【諫山創】進撃の巨人Part191【別冊マガジン】

何回読んでもこれ以上進まないのはもどかしいねｗ

>>391
ユミルは喰い殺されること決定だけど
エレンとクリスタの方は故郷でどういう待遇を受けるんだろうな
用済みになった途端ユミルと同じように殺されるなら、平然と連れ帰ろうとしてるライナーがマジで怖い

ユミルの口の中はエアコン付

>>397
ユミルは頭からライナーの言う事信じてるようには見えないけどな
あいつちょっとおかしいぞって自分が解説してるのに言われた事そのまま受け取るの無理だろうｗ
兵士のライナーはクリスタ可愛い結婚視よかもしれんが戦士のライナーはそれを取引に使って相手揺さぶるネタにしてるんだし
そういやライベルの先が短い発言はエレンだけじゃなくてユミルも聞いてなかったんだっけな
ユミル気が付いてるのかね

ライナーは、クリスタは俺の嫁と思ってるのでは
でも先の短い殺人鬼なんだよな…
クリスタを未亡人にする気か

>>397
何回目だよｗｗｗ

人類詰んでるの！
死ぬの！連れてかなきゃ全員死ぬの！
分かった？

死ぬの！
分かった？

そういや、「壁の中身を知る壁教」ってセリフから、ライベルが壁の中身知ってるのは確定したんだな
やっぱり扉部を狙うのは、あいつらが起きるのを恐れたからなんだろうな

>>406
ちょ、やめてｗ
坊に言い聞かせてる千みたいだからｗ

改めて全巻見直したら、色々伏線らしいものが見えてきて面白かった。

ライナー側は人類を滅ぼすためにやってきた。けど、エレンさえいればその必要が無くなる。
巨人は人間側領土の方向に向いているってことは、人間を取り囲んでいるということか。
ミカサは、グリシャの行方、あるいは死んだことについて知っている。
クリスタは多くの事を知っている。
ユミルは存在自体が悪であり、その為に人々から死を望まれた。
今回の巨人発生源はコニーの村。
猿は人間側の存在を直接知ったわけではなく、調べた上でやってきている。

流行り病を治す抗体は、巨人化の薬？
ベルトルト、ライナーの故郷に行けば、帰りを待つ存在がいる？


謎は多いけど、来週クリスタがハンジ達に話してる回想と、エレンがグリシャを食べた回想が出ればかなり根幹がわかるだろうね

>>406
わろたｗｗｗｗｗ

確定事項の中に憶測を混ぜるなよ

エレンってこのまま連れてかれたらやっぱ死ぬのか？

座標だか何だか知らんが重要そうな割にここまでのエレンの扱い方大分雑だよな

>>408
ｗｗｗ

だって何度も書いたし、時限爆弾のビルに取り残された〜とか良い例えしてくれた人も居たのに全然読んでないんだもんｗ
現状キープは＝破滅だって前提シカトされ過ぎｗ

>>411
確定事項と憶測で分けたつもりなんだけど……

それとも確定事項だと思ってたけど憶測だったかな？

>>406
なにこいつ

人類が滅びるのが確定だからその中でクリスタだけを助けるなんてユミルのエゴでしかないだろ
ユミルが自分勝手な行動を取る整合性がユミル自身にはあったとしてもそれが他人に与える影響まで
肯定できるかというとそれはまた別問題だってのは理解できないのだろうか？

>>406
お前朝の９時から暇すぎるだろｗ１日中いるつもりかｗ

>>397
でもクリスタを壁内人類に託すのも甘すぎると言えるよね。ユミルは壁内人類がもうすぐ滅びるとほぼ確信しているようだったし
究極の選択だったんじゃないかな

>>398
クリスタが安全な理由について色々想像を膨らませると
座標のヒント(またはそれ以外の情報の提供)として役割を果たしたら、故郷に貢献したお情けで生かしてもらえる可能性がある
とかかなｗ
でも人類滅ぼそうとするくらいだしそういう緩さはなさそうだなあ…

>>414
>巨人は人間側領土の方向に向いているってことは、人間を取り囲んでいるということか。
>ミカサは、グリシャの行方、あるいは死んだことについて知っている。
>クリスタは多くの事を知っている。

