【諫山創】進撃の巨人Part243【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か確認してから書き込んでください。

◇関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ part65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379728557/
◆【原作】進撃の巨人スピンオフ総合【諌山創】
※スピンオフ漫画、小説の話題はここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1379323576/
進撃の巨人 173体目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1379956128/
◆進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part18
※原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1379752671/
◆進撃の巨人 避難所スレ Part1（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part243【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1379946434/

このスレは【諫山創】進撃の巨人Part245【別冊マガジン】です
スレタイ間違い申し訳ない

前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part244【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380068785/935n-

乙を捧げる！！

蒸かした>>1乙です！！

これもテンプレに入れといて

http://www.youtube.com/watch?v=P3OaUovgYmI
諫山「そうですね。アンリミテッドの方が進撃の世界と近いんですよ。
　　　もうどうしようもなくなっちゃったところでどうするかってところなんで。え？スミカですか？」
村上「スミカいるんですか！？」
諫山「スミカは･･･」
八木「スミカ的な存在は今のところいないですね」
吉宗「でもそういう匂いプンプンしてるような雰囲気ありません？」
村上「そろそろ出てきましたよね」
諫山「あの、そうですね･･････」
吉宗「いや、ネタバレになるからね先生ｗあんまりいいすぎるとｗ」
村上「9巻を読むとその辺の設定がちょっと描いてるんですよね」
吉宗「あそこねｗ」

少なくともエレンがいなかったら
ミカサやアルミンが調査兵団に行くこともなかっただろうな

>>1乙

アルミンはエレンがいなくても調査兵団に入ってたよ
むしろアルミンがいなかったらエレンは外の世界に興味持たなくて
憲兵団目指してたと思う。

スピンオフ買ったやついる？
原作と比べてどうだった？

>>8
親の仇は討とうとするんじゃ

>>1乙 どんまいｗ

>>9
原作って小説のことか？

>>1乙ミン

エルヴィンとアルミンは違う
ぶっちゃけエレミカが旅に出るってなったら、アルミンも兵士辞めて着いていくよ

ま、危険だって止められるだろうが、心情としての話

>>12
小説じゃ比べにくいから漫画原作の質と比べて

アルミんだって覚悟を決めて捨てるものを選んでいったらエレンミカサ以上に立場の責任を重視するようになるだろうな

>>8
アルミンがいない場合でも壁は破られカルラは殺されるからエレンは巨人駆逐のために調査兵団に入ったろう

アルミンは外の世界を見たいと夢みていたけど
それを行動に移したのはエレンという目的意識の塊みたいなやつが傍にいたからだと思う
ああいう夢を本気で叶えようとするバカみたいなやつがいないと
普通の人は夢を夢で終わらせてしまう

>>8
何もなかった場合はな

でも親の仇の時点で外を見るためじゃなく、巨人駆逐のための調査兵団入りしてる

俺のが>>1乙とかの実績は上なんだが！？上なんだが！？馬鹿か！？バーカ！！

>>14
俺には分からない…

ずっとそうだ…
信頼に足る原作を信じても
自分の勘を信じても

結果は誰にも分からなかった…

もしかしてエルヴィンとアルミンが同じって言ってる奴は｢アルミン次期(又は数年後)団長説｣の奴か？

>>1分隊長！乙過ぎます！

巨人化の際に「明確な目的意識」が無ければならないなら
巨人化解除するためには「目的達成」が必要なんだよな
これまでのエレンｹﾞﾘ音解除の描写を見ても

これが無知性巨人にも当てはまるなら無知性巨人＝「巨人化できる人間を食う」ことが目的になる
目的は人間じゃなく「巨人化できる人間」を食うことだから人間よりも知性巨人にひきつけられる

誰かが何らかの目的でこの仕組み作ったんだとすれば目的は戦争なんかより刑罰に近いものを感じる
無知性巨人から解放されたら今度は狙われる立場に回るわけだし
つまり壁のある大陸＝巨大刑罰場

これがファイナルアンサーで

>>20
アルミンが団長になる前に終わりそうだけどな

171 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 14:35:17.26 ID:4WpFxYoJP [2/2]
シリウス試しに買ったけどすっげーつまんなかった
場面を並べてる(しかも無駄に時間軸前後してる)だけで内容がないよう
曲がりなりにも本格連載一話目だっていうのに冒頭に世界観説明も何もないし
漫画書いてる奴の才能のなさにビックリした

元の小説読んでないんだけどこれなら小説だけ読んだほうが良さそうだ

172 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 14:44:15.87 ID:GXsKG3kI0 [2/3]
>>171
小説は面白いって聞いたけど…漫画家の演出力ないと悲惨だな…

183 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2013/09/26(木) 17:23:04.81 ID:rar9zsK40
シリウスさっき立ち読みしたわ
絵柄なんか普通の少年誌のものだな
食われるところが4Pくらいあって長かったわ
上手いけど全然怖くない絵
子供生まれて13年後
そいつが牢屋に繋がれてるところで続く
調査兵団マント長すぎてわろた

>>20
その訳分からん上に全く根拠のない決めつけはやめてくれないか

>>24
さんくす
小説だけ買ってみよ

何のためにスピンオフスレ立てたんだよ

>>27
ただの建前

連載10年近く続くかもだけど
作中では訓練終えてから2,3ヶ月で終りそうなペースだよな
スラムダンクみたいに

スピンオフスレの勢いなさすぎなわけで

そうだな
そっち覗けって言えばよかった

他スレの勢いとかどうでも良すぎる

>>29
もう壁外勢力や猿が動き始めてるからな

まだ始まってすらないのに勢いあったら怖いわ

あれ？
まだ発売されてないのか
バレきてるからもう発売されてるのかと思ったわ

関西は早いんじゃなかった？

そういうことか

ライナー、ベルトルト、アニみたいな知性巨人も普通に無知性巨人に
襲われるって知ってショックだったな…
エレンみたいに敵対行動しなけりゃ、仲間だと思われて襲われないと思ってた
ライナー達もかなり悲愴な状況、境遇だったんだな
周りは滅ぼすべき人類で外の巨人も襲いかかる敵って…

リヴァイ兵長が今日テレビの前から
動かないんですけど…

>>39
意味わからん

>>39
それ死んでるんだよ

>>23
団長所か一年後も迎えないと思うがｗ

>>25
｢質問｣に対して｢決めつけ｣と言いがかりを付けるの止めてくれないか？ｗ

今日は国語が出来ないやつばっかか

>>39
アメトークかよ

>>43
決めつけじゃないなら教えてくれ
エルヴィンとアルミンが同じって言ってる奴＝アルミン次期(又は数年後)団長説の奴の図式はどこでそう思っちゃったの？

>>38
そこらへんの勢力図は鍵だよな

マンキン、タカヤ、ガンツ、ジャぱん、エデンの檻、ヤンキ―君とメガネちゃん
奇面組、ベルセルク、からくりサーカス、板垣、ドラゴンヘッド

あくまで個人的に最悪な終わり方の漫画をあげた
進撃がどうなるか分からんけど諫山の描きたい様に描いた方が良い結果になると思う

投げやりだったり打ち切りだったりじゃなければデビルマンでもいいってこと？

>>45
別に難しい話じゃねーよ

どうしても同じにしたいみたいだから単純にそう疑っただけだ

>>47
ベルセルクは完結前に作者が死ぬって事？

>>38
そう思うとアニは今回のエルヴィンのような状態で壁の中に入ってきたんだよな

>>47
マンキンは打ち切りだからしょうがないじゃんｗ
作者自らが作品をレイプするようなジャぱんやエデンの檻の終わり方は酷すぎたけどｗ

>>50
ベルセルクはもう完結してるから

ミカサ猫みつけたわー
https://www.youtube.com/watch?v=wdiyRoIbG5E

>>48
デビルマンはアリかと、進撃にハッピーエンドを望むと痛い目にあいそう
>>50
未完確定だろう、もう諦めた

1巻
・第一話タイトル「二千年後の君へ」
・ミカサ「いってらっしゃいエレン」で物語が開幕
・ミカサに起こされ夢から覚めたエレン、ミカサの髪が伸びてると指摘（上記とパラレル？時間差？）
・目を覚ましたエレンは泣いている
・人類は巨大な壁によって巨人から守られている（外側からマリア・ローゼ・シーナ。一つの壁は50M）
・100年の安寧を経て突然超大型巨人（60M級）と鎧の巨人（15M級）によってウォールマリアが破壊される。
　侵入してきた巨人によってエレンは母親を失う
・鎧の巨人に門が破壊される前ミカサが頭痛を感じている描写
・ハリー・グリシャと秘密の地下室
・人類は107年前巨人に食い尽くされた。歴史文献にも巨人の発生原因は記されていない。また壁の外の世界についての書物等はそれ自体が禁忌に指定されている。
・巨人には知性が無い、よって意思疎通は出来ない。生殖器無し。殆どが男性のような体つき・
　その身体は極端に高温で人間以外の生物には関心を示さない。
・巨人の行動原理は人を食らう事の一点。客観視だが目的は食事ではなく殺戮。
・巨人は頭を潰しても1,2分で再生する。弱点は後頭部より下、うなじにかけての部分で大きく損傷すると絶命する。
・内地行きの為に憲兵団の志願するジャンに対して同様に憲兵団を志願するアニ、侮蔑を込めて「あんたと一緒だとは思われたくないわ」
・エレンに薬品注射するグリシャの描写。これによって記憶の封印（記憶障害）と巨人の力を得る？
・表紙の逆字カタカナ「巨人の出現により、住み処を失い逃げ惑う人々」
「巨人の圧倒的な戦力に、なす術もなく人類は新天地への航海を余儀なくされた。この時人類のほとんどが死滅したが、その大半は人同士の手によるのだった」
　「船に乗れたのは、ごく少数の権力者たちだけであった」「航海は難航を極め、約半数が目的地に到達することなく消息を絶った」
「新天地にはもともと長大な壁が用意された」「この壁の中には人類の理想がある。この壁の中に、永久に争いのない世界を作ろう」
　「新大陸。ここを我々は神聖なる物として崇める」

>>52
最近エデンの檻全部読んだけどあれは夢落ちの方がまだマシな終わり方だったな
伏線ぶん投げってレベルじゃねえ

2巻
・巨人の特性から逸脱した行動を取る奇行種の存在
・ミカサの回想。ミカサの右手首に母親が一族に受け継がれている"印"を刻む。
・世界観の説明。壁の内側の人類領域には水や資源に恵まれている。ウォールマリアの外は謎
・巨人化したエレンの登場
・奇襲を仕損じたサシャとコニーをそれぞれミカサとアニが助ける
・巨人化したエレンは何故か他の巨人に人間同様殺戮対象として認識されている
・力尽きた巨人のうなじ部分からエレンが出てくる。巨人化前に欠損した腕と脚が修復されている

3巻
・巨人化した後のエレンは立ち上がれないほど消耗。身体に異常を来たしている状態
・グリシャの回想地下室の鍵を渡しそこに真実がある事を伝える「巨人の力の使い方は彼らの記憶が教えてくれる。」
・巨人化のトリガーは強い目的意識と自傷行為
・エレンの父親は行方不明になっている
・世界観の説明。巨人は何故か南側から現れる
・巨人に支配される前、人類は種族や理の違う者同士で果てのない殺し合いを続けていたとされる
　もし人類以外の強大な敵が現れたら、人類は争いをやめるだろう（巨人発生の伏線？）
・2番目の壁、ウォールローゼが破壊されると人間同士での殺し合いで事実上人類は滅ぶ
・ウォールマリア奪還作戦は人類の口減らしが目的

4巻
・巨人化したエレンと巨人が一体化しかけている
・ウォールマリア奪還（口減らし）を発案した憲兵団に対してアルミン「今に…見てろ」
・ベルトルトとライナーの故郷はウォールマリア南東の山奥の村
・ライナーの目的は故郷に帰る事
・巨人には消化器官が無いので人を食って腹いっぱいになったら吐き出す
・トロスト区奪還の戦死者の遺体に向かってアニが呆然と「ごめんなさい」と繰り返す。多分ここで心が折れてる

5巻
・イルゼの手帳より喋る巨人が描かれる「ユミルの民」「ユミル様」「よくぞ」
・巨人の日光の遮断の実験。サンプルの巨人（ソニーとビーン）は日光がないと１〜3時間で活動が鈍くなる
・女型の巨人登場。運動精度が高い

6巻
・女型の巨人は顔を確認しただけでアルミンを殺さない
・ウォールマリア破壊の際に巨人を引き連れてきたのは女型の巨人
・ライナーが女型の巨人に捕まった振りをしてアニにエレンの位置を知らせる
・エレンが巨人化実験の際にスプーンを拾おうとして腕のみ巨人化する。
　ハンジ「何かしらの用途があって存在している道具のような性質」「人を食べる存在でしかない巨人は何にとって都合が良い存在なんだ？」
・巨人化には錬度がある（自我を保てるか、運動精度、巨人を呼ぶ、硬質化、集中修復、肉体操作（爪）水晶化、蒸気放出）

7巻
・人為的に壁を壊そうとする奴らが兵団に居る。彼らが壁を破壊するより重視するエレンの巨人化。
・エレンアニと戦う際に自我を無くしアニを食おうとする
・ミカサアニに飲み込まれるエレンを観るところで頭痛
・ミカサのフォローの為にリヴァイ左足を負傷？
・ミカサとリヴァイにエレンを取り戻された女型が涙を流している

8巻
・アニ心情の吐露「私たちは他人より自分の利益を優先させ、周りのズルに一緒に流される。だがそれも普通の人間。ただそんな弱い人間である私も"人間"だと思われたいだけ」
・アニがマルコの立体機動装置を盗み生け捕りにしたソニーとビーンを殺した。（マルコ自身の殺害は不明）
・アニが巨人化。エレンがミカサとアルミンを砲撃から守ったときとは違い組み付いていた人間が衝撃で四散して死んでいる。
・アニの回想アニパパ「俺が間違っていた。いまさら許してくれとは言わない。この世の全てを敵に回したっていい父さんだけはお前の味方だ、だから約束してくれ帰って来るって」
・俺のアニ水晶体に引きこもる（硬度は鉄以上）
・壁の中に巨人が居る（壁は巨人の硬化で出来ている）
・壁の巨人は生きており日光を当てると再び活動する
・ウォール教の司祭ニックは壁の巨人の事を知っていた。王政も同様に知っている。真実を言えない理由がある。

9巻
・ウォールローゼが突破？された
・獣の巨人登場(17M級)。何故か他の巨人に標的にされず襲われない。他の巨人に対して命令が出来る。立体機動装置について知らない。
・ニック司祭が壁の秘密について口を噤む理由は"人類滅亡"より重要な事
・ニック司祭は壁の秘密をある血族に託してきた。壁の秘密を話せる権限持ちはその子だけ。
　その子は3年前から血族の争いに巻き込まれて偽名を使って身を隠している（クリスタ）
・コニーの村が壊滅している。血痕等の巨人に食われた痕跡が一切無い
・コニーの家に四肢が以上に細い（どうやってここまで来たのか分からない）瀕死の巨人がいる。
　瀕死の巨人はコニーに似ていてコニーに向かって「オ…アエリ…」と言葉をかける
・突破されたと思われるウォールローゼには穴など開いていない（巨人が内部発生している）
・ユミルは缶詰に書いてある常用でない謎文字が読める。一方ライナーには読めない。
・巨人の性質として日光がないと活動できないはずが夜間に活動する巨人がいた。（獣の巨人と一緒に居た巨人）

10巻
・ライナーとベルトルトフラッシュバック。ユミルの巨人に二人の仲間が食われる
・クリスタの出生についてユミルの話。血は直系だが妾の子なので名を偽って生きることを強いられた。
・ユミルの言「偶然にも第二の人生を得ることが出来て私は生まれ変わった。行動の全て自分の為」
・クリスタの本名は"ヒストリア・レイス"貴族家
・壁の上で突然ライナーがエレンに自分が"鎧の巨人"でベルトルトが"超大型巨人"であることを告白。目的は人類全てに消えてもらう事。
　エレンの存在がそうする必要を無くした
・ライナー「俺たちはガキで何一つ知らなかった。こんな奴らが居るなんて知らずにいれば半端なクソ野郎にならずにすんだのに」

ジオブリーダーズは悲惨すぎだけど
綺麗に伏線回収して終わらせてたなあ

ご苦労だけどあらすじはいらないよ

あ・ら・す・じw

11巻〜最新話
・ライナーは実直すぎる性格が災いして「解離性同一性障害」のメンヘラ
・獣の巨人が壁の中に巨人を発生させた。目的は威力偵察。ベルライナーの目指す故郷は獣の巨人が鍵になる
・エレン「敵は何だ？」の問いに対してユミル「そりゃ言っちまえばせー・・・・・」
・ライナー「この世界に先があると思うのか？」
・ライナー「俺たちの探してる"座標が"エレン自身でなければ、クリスタが居れば探しやすくなる」
・ライナーアニとベルトルトについて「先の短い殺人鬼同士」
・ベルトルトがユミルに対して「君は人間に戻るとき誰を食ったか覚えているか？」
・ベルトルト「誰を食ったか覚えていないのはしょうがない。僕らのときもそうだった」
・ユミル「エレンも誰を食ったのか覚えて無さそうだし」
・ユミルは壁の外を60年さまよっていた
・ユミルはベルライナーさんたちの仲間から巨人の力を盗んだ
・ベルトルトが泣きながら「頼む誰かお願いだ誰か僕らを見つけてくれ」
・アルミンからアニが拷問されていると聞いたベルトルト「悪魔の末裔が！根絶やしにしてやる」

進撃は諫山の社会への復讐、怨念の発散と言うのはデビルマンを描いた永井豪っぽいな
永井豪もハレンチ学園で自分を徹底的に叩いた社会への怨念で
魔王ダンテを描き、その怨念を更にデビルマンへと昇華させたわけだし
まあ、既に売れていた永井豪とデビュー作の諫山とでは状況は異なるけど

ワイの方が詳細やで〜〜〜！

８４５年・シガンシナ区失陥の日

早朝　シガンシナ区外扉　調査兵団出撃
昼間　壁外某巨大樹の森　調査兵団、巨人と戦闘。多大な損害
午前？午後？(以降X時)　ウォールマリア内のどこか　エレン・ミカサ、薪拾い
X時＋一〜二時間以内　ウォールマリア＝シガンシナ区連絡扉内地側駐屯兵団詰め所　エレン、ハンネスに啖呵を切る
X時＋一〜二時間以内　シガンシナ区メインストリート　調査兵団凱旋　エレン・ミカサこれを見る
X時＋一〜二時間以内　シガンシナ区イェーガー家　エレン・ミカサ帰宅
X時＋一〜二時間以内　シガンシナ区イェーガー家　グリシャ、二つ上の町（内地）へ運河の船便で出発
X時＋？時間　シガンシナ区何処か　アルミン、リンチさる。エレン・ミカサに助けられる
X時＋？時間　シガンシナ区運河　エレン・ミカサ・アルミン、超大型巨人の起こす轟音を聞く
X時＋？時間(以降Y時)　超大型巨人によりシガンシナ区外扉破壊さる
Y時　飛散した瓦礫がイェーガー家直撃
Y時　巨人多数のシガンシナ区への侵入
Y時　エレン・ミカサ、イェーガー家へ走り出す
Y時　アルミン、ハンネスを呼びに走る
Y時＋数分以内　エレン・ミカサ、イェーガー家到着。イェーガー家は既に崩壊
Y時＋十数分？　崩壊したイェーガー家　エレン・ミカサ、カルラを発見、救出を試みる
Y時＋十数分？　崩壊したイェーガー家　巨人一体が三人に迫る
Y時＋十数分？　崩壊したイェーガー家　ハンネス到着
Y時＋十数分？　崩壊したイェーガー家　ハンネス、巨人に恐怖しカルラ救出を断念、エレン・ミカサを担ぎ遁走
Y時＋十数分？　崩壊したイェーガー家　巨人、カルラを捕食
Y時＋数時間以上？(夜)　ウォールマリア＝シガンシナ区連絡扉付近内地側運河定期船乗り場　エレン・ミカサおよび避難民多数を乗せた船便、出航直前
Y時＋数時間以上？　ウォールマリア＝シガンシナ区連絡扉、鎧の巨人のタックル攻撃を受け崩壊

>>53
まじいつ？ｗ

見切り付けて読まなくなって久しいから全然知らなかったｗ

謎の長文おおすぎ

ガンツは心底ガッカリした
ベルセルクは蝕で終わりで後はオマケだと思ってるわ

>>57
あれ完結したんだ、途中まで読んでたけど
クンニしろおらぁー！！しか憶えてない…

>>56
＞ハリー・グリシャと秘密の地下室

帰ってきたら地下室見せてやろうって言ったその日に
ベルトルト達と巨人の襲撃があったんだよな
あまりにタイミング良すぎだけど、お話し上仕方ないご都合主義か
グリシャが巨人勢でグルだったとか理由あるのかな？

>>68
完結してないよ、おまけに今年に入ってから載ったのは一回しかない…

>>66
永井先生は繰り返し繰り替えし『疑心暗鬼』の怖さを描いている
その集大成がデビルマン
進撃とはかなり方向が違うと思うよ

ガイドブック攻の作者インタビューで
「でも今後作品をうまく終わらせることができれば、
みなさんの記憶に長く残るものになるかもしれませんよね。
それを実現できそうな可能性が見えてきたので、新ためて頑張ろうと思ってます。」
と言ってるから大丈夫だろ（適当）

