>>1乙
虎砲が地面に噛んでないと使えないのは壱門24巻で飛田が解説している
飛田さんの読みは外れたことがないからな
4 :
作者の都合により名無しです:2013/10/10(木) 13:55:04.42 ID:obGl3/vuO
でも神威は出せるんだよなぁ…背中がついてるからアリなのか足のほうが力があるから踏ん張りがいらないのか…
あっ、
>>1乙
九十九が毅波にお前は神威は撃てないって言ってたけど
俺でさえ完全な神威を撃てないのにお前ごとき石ころが撃てるわけねーだろ
って意味だったのなw
なんだ?喧嘩だってよ 喧嘩じゃねぇ…
>>1がヤクザ者に乙されてんだ
こら どこ見とったんじゃ おら ヽ(#゚Д゚)ノ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ.
4年の修練で毅波が人でない者に化われたのなら、海堂はどうなってしまうン?
>>1乙
キバが人でなしになったのなら海堂は鬼畜
9 :
作者の都合により名無しです:2013/10/10(木) 16:04:01.22 ID:9v8HGeiCO
もうね、海堂も片山もケンシンも出ないのだよ
作者もその意思はなさそうだ諦めよう。諦めて今のこの糞つまらん展開で無理矢理盛り上げよう
1乙かそうでないか…
試してみようか…
>1乙・・・それがおまえをあの世へ連れてゆく技だ・・・
そろそろ指穿の出番
虎砲はふところに入る前に投げで封じられているから
指穿は効果があるかもしれない
1乙
ついでに言うと・・・1・・てのは
最初って意味だよ
首筋に指穿ってやらないよな
やってれば飛田、ウェガリー、イグナシオあたりは死んでたと思う
オレは…
>>1乙なら世界でも5レスにゃ入れる…と思ってたんだが
次々と化け物がでるもんだからオレのレス番は下がりっぱなしだ…
>>17 指穿は飛田にはつうじないだろ。
あの虎砲をすらうけきってみせた肉体だ・・・
陸奥もつかえならとうにつかっているはずだって
陣雷が言ってた。
>>19 首ならさすがに通じるだろ
虎砲も指穿もな
ライアンが双子だったことで
また陣雷さんのランク一つ下がったね
それにしても、解説の連中がウザイ。
壱門の解説の五十嵐利和、ウザイと思ってたけど
今にして思えば、まだ可愛らしかったんだな。
五十嵐さんはむしろ読者的には全くウザくないw
五十嵐さんは、相手の選手寄りの解説だったけど、壱門四部の飛田以降の解説が、
九十九寄りの解説になったからだろうね。
五十嵐パターンは陸奥の実力がまだ知られてなかったからこそだからな
ボクシングの世界王者になった時点で否定から入るなんてあり得なくなっちゃったし
五十嵐の的外れの解説があったからこそ海堂達の鋭い解説が活きた。北斗と館長の試合でも、五十嵐が北斗をdisる→試合開始の瞬間空気が変わる→五十嵐オロオロ、ってのはベタな手法だけど場の盛り上げに一役買ってた。彼は貴重だったよ。
オオー、五十嵐人気あんな〜。
ウザイはひどかったか?
あれもいらねぇなって思ってたけどそうでもないのか。
まあ五十嵐をアゲたくらなるくらい弐門の解説陣がウザいわけなんだがw
アゲたくらなる→アゲたくなる
バキ最トーの実況者並に気の利いたこと事をまくしたてられる実況キャラが欲しい
むしろバキ最強トーナメントはあの実況者が本体
五十嵐は的はずれなことをいう小物役と見せかけて相手のことちゃんと説明してくれてたからな
舞子ママは読者視点でもわかることをドヤ顔で言うだけなんだよな。カンペも最高神とか意味不明だし
>>33 うん、そうだね最高神はみんなドン引きしただろ?
舞子ママ前に出過ぎでムカつくわ
急に言い出すから、厨二の黒歴史ノートでも読んでるのかとオモタ
>>36 モニターとキーボード、コーヒーまみれになったぞ、どうしてくれる!!
つばさが何者なのか、ってのもずっと放置だけどちゃんと回収するのかな・・・
ライアン&ライアン1「流派東方不敗は!」
ライアン1「王者の風よ!」
ライアン1「全新」
ライアン「系烈」
ライアン&ライアン1「 天破侠乱!」
ライアン&ライアン1「見よ!東方は赤く燃えている!!」
こんな展開キボンヌ
五十嵐は空気(存在感がない)ではなく酸素(必要なもの)だろね
ところが余計な酸素に変わった>飛田とママ
最トー出場者紹介は雑誌問わず未だによくパロられるくらいだしな
一ヶ月ってなげーな…
45 :
作者の都合により名無しです:2013/10/11(金) 02:52:37.99 ID:KWgCAH7+0
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
天パーの次考えろよ能無しw
47 :
作者の都合により名無しです:2013/10/11(金) 04:57:33.61 ID:rJRatzzm0
五十嵐って奴が解説だったのか
名前忘れてた
陸奥とライアンどうなるのかのう
台湾の女子はもういらんな
ライアンは忍術みせていないな
もう既に変わり身の術を見せてるじゃん
替玉って、忍術だったのか!
反則のオンパレード選手出して(しかも強くても人気が出そうなタイプではない)
得意げに笑ってるTRFだかなんだかのプロモーターってアホなの?
九十九は今は実績のあるむしろ五十嵐が「寄る」選手だし、今いるなら
「中国拳法なんて実戦では使えないんですよ」
「あの体格じゃ重量級には通用しませんね」
「女性のような顔で全く強そうに見えません」
って解説してんだろうな
52 :
作者の都合により名無しです:2013/10/11(金) 07:48:20.27 ID:YJ1Z0u2QO
ライアンって修行僧のような穏健なルックスの割に反則キャラってのが以外だった。
ズミィンが反則はわかるんだが。
その方が解説者が選手そっちのけで大物オーラ出してドヤ顔してるより漫画として正しい構図だな
>>52 まぁ本当にズルい奴は見た目ズルくないからな。
>>52 ズミィンは見た目といい口ぶりといい如何にもだったからな
ライアンは未だ一言も喋らないどころかモノローグすらない程の寡黙キャラなのにやっちゃってるっていう
ロボットみたいな奴だわ
56 :
作者の都合により名無しです:2013/10/11(金) 08:25:39.36 ID:YJ1Z0u2QO
正義のローマンに卑劣なライアンを殴り倒してほしい
強ライアン、ローマンじゃね?あとオカマ裏切るんじゃね?
なんで似てるのかね 重要たポイントだったら・・・嫌だな
九十九にぼこられた強ライアンが膝をついて諦めかけたとき、花道にローマンが現れ以下略
ライアンの筋肉は破壊王の筋肉とは違うね。
壱門→弐門で作画の変化のせいなんだろうけど。
破壊王の筋肉は引き締まったパワー型で
ライアンの筋肉はオーバースペックタイプにみえる。
ライアンTシャツ着てんのなんか意味あんのかね?
道着脱いでるからせめてTシャツくらいはって感じもあったが
上半身裸でもいいんだよな。ってことはあのTシャツにもまた
小細工があるのかも…極薄の防弾チョッキ的な虎砲対策の…。
と、とラントの小物振りを疑う。
Tシャツは指穿対策、布一枚でもあれば貫通力は弱まる
肌隠せば気付かれる要素が減るだろ
密着して九十九の頭にかぶせてきたらどうするよTシャツ
舞子が発狂しそうだな
正直、また攻められてるのに敵セコンドが余裕っていう大昔の少年漫画のテンプレかよ
とか思ってたが、最近の作風はそこそこ現実的な理由を描くようになったね
Tシャツが特殊繊維で作られ鎖帷子並の防御力があったら驚く
レーサーレーザー的な素材かもしれぬ
70 :
作者の都合により名無しです:2013/10/11(金) 14:02:47.58 ID:tuDbeIwVO
普通なら単に体型からのバレ隠しだな
>>60 ハリスは筋肉の量は凄いけど関節がヒョロヒョロなのがな
>>49 白土三平「忍者武芸帳」以来忍者漫画のお約束です
>63
エアマスターの深道はジーパンはいたマッチョの太股に皮手袋をした状態で親指を根本までぶっ刺してたな
>>72 あぁ、それでドヤ顔・・・って、
おかしいだろそれ。
>>71 黒人の筋肉はバネみたいと言われてるが
アーロン、イグナシオみてると筋肉モリモリの印象だが
ハリスって人種はどこか知らんけど黒人と同じようにはなれんだろうな
黒人>白人>黄色人種って感じだがハリスやウェガリーみたいな
黒髪の人種はなんというやら。
同じ反則ファイターならウェガリーの方が強そうだよな。
APEXは目潰しは即敗退だろうが、何か手はありそうだし(暗鬼でも構わんし)。
純白人でも黒髪は珍しくないだろ?
有名人だとチャップリンとかヒトラーとかマラドーナとかさ
むしろ金髪の方が少数派だよ。<白人
どっちかというと北方系の蛮族の子孫だしな。
由緒正しいローマ・ギリシャ系はたいてい黒髪。
マラドーナって絶対南米現地人の血入ってると思う。
80 :
作者の都合により名無しです:2013/10/11(金) 19:30:47.19 ID:YJ1Z0u2QO
ハリスvsライアンが見てみたい。
ハリスの超パワーがライアンに通じるかどうか。
つかラントの余裕の根拠ってまさかこれだけじゃないよな?
替わり身使ったからってラスボスと戦う前にラストエリクサー使うかどうかの違いしかないだろ
>>80 サブキャラ同士の戦いのほうが勝敗が読めない分絶対に面白いもんな
ライアンに対して反則とか卑怯って感覚が全くないのは俺が変なのか?
九十九の存在の方がよっぽどチートな上に
反則しまくったところで勝てそうな気が欠片もしないからな
>>84 もしかしたらそこか?
壊れてるって設定は、そこが狙いか?
壊れてるから負けるかも的な空気を出したかったのか?
門は本来の陸奥の死合じゃないからな。刻が本来の陸奥と思えば
相手は得物を持ってようが複数名だろうがありと思えてしまう。
ルールがある現代だから門において場外が、ボクシングが、
ヴァーリが、ってなるからな。台北製饅ビルでのバトルが本来かと
言えば相手が小物過ぎて話しにならなかったのが残念だった。
現代はもう圓明流の死合における「どんな状況でも」勝てるって範囲は逸脱してるんだよ。
いくら九十九でも、近代兵器をもった複数人に囲まれたら勝てない。
いや、刻の時代であっても、軍隊には勝てなかった。
圓明流継承者は勇次郎ではない。
こんな現代では圓明流は格闘興行における見世物でしかなく、実用上役に立たなく
なっている。
不破や呂家が食いっぱぐれるのは当然だよ。
反則とか卑怯とかより小賢しい、かな
上でも言ったが反則そのものより
こんな反則でドヤ顔してるライアンのバックのオヤジが
「バカなのこいつ?というか何考えてるの?」としか思えない。
>>87 別に軍隊であろうと「どんな状況でも勝てる」訳ではないから、
無敵じゃない事が実用上役に立たない理由にはならないし、
食いっぱぐれる理由にもならない
まあ特別ルール捩じ込んで、じょうじ1号にああ戦わせた上でないと
2号は勝てないと考えているんだろう
じつは各選手用に特化した7人のじょうじを用意しているのかもしれんが
猪木がアリ戦のあれで伝説になるようなもんだろ
>>90 まあ、原始的武器で争っていて法整備もされていなかった時代に比べれば
近代になるにつれて圓明流の本来の存在意義が薄れてきているのは事実だろう
今も昔もやりたいことやってるだけな気もする
九十九自身が北斗戦の時に人を殺すだけなら銃を持ったほうが・・・と否定している。
あれは「殺人術なんか教えてどうする。殺すだけなら銃持つ方が楽じゃねーか」
って言っただけで俺でも銃には勝てないって言ってるわけじゃないと思う。
97 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 00:36:11.49 ID:iKhO5DDl0
今さらドーピングで強いなんて芸が無いとは思ったが、なんで替え玉だよw
つーか修羅の「本性」について明確に語られたのって二門であったっけ?
壊れてるから今は出て来ない、とか。
>>97 外野がそう言ってるだけだったはず
修羅出せないことを壊れてると九十九のじいちゃんが表現するにはまず
修羅を出さざるを得ない相手と相対しないとわからないわけで
空白期間にそのような相手とじいちゃんの目の前では出会ってないから
修羅出せないことが壊れてることだってのは違うと思う
99 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 01:02:11.54 ID:iKhO5DDl0
>>98 その辺を山田が今回結びつけて断言したのが新鮮な感じしたわ。
九十九が今は壊れてるから修羅の本性は出てこないと。
>>99 山田に言わせたのは読者騙すためのミスリードじゃね?
>>91 じょうじは全く修羅スレでは流行しなかったし
91さん一人使い続けるのも
端から見ていて滑ってる一発ギャグを連呼しているようで痛々しい
そろそろあきらめたらどうかw
>>96 確かに銃には勝てないとは言ってないが、
圓明流に対する近代兵器の優位性を認める発言ではあるだろ?
何かさ、ズルズル謎だけ引っ張る
某海賊漫画みたいになっちまったな…
弐門始まって凄い嬉しかったけど
ちょっと前に修羅の門読み返して
それから弐門読んでみると敵キャラに魅力あるヤツいないし
正直つまらないとしか言えない
壊れてるとか引っ張り過ぎだろ?
個人的にテンション上がったのは山田が不破との
繋がりを認めた瞬間位だわ
姜編必要ある?
俺はたとえ伏線があったとしても必要無いと思う。
素直にケンシンマエダの結果と海堂片山の結末やればいいのに。
読者が求めてるものを先延ばしにして
つまらない話しを続ける事が本望なのかな?
俺はまだ見ぬ強豪と戦ってほしいから先延ばしは賛成
でも対戦相手のキャラが立ってなくて微妙なのは事実だと思う
>>102 そもそもあそこの九十九は強い弱い、有利不利の話をしているのではない。
普通の人間でも銃を持てば効率的に人が殺せてしまう時代に
陸奥や不破みたいに達人による極限の特訓を受けて殺人術を身につけるなんてなんの意味もない。
一般人の誰がそんなモン習いたがるかよバーカ。
ってことを言っている。
銃が陸奥より強いかどうかじゃなくて
銃を持てば誰でも人を殺せるってことが主題。
本物の圓明流の業は身につかなくても、ある程度の強さが身につくなら
習いたい奴は大勢いるだろうなあ。
別に人殺しをするわけじゃないし。
神武館に入門するより有意義だろう。
実際に神武館のトップを大勢の客の前で倒してるわけだからな
普通に武道習いたい人たちがこぞって入門してくるだろうね
北斗もあれで集まってきた門下生に人を殺せない武術なんて意味は無い!とか言って殺人技を教えようなんて思ってなかっただろ
九十九があそこで銃がどうこう言い出したとき北斗は何言ってるんだこいつ?と首傾げたんじゃないのか
そもそも陸奥ってか、不破にはフィットネス感覚のライトな技あるのだろうか
基本から殺伐としてるイメージなんだけど
>>93 武器が近代的かどうかの以前に、個人が武力を所持する意義が薄れてる
普通の人にはそもそも人を殺す事の意義がない
日本では一般人が銃を手にするのも簡単ではない
有用性が無くなった主な理由は平和になったから
軍なら素手での人殺しの技も学ぶだろ
銃が全ての状況をカバー出来る訳じゃないし
実際は軍人は格闘技なんてできないよ他に覚えなきゃいけないことが多すぎて
稀な状況でしか使えなくて熟練に時間がかかって成果も薄い格闘技はほぼやらない
軍人でかつ格闘技マニアor元アスリートって人はいるだろうけど
敵キャラ自体はイグナシオやハリス級の壊れを続々と出してるつもりなんだろうけど
見せ方があまりに下手すぎて緊張感ワクワク感がちっとも沸いてこないんだが
呂布 呂モウ 不和おじさん 男女 皇帝 風神? 双子
こんだけ出してもこれぽっちも印象ないってどんだけ糞なんだよ
キバだって今までのシリーズからしたらかなり上位の強さなのに
しかもシリーズのラスボスがおそらく男女か不和おじさんて
あんなのに四門出したりしたら興ざめなこと間違いない
ケンシンマエダも海堂片山も投げっぱなし
112 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 06:39:07.77 ID:RgyhQvaZO
なんで軍人でもない奴が断言できるんだろ?(笑)
コマンドサンボとかクラヴマガって軍隊用に開発された格闘技じゃなかったか?
そういう軍隊格闘技の実態は?みたいな特番が放送されたからな
ハリトーノフとかの元ロシア軍人の強い総合選手がprideに出てきた時にね
当時はまだ格闘技ネタの番組とかあったな深夜15分ぐらいだったけど
修羅再開してくれたら異伝でサッカー漫画やっていいよと言われたらしいね
そんで結局サッカーの方は原作のみで自分は弐門(体力的な問題?)
厳密には修羅描きたいわけじゃないんだなあ
パラ学時代も現在も描きたいもの描けないという
同じ月マガのRINの主人公とか(駆け出しだけど)漫画家って多かれ少なかれ
そう言った苦悩があるのかなと思う
でもファンのため頑張ってほしいね
総合格闘家2人が世界中を周って各地の固有格闘技を体験するっていう
アメリカのテレビ番組があって、軍隊格闘技も出てきたけど
アメリカ軍の格闘訓練に参加した時は2人ともいいようにやられてたぞ
まあ格闘というより短刀術に近い感じだったけどな
ほとんどは最後に実力者と試合して終わるっていうコンセプトの番組だけど、
チャンピオンクラス相手でも普通に互角に戦える競技(極真空手、散打、サバット等)と
全く歯が立たない競技(ムエタイ、柔道等)がくっきり分かれてて面白かった
>>108 リズムに乗って無刀金的破は意外と絵になりそうだぞw
「顔の前で手を合わせて〜。ハイ、レフト! ライッ! レフッ! ライッ!」
サッカーの方はどんな評価受けてるの?