ここら辺は憶測だな
一行目は文体が憶測だけど、分けたつもりなら憶測に入る
二行目は、確定描写はない
三行目にいたっては、クリスタはまだ何も知らない、知る権利と公表する権利があるってニックが言ってる

あと、sageなさい

そういえば「俺たちの目的はこの人類全てに消えてもらうこと」って言ってたけど
この世界が終わるならわざわざ壁壊さなくてもほっといたら人類終わるんじゃないのか
それとも座標があればライベル陣営だけは助かるのか？と言うか座標持ってたら世界の終わりになっても大丈夫なのか？

>>415
分かった
お前は見殺し推進派な？
それならそれで反論は無い

>>416
今日は昼から夕方まで出てたが、まだ仕事中だ
忙しいｗ

この世界が終わる前に自分らの側に座標だけ確保しときたかったんじゃないかな

ユミルは今月でかなりキモいと思ったがな
自分勝手過ぎるだろあいつ
今まで同期の連中に悪態ついて本人もあれじゃあクズだわ

そもそもユミルに攫われるクリスタからすればこれっぽっちも望んでないであろう展開だしな
あの実は猫被ってるだけで友のためなら体裁とっぱらって罵倒するクリスタが、世界滅ぶからお前だけ救おうねって言われてどう対応するか
しかも塔の時と同じでまーたユミルは勝手に自分が死んでいい人ぶろうとしてるしな、これまたクリスタ罵倒モードに入ってライナーフラれんじゃねーの

座標がどういう意味を持つのかもわかってないのに語っても無駄だろ

>>419
｢この世界が終わる｣とは言って無かったと思うが

ほらｗｗｗここで思う存分ユミル叩けよｗｗｗｗｗ

進撃の巨人総合キャラアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1341271734/

見殺しも何もその助けたい人がみんなと死にたいと考えるかたった1人だけでも生きたいと考えるか
その人の意思を無視してることには変わりないし
ユミルはクリスタを助けたいとは思ってるがクリスタの意思を尊重する気はまるで無いとしか思えないが

>>415
ああそういうことか。すまん
ユミルのもっとーは自分のために生きるだし、他人に与える影響なんかほぼ考えちゃいないんだろう
ユミルにとってはクリスタが世界の全てだからユミル視点でみれば幾らか同情の余地はあるが客観的に見れば壁内人類にとって最悪の存在だから肯定のしようがないな
ユミルは結局60年前と同様に憎まれながら死ぬことを繰り返すのだろうか

>>419
そらそうだろう
何しても共倒れなら人類滅ぼしてもしょうがないし

ユミルとか巨人とか出てきて、世界に先がないって言われると、ラグナロクでも始まるのかと思っちゃうよな

>>425
ああごめん　この世界に先があると思うのか？だったな
ただ座標が先の無い世界をどうこうするものならやっぱり自分の陣営に欲しい理由って自分達だけどうにか助かりたいってことなんかな

クリスタ一人に好かれてりゃ他の人類にどう思われようがどうでもいい

栗「世界が終わるからってこんな大虐殺を引き起こした巨人に頭を垂れて生き延びるなんて絶対嫌、今ここで死んだほうがマシ」
メンヘラゴリラ「まてクリスタ、俺にとってもお前は大切な」
栗「キモい死んで」
メンヘラゴリラ「　」
ベルト「ライナーの人格がまた分裂してしまった…」

>>430
北欧神話＋ユミル＋世界に先があるのか？だとどうしてもラグナロクしか思い浮かばないんだよなｗ

>>427
ユミルは元々クリスタの意思を尊重する方でもないよ
名誉ある死を遂げようとしてるのを、邪魔ばっかりしてる

>>432
でも今ユミルがやってる行為はクリスタが嫌いそうなことなんだよな

来月号かその次あたりでユミルに対する態度がまた随分変わりそうだな
色々納得できる展開になったらお前ら土下座タイムだからな

サシャを励ます場面でも垣間見れるけど、クリスタは聖人扱いされること抜きにしても104期生を大切に思ってるから（このシーンでユミルに頭突きかましてる）
こういう対応をされたクリスタがどういう態度で反撃するかが見所だな