>>73
おお
これでいいのかって悩んでた時代は脱したのか
読んだはずなのに拾えてなかった

ループEND以外の終わらせ方を思いついたなのかな

>>72
IDかっこいい

独りよがりの終わらせ方でいいのか悩んでるっていうインタビューも前にあったが
ブログを見るにやらない後悔よりやって後悔しろ失うものはないというスタンスみたいだから
悩んでも当初の予定のまま突っ走るだろうと予想してる
アニメで別エンドを見せるパターンもありうるし

20世紀少年、ドラゴンヘッドも、謎だらけでこれどうなるんだ。
って感じだったけど最終回は、え？って感じで終わっちゃった。
進撃はこれだけ謎や伏線ちりばめてキレイに終わらせたら
今だけの一過性じゃなく名作になれる。
寄生獣が名作になれたのも最終回の終わりがキレイだったからじゃないかな。

>>73
いいね
やっぱハガレンみたいに最後は盛り上がり欲しいよな
初版も歴代2位になれるかもしれんし

>>78
作者には、ぶれないで欲しいね。
進撃が社会への不満、怨念をぶちまける公開オナニーなら
読者の文句なんて無視して最後までそれをやり切って欲しい。

この流れ…デジャヴを感じる

↑>>77へ

>>70
オマケ長ッｗｗｗ

とりあえず諫山先生なら出来ると信じてる
人類全滅の漫画やアニメ、映画ゲームはたくさんあるけどどうなることやら

人類全滅モノではなるたるがズバ抜けてる、悪い意味で

つまりどういうことだ？

個人的には最終的に作者はこれがやりたかったんだなってわかる終わり方なら何でもいいわ

俺はもう考察遊びで充分愉しんだしどんな終わり方でも納得する準備は出来てる

ガンツの最終回不評らしいから
進撃も不安になってきた

コミックビームの金平が漫画の中で、
自分の漫画が独りよがりのオナニーになってしまう事を危惧する新人作家に
漫画と言うのは公開するオナニー、金を払ってでも見たいと思わせるオナニーをやってみせろ！
と激を飛ばしていたが、作者は実際にこれだけ多くの人間に金を払わせたんだから
自分の好きなように描いて売れる才能があったんだな

ガンツっていうかHENの頃から中途半端だったからガンツもそうなるだろうなーって思ってからどうでもええわｗ

魔法先生ネギまとかも酷かった
まあまとめ切れるわけないと思ってたが

おまえら終わり方にこだわるなあもっと物語を楽しめよ

終わり方がいいに越したことはないだろ
別にそれで物語を楽しんでいないとはイコールにならない

エヴァみたいに盛大に意味不明だったら
みんなやなの？

>>94
あれは意味不明すぎて逆にファンを釘付けにしたが
進撃にそんなもんは求めてないぜよ

>>70
せめてグリフィス受肉までにしないか？ｗ

>>88
ガンツはまずシナリオが途中からおかしくなった
計画性のなさがでてるし最後のほういつの間にか勝ってることになってたりしたし
やっぱデスノとかみたいに潔く終わらせるのがいいね

新劇進撃ってかｗｗｗ

>>94
あれは意味を汲み取れた

ベルセルクはモズグスさまがピーク

エヴァみたいに丸投げされても困る
勝手に妄想、考察してろやってのは庵野だけで十分

新劇場版ではスタンス変えたっぽいけど

ベルセルク連載終了を信じてる人って意外といるんだな

>>101
新劇場版見てるけど、劣化してるだけだぞ

>>103
Qで船が浮いたのは唖然とした ﾎﾟｶｰﾝ

謎残したままで今の世代は受けるのかね？

かってに改蔵ぐらい驚愕かつ美しいオチだったらいいな

のび太の人類ポカン計画は面白かったけどなｗ

進撃は作者が考えてるってオチを読む日を楽しみにしてるよ
なんでラストを早急に知りたがる奴がいるのかよくわからんｗ

進撃って思ったけど主人公弱すぎだよな
あいつ出てるとつまらん
もっと個性あっていいよ

いつエレンゲリオンは進撃を開始してくれるのか
巨人化→負ける→誘拐→巨人化→負ける→誘拐
もうずっとこのパターンじゃないですか

エレンにライベルアニが進撃してきたんだよ

>>103
テレビ放映時より分かりやすい作りにはなってたね
エヴァ独特の雰囲気が薄れて自分は苦手だ、破なんてグレンラガン見てる気になる

>>108
でもガチで負けたのは初回のアニ相手だけだよ（エレン巨人が戦った回数自体少ないけど）
ライナー戦も追いつめた所をベルトルトの横槍が入って誘拐されちゃったわけだし
大局的には勝ってないから、弱いって印象受けちゃうんだろうな

>>108
主人公があまり強くない、女(ミカサ)に助けられてばかりというのは多分マブラヴオマージュ
あと最近でもアンチカタルシスの方向に行きたいと言ってるから
エレンが1人で完全決着させるシーンは描く気がないのかも

エヴァって面白いの？
まだ見たことないけどさ
最初とかが盛り上がってる感じか？

進撃の巨人が終わって諌山が描かなくなっても
他の人がストーリーを描ける終わり方であればいいや。
実は夢でしたーとか巨人が消滅して平和になりましたーとか
あとに繋げられない終わり方はなー。

ま、諌山の進撃以外は受け入れられない人もいるだろうけど。

エヴァ語りたいならテレビ版と旧劇全部見てからだな
多分初見で大半はえ？？ってなるだろうけど

ほう...悪くない...

進撃＞涼宮ハルヒ＞鋼錬＞遊戯王＞EVA＞ドラえもん＝クレしん

新劇場版はＴＶ版とはまるで別物だろ
エヴァはもはや宗教だから

エレン弱すぎって思ったことないんだよなあ
だって他の味方キャラだったら勝てるかというとそういうわけじゃないし

>>117
2chに専用の板があるくらいだから一応見とけ途中でイライラするかもしれないが最後まで見ろよ

エヴァはテレビシリーズくらい話の種として見ておいても損はない

>>120
弱い敵から順番に都合よく出てきて成長できるなんてことがないのも進撃の良いとこ

>>113
どうせまた負けるんだろ…と負け続け
最後の最後で勝ったとなれば最高に気持ちいいかもしれないぞ

>>97
ガンツはいい加減だからｗ
確か映画化前にインタビューでも
作者の奥は行き当たりばったりで描いてるとか言ってたはず
そういう意味では一貫性があった

エヴァは厨二をこじらせた大人って感じすぎて気持ち悪いんだよ
年齢層高いしヲタ臭が凄すぎて近寄れない

アバターとかEVAの興行収入とか見てて思ったけどアニメとか映画って革新的なものじゃなきゃダメな感じなんだな

エヴァなんてそんな難しく見ないで相変わらず変なアニメだなーぐらいで見るといいと思うが

エレンゲリオンはウルトラマンというよりも、アイアンキングっぽいな
「霧の中からエレンゲリオン〜♪」

諫山はエヴァ見てるのかな？
影響受けた作品はマヴラヴとベルセルク、ぬ〜べ〜か
グロ好きなんやね

人類駆逐計画なんて明らかにエヴァじゃないですか！
あとナウシカ！

でも0巻と本編は全然関係ないらしいじゃん

>>131
0巻は冒頭からエヴァだったww

興行収入は複合的要素が絡み、作品自体の良し悪しとは違うところで稼いだりもするから傾向を測るのにはあまり向いてない気がする

>>108-109みたいな意見ってアニメから入った人に多いね
本編の話の流れや時間の経過考えたらエレンが目立ったり、勝ちまくるほうが不自然だろうに

>>131
ういやえ影響を受けた作品にナウシカ入ってたな

>>135
アニメからはいって単行本をいっき読みしてるからそう思うんだろうね

>>135
まあ俺もそう思うんだけど
24話見てイラッときて書き込んじまったすまん
ついでに俺は3巻の時から買ってる

まだ最低でも８巻残ってるのに今から無双だったほうがつまんないだろエレン
強さヒエラルキーとっとと上り詰めちゃうと設定ごと拡大してかなきゃいけなくて
たいへんなことになるんだぞ（DBとか

>>135
原作最初から読んでるがおれは>>109の意見に同意だわ
てかエレン負けすぎだろ的なことはむしろアニメ化前から散々このスレでも出てることだがｗ

俺たちのエレンさんは降参しなければ負けではない。
勝ちでもないが。

もしエレンが主人公じゃなかったら

ミカサの場合

命の恩人エレンの傍にいる事を健気に願う主人公ミカサ。
一緒に訓練兵団に入団。そこでは誰よりも強くてチート状態。

しかしエレンがアルミンを庇って巨人に食べられて死亡する。
ミカサ絶望、いい人生だった。死のうと思うもののエレンを思い、持ち直す。
そこから巨人相手に剣と身体能力のみでそこそこの奮闘を見せるが
結局食べられる→ミカサ巨人化。
大筋はエレンと変わらず本編通り大岩を運ぶ。
兵法裁判、9才で人殺し〜のくだりで
エレンを侮辱するなとキレた所をリヴァイにフルボッコされる。
調査兵団預かりの身になる。
女型戦、リヴァイ班を信じてはいるが自分の身は自分で守れる。
という自信もあるし、そもそもミカサの方が強いので
リヴァイ班を置いていかずに一緒に戦う。
途中でリヴァイも合流。女形逃亡しようするも
巨人化したミカサに押さえこまれて逃亡もできない。
ここでうなじからアニを取り出す事に成功。
結晶化したアニを連れて帰還。

今回の壁外調査で我々は多大な成果を得られました！！！！


結論
話の流れは変わらないがエレンより強いので話の展開が早い。
最初はエレンに恋する可愛くて強い女の子という印象だが
大岩を運ぶなど、主人公の宿命としてあまりに女離れした働きをさせられる為
エルメェスに続ぐ女兄貴キャラとして大人気になっていくかもしれない。
ミカサが活躍するあまり、他のキャラ(リヴァイ班など)の生存率は高くなるが
モブ化していくのは避けられない。
得にエルヴィン団長の女型捕獲作戦失敗からのミカサ大勝利の流れで
団長の無能感がハンパないがミカサの人類の希望感はすごい。

エレンの強さは今のままで良いと思うけどなぁ

つい最近巨人化能力を手に入れたの奴が
戦士として故郷で訓練されたであろうライベルアニに勝てるとは思えん

それにライベルアニはエレンにとっての兵団みたいに助けてくれる人がいないから
負けたら終わりだろうし、どんどん知性巨人出さなきゃいけなくなりそう

エヴァのTV版をリアルで見てたけどあの最終回で永遠にさようなら作品
進撃はあんな風にはならないだろうとは思うけど

>>140
次は猿に誘拐されるんですね
わかります

アニメ逆輸入でデビルマン的変身を遂げて
今月号でエレン無双の可能性もゼロではないよね
色々舞台は整ったし覚醒するかもよ

開発途中の人類唯一のリーサルウェポンを皆で寄ってたかって支えるって話なんだろこれ
主人公1人で完全じゃないけど主人公になり替われる奴もいないっていう結構いい塩梅だと思うんだが

嫌な終わり方って言えばなるたるも…

むしろ>>135が最近入ったニワカに見える件について
エレンがアニにぶっ飛ばされたときよええとかやっぱり負けたのかとか
散々書かれてたやん　あと原作だとアニがエレンの顔吹き飛ばした技がよくわからなくて
回し蹴りとか右フックとか見えない新しい技とか色々言われてたやん

諌山はエレンが努力してそれが形になる
ということにはこだわってるように思える
例えば姿勢制御が出来なかったシーンはベルトが壊れてとかじゃなく
頑張って出来るようになった感じにすればよかったとか言ってたしアニとの訓練もそうだ
今は負け続けてもいつか結果は出るんじゃないかと思うがどうか

父食いがホントだろうがそうでなかろうが何にせよエレンが心折れるところも見たいな

>>138
こっちこそ嫌味っぽくなって申し訳ない
確かにアニメ版はいらいらさせられるけど、アニとエレンの関係性がしっかり描かれてる
原作じゃそう思ったことなかったもんで

エレンの心がまた折られるのは容易に想像つくなミカサが負傷したのもフラグかな

エレンが弱いのは否定しないよ
でもだからつまらんといってる奴はジャンプでも読めって思う

弱いけど知性巨人と戦いを重ねるごとに成長していってるじゃん
修行編があるわけでもなく、しかもそんなに日数がたっているわけでもないし
そもそも一人で無双してたらまじでミカサとかの出番なくなってしますし
仕方ないと思うけど

エレンは普通に考えると
１．すげー身近な人間が死んで本格的に確変
もしくは
２．人間様の組織に壊滅的被害が及んで後が無くなって確変（調査兵団主力死亡とか）
または
３．父ちゃんが残した秘密を知って覚醒

そのために今のところはとっといてるんじゃないでしょうか

エレンは3巻の時みたいにまた暴走？するようなことが起きたりするのだろうか
でも次起きたらこれの意味が解明されそうだ

>>151
その内ヴィンランド・サガの主人公みたいな感じの苦悩を味わいそう
俺は誰と戦えばいいんだ！何に対してこの怒りをぶつければいいんだ！に対して
悟りきってる誰かさんから「エレン…お前に敵は居ない…」とか言われる感じ
今のエレンはとにかく怒ってるわけだけど怒っても仕方ないような事情だった場合の反応が楽しみ
キチばっかりクローズアップされがちだけど普通にいいヤツでもあるからなあ
エレンって進撃みたいな世界だからこそ輝いてるけど平和な世界では危険人物になりそうなんだよな

ネームエレンに進化する日は来るのだろうか

エレンは弱いっていうより、本人も得たばかりの完全には扱い切れない力を使って何とか頑張っているものの、毎回敵の方が一枚上手でなかなか勝てないっていうだけだと思う
俺ももうちょっとエレンには活躍してほしいとは思うけど、この世界はそうそう上手くいく訳じゃないって事なのかな

>>151
さすがにそれはないと思うんだけどな。
世界の秘密を知りうる重要キャラだし、最終回間近に登場するんじゃないの？

>>153
ミカサももちろんだが、エレンを守るために
団長の腕がとれたり、ゲスミン化したり、ハンネスフラグ回収しそうだったりするのは
奪還後、エレンの心折ってくるフラグでもあるかもな
まぁそれでも、エレンが心折れる姿はあまり想像できないけど

>>160
この世界でむしろ何もかもうまくいったらダメだしな
そういや巨人化で萎えたって言ってるやつは無双するからだと思ったかららしいな

この作品世界はやむを得ない事実を知ってもそこで戦いが終わるほど余裕ある世界じゃないだろ
例えどんなに敵側に事情があってもイスとりゲームに負けたら死がこの世界みたいだし
ライベルの勢力と壁内の勢力との争いを見るにそう推察してるんだけど…
だったら世界は残酷なんだから戦い続けて悲しみを分かちどちらかが生きどちらかが死ぬ未来しかなくね？
エレンは逡巡して最後に生きるために家畜や害虫でなく人間を殺すことの意味を獲得する役だと思うな
それを助けられるのは全部わかった上で覚悟して人間性を捨てるアルミンと
自分の感情だけでどんどん人間性を捨てていってるミカサで…
人間性にこだわるライベルアニじゃあエレンは…

今進行中の話がどう終わるかわからないけど、近い将来の対戦予定は当然猿だよな
たぶんまた勝てない感ありありなんだが

単行本９巻まで読んでしばらく進撃の巨人から離れていたが、久しぶりに１０巻と１１巻買って読んだら、１０番以内の成績で卒業したわりに陰薄かったクリスタが急に目立ってきたな
あと、改めて１巻から読み直してみると、結構あちこちに伏線があるな

無双キャラならリヴァイがいるし、エレン無双はちと考えにくいな。
常にピーチ姫なのが、エレンのアイデンティティだろ。
エレンは昭和のアムロ、平成のシンジに続く、ニュータイプの主人公なんだよ。

猿がライベル当たりを殺してからエレンと戦って途中で父親でしたみたいな展開になりそう気がするベタすぎるか

>>165
まあ、お話としては、対戦して負ける感じになるのはお約束かと。
キャラ的に一度で勝てる相手ではないでしょう。
エレンが強いとか弱いとかは別にして。

>>168
スターウォーズかよｗｗｗｗｗｗ

勝てなくても良いから、猿巨人の中の人は見たいな

ライナーのこの世界に先があると思うかってどういう意味だろ？

>>168
猿が親父はないだろw
親父だった場合不可解な所が多すぎる

>>163
巨人化で萎えはしなかったけど、エレンに秘めた力があったって明かされたのが早すぎじゃね？とは思った
既存の漫画ならそれが明かされるまでもう少し主人公が粘るんだろうけど、エレンは1巻分の最後の話でいきなり敗北しちゃったしな
だから巨人化が早々と明かされた事で、いやこれで万事解決とはいかない困難さが次々と襲うんだろうなと逆に不安になった

ライベルアニは殺すくらいなら無知性に食わせるんじゃない？
猿が知性巨人も作れるとかじゃない限り、言い方は悪いけど勿体無いと思う
あと進撃の看板である超大型さんを捨てるのは広告的にも勿体無い

>>161
俺もないと思ってたが
担当者の話や初期の1話ネームや、円盤でのエレンの怪我の修正だとか
本編以外での話を聞いてると
どうも本当に親父を食べてしまった可能性が高い気がするんだよな

エレンがどう戦うかということよりも今のところは
各陣営がエレン獲得合戦みたくなってるから主人公の形態としては新しいっちゃ新しい
なんの役に立つんだかまだわからんが
その状況が整ったときになんかエレン本人にもなんか起こるんだろうな

>>171
誰もいませんよかもしれん

壁内はどっちみち滅びるみたいだからなあ
それが巨人によるものか人類で自ずから導くのかわかんないけど

リヴァイは無双キャラと言われるけど
その実力が発揮されたのって女型戦とトロスト区の時の僅かなシーンだけなんだよな
描写されてる討伐数なら、ミカサのがずっと多い位だ

リヴァイは人類最強の兵士だろ？リヴァイより強い兵士じゃない奴がいるかもしれない

まあ登場遅かったからな
今度は怪我退場だし

>>172
猿は別生物だな
巨人が襲ってこないし
だが巨人を操れるのはどういう理屈だ

>>175
そうなのか。だとすれば地下室行けは親父の遺言ということか。
なんかますます分からなくなってきたな。
秘密を知る大人は生きてれば、後は既出でアニ父くらいか。
あと、エルヴィンも知性巨人の存在を以前から知っていた感じするんだよな。

>>178
別冊マガジンの売上が落ち込んだら、編集の意向で無双すると予想。

リヴァイはエルヴィン、ハンジと同じ立ち位置的キャラだと思ってたから
最近のアニメキャンペーンでエレンやミカサと同列に並んでるのに違和感がある

みんなすっかり忘れてるとは思うけど、個人的には今の展開さっさと終わらせて
ニック司祭とクリちゃんの話がよみたいな
これでだいぶ謎が解明されると思うし

>>185
ハンジも聞くのすっかり忘れてるんじゃね？

猿が人を巨人化させる手段が、手から変なビーム出したりとかはいやだなー

>>184
正直アルミン押しのけてエレンミカサと一緒に写ってる版権見るとイラッとするw
お前そんなメインキャラじゃねーだろと

エレンが拉致されてるんやで！クリスタだの壁の秘密だののどころじゃないわ！
肝心のクリスタも反逆しかけるし必要な犠牲で処理される瀬戸際！

>>186
まぁ今の展開じゃ仕方ないけどね
つーわけでニック司祭と対面するまでは、クリちゃんは死なないわけだ
逆に考えるとそれが終わると彼女は用済みになってしまう…

エレンが弱いというなら、だからこそ他キャラの魅力がクローズアップされて
しに行く中にそれぞれのドラマがあるんだと思ってる

>>185
誰も忘れて無いけど、今の展開さっさと終わって欲しい人が少ないだけだｗ

そもそもクリスタが秘密知っても話さない可能性もあるしな
アニメのエンディングで巨人側に居るし
秘密知って人類の敵側に回る可能性も

亀で本当に申し訳ないんだが……
前スレ>>561-575、ロードス島戦記に出てくるハイエルフのことを言っているのなら、
>>567の言うとおりディードリットだと思うぞ
プレイヤー云々ってことはＴＲＰＧリプレイ版を引用してると思うんだけど、
ディードリット自体は正真正銘身も心も女性なのでネカマ言われるとちょっと切ない

そういえば進撃は人間以外の種族は出てこんね（巨人を道具とするなら）
ファンタジーでくくっていいのかわからんけど、
もしくくるなら自分が今まで読んできた中で唯一の話になるかな

>>188
めちゃくちゃ分かるｗｗｗｗｗ

カルラ食いの巨人も何かの謎解きのためにでてきたんじゃないのかな
ただ因縁の対決をこんなタイミングでやらんと思う

>>188
三十路空気読めよっていつも思うｗｗｗ

>>192
巨人側ねー。
彼女が巨人を自由に操るアビリティ持ってるとかだったら嫌だな。
でも自分の命と引き換えに巨人をどうこうするとは思うけど。

>>188
たぶん売上が７倍くらい違うんだろうよ…
自分グッズには金落としてないからなんとも言えないわ…

ネタとしてはいいんだけどガチで買うには需要微妙だろうに超大型さん頑張ってるよな
進撃グッズ＝腐のアイドルグッズみたいなイメージついたら嫌だから正直有難い
まさか腰のファンがせっせと買ってるわけでもないだろうし

