか？って意味だろ。
ギニャダフはわからんが、アリベスについては自分も同感。
ランクとしてSを超えているのか？って意味だろ。
ギニャダフはわからんが、アリベスについては自分も同感。
877 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 11:43:02.40 ID:oISiLfZH0
ギニャダフも超えてるかって言われるとわからんとするしかないよな
明確に超えているとわかるのはテレサ、プリシラ、エラエラ、ダフルの4体だけだろう
明確に超えているとわかるのはテレサ、プリシラ、エラエラ、ダフルの4体だけだろう
878 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 11:48:34.25 ID:oOf2mcUI0
初心者で申し訳ないのだけど覚醒アリベスと覚醒アリシアの違いってなに？
879 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 11:49:59.36 ID:svbOqMnL0
アリベスはアリシアとベス二人がかりなんだわ
880 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 11:52:34.79 ID:XZDI95N+0
とりあえず「深淵を超えた」と「深淵を倒せる」はまた別の概念だと思うんだ
深淵を倒せる、ってだけならカサンドラだって深淵倒したんだし。
アリシアの対深淵、も深淵倒せるだけで超えた存在かは別じゃね？
この漫画でいう深淵超えたってエラエラダフルプリシラみたいな完全に別次元の存在って感じ。
超サイヤ人2と超サイヤ人3の違い、みたいな。
深淵を倒せる、ってだけならカサンドラだって深淵倒したんだし。
アリシアの対深淵、も深淵倒せるだけで超えた存在かは別じゃね？
この漫画でいう深淵超えたってエラエラダフルプリシラみたいな完全に別次元の存在って感じ。
超サイヤ人2と超サイヤ人3の違い、みたいな。
881 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 12:01:56.27 ID:jjAGsAEK0
アリベスは初仕事が雑魚覚醒者軍団討伐で初めて深淵とぶつけてみたのがリフル戦、
この時点じゃアリベスがどの程度既存の深淵と対抗できるかは未知数だった。
結果、弱ってるリフルを圧倒はしたが、あっちは２人がかりの上に深淵喰い総動員だし
なんとも言えない勝負。
その後アリシアとベスはプリに瞬殺されちゃってるからぶっちゃけ対深淵用兵器と言っても
深淵相手に活躍したのはリフル戦のみ。これじゃ実際に既存の深淵に対抗できるだけの力があったのかはわからん。
この時点じゃアリベスがどの程度既存の深淵と対抗できるかは未知数だった。
結果、弱ってるリフルを圧倒はしたが、あっちは２人がかりの上に深淵喰い総動員だし
なんとも言えない勝負。
その後アリシアとベスはプリに瞬殺されちゃってるからぶっちゃけ対深淵用兵器と言っても
深淵相手に活躍したのはリフル戦のみ。これじゃ実際に既存の深淵に対抗できるだけの力があったのかはわからん。
882 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 12:30:56.44 ID:uahzJTf/0
深淵喰いは道案内って行ってたから、組織としてはアリシア単独でいけると思っていたんだろう
もしくは、その時点でリフルは最後の深淵だから最悪相討ちでいいやと思っていたかも知れんが
実際の戦闘は、最初に深淵喰いによって多少ダメージを受けていたし、
ちゃんとした覚醒体になる前に不意討ちを食らって、結構なダメージだったし
平等な条件だったら、少なくともあれほど圧倒的にはならん気がする
もしくは、その時点でリフルは最後の深淵だから最悪相討ちでいいやと思っていたかも知れんが
実際の戦闘は、最初に深淵喰いによって多少ダメージを受けていたし、
ちゃんとした覚醒体になる前に不意討ちを食らって、結構なダメージだったし
平等な条件だったら、少なくともあれほど圧倒的にはならん気がする
883 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 12:55:07.37 ID:UwLf8hR+0
ぶっちゃけ覚醒アリベスってどっちも覚醒して二人がかりでかかっただけで
妖気同調で更にパワーアップ！とかそういうわけじゃないよな？
それぞれの強さは覚醒アリシア、ギニャベスと変わらんと思う。
SS 融合体
S+ ギニャダフ＞アリベス
S 深淵 ローズマリー
S- 該当なし
↑これか、
EX テレサ プリシラ ダフル 融合体
SS ギニャダフ
SS- アリベス
S+ カサンドラ
S 他深淵 ローズマリー
S- エウロパ ミアータ
↑こうした方がすっきりする気がする カサンドラはもう戦果的に他深淵より頭ひとつ抜けてるような気もするし
Sが深淵だけならエウロパ厨の希望通りエウロパミアータ入れてもいいような
妖気同調で更にパワーアップ！とかそういうわけじゃないよな？
それぞれの強さは覚醒アリシア、ギニャベスと変わらんと思う。
SS 融合体
S+ ギニャダフ＞アリベス
S 深淵 ローズマリー
S- 該当なし
↑これか、
EX テレサ プリシラ ダフル 融合体
SS ギニャダフ
SS- アリベス
S+ カサンドラ
S 他深淵 ローズマリー
S- エウロパ ミアータ
↑こうした方がすっきりする気がする カサンドラはもう戦果的に他深淵より頭ひとつ抜けてるような気もするし
Sが深淵だけならエウロパ厨の希望通りエウロパミアータ入れてもいいような
884 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 13:07:51.84 ID:oISiLfZH0
また蒸し返すような提案をなぜ混ぜる
885 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 13:23:06.47 ID:O4W9/1h2P
A+++ 覚醒ミアータ エウロパ
A++ 該当なし
A+ 該当なし
A 該当なし
A- クレア ミリア イレーネ ラファエラ ミアータ アガサ オクタビア リガルド ダフ
これで満足しておけ
A++ 該当なし
A+ 該当なし
A 該当なし
A- クレア ミリア イレーネ ラファエラ ミアータ アガサ オクタビア リガルド ダフ
これで満足しておけ
886 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 13:47:33.96 ID:uahzJTf/0
S+ 深淵より強い
S 深淵
S- 深淵擬き
これならS-にエウロパ入れてもいいだろう
でも、このスレの現在の定義は、
S+ 強い深淵
S 普通の深淵
S- 弱い深淵
のようだから、当然エウロパは入らないわな
S 深淵
S- 深淵擬き
これならS-にエウロパ入れてもいいだろう
でも、このスレの現在の定義は、
S+ 強い深淵
S 普通の深淵
S- 弱い深淵
のようだから、当然エウロパは入らないわな
887 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 13:53:50.01 ID:K3cK8J/80
>>885
そこまで分けるなら市街地出たら瞬殺されたエウロパはミアータの下だろ
そこまで分けるなら市街地出たら瞬殺されたエウロパはミアータの下だろ
888 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 14:44:21.62 ID:lcNgRUpi0
経験不足と制御されてたから苦戦してたけど
実力的にははっきりとミアータ＞エウロパ
実力的にははっきりとミアータ＞エウロパ
889 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 14:46:08.42 ID:svbOqMnL0
数か月前ならエウロパ深淵でもよかったんだろうがな
エウロパを始めとして駄目な材料が次々出てきて格が違いますって結論に
エウロパを始めとして駄目な材料が次々出てきて格が違いますって結論に
890 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 14:47:58.02 ID:8/XOTuBi0
891 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 15:00:05.95 ID:O4W9/1h2P
スーパーサイヤ人になった悟空と、なる前くらい差があるからな。
散々ベジータがスーパーサイヤ人なのか？！とか言ってたが、全部違った。
散々ベジータがスーパーサイヤ人なのか？！とか言ってたが、全部違った。
892 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 15:06:15.66 ID:O4W9/1h2P
>>881
何度も出てるけどアリベスがリフルを攻撃しなかったのは、イースレイ、リフルから組織を守る為。
対抗出来なきゃ防衛に使えない。
つまりアリベスの予想では恐らく、イースレイよりも強いし、リフルよりも強い。
そして結果、リフルに完勝。深淵食いは只の道案内に過ぎない。
何度も出てるけどアリベスがリフルを攻撃しなかったのは、イースレイ、リフルから組織を守る為。