試合がこれっぽっちもワクワクしないサッカー漫画初めてだわ
今更なんだけど、なんでライアンが「じょうじ」なの?
他の漫画のネタ、迷惑だし寒いから使ってるアホの子はやめようね
>>120 おまえいつもの奴?
作品を中心として作者のモチの問題語ってるの
いちいち揚げ足とるんじゃねーよ
末尾Oの人、なんでじょうじなの?
出典も関連性も全然わからないので、一から十まで語って下さいよ!
本人から理由を聞きたいなー。
きっと重大な理由か、死ぬ程面白いオチがあるんですよね?
今の画風でパラダイス学園リメイクしてくれよ。
飛永に作画やらせても構わん。
二部のキャラでも宮本とキバは好きだったな
呂家は歴史上の人物名つけるとか小学生みたいなことしてる上に話以外で強いってとこ全然見せられてないからなぁ
126 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 10:57:17.90 ID:a7Vw8jC2O
トカレフで二丁拳銃やる
闇社会バリバリの
呂蒙さんが見たかったっす
じょうじはテラフォーマーでも未だイミフの火星ゴキブリの言葉だよw
二門の新キャラって感情移入出来ない奴ばっかだからな。
作者がこんなキャラを出そうと特徴を考えたら本当にそれがそのまま役割をこなしてるだけで
漫画でよく言われる「キャラの一人歩き」みたいなのが全く感じられない。
ライアンが作中でロボットみたいって言われてるけどみんなロボットみたいだわ。
山田さんは本人が戦うのか、実は息子がいてそれが戦うのか
年齢的に九十九と同じくらいの息子がいてもおかしくはないし
>>126 銃はともかくタバコが禁止されらら戦えなそう
>>128 登場人物だけでなく、ストーリーも淡々としているんだよね
ちっさな頃から必殺やってないんじゃないかな?
最初は、それなりの基本的な技があると思うけどな。
布団叩きはちっさなときから毎日させられてたみたいだなw
>106
もし北斗が勝ってたら、不破圓明流の門下生が全国にあふれて、
弐門の頃の修羅門世界は殺伐としたものになってたろうな
135 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 15:51:28.80 ID:RgyhQvaZO
「俺が…修羅だ…」と九十九が不破門下を潰しまくる漫画になるな…
ファンタジーな圓明流よりも、シンプルに突き、蹴り、膝、肘を叩き込む空手のがよくね?
空手には組み技がないから柔道やアマレスにも苦戦する
海堂が総合に勝つのは難しそう
毎回、徹心のように腕を折らせてから投げ落とすのは無理
肘か膝をおもいっきり頭にでもぶち込めばタックルとか余裕じゃね?
大道塾だとどれくらい通用するんだろうか 市原当時のホイスだからしゃーないとして
UFC以降ボクシングだけ空手だけプロレスだけってのは通用しないことが白日のもとになっちゃった
徹心は武道館で講道館の柔道選手に勝ってる
>>139 だけで通じるでしょう。本来空手にも型のなかから投げが見受けられます。
純粋ノールールなら総合が強いは幻想です。(純粋ノールールの定義は防具なしの禁じ手なし)
総合はレスリングっぽいキックっぽい柔道っぽいだけであるのです。
>>141 そうだよな。空手は総合では弱いかもしれないが、喧嘩(仕合い)ならわからないよな
空手が一番効率的で殺人的だと思う
講道館って神武館の前にキバっちにやられた所かと思ったが
東道館の間違いだった…神武館>鬼道館>東道館なんだなきっと。
双子入れ代わりは海皇記の前に超人ヒイロのカボチャマントリックを思い出してしまう
双子で入れ替わりと言えば双子座の聖闘士だな。サガとカノン。
ポセイドン以降あまり見てないが何度もどっちかは何度も出てくるよな。
海の洞窟みたいなとこにぶち込まれたらクロス発見して。
ちがうよ、全然ちがうよ
空手が強いのはフィクションの中だけ
今はグローブ使うから拳を鍛えない
じゃりん子チエで
ネコの三つ子がボクシングでラウンドごとに入れ替わって戦ったのを思い出したわ
150 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 20:03:35.44 ID:iKhO5DDl0
つーかそんなにクソ堅い双子がいたならとっくに知れ渡ってると思うw
スキン+整形で似せたって方がまだマシだわー。
男塾に一人で戦ってると見せかけて2人で戦ってる奴がいたと思う
いま久しぶりに海皇紀一気読みしてるんだけどほんとおもしろいよなぁこの漫画
格闘シーンが修羅シリーズ並に濃厚なら最高なんだが格闘漫画じゃないんでこれくらいがちょうどいいんかね…
刻でもあったな
馬に隠れて
今のところ双子と断言してるのは唇だけ
つまりやっぱり同一人物でした
ってことも有り得ると
156 :
作者の都合により名無しです:2013/10/12(土) 21:00:54.92 ID:iKhO5DDl0
わざわざカメラマン黙らせた九十九も認めたようなもん
>>150 つっても四人とも試合映像どころかまともに情報がなく、情報は解説の所属する空手団体頼り
という秘密のベールに包まれた地下格闘技団体のTSFだしなあ
昔のnumberに、
片山右京のような空手を目指すって意味合いで、
「白刃舞」って帯に書いてる空手家の話があったな。
弍門初登場で一番キャラがたってるのは誰だ?
俺的には、ランディジョンソンもどきが一番好きなんだが。
なんだかんだ言って山田が一番キャラ立ってるんじゃね?>弐門登場キャラ
山田はファンとかぶる
ヴァ…
ドォ
馬鹿
これだけ知ってたら修羅を語れる
ニィ
ピクッ
を忘れちゃいかんだろ
加
加速する
す
る
どう考えても不破をあの時点で殺したのはもったいなかったな
と思ってたら山田さん登場で川原もそう思ったのかなとおもた
舞子がテレビの前で、九十九おおおおおおおおおおおお
とか叫んで、届いたとか言ってるときお前らどんな顔して読んでたの?
そこは別におかしくないと思う
北斗ラスボスでもおかしくないくらい
一時期コロ助みたいな輪郭してたくせにエラソーすぎだわ舞子
2〜3部は全盛期。4部まるすぎ。
タッキン!
コロ助でふいたわww
あれがアリなのは、俺だけか?
海皇紀の時が川原の描く女の子のピークだと思う
呂布子と思ったらオカマだったのが致命的だった弐門
>>167 北斗もったいないよな〜
唯一、九十九とガチで殺し合い出来るキャラなのに
サリウが最初に漏らしたせいで全般おしっこ臭くなったな
お前ら女の子のションベン嫌いなの?
俺は褐色巨乳筋肉属性ついたけどなw
ヒロイン=全部ツンデレだよな
メルダーザは結局ファンと一度もセクロスもせず
ヴェダイとは子供も出来なかった。それに対して
正妻の許可まで出てセクロスと子供まで得たマイア。
とことん差が出来てしまったな。
>179
途中から出てきたキャラがヒロインの座を奪ってしまったのは斬新だった
御子守も途中から出てきたキャラだが、人気的にはどうだったんだろう
メルダーザが凡人だか言われて凹んでるのをママンが認定しててワロタ
>>182 あくまで正ヒロインはマイアの方なんだけど
話の流れ的にもう向こうを正妻にせざるを得なくなった感があると思う
巨乳もセクシーキャラかと言うとただのプライド高いババアだからな
正妻だから上って扱いでもなかったな。
>>182 この作者本命ヒロインを主人公の信者にしちゃうから読者から不評だったんだよね
御子守は少なくともヒロインよりは人気あったんじゃない?
同じオカンキャラの舞子ママは弐門になってちょっと可愛く描いてるけど
いかんせんベースが…壱門で適当に描いたのが祟ってるなw舌出しやめいと思う
むこうはドーピングしてるしね
信者なら信者で何があっても九十九信じてりゃいいのに
弐門の舞子は常時うろたえてるのがなんだかなって感じがする。
ママの「あんた修羅の嫁になれるわ」って台詞はなんだったんだよ。
今月の「勝って」には笑ったな
ああいう台詞は最後の最後までとっておくから意味が出てくるのにもったいない
出来ればとても言いそうにないないキャラでね(ツンデレ、内気キャラ)
宗教とかにかぶれて頑なにすがってる馬鹿な女としか…
ないない→ない
orz
少年漫画で悪女系でもないのに結婚してもヒロインになれなかった女って珍しいよな
>>193 誰が誰と結婚したの?
初耳なんだけど?あんたの脳内補正w
褐色巨乳筋肉のことじゃねぇのか。
凛子と巌
四門はあんなに分身する必要あるの?
一瞬も止まらなければ相手から見たら完全に消えた状態で背後に回れるわけでしょ
不破もレオンは初動には反応してたじゃん
4つの技を仕掛けるからじゃないの?
兄ちゃんは初動に全く反応できず、木偶のように食らったことから考えると
やっぱり北斗は強かったんだな
あれは、パンチをはずされて体勢を崩してたからな。
それでも振り返って視認してるし・・・。
ところで山田の戸籍上の本名は、不破現ってことでいいの?
髪掴まれた時に小指折るのは実戦で結構役に立った
しかしあの程度で「怖いのう」とかw
俺はマダラ禿だから髪を捕まれた瞬間5段づきが炸裂して相手は失神することも叶わず、のたうち回るだろう
>>201 北斗でも朱雀を喰らう直前はまったく反応できなかったな
でもレオンは玄武喰らう直前は後ろ振り向いてたから、
悪魔もなんだかんだで人間を超えてる
レオンは九十九が分身するってビデオ見て知ってただろうけど
北斗は完全な初見だからそこは仕方ないべ
戸籍問題は昔から度々話題にはなるが
山田さん海外旅行してるくらいだから普通に持ってるんだろうな
後継者が幻斉になった時点で山田姓で取得してるんじゃないだろうか
>>203 そこはやはり「越えてはいけない一線」なのか
208 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 12:36:45.69 ID:bujnL4kxO
いきなりだけど、『させない…させるにしても後』といい放った羽生社長の表情がいいね。
羽生社長を見てると、まるで昔の九十九のような快活・大胆不敵さを感じる…少なくとも、今の九十九より羽生社長のほうがよっぽど『陸奥』っぽいな。
いつまで「壊れてる」キャラでいくの?
なんか飽きてきた
変化が欲しいよ
一応、実力では冬弥の方が北斗より上と言ってなかったか?
人を殺せないから戦えば北斗が勝つらしいけど
人を殺すとか、この漫画じゃ神格化し過ぎw
人殺しなんざそこらのストーカーでもやってるw
無手で、となるとそうそう居ないだろう
弐門はその辺言及しとらんな
山田って羽生に不破さん?って聞かれた時不破じゃないですと答え
じゃ誰?って聞かれてとりあえず山田(でいい)ですよって答えたんじゃなかった?
このスレじゃ山田で通ってるけど実際それ以降山田ですって名乗ったり人から呼ばれた
ことあったかな
あと現ってのは呂蒙発言だったよね?あれ以前に九十九は彼が不破の人間と認識してたかな?
コミックスもってないからちょっと混乱してる
俺は、虎彦、狛彦も陸奥ではないと、名を継ぐ前に言ってたように、
名字以上の意味で「不破」ではないと言ってると解釈している。
途中で送信してしまった!
現ってのは呂蒙発言なのは確かだが山田本人が読み方が違う、
つまり、名前の字が現だと認めている。
>>214 呂布も呂蒙も子牙も普通に人殺しだろうしな
おそらく山田も
>>212 意味合いなんじゃね?
私怨でなく殺すために人を殺せる
その事実を受け止められる奴は強いって話だし
キラーメイスンなんかは殺すつもりで殺せるだろうけど、
あいつが人を殺す重みに負けてないかといえば、
それもまた意味合いが違うだろうし
>>219 言わんとしていることはわかるが、別にそんな大したことじゃないよ。
単に殺した人数ならウェガリーが一番多そうだな
刻の誰かが言ってたけど、日本で一番多く人を殺したのって実際は誰だろうね
指揮執ったとかじゃなく、自分の手で殺めた人数の多い人物
江戸時代の処刑人の誰かじゃなかろうか。
戦国時代とかなら数だけで言えば合戦で首を求めてた豪傑とかより
逃げ遅れた女子供を殺すのが趣味の下衆ヤローとかの方が多そうだな。
なんだかんだで津山30人殺しがかなりの上位ランカーかもしれない。
>>220 219だけど、あくまで修羅の門の世界ではそうなんじゃね?って思ってるだけだよ
現実ならキラーメイスンみたいな基地外はめちゃくちゃ怖いし
川原的にはどうか知らないけど
ウェガリーは九十九のことは舐めてるような気がするな
少なくとも怖いとは思ってなさそう
九十九が自分はもちろん世界中のあらゆる奴より強いことは認めた上で
「でも殺意全快で狙撃してきたり爆弾落としてくるやつの方が怖いに決まってるだろ」
とウェガリーは思ってそう。
塚原卜伝が生涯通算で200人以上の首を戦場で取ったと言われてるけど
一次史料ではないから信頼性に欠けるんだよな
>>226 怖いとは思ってるだろうけど舐めてるのは確かだろうね
シンゲン→その気配だけでやばさを感じ取り逃走
九十九→自ら望んで戦い、普通に勝つつもりでいた
負けて九十九の怖さを知った今でも「所詮銃には勝てない」とか思ってそう
232 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 17:42:20.56 ID:KgDv7HxI0
仕事場の兵器あり戦場での戦闘力が評価基準だろうな
俺を含め壱門(弐門キバ戦)からどれだけのファンが離れていったのだろうか
何でウェガリーで連投してん?
タイプなんだろ
実際、戦場と安全なとこ行ったり来たりしてるヤツは相当タフなんだろうさ
軍人なんかは帰ってきてPTSDなつやつ多いんだろ
恐怖すぎてイルアンジャになる。ちょっとでかい音がすると空襲だーとか。
キラーメイスンがチキンラーメンに見えた
ウェガリーは戦場でなら勝つのは俺とか思ってるだろうな
実際そうかもしれんし
あと九十九のこと舐めてなけりゃ大金盗ってとんずらとかしないわなw
あの金はレオンが命を懸けた金だから戦って奪いとったんだろうなw
払うと約束した金額より残った金のほうが少なかったんじゃなかったっけ。
約束から足りない分の道案内は拒否して逃げたわけか
陸奥もウェガリーを舐めてるんだなw
つまりウェガリーは盗人だが九十九も詐欺師だったと
どっちもどっちだなw
これと喧嘩商売が格闘漫画の双璧
しっかりしてくれよ。
あの金の大半は九十九の名前だけで集められた
>>243 詐欺師「先に嘘をついたのはそっちだろ」ニイッ
>>244 喧嘩商売はよけいな下ネタがマジつまらん
あと作者がきもい
チンミのほうが面白い
249 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 21:30:49.92 ID:S5hgbQ0q0
チンミも最近ちょっとなあ
展開遅すぎる
幕張商売を異様に持ち上げる人多いけど休載期間長いと美化されるもんなんだな
修羅の門も壱門で終わらせてたら伝説になってたな
刻に負けるのはなんとなく覚悟してたが海皇記に負けるのは想像してなかったよ
壱門終わったころから刻のほうが評価が上だみたいな論評あったと思うけど。
その辺も好みあるだろうけどね
格闘シーンの異様に少ない義経編を読み返して面白いと感じた時に
歳食ったなと実感したもんだ
チンミも結局どう頑張ってもボル将軍より強い敵出せないから
オウドウ以降の敵はチンミに縛りプレイを強要してばっかだもんな
>>252 あああっ、わかる!
わかるぞ、それ!!
俺もそうだ。
255 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 22:21:25.69 ID:SX9JM/vZO
義経編はなんか感動の押しつけ感が今読んでも受け付けないんだよなぁ…義経いい奴押しがどうも馴染めない
雷電編と三四郎編が当時はあまり好きじゃなかったけど今は逆にシンプルというか強さを求めるという修羅の原点ぽさがなんか良い
義経編も信長編も実在した強い奴と戦う陸奥ってより、軍師寄りになってるんだよなあ
面白いけどさ
257 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 22:46:33.44 ID:SX9JM/vZO
軍師というか策を成す為の駒って感じかなぁ…
信長編の兄弟対決は好きだけどね
義経編は読んでて薄っぺらさを感じた
260 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 23:26:05.88 ID:SX9JM/vZO
信長編の裏表はいい意味でやられた感があった
ぶっちゃけ、まさか不破に繋げるとは思わなかった
信長編は孫一戦や兄弟対決が良かったから格闘漫画としても良かったよ
だが義経編てめーは駄目だ
263 :
作者の都合により名無しです:2013/10/13(日) 23:58:40.83 ID:SX9JM/vZO
なんだかんだでアズマ編が最高
異論は認める
出海と竜さんと沖田と土方よかった。あと蘭さん。
まぁ幕末が好きだけによかった。
柳生十兵衛とか出てきたやつは?
兄弟対決って言えば無空波の打ち合いで、虎彦の方がわずかに早くて勝ったんだよね?
あれ無空波のタイムラグ設定があるから、良くて相打ちになるんじゃないのか?
それと、初代編ってやる予定ないのかな?
まちがえた!