俺にはアルミンより、エルヴィンとイアンのグッズがないことに違和感

なんで？

キャラ単体の人気はリヴァイがぶっちぎりだからしゃーないだろ
売る方は商売だし

グッズ絡みは、個人的にはキャラへの変な拘りとか無いから、誰が前面に出てても気にならんけど
変な展開して原作ごと転けられると困るから、出来るだけ金になる方向で頑張ってくれれば良いとも思う

リヴァイは嫌いじゃないけど
何故あんな人気あるのか分からん

団長はfigmaくるらしい

明日はリヴァイフィギュア発売があるしあさっては外伝発売があるしでリヴァイ厨はおおはしゃぎだろう
スレが乗っ取られませんように

>>202
流行追って同人描くタイプのやつらもよくわからんらしい

>>196
１５歳の若者に混じるおっさん…

>>205
ええええええええ

アニメの絵なんかどうでもいいよ
原作で媚び始めたら終わりだろうけどね

>>199
イアンは早くに死んだからな…
イアンといえば格闘術の評価が10で驚いた
ミカサとアニに並ぶ強キャラじゃないか回想で格闘してくれ

>>73
思ったけど記憶に残るような作品ってその後の世界を想像したくなるような作品だよな

ジブリの面白い作品は最後がほとんどそんな感じに持っていってる

>>196
アルミンがもっと人気になればいいだけなのに

超大型さんのねんどろ予約したよ
今旬のカルライーターも付いてくるし

>>209
えｗｗｗ

>>197
馬にも好かれるし不思議な人徳があるようだ〜みたいな台詞あったけど、あれ割とマジで伏線なんかなと思ってる

>>198
売上の件も含めて、別作品のキャラのようだなといつも思うw

正直金のためなら作品のイメージなんか知ったこっちゃないみたいな売り方は大嫌いなもんでまあ…
あっちの人から巻き上げた後は程々にしてほしいもんだ
もう十分稼いだろうし

>>207
なんか腐の掲示板とかでも「なんでこんな殺伐とした設定の作品に…」という意見があるとか
流されてるやつらが多いだけなんじゃないかなぁ
流行っちゃえば流されてても楽しいだろうし

>>209
せめてイアン単体でなくても、リコ・ミタビ・イアンの3人組のクリアファイルでも良いから欲しい

>>214
すごくわかるけど、そんなの気にせず原作を楽しもうぜ
来月の別マガ楽しみでたまらん

なんであんなにフィギュアとか高いんだろ...
欲しいけど買えない
鎧の巨人とかフィギュアになったら映えるだろうな
超大型も然り

>>216
アニメ絵でいいならクリアファイルがあった気がする
調査兵団との合同だったが

来月こそはバレを完全に回避するッ！！

流行追ってるやつらって一番軽蔑されてるんだろ？
そういう最下層が分からないから俺も分からなくていいやと自分を納得させるって情けなくないのか

鎧の巨人はアメコミヒーローに混じってても馴染みそうだ

>>217
原作が媚びてないのが救いだな
俺も来月号ここ最近で一番楽しみ

>>220
1日防いでも2日目には見ちゃうんだよね...
そして何回も繰り返して読んじゃうと面白さ半減

>>221
そりゃあまあ腐の心中なんて分かるつもりもないよ

来月は本当にｇｋｂｒ
気になる事が多い上に全てものすごく重要だという・・・

>>219
マジか、探すわ

>>216
俺もその駐屯兵団3人組の欲しい
次にアニメ化されたとしてもその3人が取り上げられることなんかないだろうしな
憲兵団のマルロ・ヒッチ・斜め前髪の3人組も
書いてて思ったがまじで「男男女」の3人組が多いな

まあリヴァイは俺も好きだけどな
ミカサやリヴァイは特にキャラ濃いし

来月は絶対やばい
ツイッターも2ちゃん関係も全部シャットアウトしないとどこかで喰らう

ハンネスの死亡フラグがすごいが
裏切ってくれてかまわない

>>228
古いけどドリカムか？って思ったｗ

誰か死ぬよなあ

エレンとハンネスさん
どっちが先に仕掛けるかだよなあ

リヴァイは出てくると漫画の空気が締まるのでまぁ悪くないキャラを作ったんじゃないかな
その分常時出すキャラでもないけど

カルライーターは生き残るのか気になる

>>230
進撃のやばいところは一般層にも流行したためにネット断ちをしても
「電車でバレ話をしてる人がいた」「職場や学校で大声で話してる人がいた」
などリアルでネタバレをくらいかねないこと
誰かが死んだりしたら特にやばい

全員分の死亡速報ウソバレ流す運動とかで何とかならないか…

ミカサがエレン奪還して乗ってた馬って転んだだけじゃなくもう使用不可の状態か？

>>235
やっぱ個性が強いキャラがいるとその分ファンも増えやすいからな
ワンピなんて個性のバーゲンセール

ユミル両性具有説ってまだ有効？

エレンさんは片足引きちぎられた状態でジャンプして巨人の口に飛び込んだ経験があるので
今回もなんかやってくれると期待してる

>>237
もうどこにも逃げ場はないのか…

>>237
自宅警備員の俺に死角は無かった

>>243
いっそ自分でフラゲしにいけばいい

>>245
実際前回は土日挟んだか忘れたけどほとんど2日前には置いてあったからな

>>211
単純に幼馴染に混ざるリヴァイに違和感があるだけ
3人居ても＋リヴァイとかどこにでもくっついてくるからな

ゲスミングッズ欲しいわ

>>242
エレンの精神力？であんなことできたのかね
距離結構遠かったから変な感じだったな

>>247
人気あるばかりに子どもたちに混ぜられる大人の身にもなれよ

ユミルは、(ライナー達が)目指しているのは猿の所だ、猿を目指せば故郷に帰れるんだ、と言いう。

ではライナー達は猿の仲間なのかというと、ウド城で猿を目撃したライナー達の様子が、まるでツチノコでも見るかの様な感じで、お互いに見知った間柄には見えなかった。

壁のある(ライナー曰く、先のない)世界とは別に世界があり、猿はそこを行き来する技術なり能力なりを持っていて、ライナー達はその猿の能力を利用・便乗して故郷と壁世界を行き来しているのだろうか。

ライナーの突然の告白(俺とベルは巨人や)を決意させたのは、何も病気だけが理由ではないのかも知れない。
帰郷するのに必須な条件(猿)が偶然にも揃ったからという可能性はないだろうか？

>>250
波風立てずスマートにかわす技術身につけてよ

げすみん

>>242
ジャンプしてってワイヤー移動だろ

>>247
リヴァイ書きたいならせめてリヴァイ班とかエルヴィンハンジミケととかにしてやればいいのにな
お子様の間に混ぜたりするから違和感が酷い

>>254
正直あれは間に合わねーだろと思ったw

>>252
俺の前に指摘すべきやつがいるのにそっちはスルーか
分かりやすいな
てか他人に言う前にまずお前が技術身に付けろよｗ

>>183
アニメ化のおかげだろうけど
リヴァイのリの字もないライベル対104期で
別マガ最高売り上げだな

いや、クリアファイルがあったか…あれ売り上げに貢献してんのかな

別マガは無駄に分厚いので困る

進撃と進撃中以外とくに見たい漫画はないし

ファイル欲しくて二冊買ったわ
あれは欲しかったから

むしろ売上に貢献したのはヅラヴィンさんじゃね？
展開が気になって買った奴は多いはず
もしくはゲスミンか

エレンの口内飛び込みもだけどイアンさんの飛び込みも結構すごいｗ

飛び込み？

アニメ版のクリスタも可愛いといえば可愛いけど、原作絵も味があるんだよな
主要キャラの中ではクリスタの絵がダントツで改変が激しいと思う

イアンの飛び込みってアニメのあれだろ？原作じゃ普通に食われただけだった
作者が口だしてそうな部分ならまだしも
原作スレでアニメオリジナル部分を原作でもやったかのように混同するのマジでやめてほしいわ
22話以来拒否反応が出る

>>192
全ての人類にとって都合の悪いものなら話さない可能性もあるな
ニックの口ぶりからして壁教だけにとって不都合なものってわけでもないみたいだし
もしかするとエレンが憤死してしまうような真実があるかもしれない

>>264
ああアニメかサンキュー
あと同意

あれ、大岩作戦の指揮とってる人イワンさんで良いよね？
あの人最後に捕われてる仲間に向かって飛んでて次のコマで食べられてるからアニメの補完見て自分から飛び込んだのかと思ってた

アニメ最終話のどこかでPVのBGMか二期のOP流れないかな

>>263
サシャも激しくないか？
9巻の時点で別人だったし

巨人の秘密わかった気がする
繁殖方法は、体に水がかかると背中からポコポコ卵みたいなのでてきて仲間が増えるんだよ
んで夜中の12時過ぎてから食事すると凶暴化して知性巨人になるんだ

>>267
なんかロシア人になってないか

>>270
ギズモ可愛いよな

>>269
いつも眠そうな顔した女だったのが、キリッとした顔つきの美少女に早変わりしてたなw
でもようつべの動画に出てきたクリスタは、これが進撃の巨人の動画だと知らなかったらクリスタだと気づかないであろうレベルの改変だと思うw

リヴァイは好きだけどなぁ
強いと叩かれ
エレンのように弱いと叩かれ
アルミンのように賢いとゲスと言われ
進撃に何求めてんだｗ

>>271
イワン・ディートリッヒ
どこの人かよくわからんなw

イアンと言えばリコも同じくアニメで苗字ついてたけど、プレツェンスカとブレチェンスカどっちが正しいんだろうか
クレジットと攻で表記違うんだよな所

おっとアニメネタに抵触するのね
それはすまんかった
そして名前もごめんなさいｗ

>>270
それでグリシャがどこにいるかわかった
サンタクロースの服を着て煙突の中にいるんだな

>>274
どう考えても強いから叩かれてる訳じゃないんですが…
あとエレン弱いはともかくアルミンゲスなんて叩こうとして言ってる奴いないだろ

これだけ全国のおまえらと熱心に謎解きに励める漫画って進撃の巨人以外にないよね

アニメスレならともかくここで叩かれる理由が分からん
てか本スレってキャラ叩きしていいの？

そもそもリヴァイ本体は別に叩かれてねーじゃん

>>274
２巻の冒頭で「この作戦が終わったら結婚してくれ」とクリスタに口走って盛大に死亡フラグ立てておきながら、単行本最新刊の時点で生存してるユミルも最強候補の一角だと思うw

リヴァイは凄くいいキャラだよ！絶対にはまるから！てヲタに散々宣伝されてたから覚えちゃったんだよな
ヲタがハードル上げちゃってる
人気キャラだよ！て広めてるヲタがいるからエレンより知名度ありそう

>>281
ああそうか
たかが版権絵のことを関係ない原作スレで愚痴る馬鹿がいるだけだな
了解

リヴァイは作者的に「失敗させたくない、みっともない姿を描きたくない」キャラだというのが分かるから
そういう意味でつまんねー存在だとは思ってる
めっぽう強いのにエレン関係では思い込み激しくて失敗ばかりのミカサとか
かっこいい兄貴なのに分裂症きたしたメンヘラなライナーとか
そういうギャップと空回りっぷりを楽しむ漫画だと思ってるから
リヴァイは存在が浮いてるしそう頻繁に見たくなるようなキャラじゃない

糞スレ乙

ユミルが読んだ缶詰めの字ってカタカナっぽいけど、ユミルが実は東洋人でしたなんて落ちはないよな？
白人と東洋人の外見上の違いなんて一目瞭然だし、絶滅寸前の東洋人なら目立つに決まってるからそれはねーか

>>280
アニメ始まる前はそういうのはあまりなかったから
グッズが腐がーってわめいたりキャラ叩きしてんのはアニメ見た
ニワカが大量発生して騒いでんだろ…もうちょっとすりゃ収まるな

>>285
うまいこと言うなー。
そう、リヴァイは頻繁に出すキャラじゃない。
ここぞとゆう時に出すからこそ光るキャラだと思う。

リヴァイアンチが多い原因はキャラスレで語ればいいことをここで語るから

>>288
そうなんか
ちょっと安心したわ
ジャンプ系の腐女子アニメと言われるスレですら叩き禁止で住み分け出来てたから

ミカサがエレンを無視して女型を攻撃という普段なら有り得ないような失態を演じ
いつもの反射神経はどこへやらであっさり攻撃くらいそうになったあのエピソードが顕著だよな
リヴァイは他人の失態を糧にして輝くキャラ
だからこそゲストキャラレベルの出番に留めておくべき存在

リヴァイのキャラクター性の話なんて荒れるだけなんだからもうやめとけよ

>>287
東洋人はほぼ絶滅してミカサが末裔だってわざわざ言わせてる以上、既存キャラの誰かが実は東洋人でしたーってのはないと思う

リヴァイの戦闘シーンはすごいミカサよりすごい
貴族妄想やら重要人物妄想したり
投票があれば組織票送ったりウザいし仕方ないよ

なるほどこういうやつらがスレの雰囲気悪くしてるんだな
早く消えればいいのに

コミック売上スレでもなぜかリヴァイのおかげ売れてる発言してるリヴァイ厨がいてうざかった

いつまで話してんだよｗしつけーなｗ

>>287
壁内文字も左右違うが逆さカタカナですが

あの状況で撤退なんてできるのか？
遠距離型ライナーもいるのに
強力な助っ人がこないとエレンがカルラ巨人に飲み込まれて地下室に連れてかれる可能性が高い
次号リヴァイが助けに来ると思うわ

>>299みたいなリヴァイ厨がうぜ

>>299みたいなあからさまなる釣りにも全力で食いつくとか馬鹿すぎｗｗｗ

>>288
もう落ち着いて欲しいよ
前はそんなことあまりなかったと思うんだが
あとネタバレスレも

原作は単行本２巻発売のときから読んでるけど、２ちゃんを進撃の巨人で検索したのは初めてなんだが
腐関連のスレが多数ヒットしたので検索ワード間違ったかと一瞬本気で思ったわ

>>299
いやいやｗ
足ケガしてんじゃないのｗｗ

100年前ってそう昔でもないし、壁の外で昔人はどんな風に暮らしてたとかどうやって壁ができたとか、
自分の爺ちゃん、曾爺ちゃんあたりから聞いてる人もいそうなのに、なんでみんな知らないんだろう

>>299が書き込まれてからわずか30秒で反応するとかすげーな
超反射じゃねｗｗｗ

１年後のリヴァイ外伝コミックの売上で本当のリヴァイ人気が判明する

てか今ってライナー＆ベルトルト終了っていう流れと思ってた
壁を壊せる巨人なのが存在理由だったけど、壁内で巨人出せる猿が出てきて
正体バレてエレン誘拐も失敗したし、ストーリー上もう用済みに近くない？

>>283
そうそう、そういう触れ込みでオタ友から紹介されて原作全部読んだ・・・が
キャラとして悪く無いと思うけどどうしてそこまで人気なのかが分からなかった
自分も元腐なんだけどねぇ

ただ、チビで目付きが悪くて強キャラってのは古くはドラゴンボールのベジータやら
幽白の飛影なんかがそうだけど、昔から腐女子の一定層に人気があるよね

あと同人界でいわゆる大手サークルが特定キャラにハマるとその取り巻きも連鎖的ａｇｅになる→
結果的に人気になるという現象が昔からあるのでその流れなのかなーとも思う

>>305
あー、たしかに
あんなでかい壁を人目に付かないよう造るなんてまず不可能だし
百年という時間は、大事件が忘れ去られるには短すぎる時間だからな

巨人はもうちょっと長く３０巻ぐらいの想定でやってほしい気がするな

リヴァイのキャラクター性とか人気とかどうでもいいからそういうのはキャラスレでやってくれ
それこそ本スレでやることじゃない

しつこい腐叩きも鬱陶しいが、そもそも腐がいなきゃそいつらも湧かないんだからな
腐はせめて巣の中にこもっててくれ

>>305
それ疑問だよな
もっとメタ的なこと言えば何故100年なんて割と短い期間に設定してあるのかも謎
例えば200年とかならそういう疑問すら湧かないわけだろ

>>309
ベジータ、飛影は見せ場が多いので人気があっても不思議じゃない
リヴァイは設定の妄想人気。それもアニメ化するまで流行にもならないキャラ

>>309という見え見えの釣り針に引っかかる奴がいないことを祈る

漫画のボリューム的には30巻まで続いて欲しいけど
20巻でが２〜３年後ならそのくらいが調度いいような気がする
作者のモチベーションとか読者の期待とか

まだやってんのっていわれるコナンになったらおしまい
まだ終わってほしくないと思われる終わり方のほうが１０年後も人気

>>305
昔だから平均寿命が50後半とか？・・・
それでも話は伝わるからおかしいか

20巻前後完結ならよく言われてる100話24巻終了くらいがいいな

分からないとかどうでもいい
それをここでいちいち言うな賛同して欲しいのか？
それがうぜーわ

二部みたいと思わせてスパッと終わったスラダンみたいな幕引きはいいよな

>>312
総合スレなんやから別にいいやろ
そういう自治厨が一番きもいねん
腐も別にわざわざ腐認定せんかったら、あれんわけで
お前みたいな自治厨がスレあらすねん

妄想だらけだから、鬱陶しかったら飛ばしてくれ

コニー村の人を猿が巨人化させたのがミスリードということはないんかな

猿自身が巨人を完全に操れていないところを見ると、
そんな不完全なものを自分で増やすのは違和感があるし、
もし巨人を増やしたいか増やす実験をしたいなら壁内に薬か何かをばら撒けばいい
座標という言葉が出るような世界なら、人間が巨人化する原因を知っていて、それに基づき出現地域を予測している可能性がある
他に、「剣とか使ってる」というあたり、巨人に対する遥かに有効な対処方法か能力を知っていると思われる

猿は猿で、巨人をどうにか制御か治療をしようと奔走してるんじゃないか
猿にとって人類存続が目的でない、またはそれが目的だが、個人が多少死んでも大局に影響なしと見ているから必要性がなければ助けたりはしない
巨人化しそうなコニーの村に試験的に治療か制御を試したが、コニー母にかろうじて作用の一部が見られたぐらいで失敗
巨人は猿の言うことを聞かず、猿を追いかけてくる
素手で殺すのは気持ち悪いし数が多いので、壁外まで逃げようとした途中にウドガルド城
人間がおり巨人がそっちに集まり何やらピンチ
誰が何をしているのか聞きたかったので石を投げて巨人を追い払おうとしたら人間に直撃
これでは助けても話を聞くのは無理と判断して去る

という解釈は無理があるかな

>>314
すぐ上に引っかかってるアホがいるなｗｗ

>>321
そいつはあからさまな釣りに引っかかるような馬鹿だからほっとけ

>>251
猿＝トロール説がある（北欧神話ではアスガルドの城壁の外は巨人とトロールがさ迷っているそうだ。そして猿が本誌に登場する少し前に、作者がblogでトロールハンターという映画を薦めていた）
今まさに上記の映画を観てるんだが、映画によれば、トロールは陽光を浴びると石になったり死んだりするらしい
トロール説を取ると、ライナーが巨大樹の森で夜まで休もうとしたのは、猿は夜間しか行動出来ないからかと疑ってしまう

最新の雑誌でも２０巻完結めざすって発言してる


「進撃の巨人」の諫山創と「オールラウンダー廻」の遠藤浩輝による対談が、
発売中のゴング格闘技11月号（イースト・プレス）に掲載されている。

話が互いの作品に及ぶと、遠藤は「オールラウンダー廻」のワンシーンに込めた、ある名試合へのオマージュを解説。
一方諫山は「進撃の巨人」に登場する格闘描写を語りつつ、幕引きについても言及した。
完結のタイミングは単行本にして20巻を目標にしていると語り、
作品の方向性を占うような胸中も明かしている。

>>322
なかなか面白い説だと思う
ただ、

>誰が何をしているのか聞きたかったので石を投げて巨人を追い払おうとしたら人間に直撃
>これでは助けても話を聞くのは無理と判断して去る

これはちょっと無理があるだろww

最初のミカサの「まさか、夢だよ」を聞いてひらめいたが、これはラスト「芝浜」が来る！

…ミカサが泣きながらすべてを告白だな（完）

諌山センセェ
http://up2.pandoravote.net/img/pan2ji00160832.jpg

http://shingekikyojin.net/archives/32361949.html

この人の考察の続き読みたいんやけど、まだないんかな？

>>317
平均寿命は平均だから、寿命とは違うよ
赤ちゃんや子どもが小さいうちに死ぬ確率が高かったり、戦争になったりすると平均寿命が下がる
例えば産業革命期の工業汚染の酷かったリバプールは平均寿命が30代だったけど、急激に老けて死んだ訳でない


壁巨人が一斉に復活したら大変だけど、でもみたいなー圧倒的な光景

糞アフィ一々出張してくんなよ

>>305
１００年間という時間がどれくらいなのか目安が知りたくてリアル日本の年表を見てみたら、関東大震災が起きたのが丁度９０年前だったわ
関東大震災が起きたときの様子なんて調べようと思えばいくらでも調べられるし、人類に与えた影響の大きさなら、城壁ができたことは関東大震災以上だろうな

>>332
ID見ろよ

>>327
そうだなw
でも人間に石を投げる理由が分からん

人間を殺したいならバリケードを破るなり、もっとたくさん石を投げるなりするはずだろうし

殺された兵が実は巨人化の気配ありだったとか

>>331
人生五十年と言われてた時代は統計学なんてなかったから、人生五十年というのは平均寿命が五十年って意味ではないだろ
幼少期の病気や戦争を生き残った人でも、五十歳で死ぬことが多いってこと
７０歳を迎えることを古稀（古くから稀なこと）と言うくらいだし

