CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.51

ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する絶対最強論や粘着は控えめに。
矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。

「○○厨」「○○信者」などの煽り文言が入ったレスに同じ煽り文言で返すのは控えましょう。
「○○で確定」「○○はこれで終わり」「○○はスレの総意」などのレスがあっても異論があれば普通にレスしましょう。
その相手が議論が出来るかどうかを見極め議論出来る人とのみ意見を交わしそうでない人はスルーするように心がけましょう。

-前スレ-
CLAYMORE（クレイモア）　強さ議論スレッド　No.50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1376848470/

-本スレ-
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ233
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1378351759/

-議論wiki-
http://www12.atwiki.jp/claymore_giron/


【重要】スレ立てについて
>>950を踏んだ人が次スレを立ててください。
※ホスト規制等でスレを立てられない場合はその旨をスレに書き込み、IDなりレス番なりで立てる人を指定してください。
※指名がない、当番が逃げた等の場合は+10番(>>960,>>970…)が代理で行うこと。

議論に熱くなるのは結構ですが、次スレが立つまでは議論を中断、レスを自重しましょう。

>>1　クレ乙モア

EX　テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+　融合体
SS 　ギャニダフ
SS-　覚醒アリベス

S+　覚醒アリシア　ギャニベス
S 　覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S-　該当なし

A+　現クレア　イレーネ　ラファエラ エウロパ
A 　現ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ
A-　ミアータ　クロノス

B+　覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男　水辺覚醒者 ガラテア
B　 ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア　
B-　シンシア　タバサ

C　ユマ　レイチェル　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵　A･･･No.1級　B･･･上位ナンバー　C･･･下位ナンバー　D･･･二桁ナンバー

ドラゴン・ボール
おっす！！オラ悟空！！
おめぇら、ドラゴン・ボールの
中で好きな登場人物を教えて
もらいてぇなぁぁ

流石にもう議論するネタもねーからスレいらねーだろ

さしずめ>>1乙のミリアといったところか…

イレーネは銀の章のステータスだけでみたら
個人戦だとラファエラの方が若干上で、
統率力を加味したらイレーネの方が上という評価だからな

ルシエラ、ラファエラはNo.1の戦士の中ではでは弱い方なんじゃないの？

あれはアリベスが強いんじゃ？
地味に個人行動が多そうなテレサの統率がＢなのがすげーな

クソスレ終了

No.1に統率力なんていらん。
どんな強敵でも1人で倒せるのがNo.1って感じだし、
チームなんて足手まといにしかならないんじゃないか？
テレサの統率力がBなら、カサンドラなんてD、アリベスなんてEだろ。

断章を入れたらアリベスはテレプリ超え確定になるな
初期設定ではそうだったのかもしれないが

たとえ戦士時一割で深淵並の妖気ってだけでも異常だからなぁ

>>11
断章は組織の内部資料という体裁なので、テレサとプリシラは過小評価のデータ
ということなんだろう

究極の進化 漫画アニメゲーム映画で健太って名前のキャラの活躍

半沢直樹(倉島健太)あまりもの無能さに上司に殴られドゲザしたクズキャラクターｗｗｗ
イナズマイレブン(理巣野ケン太)出っ歯のキモオタ。顔が非常に気持ち悪く不気味。黒い騎士団にリンチされサッカー界から去った。
ひぐらしの泣くころに(ケンタ君人形)ケンタッキーの人形。利用されるだけ利用されて捨てられた。
サムライソルジャー(ケンタ)子供を木刀で殺害しようとした異常者。正義の不良黒澤さんに制裁され殺された。作者に死ねと言われる
ゲゲゲの鬼太郎(三浦健太)犯罪者の子供で太った幼稚園児。妖怪を見てブブブーと叫び失禁。汚い。　
どうぶつの森(ケンタ)ニワトリの親父。知能が低くすぐもの忘れする。元ネタはケンタッキー？　　
廃屋の住人(野呂健太)肥満で醜悪な大学生。霊に憑かれてレイプ未遂事件をおこす。最後は霊に喰い殺される
ドラゴンクライシス(斎藤健太)イジメを楽しいというＤＱＮ。龍司に殴られ吹っ飛んで逝った
嘘喰い(尾島ケン太)ひき逃げ犯金子の相棒。Ｌファイルで罪を隠蔽したクズ。最後は金子と仲良く逮捕。
名探偵コナン(大野健太)ＯＶＡに登場デブ。　元太そっくり。笑い声はブヒヒ
メタルファイトベイブレード(湯宮ケンタ)不良にリンチされてる所を主人公に救われる。毎回足手まといになるザコキャラ
ベイブレード(初代)(ケン太×２)敵にリンチされてベイを破壊されたクソガキ。
龍が如く２(ケンタ)ヤクザにリンチされて漏らしながら逃亡。主人公に助けを求める6歳のクソガキ
さよならアルマ(田中健太)おかっぱの幼稚園児。自分と同じ名前の犬に噛まれて泣き叫んだ
名前をなくした女神(健太)3回に及び誘拐される幼稚園児。2度目の誘拐でウンコを漏らして泣き叫び大迷惑がかかった。ママ〜〜〜
野ブタをプロデュース(相田健太)不良にイジメられてたガキ。逆恨みをして逆にイジメを開始する典型的小悪党。　
真剣で私に恋しなさい(鈴木健太×２)同姓同名が二人いるモブ。一人は格闘家だがボコられ死亡。もう一人はデブガキ。　
悪の教典(松島健太)シリアルキラーにより惨殺された教師。命乞いするも拷問され、「もう殺して」と何度も言ったが1年にわたり拷問され最後は生き埋めにされ殺害された

【読売新聞】オフィスケン太(ケン太)家でウンコを漏らす喋る犬。女の胸に噛みつくなどかなり変態
ASO坊健太くん(健太)ユルキャラだがあまりの気持ち悪さで批判を受ける。ブサイクで不気味
王様ゲーム終極(赤松健太)広島弁で喋る暴力ゴリラ男。敵の女に嵌められあっけなく死亡。　
スーパーケンタくん(ケンタ)ウンチを漏らして泣き叫ぶ幼児。トイレに流されて死亡ｗ
学級王ヤマザキ(ケン太)学校でおしっこを漏らしたがヤマザキに庇われる。 頭が異常に大きい奇形児
ノノノノ(佐藤健太)男子を好きになってしまって葛藤するメガネ。家でいつもオナニーしてる
ちいさいひと(相川健太)虐待された過去を持つオヤジ。少し怖い男が来るとすぐ逃亡
あられちゃん(暗悪健太)変態ヒーロー。勇気を出してウンチに触るｗｗｗ
恐怖4次元の町(健太)あだ名はケン坊。年齢5歳　ブリブリと脱糞しながらバケモノに食われて死亡
頭文字Ｄ(賢太)かませ犬。序盤で主人公に惨敗。かなり性格が悪いＤＱＮ
タイガーマスク(健太)金持ちが嫌いなクソガキ。毎回喧嘩をするクズガキＤＱＮ 糞のような餓鬼
ぬらりょんの孫(ケンタ)主人公を迫害する一般人。友人とともに妖怪狩に行くが逆に殺害された。
ＧＡＮＴＺ(健太)宇宙人に囚われたキモ顔のガキ。こいつの持ってきた化け物で仲間が死亡　もはや殺人鬼
犬の消えた日(田村健太)知的障害児。キレたヤクザにリンチされ殴り殺される。
斬(太田健太)剣道部を追い出された肥満な子。豚と言われてイジメられていた
自殺島(ケンタ)肥満な男。さんざん悪事をしたあげくカイにたぶらかされ自殺
僕たちの戦争(健太)15歳なのに禿げてるガキ。頭が非常に悪く人のいうことを全く効かない
まいっちんぐマチコ先生(池上健太)教師にセクハラする変態キチガイ。おばさんのパンツの臭いをクンクン嗅いで興奮
遊戯王(健太)学校に行きたくないから嘘をついて病院に居座るクソガキ　自分は決闘者でもないくせに城之内を批判する蛆虫。死んでしまえ
BAMBOO BLADE B(笹森健太)剣道を辞めたい人に無理やり続けさようとするクズガキ。全ての人に対して上から目線。
八犬伝―東方八犬異聞―(萩原健太)変な怪物に食われそうになってたモブキャラ。性格が悪いクズモブ。

プリキュア(星野健太)主人公に何度も迷惑をかけるクソガキ。嫌いなキャラナンバー２に選ばれた　
じゅーしぃエイジ (健太)とてつもなく肥満なキモオタ。最終的に女を襲うが返り討ちにあい少年院行きになった
ライトウィング(今泉健太)敵チームの一人。ゴリラみたいな奴。最終回で秒殺ｗ
あんこブルース(桜井健太)非常に肥満な豚ガキ。6歳にして体重６２キロ。あだ名はブブタ。途中で失禁＆脱糞。ママーパンツ換えて〜　
龍が如く黒豹(健太)金属バットでホームレス狩を行うヤンキー。最後は龍也にボコボコにされて命乞いしたｗ
ペルソナ(横内健太)チンコが怪物になる下品なデブキャラ。数多くのペルソナファンを不快にさせた
デジモンテイマーズ(北川健太)主人公の親友を化け物呼ばわりするクズ。デジモン史上最低のクズ。基本的に役立たず
いいひと(石倉健太)インサイダーで成り上がった会社のデブ社長。自分の部下をゴミ扱いするが、最後は報いを受け最後はホームレス化
トゥルーラブストーリー２(健太)このゲーム内で不人気ナンバー１。決めゼリフは死ねクズ 　
ラッキーストライク(江夏健太)野球中に暴力をふるう強暴なクソガキ。非常に強暴。
ケンタとジュンとカヨちゃんの国(ケンタ)ユウヤ君の車を破壊して逃走。最後はキレたユウヤ君に射殺されたｗちなみに兄は性犯罪者ｗ
総理大臣のえる！(長谷川健太)超貧弱な少年。小学生に喧嘩で負ける史上最弱のザコ　
ゆめごこち(健太)作者から小動物扱いされてしまう哀れな子供。漏らしたパンツ姿で外に出る知恵遅れ。作者曰くモデルはペットの犬のケンタ
てんで性悪キューピット(金倉健太)金持ちでイケメンで秀才なため全てのことに飽きてしまい女を監禁してレイプしようとした異常犯罪者。
健太くん初めてのおでかけ(健太)かなり不気味なイラストで描かれた幼稚園児。正直言って気持ち悪い。知的障害者？
光と水のダフネ(高橋健太)振られて家出したキモ顔のガキ。その後もう一度振られてまた家出した 。
ヤンキー君とメガネちゃん(佐野健太) 紋白祭を潰そうとして不良を嗾けてきたが不良に逆に脅されて土下座したザコ

ボン蔵(健太) 「僕は死にましぇーん！」とふざけている所を大型トラックに突っ込まれ死亡。最悪のクズキャラクター
オイラは番頭〜平作＆健太の夢物語〜(島根健太)裏企業をする変態親父。一般人にすら暴力をふるうキチガイヤクザ　
無敵超人ザンボット3(健太)宇宙人に捕虜にされた可哀想なモブキャラ。拷問され泣き叫んで最後は自殺した。ちなみに口が曲がっている障害児である
チョコレートプリンセス(健太)童貞の癖に女をナンパしまくる異常性欲者。飽きた女はポイ捨て　　
セイラー服黙示録(健太)ギャーギャー喚いでたらゾンビに喰い殺された幼稚園児ｗママーーー
JOKER ジョーカー許されざる捜査官(根律健太)犯人を脅していて犯人に仕方なく始末れた自業自得のクズ
クローズ(東健太)普通の少年だったが極悪ヤクザにリンチされ監禁され麻薬付けにされ死亡・・・
あばさんBOON(伊藤健太)ヤンキーにリンチされて母親に救われるデブｗ　ママ〜怖かったよ〜というセリフを吐くがこれでも20歳ですｗ
カイチュー(杉村健太)常にチームの足を引っ張る足手まといアフロ。こいつのせいで敗北した戦いも多い　　
傷だらけの天使 (木暮健太)3歳のクソガキ　お風呂でウンチを漏らしたりする汚い知恵遅れ　拾ったものは何でも食べようとする
母さんへ(健太)ハゲ頭のガキ。女の子の大事にしてるぬいぐるみを川に捨て、サイフを盗んだ最低のクズ以下のクズ。最後は少年院行き
金八先生(高橋健太)母親を殴ったクズ。母親をクソババア早く死ねボケェ、と言って罵った　　
キラ☆キラ(殿谷健太)喋り方が生意気なメガネ野郎。上から目線な嫌な奴。　
いぬまるだし(けんた)モデルは知的障害者？気持ち悪いガキｗ
ヒメアノ〜ル(高橋健太)売れない漫画家。殺人鬼森田を興味本位で付狙うが逆に惨殺されてしまう。
私の恋愛できない理由(高橋健太)サッカーを見下すクズ。キメゼリフはサッカーみたいなガキのオママゴトで熱くなれる人は羨ましいッスね
ナナシノゲエム目 (ケンザキケンタ)全ての始まりの3人。最後は頭の狂った友人にナイフでめった刺しにされ死亡。
１４才の母(一ノ瀬健太)姉が妊娠したせいでイジメを受ける。トイレに顔を入れられて狂ったように奇声をあげて泣き叫んだ。

ゲーム板3年B組金八先生(山田健太)顔がキモイという理由でイジメを受ける哀れなキモオタ。現実逃避して不登校に・・・　
キミの声がきこえる(酒井健太)なんと名前を書けばだれでも受かる大学を受験して堕ちたある意味の天才ｗ
パステルユーミ(鈴木健太)小学生なのにエロイ妄想ばかりしてる変態。パンツを盗むなどやりたい放題。
ギャンブルッ！(健太)殺人鬼３人組の末席。老人と幼児に手をかけるクズ以下のクズ　最後はボスもに見限られ射殺された
土竜の歌(黒河剣太)豹の刺青を入れた凶悪ヤクザ。敵のヤクザの親分を暗殺しに行くが返り討ちにあい半殺の制裁を受けて目を抉り取られた
マンカイデンシ＊サクラ (ケンタ)孤児院にいるガキでイジメの常習犯。机に死ねと落書きをするなどかなり悪質。最後は追い出された
ウィニングパス(小林健太)調子にのってバイクのってたら事故って障害者になったかわいそうな人。自暴自棄になって発狂
デザエモン３Ｄ(ケンタ) 幼稚園児なのにハゲているデブガキ。変人に唆されてチンコと名前を全国を晒した笑い者。泣き叫んで逃走ｗ
女王の教室 (山下健太)ラブホを覗いたりする悪ガキ。最終話で変なチンピラに殴られて泣き叫びながら失禁した汚いガキ
パワプロ１０(広尾健太)サギ集団に騙されて怪しい薬品を買いまくる可哀そうなオヤジ。薬品のせいで病に侵されている
２ちゃんねるの呪い(健太)本名を書くと死ぬと噂される掲示板に興味本位で本名を書いて死亡した肥満なチンピラ。　
うたかたのそら(東健太)6年前リンチ殺人をした凶悪殺人鬼。最後は神の裁きを受け永遠のループ世界に入れられ死亡。
ぶっとびスピナーキメル！！(ケン太)作者が同じの学級王ヤマザキのケン太そっくりの奇形児。ピンチになると失禁したり泣きながら土下座したりする。
ちゃぶだいケンタ(スズキケンタ)キチガイ池沼の設定。女の胸を揉んだりやりたい放題の池沼である。怖い人を見ると脱糞して泣き叫ぶ。
ばらかもん(健太郎)本名は健太郎だが作中でケン太と呼ばれているからここに示す。カエルを惨殺する残忍なハゲガキ
正義の味方(健太)ただのクズキャラクター。最後は普通に殴られて逮捕された。
AZUMI(弘瀬健太)幕末の武士で実在する人物。クーデターに失敗して切腹。

カイタン(健太)ヤクザに一撃で銃殺された原型的ザコキャラ。脳漿をまき散らして死亡。
REX 恐竜物語(健太)恐竜に泣き叫びながら食い殺された幼児。死にたくない死にたくないと言いながら死亡
ウィニングボール(沢口健太)母を自殺させ恋人を殺めてしまった狂気のクズ。最後は山にとりのこされ泣きながら今までの悪行を悔いた
特殊報道部(太田健太)自らを霊能力者と名乗り人の弱みにつけこみ何百万もだまし取ったクズ　最後は隼人によってぶん殴られて逮捕
同窓生　人は、三度、恋をする(柳健太)40歳のおばさんに恋をする変人。
チアーズ(健太)仕事もせず毎日セックス三昧の変態クソ親父。気持ち悪いんだよ！！！　
タフ　外伝(尾崎健太)守銭奴で別名ゲスの尾崎。全てのものは金で買えると思ってるゲス
僕の彼女はあいつの奴隷(健太)借金を作って借金返済のために彼女をヤクザに売ってしまった最低の男
Play　in　Pray(健太)親に隠れてパソコンで殺人ゲームをして性的快感を味わうサイコパス。最後はバレて自殺
デジタルワールド・リ・デジタライズ(ケンタ)ユウヤにフルボッコにされて泣きながら助けを求めてきたザコモブ。使うデジモンはケンタルモンｗ
必殺白木矢高校剣道部(轟健太)一言で言えば筋肉質なホモ　将来の夢はお嫁さんになること(彼は男です)　剣道は弱い　
ライブオン(ケンタ)普通のクソガキモブ。レンに10連敗して泣きなながら逃げだしたｗ
ファミコンロッキー(北野健太)ゲームのやり過ぎで目が見えなくなったバカガキ　一日12時間ゲームしてる　
流行り神(芹沢健太)夜の学校に忍びこみプールから水着を盗んだ気持ち悪い顔の変態クソガキ。両親が死んで泣きながら助けを求める。　
ダイヤのA(前園健太)チンピラのような見た目のＤＱＮ。あまりにも暴力的なためすべての部員から嫌われてる。性格も凶悪
わ〜おケンちゃん(志村健太)コロコロコミックのクソ漫画　脱糞ネタや失禁ネタが多くとても不快　授業中に脱糞　
がめつい奴(健太)父の首を絞めて殺害した狂気の男。幼少のころから動物を虐待していたサイコパス　最後は勿論逮捕　 死刑
クッキングパパ(けんた)太った幼稚園児。女の子に泥をなげたりするクソガキ。決めゼリフは、死ねバァカ。あだ名はデブ太ｗ

相棒(戸田健太)親に寄生する28歳の引きこもり 事件に巻き込まれてまっさきに殺害された。
僕達急行 A列車で行こう(小玉健太)肥満な鉄道オタク。太っていて豚鼻のため豚男と呼ばれている　
レイプ(神田健太)醜悪な顔をした殺人犯。女を家につれこみレイプ！最後は油をかけられ火をつけられて焼死
青空(健太)５歳なのに死ねよカ〜スという言葉を使う。中学生に殴られて失禁しながら泣き叫んだｗ　
シオンの疾風(健太)犬に噛まれて脱糞してしまったクソガキｗその後犬を見ると漏らしてしまう体質になる
はつ恋(健太)ダウン症の池沼。ウンチを撒き散らして親をこまらせる。最後は耐えきれなくなった親に首を絞められ心中させられた　
がんばれキッカーズ(石井健太)他チームの選手に暴力を振るったためにチーム全体が対外試合禁止処分を受けた。知能は池沼
ライアーゲーム(堀健太)教授に騙されて即敗北したデブｗ２億の借金を得て最終的に自殺したと書かれていた。
卒業旅行の脅迫状(六角健太)異常者だらけの登場人物の中では1番まとも。裏を返せば特徴のない男　
金田一少年の事件簿(鳴嶋研太)トイレの花子さんを名乗る殺人犯。あっけなく逮捕されたザコ。だがこの事件は後味が悪い。
黄昏流星群ーC−46星雲ー(飛島健太)５０代でリストラされたダメ親父。追い打ちを駆けるように妻が離婚　人生オワタｗ　
走れ!T校バスケット部(健太)身長２メートルの巨人。決めゼリフは、お前ら勝手に練習してろよバ〜カ。
危険日狙って!? 孕ませ学園(斎藤健太)学園では人当たりの良い印象で通って いるが、考えることは「とにかく女の子とHがしたい」と言う性欲の塊状態　
模型戦士ガンプラビルダーズ ビギニングG (サカザキケンタ)喰うことだけは人一倍真剣のデブ。それ以外は全く興味なし
ひみつのアッコちゃん(中村健太)デブで猿顔のためにイジメを受ける。恐ろしいほど猿に似てる 口癖はウキキ
ＡＶな奴ら(新井健太)「ナツメ銀行」に勤めるが、失敗の連続で駄目社員に認定されリストラ。その後騙されＡＶ男優化。後に鬼畜の帝王と呼ばれる。

DLメイト(川村健太)鬼太郎みたいな髪でメガネを付けたブサイクキモオタ。怪しい呪術で女性を襲う鬼畜　笑い声はギヒヒヒ
すっとびケン太(健太)みんなが知ってる池沼の王！キングオブ池沼！ 作者曰く伝説の障害児！池沼とはまさに彼のこと　
夕焼けの向こう(健太)陰湿なイジメを繰り返すクソガキ。最後はクラス全員から逆にイジメられて泣き叫びながら逃走
さくらんぼ(魚谷健太)自分は１８歳なのに１０歳の少女に恋をした変態ロリコン変態ヤンキー
先生のお時間(末武健太)スポーツ万能だが頭は小学生並。ウンコやチンコなど下品なネタを好むバカ。
毒笑小説(健太)３度にわたり誘拐されたバカガキ。途中で脱糞して誘拐犯に迷惑をかけるｗ　
民法なエブリディ(健太)盗撮写真を売りさばく犯罪者。その写真で人を脅して金を奪う。もちろん逮捕
MISS(桐島健太)父親に虐待されて余り者恐怖でウンコを漏らす。女に暴力をふるったり最低な奴
月光 仮面くん（小関健太)オパパーイと言いながら女子の胸を触る変態。パンツを盗むところを見られて教師に殴られ逮捕。
タイムボカン(健太)超肥満なため馬鹿にされる小学生。最後は太りすぎて家に入ることが出来なくなってしまった奇形児　　
花の鎖(山本健太)女を狙い家におしこみレイプする犯罪者。罪無き男を殺害した極悪殺人鬼　
2025年高島さん一家の暮らし(高島健太)娘に来夢と戸夢というＤＱＮネームを付けた最低の親。
いじめられっ子のチャンピオンベルト(中村健太)あまりに太り過ぎているためにデブといわれていじめを受けていたデブガキ。いじめられて失禁ｗ　
夜想曲(遠藤健太)12歳のキモイ少年　飼っているハムスターをミキサーで殺すなど性格の歪んだサイコパス　常にパソコンをしているキモオタハッカー　
今日から俺は(健太)グズ太と呼ばれ不良たちのおもちゃにされているかわいそうなデブ。首輪をつけられ犬のような扱いをされる。オラ走れグズ太
しゃにむにGO（北王子健太)スポーツ漫画によくある反則を使うチームの一員　フルボッコにされて戦意喪失した
ブラックジャックによろしく(健太)精神異常者に殺害されてしまった可哀そうな幼稚園児。耳を削ぎ落とされて殺害された。
黄昏の空(健太)ヤクザに捕まり拷問を受けて死亡。死にたくない死にたくない助けて助けて許して許してと泣き叫んだが無慈悲に目を抉りとられ惨殺された。

アイシールド21(山岡健太)毎朝アイドルのポスターにキスをする変態。ヒル魔に弱みを握られて従わされている奴隷。
坂井さん家の卓袱台ハッピートーク (坂井健太)赤ちゃんなのでばぶうしか喋れない。たまにウンコを漏らして自分のウンコを食う知的障害児。
フィギュア17 つばさ&ヒカル(萩原健太)非常に性格が悪いガキ。凶暴で人の言うことをまったく聞かない。すぐキレる
ばもら！(坂本健太)サッカー部の部員。フットサル部を潰すために様々な嫌がらせをする鬼畜
ライフ(山田健太)イジメられている人を見ると性的興奮するサイコ。自身はイジメはしないが、影でイジメを見て楽しんでいる異常者
スプライト(健太)双子のヤクザにリンチされて障害者になってしまったかわいそうな子共。最後はバケモノに食われて死亡。
太陽勇者ファイバード(天野ケンタ)存在価値の分からないクソガキ。いつも足手まといになる。
勇者指令ダグオン(ケンタ)不毛なる大地の異名を持つ化け物。最後は主人公達によって殺される。　
はじめの一歩(小橋健太)卑怯者。自分が才能がないことを言い訳にする卑怯な奴。卑劣な戦法で戦う
闇金ウシジマ君(健太)殺人犯に監禁されてリンチされ殺害された哀れな人。
家族計画(中里健太)１２歳のゴミガキ。あまりにも陰湿な嫌がらせを繰り返し追い出される。それに逆ギレして放火した犯罪者
陰からマモル!(健太)暴力を受けて失禁してしまった小学生。泣き叫びながら助けを求めた。
鳳凰戦姫舞夢(川田健太)勉強もスポーツもできない負け組。女をとっかえひっかえするクズ 。別名ミスターNTR
DEAR BOYS (島袋健太)ザコチームのデブ　熊のプーさんに似てるためプーと呼ばれる 体重は１５０キロを超える超肥満
喧嘩商売(斉藤健太)友人を騙して金を稼ぐニート。麻薬の運び店をやっていたが途中でヤクザに捕まりリンチされて殺害された。
殺人鬼フジコの真実 (下田健太)史上最悪のキチガイ。クズとかゲスとかいう言葉では表せない悪魔。

特命戦隊ゴーバスターズ (ケンタ) 頭が弱い小学生。敵に洗脳されて暴力的ですぐ人を殴るクズになり下がった。
華麗なるスパイ(健太)6歳のクソガキで犯人に誘拐されて恐怖のあまり狂ったように泣き叫んだ。セリフはママ〜しか言わない
女性秘匿捜査官・原麻希シリーズ(健太)親に寄生するクソニート。ウィキペディアにもニートとしか書かれていない。
こどものじかん(小矢島剣太)変な顔のおっさん。体育会系教師で暴力的。ヤクザ
ビューティフルレイン(立花健太)ヤクザと手を組むクズ警察。最後はバレてヤクザの後藤さんと一緒に逮捕ｗ
アイシテル〜海容〜(福田健太)小学4年生の癖にイジメを行ない、財布を盗んだりするクズ。親曰く盗み癖があるらしい。
ハンマーセッション!(野島健太)理由もなく不良たちにイジメられてパシリにされる哀れすぎる人・・・その後間違えられて不良にリンチされた哀れすぎるキャラ
ゴキちゃん(健太)ゴキブリ大好き知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
時空警察ハイペリオン(咲山 健太)弱気な性格のおっさん。ヤクザにリンチされて死亡
海の底(野々村健太)密室にとりのこされて騒ぎまくったクソガキ。恐怖のあまり失禁しながら泡を吹いて気絶ｗ
ふたば☆ちゃんねる(田中健太)存在価値０のクズガキ。レイプシーンを見て興奮。
4姉妹探偵団(金井健太)人の弱みにつけこみ金を揺する極悪ヤクザ。犯人により殺害された。
べしゃり暮らし(梵健太)ことあるごとに人を馬鹿にしてくる最低のクズＤＱＮ。ヤングジャンプ作者たちに最も嫌われている名前。
ランナウェイ〜愛する君のために(田口健太)おかっぱの太った幼稚園児。殺人現場を目撃してしまい殺人鬼にバットで殴られ殺害されてしまった。
素直になれなくて(松島健太)人の弱みにつけこむ最低最悪の屑キモオタ。脅しと恐喝が得意な蛆虫。最後は逮捕。
-NOBELU-演-(健太)ものすごく醜悪な顔をしたザコ敵キャラ。人を自殺させることに快楽を覚えるサイコキラー。

銀の断章も考慮する事になったのか

エレン「くれ！できれば脱ぎたての！」


ミカサ「エレン、医者に診てもらおう」ｸﾞｲｯ


エレン「ちょ！なんでだよ！？」


ミカサ「エレンが変なこというから」ｸﾞｲｸﾞｲ


エレン「と、とりあえず離してくれ！服が破ける！」ｽﾞﾙｽﾞﾙ


ミカサ「駄目。医者に診てもらう。あと、これくらいじゃ破けない」ｸﾞｲｸﾞｲ

進撃厨だったか

>>19
一応公式の資料だからな
明白に本編の最新情報と矛盾してる部分以外は参考にして良いだろう

でたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分に都合のいいとこ取りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まるで日本人の歴史認識のようやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本編の最新情報を優先する＝自分の都合のいいとこ取り？
意味不明過ぎるな
本編の最新情報も銀の断章のデータもどちらも公式設定に変わりは無い
公式設定同士で矛盾があったら新しい設定を優先しようってだけの話

覚醒カティアはイレーネやラファエラと互角以上の強さ
オフィーリアの実力はラファエラ並
つまり覚醒オフィーリアは深淵級
妖力が同じAのガラテアも覚醒すれば深遠級
組織は覚醒者の強さを把握していた
実はプリシラの強さも把握していた
ノエルの速さはミリア並

ああいうのはクレイモアに限らず公式とは言えない出来だからね
作者へのインタビュー以外は２次創作だと思っていい
特に八木はいちいちパラメータを考えるタイプとは思えない