虎彦→狛彦
俺は信長編は歳食ってから読んだせいかおいおいwとしか感じなかったな
幕末編も新撰組とか出所知ってるだけにきつかったなあ、あと陸奥宗光とかw
>>265 6・7巻の天斗だな。基本的に圓でほとんど話が進んでしまって
最後の最後で陸奥を名乗って戦ったからな。
確かに他の奴らとは格が違うって感じの演出だった。
間違えた。4がアズマで、5〜6が天斗だな。
>>268 陸奥宗光はつっこみたくなる。陸奥守の竜さんの刀の話はいい話。
ほとんど「お〜い竜馬」でしか知らんけど。
>>261 俺は昔天斗を不破と勘違いして赤っ恥かいた事あるわw
常に不破は意識してる
ウェガリーは確かに九十九のことを舐めているな
あれだけ反則しまくっても情けをかけられた時点で甘ちゃんだと
思っているんだろう
陸奥相手に舌出して金を盗んでいくとか喰えない奴だよなw
弐門でウェガリーの娘があのあと生まれてたら2歳と10ヶ月の幼女だな。
八雲の登場シーンで4人くらい瞬殺してたけど何をしたんだろう
九人だよ。
駆け抜けざまに倒しているところを見ると
蹴りは使っていない。
ショートパンチもしくは、肘だろうな。
あれは四門使った九十九でも出来ない芸当
あれは常人では何が起こったのかわからないほどのスピード、って描写なだけでしょ
なだけって言うがそれが凄いんでしょ
しかもあの場にいたのは全員武芸者
ライトニングストレートやスマッシュも一流ですらスローで見ないと視認できない速さなんだし
八雲の早さもそれくらい、と考えればいいんじゃね
四門は超一流ですら視認できないレベル、っと
常人では視認出来ないスピードというだけならともかくその状態で剣客九人瞬殺ってのがね・・・
一瞬で移動しながら九人の人を倒すって神業どころの話じゃないよ
奥寺のアスファルト陥没パンチ
海堂のボウガン避け
龍波
これらと同じ黒歴史みたいなもんだろ
>>281 通り抜け倒しはわずかな動作で急所へ十分な打撃を与えているのだろう
多人数ようの圓明流の技と思われる
>>283 いつも思うがそんな技があるなら一対一でも使ったら空振りしても反撃くらわないし最強じゃん
雑魚ようで無刀金的破と同類だろう
強い者にはきかない
お互い同士それほど全力疾走というわけではないので相対速度30キロくらいとして、
浪人の先頭から最後尾まで6mくらい。
だと走り抜けるのに0.83・・九人に一撃づつだと一人当たり0.072秒。
・・・・無理!
漫画なんだから楽しもうぜ
間違えた!
走り抜けるのに0.72秒一人当たり0.08秒
柳田クンまで登場か
九十九「オレは龍破が黒歴史だなんて‥‥一度も言っちゃいないぜ‥ニィ」
いやいや、黒いよ?真っ黒だ。
292 :
作者の都合により名無しです:2013/10/14(月) 11:41:43.87 ID:IFrssvaJO
>>282 奥寺のアスファルト陥没ってさりげに虎砲並みの威力じゃないか。
キバくらい修行すれば迅雷さんやニックギャレットには勝てそうだな
無刀金的破のことを「そんなにたいした技じゃない」って言ってるけど。
相当な達人でもできるかどうかの真剣白刃取りと同時に金的蹴り、
これも十分神業だろ。
無敵金刀破
一物で蹴り上げるのか?
秘技中心脚ですね
これも真っ黒ですね
白刃取りなんか現実の実戦でできるわけないからなw
もしできたらむしろ刀振ったほうに何か異常があるわ。
コータロ ーまかり通るだっけ?
お、おう
川原「オレは龍破が黒歴史だなんて‥‥一度も思っちゃいないぜ‥ニィ」
圓明流って人殺しの技のわりにはあんまり急所狙ったりしないよね
なら、ライアンも龍破で倒してみろって話だな
しゃがんだら防げる欠陥一発ネタ技やからしゃあない
ただアリオスのライトニングストレートもヘッドスリップすりゃかわせる欠陥技になるけどな
四門からの龍波なら無敵だし!
ライトニングストレートは神速パンチだからまだ良いよ
龍破は神業度が最上級のくせにネタが割れてりゃ避けやすい
>>306 分身使って四方から龍破!
でもびびって偶然しゃがみこんでセーフ!
見切りの天才片山さんはネタ割れてるのに何故か真っ向勝負してたけどな
龍破って、足だけ四門なんだっけ?w
圓明流は応用技、変化技が巧みだからしゃがんだからって防げないんじゃないの?
体勢を水平に近く、プロレスのドロップキックもどきみたいに変化すればいいんじゃない?
狙いを定め反転して跳び、開いた足を高速で閉じ始めた瞬間にしゃがむ だ け
で防げる一発ネタの欠陥技といいたいのだろう
下手に避けるより前方に来た瞬間狙って蹴り入れるか良い位置にある金的狙うか
いや、単純にアマレスみたいな低い体勢で構えてりゃ良いだけだし
無空波のように他の技からの繋げてor変化で龍破を撃てるのなら強いけど
片山戦みたく、龍破いくで〜!で龍破を撃つのはアホの極み
片山の黒歴史はその名前
>>309 破る自信があったから敢えて正面から受けたんだろうけどあれもアホの極み
もしも、龍破に別バージョンがあれば終わってた
だってあいつはバカだもん
世界一の大バカだもん
それ言ったら虎砲避けるのに命までかけた海堂さんって・・・
>>319 あれで海堂死んでたら、一番災難なのは練習に付き合わされた奴だよなw
海堂さんには次は四門を敢えて打たせて欲しいな
途中まで普通に戦って九十九が四門を使って来た時に一撃必殺を狙うって展開
四門出させるにはそれ相応に追い詰める必要あるけどな
あれは打って来いと言われて簡単に出せる代物じゃない
海堂にしても片山にしてもアリオスやレオンより強いとは思えないからあっさりやられそうな気がするので片山vs海堂くらいで勘弁しといて欲しい
わかった九十九が四門を使うとライアンが4人でてくるんだ
龍破って手じゃダメなのか?
個人的には片山の後ろ盾に不破、
この組み合わせが陸奥の技にとって厄介なんじゃないかと思う。
山田の登場でありえなくなったけど、
北斗がやってみせた対陸奥の技術が不破にはもっと沢山あるだろうし、
片山がそれを使えば陸奥はなすすべがないだろう。
それでも四門を出されたら終わりだけど。
菩薩に修羅の業を混ぜても食えない料理になるだけだろ
>>322 分かってるよ
そこは海堂の成長と九十九の成長次第だと思う
山田さんが圓明流の技を解説イラスト入りの映像ソフトで売りだせばいいのになw
330 :
作者の都合により名無しです:2013/10/14(月) 17:42:56.95 ID:jpEPL2C0O
海堂さんとは四門抜きで戦ってもらいたいなぁ
あくまで人対人での闘いで
四門の超高速移動でかまいたち起きそうなもんだが
だーれも現行の話してなくてワロタ
ほんと興味わかないよな
ツマンナインダモノ(ボソッ
替え玉で終わったらTSF出した意味がないだろ。まだ何かあるよ、多分、あるんじゃないかな、ま覚悟はしとけ
むしろ替え玉だからこそTSFまで出張ってるんじゃ・・・
ドーピングまでならともかく替え玉戦法なんて選手やセコンド陣営だけじゃどうしようもない問題じゃねw
>>323 その2人よりイグナシオが居るから、今更海堂、片山が出てもねというのがある
不破と組むというのも毅波がやったしな
338 :
作者の都合により名無しです:2013/10/14(月) 20:12:53.98 ID:dFBi3nmQ0
>>337 だからこそイグナシオは海堂のかませさせられるんだろうなあ、と嫌な展開が頭をよぎる
>>337 どう見てもイグナシオの方が強いからな・・・
おまいら、北斗とアリオス(15R時点)、イグナシオ(120%)、レオン(悪魔)が
ヴァーリ・トゥ−ドルールで闘ったら、誰が勝つと思う?
俺は、イグナシオ(120%)≧レオン(悪魔)>>北斗>アリオス(15R時点)
と思っているんだが。
あ、あいつはフッチボウの方で忙しいから(震え声
>>340 願望込みで、
北斗>レオン>イグナシオ>アリオス
願望抜きなら北斗とレオンが逆かな
ただの人で最強はイグナシオで終わってるから海堂はなにか棲んでると思うなー
反則負けが無いなら北斗がいちばん強いのかもしれない
TSFは資金力あるからオカマを引き抜くんじゃないか
1億円出せば余裕だろう
>>340 アリオスが一番弱いのは間違いない
強いのは北斗かな
>>344 だがその後、抜忍みたいな扱いで命を狙われ続けるぞ。
1億円じゃ割にあわない。
北斗がレオンに勝ってるイメージが湧かない
んだけど陸奥と同等だろうからかっちゃうんだろなぁ
あれって反則負け有って無い様なものだったんじゃないか?
反則金だか罰金で解決みたいな・・・。
だったら北斗だな。
スペック的には北斗の方が上なはずなんだが
印象でレオンの方が強そうなんだよな。
北斗の場合は組み技や寝技に付き合ったりせず普通に打撃で押し切ろうとするんじゃね?
押し切り切れない時だけ寝技する感じ
個人的なイメージだと北斗>レオン=イグナシオ>アリオスかな
あと姜子牙は北斗と互角、山田は北斗より上、ケンシンと最終海堂は山田より上になりそう
北斗なら遠慮なく目ん玉金玉狙うだろうからディアーボ出てくる前に北斗が勝ちそう
やっぱり大きく別れるのは、イグナシオだな。
身体能力は文句なく一番、技も天才的だけど、いかんせん全然凄味がないからな。
姜子牙はもうちょっと期待してないや
呂府にしても呂蒙にしてもあっけなさすぎるからな
トントン拍子のこのトーナメントそういった点でも面白くない
>>353 でも2が奥寺だった鬼道館の1は片山だったし
レオンとラモンも物凄い差があったじゃん
北斗は純粋な圓明流だからな
刻をみてると本来の圓明流ってなに?ってなるけど
不破は仕事で殺す時は遠慮なく訃霞とか雹使うんだろうな
>>355 No.1が陣雷さんの神武館のNo.2って誰なんやろ・・・鳥か豚なの?
北斗は殺人経験ないしヘタレだから、レオンには勝てないと思う
>>346 多分
>>344の言ってるのは兵→TSFへ移るってだけだと思うぞ
何故それが裏切りなのかはさっぱりわからんが
怪我さえなければ鳥の方が豚より上と言ってたな
貧乏なので反則しない北斗であった
九十九が付き合っちゃう相手はいくら強くてもその程度だよな
北斗とレオンだけだろ。付き合わずに殺し合いをする相手は
陣雷さんは弐門現時点でケンカ世界ベスト4くらいだろ。自己評価で
北斗はスペック的には強いんだろうが、慢心で負ける気がしてしょうがない
イグナシオやレオンと対峙したら、一撃喰らって斃れそうだ
>>360 そういう意味か!
俺は、また呂家から専属選手として引き抜くのかと思うった。
レオンには思い切り付き合ってただろ
北斗も修羅が起きにくい状態での戦いだったし
万全の九十九と付き合いなしで互角にやれるかもしれないのは現時点ではケンシンだけじゃね?
367 :
作者の都合により名無しです:2013/10/14(月) 22:02:49.23 ID:jpEPL2C0O
っかオカマ裏切り説てライアンケンシン繋がり説みたいにちょくちょくだす奴いるけどなんの意味があるの?
なんかの奪い合いとか何かを賭けてるわけでもないのに引き抜く必要性はどこにあるの?
最初にどちらかの陣営と発表して戦ってるだけで看板背負ってるわけでもなしに今更「オカマが裏切りました〜!!!」でなんの広がりがでるんだ?
仮にそういう展開になったところで「で?」でしかないわ
この漫画じゃ圓明流に勝てるのは圓明流だけだから、今のところ
九十九が戦った相手で一番強いのは北斗と冬弥
でなければ圓明流最強の証明という九十九自身が目指しているこの漫画の目的と矛盾する。
流派ではなく九十九自身が強いだけって結論ならそれでもいいけど、それだと刻の連中がかわいそうだ。
「相手が俺じゃなければ勝てた」と北斗に言ってたからな
少なくとも「陸奥圓明流が最強」はこの時点で崩れてる
崩れてねーよ
四門を使えない歴代の陸奥は圓明流をちゃんと極めてなかっただけだろ
つまり、普通に圓明流として戦えば、真玄でもイグナシオは元よりレオンより強い。
もちろん現役中ならばだが。
死合が互いに初見同士ならば更に圧倒的に圓明流有利
>>367 せやな
そもそもらこいつらは陸奥と対戦させるのだけが目的のキャラなんだから裏切ろうがどっちに着こうが陸奥と戦う以外無いし
まぁぶっぱで無空波出されたらわりとマジでどうしようもないもんな
>圓明流最強の証明という九十九自身が目指しているこの漫画の目的
弐門で全く省みられていないのが、この九十九の闘う動機
これが感じられないから、ちっとも面白くない
>>369 千年不敗ってそういう運も含めての結果じゃないの?
たとえば、武蔵や十兵衛との闘いはかなり実力伯仲のように描かれていたと思う。
天斗や八雲は、圓明流の歴史の中でおそらく上位の実力だと思われ、
陸奥の中でもたいしたこと無い実力の伝承者なら負けていたかもしれない。
不破が陸奥に牙をむいた時の伝承者がたまたま最強だったというだけで、
それも「運」だろう。
新日のリングにグレイシーが上がるらしいぞ
>>374 「ケンシンに勝ったのか負けたのかわからない」から闘う動機を見失った=壊れた、って事だろて
だから本心はさっさと負けて終わりにしたい、でも弱い奴に負けるわけにはいかない、っていう
>>365 なんで羌子牙名乗るの認めさせたのに呂家を出なきゃならんのだ
と思ったが
>>344が何に対しての裏切りか書いてないし
そうだとしたら割りにはあわんといえるか
ダニエルって10年くらい前に中邑にイノキボンバイエで勝ってなかったっけか
アレがマジだったのかプロレスだったのかは知らんが
>>375 同じ相手に10回戦って10回勝てることを追求してるのが圓明流らしい。
と書きこんでから気付いたが
>>344では別に「裏切る」という単語は使ってないな
>>375 千年不敗って事は........
ドモン&東方不敗「流派東方不敗は!」
ドモン「王者の風よ!」
東方不敗「全新」
ドモン「系烈」
ドモン&東方不敗「 天破侠乱!」
ドモン&東方不敗「見よ!東方は赤く燃えている!!」
>>371 初見じゃなければ現役真玄が勝てるのはイグナシオくらいまでで悪魔レオンクラスは怪しい気がする
多少の付き合い試合だったとしても九十九の両腕折って四門発動まで追い込んだ相手だからなぁ
信玄vs徹心と徹心vsクラウザーはちゃんと見たいなぁ
>>383 たまにこーゆうの見るけどなんでレオンよりイグナシオが格下扱いになってんの?
普通に戦ったらレオンがラモン完封したイグナシオに勝てる要素なんてないよ
普通じゃなくてもイグナシオから一発貰ったらレオンは終わる
>>383 普通の漫画ならレオンのほうが北斗や信玄より確実に強い
でも、修羅の門に限ってはそれでも圓明流のほうが強いかもしれない
圓明流の本気が最強ってのも今までの描写で説得力あるし
ここでの真玄の評価が聖闘士星矢における蟹牛魚クラスなのは何でなんだぜ
信玄が虎砲すら出さずいきなり無空波出すほど追い込まれたテッシンが
クラウザーさんとどっこい程度だから
葉月の親父も歴代の中じゃ弱い方だろうな
他の陸奥に比べて実戦経験が圧倒的に少なそう
>>385 確実に勝てるかどうかは知らんが勝てる要素がないとか一発で終わるなんてことはまずないと思う
ここでの扱いも大半はレオン(悪魔)>イグナシオ>レオン(通常)が多いはず
>>385 九十九はイグナシオと互角に撃ち合えるからだろうな
イグナシオなら宮本や毅波を一撃で沈められるだろうから矛盾するけど
むしろなんでイグナシオを同格以上にもっていきたがる奴がいるかの方が不思議
>>388 その徹心はシンゲンいわくもう少し若くて相手が北斗じゃなければ圓明流に勝てたかもって話なんだよな
つまりシンゲンの見解では自分や北斗の父が相手だったら負けてたと…
>>383 片腕は付き合ったせいで折られたんだろ
レオンは片腕の九十九の懐に入るのさえ苦労してるのに
真玄は知らんが北斗には勝てないだろ
>>385 イグナシオの攻撃力ばかりに目が言ってレオンの防御力を忘れてる
イグナシオの正拳を顔や顎に喰らっても倒れない九十九
ハリスのパワーボム脳天から喰らって耐えたり、玄武耐えたレオンなら耐えれるだろ
>>394 流れ的に真玄限定の話をしていると思われ
>>395 レオンってあんまりタフなイメージないけどよく考えたらめちゃくちゃタフなんだよね
パワーボムまともに食らってピンピンしてたり半減されてるとはいえ無空波打たれた後もまともに動けたし
何より玄武食らって死ぬどころか立ち上がって一応戦闘続行したくらいだしね
レオン→あの九十九が組技に持ち込ませまいとして出来なかった
イグナシオ→あの九十九が寝技に持ち込もうとして出来なかった
どっこいどっこいの印象だな
399 :
作者の都合により名無しです:2013/10/14(月) 23:25:25.26 ID:a3rnGd/a0
>>394 北斗にゃ獣いないから無理。
つーか1〜2部と4部じゃ九十九も周りのレベルもだいぶ上がってそう。
400 :
作者の都合により名無しです:2013/10/14(月) 23:25:47.64 ID:jpEPL2C0O
ハリスさんがプロレスせずにパワー任せかましたらレオンのカラダは持つのか?
トーナメントでなく一戦だけなら無空波一発でどんな相手も倒せるんじゃないのか?
イグナシオの渾身の蹴り一閃に耐えられる人間はいるのか?