対抗出来なきゃ防衛に使えない。
つまりアリベスの予想では恐らく、イースレイよりも強いし、リフルよりも強い。
そして結果、リフルに完勝。深淵食いは只の道案内に過ぎない。
893 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 15:20:29.96 ID:svbOqMnL0
組織の防衛なんてアリベスに限らず長年やってることだろ
大体しょっちゅうNo.1が消えてもやりくりしてる
大体しょっちゅうNo.1が消えてもやりくりしてる
894 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 16:31:15.90 ID:oISiLfZH0
道案内に過ぎないと言っておきながら人間形態のリフル頭部を食ってみたり
イースレイの時と違って大量投入してるから削り役は十分果たしてるよな
イースレイの時と違って大量投入してるから削り役は十分果たしてるよな
895 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 17:03:04.38 ID:O4W9/1h2P
>>893
深淵に対抗してNo1が常に防衛してたなんて描写は無い
深淵も含めて覚醒者は無視。依頼があれば狩るだけ。
イースレイが動いたときから、アリベスを対深淵用にするという構想が描かれていて、
リフルの推測アリベスが攻めて来たのは、イースレイが死んだからというセリフからも明らか。
深淵に対抗してNo1が常に防衛してたなんて描写は無い
深淵も含めて覚醒者は無視。依頼があれば狩るだけ。
イースレイが動いたときから、アリベスを対深淵用にするという構想が描かれていて、
リフルの推測アリベスが攻めて来たのは、イースレイが死んだからというセリフからも明らか。
896 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 17:21:01.40 ID:jFxXa6+Y0
897 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 19:27:01.27 ID:YcQd4on50
イスレイですらルシエラ倒したあとは瀕死だったのに
カサはロク倒しても普通にピンピンしてるし戦士+覚醒者連合の攻撃もものともしてないし
カサは深遠最強なんじゃね？
カサはロク倒しても普通にピンピンしてるし戦士+覚醒者連合の攻撃もものともしてないし
カサは深遠最強なんじゃね？
898 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 21:44:57.34 ID:l/Hk9UF50
899 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 23:55:49.68 ID:BLO/6SZ60
攻撃を避けないプリシラとの戦いは基準にならないという声もあるが、
間もなく描かれるであろうプリvsカサンの内容によっては、
カサンとアリベスをS+に並べても良いのでは？
間もなく描かれるであろうプリvsカサンの内容によっては、
カサンとアリベスをS+に並べても良いのでは？
900 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 23:56:54.34 ID:svbOqMnL0
仮に善戦したところでプリシラは弱ってんだから比較にならない
901 ：作者の都合により名無しです：2013/11/22(金) 23:59:37.09 ID:K3cK8J/80
カサンドラも消耗してんじゃないの
902 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 00:00:35.07 ID:zBvVOewcO
アリベスはプリシラがもっともいい加減に倒した二人
プリシラ基準にしたら両者を上回るに決まっている
プリシラ基準にしたら両者を上回るに決まっている
903 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 00:04:41.85 ID:/Mvwcuvz0
アリシアとべスは明らかに使い捨てキャラとして描かれてるのに
なぜか最強の深淵と言われているカサンドラより上のランクにするとか
ふざけたランクばかりでまともに議論する気が起きない
なぜか最強の深淵と言われているカサンドラより上のランクにするとか
ふざけたランクばかりでまともに議論する気が起きない
904 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 00:07:21.26 ID:3fTo0V6b0
アリベス言うほど強くないしね
肩書だけだろ
肩書だけだろ
905 ：sage：2013/11/23(土) 00:26:45.65 ID:l5msY04j0
どっちかって言えば、次はローズマリーの真価が問われるだろ？
戦士状態のプリシラがミリア達を軽く倒せるあるいは圧倒なら
戦士プリシラが全く歯が立たなかった無解放テレサに
ある程度善戦したローズマリーはヒステリアより上かもしれん
戦士状態のプリシラがミリア達を軽く倒せるあるいは圧倒なら
戦士プリシラが全く歯が立たなかった無解放テレサに
ある程度善戦したローズマリーはヒステリアより上かもしれん
906 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 00:31:45.94 ID:QZcdd6pE0
そりゃ覚醒ローズマリー＞＞＞戦士ヒステリアだろう
そんな当たり前のこと言われてもね・・・
そんな当たり前のこと言われてもね・・・
907 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 01:59:36.65 ID:nTElOzfC0
カサンドラは「あの中では最強の深淵」というだけで旧深淵より上かどうか分からない
虫の息だったヒステリアにとどめを刺してもプラス評価にはならないし
ロクサーヌに至ってはあるべき覚悟がなくNo1とは大きな壁があると言われている
分かっているのは、No1の覚悟がある深淵>ロクサーヌ
その点で言えば大きな壁があるロクサーヌは旧深遠の中にいても最弱
それが自力で頂点に立った者と繰り上がりで割り込んできた者の差だろう
虫の息だったヒステリアにとどめを刺してもプラス評価にはならないし
ロクサーヌに至ってはあるべき覚悟がなくNo1とは大きな壁があると言われている
分かっているのは、No1の覚悟がある深淵>ロクサーヌ
その点で言えば大きな壁があるロクサーヌは旧深遠の中にいても最弱
それが自力で頂点に立った者と繰り上がりで割り込んできた者の差だろう
908 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 02:23:48.96 ID:NA71jGhG0
罠にはめて殺したのはロクサーヌだから自力で頂点に立ったと言えなくもないが
909 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 02:30:46.33 ID:3fTo0V6b0
旧深淵とか尻尾撒いて逃げだした失敗作のルシエラとそれを仕留め損なったイースレイ
食っちゃねでやられかけたリフルってことになるが
今のところ真っ当なのはカサンドラぐらいだ
食っちゃねでやられかけたリフルってことになるが
今のところ真っ当なのはカサンドラぐらいだ
910 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 02:34:24.59 ID:yZuROHi30
また、
繰り返すのですか
繰り返すのですか
911 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 02:36:20.74 ID:/dCXNSbI0
もう勘弁してくれ
912 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 03:02:04.50 ID:zBvVOewcO
当たり前にこうなる
深淵を一番ブチ殺してる深淵のカサンドラを差し置いてアリベス上は説得力ない
アリベス下げればいいだろ
カサンドラだって上げることはねーよ、周りもカサンドラヤベーではなく深淵ヤベーって反応だし
深淵を一番ブチ殺してる深淵のカサンドラを差し置いてアリベス上は説得力ない
アリベス下げればいいだろ
カサンドラだって上げることはねーよ、周りもカサンドラヤベーではなく深淵ヤベーって反応だし
913 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 04:13:33.13 ID:nTElOzfC0
アリシアはリフルに対して一方的な強さを見せているが
カサンドラはロクサーヌに無傷とは言えずNo1の覚悟の差で勝った
大きな壁があると言ってもアリシアのように無傷で圧倒するほどの強さは持ち合わせていない
深淵とは大きな壁のあるロクサーヌと深淵に一方的なアリシアが戦ったら？
虐殺にしかならないのではないだろうか
カサンドラはロクサーヌに無傷とは言えずNo1の覚悟の差で勝った
大きな壁があると言ってもアリシアのように無傷で圧倒するほどの強さは持ち合わせていない
深淵とは大きな壁のあるロクサーヌと深淵に一方的なアリシアが戦ったら？
虐殺にしかならないのではないだろうか
