【諫山創】進撃の巨人Part244【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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◇既出の仮説＆FAQ
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◇関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ part65
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1379728557/
◆【原作】進撃の巨人スピンオフ総合【諌山創】
※スピンオフ漫画、小説の話題はここ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/comic/1379323576/
進撃の巨人 173体目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1379956128/
◆進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part18
※原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1379752671/
◆進撃の巨人 避難所スレ Part1（したらば）
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/

◆前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part243【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1379946434/

　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

アニなら今　極北のユトピア区の地下深くで
>>1乙 を受けてるよ

これからの展開を予想しよう。

５０話でハンネスさんがエレン、ミカサを助けに来る。
なにしろあの巨人はハンネスさんにとっても因縁の敵だからなー。
善戦むなしく敗れるだろうが。

952 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] :2013/09/25(水) 11:20:33.42 ID:ogQP9fQr0
本当に良くできたアニメ作品
特に目の瞬きを効果的に使ってキャラの心理や感情を上手く表現している

例えば、

アルミンに「アニってさ、実は結構優しいよね」と言われた時のアニの内心の動揺や、

ペトラの死に顔を見た時のリヴァイの悲しみ

こういうのはアニメならではのものであり、漫画では絶対に不可能

この作者の画力では不可能なだけじゃないのｗ

作者は表情こそ上手いだろ
アニメでは動きや音楽や色んなものが入ってるから漫画とはまた別の表現方法が可能ってことでは

ただ漫画にも独自の表現方法があって漫画だから上手くいくっていう場合もあると思う。
線だとかコマの大きさだとか。
だから絶対に無理ってことはないよね。

単に漫画ならではの表現方法とアニメならではの表現方法があるってだけだろ

逆に立体機動中の会話とかは、アニメだと自然に表現するの無理だな

21話まではまあ良かったけど
今となってはアニメの方が演出上とか言われたくないわ

あと諌山の描く表情は一線級だろ

はぁ？
リヴァイの表情は原作の十分の一も表現できてないわボケ

リヴァイはアニメ不細工だなー
ライナーもよくおかしいから細目苦手なのかな

リヴァイは刈り上げ部分が禿げに見えて困る
サイズ合わないヅラのっけたみたい

諫山の描く表情はすごいと思うし好きだ
だからこそアニメに違和感感じる時があるけどそれはしゃーない
スピンオフや二次は論外

そんなことよりヨドバシ有隣堂に飾られているリヴァイのフィギュアが微妙過ぎる

オカマみたいだよな、ソレ

リヴァイは美川憲一と同じ顔だから仕方ない

>>12
いやーーーーーーだーーーーーーーーーー
リヴァ腐こわーーーーーーーーいーーーーーーーーーーーーー

でも売れるんだろ？
イアン班長のフィギュア出してくれよ

ツーブロック多過ぎィ！

>>20
首がもげるは仕様です

アシ変わったの？
えらく数ヵ月前に比べてエラく作画のレベルが落ちてるけど

ミケのフィギュアは背中のボタンを押すと、いやああああやめてえええって言う

最新話見返したらカルライーターとエレンの距離近すぎるな
3メートルくらいに迫ってきてるように見える

>>1乙陣形を組め！

首がもげるイアン班長とか縦に割れるマルコとかＡパーツＢパーツに分離するフランツとか顔がもげるミーナ、足がもげるナナバ、右腕とヅラが取れる団長とかのフィギュアは絶対やばい団体に目を付けられる

ミケはリヴァイの次に優秀だったらしいので
ミカサよりも戦闘力が上だったんだよねたぶん

カルライーターはカルラ食った後吐き出したのかな？

>>26
かつら業界か

ここ数ヶ月は作者も多忙で疲れてるんじゃないかね

>>1
遅くなったが乙の末裔

アニメも終わるし、諫山さんもアニメ関係の作業なくなって少しはゆっくりできるといいね

作者ブログでリヴァイとペトラの外伝書け無理ならリヴァイ班でも可ってコメがあってワロタ
諌山も大変だな

>>27
｢戦闘力｣つうのがいまいちわからん
ＤＢのスカウターじゃないんだからｗ
要は巨人殺しの力量が上って事だろ
ミケＶＳミカサなら別の話だ

>>28
許容一杯まで食った場合はね

>>29
一体しか該当してないしｗ

分隊長クラスの強い順番は
ミケ
ハンジ
リコ
かな？
リコは駐屯だからハンジのが強いって解釈。
つか、ほかの分隊長もどんどん出してほしいね。
憲兵なんか分隊長一人も登場してない？

イアンを忘れてた

ミケ
ハンジ
イアン(故人)
リコ
かな？

>>23
自分も思った
元アシが続々デビューしていってるからメンバーは入れ変わってるかもね

リコもイアンも班長だよ
駐屯兵団だから体制も変わってきて比較できない
隊長は子鹿とハンネスさんかな

>>34
ミケ＞＞＞＞＞ハンジ＞＞＞イアン＞＞ミタビ＝リコ
ってイメージ

調査兵団がどんどんやられてるから、これから駐屯兵団と憲兵団もいっぱい出てくるのかな

70 名前:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で :2013/09/25(水) 13:27:01.58 ID:ogQP9fQr0
敵をひたすら激しく憎んで今まで突っ走ってきた主人公エレンが最後に見出だした敵の正体が、自分のかつて恋した女であるアニだったという皮肉と、主人公の苦悩がアニメでは良く表現できていた

原作は甘い

>>34
(故人)の統一性なしかよｗｗ

そーいえばピクシスは南側の司令じゃなかったっけ
壁の北側にも司令がいるんだろうからやっぱ今後は
ユトピア区で攻防すんのかなー

>>39
…………………同人板ですか？

>>39
あと、内容が怖くて見落としたけど｢見出した｣の使い方が違うｗｗｗ

>>42
色んな板にマルチしてるみたいだから放置推奨

無礼者には透明化の刑

アニメ版の方がずっといい

アニメは荒木と小林の時点で知れきった往生ですよ
演出最優先でキャラ改変など屁とも思わん連中だ

人気出過ぎるのも色々問題あるんだな、アニメはよ終われ

>>36
班長だったか。
リヴァイ班のエルドみたいなのも班長っていうのかな？

>>37
やっぱそうなるよな。
調査兵団が強いはずだよ。

>>40
忘れてたwミケ(故人)だ。

やっぱり
調査兵団(最前線生き残り部隊)
憲兵団(エリート＆生え抜き集団
駐屯兵団(実戦経験乏しく平和ボケ)
の順に強さの序列が決まるよね

憲兵団どうなん？配属されたばかりの新人はエリート揃いなんだろうが普段立体機動もしないんだろ？

>>1乙だよな

>>49
現地点では駐屯兵団＞憲兵団のイメージだけどな

>>48
リヴァイ班なんだからリヴァイが特別作戦班班長だろ
兵士長兼特別作戦班班長なんじゃね

憲兵はエリートだけど何年も酒とたばこで戦闘力落ちてそうだし
巨人見るの初めてだし
トロスト区で実戦経験あるリコの方が強そう

普通の少年漫画だとリヴァイなんぞこのエリート憲兵団
四天王の足元にも及ばん！怪我ごときで戦線離脱とは兵士長の面汚しよ・・・
っていうヤツがでてくるんだけどなぁ

イアンリコミタビたちは頑張ったよな、ふだん壁工事しかしてないのに
でもやっぱ調査兵団には入りたくなかったか
ナイルってどれくらい強いんだろう

>>28
そろそろ満期とか
エレンの目の前で・・・

調査兵団＞＞＞＞＞駐屯兵団精鋭＞＞＞駐屯兵団＞憲兵団ってイメージだな
駐屯兵団も場所によっては平時でも巨人と顔つきあわせてるしシガンシナ陥落やローゼ突破の経験もあるからなあ

>>56
あー忘れてた
鎧の巨人に壊された扉を守ってたの駐屯兵団だったね
あのときハンネスさん流血しながら「もう終わりだ」とか言ってたけどしばらく戦ってたのかな

あと2週間かー長いような短いような。
来月は主要味方キャラはしなないと信じてる。

次号はハンネスが歯茎巨人倒してエレン救出かなやっぱ
でもそれだと面白くないからその後鎧がハンネス殺してミカサ拉致かな
エレン達は一旦帰還して地下室を目指す展開になると予想

>>57
ハンネスのそんなシーンあったか？
すまないすまない言った後は出てこなくね

>>60
アニメであったよ

>>59
たまには無事奪還して勝利の雄叫びあげるのも面白いと思うの(震え声)
マジでそろそろ勝利展開拝ませてほしい。

来月はベルトルトが超大型化してエレンとミカサとクリスタとユミルとコニーを
ひょいひょいつまんでは口に放り込みして調査兵団と巨人を薙ぎ払って逃亡

団長の片腕には申し訳ないが故郷と世界の謎が知りたいからライベルにはエレンを持ち帰りしてほしい

この漫画は最後までに伏線回収をちゃんとやって
ファンをスッキリさせてくれるのかな？
それともエヴァみたいに伏線放置してファンをイライラさせて
放置プレーにするのかな？

ハンネスの死ぬ条件は整ってるけど
作者のトラップのような気もするし・・・
先の展開が読めねーや

>>63
コニーもつれていくのかよw
ミカサと疲れてないエレンを口に放り込むのはかなり危険な気がするが、ベルトさん、腹かっさばかれないようがんば！

さき読めないから面白いんだよな
エレン巨人化とかリヴァイ班全滅とか
オルオとかオルオとか

>>64
よくエヴァに例えられるけど、向こうは見切り発車で答えなんか用意されてなかったからなｗ

進撃は元から結末が有るんだからそっから違うんだよ

別にエヴァsageとかでなく

問題は期待され過ぎて元々の終わりに作者が疑問を持ってることだよ

>>47
遺体を餌にってのは小林だっけ？
奴は巨人刑だなｗ

でも監督はアニのバレ笑いの件でで疑って悪かったと思ってる
監督は原作顔が好きでそれで行きたかったのにまさかの諫山案だったとは

やっぱ入るなら調査兵団一択だな

ミカサが戦闘不能状態なのはアニメと被るね
ハンネスが二人を救って死ぬ展開じゃありきたりか

諫山先生、たまにはカタルシスを感じる展開にしてくれ
エレンが男を見せるのはここしかない

スレチ>>69
コピペ荒らしにレスしたりとか・・・巣に帰れよ

>>63
同意
シガンシナの地下に行くのは残された連中でも構わん気もするし

>>68
ドラマ半沢直樹みたいに
商品として売れてるからって、変に興奮していじり回して
倍返し・１０倍返し・１００倍返しでワーワー叫び散らして終わり
だったら嫌だね

エヴァとかガンツはシナリオに計画性なかったからなあ
進撃はきちんとしてるしすべての謎がわかったときが終わる時って言ってるし大丈夫でしょ
そろそろ腰さんが仕事しないと無能のままで終わってしまう

>>69
笑った後原作顔になったからアニメでは大笑い＆原作顔両方みることになったけどやっぱダメか

>>69
諌山案の微妙な表情をあんまり理解できていないんだと思う
もしくは表現するための力量が足りなかったか

>>31
ブログのコメント欄も作者は一応、読んでるようだけど朝鮮語連投で炎上した時や、
明らかな荒らし、キチガイのコメントもぜんぜん削除、規制してないようだけど
あれは作者の意向なのかな？諫山は2chではNGはしないタイプか

たぶんKOFの庵みたいなのが欲しかったんだろ
それはそうと、お前ら実戦含め成績優秀じゃなきゃ憲兵団行けないって忘れてないか？

ジョン・ジョーンズＶＳグスタフソン．．．．．．最高でしたね !!
と、最新のブログに書いてるが、作者はジョーンズが敗けるところが見たかったのか
まあ、ジョーンズはズバ抜けて強い割に人気の無い選手だけどｗ

>>73
半沢は続編あるからあれでいいのさ

アニメ最終話はエレンとアニのそれぞれの回想がメインになるよ

実は訓練兵団時代に二人はデキてました、的な

アニメの荒らしも今週で終わりかー清々すんな

全然関係ないけど隣の部屋でおっぱじめやがった
あと３時間したら仕事なのにやる気削がれる
隣の姉ちゃん可愛いんだよ、畜生

ミカサのオナホがあったぞ
がんばれ

ところでエレンたち知性巨人も襲われてるところをみると
巨人は人間を食べると言うより知性を持った生物を襲ってるんだよな

>>77
規制しなかったから今は収まってるんじゃないか
1000以上コメがついてて大半がキチガイ荒らしや朝鮮荒らしで埋まってた頃に比べたら

ベルトルトとユミルの会話からすると初めて巨人になった時に知性を失い、知性を取り戻す為には人間を食べる必要がある
一般の巨人が何人食べても変化が無いのは食べる人間に条件があるから
ベルトルトの誰を食べたかという聞き方からすると条件を満たす人間は個人が特定できるぐらい稀

この条件って知性巨人かどうかじゃないのかな
そして知性を保ったまま巨人をコントロールできる能力は食べる事によって移動する
ユミルがべリックを食べた時既にライベルが巨人化できたとすると仲間のべリックも同様だろうし
エレンに自分を食べさせたと思われるグリシャも何か核心的な秘密を知っていた様だし
実は巨人化できたって事もあり得るんじゃないかな

更にエレンが巨人をコントロールできなかった時の事を考えると
知性を失った状態ってのは精神が分離して別の世界に行ってしまってる状態なんじゃないか
あの世界を巨人の世界だとすると人間の世界に留まったまま巨人化できるのが知性巨人
ライベルが探してる座標ってのは両世界を繋ぐ虹の橋ビフレストだとか考えたけどどうだろう

>>89
ありえそうな説だけどその理屈だと最初の知性巨人がどうやって誕生したのか謎だな

ユミルは連れ去られた後ライベル側の戦士に食われると認識してるし「巨人の力」を盗んだと言ってるし
巨人を制御する能力は一定数で捕食される事によって移動するってのは自信ある
ユミルとエレンだけ耳が尖ってるのはなんでだろうね

不毛

本作は恋愛心理劇の方向へ行った方が面白い

>>91
それが座標と関係してるんじゃないか

そんな嘘話に興味持つ奴は少数
インポ状態のエレンの顔を覗き込むミカサの、あの凄い顔、
あれこそ、この作品のメインテーマ

もう何回も出てる考えなのかもしれないが

ふと思ったんだけどエレンって本当に注射が原因で巨人になったの？

本人は勿論知らないけど、実は元々巨人の力はもってて
注射は親父の言うとおり、本当に彼等の記憶だけだったりしないの？

恋愛心理劇()とか求めるなら少女漫画でも読んでろよｗ
諫山は本音では巨人バトル以外は描きたいわけじゃない

キャラはあくまでもオマケ又は物語の添え物
メインは巨人同士のバトルと世界観や設定だな

でも物売るためにはキャラも大事だしあの場でサシャを殺さなかったのは良かった

それじゃあ怪獣モノ

ジャンは何故アニに対して眠り姫という表現をしたのか

ウルトラマンシリーズと同じだよ、それじゃ
怪獣との格闘シーンだけが目当てのお子様が対象かい

>>74
エヴァは中身のない謎で引っ張りすぎたな
進撃は作者が謎の結末には過剰な期待すんなと、あらかじめ釘を刺してるから
そこは自分の漫画の売りじゃないと言いたいんだろう

>>99
そんなに恋愛が見たいなら同人誌でも読んでろよ
諫山が書きたいのは巨人vs巨人、巨人vs人間だろ

なんでわかんだよ、お前らに

最初から読み返すと重要な伏線がいくつも張られてるよね
密かに1巻3話でライナーが鼻から水吹いたのとか実はエレンのセリフが核心を突いてたからじゃないのか
普通「お前の脳内は"快適"」って言葉にあんな反応しないだろ
実はこの世界は脳内世界だとか脳内に寄生してる何かが巨人の力の正体だとか

ハンジの「目に見えている物と実在する物の本質は全然違うんじゃないか」ってセリフも核心なんだろう

>>92
ライナーたちの目的は壁の中の仲間（戦士）を救うことなんじゃないのかな
なんらかの理由で人間を全駆除してからじゃないとダメとか。
で、故郷へ帰る方法を知っているのはその戦士の中にいるとかなんとか

>>104
無駄にレスしてる暇があるなら
作者のインタビューぐらい読んでやれｗ

>>88
消化器官を持たない巨人がどうやって知性を取り込むのかという謎が新たに浮上するな

「秒速5センチメートル」なんかより本作の方が遥かに深く思春期の男女のヒリヒリするような関係を描けている

>>109
それは思った
消化器官を介さなくても巨人の体に影響を与える何かが知性巨人にはあるのかね
まあ、漫画ですからで済むのかもしれないけど

不毛、不毛

消化できないけど水分は吸い上げてるかもよ。
植物みたいに血液を吸収してるとか。
巨人って丸呑みよりわざわざかじってるシーン多くね？

設定で消化器官は無いと言い切ってるから物質的なものでは無い可能性が高いのかな
SFにしろ神話的にしろがらりと作風が変わりそうだし賛否両論になるかも

>>107
巨人製の壁はアニの硬化爪で崩れる程度の硬さだし壁の中の巨人を出す事は最初から可能なはず
そうせずに扉だけを破壊した上わざわざ訓練兵として潜入しているのは壁を破壊したく無いからとしか思えない
壁を破壊せず中央に潜入する為、憲兵団に入る必要があったんだろう
ベルトルトも憲兵団志望と言っていたしエレンの出現で計画変更したと見る

アニメ最終話気になるな

またニックが壁の中の巨人に日の光を当てるなと言っている事から
壁の中の超大型は日光が必要な光合成生物、無知性巨人で、起こせばライベルアニ達も捕食されるんじゃないか

>>116
俺達人類の戦いはこれからだ！みたいな感じで終わって2期ナシとかになりそうで怖い

最初アニは憲兵団に入って内地の事情を他の調査兵団に行った仲間に教える役割とか
思ってた奴が大半だったなｗ　まさかの巨人でしたがｗｗ

目に見えている事と実在する事が全然違う世界なんだろ
巨人に食われるっていうのもそう見える記号化に過ぎない
現実にはポイント全部取られて退場とか選手交代とかそういう事が起こってる

>>69
諌山案再現できてねぇだろ

>>120
はいはいｗよかったでしゅねー

電脳世界説やめてええええ

進撃の阪神

やめてほしいけどどんな結末でも受け止める準備はある
とりあえず来月も楽しみにしてる

進撃の巨人最終考察って本がコンビニに置いてあるんだけど、何が最終だよって思ったw

>>120
舞台は2000年後、高度に電脳化が進んだ世界のオンラインゲーム
プログラムの暴走により現実と区別が付かない仮想世界に取り込まれ帰って来られない若者の出現が社会問題化していた
患者エレンを救う為5人の科学者ライナー、ベルトルト、べリック、マルコ、アニはエレンの脳を通じて仮想世界にダイブする
プログラムを停止させる"座標"を求めて…
エレンは夢から覚めて現実を生きる事ができるのか

とかだったら嫌だろ

仮想世界だったとかは結局夢落ちと何も変わんないからな
そういうのが一番つまらない

>>127
そういうマトリックス系というか電脳系の仮想現実オチって、夢オチと同じくらい伏線回収にはお手軽というか、万能というか、何でもありというか

今の娯楽コンテンツのストーリー立てで一番やってはいけない禁じ手な気がする
それやられると読者が「あの伏線の回収どうなるんだろ…」とか色々考えたりしてフォローしてるのを裏切りまくってる

リヴァイって今後使われるのかね
無知性相手ならまず負けないだろうし知性巨人のライベルと今後戦うとは思えない
猿戦かねぇ・・・

猿だって知性巨人だろ

マトリックスの場合は色々逆パターンだもんな
最初から今いる世界が仮想世界であることを説明した上に
さらに仮想より現実の方がSFチックで絶望に満ちているという

進撃のファンを自称するなら世界オルタバカで諫山出てくる回は見ておいた方が良いよ
あれは何故か進撃の話ばかりしてたからｗ
作者が話の核心に触れているのも、今のところあれのみじゃないかな？

つかアルミンさん初期から感があたりすぎ
今壁を破られても不思議じゃない→破壊される
エレンが奴だって言う前に奴らだと言っている
探せばまだある
エルミン預言者か？

>>134
作者の代弁者です

悪魔の末裔ってどんな考察されてるの？今のところ

ガンツの最後の方みたいなイッパイイッパイなイロイロと成立ギリギリしてないみたいな終わり方は止めて欲しいな

電脳世界じゃなくても脳内世界というのは有りかなと思ってる
反転した文字から想像しただけだけど
表裏一体の世界があってそっちが現実だとか
現実では人類は意識を眠らされて家畜として飼育されてて
目覚めてからが本当に絶望的な戦いが始まるとか
丸っきりマトリクスか