結局は漫画であってストーリーとしての描写だから誰より誰のほうが上とかは直接対決での結果以外は無意味(と身も蓋もないこと言ってみる)
ここでは評価が低いアリオスだけど、実際はヘビー級世界王者の懐に入り込んで捕まえたり、パンチかわせたりする人間なんてごく僅かやし
そういう意味で「この競技の選手はこういう風に闘う」「エンメイ流が最強たる所以はこう対処できるからだ」って描写が良かったのに謎の耐久力とか替え玉とか修行重ねて急に強くなったとか勘とか煽りだけの相手にただ闘うだけの話になったのが弐門のつまらなさかなと
魔装甲持ちのライアンなら玄武は耐えれるのだろうか
アリオス戦は、グローブをつけたハンデキャップ戦みたいなものだから除外すると、
生の修羅を迎え撃って、生き残っているのはイグナシオだけだぞ。
イグナシオ渾身の蹴りなら九十九が耐えてる
玄武は腕があれば追い打ちのトドメがあるのでは?
レオンでもライアンでた九十九自身でも本来は即死だと思う
ケンシンに玄武もどき食らって頭部負傷したのかも
北斗は獣いない以前に身体能力がトップクラス連中に比べて高くないのが弱点かな
ヴァーリトゥードベスト4組どころか飛田さん以下の耐久力だから、
万全の修羅九十九相手だと耐えれるかどうか
>>402 そりゃあ北斗やレオンは超殺人技の四門打たれてるからね
つーか弐門の敵がキャラ立たないのは喋らん奴ばかりだからかと。
4部なんかは試合中なのに異様に喋ってるw しそのセリフが巧い。
当時の編集者の力量なのかもしれんけど。
>>402 最後の絞めは殺す気なら殺せた
殺せたのに殺さなかったのはそこまで追いつめられなかったとも取れる
>>404 太公望はどうなるかな?
おそらくパワーや耐久力も一流だったという展開だろうけどさ
それがどの程度なのかが問題だな
普通の漫画なら後発のキャラのレオンとかの方が強いんだろうが、
修羅の門に限っては名を継いだ圓明流継承者が絶対的に強い。
この作品においては、圓明流とはそれほど重くて崇高なものだよ。
他流に負けたらこの作品のアイデンティティが崩壊するほどに。
だから真玄でも他流の者よりは強い。
圓明流の中じゃ最下層かもしれんが。
>>406 だから毅波戦の評価が比較的高いってのはあるだろなw
作中で無空波を使えれば〜って言わせるのは萎える
そのせいで名勝負なはずの飛田やイグナシオとの勝負が
茶番な付き合いレベルに感じるんだよなあ
>>407 追いつめられてなかったと言うのであればそうかもしれないけど
要はイグナシオ戦は命をかけた戦いとかではなく最上級の試合という感じなのかもね
北斗・レオン戦は試合を越えた殺し合いかな
修羅が起きた上に120%を見せるとか言ってるのだし
九十九側の姿勢は殺し合いと変わらんと思う
ようするにイグナシオは飛田の上位互換だったんだろ
>>409 その上で、北斗なら九十九以外の陸奥には勝てたかも
レオンなら九十九以外の圓明流に勝てたかも
徹心なら北斗以外の圓明流に勝てたかも
と最強クラスをちゃんと大事にしてるのもいい
…レオンは違うか?w
>>412 姿勢はそうだとしても、ピンチによる限界は出さなかったからじゃね
上で話題になってたウェガリーだって最後は九十九は甘さから狼牙はずしたし
イグナシオの締めも九十九に生殺与奪権がある
北斗戦は四門出さなきゃKO、下手すりゃ撲殺されてたし
レオン戦は四門出さなきゃ間違いなく首が折れてる状態だった
イグナシオはそこまで行かなかっただけ
レオンは最初から修羅対悪魔なら四門は出すまでもなかったと思う
まあ北斗もトラウマがなければ四門いらなかった可能性はあるけど
でも考えてみるとレオンは死ぬまで戦う姿勢だったから四門あるなしに関係なく死んでたかも
まあ、レオンや徹心みたいな現代の格闘家が武蔵に勝てるかというと絶対にそんなことはない気がするw
そもそも刀持ってる奴に……
真玄も刀持ってますけどね
いやいい加減あの刀の謂れは明かして欲しいんだが
なんで無手の流儀が大事そうに持ってんのよと
421 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 00:09:02.48 ID:DSGDxt3qO
考えようによっては無手最強1000年不敗といえば聞こえは良いけど刀や銃にも立ち向かえる技術を磨くってトンデモ馬鹿一族ともいえるw
九十九や北斗とより歴代の陸奥のが絶対強いだろもよくある意見だが、
その時代に向けた戦い方があるから無意味な比較だと思う
刀相手の練習とか絶対減ってるからしょうがない
それに言い出したら武蔵より、孫一やアープのが強いしなあ
423 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 00:12:08.46 ID:JFumxStQO
ふと思ったのが「エンメイ流」として闘ったか「陸奥九十九」として闘ったかの違いがある気がする…
イグナシオなんかはひとりの格闘家「陸奥九十九」として闘ってる感じ
北斗、レオンは「エンメイ流継承者」として闘ってる感じ
海堂は更に別格で「エンメイ流継承者陸奥九十九」として闘うみたいな
あくまで勝手な位置付けやけどね
んで弐門は単なる九十九で闘ってるから熱がないと
424 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 00:15:00.14 ID:DSGDxt3qO
>>420 1000年前となると武士が現れた頃か?
開祖が武家繋がりだったとか、刀相手の修練が当たり前だった辺りの名残なのかなぁ
修羅の門じゃ対武器(近代兵器除く)は描かれないんだろうか。
呂蒙戦を発展させたのをもっとみたいな。
あれこそ、圓明流の真骨頂だろう。
北斗は互いに手の内を把握しててあの内容だからな
レオン、イグナシオは相手だけが九十九の手の内を把握してた
アリオスは九十九の方が把握してたかも
>357
暗殺を生業としてる一族なら、武器を使いそうなもんだけど、
どうなんだろ
あと、不破に依頼したい時はどうすればいいんだ?
死刑囚にハガキ送ればいいのか?w
>>421 修行の都合上か刀の扱いも一流っぽいんだよなあ
普通に武器使えば普通にもっと強そう・・・
>>426 レオンのマウントやクビオレを思い切り九十九さんテレビで見てるんですが・・・
それに北斗の神威は初見殺しだぞ
なぜか圓明流自体が無手にこだわる制限ありなんだよなw
>>427 無手の殺しが信条なんじゃねーの
雹とか訃霞なんてものもあるが
リアルタイムで本気でもない試合を二、三試合見ただけと
事前に全ての試合見て研究するのとではエラい差だろ
あの刀も普通じゃないしな。
石に刺さったりとか。
刀工が陸奥に縁があるとかじゃないかな。
「結果はわかってるから寝てる」→「なんか怖い技出したからビデオでスロー映像見るお」
>>433 把握という言葉使うなら、研究の差で分けるなよw
達人を超えてる九十九なら見るだけでも対策練られるだろw
むしろ初見の神威は見てさえいないから、把握もしてないぞw
圓明流は弱ければ名を継げないってしきたりがあるんだから、
真玄だって圓明流として名を継げるほどの基準には達していたんだろよ。
だから普通に考えれば相当強いはずだし、そうでなきゃおかしい。
刻で歴代陸奥を九十九に負けず劣らずの化け物だらけにした弊害だろうな。
二部当時では真玄が普通の陸奥で、九十九や北斗は歴代でも特別強いはずだったんだが
今となっては真玄が特別弱く見えてしまうという。
439 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 00:37:22.97 ID:DSGDxt3qO
実は学生運動のデモを陰ながら鎮圧してたのは真玄
あのハッケイ使う相手の時も攻略法わかるとイヤだからみたいなこと言ってテレビ見なかったのに
今やってるトーナメントは普通にテレビで観戦してるんだよな…
冬弥に15歳で抜かされて、その天才冬弥が九十九に負ける
北斗にビビる
全盛期じゃない徹心に無空波まで出させる
ケンシンに見逃される
いろんな要素がありすぎたんや・・・
真玄を弱く見ると、それに負けた徹心を崇拝している海堂の扱いに困ることに
徹心の全盛期っていつよ?
真玄とやった時じゃねーの?
444 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 00:42:57.54 ID:DSGDxt3qO
出雲が明治の人ということは信玄はその子供?か孫くらいになるのか?
まぁでも10代20代と違って30〜40に入ってちょっとジョギングでも
やってみたら分かるが、衰えてるもんだよ。いくら陸奥真玄といえど
下り坂にはかてんとおもうわ。山田とかケンシンはばけもんだろ。
というか徹心がすげぇといまさらおもう。
>>443 徹心VS北斗戦前の解説
寸止め空手で圧倒的だった徹心を真玄が野試合で倒し、
それによってフルコンタクト空手を立ち上げ実戦を追求
世界中の強豪(ムエタイ、中国拳法、アメリカプロレス等)に挑戦して勝利を続ける
そして人食いヒグマを倒した時、彼は伝説となった
ヒグマ倒した時が全盛じゃないかな
クラウザー戦は真玄戦の後だな(関節を捨て投げを使ってるから)
>>443 真玄とやって負けてから以降に打倒陸奥圓明流の猛修行が始まったと考えれば全盛期はそれ以降では
既に圓明流用の徹心スペシャルが完成してたクラウザーさんとの戦いくらいが全盛期かな?
でも一撃必殺に一番近づいたのは北斗戦の時だから考えようによってはあの一瞬こそが全盛期とも言えるかも
そのヒグマは確か猟師の弾のせいで凶暴化した手負いだったはず。
つまり・・・
450 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 02:55:02.96 ID:JFumxStQO
そして巨大化…
真玄は葉月と同じで圓明流を継いでなかったんでは…と思ったけど、
ケンシンの説明の時の言動だとそんなこともないのか
じゃあやっぱり最弱陸奥で
さすがに推定10メートル体重5トンまでデカくなられたら徹心が死ぬ
99は今は強いがあと20〜30年後に今の99くらいの男がきて
やれ勝負しろと言われて「いや体きついから無理」という前に
「お前弱そうだからいいわ」と向こうが拒否してきたら
99=最弱陸奥って印象で後世に伝わっちまうからな。
あんまりマスターをディスるとクラウザーが出てきそうだ。
当初だからさほど違和感なく受け入れられた徹心のヒグマ殺しだけど今だったら違和感有りまくりだろうな
人間が素手で凶暴化したヒグマ殺すって並大抵のことじゃないぞw
骨が2倍のライアンとか瞬殺だろうなw
最初は謎の衝撃波出したりかまいたち出したりまあ結構なファンタジーだなw
あの辺は扱いに困ってるだろ
457 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 04:53:44.24 ID:HExaqeM/0
先に言っとくわ。九十九ライアンに、判定負けになります
兵もTSFもいい選手は欲しいわけだから
いい選手にはオファーをだすだろう
それは羽入の九十九にたいする高待遇でもわかる
やたら北斗を上げる人がいるけど、
神威で九十九を倒したと思って攻撃中断しちゃう奴だぞ?
殺人童貞を指摘されるとうろたえるし、悪魔レオンやイグナシオに勝てるとは思えんね
葉月の例からもわかるとおり、他に継承者候補がいないからといって
誰でも軽々しく圓明流の名は継げないからね。
継承者と認められた時点で、この作品の設定的には、圧倒的に強くなきゃ困る。
神威の威力も虎砲と同じ程度だしな
もはや虎砲は必殺ではないから神威って実は大したこと無いな不破
タイミングと当て方の問題だろ
虎砲より難易度が高いから奥義と言っているだけだろ。
他は奥義は無空波と龍波だけか。登場したのは。
弐門でも新技が登場しているからもっとありそうだけどな!
作中では九十九を失神させた唯一の技だぞw
舞子がい無ければあれでKOだったよw
463 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 10:32:49.74 ID:JFumxStQO
初見はかなりかなりの強力技だと思うぞ、カムイ
虎砲みたいに踏ん張った状態で受けるわけじゃないしくることが分からん状況やと一撃必殺になると思う
ニート流派な不破の小倅じゃあれで決まったと思って当然かと
北斗ならレオンやイグナシオに勝てるだろう
圓明流に勝つには殺すしかないし
悪魔をださないレオンや人の身でしかないイグナシオに
人殺しは無理
北斗なら園明流らしくレオンもイグナシオも力を出させずに倒すと思う
466 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 11:28:42.78 ID:JFumxStQO
逆にイグナシオはなんの躊躇もなくなににもならずに人のまま殺せそうなんだが
力ではなく胆力的な意味で
鳩尾に裏蛇破山でも命に関わるって五十嵐が言ってただろ
鳩尾に虎砲なんて食らったらふつう死ぬで
>>465 九十九以外のキャラクターで対決して最強は北斗だろうな
九十九という主人公に対して最強の敵なのがレオンだと思う
もちろんケンシンは抜きで
初代門と弐門の決定的な差が、九十九がチャレンジャーだったのが完全チャンピオンみたいな立場になった上で話ができてるところだよな。
絶対王者で主人公補正じゃ、勝つしかない展開だし、こうなっちまうんだろうな。
次号は九十九がライアンに圧倒的有利なまま判定までもつれ込み、買収済みの審判の判定で負けるよ
>>459 逆に言うけど悪魔レオンはともかくイグナシオをそれと同格に扱ってる時点でお前さんも似たようなもんだろ
>>470 それならまだ今後のストーリーに期待できるが、実際は九十九が圧倒的に有利なまま勝つよ。
>>471 それと同格に扱ってるとはどういうことだ?
北斗と同格ということ?それともレオン?
言っておくがイグナシオの方が北斗より格上だぞ
レオンに対しても作中でイグナシオの方が上だとされてるだろ
手先で龍破は無理でも手先だけで虎砲は弱くはなるが打てる
試しに座ってパンチを打てば弱くなることは誰でもわかるが
圓明流の手先だけのパンチなら通用するかも
格上を狩る怖さが北斗だろうからイグナシオが開幕120%じゃ無い限り全然わからん勝負でしょ
だれか言ってたけど北斗なら雹も訃霞も惜しみなく使いそうだし
ただイグナシオは目をつぶってるから含み針を仕込んでおかないと訃霞は効かないな
レオンも同じ
デイアーボを出したくないとか甘ったれた事言ってるうちに致死的ダメージ負わされたら終わり
476 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 15:05:08.58 ID:JFumxStQO
北斗は正直ラモンに近い気がするんだが…精神的な弱さと実戦(他流試合)経験が乏しく思える
作中では「不破は影で暗躍」みたいな書き方してるけど今の時代はただ業を錬ってただけな感じがする
修羅九十九でも折れなかった北斗のハートを誰が折れるんでしょうか
殺人問答で押されたのは事実として殺人童貞だったからでハートの弱さは関係ないでしょう
だから、仮にも圓明流継承者なんだから、真玄(全盛期)でもレオンより強いんだってw
その前提を覆すとなると、この作品が根底から崩壊するw
同じ相手と10回戦って10回勝利する術理を極めたのが圓明流。
それをとことん見せつけるのがこの作品の勘所。
流派として1000年不敗というのはそういうことだ。
そもそも北斗は陸奥・不破の両歴史の中でもそうはいない程の強さとのことなんだからさ
これでイグナシオ等より弱いとか言われたら陸奥や不破の歴史って一体何だったのって話だw
当然、同じ人間ではないので同門内での強さの強弱はあるだろう。
四門使える九十九が歴代最強で、次点が冬弥、北斗あたりだろう。
個人的には次は兵衛あたりかなあ。
真玄も継承者としての水準は満たしているはずなので普通ならとんでもなく強いはず。
子供の頃から筋肉つけるとチビになる
そうでない陸奥は鍛錬の足りなかった弱い陸奥なのではないか
キャラの格付けは印象点が強い。考慮すべき時間経過があるからな。
2部決勝の時点の99の実力と、4部イグナシオ戦じゃ違う。
同様に北斗が2部時点の実力を99と同等の成長をしたとして
4部イグナシオとやった際に…ってくらいを考えないとどっちが上とかは
さすがにね。旧・毅波vs新・毅波で比較するような状態になる。
北斗はイグナシオ以上レオンに匹敵するくらいと考えてもいいとすれば
四門を出した相手、それで同格にみる理由にもなる。
ラモンと北斗を対比することでキバが知りたがってた北斗の死に顔がわかってしまった
多分まだ戦ってるような表情だったんだろうな
10巻で九十九に抱きかかえられてる時は驚愕の表情だったけどきっとそう
真玄は海堂、片山、太公望クラスなら勝てそうだが
レオン、イグナシオの修羅最強外人クラスには勝てそうにないな
やはりアジアレベルを超え世界レベルとなると
弱陸奥の真玄には厳しいだろう
理屈云々じゃなく北斗が不破を名乗れる時点で陸奥九十九の次に強いのは不破北斗
昔の時代と決定的に違うのは、相手の情報が手に入って研究できるようになったことかなあ。
初見同士なら、真玄でもイグナシオ等には普通に勝てるだろう。
研究されると歴代最強の九十九レベルじゃなきゃ厳しいという意見もあるが、
圓明流は同じ相手に何度でも勝てることを目標にしているからなあ。
神威が足で打つ虎砲なら、練習方法はやっぱり布団なんだろうか
延々と布団を巴投げする北斗や山田さん
真玄は不敗のノルマを達成したんだからいぢめてやるなよw
圓明流に勝ちたければ九十九と戦ってどーぞw
489 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 17:50:23.50 ID:xPhBUuXRO
>>481 小学生時代から筋トレしまくってるアメフト選手が
小さく見えるのかお前は
真玄の強さは戦い方によるかも
99のように相手に付き合う戦い方なら片山クラスでも危ういかもしれないw
本来の陸奥って相手に付き合わず、謂わば不破のような戦い方なのかも
…でも刻はどうするんだ、となっちゃうがw
>>488 ワロタww
いじめるというか、この作品における圓明流の描き方とか歴史って他の格闘漫画と比べても
特殊だし(負けることがこの作品の禁忌になってることとか)、それを考えると、圓明流に
おいて名を継ぐということと、それが認められる強さの基準はそう軽々しいものではないって
ことを言いたいだけなんだけどなw
だから真玄も作中トップクラスの強さでないとおかしいわけよ
>491
強いのは強いとして、
真玄は刻の歴代陸奥と違って若い時に髭ぼうぼうだったから、
修行のやり方とか色々異色の陸奥だったんじゃないか?