914 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 04:23:49.55 ID:nWeQkrXk0
カサンドラがロクサーヌをナンバー2だと煽ったのって
テレサがローズマリーをナンバー2だと挑発したのと同じようなものだと思う
テレサがローズマリーをナンバー2だと挑発したのと同じようなものだと思う
915 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 04:40:16.26 ID:AcYZWO/Q0
お前は自分と同じレベルに並んでないよと言ってるんだろう
916 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 04:41:04.12 ID:nWeQkrXk0
最後の深淵、みたいな立ち位置だから、ランクはそのままでいいと思うけど
まぁ暫定的に新旧含めて深淵最強ポジでいいと思うよ、カサンドラ
まぁ暫定的に新旧含めて深淵最強ポジでいいと思うよ、カサンドラ
917 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 04:52:22.08 ID:oqHdsJtd0
イースレイルシエラはお互いに覚醒保てないくらいボロッボロになってたけど
カサンドラロクサはカサンドラが攻撃されても終始余裕綽々で、倒したあともケロッとしてるんだよな
カサンドラにとってはナンバー2のロクサだけど、
歴代ベスト8に入るロクサーヌがルシエラとそこまで大差あるとは思えない
ていうか旧深淵って結構打算的な奴らばかりだから
カサンドラのあの無鉄砲でリスク怖れないインファイトスタイルと相性悪い気がする
カサンドラロクサはカサンドラが攻撃されても終始余裕綽々で、倒したあともケロッとしてるんだよな
カサンドラにとってはナンバー2のロクサだけど、
歴代ベスト8に入るロクサーヌがルシエラとそこまで大差あるとは思えない
ていうか旧深淵って結構打算的な奴らばかりだから
カサンドラのあの無鉄砲でリスク怖れないインファイトスタイルと相性悪い気がする
918 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 07:46:51.39 ID:iSB9xGMG0
結局地力が上な旧深淵勢を上位におけばまとまるのかな
アリシア ベス ルシエラ リフル＞イースレイ カサンドラ＞ロクサーヌ＞ヒステリア
このくらいが一番納得されやすい順序かな？
アリシア ベス ルシエラ リフル＞イースレイ カサンドラ＞ロクサーヌ＞ヒステリア
このくらいが一番納得されやすい順序かな？
919 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 08:48:09.67 ID:bFpcKRnM0
920 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 08:53:40.21 ID:clJnTAOf0
「蘇っても深淵を越えるかは分からない」
↑組織のこの発言が人によってどうとでも捉えられるから、
旧深派と新深派の言い分はたぶん一生食い違う。
だからカサンドラがこの先どうなろうとこのスレ的には関係ないんだよね。
だって横並びのままにするしかないんだもん。
エウロパの人はこの繰り返し見てちょっとでもしょうもないって思えたんなら、
君もエウロパで同じようなことをやってたので、もうやめましょう。
↑組織のこの発言が人によってどうとでも捉えられるから、
旧深派と新深派の言い分はたぶん一生食い違う。
だからカサンドラがこの先どうなろうとこのスレ的には関係ないんだよね。
だって横並びのままにするしかないんだもん。
エウロパの人はこの繰り返し見てちょっとでもしょうもないって思えたんなら、
君もエウロパで同じようなことをやってたので、もうやめましょう。
921 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 09:52:11.93 ID:QlsxQaIA0
そういうことだな
ミリア達の発言から見ても、深淵連中は強さの強弱はあるだろうが
次元はみな同じというのが確定的だし。
ミリア達の発言から見ても、深淵連中は強さの強弱はあるだろうが
次元はみな同じというのが確定的だし。
922 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 10:03:27.16 ID:bFpcKRnM0
新旧がどっちも同じ次元なら、
リフルシイースとカサロクヒスの関係から
カサンドラが上位～最強なのは間違いないけどね。
それこそエウロパみたいな立ち位置かな。上のランクに一番近い同次元。
リフルシイースとカサロクヒスの関係から
カサンドラが上位～最強なのは間違いないけどね。
それこそエウロパみたいな立ち位置かな。上のランクに一番近い同次元。
923 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 11:38:04.17 ID:YMxr/g9f0
プリシラとカサンドラの闘いを見ていたミリアが、
「これが、真のカサンドラの実力か。リフルやイースレイより遥かに強い」
とか言い出したら、評価が変わってくるだろうな
「これが、真のカサンドラの実力か。リフルやイースレイより遥かに強い」
とか言い出したら、評価が変わってくるだろうな
924 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 11:40:40.22 ID:3fTo0V6b0
それ言ったら確定だろうさ
でも今はないし別にいいでしょ
でも今はないし別にいいでしょ
925 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 13:14:09.44 ID:BMKp5aKX0
ミリアより金眼テレサの力を知ってるプリシラに解説して欲しい
イースレイ、カサンドラ、金眼テレサを比較してそれぞれどの程度の力なのか
イースレイ、カサンドラ、金眼テレサを比較してそれぞれどの程度の力なのか
926 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 13:22:40.69 ID:5KCtpYQ10
>>925
みんな並の上くらいだろ。奴から見たら。
みんな並の上くらいだろ。奴から見たら。
927 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 14:29:08.50 ID:NA71jGhG0
>>918
わけわからん、なんでイースレイがルシエラの下なんだよｗ
だいたい喧嘩してて敗北を悟った奴が逃亡したが、勝った方も捕まえられなかったので強さは同じくらいっておかしな話だよなｗ
格闘技で言えば、ラウンド間に参ったするようなもんだぞ。それって普通完敗なんだよね
イースレイの目的は南の土地なんだから、俺の方が強いって証明して追っ払えば目的達成だし
わけわからん、なんでイースレイがルシエラの下なんだよｗ
だいたい喧嘩してて敗北を悟った奴が逃亡したが、勝った方も捕まえられなかったので強さは同じくらいっておかしな話だよなｗ
格闘技で言えば、ラウンド間に参ったするようなもんだぞ。それって普通完敗なんだよね
イースレイの目的は南の土地なんだから、俺の方が強いって証明して追っ払えば目的達成だし
928 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 14:43:57.19 ID:7OiTF5550
そもそも今の状態のカサンドラって深淵としてのカサンドラ単体の能力じゃないだろう、
明らかにプリがうんこから出てきてから再生力とか影響受けてる
ギニャベスやギニャダフと同じ様な状態
明らかにプリがうんこから出てきてから再生力とか影響受けてる
ギニャベスやギニャダフと同じ様な状態
929 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 14:59:28.59 ID:c0Cm8DIF0
プリシラ成分はクレアが破壊しただろ
930 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 18:34:09.72 ID:1qgPutTL0
931 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 18:42:10.40 ID:3fTo0V6b0
プリシラ使っての全てを手に入れるだから南の地の確保もそうだろう
領土占領なんてのはプリシラの意向ではない
領土占領なんてのはプリシラの意向ではない
932 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 18:47:49.23 ID:5KCtpYQ10
イースレイは何がやりたかったのかサッパリわからん男だった。
933 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 19:07:30.69 ID:wxLkdfiy0
プリシラのために南の地へ行ったんじゃなかったっけ？
でも、リフルへのセリフではルシエラを倒すのも目的だったようだけど
ただ、取り逃がしたあの場面であのセリフはちょっと解せないけどね