公式かどうかは別として、ああいうのを見るのが好きな奴もいるんだよ。
俺もその1人だが。
小さい頃は、ヒーローものアニメやコミックに登場するロボットや宇宙船の設計図や
スペック表、他には怪獣の身長や体重の比較表、エイリアンの星の説明、敵組織の
秘密基地の見取り図とか見るのが好きだったなぁ。
アニメやコミックそのものを見るよりも好きだった。

エイリアンのはプロメテウスで1本撮ったくらいだから、結構需要あったんじゃないか？

ガラテアとかオフィーリアがラファイレーネと同じ妖力はないだろ
組織データがしても機能してないよな

組織データとしてもだ

組織自体がいいかげんだから組織データもいいかげん

今月号のオクタの説明からするとエウロバはあの戦力でもカサに勝てないと判断したと思っていいよな
覚醒ミアータもエウロバも妖力が深淵級でも実質越えられない壁があるみたい

いい加減カサンドラだけは深淵組の中でひとつ上に置いていいと思う
どう見ても旧深淵より強いだろこれ

プリシラの左腕補正もあるし、深淵超えと深淵の中間くらいのキャラじゃないかね

ロクサーヌはカサンドラにもお前はナンバー2言われてたし、今回のオクタの台詞考えたら旧深淵よりは弱そうだ
それに貫かれたヒステリアは言うまでもなく


S+カサンドラ
S イースレイ　リフル　ルシエラ
S-ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

AAA エウロパ　ミアータ

だから旧深淵と同格においてるのはエゴイズムなんだって
カサンドラは作中でも強いとは言われてる

No.2以下が束になっても及ばない存在として深淵が圧倒的に描かれているのであってカサンドラ個人が特別に強いなんて書かれてないだろう
本当に絵しか見てないんじゃないのかと疑ってしまうレベルだぞ

差をつける理由が何もないんだよな
組織の見解を根拠にするなら
旧深淵＝カサンドラ＞ロクサーヌ＞ローズマリーでしかない
旧深淵との差がどこにも明らかになってないのに
こういうことを言い出すってのはなんなんだろうな
これだから議論スレは議論できんわ

とりあえずルシエラとラファエラは戦士の時は同格だけど覚醒したら同じになるとは限らないってことでいいのか
オクタの言うような影響がどれぐらい出るかは不明だけど
カサとオクタ達とは元々の実力差があるだろうし

覚醒ミアータをカサンドラにぶつけられてりゃ、総がかりでカサンドラ倒せたかな？

No.1の覚醒の重みという観点だと、イースレイが一番強くなってそうだ
リフルは不明だが、ルシエラは同調覚醒の失敗の末だし
カサンドラはロクサーヌに対してブチ切れただけ
ロクサーヌとヒステリアは死にかけて覚醒しただけ

一方明確な意思を持って限界を超えた方が強くなるという説によれば、
限界超えの先に覚醒があるとして、
カサンドラが一番強くなってそうだ

イースレイは覚醒者の後始末という明確な意思で覚醒してるが

そういやリフル時代の妖魔事情ってどんな感じだったんだろうな

男時代の戦士が全員覚醒して、しかもNo1を中心に組織立っているような状況ってかなりピンチだろうけど
イースレイがしっかり統率しているならそうそう被害もない感じだったんだろうか
そうするとNo1が限界超えざるを得ないような強力な覚醒者は皆無になるわけだが
リフルが覚醒するような状況が想像できないんだよな

ダフが絡んでそう

リフルは実験的っていうか面白半分に限界超えそうだけどね
30番台を覚醒させて「ふーん、こんなもんか」とか言ってたし

どいつもこいつも美化するのはキモイしな
面白そうだから強くなれそうだから
変身願望があってとかで別にいいと思うわ

あの頃のリフルはイースレイを倒すためにとにかく強い仲間を集めている最中だったからな
普段は隠居してたみたいだし強さの追及とか向上心とは無縁
実際はともかく自分が最強ってことで慢心もしているしね

リフルは人側にいることに嫌気が差したのかもな
ジーンに対してそんなようなこと言ってたし

とりあえずリフルが一番かわいい

>>36
五体揃った中で歴代でも強い順に3体だからそれが理由だろう。
旧深淵はたまたま3体と同等以上だったでは御都合主義すぎるし。

No.1同士だからランクに差をつけるほどではないと思うけどね。
深淵が強いのは読者もわかっているから、それ以上にする必要もない。
カサンドラの役目がイースレイやリフルでも何も不都合はないし。

それがおかしいと言っているんだと思うし俺もそう思うよ
そのおつよい三体さまでも深淵に勝てると言えないってことだったのに
なぜか同格にしておく理由が三体さまを持ち上げる理由に使われるんだよね
これはさすがにおかしいといわざるをえない
ご都合主義ってのがいわば個人的感想や妄想の範疇だよね、この場合

そもそも旧深淵は偶々覚醒しただけだからレベルとしてはローズマリーと同列だからね
強めの新深淵も同等に置くのは構わないけど
旧深淵＞新深淵と言ってるのは馬鹿としか言えない

そりゃまあ旧深淵とロズマを分ける理由なんてなにもないのに格差つけているのは旧深淵厨以外の何者でもない
新深淵はどうとでも

ローズマリーって今回のオクタの説よるとさらに深淵から遠のいたことないか

>>52
No.1の才覚は持っていたにせよ覚醒した時はNo.2。
No.1を奪われた屈辱、テレサへの憎悪や嫉妬が強かっただろうし、
深淵が深淵たる理由には当てはまらないよな。

そもそもローズマリーなんて、格下げ描写しかないじゃん

ローズマリーの格下げ描写というより
テレサの格上げ描写なんじゃ

ふむ、テレサはナンバー2覚醒者を倒しただけか

強さ議論的にはいろいろ考慮するのだろうが、
作品の流れ的には、テレサは深淵より強いという解釈で十分
今回のオクタの発言も、作者としてはローズマリーのことなどまったく念頭にないだろうしな

>>55
テレサの格はローズマリーが登場した番外編の時が一番じゃない？
その後の描写でローズマリーの格が怪しくなってきたからな
テレサも新人時代にヒステリアを倒したという描写が加えられたりしたが、
元々歴代でも最強と言われていたんだから、それぐらいは普通の話だ

何言ってるのやら
目の色が変わる程度の妖力解放のテレサに、
限界ぎりぎり解放でもまるで相手にならなかった奴が無双してるのに

このスレはイレーネの場合はテレサが居たせいでNo.1になれなかったNo.2扱いなのにローズはそうならない、ふしぎ！

ローズマリーは普通のNo1という扱いだよ
殊更下におかれてるわけではない
おつよい三体さま同様に名前の挙がったような強いと認識されていた
No1連中よりも下とされてそれで旧深淵よりも下にされることはあるけどね
なぜか最近ローズマリーと深淵の差と言い出すわけのわからない人がいるけどさ
根拠となる話を無視してローズマリー！ローズマリー！言うからおかしくてしょうがない

旧深淵を特別強いナンバー１扱いしているからおかしいんだろ
精々他と違うのはイースレイでこれはバトルで勝っているから
しかも微妙ときている

>>60
ローズマリーはNo.1になったことがある
イレーネはNo.1になったことがない

イレーネはラファエラとの会話の想像だけでNo.1と同等にされているに過ぎない
想像など人それぞれで具体的な根拠にはなり得ないにもかかわらずな

「No.2でも３でもない唯我独尊の力」「No.1の孤独と責任」
なんてオクタの深淵定義が出てくると、
カサンドラに「No.1の覚悟がない」「それがお前の限界」と言われたロクサは、
戦士としては強いんだろうが、覚醒後の深淵としては危ういよな。

この>>62のような矛盾そのものの説が自分で言ってておかしくならないのかと不思議だ
特別強いって根拠が組織の認識なのに
同様のその特別強いのに超えるかわからない強さの旧深淵っていうのを完全無視
もうこのループ飽きたよ・・・

特別強いなんて使いたいなら旧深淵もそれと一緒に上げないと話がおかしくなる
不服なら全部横一線におくか評価待ちってところにすればいい
なぜか都合のいいところだけ抜き出して特別強いんだぜほかは無視！だからなぁ・・・

これが旧深淵厨ですよ
��1で名前が上がるのは組織見解では8人
他は普通にいる��1だろ、もちろん彼らは彼らで時代の寵児だけど

最強のプリシラは孤独と責任なんて関係なく、素質と実力で最強になった
アリシアは組織の育成でリフル以上の覚醒者になった
事故で覚醒したルシエラが、��1の責任として覚醒したらしいイースレイが殆ど互角
オクタの深淵定義は胡散臭い

それこの話に何の意味があるんだ？
その挙げられた八人ですら旧深淵を超えるものとは言えないってことなんだけど
特別強いって言うのはソフィアとノエルくらいの差ってことなのか・・・？

あくまで相対評価でしかなく組織の話は眉唾って言うなら全部評価外にして
ミリアなどの比較できるやつの評価を元にすればいい
基本深淵級で一緒くた、ミリアーズでもリフルは無理、多少メンバー変わったらヒステリアをどうにかできた
とかな

組織の八人を根拠にするくせに他は一切無視で関係ないことを言い立てるだけ
確かに議論にならないね

��1ハンパないよって言いたいんだろ
なんか順番上最強の人みたいな認識だけど、最初から��1は格違いとは言われているからな
テレサやプリシラが離脱しても、スゲー奴はいるよって言えるぐらいだしな

「格」の違いを別の言葉で説明しただけじゃないの？
新世代以外の上位は化け物しかいないからピンと来ないだけでｗ

新世代は上位二人がクレアの世代から続投だからな
将来のトップ候補のミアータがまだ未熟だし
もし新世代にＮＯ１や２に相当する人物がいたら覚醒なしでエウロバに勝てたのかな

新旧深淵より後の時代に歴代最強と言われたテレサ
そのテレサですら、覚醒したら旧深淵を超えるかどうか分からないという扱い

つまり、旧深淵を超えるかどうかというのは、戦士時代の実力差を差しているものではない
わずか3例しかないNo.1の覚醒について、有用な知見がないために言葉を濁さざるを得なかったということ

ヒステリアもミリアーズのみじゃ無理だろ
ミリア以外手も足も出ないし、ミリアさえ逃げ回るのが精一杯。
対してカサンドラの方は、攻撃は少なくとも当たる。

これはそんなに良い評価方法とも思えないな

ミリアーズってカサンドラが起きた状態なら近づくこともできてないことないか
完全にクロノス達に任せて遠くで解説してるだけじゃん

>>75
巨大覚醒体だから、人間サイズの戦士は小回りで有利な気もするが、
ぶっとい鞭のような触手が地を這うように攻めてくるから、
ジャンプしても逃げ切れないかも。技を喰らったらアウトだろうし。

当たり前のようにあっさりやられたラーズが泣けてくる
足切られただけで死んだ（らしい）鎧も

ラボナに集結した覚醒者達は、やっぱり弱い順に死んでるわけか
オクタビア＞クロノス＞ラーズ＞鎧……か

あの場にワッペンがいたら割と生き延びそうだが
回復速度硬度と守備面

途中送信・・・守備面から時間稼ぎできそう

鎧はナンバー2〜5だろ
ラーズは6だから一番弱い

「トチ狂った深淵を叩き潰すぞ」のクロノスが痛すぎる。

リガルドと違いイースレイの実力を戦わずして見抜いていたし、
何か計算あってのことかと思ったが、完全な勘違い野郎だよなあ。

「自分はまだテレサを過小評価していたのか」のイレーネみたい。

クロノスの台詞はエウロパも込みの計算だったかと

>>82
イレーネもプリシラ込みの計算だったが、
それでもテレサには歯が立たなかったし。

復活した三体はダーエが持ってた死体の中でも特に強かったナンバーワンの上から三つ

ローズマリー、ロクサーヌはそれぞれテレサ、カサンドラがいれば影に隠れていた存在
ヒステリアはそのテレサにあしらわれて、カサンドラロクサーヌの戦いに巻き込まれて死亡
旧深淵が特別強かったナンバーワンという設定はどこにもなく、
ただナンバーワンが覚醒した稀なケース、というだけ

一方で
復活した三体の中で生き残り、一番強いとミリアーズに判断されたカサンドラ
そのミリアーズたちの想定よりも戦ってみたらずっと強かったカサンドラ
生きてる内から神話化されてた、圧倒的実力、みたいにテレサやプリシラに似た語られ方をされてるカサンドラ

旧深淵厨さんが怒るからランク分けるほどは主張しないけど
事実としてやっぱりカサンドラが頭一つ抜けた要素はたくさん持ってると思う

最低でも同じランクの中でカサンドラ＞ロクサーヌヒステリアっていう表記すべきだろ。プリシラとダフルみたいに。

クロノス達はプリンドラなら倒せると踏み、実際に倒す事に成功した
唯一にして最大の誤算は、カサンドラの本来の力に気付けなかった事

つまりうっかりクロノス

プリンドラ→いける
カサンドラ（やる気なし）→まだいける
カサンドラ（やる気出した）→ごめん無理プリシラ助けて

こうだからな

んでカサンドラ（やる気なし）のときに無理って判断出来たのが一番強いエウロパさんだけだったと

>>84
実際の力関係は

普通＞特別強い

ってこと？
言葉の意味を変えるのはちょっと意味わかんないんだけど

ただの普通なNo1に勝てるか怪しいのが特別強いってことなら
それはもう弱いってことでいいのではないかと……

>>88
日本語で

この先本編で旧深淵に触れることなんてまず有り得ないの分かってて
旧深淵を除いたカサンドラとそれ以外のナンバー1の力関係はっきりしたのに
「言及されてないから全部一緒！」ってのはずいぶんと都合いい解釈だなぁとは思うわ

比較されてないなら普通はプラス要素持ってるやつを暫定的に上にするものなんじゃねぇの？
そのために同じランクにわけのわからんS+だのS-だの±をつけてんだろ？
>>3なんてイレーネとオクタビアとミアータクロノスとか何一つ直接的な比較ないのに+と-とかこまけー差つけてんのに何で旧深淵だけ例外なん？

アリベスだのギャニベスだの同じナンバーワンでも違う要素が混ざったら一個上にしてる、っていうんなら
カサンドラだってプリシラの干渉入ってるじゃん。プリンドラじゃん。
しかもプリンドラよりカサンドラの方が強いくらいじゃん。

クロノスは後輩たちがちょっと頑張ってるから「ひょっとしたらいけるんじゃね？」と勘違いしたんじゃね
勝ち馬に乗っかろうとして失敗した感じ
エウロパは最初から深淵は別世界という認識で無理と逃亡、そもそも最初から死んだふりとかやる気なかった

プリシラ
「最高傑作（byダーエ）」

アリシア
「歴代最強のナンバー1」

カサンドラ
「当時のナンバー2とはあまりに差がありすぎる」
「（五体満足で残ってる）ナンバーワンの中で強い順の三体」

ロクサーヌ
「（五体満足で残ってる）ナンバーワンの中で強い順の三体」

ヒステリア
「（五体満足で残ってる）ナンバーワンの中で強い順の三体」

ローズマリー
「当時のナンバー1」

イースレイ　リフル　ラファエラ
「　」


やっぱプリシラアリシアカサンドラ（あとテレサ）はナンバー1、以外のプラスαの評価されてんだよな。
ここに旧深淵がどう入るのかは分からんが

>>90
アリシアはリフル相手に深遠食いの先制があったとはいえ明らかに優勢
そもそもリフルを基準に調整されたし最低でも互角の力があるだろ
べスはアリシアとほとんど同等だろうしギニャの強化あり
ギニャダフはプリ相手に深淵越え以外では一番奮戦
それなり理由はある
カサンドラがこれ以上の深淵から一つ上のランクに行くにはプリ相手の戦闘描写待ちじゃない

カサンドラはロクサーヌに完勝だけど
しかもロクサーヌ、ヒステリア、ローズマリー、旧深淵は対等という扱いなんだろ
まさか旧深淵はカサンドラの方と対等なんてトンデモ展開するわけでもあるまい

>>93
今のプリはギャニダフと戦った頃のプリとはまた別次元の存在だから、
カサンドラがこの先プリと戦闘して瞬殺されても参考にはならんと思う
というかどう見ても瞬殺される展開しか残ってないし
ていうかプリとの戦いって結局はプリがその気出すかどうかのさじ加減次第だし

ロクサ、ヒステリアをあくまで旧深淵と同列に見るならそれに勝ったカサンドラをひとつ上の理由としては十分じゃね？

深淵級以上の評価って全部プリシラ相手にどう戦ったかが全てなの？
深淵同士の戦いで判断したっていいと思うけど

深淵同士で勝負がつくなら良いんじゃね
何もないならプリシラを使うしかないが
ダフとアリベスがそう

>>95>>96
まあそうなんだけどさ
結局ロクサーヌに完勝したときに上げとけば問題なかったんだけどさ
あのころはいろいろあって流されて上げにくくなったのが実情なんだよな

深淵＝イースレイ　リフル　ラファエラ
新たな深淵＝カサンドラ　ロクサーヌ　ヒステリア

（深淵喰いに攻撃受けたハンデ付きの）リフルに優勢だったアリシア
→深淵以上

お互い全力スタートのガチバトルで優勢どころかロクサーヌ完食したカサンドラ
→でも深淵



いや、おかしくね？

大分おかしいよね
はっきり言ってアリシアの方が格下だよね

新深淵と旧深淵の力量差が分からないから！

ってんなら、

それこそアリシア＞リフルだからって
リフルと新深淵の差が分からないんだからアリシア＞新深淵にはならなくね？

アリシアが相当強かったからな
リフルダフコンビでもまるで反撃にならない

歴代No1だからってのも、ヒステリアがなんだかって感じで説得力に欠けるし、
カサンドラはアリシアくらい頭抜けてる何かが無いとなぁ
アリシアが頭抜けてるのは、そもそも深淵も殺す為に作ったって設定押しまであるしな。

深淵相手に勝った、深淵同士でも明らかな強キャラ
をS+の基準にすればいいんじゃないかと思うけど

EX テレサ　プリシラ　ダフル

SS+ 融合体
SS ギャニダフ
SS- 覚醒アリベス

S+ アリシア　ギャニベス　カサンドラ
S イースレイ　リフル　ルシエラ　ヒステリア　ロクサーヌ　ローズマリー



これじゃ、駄目なんかね。

まぁあと、歴代で強い順から三体が覚醒すれば、旧深淵より強いと考えるのが普通だが、
作者が、新深淵の方がヤバイっていうのを押さなかったのもある。

だからカサンドラには、今のところ作品設定旧深淵越え押しが無い
クロノスやエウロパが、こいつは並の深淵じゃないって言うのも無いしな

やっぱ融合体以下の

ギャニダフ
アリベス
アリシア
ギャニベス

の４つを丁寧に細かくランク分けしてんのに深淵だけまとめてSに放り込んでるからよう分からんくなってるんだと思うわ

プリシラに負けようがダフルはEX
深淵同士は勝とうが負けようが全部S

って大味な分け方してんなら上の四つも±だのつけんで全部SSでいいだろ


EX　テレサ　プリシラ　ダフル

SSS　融合体

SS　ギャニダフ　アリベス　アリシア　ギャニベス

S 　カサンドラ　イースレイ　リフル　ルシエラ　ヒステリア　ロクサーヌ　ローズマリー


こんくらい大味ならカサンドラSでも納得できる

それはない
それならアリシアとベスは下に来る
カサンドラの方が上だろうよ

＞歴代で強い順から三体

五体満足で蘇生可能な奴、という条件はあったけどね
頭が残っていればテレサも蘇生されたかもな

>>103
エウロパもクロノスも今まで深淵と戦ったことないのに
どうしたら並の深淵がどんくらいかとかわかるんだよ

>>107
作者がそうしたきゃ、分かるだろｗ
オクタビアが胡散臭いウンチク語ってただろ

>>103

旧深淵「ナンバー1が覚醒したよー」

↓（七年後）

ダーエ「強かったナンバー1覚醒させたよー」



これだけで十分新深淵の方がヤバいってゆう表現になっとると思うけどなぁ。
キャラに直接「こいつ…イースレイより強い…！」みたいなこと言わせなきゃ駄目なの？

八木も後から出てきた奴の方が強いって考えるのがまぁ普通だろうと思ってそんなにヤバさ強調しなかったんじゃないの？
なんか論法が悪魔の証明みたいになってるぞ

×歴代で強い奴3体
○五体が揃った死体の中で強い奴3体

ダーエが五体満足の歴代No.1の死体をほぼ網羅してコレクションしてるなら歴代最強とほぼ同義だが幾つ所持していたかは不明、
そもそも五体が揃って手に入るケースが多いのか稀なのかで意味が大きく変わるがそれも不明

自分に都合のいい情報だけ並べて喋るのは議論じゃなく捏造だ
そこんとこを踏まえて欲しい

そんな証明が必要になってるのが既におかしいだろう？
新の方が誰が読んでも強いと思うなら、揉めるはずがない。
分かるのは、アリシアが深淵より強いって事だけだ。
そのアリシアよりカサンドラが強いってなら、深淵越えでもおかしく無いはずだが、
今のところ、深淵をはるかに越える存在という感じはしない。

今後の展開でそれは変わるかもしれないが。

結局、本編で過去キャラだからこれ以上言及されないだろうってのを盾にして
旧深淵好きな奴がカサンドラ上げを必死に阻止してるようにしか思えんのですわ、僕には。

同ランク同士での完勝なんて
プリシラ相手がどうだの実力はナンバーワン級だのみたいな他のよりも明らかに分かりやすい例なのに
こんだけカサンドラだけスルーされ続ける理由って、他にある？

だってロクサーヌ微妙だもんな
俺も>>104案に同意だわ
大枠はこのくらい大ざっぱでいいよ、勝敗は話の都合や相性等でも変わるだろうからな

だから、

深淵を倒した深淵（カサンドラ）
と
深淵より強い（アリシア）

の違いがわからねーんだってば。

リフルに勝てそうだったってだけでアリシアはひとつ上なのに
ロクサーヌに勝ったカサンドラはそれでも同じなの？
ロクサーヌはリフルより弱いの？
直接戦ってないのにアリシアはカサンドラに勝てるの？
旧深淵がどのくらい強かったナンバーワンか分からないのに
残ってる中じゃ強い部類のナンバーワンだったって最低限の補正がある新深淵と同じで強いナンバーワンでしたってことになるの？
どっちが捏造なの？ご都合主義なの？

作中ではっきり深淵超えたって表現されたのは融合体ダフルプリシラだけなのに
いつからアリシアは深淵をはるかに超えた、深淵を超えしものになったの？

別に圧倒したわけでもなくただ急襲受けたリフルをあとから責めただけなのにアリシアさん深淵よりはるかに強いってことになってるの？

結局、覚醒したら深淵を越えるかどうかわからないが
覚醒しないで死んだ特に強い奴は
8人ってのがいけないんだと思うよ

越える可能性が高いのはとか
恐らく深淵を越えるのはとか
だったら、わかりやすかったんだが

でもまぁ、あの時点での議題は融合体を深淵クラスとして
プリシラが深淵を越えてるって認識だから
あの議論の中で正解に最も近いのはテレサで

他の奴らが旧深淵を越えようが越えまいが全員深淵クラス
融合体のレベルにすら届いてないし

カサンドラを上げるにしても、どれくらいかまだはっきりしないだろ？
もしかしたらアリシアより強い、深淵じゃない公式お隅付きになる可能性だってあるし、
逆にイースレイがルシエラに仮に完勝してたって、アリシアが居るならランクは上がらないだろ

>>104
SSとSSSがどーいう枠なのか意味が分からないぞ
深淵越えと深淵超え超えとでも別けてるのか？

>>112
ギニャダフやエラエラはストーリー的に多少は意味があったが、
新深淵は旧深淵より強い設定にする意味がないからじゃないかと。
強いとすれば、強い順3体ってことより、中にプリがいるからだと思うが、
カサンは自我を取り戻してより強くなったからなあ。

>>113
自分も誤差の範囲で大雑把にまとめればいいんじゃないかと思う。

少なくとも他深淵にはきっちり勝てる程度の実力ですね
多分勝てるアリシアとどっちが上かは現情報では明らかだろう

アリシアが深淵に多分勝てるじゃ、組織の防衛の要に使えないだろ・・・。

結局仕留め切れなかったからね
それに単体で勝てなくても深淵を半殺しにすればしに底ないを他が倒せばいいだけだしね
旧深淵が組織に仕掛けなかったのも組織戦で消耗しきるのがまずいからだろ、出来れば潰したかったはずだし

>>119
ちょっと考えればわかる事だよな、それ

エウロパやオクタの「深淵が深淵たる理由」発言からすると、
「深淵の強さの象徴」としてカサンドラを扱っているから、
山羊がまとめとして深淵の強さにも触れておこうと考えたが、
イースレイやリフルではプリとの格付け済みだから説得力がない。
じゃあカサンドラでって考えた気もする。

>>116
そもそもアリシアさん深淵超えてないから
それ言ってるのお前だけだから

超サイヤ人1
超サイヤ人1.5←アリシアさんここ
超サイヤ人2
超サイヤ人3

ここだから。
そもそも何で融合体がギャニダフ以下と同じSSランク内の±程度になっとるんだ？
作中で深淵を超えたもの、別の生き物、とはっきり言われたのはプリシラダフル除いたら融合体だけなのに

深淵がS(超サイヤ人1）
深淵より強いのがSS（超サイヤ人1.5）
深淵を超えた新たな生き物がSSS（超サイヤ人2）
神の領域に踏み入れた存在がEX（超サイヤ人3）

とりあえず融合体とそれ以下は±じゃなくてはっきり別のランクで表記すべきだと思う
融合体の登場はセル相手にブチキレた超サイヤ人2ゴハンみたいなインパクトだった

ラキってあそこで何やってたんだ？
昔を懐かしんでイースレイと暮らしていた家にでも行っていたのか？

>>123
誰もアリシアは深淵超えてるなんて言って無いから。
そんなセリフ作中に無いし。

いや、こんだけしつこくカサンドラ押してるけど、
別にアリシアさんとカサンドラさんは別ランクでいーんだよ。
これぞ深淵って感じだし、S最強、くらいの位置でいいんだよ。

SS±だけ何でか融合体入ってたりお互い直接戦ってないのに超細かく分けられてたり
Sだけカサンドラもロクサーヌもローズマリーも全部同じランクになってるから
ああああ！ってなっただけ。


>>104くらい大雑把にするか、
カサンドラとアリシア同列なの嫌だけど細かく分けたいんなら

SSS　融合体

SS+　ギャニダフ
SS 　 アリベス
SS-　アリシア　ギャニベス

S+　カサンドラ
S　 ロクサーヌ　ヒステリア

にしてほしい。旧深淵とローズマリーSのどっちにいれるかは任せるから。
深淵が深淵たる理由みたいなやっぱ深淵スゲーって表現がもっかいされてて、
その深淵のロクサーヌにお前はナンバー2って言い捨てて、
その深淵のヒステリーさん人違いとか言ってパックリ食べちゃって、
今こんだけ本誌で無双してんのに
それなのにまだ横一列に並べられてるとかカサンドラさんあんまりじゃないか…。

せめて

S　旧深淵　カサ＞ロクヒ

って新深淵内の力関係だけでも…

もういい加減アリシア上にするの止めとけ
無理があるだろ

なんでこう議論する気ないのかね

よくて旧深淵＝カサンドラでしかない

カサンドラがロクサーヌを瞬殺しようがそれは変わらない
カサンドラは旧深淵と比較してプラスされるようなことなんて何一つしていないからな

カサンドラとロクサーヌはロクサーヌにマイナスがついただけ

なんつーか滅茶苦茶だな

>>125
↓深淵越えてるって言ってんじゃんか

＞分かるのは、アリシアが深淵より強いって事だけだ。
＞そのアリシアよりカサンドラが強いってなら、深淵越えでもおかしく無いはずだが、
＞今のところ、深淵をはるかに越える存在という感じはしない。

アリシアは深淵のリフルより強いから深淵と別ランクに分けるけど、
カサンドラは深淵のロクサーヌより強くても
深淵をはるかに超える存在って感じがしないからアリシアと同じようには扱いません。

おかしいだろ。

そもそも「カサンドラは深淵越えてる」「アリシアより強い！」なんて言ってないのに。
「アリシアさんは深淵より強いよね。カサンドラさんも深淵より強いよね。何でアリシアさんだけ特別なの」
って言ってるだけだよ？
何でアリシア超えが条件になってて、カサンドラが深淵越えてるかどうかの話になってんの？
深淵より強い、と深淵越えてる、はまた違うと想うんだけど。
アリシアさん深淵越えてないってんならカサンドラだって深淵超えてないしどっちが強かろうかそんなんどっちでもいいよ。

正直、お前の言っとることがよう分からんだけなんだわ
お前の中で同じ深淵に勝ったもの、でもアリシアだけが違う、っていうのがどういう理屈でどういう理由になってるのか教えて欲しいんだわ
喧嘩とかじゃなくて。

ほらほら蛆虫のように>>128みたいな旧深淵厨が沸いたよ
なんとしても旧深淵が強いにしたい、だからアリシア関係でも変なこと言い出す
ケチがついたのは全滅した旧深淵全員なのにそこは無視

>>128
他の誰よりお前の言っとることが一番無茶苦茶だと思うんだが

カサンドラは旧深淵と比べて何かしなければプラスじゃない
ロクサーヌに完勝しようがカサンドラはよくて旧深淵と同じ

…ロクサーヌが旧深淵より弱い、旧深淵は新深淵と同じっていうのは、どこから来てるの？
旧深淵がロクサーヌに比べて何かプラスしたようなことあったの？

プラスマイナスで言ったら歴代ナンバーワンの中でどんくらい強かったか分からない旧深淵より
強い方のナンバーワンだったとはっきりと言われてる新深淵の方がプラスのスタートだよ？