>>434
進撃の巨人の世界のラグナロクはどうなるんだろうっていう楽しみ方でいいんじゃねえかな

>>418
sageはごめんなさい。

巨人がもし味方なら、外側に向いているはずだし、壁教の方々は目覚めたら困るようだった。
だから壁の巨人は間違いなくかつて敵だったもの。
巨人は暗い（つまり夜だ）と動かない。という性質を利用して、目隠して動きを止めていたし。
……との考えだけど、確かに確定事項じゃないか。
でもなぁ……だとすると、本当にどうやって壁を作ったんだろうか。壁教の怯えようからして、人間側が操って作ったわけではなさそうだし。
聖書？的に考えれば、巨人は遥か昔、もともとその中心にあったものを取り囲むために壁を作り、その場所に人間が来てそこを乗っ取った、ということになるんだろうか？
これも考察だけどね。

ミカサはグリシャの事について知っているような描写はあるよ。
エレンが「地下室に行けば、親父の行方も分かる・・・！」という言葉を発した後に、ミカサだけのコマがある。
作者の傾向的に、意味の無いコマを書くわけはないし、ミカサが何かを考えている描写は、描写的にはグリシャの事だ。
……憶測と言われたらそれまでだけど。

クリスタのことは勘違いだった。「まだ何も知らない」を読み飛ばしていた。

>>433
ワロタ
俺もそのパターンしか想像出来ないわ
ライナーは人格破綻したまま戦士の餌になりそうだな
少しは救われて欲しいとは思うけど取り返しのつかないことをしたしもう無理か…

>>415
助けられるチャンスが有れば助けるのは当然だと思うが？
お前は１０００人が死ぬ場面でたまたま一人だけ、それもそれがお前の助けたい人だったとしても、
それはエゴだから他の９９９人と一緒に死なせるのがお前の道理か？

だとしたら話は平行線だ
俺なら９９９人が１００％の死の中で助けたい一人にたまたま助けられるチャンスが有るなら何としても助けるわ

>>442
本人が助けてもらうことを望んでなければ結局自殺されて1000人が死ぬことにはかわりないがな

>>436
うｎ
事情話して「お前の為なんだクリスタ！」って言って「そんなこと言うユミル嫌い！」なんて流れになったら
別方向に面白い

>>443
それはそれだ
何も知らずに死ぬのと自分の意思で死ぬのは違う

もう一つ言うとその発想はつまり自殺者の自殺の邪魔をしてはいかんという事だな？
ＮＯとは言わせない

THE LAST OF USってゲームでもそうだけど、命を救うという行為は尊いしどんな理由であれ一定の共感は得られるけど
肝心な救われた側がそれを望んでなかったらどうなるの？っていう感じがクリスタとユミルのやりとりにあるな

>>438
あの頃はクリスタにしては活発だなと思ったけど、クリスタの素（？）を考えれば妥当だったな

本人が死にたいというから死なせるというのはかなり歪んだ考え方だと思うが
死にたいと思っている人間に対して生きていて欲しいと思うのは至極真っ当だと思うな

>>444
言葉だけ聞いてると内容がどれだけ重くても痴話げんかにしか見えんな

ま、それはそれとしてユミルはクリスタに嫌われようが関係なくやりたいことやるでしょ、そういうキャラだし
元々自分の為に動くキャラなんだから誰に嫌われようが、邪魔されようが目的を遂げようとするんじゃないの
どういう結末になろうが自業自得って覚悟くらいは済ましてると思う

>>445
＞自殺者の自殺の邪魔をしてはいかんという事だな？

極端な話、そうだろ
人の命を救うのもある種のエゴだ、人生で苦しんでる奴が飛び込み自殺をするのを防いで、そいつを復帰させたなら聖人だが
じゃあ逆に聞くが、決して治らない病でこれから激痛の中で生きるのが嫌だから自殺しようとする奴を止めるのは聖人の行いか？

>>443
まぁそういうこったな
助けてやるんだから助けられる側の事情なんて知ったことかと言うのはその人の名誉を損なうことになる

助けを求められても居ないのに助けるという行為はそもそも全てエゴだろ
だからなんなんだ？
俺はどんなに死にたがっていても自殺しようとしてたら力づくで止めるぞ？
死にたいとか知ったこっちゃねぇし