>>313
リヴァイも主人公のピンチ救ったり女型の時に活躍してるだろ

>>335
石投げた理由は確かに謎だよな
ピンポイントでリーネとヘニングだけに直撃したのも不思議
殺すためじゃないとしたら、誰か(ライベル)に自分の存在を知らせるためとか

小説ネタはスレ違うんじゃねーの

壁内歴史が100年なのは、壁の耐用年数が100年なのかもしれん
人々の記憶から壁外の記憶を完全に消し去るには少し短いなとは思う
何か理由があるんだろう

そういや進撃って老人キャラは、ほとんど出たことないな
初老でピクルス司令とザックレー総統ぐらいか？
モブ一般人で老人は、どこで出たか憶えてねえわ

>>339
どのレスに対して言ってるのかわからんが
小説それ自体の考察ならともかく、小説情報を元に本編を考察するのはいいんでないの

>>338
あの後巨人が沢山来たから合図だったんじゃないかな

エレンやライナーとかって絶食すると餓死するの？

>>343
確かに、巨人が作戦行動でも取ってるようなタイミングって言ってるね

>>343
石投げがその合図だったってことか？

>>313
＞アニメ化するまで流行にもならないキャラ
おっと黒子の悪口ｈｒｙ

>>331
日本の平均寿命が世界一高いってのも同じトリックだけどな
今までは乳幼児の死亡率がとても低かったから平均寿命が高かった
大人が特に健康で長生きするということを示してる訳ではない

乳幼児や若い世代の死亡率が高くなると平均寿命はガクンと下がる

>>322
猿がラスボス的な妄想は正直飽き飽きだった、ミスリード説新鮮だな
巨人を完全にコントロール出来てない点に目をつけた所も面白い

>>344
死ぬんじゃないの
巨大樹の森で、水が無いのは深刻な問題だなってライナーが言ってた気がする

>>344
ハンジが実験としてやりたがりそうだなw
進撃の世界ってお腹すいた描写ないからよくわからんね
けど、ユミルが喉乾いたっていっててライナーがそいつは重大問題とかいってたから
やっぱり水は最低限ひつようなんだろう

アニメ改悪すぎでわろたｗｗｗｗｗ
あんな必死にエレン捕まえようとしてたのにガン放置ｗｗｗｗｗ

巨人体なら飲まず食わずでもいけるのかね

>>336
うん、それはわかるよ、ありがとう
人生50年とかが生物としての寿命とかではない、ってことを>>331で書いたつもりだったんだ、分かり辛くてごめん
寿命50年の死はテロメアの分裂限界ぽい老化での死ってわけじゃないよ、みたいな

>>350-351
そういえばそんな描写があったね

某関係者からちょっと聞いてきた


進撃アニメは超タイトな製作らしい
アニメ完成は放送の12時間位前だってさ
ほとんど毎週そうらしい

別件で、ある人気漫画の放送が来年×月とか

巨人の栄養源は光合成と水か

>>346
ナナバも巨人が作戦行動とってるようなって言ってるし
その後に壁の上で猿は鼓舞するように吠えてるしね

コニ―の村の人たちが巨人になったんだと思うけど
そういう合図がわかるって訓練されてたのかな
そこがまたわからない

何故アニメスレに書かない？

暗殺教室かー

どっか足りない人だからだと思う

スレ頭のあらすじ流れ気に入ったがもうちょっと短文でたのむ
１〜８巻
エレン｢ゴアァ｣
アニ｢キャー…逃げる｣
９巻〜１５巻
エレン｢ゴアアアァ｣
ライベルアニ｢グハキャウェワァ・・・バタッ！｣
１６巻〜ラスト
猿｢ウッキャー｣
エレン｢キャー…逃げ｣
猿｢ウキッ(^O^)｣
エレン｢過去に戻って鎧腰女に協力してもらう｣
ミカサ｢いってら〜｣

こんだけ犠牲者出て、負け戦が続いて人類も人類の希望もなすすべがないなんて
もう心底嫌になってきた
なぞも増える一方でいっこも解決してくんないし
そろそろ勝たせてくれないと投げそう。(気になって投げれないけど)
人気継続させたいならムチばかりじゃなくそろそろアメをくれても良いと思うんだ
先生が(面白くするために)人類を勝たせる気がない、賢くする気がないと書いていたが、事実ならやるせなさすぎて凄いつまらないなと思う。

すまんリロってなかった

>>358
作戦行動って言ってもその知能があるかどうか…
もし合図があるとしたら石投げよりその後の咆哮の方がそれっぽいな
女型の悲鳴みたいな感じで

>>348
日本が平均寿命が50歳台になったのって昭和22年だから
こっから平均寿命がかなり上がっていったんだね


作者はユミルとライナーとジャンと最近ではハンネスさんがお気に入りなんだっけ
気に入ってる話は47話と、あと何かあるのかな？

>>365
お気に入りキャラであがったのはその人たちぐらいかな
47話気に入ってるんだ

地下室に行けた時　そこにタイムマシンに乗ったドラえもんが
待ってくれてたらオレどうすりゃいいんだよ

>>364
咆哮の前に巨人が勢いよく集まって来てるだろ

>>363
なんとなく話の流れからみると
この世界の人類滅亡は規定事項みたいな感じだからな

>>344
エンディングまで　死ぬんじゃない

>>368
あ、そっか
つーか石投げが合図も何も石投げ自体が巨人が集まってきた後だったっけw

うろ覚えの上酔ってる頭で書き込むもんじゃないな

>>366
作者が言及してたよってのをこのスレで何度かみたので…多分そうだと思うんだけどソースなくてゴメン

石投げにそんな大した意味はないような
命中させた後、壁の上でガッツポーズして喜んでたんだから
単に遊んでただけじゃね

猿の意図が読めなさすぎて怖い
ライナー達みたいに人類全滅させてやる！って感じもないし

>>372
47話気に入ってるソースは確かブログだった気がする

お気に入りのキャラを贔屓するような作者だからライナー無罪放免されるじゃね

お気に入りだからこそ
最大限印象に読者の印象に残る葬り方をするだろ

死んでこそ記憶に残るキャラとなる

お気に入りキャラを贔屓したりとは真逆の作者だと思うが

>>369
滅亡って再生するための滅亡だよな？神話なら
再生しない、希望に繋がらないなら耐えられない
アンチカタルシスだかなんだか知らないが、何かパンドラの箱的な僅かな希望みたいなのくらいくれたってもいいじゃないかよ

来月ハンネスや104期組逝ったらもうループリセットされろって願うわ、マジで

作者はマルコをジャンのための道具として殺しただけで
マルコのことは好き発言したことない

>>375
<別マガ来月発売の原稿が終わったんですが
密度が濃かったりで、自分としてはすごく好きな回になりました>
作者ブログみてきたらあったよ、どうもありがとう
>>366
すごく好きな回になりました　　だったのでお気に入りとはちょっと違ったけど、すごく好きな話なんだな

>>377
お気に入りキャラは今までひどい目にあってないじゃないか
感情移入できないエレンばかり痛め付けられたり災難ばかりを降らせている
上手く扱えないリヴァイも戦線離脱させられるし
あまり好きキャラは災難にあってないきがする

20体かそこら差し向けてるのに、たった4人に全滅させられる勢いだったから、じれったくなったんかな。
逃走用の馬潰して、2人殺して残りの残存の数十体連れてきて、これでチェックメイトと。

むしろウドガルド城に拘り過ぎだな。よほど見られたらまずいと思うものがあった。

一番のお気に入りのジャンは絶対死なないしな

>>365
――これまで描いてきた中で、特に描いていて楽しかったり、
　　　印象に残っていたりするのはどんな場面ですか？

諌山「4巻の1話めに収録されている回です。
　　　 そこを描くためにこれまでがんばってきたといえるくらい、描きたかった回でした。」

というインタビューもある
ソースはこれ
http://book.hikaritv.net/book/static/130601_magazine1/data/index.html

アニはまったく描写がなかったのにライナーの人間描写プッシュすごいよね
同じ敵なのに扱いの差がすごいし
これで贔屓じゃないってなぜいえる

>>382
展開上やストーリー上の負傷や災難で贔屓云々言われてもなあ
諌山お気に入りのジャンは一年近く空気だったぞ

流れぶった切って悪いけど1話の「いってらっしゃい」ってあれは実はミカサじゃないって説は今まで出てるの？

>>305
そういう人等が人柱となって壁になったんじゃないか？
大半の人類は壁が出来てから逃げ込んできたから分からないとか
じいさんの本を持ってるアルミンなら知ってそうだけどな

>>388
出した事あるけどスルーされた

>>388
アニメでその場面が削られたのは声で別人とわかるからじゃないか説が出てた

>>388
何度も出てるけどあまり進展してない

>>386
アニはこれから描写くるんじゃない？
父親のこともあるし

>>383
ニシンの缶詰めは100年より前からあそこにあったのか、100年より後にあそこに持ち込まれたものなのか、だよね

>>393
親父のことは多分アニ外伝で消化だろう

>>390-392
サンクス
読み直して考察してたらループ説じゃないって仮定した場合もう別人じゃないと辻褄合わない気がしてきた

こじつけだらけの考察

既出だと思うし、以前にも見かけたが
巨人はやっぱり植物から作られてる気がする
日中しか活動できないのも光合成ができないから
人間を食べても吐いてしまうのは、消化器官が元々ないから
そして無知性なのは植物に意思がないから

知性ありの巨人は人間から作られている
だから夜でも活動が可能なのかもしれない
コニーの村で巨人化させられた人たちは無知性のように見えるけど
実際は猿に洗脳されてるだけ

でもユミルは人間食って知性取り戻したっぽいし
それを考えると無理があるんだよな

ただどんな物質でも巨人化はできるんじゃないかとは睨んでる
生命力があれば活動できる
さらに思考能力があれば知性もつく

>>383
現代人には入手不可能な食材で作られ、一般人には読めない文字で書かれた缶詰があって、つい最近まで人が住んでた形跡がある城だからな
何か秘密を知ってる連中の根城だった可能性は高いな

>>385
どうもありがとう　　ソースもありがと
このインタビュー凄くいいね

そういやなんでエレンって猿知らないんだろ
壁内には猿は存在しないってことで簡単に片付けていいものなのか
猿は実験体、猿いなくなったから今度は人間で実験。なーんてね

作者の本音が聞けるのは誌面のインタビューより生放送だな
オ○ニーなんて書くと講談社の検閲が入ってしまう

>>386
アニの気持ち、事情や背負ってるもの描写がほぼ皆無なせいで
訳がわからなくてほとんど感情移入できなかったのが残念すぎる
ライナーは非常に好感がもてるな
丁寧に書かれていたから

>>385
どうでもいいことだが
このイラストよく見るしニコニコの進撃公式でもこのイラスト使ってるけど
アルミンいないし後ろにいるの駐屯兵団のみなさんだし
なんでこれなんだろうな

どう見ても猿の中身が一時滞在するために持ち込んだ食料と酒です。
巨人の痕跡は残りまくってるけど、自分たちが壁外から来たと悟られるのは嫌なようだ。

>>362
おーいいじゃない
時々長文レスを読んでる間に
真顔でスクロールしたくなる衝動は
オレが馬鹿だからなんだろうな

>>401
当たり前だろwあれはファンの自分でも少し引いたw言わんとしてることはわかるけどね
でも世間から白い目で見られたら面倒だから検閲は必要だよ

>>400
北限の猿っつって日本のニホンザルが世界で一番北に住んでる猿で
温泉と日本独特の森があるから奇跡的にこんなに北なのに猿が絶滅しないで済んでるっていうのがヨーロッパの見解
ヨーロッパには猿がいない、猿というのは基本的に南国にしか生息していないから
進撃の世界の建造物とかから見てヨーロッパの気候風土を参考にしてるとすると
壁のエリアに野生の猿が存在できない

>>407
なるほどねぇ
そういう解釈なら壁内に猿が存在してなくとも不思議じゃないのか

>>404
なるほど
石投げたのは「俺の酒と食い物返せや」という猿の怒りによるものか

壁外は物凄く科学が発展してるんだと思う
エレンたちのいる壁内は、なぜか医学とか科学とか、人類の発展をさせないように押さえ込まれている

巨人は壁外の遠い世界の科学者たちに作られて、戦争が終わって巨人の処分に困ったのでエレンたちの世界に破棄された
壁外は延々と海が広がっており、船がないと科学者たちのいる国には行けない
科学者たちは安全
巨人は海を渡ることができないので、科学者たちはどうやって巨人を運んできたかは知らないが巨人が滅びるのを待てばいいだけ

食料の話題で思ったけど、サシャたちは5年前まで普通の食事をしてたんだよな。満腹やごちそうを知ってるから粗食や空腹が余計辛いだろうな。
5才以下の子どもたちは満腹もおいしいものも知らないんだよな。
どっちも辛いけどどちらがましなんだろうか

>>404
猿が持ち込んだと考えると自然ではあるんだよな、
壁内の人間と顔を合わせなくて済むし
もし人間なら外からわざわざ食料を持ち込まなくても
壁内で調達した方が手っ取り早いはず

猿のうなじの中に人間大の猿がいると仮定して、
猿を知らない壁内の人間と鉢合わせしたら
UMA扱いされてパニックになりそうだw

>>410
ヴィレッジ系落ちって言われるやつだな

>>385
この作者のインタビュー読むと
「がんばって戦っている人たちに共感もてないまま、想像で内面を描いている」と語っているようだな

この漫画は弱い人間が強い巨人に立ち向かう姿が支持されて人気作品になったのにｗ

>>325
猿＝トロル＝だから夜間しか活動できない

ってのは話が飛躍してるけど面白い。
猿支配下の巨人が夜でも動いてたのと関係ありそう。
ライナー「ここの巨人は夜動けないの知ってるだろ」
裏を返せば、別の場所の巨人はそうではないって事だ。ライナーの故郷と猿の本拠地は同じ世界にある事をユミルは示唆してる。
それはライナーの故郷にいる巨人は猿の支配下にある事をも示唆してる気がする。

>>407
これちょっと進撃でなくて現実世界の話になるし、あんまり関係ないかもしれないけど
ヨーロッパでも王様とか金持ちの人達は猿を飼ったり、動物園みたいなものを作ってそこに猿もいたりしたよ
ドイツ圏でいうと15世紀の画家のデューラーが猿を描いてたり
フランスでは15世紀のタペストリーの貴婦人と一角獣っていうのに猿も出て来るよ

>>414
俺は登場人物全員が親しい人や好きな人や打ち込めることを持っていても
完全には馴れ合えないし一人一人別の問題や寂しい感じを抱えてるように見えるところが好きなんだが
こないだ作者ブログに「寂しいという感情がよくわからない」的なことが書かれててまじかよと驚愕した
創作者ってすげー

>>385の作者インタで

頭の中で一番最初に誕生したキャラクターがエレンと答えていながら動かない理由に
作者がヒキコモリでエレンが外に出たがりなので共通性がないためってｗ
一番動いてるのはミカサと答えてるのはミカサと作者は共通点がおおいのだろうかｗ

たいていの漫画家の場合は自分と別人格のキャラクターでも動かせると思うがな
自己投影できるキャラクターのほうが動かしやすいって
まだプロとして未熟じゃないか

医師グリシャは何か知ってる
壁内は鳥かご、養殖場

そら密室の流行り病で家畜消えたら困るから管理者は腕の良い獣医をつけるよね
って考えてた

>>402
いや俺３人の中でライナーが一番分からないわ…
こいつはもしかしてかなり後暗い奴なんじゃないかと思う
体格のせいで兄貴キャラやってたけど、本当は女だったのかもしれない。体格コンプみたいだし。
そうじゃなきゃアニにあんな仕打ちしないだろうよ
あの精神異常っぷりも巨人化の弊害が関わってそうだ。エレンゲリオンもこの先どうなるか分からんな…。

>>415
しかし猿は昼間に巨人率いてミケさん殺してるしね…

>>420
自分はライナーとは全く種類がちがうけど、悩んでてしんどかったことがあるから共感しやすいと思うわ。弱いとこもあるしさ。

すまん、アニにどんな仕打ちしたっけ

小さい猿は欧州の貴族に知られてたけど
ゴリラあたりは19世紀まで今でいう雪男感覚の幻の動物だった
有名な推理小説では犯人が猩々だってのまであって
類人猿は怪しい存在だったんだ

>>418
あるなら好きな人にものすごい執着したことがあるとか
命懸けで守らなきゃいけないとか、か？
いや、ないような気がするw
萌えキャラとして作ったから動かしやすいんじゃね、たしか理想の？萌えキャラなんじゃなかったっけ

>>412
猿が持ち込んだのであれば自分の食料庫に人間が！→追い払うための石攻撃は至極妥当な行動に見えるよね
知性が高そうなだけに、意味もなく石を投げたりはしなそう

>>418
プロとして未熟なのはこれがデビュー作だから仕方ないんじゃ？

ミカサの願望で動いてる話のような気がするんだな
エレンはミカサのお人形
その話を壊すのはアルミン
アルミンとミカサって両極だよ

ところでヒストリアって本性が出てきたような・・
意外と団長になにか計画を聞かされてるとか
それはないかｗ

>>411
オイオイ、『普通』の食事って何基準の普通なんだよ
今の日本基準か？アホらしい

>>416
野生の猿の話だから
その例えは日本にもゾウが江戸時代にいたよって言うのと同じ種類の話だろ

>>421
そうだったな！

この作品のキャラって割りと精神的にもろい子ばっかりやで。

エレン→駆逐したる
ハンジ→憎しみを抱いているものに執着する、嫌いなものを好きになる(なったように見える)
ミカサ→エレン執着、ヤンデレ
サシャ→食べ物に執着、盗む、罪の意識なし
クリスタ→過剰な自己犠牲、自殺願望
ユミル→自殺願望
ライナー→分裂症、記憶障害
アニ→アニメ版ではアレ

ギャグにかかれてるけど執着系病んでるキャラ多いな

>>427
？何がアホらしいのか知らんが壁壊される前は市場賑わってたの見てないのか？
野菜も肉も魚も小麦もあったってことだよ
今はおそらく配給じゃん

「進撃の巨人」担当者バック@ShingekiKyojin

諫山さん、原稿追い込み中です。今回は個人的にも（担当編集者の立場を抜きにして）
好きな回だから原稿が楽しみです。


期待してええんか？

>>430
ユミルはクリスタと会わなければ他人なんて知ったこっちゃない自分だけのために生きてやる！って人だったろうから自殺願望ではないんじゃ？

>>432
これ来月？
ハンネスさん活躍フラグかな

>>431
配給は崩壊後〜口減らし以前の措置じゃないの

>>433
ちょっと違うのか
前世？のユミルの思いと塔で諦めかけたこと、クリスタとリンクしてる描写があったからそう判断したんだ

バックとisymの感性は読者と違うからなｗ
期待と違う方向でも毎回面白いからいいんだけど

>>435
描写がないから分からんけどそうだったらいいな。

>>431
市場賑わってた描写ってアニメじゃないか？
もちろん普通の食事出来てたのは賛成だけど

いや、口減らしあったけど食糧不足は完全に解消されてはいない
だからウォールマリア内出身者は開拓地送りにされた訳で

>>439
そそ。アニメね。原作は覚えてない。
市場は分からないけど、ミカサのうちに畑あったり、イェーガー家に鳥が吊るしてあったり
ハンネスさんたちが飲んだくれたりしてたから自由に複数の食材を食べれる程度の余裕はあったんだろうな、とは思う。

>>420
なんか最近このライナー女レス定期的にみるんだけど同一人物か

毎月期待してるけど来月も楽しみ
個人的には絶望したい

>>442
腐女子の中には女体化萌えという概念があるらしい
おそらくはその手の手合だろうから、相手をするだけ時間の無駄だ

>>443
絶望はお腹一杯です
そろそろ違った味のものが欲しい
期待はすごくしてる。
また発売日前になったら2ちゃん絶ちしねえとな

担当が好きって言うんだから
死者はでない…多分

>>444
その概念男ヲタが喜ぶのかと思ってたわ
腐ってなんでもありなんだな…

>>446
ハンネスかエレンがカルライーターを思いっきり屠ってくれたら良いんだがな

なんらかの伏線を回収して
壮絶にかっこいい死に方するかもしれないぞ！誰かが

どういうのがかっこいい亡くなり方なんだろう

リヴァイに看取られて、の人とエレンのアルミン救出食われる、が浮かんだけど
リヴァイは違うかなぁ、うーん

バックのネタバレ的ツイート本当にやめて欲しい
話の内容を直接書かなければいいでしょ、っていう魂胆が見え見え
色々想像してしまうからなぁ…

カルライーターはハンネスエレンのことは無視しそうだな
喰われるのは女だろう

好きっていうなら鬱回ではないと思いたい
ハンネスさん死ぬとしてもかっこよく散ってくれるはず

>>444
勝手にキャラ女体化させて罵って萌えてんのか、腐女子こそが悪魔の末裔だな

>>446
かっこよく散るのかもよ
馬上で真っ白に燃え尽きるエルヴィンとかあるで

エルヴィンは死ぬだろうけど今じゃない気がする(サシャ風)