本当にどういう理屈？
議論する前に考える気すらないだろお前は

旧深淵とカサンドラがどうとかはどうでもいいし、
ってか同じ答えなのに、ここまで納得できねーのはちょっと凄いと思うわ

何だろう、こういう理由だから、こういう風に考えたんだよってのが全く伝わってこない。
旧深淵！強い！新深淵！弱い！ランク！全部同じ！ソース！知るか！言われてないから全部同じ！

みたいな。
こういうのが旧深淵厨っていうのかなぁ

旧深淵でもイースレイとルシエラは一応差はつけられると思うけどね
確かにカサンドラとロクサーヌに比べると際どい感じだけどあの戦闘語る奴はイースレイの勝利で意見は一致している
そういう意味では格付け済んでるでしょ

俺何か変なこといったか？
まあ蛆虫だの旧深淵厨だのけなさなきゃ自分を保っていられない程度の低さのようだから
おかしくても不思議じゃないが

きちんと反論できないなら諦めろよ
荒らしてどうするんだよ

強いにしたい
変なこと
どんなケチがついたのか
何を無視

全部どういうことか説明したらどうだ
まったく関係ないことをまぜこぜにいわれてもわからないわー
自分の中でもう少し整理して感情と論点を切り離したらいいんじゃないか？

強いにしたい→カサンドラとロクサーヌ、強い方を旧深淵に合わせようとする
どんなケチがついたのか→ルシエラはイースレイに敗北、リフルはアリシアに勝てない事になってる、イースレイは深淵食いにやられた
変なこと、何を無視→上記を自分の都合で無視

>>129
読んでないけど、言ってない
そう捉えてるなら誤解。
アリシアのＳの深淵の枠のトップでいい。

まあリフルより強いのはほとんど確定だしな
深淵枠では強い部類に入るのは間違いない

>>131

＞プラスマイナスで言ったら歴代ナンバーワンの中でどんくらい強かったか分からない旧深淵より
＞強い方のナンバーワンだったとはっきりと言われてる新深淵の方がプラスのスタートだよ？

まずこれが意味不明
強いNo1と数多の有象無象No1に差はないのか、強くても旧深淵を倒せないのか
どっち？
そちらの話によると強いのだから他のNo1と差が生じるわけだ
だが差が生じてるのにもかかわらず旧深淵を超えるかどうかわからないということは
旧深淵も強いと認識するほかないんじゃないかね

つよいつよいちょーつよい！けどどっちが強いかわかりませーーーんってこと？
こっちのほうが無茶苦茶だわ

覚醒度合いがわかんねってことならそもそもそれだけ幅があるのになぜ覚醒前後と比例して
差をつけたがるのか意味不明

何をしたいのかはっきりしてくれよ


>>134
お前自分のIDまとめてくれない？
もしくはトリップつけてくれ
IDかわるならかわるでいいが追うのが面倒だからな
あとその話は俺に言ってるようだがなんで俺に言うんだ？
無視とか言われても困るわー

イースレイはプリシラがバックにいたからリフルを気にせず思い切り戦えただけだろう
ルシエラはそうゆう訳にはいかなかった
戦った時点でルシエラに勝ちはなかったんだよアレは

>>133
反論しようにも言ってることがお前だけ無茶苦茶すぎて理解できない
何で当たり前のようにロクサーヌの方じゃなくて
カサンドラの方に旧深淵の強さを合わせてんの？

先生、書いてないから旧深淵と新深淵の強さ関係わかりません。
じゃあ旧深の強さはみんな新深の中で一番強いカサンドラさんと同じにしましょうか

お前の中ではこれが当たり前なのか

どうしよう、ごめん、本当に ID:s3Tb7EYo0だけ言ってることが意味分からない

まぁなんか言いがかりつけて傾向はあるね
アリシアが深淵超えしてるなんて、単語は一度も使って無いのに、
そんなレッテル貼ったりしてさ。

アリシアは深淵より強い設定で作られてると言っているのに。
他にもアリシアは深淵に多分勝てるだの
おかしな事ばかり言う。

>>139
>>139
悪いんだけどトリップつけてくれない？

なんでって組織の認識では

全てのNo1をみても旧深淵を超えるやつがいるかどうか不明
わからないけどとりあえず強いやつ八人挙げたよ

これなんだから当然そうなるだろ
まとめて比較できないとするか、新深淵の強いやつを上限の旧深淵＝においておくしかない

組織の知る限り旧深淵を超えると明確にいえるものはいないのだから
旧深淵は不明か上におくしかないだろ

何が無茶苦茶なのか説明してくれよ
まずこの前提を無視するからおかしいんだろうよ

そりゃアリシアは多分勝てるとしか言いようがない
奇襲、集団戦で止め刺し損ねたからな、どっちが強いかはほとんど明らかだが
タイマンでぶち殺してるカサンドラとは違う、横槍のヒステリアはカサンドラとロクサーヌ二人でなんなく致命傷負わせたし
カサンドラが新深淵で最強と言われるのも当然だな

>>119
アリシアはイースレイにも勝てると想定されてたでしょ
イースレイ軍が攻めてくる時に「完成が間に合ってよかった」と言ってる

>>143
多分勝てるじゃなく、完成したアリシアとベスは勝てるんだよ
じゃなきゃ、組織はまだ未完成と見做す。
７年前からずっと作ってきてるんだぜ？
作中設定まで、捻じ曲げてまであるキャラクターを上げたいなんて、少しおかしいぜ？

もう少し待てばいいって意見も無視してさ。

誰もアリシアがリフルより弱いとは言ってないだろ
ただ決定的に戦果挙げてる奴とプラス要因が色々ありながら挙げ損なった奴は差がつく
特にカサンドラは攻撃の余波でもう一殺に貢献している

>>143
覚醒ヒステリアを倒したのは不意打ちだから、
強さの理由として挙げるのは違うと思う。

>>146
そんな事言いたいんじゃないだろ？
本音は、アリシアよりカサンドラが強いって言いたいんじゃないの？
もしくは互角だって。

どうやってそれを証明するの？
自分はもう少し待てば、公式設定で描写が追加される可能性を待った方がいいって意見だけど、
それよりもっと現段階で確実にアリシアには負けないと言い切れる誰もが納得する説明ができる？

ぶっちゃけカサンドラがロクサーヌに勝ったときに
カサンドラ上げようぜって感じにはなってたんだけど
あのころ色々荒れてて話流れただけなんだけどな

当然カサンドラの方が強いとは思ってるよ
それは現状最大戦果挙げてる深淵クラスだからな

深淵…リフル　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

強い深淵…カサンドラ　イースレイ

深淵より強い…ギニャダフ　アリベス　ギニャベス　アリシア

深淵を超えしもの…融合体

深淵を超えしものを超えしもの…ダフル　プリシラ

深淵を超えしものを超えしものに勝った方…プリシラ

深淵を超えしものを超えしものに勝ったものより強そうなもの…テレサ




もうこれが一番わかりやすい

・歴代最強
・対深淵用殲滅兵器
・イースレイ軍が攻めてきてもアリベスの完成が間に合ったから一安心
・組織の守りの要（アリベスがいればリフルもイースレイも手が出せない）
・深淵喰いは道案内（アリベスだけでリフルを倒せる）

これで深淵と同ランクとはおかしな話

深淵を食い殺しているカサンドラが深淵と同ランクとはおかしな話だな
だけど融合体やギニャダフに比べればそこまで大げさな差ではないだろ

カサンドラカサンドラ言ってた方の片方だけど、だからアリシアは深淵より1ランク上でもいいってば

深淵が横一列に一緒くたにされてて気持ち悪いってだけ
あと融合体がギャニダフ以下と同じSS扱いなのも気持ち悪い

言いたいことは>>126に集約してるんであとは静観する

差を付けたいならカサンドラ上げよりロクサーヌが深淵から一歩下げだと思うけどな

・所詮お前はナンバー2連呼
・ナンバー1の覚悟がない
・エウロパの台詞、オクタビアの台詞

ロクサーヌは深遠に一番近いナンバー2（エウロパ）レベルじゃないかね

あと>>104

最高峰の速度を持っていると思われるヒステリアを後ろからぶち抜ける長距離攻撃を持っているのがロクサーヌなんだけど
結局やることは新深淵下げなんだよな
そんなのアリシアに成す術なくやられたリフルも、イースレイをだまし討ちみたいなことしてやられたルシエラも大差ないだろ

S+アリシア
S カサンドラ　イースレイ　リフル
S-ロクサーヌ　ルシエラ　ヒステリア　ローズマリー

定義としてナンバーワンの覚醒体＝深淵、だから。
ナンバーワンの覚醒体がSでいいよ。

あとは深淵含めて歴代最強のナンバー1とされるアリシアだけS+
カサンドラと旧深淵の力関係がわからないから暫定的に並べてS
深淵内の戦いで負けた事実があるロクサーヌ　ヒステリア　ルシエラをS-
描写があまりにも少ない、テレサの当て馬なローズマリーもS-

ギニャダフは深淵以下でしょ
ダフの特性が、ほとんど避けないプリシラの戦闘スタイルと噛み合っただけ
>>126で言えばS-でも高すぎる
ただのナンバー3覚醒者に一度だけ再生能力を得て毛が生えた程度だよ

プリシラとの戦闘を考慮するなら
人間体にやられたアリベスより覚醒体の腕を斬り落としたソフィアノエルが上
ソフィアノエル＞＞＞覚醒アリベス＞人間体にやられたダフル

アリシアは完成する前から最強って言われてたろ
それは単に覚醒アドバンテージがあるから
実際そうでない場合深淵より強い奴挙げろと言われて特になし、絶対に強いなら話題にしろって

>>154
せめてなんかカッコイイ名前考えてくれｗ
深淵を越えを超えたとか、意味が分からんｗｗ

EX　テレサ プリシラ ダフル

SS+　融合体
SS 　ギャニダフ
SS-　アリベス

S+　アリシア　ギャニベス
S 　カサンドラ イースレイ　リフル　
S-　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

A+　クレア　イレーネ　ラファエラ エウロパ　ミアータ
A 　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ
A-　クロノス

B+　オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男　水辺覚醒者 ガラテア
B　 ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア　
B-　シンシア　タバサ

C　ユマ　レイチェル　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵　A･･･No.1級　B･･･上位ナンバー　C･･･下位ナンバー　D･･･二桁ナンバー

>>160
いや北で揉めてるとき、リフルの覚醒体で強さを測って５０％のダメージを与えて
自分は負けるって答えてる

平日の昼間っから真っ赤っかにしてらさやつなんか全く信用ならん。

なんでリフルを下げないの？
Ｓ：アリシア　ベス　イースレイ　カサンドラ　ヒステリア　リフル　ルシエラ　ローズマリー　ロクサーヌ
ここから始めてプラス要素のあるアリシア、イースレイ、カサンドラを一つ上げればいいだろ

旧深淵厨がこんなもんってまだわかんないのか
やつらをあげるために滅茶苦茶言い出す
アリシアに負けたリフルは強くてカサンドラ以下の奴は弱い
アリシア強いソースなんて肩書きだけで組織もそこまであてにしていない

EX　テレサ

SS+ プリシラ
SS　ダフル
SS-　融合体

S+ アリベス　ギニャ棒
S　 アリシア　カサンドラ 　イースレイ
S-　リフル　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

A+　クレア　イレーネ　ラファエラ エウロパ　ミアータ
A 　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ
A-　クロノス

B+　オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男　水辺覚醒者 ガラテア
B　 ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア　
B-　シンシア　タバサ

C　ユマ　レイチェル　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不明 SS･･･深淵超え S･･･深淵級　A･･･No.1級　B･･･上位ナンバー　C･･･下位ナンバー　D･･･二桁ナンバー


↑シンプルにこれでどうよ
地味にミアータ上げた

逆だろｗｗ
その肩書きがねーから奇麗にあげられないのに
誰もアリシアが雑魚いなんて言ってない。

多分、イースレイはアリシアに勝てないと思うが？
攻めて来られたら組織終わるし。
結局、カサンドラはアリシアと互角か上である説明が要る。

S−以上を一つ上げてS−にミアータとエウロパさん入れたいところだな
ミアータはNo.1クラスの素質らしいし
ただエウロパさんが次元の違いみたいなの考えているからA＋はミアータとエウロパさんエリアにした方がいいのか

深淵が深淵たる所以、っていう台詞があった以上、
Sより上はナンバー1であるべき

プリシラとギニャ棒補正のダフベスは除いて

>>169
それは何とか追い払って世間体には勝った評価受けているイースレイより戦士状態でも強いアリシアの方が有利な材料はあるだろうな
だから他深淵と差をつけるならそういう対深淵でどれだけ強さを見せたかってことだろ
そしてそういう観点だと現状カサンドラが一番有利、弱み見せても寝てましたとかそんなのばっかり

EX　テレサ プリシラ ダフル

SS+　融合体
SS 　ギャニダフ
SS-　アリベス

S+　アリシア　ギャニベス
S 　カサンドラ イースレイ　　
S-　リフル ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

負け深淵を下げりゃいいだけだろ

A+　ラファエラ エウロパ ミアータ
A 　クレア　イレーネ　
A-　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ　クロノス

クロノスだけ-な理由が分からんから、これでいいんじゃね
A+は実力だけならナンバー1級だけどどこかに問題がある連中

>>172
違うだろ
根本的に話が合わんな
アリシアが有利なのは深淵を殺す為に、作った深淵だから上位に来ても誰も文句を言うヤツが居ない。
設定の肩書きがあるから。

カサンドラやイースレイとその他の深淵を勝敗で分けるんなら
プリシラとダフルも分けなきゃいけないと思うの

>>162のランクで
アリベスは二人一対の評価？ だったら要らないだろ アリシア、ギニャベスで十分

ミリアとミアータ逆のがしっくりくる
ミリア(突破込み)とミアータ(覚醒込み)じゃ今後有用性も違うしミアータはA-かB+でもいいくらい
その場合ミリアは現状でいいかもだが

ガラテアとオフィじゃガラテアが上
レイは仮にもNo.5なんだからニーナやアナスと一緒は違和感

あとイースの下にルシエラはいいけどリフルはなんでそこにならんでんだっけか

いつもより流れが早くてビビったw

大体いいと思うけどラファエラは下がるんじゃない
さすがに最上位覚醒者とタイマンって強さはないんじゃないか
まあNo.1がどの程度の敵を倒しているのかその強さが判別しにくいんだが

>>174
>A+は実力だけならナンバー1級だけどどこかに問題がある連中

作中で「深淵級」「No.1級」と称されたNo.2以下の面子か。
上手いね。自分は支持するがイレーネ厨が覚醒するかもしれん。

まだ微塵切りにされたラファエラがイレーネより上と言う人がいる事に驚愕
深淵を倒すために鍛えてきた自分も高速剣には敵いませんと納得してるのにな

>>175
いくら深淵を倒す兵器と言っても「50%のダメージを与えてやられます」で歴代最強では疑問視するしかない
実際この時点ならルシエラの方が強かったはず
アリシアが評価されるのは肩書相応の強さを見せているから
最初のNo.1やら特に強いって肩書だけの深淵は同列に置きましょうって考え方で動いているわけだろ

EX…不明
テレサ

SSS …深淵を超えしもの
プリシラ　ダフル

SS…融合体
融合体

SS-…ギニャ棒補正組
アリベス　ギニャダフ　ギニャベス

S+…深淵殺し
アリシア（ベス）　深淵喰い

S…勝ち組深淵
カサンドラ　イースレイ

S-…負け組深淵
リフル　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

A以下は>>174



ちょっと自信ある

EX+ テレサ プリシラ
EX　ダフル
EX- 融合体

SS+　該当なし
SS 　ギャニダフ
SS-　アリベス

S+　アリシア　ギャニベス
S 　カサンドラ イースレイ　　
S-　リフル ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

A+　クレア　イレーネ　ラファエラ エウロパ　ミアータ
A 　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ
A-　クロノス

B+　覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男　水辺覚醒者 ガラテア
B　 ノエル ソフィア ヘレン デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア　
B-　シンシア　タバサ

C　ユマ　レイチェル　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵　A･･･No.1級　B･･･上位ナンバー　C･･･下位ナンバー　D･･･二桁ナンバー

Cランクとかは知らね

>>183
補足

わかりわすく旧深淵で一番力あったイースレイと
新深淵で勝ち残ったカサンドラだけ残したけど
リフルは正直SでもS-でもどっちでもいい

イレーネ厨怖いからラファエラは任せる

アリベスも>>3見て作ったから残しただけで、正直よう分かっとらん。
ギニャベス単体と、アリギニャベスってことで…

>>182
７年前の未完成の時期な
完成が間に合って良かった
と言ってる時の場合の勝率をどう組織が見てるかなんてのは創造つくだろ？

EX　テレサ　プリシラ＞ダフル

SS　融合体

S+ アリベス　ギニャダフ
S　カサンドラ　イースレイ　リフル
S-　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

A+　エウロパ　ミアータ　ラファエラ
A 　クレア　イレーネ
A-　ミリア　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ　クロノス


アリシアとベスを分けるから混乱するんだと思う
深淵同士で負け要素のないカサンドラリフルイースレイは同ランク
これでよくね

>>187を支持

普通にダフルを下げた方がいい
リフルも下げた方がいい、ほぼアリシア単体でやられてるんだから。

あとエウロパが頭抜けてる気がする

融合体とダフルはどうしようか
どっちも破格の評価だがダフルの方が強い様な

融合体は「深淵を超える何か」
ダフルとプリシラは「神の領域に足を踏み入れたもの」

融合体との争いに勝ったプリシラと互角の戦いなんだから、
はっきりとダフル＞融合体だろう
ダフルはプリシラが自分から弱体化して剣持たなかったら勝てたくらいだし、
勝敗はついたけど同じ次元の者同士の戦いだよ

また変動しないオナニーランクか

単子本が出てないネタはやるべきじゃねーな

エウロパは深遠に近いナンバー2
ロクサーヌはナンバー1に及ばない深遠級
この辺は同じようなものじゃね

情けないからいい加減にしとけ馬鹿
これが旧深淵厨

S+　覚醒アリシア　ギャニベス　カサンドラ
S 　 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ
S-　覚醒ローズマリー　

Ａ＋エウロバ　覚醒ミアータ

最近の流れをまとめるともうＳ周りはこれでいいんじゃない
同ランクは要議論ってことでさ
あといい加減テレサ達とエウロバが同ランクなんておかしいと思うんだが
新世代＋ガラテアでも覚醒なしでは歯が立たなかったし
カサンドラとの戦いでもエウロバより下のクロノスとオクタが頑張って
クレアたちなんてなんも役に立ってないだろ

ローズマリー下とかどっから出た？

>>196
すまん誤字でクレア達とエウロバな
A+　現クレア　イレーネ　ラファエラ エウロパ
このランクのこと

>>197
今月号の頭の所から流れだったんでまあ今日の議論の対象になってないないな
いい加減sage描写も目立つし深淵の底辺はこのスレでも以前からの落とし所だったんだから
該当なしにぶち込んだ

EX　テレサ　プリシラ

SSS　融合体　ダフル

SS 　アリシア　ギニャダフ　ギニャベス

S　カサンドラ　ロクサーヌ　ヒステリア　イースレイ　リフル 　ルシエラ　ローズマリー

これでいいだろ

エウロパさんに近いのはミアータ、ラファエラ、ベスなのかね
No.1並に強いとは言われたが頂点に君臨したことはない方々
ヒステリアとか色々言いたいが説明にはかなり該当している

基本的にニュートラルな記号はそのランクの標準となる位置であるべきじゃね
Sの場合ここに置くのは深淵だろ？
だから基本Sに団子で問題ない
はっきりNo1の器じゃないと言われたロクサーヌがマイナス
はっきり深淵キラーと明言されてその働きを見せたアリベス（セット）がプラス
あと全員横並びが一番無難だろ

融合体とダフルはその次元を超えてるな

作中の評価じゃはっきり深淵と呼ばれてるエウロパの方が上だな

ローズマリー
・元ナンバー１、テレサ「それがわからないから…お前はナンバー２なんだよ」

エウロパ
・クロノス「この中で最も深淵に近い」、ガラテア「深淵に並ぶ」、オードリー「深淵」

>>202
そしたらそのロクサーヌのとばっちりで死んだ程度のヒステリアと
そのヒステリア時代にナンバー4でしかなかったローズマリーがおかしくなるじゃん
深淵同士で負け要素あるやつはマイナス、でいいだろ
難しいことなんもないのにわざわざ全部団子にして隠す意味もない

S+　アリべス
S　カサンドラ　イースレイ　リフル
S⁻　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

↑で、カサンドラのみ今後の追加描写次第でアリべス並かそれ以上の可能性あり、でいい。

負け描写じゃなくて勝ち描写だろ
大体リフルは負けてるだろう

>>197
覚醒したときはNo.2だから。
「No.1の孤独と責任」が覚醒を重くするなら
他深淵より落ちる。

拘りあった人だけどな
それにテレサに負けるなんてマイナス描写にならないし
だから有利な描写で上げてくべきなんだけどね
ローズマリーの敗北は下げにつながらない、プリシラみたいなもんだし

>>203
作中最強クラスのテレサが見下げて評価するのと
ナンバー３以下の雑魚が見上げて評価するのじゃ全然比較できんだろ

ジダンがカカ辺りをお前は二流っていうのと
そこら辺のJリーガーが本田を一流って言ってるのを一緒にしてるようなもんだぞ

クロノスが「あいつ深淵に近い」と言っても肝心のエウロパさんが「深淵とかないわー」だからね
オクタビアも「エウロパ正しいだろ？」って言ってるし

「No.1の覚悟がない」と精神面での弱点を指摘されても、
五体揃った中で歴代3強のロクサってかなり強いよな。
プリシラに近い力を持っていたのかも。

同じようにカサンドラも歴代でもトップクラスに強かったナンバー１なんだから
カサンドラがロクサーヌをお前はナンバー２って馬鹿にしてても
他のナンバー１に比べて劣るかといえばそうでもないと思う
事実ヒステリアはロクサーヌの攻撃のとばっちりでやられてるくらいだし

ロクサーヌは一応勝ち目あったよとは言われてるしな
それひっくるめて読み切ったのがカサンドラだが
死んだふりして逃げたエウロパさんに一応でも勝ち目があったかというと難しいよね

挑発と事実関係をごっちゃにしてはいけない

アリべス＞リフル（ハンデ付き）
イースレイ＞ルシエラ（単騎）
カサンドラ＞ロクサーヌ＞ヒステリア
ヒステリア＞ローズマリー
カサンドラ＞エウロパ・ミアータ（＝全No2以下）

単純な不等号だとこうなるな

リフルを追い詰めたアリべス
ルシエラを敗走させたイースレイ
ロクサーヌヒステリアを倒したカサンドラ

成績でみてもこの三人は上位でいい
あとはアリべスだけS+にするかどうか

>>204
そりゃロクサーヌの切り札がクリーンヒットしたんだからそれが致命傷にならなければ問題だろ
ヒステリアは深淵たちは眼中になかったんだから、あれをもってカサロク未満とするのは乱暴だ
ローズマリーだって成長途上ということで説明がつく

>>215
ローズマリーはあのあとテレサにすぐに降ろされたから、成長途上も糞もないような…

事実として三体の中で生き残って、作者がミリアの口から三体の中で最強と言わせたんだから
カサ＞ロクヒスは明らかでしょ

ロクヒスの力関係はわかんないけど、
だったらロクサーヌ一人だけマイナスにするのもおかしくないかってこと
ロクサーヌはカサンドラに負けたからマイナスなのに
イレーネに負けたルシエラはそのままってのもおかしい。

だからって明らかに勝敗はっきりしてる深淵同士を全部同じランクにするのも横暴すぎるから、
勝ち負けはっきりしてるやつだけ分けてればいいじゃないってこと。

ルシエラは負けてないだろ
イースレイが追撃できないくらいのダメージを与えてるしな
ロクサーヌはカサンドラに大したダメージを与えられず逃げることもできない差があった

テレサのローズマリーに対するナンバー２発言は自分の強さがわからないから、ローズマリーはナンバー２でしかない
ということだから、自分ことは除外しているし、自分の強さがわかればナンバー１と認めていることになる
ヒステリアはテレサが別物であることをわかっていたし、テレサが自分以外で知っているナンバー１はヒステリアしかいない
だから、テレサの目から見て、ローズマリーはヒステリアと比べて明確に格下だったということだろう
他にも色々格下描写はあるんだから、ローズマリーはヒステリアよりはランクを下にすべき

無理に深淵を分ける必要はないだろう

EX　テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体

覚醒体
S+ アリシア　ギニャベス　
S イースレイ リフル ルシエラ　カサンドラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

-----------------------------------

A+ イレーネ　ラファエラ エウロパ　現クレア
A 　現ミリア　リガルド アガサ オクタビア　ダフ
A-　 ミアータ　クロノス　覚醒オフィーリア　ガラテア ノエル ソフィア

B+　ディートリヒ　デネヴ オードリー
B 　オフィーリア 　ヘレン　素麺 ラーズ
B- シンシア　レイチェル 山男 ピエタ3人衆 水辺覚醒者

C 　タバサ ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ ユマ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

ローズ下げたところで何の意味もない

痛すぎる池沼→ ID:UJmgA+zj0

もうカサンドラが最強って言うヤツは無視しろよ

>>219
No.1だったが、覚醒時No.2なので微妙な奴
S- ローズマリー

作中で「No.1/深淵クラス」と言われたが、No.2以下の奴
A+ ラファエラ　エウロパ　覚醒ミアータ

プリシラがイースレイより強いと判明した後に、
元No1の覚醒体をテレサがフルボッコにしたのに、ローズマリーが深淵じゃなかったら
意味ないだろ
当時の見方だとテレサはプリシラ以下どころか、イースレイの相手も危ういじゃねーか
テレサの踏み台にローズマリーがならない

>>219
はBランクが酷いな
素麺一桁Noの素麺相手に互角のオフィーリアより、
ノーランクの水辺覚醒者相手に一人で勝てないディートリヒが上とか謎
オードリーは、ディートリヒと単に同等にしたって感じで、根拠がないし、
ディートリヒが一人で勝てない、水辺覚醒者とレイチェルが同じ訳がない

ノエル、ソフィア、ガラテアがNo1級な訳ねーしな

これだけ格付けが細分化されてるのに
当然の様にEXに居座るテレサすげーな
テレサは好きだからいいんだけどな

>>225
水辺が強いとも十分言えるので水辺をもう一つくらい上げればいいかな？
ディートリヒは7年前にNo3という事を考慮したがガラテアには一歩及ばない印象
当時からの差がどれだけ縮まったのかも分からない

水辺戦は、状況的に不利になる要素が大き過ぎるので、単独で勝てなかったとは言い切れない
集団戦の強さの評価をランクに当てはめるなら、幻影を習得したNo8時にミリアはNo1クラスになってしまう
ディートリヒは、単に集団戦にもリーダーとしても向いてないタイプじゃないだろうか？

ノエル、ソフィア、ガラテアは平均的なNo3より上に置いた
ノエルソフィアは、上が最強のテレサ、No1級のイレーネという事を考慮
ガラテアはNo1の素質を持つミアータに近い強さ
そのミアータは潜在能力ならNo1だが、経験的身体的にまだ一歩及ばない
純粋なNo2戦士がいないが、この辺りがそうかなという位置付け

ミアータはもう一つ上でもいいかもしれないが不安定さがあるから悩むね
実力をフルに発揮出来ればNo2覚醒者も単独で倒しそうな気がするし・・・

クロノス、オフィーリアはNo4覚醒者として同列
この辺はNo3より一つ強いクラスなら単独でも戦えるだろう

という訳で、深淵クラスはひとまず置いておいてB前後を考えたいと思う

勝手にNo無しの一番弱そうな覚醒者を上げるなよ・・・。
ディートリヒは結局一人で勝てない勝敗の結果の事実から逃げてる
それにガラテアはNo2クラス、No1級には入らない。
イレーネが強いから、ソフィア、ノエルがNo2クラスとか全く根拠がない
オードリーはもっと酷い
しかもジーンの技が使えるヘレンの方が下とか意味がわからない。

No上位の覚醒者には、同じNoの戦士では勝てない。
だから組織は、チームで覚醒者を狩る
例外はNo1だけだ。

>>226
テレサに関してはもう少し議論してもいいと思うんだけどね
ローズに瞬殺に関してもテレサと同ランクならそんなことできて当然だし
不意打ち気味とはいえプリが覚醒する瞬間を察知できなくて瞬殺されてるし

>>3
テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

わからないやつは無理して入れる必要ないんだよ
俺はソフィア・ノエルはNo2以上と思ってるが根拠が薄いからランクにいれないし
Noなんてあまりあてにならないのはもう理解したろうから議論にならないやつは外せよ