ずっと山ごもりしてたとか
他流試合が少なくて、相手の力量を見極める機会が少なかった
だから少し強い相手には冷や汗だらだら
でも、相手の実力にかかわらず、奥義出しておけば勝てたとか
山ごもりと言えば、誰か徴兵逃れ説を書いてたな
>>491 仮に、真玄がイグナシオやレオン、もっと言えば海堂や片山より弱かったとしても問題ないんだよ
こいつらは全員圓明流に負けてるわけだから
真玄は、その時代で最強だったから。
ケンシンと戦わずにすんだのも、熊殺しの徹心と戦わなかったのも強さの証だしw
いや、実際は最強クラスだろうけどさw
何でジジイの強さが気になるのここの人達は?
年寄りは現役じゃないのよすべからく
アンパンマンの作者もお亡くなりになったんだから年寄りを大切にしなくちゃね
お前やなせ先生の全盛期が何歳か知ってんの?
>>493 納得
圓明流だって「千年の歴史」をやたら強調してるの見ても、
時代と共に発展していくことが前提なんだよな
火縄銃伝来以前の飛び道具に対する対策を持たない陸奥は孫一やアープに勝つ確率は低そうだし
497 :
作者の都合により名無しです:2013/10/15(火) 20:24:00.81 ID:JFumxStQO
ここ数年のコメントはキレキレだったからなぁ、先生
北斗は「陸奥に勝てる」と思い込んでる部分で強気を通せてただけ感なんだよね爺ちゃん相手でも時折、心折れるまではいかんけど呑まれるような雰囲気あったし。まぁ、この辺りは川原の心理描写の上手さなんだけど
(今は見る影もないが…)
九十九以外のボスキャラレベルと闘った時にどういう対応とれてたか見てみたかった反面、やっぱり爺ちゃん→九十九だけで終わらせたのは見事なんかな
>>436 把握という点で見てもかなり大きな差があるぞ?
レオンが本来の実力を見せたのは首折りを使いそうになった「一瞬」だけ
通常レオンの本気さえも九十九はハリス戦1試合しか見てないだろう
それに別に首折りだけが悪魔レオンの技でもないだろうし、
グラシェーロの技も練習用の手抜き試合とラモンの試合で見られたのはごく一部だけだろう
逆にレオンは九十九が修羅を出して全力で戦った試合を少なくとも三試合は見てるし、
通常九十九が本気出した試合もかなり見てる
「神威」と「四門」を互いに知らないだけで
他の技はほとんど把握してた不破戦とは比べられないだろう
>>496 少なくとも、安土桃山時代からは圓明流は発展していない。
神威・四門以外
別に名前のある技だけが発展ってわけじゃないだろ
>>499 そりゃあそうだ
修羅の門のほうが修羅の刻より先に書いてるんだからw
熟練した技術は刻の方が上かもな画力も含めて
現代の技術で練られたものが安土桃山時代で使われてるんだっからなぁw
身も蓋もないかwww
>>484 太公望ってレオンやイグナシオより弱いのか?
不破を継いではいないものの、圓明流の技を使えるはずの山田よりも
多分強いと九十九が予想してるんだが
これって圓明流の使い手が相手でもレベル次第では勝てるってことじゃね?
なんか結局山田の方が強そう
>>502 そうかもな。
ただ、山田自体が底を見せていないのと、年齢的に衰えてんじゃねってこと
更に、名は幻斎が継いだってことが気になるくらいか。
毅場が幻斎ではなく山田についてきたことから、実際の継承者の幻斎より山田の方が強かった
可能性もあるけど。
あと壱門の時は、圓明流を名乗る者が戦いの場に立てるってことは勝てるってことだよ
とまで言っていた九十九が、弐門では相手が俺より強ければ負けるし弱ければ勝つ
というふうに言うことが変わってきた。
たまには僕のことも思い出してね
ライアン
>>505 >圓明流を名乗る者が戦いの場に立てるってことは勝てるってことだ
逆を言うと勝てるようになるまでは戦わなかった結果の1000年不敗なんだよな
火縄銃相手だって研究して勝てるようになるまでは戦うことから逃げてたってことだしな
>>503 それは俺もそう思う
でも俺が言いたいのは実際に山田より強いかどうかということじゃなくて
「圓明流の使い手よりも多分強い」と九十九が評価してるのは大きいんじゃないかってこと
>>508 不破の名を継いでないからな
逆にいえば、名を継げば山田さんのほうが強いと思う
もう途絶えたと言ってるからには不破を継ぐことはないだろ
個人山田として内なる獣に従い九十九戦うことはあるかもしれないが
そうなった場合は不破を継いでなくても北斗より強いんだろうな
今更不破を縁者を出して来て九十九と戦わせて北斗より弱いじゃ話にならないし
九十九とは戦わず海堂や片山の噛ませになる可能性もあるけど
雷みたいに、名を思い出したって演出はあるかもしれん。
あれも正式には継いでいるわけではないのだが。
ケンシンはおそらく九十九以外のどの歴代陸奥、歴代不破よりも強かったんだろうな
山田さんは九十九を復活させようと考えてるみたいだけどその理由だよな
自分が戦いたいならいいけど、自分よりも強い奴を知っているとかは止めて欲しいな
真玄はやっぱり頭おかしいだろあいつ
北斗のことを、両圓明流の歴史にもそうはいない使い手と称したけど、お前歴代の圓明流を何人見たことあるんだよw
>>510 本人は出てくるつもりはなかったがキバとの縁・成り行きで表舞台に出てきちゃっただけ…
ってのじゃあ、山田個人の存在感は納得できてもストーリーとしてはおかしいしな
祖父の天兵と、先代の父親、それと不破幻斎とも交流があったんだろう。
冬弥のことも滅多にない天才、九十九のことも最も武の神に愛されたと称していたな。
真玄の中では、並の圓明流の水準があるのだろう。
ボジョレーヌーボーの出来みたいだな
単純に強いんじゃなくわざの習得がはやかったとかライバルに恵まれてるとかいう意味だったりしてね
>>515 それに咥えて幻斎の父、祖父も見てるかもね
真玄が知らないだけで実は四門を使えた陸奥は過去に20人くらいいたり
521 :
sage:2013/10/15(火) 22:29:03.19 ID:lT82LzjF0
ケンシンは不破には興味無かったのかね!?もしかして幻斎と立ち合った
?
少なくとも、九十九、冬弥、北斗と3人も自分より強い圓明流を見たわけだから自信も無くすわなw
玄斎と交流があったみたいだけど
手紙か?住んでるとこ知ってたとか?
>>478 しかし真玄も「体系じゃなく人が強い」と言ってたしなあ
名を継ぐって事は10回戦って10回勝てる奴じゃないと継げないって事じゃないのか
>>505 それが壊れてるって事なんだろうきっと
不破と陸奥じゃ年齢若干ずれてるかも。こんなじゃなかったっけ。
先々代:真玄70(徹心が70)
先代:静流40、ケンシン40、幻斎40半ば、山田40前半
現役:北斗20半ば、冬弥20前半、九十九10後半
現行の書き込みがわずかしかないワロタ
>>524 圓明流の根本的な強さの要因は、技ではなく人というのはその通りで、その意味するところは
技単体ではなくヘビー級にもパワー負けしない超人的な身体能力のことを指している。
これは飛田も指摘していたな。
圓明流の一番の脅威は、超人的な身体能力を身につける幼い頃からの育成方法だろう。
だから、この作品において、圓明流という流派が強いという原則はまだ崩していない。
神武館が強いと言われても、そんなの人によるだろってなるけどな。
「元からモノが違う者を生れた時点から鍛える」みたいなことどっかで言ってたよな
「モノが違う才能」を継続して生み続ける秘訣があるんだろうか
戦いに来たすごく強そうな奴に娘を差し出したりとかだろ
娘もそれなりに鍛えてあったのだろうか
静、葉月の例があるからね。陸奥じゃないが真田の圓でもあれくらい。
静流がまるで心得がないってことはないだろうね。
舞子みたく静流が一応相手したんじゃね。
陸奥圓明流性技は陸奥の女を名のる上で修得しないといけない
とりあえず、触るな下郎があった。身重なんでそれ以上やらんかったが。
あと白拍子モードで跳躍したろ。庭まで。それに鬼一と一緒に歩いて
行脚できてる。普通に旅する速度ではないと思う。たぶん。
>534,535
530を考えると、静が義経じゃなく弁慶との子供を作ってたら、
圓明流はもっと強くなってたな
先代の里にいた親父が「何故こんなモヤシと…こんなために育てたんじゃねぇ」
と嘆いたろうに。陸奥が血筋や家柄を重要視はしないだろうし既に落ちぶれた
義経だし。で、虎若こと虎一ってどの程度の強さだったろうかね。
弁慶+静=弁若か慶若→弁一か慶一になってたら巨漢だったかもしれん。
強い+強い=もっと強い
遺伝っていうのはこんな単純なもんじゃないと思うけどな。
弁慶は割と常識人だったから、
少なくとも大馬鹿ではなくなっていたかも。
だとこれほど強さを追い求める一族にならなかったのかもしれない。
義経と静の息子は5歳ぐらいで親父を倒して
「父上……終わりですか(ニィッ)」ってなっててもおかしくない。
虎若「生きよ」ズクン
先代「死ぬわ」ガハッ 吐血
静「今日からあなたが陸奥よ」
真田の圓より葉月の方が強かったのか?
いや、いい勝負ってとこか。
どっちも並の男よりは遥かに強いが
陸奥の男にはもちろん、そのライバルにも遠く及ばない強さってのは共通だな。
しかし俺は「速さ」だけなら左近以上だった葉月の方が強いんじゃないかと思う。
たとえ速さだけでも陸奥のレベルってやばすぎると思う。
(ただまぁ比較対象当時の左近ってもう全盛期過ぎてそうだけど)
葉月の方が強いだろう
仮にも圓明流の技を使うわけだし
とりあえず二人共、舞子ママの全盛期でも瞬殺だろうな。
葉月vs陣雷なら?
葉月さま!!
>542
軽く不死身の御子守は?
葉月がもし息子の陸奥を完成しきれなかったことを想定して自らの肉体も
改造していた可能性も。今の時代だったら葉月にドーピング打ったら
ハヅライアンになってたんだろうけどな。
549 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 01:42:11.83 ID:bffHPP1/O
↑面白いの?
550 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 01:42:35.81 ID:Nh8AaWLI0
このスレ伸びるの早すぎ、おもろくないと文句いわれつつもスレ伸びは早い
俺の右乳にある一本毛が抜けてまた生えてきたので、成長見守ってるさいちゅうだけど
一本毛の成長よりも、このスレが伸びるの早いよ
そうだな。
しかも、少年漫画なのになぜか夜伸びる。
ハヅライアンはちょっとワロタ。
葉月が肉体改造で性別の限界を超えてきたって展開も覚悟はしてたんだが…
おおマジでそう来る可能性を考えたが。陸奥の女は要らない子ってところを
ひっくり返すいい機会になったと思うし。一人はいていいだろ。
女ウルトラマンみたいの。体は兵衛で顔は葉月とかでも強けりゃかっこいい。
現行漫画でも上位の方の売上なんだからそりゃ伸びるだろう
鬱憤が、溜まってんだよ。
20年近く待ち焦がれて、やっと始まったかと思ったらこれだからな。
555 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 02:04:34.90 ID:IVq++A7dO
くない、含み針、村正って多彩な武器に
籠手装備で何気に硬い防御
圓を甘く見すぎだって
名勝負になることは、間違いないだろうな。
>>555 十兵衛を本気にさせてたしな。
雷電は葉月を軽くあしらっていたからな。
まぁ、耐久力の違いもあるが・・・。
天パーやめたのw?
559 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 06:05:32.55 ID:bffHPP1/O
伊織(だっけ?)の本気も見てみたかったなぁ
鬼や修羅を飼っていない人間の本気ってやつがどれほどのものかってのが
月マガの発売前後以外は一門・刻の話題と二門の話題の比率は7対3くらいだから
スレの消費が早いからって二門が人気あるとは言えないだろ
二門の話題の時だって半分は不満や愚痴だし
と、意味不明な供述を続けており
義経馬鹿にしているが、
源氏の血統には鬼殺しが沢山いるんだぜ。
その流派のトップが強ければ
ナンバー2以下が弱くても強いって言われるんだよな。
だからラモンやアーロンが負けても
グラシエーロやボクシングが負けたわけではないとか言える。
その流派の平均能力で言えば陸奥が最強
陸奥最弱の真玄ですら徹心より強い。
ここら辺にグラシエーロのおじいちゃんの
『まだ負けたわけではない』ってのに違和感がある。
>>563 陸奥最弱は言い杉だろ。
千年の間に何人の陸奥がいたのかわからんが、
出てきた中では弱いほうでも、他にも沢山いるだろう。
真玄>>>陸奥を名乗れる壁>>>葉月
↑↑↑
このあたりに何人ぐらいの陸奥がいるかだな
義経馬鹿にしているが、
源氏の血統には鬼殺しが沢山いるんだぜ。
567 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 15:17:53.51 ID:LwfAsZNa0
二問の話題が無いね
ところで呂家って中華民国台湾の人たちでしょ?
PC好き右翼のオレとしては、
大陸の不破っていう説明に違和感があるのだが、
そこらへん分かる頭のいい人教えてm(_ _)m
川原センセとっておきの伏線であればいいけど。
大陸に陸奥がいるってことだろ
巨漢の血は雷電が入れたな
その後また陸奥の血が濃く出て小柄な体格に戻っていったけども、
骨格とかは雷電でかなり強化されただろう
>>567 文化大革命のときに大陸から台湾へ
武術家とかもかなり移住してるらしいから、
暗殺の家柄としての伝統は大陸で代々受け継がれたもので
今はその一族が台湾に住んでるっていう解釈でいいんじゃないかな
>>571 文化大革命で武術家がってのは、拳児にも書いてた気がするな
ほんとかどうかはしらんが
陸奥は九十九の代まで外国には行っていない
前田光世が外国に行ったが生きて帰ってない
574 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 16:54:30.92 ID:bffHPP1/O
雷電の血が混じってるとか本気で言ってるのかな
葉月自身が明確に否定していた。
陸奥の人間は、嘘を極端に嫌う様なので、
信憑性があるんじゃないかな。
作者が言っていた「どっちでも正しい」が答えだと思うが
>>573 おまー
本編とも絡むインディアンはどーすんだw
いいんだよ東は「陸奥」じゃないから
山田が呂家が不破を10倍にしたという表現は
山田個人の感覚でそれだけ人を殺しているということだろ
圓明流よりは手広く派手にやってそう>呂家
頭数も一子相伝の圓明流とは違うだろうし
大陸の陸奥がいるわけじゃなく、大陸で暗殺業をしているって意味かもよ
自分が不破だから例えに不破を出しただけじゃないの?
呂家の集団臭いとこがいまいち陳腐に感じる。
発勁の解説でミート打法と言われた段階でプシュー
発勁以外のワザが出てこない段階でもプシュー
対抗戦にしたが順当に相手の外人たちがカマセとかしプシュー
テコ入れがもうわかんない
特殊な技をいくつも持ってる圓明流がおかしいんじゃね?
他の流派は大体は一つ二つ程度がほとんどじゃん
陸奥のワザが漫画そのものなのに敵役の必殺ワザが現実にありそうなワザってヒドくねーか
菩薩掌「せやな」
クビオレーロ「ですよねー」
鳥人泉の時点でどう見ても漫画
1門じゃなく2門のことでっせ!
発勁がミート打法…
菩薩や超人泉 海堂の二段ゲリ(名前忘れた)の方がまだインパクトあるぜ!
頼むからオカマはちょっとすごいじゃないのってわざだしてね
相手タフな飛田さんだし
何の説明もなく眼を瞑ってイグナシオのマジックを破ったのは許さない
オカマの凄みを出すためだけに飛田が惨殺されそうな気がしてきた
それは個人的にはやめて欲しい展開
圓明流は古流だから闇稽古していたという説を立てよう
でもそれぐらいしか飛田の役目がない件
キャライメージ的に双龍脚と菩薩掌は使えそうだ>オカマ
>>590 九十九だからすんなり受け入れられたけど冷静に考えると地味にヤバイよな
我が流派「桜華流」は古流だったのかわからん件
海堂戦で二人とも目瞑ってたけどな
さすがに常時出来ないってところか
タフなんか心眼でジグソーパズルをしていたぞ
この月光生来目が見えん!