クリスタを助けたいだけならおとなしくライナー達に従うのが一番のはずだもんな

クリスタのために骨を砕いてくれようとしてるライナーの安全が最優先だろうし
それよりもリスク負ってまで自分が生きてる間の再会を優先しちゃってるしさ
まぁ子供だからそういう判断しちゃってるって事なんだろうな

>>449
病で苦しんで死にたがってるのが自分の愛する人だった場合、
苦しませたくないから黙って自殺を見過ごす？
それでも生きていて欲しいと思ったりはしないか？

なんでもかんでも「○○だから□□」で通るほど世の中単純じゃないってこったな
「殺されそうだから助ける」という行為で必ずしも当人が救われるとは限らんのだ
ここんとこはジョジョのローリングストーンズにも似た話がある

命が全てに優先されるというなら調査兵団なんて存在しないのに
4年で9割死ぬ部隊なんて命の無駄だから絶対に解体すべきってか？

>>449
そもそも俺もユミルも聖人じゃねーし
助けたいから助ける、それだけの事
死なせたいなら死なせればいい

>>447
久し振りに人間に会った気がする…ｗ

>>453
愛する人の願いをへし折って苦しませ続けるのか？

せー
征服者、世界、政府、政治家、誓約書、制度、制約
選択、先住民、政策…
わからんorz

>>452
だろうね
調査兵団くる前はライベル信頼してライベルにクリスタ託そうとしてたのに
調査兵団きたら急に態度変えて 信用できない！とか言い出したもんな

>>実際身近に体不自由になって毎日疼痛で苦しんでて
「首を絞めて殺してくれ」っていう人がいるんだが、
その望みは叶えられない。死んでほしくない。できない。

>>458
戦争も候補にあがってるね

座標でライナー

>>458
俺は世界の仕組みに一票

>>455
アホ発見

誰が自殺サイトの集いかよｗ
死ぬための遠征じゃねーだろ

ユミルはクリスタの意思に負けて、また壁内側につくと思うわ
直接会ったらヒストリアと呼ぶのかな？

確かに必要不可欠だから存在してるのだろ

要するに心理戦がしっかり入ってる進撃の巨人は素晴らしい漫画である、と。

>>457
俺は安楽死を望むだろうが、それもその場に立ってみなきゃわからん
実際にそこの決断が出来ないから安楽死問題が有るんだろが

しかもクリスタは超健康

スマン途中で送信してしまったorz

>>431
座標って言葉からライナー達が故郷に帰れるための道しるべ的なのを想像してる
座標があったら生き残れるとは別ぽい？
まあまだわからんよな、言葉だけしか出てきてないからｗ

にしてもクリスタがいれば座標が探しやすいってのも謎だよね
人物で探せるんだね、座標
候補エレンとクリスタを何かすると分かるとか…？

>>453
オランダのドキュメンタリーに「依頼された死」というのがあってだな
夫が不治の重病にかかった夫婦が、夫と妻の承認のもとで安楽死されるというのを公開した番組で、日本でも報道された

その妻を罵倒するか？

小人の国もあると予想

>>458
先住民に１票。
北欧やらケルトの神話って先住の神々を追いやって国を奪うパターンが多いから。

>>470
誰も罵倒なんてしないよ・・・
なんでそういう解釈になる。
エゴだとわかってても生きててほしいというのが自分の願いってことだよ。

>>469
座標がなくてもエレンを連れ帰って、そうじゃなかったらまた来てクリスタとアニと座標を持って帰る、
だから故郷に帰るために必要なものじゃないんじゃないかな
故郷にとって重要なものではあるだろうけど

まあ間違いなくクリスタはユミルから話を聞いたら怒るだろうな
そこでどうなるかが見もの

>>464
そうだよ今の調査兵団も死ぬためにエレンを奪還しようとしてる訳じゃないよ
人類詰んでるから調査兵団全部無駄でクリスタだけ助けたいというのはユミルの事情であり
それを他人に押し付けることが正しいかはまた別問題とさっきも言ったよね

