【諫山創】進撃の巨人Part191【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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また、アニメの話はアニメのスレでしましょう。

前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part190【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1373899928/
◆関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ Part30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1373754643/

　
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こっちの方が早いか
>>1乙

とりあえずこっちでいいのかな？
じゃあ次は宣言して立ててくれたこっちね
実質Part１９２
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1374080674/

前スレ>>1000よかったなハゲ！

アニメ化で流れ早くなりがちだからテンプレに要宣言入れてもいいかもしれんね

こっち先かな？
>>1乙です

意思がないと自覚し、暇さえあれば汗をかき、壊れたライナーに判断を任せ、ミカサに切られてべそかくのが素のベルトルさん
良心の呵責から少しでも逃れられるように努めて現実を見ないようにしてる
ある意味一番人間らしい反応

巾着がエレンに同情的な感情が少しでもあるような描写なんてあったか？
冷や汗タラだけで気の毒だと思ったのは本心じゃなくて本当はもっと
エレンのことを可哀相だと思ってるよとでも言いたいのか？
ここ2ヶ月間で巾着は自分達戦士の都合でしか物事語ってねーぞ

まあ、現状で腰巾着は、まだ自分のしでかした事が
どれほど残酷な事か、まるで理解出来てないからな
今後腰巾着の目の前で、アニが惨殺されるくらいの展開が無いと
このまま理解できないまま終わりそうだが

同情してしまったら最後精神崩壊まっしぐら
だから他人事のように振る舞うのが精一杯
なんだろ

自分のしでかしたことがどれほど残酷か理解できているからこそ
「気の毒だと思った」って当たり障りない返しになったんだと思った

なのでこの世界の残酷さを教えてあげましょうねー

>>8
そうでもしないとまともな人間なら壊れるからだろ
実際ライナーが壊れた
てかエレンに感情移入しすぎてないか？

>>7
これが1巻の表紙にもなり進撃の巨人のイメージキャラクターであり目下のラスボス扱いだった超大型巨人さんとはな…

>>8
本心は語ってない・読み取れない
今言ってることが本心ではないんだろうなという描写は多々ある
前スレのお前の解釈は悪意に満ちすぎだろ

汗もかかない、泣きもしないなら冷徹人間でもいいけどさ
実際はめっちゃ弱い人間だからな
普通に読めば現実逃避してるだけだとわかるでしょ

腰は読み手に寄ってキャラが全然違うよね
まあこれから明かされて行くんだろうってことで

>>17
まぁ、それでいいさね
この話題は終了ってことで

>>16
じゃあ結局ライナーとはまた違った形で自己防衛してるだけの糞野郎か
戦士としては忠実で立派だなｗアニを見すぎるくらい下半身にも忠実だしな

これだけ汗やらべそやら意思がないやらやっといて、
冷徹とか不気味とか言われるのが不思議でしょうがなかったりする

>>8
本当は「命令でやってるだけの俺にそんなこと言われても」って言いたかったんだろうが
さすがにそれは相手の神経逆撫ですること位は分かったんだろうな
当たり障りのない「気の毒だと思った」くらいの言葉しか出なかったってトコだろう
まあ今後、大切な人を失って、自分のしでかしたことを心の底から理解する展開が来ると良いな

間接的にでも五桁六桁殺してるんだからまあ糞野郎だろうな
でも別に問題はそこじゃない

ベルトルト顔が不気味だよ

>>20
エレン視点でしか見れない人が多いんだろ

普通に漫画も読めない奴が2人以上いることにびっくりするわ
それとも自演なの？

>>19
四六時中エレンを見すぎてるミカサの悪口はそこまでだ！

ベルトさんは今のところ何考えてるのかイマイチ分からんから
冷徹人間ってのも罪悪感に押し潰されそうになってるってのも各々の解釈っつー感じだな
個人的にはどっちもピンとこない