>>121
そっちの話じゃねぇよ
｢何で原作から勝手に変えたんだ｣って怒り狂ってただろ

ブログ見た途端に｢諫山案再現出来てねぇ｣とか論点切り替えて誤魔化してんじゃねーよ
｢勝手に改変した｣って騒いでたのは別問題だろ

エレン「敵は何だ！」
ユミル「せ―」

生活苦（マリア陥落以降、多くの人間がこの敵と戦っているはず）

政局（時勢によって敵は変わるもの…）

正義（世界は残酷だ、大義の前にはあらゆる行為が正当化される）

生産者（盲点であった。敵はお百姓だった）

青春（任務の妨げになるよね…）

生態系（人間が食われるのは自然の摂理だ！）

性欲（若者を猿に変える呪い）

世界（この世界そのものが敵だ！）

責任・責務（全てを放り出せば楽になれるぜ、エレン）

設計者（この世界を作った超越的な誰か）

拙者（つまりユミル）

潜在意識（人々の中の無意識から巨人は生まれるのだ！）

戦士（ジハードを闘うカルト達）

先人・先祖（事態を引き起こした元凶ども）

先入観（思い込みが、存在しない幻の敵を作り出しているんだ！）

>>138
何かわらねえだろそれじゃ
そんなクソ設定にしたらマジで批判の嵐になると思うぞ

昔からサザエさんやドラえもんでも夢落ち説や植物人間説なんてのが多かったが
なんでこう夢落ち妄想する奴が多いんだろうな

仮想現実ネタなら、巨人から人類を守り切ったところでエレンが目覚めて、
自分以外誰も生きていない荒廃した未来世界の絶望エンドオナシャス

【機動戦士ガンダムとの相似】

アムロ＝アニ

ララア＝エレン

シャア＝ミカサ

バーチャル・脳内（=夢オチ）系は絶対禁止の方向で
でないと勿体ぶった伏線の提示とか、それにモヤモヤしてる読者の仮説とか全く意味がなくなる

そんなことホントにしたら、別冊マガジン誰も買わなくなるぞ

>>145
なんで作者ブログに書かないの？？

>>140
せいぶつって考察もあったよ。
動物のように動く巨人、大猿。外伝で報いを受けた５人も、野犬と馬に殺された。

>>144
あんまりしっくりこないからやり直し

>>140
セルジオ越後

ジャンがカイさんみたいだと思ったことはある

>>140
いえ、「せけん」に負けた

この街も追われた

>>131
猿が知性巨人だって何時から思い違いをしてたんだ？

俺には大猿にしか見えないが

えっ？

えっ？

進撃ちゃんねる見たけどあの考察すげえな
伏線の理解度がまずすごい

巨人の体が軽いとか言われてる時点でSFオチはあるで
目に見えているものと違うとか

>>140
＞拙者（つまりユミル）
ワロタｗ

>>154
クソアフィの宣伝しなくていいよ

ただ座標って単語が出てきてるので、平行世界って設定はほぼオチで出てくるだろな

>>151
いっそ綺麗に死のうか

座標をどう解釈するかはまだまだ余地があると思うが…

>>140
拙僧（つまりユミルであり、出家していた）

笑ってしまった

二千年後の君へ、いってらっしゃい、長い夢を見てた気がする、だもんなあ
侘びしくなるメタなオチが待ち受けてるって今から心の準備をしたくなる

武士トルトさんのせいで侍とかそういうネタが妙に笑いのツボになってしまったから吹くわ

俺も心の準備はしとくけど、後８冊程度でループとか並行世界とかやってられるかね？

つか、ネタバレ＝エンディングな感じだろ？
ネタバレを使っての次の展開みたいのは無いって事だよな

謎解明＝オチみたいな

ミカサがカルライーターに喰われてループします

>>160
でも他にどんな仮説がある？

アニにチンコを踏まれながら、

「あんた、短小のクセに、勃ちはいいからね」

って言われたいよな

今唐突にファンタジー映画で座標＝宝の在りかを示す人みたいな設定があるやつを思い出した
なんだっけなー

並行世界やタイムリープだけとは限らなさそうだけど

>>166
ループ可能となる切っ掛けが無い

http://i.imgur.com/4iUt72k.jpg
アニメ24話のこれってどういうこと？

アニメ最終話ベルトルアルミンの声優曰く納得いくような終わり方じゃないらしいな
前者別マガ派後者単行本派らしいが
アルミンの声優に関しては監督に展開変えてくれってお願いするぐらいだと

>>171
ベヘリット

巨人ユミルって他の巨人化できるメンバーと比べてやけに不細工だよな

>>171
にゃんこ先生

>>171
ぬこ

敵はそりゃあいっちまえば戦士の魂
エインヘリャルってことだ

>>172
こんな感じか？

ミケ「エレンが女形の巨人を退治したぞ！」

コニー「オイオイ、マジかよ！？」

ベルトルト「やっぱりエレンは凄い…」

ライナー「次は超大型だ！」

>>171
１話のシガンシナにもいたっけそいつ？

ベルトル｢まだ終わりじゃないぞよ｣

アルミン｢もうちょっとだけ続くんじゃ｣

>>173で納得

エレンのおかんを食った巨人は再登場しねえのかなぁ

したじゃん

お前まだいたんだ!?　って思った

>>173
ベヘリットわろたｗ
エレン「･････げる」なのか。

>>172
ソースは？ラジオ？

>>172
＞アニメ最終話納得いくような終わり方じゃない


今までのダークなストーリー展開を裏切るような甘い感傷的なラストになると思われる

>>172
ソース欲しい

壁の中から巨人の片目が見えて　え！？ってなるシーンで終りが
一番迫力あると思うんだがな

思ったんだけどベルトルトが言ってた、エレンが座標じゃなかった場合の
「クリスタとユミルとそれを持って故郷に帰ろう」だっけ？

これってさ、元々は何かしらの目的を達成させるために人類滅亡させようとしてたけど
座標らしきものを見つけたからそっちを優先したって事だよね？

その座標と思ってたものが座標じゃなかった場合は、また人類滅亡させようとするのが普通だと思うんだけどどうなんだ？
もしかしたら人類滅亡＝座標の出現とかだったりするのか？

>>190
ユミルじゃなくてアニだな間違えた

>>189
アニメ派が悶絶するｗ

アニメのラストはナウシカ的ハッピーエンド

>>190
自分で読み返して意味がわからんかったわ

エレンが座標じゃなかったら新しい座標を探すの？
当初予定してた人類全滅の方がいいんじゃないの？
座標を見つけられたのなんて眉唾なんだろ？

と言う事が言いたかった。

>>190
なんかそこは作者のプロットのミスだったりしてw

最初の人類殲滅→エレンの巨人を想定外に発見→座標奪取に第一目標変更！
の流れを失念して矛盾するセリフ書いちゃったとか？

ずっと同じような話がループしてるな
しばらく来なくていいなここ

そう思ったなら黙ってそっとじすればいいのに
なんでワザワザ書き込んじゃうかな

構ってほしいのかね
ミットもない

そりゃ月刊だしね
でも巻数少なくてもこれだけ話題にできるものがあるのは凄いな

>>189
希望の持てるラストらしい、アニメ監督曰く
でもあの巻で希望の持てるシーンてないんだよね…
アニオリのラストじゃないらしいし、ちょっと怖いな

>>186
進撃の巨人ラジオ

巨人を一匹残らず駆逐してやる＝エレンは最後死ぬ
結末はもう見えてますね　ハッピーエンドはありえません

てかこのスレって前からずっとこんな感じだろ
最新号出るまでは今月号の話＋謎の考察
そんなの前からなのに何をいまさら

>>196
黙っていなくなれよｗ

自分から話題提供しろよｗ

まあそんな言ってやるな

まあここ数ヶ月は新情報ないから話題ループが前より激しかったからな
仕方ないけど

単行本の巻数を何巻くらいでまとめるかも決めてるんだっけ？
いま半分くらい？

>>207
２０巻前後と言ってはいたがはっきり20巻目標と明言したね
８連載頃９〜１２巻の話担当と詰めてたみたいだし
よほどのことない限り２０巻で終わるつもりなんじゃないかな

アニメの終わり方は壁巨人がこんにちはした後、ハンジがニックに情報を喋らせようと脅す。

ここで終わりそう、これなら原作遵守だし
「ついに人類の反撃だな！」と希望の持てる終わりだし。

>>194
「それ」と「座標」はイコールではない
だから、ベルさんのセリフは「アニとクリスタと(座標見つけるなり人類消すなりして)それを持って故郷に帰ろう」だと思う
ちょっとズレたレスになってたらごめん

>>194
「座標は知性巨人」「知性巨人を食った無知性巨人は知性巨人になる」と仮定するなら、人類への攻撃と座標捜索は繋がる
つまり、壁を壊して人間を巨人にガンガン食わせると、やがて当たり（知性巨人）を引いた無知性巨人が知性巨人化する
知性巨人は無知性巨人に襲われるので、巨人が巨人に襲われていればそいつが知性巨人だ
その方法ならば、どこかに隠れている知性巨人を見付け出す事ができる
そして、座標を見つけたらと思ったライナー達が人類への攻撃を中断した理由も説明できると思う

そういえばラジオでエレン声優が超大型巨人のケーキ見て
最終回ぶりだなって言ってるよね…
まさか最終回に超大型出てこないよね？
壁の中の巨人のことだよな

>>194
ライベルの目的が何なのか分からないが座標はあの時点では存在しない
もしくは失われたというのがライベルたちの認識だったんじゃないの？
そこに座標が存在する証拠として知性巨人化したエレンが現れたので
エレン自身が座標でなくてもこの世界のどこかに座標があると確信したのでは？

>>208
なんかちょっと寂しいね
22巻ぐらいでまとめてくれたら俺的に気持ちいい

アニメでアニが女型になるとか一瞬猿巨人みたいなの経由してる様に見えるな。

>>212
回想やエレンの夢みたいなイメージシーンに現れるだけじゃね？

>>212
ちょくちょく最終話に超大型巨人出るって言われてるね
これはあかんぞ

第1話「二千年後の君へ」から推測すると、西暦0年位の話で、
クリスタが聖母マリア的ポジションで、ウォール教に神格化されるんだろ？
2000年後は、キリスト教みたいになるんじゃね？

壁の中の巨人のことだろ

>>285そこのあなた！
小さいからって気にしちゃダメYo
マニア受けするから！俺受けもイイから！
そのままの君でユアウェルカムゥ！！
でもぞぉんなぁんじゃああだあ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あめえ゛え゛ぇぇ！！

最終話どんな感じになるか楽しみだわ

>>218
クリスタ教

このネーミングだと妙に軽い響きになるな
アイドル信者みたいなｗ

>>222
ヒストリア教でいいじゃない

>>211
「人類全滅 or 座標」ではなくて、座標を見つけるための手段として人類全滅があったって事か

クリスタの本名はクリステル・雅美ってツイッターで流行らせたい。

>>210
いや待て、「それ」が座標じゃなかったら「それ」ってなんだよ

>>218
割とありそう
名前のこともそうだけど嘘バレのクリスタは磔刑のイエスと同じポーズなんだな
ゴルゴダの丘じゃなくて壁に人柱になりそう

>>223
おお、それだと何となく伝統を感じさせる雰囲気がでるな

毎回ＡＲＭＳからの考察をしてるんだが
座標はＡＲＭＳで言う「アザゼルの卵」的なものな気がしてきた

要はエレンが巨人化になった時のエネルギーの源で本体がシーナのどこかに眠っている感じ

巨大な球根とかそんな感じで

かなり幅を持たせて言うけど
2009年10月号が連載開始だから49話でジャスト4年
20巻で終了予定
仮に20巻終了として12巻の最終話が49〜50話だから
全話数は12巻以降各巻4話で最小81話・12巻以降各巻5話で最大90話
あと32〜41話で終了
あと二年八ヶ月〜三年五ヶ月で終了
8巻分＝34〜35話が2クールアニメ化
今それに加えて出てるのが14〜15話分
あと20話＝今から一年八ヶ月でもう一回2クールアニメ化
すると残りの未アニメ化分が11〜22話分
1クールでイケるな
それを最速で映像化するなら今から二年八ヶ月後だろうが

>>221
2000年後に考古学者の青年が、アトランティス大陸、アトランティス文明、アトランティス人に
ついて調べてる描写で、書物に巨人やら城塞都市の絵が描かれている。
とかなんちゃら。

貞元版エヴァンゲリオンなラストでしょう。

もうなんか原作の終わりが
SIRENみたいになりそうな気がしてきた

エレンがＳＤＫみたいに宇理炎的な物のゲットして死なない体になって
無数の巨人を倒していく終わりなき旅に出る

ＳＤＫエンドに

20巻予定として、少し増えるんじゃないかな
膨らませた話を結構入れてる印象がある
今ハンネスが結構活躍してるのはアニメ１話の影響らしいし

カルラが食われる時ハンネスに戦うなと言ってたのはエレンが巨人化できる事を思い出してしまうかもしれないと考えたからとかじゃないか
要するにグリシャとカルラは未来から来た人間

>>231
貞ｴｳﾞｧってそんなんなんだ

描写にも寄るけどそういうの好きだわ

>>234
あれにあれ以外の含みはないと思うけどな

思ったんだが
リアルな馬の着ぐるみをかぶって活動すれば巨人に襲われずに済むんじゃね

どんな展開になってもいいけどミカサだけは幸せにしてくれあとゲスミンももっと見たい

目標が全ての巨人駆逐だとエレン自身が巨人で尚且つ短命になりそうだし
とするとエレン死んだ場合ミカサは達観するのかな

>>236
やっぱハンネス含む3人の命を護りたかっただけなんかな
どうもグリシャが怪しすぎてそれ前提で考えてしまうわ
あいつ何で医療が最も発達してそうな内地で診療なんかしてたんだろ

>>238
それは・・・必然的にエレンも幸せになるな

>>238
うむ、正直幼馴染み3人＋ジャンが生き残れば
後は死んでも良いかなって思ってる

最終回はＡパートで壁巨人発見、Ｂパートでハンジの「怖いなぁ」で終了と予想

希望を持てる要素がねぇｗｗｗ

>>241
エレンは死ぬよ

>>241
俺はプリズンブレイクみたいに終わると思うわ

一見ハッピーエンド・・・人類に平和が訪れる
マイケル死亡・・・エレンになにか良くないことがおきる

>>242
あの辺りで希望持てるっつったらミケさんの人は戦うことをやめた時…だけど
アニメ組にはモブみたいなキャラが〆てる！になるな
そして2期開始直後にいやああああやめてええええええ

今のところ、エレン・アニ・ライナー・ベルト・ユミルが幸せになれる気がしない

ユミルは近い将来幸せに死んでいきそうだ

ハッピーエンドでは終わらないようなこと作者言ってなかったけか？
キャラ的に、生存フラグが一番高そうなのはジャンで、次がアルミンのような気がするが。

>>248
ハガレンとかはハッピーエンドの部類なんかね

巨人組はハッピーエンドとはいかんだろうな

アルミンは総統閣下。
ダリス総統を暗殺して、憲兵団を壊滅させる

>>248
ジャンはイアン班長みたいに俺に構わず…いけ！！って鼓舞して死にそう

ユミルはクリスタが幸せなら満足して死ねそうだ

>>248
アニメのナレーターは数十年後のアルミンのイメージとか言っちまったから
やはり死ぬ気がしない＞アルミン
最後の一人になるまで〜

そんなユミルにクリスタが無知性巨人に食われるとこを見せたい

>>249
鋼錬はめっちゃハッピーエンドだろ
世界を壊さず悪を倒して主人公健在で身体も取り戻して人生再スタートしてた

ゲスミンは最後まで生き残るだろ
サシャが逝ったらスレ荒れるかな

サシャアアアアアって言う準備は出来てる

読み返してみたんだがやっぱり
エレンの両親と、ミカサの両親は幼い子供を連れて壁の外から中へ逃亡してきたんじゃないかと。
理由は自分の子供を殺戮の武器として利用されるのが嫌だから。
アニやライナーとエレンの巨人との結合のされ方がまったく同一だから同じバイオメカニズムで
作られてるのは間違いないし、いうなれば５人くらいの戦隊ヒーローもののメンバーみたいな感じ。

>>257
荒れはしないだろ
元々死ぬハズのキャラだったわけだし
死んだら死んだで延命しただけだろって思うなオレは

>>254
すべてが終わった後の語り部として、アルミンかジャンが残るんじゃないかなと思ってたけど、
アルミンが語り部役かあ。他のみんなはどうなってるのやら。
ミカサは生きててもエレンが死んでたら、シスターになってそうだが。

>>256
大佐の目も治ったしイシュバールの確執もなくなったしヒューズの仇も取ったし
かなり死んだ人間に報いてたよね

アンハッピーエンド…ぼくらのとか？

人類最強(リヴァイ)と人類の希望(エレン)が同時に死ぬとか

リヴァイは怪我治りそうだからそろそろ死にそう

そもそもゲスミンは２回死んでるハズのとこ
生かされてるからな
エレンやアニの運を彼が全て吸い取っている

>>254
龍騎「戦っても生き残れない」



まさかの龍騎END

>>264
リヴァイが４ぬとこが想像できない

>>264
人気キャラだから、サシャ同様、編集がストップかけるんでないかい？
ストーリーの根幹にかかわってくるキャラなら、あっさり死ぬかもしれんが。

しかしここまで人気が出てしまうと
編集サイドが人気キャラを殺させるのは
許さないような気もする
それはそれで作者の意図とは違う話になっていくので
どうかとも思うけど

リヴァイを殺すとスト様が死んだレベルじゃない騒ぎになりそうだ

リヴァイ死んだらスレすごい事になりそう
ワンピの戦争でシャンクスが登場した時恐ろしい勢いだったがそれに近いものがありそう
たしか勢い3万とかそんなレベル

>>267
ラスボス級に瞬殺される
人間に撃たれてあっさり死ぬ

>>257
死に方次第じゃね
人気キャラだし、一度延命させてるからミケさんみたいな死に方はしないと思うが
知性巨人の誰かが殺したら殺した方は叩かれそう

ジオブリーダーズみたいに
終盤〜最終回にかけてボコボコ殺していく展開もあるな

>>267
むしろリヴァイは猿辺りに遭遇して絶対に勝てないとか悟って落ちぶれ

エレンの尊敬、憧れや希望をへし折って絶望追加しそう

リヴァイは遅かれ早かれ確実に死ぬわ
死ぬ理由はいくらでも思いつくが生きる理由が思いつかん

俺はペトラが殺されて1日体調悪くなったからむしろリヴァイだと凄そうだな

>>274
ミケさんみたいになるっての？
そんなキャラじゃないような気もするけどな
ミカサと同系統でしょ

サシャって今皆と別行動で内地にいるんだよね？
死に物狂いでエレン倒していざ壁内に帰ってきたら…とかじゃなかったらいいな

>>274
モブにお前の残した意思が俺に力を与えるって言ってたから
団長→アルミンときたらリヴァイはミカサ辺りにそう言い残して死にそう
いやでもやっぱり一瞬であっけなく死にそうなんだよな…人類最強って肩書きあるから尚更

>>259
ミカサの血統は、昔、壁の外から来たと書かれてたろ

エレントミカサ以外全滅エンドだから人気キャラが死ぬとか関係ないってオチ

間違えた、倒すじゃなくて奪還だな
エレン倒してどうする自分…

>>270
そこまではいかないだろ
一応マイナー月刊誌だしな

>>267
エレンだかミカサだかを助けた結果、巨人に強打されて吹き飛ぶリヴァイ。
時間がゆっくりと流れる中、横をアシストするようにして立体機動で現れる兵士の一団。
それは妙に透き通った光り輝く質感で登場するリヴァイハンの面々だった。
みんな頼もしそうにリヴァイに微笑みかけている。
「ああ、遅かったなお前ら・・、糞でも長引いてたのか・・？」
リヴァイは死んだ。

簡単に想像できるんだが。

>>277
誰もミケみたいになるとは言ってないだろ
某フレイムフェザー（）さんみたいになるかもよ
その場合ワンチャンあるけど復活した時がこの作品の場合死ぬ時だな

兵長は人間側のゴタゴタに巻き込まれて死亡… かな ありそうなのは

憲兵団とかウォール教の下っ端の撃った銃で胸に血が拡がるのを見ながら
「汚ねぇな クソッたれ」
バタン ○＋＜

サシャが死んだときの祭りが楽しみだな

そういや明日はWOWOWで諫山先生イチオシの映画トロールハンターが放送だ
猿について何かインスピレーションを得たのかも知れんぞ
要チェックや！

>>283
腐れの多さを考えてみろワンピの比じゃない
あいつらは1人で100人並みの書き込みをするぞ
3万とかにはならないにしろ万レベルに達すると思うわ

今のところ死亡フラグは巨人組、ハンネス、サシャ(確定?)、リヴァイだな
コニーはオアエリ後が超危険…ユミクリは分からん

>>234
鍵の所持状況からして、注射打たれた＝巨人になれるようになったのは、カルラ死んだ後

>>287
もう死ぬ機会を逸してしまったので、このまま最後まで生き残ってしまうかもしれんぞ。
ストーリーに関わってくるキャラじゃなさそうなので、生かしといても問題ないし。

ジャン＝読者側視線に最も近いキャラ
サシャ＝破天荒　キャラ立ち度��1
コニー＝なんとなく居なけりゃ居ないで居心地が悪い石崎君ポジ

巨人組を除けば、同期主要は誰一人欠けてもいけないような感じで
固まってしまってるなぁ
むしろクリスタが一応キーになってるけど
いつ居なくなってもいいような

リヴァイもしんで欲しくないけどミカサも
ミカサには幸せになって欲しいからエレンにも生きてて欲しい

>>289
ワンピでシャンクスが出てそこまでいってたのは当時の宣伝が気持ち悪いほどだったからだろうし、今やってもそこまでいく気がしない
進撃は映画とかで爆発すればいくかもな

104期で次に死ぬのは誰だろ。
ライナーがそろそろ危ういかなという感じはするが。

>>226
え、座標と「それ」は同じものじゃないってみんなそう考えてると思ってたけど違うの？
座標が「それ」の位置を示してるんだとばかり思ってたよ
「それ」が何かは全くヒントもないからわからないけどさ