まさかラファエラ出現を計算していたわけではないだろうし
イースレイがやりたかったのは、結局家族ごっこなんだろうな
少なくとも世界征服とかはやる気がなかったはず
でも、リフルへのセリフではルシエラを倒すのも目的だったようだけど
ただ、取り逃がしたあの場面であのセリフはちょっと解せないけどね
まさかラファエラ出現を計算していたわけではないだろうし
イースレイがやりたかったのは、結局家族ごっこなんだろうな
少なくとも世界征服とかはやる気がなかったはず
934 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 19:54:51.72 ID:o7AU0qN10
プリシラ、ラキ、イースレイは
行動、言動が無茶苦茶でわけが分らないキャラになってるな
この３人をずっと一緒にしたせいで
色々な矛盾が出てきてる
行動、言動が無茶苦茶でわけが分らないキャラになってるな
この３人をずっと一緒にしたせいで
色々な矛盾が出てきてる
935 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 20:17:44.42 ID:xHiwNR6sP
936 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 20:52:16.94 ID:NA71jGhG0
>>930
プリシラのために南の地へ行ってそこで家族ごっこするのがイースレイの目的だよ
プリを唯一倒せる可能性のある深淵連合阻止はリフルが言ってただけ、イースレイにそんな気はなかった
深淵のイースレイと深淵よりずっと強いプリシラが組んでるんだから、ルシエラリフル連合なんて何の脅威にもならない
プリシラのために南の地へ行ってそこで家族ごっこするのがイースレイの目的だよ
プリを唯一倒せる可能性のある深淵連合阻止はリフルが言ってただけ、イースレイにそんな気はなかった
深淵のイースレイと深淵よりずっと強いプリシラが組んでるんだから、ルシエラリフル連合なんて何の脅威にもならない
937 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 20:57:00.96 ID:3fTo0V6b0
イースレイはプリシラが南行きたいので従うふりして
実は利用して邪魔ものを始末して全てを支配する予定
だったのが家族ごっこにうつつを抜かしてどうでもよくなる
実は利用して邪魔ものを始末して全てを支配する予定
だったのが家族ごっこにうつつを抜かしてどうでもよくなる
938 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 21:18:03.16 ID:NA71jGhG0
幼女モードのプリシラに従うふりとか意味あるのかな？
番外編のイースレイとプリシラ見る限り裏とかなくそのまんまだと思うんだが
支配欲や領土欲を感じない男
番外編のイースレイとプリシラ見る限り裏とかなくそのまんまだと思うんだが
支配欲や領土欲を感じない男
939 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 21:22:03.46 ID:3fTo0V6b0
どうなんだろうな
ただ最初は～って辺り本音はそうだったんだと思う
まあ男の覚醒者は強い奴には内心はどうあれ従うんじゃねｗ
ただ最初は～って辺り本音はそうだったんだと思う
まあ男の覚醒者は強い奴には内心はどうあれ従うんじゃねｗ
940 ：作者の都合により名無しです：2013/11/23(土) 21:55:49.73 ID:wxLkdfiy0
むしろ北にいた頃は他の覚醒者たちの手前、野心ありげに振舞っていて、
南で3人になったら、本心の趣くまま家族ごっこに勤しんだという気がする
南で3人になったら、本心の趣くまま家族ごっこに勤しんだという気がする
941 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 00:23:07.85 ID:a7in9CXC0
同僚たち始末するため覚醒してその目的済んだら
やる事なくなったとさ
やる事なくなったとさ
942 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 01:07:11.75 ID:VWLB2ltm0
943 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 04:25:24.85 ID:+58v6WQU0
>>920
次スレまで引っ張られてもかなわんからレス返しとくよ
勘違いしてるようだがエウロパエウロパしつこかったのは相手の方ね
他の話題を振ってもそっちのけでエウロパに戻ってくるからな
自分はそんなキャラごとの強さよりも「大まかな強さや±の差を先に決めた方がいい」と提案している
確か他にも同じことを提案してた人は何人かいたはず
ランクを付けたいならそちらを最優先でやるべきじゃないか？
同じランク内で、誰々が誰々にどれだけダメージを与えたから他の時代の誰々より上だなんて話は不毛でしかない
キャラごとの差は後にして、大まかなランクの差、±の差を先に考えた方が建設的だと思うよ
次スレまで引っ張られてもかなわんからレス返しとくよ
勘違いしてるようだがエウロパエウロパしつこかったのは相手の方ね
他の話題を振ってもそっちのけでエウロパに戻ってくるからな
自分はそんなキャラごとの強さよりも「大まかな強さや±の差を先に決めた方がいい」と提案している
確か他にも同じことを提案してた人は何人かいたはず
ランクを付けたいならそちらを最優先でやるべきじゃないか？
同じランク内で、誰々が誰々にどれだけダメージを与えたから他の時代の誰々より上だなんて話は不毛でしかない
キャラごとの差は後にして、大まかなランクの差、±の差を先に考えた方が建設的だと思うよ
944 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 04:44:53.07 ID:1SQSAQnE0
過ぎた話題掘り返してエウロパエウロパ言ってるのに
自分はエウロパエウロパ言ってない言ってるのはお前らだ
完全な糖質ですわ
自分はエウロパエウロパ言ってない言ってるのはお前らだ
完全な糖質ですわ
945 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 05:01:35.72 ID:+58v6WQU0
ほらな、提案には触れもせずエウロパの話題に戻る
暫定A+で構わないと言ってるんだから建設的な話をしようと思わないのか
暫定A+で構わないと言ってるんだから建設的な話をしようと思わないのか
946 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 05:04:11.88 ID:EDousr4l0
大まかなランク→SS深淵以上S深淵A深淵以下Bそれ以下Cそれ以下でもう十分おおまかです
±の差→仮にこれくらいの差、とか決めてもそんなの人の解釈によって違うから無理です
戦闘力みたいに数値化されてる漫画でもないのに、バカみたい。
±の差→仮にこれくらいの差、とか決めてもそんなの人の解釈によって違うから無理です
戦闘力みたいに数値化されてる漫画でもないのに、バカみたい。
947 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 05:11:43.95 ID:szHscARl0
>>945
話題が完全にイースレイとかの話になってたのに
いきなり脈絡もなく何十も前のレスを掘り返して
「エウロパエウロパ言ってるのはお前らだ！」とか言われたらそりゃ
「今イースレイの話してんだよエウロパエウロパうっせーんだよ死ね」
って思うのは当然だろう。
この状況誰がどう見てもいきなりエウロパ言い出したのはお前だし
お前が掘り返さなきゃよかったんだけで話題戻したのもお前です。
完全に統合失調な人に建設的とか言われてもどうすりゃいいか分からないし
何でいちいちお前の提案に触れてあげなぎいけないのかも意味が分かりません。
もともと誰も相手にしてないです。
ほらな。とか言われてもただ怖いだけです。
早くお薬飲んでください。
話題が完全にイースレイとかの話になってたのに
いきなり脈絡もなく何十も前のレスを掘り返して
「エウロパエウロパ言ってるのはお前らだ！」とか言われたらそりゃ
「今イースレイの話してんだよエウロパエウロパうっせーんだよ死ね」
って思うのは当然だろう。
この状況誰がどう見てもいきなりエウロパ言い出したのはお前だし
お前が掘り返さなきゃよかったんだけで話題戻したのもお前です。
完全に統合失調な人に建設的とか言われてもどうすりゃいいか分からないし
何でいちいちお前の提案に触れてあげなぎいけないのかも意味が分かりません。
もともと誰も相手にしてないです。
ほらな。とか言われてもただ怖いだけです。
早くお薬飲んでください。
948 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 05:17:42.86 ID:AO/gXIbO0
このスレは俺の提案を無視してはいけない。
俺が提案したらこのスレは必ずその話をしなければいけない。
とでも思ってんのかなぁ。
俺が提案したらこのスレは必ずその話をしなければいけない。
とでも思ってんのかなぁ。
949 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 06:50:30.00 ID:+58v6WQU0