こういうオナランクを暫定ランクとして議論してるわけだろ
そりゃキレるやつもでるわ

>>228
デネヴ、ヘレンが同じ状況で一人で勝てる根拠も皆無だけどな
ディートリヒがいなければ、デネヴとヘレンは深淵喰い一体に殺されてた

上位ナンバーは覚醒者に絶対勝てると思ってるの多いけど
上位ナンバーが一人で戦って勝てないから、討伐チームを組むんだろ

>>228
ナンバー不明でも元No3のディートリヒが追い込まれる強さ
30番台40番台を守りながら自分の特性を生かせない圧倒的に不利な状況での話だけどな
水辺以外でも1人で勝てなかったのかは不明であって勝てないとは断言出来ないよ
なのでハンデなしの1体1で勝てない事実にはならない

平均的なNo3相当のオードリーより強かった事実を考慮した位置付けにしたんだが
7年前でガラテア以下だとしてもNo3だったディートリヒが、現在の強さはどこなら妥当だと思う？

それにガラテアはNo2クラスの位置と言ってるんだが分かりづらかったかな
作中の例外テレプリがいない時代ならイレーネがNo1、ソフィアノエルはNo2を争う強さ
デネヘレが何も出来なかったプリシラの腕を斬ったのもある
オードリーは酷いだけじゃ何が酷いのか言ってもらわないとさっぱり分からない
そこはNo3の位置だから基準として置いてるつもりだよ

ディートリヒはナンバー的にもガラテアとオフィーリアと同等ぐらいじゃね
あまりに活躍場に乏しいけど結構やるじゃんみたいな言われ方するし
ガラテアも同等っぽ言い方をする
ただし水辺には勝てない、あいつはあんなモブ覚醒みたいでも強いはずだよ

ヘレンについて

旋空剣は集団戦で威力を発揮する技なので、個人戦の強さではほとんど考慮に値しない
どれだけ威力があっても戦士同士では無意味だし、硬い覚醒者に対する相性でしか効果的に使えない技
弱ったワッペンにも「そんな見え見えの技」と言われるものが上位に当たるとは考えられないよ
ガラテアが動きを止めてくれるなら、ダフに大穴を開けるジーンでもワッペン倒せたんじゃないかな
デネヴディートとの兼ね合いや元のナンバーを考えると、個人の強さで言えばシンシアより下かもしれない
威力を考慮するならソフィアのように普通に振った一撃一撃が超破壊力を秘めているくらいじゃないと駄目でしょ
旋空剣を使えるオフィーリアくらいの実力と考えれば強いと思うけどな

覚醒者について
同じナンバー同士の戦士と覚醒者では覚醒者に勝てないのは事実だが
ミリアがロクサーヌと共闘すれば覚醒カサンドラを倒せる可能性があり
ミアータがガラテアを共闘すればアガサを倒せる可能性がある
つまり、同ナンバーの覚醒者は同ナンバーの戦士2人でそれなりに戦えることが出来る
カサンドラは更に別格だったようだが、No2以下で平均的な強さのナンバーならそういう計算になるんだろう

>>234
ガラテアに近いのかオフィーリアに近いのかでかなり差があるんじゃないかな
オフィーリアは1/2高速剣にも対抗出来なかったが、ガラテアはジーンも込みで勝てるみたいだし
No3と4では歴然とした実力差があると思うよ

元々オードリーより強く、そのオードリーが平均的No3ならガラテアに近いと思うんだが

>>233
228では無いけど
オードリがリフル評価でNo.相応な訳だから平均値として
別に実力はディートが上とも下とも言われて無いし
オードリ＝ディート＝No.3で良くないか

あと上が強いから以下No.も強いとは限らない
イレーネがNo.1だからソフィノエルもNo.2てするならオフィや現役ミリアももっと上ってなるじゃん
VSプリに関しては戦士の中で1番食い下がったのはデネヴだと思う
ヘレンが何も出来なかったは同意だけど覚醒直後のプリの腕切り落としたのは同じ状況で上位No.なら誰でも出来るんじゃないか
プリがあの2人を全く意識してないし避ける気がそもそも無い
そんなプリの腕落としたからソフィノエル上げますーじゃ何もしてないイレーネはどうすんの？っとなるし
ソフィノエルは作中最高評価のNo.3に入れとけばいいじゃん

>>234
覚醒者と一人で正々堂々戦って勝てるのはNo.1戦士くらい

>>237
>オードリ＝ディート＝No.3で良くないか
それでいいよ
と言うか>>219でも横並びですよ

>あと上が強いから以下No.も強いとは限らない
その通りとは思うが

>同じ状況で上位No.なら誰でも出来るんじゃないか
誰でも出来るとすれば、クレアの回想で「腕を斬り落としたのは疾風のノエル」というのが意味のない言葉になってしまう
一応、組織でノエルはテレサ以上の速さと評価されてたし
覚醒直後と現在で強さが格段に違うならこの回想も無意味になるでしょ

イレーネに関しては、無解放テレサが高速剣を完封してるし覚醒体プリシラに止められても評価は変わらない
むしろ今のクレアでも全く相手にならないと思う
どうやって勝つんだろうねｗ

デネヴは死なないよう手加減されて滅多刺しにされただけにしか見えないが・・・

まあノエルは一撃入れてソフィアは攻撃を止められてやられたから対プリで見るとノエルが上だけどあいつら多分互角だろ
当人たちは自分が上と言い張っていたがだからこそ周りは同等のレベルと見ていたはず、当人同士も敵は互いしかいないぐらいの態度だし
互角でパワー型とスピード型どっちがプリシラに有効かってのがあの戦闘のはず

クレアの回想は
ノエルが速いから切り落とせた では無く
膂力のソフィアで無かった事に注目してると思ってる
つまり並みの力で斬る事が可能だと
age要素では無いと思うわ

デヴはあの追いかけっこで状況判断だけで生き残ったのは評価してる

>>219はBランクがおかしいってあったけどAからしてもっと簡易化か細分化できるんじゃないか

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

あんまり細かく分けると好みやら主観がでかくなるんじゃないか
もっと大雑把に同ランクでいいと思うぞ

全漫画強さ議論スレとかだと
強いという根拠が無ければできるだけ弱い方向で考えるルールがあるんだけど
このスレは強い根拠を優先するのか弱い根拠を優先するのかわからない
○○は強い根拠が足りないから弱い
××は弱い根拠が足りないから強い
みたいにキャラによって使い分けてるように感じる

>>248
ナンバーという格付けが既にあるからな。

ナンバーで格付けしてもらって修正意見が出たら修正だな
例えばラファエラ、ナンバー5→ナンバー1と同等の実力で現在隠密のためナンバー5と発覚→ナンバー1クラス

好き嫌いで過大評価したり過小評価するスレ（笑）
ランクなんて作れるわけない

IDｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

>>250
まぁ、そうなんだけど、作中に本来ならばNo.1を狙えるとかついてるからややこしくなるんだよな
最近だとミアータはNo.1クラスで考えればいいのか？ 保護者代わりのクラリスがいなくなったから、やはりNo.4相当ぐらいにしておくのが妥当なのか

＞強いという根拠が無ければできるだけ弱い方向で考えるルールがあるんだけど
ぜんぜん意味ワカンネ(´・ω・｀)

>>254
テレサを例に出すとこうなる

攻撃力：高さ数メートルの怪物の腕を捻じ切れる程度
耐久力：上記の怪物に地面に叩き付けられても頭から血を流す程度
スピード：短距離だと目で追いきれない程速いが長距離だと馬より遅い

最低ルールの考え方致命的に間違ってるぞ

>>246
テレサがA＋程度なら、イレーネと横並びになっちまうぞｗ
僅かでもおかしいと思わないのか、お前……

なんだそのクソルール

そんなルールないだろ
幽白の強さ議論で、仙水戦の桑原はA級クラスじゃないとか言う議論が巻き起こったが、
結局S級の仙水と戦って生き残れてる
A級妖怪1匹の方が、B級上位100匹より強い
↑からA級じゃないと、S級に瞬殺されるはずっつー理由でA級

あそこもスレ荒れてるけど、
別に根拠がないと弱く見積もったりしない

正直プリ公に与えたダメージ描写ってあんま意味ないような
あ、ダフル以外のね
戦闘もやる気次第でノーガード→瞬殺or瞬殺　だし
という理由でギニャダフの強さに疑問がわいてくるのだが
ギニャ棒刺さっただけでNo3覚醒者のダフが深淵より強いとこのランクに
位置づけている人のランク表はちょいと不思議な気がする

テレサが馬より遅いはネタでしょ

ギニャダフはNo3覚醒者でしょ
ギニャ棒刺して妖力を回復し、一度だけ腕再生できるようになったダフだよ

あの時のテレサは、きっと色々考えすぎちゃった為に行動が遅れたんだと思うわ

テレサ、オカシラ(馬)とすれ違う
？あいつら、なんでここに・・・＋5秒
この先に何かあるのか？はて・・・＋5秒
うーん＋5秒
うーんうーん・・・＋10秒
・・・あ＋5秒
クレアを預けた街がある！＋10秒
まさか・・・＋5秒
まさか、あいつら・・・＋5秒
クレア！

この例だとただのアホの子だけど、きっと何か考えていたんだろう
え、具体的に何を考えていたのか言えって？それはね

>>260
やる気なかったらイースレイにもボコられるからな
やる気なしのプリシラに、戦闘描写すら省略されるレベルで瞬時に叩きのめされたリガルドは不運すぎるが

たぶん急にお花でも摘みたくなったんだろう

テレサがただの強かったナンバー1、程度ならここまで特別な描かれ方されんだろ

降ろされたとはいえナンバー1の覚醒体（＝最低でもエウロパ以上）
の片腕を捻じ切ってる時点でリフルの手足削いだアリシアと同じようなことしてる。素手で。
しかも妖力ほとんど解放しないまま。

テレサ77期。クレア151期。
現在が何期かはわからんが、テレサ時代はかなり長い。
クレアが戦士になった時点で、組織のおそらく1/3以上がテレサ時代。
やはり特別強かったんだろう。次に長いのはアリシアかもしれん。

テレサは再生能力もってないしそこ微妙だがね
プリは絶対再生あるからまたやっかいだし

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ。

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ。

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ
。

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ
。。

>>269-273
回線の調子悪い？
書き込めてるから落ち着けｗ

テレサって覚醒プリシラに瞬殺されてるのになんでEX？
実力的にはA+ぐらいだろ
。。 。

テレサのEXがおかしいのは同意
描写を最大限に考慮した場合深淵以上の存在という意味で融合体の下辺りが適正じゃない

てか融合体もプリに善戦つーかダフルが割り込んでボコったから
吐き出されただけで、急所の有無がないからプリも苦戦してたようま・・・

EX　 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体
SS テレサ

ＳＳ以上は深淵から見ても化物ってレベルのやつらでくくって最上位はこれでどうよ
Ｓランクを区分け深淵レベルのやつらを入れたらいいんじゃない
ギニャダフとかアリベスも融合体と比べるとはるかに弱いからこっちでいいよな

アリシアが歴代最強のNO1とか言われてたけど、テレサより本当に強かったの？
テレサが５０％ぐらい妖力解放したら、覚醒アリシアにも勝ちそうな・・・

50％もいらんだろ

組織自体がテレサの突出した戦闘能力の分析を間違えていたってことか
もしくは覚醒できるアリシアを過大評価しすぎていたのか・・・

普通にテレサの実力を見抜けなかったでいいだろ
アリシアはリフルに優勢だったから組織の期待通りの実力はあるだろ
組織は戦士では深淵に手も足も出ないという認識なんじゃね
深淵と戦士の差を見る限りこう認識してもおかしくないと思う

覚醒ローズマリー撃破とか絶対に計算していないしな
テレサも黙ってたし

>>279
無解放で頭ねじ切るんじゃない？

無解放で覚醒ローズマリーの腕をねじ切ってるしな

解放しないと、バカげた妖力にみんな気づかないからなぁ
ガラテアみたいなタイプじゃないと、通常状態じゃ見抜けなそう
イレーネあの感じだとテレサと一緒に戦った事がありそうな感じで、
妖力読みが凄いから、強いと思ってたけど、
3割解放で、化物じゃねーかって感じだし。

うっかり姉さんは、いつテレサが妖気読みに優れている事を知ったのかな

妄想だけどテレサ、イレーネ時代に一桁Noが覚醒したんじゃない？
そんで上位Noが召集されてテレサは、高速剣を見て、イレーネはテレサを観察分析してたんじゃ？
テレサ相手には高速剣は相性が悪いから、そのときはイレーネは単純にどっちが強いのかを見積もったとか。

ローズマリーがNo.1の頃につるんだことあるんじゃね
一桁時代だったらチーム組んでもおかしくないし
あとはテレサがNo.1の時でも覚醒者狩りにはチームぐるみだったとか
一人で全部始末していたカサンドラが特別だったみたいだし

テレサがNo1のときでも統率Bランクだから、チームぐるみだったと思うけど、
テレサも高速剣を知ってる感じだったしな。
でも一桁上位が何人も集まるのは稀なんだよな
ノエルとソフィアは、テレサが最強だって事は知ってても、良く分かってないし、
代わりにイレーネの高速剣は方は、知ってる感じだったし。
イレーネは自分達より格上だねって確認してた。
no5のエルダは、ノエルが覚えてない程度しか強く無い

ローズマリー時代のno2が覚醒して、
ローズマリー、テレサ、イレーネを召集したのか？
イレーネ、ソフィア、ノエルって召集するのも、No一桁クラスを並の覚醒者が相手じゃ召集しないはずなんだよなぁ

多分イレーネがクレア時代のミリアみたいな立ち位置なんじゃないか
あいつが事情通みたいに上も下も把握している
昇進する間テレサはずっと前に居てノエルとソフィアは後ろにいた感じじゃね

未熟で冷静さがないイレーネさんが見てぇー
外伝出してくれないかなｗ

イレーネ覚醒者見たのプリシラが初めてみたみたいだったじゃんw

こんな強大な妖気の覚醒者見たことない的なものじゃね

今月のオクタビアの台詞さ
潜在能力は��1並だったけど実際に��1を背負わなかったエウロパが言うならわかるけど
オクタビアやクロノスは元々カサンドラより自力からして遥か格下なんだから
��1の責任とか、覚醒の重みが違うとか関係ないだろ。

っていうかそれがわかってたならなんでさっさと逃げなかったのかわからん。
ボロボロになってからドヤ顔で言っても負け惜しみにしか聞こえない。

戦ってみて改めて思い知ったんじゃね

エウロパはわかりきってたから逃げたんじゃね
オクタビアもエウロパが正しいって言ってたし実感してなかったのかもな
説明でもあるんだろうが

あの説明だと
テレサに対して
ナンバーワンの矜持を懸けて覚醒したローズマリーは
実は真の深淵クラス？

そりゃローズマリのNo1の長さによるなー
よーするにNo1は一人だし、孤独で、責任があるって事だろ
イースレイとリフルと、ヒステリアは該当しそうだな

はじめの一歩のチャンピオンの拳は背負ってるものが違う！！！みたいでなんだかなあ
精神論とか強さ議論的にどうなのよ

ダーエさんが比較的肯定派だしな

>>295
テレサ粛清時の討伐隊みたく、いかにNo.1といえども、No.2を中心にチームでかかれば勝てると思ったんじゃね？

結果、テレサみたく、実力がはっきり分かっただけだったがな

>>295
作中の状況からオクタやクロノスに贔屓目で考えると、
プリ支配から逃れて自我を取り戻したら強くなったから、
自我のないカサンなら勝てると踏んだのかもしれん。

>>298
むしろ力の差がわからず
イースレイへの対抗心で覚醒したリガルドが近い気がする。

うーん
リガルドは万年戦士時代からずっとNo2だけど、ローズマリーは違う
No2がNo1に追いつこうとするのと、No1だったのに追い抜かれたってのは違うと思う
ヒステリアも戦士時代はほぼ無敵だったろうし、自覚もあったろうし、背負ってるものは違っただろうけど、
成り立てのテレサに、致命傷。ローズマリーみたにかなり根に持って恨んでる

No1のテレサがなぜ強いかを、ある程度分析できてるのはイレーネくらい
それも結局、読み間違えてるし。
アリシアの強さを読んでたのはリフルくらいか。

成り立てテレサに背負ってるものがあるかというと…

プリシラに殺されたって言ってもあれ完全に不意打ちだし
将棋で言ったら飛車角落ちで30回くらい待ったを許して戦ってたらうっかり見落としてた駒に轢かれたようなもん

>>269-273みたいにテレサEXなの納得出来ないやつって
定期的に現れては暴れてるけど
結局毎回毎回こうやって検証したらテレサやべーになるだけなんだよな

テレサと覚醒プリシラは同じくらいでいいだろ

テレサが暴走プリシラや覚醒ローズマリーを限界ギリギリで倒したなんてことなら
もっと下でいいけど余裕綽々で倒してたわけだからな・・・
プリシラはともかくローズマリーなんて時間かければ無解放でもいけそうだし

とりあえずEXはあくまで「測定不能」だから。
最近ダフルが登場したから何かEX＝SSより更に上、みたいな感じになっちゃったけど
本来は「底が知れてなさすぎて作中じゃまだどのくらいか判断出来ません」ってことだからな。

>>308
だからどんだけ暴れたって無駄だってば
作中随一の「実力隠してます」キャラなんだから
こんくらいだろ、って判断出来ないの

＞時間かければローズマリーなんて無覚醒でもいけそうだし

無覚醒で覚醒体の腕を捻じ切るくらいの描写されたキャラが他にいません。
時間かけるのと瞬殺すんのじゃ全然意味合いも違う
おまえの主観でいけそう、じゃ話にならん

テレサはプリシラと違って圧倒的に強いからっていうよりは
他のキャラと違って実力隠し過ぎてて比べらんないからEXに置いてるんだよ
だから自分の中でこんくらい、って思っとけばいい

深淵＝ナンバー1の覚醒者、としか説明されてなかった頃に
わざわざローズマリーという「元ナンバー1の覚醒者」を登場させて当て馬にしたこと

テレサ外伝の内容が
「組織の知らないもうひとりの深淵がいた」こと
「深淵すら化け物と慌てふためくほどテレサの妖力がヤバい」こと
「テレサは組織に実力を隠していた」こと

作中でも他を圧倒すら実力となったプリシラの中で
未だにトラウマとして描かれていること

深淵についての説明が色々と進んだあとで登場したヒステリアという深淵の口を使って
改めて今さらテレサ上げをしていること


ここら辺みても作者にとってテレサが特別扱いなの分かるだろ

ほぼ無解放で覚醒体の腕を素手で捻じ切るとか
手負いリフルの手足削ぐのより全然圧倒的に描写されてんだから
最低ラインでもアリシア（S+）と同格かそれ以上だよ

ローズマリーの実力を根拠にテレサ下げするやついつも出てくるけど
最近カサンドラやエウロパやオクタビアの口使って「ナンバー2以下とナンバー1は違う」って再三アピールしてるからな
一時でもナンバー1になっただけで最低限の強さは確保されたから、ローズマリー。
同じ繰り上げナンバー1のロクサーヌはカサンドラにナンバー2って言われてもちゃんと深淵級の扱い受けてるし。

それにもしローズマリーが深淵よりずっと下でエウロパ程度だったとしても
エウロパクラスの覚醒体を素手で腕捻ってひとりで弄んで瞬殺したことには変わりないからな

何にせよ作中一度も本気出してなくて
情けかけて舐めプしたまま油断して殺されて
誰も本当の実力見抜けないまま退場したキャラなんて強さの議論しようがないよ

つまりEX

ローズマリーの腕を「ちょっと、こう」だしね
これに近いのはアリシアの首をストンと落としたプリシラぐらいだろ

成り立て一桁Noテレサ＝戦士ヒステリア相手に、微笑のまま致命傷。
無開放テレサ＝5割解放プリシラの首をハネるチャンス有り、覚醒ローズマリーの腕を気づかれず捩じ切る
3割解放テレサ＝8割解放プリシラの首をハネるチャンス有り
覚醒ローズマリーテレサの妖力のデカさに、化物呼ばわり

3割解放で、深淵はまず超えてそうなんだよなー
その上は分からん

目の色が変わる程度=1割解放
じゃなかった？

10%〜30%だったかな
高く見ても3割で暴走プリシラ越えしてたな
覚醒プリシラまでいくとわからないが

そこは10%でいいだろ
わざわざ10%の解放で眼の色が変わり〜って解説入れてるんだからさ

いや、素直に30％未満の解放率でいいだろ

まあ戦士プリシラの80%解放が覚醒者プリシラの80%の力じゃないし
どっちでもいんじゃね？

100％妖力解放が覚醒らしいから
プリシラが覚醒状態の8割でも別に問題ないんだけどな

テレサの描写では無解放で深淵殺せる可能性があるし
プリシラが人間体で深淵級倒したのも
今となってはどうでもいいくらいの話だし

戦士の80％開放の妖気の大きさが、覚醒後の妖気の大きさとどれくらい違うのかによる。
最後の20％で潜在能力とか一気に開花させる感じで、単純に20％増しって感じではない。

先にセリフがあるんだから素直に受け取ったら10％でしょ
どうしてわざわざひねくれた解釈するのよ？

>>321
戦士と覚醒者の80%が同じなら覚醒しても強さが何も変わらないことになるんだが

戦士は縛りプレイしているからね
本気出したら終わりだから加減しないと

>>321
今回プリシラが解放される力のあまりの大きさに驚愕し〜、という話を入れているんだから、
覚醒プリシラの力は、戦士状態のプリシラとは比較にならないだろう
ダーエにもそれなりに強い戦士呼ばわりだし、
戦士時代のプリシラの力は、覚醒プリシラの力を計るのに、なんの参考にもならないと思う

仮に覚醒プリシラが戦士時代と大差無かったとしてもテレサじゃ勝てないよ
どんなに斬っても再生するんだから
ダフルのように吸収能力があるか融合体のように封印するかしないと絶対に倒せない

いや頭部切り刻めば死ぬだろ、さすがに

そこは深淵喰いみたいに頭落とせばいいんじゃないか
仮にアガサタイプだとしても妖気読めばなんとでも

覚醒プリをテレサが妖力解放で大きく上回るならだけどね

妖力も鍛える事ができるのかな？
成長すると妖力も強くなるとか

そうだとするとミアータは成長したら深淵を超えるよね

スパルタで死なない程度に育てればどんなクズでも一級にはなれると思う

強さランキングより美人度・美少女ランキングを作ろう

ルシエラ一強だし話すことなくね？

そうだねルシエラ最強だね

でも悪食だぜ

顔がよければ大分よし

でも悪食だぜ

可愛さの前では全ては無意味

ルシエラﾀﾝに私悪食なのよねって言われながらチンコを舐められたい

チンコごと食べられる

>>332
というか不細工が一人もいなくね？

レイチェルは美人なゴリラだしな

おいそれほめてねーぞ

ゴリラ界で最も美しい女と話題のレイチェルさんが見られるのはクレイモアだけ！

プリシラを倒せそうなヤツがいないから実力を見せずに死んだテレサに期待が集まるのは分かるが
ふいうちとはいえテレサはプリシラに首はねられて死んだ、結局テレサはプリシラに負けたんだよ。
殺すか殺されるかって場面で気を抜いて油断してた、ホントは強いんだなんて言い訳にもならない。
イレーネも言ってたが、テレサは強かったかもしれんがクレアと出会って旅をするうちに
戦士として必要な強さを失っていった、その結果、死んだんだよね。

それは精神的な強さだしなー
プリシラのクビをさっさとはねれば終わりだった訳だし。

覚醒ローズマリーってリガルドくらいじゃねーの

可能性で言えばそれもありえる
あくまで可能性の話だけど

戦士リガルドがヒステリア戦で生き残りとどめを刺せるのか？（この時ローズはNo.4）
無解放テレサ＞＞ヒステリア＞限界突破黒ミリアの時点であり得ないだろ

戦士リガルドっていうか覚醒ローズマリーは覚醒リガルドと同じかちょっと上くらいの強さじゃね？ってこと
ローズマリーは元No.1って肩書きだけにドンくらい強いのか微妙だなあ
深遠並かNo.2覚醒者並か
深遠並ならテレサの強さが栄えるってものだが

テレサの強さはプリシラと常にバランスを取られてるのに、それじゃ意味無いだろ
作者の意図を汲めば分かるだろ
イースレイより強いプリシラが強いって後に入った描写なのに。

>>350
覚醒リガルドはヒステリアに勝てるかどうかも怪しいレベルだろ？

戦士リガルドがヒステリア戦で生き残りとどめを刺せるのか？（この時ローズはNo.4）
無解放テレサ＞＞ヒステリア＞限界突破黒ミリアの時点であり得ないだろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑覚醒リガルドはこの辺

リガルドが戦士ヒステリアにも勝てるか微妙なのも
ローズマリーより弱いだろうことも同意だけど


＞戦士リガルドがヒステリア戦で生き残りとどめを刺せるのか？（この時ローズはNo.4）

ここは全然関係ないだろ。というか何が言いたいのかわからん。
ローズマリーはたまたま生き残ってたところをテレサがヒステリアに致命傷負わせてくれたおかげで運よくとどめが刺せただけ。
多分その場でヒステリアに殺されたと思われる��2、��3より弱いのはもちろん
�ｒﾊりで判断するなら��2の戦士リガルドよりも弱い可能性の方が高い。

どちらにせよテレサの台頭までは当時のナンバー1〜3を追い抜いてナンバー1になったんだし、
エウロパやオクタビアの発言がある以上一時でもナンバー1になってるのなら最低限の強さは確保されてる

たまにある、テレサがいなけりゃイレーネ1番ソフィアノエル2番ってのとは違って
ローズマリーは本当にNo.1だったからな

イレーネがNo1だったらもうちょっと尖がった性格なんだろな
ノエルソフィアももうちょっと、距離を感じるだろうし。

>>345
首を刎ねた時のプリシラは既に覚醒していた
つまり、
覚醒プリシラ＞戦士テレサ＞戦士プリシラ

正確には手加減テレサだな
腑抜けテレサといってもいいかもしれないが

微笑のテレサなら瞬殺してた

>>350
No.1戦士は深淵以外の覚醒者は倒せるんじゃないかな。
カサンドラは誰ともチームを組まなかったし、テレサもそれっぽい。
最近の話の流れも深淵＝別格って感じだし。

>>357
覚醒した瞬間、騙し討ちして勝ったって（笑

テレサは最強って言われてたしカサンドラは謎の戦士だったろ
ナンバー１といってもある程度情報は知れ渡っているがカサンドラはロクサーヌが暗躍しなかったらマジで何も分からないまま終わってたんじゃないか

>>360
イースレイはクロノスが覚醒したとき上位一桁全部召集したけどな
上位一桁が覚醒か粛清を拒否すると、召集すんじゃないかな
そんときのリーダーはNo1だろうし。

>>361
覚醒への衝動が制御できなかっただけで騙まし討ちではないだろう。
四肢覚醒クレアがデネブやジーンに刃を向けたのと同じで、
テレサの腕や首を刎ねたのは完全覚醒の直前かな。

「化物になりたくないよ」「あいわかった」という会話の中でちゃっかり大剣握ってるからね
完全にだまし討ちですわ

もしプリシラがNo.1になっていたらこういう二つ名で呼ばれていただろう
「騙し打ちのプリシラ」

子供のクレアが切れるほどの騙し討ち。

イレーネ、ノエル、ソフィアが口をあけて呆然と立ち尽くすほどのだまし討ち

どうか助けてと懇願しながらのだまし討ち
いちいち両腕を切り落とす狡猾さを持っただまし討ち

優しいパパが妖魔だったので首チョンパ。それから一月、餓死したくないのでパパ食べてました☆
↓
涙と鼻水で顔汚しながら大嫌いな戦士に「殺して」と頼んだけど、死にたくなくなったので逆に両腕首チョンパしました☆
憎い憎い憎い妖魔になんかなりたくないけど、それ以上に死にたくないので覚醒しちゃいました☆
↓
肉の好みは若い男、次に若い女。幼子の男は旨いが腹の足しにならない。年寄りは妖魔よりマシ程度。

二つ名は「変心」がいいと思います

>>370
なぜプリシラはクレア（テレサ）を追いかけてると思う？

またおまえか

重要なとこだけそらしてるからさ、
ちょっと考えたらわかるだろう


まぁ聞きにきたのは
アリシアとイースレイはどっちが強いことになってんのかなと。
ランク見る限りアリシアが強いのね

>>371
え、そこ重要なんですか？
気になるので詳しく教えて下さい

>>374
むしろこっちが聞きたい。
mzjyrOz0みたいな思考の人は一体
どう考えているのか。考えてないのだろうけど。

あ、もういいです

>>370のようなレスをみる限り、これを相手にする方が悪いと思うよ
客観的な見方が一切出来ず、ネタにするしか出来ないようなレベルの人だから

しかも、それが受けてると勘違いしてる節があるのが何とも救えないね

>>373
アリシアじゃね
覚醒リフルを圧倒してたし
アリシア＞＞イースレイ＞リフル＝ルシエラくらいじゃね

だからアリシアは深淵じゃなく対深淵兵器だって何度言ったら…

そうは言ってもそこまで大げさな強さではないけどな
深淵を越える奴で忘れられてたし

>>353
リガルドの攻撃は7年前のミリアでも避けられるけど
流麗は7年後のミリアでも避けられないんだよな

インフレって怖いよな
あの程度の覚醒者でプリシラ落とせるとイースレイが勘違いしたと思えば
イースレイのレベルも大分低いのがバレちゃうってもんだ

そりゃリガルドが勝てないとかまず考えられないだろ
男時代のNo.2覚醒者
大体の奴は格下に決まってる

リガルドは直接対決に負けてイースレイに屈したが、
同様に対抗心を持っていたダフはどうだったんだろう？

イースレイvsルシエラの時、リフルはプリシラの力にすぐ気付いたが、
ダフは気付いていないようだったし、かなり鈍いと思われる。

リフルはイースレイの力を分かっていただろうから、
リフルがダフをたしなめたんだろうか？

ダフは恋の男だからな
ダフはリガルドがイースレイの下についた方が驚いたって言ってたな
イースレイリガルドVSリフルダフとかの方が見たかったな
どっかの騙し討ちが入ったせいで、実現しない、つまらなくなったが。