>>284
お前のシナリオが俺の琴線に触れる
約束しよう お前が脚本家なら俺は必ず泣くと

ベルライどっちが先に逝ってしまうかってところだな
ライナー死んでベル覚醒が漫画的だけど次号であっさりベル食われて死んでたな展開もありそうで怖い

>>295
実写じゃなく劇場版アニメを切に希望
マガジンも何かしらまだ進撃で儲けたいだろうしなあ

ライベルの２人は悲惨な最期が待ってるシーンしか想像できない
てかまぁこの２人に関しては下手人だからいずれ殺さないと
話的に進まなそうだし

>>284
リヴァイハンてモンゴルの覇王的な響きだな

最近考察疲れた　　ただ漫画の進行楽しみにするだけの方が良い様な気がしてきた

エレンはもう序盤で一度死ぬシーン書いちゃったから
次本当に死ぬとしたら最後の最後だな
死に方は今のところ人柱しか思い浮かばんが

ライナーベルトルトはどっちかが生き残るくらいなら
一緒に死なせてやってくれーと思うが
ベルトルトの覚醒とか
情を捨てたライナーとかは見てみたい

リヴァイに関しては彼の過去がまだ明らかになってないから
それが詳しく描かれ始めたら死亡フラグ立ったと思ってもいいんじゃないの

>>303
新情報がないだけ
来月は多分どっと来るから考察しかできなくなる

腰ベルはもっと活躍してほしいな巨人になっても立ってるイメージしかない

でもベル覚醒しても、鎧か女型がいなきゃ動くための脚が無いんだよなぁ

>>309
実は動けるのかも

>>306
リヴァイ外伝ェ…

というかそんな本編で過去が描かれるような重要人物でもないだろうに

>>306
過去なんか必要なら死んだ後でエルヴィンあたりが解説したらいい
本筋に関係ない過去は外伝でやるしそもそも生きる為に人類最強やってるとは思えない

>>310
あのでかさで女型並に動けたら
もう最強だろｗ

>>300
実写って話進んでたっけ？
アニメの立体機動の動かし方や巨人のおぞましさ見てる人間を、
実写でどのくらい満足させられるんだろうなぁ

俺的には実写って聞いただけでアウトなんだけどｗ

スピンオフが二つあるから、そっちも同じ作画班でアニメ化して欲しいね。

どこぞの芸能事務所を潤すためか知らんけど
実写はいらんというのは同意

せめて本編が終わって５年後くらいに企画してくれ

>>308
実はたつのも出来ないかもよ・・・
もたれかかる壁ないと・・・

>>274
リヴァイは作者にとって「嘘くさいと感じてしまう」キャラであるらしい
つまりは嘘くさい＝漫画的に綺麗な死に方になると思う
ミケみたいな恐怖に対するリアルな反応はしないんじゃないかね
まあファンにとっては朗報だろ

逆にお気に入りキャラに向かってアンチカタルシス性分発揮するとしたら
死に方がヤバそうなのはライナーやね
なんとなくではあるがユミルは綺麗に退場しそうだ

>>284
リヴァイ班て結成1ヶ月なのに美化しすぎ

>>314
どうだろ頓挫しててもおかしくないけどなあ
実写なんて普段争ってる原作派アニメ派両方派間でも受け入れがたいでまとまる気がする

アニメだけど一話で手離して立ってるけどな

>>312
先にエルヴィンが来月死にそうだが
まあリヴァイの昔話なんてスピンオフに投げてもいいようなもんなんだろう

リヴァイは他にも部下や同僚亡くしてるだろうしな
なぜリヴァイ班だけフィーチャーされるのか

リヴァイはチートすぎて戦闘が面白くないから王政を暴いてやる組に入って
死ななくていいから生きてて欲しい

>>323
新成人の列に暴走車が突っ込んだようなものだから

ぶった斬りすまん
結構初期にミカサがループ説だって分かってるってことを暗に言ってるとこがあるのに
いろんな憶測で終わり方を議題してるのはなぜ？

>>317
おま・・・それは・・・巨人になって蒸気で撹乱するとか出来ないのかよ
ゲスミンに煽られてキレるだけとか・・・

まぁでもろくに歩けないんだろうな
普通に歩けるんだったら鎧じゃなくて超大型で逃げるだろう

>>315
今の所その辺のはミカサ外伝みたくノベルゲーっぽいけどな
今の所きちんとしたアニメ化予定されてる外伝はイルゼの手帳ぐらいかね
ハンジが取った行動とは〜？とか書いてるからかなりアニオリぶっこんできそう

>>323
自分で抜擢した若手だからじゃない？未来の調査兵団の中心だと思ってただろうし全滅は応えたんじゃないかな

ループで度々話題に上がる
マブラヴ全然やったことないんだけどそんなに進撃に影響与えているの？
作者が大ファンだというのは知ってたけど

>>331
オマージュ笑

>>323
お城を一緒に大掃除して過ごした時間は、リヴァイの人生の中で他になさそう

>>319
リヴァイ班美化されすぎてる同意アニメの影響かな
リヴァイ初登場時も原作ではペトラしか出てなかったがアニメではグンタとエルドまでいたような
リヴァイ班はあくまでもエレンの為に作られた班でそれ以上でも以下でもない

>>322
なんかエルヴィンは片腕のないじいさん姿を想像出来る俺の勝手な妄想だけどｗ
リヴァイの昔話は104期も絡んでこないしのらりくらりやりたいなら作品に色をつける程度にやってればいいんだろうが
外伝に丸投げした時点でお察しだわな

ループにしては、これまでのシナリオ？が　死人出まくりなバッドエンド過ぎないか？
それとも、今のがまだ1回目？

>>326
ループ説だってわかってるって暗に言ってるってどういう意味だ？

ジャンとアルミンは元々一人のキャラだったらしいな
>>284
もうそれでいいわ

リヴァイ班の知名度はオルオさん１人の功績

リヴァイが死ぬときは鼻水たらして命乞いするといいよ

　　　　　　 　 /ィ: : : : : : : :.|: レi:i:i:i:i:i:i:i:i:i: /　　　 u/￣　　　　}: : : ハ: :}リ
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　　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ＼: . 个 　　 ￣￣__,,..　　 　 ′|: . : . :|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ
.　　　　　/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二＼: . : ＼＞ 　 　 　 　 イ 　 |: . : . :|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニ

>>284
ベッタベタは絶対に嫌＆リヴァイの人気下げたい、嘘っぽいとか言ってる作者だから
そんな綺麗な死に方はさせてもらえないと思う

>>341
存外、足を負傷したまま
内地で私服姿でチョイチョイ顔出ししただけで
終わるというやり方も

エレンが死んだと思って立体起動蒸しまくって落ちたとこでの
またこの痛みを〜ってとこ

>>329
イルゼの手帳で遭遇した巨人は謎すぎる
ユミルの民等に関する記憶がある、ユミル似を認識できる、言葉話せる、言葉聞いて自傷できる・・・

>>330
でもだからって>>284みたいのは気持悪い
他にも付き合いの長かった部下や同僚がいただろうに
リヴァイが死んで迎えに来るのがリヴァイ班だけとかねーよ

ただ単にエレンが死んで一人になったって意味かもしれんけど

また最初からって意味かなと

>>199
壁ポロ
巨人ニコッ
ハンジドキッ

これでどうだ？

どんな手を使ってもゲスミンは生き残ると思ってる
幼馴染３人組が全員残ってめでたしめでたしはないと予想

>>342
どんな最期であれ、死んだら話題になるから
現状維持で中途半端なポジションにいるのが一番目立たなくていいな

>>341
やっぱなんか「あ」ってなるような死に方しそうやね

そりゃ言っちまえば予想

世界（世界中の人間が敵）
政府（黒幕は王政）
西洋（東洋人がいるから西洋もあるはず）
先生（グリシャか、もしくは新人物）
戦士（ライナー達か、故郷の巨人化出来る人間）
先住民・先祖（ユミルの民か？）
聖職者（壁教）
正義（エレン達の大義は本当に正しいのか？）
生物（巨人以外の生き物）
戦争（知性巨人vs人類か、知性巨人同士か）
聖域（恐らく巨人にまつわる場所）
精鋭（ライナー達の上位互換にあたる戦士）
正史（今までに伝わっている歴史は正しいのか？）
洗脳者（ライナー達を唆した人物）
赤道（そこから攻めてくる）
設立者（各兵団を設立した人物）
政治・制度（変わるべきは人じゃなくて…）
精神（己に打ち勝て云々）
世論（壁教と商会のせいで…）
せ…じゃなくて（フェイント）
先入観（既存の考え方では駄目）
勢力・先進国（新たな敵）
千年（二千年後の君へ）

敵になりうるものなのか微妙なものも多い
まあ単語じゃなくて文章かもしれないし、諌山の造語出されたらお手上げだけどね

>>351
セームシェルトは？

リヴァイが負傷したのって女型戦だからあの世界じゃ一日前とかそんなもんだろ？
普通に治るにはまだかかるんじゃないか
それにあんだけ強いんだったら、失うリスクがでかいし完治するまで出陣させないと思う

>>348
アルミンは真っ先に自分の命を捨てる事を考えてるのに

ゲスミンになったのはエレンや人類を守るためで自分が生き残るためじゃないだろ

エルヴィンとリヴァイで殺し合い→リヴァイ死亡とかだったら笑う

>>355
元ネタ的にアリだが安直だな

生き残る死ぬとか言いまくってると
読者の予想を裏切るの大好きな諌山先生が逆の展開にするかもしれない

>>354
ゲスミンと書いたのがまずかったか
アルミンは生き残るため知恵を絞ってるんじゃないが最終的にその知恵が彼を守るだろう

ハンネスさんは死亡フラグすぎて逆に生き残りそう

まあゲスミンを生み出した作者だしなあ何してくるかわからないわな

リヴァイはもういい。あとは外伝でがんばってくれ。

>>326
ループ説はミスリード＋詰まらないって意見が多いから

ハンネス｢今度こそお前ら２人をきっちり救う！｣
エレン｢！？　戦えハンネスさん！｣
ハンネス(止めないのかよ！？やべぇ死んだわこれ！)

>>352
アイツ心臓病で引退したろ

今月号のBefor the fall読んだけど70年前の調査兵団は直剣装備なんだな

？？「エレン・・・君は人類を救う為にリヴァイを殺せるか？」

ループの話題は必ず荒れるのでしないだけで考察それ自体はいくらでも可能

エレンは二度死ぬ

昨日漫画喫茶で全巻読んで妄想した設定。
これだけ考えて飽きたので、自己満足で書き込んで去ります。
2000年後の君への涙とかミカサの強さとかを組み込めなかったけど。
でも、こういうことできるからこの漫画は人気なんだろうと改めて分かったわ。

----
「0年」の前の時代、人類で争いが起き、ある文明が勝利した。
その文明は当時の巨人化技術を駆使して壁を作り、平和のためのシステムを作った。
平和な世界を保つために必要なのは「発展しないこと」。
無知性巨人の脅威から民衆を守ることで政府に逆うものをなくし、発展を阻害する。
そして、ある程度発展したら壁内の人類はリセットされる。
それが106年毎で漫画はその8回目の時代を描いてる。

有能な人間を内部に集めるのもそれが理由。
106年毎に生き残るのは中心部に暮らす人間のみで、他の人間は全て抹殺される。
その後、内部の人間にのみ真実を明かし、記憶を抹消して次の106年を迎える。

ライベルアニは106年毎の人類抹殺のための戦士だった。
ライベルアニの故郷は人類抹殺のために訓練された戦士が住む街のことであり、獣の巨人もそこにいる。
また、戦士は壁外人類生き残りの抹殺も行う。
ユミルは生き残っていた壁外の人類だったが、彼らによって無知性巨人にされてしまった。

壁外人類は、壁内の王政を倒すための反抗勢力として暗躍している。
グリシャは反抗勢力の一人であり、地下室に王政の調査結果（巨人化の方法や他技術等）をまとめていた。
エレンが巨人化の方法を知っていたのは、グリシャによって既に巨人として訓練されていたから。
グリシャによって訓練の記憶は抹消されていたが、戦わなければという強い気持ちでその部分だけ記憶が蘇った。

座標とは、壁内にいる反抗勢力のことを指している。
人類抹殺よりも、反抗勢力を倒すことが王政にとって優先されており、エレンはそのために連れ去られた。
今はその過程。
----

>>356
エルヴィンて見た目はオジマンディアスより青い人に似てる
Dr.マンハッタンだっけ

リヴァイ、物語の佳境、最終決戦までは生きていてほしいな
巨人を絶滅させることが出来るかは知らんが
せめて人類の行く末を知ってから死んでほしい
あのモブ兵との「約束しよう」のシーンがお気に入りな
自分にとっては、途中離脱は勘弁

コニーのかあちゃんは
なぜ巨人になったの？
お帰りって喋ったから知性も少しありそうだけど

>>372
猿が巨人化させたから
方法は不明

地球とか海とか、他の大陸とか、どうなってるのか知りたいな。
文明が滅んだ世界(新世界より)なのか、高度な文明が栄える前の世界(紀元前)なのか、
もっと詳しく解説できるキャラが出てきて欲しいわ。

ウォール教の年寄りで猿に顔似てる人いるけど
アレは唯似てるだけで関係ないのかな？

>>375
作者の画力についての統一見解としては似てる程度では伏線にならないということだったと思うが

立体機動装置を知らないんだから
壁内のものである可能性は低い

>>375
おっと、ニック司祭の悪口はそこまでだ

>>293
いやキーになってるんだから居なくなったらだめだろ
何矛盾したこと言ってんの

>>375
類人猿はどうしても年寄りっぽい顔になっちゃうからなあｗ
ネオテニーだっけか

>>372
巨人になったんじゃなくて、壁内の人類は元々巨人で、先祖がえりしたんじゃないかな。
実はライナー達のほうが人類で、エレン達の世界の人びとこそが昔は巨人であり、人類の天敵だった。
ライナー達は何らかの方法で巨人化の力を手にいれた。

猿が元凶で、壁内に巨人を発生させたとユミルが言ってた
エレンが注射で巨人の力得たように、猿の中身が注射してまわったんだろｗ

>>369
が俺の妄想と近い
巨人の訓練あたりは違うけど

猿の正体が気になるな

>>382
猿の中身がってのはないだろ
っていうか注射かどうかも疑い深い
もしかしたら壁内人類は巨人になれる素質を持っていて、きっかけを与えただけかもしれん

猿「中の人などいない」

リヴァイ強すぎて戦闘がつまらないってよく言われるけど、女型戦は好きだぜ
奴の本気の戦いが見られたのってそれくらいじゃないか？
リヴァイが苦戦してないように見受けられたのは、
女型がリヴァイ班やエレン、ミカサと相次いで戦って疲弊してたのと、
目的を「エレン奪還」に絞ったからじゃないのか

49話のような地獄絵図になったら、リヴァイでもどうなるかわからんだろう

サシャは壁とか巨人の謎を目撃した描写を読者にだけ伝えて死にそう

猿「スンスンスン…匂うぞエルヴィン！！！」

>>387
中坊の時にリヴァイの戦闘見た時は本当に凄すぎて7巻はよく読み返した
今1番読み返すのは8巻かな

>>388
ありそう
早く皆に伝えないと→ぱくり…ってそれイルゼと被るか

12巻の人間組巨人化の嘘予告
サシャだけいないんだよね・・・

>>344
昔大勢の人の幸せの為に死んであげたってモノローグからすると
自分の体を大勢に食べさせて何かの力を分け与えたとかかな
ユミルの犠牲により救われた人々がいたんだろう

ユミルはコニーの村で死体が見つからなかった事について何か感じる物がある様だし
人が巨人化させられるところは見てきたor体験済みなんだろうね

60年ちょっと前って事は当時の人間も存命のはずだし秘密裏に行われたか僻地で目撃者が残らなかったか

>>388
そんなのやだぁ
サシャはもっとかっこよく散って欲しい

ユミルってライベルアニとは巨人の型も違うしもっと土着っぽい感じ
イルゼと会ったような巨人に崇められてるような…人柱のような…
家系や年回りとかで地域から選出されるのかな
そういう意味でもクリスタに自分がだぶるのかも

最近クリスタ天使！可愛い！っていう奴減ったよな

ライナーのそのセリフに気持ち悪さを感じるようになったからかな

天使だと思ったらユミル盲目だったので…

前スレのクリスタ黒ビッチ説は中々筋が通ってた

俺は普通に天使だと思ってるし可愛いと思ってるけど
なんか変な難癖を付ける人がいるからあまり言わないようにしてる

（結婚しよ）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4529526.jpg

>>392
サシャはエレン追ってなくね？

最初の頃の大人のデフォルメみたいな巨人が主人公達若者を貪り食う暗喩に、スゴいマンガが出てきたなと思ったけどな、画力の低さがヤバかったけどwww

現代の日本社会を暗示してる意味かと思ったわ

>>351
前に「成長」つーた事あるんだがダメか？

原作のクリスタ、可愛くなくなってる
10巻までは普通に可愛かったのに…

>>402
このクリスタの作画は天使感漂いまくりだった

エレンよりアルミンのがよっぽど物語の奴隷って感じするわ

>>406
俺は普通に可愛いと思ってるので問題ない

エレン　奴隷
アルミン　カンペ読み
リヴァイ　客寄せパンダ
ジャン　にぎやかし

うなじ部分の細胞の具合により、代謝能力が大きく変わるという話に、
諌山はインスピレーションを得たのではないかと思ってる。

ライベルはタイムリーパー
未来から過去改変で世界を救いに来た
雨合羽がユニフォーム

最近みんな顎ってるんだよ
女子だけでもアゴ直して欲しいわ

顎出てるとニコ動のあれ思い出しちまう

可愛いとかよりユミルとふたり完全にバカップルで引くわｗ
たぶんどっちか死ぬのだろうけど自業自得だなくらいしか思わない

レイス家がいるな

コニー母がどうやって巨人にさせられたのかが気になるなぁ

日付が変わる直前に単発でいきなりキャラアンチ
お疲れ様です

このままだと顎がカイジ化していくかもなー

>>415はレイス家

このマンガは現実の社会への暗喩比喩ってレイヤーを理解しないと片手落ちの理解なんじゃないかなぁと思うわ

進撃の話してたOLがクリスタちゃんはよくわからないと言ってた

ウトガルド城に着く前にたいまつ持って巨人にビビりながら壁の穴探してるシーンあるけど、基本夜は巨人動かないじゃないのか。先の猿巨人達の設定がごちゃ混ぜになってるのか？

日が沈んでもしばらくは活動できるからでしょ

>>145
お前は何様のつもりだよｗ
仮説だの考察だの薄っぺらいくだらない妄想を作者に押しつけるなよ

>>326
アホが自分の妄想とそぐわないからファビョってるだけだよ

真っ暗闇の恐怖を知らんだろ。正常に精神保てるのかしんどいぞ。
確かに壁内の人の調査では、夜は動かない、だがホントに全てそうなのかは誰にもわからないからな。

実質はあそこの巨人は夜でも動けたから、運が良かっただけなんだな。

クリスタは中坊に人気そう

>>331
話も設定もキャラも非常に強い影響を与えているよ。
マブラヴを自分の絵では再現できないので世界観のレベルを下げたのが進撃、
無意識のうちにパクってしまうと諫山に言わせるだけのことはある。

きっとクリスタさんは壁の秘密を公開しようとしたとき
後ろから巨人にバクってやられるよ

壁はドイツ語名詞では女性という意味なんだと

前スレでマルコの考察、自信あったけど誰もレスしてくれなくて少し凹んだ

>>427
あいつら中坊だしな

しつこいなぁ

>>351
この一覧いいね。テンプレにしてほしい。


351 作者の都合により名無しです sage 2013/09/25(水) 21:34:46.14 ID:5zO8otXz0
そりゃ言っちまえば予想

世界（世界中の人間が敵）
政府（黒幕は王政）
西洋（東洋人がいるから西洋もあるはず）
先生（グリシャか、もしくは新人物）
戦士（ライナー達か、故郷の巨人化出来る人間）
先住民・先祖（ユミルの民か？）
聖職者（壁教）
正義（エレン達の大義は本当に正しいのか？）
生物（巨人以外の生き物）
戦争（知性巨人vs人類か、知性巨人同士か）
聖域（恐らく巨人にまつわる場所）
精鋭（ライナー達の上位互換にあたる戦士）
正史（今までに伝わっている歴史は正しいのか？）
洗脳者（ライナー達を唆した人物）
赤道（そこから攻めてくる）
設立者（各兵団を設立した人物）
政治・制度（変わるべきは人じゃなくて…）
セームシュルト（巨神兵）
精神（己に打ち勝て云々）
世論（壁教と商会のせいで…）
せ…じゃなくて（フェイント）
先入観（既存の考え方では駄目）
勢力・先進国（新たな敵）
千年（二千年後の君へ）

敵になりうるものなのか微妙なものも多い
まあ単語じゃなくて文章かもしれないし、諌山の造語出されたらお手上げだけどね

>>402
でもこれコニーの母ちゃんに似てるよね

スミカ=ル○プ
現時点で進撃がルー○というのは、ほぼ確実と言って良い
○ープに文句ある奴は、もう進撃を読むのは止めろよ

http://www.youtube.com/watch?v=P3OaUovgYmI
村上　進撃の巨人の世界って実はアンリミテッドのあとの世界に似てるなあと思ってたんですけど
かなり追いつめられていて、その中で残された人類が戦うっていう。まあオルタと一緒なんですけど、
オルタと違って、まあスミカ、いないかな？と思ったんですよ、進撃の巨人には、今のところですけど。
そこで是非ちょっと、アンリミテッドのあとの世界とかに関してどういうことを思っていたのかなとか
アンリミテッドそのものにどう思っているのかと、お聞きしたいなと思っていたんですけど。

諫山　そうですね。アンリミテッドの方が進撃の世界と近いんですよ。
もうどうしようもなくなっちゃったところでどうするかってところなんで。え？スミカですか？
村上　スミカいるんですか！？
諫山　スミカは･･･
八木　スミカ的な存在は今のところいないですね
吉宗　でもそういう匂いプンプンしてるような雰囲気ありません？
村上　そろそろ出てきましたよね
諫山　あの、そうですね･･････
吉宗　いや、ネタバレになるからね先生ｗあんまりいいすぎるとｗ

>>430
壁が女性名詞ってことじゃなくて、壁の意味に女性が含まれるってこと？

>>425
脳内&夢オチはキツイだろ、禁じ手のジョーカーカードだろ
ここでああだこうだ伏線の推察してたことが全て無意味になる

アニメは次回で終わり?