つか山田の棒の説明通りなら無茶苦茶高度な読みが必要になりそうな
九十九が破ったみたいにちょっとずれりゃ効果ない感じ
夜中にライト消したら動物が見えないおかげで買った奴がいたな
602 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 21:45:44.97 ID:LPKAA1hI0
>>571 解説ありがとうございますm(_ _)m
文化大革命か〜
最近は、嫌中嫌韓がトレンド(?)だから、
親日国である台湾にスポットライトを当てるのは\(^o^)/
近現代史における台湾独立(まだ完全じゃないけど)の過程を
深く丁寧に描いて、格闘漫画のシナリオと融合出来れば、
二問抜本的テコ入れ、ブラジル編の興奮よ再びの
神評価を得る日も夢じゃない
・・・かも(^_^;)
このクソ漫画早く終わらないかなあ サッカーの糞漫画まであるしよお・・・・
全部大物ぶったすかしたキャラ 魅力ない画 躍動感もないコマ割り
これなくなって新人をもっと取り入れればいいのに
加瀬漫画が始まるのはうれしいわ
いや、出海の嫁がオランダ人の血を引いてるって…
>>603 うん、気持ちはわかるけど、拡げた伏線をしっかり回収して物語を綺麗に終わらせる事がプロの仕事だと思うんだ…10年以上宙ぶらりんのまま放っておいたモノをどう決着させるのか。それを見届けたくて修羅の門に付き合ってる訳で。
もう、頭文字Dみたいな醜態は見たくないんだ。
>>604 考えてみればあの娘が出海の嫁になったかどうかは確定してなかった気もする。
詩織が八雲の嫁になったかどうかも。
>>603 その程度の漫画に売上で勝てない他の連載が悪い
仮面ライダーとか龍狼伝とか月マガスレでボロクソだしな
まあサッカーは終わっていい
サッカー漫画なのにずっと4コマ漫画みたいなコマ割りなのは
一種のギャグなのだろうか。
610 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 22:55:36.29 ID:5rZ7S5n/0
オ、オマイラ
弐門始まった時、
コンビニで大量に山積みされた
月マガを目にした、
あの時の興奮を忘れたのかよ
俺は忘れちゃいないぜ
確かにな、でも壱門が初めからこんな感じだったら売れてないだろうな。
ライアンの攻撃力の低さが萎える
総合でありそうなタイプはもういいよ
そういえばこれも血統がすごい漫画だったな
>>613 現在進行形で戦ってる相手なのに丸一日話題にも登らなかったな
一瞬誰かと思ったw
文革で武術家が迫害されたのは、
その性質上、武術と権力との関係が深かったとかだったと思う。
呂家は暗殺集団らしいから関係が深いなんてもんじゃなかっただろうな。
偉い人の前で手を開くのは禁止だって民明書房にも書いてあったしな
黒社会(中国の裏社会)って香港は三合会を筆頭として、その構成組織である14K、
新義安、和勝和。台湾は竹聯幇、四海幇、天道盟ってのがあるらしい。
秘密結社=マフィア(犯罪組織)ではないが呂家はマフィアではないし
結社なのかね。人殺し専門の傭兵集団ってことはむしろつかいっぱしりか。
619 :
作者の都合により名無しです:2013/10/16(水) 23:40:42.09 ID:bffHPP1/O
裏社会に詳しい俺(笑)
>>576 娘を4歳で失ってて神様が自分に人並みの幸せをくれなかったんだという話を本人から聞いてその上で
親子で殺し合いをするために私を抱けなんて話を持ちかけるとか葉月がするわけないと思うんだよね
雷電もいくら強者と戦って殺されるのが望みだからってそのために奥さんを裏切って父親殺しの業を背負わせる子を生ませようなんて鬼畜さは持ってないだろう
そうだよな。
>>577の言ってたことは、正しくは「あなたにとってより好きな方が正解です」だからね。
俺にとって好きな方はもう決まっている。
民明書房に書いてあったのなら間違いないな
出海と雷のじいちゃんが兵衛なんだな
葉月は、無空波が使えたんだよな?
でないと状況からして、失伝してたしな。
兵衛が無空波を使っている描写はないが、
出海は使っていたから使えたのだろうな。
>624
どうかな
葉月の体で金剛使えたとは思えないし
無空波どころか虎砲や指せんも怪しい
スピードあって無空波使えたら雷電に勝てるよな
やり方は知ってたけど使えなかったんじゃね?
そこなんだよ、わからねぇとこは。
虎砲や指穿なら練習方法ははっきりしてるしやり方知ってたら伝えれたろうけど、
無空波は人智を超えた技だし、特殊な体の使い方とかあるだろうし、
おそらく実際に使えないと伝えれないんじゃないかと思うんだけどな。
そもそも無空波ってどうやる技だっけ?
振動の小さい不完全な無空波なら使えたんじゃね?
それなら完全版は教えられると思う
おぉーなるほど、それならわかる。
使えたのに雷電に何故使わなかったのか。
使えないのに何故、失伝しなかったのか。
631 :
作者の都合により名無しです:2013/10/17(木) 02:08:02.78 ID:1a8ET1W50
>>562 基本的に超筋力・超運動神経の家系だよな
頼朝でさえ個人武技は鎧武者を一撃必殺の剛弓ぶりだし
葉月って雷電に簡単に捕まってるのに
無空波なんて打てないだろ
二千年間誰も修得出来なかった究極奥義もあるんだぞ
一代抜けたくらい問題ない
奥義の伝授は陸奥の血が成し得るものかもしれないぞ
シンゲン「なんか・・・こう・・・腕をブルっとさせる感じ!」
九十九「よく分かんないけどやってみるよじいちゃん・・・あっ、なんかちょっと出来ちゃった」
葉月の体格で左近より速いとか信じられん
身長が150cmちょいで体重も50kgもあるように見えないのにえんめい流継承者より瞬発力が上とか無いわ
左近の蹴りは雷電が目に捉えることが出来ない程のスピードだったのにそれより更に速いってw
格闘ゲームや完全にファンタジーなバトル漫画なら有りだが
完全にファンタジーですよなにいってんですかやだー
単純な蹴りの最高速を計測でもすれば左近の方が速いだろうけど
戦闘における立ち回りや予備動作の短さなどは軽量級の葉月の方が速いんだろ。
単純にパンチスピード計測したらヘビー級は別に遅くない(むしろ速い)けど
ボクシングで中軽量級の方がスピードがあるとされるようなもん。
手のスピードだけでなく身体全体の速さがあってこそボクシング技術の応酬になるからね
幕ノ内一歩だって手と、直線だけのダッシュなら速いがアウトボクシングができるわけでない
壱門の九十九は60kgほどだが80kgの羽山と互角の蹴りをだしていた
現代の格闘技で重要なのは体重より速度
無空波の振動って凄いよな
漫画という事は分かってるんだが
マッサージ機を身体に押しつけても振動上げても
ダメージ無し。
つまり、それ以上の振動って事だ。
たしかに人間技じゃない。
>>636 しっぽの生えた子が某仙人に教えてもらった「なんちゃら波」が出来たようなライト感。
>>637 速いってのは「普通にやったらお前の方が速い」「え?ほんと」
であって「でも本気の修羅よりは遅いな」「ふぇ」ってことだと思う。
相手は幼女だから褒めて伸ばす教育方針と察してあげてみる。
>>643 鬼強い改造ハンディマッサージャー+○t級の圧し出しでも無空波には程遠そう。
ガチに強いマッサージ機でも相当痛いがな…。
あれ?
もしかして無空波って自分にも同じ振動、ダメージ来るんじゃね?
腕には来てるっぽいが
自分にも同じダメージ来てるけど、耐える身体を持っているだけだとしたら
とんでもない暗黒流れ星だな
>>630 義経の時だって元陸奥の先代の爺さんが教えたんだろ?
意外に何とかなるもんなんじゃないの
葉月は一通り陸奥の業は使えるでしょ
ただ体重が軽かったり筋力が弱かったりで威力がピコピコハンマーだっただけで
>>627 「伝えれた」とか「伝えれない」とか、ピリッとしねェなァ
キン肉家三大奥義みたいなもんだな
>>650 だな。ロリ葉月の斧鉞も斧鉞だけど斧鉞じゃないからな。
陸奥だけど陸奥じゃないって話だ。
葉月や鬼一のケースは失伝しているだろう
女や年寄りが教えても強くなる気がしない
型は教えられる
黒歴史って
龍破、牙斬、指穿ぐらいか?
無空波も大概アレだが
裏蛇破山朔光もでねーし斗浪も獅子吼も牙斬も存在薄いな。
金剛は刻も含めれば3回出てるし。地味に裏の技の雹の方が多い。
>>658 獅子吼は、できるだろ。
ボクシングではよくある事故だと聞いたけどな。
ふと思い出したが、イグナシオ戦でも使ってた>獅子吼
でもカウンターで腕を決めて折りつつパンチも届いてるのが
本来の技だよね。イグナシオの時は届かなかった。
獅子吼じゃなくても格闘技なら腕が故障するはあるだろ
バンナも骨折して鉄板いれた
>>616 マジレスすると権威があって偉そうな割には大人数の
武装集団からすると簡単に倒せるので美味しい相手だった
ボクシング編が一番好きなんだけど評判悪いのって反則しまくりだから?
作者のアメリカに対しての偏見が凄かったからかね
フレージャーらしき人物が九十九に差別的な言葉を吐いたのは
格闘技ファン(ボクシングファン)にとっては面白くなかっただろうな
4部と5部と刻の雷編は最高だった
川原って白人コンプレックスがすごそうだな
豚切ごめん。
ぐぐったら九十九、第四十代ってあったけど、
そんなのどっかに出てきたかな?
誰か教えて!
なるほどね〜
アメリカ好きでも嫌いでもないけど
あれくらいは普通にやりそうだからなんも不思議に思わなかったはw
戦いはヴァーリトゥードのほうが面白かったけど、ひとつの物語としてはボクシング編が一番好きだな
本当にいろんなものが詰まってたし
弐門はもっと頑張れよ…
アメリカ大統領よりも有名、とまで言われた時代の名ボクサーを
人種差別主義者にしちゃいかんよね
フレージャーはアリの敵として、同じ黒人にも差別された経験があるのに(晩年も恵まれなかった)
アリが自身の発言の影響力を理解してなかったのも不幸
アメリカからのあらゆる譲歩を蹴ってまで信念を貫いたのは偉業と言えるほど立派だが
(ヘビー級王座も保証するし、戦地にも行かせないから形だけでも徴兵を受けてくれ等)
副作用として、アリの言葉が全て肯定的に取られてしまった
ちょっと毒っ気のあるジョークを言っただけで、言われた側が民衆の敵になってしまったりね
でも俺もボクシング編は好きだな、ボクシングそのものへの愛情も感じるシリーズだった
考えたら、あの人種差別ネタを少年漫画の人気作でやって、よく問題にならなかったよな
今だったら炎上しててもおかしくない
アメリカに差別がないなんて嘘だからなぁ
差別は何処にでもあるけれど、名選手をモデルにしたキャラに言わせるのは別
野球漫画で王、長嶋キャラが「あんなクロ○ボに打たれる訳が無いだろ」なんて言わせる様なもんだよ
大陸の不破が日本に殴り込んできて全員打ち殺した挙句にキメ顔されても
清清しく拍手してやるんだろうか。でもあいつは半分日本人だよな。
一歩のホークくらいのヒールがこないと立場逆転がわからんな。
アメリカのガキが
「将棋覚えたぜ」とか言って乗り込んできて
ルールは守るけど「正座なんかできねーよ」とか作法は破りまくり。
そして滅茶苦茶強く、羽生にすら勝つ。
これはこいつを日本から生かして返すわけにはいかないと思うだろう。
もの凄いヒールになるだろうが、もの凄い経済効果がありそうに思う
スポーツだからな どうしても荒々しくはなってしまう
北斗ならアメリカ行ってヒールやって子孫も残せた。挑むのが速すぎた。
ノーハンデならアリオスに勝てるだろ、北斗でも。
どうやってヒューズに勝つんだよw
北斗は拳銃向けられたら殺しに掛かるし、
人助けなんてしないぞw
>>674 最近メイドに負けた名人がいたな・・・あの人きっと将棋ソフトに負けた人より叩かれるんだろうなぁ・・・
北斗って徹心や九十九を一応本気で殺すつもりだったみたいだけど試合上の事とはいえ
国内の試合で殺意を持って意図的に殺したりしたら警察沙汰になったりしないのかな?
北斗だったらまず圓明流で日本格闘技界を征服する
誰も勝てないよ
681 :
作者の都合により名無しです:2013/10/17(木) 21:07:50.08 ID:bFKMrtcJO
しかし殺せなかったし何だかんだで結局口だけ番長で生涯終えました
どっちかというと主催者側の責任問題になりそうだが
殺されかけたのがその主催者だしなぁ
口喧嘩は明らかに北斗のほうが強かった
そもそもあのルールでテレビ入ってるのに
「不破北斗」
「ふわほくとさん、ね。流派は?」
「ナイショ」
「不明、と。こういった大会の経験は?」
「ない。試合自体初めて」
「なし、と。ハイ以上です、では次の方」
って出場させちゃうし、死人くらいは折り込み済みだろう
>>677 北斗ならプリティガールのために戦って中だしして圓明流が世界を支配出来たのに
>>678 ハチワンw
ある意味バトル漫画w
将棋しろよw
>>678 こんなところでネタバレを見てしまった俺コミックス派
ほんとに2chは恐ろしいところやでぇ
>>685 北斗は殺人童貞で結局甘ちゃんだったから、
多分プリティガール相手にもへたれて童貞のままだよ
てか九十九って相撲でも頂点立てるのか?
相撲はキツそう
>690
雷電に勝てて、他の力士に負けるなんてあり得ない
故に勝てる
>>631 そういえば頼朝も義経もあの怪物為朝の甥なんだよな
>>692 相撲では雷電どころか谷風にも負けたやん
>677
ヒューズではなくキングのところへ乗り込んでいって、脅して参加を
認めさせる
ただの喧嘩なら日本中の力士全員を同時に相手にしても九十九が勝つだろうけど
相撲ルールで正面から戦って横綱に勝つのは流石に無理だろう。
みんな山田には優しいが北斗には厳しいな
童貞の烙印押されて不破の恥さらし扱いか
>>677 忘れてたぜ。その前にトレーナーもつけられねーな。
クラウザーもテディさんもついちゃくれんだろうし。
陸奥は口が上手くて女にもてるのに不破ときたら(ry
北斗の語学力も陸奥並かわからん。山田は中国語いけるようだが。
鬼一の親父辺りは為朝と戦ったんだろうな
強弓対陸奥だとあんまり盛り上がらなそうだけど
相手を煽る語彙だけはやたらと豊富な九十九
なんか北斗って意図的に
スペックは最強の敵だけど
強いだけで人間的魅力0にされてるキャラな気がする
不良が捨て猫に餌やって優しいみたいなギャップがあればよかったが
そんな日常パートもなく死んだ。ラスボス候補が死に急ぎすぎた。
私服はどうだったかもわからんし不破の里もわからん。
不破=虎彦、北斗、山田しかいまんとこ見てない。
陸奥だって私生活はほとんど不明じゃないか
>>692 雷電に相撲で勝負した訳じゃないし
そりゃ殺し合いなら九十九の勝ちなんだろうけど
柔道無差別級ならどれぐらいの強さだろうか
稀勢の里だって白鳳の連勝は止めるけど他の力士に負けるだろ
北斗が主人公ならどこまでいけたんだろうか
むしろキバが主役でどこまで行けたのかが気になる
木村さんと豚は倒すけど鳥にやられるかな
北斗なら海を渡らない気がする
渡ったとしてもアリオスとは戦えないだろうし、戦えたとしてもボクシングのリングでは勝てないだろう
>706
北斗の青春
北斗の愛情
北斗の幸福
北斗の夢の家
炉辺荘の北斗
虹の谷の北斗
北斗の娘リン
北斗の想い出の日々
北斗の友達
北斗をめぐる人々
北斗は北斗でも晶の方だなこりゃ
>>708 海を渡らないというか日本を制覇して格闘技界に君臨とか厨二くさいこと言ってたからそっち優先だろう
北斗が勝っていたら、神武館は潰れていただろうなw
あの時点でも九十九も含めれば、神武館は圓明流に負けまくりだしw
皆圓明流習いたいってなるだろw
海を渡る時は神武館のように不破圓明流××支部開設だろうな
でも北斗が勝って道場を開いたとして、北斗に師範出来るんかな
向いてそうには見えないけど
出来ない門下生に「何で出来ないんだ!」ってイライラしそう
山田さんは向いてるだろうけど、圓明流道場に興味なさそうだし
99は圓明流の人殺し業を否定してたから最後の継承者を名乗ってるけど
北斗は肯定派だから存続は望んでた。でも圓明流こそ不破こそ地上最強を
喧伝するなら海を渡るとは思うけどね。鎖国してた頃とは違うから枠は
世界を意識すると思う。昔は全国がとりあえずの世界枠なので。
願わくば99と被るアメリカ方面ではなくアジアから攻めて欲しいがな。
で、やっぱり呂家は避けて通れないと。
>>714 北斗が九十九殺してれば精神的にも完成されて無双しまくったかもしれないな
どうせ技は身についても業は無理だろうから、一般人向けにライトメニューを提供するんじゃね
>>713 山田は向いてそうだな。
毅波も執念がすごかったといっても、なんだかんだいって指導者にも恵まれたと思う。
>>560 一割あるかどうかぐらいじゃないか?
壱門、弐門、刻、の雑居スレみたいなもんだからしょうがないか。
弐門の話も振っておくか。
・・・と言う事で、このスレ的には弐門のここまでの闘いでのベストバウトは、
毅波戦ってことでおk?
心理描写はそうかもしれんが、試合内容的にはボルト戦がベストバウトかな
弐門のバトルは中だるみするけど最後のキメだけは盛り上がるって印象
全試合がそんな感じだと思う
試合より九十九と山田さんが2vs2でやったシーンが一番面白かった。
宮本と皇帝が空気だった
呂蒙戦はある意味一番”九十九らしい”戦いだったかもしれない
オンがかっこよくて不破を匂わせてたからそこまでは面白かった。
まぁそのあともよかったけどね。生まれで差があるのはもうね。
全然匂わなかった、本物がそんなセコい事するわけないし
不和と思ってたのは少ないんじゃないかなあ
キバと気付いてたのも何人もいたし
俺もオンは毅波だろと書いてたけどネタのつもりだった
バレ前からネタ抜きで毅波だと思ってたらスレは震撼しなかったろ。
「まじで毅波かよ。作者おふざけがすぎるぞ」って書いた人が印象深い。
さすがにあの1話の去り方で確実に復活するなんてフラグもないしな。
>>729 俺は本気だったんだが
再登場フラグ立てて出てないの奴くらいだし
>>713 戦いの場以外では意外とフランクかもしれんぞ
子供には優しく、女性にはスケベで男性には鬼のような理想の師範かもしれない
まさかマスク脱ぐ前から毅波だと気付いたエスパーはいないよな?
再登場フラグなら99→羽山に「またいつかやりたい」って言ってたり
99→飛田に「引き分けだよ」「またいつかこの感動(ry」とか言ってたな。
羽山まだか。
片山の所の艦長じゃね?って説まであったよな
とはいえ俺はキバよりはソッチの方が可能性高いと思ってたけどww
・きばwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
・キバをマジで言ってる人なんかいたのか?w
・絶対に見てるよな。最初はたぶん、北斗の弟だったんだぜ。ここ見て、予定変更ww
・っていうかマジで毅波ならひどい電波シナリオ。
・オンの正体、以前誰かが予想していたが的中だなおい!