クロノスってあれだな
色々見せ場を作ったり大物臭をだそうとしてたりするけど
強さ的には完全にダフの下位互換だし「なんで今更ナンバー４出したの？もうトップ３は全滅してるんだよ？」って感じだよな

無意味に生意気な男だったな
「イースレイは俺たち全員を倒せた！」とか言ってた割には同等のカサンドラに「トチ狂った深淵を潰すぞ」と大言を豪語
自分の言ってる事をもう少し考え直した方がいい
それとも「イースレイTUEEEEE！　俺もTUEEEEE！」だったのか

まぁ一歩間違えると、前作の荻須みたいなキャラだなw

たんにイースレイ＞＞カサンドラなだけだろ
旧深淵＞＞新深淵＞＞＞＞クロノスってことや

>>390
多分クロノスはそう思っていたんだろう
そこを「お前粋がり過ぎ、エウロパが正しい。No.1は格が違う」と横から訂正されたのが
今クロノスがだらしなく見える理由

勝てないとわかっていながらラーズの敵を討つって言ってたところだけはカッコよかった。

でもカサンドラはロクサーヌと潰しあって数日経ってないし
覚醒者+戦士達から攻撃もうけてるし
弱った状態の今なら俺でも倒せんじゃね？って思ってるんじゃねクロノス

カサンドラ（自我のっとられ）＜カサンドラ（上半身プリシラ）＜カサンドラ（自我回復+様子見）＜カサンドラ（やる気モード）

怪獣大決戦みたいなことをしたときは、通常のやる気出してるカサンドラであって
あの２体の戦いの内容をある程度は把握してるはずなのに、なぜクロノスは勝てる気満々だったのがは謎だわ
エウロパは引き際悟って早々に離脱したし、オクタビアも深遠のやばさを理解してるような発言ぐらいはしてたのに
そもそもこいつかっこつけた勘違い発言が多いんだがｗ

クロノス「つまんねー考えだったら俺が引導渡してやるぜ（ギシッ）」

とクロノスの妖力を間近で浴びたとき、ミリアは本当は無表情で平静を保つのは厳しかっただろうな

……笑っちゃいそうでｗ

クロノスは、あのダフより早漏だもんなぁ・・・

ダフはあくびしただけでピュッと出ちゃうから

>>395
ミリアどころか、ヘレンやデネブも無表情というｗ
驚いてたのはタバサとユマだけなんだよな……

ユマも本当は上位Ｎｏくらいの実力だよな
Ｎｏ14の剣技が止まって見えるくらいだから

ミリア　Ｎｏ１相当
デネヘレ　Ｎｏ２
タバサＮｏ4
シンシアＮｏ5
ユマＮｏ6
くらいかな？

まぁミリアは深遠級のＮｏ１じゃなくてもローズマリーくらいの実力はあると思う

おそらく>>399は区別がついてない
シンシアとタバサ哀れ

シンシアがおとなしいほうで
タバサがクール美人のほうだろ？

シンシアがおさげ

シンシアはおさげ、再生能力ヒーラー
タバサは劣化ガラテア、妖力探知能力
ユマは遠投が得意、クレイモア2本持ってた方がいい
ユマは覚醒体になったら、イースレイの弓とか、ロクサーヌみたいに連射型かも。

まぁ、順当に考えるなら、
シンシアがガラテア〜北ミリア相当
タバサがオードリー〜ディート相当
ユマが蜜柑相当

ってとこじゃない？

ユマつぇえｗ

っていうかオフィーリアが正直オードリーやディートより弱いとは思えない俺。

一桁覚醒者を倒しているからな
奴のせいで上位は単独狩りが出来そうな印象がある

>>403 ダフじゃね？

オフィーリアはとにかく覚醒者狩りに執念燃やしてた奴だし
戦闘能力以外は戦士として評価できる点のない問題児だから
��4と言っても単純に覚醒者との戦闘では�ｈﾈ上の働きをする戦士だったと思う。
それこそ戦闘能力だけならガラテア以上だったかもしれない。

ちょっと言いすぎだと思うが素質はあったんだろうな
クレアより年下ってことは相当ガキだろ
最年少クラスだったんじゃね

戦闘能力ならガラテアより上だろ

ガラテアは感知能力でだいぶポイント稼いでる

オフィーリアは漣の剣なんて必殺技を持ち、
クレアを全く寄せ付けず弄び、
元一桁ナンバーの覚醒者を1人で倒した。
イレーネに瞬殺されてミソをつけたが、
戦力のインフレの犠牲者だよなあ。

>>409
組織に引き取られた時点で訓練生になるんだから、
後輩が年下とは限らない。

>>405
思えよ
剣で岩に紋章をガリガリしながら
ナンバー３デートリヒ
ナンバー４オードリー
ナンバー５レイチェル
ナンバー８アナス
ナンバー９ニーナ
こいつらと出会ったら、闘うという選択肢はまずすてろ
と言ってやれよ

え？ミアータ？　入れたら強そうになるので抜いといた

ナンバー5
5だけにゴリチェルだ、コイツには気をつけろ

あんな微妙に違うだけの特徴に乏しい紋章（しかも描くのが下手ｗ）を5つ見せられて俺はその場で覚える自信が全くない。
ミリアは組織のことを深くまで調べてたし、あの口ぶりでは少なくとも5人それぞれに一回ぐらい逢ったことはあるだろうに
なんでもっとわかりやすい特徴を教えてやらないのか。
特にオフィーリアなんかヤバいとわかってるなら外見的特徴をもっとはっきり教えてやれよ。

>>410
蜜柑に漣っていうとっておきがあるのと同じように、
ガラテアにも妖気上昇率トップクラスっていうとっておきがあるからな

ガラテアが通常戦士の到達点って感じがするぜ

漣の剣使おうが何しようがガラテアの方が強いからナンバーも上だろ

おそらくクレア世代の上位一桁ナンバーが異常だったんだろうな
たぶん他の世代だと６と５の間にそんなでかすぎる壁なんてなくて、ほとんと団子だったんだろうよ
通常の５〜３はそこまで圧倒的な戦闘力ないんじゃね？
実質最弱の蜜柑でさえ一桁の覚醒者相手に一人で十分って言われてるレベルだし
リフルの「ナンバー５と３にふさわしい実力」って発言も、平均的なレベルの５と３って意味だと思われ

No1テレサ No2プリシラ No3イレーネ No4、no5 ノエルorソフィア no6 エルダ
No1 アリシア No2ベス no3 ガラテア no4 オフィーリア no5　ラファエラ no6 ミリア
No1 アリシア no2ベス no3 オードリー no4ミアータ no5　元no3ディートリヒ no6 レイチェル

テレサとプリシラ、アリベスを抜けば、ダフ（リフル助言付き）とリガルドを一人で倒せるか、
微妙な線じゃない。
流石にこいつ等相手に、遊んでる余裕はオフィーリアにも無いだろうし。
どの世代も、Noに不相応なNo1級が居るから、そいつらが頼みって感じだろう。

ちょっと新世代はバランス型が多くて、小さくまとまって見える感じはあるけど。

No.1覚醒体は巨大・硬質な黒色をしているから
ローズマリーは普通に深遠クラスなんじゃねーの

素麺に騙し討ちしただけのオフィーリアが過大評価される不思議

10回戦ったら9回そうめんが勝ちそうだな
ランク的にはそうめん＞オフィーリアだと思う

ただヒルダ戦でもヒルダの内心はともかくNo6の覚醒者とそれなりに戦えているので
オードリーやディートリヒより強そうだなと思う

No3は超えてNo2の中か下くらいであってもおかしくはなさげ

ヒルダは倒されようとしてるからね
オフィーリアを過大評価しすぎ

といってもクレアはオフィーリアが勝つと思ってたみたいだしね
「あっちが勝ったの？　予想外」って反応ではない、単純な妖力での比較だろう
だから10回戦って9回勝つのはオフィーリアの方だろうよ

えっ、どんな台詞？

オフィーリアはバランスが取れてるタイプでは強い方じゃないの？
ディートリヒやオードリーが並のNo3ならちょっと上の感じ。
ノエル、ソフィアは特化型だし。

ボロ負けしたのもイレーネだし、同じNo2の妖力全開ガラテアでもあれを止められるか微妙。
妖力全開放の高速の剣じゃ、太刀筋曲がらないだろうし。

バランスってか何の特徴もないバトルスタイルだわな
かなり力押しだがそこそこ頭も使う
余裕な感じを見せるが汚い戦い方もする

無視？

>>425
ガラテアがいつNo.2になったんだよ

>>426
確か塵食いを使わないカサンドラの事をロクサーヌがそれじゃ、良いとこNo5よって、
言ってたから、美しい剣術のエリザベスよりは、ディートリヒとかオードリーとか、オフィーリアは上のはずなんだよな。
そこの上さが、オフィーリア以外は分かり難いけど。
ロクサーヌがパクったのも、ここまでだし。

とりあえずスペックが高い、強いて言えば柔軟なのが強さなんだろう
タイプとしてはテレサとか
あいつも妖気読みというあってないような特徴だけだけどとにかく強い

テレサはもうチートだよなぁ
妖力自体が化物なのに、妖力読むのも一流で自身が解放してても正確に読めるだろう。
だから高速剣も相手が解放してるから太刀筋が読めるし、読めない程でかい相手なら力技でも勝てちゃうし。

まぁこの漫画の一番の謎は、ドンケツのクレアが解放するとリガルドを超える程の覚醒体になるところが謎だ
ダフに一撃でやられたカチュアの立場はどうなるの？w

カチュアどころか男時代の覚醒者ほとんど涙目だろ
リガルドを明確に越えたのはイースレイぐらいだったはず

あ…（察し）

イレーネの腕の分で妖力が上がったとしても桁が合わないわー
リガルドの腕を楽々持ってくわ、完璧にフルボッコにするなんて覚醒クレアになったら、
深淵近いじゃーねーか

テレサ補正ぐらいしか考えられないな
強い戦士の血肉で強さの永続性を狙うだったか
ジーンがあの羽の覚醒者になってもリガルドには勝てないだろう

クレアは一応妖魔に弱く覚醒者対策に特化した成長をしてきたから、特にプリ型のリガルドに
相性の良い覚醒したんじゃない？　案外ダフの装甲はあれでは斬れず、陽動くらいにしか使えないかもしれない。

リガルドに相性がいいんだろうけどリガルド自身が合理的な強さだから
あいつより強いとなると全てが上のイースレイみたいになっちまう
多分クレアもイースレイには及ばないだろうが速度と攻撃能力はリガルドより上じゃね、中々物騒な身体だったし

少なくともダフの速さじゃ攻撃は幾ら打っても当たらんぞ
ダフの装甲は、深淵のリフルより硬いっぽい
リフルは、アリシア戦でスピードなら自分を超えてるし、ダフを超えてるって評価してるし。

クレアは、何処からそんな妖気が湧いてくるのかさっぱり分からん。

イメージで語ってはいけない
ダフの攻撃は速い
パワーのある一撃ってのは結局のところ筋力で腕の振りを加速させて破壊力を増す行為

スピード×質量＝破壊力

上記の理由で破壊力が無さげに見られがちなヒステリアの攻撃も充分に破壊力がある

その理屈だとダフの攻撃は、リガルドに当たるはずだけど
当たらないだろ・・・。
全力のガラテアがそこそこ避けれる程度なんだから。

アレは場所が悪いというか
外だとユマを捕まえたりアリシアを叩いたりするぐらいの機敏さはある
足は遅いみたいだが

アリシアにダフの攻撃が当たったのは、リフルを狙った直後だしなぁ
タイマンじゃ、ダフの攻撃はアリシアには当たらないだろ。

だいたいシャブより、ストレートが早い訳が無いし。

そうだけど見込みがないわけでもないと思う
リガルドを捕まえる事が出来たらダフの勝ち、無理ならリガルドが勝つってところじゃない
場所によっては切断して逃げられるリガルドが有利ってところか

リガルドはスピード以外カス
ダフは硬いけどノロマ

ってのは偏見

八木がイースレイVSリガルドを描いてくれれば、
他の深淵と比較してリガルドがどの程度なのかはっきりするんだけどな。

描いてくれたらも何も普通に作中で言われたとおり手も足も出ずボコボコにされただけだろ。
そして他の深淵にも当然手も足も出ないだろうしなんの参考にもならん。
仮にイースレイがちょっとでも苦戦したところで「本気出さず遊んだんだな」としか思えない。

確かにリガルドとダフは僅差だよね
ノエルとソフィアみたいに。
頭のよさと汎用性で、リガルドがNo2なのかなぁ

ダフは逃げられたりしてるし、上位Noの戦士を何人も瞬く間に瞬殺とかには向かない。
代わりに、リフルの側に居るダフは相性が良くて2人で戦う上昇率みたいなのは高い
リガルドとイースレイでは、リガルドの完全上位互換がイースレイになっちゃいそうだね
ルシエラのときにリガルドが居ても、役立たなそう
ルシエラはイースレイと同じくらい早いだろうし。

正直リフルとダフのコンビでもダフは大して役に立たないと思う。
深淵は��2以下が束になったところで相手にならんことはもう明白だし
リフルを苦しめるレベルの敵の前ではダフは戦力にならないどころか下手すりゃ足手まとい
実際アリシア戦はそうだった。

>>445
とりあえず人間体を覚醒体にするまでは頑張ったんじゃない？
覚醒体のイースレイの自動追尾弓みたいのに、串刺しにされて、
すいません、俺の方が強いなんて、調子こいてました
勝てる気がしません

って感じじゃないの？

>>448
リフルＶＳアリベスはなんか色々納得がいかないからなぁ
ベスをダフが潰せればもう少し戦況も変わったけれど、
横槍が入ったし、覚醒体のリフルが対してダメージ食らってないのに、
再生も覚醒体の維持も出来ないとか言い出すし、ルシエラと同じくらいボロボロだけど
、いつそんな大ダメージを食らったんだって感じだし。
ギャニ棒と一緒にアリシア離脱してるし・・・。

まぁクレアの覚醒体の強さよりは納得がいかない訳じゃないけど。

そこはドラゴンボールのセルと同じで
使ってる(妖)気の量でダメージが左右されんじゃね？

本気出してない状態で体をバラバラにされても何とかなるけど
本気出してるときに
それを上回るパンチ二発で大ダメージみたいな？

旧世代と新世代のナンバーを同じように見るから覚醒者が弱く見えるんだよ
リフルの「ナンバー通りの力」発言で新世代を旧世代と同格に見てる人が多いけど
新世代はＮｏ．６ミリアの幻影より遅い、黒ミリアの新幻影に戦士総出で無双されてるからね

幻影自体がかなり強いから
抑えているとはいえミリアの無双なんてリガルド登場ぐらいの衝撃だろ

速さが旧幻影＞新幻影なだけで
ミリアの総合的な実力は7年後の方が遥かに上なんだからその理屈はおかしい。
単に速さだけなら��6のミリアに当時のガラテアやオフィーリアだって遥かに及ばないのは同じこと。

少なくともオフィとガラテアは、ミリアの幻影で剣で止めらるだろうし。
じゃなきゃ一撃で切られてるし、Noが下なのがおかしい。
幻影のタイムリミットになったら、反撃すればいい
オードリーは手抜いたとか言ってて、レイチェルは本気でボロ負けしたっぽい
ディードリヒも剣は止められるんじゃないかな

戦士ヒステリア戦のミリアの速さは止められないかもね
あれは半覚醒使ってるだろ

>>451
それもなんかなぁ、アリシアがいつ強烈なパンチに当たる２発を打ち込んだんだ？
リフルの覚醒体の半分を細切れにしたなら、納得がいくんだけど。

無解放のミリアにやられておいて旧世代と同格はないわー
総合的な実力が７年後無解放ミリア＞７年前ミリアもないわー

＞No3イレーネ No4、no5 ノエルorソフィア no6 エルダ
＞no3 ガラテア no4 オフィーリア no5　ラファエラ no6 ミリア
黒ミリアがこのメンバー相手に無解放で無双できたら軽く深淵超えてるよｗ

いまいちピンとこないが正確さを持ったスピードは強いらしい
ヒステリアとミリアの技が同じでも「風が心地いいわ」とか言っちゃうのはその辺の差でしょ
無双ミリアさんはかなり早い上に止まらない、しかも的確に動けるで厄介だったんだろ

>>456
いやいやどれだけ新世代弱くしたいんだよｗ

7年前のミリアを知るルヴルが今のミリアを見て
「あれは侵入者を褒めるべきでしょう、旧時代の戦士がどれだけ鍛錬を詰めば〜」
と言ってるんだから無開放でも7年後ミリア＞＞＞7年前ミリアに決まってるだろ。

大体そうじゃなかったら無開放ミリアに一撃で真っ二つにされた
��2覚醒者のアガサさんどれだけ雑魚なんだよ。

>>455
あれはアリシアの攻撃というより、深淵を超える融合体の噴射を
ダフを気遣った一瞬で直撃されたのがでかいんじゃないか。
まあアリシアにも覚醒の瞬間にまずい一発をもらってるけど。

>>459
あんな棒が2本程度貫通したくらいで、ヤベーんじゃイースレイの弓10本くらい喰らったら
ボロ負けしそうだが・・・。
>>456
無解放黒ミリアが強いのは、7年前より若干遅いけど、回数無限だからな
でも、ディートリヒとオードリーは多分剣で受けられそうな程度の速さだろう
7年前のガラテア、オフィも止められるだろう

ヒステリアは半覚醒じゃないし、ミリアは半覚醒

まぁアガサさんは明らかに、リガルド、ダフ、オクタビアより弱そうだしな・・・。
エウロパさんがもし見たら、お前本当No2？って疑われるレベル。

オードリーが手加減したってのを忘れるな！

リフルは棒が当たったの急所っぽいから辺りどころが悪かった(震え声)

>>460
そこは>>451の説と併せると深淵超えの融合体の攻撃だからこそ1発1発が致命的ってことで納得いくｗ

リフルが穴だらけにされた場面見なおしたけど死んでもおかしくないと思うが
胸から下なんてこのまま千切れそう

人間体の首だけで生きてたり、大事な器官をオフィーリアみたいに移動させたり出来る覚醒者もいるから
あの状態のリフルなら生きてること自体は順当だと思う。

覚醒体が妖力で構成されているものと考えれば、身体を削られて再生できなくなる理屈はわかる

リフルは深淵喰いに頭半分と左腕も喰われて覚醒アリシアにズバスバ触手切られて
融合体から何発も撃ち込まれてさらにまた逃げて追いついてきた深淵喰いにまた左腕喰われて、
あの辺はもう戦いに次ぐ戦いでそれまでの余裕も完全に失って積んでる感じだったなー。
リフルは悪役キャラ？なのにＶＳアリシア戦ではリフルを応援してたオレｗ。

なんかリフルのアリベスの戦力分析が終わったら、横槍が入ったからしらけた

だいたいイースレイの自動追尾弓を急所の頭から避ける深淵食いってどんだけはえーんだ・・・。

深淵食いが何人倒しても全然退かない仕様だったのがまた厄介だったな
あれで削られた感はある

クローズとワーストと似てる

２０体近くいた気がするｗ深淵食いは、しかもアレ標的死んだ後も
ディートが連れて処理してたの含めたら30〜40匹は下らないような・・・

イースレイ、リフル、ルシエラって強ぎたから覚醒したってわけじゃないんだよな
単にナンバーワンの中でたまたま覚醒した三人ですってだけで

存在しないはずの初代男ナンバー１
最年少にして初代女ナンバー１
暴走した歴代最強アリシアのプロトタイプ

普通はこの設定だけで強いと認識するんだけどね
設定・描写・セリフがあってもなぜか認められない人がいるけど…

ナンバー１なんだから弱いわけないわな
しかし歴代の中でもぶっちぎりというのはもはや考え難い

格としては、旧深淵＞新深淵だよなぁ
どう見ても

つか新深淵とか相当パッと出過ぎてよくわからん
旧深淵も死にざまは碌でもなかったがイースレイさんとリフルの覚醒体は格好よかったよ

本当に強い戦士なら覚醒するとこまで妖力開放せず戦える・勝てる場合が
ほとんどだろうし、覚醒しちゃうナンバー１ってそんな強くない連中って
ことなのかな。ルシエラは実験の結果の暴走だから別として、例えば
戦士イースレイは覚醒リガルドに勝てないのか。リフルはイースレイに対抗
するため覚醒？いつも妖力開放せず戦ってたテレサはああいうことがなければ
ずーっと覚醒せずナンバー１戦士のままだったろうし。

順当に考えるなら、新深淵はミリアーズと新世代が組んだら、やりようによってはNo.1の覚醒者でも倒せるってアピールのための相手なんじゃね

ヒステリアを倒せたのはアレがオツムの相当弱い深淵だったから

>>476
むしろ今の展開で、それでもカサンドラより旧深淵の方が格上
って見る方が難しいと思うんだが

他二体は置いとくにしても

カサンドラは新深遠より強そう

ロクサーヌも弱い言われてるけど一瞬の破壊力、殲滅力で言えば深淵の中で一番なんだよな
狙って撃てる融合体みたいなもんだし

保身する戦い方しなければ勝機はあったのに、ってカサンドラも言ってるし

むしろ深淵の覚醒体のなかで唯一スモールサイズなヒステリアの方が浮いてる感じ

>>474
別に特に強い��1の理由になってないのばっかなんだが。

その理屈だとリガルドは存在しないはずの初代男��2で
��2の覚醒者の中で強いことになるが
とてもリガルドが特に強い��2には見えんわ。

ロクサーヌはあの最初の８本の腕をブンブン振り回す攻撃はかなり、
カサンドラは塵喰いで避けたけど大抵の敵はあれで細切れになるんじゃないか。
爪を投げ飛ばす攻撃は腕ブンブンが効かなかったから仕方なくやったけど。

>>474
唯一の男ナンバー1のイースレイはともかく、
初代とかプロトタイプってむしろ弱いイメージなんじゃないの
実際にどうかはともかく

男ナンバーも幻とかじゃなくて、ただ男は覚醒しやすいから辞めました、ってだけだもんなぁ

新深淵は強いはずなんだけど、少し頭がなぁ
死体から作ったってのがマイナスに働いてるのかもな

ヒステリアもあんなに一つに執着して、
周りが見えない戦士じゃなかったのかもしれない
死ぬ直前の事に、左右され過ぎてる。
旧深淵は駆け引きも旨いんだよな。

カサンドラ強いけど、別にイースレイに、
リガルドとダフとクロノスとオクタビア突っ込んで、現ミリーズぶち込んでも
勝てそうも無いしな

現デネブヘレンで、ボロボロのイースレイで人間体で瞬殺できる勢いだし。
そーすると、イースレイとかなり互角だったルシエラも無理だし、
リフルも無理だし、
アリシアとベスも無理だろう。

>>478
オクタの言う「No.1の責任」ってやつじゃね？
イースレイはクロノス曰く「覚醒した他戦士を始末するため」の覚醒らしいし。

リフルは賢いから、人間から化物扱いされ馬鹿馬鹿しくなったとか、
組織の正体に気付いたからとか、そっち系が理由のような気がする。

よく考えたら意識的に覚醒したのは新深淵の中ではカサンドラだけなんだよな
ロクサ―ヌは時間切れでなったしヒステリアは死んだあと自動的に覚醒しただけだし

そう考えるとカサンドラが三体の中で最強なのは当然だったんだろうな

それは作者がただ読者の読みを外したかっただけじゃない？
あのまま読むと一番強そうなのは、ヒステリア＞＞カサンドラ、ロクサーヌ
あの作者、読者の裏かこうとしてるだけで、纏めの話としてはなんか悪化してる気がするし。

どう見ても3体全員時間が来たから同時に強制覚醒しただけです

カサンドラは自分の意識じゃないでしょ

>>484
リガルドもＮｏ.2としては十分強いだろ？
戦士状態で出たＮｏ．2たちが全員まともじゃないだけで

>>486
＞初代とかプロトタイプってむしろ弱いイメージなんじゃないの
このイメージをつける作品を挙げてくれる？マンガじゃなくてもいい

>>494
特にどの作品とかはないんだけど、

プロトタイプっていうのは、実験体・試験体のことで、それを元に改良して後継の完成体が出来る
つまり、プロトタイプ(ルシエラ)＜完成体(アリシア)
まあ、あくまで比較対象はアリシアではあるが、
少なくとも、一般的なナンバー1より強いという印象付けにはならない
(強いとも弱いとも言えない)

初代については、
例えば競走馬のイメージ
初期タイプから品種改良を重ねて、徐々に能力を上げていくということ
陸上とかの記録を競うスポーツもある
こちらはトレーニング方法とか食事とか様々な要素の進歩で徐々に記録が上がっていってる

まあ、とりあえず俺は真っ先に上のようなものをイメージしたということ

むしろプロトタイプって生産性度外視で作るから高スペックってイメージ
いや、ギレンの野望の影響だけど

ギレンの野望好きな俺は、
プロトタイプ（指揮官機）＞完成体（量産機）なイメージ

そもそもプロトタイプ、試作品って感じじゃないんだよなー
下の競走馬に近くて、結果は全部、そのときの研究結果を纏めた完成品なんだよ
ルシエラも成功していればその段階の完成品。
次にアリシアが完成したとしても、別にルシエラは試作品や実験品にはなら無いよ。
アリシアもその時の研究結果や目的を纏めた完成品で、よーするに両者の距離が遠すぎる。

初代っていったら普通、歌舞伎でも、落語でも花でも柔道でも、剣道でもお茶でも、
分家筋で、自分の流派を立ち上げた人みたいな感じで、かなり普通の人じゃないよ

もしルシエラやアリシアをプロトタイプって呼ぶなら、
量産する流れで、姉妹完成型戦士だとか、双子完成型戦士だとか、
プロトタイプより劣ってるか、現実的には、ハイスペックに上がってるかしないと無理がある。

っていうかそもそも
ルシエラにしろアリシアにしろ
「覚醒して戦える��1戦士」というのが目的であり
��1の中でも特に強いかどうかは全くの別問題なんだが
（そりゃ強いに越したことはないだろうけど）

アリシアが歴代最強なのも覚醒してなお組織側にいられる��1だから歴代最強なのであって
同じ戦士状態、覚醒体同士で最強って意味で使われてない。
(実際リフルに負けるって言ってたときでも「歴代最強だよ、お前は」って言われてるしな）

プロトタイプと言ってもいろいろ意味がある
客向けのデモ用で、とりあえず動くものっていう意味もあるし

>>498
初代について
リフルは自分でどうのこうのじゃなくて、組織に作られた立場なんだけど
だから、初代＝宗家じゃなくて、初代＝1人目
だから代を重ねるごとに改良されて強くなるイメージ

フィクション作品において
初代＝強い、特殊体＝強い
この辺は共通認識だろ

無理やり変な風に解釈して否定する意味が分からない
作品じゃなく個人的なイメージを持ち出して何がしたいんだ？

まあフィクション理論だとそうだな
初代かつ特殊っぽいイースレイさん押しが最近多いし

>>502
初代の一般的イメージの例えの話なのに、なんで作品の話に摩り替えるんだ？
実際は、戦士の方が馬の例えに近いだろ
人間改造してるんだから、当たり前だけど、
サラブレットを、試作品や実験品や、プロトタイプなんて呼ばないよ

組織は改良とか練り上げる感じではなく
まぐれあたりを期待している方向だからな
勿論妖魔に対する憎悪とかであたりを多くする方向には改良しているみたいだが

>>503
プロトタイプだと分が悪いから特殊体と言い換えたの？別にいいけど
特殊体は特別な能力があるだけで、総合的に強いというのは別に共通の認識じゃない
あくまで追加情報があって初めて強いかどうかが認識出来る

ウルトラマンや仮面ライダーって初代が一番強いという印象は特にないんだが？
初代ガンダムはZやZZより高性能？

君の個人的な認識は否定しないが、共通認識というのはきっぱり否定させてもらうわ

>>505
ああ、この作品とは無関係の一般的な話に留まるのか
つまり初代リフルが強いという話はしてないんだな
それは失礼した

そもそもルシエラって特殊体とかプロトタイプというより
失敗作だろ、アリシアの
実際に食い下がったとはいえ負け戦果とは悲しいものだ

たまたま覚醒した3人が3人とも揃って
あげればキリがないほどいる��1の中で特に強いって
普通考えられないだろ。

そしてその普通考えられない低確率なことが起こったなら
深淵の定義は単に覚醒した��1ってだけじゃなくてもっと特別なものになるか
深淵の3人は覚醒しただけじゃなくみんな��1の中でも特に強かった、って言及が作中で入るだろ。

そんな言及は一切なく改めて作中の深淵を越えるもの議論の際に
「深淵の定義は？」→「覚醒した��1だが？」
という確認まで入ったのに、なんで意地でも旧深淵3人を��1の中でも特別強くしなきゃ気がすまないのかわからん。