>>436
つまりどういうことだってばよ？

>>402
クリスタってハイライトの位置変えるとよりかわいく見えるんじゃないかと思ったテスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4529737.jpg

アニメはあと一回で終わり
ここも過疎るな

>>430
嘘つくな

die Mauer（マウアー／壁）が女性名詞ってことを混同してるだけだろ、お前がw

獣の巨人の「剣なんか使ってるんだ」という台詞は
城壁都市より高度な文明を知っていることを暗示していると思う

>>430 >>437
壁が女性名詞ってことでok
>>434
西洋は今の壁内の位置っぽいけども　もしくは西洋の人達が主に壁内住人として生き残ってる
…しかしこの世界って実際の近世とかとは関係ないよな？

ライベル編終わったら俺も単行本派に戻ると思う
戻るの無理だろ、ってほど来月の展開が面白かったり
謎解きの答えがくるのはむしろ歓迎

>>437
いや、言い方が悪かった
壁が女性名詞に含まれるってことだよ
ちなみに中性名詞は「家」「本」「部屋」
「馬」や「お手伝いさん」なども入るらしい

ttp://www.geocities.jp/mont_est_vicomte/wort.htm
詳しくはここを見てくれ

なんか１話の冒頭のエレンの夢のシーンともし壁を思い出したわ

>>441
普通の美少女っぽくなったな

>>440
マブラブをやれば分かる

あと、諫山は>>436で
別マガは作品も編集も狂ってるダークサイド誌、
自分の作品は社会への復讐と怨念を発散させるオナニー、
社会への不満で爆弾や刃物で事件起こす人が他人とは思えない、
快楽殺人鬼に感情移入してしまいます、
とか誌面では言えない過激な発言連発してるｗ

>>449
別マガは確かに編集は狂ってるってのは納得
暗黒面に堕ちてる

>>449
まあそういう人じゃないとこの作品は描けなかったよなあってのは伝わってくるな
幼少エレンの強盗殺害とかは現代の思考回路的には異端だし

悪の華とかも狂ってるよな

諌山少年のヒョロ細いお相撲姿写真有名だと思うけど
これで相撲取るなんて負け続けだったんだろうなムゴイなと思う
まだ若いから子供の頃の悔しさとか残ってるだろうし

オルタとかアンリミテッドとかスミカとか言われても何のことだがさっぱりなんだけど

どうぶつの国も大概狂ってるぞ
強姦とかいうセリフが出てくるのに漫画賞の児童部門受賞だからなw
こんなもん、子供に読ませたらイビツに歪んで悪影響ありすぎだろ！

エレンの１話の夢の中で、人形コック兵隊うさぎ熊の人形が出てくる中、
馬の模型の首が飛んでるのが気になる

アニメはエルヴィンの戦闘シーンがあればいいんだけど
というか改変いらんわ･･･最終話どうでもよくなってきた

>>449
漫画家になってヒットしてよかったな本当に

今更だが11巻のユミルの
「あの二体を倒して終わり…」
の二体ってライベルの事だと思ってたんだが
言い方がなんか引っかかる
すぐそこにいるならあの二人とかあいつらのが自然な気がするんだが
猿ともう一体の何か二体いるのはぶっ飛びすぎかな

巨人に食われるのも怖いけど、逆に大量の小人が集団で襲ってきて少しづつ食べられるというのも想像したら結構怖かった

>>459
そのままエレンが憎悪を向けていたライベルが二体だろ
エレンは猿を知らない

>>389
それ、何だっけ？

アニメ最終話は１話に繋げてくるんだろうな

最終話は壁巨人さんお披露目で〆だろ

>>436
純夏ポジいるのなら誰なんだろ？
やっぱりヒロインのミカサか？

二千年後の君へって読者のことだと思ったんだが...

ラジオでカジが超大型巨人に向かって「よう、最終回ぶりだな」って言ってたらしいんだが
ベルトルトも最終回で巨人化するのか？ただの回想かね？

原作のアニ結晶化、壁巨人発覚の回がアニメ最終回にあたるんだろ？
あれは壁中が巨人だったー！っていう絶望回じゃないか
希望もたせたらダメだろｗ
ほどほどの期待にしておかないとうなじを削がれるな

ハンジの「怖いなぁ」はやってほしいよね

だめだww不安しかないww

>>459
ライベル達は人間に変化してる巨人
巨人に変化する人間であるエレンとは別の生き物とか

アニメハンジさんは外壁調査＝巨人と出会えるワクワクイベント☆ミってノリだから
怖いなぁはカットで良いよ

麻里奈が監督に苦情を言ったというのが気になるな
そんなにアルミン像を崩壊させたいのか

ライナーたちは「巨人の力」を持っている人間じゃないの？

壁内人類は悪魔の末裔なのでエレンさんが全て壊してくれる
最終回こそエレンゲリオン主人公って感じで後味の良い結末迎えるよ

さっきラブホ行ってたんだけどロビーのBGMで紅蓮の弓矢が流れてて笑った

>>476
wwww

なんかgrate escapeを最近よく聞く気がする
いろんなところで聞いたわ

ベルの「悪魔の末裔」発言　

＝ウォールシーナ中枢に存在している？
人類リセットを何度も行ってきた管理者　および巨人と人類の相互関係を
作り上げ維持してきた者？
おそらく人類を２つに分け　巨人化させた人類とそうでない人類による
冷却期間（100年契約？）を作り上げたのか？
そしてベルライはそれを知っている事が濃厚か？


ウドガルド城でユミルが巨人化したときの言葉
「存在するだけで憎まれ」、「大勢の人々の幸せのために一度死んであげた」

＝ユミルの民という言葉と関連性？　「悪魔の末裔」によって
巨人として人類を殺し続けることを強いられた民族か？
何かしら生贄的なことを経験しているのか？
60年間、無知性巨人として彷徨うことを余儀なくされた理由？


ベルライとユミルの談話で　「世界に先がない」　といった発言

＝　何年周期かでの人類のリセット説　？物語は100年前に壁が出来たとあるので
100年周期で巨人により人類滅亡（このリセットシステムを作り出した管理者は除く）
そしてまた壁を作って100年後の滅亡まで待つ（虚偽の繁栄　家畜の安寧というフレーズ）


「座標」＝人類リセットに必要な鍵？
ベルライは壁の外を目指しているが、壁の中に巨人が居た事は
壁の内側、中枢部分にベルライの仲間、もしくは司令官的な存在がいる？
アニが憲兵団（壁の内側）　ベルライが調査兵団（壁の外）に分かれたのも
そいつの指示か？

アニメの続きをマンガでみたいんだけど、
何巻から見ればいいの？

>>480
どうせ見るなら最初から見た方がアニメと違うところも見れていいと思うが

アルミン像なんてすでにゲスミンで・・・

>>479
この文末に?つけまくる文体がむかつく
しかもこれで本人は考察してるつもりってのがまたむかつく
wikiにオルオ巨人の珍説を考察だと言い張って載っけた人と文が似てる

平行世界とかループとかはやってほしくないなぁ

しかもエルミン壁の巨人がそろそろ一斉に散歩するとか言ってるしｗｗｗ

あと２２話？で意味心な事胃ttっるし最重要人物だな

>>471
巨人に変化出来る人間がアニ
人間に変化出来る巨人がライナーとベルトルト
だと予想

>>472
木下Pや脚本が今度はかっこいいハンジがくるとやたら持ち上げていたからニックまではやるやろ

>>480
アニメは多分8巻の途中で終わるけど7巻あたりから大分改変されてる箇所もあるので7巻から買うべき
最初から買った方が絶対良いとは思うが

>>486
それってなんか鶏と卵みたいな感じ

388: 作者の都合により名無しです 2013/09/13(金) 03:57:33.83 ID:Y6VxukY20
王都の連中は定期的に壁の中の人類を滅ぼしてリセットさせていて
毎回100年伝説で起源が説明される
滅びて復興する度に違う文明の発達の仕方するから
「まだ剣とか使ってるのか」「飛び回る腰のそれ何？」と猿は驚いてる

↑
この説が濃厚のような気がする

>>487
期待していいのかね？
今回のアニオリでハンジがリヴァイと同じ煽り方してアニに逃げられるっていう醜態晒してて
地味にショックだったからアニメでヘタレ化したエレン共々最終話で挽回して欲しいんだが･･･

8巻の最後はミケ分隊のローゼは突破されたのシーンは回収されない可能性が高いし、
8巻から読まないとわからないと思う。

>>490
猿の立場になったら面白そうだなぁそれ

超大型巨人の元ネタ発見したかも
http://www.dineo.net/e-space/images/komatsubara_09.jpg

リセットの方法として、壁破壊して人間が全部死んで、その後ある程度の巨人を入れて再度人間に戻すのか。

>>490
この説好みだわ

>>490
言語もリセットするごとに変わるのか
それなら獣の巨人が言ったことも、ユミルが缶詰めの文字読めたのも辻褄合うね

ゆみるのセリフが>>世界政府または世界そのものそのものとしか解釈できなかった俺がいる
しかしナウを引っ張りすぎで２期があるとしたら頑張るAGE同様駆け尺が足りなくなって不安・・・
せめて納得いく結末を用意してもしい

百歩譲ってアニオリいれてもできるだけ納得させてほしい
一ファンととての願望だが

アニメスタッフはサウンド動きと共に素晴にすばらしい！
シナリオと共にこのクオレリティを維持してほしい

けどそれだとアルミン達に対して悪魔の末裔はどうなんの？それなら王族だけが悪魔なんじゃ
腰達はなにされたん

ピクシス辺りいろいろ知ってるんだろうな
「ワシを含め人類すべてに罪がある」って言ってたし

あれってそういう意味じゃなくね？

下種民の黒い策略でミカサが殺される展開を期待

>>472
ものすごい憎悪をあのテンションでオブラートにくるんでるだけだろ
２４話の女型への目は直前のミカサ並みかそれ以上と思ったぞ

鎧や超大型はモブ巨人に教われないよね？これは何故？

何言ってんだ鎧はがっつりやられてるだろ
超大型は描写が存在しない

マブラヴだっけ作者が殺されると思ったって言ってたけどさ
進撃は何か緊迫感が薄れてる気がする、もっとキツいのくれよ
おい諫山、読者を殺してみろ！・・・なんてね。今でも充分クソ面白いんですけどね＾＾

ハンジって性別結局どっちなんだろうな
女って扱いで良いの？

作者「失楽園の記事消すかなぁ」→ネタバレだから
作者「失楽園の記事消すかなぁ」→失楽園世界から改変したから

>>436
動画が音なしで読めねえんだけど
まあ、スミカ的存在がいるのは間違いなさそうだな


>>438
> ここでああだこうだ伏線の推察してたことが全て無意味になる

別に2chの妄言なんて作品とは全然関係ない無意味な事だから
どうでもええやん
作者の意図とは違う下らない事に拘って漫画を楽しめない奴はアンチと変わらん

>>507
女言葉使ってる上にアニメでは明確に胸もついてる奴を男だと思うならもう勝手にすればいいと思う

>>436
動画が音なしで読めねえんだけど
まあ、スミカ的存在がいるのは間違いなさそうだな


>>438
> ここでああだこうだ伏線の推察してたことが全て無意味になる

別に2chの妄言なんて作品とは全然関係ない無意味な事だから
どうでもええやん
作者の意図とは違う下らない事に拘って漫画を楽しめない奴はアンチと変わらん

>>509
あああああああああ〜〜〜〜〜〜〜

やっっっっっっっっっとわかった

これが信者か

ハンジは男だと思って読んでるよ
読者の好きなように受け取ればいいって感じの書き方だよな
性別よくわからないキャラは、女だと思ってて実は男だったら嫌だから最初から男だと思うようにしてる

アニメで確定したやつは女でいいだろｗ
原作とアニメでいまさら性別かえるのか

>>510
嘘予告でスカートも追加で！

>>515
アニメのCVが女もね！

少年ならともかく成人男性に女声優使ってるとか本気で思ってる奴は知らん

>>513
まだこんなこと言ってるやつがいるのかよ…

自分が産んだ名前付きキャラを好きなように受け取ればいいと思って
描く奴はいねえ
めんどくさくなって好きなようにとれや、って言ってる人はいるだろうが

ニックが男だなんて誰が言った！！！

性別聞かれてぶっちゃけ性別どっちでも構わんよね、とは思っても、描いてる時点で読者がどう判断してもいいような描き方なんて狙わんよなｗ
そういうのを狙うのは、逆に性別次第で物語の捉え方が180度変わるようなキャラだと思うわ

どうせハンネスはカルライーターの正体知ってんだろ

ハンネスの奥さんだったりしてねｗ
グリシャに治療してもらったことあるからさ
なにかそこがスンスンする

巨人化はグリシャの例の病の薬の副作用じゃないかとは思う

この力が、って言ってるからメインの作用じゃないの？

「舐めてもらっちゃ困るぜカルラ　俺は俺の恩返しを通す！」
まるでカルラの夫みたいだよな

ハンネスとカルラの不倫説は前にネタとして出てたな

ハンネスの妻が出てこないからァ

>>513
原作のハンジもちゃんと胸のある描写もあるんだよ
女キャラには胸の下に胸の膨らみの影を表すトーンが貼ってあるんだ
ハンジにもナナバにも貼ってあるよ
全コマにじゃないけどさ

性別論争も恒例だな

ハンネスの本名が書いてないのはわざとか

>>436
消されてる

なに？

>>528
そ、そうなのか
なんかハンジ男って言っただけで反応する人多いなと思った

そういやさーここ常駐してないから今更な話かもしれないけど
アニとかユミルって生理中に巨人化しちゃったりしないのかな？
生理が怪我にカウントされないにしても、セクロスはやばいかもしれないよね？

まあ、ループしてるのはお前らの話題なんですけれどね

>>532
散々男か女か論争があった後にやっとアニメで決着ついたキャラだからな
ナナバ然り

ニシンの缶詰は結局食ったのかな

コンビニにシリウス置いてないンゴｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃまぁ、進撃本編が載ってる別マガですら、アニメ化してやっと置かれるようになったぐらいだし

>>536
ユミルとライナーで美味しくいただいたんじゃね

結局あのニシンの問答は何だったんだろうな
俺は文字云々じゃなくニシンの缶詰が置いてあった場所がウドガルド城だったこと
経過年数が関わってるんじゃないかと思う

>>499
人類歴史を〜年周期でリセット出来る管理者＝ウォールシーナ中枢
そいつらの子孫に当たるのがアルミンたちの壁の中の人類と仮定すれば

アルミンたちが悪魔の末裔といわれてんだろう
ベルさんは前世紀の壁の中の人類リセットを見たことがあるか
それとも故郷とやらで教えられてきたのか
まぁその中枢が相当やばいことをやってたのはわかってるんだろうな

緻密に作品世界を考察している人々が見落としている本作品の根本的欠陥、
それはアニたちが現在１６〜１７歳で、なおかつ５年前から潜入スパイとして諜報活動及び破壊工作に従事してきたという点

１１歳って、リアル社会で言えばやっと小学校高学年


ありえねー！！

>>542
年齢なんか詐称できるんじゃねーの
ユミルだって無知性巨人期間が60年だろ

>>542
だからこそ余計に奴等の悲惨さが増すんだろう
自分たちの意志であんな行動を起こすことのできる年齢じゃないんだよな

ベルトルトの下の名前（姓）がフーバーってのも
実はヒントだったのかも

アメリカのフーバーダムから取ったのかな
フーバーダムはこの漫画の壁に良く似てるし
デカイというイメージがある

>>543
＞ユミルだって無知性巨人期間が60年


原作者はかなり社交的な人で、いろんな人とあれこれ対話してネタを得ているうちに、ごちゃ混ぜになって収拾がつかなくなってしまったのでは？
アニが捕縛されて以降、迷走が始まったように思われる
（例えば、獣の巨人とか）

アフリカの薬漬けにされた少年兵で10歳以下の子とか普通にいるけど
そういう風に育つと人殺しの何が悪い事なのかいくら口で説明しても通じないんだって
隔離して逆洗脳みたいな形で普通の生活させて初めてちょっと後悔する子が出てくるレベル

>>547
＞アフリカの薬漬けにされた少年兵で10歳以下の子とか普通にいる


そういう可哀想な子たちは所詮、一兵卒に過ぎない
アニ、ライナー、ベルトルトの三人は極めて高度な諜報及び破壊活動に従事

プーチンがKGB時代にやってたような任務を１１歳で遂行できるはずがない

読破＆別マガに追いついたー
クソ面白いわ

10巻の最後でライナーは
「俺たちはガキで何もしらなかったんだ」と言ってたから
壁をぶち壊した当時は>>542の言うとおり
小学校高学年頃の２人だったと思われる
５年前、ユミルに襲われて仲間が食われてたときの
ライベルも子供の描写だったし
巨人になれば年齢はさほど関係ないんだろう

>>546
アニが捕縛される前からライナー達の年齢設定は同じだと思うが

＞アニ、ライナー、ベルトルトの三人は極めて高度な諜報及び破壊活動に従事

いやいや
ベル＝壁の扉を蹴破る
アニ＝巨人を呼び寄せる
ライ＝ウォールマリアの内門にタックルかます

そんなに難しい仕事でもないと思うけど
無論、指示してた奴はいただろうけどな
あの猿がそうだと思うけど

>>552
＞無論、指示してた奴はいただろうけどな
＞あの猿がそうだと思うけど


通信手段は？
テレパシー？w

ライナー１８５ｃｍもあるのか
小柄なアニが蹴ったくらいでコカされるとは思えんな

三人を指導する監督者が壁内に在住するなら話はわかるが、そんなの描かれてないでしょう？

あいつら自分の判断でやってるんじゃないかな
「どうする？ライナー」とか「やるんだな？今、ここで！」とかリーダー格のライナーに聞いてるし

www

>>554
ただの小柄の少女じゃないし・・・

アニが故郷に帰還して普通の女の子に帰るのが見たい
壁内の兵士には戻れないが、
故郷に帰れば戦士として迎えられるのでは？

本作品ではアニの運命以外どうでもいい

>>542
とりあえず俺が思う事は
これは漫画だよ
11歳の子供がスパイ活動くらい普通じゃないかな？
スパイ活動が非現実的とか言うなら先に人間の巨人化にツッコムべきじゃね？

アニメ１話のタイトル
二千年後の君へ
これを見て、高嶺（峰？）龍二、ソルジャークイーン、アドナ妖戦記（どちらもアサヒソノラマ文庫）
雷の娘シェクティ（富士見書房）を連想した
確か作者が亡くなってるからパクリ放題だが、
アニメ「ガサラキ」もソルジャークイーン外伝から一部パクリしてた
ナルト、ロードス島戦記
ナルトでは我愛羅の出生は氷の妖魔ラングラーノからのパクリ
ロードス島戦記のディートリッヒのグラスランナーを見た時の、間抜けな説明は
エルフ王と妖魔王の間抜けなやり取りと一緒

アドナ妖戦記の二千年おきに変化の時を向かえる
ひょっとして二千年単位で生まれ変わり
今の現状を再現するのだろうかな
理想のエンディングを向かえる為に
魍魎戦記マダラも息子が親父を殺すまで転生ループする
話が有ったな

>>546
迷走しちゃヤバいよ
この手の伏線だらけのマンガって伏線処理を間違ったら一気に駄作化するのに

>>542
途上国は色んな子供がいてただな
13歳の暗殺者もいるだぜ？
http://www.cnn.co.jp/world/35028981.html

ってか殺し屋だな

忍者の里の子供とかなら10歳で殺し技の1つくらいマスターしてそうなイメージ

壁を目指して旅してる最中にアニが巨人化して無知性巨人を引き寄せるおとり役をやってて
ライベルとベリックは安心して旅してたけどユミルが不意に現れてベリック食われたのかなぁ
アニの巨人引き寄せがユミルには効かなかったとかでさ

>>561
ディードリットじゃなかった？
俺の勘違いかもしらんが

>>542の快適脳がありえねーわ
現実世界なめてんのか？

子供はみんな小学校に通えるとでも思ってんのかよｗｗ

目の下に何か線が出るのはなんなの？

スパイ活動に関しては、訓練兵団に潜り込む為の年齢があるからね。
三十代のおっさんじゃあ、訓練兵団に入団できない。
まあ、3人だけじゃあなしにウォール教とかにもいると思うけどね、壁外人類のスパイ。

>>570
任務の重要性から考えて街に１００人くらいスパイが潜り込んで
地下活動をしてても不思議ではないけど
あの３人が他の協力者を頼ってる描写が無いところを見ると居ないんだろうな