担当の一番好きな話がこの間のアニメ23話に該当する話だろ？分からないな
ライベルユミルが好き勝手やってた子供たち回も発売前に好きとか言ってた覚えが

結局、座標ってなんだよ。
GPSかよ。
宝の地図かよ。
したり顔で語ってるやついるけど、わからねーんだろ？

>>455
濃い顔のやりきった感溢れるヅラヴィンが浮かんだけどどうしてくれるw

>>451
まぁ狙い通りのせられていろいろ想像して楽しもうぜｗ

>>458
猿「探せ！この世の全てをそこに置いてきた！

超大型と鎧はなんか人工っぽいよな
アニとエレンに比べて

>>462
だな。はじめ、未熟者はエレンみたいな普通の皮膚で
鍛えたら皮膚が変質して赤いとこ露出していくんじゃないかと思った

アニも体赤身出てるし唯一の女型だし人口っぽくね
エレンユミルが自然体っぽい

人工というかありえなさそう順で言えば
鎧>女形>超大型>エレンゲ>ユミルって感じだよな

悲痛の12巻＋希望の陽が沈むとくれば
誰か人類側の重要人物がお亡くなりになるのかなと思ったのだがどうだろう…
ネーム半分没ったとか超気になるわ

つかベルベルトはベルト切られてもう立体起動できないから鎧死んだら食われるしかないな

エルヴィンさんが死ぬんじゃねーの？
腕切り落とされたけど、出血の方は大丈夫かな？

>>466
食われたら腹突き破って巨人になりゃOKよ
体力戻ってれば、だけど

ライナーはもしあの場で104期が他巨人に襲われたら助けるのか見捨てるのか非常に気になる
ゲスミンの一撃を食らっても兵士モードは健在か否か？

>>460
おっしゃるとおりだと思う
俺はライベルアニ好きだから目くじら立ててるだけかもしれん

エレンのいる国は核兵器実験場だと思う
薬で巨人化させてるとしか思えん
巨人の使用用途はどこかの勢力同士の戦争
巨人化の代償は本体の寿命を縮めること

ネタバレ

ヅラの人のヅラが終了する

勝手に這い上がってきて失った腕に装着、なぜか新しい腕へ変形する



どうやら俺は眠いらしい

アルミンにあれだけ煽られたんだから足掻くだろ…
蒸気噴射くらいはするだろ

>>465
ユミルはまさに原型って感じだよな
エレンの耳が尖ってるのは何故なんだろうな

いってらっしゃい、>>472

西暦845年みたいなのがたまに表記されるのは
エレン達のいる国の文明がそこまでしか発展していないことを示してるんだと思う
巨人を生み出した科学者たちは2000年発展した核兵器技術を持っている

2000年後の君へというのは巨人を生み出した奴らに対するエレンの遺言

>>471
グリシャはそっから逃げ出してきたとかな
まあ寿命縮めるだけならまだいい方だと思うが

>>468
巨人になっても腰は自立歩行できないからな

巨人になれる奴が子供しかいないのは、
歳とると無知性にしかなれなくなるからかな

歩行は出来るんじゃないのか
ただ動きがかなり遅いから項を狙われるリスクが高いとか
蒸気噴射もずっとしてらんないだろうし
来月どう行動するかね

＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

巨人化繰返してると何かしら障害起こりそう
エレンはかなり頻発に巨人になってるが異常ないが
次のアニオリでは暴走してそうで怖いな。ミカサ殺してなきゃいいが

ミカサはカルラよろしく歯茎巨人に捻り殺されるよ

シリウス読んだけど、街を救ったのってユミルじゃね

>>483
アンヘルでしょ
小説と同じ展開だったらの話だけどね

>>481
肉体の再生がノーリスクかは分からんけど、怖いよね
寿命縮めてそう…

巨人も人間を食べることを目的で生まれたって誰が作ったんだか…
王政府が黒幕っぽいけど、話の半分過ぎて未だに姿の一つも出てこないって
そんな重要じゃないのかな？

スピンオフの設定も本編と同じと考えていいのかな。
あと昔の人類は争いばかりしてたから両者の権力者が
共通の敵が現れれば人類同士が結束する。
って考えて人類が巨人を作った説があったけど
もしかして両者の権力者の末裔がユミル家とレイス家なんじゃないか？

>>428
うん、だからあんまり関係ない話
日本画に描かれた虎とか（ペルシャ）獅子みたいんなもん

>>423
エイパムはモンキーよりかなりイメージ悪いんだよね

カルライーターはメチャクチャ強い気がする。
さらに突然喋り出すような。

カルライーターはベルトを食ってて
本体登場って展開をきぼん

主人公→再生能力、巨人
相棒→占い師、チート頭脳
ヒロイン→リミ解
へいちょ→女型より強い
その他メインキャラ→ほぼ生存
唯一の犠牲者は巨人じゃなく人間に殺された説濃厚

ベルセルク以上の絶望感とはなんだったのか

ベルセルクは魔法使い出てきて何でもありになったわ
ピンチになったら魔法で解決。幽体離脱とかでゴッドハンドとの力の差を埋めて勝つんだろうな
ギャグ補正で戦場を生き残るガキまで出てきたし
進撃・ベルセルク・クレイモアとかダークファンタジー好きなんだが長く連載してダレてないのは進撃だけだな

作者ブログ、更新されてるね。

クレイモアがいつだれたんだよ

寧ろ組織が小学生の秘密基地かよってくらいの瞬殺振りだったしｗｗ

２３日のブログの写真、なんか作者の顔が綾部みたいになっちゃってる

>>466
エレンかもと思った

ミカサの行ってらっしゃいって
死に行くのを見送ってんじゃないか
そしてまた他の世界で復活するとかねw
BDのミカサの外伝みたらそんな気がしてきた

ラノベ版との設定は矛盾ないし大丈夫だよなぁ？
氷爆石由来気体が可燃性なのはどうかと思ったが

>>496
つまり「逝ってらっしゃい」ってことか
笑顔でそんな事を言うとは、こえーなミカサ

行ってらっしゃいのミカサは服装が違うけど子供のミカサ
ループ厨はアレを無理矢理｢成長後のミカサ、そう見えないのは諫山の画力｣と言い張ってるけどｗ

俺もループや並行世界って可能性は半分くらい思ってるけど、半分過ぎて根拠はまだ｢座標｣しかないんだよな
まぁそれだって疑いに過ぎず炊飯ジャーで米を炊く物みたいに、｢座標｣という物がループする装置である…という事では無いしな

行ってらっしゃいも作者のパクリ発言も飽くまでメタ的疑いに過ぎないから、ちゃんとしたストーリー的根拠としては｢座標｣と言う単語への疑いしか無い

ループの話題を持ち出すやつは荒らしって決めたでしょおおおおおおおおおおお

>>500
すまん落ち着けｗｗ

どうでもいいし前から思ってたんだけどさ
なんでここまでループ嫌悪してんだよ
アルミン巨人厨みたいに「俺にはわかんだね ｷﾘｯ」みたいな言い方する奴いないのに
むしろループ説嫌悪の奴がアルミン巨人厨みたいだ
マヴラブのオマージュを描きたいっていう衝動から始まった進撃にループの可能性は大有りだろ

いや
ただ単にスレが荒れるからだよ
考察としての価値はどうでもいいんだよ

昨日、実況の内容貼り付けて貰ったの読んだ感じ、｢マブラヴのパクリ｣ってのは正体不明の侵略者から受ける圧倒的恐怖と逃げ場の無い絶望みたいな事言ってたから、
それをパクるなら進撃のラストは謎が略解明されてこれで救われた…ってなった所で、それが新たな絶望の始まりになるみたいな終わり方と予想

シガンシナ区の穴はエレンが埋めるとしてそれまでにはアニの技を使えるようになっとく必要があるから
カルライーター戦で硬化能力が使えるようになったりしないかな
しかし壁埋める話聞いてまだ1日2日くらいしか経ってないんだよね
いくらなんでもまだねーか　ライナー戦でその片鱗でも見せてたらなーと思った

>>500
うはは
悪かった

>>506
なぜかライナーの声で再生された

ループで荒れてるのは見たことないな
一部の人だけが異常に嫌ってるイメージ

>>505
エレンが硬化で壁を塞ぐのはいいとして、エレンは結晶体の中から出られるんだろうか？
壁巨人は出れないみたいだが

いや荒れてたぞ〜アニメ化前からずっと

「森林を飛び回るキュクロたちを他の訓練兵は猿の移動と揶揄した」

ビフォーザフォール漫画版でこの部分は修正されますかね

>>508
アニは首だけとか手だけとか器用に硬化させてたから首周りだけ硬化させないで
脱出するんじゃないだろうかね

ループ説が嫌われるのは、マブラヴに影響されたことを拡大解釈して世界の設定まで同じだと思い込んでいることにある

前提が勝手な思い込みだから、明確な根拠を提示できないのに
作者が~
マブラヴが~
と話にならない

まあ元ネタから考察すると強引に一つで全部説明しようとするのは仕方ないけどな
作者の中でどう複数の元ネタがミックスされてるかなんてガチで知る由もないんだから
失楽園で言えばエレンがサタンでアダムなだけでライベル＝天使とか言うしかないし
ベルセルクで言えばエレンとミカサの出会いがグリフィスとキャスカなだけでジャンがガッツになる

とっとと地下室行けやおらぁぁぁぁぁクンニしろおらぁぁぁぁぁぁぁ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4533373.jpg

エレンさんの顔見切れ率

>>514
そのシーンでグリシャが記憶障害が起こること知ってるから
過去にそういう実験をして目の当たりにしたか
自身が過去に注射されてそういう体験をしたってことになるよね
グリシャはやっぱ知性巨人でエレンに食われたのかなぁ
しかしグリシャが知性巨人ならなざ自分のちからで事を起こさないでエレンに託したのか
ライベルのいう先の短いってのは巨人に変身できる年齢制限みたいなのがあることをあらわしてるのだろうか
ライベルもそのうち変身できなくなり次の戦士に食われる運命とかさ

ゲーセンに大型巨人の仮面が景品としてあってビビった

>>511
そういやライナーも動きやすいように膝裏だけ硬化皮膚を剥がしたりしてたな
硬化能力はアニよりライナーの方が優れてるし
アニの安全を条件として壁穴を塞がせることはできないのかな
腰さんはともかくライナーは人類全滅をもう目的にしてないみたいだし

あーライベルとそういう取引もできるのか

>>518
人類の中にクリスタがいるから全滅はしないでしょ

アルミンが来月どうでるかにかかってるな
ブラフだろうが、策があってユトピアを指定したんだろうし

アルミンのユトピア指定は温泉目当て

温泉回くるか

ユトピア区は南から最北へはしらせて無理させるためでしょ
ほんとに奪還に向かうかは知らないけど

アルミンがユトピア区と言ったのは
アニが受けてる拷問はゴムパッチンという伏線。

【解せない点】

アニは憲兵であり、エレンたち兵士や市民に対して警察権を持っていた
地下道の入り口で罠にはめられたのを察知したなら、三人を逮捕すれば済んだのでは？

>>502
あんまり見ないけど、たまに｢マブラヴのパクリって作者が言ってるんだからループは確定なんだよ｣とか言う奴は見掛ける
あと
＞マヴラブのオマージュを描きたいっていう衝動から始まった進撃

ここちょっと思い込み入ってない？

いやもっと大人数にはめられてるのを察知してたろ
任務からバックれてたのを差し引いても本体に伝達できればﾀｲｰﾎだったろうが自身にかけられた巨人嫌疑はどうしようもないしあそこは詰んでた

ID:yWK1h9Dd0 て前スレの ID:Y9FocbAU0 か？

うーん、そうかなあ…

>>529
そうだと思う　違っててもいいけどスルー推奨の悪寒

>>527
ブログかオルタバカかで言ってたよ

>>526
逮捕したらエレンひきわたされて処刑されるから？じゃない

はいタイーホしてるアニと逮捕されてる幼なじみ想像したらシュール過ぎんだろｗｗｗｗｗｗ
調査兵団回りに控えてるのにｗｗｗｗｗｗ

>>532
なら俺が知らなかっただけか
俺が見たのはマブラヴで衝撃受けて自分もそういう読者に衝撃を与えるような漫画を描きたい的な話だったから
｢マブラヴのオマージュを描く｣ってのは初耳だった

「使い方は彼らの記憶が教えてくれるだろう・・・」って
覚醒するとエレンさんはグリシャ食ったことまで思い出しちゃうのだろうか
いろいろと性格変わりそう

グリシャ食ったのもループやアルミン巨人と同じくらいの妄想だよ

よりによってアルミン巨人と同じかよ
もう言えないじゃないか

アルミン巨人は論外
ループは考察としてはいくらでも考えられるけど荒れるからアルミン巨人レベルに忌避すべき

アルミンの巨人化はもう既に作者が嘘予告でネタにしたから無いよ

>>537
グリシャ喰いは意図的にそう思わせようとしてるから只のイカレた妄想とは違う

>>539
ループの可能性も有るだろうけど、それは｢考察｣ではなく｢予想｣な
全ての考察を無効に出来る無敵アイテムがループや並列世界だ

>>526
たいほする〜

って言えば罪人はへへ〜と畏まって逮捕されると思ってるのか？

ループ話を飛脚してマヴラブそのものと錯覚してる奴は論外だけど
ループ説の荒れを助長してるのはループヘイターだと思うが
どうでのいいけど

来月号初っぱなハンネスが突っ込んできたら俺心臓鷲掴みにされるわ
生きてくれハンネス

注射打たれた後のエレンてどこに転がってたんだろうな

エレンさんはまだ「彼らの記憶」に目覚めてないよね？
彼らの記憶が手を噛むことだけとは思いたくない。
硬質化とか筋肉バスターとかいきなり使えるようになるのかな

>>540
アルミン巨人てのは、単にアルミンが巨人になる可能性じゃなくて、アホが言い張ってる｢カルライーターの招待がアルミン｣って妄言だよｗｗ

>>543
ひ、飛脚…

ハンネスさんは来月リヴァイ並の立体起動で
カルライーターを圧倒してくれると信じて

エレンは心折られて覚醒とか作者なら平気でやってきそうだな

VS猿で「うなじを削った！やった！」と思ったら中に誰もいませんよ状態で
誰かが死ぬことを予想しておこう

>>540
あいつにとってはそれも証拠らしいぞ…
思考回路が異次元すぎる

それとグリシャ食いはそこまで回避すべき話題でもないような…
もう語り尽くされたという意味ではそうかもしれないが

>>545
｢手を噛むこと｣って言ったら見も蓋も無いけど、要は｢巨人化の仕方｣だよｗ

友情努力勝利じゃないんだから幼稚な期待しない方がいい

>>549
あ、そんな気がするのよ
あいつ人間なんて入ってない
まんま巨人ですわきっと

>>543
佐川ステマ乙ｗｗ

>>550
結局のところ確定出来ないからな
我田引水的な論理のぶつけ合いに終始するだけ
不毛

>>541
グリシャ説が有力って妄想がわからない。
ループと同じような匂わせ方で推測でしかない。

猿巨人のうなじに本体がないとしたら
村人に気付かれずラガコ村に近づくのは難しくないか？

>>549>>552
まんま巨人つか巨猿ね
俺もその予想派

只し、うなじ削がれたら普通に延髄に致命傷受けるだろｗｗｗ

>>555
腰とユミルの会話から、エレンも誰かを食った→親父しかいなくね？って想像するのは自然だと思うけどな
俺はミスリードかなと思ってるけど

猿巨人の心臓が隠された座標がないとあいつは殺せない

あれ？どっかで見たなこれ

>>555
ループとは違うし、推測と言ってるが？アホなの？

俺は腰とブスの会話で、意図的にそう推測出来るように仕向けられてるって言ってんの

だからまんま食ったか、あのくだりが引っ掛けで実は喰ってないかどっちかまだ分からないって

>>525
あ、ゆーとぴあね
ようやく意味分かったw

拷問されて苦悶の表情になるアニかまた誰かが書きそうだな

ループ説も、冒頭の髪の短いミカサと思しき人物による「いってらっしゃい」とか
アニメの今後の展開を夢に見てるエレンとか
まるで根拠の無い妄想では無いだろう

マヴラブ云々に関しては岸本斉史が忍空の続きが読みたくて
NARUTOを描いたってのと似たようなものだと思う

今までに調査兵団ってどれくらい死んだのかな？
当初何人いたとかないからわからんけど、かなりの数が死んでるよな
そうなるとそろそろ人員不足で苦しくなってくる頃だよな
頼むから彼岸島みたいに人が生えてくるのはやめてほしいな

>>559
なにその魔界大冒険

なにここの人たち…　平日の昼間から漫画の話ばっかりしてて気持ち悪い

>>555
アニメの話になるが、
2話の避難所でパンを受け取るエレンの手には、母親を助けようとした時の傷がまだ残ってる
これだけじゃ何もおかしいことはないが、円盤じゃその傷は修正してなくなっている
そんなに時間は経ってないはずなのに、わざわざ手間掛けて修正し、傷を綺麗に消すのはおかしくね？
そんな数日じゃ傷は消えないだろなんて思ってたが
実はこの避難所の時点でエレンは既に鍵を持っていて父親に注射されてる
傷をわざわざ修正までして消したのは、注射後に実は巨人化していたからなんじゃないかね

後は、担当者が今後あるキャラがトラウマ的真実を知る展開になる
そしてその真実は本来なら1話で知っていることにされてた、なんて言うから

>>565
足りなくなったら憲兵団から補充すればええんや
でも今の話がひと段落したら調査兵団はあってないようなものになるかもな

>>5
これのせいで電脳世界説がほのかに現実味を帯びてきたな

>>531

キモブサ乙

どうせNG設定してるだろう
ククク、知らぬが仏よ

諫山は漫画家になるには絵が下手すぎて絶望していたらしいけど
ベルセルクは使徒側に感情移入して読んでたろうなあ。
使徒は絶望、挫折した奴の集まりだから。
別マガと言うベヘリットに出会って、自分を無視した社会(ジャンプ)を捧げて(ディスって)
新人ｲｹﾒﾝ売れっ子作家と言うゴッドハンドに転生

ちょっと前にG○NTZの作者が進撃の巨人のことディスってたよね
嫉妬かな？

見下しか嫉妬のどっちしかないだろ

自分が行き当たりばったりのやつ書いたからどう考えても嫉妬だろ

アルミン「二千年後の君へ」
ベルトルト「二千年後の君へ」
マルコ「二千年後の君へ」
エルヴィン「二千年後の君へ
ハンジ「二千年後の君へ」

うーん

Ｇ○NTZの作者は何て言ってディスってたの？
ちょっと興味ある
やはり画力、作画についてだろうか

一生懸命おっぱいを描き続けてきたのに
いつも厚着でやっと脱いだと思ったら腹筋バキバキなヒロインが
自分の描いたヒロインより大人気とあっちゃ、そりゃ嫉妬もするだろう

>>578
ディスってないよ。
ググれば分かるが、ガンツの作者が直接文句言ったのはオリラジ。
進撃に関しては、オリラジも進撃も大嫌いと言うツイートに同意しただけ。
これが原因かは知らないけどガンツの作者はツイッターを止めてしまった。

これで巨人を作ろう
http://www.k-fushigi.jp/

そういえば当時連載していたガンツに
進撃への当てつけのように、うなじが弱点の敵を出したかｗ

「二千年後の君へ」の「君」とは読者のこと
本作品の対象読者は中学高校生

「これは二千年後を舞台とした、君と同世代の若い人たちの物語だよ」という意味

>>568
その時点でグリシャ食ってて知性化巨人になれる体だとすると
訓練兵時代の怪我が普通の人間並みの治癒力しか働かなかった矛盾がある
審議所の傷は意図しなくてもすぐに治ってたのに

同じ巨人でもGANTZは、なんでああなった？て感じだよな。

twitterで中田と諌山をdisるファンのツイートに同意したG○NTZ作者も悪いが
あれは芸人の中田が元凶
中田が巨人のアイデアをG○NTZ作者がパクってるかのように発言したのが悪い
巨人なんてよくある設定なのにパクリよばわりされたG○NTZ作者に同情の余地はある

奥が過剰反応してファビョリすぎたのが悪い

ガンツも進撃も同時に読んでたけど
ガンツのは普通に宇宙人としか思わなかったから
パクリ呼ばわりは奥に失礼だと思ったわ

バカッターはやるもんじゃないな

巨人はよくある設定だが弱点がうなじってとこはかぶりすぎだろｗ

てす

もうすぐペテルギウスが爆発して　ガンマ線が飛んできて人類滅ぶらしいので
それまでに完結してください

>>587
同意
受け流せば株が上がったろうにｗ
ムキになった時点で奥クソ

ミカサが東洋人って設定だけど、西暦2000年レベルの文明があるころの東洋人じゃなくて、
紀元前レベルの東洋人じゃねーの？
旧人類が滅亡する話でアトランティス伝説がベースっぽい。

>>588
パクりとは言ってないやん。
そうとも取れるような質問だっただけで。
ガンツは大の映画マニアの作者のことだからパクるなら普通、映画からだろうな

海外のニュースサイトでも進撃の巨人は20巻完結を目標にしている〜という報道をされてたね
ソースはゴング格闘技でのＥＤＥＮの人との対談だけみたいだけど

サイトのコメントコーナーにジャンプ漫画のように無限に連載を続ける様子ではないようで安心というコメントがあって笑った
共通認識なんだろうか

ムキになって諫山にあたったのは奥ｶｯｺﾜﾙｲ

>>563
お前は何に反論してるんだ？
まるで根拠の無い妄想ってのはアル巨の事だろ

只、行ってらっしゃいも予知夢もメタ的な示唆であるって以上の根拠にはならない
子供が行ってらっしゃいと言うと世界はループするのか？余地夢を見たら世界はループすると決まってるのか？って事
ストーリー上の根拠ってのはもっと確定的に例えば作中に時空を超えるループマシーンが登場するとか、誰かが｢俺は時間を遡って此処へ来た｣ってセリフが登場したとかそういう事を言ってるの
それが無ければ只のメタ的予想でしかない