ただとにかく自分の命が大事なヘタレなのだろうということだけは分かるw

壁の上のエレンとピクシス司令の会話から
今後ライベルアニ達とエレン達以外の第三の敵対勢力が出てきても共闘だけは絶対なさそうだよね

自分が殺した人を思って、後悔の涙を流すことは無くても
自分が切られた痛みでは涙を流す
やっぱり兵士でも戦士でも無くただの人殺しだわな

ベルトルさんってお前らに一番近い存在じゃん
弱虫で他人任せで感情表現に乏しくて現実逃避しててさ
そんなお前らでも良心はあるだろ？

>>22
俺も問題はそこじゃないと思うぜ
エレン（や他の同期）には鉄面皮を保って自己崩壊しないよう他人事のように
接することができる他人の感情なんて無視、ここまでは分かるスパイとしても優秀だろう
でも訓練兵時代からライナーでも気付くくらいアニのこと見すぎてたってのは
私情を殺せてないじゃん、自分の恋愛感情だけは優先せざるをえないってか

もういいや
めんどくせえからNGで

殺した人を思って泣いたらもう立ち直れないわな
そのまま自殺コースまっしぐら

つい最近、関連スレで似たような感じでリヴァイを叩きまくる人を見たよ！

>>29
俺もそう思うね
巾着はもっとも自己中心的な殺人鬼だよ
他人の都合ではなく常に自分の都合の為だけに動いてる
巨人ユミルに襲われた時もこけたライナー見捨てて
1人逃げようとしてたのが巾着だよ

エレンみたいな被害者出るの百も承知でそれでも尚やらなければならないミッションだったってことだろ。

>>26
ミカサのは恋愛脳じゃないから
ライフワークだから

汗たらたらで壊れたライナーに依存してる奴のどこが優秀なスパイなのか
罪悪感に目をつぶってきょどりながら必死に任務遂行してるだけのヘタレ

腰のキャラについて考えがわかれるっていうのはわかるが
gWB5OffE0やSDOkyjB/0みたいなのはぶっ飛びすぎだろ
どう読んだらそうなるんだよ

>>19
訓練生の初日？にエレンの母親が死んだ話を聞いてしまい
そこで初めて自分達のしでかした事の大きさを実感したんだろうね
だから、それ以降周りの皆とはあまり関わらないようにしたんだと思う
言いようにいっては、弱虫で現実逃避の自己防衛だけどさ、
糞野郎というより彼らも年相応のガキだったんだよ

ライナーやベルトルさんの目的は、一億人救うために一万人殺すみたいな話だとは思うんだよね
もちろん細部はいろいろあるだろうけど

>>39
大見得切った手前引けなくなった中高生なんじゃないかな
どっちに理があるかは本人が一番自覚してるはず

>>39
考えが分かれるとか言ってる癖に自分の解釈で
相手に納得してもらえないと人格批判に走るのは
それこそ擁護する人の過剰反応なんじゃないの？

ベルベルさんのヘタレ列伝

・巨人に襲われるライナーとべリックを尻目に全力逃亡ダッシュ
・ウドガルド城で身の危険から同期のいる横で巨人化しようとする
・ミカサに斬られてマジ泣き
・エレンの糾弾はスルーするがエレンが暴れようとすると焦って動揺する

まあ自分の身が１番可愛いんだろうな
ある意味普通の人だな

>>41
そうそう、そもそも背負ってる使命みたいなもんが違いすぎる。
刺客として優秀かどうかそんなレベルではなく自分たちがやるしかないって状況なんだと思う。

ただ、故郷で聞いていた話とは少し違う…という戸惑いみたいなもんもある感じ。

>>40
んで壊れていく相棒は放っておいて自分はアニばかりを目線で追ってたと
大した糞野郎だと思うよ

自分が壊れそうなのに人の面倒見られるわけないしな
いたって当たり前の話ですわ

壊れていく相棒ほっとけないから側から離れず
アニは目で追うだけで我慢してたんじゃね

放っといてって、塔で兵士モード暴走してるライナーさんに加勢したり、戦士ってフレーズ出して引き戻そうとしたり、頑張ってただろ
スレで介護士とあだ名をつけられたぐらいだ