凄いな、一本釣りだ
しかもアンカー付けても無関係でピラニアみたいに噛み付いてくるｗ
今までの議論スレ住人とは明らかに違うタイプが来てるな
>>946
大まかなランクで「AはNo1級」という人は何人かいたが「A深淵以下」は初耳だな
今、適当に言っただけでしょ
>±の差→仮にこれくらいの差、とか決めてもそんなの人の解釈によって違うから無理です
±の差を決めるのも無理ならランクは一生作れないって結論にならないか？
無限ループ容認、もしくはランク否定派ならそういう意見もあるだろうね
>>947
ほらな（ry
本スレでやれよと言いたくなるような雑談にしか見えなかったんだが議論だったのか？
レベルが高すぎて何の議論かさっぱり見当もつかないが結論が出るといいな
しかもアンカー付けても無関係でピラニアみたいに噛み付いてくるｗ
今までの議論スレ住人とは明らかに違うタイプが来てるな
>>946
大まかなランクで「AはNo1級」という人は何人かいたが「A深淵以下」は初耳だな
今、適当に言っただけでしょ
>±の差→仮にこれくらいの差、とか決めてもそんなの人の解釈によって違うから無理です
±の差を決めるのも無理ならランクは一生作れないって結論にならないか？
無限ループ容認、もしくはランク否定派ならそういう意見もあるだろうね
>>947
ほらな（ry
本スレでやれよと言いたくなるような雑談にしか見えなかったんだが議論だったのか？
レベルが高すぎて何の議論かさっぱり見当もつかないが結論が出るといいな
950 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 08:32:53.99 ID:aBkvtcRw0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1385249086/
ほい、これでいいか
何かおかしかったら追記しとくれ
ランクはどれかまだ決まってないようなんで
埋めついでにどれにするか話してくれ
ほい、これでいいか
何かおかしかったら追記しとくれ
ランクはどれかまだ決まってないようなんで
埋めついでにどれにするか話してくれ
951 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 10:12:22.67 ID:fgaHAnru0
>>950
乙
＞「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
これって前からあった注意事項だけど、
・もうこの話題は済んだ
・何度も同じ話を蒸し返すな
・またループする気か
・(新しい意見を言ったら)52スレかけて作ったのを勝手に変えるな
辺りはどうなんだろうな
また、正しいかどうかはともかく、議論しようとしているのに、
・好きなキャラを上げたいだけだろ
・○○厨
とか決めつけるのはどうなんだろうな
自演かどうかなんてわかるわけないのに、相手は一人ないしごく少数と決めるのはどうなんだろうな
結局、このスレは延々と上記を繰り返しただけだったんじゃないのか
次のスレではこういう手合いが少しでも減ることを願う
乙
＞「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
これって前からあった注意事項だけど、
・もうこの話題は済んだ
・何度も同じ話を蒸し返すな
・またループする気か
・(新しい意見を言ったら)52スレかけて作ったのを勝手に変えるな
辺りはどうなんだろうな
また、正しいかどうかはともかく、議論しようとしているのに、
・好きなキャラを上げたいだけだろ
・○○厨
とか決めつけるのはどうなんだろうな
自演かどうかなんてわかるわけないのに、相手は一人ないしごく少数と決めるのはどうなんだろうな
結局、このスレは延々と上記を繰り返しただけだったんじゃないのか
次のスレではこういう手合いが少しでも減ることを願う
952 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 10:30:52.27 ID:aBkvtcRw0
話し合ってからやればいいんでないの
このスレのは勝手に変えたから問題になっただけだろう
あと次スレ適当に書き込んでおいてもらえる？
即死判定とかなくなったっけ・・・？
このスレのは勝手に変えたから問題になっただけだろう
あと次スレ適当に書き込んでおいてもらえる？
即死判定とかなくなったっけ・・・？
953 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 11:16:31.33 ID:SzDTwbcT0
何か数スレの間に息苦しくなったなぁこのスレ
±の差はどのくらいとかそんなきっちり決めなきゃいけないようなスレだったっけ。
各自が好き勝手にランク貼ってそれをあーだこーだ言ってるだけのスレでいいよ。
±の差はどのくらいとかそんなきっちり決めなきゃいけないようなスレだったっけ。
各自が好き勝手にランク貼ってそれをあーだこーだ言ってるだけのスレでいいよ。
954 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 12:24:18.33 ID:5o/yLhhu0
正しいかどうかはともかくって正しくなきゃダメだろ
正しくないのに認めてもらうまで延々と主張してるのはただのキチガイ
そんなの議論じゃねーよ
正しくないのに認めてもらうまで延々と主張してるのはただのキチガイ
そんなの議論じゃねーよ
955 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 12:42:54.78 ID:fUQ4R/Y50
作者以外は正しい答えを出せないけどね
956 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 12:53:42.63 ID:5o/yLhhu0
お、おう
俺が言いたかったのは議論になるかどうかの話なんだけど・・・
俺が言いたかったのは議論になるかどうかの話なんだけど・・・
957 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:17:40.90 ID:HU6Bg5xh0
どの意見が正しいとかどのランクが正しいと決める必要があるのか
10人いれば10のランクがあっても良いと思うんだが
10人いれば10のランクがあっても良いと思うんだが
958 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:34:54.19 ID:Y3QU0WTO0
まーたエウロパのアホが暴れてんのか
議論しろ議論しろうるさいけど
少なくともお前が来るまではもっとまともにスレは進んでたよ
議論しろ議論しろうるさいけど
少なくともお前が来るまではもっとまともにスレは進んでたよ
959 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:39:37.34 ID:2RqyaHTR0
このスレなんて常時2～3人しか見てないんだから議論も糞もないだろ
そのときそこに居たやつ数人だけであれこれ決められるわけもないし
そのときそこに居たやつ数人だけであれこれ決められるわけもないし
960 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:42:54.89 ID:WMTR/nwb0
>>957
それでいいしそれで進んでたんだけど
自作のエウロパランクが十人中十人に叩かれたからって
ランクまとめろ±の差を決めろ現行はおかしいこのスレはおかしい議論しろ俺の提案で議論しろ
って逆ギレしてんのが今までの流れ
それでいいしそれで進んでたんだけど
自作のエウロパランクが十人中十人に叩かれたからって
ランクまとめろ±の差を決めろ現行はおかしいこのスレはおかしい議論しろ俺の提案で議論しろ
って逆ギレしてんのが今までの流れ
961 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:46:06.23 ID:ICxCskgL0
>>958みたいな感じで議論もせずにとにかく否定というのがずっと続いていたなこのスレ
962 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:47:59.35 ID:mGbW0dRF0
963 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:49:49.61 ID:ICxCskgL0
>>960
まったく逆だろ
新しい意見を出したら、俺たちが52スレかけて作った素晴らしいランクを変えるなと拒否
その後意見を出す度に、厨だな○○好きだろと議論せずに拒否を続けてたのが今までの流れ
もちろん、ちゃんと相手の意見を聞きつつ反論してる人もちゃんといるけどな
こう決まってるんだ！勝手に弄るな！の過剰反応拒否の声がでかいのが問題だった
まったく逆だろ
新しい意見を出したら、俺たちが52スレかけて作った素晴らしいランクを変えるなと拒否
その後意見を出す度に、厨だな○○好きだろと議論せずに拒否を続けてたのが今までの流れ
もちろん、ちゃんと相手の意見を聞きつつ反論してる人もちゃんといるけどな
こう決まってるんだ！勝手に弄るな！の過剰反応拒否の声がでかいのが問題だった