クリスタはユミルが大切な友達だけど、104期も大切
ユミルはクリスタが大切で他はどうにでもなればいい
ここで意見の対立が起きるのは回避できそうにないな

なんんだかんだでクリスタってエレンと同じ死に急ぎ野郎だし
自分が決めたら一直線に突っ走る意志の強さがある

>>469
道標ならエレンはライベル達が故郷に帰れるようになったらお御免なのかね？
俺はユミルが猿を目指せば故郷に帰れるんだろと言ってたから座標は故郷に持って帰って故郷で何かするためのものなのかと思ったんだが
猿との関係も謎だしな
ユミルは猿を知ってて獣の巨人を猿と言ってライナー達が目指してるものだと知っている
（城での行動も威力偵察だと言って何の為にあんなことをしたのか分かってるっぽい）
ライナーは猿？だったが奴の存在自体は知ってるようで
エレンはさるって何だ？で全く分かってない

クリスタはおしとやかでおとなしい女神なイメージが先行しがちだけど
作中だと結構な行動力を見せるからな、頭突きしたり馬連れてきたりダズ引っ張ったり

点の座標を(a,b)とした時のせ・・・接点t

>>480
接点、ひょっとしたらどっかの誰かが妄想してた「平行世界では人間が巨人になってる」というヤツだったり
まあ妄想だが

>>477
｢他はどうでもいい｣←これはどっから出たんだ？
｢救えない｣と｢救えない｣は違う

>>482
｢救えない｣と｢救わない｣の間違いｗ

他も大切ならむしろエレンを調査兵団に届けるチャンスでもあったろあそこは
殴り合っても殺せはしなくても足止めはできるし

エレンとかそんなやつもいましたね（遠い目

>>484
何回目？
エレンを調査兵団に返して仲良く全滅か？ｗｗ

人類は詰んでるっての


誰も助けられないんだよ！
唯一クリスタを除いてな

エレンが座標じゃなかった場合という事は
壁内に巨人化できる座標人物がもう1人いる可能性もあるのか
ライベルとアニがばらばらに分かれたのは各部署の怪しい人を捜すためだったんだな

そもそもユミルがクリスタに執着するのが理解できない
根暗ボッチコミュ障が唯一優しい子に惚れるのは理解できるけどユミルって明らかにちがうじゃん
クリスタ可愛い天使で何もかも強引に推し進めようとしてないか

壁工事請け負うことのある駐屯兵団も怪しそうだ

人類が詰んでる詰んでるって、所詮は一方通行の情報で何言ってんの
その詰んでる場所からエレンという座標を発掘した時点で既に未来は不定形

不思議な人徳とやらが伏線なんだと勝手に思ってる

ユミルはどこまで知ってんのかね　ライベル陣営には他の戦士もいること知ってたみたいだし
ベリックやベリックが食った知性巨人やその前の知性巨人の記憶を断片的に引き継いでんのか？
彼らの記憶として

>>474、>>478
言われてみるとそう思えてくるな…
もしエレンが座標じゃなくてもユミル同様故郷の戦士に食べられると思ってた
それか故郷の無知性巨人に食べさせて知性巨人にさせるとか？

>>490
お前バカなのか？
ユミルが現時点でそう判断したのが全ての根底だろ
実際どうか何て関係ない
ユミルがそう思ってるのが全てだ
そりゃもう設定だろ
設定が受け入れられないなら漫画なんか読むなよ面倒くせぇ

ユミルの行動の話なのに何突然読者目線の話してんだよ

エレンなら人類全体を救える可能性がある
でもユミルはクリスタ含めた壁内人類に何も言わないままその可能性を見限り
クリスタだけをより高い確率で救える方法を選んだ

死にたがりを脱したとはいえ基本善人なクリスタが人類全体助かる可能性を捨てる選択に
賛同するとは思えないな

>>488
クリスタの魅了力には何かある
別にキャラ贔屓で言ってるわけじゃねーよ
萌えキャラいる漫画かコレ？

今は新たな伏線を撒いてる時期じゃないかね

>>495
＞エレンなら人類全体を救える可能性がある

ユミルはそう思ってないんだろ
話はそれで終わりだ

>>496
クリスタの性格とか人徳とか関係なく人を惚れさせる魔法みたいな力を持ってるなら納得いくよ

ふと思ったんだが、ウォール・マリアの壁も巨人でできているのなら
その壁が5年間変わっていないとは限らないんだよな
シガンシナはどうなってるんだろうな