主人公が絶対的な正義で
読者は主人公に感情移入して読むものだと思ってるんだろう

エレンに入れ込んだって、
お前の周りには倒すべき巨人も支えてくれるアルミンやミカサもいないんだから
人に喧嘩売って迷惑かけるだけの存在にしかならないぞ

他人を殺しておいて、その遺族に対し「お気の毒」くらいしか感想のないキャラに
入れ込める奴のほうがどうかしてると思うわ

>>43
人格批判とかしてなくね？
どう読んだらそうなるのか理解できないと言ってる
正直目線が偏りすぎて本編に描かれてないものが見えてるとしか思えない

エレン側はメンタル超人なのに、ライナー側はメンタル凡人なのが面白い
手足なくして食われても諦めないエレン君、生き甲斐を亡くしてもすぐに立ち直るミカサ、どんな状況でも最適解を導き出すアルミン
三人とも化け物じみてる

>>49
それ精神分裂してから上手く手綱引いてただけじゃん
そんな状態になった後で放っておいたらスパイ活動もままならないだろうに

>>50
別にエレンに感情移入しなくとも巾着がシガンシナを巨人の餌にしたことも
>>44のような行動してた事も事実だけどな
どう見ても自分本位な人間だという本性は隠せてないと思うけど

ライベル側の事情がわからんからなぁ
ニックに言ったハンジのセリフじゃないけど、ライベルは根はそこまで頭のイカれた人間ではないように見える

本当に自分本位ならとっくに任務投げ出してるわな
間違いなく

よかった。
最新号が発売されてからの“ベルトルの恋心で人間らしさが感じられたー”
みたいな流れに全く共感出来なかったから俺相当歪んでるのかと思った。
腰に腹立ててる人がいてよかったよ。

歪みは誰にでもあるものだから別に恥じなくていいよ

ライベルアニを惨たらしく殺して欲しいとか何だとか
ちょっと極端な解釈しすぎな奴多いわ

エレンみたいな遺族の怒りを買うのを百も承知でやった訳だから
『お気の毒』としか言いようのないとんでもない事情があるんだと普通は思うけどな。

エレンが主人公である以上ライベルユミに腹立てるのはまあ普通だろ
でも本編に描かれてないことまで妄想して敵ポジションのキャラ叩くのはうぜえ

「ものすごい大義があるはずだからもっと理解してやれ」ってのも何だかな
自分の願望や憶測を基準に叩くのも擁護するのも馬鹿馬鹿しくないか

>>60
ねーよ
どんな大義があって、出さざるを得ない犠牲であっても
その犠牲を生み出した人間が、犠牲になった人たちに対し
「お気の毒」なんて他人事みたいな片づけ方
共感できる奴は普通じゃねーよ

ライベルアニが許されて生き残れるとは微塵も思ってないし
一時的な共闘や楽に死ねることもないまま終わるだろうと思ってるが
それにしたって最近は煽りが酷すぎてたまに胸糞悪くなる

>>63
別に共感なんかしてないんだが…

>>62
だよな
ぶっちゃけ今分かってる事実からすれば巾着はあくまで自分本位にしか動いてないし
エレンに同情なんざしちゃいねーのにな
巾着は自分達の目的を故郷に帰ることとしか言ってないしそれが現状で
エレン達を蹂躙するに足る理由とも全く思えないからな

共感しようにも事情がわからんからな

>>65
理解でも斟酌でもなんでもいいよ
どっちにしろ普通の感覚とは程遠い

>>63
あの描写で他人事みたいな片付け方してるクズだと思えるのがすげえ
それはエレンの心情ではあるかもしれないが、神視点の読者的には本心じゃないことはわかるだろ

>>63
かと言って泣きながら謝罪されても犠牲者が生き返るわけでもなし
理由も説明できないから遺族の怨みを和らげることもできんだろ
ならいっそのことトコトン憎んでもらった方がいいが
あからさまに煽るほどベルの精神も強靭じゃないから
あんな他人事みたいな言い方しかできなかったんじゃね