964 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:50:48.87 ID:ICxCskgL0
出た出た
エウロパ推しは前スレから言ってる一人だけ説
エウロパ推しは前スレから言ってる一人だけ説
965 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:55:28.39 ID:J6IV3R2p0
1人じゃないのなら2人でもいいと思うよ
そんな事は大した問題じゃない
重要なのは、大多数がエウロパは特別視するほど強くないと評価した事実だと思うんだけど
そんな事は大した問題じゃない
重要なのは、大多数がエウロパは特別視するほど強くないと評価した事実だと思うんだけど
966 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:56:01.62 ID:fUQ4R/Y50
967 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 13:58:02.91 ID:mGbW0dRF0
ICxCskgL0はスルーでいいよ。
レスが無駄になる。
Sはループだし新旧同列
A+エウロパ覚醒ミアータ
Bは全然未議論だから、上2点だけそうなってるならどのランクでもいいわ
レスが無駄になる。
Sはループだし新旧同列
A+エウロパ覚醒ミアータ
Bは全然未議論だから、上2点だけそうなってるならどのランクでもいいわ
968 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:16:31.59 ID:0n2ktoF/0
言いづらいんだが、24巻読んで続きを雑誌で読み直したら
エウロパが思った以上に弱かった
エウロパが思った以上に弱かった
969 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:24:52.97 ID:ICxCskgL0
>>967は一個人の意見なので尊重するが、それに従う義務はない
新旧深淵もエウロパも異論があれば、次のスレで自由に議題に上げて議論すればいい
>>1の注意事項にある通り
>>968
次スレでいいから、
どこの部分のどういう描写を見て、誰と比べてエウロパが弱かったか説明するといいと思う
それに賛成する人、反論がある人がいてちゃんとした議論になればそれでいいんじゃないの
いや、まあ、ただ個人的に思っただけなら、それはそれであっそで終わるけどな
新旧深淵もエウロパも異論があれば、次のスレで自由に議題に上げて議論すればいい
>>1の注意事項にある通り
>>968
次スレでいいから、
どこの部分のどういう描写を見て、誰と比べてエウロパが弱かったか説明するといいと思う
それに賛成する人、反論がある人がいてちゃんとした議論になればそれでいいんじゃないの
いや、まあ、ただ個人的に思っただけなら、それはそれであっそで終わるけどな
970 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:28:12.22 ID:lGdix+UH0
空気読めないくせに場をまとめようとするから余計にややこしくなる
ID:ICxCskgL0
こいついなくなるだけで十分まとまるだろこのスレ
ID:ICxCskgL0
こいついなくなるだけで十分まとまるだろこのスレ
971 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:29:32.16 ID:lGdix+UH0
とりあえずエウロパミアータはA+で。
972 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:41:16.52 ID:W0s3fkX40
>>962
自分の事を言ってるんだろうが>>185は別人だと何度も言ってる
本当に自分と違う意見は全部一人の自演だと思い込んでたんだな
ちなみに自分は>>111と>>495だよ
以前から煽り合いはあったが、それでも言葉を正せば議論にはなってた
最近は議論拒否ばかり目立つな
>>950乙
自分の事を言ってるんだろうが>>185は別人だと何度も言ってる
本当に自分と違う意見は全部一人の自演だと思い込んでたんだな
ちなみに自分は>>111と>>495だよ
以前から煽り合いはあったが、それでも言葉を正せば議論にはなってた
最近は議論拒否ばかり目立つな
>>950乙
973 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:44:27.35 ID:J6IV3R2p0
「(根拠を挙げて)エウロパは強い、深淵級なのでS枠に入れて」
「(根拠を挙げて)深淵ではないのでA+のままです」
「エウロパは強い、深淵級なのでS枠に入れて」
「(根拠を挙げ直して)深淵ではない、どこまでいってもA+」
「エウロパは強い、深淵級なのでS枠に入れて」
この無意味なやり取りの中に、煽りや暴言まで飛び交うから更に訳が分からなくなる
俺だって、対エウロパ戦の台詞、描写から同じA+でもミアータの方が余程深淵に近いと思いはしたが、思ったからといってS枠に入れろとは言わない
精神不安定というマイナス要素も残ったままだし、まずNo.1になった事がないからね
エウロパを深淵として認めさせたい人は、そう思った根拠をもう一度挙げてみてくれ
ランクがあれば、併せてとりあえずこのスレだけに貼ってくれ
「(根拠を挙げて)深淵ではないのでA+のままです」
「エウロパは強い、深淵級なのでS枠に入れて」
「(根拠を挙げ直して)深淵ではない、どこまでいってもA+」
「エウロパは強い、深淵級なのでS枠に入れて」
この無意味なやり取りの中に、煽りや暴言まで飛び交うから更に訳が分からなくなる
俺だって、対エウロパ戦の台詞、描写から同じA+でもミアータの方が余程深淵に近いと思いはしたが、思ったからといってS枠に入れろとは言わない
精神不安定というマイナス要素も残ったままだし、まずNo.1になった事がないからね
エウロパを深淵として認めさせたい人は、そう思った根拠をもう一度挙げてみてくれ
ランクがあれば、併せてとりあえずこのスレだけに貼ってくれ
974 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:49:14.22 ID:0n2ktoF/0
>>970
まあまとめる能力はなさそうだなｗ
まあまとめる能力はなさそうだなｗ
975 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 14:56:29.53 ID:aw+rYO4IP
もう
>>799の上でいいよ
そいつが一番大雑把で、明らかに強いだろってヤツが上に居る。
しかもギャニダフみたいに深淵超えてるのか？
ってヤツに？が付いてる。
融合体も微妙だからそれにも？つけて次スレの暫定でいいんでない？
>>799の上でいいよ
そいつが一番大雑把で、明らかに強いだろってヤツが上に居る。
しかもギャニダフみたいに深淵超えてるのか？
ってヤツに？が付いてる。
融合体も微妙だからそれにも？つけて次スレの暫定でいいんでない？
976 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 15:10:54.76 ID:J6IV3R2p0
>>799にする場合、レスごと拝借するのが分かりやすくていいな
977 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 15:22:49.26 ID:3pjhi/4Y0
一番張り切って連投してる人が一番空回りしてるっていう
978 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 15:30:18.35 ID:fUQ4R/Y50
大雑把なランク作ってみた
括弧内は差が分からないキャラ
【最強クラス】
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
【深淵以上】
SSS 融合体
【深淵クラス】
SS 戦士プリシラ 覚醒アリシア 覚醒ベス
（リフル イースレイ ルシエラ 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア 覚醒ローズマリー）
【深淵に近い】
S+ 覚醒ミアータ
S エウロパ
【No.1クラス】
A+ 戦士カサンドラ 戦士ロクサーヌ 戦士ヒステリア
A－ 覚醒オフィーリア 戦士ミアータ クロノス
（クレア イレーネ ミリア ダフ ラファエラ リガルド アガサ オクタビア）
【一桁上位クラス】
B+ 素麺 ラーズ 鎧の覚醒者
B－ オフィーリア レイチェル
（ノエル ソフィア ヘレン デネヴ 山男 ガラテア シンシア 北の偵察隊 オードリー ディートリヒ 水辺の覚醒者 その他覚醒者）
【一桁下位クラス】
C ジーン フローラ タバサ ユマ ニーナ ルネ アナスタシア
（シンシア）
括弧内は差が分からないキャラ
【最強クラス】
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
【深淵以上】
SSS 融合体
【深淵クラス】
SS 戦士プリシラ 覚醒アリシア 覚醒ベス
（リフル イースレイ ルシエラ 覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア 覚醒ローズマリー）