>>568
そいつジャンかもしれんね

>>572
ジャンならもっと現実見えてるでしょｗｗ

日本に生まれて来れたってだけで、どれだけ奇跡的に恵まれてるか何も解って無い只のバカ

>>479
なんかまんまマトリックスじゃね？
エレン=座標=救世主=ネオ
座標=キーメーカーの作るキーとも思える

>>562
そうそう
この手のマンガで伏線をきれいに回収しつつ驚愕の謎を明かしてエンドに持っていくことこそ、作品のフォロワーを満足させる
少なくとも、伏線とか謎とかどうでもよくて、矛盾も気にならない、ストーリーの流れをそのまま上辺だけ追ってキャラ萌えして喜んでる知能のセグメントは
どんなアニメにも一定数はいるけど、逆に言えばそれ以上はいない

>>567うろ覚え
ディートリッヒ（？）、ディードリッヒ（？）忘れたが
プレイヤーは男なのは覚えている
公式のネカマだな

王様は幼女

エヴァみたいにやたら陰謀論的なワードを散りばめて陰謀暴露的なことをやるのかと思えば
最後まで回収されない矛盾や伏線も大量にあって、リアルタイムであーだこーだ細かい矛盾や設定から考察してたのは無駄になったからなあ…

エヴァみたいにキリスト教福音派の宣伝？みたいな感じで、進撃もやりたいのだろうか

アルミン
↓
ゲスミン
↓
スゴミン
↓
バカミン

エヴァはグノーシス派という意見が主流
後ヒューゴー賞のブラッドミュージック読んでればそんなに謎じゃなかった
伏線はちゃんとあった

悟飯ちゃんは2歳で戦ってたなあ

人類が平伏す存在だぞ

最後はミカサがジャンに気持ち悪い・・・
って言って終わりでいいよエレンは巨人になって暴れてるとかそんな感じで

>>577
エヴァは製作陣の想像以上に考察が盛り上がりすぎて戸惑ってたって言ってたしな
進撃はしっかり回収して欲しいね

>>579
グノーシス主義で終末論的な世界観か
進撃は終末論的な要素はてんこ盛りだけど、生命の存在自体を汚れた悪と見なすグノーシス主義の要素はあまり盛り込んでないように思う
エレンやアルミンの性格は啓蒙的な理想的人格として想定されてる各要素を分担して持ってるし
（アルミンは近頃暗黒面に堕ちつつあるがw）

エヴァは見切り発車と何度言えば…

進撃は最初から結論ありきなんだから根本から違うんだよ

もしかして王様はアジア的優しさのあの人では

>>584
その結論がどの程度練り込まれてたかによると思うけどな

人気が出てきたから、途中でスタッフを入れてプロットやら作画やらテコ入れして、急にクオリティ上げてきてる歪みが出てきてると思う
ちょっと話を膨らましすぎ、伏線張りすぎで、これから回収、収束モードに切り替えなきゃならないのに
結構危ういところがあると思う

下手したらガンツみたいにメタメタになる、作者にこれを収める力量は初期の演出やらセリフやらの稚拙さで分かるから
後はプロット担当のスタッフの力量にかかっているだろう
作者の出してくる大まかなストーリーを、今までの伏線とクロスチェックしつつ、決められてるとされるエンドに向けて脱線しないようにしながら演出上も盛り上がる話を固めなきゃならない

>>586
訂正
>作者にこれを収める力量は

→作者にこれを収める力量は「ない」だろうから

これだけ妄想を根拠に語れるのも凄いわ

戦士巨人組の戸籍は派遣母体が手配して捏造したのかそれとも本当に住んでたのか

作者の頭の中の話を確定的に語るだけでもうあれだからな

この漫画ストーリーはいい。
あとは画力だけなんとかしてくれれば…。
ヤンマガの空手の人の画で進撃見たいな。

俺は諫山絵以外の進撃は嫌だ
見てみろ巨人あんなに愛らしいんだぜ

諌山もいつか本気になったら皆川になるんだろうか

人の好みはそれぞれだからな
嫌いだって言うならしかたないが

自分は先生の描く画風がメチャクチャ大好きだよ
上手いとか下手とか関係なく引き込まれる
ここでも散々言われてたが表情がいいんだよなあ

ベタ褒めですまん
信者の戯言だと思ってくれ

アニメ見て進撃知った俺はその後漫画読んで絵が下手だなって思ったよ。
今はどっちも好きだけどキャラ設定は原作のが良いかなって思う。
キャラデザはアニメだけどね。

諌山絵はちゃんと白人顔してる上に
表情が秀逸で大好きだ
ああいう表情ちゃんと描く人はいないな
絵の上手い人はデフォルメしちゃうから

アニメから入った俺も最初は下手さにビビったなあ
でもなんともいえない作風に惹かれたし構図や動き迫力は原作が最高だと思うし
表情なんかは比べるまでもない

諌山の画には味があるよな

画力は全漫画家中特別にピーキーなだけであって得意なパラメータ以外も修養すればどんどん上がるとは思うが
単純に下手だの上手いだのって理解では何の意味もないよね
この人の特徴は各パラメータの相対値を折れ線グラフにした時の独立峰っぷりにあるわけだし

最近上手くはなってきてるけど
昔の絵柄のが好きだったなあ
最近は顎と目がきになる

突然だが
トロスト区の扉の穴を塞ぐ時、大岩が近くに有ったのは前にもやっているから？
ループなのかな
都合良く大岩があるのを不思議に思ってたんだけど

猿の目ってよく見ると丸くて黒目がちで可愛いんだけど

中身は子供だったりするのかね

そっか、みんな今のままでいいんだな。
てか、俺も今は今で勿論アジがあって好きなんだけど
もう少し雑な感じの画がなんとかならんのかなと。

あとこの漫画、東洋人と白人は出るのに何で黒人は一切出ないんだろうな？

それと作者MMAが好きなのはわかるけど、三角絞めとかフロントチョークとかライナーとのバトルじゃ少しやりすぎじゃね？って思った。
明らかに世界観と合ってないだろ。

最近はどんどん劇画的な濃さが出てきてミカサとか白土三平の漫画に出てきそう少なくともエロゲー大好きとか言ってる人の絵じゃないwww

没案ゲスミンは諌山にしか上手く表現できないと思うよ
アニメではただのアルミンになってしまう

>>603
あの世界の戦争(巨人出現前)や巨人に食べられて種族が滅んでしまったから、じゃないのけ

この人は例えば英語百点でほかの四教科全部１０点って感じ
平均を求めれば２８点だけど無意味だよねそれ
英国数の三教科を見る人もいれば全教科で何点以上を重要視する人もいるし
特定教科のの高得点を高評価する人もいればどれか一つでも平均以下なら認めない人とか・・・
アクション漫画描くならアクションだけ上手くてもいいと思うけど趣味だからねぇ

上手いアシがいないと、パースもろくに取れない画力だとキツイなあ
カイジの作者みたいな絵だとシリアスでも慣れてくるんだけど
この人の絵は数話毎に絵が変わるのがなんとも

編集はもっとちゃんと力量のあるアシを継続的に入れないと、絵の崩れが気になって話に入り込めない
作者に金をもっと払うよう言って、早く腕のいいアシを雇うべき

>>604
白戸三平！そう思ってたわ

戦闘シーンとかけっこう上手いと思うよ

>>607
お...おう...
そんな風に言わんでも賞貰ったときの評価まんまやんけ

>>603
いつから東洋人をアジア人と錯覚してた？

>>601
それとなくループっぽいこと匂わせてるのかもな
個人的にはライナーのベルト見直してみも気になる

要は絵の上手さより見せ方、演出がものをいう
ストーリーも同様
絵は自分がそれを読者に伝えられるだけ描けりゃいい

気合い入れてるとこと入れてないとこの差が激しいよね
下手すりゃモブとか下書き無しで描いてるんじゃなかろうかｗ

藤田和日郎も下書きしてなかったらしいし…

来月号辺りでライベル死亡か暫くフェードアウトする可能性高いと思うが
敵が猿だけになったり、大方の予想通り王族でしたよになったら何となくつまらなくなりそうなんだよな
最終的にはライベルアニはやはり死ぬべきキャラだとは思うが1巻から出ていた同期が仇役の方がカタルシスを感じる
幼稚な考えでごめん

猿がどうやってラガコ村の住民を一気に巨人化させたのかってまだこれといった考察出てないよな？
コニー母ちゃんがああいう姿だったのは家で息子の帰りを待ちたいという意識が猿命令より勝った説には納得したし泣いた

>>601
俺も昨夜読み返してそこえらく気になった
たまたま大きな岩が付近にあって、動かす技術が整ってから穴を塞ぐために保持していたとか・・・
ただ、たまたまにしては壁の穴に妙にぴったりだったんだよな

>>615
猿らへんはまだまだわからないことだらけだし

>>586
膨らんでなくね？

>>618
相手にすんな

>>490
まんまマトリックスだね
マトリックスの場合、ネロの時代の前には7回ぐらい更新されたそうだけど

ライベルはまだもうちょっと生きそうな気がするなあ
こいつら死んだら巨人側に同情しにくくなるっていうか善悪の物語に傾きそうだし

「ネオ」ね…

ネロだとローマ皇帝になっちゃうよ

>>604
白土三平かー、なんかわかるわｗ

>>542
日本の江戸時代みたいに15歳で社会人だとしたら自然な流れだろ？

>>618
後付け設定やら伏線が結構あるように思う
最初の1〜2巻のセリフ回しやら見るにつけ、後から出てきてる伏線やら設定をどこまで決めてたか、結構疑問に思う

>>620
5回じゃなかった？

ネオで6回目だったと思うんだけど

白土三平か・・・・・・
カムイ伝はいつ終わるのだろうか？

>>625
その辺の評価は、連載終了まで下せないだろ

使って単語や語彙のレベルが初期の頃とそれ以後だと、かなり変わってきてるように思う
別のプロット担当のスタッフが発案したり演出や添削したのが後からはかなりあるように思う

セリフ回しが1〜2巻の頃とは別人みたいだし、途中からかなりチェックや別人の発案が入ってるのは間違いないと思うけどなあ
それが悪いという訳じゃなく、現在の商業マンガで新人が売り出すのはそうやって他のスタッフがチームで足りないところを補完して
商品としてのマンガのクオリティを高めていくのは当たり前だとも思うけどなあ

変に作者に幻想持って崇拝するのも端からみてると痛々しいなあと思います

>>597
俺もアニメから入ったけど同意権
アニメを見て｢ストーリーが｣面白そうだったから大人買いしただけで
そもそもアニメ絵を良いと思った事は一度も無いな
アニメの良い所は立体機動のスピード感ある動きと澤野弘之の挿入歌だな

アニメ絵は小奇麗だけど何も刺さって来ない無難なだけ
それに比べて原作絵は下手だし荒いけど強烈に突き刺さって目を離せなくなる

面だけ良くて何の才能も個性も無いイケメン俳優と不細工だけど一度見たら誰もが引き込まれる個性派俳優の違いみたいなもんかな

>>628
いや、数巻進んだ以降のセリフなんかに使われてる語彙や文章のクオリティと初期の頃とは別人みたいにレベル自体が違うと思う
これが作者個人の能力で後のこなれたセリフ回しが出来てたのであれば、最初からある程度はできてたと思うんだが…

文章力やプロット作成能力が月刊連載持ってる新人の内に、メキメキ上がるというのも、時間的労力的に難しいと思う
作者のコメントとか読んでも、このプロットを一人でほぼ固めたような知力や見識、基礎知識があるようには自分は思えないんだよなあ

>>631
一貫して同じような文章な気がするけど
例えばどこ？

てか>>172ってマジ？ソースあるの？？

>>631
絵を含めて上達してると思うよ
それは才能が開花したってことじゃないのかな

>>625
｢後から｣何が出て来た？
一貫して巨人と世界の謎一点張りだし、ライベルアニもユミルもエレンゲも壁教も最初からの謎だし
猿は元々作者が速く描きたかったなんて言ってるくらいの初期ネタだし、ライナーメンヘラの伏線も初期から散りばめられてるし

巨人と世界の秘密以外に何が｢後付けで膨らんだ要素｣なんだ？
巨人と世界の謎

相手にすんなよ
とっくにNGだ

>>622
ｽﾏｿ

>>626
5回だったね

アニメ始まってから変なの増えたよなあ

前田敦子のAA貼ってミカサとか言い張ってる奴昔いたが
今考えるとかわいいもんだったよな
本当に最近はキチガイじみた変なのが多い

>>632
指摘するのはここではメンドイよ
でも読んで同じように感じる人は他にもいると思う
読んで分からない人はそう思ってたらいいんでは？

>>634
連載の激務の中で文章力やプロット能力があんなに急速に上がったりするもんかね？
他の小説やらコンテンツやら、他のジャンルの専門書やらを読んで知識を蓄えないと、中々プロットも品質の高いものは書けないと思う
そんな時間が連載持ってる新人にはないと思う
特に初期のパースもろくに取れないあの画力だと、恐らくスピードの方もかなり手が遅いと思う、だったら尚更そんな時間がないはず

>>640
証明するのも面倒な自論をつらつら書いてるならお前も自分の中にしまっとけばいいのに
そーれNG！

>630
アニメ始まる前のプロモーションの感想が概ね

「ちょｗｗｗこのクオリティで２６話もつのか」だったしその意味じゃ満足してる

つかここまで社会現象になるとは思わなかった

ハズレない馬券位には思ってたけど

他スレ巡回していたら、ユミルには口の中に入れた他人の怪我を治癒する能力があると思い込んでる奴がいてﾜﾛﾀ
２ちゃんって、同じ漫画を読んでいるとは思えない奴がたまにいるよなあ
今だに立体機動をガスの噴射パワーによる飛行装置だと誤解してる奴もいるし

>>641
新人とはいえ仮にも３年以上キャリアのある｢プロ｣だぞ？

お前が危惧出来るような次元の問題は問題にもならんだろ

キチガイなんて１レス目からNGできんだよ
問題は反応だ
連鎖あぼ〜んはしたくない
レス飛ばしてないの消せないし

>>635
作者がそう言ってるのは何時の話？
猿を出してから自己申告で言ってるだけでしょ？
「いやー、あれは別マガの編集の〇〇さんとストーリーチェックと発案を補佐してくれてるスタッフの�]�]さんが
考えてくれたものなんですよw」とか言う訳ないだろうしね、ホントでも

作者個人に幻想張り付けて持ち上げて、なんか良いことあるのだろうか

>>644
ネタじゃなくマジか
原作の声と違うレベルでやべーな

>>646
すまん
>>647←こいつガチだわ

自分が理解できないものを
「キチガイだ」ってレッテル貼ってるのって人として間違ってる行為じゃないかなあ

アルミン苛めてたモブのいじめっ子とやってること変わらんでしょ

分からないものを分かろうとするから人間の知能は向上する訳で…
それを「キチガイ」扱いするのってどうなのさ

すごい人気があるのは分かってたけど、絵柄や巨人がキモくて受け付けなくて読んでなくて、
アニメ見たらドハマリして今更読み始めたんだけど、続きがすごい気になるけど、
８巻以降はアニメ最終回見てから読む

過去スレ読んでたら、キャラの誕生年捏造して「攻」に書いてあると嘘ついてる奴いるな
普通に考えりゃ「抗」の表記年齢は解散式〜トロスト陥落時点の年齢だろうに
850年1月1日時点と決めつけてる奴って何考えてるんだろう

>>652
おいここに来んなよ
自分で読んで驚いた方が断然面白いよ
読んだら一緒に話そうぜ

>>654
ありがとう！アニメ最終回見て原作既刊全巻読んだらまた来る！
もう色々語り合いたい、皆さんの御意見も伺いたい

シリウスレポはよ

>>644
アニメ見てると立体機動がガスで飛ぶ装置と勘違いしても仕方ないような描写あるなｗ
俺は理解してからはワイヤーアクションとして見られたけど、単行本の公開できる情報なかったら意味不明だった

シリウスは小説漫画にしただけだろ？
表紙で主人公が日本刀みたいなの持ってたのは気になったが

>>656
シリウスは立体起動をつくられるまでの話だっけ
もう売ってるのかー

>>639
（∵）＜呼んだかクリスタ

>>651
何故そうなるのか
それはお前が言いたい事だけ発信して人の話を受け入れる気が無いからだ
何を言ってもお前は自分へのレスを次の反論材料にしかしない

だから不毛
何でも責任転嫁する前に自分の行いを省みろ

>>655
まだ単行本化されてない話の中でヒントがたくさん示されてるから単行本派ならこのスレでのネタバレは避けられない
しかも別マガ公式発売の2、3日前にはバレもくる

>>553
普通に故郷で指示受けてそれから旅に出たんでないの？
「例の壁に辿り着いたら扉を破りなさい　巨人を呼び寄せなさい　門を破りなさい　」

エルヴィンて50話で壁内に戻ってくんのか？
調査兵団にいた人間ならこいつ殺せば調査兵団終わるなとわかるんで
エレンとは関係なく狙うと思うんだが

>>649
前にFateやって友達に｢○○の声が良い｣とか言っちゃって
｢お前のだけ音声付だったんだなｗ｣言われて驚愕した俺を許してつかぁさいｗｗ

>>661
論理的に筋が通ってるなら受け入れたり認めたりはしますよ

>>664
状況的に狙える奴が何処に居る？

>>666
人の話を受け入れない奴は大概そう言う

>>665
Fateって知らんから何も判断出来なくて許してつかぁーさい

ライベルアニは戸籍の問題が引っ掛かる
壁内潜入当時11、12歳のガキがいじれるもんだろうか
大人の内通者がいると考えた方が分かりやすいが、にしてはそれらしい描写ないし。どうやったんだ

調査兵団に「いた」人間がエルヴィンを殺そうとする
理由って何だ？スパイってことか？

無能な上官がうんぬん

>>669
戸籍とかものすごく簡素なもんなんじゃないの多分
自分で「どこどこ村出身です」とか言って訓練兵になる時に係の人に紙に出身地かいてもらうとか

>>651
スレの流れ見てればわかるよ
レッテル貼りして個人攻撃してる方がおかしいことくらい

そーゆースレなんだろうね

>>603
遅レスだが、この漫画に黒人が出ないのって巨人＝人間設定があるからだと思ってた
巨人の肌の色を統一するために有色人種を出さないんじゃないかと

>>669
村民殲滅した村一つ作れば
そこ村出身です、の自己申告で終わると思う

調査兵団にいなくても、こいつさえいなければって思うと思うわ。

生き残ってる憲兵団の誰かが、個人的怨恨でやってもおかしくないし。
今なら多少不自然さがあっても、巨人のせいにできるからな…
単行本の、希望の日が沈むって表現が不吉。

エレンの近くにアンカー刺さってユミルが取って払った場面で
憲兵団がエレン暗殺しようとしてる説も出てたぐらいだから、
憲兵団が、何かとんでもなく足引っ張る事しでかしてくれないかと黒い期待ｗ

>>140
アルミンを悪と考えれば、先入観・世論・説得力あたりか
要は、他人の意見に流されず、自分で決めて行動しろって言いたい漫画じゃね？
3巻あたりではアルミンの意見を前面的に信用して行動してるが今後どうなるかな
（力は無くても）説得力で人を動かすというアルミンの行動は宗教にも通じるものがある
その他にも作品に宗教絡めてる時点で、反宗教的な気もする
山に囲まれた土地（過疎地は宗教が盛んで人生壊れている家庭多し）で育った作者さんが見てきた
違和感を感じた現実を作品に出しているのかもしれない

スミカはミカサだと思ってたがどうやら違うようだ

>>669
あと、壁破られてから家族と離ればなれになってしまったり、
更に見知らぬ土地で開拓者として働いていた子たちもたくさんいただろうから
自己申告は普通にあったと思う

アニってもしかして実際居たらかなりいい女じゃね？

>>680
え？今頃気づいたのか？まあ俺のミカサとペトラの次くらいにはいい娘だよ

この世界の戸籍は現代日本のようにしっかりしたものではないと思う
実際問題、戸籍制度自体無い国も多いしね
他に内通者がいて偽造したとしても不思議ではないし、
上で出てたみたいに自己申告が記録されるレベルかと…

>>669
戸籍はライベルアニ以上にユミルが良く分からん
普通に考えて、団長はその年の新兵の名簿なり経歴書なりに目を通してるんだろうが
「ユミル」って名前に反応しなかったのか？イルゼの手記に同じ名前が出てたはずだし、ハンジの反応からして
そこら辺にいる珍しくない名前って訳でもなさそうなのに

>>670
ライベルの事じゃないの？
俺はそうだと思ってた

>>678
マブラヴを念頭に置けばミカサなんだろうが別にそこまでマブラウしてるかもわからないし

>>683
エルヴィンがイルゼの手帳情報を知ってたかどうかは分からんな
普通に考えたら上司だからハンジやリヴァイには報告義務がありそうだけど
もしユミルの事知ってたならあえて泳がせておいたとか

アニだったら女型の方が顔が好み

>>686
エレン以外の巨人化能力者の本心は土壇場にならないと分からないからな。
案の定あっさりと裏切った。

そんなに簡単なのか戸籍の申告
じゃあやはりライベルとアニは離すべきだったよな
エレンにお粗末言われてしまうのも仕方ない
やっぱり大人のブレーン居ないと駄目なんだな。故郷側少しは考えてやりゃ良かったのに

>>668
受け入れるというより論理的に筋が通ってるなら認めるということです
自説を守ろうとする発想から「受け入れる」とかいう語彙を選ぶ行為が生まれてくるんではないでしょうか？
受け入れるという単語は正しい正しくないという大前提の判断を二の次にしてるようで、私は好みません
自説が論理的に合ってるかどうかは気になりますけど、自説を守ることは興味はありません
ホントのところはどうなのか？に興味がありますけど