>>69
じゃあ本心だとどう思ってたと思うんだい？
冷や汗タラだけで気の毒だと思ったのは本心じゃなくて本当はもっと
エレンのことを可哀相だと思ってるよとでも言いたいのか？

>>69
本心じゃ無いなら、尚の事「お気の毒」なんて投げやりな表現出来ないよ
自分のしでかした事と、それによるエレンの境遇に対し
なんらか感じることがあったら、そんな表現は普通出来ないだろ
どんな事情があったとしても

もうお前ら水戸黄門でも見とけ

>>71
だからそんなこと言ってないだろ
本編の描写からは本心を言ってないことしかわからないんだよ
解釈が悪意に満ちすぎだと言っている

>>70
そこら辺はライナーの反応が分かりやすかったよ
逆ギレしてるけど要はエレンの事情なんざ知ったこっちゃなくて
自分達は自分達の目的のままに行動してるだけなんでエレンが
期待するライナーなんて存在しないから何も求めるなと突っぱねた

つまり、>>63はベルトルの立場だったらどういう態度を取ったんだ？
俺には経緯も事情もわからんから、普通取るべき態度なんて想像できんのだが

さっきから気になってるんだけど『お気の毒』ってそんな投げやりの言葉じゃないんだけど…

「お気の毒だと思ったよ」と「気の毒だと思ったよ」
って言葉の印象だいぶ違うよね
「お」をつけてるのに不思議なもんだ

>>76
最低限謝罪だろう
どんな事情があれ、普通に暮らしてる普通の人を
自分が死なせたんだから
「謝っても生き返るわけじゃない」なんて詭弁は加害者側が言う事じゃない

ベルトルトは故郷の事情のために、エレンの事情を知ってなお座標候補が見つからなければシーナまでブチ破っていった可能性が高い
それだけ天秤にかけて故郷を取れる相手に、同情なんてしてたらぶっ壊れるぞ
これからも虐殺予定だったんだからな

さて、問題になるのはやはり故郷の事情だな

>>74
人の解釈にケチつける癖に自分の解釈を言わないんじゃ何も言いようがないな
お前が悪意の無い解釈をすればどうなるのかを示せばいいだけだろ
それができないなら自分で言ったように考えが分かれただけとでも思ってれば？

>>77
いや皮肉の意味合いが付加される言葉だから使い方に気を付けるべき表現だよ

>>58
ちょっと惚れたわw


＞とんでもない事情があるんだと普通は思うけどな。

今後その事情を描いてライベルアニに同情させる展開になる
というのはわかってるんだが、今の時点ではわからないから腹立つんだよ。
母親の死に対して｢気の毒だと思った｣は他人行儀だろ。
当事者がそんなことを言うなんてどういう神経してんだと思うよ。
そんな返答されてその後会話を続けられたエレンのメンタルは本当超人だわ。

>>79
こういうのに正解はないと思うが
過失でなく何か目的があってやった以上
謝るのも変じゃね？謝るくらいならやるなって感じ

>>83
目的があって、やむなくやった結果で
やらないという選択肢が無くてやったことで
それでも相手の気持ちを考えたら
謝る事くらいしか出来ないんだよ
それが普通

>>81
判断材料が少なすぎるだろ
まだキャラが描写されはじめたばかりなのに
決めつける必要性を感じない

>>76
謝罪を求める気持ちは分かるけどそれを口にしてしまった
ライベルたちの行動自体を否定してしまうことなってしまうから
精神バランスが崩れしまってるライナーを支える
ベルには決して言えない言葉なんじゃね

>>82
まぁ自分でやっておいて気の毒は無いわな
子供を車で轢き殺しておいてその親に気の毒でしたね
なんて言ったらぶん殴られるだけじゃ済まないだろうしな
その車が救急車で一刻も早く病院に連れて行かないと
乗せてた患者が死ぬ状態であったのだとしてもね