一応、
北野組 北野＋獅子王＋男覚醒者＋(プリ)
西野組 西野＋ダフ
南野組 南野

で、恵まれた土地を一人で長いこと死守してたんだし、自力はかなりあったと思うよ、ルシエラはさ

>>508
結局、初代は立ち上げ宗家っていう格違い扱いされるな
ガンダムだろうが、仮面ライダーだろうが、ウルトラマンだろうが、
ゴジラだろうが、歌舞伎だろうが、茶道だろうが〜。

いやだから、リフルの装飾語の初代の一派的な意味を論じてるのに、
なんで作品内の話に論点を摩り替えてるの？って意味だけど

いずれにせよリフルやルシエラは「特別」なだけで特別強い理由に一切なってないだろ。

リフルはたまたま最初の女戦士たちの代の中で一番強かっただけだし
ルシエラは��1でかつ同じぐらいの実力の妹がいたから実験体になっただけ。

そこに通常の��1以上とする根拠が一切ない。

>>513
自分で言ってて矛盾を感じないのか？
それじゃ5体満足の中から、特別に強い順に選んだ
5体満足の中から選んだから、格別に特別って訳じゃないって言ってるみたいだぞ

クレイモアがフィクション作品だと理解できてない人がいるなｗ
たまたま（）超低確率（）作品内に住んでいる方ですか？

そもそも新深淵が何のために出てきたか考えてみるといい
旧深淵が全滅したからその代理として創られたキャラだろ
何かフラグがありそうなカサンドラはともかく他の奴らに差をつける意味がない

>>512
元々>>474の初代が強いイメージというところから始まったんだが
強さそのものを論点にしていないなら、論点がずれてるのは君では？

>>514
何が矛盾してるの？

そりゃ単に五体満足の有象無象の中から選ばれただけならそうだけど
五体満足の「��1」の中から選ばれた特に強い3人ですからｗ

あとそことは関係なくその前の黒服たちの会話の中でも
あの3人はあげればキリがないほどいる��1の中で特に力を持っていると言われている。
リフルやルシエラはその時代で一番強かっただけで、他の時代の��1と比較して強かったなんて材料は一切ない。

>>515
新深淵の存在意義はその可能性が高いだろうな
つまり、旧深淵≒新深淵
旧深淵を特別強いとする必要はない
唯一の男も初代もプロトタイプ(特殊体)も強い理由である必要もない

だったらなんでそいつらが超えるとはっきり言えないんだっていつもの話になるんじゃないの？
特別強いといわれている、言われてはいるがそんな強くもない！
これじゃわからないよ・・・
覚醒での差がそんなにぶれるんだとしたらそれもまたおかしいでしょ
結局自分に都合のいいところしかみないってだけだよね

>>516
単に頭が固いだけでは？
初代の一般的イメージ、扱いが違う、強い、格が違う
逆に、ありふれた、普通の、平凡な、などどれも初代のイメージに当て嵌まらないんじゃ？

>>515
結局、が正解だろうね。
新旧の強さに差をつける作品的、理由がないもの。
>>514
別に自分で言ってて矛盾を感じないなら、それでいいんじゃん
自分は矛盾だらけに感じるから、話合わないね。

>>520
＞初代の一般的イメージ
○扱いが違う
×強い
○格が違う(ただし、強さとは別)

＞逆に、ありふれた、普通の、平凡な、などどれも初代のイメージに当て嵌まらないんじゃ？
当て嵌まらないけど、それが何？
強いイメージがない＝弱いイメージがある、ではない
あくまで強さについてのイメージ付けがないというだけ

もう一度言うけど、
初代＝強いというイメージは一般的ではない
それぞれ、初代の状況を鑑みて、強いこともあるというだけ

まぁ俺も深淵の覚醒体同士はランク分ける程の差はないと思うけどな。
深淵は作中でもみんな深淵クラスで一まとめだし
上ははっきり「深淵を越えるもの」扱いされて
下は「��1の覚醒は��2以下と意味が違いすぎる」とされた。

ようは「��1の覚醒」自体が特別なのであって
もはや戦士時代に特に強い��1かどうかは殆ど瑣末な問題になってる。
たとえ普通の��1だろうが弱い��1だろうが、覚醒したらほぼ確実にエウロパ以上で
既存の6体と多少の差はあっても同等の覚醒者になるんだろう。

アリシアが完成品というのは「完全精神共有と覚醒の完全制御の研究」の完成
リフルはその研究のプロトタイプじゃないのになぜ同じ研究のように扱うんだ？

リフルは初登場の時は三体の中でも特別っぽかったかもね
結局、特別なのはNo.1の覚醒という点だけで、
深淵の中で特別というわけではないということに、収まってしまったけど

>>522
下らないなぁ、それ単にさぁ
形容詞、修飾語の言葉（つまり単位）が違うだけじゃん。
初代はVIPで、stronglyで、specialty rankな存在だろ？
初代のイメージが限定されてる訳無いだろ
限定されていないって事は、限定して特定の意味だけ抜く事も出来ない

しかも、作品の中で新旧で差をつける意味が特に無いしね。
新旧で衝突とかなら意味あるけど、全然違う方向に向いて話進んでるし。

イースレイ、リフルは百年近い経験値があることを考慮しなくてもいいの？

新深淵についても、ダーエというか組織の考える強いんじゃないかってNo.1の中の三人だからな
実際のところ強いかどうかは分からない

薔薇鞠の方がロクサーヌとかよりも強いかもしれない

現状わかっているのは、ミリアーズプラスに、ロク・ヒス・カサが当て馬として選ばれ、覚醒したってことだけ

歴代一美しい技を持っていたナンバー1
生きながらにして神話のようにその強さが語られていたナンバー1
↑を含めて多くの戦士を死に追いやって組織が酷く手を焼いたナンバー1

プロトタイプだの初代だのより全然豪華な肩書きだと思うけどなぁ

ていうか深淵の覚醒者って、実験失敗で暴走したルシエラ除いたら
元祖（男世代）のナンバーワンと初代ナンバーワン、
組織にとって最初と次のナンバーワンの二人だけってことなんだよね、要は。

単に組織立ち上げたばっかでまだちゃんと確立してなかった頃に立て続けに覚醒者出しちゃったから
そのあとのナンバーワンは覚醒させないように粛正だの何だの組織の機能性高めただけな気がする

覚醒しなかったらナンバーワンだって深淵なんて倒せないんだし。

組織が強かったナンバーワン挙げてるシーンでロクサーヌとカサンドラだけは独立したコマで名前挙げてるから
（「ロクサーヌには手を焼いた」「あとは塵喰いのカサンドラもいたな」）
やっぱ作者的にもカサ＞ロク＞ヒスなんかな。

最初に筆頭で名前挙がったヒステリアが一番印象強くて、
最後に思い出したように挙がったカサンドラが一番しょぼい、みたいな見方も出来るけど。

でもカサンドラって戦士の間では生ける伝説みたいに語られてたけど
戦い方見せなかったから、組織的には実力隠してたテレサみたいにちゃんと評価されてなかったんかな。

考えてみたら男初代と女初代No1が覚醒した状況でよく組織壊滅しなかったなｗｗ
二人とも当初は対立してたわけじゃなさそうだし、組織をつぶそうとは考えなかったのか

>>526
＞初代はVIPで、stronglyで、specialty rankな存在だろ？
違うって言ってる
初代は、創始者、宗家または最初の人という意味
特別と取ることは出来ても、強さとは無関係
限定も何も、最初から初代には強いという意味も一般的なイメージもない

×　一般的な(君の)初代のイメージ − 強い ＝ 俺個人の初代のイメージ
○　一般的な(俺の)初代のイメージ ＋ 強い ＝ 君個人の初代のイメージ

>>532
カサンドラはたった一人で覚醒者狩りまくってたから、その事実だけでも十分ヤバイってわかるじゃん
それに死ぬ直前に塵喰いの詳細も明るみになっていただろうし

テレサもテレサで、実力ひた隠ししてたのに8強の一人に数えられてたし
戦士のあいだでは最強クラスのナンバー1と言われていた
本来の評価を大幅に下げられてもこのレベルだからマジ異常

新深淵上げ　はっじまっるよぉ〜♪

新深淵あげのひとたちはどうして議論する気がないんだろう・・・

>>532
No.1ってだけで十分な評価だと思うが。

ヒステリアもカサンドラも戦士総掛りで何とか倒した強さ。
テレサ討伐隊はNo.2〜5の少数精鋭だったが、
これは組織が下位戦士は無駄と気付いたからかもしれん。

だって新深淵の3人は実際に��1の中でも特に力を持っていた
とはっきり作中で言われてたんだからそれ以上議論の余地ないだろ

むしろ>>529みたいにダーエ達が勝手に言ってただけで強くないかもしれない
とかどれだけ捻くれた見方してんだよｗ

ただ今月のオクタビアの台詞からすると��1の覚醒自体がもはや別格なのであって
テレサとか超イレギュラー以外は��1覚醒者はみんな同等のくくりでいいとは思ってるけどな。

ダーエは五体満足のＮＯ１中であの３人を選び
ルヴルも自分でもその３人を選ぶと言っていた時点で
ＮＯ１の中でも明確に力の差があるのは間違いないだろ
ただ確かに新旧深淵の中で明確な力の差があるように見えない
やはり旧深淵も強いＮＯ１だと考えるのが自然だろうな
まあ新旧合わせてもカサンドラが最強なのは確定だと思うが

自然じゃないよ、馬鹿じゃないのか
ローズマリーと同じだろ

>>537
旧深淵厨「どうして議論する気がないのだろう」

ただの初代ナンバーワンに勝てるかどうかわからない新深遠

クズはいい加減旧深淵≒ローズマリーを認めとけ
そして旧深淵が特に強いも成り立たない
念のためだが格でいうならテレサに雑魚扱いの覚醒ローズマリーより
テレサにやられるプリシラに雑魚扱いの旧深淵の方が格下だから、もっとも格とかマジで考慮する奴がいるとも思えんが

そして煽り

イースレイとかもカサンドラみたいにプリシラの力なんて要らねー邪魔ってなるのかな。

カサンドラはプリンドラモードより素のカサンドラの方が強いから、
それだけで結構プラス評価だと思うんだけどなぁ
こうしてほぼ深淵のエウロパ含めた2〜5ナンバーの覚醒体の群れ（とミリアーズ）に襲われても
まるで集ってくる蠅払う程度のあしらい方でまるで相手にしてないし

他の深淵でも勝てると思うけど、ここまで眼中に入れずにいれるかって言うとちょっと微妙
上位の覚醒体クラスなら覚醒解いたアリシアとかとそんなに変わらないだろうし

そもそもローズは元ナンバー１だったナンバー２の覚醒者で
深淵と呼ばれたことは一度も無いんだが
はっきり深淵と呼ばれたエウロパ級かどうかも怪しい

イースレイは無理だとクロノスが言っている
当然イースレイと接戦だったルシエラも無理
リフルだけ弱いなんてことがない限りリフルも無理

イースレイは速度特化のNo.2覚醒体リガルドよりもさらに速いからなｗ

結局、精神論なこの漫画だと、強さなんかどうとでもなるよね。

>>548
リガルド本人が俺より速いと認めてるもんな
そのリガルドについていけるミリアの幻影よりも当然速いわけだ

>>547
そりゃテレサ以外誰も認知してないんだから呼ばれるわけないだろ

>>550
それだとイースレイの速さはヒステリア並になるよな。

ヒスて三段階ぐらい速さかわってたキガス
馬って武器特化でないの

ローズマリーが深淵より弱かったらあの外伝自体なんの意味があるのってなると思うけど

組織の知らない深淵をこっそりフルボッコにしてたテレサさんTUEEE！！
っていうテレサの強さアピール回だろ、アレ。

そうだよ
テレサ（クレア）の潜在能力アピールだと思うぞ、俺も

まあ当時テレサと深淵どっちが強いかで
読者の間でも意見が割れていたから
元ＮＯ１のローズマリーをテレサが瞬殺したことで
テレサ＞＞＞＞深淵をはっきりさせたかったってのは分かる

クロノスがイースレイを「底の見えない強さ」と評したように、
実力が下の者が上の者を強さを見極めるのは不可能なんだろな。
イレーネがテレサの強さを見誤るのも当然といえば当然。
逆に力のある者が下の者を見極めるのはたやすいんだろう。
リフルがオードリーやレイチェルの力をすぐ見抜いたように。

ディートリヒの強さを見抜けなかったデネヴとヘレンは格下

>>554
単にテレサ強えーをやりたかったけど、やりすぎたので、
ローズマリーを下方修正してんだろ
テレサが深淵を瞬殺できるとか言う、誤解を招いてしまったから
設定てのは後付けが優先されるものだしね

は？

やっぱり深淵同士の戦いやらないのが消化不良だよな
No.2が手も足も出ないのに、50%のダメージ与えられるなら7年前のアリシアでも十分深淵級だろ
新旧なんて括りどーでもいいから個体の強さ議論したかったわ

>>559
？

あの時点で、北野・西野・南野の深淵組だけが、No.1の覚醒者だった

つ読者のテレサってどんな強さなの？
つ覚醒者にはピンで勝てるの？
つ将来的にプリシラと戦うクレアの素になってんだから、強さ的に特別なの？

の疑問に対し、前提条件としてNo.1の覚醒者は三例のみって縛りがあったから、薔薇鞠っていう元No.1の覚醒者って落としどころだろ、あれ

結果的に深淵級を妖力三割未満の解放で倒せたんだから、あの時点での疑問を一気に解決できたんだよね

薔薇鞠自体は、新旧深淵クラスの強さはあると考えるべきではあると思うね

というかローズマリーの弱小化もここの住人が勝手に言ってるだけであって、作中では一切そんな風にはされてないだろ

新深淵上げが"特に力を持っていた"を拡大解釈してるだけ

作中では何一つローズマリー下げなんて描かれてないのに
どうしても好きなキャラ守りたくて勝手に>>559みたいなこと言っちゃうのが旧深淵中の恐ろしいところ

神の域までいっちゃったプリシラが未だにテレサ気にし続けてて
最近になってもヒステリアの最期っていうテレサ上げの要素まだ出てきてんのに
やりすぎちゃったも糞もねーだろ

設定は後付けが優先されるってんならもう出番もない旧深淵は下がる一方だよ
なにいってんのこわすぎ

逆逆、旧深淵が特に力を持っていたと捏造している
>>540とか

ローズマリー瞬殺はやり過ぎただの
特に力を持っていたは拡大解釈だの
プロトタイプは強いというイメージだの
何そのウルトラ自分に都合のいい主観に基づいた匙加減

んで都合のいいときだけ
「作中で言及されてないから旧新の強さなんて分からない！」とか客観ぶんのな

ころころと　ID変えつつ　新深淵上げ　（字余り）

>>568
必死だな

>>534
武門系の例えば、剣道や武術の流派だったら、初代は強いって意味になるだろ
初代って単語は一般的に、複数の意味があるのに、強いって意味だけ抜けるとかどーいう思考してんの？
お前だけ、立ち上げ初代は強かったって言ってたら、
初代にはそんな意味は無いとでもほざくのか？
そんな方法で、新深淵の無理くりゴリ押しは辞めとけ。

だったら、
新深淵の旧を超えるはずのNo1は誰だ？
に対して、『超えるかどうかは分からんが・・・』

ってセリフが入っちゃってるじゃねーか。
『超えるかどうかは分からんが・・・』
まず、このセリフを入れた作者の意味、意図を説明しろ

妖気を読み取ることができず、戦果でしか評価できない黒服の台詞なんかをあてにすんじゃねーよ
実際に3体送り出した時だって、たった3体で戦士全員瞬殺した事実にびびってただろ
正確に実力理解してたらそんな反応はせんよ

>>571
漫画のとは、セリフは作者のセリフの反映、意図なんだが？
作者の意図、セリフの意味の説明になってません。
次の方どうぞー。

新深淵上げっていうけど

新深淵の3人は最初から「特に強い��1」って作中で言及されてんだから
上げも何も基本設定がそこで固定。わざわざこれを否定するほうがひねくれ過ぎ。

>>573
そう、そのセリフだけで良い。
わざわざ、超えるかどうか分からないが。なんてセリフ入れたら逆効果だねー。
山羊ちゃんはなんで、こんなセリフ入れちゃったのかね。
頭弱いのかな山羊ちゃんは。

新深淵揚げつーか、作者の意図を捻じ曲げ上げだね。

特に強いと言及されている（組織に）
深淵を超えられるかはわからないとも言及されている（組織に）

特に強いだけ殊更持ち上げて何がしたいんだ？？
旧深淵がただのNo1普通のNo1だというなら
特に強いっていうのは普通のNo1を超えることが出来ないほどの強さなのか？

特に強い＝普通

っていいたいの？

黒服がわからないって話なら総体的な評価でしかない特に強いなんて当てにならないんだから
全部別のところで評価すべきよな

あとなぜかローズマリーを持ち出すのがいるかこいつは話の流れを理解しているのだろうか・・・
特に強い　＞　ローズマリー　　特に強い≒深淵
だと差をつけるのは当然だろう
特に強いという言葉にこだわらなければいいだけの話

本当新深淵上げの人は何がしたいかわからんよな〜

>>571
これなんて、逆に特に強いとされる戦士すら黒服の言う事は当てにならない
になってしまうという、さらに酷い作者設定無視

歴代で特に強い横綱3人とかヘビー級チャンプ3人みたいなもんで、
戦士時代の討伐実績は新深淵≧旧深淵かもしれんが、
ランクに差をつけるほどではないと思うけどな。

>>570
一般的と言っておきながら、初代の意味を限定するとかご都合主義だな
初代の意味が複数あり、その多数では強いというイメージはなく、
一部で強いというイメージがある
この場合、一般的な初代に強いイメージはないと言うんだよ
◯◯業界ではこれはこういう意味という言葉が、一般社会では通用しないのと同じ

後半について
組織の連中は新深淵たちについて戦士時代しか知らない
そして、No.1の覚醒がたった3例しかないため、断定的な予想が出来なかったということだろう
歴代最強のテレサが同じ言われ方をしているのが根拠

ただし、戦士時代どうしの比較は出ていないので、
新深淵≧旧深淵の根拠になるわけではないけどな

そもそも覚醒者と特に強い戦士だとどっちが強いかはマジでわからんだろ
深淵はあくまでも覚醒者で名前上がった奴らはあくまでも戦士として死んだ連中だからな

>>575
超えるかどうかわからない≠強さが等しい
わからない理由が鍵となるが、想像の範疇

落とし所としては、
戦士時は、新深淵≧旧深淵
覚醒後は、新深淵≒旧深淵
あたりか
むろん、無理にこれに落とす必要はないが

新深淵は特に力を持っていたと言われている
旧深淵は言われてないので、新深淵＞旧深淵
ローズマリーは名前が挙がらないし覚醒した時はNo2なので、新深淵＞旧深淵＞ローズマリー
テレサはただのNo2覚醒者を倒しただけ
これが新深淵上げの理屈
黒服の台詞は、実力に見合わないNo1と比較したとも取れるのにな

深淵同士で唯一はっきりと白星つけたカサンドラだけ
ちょっとランク上げて、あとは横這いでいいよ

SS-　覚醒アリベス

S+　解放アリシア　カサンドラ
S イースレイ　リフル　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー

カサンドラは生前の設定と
深淵に勝ったって実績と
新深最強っていう結果と
プリシラの干渉ない方が強いって点で他の深淵より評価するとこ多い

個人的には超えるかどうかわからない、でロクサヒステリアは越えなくて、
カサンドラだけは少し超えたって印象
SSまでの圧倒的な妖力差はないけど、Sは普通に倒せるからS+、くらい。
ちょうどリフル削いでった解放アリシアくらいの感覚

クロノスは、ミリアーズが束になっても戦士時代の本気を出さないイースレイに勝てないと言っている
覚醒カサンドラに対しては、自分達が協力すれば完全に叩き潰せるような台詞がある
カサンドラの強さを見誤っていたとしても戦士イースレイ≒覚醒カサンドラくらいに思ってそうだな

>>581
旧新のどさくさに紛れてこっそりローズマリー下げようとすんなって

だからローズマリーが弱い、なんて原作のどこにもないし
テレサを上げ続ける作者の方針ともあってないってば

旧深の方が目立ってて人気もあったからあの頃の議論スレで勝手に見た目でローズマリー弱そうじゃね、ってなっただけ


事実で言えば深淵以外で唯一生前覚醒したナンバーワンだぞ

そういや覚醒者って実力が成長したりすんのかな
戦士時は修業とかして普通に能力上昇してるけどそこんとこどうなんだろ

もし覚醒してもレベルアップ可能だったなら年季が長い分、旧深淵のが強いって理屈も普通にわかるが

>>584
>これが新深淵上げの理屈

>>583
クロノスはイースレイリスペクトしまくってるから補正かかりまくってるし、
プリンドラ化して弱体化して意識もないカサンドラ見たときの台詞だがな

プリンドラ（意識なし）
↑クロノス「調子乗ってる深淵みんなでぶっ倒すぞ」

プリンドラ（プリシラ化）
↑クロノス「さっきとは違うぞ！気をつけろ！」

カサンドラ（やる気ゼロ、カウンターだけ）
↑エウロパ「これ勝ち目ないからあたし抜けるわ」

カサンドラ（うんざりして攻撃開始）
↑クロノス「ラースの仇討つ」
↑オクタビア「いや無理だからもう諦めろって」



結局最も強いエウロパが最も早く見切りつけてて
エウロパオクタビアクロノスの中で一番雑魚のクロノスだけが最後まで見立て間違ってただけっていう

そんなクロノスがいけそうだと思ったからイースレイより弱い、とかないわー

ID:S/e6IKzk0の旧深淵厨っぷりがやばい

>>584
あの頃の話をするなら

ローズ＝戦士時代のプリシラでさえ無解放テレサにやや優勢だったのに
　覚醒ローズは無解放テレサに腕を捻じ切られる

イースレイ＝覚醒体のプリシラよりパワーとスピードは上だと言われる

描写的にイースレイの方が圧倒的に強そうだったぞ

>>584
「No.1の責任と孤独」「No.2でも3でもない唯我独尊の力」「その時代の力の象徴」
深淵が深淵たる理由としてこんな精神論が出てきたから、
覚醒時にNo.2のローズマリーはどうしても一枚落ち感がある。

No.1であることが覚醒に重さを与えるんだから、
テレサが強すぎるとかはあまり意味がないと思う。

>>587
だから見誤ってたとしてもと言ってるんだが？
カサンドラがイースレイより弱いとも言ってないぞ？

見誤ってる訳だから実際はともかくとして、クロノスはそう考えていただろう
情報を纏めるとそうなるよな
君は思い込みが激しいみたいだからもう一度言うよ
「事実はともかくとして、クロノスはそう考えていた」

頭が悪く見えるから厨呼ばわりするのは辞めた方がいい
煽らないと議論出来ない人か厨厨言わないと自我を保てないのかね

クロノスは最初出てきたときよりおつむも実力も弱くてすごい残念

カサンドラが深淵で一番強いのに否定的なやつは流石にもうおらんだろう
ただ他の深淵とランク分けるほどの差があるかってだけで
個人的には半ランク上でいいと思うけど

クロノスは大方カサンドラ軽く見てただろ
イースレイには全員でも勝てないが
カサンドラにはやる気満々、これでクロノスの認識がイースレイ≒カサンドラとは考えにくい
オクタビアの「エウロパが正しかった」は極端に言うと他は全員間違ってた、あるいは甘かったってことだろ

カサンドラがアリシアより強い理由が一つも無いんだが。
カサンドラがアリシアより強い理由を説明するなら、イースレイとリフルとルシエラより
強いことを証明すればいいんだが。
そんな説明は一つも無い。

旧深淵を超えると思われるNo1って言い方についても、
超えるかどうかわからないが、
しかも最後には、挙げればキリがないが・・

結局、超えるか分からんけど、この辺りは有名じゃない、でも言い出すとキリが無いけどね。
のうち５体満足のうちの３体

ちなみにロクサーヌはNo1と死んだ訳で、No2では無いけどな。
>>581
ローズマリーもNo1経験者、No2覚醒者倒してもプリシラと比較して、
あの段階では、テレサのなんの踏み台にならないだろ。
アホか。

誰がアリシアより強いと言ってるんだ


おまえら一回落ち着けよ
みんながみんな頭に血昇り過ぎて人のレスよく読まずに暴走してるぞ

横一線じゃ納得しない奴らがループしてる感
どれだけスレが進んでも結局新旧深淵の話に終始するからもうお腹いっぱいだわ

ローズの件はあれだろ
ナンバー１を越えるナンバー１のテレサスゲー
ナンバー１覚醒者を倒すテレサスゲー
これが成立しないなら何やってんの、ってならない？

俺は戦士時代は新深淵＞旧深淵だと思うけど
今月のオクタビアの台詞で判断するなら
��1が覚醒すること自体に凄い意味があり他と決定的な違いがあるってことになったから
覚醒体はランク分けなくていいと思う。

あのオクタビアの台詞をまんま受け取ればカサンドラが特別強い��1であることは関係なく
��1を背負った戦士には��2以下（たとえ潜在能力が��1並の戦士でも）は遠く及ばないってことだからな。

まぁただ、じゃあわかってたならなんでお前はエウロパと一緒に逃げず
今更ボロボロでそんなこと言ってるのか、なんだけど。

>>576
これ別に評価が上にぶれるのはいーんじゃね
過小評価状態で「超えるかどうか」→旧≒新って判断とも言えるし

過小評価なら超えられないから旧>新だろ
過大評価で旧<新
どちらとも言えないんだから旧≒新でええやん

>>600
超えるかどうか分からない
あげるとするならば〜
など、名を挙げればキリないが・・・。

あげればキリが無いを過大評価すれば、
旧深淵より強くなる可能性のある戦士は、キリが無いほど居るが、こんくらいじゃね？

あげればキリが無いを過小評価すれば、どんぐりの背比べのようなもんだが、まぁまぁ強いのはこんくらいじゃね？
と黒服は言っている気がするが？

結局は曖昧な表現を新旧深淵どっちが好きかで各自が都合よく解釈してるから一生終わらない話し合い

旧深淵好きはロクサーヌは旧深淵以下、それに勝ったカサンドラもそんなに強くない、ってことにしたい
新深淵好きはロクサーヌも旧深淵並、それに勝ったカサンドラは強いってことにしたい

ここにテレサ上げたいやつ下げたいやつが入り乱れて
どさくさに紛れてさりげなくローズマリーを上げたり下げたりしてる
不毛な争い。


ランクは同じだけどカサンドラがひとつ頭抜けてて、ローズマリーが一番弱い
これが一番の落としどころじゃないか？

S　カサンドラ　＞イースレイ　リフル　ルシエラ　ロクサーヌ　ヒステリア　＞ローズマリー

ローズを含めて新と旧に接点が無い限り答えなんて出ないって何度も言ってるだろバカチン共が
カサンドラがロクサーヌに勝ったからって旧深淵より強い弱いの根拠には繋がらないんだ、
ましてもう一匹は勝手にチキンレースに興じて潰れる始末だし、落としどころもクソもあるか

いい加減テンプレにしろ

カサンドラ＝イースレイ＝リフル＝ルシエラ＝ロクサーヌ＝ヒステリア＝ローズマリー

※ただし相性差は生じる


これが正解

まずはカサンドラがどういう死に方するか見てからだなぁ

プリシラに瞬殺されて養分となる未来しか見えないけど
ダフみたくプリシラに抗ってランク上げたやつもいるし。

なんか特別強い3人なんて、そもそも言われてないしな

正確には、
旧深淵を超えるどうかわからないが、
特に力の強い者をあげるならこの辺り、だがまぁ名をあげればキリが無いが・・

>>606
ダフそのものは上がってない
ギニャダフはプリシラとしか闘ってない
どの位置に置くかの問題で、元々どこかの位置にいたわけではない

>>606
逆にプリシラと戦闘してそこそこ抵抗可能だったとしたらまた荒れるぞ

対深淵兵器であり深淵の中でも上位であろうアリべスの2体を人間形態で瞬殺してるんだからな
なのにカサンドラが少しでもプリシラに抗うことができたら
アリシア・べス＜カサンドラというとんでもないことになってしまう

とんでもないことでもなくないか
深淵対決ではカサンドラが一番圧倒的な勝ち方しているんだしその点だけみるとアリシアを越えてると判断してもおかしくない
当然瞬殺されても構わない

ギニャダフがプリシラをボコボコに殴ってるから強いと言われてるけど、
よく考えるとイースレイだってボロボロにはしてるんだよな

>>610
そりゃアリシア単体とカサンドラなら
カサンドラが勝つと思うが
もしアリシァとべス二人がかりでもカサンドラのが強いとなると
カサンドラは深淵の軸を遥かに超える強さになってしまう
まあそれくらい強くないとプリシラの相手にならんが

融合体ほど出なければ深淵クラスでしかない
あれこそがアリベスやギニャダフを越える規格外

>>607
いやはっきり特に力を持ってたって言われてるだろ。
正確にはとか言いながら、何勝手に都合よく文章入れ替えて
あたかも「特に強い奴らがあげればキリがない」みたいに印象操作してんだよ。