俺もループは有るかもと思いつつ、明確な根拠は無いよ
飽くまで匂わす事柄から飛躍させて予想してるだけ

ライナーの傷は意図的に傷を放置してて鎧になる前に蒸気出して治してたよなぁ。
エレンの場合は自分が巨人だって知らなかったから
その時の感情や精神的なものに左右されるのではないだろうか
それと木の上で今は巨人になれんってライナーに言われてたけど
傷の回復中というだけじゃなく目に見えない何かがあってある程度時間がたたないと巨人になれない可能性もある

>>599
あれ意識的に治さなかったのは確かだろうけど、
あの場で傷を治す意味はないので(巨人化で傷をつけないといけないので)
巨人化に向けてテンション上げたらついでに治ったんだろな

>>584
それを言うなら、注射後に巨人化していない場合でも
結局は訓練兵時代にはもう注射されてるのだから
当時巨人化や再生能力があってもおかしくない
どちらにせよ状況に変わりはないと思うが

井戸の時の傷だってすぐ治らなかったし
ライナーだって骨折しても瞬時に治らなかった
その後意図して治す場面はあったが
今の所、人間状態での再生能力はよくわからないことが多い

ただ、現時点で明らかなのは巨人化後は必ず傷が治っているということ
そこで2話で傷を修正させたのだから
注射後に巨人化したのかもと疑ってしまう
というよりも、それ以外に人手を掛けてまで傷を消す理由が思い付かなかった

そういえば訓令兵時代に
初立体起動訓練でエレンは頭怪我してたけど
アニメだと頭から湯気でてるんだよね
あれはただの演出？意識してないし巨人の治癒能力じゃないよね

>>602
実は治ってたんなら誰か気づけ！って感じだな

昔、ランニングした直後に鏡見たら頭から湯気が出ててビビったよｗ

>>601
ライナーは自分の意思で治さない選択をしていたんだよ
実験時のエレンの手の傷が治らなかったのは巨人化モードが解除していなかったからだろう

やっぱりおかしい！

エレン「もし間違いだったらどうするんだ？！」

ミカサ「アニへの疑いが晴れるだけ」

そんなんで済むか！
アニは憲兵であり、面目を潰された憲兵団が黙って引っ込むはずがない
責任者エルヴィン自身が処罰されるのはもとより、調査兵団が廃止される恐れすらある

アルミンの記憶と観察以外には何ら物的証拠がない
これで詰みなら世の中冤罪だらけだよ

>>599
兵士の状態じゃ、自分は巨人てこと忘れてるし、人間のライナーになりきってるんだから治らないんじゃないの

>>604
お前巨人か！！

初詣の時に手を洗ったら、同様に湯気でててクソ吹いた事があるｗ

うちの爺ちゃんは鍋食ってると　つるっぱげの頭から湯気出るぞ　治してるのか

>>610
じゃあばあちゃんも巨人か
じゃないと…できないだろ

>>606
あれだけの状況証拠が揃ってて動かないほうがおかしいわ

アイアムアヒーローもあれっ進撃パクってね？これ
と思わざるを得ない箇所が10巻以降出てきたが、こっちは確信犯だと思う。他作品からのパクりも多いし
初めは面白かったんだんだけとな

>>608
壁の上で自分は巨人だってエレンに話したじゃん。
あのとき戦士ならその場で傷治ってもよいのでは？

>>604>>609
｢貴様等巨人だな！私は騙されんぞ！(ｶﾞｸﾌﾞﾙ｣

>>608
まぁ>>605の言うように、ライナーは意図的に傷を治さなかった風に思えるが

でも巨人化出来ることを自覚してなければ
再生能力が現れないってのはあるかもな
だからエレンは訓練兵時代に再生能力発現しなかったが
審議所で歯が生えて再生したのにも説明つくし

治すタイミングやきっかけはしらんが、すくなくとも自分の意思で傷を放置しておくことはできるんだろう。

>>616
自覚あるなしなんて曖昧な決着されたら今まで考察に命かけてきた連中が死ぬわ

自覚あるなしは結構大きいと思うぞ
巨人化が身体の延長線上にあるならなおさら

>>619
１行目と２行目には全く関係性が見られない

自覚の有無が必要だからこそ、コニーのフォローに入ったアニに
「怪我がなくて良かった」って言ったんだと思うなぁ

アニ達は巨人化できる自覚がある→怪我が即座に治る
その辺りまでエレンには自覚なし→手足もげてもそのまま

巨人化前の傷の修復に関しては自覚がないから現れなかったって昔からそれでひとまず決着ついてるじゃん

ガス補給質でライナーがアニに対して怪我しなくてよかったなってセリフ

１回目読んだときは同僚を心配するライナー
２回目読んだときは傷が回復して巨人とばれなくて良かったなの意味に感じた
３回目読んだよきは傷の回復をもしコントロールできるなら１回目と同じで同僚を心配してたライナーだったのでは？ってまた思う

話が進む度に意味が変わって面白いな

>>621
怪我を治すモードに入ったら巨人化できなくなるかｏじゃ？

>>622
漫画で書かれてもいないのに決着とかｗ

シリウス読もう学校帰りに漫喫入ったのに、置いてなかった
前は置いてたのに…

思い出してみたら、進撃人気のお陰で別マガとチェンジされたんだったｗ

>>616
リヴァイ班の回想シーンだと巨人化の自覚あっても怪我治んなかったぞ

>>623
同僚を心配って話なら、兵士ライナーならコニーの心配もすると思うんだよね

>>624
そういや巨人組って怪我した時に巨人化と回復をコントロールできるんかね？
10巻のライナー見るに出来そうだけど

>>625
傷の修復に関しては自覚の有無ベースで考察されてんのに
今さら「曖昧」とか言われてもはぁって感じなんだけど
自覚のあるなしが公式的に描かれたら「曖昧な決着」とかいって叩くくせにな

>>627
巨人化目的の自傷は巨人化するまで治らない
歯が折れたり手羽先は自傷じゃないから治るんだと思う

>>629
自覚あるなしがFAだと公式のどこで書かれたのか教えてくれよ

頭突きされてシューって頭から湯気が出るのは
ギャグアニメ風の演出だろ…たぶんｗ

ライナーの巨人錬度とエレンを一緒に扱っても良くない気がする
アニに到っては片目だけ優先して修復とかできるんだぞ
たぶんできるんだろうなー　巨人化とか回復のコントロール

エレンの場合は血が止まらない、傷が塞がらないって言ってる時は決まって巨人化できない時だよね
そうなると修復モードに入ると巨人化出来ないって予想と食い違う

>>623
四巻「兵士ごっこ」も
四巻時　現状のシステムへの苛立ち
八巻時　自分の立場への自嘲
十一巻時　ライナーへのきつい皮肉
に思えて面白い

>>630
サンタの口から飛び出た時は？

>>635
巨人化自覚前のうえに巨人化成功したから治っておかしくない
言ってる事がズレてるよ

>>631
誰が公式とか言ってんの？文盲？
巨人化能力未覚醒時は傷修復しない=自覚がなかったから、と考えるのがご都合主義的でシンプルだし無理がない、って説がこのスレの考察ベースって話をしてるんだけど
ここに異を唱えて切り崩すのは考察遊びとしては勝手だけど
そのご都合主義展開が万が一本編で描かれたら理由が曖昧だ僕の考えた考察と違うとかわめき始めるんだよな

>>636
そこは自覚前か後かなんて全然関係ないだろ


>>629は自覚あるなしの違いが原因だと公式のどこで書かれたのか、さっさと答えてくれないかなあ

>>637
質問と被ったかｗ
>>629の３行目はどういう意味で書いたんだよ
さっさと答えてくれ

喧嘩すんなよ

>>634
このときはライナーは戦士よりなのか兵士寄りなのかで考えると面白い場面いっぱい出てくるよな

未だに謎なのが補給所作戦のときのライナーの「まだだ・・・」ってセリフ

自覚あるなしに関してはただの考察の１つだが
10歳の頃に注射されてんのに、エレンが訓練生時代に巨人化したり回復能力がなかったのは
自分が巨人化できるっていう自覚や認識がなかったてのが結構大きいと思うけどな
ライベルアニ達故郷の戦士はきっと巨人化能力を得る前から
巨人化できる人間の存在を知ってただろうし、自分もそうなることを知らされただろう
エレンは今まで巨人化できる人間の存在も知らず、さらに自分がそうされたことも知らないままだったし

だったら何で初陣でエレンは巨人化できたのかってことになるが
巨人の腹の中に落ちた時の強靭すぎる意志が巨人化のトリガーになったんだろうなと推測する

エレンのトリガー→駆逐してやる
ミカサのトリガー→戦え！！
アルミンのトリガー→エレンとミカサの全幅の信頼

その内アルミンの更なる覚醒が来そうだ
って、既にゲスミンとして覚醒済みかｗ

>>642
巨人化の仕組み自体もまだ考察の一つにすぎないし
エレンみたいに注射で巨人になったケースが出てこない限りまだ何とも言えない

>>643
アルミンに判断を委ねるってある意味残酷だな
クリスタや一族に全責任を押し付けてたのと似てる

傷の度合いと巨人化できるか否かの関係もはっきりせんのよね

再生処理と巨人化は同時にできない→ライナーは蒸気でてる状態で巨人化
重大な欠損があると巨人化はできない→エレンライベルは死にかけでも巨人化
体力が回復しないと巨人化できない→ユミルライベルは飲まず食わず状態で再巨人化

>>645
だが二人の判断力には難があるから仕方ないな

巨人化とか再生繰り返すとダメというかこれ以上は危険でストップかかるとか？
ユミルはぐちゃぐちゃだったのであの再生優先で巨人化NG
→再生完了でちょっと余裕できて巨人化

進撃：担当者バック (Twitter)

@ShingekiKyojin: 諫山さん、原稿追い込み中です。今回は個人的にも（担当編集者の立場を抜きにして）好きな回だから原稿が楽しみです。

あーこれハンネス生還ルートですわ

>>650
ハンネスさんのイケメンな死に様にぐっときたのかもしれないぞ

こりゃ誰も死にそうにないな
幼馴染とハンネス活躍円満解決の姿が見える

>>643
ミカサとアルミンのトリガーはエレンに影響してるし
ゲスミンなんて、エレンが連れ去られ、助けるための覚醒だし
そろそろエレンは責任感じて覚醒するべき

なんか変な喧嘩は要は｢決着｣って単語に拘ってるだけだろ？
｢決着｣＝｢公式に確定｣みたいな

｢以前に自覚って事で落ち着いた｣って言い方すれば良かったんじゃねーの？

この力＝巨人の力だろうから
それまで巨人化しなかった時点で自覚の有無っていうのはあるだろうな
自覚してても強い目的意識がないと巨人化できなかったし

進撃の巨人博士お前らに質問でーす

グリシャの言い分だと
エレンは地下へ必ず行かなければいけなくて
巨人の力は地下へ辿り着く為に「役立つ」って言ってだけなんだよな

グリシャ＝人類にとってエレンの価値は巨人だけじゃないってこと

>>655
自覚が問題なら最初の巨人化はどうなんだろ

まぁそんな都合のいい代物じゃねぇってこった

バレまだぁ？
テスト前すれすれなんだよ．．．

>>654
そういう説があるって程度にしときゃいいのにな

>>657
あんだけの生命の危機を感じた事は今までなかったろうから
本能だのそれこそ「彼らの記憶」とやらかもしれない

>>657
別に屁をする気じゃなかったのに立ち上がった拍子に屁が出ちゃったみたいなもんだろ

父親的存在であるハンネスさんの死亡を目の当たりにして、エレンの記憶が一部甦る

父・グリシャの死の真相が！

「そうだ親父も死んだんだ…俺が…」

みたいな(笑)

>>656
「彼らの記憶」ってのを注射で獲得できる説は見たけど
それだとグリシャが号泣している理由にならないんだよな

>>657
勿論憶測だけど巨人＝基本的に死ねない（死ぬのを許さない？）
から死のうとする自傷行為が巨人化につながったり、
自分が死ぬ程の危機的状況下に置かれると無意識に発動してしまうんじゃないだろうか
自己修復も死ねない副産物みたいなものかと
ライナーさんによればいづれ死ぬし、うなじでも死ぬけど

壁内の様子もそろそろ見てみたいです先生

そういえば、幻の一話の空欄のふきだしにはどんなセリフが入るって考察されてるの？
あれもグリシャ関連のセリフだよね

>>667
ハンネスに何度言っても信じてもらえない、冗談だと思われる台詞が入るのかな
「親父はいつも俺のそばにいる」
「親父は生きてるよ（俺の中で）」
なんていう親父喰っちゃった的な感じの台詞とか
後は、本当は居場所を知ってるけど嘘をついている台詞が入るんじゃないか
みたいのは見たぞ

>>667
やたら爽やかな表情で言っているから「父さんはもう死んだんだよ」「父さんはもうどこにもいないよ」は無いかな

・父さんは今でも俺の中にいるんだ。それだけだよ
(リンダキューブ風)

これ想像していた

>>668
ごめんうっすら被った

>>664
その説は当たりだと思う
親父の号泣はこの後食われるとかなんか陰謀有るとかまだ分からんが

エレンの重要性は謎だわ、あの台詞だと巨人の力はオマケに感じる言い方だし

消す必要のあるセリフだからなあ

最近進撃の腐女子スレの勢いが凄い

腐女子スレの話をする奴は漏れなく腐女子
巣に帰れ

前にどっかのスレでみたけど
仲間の中に裏切り者がいること
エレンたちが巨人になることの理由
世界の成り立ち
これが結末までの話の枠組みなら次は巨人になる理由が明かされるはず

>>649
なんだ、ハンネスさん死なないのか。
「5年前の俺とは違うところをみせてや・・・うわぁぁぁｌバクッ」を期待してたのに。

バックはミカサ好きなんだっけ。
先月の引きから察するに、またかわいいミカサ見られるのかな。

12巻の予告が不吉すぎるから
エルヴィンがかっこよく死ぬんだとおもうよ

エルヴィンは血が足りなくて死ぬよ

エルヴィンが腕なくしただけでも十分悲痛だけど何かありそうだよな

>>679
毛が足りねぇくらいで死ぬ訳ないだろ

猿ライベル編のオチと次編のネタフリが楽しみ

エルヴィンは遂に自分の命を切り捨てることを選ぶ

４巻区切りが崩される可能性もあるが…

エルヴィンは毛が足りねぇ

グリシャをエレンが食ったという前提で申し訳ないんだけど

ユミルライベルアニは無知性巨人状態から誰かを食って知性巨人になった(47話のユミル腰台詞からほぼ確定？)
↓
ユミルが食ったのがライ腰の仲間だったと直ぐに察したので
食ったら知性巨人になれるのは知性巨人人間体だけかも(ユミルはライベルの正体とっくに知っている事から)
↓
エレンがグリシャ食って知性巨人になれたのならグリシャも変身していない、若しくは年齢の問題で出来ないが
実は知性巨人だった(地下室の秘密を考えるとグリシャは普通の人間とはやはり思いにくい)
↓
て事はグリシャも過去に知性巨人を食っている。グリシャに食われた知性巨人も過去に誰かを食っている
↓
食った人間の記憶をそのまま受け継げる訳ではないが(ユミルにべリックの記憶は無いから)
そうやって知性巨人化を引き継ぐ事により、巨人化の方法だけは受け継げる

これならエレンの「何でこれ(自傷で巨人化)だけは知っているんだ？」も
グリシャの「使い方は彼等の(今まで食う食われる事で引き継いで来た知性巨人)記憶が教えてくれるだろう」
も辻褄合わなくないかな

ちょっと熱出してるから纏まりのない長文ですまない
お前等には流行らないと思うので安心してくれ

エルヴィンは巨人化して腕を再生する

>>687
ありそうで困る

>>641
ベルトルトの表情も全然ニュアンス違って見えるのが面白いよな
自分で決める意思選択能力が無くて行動をライナーに託してるのに
ライナーの行動の揺らぎに振り回されてやむなく付き合ってるのが表情にありありと出てて

ガイドブックの「攻」のほうで
第１話ネームってのがあって解散式のあとの宴会でジャンがエレンに
「つーかなんでお前が５番でオレが６番なんだよ…偉大なお父さんのコネか？」
って言うんだよな
もしかしてこれが１話でしるはずだった重要な事実ってことは…ないか

>>690
1話で重要な事実はエレンが最初から巨人化の事知ってた事だってさ
担当がインタで答えてたはず

地下室到達ってラスト寸前かもね
世界の本質が分かったらもう謎は無くなるし
倒すべき敵とやらもいるのかどうか

これは覚醒じゃなく暴走くるな

で、またトロスト区の時みたいに子エレンが部屋の中にいて
そこで親子の会話を始めるパターンと見た

若しくは暴走から回想に突入で２巻位使うパターン

>>688
どこがだよ

どーせ巨人化して腕が生えてくる……までしか考えて無いんだろ？

リアルに想像してみろよ
ガチでエルヴィンがあの場で巨人化して…で、どうなる？ｗｗ

全然面白くねーし何すりゃいいかもわからねーよｗ
折角ライナーに擦り付けた巨人に群がられて無駄に食い殺されるのか？

つか、今はカルライーターとハンネスのターンなんだからしゃしゃるな！としか思えねぇし

カルラ食べた巨人が出現したことで
エレンの記憶がいろいろと蘇り
グリシャのことも思い出すかな

偉大なお父さん…そういえば言ってたな
あれは何なんだろう
ネーム時は偉人なのに本稿ではただの怪しげな町医者…

>>680
「希望の陽が沈む」らしい

>>697
調査兵団壊滅か

>>691
これから知る事実でしかも性格が変わりかねないトラウマものの真実らしいからそれはまた別

>>697
これはエルヴィン死んだわ

カルライーターの正体が実はハンネスの妻ってオチは

ないか

>>697
よし！
ハンネスは｢希望の陽｣じゃないから生還一択だなｗ

エレンが巨人化してカルライーター食ったりしてね
それで巨人がなぜ人間を食べるのかの一端も
カルライーターの記憶とともに分かるとか

>>699
「知るというのは正確ではない」=「思い出す」なのではないか？って散々言われてるけどな

エレンゲが暴走して人間を喰っちゃうんじゃね
で、その過程でグリシャを喰ったことを思い出す

>>701
ねーよｗｗ

だって仮にそうだったとしても誰もそれに気付けないだろｗｗｗ

>>702
ワロタ

>>697
エルヴィン死んだか…
思えば活躍を見せた人は直後に死んだ
ネス班長・ミケ・ナナバ・ゲルガー…

エレンが巨人化したらライナーのマークが薄くなる上にエレンも狙われて食われて終わり

希望の陽はミカサでしょ

>>710
ありゃエレンのことしか脳内にないから

>>710
ジャン乙

なんでミカサやねん
人類の希望と言ったらエルヴィンかエレンじゃないのか

単にもう夜になるって意味も…ないか…

>>714
俺もそうだと思ってた

>>691
担当者が言ってたあるキャラが今後知る（思い出す？）トラウマ的真実ってのは
１話で知ってるはずだったらしいし
あるキャラ＝エレンで確定かな
トラウマ的真実＝巨人化に関連したもの（注射前後の記憶）だと思う

ただ、担当者がブログで今後真実を知る展開来るよって言ってる時点で
エレンはもう巨人化してトロスト区の穴を塞ごうとしてる所だから
トラウマ的真実＝巨人化できることではないだろう
やっぱ記憶喪失にされた所が一番怪しいよな
個人的にはやっぱりエレンがグリシャを喰ったことだと思ってる

ベルトルト「アニってさ…実は結構優しいよね…」

エレンのこともそうだけど、人類の希望＝調査兵団みたいな台詞がどっかであったよね
その象徴であるエルヴィン死亡は希望の陽が落ちたと言ってもいいのかな
あれだけハンネスフラグ立てておいてのエルヴィン死亡もアリか

アニ｢は？似合わないんだけと｣

>>649
まじか…
これは来月号ハンネスさんがカルラ巨人退治くるか？
あとミカサも怪我してるからとうとうヒロインぽい感じになるのか…胸熱
来月号はネタバレスレ行かないでおこう

つか担当ちょっと喋りすぎやしないか…でかいネタバレしそうで怖い

>>714
同じく自分もそう思ってた

>>717
本当に気持ち悪いよ。でけえ腰巾着が

あんな空欄を見せられたら誰だって気になるし、考えたり調べたりする人も多いだろ
近々明らかにする予定だから空欄で出版したんでしょ
答えは近いうちにわかるはず

>>699
自分の父親を食べてたと知ったら
性格変わるぐらいのトラウマだよな

＞担当者が言ってたあるキャラが今後知る（思い出す？）トラウマ的真実ってのは
１話で知ってるはずだったらしいし


最近物忘れの激しいハンネス(あるキャラ)が｢どっかで見た事あるような…｣と思ってたら(思い出す)前にブルッて逃げ出した相手だった(トラウマ的真実)

>>718
エルヴィン死んで調査兵団解散フラグktkr

エレンが巨人化した後にグリシャ食べて戻ったのなら
グリシャは知性のある巨人ってことか？
ここでただ人間を食べればいいってもんじゃなくて
エレン達みたいに知性のある巨人か
もしくは何かを持ってる人間じゃないかって考察してなかったっけ