・きっと、最初の予定は北斗の弟だったんだ
いろいろあったな。4年ちょいで70kg以下世界最強とはな。
俺は海堂か片山だと思ってたなあ
あのさあ、最初こいつ行方不明の陸奥か?と思わせるような登場だったんだから背格好が似てなきゃならんのよ
740 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 04:40:59.72 ID:m9HI3ebdO
とりあえず俺はキバと言われても「誰?」状態だったわけで…
コンビニで立ち読みしててその足でブックオフ行って壱門立ち読みして確認した
俺もそうだったな
はっきり言って奥寺の九十九夜襲に加わった二人組みより記憶から消えてた
同時に出た事務員さんと同じくらい印象的なキャラだったのに
743 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 06:24:10.19 ID:m9HI3ebdO
多分「石」ってワードと最初の相手ってことでキバだったんだろうけど、鳥人さんが神武館辞めて…のほうが良かったなぁ
>>733 マスク脱いだ後で「やっぱり。オレはそうだと思ってたよ」ってエスパーなら結構いたような
745 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 08:29:30.20 ID:7w/2sEzV0
九十九もローマンとアーロンに豚とゴリラ、って言ったって大衆紙に書かれて
ダニエルも怒ってたけど、ローマンの方は否定したけど、アーロンは無視したのにワラタ
そりゃローマンについてしか聞かれてなかったしな
ログ見てこいやカス
ボクシングのヘビー級は白人が天下取ってるのね
アメリカ人の望まない形でだけど
やたらと強いロシア人がいるんだっけ?
あれ、それはミドル級だったかな?
ヘビー級以外価値ないからなメリケン人にとっちゃ
クリチコ兄弟っていうボクシング版のセームシュルトみたいなやつが天下とってしまった。
スレ違いさーせん。
>>751 その兄弟が瓜二つの外見をしていて
試合のとき同一人物として交代でリングに立ってるなら
スレ違いの話題では無いけれども・・・どう?
自分でググレやくそうぜーな!!!!!!!!!!!!!!!!!
754 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 13:15:43.72 ID:hlIu0QI8O
おまえらすっかり忘れてるみたいだが…飛田さんの心配しなくていいんか?
ヒザのケガくらい自転車のチューブでも巻いとけ
756 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 14:28:12.20 ID:atEz2hkm0
じつは飛田さんも一卵性双生児で…
弐門で実況やって痩せて膝故障したアヘ顔は影武者トビデン。
本物は4部ヴァーリ後からアメリカ修行中。オカマの試合までには帰国予定。
覆面で登場するが体中に爪跡があり中身は髭を生やし長髪で片目が隠れて碧眼。
奥義は徹スペ改良型のヒダスペシャル∞。2回転してから両膝乗せて叩きつける。
山田は唇女とやってるんかな
759 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 17:18:32.86 ID:8aa8/Hp0O
マン喫で隣の席のデブが弐門読んでるw
今更だけど、飛田にはアへ顔じゃなく歯を食いしばって耐えて欲しかった。
壱門の時の飛田ならそうだったと思うんだがな。
>>759 デブは家帰ったら修行して毅波になりきる模様。
ハナクソ飛ばして雹とかやるんだろ。
ハナクソ飛ばされたらチョー恐いんだが
それを怯えることなく瞬きせず避けないことで人でないものになれる
764 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 21:40:07.75 ID:oNrcoesjO
陸奥対ライアンは次号決着?
ライアンにこれ以上の秘策が無ければ、陸奥が本気を出して一瞬で終わるアーロン展開だろう
そんなだったらわざわざTSFと対抗戦やる意味がないだろう
…一回戦で全滅してくれた方がマシだったな
覚醒しない壊れた陸奥はつまらん
戦法的には前にも増してお馬鹿さんだけど
老成した雰囲気が問題だろうな
まだ20ぐらいだろアンタ
まぁ最後はかませだったでみんな終わるんだけどただのかませで終わるか、
それなりにやるかませなのか。とはいえ陸奥相手じゃもう全敗確定だけどな。
飛田x陸奥、オカマxライアンでも変わらん。飛田xライアン、陸奥xオカマ
やって陸奥xライアンしかTSFの存在を光らせる組み合わせが思いつかん。
つか、今は呂家とやりあえばそれでよかったところ回り道してる途中だから
TSF自体はアリオス前のムガビくらいの尺稼ぎかと。
噛み付くのか 噛み付かないのか
入れ替わり設定についてあとがきでどんな言い訳が出てくるのか楽しみだ
例えば、オカマが飛田をスピードじゃなく正面から力だけで圧倒するとか?
陸奥のスペックを全て上回っている、みたいな展開なら多少は・・・やっぱりかませか。
大陸の陸奥とまでぶち上げたんだから歴代最強クラスでも構わんぞ
774 :
作者の都合により名無しです:2013/10/18(金) 23:48:32.53 ID:s2FTOpou0
「陸奥VSライアン」
ケンシンの流れをくむ技(殺せる投げ?)を受けて万事休す
↓
修羅が起きる
「オカマVS飛田」
クラウザー直伝の必殺投げ(膝で相手の肋骨折るやつが決まる
↓
この感触、人のものじゃない(巌さんと同じセリフ)
↓
修羅の血が覚醒して、己のルーツに気づく
決勝は、圓明流一派の血を引くもの同士の殺し合い
これであってる?
775 :
作者の都合により名無しです:2013/10/19(土) 00:13:27.52 ID:XZUXZGOlO
いつまでライアンがケンシン繋がりがあると妄想してるのか
そんなチープな展開でケンシン出てこねーだろ
ケンシンが出てくるとしたら、もっと後だろ
物語の最終盤だと思うぜ
飛田がかませになると思ってる奴多すぎだろw
ライアンがケンシン繋がりとかいつまで妄想してんだ
こんな化物にどうやって勝つんだ!くらいでないと、九十九の相手はつとまらん。
残念ながら、飛田はそんな化物じゃないだろう。
虎砲と無空波がかませ技に成り下がったのは悲しい
むしろどうやったら飛田でもかませになれるかってレベル
今の飛田なんか1コマで倒しても九十九の相手の強さのアピールにはならない
いややっぱ虎砲、耐えたしな・・・。
かませくらいはさ。
飛田は殺されるだろ
>>779 海堂と飛田以外に虎砲でKOできなかった相手いたっけ?
オカマの相手する飛田が特殊メイクで変装したケンシンで
オカマが死ぬくらいの化け方しない限り飛田の葬式確定。
それかオカマが山田がだらだらと誇張するほど化物でも
なかったといういつもの山田解説のラスボス詐欺が発動か。
ズーミンとか前説とどんだけ落差あったよ…山田さん。
>>783 片山、イグナシオ、。
神威だけど九十九自身が耐えてる。
むしろ虎砲でKOできたのは、陣雷と巌だけかと。
ボクシングだけどローマンもだね
787 :
作者の都合により名無しです:2013/10/19(土) 01:05:01.36 ID:2aopKU3jO
っかさライアンーケンシン繋がりもそうだけどケンシンて別に流派なわけでもないのになんでケンシン技でとか書けちゃうんだろ?
面白い面白くない以前の問題だろ…
つか、じょうじ2号は陣雷戦の1号のような固さタフさがあるかもわからないんだよな
あるだろ。見た目も同じくらいの筋肉なら山田のドーピング説は生きる。
他に麻酔とかやってるのか知らんけどドーピング戦士ということなら
1号も2号も同じベクトルではないのかね。でも陣雷のローはきくだろうけど
99の無差別級の蹴りの方がよっぽどダメージいくんじゃないのかね。
呂布はハッケイあったが毅波もズーミンも蹴り一発で失速したし。
ライアンにはハッケイもないからいくらドーピングあっても痛くなくても
骨が折りか神経断絶の技でも仕掛けたら終わる気がする。あとは頭部が
いくら鍛えても限界はあるからそこで狼牙とかな。
龍破を使うときが来たか…
>>785 毅波とボルトは虎砲KOでなかったか
>>786 ローマンはまあグローブ越しだししょうがない
>>791 弐門入れるの忘れてたな。
でも、刻も入れるともっといるしな。
>>792 虎砲の変形技フガクを入れれば相当な数になる
そう言えばローマン、浮嶽も止めてたな。
>>793 しかし浮嶽はどの辺が虎砲の変化技なのだろう
ありゃカエル跳びアッパーの部類な気がするが
あぁそれ、俺も思ってた。
力の入れ具合?
浮嶽はカエル跳びみたいに勢いをつけて飛び上がる必要はないんじゃね?
頭に拳を乗せてだからな。
体全体を打ち込むんだからいくらなんでもひっつけた状態でってのは無理だろ。
変化技の一つってことは他にもたくさんあるんだろうな。
まさか、全然考えてないなんてことは・・・。
虎砲より、浮嶽のほうがKO 率が高いのは、狙いが頭部だからだな。
800 :
作者の都合により名無しです:2013/10/19(土) 02:44:23.95 ID:k6/M9yRn0
背中にエルボーきめて相手が前かがみになった所にミゾオチに浮嶽すれば、
屋根型の九の字になるからその方が富嶽って名にはふさわしそうだな、本来は。
まさか九十九がプロレスに出るとは思わんけど、40代まで格闘家やって食えなくなったら出る可能性も0ではないかもしれんので予測してみるけど
相手がトップロープからボディプレス仕掛けた瞬間に、九十九がニッとしながら立ち上がって相手の股間に向かって富嶽(浮嶽)したら相手死ぬと思うけど、その場合は人間ツリーって名前でどうかな(まさかこのビジュアルで富嶽と呼ぶのは無理があると思うし)。
二門になってから単行本読んでないんだが巻末の言い訳ってどんな感じなの?
顎に虎砲って…今更ながら、浮嶽って恐ろしい技だったんだな。
そりゃあ、浮嶽やられたら、皆あんな顔になるか…
803 :
作者の都合により名無しです:2013/10/19(土) 03:56:27.11 ID:PDqhmKOLO
呂布とか
あれ死んでるだろ
浮嶽はモーション大きいし、今のところデカブツ専用技
ていうか雑魚以外だと呂布しかKOしてない
アリオス、ボルトには不発だったしな
>>801 6〜7割がわりと他愛もない雑談やって、残りの尺でその前振り話も
関係してたっぽい感じで回収しながら次巻もお付き合い下さいペコリ。
最初は腱鞘炎とかなんかで体もボロボロのおっさんが頑張って
戻ってきましたってアピールしてた。編集長のために描くと決めたが
その編集長が始める前にやめちゃったとか云々。
毅波に関しては自分的に伏線張ったつもりが今見返したらそうでもなかったぜ
って状態。雲のごとき男と言いたくなるふわっふわなあとがき。
>805
うわ、読みたくなったw
まぁたかが一読者の批判で心折れるしな。言い訳するぐらいなら描くなよなレベルの見苦しさ。
若い頃の本人はマカロニほうれん荘の土方プラス髭面でワイルドなんだが。
オカマには蹴りでハッケイだけでなく
全ての打撃でハッケイを
浮嶽って、ボクシングルールじゃなきゃ普通にヘッドバットの方が良いような気がしないでもない
>>808 加えて、すべての攻撃をハッケイではじく?
ハッケイ良い残った
>>804 でも、自分も虎砲撃った直後頭に渾身のカウンター打たれても
そこから更に撃てるって、全っ然隙ないよなw
>>812 あれは頭に肘入れられた時からもうモーションに入ってたんじゃない?
だから間髪入れず打てた
今思ったけど虎砲が既にあって発勁はいらない技術泣きがする…
しかもリョフでだしちゃったもんだからオカマの発勁なんて威力なさそうだもんな。
だってミート打法だぜ…
リョフの体格でミート打法はわかるがオカマじゃバンドだぜw
バンド打法を秘術といっちゃー陸奥には遠く及ばん気がする。
後は圧倒的に飛田を倒せるかにかかってるな!煙に巻くような倒し方だったら、漫画としてはもう無理です2門終了です。
作者はメリケン格闘技はドーピング有り替え玉有りのエンターテイメントショーで
真の格闘技では無いクズだと批判してる訳?
816 :
作者の都合により名無しです:2013/10/19(土) 10:14:58.24 ID:cFjSRXdg0
陸奥戦前にオカマのヴェールを脱がすはずのポジションが瀕死の飛田だもんな
何もできずに殺されそう
>>813 モーション中に脳天に喰らっても技の発動に一切支障がないとかやっぱすげえよな
問題はそのミート打法をどれだけ速く、どれだけ連続して打てるかだけどな
発勁と呼ばれる技自体には人外の力やら速さやらは必要ないし、使うヤツのレベル次第な技だしなあ
集中力というか読みが重要な技一つだけとも考えにくいが川原だし何ともいえん
ホーナーや落合ならな
姜子牙がそのクラスかどうかってことだろとマジレス
>>814 相性も悪いしボコられそうだけど陣雷の扱い見る限り一方的にはならないんだろうか
>>814 呂布のは明勁の段階で止まっちまってる
姜子牙は暗勁もできる!
……とかやりだしても驚かんぜ
陸奥なら自分から頭を下げて衝撃を軽減なんて余裕だろ
呂蒙の勝利条件が陸奥を殺すことなら達成可能だったよな
>>823 皇帝を一撃で倒した呂布より威力があるのか
皇帝、後ろにさがりながらだったのに骨割れる程っておかしいよな。
今更ヒョロガリチビのオカマにナニをさせるつもりなんだろな
掘られてもいい・・・
>>828 九十九も大差ないんじゃない?
ってか九十九の方がチビじゃなかったか?
九十九は171cmだから格闘家としてはかなり小さいな
ところで70kgしかないのにあの筋肉量は異常だと思うんだがどうだろう
あんなのを間近で見たら気持ち悪くなりそう
見直してみたらオカマ170cmだった。
171cmは広島カープの菊池選手並
>>804 浮嶽と見せかけて無空波なら誰にも破れないんじゃないだろうか
浮嶽は片手では絶対止められないし
ヒジカタじゃなくてヒザカタじゃなかったっけ
オカマはニック戦で演武を見せたが
その中に空中で回転するのがあった
もしオカマが飛田の首をロックして回転したら
悲劇的結末
飛田は皇帝に負けたせいでなんかしょぼいイメージついちゃったけど
壱門弐部を見る限りだと普通に化け物なんだよな
ボルトよりよっぽど強そうに見える
まあ九十九自身が当時より強くなったのもあるんだろうけど
飛田は傷を恐れない
これだけでアーロンや他のプロフェッショナルとは格が違う
壱門ではそういう区分けをしていた
それとは別に「実力者の驚き役」も担っていたから評価が安定しないけども
発勁はコホーみたいにパワーためて撃つとかじゃないから
普通に追撃コンボ入れればええんでないかな
>>839 だってボルト、虎砲一発半で完全KO。
飛田は、二発食らっても我慢して戦ってた。
結局自分の足で歩いて帰ったし。
1部の飛田は龍波とかいうチートで終わったわけで
片山、館長と別格3人衆って感じの扱いだった
作品の方向性がさだまっていなかったとも言うけどw
飛田は対陸奥用に編み出した新しい必殺技があるはず
徹心も九十九と戦うつもりだったから無空波を破る術があったはず
それを伝授された海堂こそ最強
片山は…師匠が悪い…
無空波は、普通ならレオンがやって見せた半分受け止める、で破れるはずだけどな。
そのあと放ったほうは動けないが、半分だけなら受け止めた方はなんとか動けるから。
>>845 あれってレオンだから耐えられたんだろ?
それにあの時は九十九の片腕が折れてたけど、
本来なら両腕で相手の片腕抱え込んだ体勢は自分も動けないし顔面も無防備で、
しかも九十九のもう片方の腕はフリーになるからかなり危ないと思うぞ?
同時にローマン並の読みでも持ってないと、フェイントで
逆手で無空波なり顔面パンチなりされたらひとたまりもない
レオンならそれでも躱す可能性はあるかもしれないけど、
逆に言えばレオンクラスかそれ以上の実力じゃないとほぼ詰むんじゃね?
アリオス戦では間に合う程度には動けてたな
レオンの破り方は先ずどこにくるかを読んで、出される前に抑える速さが必要
更にその上で九十九から人外扱いされたレオンですら折るのが精一杯くらいのダメージ
それが出来るキャラなら腕抑える前に突き飛ばせよ、とは思う
レオンの詰め将棋は誰も真似できない
天才の宮本でもマウントパンチまで
まあ振動のみの後期無空波なら、だけど
無空波の衝撃ってどの程度飛距離あるんだろな?
海堂が完璧にかわしたんだから触れてなくても伝わってくはずだけど
海堂がかわす前に伝わったってことじゃなかったっけ?
1、相手の身体に拳をつける
2、腕をプルプルして衝撃波発動
3、虎砲のように相手の身体を撃ち抜く
海堂がかわしたのは3の状態だけだからじゃね?
今思うと無空波の虎砲部分は黒歴史なんだな
だいたい虎砲のエネルギーも振動分に回せよと思うし
海堂がかわしたのは虎砲並の打撃の部分だしなあ
なにげに一番出てる技って虎砲だよな。
>>852 結局海堂の避ける、巌の肘で迎撃より、レオンのやり方が最も正解なんだろうな
腕押さえつければ打撃の威力も大分減るはずだから、虎砲にも使える
読み+無空波の場合だとレオンのような悪魔耐久力が必要だが
いや虎砲の対処は押さえるだけじゃ絶対無理だろ
虎砲に限定するなら肘で迎撃の方が正しいと思う
レオンのやり方は、既に片腕を潰しておくことが前提だと思う。
腕を押さえつけられると普通パンチとか打てなくなるぞ
でもまあ
>>858の言うとおり片腕つぶしが前提だろうな
押さえつけは両手を使うからな、肘なら確かに片手でいけるし
虎砲も無空波も全身の力を貯めてってことだから、技のモーションに入ったらパンチとか無理なんじゃないの?