【深淵に近い】
S+ 覚醒ミアータ
S エウロパ
【No.1クラス】
A+ 戦士カサンドラ 戦士ロクサーヌ 戦士ヒステリア
A－ 覚醒オフィーリア 戦士ミアータ クロノス
（クレア イレーネ ミリア ダフ ラファエラ リガルド アガサ オクタビア）
【一桁上位クラス】
B+ 素麺 ラーズ 鎧の覚醒者
B－ オフィーリア レイチェル
（ノエル ソフィア ヘレン デネヴ 山男 ガラテア シンシア 北の偵察隊 オードリー ディートリヒ 水辺の覚醒者 その他覚醒者）
【一桁下位クラス】
C ジーン フローラ タバサ ユマ ニーナ ルネ アナスタシア
（シンシア）
979 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 15:37:12.18 ID:fUQ4R/Y50
まぁ、自分のランクは無視しても良いよ
980 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 16:23:40.95 ID:0n2ktoF/0
エウロパが覚醒体になったときのミリアの反応→無反応
クロノスラーズが覚醒体になったときのミリアの反応→「く」っとか言って気圧される
ガラテア「妖気の大きさから戦士時代のナンバーは3から5、だが表面に出ている妖気は
本質には遠く及ばず性格容姿共に歪、潜在的な総合力は深淵に並ぶ」
妖気も本当はもっと強いし性格が狡猾で厄介さでは深淵に並ぶみたいな言い方だけど
いざ戦って見るとそういう面は見られなかった。市街地戦に強い所は厄介だったが
戦士達の気を引き締める意味合いもあったかもしれん
エウロパVS戦士達→本気で殺すつもりでやって誰も戦闘不能にできない、オードリーは本気
ミリアVS戦士達→死なないように手加減して戦闘不能にする、オードリーは手加減
リフルVS戦士達→死なないように手加減して戦闘不能にする、オードリーは放尿
ミリアがエウロパの立場になって、殺す気で戦ったらちょうどエウロパと同じくらいの戦果になると思う
平地でなら大差は無いと予想できる、戦士ヒステリアほどの差は無い
平地でならエウロパ＝ミリア、エウロパ≧ミリア、戦士ヒステリア＞エウロパ、ミリア
クロノスラーズが覚醒体になったときのミリアの反応→「く」っとか言って気圧される
ガラテア「妖気の大きさから戦士時代のナンバーは3から5、だが表面に出ている妖気は
本質には遠く及ばず性格容姿共に歪、潜在的な総合力は深淵に並ぶ」
妖気も本当はもっと強いし性格が狡猾で厄介さでは深淵に並ぶみたいな言い方だけど
いざ戦って見るとそういう面は見られなかった。市街地戦に強い所は厄介だったが
戦士達の気を引き締める意味合いもあったかもしれん
エウロパVS戦士達→本気で殺すつもりでやって誰も戦闘不能にできない、オードリーは本気
ミリアVS戦士達→死なないように手加減して戦闘不能にする、オードリーは手加減
リフルVS戦士達→死なないように手加減して戦闘不能にする、オードリーは放尿
ミリアがエウロパの立場になって、殺す気で戦ったらちょうどエウロパと同じくらいの戦果になると思う
平地でなら大差は無いと予想できる、戦士ヒステリアほどの差は無い
平地でならエウロパ＝ミリア、エウロパ≧ミリア、戦士ヒステリア＞エウロパ、ミリア
981 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 16:38:06.16 ID:QymJW/1T0
殺しに向かってくる相手に五体満足で戦闘不能にするのって殺すより難いでしょ
殺す気でやって誰も戦闘不能に出来ないエウロパよりミリアのが戦果 だけ なら上じゃね
>>950乙
自分も次スレ繰越は>>799に一票
殺す気でやって誰も戦闘不能に出来ないエウロパよりミリアのが戦果 だけ なら上じゃね
>>950乙
自分も次スレ繰越は>>799に一票
982 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 17:09:35.78 ID:0n2ktoF/0
確かに。戦果は上だった
>>799
自分はこんな感じだな
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SSS 融合体
SS ギャニダフ？ 深淵喰いシスターズ(対イースレイ版)
S+ ギャニベス？
S 覚醒カサンドラ 覚醒アリシア イースレイ 覚醒ヒステリア？覚醒ローズマリー？
S- 覚醒ロクサーヌ リフル ルシエラ
A+ 覚醒ミアータ 蘇りカサンドラ 蘇りヒステリア
A ラファエラ クレア イレーネ ミリア エウロパ
A- ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア?
C ユマ タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
シンシアはデネブとほぼ同じだと思うな
>>799
自分はこんな感じだな
EX テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SSS 融合体
SS ギャニダフ？ 深淵喰いシスターズ(対イースレイ版)
S+ ギャニベス？
S 覚醒カサンドラ 覚醒アリシア イースレイ 覚醒ヒステリア？覚醒ローズマリー？
S- 覚醒ロクサーヌ リフル ルシエラ
A+ 覚醒ミアータ 蘇りカサンドラ 蘇りヒステリア
A ラファエラ クレア イレーネ ミリア エウロパ
A- ミアータ リガルド アガサ オクタビア ダフ
B+ 覚醒オフィーリア クロノス
B 素麺 ラーズ ガラテア オフィーリア ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ 水辺覚醒者 ピエタ3人衆 山男
B- レイチェル シンシア?
C ユマ タバサ ルネ アナスタシア フローラ ジーン ニーナ
D ウンディーネ ベロニカ ニケ
シンシアはデネブとほぼ同じだと思うな
983 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 17:14:52.55 ID:ecvbjpou0
高速剣で再構成されたラファエラの意識を粉砕してるし
イレーネはもしかしたらラファエラより強くて実質的にNo.1位の実力はあるんじゃね？
イレーネはもしかしたらラファエラより強くて実質的にNo.1位の実力はあるんじゃね？
984 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 17:35:54.77 ID:gmL/Urz50
クレアはラファエラに高速剣で不意打ちできるけどイレーネは不意打ちはできない、
だってラファエラはイレーネが高速剣の使い手だって知っているもの
だってラファエラはイレーネが高速剣の使い手だって知っているもの
985 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 18:54:01.45 ID:FYLyji2w0
深淵超え
テレサ 覚醒プリシラ 融合体 ダフル
深淵級
新旧深淵 アリシア べス ギニャダフ 限界プリシラ
順深淵級
覚醒ミアータ 覚醒エウロパ
ローズマリーは深淵級か順深淵級かよく分からんが
あとは上位組はこうやってまとめておけばいいでしょ
テレサ 覚醒プリシラ 融合体 ダフル
深淵級
新旧深淵 アリシア べス ギニャダフ 限界プリシラ
順深淵級
覚醒ミアータ 覚醒エウロパ
ローズマリーは深淵級か順深淵級かよく分からんが
あとは上位組はこうやってまとめておけばいいでしょ
986 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 19:49:38.78 ID:Y3QU0WTO0
他がもっと大まかな枠なんだからナンバーワン級以上深淵以下なんて細かすぎるランクは要らん
却下
ミアータエウロパはA+
却下
ミアータエウロパはA+
987 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 19:55:37.76 ID:zZNwE6cK0
>>978
ナンバーワン戦士の覚醒者が深淵で
ナンバーワン戦士に近いものがナンバーワンクラスなのに
ナンバーワン戦士に近いものが覚醒したランクを作る意味が意味が分からん
戦士ヒステリアたちが覚醒エウロパ捌けるか捌けないかなんて描写一切ないから分からないのに
ナンバーワン戦士無理やりA+に詰める意味も分からん
他のランクはごった煮してんのにエウロパミアータだけどうみても細かくしすぎ
総じてゴミランク
ナンバーワン戦士の覚醒者が深淵で
ナンバーワン戦士に近いものがナンバーワンクラスなのに
ナンバーワン戦士に近いものが覚醒したランクを作る意味が意味が分からん
戦士ヒステリアたちが覚醒エウロパ捌けるか捌けないかなんて描写一切ないから分からないのに
ナンバーワン戦士無理やりA+に詰める意味も分からん
他のランクはごった煮してんのにエウロパミアータだけどうみても細かくしすぎ
総じてゴミランク
988 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 20:17:18.96 ID:1fxP5fuI0
989 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 20:29:46.82 ID:2Q3PGGM60
建物を利用したり