ハンネスの奥さんどこ行ったんや

>>716
1話のネームじゃ注射打つときに
記憶喪失になるよなんて言ってなかったしな

>>726
そうだよ

エルヴィン・スミスに人類の希望である調査兵団が託されている
云々てことをエレンがリヴァイ班の人に言われてる場面はあるな

希望の陽＝調査兵団orエルヴィンとすると
太陽が沈むと同時にエルヴィンの命も……になるか
急いで壁内戻るけど調査兵団解体を言い渡されるか
両方のコンボが来るか

>>730
調査兵団は壁外調査をやめて、壁の防衛に務めよ

エルヴィン死亡調査兵団解体
アルミンリーダーで新組織発足
これやな

ハンネスさんの嫁なら俺の隣で寝てるけど？

>>725
調査兵団自体が解体または審議扱いはありそうかも
憲兵団めっちゃ死んだし部外者からみたらエレンの重要性はよくわからんし

>>734
穴塞ぎ

調査兵団一度解散したら団長とか司令官とか大人組消えて
まさかの104期で新調査兵団誕生になるのかね

>>726
もし本当にエレンがグリシャを食べてたとしたら
グリシャは知性巨人だろうな

というか、地下室があるのに解散したら反乱が起きるよ

>>736
おもんない

ラノベみたいに非公式活動じゃね

正直エルヴィン死んだら調査兵団続けられないだろ
あと誰がどうするんだ

>>686
一番最初に知性持ち巨人になった奴は誰を食ったのかという疑問がいつも残るんだよ
だからエレンの巨人化にも人を食う必要があったと確定するのに至らない

>>741
アルミンが後釜継ぐとかいわれてるけどまだ若すぎるわな
さすがにここでは死なないと思う

>>686
長文ダリィ
と思ったが悪くない線じゃないか
だが今日は取り敢えず寝とけｗ治ったらまた来い

>>732
１行目はあるにしても、２行目は流石にないだろ
15歳の奴がリーダーになって新組織発足しても着いてくる奴いないぞ
いずれアルミンは団長格になるだろうが今すぐじゃない
エルヴィンの代わりになるとしたら、階級的にハンジやリヴァイだろうが想像できない
何度も話題に出てるが代わりをたてるなら、本当にキース教官復帰するんじゃないかね
まぁエルヴィンなら片腕でも団長続けるかもしれないが

>>697
まさかクリスタが・・・
いややめよう

壁内に住んでる人間の立場で考えると
安全だと思ってた内地に突然巨人出現しました
怠けてた憲兵団には巨人倒す能力ほぼありません
囮にしか使えませんってなったら
実力者揃いの調査兵団は壁外調査なんか行かないで内地で
自分たちの安全守ってくれよって思考にならないかな

シーナ内に住んでる貴族や金持ち、王政府関係者が
自分たちの安全のために調査兵団解体して
憲兵団に組み込もうとするのもありかなと思う

今月号でやけにエルヴィンとアルミンを被らせてきたのはエルヴィン退場フラグにしか見えない
リヴァイ→もうすぐ復帰かもだが負傷　ハンジ→負傷　モブリット→負傷
104期除けばもうモブしかいないんだぜ

>>605
エレン「もし間違いだったらどうするんだ？！」
ミカサ「アニへの疑いが晴れるだけ」

あのシーンは俺も気になった。エレンが抵抗したのは
「それじゃあ俺がアニに嫌われちゃうじゃないかよ！
　巨人だと疑ったって俺が嫌われちゃったらどうしてくれるんだよ！」
って事だろうと解釈。
なんか子供じみてた。

>>745
俺もそう思う

次号はハンネスが歯茎巨人倒してエレン救出かなやっぱ
でもそれだと面白くないからその後鎧がハンネス殺してミカサ拉致
怒りのベルが倍返しでミカサを拷問、アルミンとジャンらが救出に向かう

来月は誰も死なないんじゃないかって気がするな
悲痛云々も別に誰かが死ぬことだけが悲痛って訳でもないし
元仲間同士で争い合ってたり誰がこんなことしたいと思うんだーの先月号も十分悲痛と言えるだろうし

エルヴィン引退で次の団長が出る時はまだ出ていない分隊長が出てきて欲しい

>>753
分隊長4人までってのはあくまで目安で変動するらしいぞ

>>742
人を喰う以外にも方法があるんだと思う
けどライベルアニが人喰ってるってことは故郷にはその方法が存在しないんだろうな
エレンはその人喰い以外の方法でなったのかもしれないが
担当者の発言から察するにグリシャを喰った可能性の方が高いとみてる

エルヴィン死亡もしくは引退＆調査兵団解体で
エレンたち104期組だけで憲兵から逃げつつ地下室目指すんじゃないか

憲兵団は確かエレン捕まえて解剖する予定だったはずだけど
実際にはエレンゲ捕まえられるような実力なさそうだし
リヴァイに命令しようにも当人怪我してるから無理
逃亡者になった104期組だけで地下室行きは可能じゃないかな

>>751
いやいやw
ミカサ拐うくらいの余裕があるんだったら直接エレン狙えよ
ライベル達は何のためにここまで逃げてきたと思ってるんだ

>>686
グリシャの件書いてたんだね
ごめんちゃんと読んでなかった

原作者ならともかく担当やアニメ監督が考察に使える発言してるのはなぁｗ

この状況でエレン処分に憲兵団も拘るかな？
とりあえず地下室単独で行くくらいはみとめそう
途中で死んだらそれはそれで面倒ないし

アニほどの美人に喰われたなら、ホトケも本望じゃろうて
羨ましいわい

>>697
そういや９巻予告は完全にミスリードだったな
ライナーの決意を見届けよだっけ？

あれは次の話の「こんな所で…」じゃなくて
１０巻ラストの「戦士として責任を…」に懸かってたしな

今回も似たような感じになりそうだな

>>757
常識的にはそうなんだが、エレンは誰かが馬で救出してミカサだけ都合よく取り残されるとか
所詮ご都合なんだから漫画はwどうせ外れるし

>>751
まずは
「偶然エレンの母親を食べたように見えたけどよく見たら他の無知性巨人と違う
　不思議な顔面構造をしてるし、ましてやこの局面に再登場してきたからには
　他の無知性巨人と明らかに異なるであろう歯茎巨人」
が一体何なのか、それが明らかになるまでは歯茎巨人は死なない。
よって来月号でハンネスさんが歯茎巨人を倒すことはあり得ない。

>>747
なるほど、それもあり得そうだ
ただ、調査兵団が憲兵団に組み込まれるのであれば
必然的に貴族や王政が恐れてる巨人になれるエレンも内地に来ることになるんだよな
おまけに知性巨人にエレンが狙われてる現状で、易々エレンを内地に入れることはしないだろうな
まあその前に調査兵団も憲兵団も犠牲者多すぎて
壁内に無事戻れたとしても、どうなるのか想像つかない

>>755
注射一本で知性巨人の出来上がり〜。はもうあの世界観にも現状の雰囲気にも似つかわしく無いしな
やっぱ注射は記憶を失わせる為だけの物でエレンは父親食いしているのではと俺も思う
壁内のどこ探しても居ないのは妙だし地下街に隠れているとかでも
息子も養女も人類も大変なんだから地下室行かせるよりお前出てきて説明してやれよｗになる

>>749
その解釈だとガイドブックがエレンがアニに淡い思慕と抱いてる
書かれても仕方ないとは思う
とりあえずハンネスは死亡しないみたいだから安心だ

グリシャが仮に生きてたら黒幕だな
多分猿を生み出したのもグリシャ

>>766
ライベルアニやユミルには人を喰わせといて
エレンは人を食べなくても巨人になれたんだよ
なんて展開をこの作者がやる感じがしないんだよな

むしろ母親を食べた巨人を憎んでいたのに
自分は父親を食べた巨人でしたって展開をやってのけそうだ

アルミンが団長になる日なんて来ないよ

エルヴィンが死んだら何でアルミンなんだよｗｗ
エルヴィンの代わりに新兵なんかお呼びじゃない

それにアルミンが団長になれるくらい月日が経つ頃には全て解決済みか人類滅亡のどっちかだろ

もう世界は終わりだよ

アルミンはゲスパワーで上層部の弱みを掴んで、団長に就任

>>754
誰かいて欲しいなという自分の希望だった
調査兵団マジでどう存続していくのかわからんし・・・存続する必要がなくなるような展開になるのかもしれんけど

腐女子カプ厨スレが深夜昼間平日問わず毎日勢いランキング上位にいるのが不気味すぎるんだが

>>762
9巻だけに限らない
本編ではミスリード誘わない作風だが、本予告だけは敢えて単行本派読者を惑わす書き方をしていると前から思っていた
連続ドラマの予告みたいな感じで

予告の文字を書くのは作者じゃなくて編集だし

>>774
確かに予告って微妙にずれてる事多いか
単純に太陽が沈んだら巨人がどうなるかってのは注目ポイントなのかもしれん
ライナーも日の入りを待ってたっぽいし

>>776
エレンが連れていかれる

漫画での次回予告なんて、あまり当てになった覚えがない
次号予告なんて尚更

>>775
知ってるよ。だから本予告はあてにしていない
嘘予告の方がまだあてになる

だからって俺はアルミン巨人じゃねえからな！

エレンはこのまま連れて行かれてライベルが猿と落ち合って故郷に帰る
残された調査兵団は地下室を目指す
の二本立て進行も見てみたい

俺の9巻、そんな予告ないよ・・・
次巻！熱狂のアイドル編開始！！　って　みかりんのとび蹴りの奴しかない

何か月か前にも書いたんだけどエルヴィンとユミルが内通(というか一部共通の目的がある)してる説に賛同してくれる奴いない？
数か月前はゼロだったんだけど

>>767
＞エレンがアニに淡い思慕


まさに絶妙な表現
恋心とまではいかない、
本人さえ自覚できていないレベルの心の状態を良く捉えている

>>767

そのガイドブックを教えて下さい

>>782
エルヴィンに裏を求めるのはすべて違う気ガス
大事なもんを捨てる覚悟がある人設定が台無しになる

>>774
そう考えると

「希望の陽」→エレン

「沈む」→手羽先より酷い事になる
↓
悲痛の１２巻て図式になるんだよな

漫画では「いってらっしゃい、エレン」「あれ、お前髪伸びてないか？」で
アニメでは「ミカサ、お前なんでここに・・・」みたいな表現だったよね
ラストでミカサとエレンは離れ離れ、一緒にいる事の出来ない関係性になるのは確実なんかな？
ループだとしての考えだけども。

結局、エレンはマブラヴにおける武だよ

>>786
ごめんどう考えてくれたのかあんま良く分からないが
エレンは手羽先より酷い事にはもうなっているだろｗ
おんぶ紐でデカブツ二人に襷リレーされた上に二話連続台詞無し
やっと開放されて猿轡取れたと思ったらエレンにとって滅茶苦茶めんどくせー巨人がコンニチワだぞ
来月号は更に悲痛だろうな
エレンさん頑張れ

>>785
いやその逆でユミル側の事情に人類にメリットがある事情があるって事

>>789
すまんｗｗｗ

俺はエレン暴走予想なんで、人格崩壊とかそっち系の酷い事ｗ

猿轡が取れても手羽先のままじゃ何もできんばい

例え手羽先でも足も歯もあるじゃないかエレンさんには(白目

グリシャって何かに追われてたっぽいよなぁ。
時間的余裕があれば注射打つ一ヶ月くらい前に地下室のことや、薬について話せば記憶障害で忘れることなかったよね。
エレンを見つけるやいなや森に連れてって注射打ったぽいから時間的余裕が無かったと思うんだよ。
追われてるとしたらあの薬をどこかから盗んだとかあるいは、ライベルたちが侵攻してきた理由が自分にあったとかかね。

単純に夜になったら無知性が動けなくなるから鎧に突っ込んで来られたらどうしようもない＝希望の陽かもしれないけどな

世界が残酷だという漫画だけに、グリシャ食いはありそうだけど、
なんで注射打つ相手がエレンなのか謎。
また、知性巨人になるには、知性巨人になれる人間食う説を唱える人いるけど、
グリシャが知性巨人なら自分でやりゃいいし。

>>790
意味わからんて
ユミルが巨人になれるのをエルヴィンが前から知ってたら、もう全て台無しだろ

>>759
情報知ってる立場でテンパリまくってる奴たくさんいそうだしな。
ツイッターで秘密ばらして炎上してる素人笑えんぞ。

>>795
知性も「限界なく」動けるかは不明
てかある程度活動したら動けなくなる可能性のが高いだろ

・ライベルと故郷にいって知りたくなかった真実を知ってしまい希望の陽が落ちる
・クリスタがニックから壁内人類にとって極めて不都合な真実を知ってしまい希望の陽が落ちる
・地下室にたどりついたエレンが親父の残した情報にモチベーションを奪われ希望の陽が落ちる

>>756
解剖は駄目だけど･･･エレンの体から出来る限りの情報をもらうってのはわからんでもないかもな

血をとって分析とかも、科学技術がないと難しいかな
ただグリシャが巨人化の薬を編み出したんだから
優秀な医者と研究者が揃ってエレンの体を必死で調べたら何かわかるような気もするんだが

>>800
いつの間に注射の中身が巨人化薬って確定したんだ？

エンジンサマー読んだ事ある人はいるかな　あの線はないだろうかね

>>787
ミカサ=純夏だから

>>800
エレンが壁の下に置いてった両腕でも憲兵団にくれてやればいいのにな
それともエレンゲリオンの消滅の熱で焼けちゃってんのかな

>>801
確定してないけど、状況証拠からして濃厚だわな

薬というか、感染させる血液みたいなもんだと俺は思うけどね
力の使い方は彼らの記憶が教えてくれるって、なんか異種のDNAが流れ込んでくる感じじゃね

ただのヒロポンだったというオチは

頭いたい。
頼むからこのエレンとグリシャの注射のクダリはちゃんとした答えが用意されている、
という事を願うよ。

>>807
　　　　　　　　　/::::/:::::::::/:::::::::::::ｲ::::/::::ﾘﾊ::::::::::ハ::ヽ　　　　＼ヽ l｜l｜l｜l｜l｜/／
　　　　　　　　　l::/:::::::::/:::::::::::::/::::/:::::::/ /:::／　　ﾊ::l　　　 　＼　　記　今　こ　　／
　　　　　　　　　l::l:::::::::/:::::::::::/:::::/::::／ /／＿　　 ﾊ:::l　　　　＼　　憶　か　の 　 ／
　　　　　　　　　l:l:::::::::l::/￣ヾ::::::::／￣ﾞﾞＹ ⌒ヽﾞ.V⌒､::　　　　＼　　障　ら　注　　／
　　　　　　　　　l:::::::::l:::l /^i　ｌ彡＝===-[tッｰｧl-i　　 }　　　　＼　　害　お　射　　／
　　　　　　　　　 l::::::::::ﾊ 〆 /　　　　　　ゝ　_.ノ ::.ヽ /::　　　　二　　が　前　の　 二
　　　　　　　　　　ｌ::::::::l:ヽ　 ｌ　　　　　/ ....::::..... 　 丶:::　　　　 ／　　起　に　せ　　＼
　　　　　　　　　　l:::::::/::ヽ_/　　　　 //　　　　.....::::... >　　　　 ／　　こ　　　 い　　＼
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>>805
でもエレンは手を噛むくらいしか「記憶」持ってないけどな
巨人化の注射としても、何かのトラブルで不完全に終わったんじゃないか

>>800
解剖にせよ血を採って分析にせよ
傷つけたら今のエレンなら巨人化できるんだよな
対巨人の戦力がない状態じゃあ憲兵団は
エレンに下手な手出しできないんじゃないかな

>>808
やめてくれぇぇぇ！！！
もうスッキリさせてくれよ。

>>810
2000人の憲兵団と直属の部下and精鋭である5000人の駐屯兵団があるから、
エレンなんて敵じゃない

>>801
タイムリープ信者にも言えるけど、科学技術や生活水準が数百年前と同レベルなのに、なんでそこだけSFなんだよってすごく思う。

立体機動と巨人がらみ以外作者は徹底してリアルを追求してるんだから、その辺は鑑みるべきだろ。

>>810
髪の毛採取とか検尿とかなら大丈夫だろ

>>808
読者全員に注射うたなければならないような背景理由だけは、勘弁してくれよ、先生ｗ

>>809
注射一発だけだしな
なんかの漫画みたく心臓移植でもすりゃもっといろんな記憶見えるのかもよｗ

>>805
分からなくもないけど記憶障害を起こす薬の方が自然じゃね？

>>810
自傷じゃなきゃダメじゃなかったっけ？

よく表紙がループとかｉｆとか見るが
8巻のミカサの顔の傷がないのももし作者の意図なら
ミカサが顔に傷がない状態ってどういう事なんだろうな…

アニメだとミカサがうざくて殴ったみたいに感じたが
ループ前だとミカサは今ほどエレンに執着してないとか
微妙な違いの関係性とか…

>>817
アニメは自傷じゃなくても巨人化したな

>>819
えー、あったっけ？誰がどのシーンで？

>>817
最初の巨人化は巨人に喰われた時にたまたま片腕が切れたからだろ

エレンは何で巨人に変身できる方法しってるのかって何かヒントでた?

>>819
いや、自分の手を事前に噛んだ
↓
瓦礫に埋もれる
↓
巨人化してないから手は出血中
↓
決意を固めたand傷は治ってないから、自傷は継続中

自傷じゃなきゃダメなのかその辺もよくわからないよな

先週のアニメのエレンも最後自傷してないし

いや普通に10巻ラストでライベルは(ミカサ様による)他傷トリガーで巨人化しているし
エレンも左手食われて巨人の胃袋で巨人化しているじゃないか
出血を伴う傷と目的意識がトリガーだろ
何故それがトリガー？んなの分からん

>>824

>>823

いやいや、原作でも自傷以外で巨人化はするってこと判明してるでしょ^^;

自傷は『彼らの記憶』としか思えない
注射打たれた時やグリシャの事思い出せば
さらに記憶が増えて色々出来る様になるんじゃないかな

>>822
彼らのキオク以外なにも

>>828
ユミルってどうだったっけ？
てかあんなエレンレベルのキツイ自傷と、アニのちょっと指先切るだけでいい自傷の差はなんなんだ

アニメ24話の巨人化はよく見ると判るけど
胸に刺さった杭を更に深く刺して派手な自傷してるよ
最初は起きようとしてる様にしか見えなかったけど

いや、先週のアニメのやつは
最後起き上がって胸に貫通してる杭で傷口抉ってたのが自傷行為なんじゃ？
初陣の時は自傷行為してないが

なんで噛むのかね
彼らは人間じゃないのかね

>>830
塔のユミルはナイフの刃を掌に当てて引き抜く感じでかなり切ってる
クリスタ迎えに行く時は噛んでたかな

ダメだこれしか言えない

原作もう一度読み直してこいやあああああ！！

ユミルが何でコニーにナイフ借りたと思ってんだ！

ギブ

そうだった。コニーナイフ今確認したスマンw
変身できる術は個人差があるんだな。

ミカサの母親は旦那が殺された瞬間に物取りじゃなく人身売買のためだと気付いてたみたいだが、以前から東洋人が浚われて売られることは多かったのかね？

>>830
トイレに行ったらさっとウンコできる大人みたいなもんだろ
オムツはいてる小さい子にはトイレに座らせてもよくわからんはずだ

>>831-832
ああ、よく見ればあれは自傷行為だったのかw
かなりキツイ自傷行為だな
エレンもアニが持ってる指輪みたいのをすれば良いのに
毎回噛みちぎるなんて痛すぎるだろ

皆ちゃんと原作読んでるのか？・・・

自傷も自傷方法も関係無いのは判明されてるのになんでこんな話題が・・・

>>818
ちょっと話逸れるけど、エレンに執着してるのはミカサだけじゃないんだぜ。
調査兵団(ってかエルヴィン？)のエレンに対する執着もちょっと怪しくなってきた。

104期の中に何人も巨人化出来る人間がいる事がわかきて、更にクリスタも攫われてる中でちょっとエレンに固執しすぎてるように見える。

確かにエレンはトロスト区奪還の立役者だし調査兵団の大義名分もすごく良くわかるけど、行動原理にあまりに隙が無さ過ぎて逆に不気味だわ。

第57回壁外調査前の言動もまだ何か裏がありそうに見えてしまう。。

ライベルが他傷で巨人化してるのにな

>>840
なんで自傷が関係ないの？

>>840
いや、関係無いなら皆アニみたいな感じでやればいいのになって思っただけよ

>>825
手を噛んで自傷するのにはすごい覚悟がいるからとか？

そういや自傷っていうけど、10巻のミカサに斬られたライナーとベルトさんは
しなくても巨人化してたよな
他人から与えられた傷でも巨人化出来るの？

>>840
たぶんちゃんと読んでない
アニメ重視の人にはそう見えてると思うけど

自傷他傷関係なく傷がついてりゃいいんだろ
エレンが派手に噛みつくのはそのほうが本人の気合い入るからってだけだと思うよ

傷＋目的が重なるときが珍しいから普通は自傷なんじゃね
傷があれば基本巨人化はできるんだろうと思う

なんなんだ今日ｗｗｗｗ
お客さんかな

>>844
知性巨人が沢山いる村では、あの指輪楽天の売り上げランキング上位らしいよ
あとナイフ内蔵スマホとか針つきメガネとかがよく売れてるらしい。

>>841
エルヴィンはエレン以外の知性巨人の存在を予め知っていた感があるし、
確かにまだ何か裏がありそうな感じはする。

まあ多分>>849で正解だろ

今回手塞がってるしゲスミン辺りがエレン傷つけて巨人化するよ

エレンの最初の巨人化とかライナーベルトルトの巨人化とか
自傷じゃないよな？傷はあったけど

>>854
舌かめよｗ

>>852
だから俺は上でもユミルとの内通説を言ってるんだけど賛同者がいない(´；ω；｀)