フェイントかけれるのはその前までだろ。
レオンより耐久力あるキャラけっこういるんじゃないの。
>>859 それは普通のパンチの場合だろう
普通のパンチなら加速に距離が必要だから起点を抑えれば威力を軽減出来る
でも虎砲の場合はほぼゼロ距離で最高速まで加速するんだし
同じ側面からの力でも十分加速した肘で軌道を逸らす方が可能性は高いと思う
>>860 同じく全身の力を溜める浮嶽はフェイントに使ってるぞ
それにモーションと言っても虎砲や無空波は拳を当てたからの発動だから、
拳を当てたから動いたんじゃ間に合わない
拳を当てられる前に本当に虎砲なり無空波なりが来るかを完璧に読み切る能力が必要だと思う
やっぱ発勁だすべきじゃなかったな…
虎砲無空波に負けるわ
>>861 パンチの加速部分が軽減はわかるけど、
例えば押しながら突くとかでも相手の腕を押さえつければだいぶ力が落ちるぞ
パンチほど威力は落ちないが、虎砲も人体のメカニズム状それなりには落ちる
まあ肘のがベストは合意、巌は失敗したが成功すれば迎撃できる
修羅に限らず漫画の世界には独自の法則があるから、
現実を例に挙げた推測はアテにならないと思うなぁ
例えば無空波だと、普通に考えれば振動に本人も影響受けるんじゃないのかとか、
抑え付けたら腕から振動が脳へ伝わっちゃうんじゃないかとか謎だしなぁ
龍破の例もあることだしね
九十九にしても一回フェイントで拳当ててどう出るか見たりして
巌は結果的に失敗したけど着眼点は正しかったということになるのかな。
海堂あたりが速さを極めればいけるのか?
虎砲自体ではないけど虎砲並のパワーと言われるアリオスのショートアッパー相手に九十九自身が巌方式を使ってるからな
肋骨を折られたけどあの一戦にもちゃんと意味はあった
九十九が40代目で
門、刻合わせて陸奥を継いでる奴って
15人(葉月、静流含む)?
あと残り25人の中に真玄より弱いのはいるんだろうか?
というかボルト方式を参考にするなら虎砲発動と同時に肘というのが巌の間違いだったんじゃないだろうか
拳を当てると同時かその直前に肘で落とすのがベストじゃないの?
直前なら無空波も使えないからよりベターだな
>>865 そもそも零距離から最高速で打撃が打てるってどっちかというと発勁のような気がする
虎砲はどっちかというと加速部分の打撃より、相手にめり込ませる要素のが大きいでしょ
要は指穿の拳版てこと
虎砲ってスピードだけで蒲団を打ち抜けるようになるまで特訓するんじゃなかった?
>>872 いや、ローマンがグローブで受け止めたらささくれ立っていたし、
打撃の要素の方が大きいと思う。
今読み返したら、スピードだけで打ち抜くって描いてあるな・・・
打撃要素のが大きいのか、やっぱ現実を例に挙げた推測はするもんじゃないなw
>>867 耐久力は
九十九、レオン>>>人間の壁>>>イグナシオ、ハリス、飛田>>>超人の壁>>>ボルトetcて感じだな
九十九や北斗の修羅悪魔は、要は刃牙で言う脳内麻薬(エンドルフィン)
人間の常時出せる力を超えてるってことなんだろうな
レオン版無空波破りはフェイントが不可だったとしても両腕完備の”九十九相手なら”腕折りは出来ないだろうな
腕折りしてる間に第二陣の攻撃体勢が整うと思われる
「普通の陸奥」相手なら無空波破った時点で勝利は確定なんだけどね
北斗じゃねえレオンだった
虎砲ってむかしは手を添えてそこからズドン、だったのに
今は普通のパンチとして出すからな
なぞるだけじゃな
「歴代最強が相手だから負けた」だと圓明流最強に疑問符が付くな
刻の陸奥達や冬弥はレオンやケンシンに勝てるんだろうか?
ケンシンは無理だろう
九十九兄弟はケンシンの子供だから史上最高の天才になれた
レオンとかケンシンはコマが「対陸奥」として作り上げた技術体系を継いでいるわけだから特殊例ではあるんろうだけどね
ケンシンが父親って確定なの?
ケンシンはともかく、レオンはコマの系譜とは違うと説明されている。
レオンの善戦は、あくまでもヴァーリトード環境、かつ圓明流を事前に研究し尽くしたことが
前提条件だろう。
戦場の野試合で、初見同士なら通常の歴代陸奥でもレオンには普通に勝てるだろう。
刻の時代って戦う相手の情報が手に入るなんてことはまず有り得なかったからな
>>885 それで徹心が北斗に大ダメージを与えられたしな
グラシエーロはあくまで純粋な柔術のみをビクトルに伝授したもので
「コマ」を継ぐ者は殺人武術に勝つための柔術+αだと思ってたがな。
コマって称号は、イコール陸奥を名乗るみたいなもんかと。
コマの直系は陸奥に勝つというよりも陸奥を超えることを目指してそう
対陸奥限定じゃなくどんな状況でどんな相手と戦っても勝てる業を目指してるイメージ
コマおしえなかったのではない
わしがつがなんだがな
なんで継がなかったの説明はなかった
トツギーノ
そいつはコマったな
コマを名乗った理由がホントに困ったからきてるから洒落にならない
浸透してる
弟子のグラシェーロが打倒陸奥のコマにならなくてコマはコマった
普通に考えたらコマの技が弟子が半分ほどアボーンになるくらいえげつなかったか、
修行が厳しかったか。
いや、修行が厳しくてってのはないか。
えげつないのを嫌がるようにも見えなかったしな。
コマ「よし、そこで目玉をえぐりだす!喉をつぶして殺す!」
グラシエーロ「いやいや、殺す!じゃねェだろ」
もう、あんたとはやっとれんわぁー
ってか?
>>885 初見同士なら必ずしも陸奥優位というわけでもないだろう
弱陸奥、並陸奥なら初見で対処できずクビオレーロを喰らい完敗もありえる
陸奥レベルを相手にクビオレーロは両腕折ってからじゃないと無理だろ
レオンがいきなりクビオレーロ出していいんだったら
陸奥もいきなり無空波打てばええやないのっていう
無空波は、後がないからいきなりは出せないだろ。
コマの思想をどう受け取ったかによるけど、陸奥を倒す対象とするなら
グラシエーロの方が合理的ではある
1対1と明確に決まってるならいつでも使えるんじゃね?>無空波
二人以上重なって無空波を食らったら後ろの人は弱まるかもな
レオン戦が今までで一番の苦戦ってことになるのかな?
振動が来る前にレフェリーに抱きつくか
舞子がいなかったらふつうに北斗にKO負けだったやん
まぁ、そのへんは盛り上げ要素ってことで。
>>902 使えるけど追い詰められないと出さないんだろうな
圓明流にも岩颪や斗浪や浮嶽みたいなレオンの首折り並の即死技があるからなぁ
無空波、龍破、虎砲辺りは初見で破るのはまず不可能、初見じゃなくても困難
それに加えて上記の初見でも破れるかもしれないけど食らえば死ぬ技がいくつか加わるわけで
やっぱり初見同士なら圓明流が圧倒的に有利だと思うぞ
あと初見同士なら姜子牙もかなり強いと思う
浮嶽ってやっぱり対大男用の技なんだろうな。
自分より小さい奴には出しにくい技だと思う。
龍波もそうかな。
逆に斗浪や狼牙は自分よりあまり大きな奴には出しにくそうだし、
当たり前だけど体格、体つきと技って密接な関係があるよね。
浮嶽は小さい相手で前傾姿勢ならそうかも。龍破、斗浪は跳ぶ角度変えるだけのような
狼牙はイグナシオにも特に苦労無さげに肘打ち込めたから何とも
倒れなかったのはイグナシオだからって描き方だったし
浮嶽はむしろ大男相手だと出しにくいんじゃないか?
呂布戦でもわざわざ頭下げさせてたじゃん
イグナシオの場合は、あの描写がちょっと・・・
普通は肩の位置が違いすぎて、ああはならないと思うんだけど
呂布は、大男すぎて逆に届かなかったからな。
ドールマンにはアッサリ決めてたが弱かったからか?
関節極めて頭下げさせるんじゃね?
浮嶽の考案者もドールマン程度のサイズなら想定してたけど、
さすがに呂布サイズまでは想定してなかったんじゃね?
>>914 本当だな、今確認してみた。
ドールマンとの身長差の方が多少小さいようだが、それでもとても届くようには見えないな。
あれは多分、ボクシングと関係ない戦いだし瞬殺しないと展開上間延びするから、
駆引きの手間が惜しかったんじゃないかと。
本来は、相手の顎が目線くらいが一番やりやすいんじゃないかと思うんだけど。
江戸時代の釈迦ヶ嶽は身長230pあったらしいし呂布くらいの身長は想定済みではあったと思う
919 :
作者の都合により名無しです:2013/10/20(日) 05:47:45.33 ID:Xg4CPBFF0
ライアンが二人出てきたから、この試合でトーナメント打ち切りって可能性もありそうだな、
バレて終了、闘い自体は九十九が勝つ、当然。
飛田の心配してる人も多いが、こりゃー多分、九十九ライアン戦で終わりやで
そろそろ陸奥の創始者の話が読みたい
無空波は謎だらけだから情報がないと答えはでない
創始者は想像するから面白そうなのであって
実際に作者が描いたらダメなような気がする
四門の四神は中国の伝説の霊獣
やはり古代中国に陸奥の起源があるのではないか
924 :
作者の都合により名無しです:2013/10/20(日) 07:54:33.85 ID:7czH6fvk0
>>857 虎砲の対処は手を上へ払い上げるのが合理的。
なぜなら虎砲は若干上気味へ打ち込む技だから。
>>923 俺は平安京に起源があるのかと思ってた。
平城京も中国の都をモデルにしてるもんでして風水やらの考え方が入ってますからの
四方に門を置くところとか
時期的にはそっちのほうが合うのか。
奈良初期の高松塚やキトラの古墳に描かれてるくらいだしな
四神の信仰自体は飛鳥時代くらいまでには日本へ入ってきてたんじゃね?
いづれにしても、四神、四方の門と言われたら中国じゃなく、
京の都をイメージするな。
大抵の人はそうじゃないか?
四神の起源は我が国ニダ
よってエンメエの起源は我が国ニダ
言いかねないな。
人によるとしか。
中国歴史好きなら中国だし
神話好きでもそう(日本神話は風水取り入れてない)
まあ、四神、なんて呼び方はしないけど。
技術的な問題を突き詰めたらあっちが起源の可能性が高いんじゃない?
日本じゃ沖縄空手まで無手で殴る必要性がない。
刃物の切れ味が世界有数だからw
どこまで現実と整合性を撮るのかわからないけど。
そうなのか
平城京が長安で平安京が洛陽をモデルにしてるのは有名だと思ってたよ
いや、それ自体は有名だけど
中国の陰陽五行をもとにしてるわけじゃん。
パスタと言われた時に一番食べたことのあるナポリタンを想像するか
イタリアを想像するかはその人によるんじゃないってこと。
んで、調理の熟成度で言えば歴史が長い後者のほうが
可能性が高いんじゃないっていうのが自分の意見ね。
まあ陰陽師のイメージ強いだろうしね
個人的には青龍とか白虎とかいわれたら中国だけど
古代中国なら仙術、無空波も仙術の流れか
普通に考えたらRPGゲームの攻撃スキルだけど
ジャハザンだけはリモンチョウチュウのパクりで間違いないw
所詮は漫画だしな
>>933 圓明流は千年も前から素手で勝つことを目指してたんだろ?
日本か中国かなんて文化的土壌の問題など関係ないくらい異例中の異例の存在なのでは?
それに組み技や寝技はあんまり発達してないだろ中国武術って
陸奥はほぼゼロに近いところから無手の技術を構築していった可能性が高いと思う
分化してないだけで普通に関節はおるし
寝技は陸奥にもないんじゃない。
まあ中国のは刀を振る動作とか、槍を突き刺す動作とかがそのまま無手に使われてるから
系統は違うというか明らかに陸奥は空手だけども
油相撲とかパンクラチオンとかとやらんのかな
943 :
作者の都合により名無しです:2013/10/20(日) 10:27:01.37 ID:GZjNKsRp0
初代を描くのが「刻」の最終話じゃないかと。悲惨な敗北からのスタートになるはず。奥州との関わりも明らかにされるか?
で、本編では最後の伝承者が描かれてEND
>>941 寝技あるだろ
陸奥圓明流の知らない関節技は存在しないとか言ってるんだぞ
あと現代の中国武術の体系は明代以降に形が整えられていったものじゃなかったか?
近代になってからはボクシングや柔道やサバットの影響も受けてるという話だし
千年前の日本で誕生した流派という設定なのに何で中拳と結びつけようとするんだ?
>寝技
「カモン マイコ ファイト ウィズ ミー」
千年だ、の決め台詞はハッケイさんグループには言わないのか
なんか捻って言うのか
伝説通りなら向こうは三千年の歴史だからなぁ
呂家は武器OKだけどね
無手に拘ってないのなら銃器使えばいいのに・・・
陸奥が知らない寝技は無いってのはさすがに大言壮語のハッタリだろ
950を踏んだな
>>948 呂家って「陸奥千年の歴史?中国拳法と比べたらしょぼいな」って言われないためだけに出た気がする
>>925 「俺の先祖は平安京で…エイリアンと戦ったことがあるそうだ(ニィ」
お前の親父の話はいい
穴に落とせば倒せる
知らずに950踏んでしまった
スレ立て出来ないので960を踏んだ方お願いします
>>953 陸奥「気がすんだのか…平安京エイリアンのまねごとは。
もう少し遊んでやってもいいが…ブービーキッズじゃ無理だろう。」
飛田「陸奥?それは…つまり?キッドのホレホレ大作戦?」
陸奥「お前は平安京エイリアンじゃない。」
毅波「ボク、ドラえもん…。」
陸奥「PCE?」
毅波「まぁそうだろう。覚えてないよな。見た目も変わってるだろうし。
そうドラえもん迷宮大作戦…というHuカードだ」
舞子「あ…」山田「^^」羽生「−_−」陸奥「(`・ω・´)」
ライアンは寝技もうまいならもうちょっと関節技も使ってくれ
打撃系ばかりで、組技系がレオンしか強敵いないのは物足りなすぎる
960、踏んじゃった♪
960、踏んじゃった♪
960、踏ん付けたら引っ掻いた♪
960=九郎殿、スレ立てお願いしまする。
やるな、貴様!
>>923 かつて皇帝の宮殿の門を守る六人の男がおったそうな
一人は除外としても極星が残っとる
あとから元斗足したせいでわけわかんなくなったよな
>964
まあ誉めてやる
>>964乙。
お前にも話しておく時か…の ザッ 今日90勝目があるは
ID:dZrhuvWZ0の一族の恩義によるものと思えよ
今日
>>960殿に17万騎を貸せ…と言われても
あのIDを持つ者であるかぎり
>>950はことわれぬ…
関節を極めて回転するのはバキの転蓮華がある
あの頃の烈ちゃんはホント性格悪かったな。本人にも作者的にも黒歴史にしたいだろうな。
>>960 山田戦が実現したら寝技合戦もやって欲しいものだね
北斗戦はほぼ打撃オンリーの勝負だったし後に控えてる子牙海堂片山も打撃だしさ
九十九も本来だったらあんまり人に好かれるタイプの性格じゃないんだよなw
特に今の九十九は第三者から見たら「お前何様?」ってな感じだろw
新聞に書かれたローマンをブタ呼ばわりとか
本物の九十九にディスられた経験がある奴は
「あいつなら言いそうだな・・・」て思うだろうな
まぁ実際性格はよくないけど
あれだけ強かったらもはや本人の性格関係なしに
一部には崇拝され一部には嫌われるだろうな
増畑は確実に
ああ、アイツなら言うな
と思っただろうな。
ボクシング編までは一部を除く対戦相手をそれなりにリスペクトしてたけど
ヴァーリトゥードから敬意がまったく消えてただ相手を挑発侮辱するだけのキャラになった
北斗以外を全員リスペクトしてた武道館が異例だっただけのような気も
神武館や鬼道館相手の時もbP以外は眼中なしだったし
ヴァーリトゥードで一番ひどかったのは南洋竜への「ふんどしかつぎ」かな。
日本でトップになって天狗になったんだな
ボクシングでもトップになってさらに拍車がかかった
あれだけ強ければ天狗にもなるだろ
我が儘を貫き通せる強さなんだから
弐門は案外相手に挑発してないよな
ボルトへのおまえは俺より強くないも日本語だし
弐門は戦い方自体が挑発的だけどな
相手も喋んねぇからな。
逆に解説連中がしゃべり過ぎだと思うけど
解説くらいはしゃべらないとすげーつまらないぞ
ほんとだなwww
もちろん、刻には解説なんていないが成立してるんだから、
解説に逃げずに、格闘そのものに語らして欲しい。
>>
門アニメ化しねーかなー・・・
海のほうでもいいや
川原がまた拒みそうだがw
仮面の非公認最強美少年が出てきた辺りから見れてないんだけど、最近どうなってますか
熱血キャラがいない格闘漫画なんだよな弐門は
毅場戦の評価が高いのは猛烈な修練を越えてきた熱血キャラだからではないか
トーナメントやってる
アメリカの総合格闘技チャンピオンを倒して今は準決勝で謎の硬い男と戦ってる
もう一つの準決勝ではその美少年が飛田を倒す予定
刻のアニメは烈火の炎みてるくらいの出来だったからな。
刻はるろ剣の追憶編くらいのちょいリアルな出来が欲しい。
音楽は誰が担当するか想像つかんが結構大事。
>>998 飛田には期待したい
…でも相手オカマだしなぁ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。