>>673
あなたのようなスタンスの方ばかりだと話も弾むんだけどね

アニとユミルの巨人体の凄まじい格差

これは原作者の愛情の差

猿とライベルアニの関係は気になるな

どうやってライベルアニが選抜されたのかな
小さい時から「老い先短い殺人鬼」に仕立てるんでしょ？
親は辛いだろうな

>>690
そうじゃない
自分が｢筋が通ってない｣と言う事で現実を遮断するという意味だ
筋の通る通らないってのを結局自分の独断で決定するからな
要は｢全てお前の匙加減｣って事

オウム信者だって自分が筋の通らないおかしなことをしてる自覚は無いんだよ
インテリは｢筋が通る｣と自分が思い込めば何でも出来る
そういう病気だ

あなたの説の根拠とするものがあなたの中(あなたの範疇という意味ですよ)
にしかない以上ファンが集まるこの場所で受け入れてもらうことは不可能でしょうね 作中の言葉を使うと「自分の都合のいいように話を進めてもろくなことにならない」ということです
作者に幻想を抱いているのはあなたの方なのでは？

相手にすんなって
会話不能の相手の恐怖については諌山も言ってるだろ

>>689
座標探ししやすい憲兵団に入れる為に子供を送り込んだとすると
故郷側は壁内の大まかな状況や兵団の存在を知っていたことになるんだよな…
出身地を別にしておくぐらいの知恵は教えてやってくれw

もっとも、壁破壊した845年ではライベルアニは入団できない年齢だったから
どこまで壁内の情報を把握した上で送り込んだかは分からんけどさ

みなさん、アンニョハセヨ〜

>>695
俺や此処の連中がファンだから諫山崇拝に偏っていると何時から錯覚してた？

要はそういう病気だお前は

アンカー忘れてた
>>690
あなたの説の根拠とするものがあなたの中(あなたの範疇という意味ですよ)
にしかない以上ファンが集まるこの場所で受け入れてもらうことは不可能でしょうね
作中の言葉を使うと「自分の都合のいいように話を進めてもろくなことにならない」ということです
作者に幻想を抱いているのはあなたの方なのでは？

>>691
ライナーたちよりユミルの方が通常巨人に近いから
人工的に手を加えられた物と原種的な物の違いなのかもしれない

ユミルがあの世界での珍名でなければクリスタと繋がって初めて
特別な意味を持って浮上するってことはありうるんじゃないかなあ

ユミルは壁教と密接ではないにしても取引できる立場じゃない？
じゃないとクリスタを十番内にできない
あれはユミルの工作でなくて壁教の工作かもだが作中ではどう示唆されてたっけ

故郷側の技術は壁王側よりも完成度は低いのではないか？
似通ったモノは作れても基礎技術の低さから、耐久性が引く寿命が短いモノしか作れない。


エルヴィンの中では今後必要な104期と必要でない104期の線引きが出来ていると思う。
必要な104期は自分の手元に置いてアニ捕獲作戦で重要な役割を任せて、信頼を示す。
必要ではない104期はアニ捕獲作戦から完全に排除、思惑通りに生きたアニの捕獲に成功をしたら、排除した104期を何等かの事故に見せ掛けて死なせる予定だったのかも。

>.700
此処の連中は口は悪くてもバカでは無い
作者に幻想を抱いてる信者はお前と同じように叩かれる
お前は右100に立って左100を批判しているだけ
問題は今此処に左100が存在して居ないという点だ

お前は一体何と戦ってるんだ？

ま、迷惑だから俺はこの話から降りる
お前もそうしろ
それが出来ないならキチガイと言われて当然だろ？

>>703
禿同

作中でははっきりと描かれてないが
クリスタがユミルにどうやったか知らないがみたいなこと言ってたし
あとライナーがクリスタを見張る奴が訓練の時にいたってセリフあった
ユミルのセリフはコロコロ変わって
クリスタを丸め込んでいるように感じるんだけどな

連鎖あぼ〜んもできなさそうだし全部NGでいっか

>>704
104期でアニ捕獲作戦に参加したのは
エレンとの関係が深く、その行動からも信頼出来るミカサアルミンと
エレンと背格好の近いジャンだけ
単純に作戦に必要な最少人員を選定しただけだ

そもそも何でクリスタを10番内に入れる必要があったのか
憲兵団に入れたい勢力がいるとするなら監視下に置きやすい壁教やレイス家？
ユミルは10番外だから憲兵団には行けないし…

>>693
ベルトルトの回想で窓空けたら巨人がいたんだけど
多分のあと猿巨人によってベルトの故郷が全員巨人になって
それでベルトルトライナーが戦士として選抜されたのでないかな
アニんとこはどうなんだろう

>>703
どうやってユミルがクリスタを10番以内にねじ込んだかはこれからも明記されない気がするが
壁教とユミルに繋がりは無いと思うし壁教に訓練兵の順位いじる手段も権限も無さそう
クリスタ以外と立体機動の扱い上手いし体力もありそうだから
普通にユミルが手抜きして自分の順位を下げた上で点数の高い立体機動試験でさりげなくサポート
クリスタの上に来そうな奴の足を引っ張るとかじゃないかな
個人的に思っているだけだから大ハズレかもしれんが

>>704
＞排除した104期を何等かの事故に見せ掛けて死なせる予定だったのかも。



ビタ一解らんｗｗ

ごめん抜けてた
のあと　→　そのあと

>>709
ユミルの行動は一環としてクリスタをその時点で判明しているより安全な方へってことだし
ユミルの行動原理はそれだけなんだよな
壁教の本心やレイス家との関係はわからないけど
ニックの心変わりを見る限りクリスタに何か保険というか希望をかけて
本来野垂れ死にさせるべきうところを暗に見守っていたような…
レイス家的には死んでほしいんだろうから生かしているのは壁教の意志のような気がする
その点ではユミルと一致するし

>>711
クリスタの境遇を知ったときの、盗み聞きシーンなかったっけか？

あれはてっきり、ユミルが壁の中に来て文無しで困ってて、
壁教に物乞いしに行った時にでも漏れ聞いたのかなと思いこんでた。
一応宗教って、施しとか慈善事業するじゃん？

>>708
の、割には排除された104期は武装を完全に外され事実上の軟禁状態にあり、完全武装をした調査兵団数班が監視していたな。
必要とあれば排除された104期を殺す準備は出来ている証拠だぜ。
ライナーとベルトルトの決意と行動は、まさにギリギリだった。

壁内人類を滅亡寸前まで追い込むと座標が出現すると思ってたんじゃない？
エレンゲが座標ならもうその必要がない
違うならクリスタを餌にして座標を釣ろうとしてるとか

壁教がクリスタのまわりウロついてたのは単なる生存確認なのでは
死んでだら他に権利を移さなきゃいかんから事務的な確認作業
だって管理下に置きたければ、成績改竄して憲兵団にいれる面倒くさい手順踏むよりも
適当な協力者に養育任せたほうが合理的でしょ

>>711
いや
壁教とユミルにどれだけつながりがあるのかそれとも全くないのかはわからないよ
ただずっとユミルが操作したということになってるっぽいから
そこに壁教がかんでた方が自然なんじゃないかって思っただけ
真相はまだまだ闇の中だよ

>>716
それは104期の中に女型の仲間が居る可能性があるから
って作中で説明してたろ
基本104期には女型の仲間の疑いがあり
その中から作戦にどうしても必要な最少人員だけアニ捕獲作戦に参加させただけだ

ライナー達からは何故か親とか家族って匂いを感じない
本当に故郷には壁内人類みたいな彼等の家族とか集団がいるんだろうかって思う
ベルトルトの回想からすると壁内と同じ様な家には住んでることは想像つくけど
べリックの存在を鑑みると仲間がいるとは思うんだけどね

>>718
あーそれでもおかしくないか
うーんいろいろ考えられるのに決定的に腑に落ちる何かには行き当れないのがもどかしいな

>>714
ユミルがクリスタを助けたい一心で工作したのかもしれんが
クリスタ本人はもともと憲兵団に入る気はなかったように思えてな…
死に場所探しなら調査兵団がぴったりだし
卒業の日にあんなことがなければ
ユミルは脅してでもクリスタを憲兵団に入れようとしたとか？

>>660
タチコマに見える

クリスタは自殺願望のある痛い子だからな。
あいつは最後不意の事故みたいな感じでライナーに踏み潰されて死ぬだろ。

１．失楽園的、天の圧政への反逆の自由意思…描きたいけどあまり描けてない
２．ミカサとエレン、ユミルとクリスタ…突っ走っていく愚者に尽くすとは何か
３．ライベルアニ、エレン…罪の意識とそれに潰されるというのはどんなことか
４．捨てるとは、捨てられないとはどういうことか

誤爆

>>710
アニと父親の回想場面は壁内っぽい感じもする
ライベルのようにセットじゃないし出自が謎だよね

>>720
だからこそエルヴィン団長からは不信な行動を取る104期が至ら、殺しても構わぬの命令がミケらに出ていたと疑うべきだ。
つうか命令が出ていなければ不思議な状況だ。

>>725
痛い子っていいかたはひどいだろww
ダズを道ずれにしようとしたのは確かにダメだが
可哀想な子じゃん　
家族がダメな家なのを本人の所為にするのは気の毒やん

クリスタさんスパイ説

誰かヒストリアって呼んでやれよ

そもそもユミルは壁内ではなく壁外の出身だろ？
だってユミルの生まれた70数年前にはすでに壁があるんだから、壁内出身ならニシンや猿を知らないはずだ
なのでユミルは壁外の出身であり、レイス家や壁教などとの深い関係はないと推測される

>>722
だなあ
ライベルユミクリターン長めなのに
ちょこちょこ気になるワードは出るがこうだ！と確信出来る事が少なさすぎる
別に全てまるっと説明しろなんて思わないが、そろそろ寸止めばかりはちょっと漏れそうになる

>>729もガチ？

クリスタは痛い子だけじゃなく最近はアホの子属性まで付いたからな。
あとビッチ属性が加われば完璧だな。

ユトガルト城攻防戦のあたりはクリスタは上手く描けてたのに、最近の作画の乱れは頂けない
カワイイ設定のキャラがカワイく描けてなくてパースが崩壊してると、なんか醒めるのは俺だけなのだろうか

作者はちゃんとアシを追加で雇うなりしてほしい、これだけ売れてるならもうひとりくらい雇えると思うんだけど

>>732
それはユミルの役目

>>729
裏切り者は場合によっては殺す必要はあるだろうから
そういう命令は出てたろうな

でも104期のメンバー中に要不要があって
不要な奴
＝アニ捕獲作戦に参加しなかったメンバーは皆殺しなんて話とはまるで違うだろ
お前は何を言ってるんだ

クリスタは可愛いから美人？に変化している最中なのかな
作者の絵柄の変遷による変化なんじゃなかろうか

幼少時のアニは服装からして裕福そうだったな
格闘技の英才教育を施したり、アニの父親は憲兵団の偉い人なのかも

>>737
アシスタントならいるはずだけどね？
どこかのテレビ番組でアシスタントらしいのが映っていたぞ。

ウトガルド城でスカート破ったり、パンツ見えそうなアングルで描写されたり
明らかにキモオタ釣るだけのキャラだろ。
やっすい女に引っかかる馬鹿な男が多いからこういうウンコなキャラがどの漫画にも出て来るんだよな〜
クリスタ厨はまちがいなく童貞、ブサメン、ピザのどれかに当てはまってるだろう。

>>140
「洗脳」という項目も入れよう

>>490
それ濃厚っぽいけど＞100年歴史リセット
ハンジの昔の戦争で使ってた鎧の話とか
アニメで追加されたソニビン昔話（現実世界とリンク）とかはガチで壁外のこと書いた禁書から摂取したことになりそうだな

初めの頃はユミルはクリスタをサドチックにネチネチいたぶる関係だっただけなのに
なんかいつの間に互いの命を掛けた純愛関係になってるのも何だかな…

えっ？ユミルってあんだけSな虐めしてて、そんなにクリスタのこと好きだったの？えっ？
みたいな

>>742
そりゃいるだろけど、もっと腕のいいアシを雇わないと
最近の作画はきちっとパースを取ってる余力がないように思える

半年前位はちゃんとある程度はパース取れた作画だったんだから、マンパワーの問題かと

>>747
そこの辺りは講談社に問題ありだよ。
講談社が作者を余計な事であちこちに引っ張り出しているのが問題。
作家に専念させてやればいいだけの話し。

そんなに崩れてるかな
ライナーが巨人を告白したあたりの苦悩してる顔のアップも普通に崩れてたし
今が特別崩れてるわけじゃないと思う
むしろ上手くなってるんじゃないかな　
前は腕の付け根が変な所から生えたりしてたし

>>743
クリスタ厨でなくてもどれかに当てはまってそうｗ
例えば>>743もｗｗ

>>748
確かに作者に漫画以外のことさせすぎだな
人がいいから断らないのだろうけどもっと大事にしてあげて欲しい

>>750
そいつは自己紹介してるだけだよ
しかもキャラアンチだから救い様がない

昨日に引き続き暴れてるのか
醜いな

>>739
調査兵団はエレンの入隊以降、団長たるエルヴィンが調査兵団の本質を変えてしまっているのに気付いていない人が多い。
調査兵団は今やエレン一個人を如何にして守り抜くかに集約されている。
必要とあれば調査兵団を全滅させても一向に構わないのだろうエルヴィンは！
だからこそ104期の要不要の線引きは明確にしないとね。
実際に軟禁した104期から造反者が三人も現れ、その三人とも巨人化能力者。
そして三人とも兵団に大損失を与えて、エレンをどこかに連れ去ろうとしている。
エルヴィンからしたらさぞかし臍を噛む思いだろう。
文字通り調査兵団は全滅状態に追い込たのだから。

>>714
つーか内地って安全かな
むしろクリスタにとっては危険なんじゃないかという気がするが
訓練兵団に行かせたのは死亡率の高い場所に行かせれば勝手に死ぬだろうってことだったんだろうし
白雪姫と同じで「死んだと思ったら生きて内地に帰ってきた。こうなったら直々に始末するしかない」ってなりそう

アニが父親を回想するシーンと、
エレンがアニに格闘術を教わったことを回想するシーンが、
もし最終回になければ、
アニメ版は失敗作と断ずるしかない

アンチじゃないがクリスタは死にそうな気がするな
しかもユミルの目の前で、結構えぐい感じで死にそう
やたらみんなから守らなきゃとか可愛いとか言われてるのってこの漫画においては死亡フラグな気がしてならないんだ

クリスタは巨人化したダズに食われるんじゃないか

クリスタは親族との絡みがあるまでは生きてるんじゃなかろうか

後数ヵ月でペテルギウスが爆発して超新星になるらしいから、クリスタが死んでも動じない

でもクリスタの最後は「ウォール・ヒストリア」になって壁内人類を救うというオチがあるからなあ

レイス家の正体というか貴族がどういうのかがよくわからんと憲兵団行きが何故安全なのかもわからん

>>752
了解
３単語で自己紹介成立とかお手軽だなｗ

>>755
自分の意思じゃなかった？

>>760
小さそう

諫山　ニコ生とか今日で3回目です。
八木　馴れてきました？
諫山　カメラとかなくても普通に人と喋るの苦手なんで。

八木　オルタとの出会い。オルタ観とは？
諫山　君が望む永遠の小説に高校の時に出会って
PS2とかやって。それでその流れでマブラヴ、アンリミッドやって
その世界の続きであるオルタの発売当初から3日でクリアしました。

八木　諫山先生、3日で終わらせたんですか？
諫山　ほとんど眠らず終わらせました。食事、睡眠、排尿せず。
出来なかったですね。
一同笑

八木　オルタに一番惹かれた部分は？
諫山　やっぱり人類滅亡寸前ものとしてスゴイ衝撃を受けましたね。
あまりにもBETAが怖くてモンスター映画として良いなと思いました
とにかくBETAが何を考えているか分からなくて
人間が作った創作物なのに作り手の意図が分からなくて怖かったです。
訳が分からなくて。

八木　そのオルタの世界観と言うか作品観が
諫山先生の作品にも反映されたりしているんですか？
諫山　はい。パクらせていただきましたw
一同爆笑

八木　ボク、だいぶオブラートに包んで言ったのになあｗ
吉宗　相当オブラートに包みましたよねｗ
八木　ご自身で言っていただけると助かるなあｗ
吉元　潔きすぎますよｗ

八木　どういう所をパクったんですか？
諫山　さっきも言ったんですけど人類滅亡モノで
何というか、ロボットと戦っているんですけど
そんな高度なものは自分の絵では出来そうもない
で、世界観のレベルを下げて、そんな感じにしたんですけど

八木　オルタのどういう部分に影響をうけましたか？
諫山　やっぱり恐怖ですね。恐怖の中で、まあ登場人物が
どういう行動を取るかギリギリの所で人間性を見せるという感じですね。

作り手の意図が分からなくて怖かったです。
訳が分からなくて。

アニメオリジナルバットエンドでループ突入するってずっと言ってた
俺大勝利の時が来たかな…・

八木　1巻の序盤の方は巨人が何なのか全く分からない
八木　おどろおどろしさというか、そういう物が物凄い伝わってきて。
何か読んでてゾクゾクするというか次、ページを開けないほど凄い怖かったんですけど。
諫山　そういう細かい演出とかはパクらせていただいたというかｗ
一同笑

諫山　アンリミテッドと言うのはBETAの姿は出てこないんですよね。
シルエットっていうか、でオルタネイティブやって主人公が
一番接触した時に初めてBETAと鉢合わせするんですけど
それも一番最悪の接触の仕方というか、BETAに食われるという
今まで遠くの出来事だったんだけど、間近でBETAに食われると言うのが
どういう事かと言うのをプライベートライアンみたいな解剖学的に見せる
人体欠損描写とか、やられて初めて人が巨人に食われる時というのは
じわじわ食われていくんじゃなくて、身内の凄く近しい人が、まあ直接的に
食われてる描写をしようっていう、そこは勉強させていただきましたｗ

吉宗　いやいや、居ずらいわ、俺ｗ
先生の方が全然売れてるじゃないですかｗ
世の中と言うのは数字取った方がオリジナルですからｗ
一同笑

村上　オルタから全部行くと最初のエクストラみたいな世界に戻ってくるんですよね。
ああいうのとかもどうお考えですか？
諫山　そうですね、戻ってきたけど日常があるかと思ったら
また過酷な世界が日常の世界に迫ってきてるってかんじでより怖いな
最後の逃げ場だと思っていたところさえもう無いのかと言う
どんだけ追いつめられるんだと思います。

吉宗　殺しにかかってる。製作者が自分達を殺しにかかっていると本気で思ったという。
諫山　された事がぼくもしたいなって思ってｗ
一同笑
八木　吉宗さんにこうされたから僕もやり返してやると？
諫山　そうですねｗ
吉宗　先生、目が笑ってないですｗ

八木　吉宗さんのおっしゃった宗教絵というものは作品に反映されたりしてます？
諫山　ありますね。ナウシカのOPの人類滅亡の絵巻図みたいなのを見せられていく
あれが子供の頃から滅茶苦茶トラウマで。巨神兵が。
ああいうところからもパクらせていただきましたｗ
一同笑

八木　先生、インスパイアとかあるじゃないですかｗ
炒めたにしましょうか？炒めものですｗ
ナウシカの要素も炒めたようですよね
諫山　パクったというのがカッコ良い、みたいな勝手に思っているんですけどｗ
タランティーノが色んなものに影響受けて、好きだからパクったぜというのが
この人、気持ちが良いなって。
吉宗　大事ですよね。そこは。自分が影響を受けたものと言うのは
みんなにほらほらという。
諫山　敬意を。そうですね。それでまあバランスと言うかまあ
それでなんか自分の私腹を肥やす結果になっちゃったら、
いやそうなっちゃったんでｗ
一同笑

諫山　禊落しと言うか罰を受けたい
何かこう得て、色々潤ったものがありまして
それにたいする居心地の悪さみたいなものがボクの中でもありまして
僕がすっきりするためっていう感じでもあるかなっていう
何かこうコラ！みたいなｗ

八木　ユーザーさんにもコラ！と言われたいとかｗ
諫山　そうですね。そういう区切りみたいなものがあると今後やりやすいというかｗ

吉宗　自分なんかより売れてる作品を作った人は好きですと言ってくれたり
僕も色んな作品からこう影響、パクってｗ
それでオルタというのものを再編集して作っているわけですから
だからそれはまた次のバトンが渡ったという事で
自分がされたことをその人達に返せないから
自動的にこうなったということは
自分として物を作っていたという意味もあったなという

宮崎駿は作品作るのに、膨大な専門書なんか資料となる、歴史書や文学小説、研究書なんかを読み込むらしいが…

なんかこの人は、底はあんまり深くなさそうだな

底は深くないかもしれんが、諫山は、もののふだよ

>>757
よくあるパターンだと、死にたがりこそ不本意な形で生き残ると思う

>>771
なんでパヤオと比べた…

八木「これが仕事納めですか？」
諫山「僕は完全に遊びに来てる感覚で来ちゃいましたｗ」
一同笑

八木「アニメ化の話はどういう形で？」
諫山「1年ぐらい前からその話をいただいて。いやあ、ちょっと俺の人生良いなっていう。
　　　　リア充だなっていうｗ」
吉宗「どんな気分ですか、それで聞いて？リア充になったと」
諫山「いや正直あの、アニメとか映画とか色んな段階のだいぶ前からですね
　　　　打ち切りになるもんだっていうか、連載当初からは、未だにボク1巻読めないんですよね。もう。
　　　　こんな絵があれで内容が入ってこなくて、
　　　　これが受け入れる漫画大国の日本の土壌ですげえなっていうｗ」
一同爆笑