ゲスミンがクリスタをネタにライナーを寝返らせたら笑える

エレンには自己血糖測定器を渡してあげたい

>>849
つまり誰かから傷を負った時に、強い目的を抱いちゃったら
巨人化しちゃうのか、危ないな
巨人の力には練度があるけど、ライナー達は制御できるのかな

>>852
超大型に知性があることはエレンが上に報告上げているんだが

>>851
ライナーとベルトルトもつけときゃいいのに

と思ったけどきっとサイズがないか成長したからか
既婚者でもない男が指輪つけてると気持ち悪いからだな

>>841
>>852の言うように「なぜエルヴィンに調査兵団が託されているのか」とか
原作で言及されている謎がまだ明かされてないから何ともだけど
単純に明らかに人類に味方する(つもりのある)唯一の巨人なんだからあの固執も当然だと思う。
エレンの力を失ったら人類滅亡に抗う最も有効な手段がなくなるわけだし

自傷か他傷かよりも
傷の基準のが謎だ
傷口が肉まんの上の部分みたいになってると巨人化できないのかなあ
それとも本当にライナーのはったりか

アニメ見てる間に、意見割れてんなｗ
エレンの最初や10巻のライベルトは、コマ省略されてると思ってた

>>849
他傷の場合も、逃げなきゃ、倒さなきゃ、みたいな目的がすぐ沸きそうだけど

>>814
髪の毛や尿からデータ取れるような技術って
この世界にまだなさそうな気がするけどなあ
というか血液検査もろくにできなそう

憲兵団は解剖して調べるって言ってたけど
江戸時代の腑分けレベルのことしか出来ないと
勝手に思いこんでたけどもっとあれこれ検査方法あるのかな

他傷で巨人化できるなら、人一倍巨人を敵視していて人間相手にも喧嘩っ早くてエレンが、巨人に喰われるまで巨人化しなかったのはかなり不自然だな
例えば訓練兵時代に対人格闘訓練で軽い擦り傷や打ち身くらいは何度もしただろうが「蹴られるの痛いから嫌だ」と思ったら巨人化なんてことはなかっただろ
他傷で傷ついた奴が「防御」や「反撃」をとっさに頭に浮かぶのは、ごく当然なことなんだから

ベルトルさんが赤ん坊のときも超大型になれたりしたのかな
ワロス

血液というか傷口を塞ごうとするカサブタ(血小板？)が巨人化に使われていると思った

>>861
横レスだけどエレンが報告する前からピクシスは巨人化もしくはそれに加担する人間がいる事に気付いてる
だからエルヴィンも気付いていてもおかしくないと思うんだ
ついでにキースも

>>869
傷が治る理由にならなくね

>>844
どうみても市販の指輪じゃないよね？
それをなんで「エレンがあの簡単な指輪を使わないのは関係あるからだ」ってなる？

自傷方法も関係無いし、自傷も関係無い

自傷じゃなくても人から傷つけられれば巨人化できるのはベルトルトで証明されてるし

>>870
予想するのと気付いてるのとは違うぞ

>>860
今のところ、なりたくなかったのになってしまったという描写はなかったように思う

>>818
ミカサの顔に傷がないのは穴塞ぎのときにエレンゲが暴走しなかったからかと
この暴走がなければエレンの巨人化能力に対する信頼感が違ってくるからリヴァイ班と一緒に雌型と戦える

自傷他傷問わず巨人化する時の傷は全員手(腕)じゃね？

エレンだけ血を口に含まなきゃいけないとか
無理やり考えると

>>867
これに関しては、巨人になれるという自覚がなかったのが大きいかと
初陣の時は巨人化できるという自覚はなかったが、
それを凌ぐ程の強靭な意志・目的意識で巨人化できたんじゃないか

>>874
スプーン拾おうとして巨人化した奴がいたじゃないかw

>>841
確かにそうなんだよな
最初クリスタまで連れて行ってエルヴィン間抜けと思ってたが
エレン以外のクリスタユミルを全然気にしてないんだよなぁ
エルヴィンは何か知ってそう…多分ハンジさんは白だと思いたい

>>867
むしろそれが巨人の出来た理由だったりして
敵に傷つけられた際に自衛と反撃のために
巨人体を形成して本体はうなじに収まり傷を治す
そういう用途で作られた物が失敗・暴走して今に至るとか

巨人が治療や移動用の手段かもって予想はこのスレでも
何度か出てたよね？

出血が条件の一つなのは確かで手段を問わないのも確かだろうけど
手のあの部分を口に持ってってっていうあの動作には何らかの意味を感じる
あれが基本プログラムというか…

エルヴィン「クリスタが壁に関係ある！？知らねーし！なんで誰も教えてくれなかったの！」

アニが持ってた指輪みたいなのが欲しいです
ってエレンが言えば作ってもらえると思うけど
エレンはそんなこと思いつかないだろうし

>>875
うわああ！確かにだ…
何だよそれ…悲しいじゃないか

でも多分リヴァイ班はあそこで死んだのは変わらなさそうだな、
なんとなく

>>879
それ忘れてたｗ
あれは錬度の問題か

1から追い掛けてみた

序盤 リヴァイ絡みの不毛な争い
中盤 次号の予測や巨人化システムへの割と真面目で楽しめる内容
ここにきてまさかの 原作読んでる…？と言わざるを得ない奴等ご来場

そして全く関係の無いタイミングで箸休めの様に腰苛め

楽しい

>>876
そりゃ、自傷しようとしたら自然と手や腕を選ぶんじゃないか？
顔や胸や腹や舌とか選ぶ奴がいたらドMに違いない

>>879
あれは実験の為に巨人にならなくちゃっていう焦りを持っていたからじゃない？
ただ巨人になって何をするっていう目的がなかった為に巨人化できず。
傷が治る前にスプーン拾うっていう目的を与えてしまったために発動。
まあ単なる暴発だよな

>>873
ピクシス・エルヴィン・キースあたりは「何らかの事情で」はなから巨人化する人間がいる事を知ってる
例えば仮によく考察で出てくるグリシャの巨人化する薬が事実だったとすればその薬の事を秘密裏に知り得てるとか
これはあくまでたとえね
要するに予想を元に動いてるんじゃなく「巨人化する人間がいる」という結論ありきで動いてるんじゃないかと思う

>>887
part1からなら報告していい

>>887
おっさんから小学生まで楽しい本スレだろ

>>888
自傷ならその理屈はありえるが他傷の場合だとその理屈では説明がつかない

>>878
立体機動試験で失敗して頭怪我したときは強靭な目的意識がなかったとでもいうのかｗ

それより人間モードのときに傷が治ったり直らなかったりするのがよくわからんな。
ライベルアニは腕や目の修復もコントロールできるようだけど。

オルオさんだったら舌噛んで巨人化してるべ

>>867
立体起動の適性試験だって、額割れてたしな

>>880
クリスタユミルもそりゃ特種だけど、それを知ったライベルトだって、最重要視してるのはエレンじゃね？

>>890
あのさあ、トロスト区に穴開けられたときにエレンが超大型巨人には知性があると報告書出してるの無視すんなやｗ

>>897
あの時は強い目的意識もあっただろうしな…

>>893
他傷じゃないが、
今週のアニメじゃエレンは胸の傷で自傷行為してるぞ
まあ直前に手を齧りまくってたのがトリガーかもしれないが
別にどの部分に傷ができようが
流血してりゃ巨人化できるんじゃないかな

エレンの報告なにげに莫大な戦果だよな

>>751
ミカサをかばって、ハンネス食われて、回復したエレンが「お前をコロース」で巨人化で
倒す。で、ライナーが巨人の群れに食われて死亡。
ベルトルト怒りの超巨大巨人化でアニを救いに向かう　　　待て次号

>>901
確かに。血がでりゃいいのか。

>>902
同期にも言われてたが、あの状況であんだけ動けたのは凄い

>>899
それはわかってるよ
それより前にエレンがピクシスは敵は巨人だけじゃない事に気付いてるって言ってるだろ
エレンの報告書がなくても少なくともピクシスは巨人化出来る人間がいる事を知ってたと考えられる
だからこそエレンが巨人化してもピクシスはあの対応

>>841
ミカサのエレンへの執着も正直ちょっと異常に思える。
あそこまで行くと恋愛とか家族愛とかそういう次元じゃ無いからな。

エレンゲがミカサを攻撃した理由と関係あるんだろうけど、最終的にミカサはエレンをどうにかしようとしてるのかね？

>>782
ユミルが巨人と知らないで内通してるとしたら
クリスタの保護じゃないかと思う
それにどうやったかの１０番以内ｗ


彼女の家柄の話はエルヴィンも知っていたんじゃないかな
もしかしたらリヴァイも
神父が話してる後ろでそっぽ向いてる絵は
一部の人が騒いでいたリヴァイの出生の秘密に繋がっているのではなく
クリスタのことを知っているからじゃないだろうか

巨人化について生物学的機序を考えるのは無駄な気がする
そもそも物理的に妙な事が起こってるんだから
明確な意志と痛みがトリガーになる、そいういう魔法なんだ

>>890
巨人の中に人がいるって、エレン巨人の登場事実で、初めてわかったんじゃなかっけ
兵団関係者は、いろいろ知ってそうな司祭とか王族とは一線を画すと思うけどな

人間を食べれば巨人から人間に戻れるならなんで何人も食べてるの？

>>862
男性向けにトゲつきコンドームが飛ぶように売れるな
自傷行為が自由自在w

確かにハンネスは歯茎倒さなくても挑戦するだけで昔の自分を乗り越えたことになるからなあ
もうこれでハンネス生きてたら盛大に祝おうぜ

>>906
それこそ、人間同士の争いの昔話ムシかよｗ

>>907
もしループがあったと仮定して
前回のループでミカサはエレンの死をみたとか…
だから無意識に異常に執着、前回はそこまで執着してなかったとか

トリガーは「体外に出た血が沸騰→膨張」する事かな

そして日光に当てる事がその補助的な役割を担う感じで

だから日光遮断時はより強い意思が要る感じ

>>906
いや、その敵は巨人だけじゃないってのは
エレンが壁を塞げなかった場合、
人間同士での争いが始まるってことを言ってるだけじゃ？

>>915
私と離れるとエレンは早死にする、とも言ってるな

>>867
俺は現在のエレンの中の人はあのヒゲ巨人だと思っているw
記憶はエレンのを引き継いだんだろ。多分w

>>916
ユミルはそんなに強い意思でダズを救ったのか…

>>920
そーいや、あんときは、夜だし、雪まで降ってなかったっけ

日光必要な巨人とそうでない巨人がいるってライナーさんが

動物性巨人と植物性巨人の違いだなきっと

>>898
やっぱりエレンに対する周辺の異常な執着はちょっと気になるな。

ユミルがべリックを食べたのって故意じゃないの確定なの？
たまたまそこにいたのがべリックだっただけ？

>>920
そこがでかい矛盾になるｗ
でも変身失敗が二回とも日光遮断時、
他キャラの巨人化も全て日光の元だしな

特にユミルは状況的に日の出を待ってたとも考えられるし

ユミル系とライベル系で仕組みが違うかもしれないし

たまたまそこにいたのはライナーだったんですけど
ベリックさんが飛び込んできました

>>923
なるほど。だから軽いんだな。
人間の巨人化DNAを植物に注入したのがノーマル巨人ってことか。
食虫植物ってのもいるし

怪我しただけでも巨人化でるけど、そうするとどうして
エレンは自傷で巨人化できると思い込んでしまったのだろうか？
その勘違いは何か重要な意味がありそう

回想シーンでのアニの服装どんなん？
やっぱりフード付き？

ミカサのオカンはいつ壁に入ってきたんだろうな。
ユミルはベルトの空けた穴からで説明つくんだけど。
年代的には巨人教が扉開けたときかなあと。

だとすると、巨人として入ってきたのが妥当だと思うし、
その後、人里離れた所に住んでるのもわかる。

まあ、やっぱり東洋人はもっと前に入ってきてて、狩られないように山奥にいたってだけかな。

>>915
それまどマギそのまんまだからなあ。
違う理由であって欲しい。

単行本の表紙は一昔前のアニメのレンタルビデオのパッケージイラストがイメージ画で
本編とちょっと違う、みたいなノリっぽくて好きだ

>>930
はじめっから無意識であらかじめ知ってるような感じだったよな
あれが「彼らの記憶」の効果なのかね

>>927
自由の翼にも、「闇と光に潜む巨人」ってフレーズがあったな
無関係とは思うが

何が「アニ、落ちて」だよ
ミカサはやっぱりドエスじゃねえか

>>914>>917
ライベルアニユミルを「人類以外」と呼べるかどうか
無知性巨人が食う対象とする「巨人化出来る人間」がどう分別されるのか
人間を殺す「巨人化出来る巨人」がとう分別されるのかは俺にもわからないけど
ライナーはエレンを手に入れたら人間を殺さなくてもいいみたいな事も言ってたし
ピクシス達は巨人化出来る人間がいると知った上で「本当の敵」を探してる気がするなあ
まああくまでも俺の妄想だ

エレンてエレンゲ見たことないよな、いつも気絶してるし
見たらビックリするのかな

>>884
あの指輪で自傷する所少なくともミカサは見てたからアルミンが知れば兵団に提案して作ってもらえそう
作中だとまだ翌日だしそれどころじゃない状態だから今回無事に壁内に帰れば…

グリシャが言ってた彼らの記憶がって件は後々エレンが壁塞ぐための硬化する時にくるんだろうな
アニやライナーみたいに戦闘時に固くなって身を守ったり攻撃したりする時とかも

謎

壁に穴は開いてなかったのに巨人発生→コニー村その他の住民が猿に巨人にされた（威力偵察）
ミケの死→猿　立体起動装置を手に入れる
夜でも動ける巨人大量発生→？
ライベルの故郷の住民（巨人？）の目的→壁の中の人間の絶滅
エレンは座標（これいれば壁の中の人間を絶滅させなくてもいい）→エレンがいれば人類絶滅？
壁の中の人間は「悪魔の末裔」→？
グリシャのゆくえ→エレンが喰った？

比嘉 愛未って女優がミカサに似てる

>>933
ステマギのが後発だがな

>>936
鎖された其の深層 (やみ)
表層 (ひかり) に潜むTitanen (巨人)

ユミルは取り巻く状況は複雑でも本人の行動の８割位はクリスタ愛で片付くと思う
ダズを助けた時もダズよりもクリスタに運命に抗う第３の選択肢を勝ち取るという強い意思で変身したかもしれん

そう思える位ここ最近のユミルはちょっとクリスタで頭一杯でアホっぽい言動が目立つわ

>>936
隠された真実は 衝撃の嚆矢だ
鎖された其の《深層》と 《表層》に潜む《巨人達》
深層→壁の中の巨人
表層→人類に紛れ込む巨人
って意味だろ

>>938
×人間を殺す「巨人化出来る巨人」がとう分別されるのかは俺にもわからないけど
○人間を殺す「巨人化出来る人間」がとう分別されるのかは俺にもわからないけど

>>946
でも今回の会話にはほっこりさせられたわ
クリスタはやっぱり女神だわ

>>945
隠された真実は　衝撃の嚆矢だ
鎖された其の やみ《深層》と ひかり《表層》に潜む Titanen《巨人達》
崩れ然る固定概念　迷いを抱きながら
其れでも尚 『自由』へ進め!!!



全体的にエレンのことかな

>>926
逆に言うと夜間に巨人化出来るのは現時点ではユミルだけってこと。
巨人の夜間活動についてもライベルと噛み合ってなかったし、その辺りはまだ秘密がありそう。

>>950
次スレよろしく

>>950
あの曲はRevoが勝手に作ったから考察材料としては不安定だと思うぞ
スレたてよろ

>>947
あ、そういうことか

>>951
ライベルアニエレンが夜間に巨人化出来ないのって確定してたっけ？

>>938
巨人なれるなれない以前の、人間の結束の話を無視ってる時点で、もう話にならんよ
逃げだそうとした兵たちを前にして行った演説も台無しｗ

e r r o r

>>960お願いします。

>>954
スレたていける？

>>944
後発にパクられて先に完結されるって最悪じゃないかww

960ならいく

>>960
頼んだぜ！

>>959
パクリだからこその拙速さだな

今後死ぬ順番を推理してみた

�@ライナーかベルトルさん
今回の戦闘でどっちかは逝くはず。いつまでも二人揃ってても仕方ない
�Aユミル
ユミルの民の謎が明かされるまでは多分大丈夫
�B団長
髪と腕ないし司令塔の役割はアルミンに任せてあっさり逝きそう
�Cコニー
オアエリと再会して獣辺りに食われそう
�Dクリスタ
司祭と会って壁の謎を公表したら退場
�Eリヴァイ
巨人でなく王政の関係者に撃たれて死にそう
�Fサシャ
一度目のピンチは切り抜けたけど二度目はない
�Gアルミン
一通り謎が解明されたら誰かを庇って食われそう
�Hミカサ
最後の方で何となく死にそう
�Iエレン
巨人を一匹残らず駆逐してEND

ごめん、途中でやめようと思ったけどせっかく長文書いたから送信しちゃったﾃﾍﾍﾟﾛ

でもどれか当たるかもよ！

テンプレ変えてたら遅くなったすまんぬ

乙を捧げよ！
【諫山創】進撃の巨人Part245【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380290453/

複数のID使ってるんだな

>>964
乙を捧げよ！

>>963
髪は関係ないだろ…！！

>>964
乙

>>930
自分がハッキリ意識して巨人化した時が自傷だしね
「おい、ミカサ、ちょっと俺を傷つけてくれ！早く！」とかやってる暇ないし

＜腐女子生成公式＞

怠け者＋自尊心が強い＋性欲過多＋精神が未熟＋小心者＋（漫画オタク）＋女＝腐女子

>>963
司令塔はジャンだろ。トップの器がうんぬんあったし。
アルミンは参謀

>>964
言葉が見つからないから素直に乙

>>965
俺のこと？
ＰＣでたてれなかったからわざわざスマホだしたんだぜ

>>973
おう、乙よん

>>959
てかまぁ、割とある構図じゃね？
パクリとか言うのはもっといろんな作品を見た方が…ってレベルの

エレン同期の主要メンバーが何時死ぬのか不安

>>976
名前

>>977
ガチでごめんなさい

俺は元々結構>>964乙する


>>956
＞人間の結束の話を無視ってる時点で、もう話にならんよ
別に無視してないんだけどなあ「巨人化出来る人間」をどう扱うかの話をしただけで

ユミルの巨人擁護のコメントが秀逸すぎる

クリスタ　「巨人は人を食いまくるじゃねぇかよ」
ユミル　　「誰でも悪いところの一つや二つくらいあんだろ」

ｗｗｗｗｗ

ライナーがコニーをうっかり踏み殺しちゃって
うわああああああってなって発狂死

>>980
クリスタは「何言ってんだこいつ？」と思っただろうな

>>980
それはガチでワロタ
さすがに人間食う事は擁護出来ないんだな

>>980
その後のセリフで「あいつらにもいいとこあんだよ」
って所が気になる
ユミルは60年間巨人のまま彷徨ってたと言ってたけど、ユミル巨人と通常巨人との間にコミュニケーションが成り立ってたんだろうか
いいとこってなんだ？

>>979
おまえはまず漫画を丁寧に時間かけて読み直すべき

>>984
無知性とされてる巨人もコミュニケーションできるぽいよね
イルゼの出会った巨人とか、猿が発生させた巨人とか

ユミルの民が結構いて、そいつらのことなのかね？

人間を食うことじゃないか
人間＝クリスタを傷付けた奴等も食ってくれるから

>>953
紅蓮の弓矢については諌山も歌詞に参加してるってどっかでいってた
曲自体はオファー受ける前からできてて今の紅蓮の弓矢とは違い
もっとみんな頑張れみたいな歌詞だったって
Revoが頼まれてもないのに勝手に作ったのはもし壁だよ

>>986
元は人間なんだって意味でしかないんじゃね

>>988
むしろユミル的にはクリスタは人間を憎んで当然だって思ってそう
「なんでその殺意が自分に向くんだ」って言ってるし

>>989
まじかい
ラジオかどっかで勝手にかいてこうですよね？ってパス送ったって言ってたじゃないですかー

あれ、人間さえいなかったら巨人達って捕食しないわけで
そうしたらマジで気のいい奴らなんじゃね？
繊細なんだなとかユミルって巨人視点で物言ってるよな

まぁ人間いなければ何も食わずに生きてるし、地球には優しいよね

>>993
あの繊細な巨人のくだりもわろた
巨人に一定の理解ありすぎだろ

繊細ｗｗｗ
思い出しただけで笑うわｗ

そういや猿も巨人の体液ついてうあああああってなってたな
繊細なんだろうな

繊細巨人は、ユミルの民と深読みした奴もおるだろ

1000ならカルライーターが知性巨人化しさらなるカオス状態になる

でも同じ巨人（？）であるエレンとユミルを襲っていたよね

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