そういう頭の良さも強さのうちだろ
ミアータはパワーはあっても
頭が弱すぎてエウロパより強いとか言い難いと思う
そういう頭の良さも強さのうちだろ
ミアータはパワーはあっても
頭が弱すぎてエウロパより強いとか言い難いと思う
990 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 20:36:00.04 ID:8APCiBKT0
ランクが上の方が幅が広がるからメッシュが細かくなるのは自然じゃないの？
一桁は上位と下位で分けるけど、十番台はもう上下で分けないでしょ？
それから、ナンバー1とナンバー2以下は、戦士としても覚醒者としても非常に大きな差がある
だから、その中間のクラスがあってもいいと思う
というか、エウロパや覚醒ミアータ入れなくても誰も入らないクラスがあってもいいくらい
それでも中間に一切誰も入らないなら、まあいらないかも知れないが、
戦士としては、ミアータ、クレア、ミリア、イレーネ
覚醒者としては、ミアータ、エウロパ
など、候補があるから作っていいと思うけどね
みんな一桁上位よりは明らかに突出しているが、ナンバー1(深淵)と並べるのはどうかという状況
この中では特にイレーネは、心情的にナンバー1と同等にしたいけど、
描写だけで考えると中間にせざるを得ないんだよね
一桁は上位と下位で分けるけど、十番台はもう上下で分けないでしょ？
それから、ナンバー1とナンバー2以下は、戦士としても覚醒者としても非常に大きな差がある
だから、その中間のクラスがあってもいいと思う
というか、エウロパや覚醒ミアータ入れなくても誰も入らないクラスがあってもいいくらい
それでも中間に一切誰も入らないなら、まあいらないかも知れないが、
戦士としては、ミアータ、クレア、ミリア、イレーネ
覚醒者としては、ミアータ、エウロパ
など、候補があるから作っていいと思うけどね
みんな一桁上位よりは明らかに突出しているが、ナンバー1(深淵)と並べるのはどうかという状況
この中では特にイレーネは、心情的にナンバー1と同等にしたいけど、
描写だけで考えると中間にせざるを得ないんだよね
991 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 20:38:19.09 ID:5uEEzm9F0
だったら深淵以上深淵超え以下の
ギニャダフアリベスも別ランクだな！（棒
ギニャダフアリベスも別ランクだな！（棒
992 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 20:48:30.27 ID:1fxP5fuI0
993 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 21:05:55.24 ID:8APCiBKT0
エウロパについて
ガラテアって、深淵レベルを2人(リフル・アリシア)間近で見てるんだよね
一桁上位覚醒者もダフとアガサの2人との戦闘経験がある
元々妖気読みのスペシャリストという立場のガラテアの、経験に基づく発言は結構重みがあると思う
一方、オクタビアって、あの発言からするとこれまでまともに深淵の実力を知らなかったっぽいよね
まあ、それでもエウロパ自身も含めて軽視するわけにはいかない
両方合わせると、
明らかに一桁上位とは違う警戒レベル(ガラテア)。でも、深淵とは格が違う(オクタ・エウロパ)
ということで、中間の位置を設けるのは、結構いい落としどころじゃないかと思う
ガラテアって、深淵レベルを2人(リフル・アリシア)間近で見てるんだよね
一桁上位覚醒者もダフとアガサの2人との戦闘経験がある
元々妖気読みのスペシャリストという立場のガラテアの、経験に基づく発言は結構重みがあると思う
一方、オクタビアって、あの発言からするとこれまでまともに深淵の実力を知らなかったっぽいよね
まあ、それでもエウロパ自身も含めて軽視するわけにはいかない
両方合わせると、
明らかに一桁上位とは違う警戒レベル(ガラテア)。でも、深淵とは格が違う(オクタ・エウロパ)
ということで、中間の位置を設けるのは、結構いい落としどころじゃないかと思う
994 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 21:08:07.01 ID:icg0GIPQ0
クロノスのことを忘れないでください
995 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 21:18:32.15 ID:8APCiBKT0
クロノスはイースレイについて、覚醒後の実力は把握していたのかな
把握していたなら、エウロパに対する発言の重みがかなり増すね
でも、カサンドラの真の力を見誤っていたところからすると、
覚醒者イースレイもちゃんと把握してなかったんだろうね
把握していたなら、エウロパに対する発言の重みがかなり増すね
でも、カサンドラの真の力を見誤っていたところからすると、
覚醒者イースレイもちゃんと把握してなかったんだろうね
996 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 21:27:44.26 ID:0n2ktoF/0
発言を重視しすぎだろ
この漫画のその手の発言って盛り上げるためにその場のノリで言わせてるとこあるから
実際の戦闘描写を優先したほうがいい
この漫画のその手の発言って盛り上げるためにその場のノリで言わせてるとこあるから
実際の戦闘描写を優先したほうがいい
997 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 21:59:18.15 ID:XXVeOfxV0
エウロパが本当に深淵級なら
今のカサンドラとタイマンで普通に戦える強さだから
わざわざ一人だけ逃げなくても数の暴力で勝てるだろうし
まだ発展途上で未熟なミアータに力で押されるはずもなく
新世代の戦士たちが妨害できるような存在でもない
今のカサンドラとタイマンで普通に戦える強さだから
わざわざ一人だけ逃げなくても数の暴力で勝てるだろうし
まだ発展途上で未熟なミアータに力で押されるはずもなく
新世代の戦士たちが妨害できるような存在でもない
998 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 22:16:22.00 ID:8APCiBKT0
>>996
いやいや、何でもかんでも発言重視というわけではないよ
あくまでガラテアの発言だからだよ
ノリで言わせるというのは、話の都合という意味では分かる気はする
でも、戦闘描写自体も都合で描いてることありそうだよね
ほら、味方は死なせたくないけど、相手の強さは強調したい的なね
覚醒ヒステリアの辺りも、結局誰も死なないように推移したし
逆に戦士を殺すことが重要だと、リガルドの時みたいにあっさりと何人も死なせてしまう
エウロパ戦も、
ガラテア発言でエウロパが深淵並みの強敵
実際の戦闘でもやっぱりミアータ覚醒させるしかなくなる
最後は、結局ミアータ頼みで何とか倒す
という流れだったよ
あと、今回当て嵌まるかどうか分からないけど、細かい描写をあまり追い過ぎるとよくないこともあるよね
北の偵察のうち鎖だけ弱いという意見もそういうところから出てきたし
イレーネの高速剣がクレア以上の制御が出来るとか
身体つき変わってないから、本気で闘ってないとか
まあ、議論の余地は残さないといけないとは思うし、
戦闘描写が重要な判断材料なのも間違いないけどね
要は、バランスなんだろうね
いやいや、何でもかんでも発言重視というわけではないよ
あくまでガラテアの発言だからだよ
ノリで言わせるというのは、話の都合という意味では分かる気はする
でも、戦闘描写自体も都合で描いてることありそうだよね
ほら、味方は死なせたくないけど、相手の強さは強調したい的なね
覚醒ヒステリアの辺りも、結局誰も死なないように推移したし
逆に戦士を殺すことが重要だと、リガルドの時みたいにあっさりと何人も死なせてしまう
エウロパ戦も、
ガラテア発言でエウロパが深淵並みの強敵
実際の戦闘でもやっぱりミアータ覚醒させるしかなくなる
最後は、結局ミアータ頼みで何とか倒す
という流れだったよ
あと、今回当て嵌まるかどうか分からないけど、細かい描写をあまり追い過ぎるとよくないこともあるよね
北の偵察のうち鎖だけ弱いという意見もそういうところから出てきたし
イレーネの高速剣がクレア以上の制御が出来るとか
身体つき変わってないから、本気で闘ってないとか
まあ、議論の余地は残さないといけないとは思うし、
戦闘描写が重要な判断材料なのも間違いないけどね
要は、バランスなんだろうね
999 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 22:16:52.77 ID:oZCmBFu30
覚醒ミアータ+新世代戦士達≧エウロパ≧覚醒ミアータ
戦闘描写やガラテアの長期戦では必ず不利になる発言を考慮するとこんなところか
戦闘描写やガラテアの長期戦では必ず不利になる発言を考慮するとこんなところか
1000 ：作者の都合により名無しです：2013/11/24(日) 22:51:25.21 ID:qhpN77HAI
1000
クレア最強！
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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