諫山「その感謝なんですけど、どんどんその無理だって思っていた段階から
　　　話がトントン、なんかもうバカみたいな
　　　俺の頭がおかしいのかなみたいな事態になっていって
　　　もうだいぶ麻痺してましたね。その流れで行くところまで行ったわっていう」
吉宗「まだまだ伸び代はありますよ」
諫山「いや、もう人生のピーク、最高ですｗ」
一同笑

　　　_,,,
　 _/::o・ｧ
∈ミ;;;ﾉ,ﾉ
(´・ω・｀)　巨人の頭に鳥の巣とかあってもおかしくない

もう死にたがりじゃないんじゃね
死ぬ覚悟はあるままだけど、進んで死ぬのはやめた感じ

エロゲーマーでニコ厨でアイドルヲタで格闘技マニア
これがすべて

諌山の引き出しは既存のゲームやアニメのみか
もうちょっとアカデミックな知識があるのかなぁと思ったが、ワザワザ壁がドイツ語で女性名詞なのを掛けて女性名を冠したり、キリスト教のトリニティから「3」つの壁を設定したのかなあと思ってたから
結構博識なのかな？と思ってたけど、他のスタッフの入れ知恵なのかね？

そういう知識がある人はインタビューでもその片鱗が見えるもんなんだけどな、普通は

吉宗「はじめの読み切りから連載にしようという担当の覚悟と編集長の決済。
　　　それを雑誌でやろうというのはスゴイ賭けだったと思う」
八木「だって少年漫画というにはおどろおどろしいし怖いし
　　　これがヒットするかどうかとか最初はなると思うんですよね」
吉宗「でもそれを貫き通すという意志とか強さとか、言葉は悪いですけど
　　　魂から吐きだす反吐というか、読んでて凄い感じるじゃないですか
　　　その貫き通すという意志とか強さに担当や編集長は押されたんじゃないかと
　　　思うんですよね」

八木「そういうやり取りみたいなものは実際にありました？」
諫山「ちょっと僕は担当さんとのやり取りで、担当さんの奥の話は
　　　　あまり分からなかったんです。ただその別冊少年マガジンというのは
　　　　作っている班長とかも、ちょっと言ってはあれなんですけど、どうかしている方でｗ
　　　　挑戦的というか狂った作品ばっかり、少年マガジンに行けなかった人達なんですけどｗ」
一同爆笑
諫山「別冊少年マガジンをどうぞよろしくお願いしますｗ」

八木「熱意と言うか妙なエネルギーはありそうですよね」
諫山「そうですね、鬱屈した人ばっかで少年マガジンの作者さんはどうせ
　　　学生時代、充実した学生生活を送っていたんでしょ？っていうｗ」
一同爆笑
諫山「そういう妬み、僻みなどを抱えた鬱屈した人たちが」
吉宗「闇のパワーが？」
諫山「そうですね。別冊少年マガジンっていうのは、そういう少年マガジンに
　　　象徴されるような爽やかさとはちょっと相反するダークサイド面みたいな
　　　見てる人達とも気が合うと思うんですよ」

やっぱりループに関しては特に触れてないな

｢マブラヴがループだから進撃にループに違いない｣という先入観を無くせば普通に訳わかんない巨人が押寄せて来て人が生きたまま喰われる恐怖と呼び名が｢○○級｣って部分が十分パクリだからそれでマブラヴ要素は全部な気もするけどな
俺もアニメでトータルイクリプス見た時には喰われる場面に衝撃を受けたわｗ

>>777
生きると決めた直後に死んだりしてな

>>781
だから、スミカのくだりが
核心のループにあたるんだろ？
つーか作者、1巻読み直してないのかｗ
進撃の冒頭はモロにマブラヴに酷似してるけど

ミカサは純夏ってより冥夜っぽい
アルミンは尊人か

村上「オルタと進撃の巨人の共通点はいっぱいありますよね。
　　　心の奥底に持っている問題意識とか一緒だからだと思うんですけど、
　　　例えば、一つ面白いのはマブラブにはサギリ大尉と言う魅力的な人物がいますけど
　　　彼に代表されるように、自分は間違っているかもしれない、人類を護るためには
　　　国連と手を組んだ方がいいのかもしれないけど、でも日本だって大事なんだっていう
　　　ジレンマを背負って戦う人間がいますけど、進撃の巨人にもそういう人物は幾人か
　　　登場していて、ジレンマを背負って戦うという弱さもあるし、楽な事をして
　　　世界に立ち向かいたいと思うんだけど、でも上手い事世界を相手にするためには
　　　組織の中で昇りつめなくちゃいけないとか、そういう問題を諫山さんは描いてると思いましたね。
　　　きっとそういう問題意識もオルタから読みとって作品に生かしてるのかと思ったんですけど、
　　　いかがでしょうか」
諫山「まったくそのとおりです」

村上「あとマブラブとの共通点を言えば、その人類がBETAに対抗するためにBETA以外の力とか
　　　使っているとか、エレンが巨人に変身しますよね、どうも敵の力を使って戦っているというところが
　　　あると思うんですけど、同時に実は敵にも巨人の内通者がいるんじゃないかという驚くべき展開が
　　　コミックスの後半の方で見られると思うんですけど、ああいう展開や設定についてはどういう意識を
　　　お持ちなのかなと凄い聞きたいな思ってました」
諫山「そうですね。展開はデビルマン的なものも好きですし、まあ、がっかりされた方も結構
　　　　いると思うんですけど、まあ総合格闘技が好きでただ総合格闘技を人間がやるんじゃなくて
　　　　巨人がやるっていうのはどうかなっていう」

八木「確かにマウント取ったりとかそれっぽい動きがありますね」

>>783
冒頭は好きな作品のオマージュで特に意味は無いかもって言ってた人が居たけど、それも有るかもって思う

こんなにネタバレして全員にループループ言われてその上でマブラヴと全く同じくループだったらこんなに間抜けな事は無いと思わないか？

エルヴィンやピクシスも壁の中に（ライベルアニ以外の）敵が居る事を
察知してるみたいだし
あのウォール教が一体どういう経緯で作られたものかが
今後明らかになっていくんじゃないの

中央は民衆に外の世界に興味を持つな
ウォール教は壁に手を加えるな（中に巨人が居ることがバレルだろ）
みたいなスタンスなので
どうしても中央に一体何があるのかが気になる

アニ「私も（憲兵団志望）だけど、あんたと一緒だとは思われたくないわ」（第3話「解散式の夜」）


これ、誰に対して言ったのかな？
前の席に座っているジャンか、それとも
隣の席に座っているベルトルトか？

>>779
設定だかの協力者？がTRPG関係者らしいけど、
そっちの人もテキトー臭はするｗ
ラノベ読んで育ってラノベ書いてる人的なｗ

ただまあ、舞台装置なんて一種の記号だからどーでもいいっちゅーか。
後付け上等。それっぽければなんでもいい。
考察と妄想して、あーだこーだ言ってるうちが楽しいもんよ。
漫画的には、人間の表現ができてりゃいいんじゃね？で。

諌山先生調子こいてんじゃねー
初めの頃の謙虚さはどこにいったんだ…

これで謎うやむやにしたり安易にキャラしなせてお涙頂戴物にしたら絶対許さねぇからな
貧相な頭髪むしるぞオラ

だからまわりに持ち上げられまくってもあまり天狗にならず良い作品つくれください

漫画として中央を晒さないで終わるとは考え難いし、核心に迫る何かは有るだろうね

昨日と一昨日で録画してたシュタゲ一気見したんだけど超面白かったｗ
やっぱループはループで遊んでナンボでしょ

此処まで一切ループを匂わさず、折り返しに来て、地下室、王政、教団、故郷を残した状態でループで遊んでる時間無いだろ
漫画的にさ

>>788
逆にジャン以外あるの？

>>785
巨人の内通者って誰だ？ユミルの事？

薪島「オルタの時に大浜基地防衛戦でもそうだと思うんですけど
　　　いきなりその人外の存在が人間の技術とか使いだすとか結構怖いですよね」
吉宗「文明を理解しないやつが文明を理解しちゃうみたいな」

薪島「今まで知能低いと思っていた奴らにいきなり逆転されちゃった、みたいな
　　　恐怖と言うか」
八木「進撃の巨人の9巻でもそういう場面あるじゃないですか
　　　あれ見た時にやっぱり読んでてぞわっとしましたし、登場人物とひゃっとなるところとか
　　　分かるんですよね、あの感じが」

村上「諫山さんがお越しになると聞いて僕も進撃の巨人読み直したんですけど、
　　　さっき言ったことを全部忘れていうと、すげえ怖い話だなと思いました。
　　　それはマブラヴのBETAに沢山襲われているような感覚ではあるんですけど。
　　　あれ凄いなと思いまして、どうやってあんなものをお描きになるんですか」

諫山「いや、もうまさにハッとなっちゃったたんですけど、そのまさに、あ、
　　　BETAもしかして作戦行動取ってる？っていう、あれ？っていう、
　　　やべえっていうのと。モロ、例によってパクリですねｗ」
一同笑
諫山「もうかなり無意識なレベルで。ちょっと自分の中にありましたね」

>>779
一般名詞の女性か男性かは日本で言うところの性別は全く関係ないからひっかけて〜なんてした方が底が浅くなってしまうぞｗ

>>788
一緒だと思われたくない→一緒の考えだと思われたくない
ベルトルさんあの時なんの主張もしてないのにアニにそんなこと言われたらかわいそうじゃないっすか…

>>792
＞逆にジャン以外あるの？



ジャン「で、お前らは」

ベルトルト「（勇んで）僕は憲兵団を志願するよ」

アニ「（ベルトルトに背を向けたままで）私も…だけど、あんたと一緒だとは思われたくないわ」

ジャン「（愉快そうに）ハハハッ！！」




「あんた」とはベルトルトを指しているのでは？

吉宗「進撃の特集でTVのインタビュー受けて答えた時に、諫山さんの社会に対する復讐なんじゃないかという
　　　部分だけを使われて。私小説的と言うか昔の文学的テイストを感じるんですよね。
　　　浄化するために、客観視するため。現状の自分が良いとは思ってない、でも変えられない、
　　　どうしようみたいなところが。多分、登場人物はぜんぶ先生なんですよ。先生の一部。
　　　こうありたい自分。なんじゃないかなって。
諫山「そうですね。こう、復讐って言うのは凄くありますね。何か今までちょっとホント、内向的というんですかね、
　　　　今まで上手くいかないことばっかりっていうか、何の取り得もないなあと思ってて、好きな漫画でさえ絵が
　　　　もう絶望的にどうやら人より下手らしいっていう。で、まあ諦めようかなと思ってたんですけど、
　　　　まあ、今まで無視してきた社会に対する復讐だぁみたいな感じで、どうせ打ち切りなんだろって感じでｗ」
一同笑
諫山「そんなテンションで1〜2巻は描きましたね」

諫山「欠損とかトラウマとか学生時代に嫌だった事とかいうのが全く無い人がいたとしたら
　　　多分、もう空っぽなしょうもないリア充みたいなｗ」
一同笑
諫山「そういう鬱屈したものを抱えていた方が凄くいい大人として、人間として魅力的な大人に
　　　　なると思いますね」

調子こいてるっていうか、周りが持ち上げてくれるから謙遜のつもりで
サービスで喋ってるうちに自分が思ってもないようなことを口走ってしまっているという

気弱な人間にはよくあること

吉宗「パクリといっても諫山先生とボクの作った物を分かった文脈でパクリって言葉を受け取る人と
　　　コミットするのを止める理由にする人がいると思うんですよ。市場ではよくある事なんですけど。
　　　ブランド物とか。怖いですね。ネットで一律に見れちゃうところで明け透けに言っていくのは」
諫山「自己評価が最初から低いから出来るというか、元々どうなってもいいと思っていたから、
　　　それこそ復讐の手段が刃物だったり爆弾だったりするかもしれないけど、僕は漫画が一応好きだったんで
　　　漫画で復讐しようっていう。平和的な」

吉宗「先生はもしかしたら爆弾作ったり、刃物って選択肢、フラグもあった？」
諫山「正直、そういう事件を起こす人が他人に思えないって気もあって。
　　　あのヒメアノールって漫画の森田君と言う古谷実先生の漫画の快楽殺人鬼が
　　　いるんですけど、もうそいつに感情移入しまくって、是非いい作品なんで。何を言ってるんだｗ」
一同笑
八木「実際やったら大問題なんですけど、そこに共感するっていうのは全然ある話だと
　　　思うんですよね」
諫山「ニュースとかで見る限りじゃ死刑になってくれよとしか思えないんですけど、でもまあそうなんですよね」

八木「作品で何か伝えていきたいという想いはあるんですか？さっき復讐という話が出ましたけど」
諫山「はい、そうですね。何か人に影響とか、こう人を変えてやろうという気迫でして
　　　　人との繋がりを、僕はBETAみたいなもんですけど、ひたすら自分の怨念を発散させるオナニーでありたいなあと」
八木「なるほど。まさに公開オナニーですねｗ」
諫山「そうですねｗ」
一同笑

>>797
お前大丈夫か？

そこのＭＣはジャンだろ
何でそこでいきなりクロストークが発生するんだよｗ

話かけてきたジャンじゃなくて隣に座ってたベルトルトに浴びせた言葉とか
アニさんきつすぎワロタ

巨人の内通者は、せー

特に理由のないとばっちりがベルトルトを襲う

とりあえずベルトルを不憫にしたいんだなw
そこは普通にジャンだろw

の

ベルトルは実はアニと同じ理由とアニ目当てで憲兵に行きたいのであって
ジャンとは違うからな

>>802
もう根っから心底嫌われてたんだなｗｗｗ

>>801


ベルトルト「僕は憲兵団を志願するよ」

アニ「私も（あんたと同じ憲兵団志望）だけど、あんたと一緒だとは思われたくないわ」

ジャン「ハハハッ！！」



少なくともジャンは自分に向けられたとは受け取っていない

八木「諫山先生は今後のオルタの世界はどうなっていくと思いますか？」
諫山「オルタのおまけディスクとかで、あれですかねオルタの次の話の最新のやつは？」
吉宗「そうですね。あれが一番最近の」

八木「先生はアニメ化はどれを見たいかとか？」
諫山「僕はシュバルツェマーケンを、もうパクる気満々でｗ」
一同爆笑

諫山「マブラヴやってて戦術機は立体機動の立体的な機動力が必要なんだっていう、そこからオマージュｗ」
一同爆笑
八木「先生が成長したｗ」
一同拍手

こーゆーの見ていると
クソくだらねえと思っていた国語の授業も大切だったんだなとしみじみ思う。

何か読解力が無い奴がいるな
前後関係をすっ飛ばしてそのページだけ読んでるのか…

>>799
すまん、俺は諌山先生好きだけどそういう都合の良い解釈はできないわ
アニメ化終わるしもう一段落したら冷静になってほしい

>>780
サンキューここ面白かった
魂から吐きだす反吐ってうまいこと言うな

村上「進撃の巨人の世界って実はアンリミテッドのあとの世界に似てるなあと思ってたんですけど
　　　かなり追いつめられていて、その中で残された人類が戦うっていう。まあオルタと一緒なんですけど、
　　　オルタと違って、まあスミカ、いないかな？と思ったんですよ、進撃の巨人には、今のところですけど。
　　　そこで是非ちょっと、アンリミテッドのあとの世界とかに関してどういうことを思っていたのかなとか
　　　アンリミテッドそのものにどう思っているのかと、お聞きしたいなと思っていたんですけど」

諫山「そうですね。アンリミテッドの方が進撃の世界と近いんですよ。
　　　もうどうしようもなくなっちゃったところでどうするかってところなんで。え？スミカですか？」
村上「スミカいるんですか！？」
諫山「スミカは･･･」
八木「スミカ的な存在は今のところいないですね」
吉宗「でもそういう匂いプンプンしてるような雰囲気ありません？」
村上「そろそろ出てきましたよね」
諫山「あの、そうですね･･････」
吉宗「いや、ネタバレになるからね先生ｗあんまりいいすぎるとｗ」
村上「9巻を読むとその辺の設定がちょっと描いてるんですよね」
吉宗「あそこねｗ」

おわり

>>813
とりあえず絵は落ち着いてほしいなｗ

クリスタは物語の都合上死ぬべきだからな。
こんなパンツ見せ風キャラなんて進撃の世界感にあってないだろ。
塔の上でのあのシーンは明らかなフラグ。もうじき謎回収したらゴミ処理されるよｗ
顔面かぶりつかれて目玉飛び出す感じ死ぬんだわ（）

ジャンの異常に強い自尊心から考えて、
もし自分に皮肉が向けられたと感じれば、
こんなに上機嫌で流せないはず
だからいつもエレンとのケンカが絶えなかったわけで

>>811
全くだなｗ

問題
下記のジャンの笑いの後に続く言葉として適当な物を選びなさい
ベルトルト「僕は憲兵団を志願するよ」

アニ「私も（あんたと同じ憲兵団志望）だけど、あんたと一緒だとは思われたくないわ」

ジャン「ハハハッ！！○○○」

１ 言われてるぜベルトルト
２ 何とでも言いな
３ アニお前誰に言ってんだよヒャッハー

ジャンってどうしてアニに嫌われてるん

一応、言っておくが>>764からの諫山たちの座談会は>>436の動画の発言を書いたやつな

憲兵団を志願するって言ってるのはマルコだと思ってたｗ
そばかす書き忘れかなってｗ

>>818
アニはいつもあんな感じだし、いちいち突っかかってたらジャン死ぬわ
ミカサとオッズが分かれるレベルだぞ

>>822
その場面の始まりのページから読めば分かる
マルコ出てるからw
1巻の内容だから読み返さないと忘れがちだけどさ

いやクリスタはユミルより長生きすると思われ
てかしてくれ

アニの目線は斜め前のジャンに向けられてるだろ
ハハハッは「いやーキツいこと言いますねーｗ」みたいな笑いだと思ってた

アニメだとマルコは調査兵団を目指してたな

>>789
そうなのかw
なんかもうちょっと博識というか素養がある人なのかと思ってたから、ゲーム・アニメの娯楽コンテンツが思考の元になる言語空間の限度・範囲の、悪い意味のオタクの自家中毒タイプみたいだと
インタビューでも伺えるから、なんかちょっと興醒めしたな

まあ、周りのスタッフもちょっとマシ程度なら、なんかもうね…
まあ、マンガにそこまで要求するの前提なのもアレなんだろうなw

>>820
まあ昔のジャンはコニーにもあいつと同じ兵団に入りたくないだけって言い訳に使われてたし

>>820
＞ジャンってどうしてアニに嫌われてるん


アニがジャンを嫌う理由がない
なぜならアニ自身、ジャンと同じ理由で憲兵団を志望しているのだから
（ただし、あくまでも表向きの建前）

>>820
アニはアルミンが好き、ジャンはアルミンをエレンとベタベタでキモいとか失礼なこと言う、だから嫌い

ジャンにとってアニは眠り姫なんだよな

>>815
え、9巻にスミカ？じゃあ猿がスミカｗ？

>>818
ジャンは自尊心でエレンに絡んでた訳じゃない
エレンが自分に無い物を持って居たしそれが正しいとも気付いていたから目障りだったの

>>820
ジャンが特別に嫌われてる訳じゃないが、アニがエレンやマルロを尊敬すると言ってる事からお察し

>>826
＞ハハハッは「いやーキツいこと言いますねーｗ」みたいな笑いだと思ってた


そんな度量あったっけ？
ジャンは「抜き身過ぎる性格が周囲との軋轢を生みやすい」と評価される男

>>771
進撃はエロゲオマージュってはっきり言ってるからな
諫山の自作品への評価はお前らほど無駄に高くないんだよ

>>779
アカデミックｗ
巨人バトルかっけーの少年漫画を崇高な文学、ハードSF作品と勘違いしていないか？

ﾊﾊｯ

エヴァの時の庵野の時の周りの持ち上げ方にしたら、まだまだ諌山はチョロいw
しかし庵野は本人がホントに何考えてるか分からない得体の知れなさが、良い方に周りが解釈してアレだったけど
諌山は、ホントに裏がないというか…なんか大丈夫か？と思えてきたw

>>830
表向きの建前ならなおさら、ベルトルトと同じ理由で憲兵団を志望する必要があるよね
臆病なだけで自分の命が大事なベルトルトと自分が助かりたいだけのアニ
内地の快適な暮らしでヒャッホーするジャンよりは、建前の上でもベルトルに近い

>>827
目指してねーよｗ

猿「ドリルミルキィパンチ☆」

>>834
＞ジャンが特別に嫌われてる訳じゃない

アニは自分もズルいクズの一人だと自認
それなのに「ジャンと一緒だと思われたくない」って変だろ？

>>836
うんw勘違いしてたねw

エロゲやったことないし、さっぱり分からんし、やろうとする興味も涌かないな、あんまり
エロゲオマージュか…

>>831
巣に帰れ

ジャンがアニのセリフに笑って返したのは
心の中で（そうは言ってもお前も憲兵団志望なんだろ？俺とは一緒にするな？意固地になっちゃってw）
ってな具合に思ったから受け流したんだろうよ

あほらしいけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4531002.jpg

読解力読解力言っても限度があるわwww

>>786
作者が漫画でやりたい意図とは違う事にグダグダ拘って
漫画を楽しめない奴の方がよっぽどマヌケだろう

>>799
諫山は気弱どころか芯はとても強い人間だと思うけど

>>842
おかしくない
本人が｢思われたくない｣とまんま言うとるがな

君のは｢自己嫌悪｣と言うワードをプレゼントしよう

ジャンの嘘予告の真相が知りたい

>>835
ちょっとした毒舌を受け流す位の余裕はあるんじゃねえの
宴会中で上機嫌だし
エレンをスルー出来ないのは特別相性が悪いんだろ
ついでに、アニが憲兵を目指したのは楽したいからじゃなくてちゃんと目的がある
だから当時のジャンをうぜーと思ってても何もおかしくない

>>820
別にアニは好きでもないけど特別ジャンを嫌ってるわけじゃないと思う
ただアニが憲兵団に行くのはジャンのように｢快適な暮らし｣を求めてじゃないから
一緒にされたくないと思っただけじゃね

>>814
吉宗は話が結構面白くてビックリした
ゲーム畑の人だから、そんなにコミュ力あるイメージはなかったのに

ジャンはアニが憲兵団を目指す理由がわかってたから笑ったとか

>>846
関係ないけど腰さんいきなり立ち上がってパペット面過ぎｗ

メタなことも踏まえて言うとこの時点でベルトルさんの憲兵団へ行く目的なんて裏も表も読者は全然知らない
堂々と腹の内垂れ流したジャンに言っているのでなければ読者には意味不明なシーンになるな

>>854
折角落ち着いた所でまたミラクルぶち込んで来るの止めてくれｗ

>>828
自分は逆に、そういうところ燃(萌？！)えるというか、
こんな調子でどこまで行くだろうなー？という興味みたいなものが湧くんだよね。落ちるにしろ飛ぶにしろ。
知識なんて、どんだけ持ってても使えなければ意味が無いもん。

まあ、まだ先は二年か三年あって、いいスタッフが付く可能性もあるし、
作者自身も変わる可能性はあるし。何が起こるかわからないｗ
とりあえずアニメが終わって作者の引っ張り出されるイベントが少なくなれば、
いろいろと落ち着くんじゃないかな？

ここを見てると、同じ作品を読んでるはずなのに
想像だにしない受け取り方をする人がいるんだなと勉強になります

>>856
読者には意味不明になってもいいが、ジャンには意味不明は変だよな
ハハハッどころか「えっ、アニって寝相占いに対してそうなの？」ってびっくりしていいシーン

>>842
アニは大きな流れに流される弱い奴でも人間と思われたいとは思ってるが
昔のジャンのようにそのことに何の疑問も持たず全肯定はしてないから

>>855
立ち上がってなくね？w

>>833
その辺はもう、はっきり言及させて欲しかったな

ジャンはあのときご機嫌だったから笑い飛ばしたんでしょｗ

>>853
創作の物語が面白さをめっちゃ味わって見たり読んだりしてる人だろうな
「闇のパワーが？」とか楽しそうでいいなあ

>>862
背筋伸ばしただけかｗ
ハハハー

>>846

正論って？

>>859
読解力もないし画さえもそう見えるんだ？みたいな解釈するヤツ度々いるよね
すごいどうでもいいことなのに話が長引く

>>828
諫山がリスペクトするタランティーノも
昔から真面目な映画作りの勉強をしたわけじゃなくて
ビデオ屋でバイトしていた時にキワモノ、マニアックな作品を見まくって
育った映画オタクだったわけで。
面白い物を創造するのに素養とか博識は別に必要ない。
人によってはそんな物は、かえって不純物になるだろうな

まぁ、あの頃のジャンは嫌われるのがテンプレみたいな奴だったからなｗ
だから後々ライナーに｢お前本当にジャンか？｣なんて驚き方されてる訳だし

取りあえず一番輝いてるモブ体長だよｗ

>>868
そういう人って作品をどれくらい楽しめてるのか疑問だなw
もしかするとアレな人かもしれないから
あんまり言うのも可哀想だしもう触れないけど

>>870
最後、隊長の間違い

>>760
ベテルギウスの超新星爆発は「今すぐ」から「数十年後」まで幅があるよ

>>846
初読のときはジャンに言ってるのかと思ったけど
改めて見ると明らかにアニはベルトルさん拒絶してるな

常識に則った作品ってつまらんよな
無音のスターウォーズがみたいか？

腰爬虫類みたいな顔してんな
腰無視されてかわいそう

昔の対談内容を本スレに投下して何が楽しいんだ
ファンならとっくに知ってる内容だよ
皆が知らないこと知ってる俺かっけーとでも思ってるのか

背中を向けるというのは、顔を見るのもウンザリという気持ちの現れでしょう

>>873
そうなのか?
昨日だかのvoice of Russiaの記事で、数ヵ月後までに爆発するのでは？って記事があったぞ？

肩越しにベルトルトに言ってるようにも見える
「あんたとはあくまで任務上の付き合いなんだから、勘違いしないでね」とでも言いたげな

>>858
確かに「この調子でどこまで行けるんだろうな」という興味はあるかもw

>>869
それも言える場合もあるけど、そういう人って長くは続けられないような気がする
2次的なコンテンツだけが下地だと、結構早くネタが尽きるというか、創作の本人のリソースが無くなるような

>>880
つーか、仲間なのは秘密なのに何でちゃっかり横に座ってんだよって怒ってそう

進撃以上のものはもう描けないって言ってなかったっけ
まあ俺は進撃が面白ければそれでいいんですがね

>>879
そのサイト行ってみたけど該当記事がわからん
何年も前からベテルギウスの膨張は観測されているんで
今さら数ヶ月なんて限定できる材料があるとは思えない
爆発したかどうかなんてニュートリノ飛んでくるまで分からないし

アニがライベルに対して冷たい態度取るのはいつものことだから
本心なのか繋がりを疑われない為の演技なのか分からない

>>877
最近、書き起こしたからついでにｗ
誌面のインタビューと違い、動画の発言は意外と知らない奴が多いんだよ

腰いじめはそろそろ荒らしって事でいいのか？

これが腰とのやり取りだと、その後のエレンに目を見張る展開に繋がらないだが

>>884
これだけど？
http://japanese.ruvr.ru/2013_09_25/121906482/

>>886
自分は初めて読んだわ、貼ってくれてありがとね。

お前ら好き放題言っているが、実はアニも腰の事好きで密かに両思いだったら全力で腰に謝れよｗ
上にあった驚愕の「ジャンはアニが憲兵団に行く本当の理由を知っている」レベルくらいには可能性あるんだからな！

>>890
ひでえなワロタw

>>890
ほぼ否定かよｗｗ

>>887
＞腰いじめはそろそろ荒らしって事でいいのか？


次回の通院からお薬増やしましょうね、
あとカウンセリングも試しましょう

腰さんいじられ過ぎw愛されてるなワロタw

特に理由のない叩きが腰ベルトを襲う――！

まあアニに見向きもされないのは多分本人も分かってるから
あんま言ってやるなって
なんな腰さんがアニに気があるだけでイラつく連中はいそうだなw
腰さん嫌われすぎ笑えない
あんだけアニの事一応仲間として気にかけてるだけなのにw

>>893
なにこいつ

でもソースがイかれライナーだから、本当はなんとも思ってないかもね

>>893
前からずっといるアニ愛の人だと思うが
アニ好きを主張しつつ他キャラはどうでもいいとかアニメはあれがなきゃ失敗とか言うのは勘弁してくれ
アニ好きなのは俺も同じだが
ただでさえアニは非難されがちなのに余計ひどく言われるんじゃないかと心配になる
一キャラにだけ肩入れして話したい時はキャラスレとかで話そう

案外今月号のアルミンとベルトのやりとりだけの設定だったりな＞アニ好き

>>896
＞あんだけアニの事一応仲間として気にかけてるだけなのに

ライナーの考えは違う、
ベルトルトはアニに惚れていると見ている
しかしアニはこの調子なので、今後の波乱の展開が予想される

>>888
明白な兆候って書いてあるけど、
過去の超新星爆発でこんなふうに恒星単体の画像が分析された例なんてないので
単なる誇張か語訳の可能性があるな

>>888
ちなみにこのスレではその記事スルーされてるな

【なおなお】ベテルギウスですが、もうだめです。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sky/1377777500/136-

>>820
流され屋以下のゲスな内面に正直すぎる身勝手屋って印象だろうマルコイベント前のジャンは

>>903
ども
そうなのか、失礼しました
確かにvorは時々微妙に扱いに困るというか、ガセッぽいネタというか、東スポみたいな記事を書くので
やっぱこれもその類いなのかな

>>900
ありそう
そしてベルさんがアニ見捨てて故郷に帰ろうとする可能性も大いにありそう

>>900
今までにない後付け感を感じたよな
もしかするとこれだけじゃないかもだが

腰さんはもーなんかネタだからwって意味でいろんな意味でいじられるキャラになってるが
なんかまだ背景がありそーでめちゃくちゃdisる気にもなれない
本人は至って必死だから余計

正体バレの前にベルトルトはアニが好きなのか？って言ってる人は何人かいたけどね

カプ廚妄想はだいたいのキャラカップリングしてるんじゃない？
言われてた頃のことは知らないけど

一応的中したのだからカプ厨呼ばわりは可哀想だw

まあ過去ログ見ずに廚扱いはさすがにひどかった

話ぶった切りすまん
今日駅で進撃のタブロイド紙みたいなの見つけて思わず買っちまった
内容はまだ見てない

つい弄ってしまうが俺もベルさんは普通に好きだよ。嫌いなキャラが逆にいない
ただ今月号バレ解禁前のバレスレでの
「何かこの漫画はエレンとベルトルさんの滑稽さを楽しむ漫画の様な気がしてきた」
というレスにやたら同意してしまったんだよな
いや勿論こっから二人が無双してくれても全然構わないんだけどさ

ベルトルはトイレにこもって毎晩アニをオカズにオナニーしてそう

>>908
腰さんたち山奥組にしろ教団の連中にしろ今のところイジリはしてもdisる気はないよ
あいつらはあいつらなりに理由があるし
エレンのようにあいつらも物語上そういう立ち位置のキャラだからと思えるし

それでも獣の巨人は本気で憎むわ　今後わからんけどな

>>911
分かる
普通にこの漫画の話ししてるのにカプ厨呼ばわりと化する奴多すぎる
まじ害悪

どんな話だとしても
あと８巻で
一応この世界が救われるって言うのが全く思いつかん

サシャの地元民は皆んな食いしん坊なのかな

>>909
的中レスの頃はカプ厨なんて居なかったし
カプ厨なんて指摘するひともいなかった

>>918
アンチカタルシスENDに惹かれてる作者だから世界が救われるとは限らないぞ
エレンには暴れてほしいが一人の活躍でみんなが幸せにとはいかないだろうしな

前に「ベルトルトは毎月キーワードを落としていく伏線用キャラ」と言われてたが先月今月で確かにと思った
アニが好きという設定も出たとたんに「交渉に使われる」と予想されてたように
この台詞を出す・こういう展開にするための設定だったのかとメタ的に伝わってしまった感はある

>>920
たしかにアニメ始まってからカプ厨とか言い出したよな
むかしの、少数で濃い議論して、ライベルアニとか当ててた時が一番楽しかった
人気出て色んな人はいってくるのは仕方ないけど
そいつらが、カプ厨とか言い出して、勝手に自治しだすのが糞腹立つ

　　　　　　　　　　　 __、
　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .＿＿___
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ.／ ー 　ー＼
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　（ ●）　（ ●）
　　　　 |　 ＼　 ＼　／　　　　　（__人__） ＼　 どーもすみませんでした
　　　　 |.　　 ＼　 　|　　　　　　　｀ ⌒´ 　　|
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ＼ 　　　　 　　　　　　/
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　　.　　 |　　　)　　.|　 　　　.　.￣￣
　　.　　 |　　　|　　.|
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

訓練兵でオナニーなんてしてるやついねえって
萌え豚じゃないんだから

>>922
もうあの頃には戻れないんだ…
アニメ終了したら少しはマシにはなるかもな

既出だとおもうけど、3巻22ページの
壁の穴に手をかけてる巨人ってカルライーターだよな？
やっぱカルライーターは特別な意味を持つ巨人なのかな

>>926
もしそうだったら討伐されてるでしょ

>>925
あの頃は手元にあるヒントで女型＝アニみたいな
分かりやすい答えまで辿り着けたけど
今はヒントも揃ってなければ何が答えなのかも未知すぎて
それぞれの考察の方向性が全然定まらないのでもう戻れない諦めろ

正直ベルトルトをネタキャラだと思ったことないなあ
アニ好きが発覚したときはちょっと笑ったがそれ以外はいたってシリアスじゃね

ベルトルト超大型説がグリシャ超大型説を上回ってなかった頃は割りとネタキャラだったんじゃないかな？

ベルトルトさんは顔芸っつかテンション変わりすぎだろ感がすげえ
気の毒だと思ったよ…→誰が人なんか殺したいと思うんだ！→悪魔の末裔め！！根絶やしにしてやる！！

>>931
情緒不安定すぎワロタｗ

腰さんは名前とコラ画像でネタ化してるだけで、本体自体はそんなネタ扱いされてない

>>927
中で人間に戻った可能性もあると思う

根拠はないがカルライーターは単なるモブ巨人で二度と出てこないと思い込んでた
恨みを晴らしたくてもどこにいるかわからないから「一匹残らず駆逐するしかない」
だからまさかの再登場がどう転ぶのかまったく予想がつかなくて楽しみすぎる

女型巨人のアニも猿巨人同様壁を登れるんだから
ウォールマリアよじ登って内門開けたほうが効率良かったよな

あと巨人が攻めてきた時のタイミングがやたら絶妙なのは何かあるのかな
１回目のシガンシナ陥落のときは主力戦闘の調査兵団がボロボロになって
帰還した直後だったし
２回目のエレン変身の時は調査兵団が出払ってて留守の時

内部に居たアニがライベル達に丁度良い攻め時を伝達してた可能性が高いな

>>918
誰かが救われる話だと、いつから勘違いしていた…？


っていう展開もありえなくない気がするわ、進撃って

読む度に思うんだけど
この世界って火災が起こったらそれこそ江戸の大火みたいに
一気に燃え広がって壁内人類駆逐されそう

>>937
木造じゃないから燃え広がらない

さ、、、、さんびきのこぶた・・・。

仕事や勉強もせずに相変わらず現実逃避してやがるなここのひきこもりどもは

そういやアルミンがベルトル挑発した時、一応仲間なわけだからライナーがブチ切れたらどうするつもりだったんだろうね
鎧のパンチ一撃で死にますやん

色々とご意見をもらいましたので>>140に追加

エレン「敵は何だ！」
ユミル「せ―」

生物（自然は、人間なんか愛してない！某映画のコピーを思い出した）

セルジオ越後（誰や！）

世間（作者が戦っているのがまさに…！選んだ武器は漫画だ！）

拙僧（つまりは、まあユミルである）

世論（調査兵団に対する風当たりは和らいだはず）

説得力（白を黒に変えてしまえる不思議パワー）

洗脳（されているのは誰か…エレン達かライナー達か）

ここの奴等って２ｃｈの考察が一番レベルが高いと思い込んでいて普通に進撃のマンガやアニメを楽しんでいる一般人を見下しているやつらが多そうｗ　平日から長文でドヤ顔で議論しているニートばっかりだ

>>941
そもそもベルトルト挑発した時点で死ぬ気だったろ
自分の命とあと…っつってるからもう自分の命は捨てる気満々

そう考えるとゲスミンってあだ名には語弊があるかもしれんね

捨て身ンに改名だな

>>921
それはすごい感じた
腰に伏線ワードをいわすためにあれだけテンションコロコロ変わらされてるんだろうな
って思うと本当エレン以上の物語の奴隷というか駒なんだよな
来月更にワード言わすためにまた別キャラみたいになってたら笑うわ

アルミンは頭いいのに自分の頭脳が人類にとって重要な価値を持ってることは意識してないよな
言い方悪いがモブ兵よりアルミンの頭脳の方が大事なのに
作戦実行時に他人を駒にせず自分を駒にする

>>948
だがそこがいい

でもぶっちゃけちょっと前まで訓練兵だった新兵に作戦立てさせる兵団ってどうなの
アルミンが賢いのは分かるし良いとは思うけど、兵団には参謀的なのいないのか

マリア陥落後に２０万人が家族毎殺された事、昔のアルミンは憎んでたけど
今はどう考えてるんだろうなぁ

>>950
やっぱり、エレン絡みの作戦になるから、エレンをよく知るアナルミンが中心になるのはいい判断だと思うけどね

そもそも兵団は人材不足の上ミカサと同じく
優秀な人間だからそりゃ使うよな

アルミンはベルトルトに残っていた仲間たちへの情を断ち切ってしまったから
もう超大型さんのスチームアイロンでイカ焼き状態にされてもしょうがないよね

何を今更

>>950
次スレ

>>943
見下されるような事ばっか言ってりゃ見下されて当然だけどな

進撃以前に国語力皆無とかｗｗ

>>943
少年漫画を大真面目に考察するような奴はいないよ

次スレ立てた…けど何を思ったか243にしてたわ…すまん
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1380185888/

意外とアルミンは人気あるんだな。

アルミンのアニ拷問発言の狙いはなに？
気をそらすだけなら「君が好きだー」とかでいいよね。
あれで矛先がエレン奪取からアニ救出に変わるとも思えないし。

>>948
アルミンは純粋に人類のために戦ってる訳じゃ無いけどな
今は一般論的な感覚で人類のためになる事をしてるようにも見えるけど、根本はエレンのためだから

>>961
ゲスミンを読者に見せる為の演出だよそんなに深く考えるなよ

>>961
そんな事言って腰がノンケだったらいきなり斬り殺されるかも知れないし、そっちだったらいきなり後ろ取られるかも知れないだろ
考えるまでも無い

多分エルヴィンはベルトルトを回収すると思うわ

「君が好きだー」だと仲間までびっくりして大混乱になるから取り消すわ

>>962
根本がエレンの為じゃないだろ
そりゃエレンを守ることが人類を守ることに繋がるけど
エレンだけ守りたいだけなら情に悩まされないでミカサみたいになってる

>>967
だからミカサの時もそうだが、何でエレン｢だけ｣になっちゃうんだよ極端だな
エレン中心の人類だろ

有益な巨人だからじゃないぞ？親友だからだよ

あの行き過ぎたゲスミン顔で
「君が好きだー」
クッソワロタｗｗｗ
確実に油断はするだろうからというか一瞬気を失うだろうから方法としては間違えてはないな
が、悪魔の末裔が！の名台詞は引き出せない残念

まだ連載途中でこんなに注目浴びて大丈夫かな？この漫画
十分面白いんだけど、注目や期待が大きくなりすぎると
アンチが増えたり、終わりにがっかりする人多くなりそうだし…

>>970
大丈夫だ

作者が既に懸念しているｗ

>>970
連載終わってから注目浴びた漫画ってあるのか

>>970
何時でも諫山に｢どんまい｣って言う準備は出来てる

それは『何故に人は>>959を乙するのか』ということでしょうか？

>>968
エレンの立場がコニーだとしてもアルミンは同じことしたと思うけどな

>>972
ジャンプのライパクとかｗ

>>975
動機の話をしてるんじゃねーよ
心情の話だ

例えばお前が兵士として戦場に出て恋人(のいる故郷)のために戦ってる場合、その要因である恋人が居なかったら戦う事すらしなくなるのか？

>>970
諫山自身は進撃は学のない厨二病患者の妄想から始まった、
俺の漫画はエロゲを元にしたオナニーですって、はっきり言ってるのにね
勝手に変な幻想や期待されても迷惑でしかない

>>970
連載が終わってから注目を浴びても遅いだろｗ
デビルマンとかガンダムみたいに打ち切られたらどうする

>>977
お前が何言いたいのか分からないんだけど
アルミンは純粋に人類のために戦ってる訳じゃなくて根本はエレンのためっつってんだろ？
別にエレンの為じゃなくて人類の為にエレンを守ってるんだろ

(´･ω･`)恋人などできたことがないので想像もつかない

進撃の人気がどうなるかも要チェックやな

>>975
分かり難かったから言い直しｗ

俺は趣味に使う金欲しさに働いてるけど、それが無くても会社のために働くぞ？

>>942
その某映画ってのはパーフェクト・ストームの事じゃないかね
俺も印象に残ってるわ、そのコピー
映画自体は…そうでもないけどｗ

アルミンが兵士になったのはエレンやミカサの影響
調査兵団を選んだのもそう
あとは成り行きだろ
崇高な理想などあるはずがない

>>978
そんなことは電通が許さない。駆逐される。
進撃の巨人は、人類学、宗教学、兵学その他古今東西の
ありとあらゆる叡智の粋を集めて、鬼才諫早が現代社会の閉塞感と
闘う世界中の若者達を鼓舞するために執筆した高い完成度と緻密な作劇による
2千年後でも色あせることにない神話的作品が進撃の巨人なんだ。

>>980
エレンと一緒にこの世界を生きるためだよ

取りあえずエレンとか関係無いから僕は勝手に人類のために頑張ります…じゃねぇっての

>>985
なんか頭悪くて上手く言えなかった事を代弁して貰った感じｗ
すまん、そういう事が言いたかったｗ

>>986
アルミンは明確に調査兵団に入る理由があるから
その二人の影響ってだけで片付けるなよ

いさはやって長崎？

>>987
その理由がアルミンは純粋に人類のために戦ってる訳じゃ無いにつながるのか？
兵士になる人間が大切な人を守りたい理由を持ってたら純粋に人類のために戦ってる訳じゃ無いになるのか？

>>989は>>985へのレス

>>986
ワロタw