普通に読めば
「歴代��1は挙げればきりがないほどいるけど、特に力を持ったのは今の8人だろう」
って台詞だろ。

っていうか新深淵が特に強い��1っていう設定に乗っかることで
「それが超えるかどうかわからない旧深淵も特に強い��1！」
ってことにしたい奴はまだわかるけど

新深淵が特に強い��1たちだってことすら否定したい奴は何がしたいのかわからない。
新深淵が弱くなるとそれこそ旧深淵はもっと強さの根拠がなくなるんだが。

ミリア「深淵級」
ミリア「リフルには全員でかかっても無理〜」
ヒステリアには勝利
最近のオクタビア〜クロノス・ラーズの台詞

いっぱいあるよな・・・むしろ旧深淵＞新深淵の描写しかないよな

>>614
どこを入れ替えたんだよ？
じゃあ訂正して、あげてくれよ
シーンから、文章の一部を抜いてるのはそっちだろ


深淵超える可能性のあるヤツは誰だ？
超えるかどうかはともかく、あげるとすれば〜、なども居たな。
名を挙げればキリが無いが・・・。特に力を持っていたのはこの辺りだろう

どう読めば、歴代��1は挙げればきりがないほどいるけど、特に力を持ったのは今の8人だろう
になんだよ。
小学校から行きなおせよ

＞＞616
うん？
ヒステリアに勝利したのは
カサンドラとロクサーヌなんだけど
別の漫画読んでるのか？

テレサほどじゃないにしても他のメンツを圧倒してたらしいし
カサンドラは少々派手に暴れてもある程度の説得力は有るんじゃね？
『覚悟』とやらがどの程度影響するかは分からないがソレにも秀でているようだしさ。
実際勝負を左右してるし。

ヒステリア戦は他に深淵が二体居る特異な状況だからこその勝利だろ・・・

え？
あの時の会話の流れで
あそこで名前の挙がった8人が歴代でも特に強い��1です
って受け取り方の何がおかしいの？

正直同じ漫画読んでるとは思えなくなってきたわ

テレサを舐めすぎているけど
テレサの名前がある時点で全くのデタラメでもないからね

>>617
数いる歴代No.1の中で、特に力を持っていた戦士が8人
何も間違っていない

お前ら全員、もうちょっと落ち着いて議論しろ

>>621
おかしい

『男の時代のNo1、イースレイ
最も幼くしてNo1に上りつめたリフル
そして同調の実験に失敗した姉のルシエラ
こいつらを超える可能性がある戦士を名をあげろ

超えるかどうかはともかく、
覚せいせずに命を終えたNo1は、流麗のヒステリア、愛憎のロクサーヌには酷く手を焼いた あとは、塵食いのカサンドラなどいたな・・・。
名をあげればキリが無いが、特に力を持っていたこの辺りだろう』

超えるかどうかはともかく＝分からない
名をあげればキリが無いが＝先程あげた8名が断トツで他の追従を許さないという意味が消える
ちなみに旧にも同様に、
男の時代のNo1、女で最も幼くしてNo1になった、同調実験の失敗と、肩書きもある。

命を終えたナンバー１はキリがないが特に力を持っていたのはこの八人、だろ
超えるかどうかわからないのは直接対決していないから間違ってない

>>624
だから覚醒せずに生を終えた��1たちを挙げていったけど
キリがないから特に力を持っていた数人をあげてやめたってシーンだろあそこは。

特に力をもった��1ですら挙げればキリがないって歴代にどれだけ��1がいることになるんだよ。
君の国語力は明らかにおかしい。

まぁさすがに旧深淵派でもこんなこと言ってるのはこの人だけだと思うけど。

>>626
文章全体で読めば、
『名をあげればキリが無いが、特に力を持っていたこの辺りだろう』
これを、特に強いNo1がキリが無いほどいるとは読めないだろう
>>602
まさに俺が言った過大評価の読み間違いのケースだ

まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

>>595
>アホか。
新深淵上げしてる人に言ってるんだよな・・・？

>>625
名詞を連呼した後に、”名を”あげればキリが無いが
なんだが？

>>628
いや単にローズマリーがNo2覚醒者扱いはおかしいってその部分にだけ意見しただけ。
まぁ新深淵上げは反対だけどね。
カサンドラはちょっとまだ分からないけど。

>>630
それならいいんだ
アンカー付けて言われると、自分が言ってると勘違いされたのかと思ったからさ
議論に横槍入れてすまないね

黒服の台詞に対する解釈は自分も似たような受け取り方をしてるよ

あのさぁ……
どんだけ旧深淵厨は「超えるかどうかはともかく」と「名をあげればキリが無い」のセリフに固執してんの
あんたらの持論だと、大量にいるナンバー1の中からとりあえず適当に8人挙げてみましたってことになるぞ

それに実際に歴史上の戦士たちを戦わせでもしない限り、あいつだったら確実に勝てる、なんて言えるか普通？

「実際にナンバー１同士で戦わせたことないからわからないけど、記憶に残るぐらい能力高かったのはこの8人」
って解釈が正解だろ

>>627
・覚醒せずに命を終えた歴代No.1の内、特に力を持っていた8人
・覚醒せずに命を終えた歴代No.1の内、挙げればキリがないほどいる特に強いNo.1の中でも更に抜けていた8人

お前さんの認識はどっちなの？上だよね？

どっちも大して変わらないよ、キチガイ

終わりのないディフェンス

＞歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

つまり新深淵≒旧深淵という考えだけど
それは旧深淵が特に強い��1と言いたいわけじゃなく
新深淵も含めて歴代��1戦士は大した優劣などなく
みんな同ランクってことなん？

あそこの会話でそう読み取るかはともかく
それ自体はまぁ同意できなくもないけど。

>>606>>609
プリシラって深淵とまともな勝負したことないよな。
イースレイ戦はイースレイが潜在能力にビビッて途中で止めちゃったし、
リフル戦はリフルが既にボロボロの手負い状態だった。

何か、最近の「深淵＞超えられない壁＞No.2以下」の流れからすると、
カサンドラが「深淵の深淵たる理由」「深淵の力」を元No.2のプリに見せつける気がする。

最近じゃなく元から深淵＞超えられない壁＞No.2以下だろｗ
強さ議論スレでいうことじゃないがもうちょっといろんな漫画読もうぜｗ

>>637
アリベスェ……

話の流れ的に善戦するんじゃないのかな
何しろダフルが弱らせたらしいからね
ただ、それで善戦されても強いと言えるのかどうか・・・

ひとつ言えるのは、攻撃に出たカサンドラはラーズしか殺せてないって事だな

カサンドラが強いと困るからあらかじめ予防線張ってるようにしか見えないｗ

安心しろ、プリシラにはどうせあっさりやられるから。

予防線も何もプリシラ戦は考慮しなくていいだろう
人間体でどうしたとか覚醒体でどこまでやったとか参考にもならんよ
どうしても考慮したいならソフィアノエルを覚醒アリベスより上にするんだな

プリシラは防御する気がない、攻撃を避けない
ってダブルではっきりとしたじゃん

やる気出したら全員瞬殺してんだから、
その前にどんだけボコボコにされるかなんて全部プリシラの気分次第なのに

一番ダメージ与えたからギニャダフが一番、ってのもどうだろう

深淵クラスで確定してるのは
テレサ＞ローズマリー、プリシラ＞アリシア＞リフル、プリシラ＞イースレイ＞ルシエラ、
カサンドラ＞ロクサーヌ、テレサ＞ヒステリア、プリシラ＞アリシア＋ギニャベス、
プリシラ＞ギニャダフ、ミアータ＞エウロパ。

新＞旧に作者がしたいなら、確実に超えるのは
とはっきり名言すりゃいいだけだから、あんな周り口説い言い方する必要ねーな。

そもそも新の方が強いって言うなら、
負け星組のヒステリア、ロクサーヌもイースレイ、リフル、ルシエラ以上
つまりカサンドラ＞ロクサーヌ、ヒステリア＞＞イースレイ、リフル、ルシエラ
のはず。
だけどこんな案を言ってるヤツは居ない。

なのにカサンドラにだけ、新深淵だからとかいう補正が入る。
この補正は不公平な補正だから抜くと、カサンドラは勝ったから強いだけが残る。
するとイースレイもルシエラにギリ勝ってると比較すると、誤差の強さの範囲で同ランクが妥当だろう。

作中の誰も新と旧どっちが強いのかはっきり言わないんだもん
ダーエですらその辺は曖昧にしたままだ
作者もはっきり新旧で差をつける気はないのかな
まあカサンドラはまだどうなるか分からんが

カサンドラも深淵扱いだし、今までの深淵の扱いをみる限り、
深淵としてのままじゃプリシラ相手に、深淵カサンドラでは、厳しい
何か変化して、アダ名が変わって形態が変われば分からない。

が、深淵としてのカサンドラの強さを表すなら、深淵枠で同列のままでは？

実際に新旧に接してる戦士が差をつけてないからなぁ

新深淵派のいうように特に強いってことなら、目にとまらない薔薇をさげて

新深淵＝旧深淵＞薔薇

でいいんじゃないの、カサンドラは何かランクが上がるような描写があったらあげればいい
プリシラが本気で戦って、カサンドラがそこそこ抗えたなら一つ上にするとか

また旧深淵厨が馬鹿言ってんのか
なんでローズマリーだけが下なんだよ
新深淵との上下は指摘されてないから差はないとか言っといてローズマリーよりは「なんとなく」強そうなんて意見が通用すると思ってんのかよ

ローズマリーも深淵でしょ。
No1経験覚醒者で、テレサがどの程度強いか示す為に出した。
深淵と下には壁があるとのセリフもあるし、無理に下げて深淵と、エウロパを近くに置かない方がいい。

なんでこいつら同じ事繰り返すの？
散々現状の情報では答えが出ないって繰り返し言われてるのに
そんな事も理解できない頭で議論()とかしようとしてる訳？

同じ人が言ってんじゃない

カサンドラにだけ新深淵補正が入る
ローズマリーを何故か下げる
この2点を延々同じ事言ってるし。

カサンドラに補正が入るのは新深淵組みで明らかに最強だから
台詞抜きでも強過ぎる実績なんだよ
アリシアを何故上げると言っているようなもの、的外れ

こうやって意図的にループさせようとするバカが出て、それに釣られて相手して議論しようとするバカがいるから繰り返すんだよ

No2級以下の覚醒体ってエウロパ、覚醒ミーアタ、リガルド、オクタビア、アガサ、ダフ
これらに、No1戦士級ラファエラ、クレア、イレーネ、ミリアって一人で勝てるの？

薔薇を下げるのは新深淵派に配慮してのことなのにな

新深淵が特に強いっていうのなら
あそこで名の挙がらなかった薔薇と差をつけるのは当然のことと思うんだが
特に強くもない差もないというのなら何で新＞旧というのかわからないし・・・
まともな思考能力がなさげよな

薔薇がどうのというのなら
新深淵派の根拠たる特に強いといわれたよ〜ってのやめればいいのにと思うｗ

関係なく組織の発言は無視して他の比較できる描写で考えようと言うのならわかるんだけど
新深淵だけ強いよ！と言われてもねぇ

カサンドラ＞ロクサーヌ、ヒステリア＞イースレイ、リフル、ルシエラ、ローズマリー
台詞と実績通りにこれでいいだろ

グループ分けにすれば良い
新情報があるまでリフル、ルシエラ、ローズマリーを同等にして分けようとする奴、分けていると解釈される発言は荒らしで良い
イースレイだけはルシエラと勝敗決しているからまとめられない

取りあえず意図的に繰りかえそうとしてるのはわかった

歴代最強の深淵はアリシアな
それ以外の深淵は下の階層で、せいぜい彷徨ってな

>>656
無理だろ
少なくともエウロパクラスでもう無理。
エウロパと覚醒ミアータ残して、全員ワンランク下げた方がいい。

A+　エウロパ 覚醒ミアータ
A 　現ミリア　現クレア　イレーネ　ラファエラ　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ
A-　ミアータ　クロノス

クロノスが凄く間違ってる感があるが
本当はそんな感じで大きな差はないはずなんだよな

クロノスは男の時代のno4だっけ？
ナンバーで言えば、
ベスがNo2だったのを加味しても、覚醒オフィーリアくらいだな
B+でもクロノスは良いかもな

だけどリガルド、ダフ、そしてオクタビアより弱いとしてもあまりにも大きな差はないはず
ラーズはそんなもんだろうけどな

なんだかんだでほかの覚醒者より最後まで生き残ってるじゃん、クロノス

あいつは雑魚アピールが酷過ぎるからな
イースレイに何人いても勝てないと自分以下の連中の雑魚さ(イースレイの強さ)を説明した挙句
勝ち馬に乗ろうとして失敗して予想以上の役立たずさもアピール
それでもリガルドらより一つ下ぐらいでいいと思うけど

まぁ確かに生き残ってるしなー
あの場面に素麺が居たら一応知り合いなのか？
あいつも一桁Noの覚醒体だろ？

>>656
覚醒ミアータとエウロパは難しいかもしれないが
下4人になら、クレア、イレーネ、ラファエラは勝てるんじゃないかな

その4人だとミリアだけ僅かに見劣りする
ヒステリア戦、リガルド戦の印象がよくないしダフには勝てなそうだ
ヒステリア≒ラファエラとすればの話だけど

今の議論の流れは
新≒旧でヒステリア達≒イースレイ≒ラファエラで進めてるんだよね？

>>668
エウロパと覚醒ミアータと、現クレア、イレーネ、ラファエラの差は歴然に勝てない
リガルド、ダフ、アガサ、オクタビアの差は、勝てそう、勝てるかもしれない
くらいだろうから、ミリーアーズが近いのはNo2、3覚醒の方じゃない

ミリアだけさらに下げると、また微妙なクロノスと同ランクになるけどいいのか？
今度はクロノスには、現ミリアは負けない、の方が近くなる気がするけど。

No1級戦士を残して、覚醒体を落とすって手もあるかもな。

A+　エウロパ 覚醒ミアータ
A 　現クレア　イレーネ　ラファエラ　
A-　現ミリア　ミアータ　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ

B+ クロノス

>>670
>No1級戦士を残して、
その方がしっくりくると思う

どうしてもリガルド（No2覚醒者）がヒステリア（No1戦士）に勝てる図が見えない
ダフのように違う特性を持つなら相性の問題と言えるが
同じ特性を持つ者同士で考えると、ヒステリア＞ミリア≒リガルドが妥当だと思う
不意打ちで負けはしたが、ヒステリアvsミリアも実力ではヒステリアが圧倒してたしね

クロノスは一つ落としてナンバーも同じ覚醒オフィーリアと同列でいいんじゃないかと

旧深淵をランクから除外すれば

カサンドラ＞ロクサーヌ、ヒステリア＞エウロパ、ローズマリー

でしっくりくる

ローズマリーは銀眼テレサを一時圧倒して傷を負わせてるからな
エウロパは果たしてテレサに傷を負わせられるのか？
下手したら一撃も攻撃が当たらない気がする

深淵と呼ばれてるエウロパをローズより下と見る理由が無いし
歴代ナンバー１の中でも上位に入る新深淵はただの元ナンバー１のローズより上だろ

>>670
作中で「No.1クラス」「深淵クラス」と明言されているのは
エウロパ、（覚醒）ミアータ、ラファエラ。この3人がA+でいい。

ダフやリガルドはまがりなりにも覚醒者。実力が上なのは深淵のみ。
ミリアが1人で勝てるとは思えん。

こいつしつこいな

>>675
ラフェエラは戦士No1級（No1は姉）戦士止まりだから、
覚醒体のエウロパと覚醒ミアータには勝てないし、並べないと思うぞ

俺がルールだ、みたいなやつ多すぎ

なんで≒でいいって多数が言ってるキャラにわざわざ差をつけたがるんだか理解に苦しむわ
妥協する気はないのか

その多数のうち何人が自分なのか

戦士時代は
特に力を持った��1＝新深淵＞旧深淵＝普通の��1
の可能性が高いけれど

覚醒したら
新も旧も特に力を持ったも普通もランクに差はない（同じ比率で伸びるかもわからない以上逆転だってありえる）
いずれにせよ��1を背負った戦士が覚醒したという事実がもっとも重要で
��1時の実力はあまり意味が無い

これでどうよ

深淵にあれこれ優劣をつけても
どうせプリシラに瞬殺されるんだから同じだろうよ

ダフルも多分なんらかの形で復活するだろうし
じゃないといきなりもう一体の深淵越えが出てきたのに正体不明のまま勝手に退場って情報しか残んないしな

ダフルはこれで終わりじゃ何のために出てきたんだアイツってキャラなのは同意だが
もっかい復活とかそれこそグダグダじゃね。

何で覚醒は今まで大体比例した力量になるという共通認識だったのに
新深淵旧深淵だけ特別扱いするのか
覚醒後同じ扱いなんだから覚醒前も同じでいいだろうに

新深淵＝旧深淵＞覚醒ローズマリー＞＞ラファエラ＝イレーネ＞新深淵覚醒前＝旧深淵覚醒前＞ローズマリー覚醒前＞ミリア

これでどこからも問題が出ない

どさくさにまぎれてイレーネが凄い強いｗ

旧深淵が普通って、
最短でNo1になったリフル
男時代のNo1のイースレイ
実験の失敗、組織が半壊しかけたルシエラ

どれも普通じゃないだろ

状況が普通じゃないってだけで
別に強さが普通じゃないって理由になってないだろ。
リガルドは男の��2だから��2の中で特に強いのか？
それを言ったらそもそも「覚醒した��1」ってことが一番普通じゃない。


っていうか末尾Pの人は昨日

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

って言ってるくせになんで急に旧深淵を特別扱いしようとしてんの？

それはお前の勝手な思い込みだろ。
偶然なのか知らないが、作者深淵を出したときに肩書きも一緒に出したって
事をスルーしてるから注意しただけ。

大抵、都合の良いようにネジ曲げるのは新深淵押しの奴だから、
同じ奴だろ
ループしてるし。

例えば、最短でNo1になった＝別に強くなくても、最短為れる、普通だろ
とかな。

こーいう意味不明な事を言い出す。

>>688
だからそれは単なる肩書きであって別に強さとは関係ないってことだろ
君自身がこう言ってくれてるじゃん↓

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

俺は君の発言をまんま抜き出しただけで一切文をいじったり曲解はしてないぞ。
ごまかすなよ。

>>690
強そう感は出るんじゃない
だから、作者はそんな肩書き設定作った訳だし、
新深淵にも、同じようにやってるじゃん。

けれどどっちが強いか説明は不可能にしてる

ごまかすとは片腹痛いわｗ

>>691
じゃあ単になんとなく強そうと思うってだけで
別に普通の��1よりはっきり強いと言えるわけじゃないってことでいいよね？

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

君が言いたいのはこっちの方で撤回する気もないんだろ？

ゾンビに関しては強かったよねとは言われてるからな

>>692
いんや話から考えれば順序が逆、先に旧深淵に強そうな設定をつけた
次に新深淵を出そうと思ったときに互角になるよう、例えば、No1の天啓シスターナなら身体が満足だから復活できます
にはせず、わざわざ、力を持ったって肩書きをつけた

これでトントン。

>>694
諦め悪すぎｗ

肩書きの話はどうでもいいよ

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

って自分で言ってるんだから今更肩書きとか関係ないだろ。
��1はどれもはっきり上下つけるような差なくて、それは作者の意図なんだろ？
君の「強そう感は出てる」って主観が作者の意図を超えるの？

>>695
何が言いたいんだ？ｗｗｗ

最短でNo1になったリフル
男時代のNo1のイースレイ
実験の失敗、組織が半壊しかけたルシエラ

これ等を付けた作者の意図はなんですか？

>>696
いや、だからごまかすなよ

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

君自身が��1同士にわざわざ上下つけるほどの差はないって言ってるんだろ。
俺じゃなくて君が。
そう言っときながらなんで今更肩書きがどうのこうの言って旧深淵を特別にしたがるの？

100歩譲って旧深淵の肩書きはとっても強い��1にふさわしいものだとしよう。
でもそれを↓の書き込みで否定してるのは君だよね。��1には上下つけるほどの差はないのが作者の意図だって。

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

>>697
コミュ障なのかな？
旧押しなんかしてないんだけど。
むしろ、相対的に上下のバランスが取れてるんだが？

>>698
＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

じゃあ君が自分で言ったこの台詞のとおり
普通の��1も旧深淵も上下つけるほどの差じゃないってことでいいよね

だいたい普通のNo1ってなんなの？
名をあげればキリが無い中にあって、散々No1の格の違いを作者が説明してる中で、
No1が、そもそも普通じゃない存在なんじゃないの？
普通じゃないから、作者は、深淵ってネーミングつけたんじゃないの？

>>700
また話そらしてるな。
じゃあ別に普通じゃなくて、その他全ての覚醒せず生を終えた��1と
旧深淵は上下つけるほどの差はないってことでいいよね？

��1全体が特別視されてるのはそのとおりだな、そこは同意だよ。
それだけに余計、肩書きだなんだで旧深淵を特別視する意味もないな。

覚醒した��1＝深淵だろ。
はっきり定義になってる。

>>701
話逸らしてるって言われてもお前の言ってる事、意味がわからねーし。
一度も噛み合って無いだろ。

よーするにお前はリフルは最短でNo1になったんだから、強いはずだろ
って言われたのが困るんだろ
そんなのしらねーよ。
新深淵上げに困るからか？

>>702
開き直るなよｗ

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

って言ったのは君だろ？俺が言ったんじゃないぞ、君だぞ。
なんで急にリフルが強くなるんだよｗ

まともな国語力があればリフルは別に強くならないだろ。君の理屈だと。

>>703
>>694
終了

>>704
いや、だから何が終了なのｗ
肩書きがついていようがついていまいが

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

なんでしょ？君の意見だと。
俺の意見と対立してるんじゃなくて、君は自分の言ってることが矛盾してるんだけど。

よーするに強さを演出したいが、強さに優劣もつけたくない
と一見矛盾する表現を読解する能力が無いんだろうな。

>>706
つまり結局旧深淵と他の��1には優劣がつかないんですね。

正直、リフルの最短最年少初代No.1は凄いとは思うが、それがイコール強い事には繋がらない
ルシエラの組織半壊も、相手が当時No.3以下しか居なかった組織で、深淵なら出来て当たり前レベル

対して、テレサ含む8人は「歴代の中でも特に力を持っていた上位No.1」と素直に評価できる
個人的に旧深遠の中で評価できるのは、ルシエラに辛勝したイースレイのみ


まぁ上げても下げても荒れる現状では、オクタビアの「その時代の力の象徴」「唯我独尊」に従って同列に扱うのが無難だと思うわ

結局　「歴代の中でも特に力を持っていた上位No.1」　といわれている連中でも
旧深淵を超えるかといわれれば言えないってことだから
組織的には、
旧深淵≧「歴代の中でも特に力を持っていた上位No.1」ってことなんだろうな

>>706
新深淵と優劣が付かないんだろ？
そこは、新深淵と他のNo1の関係性だろ。
旧深淵と新深淵の優劣が付かない関係性は、肩書きの方だぞ
それを総じた意味で、作者の意図は、新旧に優劣がつけたいと考えて無いに繋がる。

物事を1側面からだけしか捉えられないから、そうなる。

ミリアかデネヴあたりが
こいつらはリフルやイースレイ以上に強大な妖気だとか
言わせておけばそれだけで決着がついたのに
そう言わせないってことはやっぱり意図的に強さに差をつけたくなかったってことなのかな

>>710
まだ続けんのｗ
結局その理屈だと旧深淵と他の��1も優劣つけられないになるんだから同じことだし
実際君は↓こう言ってるんだから旧深淵と他の��1には差がつかないんだろ？

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

それとも今からでも「やっぱり旧深淵だけは特別！」
って訂正したいの？別にそういうわけじゃないだろ？

>>709
上でも言ったけどそのときの新深淵って過小評価じゃないの？
実際見てみたらすげーまじかよーってびっくりしてたじゃん

ところで皆って戦士状態を元に判断してんの？
アリシアは戦士状態でも歴代No.1ってこと？
テレサとプリシラは当然除いてだけど

>>714
「歴代最強」の意味はあくまで
覚醒しても組織の立場で戦える戦士だからだと解釈してるが
（リフルにはっきり負けると認めている時ですら歴代最強と言われてるから）
リフルに覚醒体同士の戦いで圧倒的優勢だった実績があるので
テレプリ除けば、戦士状態同士、覚醒者状態同士でも歴代最強である可能性はある。

ただ、あの戦いはリフルに不利な条件が多すぎたし
リフルに勝てるから他の深淵にも勝てると断言は出来ない。

それは絶対ない
リフルに50%与えてやられるアリシアでは戦士状態ではお話にならないはずだろ
歴代のNo.1をとりあえず覚醒させれば五分の勝率は見込めるはずなのにさ

アリシアは戦士状態でも歴代最強でしょ
覚醒体になれないとは言え部分覚醒の触手を駆使するリフルに大剣で押してたし

>>712
ちげーよ。
お前同時に２つの事象を考えて、その関連性とは別だって理解出来ないのか？
もういいよ
お前とは絶対に話通じないわ

>>716
それは未完成の7年前のアリシアだろ

>>709
そりゃ覚醒しなけりゃわからんだろ。

スピードが一番早いのはヒステリアか？

>>684
俺は評価するよ

その通りだが組織は当時未完成のアリシアを指して「歴代最強だ」と言っている
明らかに純戦士の強さ比較をしていない
おそらく深淵＞未完成覚醒アリシア＞歴代の戦士たちって認識だったんだろ

>>721
イースレイかもしれん

＞まともな国語力があれば、歴代No1はどれもはっきりと上下が現れるほど、
＞差が無いと黒服は考えていて、さらに作者の意図がそのまま現れていると読む訳だが？

この台詞からはどう判断しても旧深淵は別に他の��1とはっきり上下つける存在ではない。
としか受け取れません。

歴代でも特に強い力を持ってることは確かだが、
覚醒せずに終わったNo.1の中でのことだから
覚醒しちゃった旧深淵たちはそもそもその列強8人の候補にあげる考慮の埒外じゃないの？
もし考慮されてたらもしかしたら旧深淵は上位3人だった可能性も否定できんとは思わんの？
とは言っても俺は旧深淵と新深淵のどっちかが強いって主張はしないので争いには参加しません

>>723
組織の命令に逆らわず、どんな厳しい訓練をこなしてでも
目標を達成することに対して「歴代最強のNo.1」と言ったんだと思う。

普通に考えて
「ヒステリアやカサンドラには負けるかもしれないけど取りあえずNo.1だし深淵に勝てるよね、オッケーオッケー、対深淵兵器完成！」
・・・なんて納得できるのか？

>>727
そういうことかもな
少なくとも暴走する前のルシエラはアリシアより強かったのは確定だしな
逃げたらそのまま三強入りだし

>>727
実力そのものより
「さらに負担が増すと理解しろ」という台詞に（おそらく今の時点でも相当無茶させてる）
逆らうどころか動揺すらせず淡々と「理解しました」
という姿勢を評価している感はあったな。

>>723
負担は倍になると心得ますってアリシアが小気味良く返事したから、
「歴代最強だよ」って返したんじゃ？
でもまぁ、覚醒アリシアで、歴代最強だと思う。

>>729
自我を持たず組織に従順なアリシアは、組織にとって理想の戦士。
その意味で「歴代最強」「歴代最高」の戦士だろう。
話が前後するが、戦士の自我で組織は壊滅したわけだし。

>>725
新もな
お前、漫画だけじゃなく人のレスまで都合良く解釈するの辞めてくれよ

まあ大前提として組織は戦士が覚醒したら強いとかそういう考え方しないわな
覚醒する奴は我々と関係ないですって扱いにしている
そういうコンセプトの奴だけを覚醒込みで考えてるし

よく
「深淵を倒すために作られてるんだからアリシアは深淵より強いはず」
って意見が出るけど

深淵より強くするのはあくまで理想論であって
実際に強くできるかは別問題だと思うのだが。
テレサより強い戦士を育てようとしてテレサ以上が作れるわけじゃないようなもんで。

そもそも組織はリフルの強さをアリシアに聞かないとわからなかったし
そのアリシアも「表層を垣間見ただけ」としか言ってないのでリフルの正確な強さを把握して
目標が立てられるわけじゃない。

実際に完成したアリシアの強さがどれぐらいかはおいといて。

>>733
もういいんじゃなかったのｗ

別に新深淵も一緒と君が言いたいのは最初からわかってるよ。（俺がそれを認めるかは別だけどねｗ）

単に俺は君が歴代��1はみんな上下つけるような差がない、と言っておきながら
急に旧深淵を特別扱いするダブルスタンダードがおかしいと指摘しただけだから。

つまり君の中では歴代��1はみんな同格で差をわけるほどじゃない。
旧深淵は特別じゃないと認めたんだよな？

とは言ってもアリシア、ベスは、ガラテアの上位互換でもある
力を読む能力は得意

確実に倒すには、目標を高めに設定するだろうし、
何処まで強くなるのか限界は不明だが、どの深淵でも同じようにすれば、
強くなる限界を超えない限り、対深淵になり得るのでは？

上位互換？　何処が？
妖力同調ならそれを中心にやってるだけで(特にベスの方が)
あとは双子の特性で得意ってだけで他人をどうこうできるわけではない
強さならガラテアとて問題にならない次元の存在だが

>>736
旧も新も特別だろ
黒服はそれほどはっきり他のNo1と差は無いと考えているのは、新側のバランスを取る為だろ

>>738
妖力同調が得意な奴は、妖力探知も得意だと思ったけど、
違うのか

旧深淵はカテゴライズでは覚醒者だからな
だから戦士ではない
仮に戦士の頃なら勝てたってことでも深淵に勝てる理由にはなってない

>>738
妖気の同調、というところじゃないの
ルヴルがそんな事言ってたような

同調能力に関してはベスが担当しているだけでアリシアは戦闘担当で他に何が出来るとは言われてないからな
大変なのはベスの方とも言われているし
アリシアはバト専っぽいよ

妖気同調と実際に妖気の大きさで実力を探るのはまた別じゃね？
アリベスは妖気同調の賜物の戦士ではあるけど敵の妖気を読むこと自体に長けてるかはわからない。

ただまぁなんか相手の妖気の強さを探るのは
得意不得意より強い奴ほどそれに比例する気もするので
そういった意味ではアリベスは得意そうだけど。

妖気同調に長けてない奴にリフルの強さを測らしたのかよ

ギニャベスさんの妖気同調してるのアリシアですけどね

そういう特性の様な能力で言うならアリベスで括るべきではないね
あの二人はタイプが違う
アリシアは覚醒しての戦闘、ベスはコントロールによる精神担当
改良型と思われる双子みたいにどっちでもホイホイ切り替えられるわけではなさそう、出来るならリフル戦でやれってことになるし

まぁ完成したら、リフルに勝てそうな勢いだったしそれなりに正確に測って、
ちょっと過剰に強くしといたんじゃないの？

どうせ戦うのアリシアだしアリシア自身に勝てるか否か比較させればいいだけだからな
未完時点ではそうだった
秘密兵器だから他にやりようもない

今となっては作者が当時どこまで構想してたかわかんないけど

最初に黒服とアリシアがリフルのことで話してたシーンって
どっちかと言えばアリシアよりベスが答えてる方が自然だよな。
精神を担当して直接リフルの強さを知る必要があるのはベスの方だし、負担が大きいのもベスの方なのに。


黒服「負担は倍以上になると理解しろ」
アリシア「はい、負担は倍と理解します」
黒服「お前は歴代最強だよアリシア」

ベス（えっ！大変なのは私の方なのにいろいろヒドイ！）


こんな感じになって可哀想じゃね？

直接戦闘しないから評価もされないんだろう
あいつら普通に道具扱いだしそうなる様に教育している
ラファエラに関してもラファエラの精神が惰弱だったと結論してる有様
ラフテラさんに説教されてただろ

ベスは覚醒する予定が無いのに、黒なのはアリシアに合わせてるオシャレなのか

割と真面目に
精神を完全に共有するからには形からというか
何もかもなるべく同じな方がいいんじゃね

まずないだろうけど
後の覚醒をスイッチする双子の伏線だったらスゲーな。

どれだけの正確さかは置いといて、やっぱリフルには負けないと判断しての出陣だったんじゃないのかね

まあ>>714で言いたいのは、これもずっと前に言ったけど
「戦士」のアリシアの評価って最高で「特に強い」だろ
それ考えたらリフルに優勢だったんだから新深淵もリフルより上になるんじゃね？
まあ「特に強い」内でもカサンドラとロクサーヌの例あるから一概には言えないのは承知だけど
ここら辺のつじつまどーするよ

��1覚醒者はもう深淵にローズマリーとアリシアも巻き込んで

「優劣は確かにあるけどランク分けるほどじゃないです。そしてその優劣とはみなさんの心の中に各自あります」

でまとめるしかなくね？
なまじアリシアは上、ローズマリーは下とかやるから揉める気もする。

実際今月のオクタビアの台詞で旧深淵でも新深淵でもなく��1そのものが特別視されたんだしさ。
カサンドラが特に力を持った��1であることはエウロパの逃亡には無関係で
��1の覚醒ってだけで��2以下、たとえ戦士時代��1を狙えた者でも相手にならない
��1こそが特別。

そんで逆に所詮「深淵を越えたもの」には勝てず深淵クラスで一まとめ。
アリシアですらはっきり深淵越えとは言われてないし、プリシラには一撃で殺される。

アリシアはリフルに勝てる評価
新深淵は勝てるかどうか分からない評価

直接関係ないが本来の才能なら圧倒的に
リフル＞＞＞＞アリシアだったんだろうな

まだリフルに50%のダメージしか与えられないって言ってた時のアリシアですら
リフルが覚醒した時より年齢も戦士歴も上だっただろうし。

覚醒した時点の戦士としての強さと覚醒体の強さが比例して
覚醒したら一切成長しないって仮定のもとだけど。

半覚醒組が覚醒しかけたことで実力が上がるなら、
特殊例だが覚醒したアリシア（ミアータもだが）の実力も上がるんじゃないかな。
覚醒者が妖気を鎮めて人間体になった時とどれだけ差があるのかはわからんが。

半覚醒組の強さの根源は事実上の覚醒者、あるいは覚醒しつつある状態だからとミリアが言ってなかったか
だから覚醒体の強さを求める奴らが覚醒体で更に力を増すってことはないだろ
人間体では強くなっているかもしれないが、それは覚醒者が強いと言ってるようなものだし

あれ…かなり昔のこの板で
『妖魔や覚醒者は成長しない』
みたいな話を聞いたんだがひょっとしてガセ？

>>757のレス読んでふと思い出したんだがコレ俺の勘違い…？

経験を積む事で戦い慣れる事はあっても、能力の成長は止まっているイメージ

人間だけが成長するってご都合主義の極地なんでは

覚醒する前に腕を磨いといてね、みたいなこと言われてたしな
新深淵は戦士時代なら旧より強いんだが、カサ以外は明確な目的を持って
覚醒したわけじゃないから、そこがマイナスなんだよな

半覚醒の最大の長所は限界地の上昇
つまり意識を保ったまま扱える妖気の量が以前よりも増量し、限界ぎりぎりでしか成し得ない行動も軽々と出来るようになる
しかもそれに伴い、肉体も覚醒者に近くなったので身体能力も上がっている

ようするに覚醒体の力を何割か人間のままで使用できるってことだから半覚醒って

覚醒者っていうなればもう完成してる生命体なんじゃね？
すでに完成してるから自身の能力は成長することはなくずっとそのままでも半覚醒はまだ存在が人間よりなので修行とか経験積めばレベルアップ可能
リフルも今覚醒させるより、戦士のままでもっと強くなってから覚醒させた方がうまみがあるって言ってたし


アリべスは特別型やら、意識保てるやら、組織直々の修行やらで特殊なので別枠

妖気の性質が完全に覚醒者になると成長が止まる、もしくは成長が極端に鈍くなるのかもしれない
なにしろ覚醒者は妖気の質が違うらしいからね

半覚醒であるクレアは覚醒者っぽい臭いになってるようだし
アリベスもガラテアが気付かないという事は、妖気が覚醒者の性質になってなかったのだろう
妖気の性質が覚醒者に変わらなければ成長の余地があるのではないかな

これまでの情報をまとめるとこんなところじゃないかな

なんでアリシアが覚醒（戦闘）でベスが制御になったんだろう。
覚醒体を見て、アリシアの刃物型のほうが戦闘向きだと判断されたんだろうか。

たんにベスのほうが強かっただけだろ

双子だからどっちでもよかったのかもしれないが
ラファエラの件で失敗しているから精神的に頑健な方を制御に選んだのかもな

双子だから才能も同じくらいなんじゃない。
最初からアリシアが攻撃
ベスは同調って決まってて訓練で、訓練の内容が違うんじゃないかな
その訓練の差が出ただけじゃ？

アリベスは覚醒体が結果見た目が違ってたけど
新世代の双子はほぼ同一なんだよな
しかも訓練内容の効率性が上がったのか、片方覚醒させても飛躍的簡単に制御できてたし、部分覚醒もお手のものだったし

あれはギニャ棒に侵食されて変質しちゃったんだろ

ギニャ棒がなければアリシアと同じような覚醒体だったのかもな
ベスも斬撃の強力そうな攻撃タイプだし

ベスのが遠中近、全部に対応できる万能型みたい
しかも刃の数も多いという

ところで、あれってちゃんとした人間形態に戻れるのだろうか？
一応狂暴性が増す以外は、正常な意識っぼかったけど

>>3
さぁエウロパだけ明らかに格上だよ
他はともかく、ここだけは調性した方がいいよ。

別に暫定ってわけじゃないけど
わざわざ上が該当なしで空いてるなら
そこにすりゃいいな

まぁそもそも他のA＋の連中って本当にAより強いの？
って疑問があるが。

深淵は決着つこうがひとくくりにすんのに
A以下はこまかーく+だの-だのつけんのなおまえら

それじゃ
>>670
でいいか。
クロノスはno4の覚醒者だし。

EX　テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+　融合体
SS 　ギャニダフ
SS-　覚醒アリベス

S+　覚醒アリシア　ギャニベス
S 　覚醒カサンドラ 覚醒ロクサーヌ 覚醒ヒステリア イースレイ リフル ルシエラ 覚醒ローズマリー
S-　該当なし

A+　エウロパ 　覚醒ミアータ
A 　現クレア　イレーネ　ラファエラ　
A-　現ミリア　ミアータ　リガルド アガサ　オクタビア　ダフ

B+　クロノス　覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男　水辺覚醒者 ガラテア
B　 ノエル ソフィア 現ヘレン 現デネヴ オードリー ディートリヒ オフィーリア　
B-　シンシア　タバサ

C　ユマ　レイチェル　ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

(ミリアーズは半覚醒込、順不同)
EX･･･測定不能 SS･･･深淵超え S･･･深淵　A･･･No.1級　B･･･上位ナンバー　C･･･下位ナンバー　D･･･二桁ナンバー

元ナンバー１というだけのローズが
歴代ナンバー１の中でも上位に入る新深淵と同格扱い
深淵と呼ばれてるエウロパがローズより遥かに下とかわけのわからんランクだな

タバサはヒステリア戦で一桁下位って分かっただろ
シンシアも一桁上位と断言できない

ナンバー以上と作中で言われてない限り、同じナンバー同士は同ランクにするべき

というか上位ナンバーって2〜5なの？
それとも2〜4なの？
上だとレイチェルは上位ナンバーじゃん。

レイチェルの技を有効活用できる状況は一体どれほどあるのだろうか……

オードリーが居るじゃん

深淵喰いからヘレンを助けたデネヴ、そのデネヴを助けたディートリヒ
この3人が並ぶのは違和感しかないな
実力差が縮まってないシンシアとタバサが並ぶのも明らかにおかしい
2人にはNo15と31ほどの差があるはずだし、ヒステリア戦でタバサは上位に数えられてない

EX　テレサ 覚醒プリシラ ダフル
SS+ 融合体

覚醒体
S+ アリシア　ギニャベス　
S イースレイ リフル ルシエラ　カサンドラ　ロクサーヌ　ヒステリア　ローズマリー
S- エウロパ　覚醒ミアータ

-----------------------------------

A+ イレーネ　ラファエラ　現クレア
A 　現ミリア　リガルド アガサ オクタビア　ダフ
A-　 ミアータ　クロノス　覚醒オフィーリア　

B+　ガラテア ノエル ソフィア　ディートリヒ　デネヴ オードリー
B 　オフィーリア 　ヘレン　素麺 ラーズ
B- シンシア　レイチェル 山男 ピエタ3人衆 水辺覚醒者

C 　タバサ ルネ アナスタシア　フローラ ジーン ニーナ ユマ
D 　ウンディーネ ベロニカ ニケ

深淵じゃねぇエウロパとミアータでランク貼って荒らすなよ

エウロパより格下が勝手に深淵並と呼んでるだけで
本人の冷静な自己評価は深淵以下だから。

深淵に近ければ近い実力的ほど深淵が深淵たる所以を理解出来てるってのは
すぐに退散したエウロパ、
戦う内に諦めたオクタビア、
最後まで理解出来なかった雑魚クロノス
ではっきりしただろ

エウロパ以下の雑魚がどんだけエウロパを深淵並とか呼ぼうが
本人がはっきりと自分は深淵じゃないって自覚してんだからS入りはねーわ

S+は「深淵を狩る者」
Sは「深淵級」
S-は「深淵に近い」と言う立ち位置

代替案も出さずに気に入らないからと言って荒らし呼ばわりは勘弁して欲しいな
S-をA+にして全部ひとつずつ下げれば納得するのかな
結局は同じことなんだがね・・・

上位覚醒者の中でも特に強くその気になればNo1も狙えたエウロパがその気になってたら？
深淵と呼ぶには相応しくないNo1が誕生しただろうね
特に力を持たないNo1と言うのはエウロパ程度の強さじゃないのかと思うんだがどうだろう？
名前が挙がらなかった時代のNo1達はエウロパと同程度か弱いと言うことだよね
エウロパがその気になったらNo1になれるんだから

男戦士時代から生きてきたラーズとクロノスはエウロパを知っている
そしてエウロパはNo1を狙えたと言っている
と言うことは、エウロパ時代のNo1の強さも知った上で言ってる訳だ

ラボナに集まった覚醒者は歴代の上位覚醒者ばかりで、プリシラの初撃を生き抜いたのはその中でも強い者
そこから更にふるいに掛けられて最後に生き残った中でも一番強いのがエウロパ
つまり、歴代上位覚醒者の中で一番強い
仮に、上位覚醒者達が全員戦士だった時代にエウロパがいたら必然的にNo1になる
それでも勝てないのが「特に力を持ったNo1」であるカサンドラ
そのカサンドラが勝てるかどうか分からないのがイースレイ達旧深淵
深淵級にはミリアーズが束になっても勝てないが、エウロパ級は一体ずつなら倒せない相手ではない

まとめると・・・
特に力を持ったNo1級新旧深淵＞特に力を持たない平均的なNo1級エウロパ＞エウロパに負ける数えればキリがないNo1級
こんな図式になるんじゃないかな？
エウロパ級もキリがないほどいたかもしれないけどね

エウロパと覚醒ミアータを深淵と並べてるならともかく
下に置いてるなら問題ないだろ

問題はちゃっかり水辺覚醒者よりディートを上にしてることだ（しかも2ランクw）

よく見るとここは明らかにおかしいな

特に力を持ったNo1級新旧深淵＞特に力を持たない平均的なNo1級エウロパ＞エウロパに負ける数えればキリがないNo1級

今月のオクタビアの台詞を見れば��1を背負った戦士は別格。
とされてるのになんでエウロパがその辺になるんだよ。
カサンドラが��1にしても強すぎるからエウロパが逃げただけじゃ今月のオクタビアの台詞の意味ないぞ。
普通に考えれば覚醒した歴代��1全て＞覚醒エウロパ。

大体作中どこにも「戦士時代のエウロパが本気出せば数えればキリがないほどいる��1より強い」
とすら言われてないのに「その性格じゃなければ��1も狙えた」しか言われてない。

キリがないほどいるNo1の中にエウロパも入ってると考えれば辻褄は合うと思うよ
エウロパと同程度のNo1もキリがないほどいる、エウロパに負けるNo1もキリがないほどいると

それにNo1を背負った発言を入れると、エウロパはその気になってもNo1になれなかった事になる
その時代のNo1を背負ったNo1より弱い事になるからね
あの台詞はカサンドラとロクサーヌのように同じレベルの者同士でしか意味を成さないと思うよ
地力で圧倒してるのに、No1を背負った事がある者は別格だから勝てないなんて事はないでしょ
No1を背負った云々は無関係で、実力がカサンドラ>エウロパだった
カサンドラが強過ぎるからエウロパは逃げただけでいいんじゃないの？

どうしてもあの台詞を真に受けるならルシエラ＞ラファエラ、アリシア＞ベスが確定する
ラファエラやベスは覚醒しても深淵ではなく、ローズ＞ラファエラ、ベスだと言うならそれも面白い見解だがｗ

>>790はエウロパがどこなら納得できるのかな？
ピンキリの中で最弱No1にもエウロパは絶対勝てないのにNo1も狙えると言われたのかな

>>789
前も書いたが、覚醒者相手に一人で余裕で勝てるのはNo.1クラスだけ
それ以下はチームを組んで勝てるか勝てないかだ

組織からすれば戦士は実験の失敗作だし長生きしてほしくないのにチームを組ませて勝率を上げるのは
組織が戦士を殺したがってるのを気付かれないようにしてるからだろう

　　　　　　　 アリシア　ベス　リフル　ルシエラ　イースレイ　カサンドラ　
　　　　　上　ヒステリア　ロクサーヌ
深淵級 中　ローズマリー
　　　　　下　
　　　　　　　 エウロパ　ミアータ
　　　　　上　
No2覚醒中　リガルド　ダフ　アガサ　オクタビア
　　　　　下

こんな感じでいい

>>792
そんなものは覚醒者の強さによるだろう
素麺を一人で任されたオフィーリアが、素麺より遥かに弱いと言われる山男にも勝てないなんて事はあり得ない

>>794
組織がオフィーリアに勝ってほしいと思って素麺と戦わせたとは思えないけどな、問題児だし
あれは処分する為だろう、平地で正々堂々戦って実際オフィーリアは負けてるからね？
それに山男相手に一人で余裕で勝てるか分からないはずだけど？

この漫画で格が明らかに違うのは、
No1戦士、およびMo1経験者その覚醒体を意味する深淵。
Sランクってのは、深淵クラス。
>>787
つまり、深淵”級”なんて曖昧な線じゃない
エウロパは自ら自覚してる通り、深淵じゃないのだから入らない。
AのNo1級の覚醒体のトップ止まりだろ
No1の覚醒体でも無いし、No1経験者の覚醒体でも無い。

エウロパは周りに深淵とは言われてるが
当人が「そんなことねーよ」と考えてる珍しいタイプ
思い上がる奴の多いこと

>>795
例え実力的に素麺に負けだとしても善戦した事に変わりはないだろう
素麺と比べて山男が遥かに弱い事にも変わりはない
この辺りの台詞や描写全てを否定するなら強さ議論は成り立たないと思わないか？
「○○は○○に勝てるとは分からない」で全て終了

>>796
ガラテアは深淵に並ぶと言う台詞があるし、クロノスはNo2覚醒者のオクタビアを差し置いて深淵に近いと言ってる
それにもう一度言うがNo1経験者は関係ない
リフルなんて何年もしないうちに覚醒しただろうし、アリベス抜きで長年戦ってきたガラテアの方が責任や孤独を背負ってきただろう
どうしてもあの台詞を真に受けるならルシエラ＞ラファエラ、アリシア＞ベスが確定すると言ってるんだが・・・
ラファエラやベスにNo1の強さはないし覚醒しても深淵級ではないって事でいいのかな
ローズ＞ラファエラ、戦士時代のエウロパやベスが確定か

これは他のスレ住民にも同意を得られないと思うが・・・
それにS-が深淵"級"とは言ってないんだけど読んでくれてないのかな

>>798
このキャラクターより強いとか弱いとか作中で言ってないならランク分けしなくても良いよ

一桁下位は団子とミリアが言ってるけど一桁上位は言われてない
ナンバー以上と作中で言われてないのなら勝手にランク分けしないで、ナンバーごとにランク分けすれば良い

エウロパは周りがおだててるだけで当人は違うと言ってる
実際にナンバー１としては不足というか未熟と突っ込まれまくってるミアータにやられているんだから本人の主張が正しい

>>799
強いとも弱いとも言われてないキャラがランクされまくってるけどね
もしかしてランクは必要ないと言ってた人かな？
そうならランク付けに口を出さないで欲しい
自分の意見は出さずにあれは違うこれはするなと批判したいだけなら他所でやってくれ

>>800
つまり纏めるとS-だよね

>>801
出たよ認定厨
>>1で矛盾や変更が無い限り作中の情報は正しいものとする。って書いてあるんだが？
妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。とも書いてある

大雑把なランク分けは出来ても、細かくランク分けは出来ない

>>802
つまり纏めると
素麺を1人で倒せるオフィーリア＞素麺＞＞＞素麺より遥かに弱い山男になる
実際は素麺が予想より強かった事を考慮してもオフィーリア1人で山男は余裕で倒せる
矛盾や変更がない作中の情報だから正しいものだと言うことだな
認めてくれてありがとう

いきなり厨呼ばわりで煽りにくるとは図星だったかな？
ランクは必要ないと考えてるなら口を出さないでくれ
批判と煽りだけの人間はこのスレに必要ない

>>803
イレーネ厨はまず自分のレスを見直そう
ランクが必要ないなんて一言も書いてないのに認定して煽るとはな

>>803
騙し討ちで勝てば強い事になるのか？

クロノス　覚醒オフィーリア 素麺 ラーズ ピエタ3人衆 山男　水辺覚醒者
この覚醒者のうちオティーリアが100％勝てそうなレベルって、
山男　水辺覚醒者辺り臭いけど、
No3のディトートリヒとオフィーリアがどれくらい差があるか分からないし、
そうすると水辺覚醒者に100%オフィーリアが勝てるかも分からない。

分かってるのは、水辺覚醒者≧ディートリヒ
オフィーリア≧素麺
だけど、どっちにしてもガラテアと並べる訳にいかないから、上げられないと思う。
山男　水辺覚醒者だけ下げるって手もあるかもしれないが。

>>798
Sって枠全部が深淵以外入らない。
深淵越えに、深淵が入らないのと一緒。
深淵級の深淵では無い、エウロパはSランク外。

>>806
平地でタイマンで戦わないと、そのキャラより強いとか弱いとか明言されてない限り妄想にしかならない

うーん。
結局、オフィーリアとディートリヒの強さの比較が出来ないのだから、
深淵と同じように横並びにしとくのが、まぁ安牌か。

オフィーリアはナンバー４ってだけだしな
まああいつが上位ナンバーの基本っぽくなってハードル高いんだけどさ

エウロパがその気になったらナンバーワンも狙えたとか言ってんの
深淵が深淵たる理由も一切理解出来なかった雑魚クロノスじゃん
そんなの信用性ゼロだわ
本人が「ねーよ」って言ってんのに

エウロパはミアータラファエラと同じだろ
「実力的にはナンバー1並だけどどっかに問題あるグループ」

覚醒ミアータも深淵級って言われてるじゃねえか
エウロパもナンバー１の覚醒体級の強さじゃなかったら
わざわざガラテアとオードリーにエウロパを深淵と呼ばせた
作者の意図が不明になる

新深淵＝歴代ナンバー１の中でも上位の８人に含まれる
エウロパ、ミアータ＝深淵級
ローズ＝元ナンバー１

これでどうしてローズ＞＞＞エウロパ、ミアータになるんだか
新深淵＞ローズ、エウロパ、ミアータが妥当

深淵を超える可能性がある新深淵
ローズマリーは挙げられなかったから同等が限界だな

ミアータは制御出来てればエウロパを圧倒できるから、ランクは一つ差があるだろう

自分に都合のいい解釈をどんどんしてくなぁ

>>812
組織の深淵の定義→ナンバー1の覚醒体

ローズマリー→上位の八位に入らないだけ→中位か下位かは不明

エウロパ、ミアータ＝深淵「級」→ナンバーワン下位でも「深淵」



これでなんではっきりと深淵のローズさんが
下位ナンバーワンにも劣る深淵に近いだけのエウロパミアータと並ぶわけよ。馬鹿なの？


だからガラテアだろうがオードリーだろうがクロノスだろうが
エウロパ以下の雑魚がどんだけエウロパを深淵だとか言おうと
エウロパ本人とその次に強いオクタビアがそろって否定してる以上何の参考にもならねーってば

ローズマーリーはNo1の経験がある
深淵を超える可能性がある新深淵 ってなんだよ・・・
深淵を超えたら、深淵じゃないだろ
日本語の意味がわからねぇ

>>816
お前はまずアンカー付けろ
そしてくだらないレスをするな

>>815
歴代ナンバー１の中でも上位の新深淵の中でも最強のカサンドラよりは格下ってだけだろ
下位ナンバー１にも劣るとかどこの情報だよ

当人のエウロパが「お前ら深淵ってものを理解できてない」と言って逃げてるんだから違うだろ
何と主張しようが本人が格違いを感じて逃げてるんだからあいつは深淵じゃないんだよ
オクタビアもあとで便乗しているしな

>>818
だからオクタビアが説明してただろ
No1は他とは違うって。
エウロパその条件に該当しないから、深淵では無い

よーするに歴代No1戦士で一番弱いヤツより、エウロパは弱い。

ナンバー２に落ちて「テレサがいなければー」と言ってたローズに
ナンバー１の孤独や責任があるのかと

テレサと同じ時代でなかった連中は気楽ですねってだけの話だ
テレサはプリシラに並んで作中チートなんだから負けて当然、勝ったら凄い

>>820
普通に読めばそうなるよな。
エウロパはカサンドラよりは弱いだけでエウロパより弱い��1もいっぱいいるなら
逃亡中のエウロパの「深淵たる由来がわかってない」だのオクタビアの「��1の責任」だなんだいう台詞に意味が全く無い。

単に「この深淵（カサンドラ）は��1の中でも別格だから勝てない」
ってだけの話になってしまう。

ナンバーワンを経験するだけで強いってのは違うと思うけどな
弱いナンバーワンだっていただろうし

オクタビア「その時代の力の象徴
その背中を追いその陰にかくれていたナンバー２以降の戦士とは覚醒の重さが違うのよ」

テレサの背中を追いその陰にかくれていたローズはナンバー１の重さなんてないしな
>>811
＞エウロパはミアータラファエラと同じだろ
＞「実力的にはナンバー1並だけどどっかに問題あるグループ」
ローズこそまさに実力的にはナンバー１並だけどどっかに問題あるグループだから
エウロパと同格とみなして良さそうだ

ヒステリアを自分が殺したか、止めを刺したと思って恐らくNo1になったローズマリーが
なんで、自分をそんなに過小評価すんだよ

まあでもエウロパが本当に深淵同等ならやっぱり新深淵つええになるんじゃない
深淵＋歴代上位一桁覚醒者10体でも倒せないカサンドラ
そのカサンドラに戦いようによっては勝てるロクサーヌ
強いじゃん

（；^ω^）うわ、新深遠上げキタw

それはねーわ
自分が深淵じゃないと言ってるのに、
深淵に祭り上げるとかお前等、クロノスかよ・・・

っていうかクロノスですら
「その性格じゃなければ��1も『狙えた』だろう」
「この中で一番『深淵に近い』のがそいつだ」

としか言ってない。
実際に��1でも深淵でもないのはもちろん
実力的にも最初から��1や深淵には近いけど劣ってるってニュアンス。

ガラテアやオードリーに深淵深淵と連呼させた作者の狙いは何？って話になる
新深淵には及ばないが挙げればキリが無い程いるナンバー１クラスではあるってことだろ

近いようで決定的に異なるってことだろ
ガラテア達からすると深淵と大差ないように見えるが
エウロパたちするとそうでもない
超えられない壁の向こうにいるのが深淵ってのがオクタビアさんの説明じゃね

及ばないなんて言ってない
また模造かよ
滅茶苦茶だなー

クラスではダメだとオクタビアが説明しているのに、
エウロパはNo1では無いんだよ。
深淵同士がぶつかってるかのような演出をした後に、違うよって訂正が入ったんだろ。

模造でｸｽっときた

それこそオクタビアにああ言わせた作者の狙いは何？
って話になるな。

オクタビアの説明だとローズは典型的なナンバー２以降の覚醒者になるｗ
ローズがエウロパより強いとかローズが新深淵と同格とみなす理由にならない

ローズが新深淵と同格と思ってる奴なんか
本当はいないけどしょうがないんだよ。

深淵の格上げじゃないの？
深淵はある種の基準だから、深淵を超える何かが現れたとき用とか。
というか現れないと、プリシラを倒せないのだが・・・。

2人とも深淵には半歩及ばないってところでいいじゃん
でも実力が上の奴は「だからお前はNo.2だよ」とか見下げて言うし
下のものは「実力の壁がある」とかいうからどっちも100%は信用できんと思う

ナンバーワンの責任感もあったのに？

>>836
ローズマリーはNo1経験者だから、リガルドとかとは違う
別に歴代のNo1の中にもNo1から一桁に抜かれるなんてのは有りえる話だし。

ローズマリーとか典型的なナンバー１だからんな
典型的すぎて拘りを見せる辺り老害に近い

>>841
オクタビアの説明を重視するなら過去にナンバー１の経験があるかは重要じゃない
ナンバー１の孤独と責任を背負った状態で覚醒したかどうかだから
ナンバー２に落ちてテレサを追いかけていたローズは深淵じゃないということになる

ご覧の通りのめんどくせー奴だからNG入れてもう相手にすんな
延々と言葉遊びでループさせるつもりだし

どうでもいいけどローズマリーの覚醒体の姿はかっこよくて個人的に好きだ

>>827
そっか、カサンドラってナンバー２以下の覚醒者10体＋ミリアーズ上位４人
総がかりでも全く歯が立たない、しかも今までさほど本気でもなかったとか、
改めて考えると深淵ってスゲーんだな・・
でもめちゃ好きなキャラなんだよなぁ、なんとか生き残ってくれないか。
ドラゴンボールの魔人ブウみたいに。

ガラテアが深淵の力の全体を知る事が出来ているのかも分からない現状、エウロパ議論は無意味
本人が深淵未満と自覚している描写があるのだから、素直にA+以下に置けばいい

>>804
やはりいつもの荒らしか
何年も論破された事を根に持つとは執念深いにもほどがある
NGするから酉を付けてくれと言ってるだろう

>>807
覚醒ミアータもエウロパも深淵級だろう？
ただ、特に強い連中よりは確実に下ということで1ランク落としてある

>>848
言いだしっぺのお前も酉付けなきゃ不公平だべ、どうぞ

>>849
そちらが酉を付けてくれるなら一向に構わないと以前から言ってるんだけどな
それじゃ公平に付けようか