>>86脱字訂正
｢口にしてしまったら｣
｢崩れてしまってる｣

>>87
それは過失の場合でしょ。
ライベルは覚悟して事を起こしたわけだから、上にもあるように謝るくらいならやるなってレベル。

>>81
もちろん、『お気の毒』には仰る通りの皮肉めいた意味合いで使われる場合はあるよ。
でもここでベルトルトが皮肉を言う必要を微塵も感じないんだが。

本人らが何を正しいと思ってるかってところだろ
ライベルはたとえ大勢の命を奪う事になっても自分たちの目的を達成することが正しいと思ってる
無知だったころは目的を達成することは自分たちにとって有意義だと認知し、それに疑問を持たなかった
でも実際やってみると大勢が死ぬことが不可避で、戸惑う
ライナーはこの事について葛藤しながらも踏ん切りつけられた＝戦士としての自覚が芽生えた
ベルトルトは頭で理解してて言葉でなんとか踏ん切りつけようとしてるけど、
咄嗟の時（不意に聞かれたりミカサに切りつけられたり）したときに何らかの形で意思の弱さが露呈する
本人も自分には自分の意思が無いって自覚あるし、まだまだ葛藤は続くんだろうな
ライベルの目的が見えないからなんとも言えない
今後の展開を待とうぜ

そうしましょう

ベルトルトが謝っちゃったら自分が間違ってたってことになるだろうが
自分の正義のためにやったことで謝るわけねえ
あの状況で他に妥当な言葉があるなら教えて欲しいわ

>>85
>>44とかもだけど判断材料なんて探せば転がってるぞ
それに基づいて今言えることを言ってるだけでそれが間違ってると思うなら
そうでない主張をすればいいだけだろ、決めつける必要性を感じないという
決めつけを強要されても知らんがな

>>89-90
わざとやって尚お気の毒なんて言ってたら相手方には挑発にしか聞こえないと思うよ
さっきの救急車の例で言うなら飛び出した子供はわざと轢いたけどそれは目的の
為に仕方が無い事でご遺族にはお気の毒でしたって言ってる図だろ

原爆落としたパイロットみたいなもんだろ

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>>91
＞無知だったころは目的を達成することは自分たちにとって有意義だと認知し、それに疑問を持たなかった
＞でも実際やってみると大勢が死ぬことが不可避で、戸惑う

これはどっちかと言うと大勢死ぬのは分かってたけど死んでもいいような存在だと思ってて
ところが扉壊して中に入ったらあれ？何かいい奴らじゃんってなって
自分達のしでかした事が罪悪感になって圧し掛かってきたんだと思う
あとアニメを入れるなら自分達が扉破った時に助かったはずの人たちが口減らしで死ななきゃならないのを知って
驚いたのもあるかもな

>>93
妥当と言うならライナーの言ってる内容が正解に近いと思うよ
開き直ってエレンの事なんざ知るかと突き放した
俺はお気の毒にもそういう意味合いがあったと思ってるけど
どうにもそれが本心じゃなくてもっと深い意味があると言いだす輩がいるんでな

>>94
疲れる奴だな
本編からだと読み取れない、今後の予想でもない
特定キャラに関する悪意があると感じられるレスを
本スレで延々垂れ流されると不快なんだよ

さっきから「お気の毒」の5文字だけ取り上げて怒ってる子は
木を見て森を見ず、の見本だw
林すら見えてない。

漫画から入って5巻まで読んだけど5巻からやっと面白くなってきたな
やっぱ5巻が一番評判いいの？
こっから更に面白くなっていく？

>>99
>>44とか見ても読み取れる要素はあるがな
擁護する人が過剰反応してる気がするよ

>>101
女型に入るまでは結構ダレてる印象があったが
そこからは基本的にずっと盛り上がってるな
一息つく暇が欲しいくらい

車で人を引いたとかそんな日常レベルと一緒にしちゃいかんだろ
これは戦争やねん
んで戦士っつーかテロリスト兵隊なんよライベルは
上の命令でやれ言われてその結果死人が出たとしてもゴメンとか言えない立場なんよ
戦争中に兵隊が謝罪とかないない
んな事したらソイツは罪意識で心折れて戦えなくなる
それが戦争なのさ
んで、今だに戦争してんのさライベルは
謝罪とか平和な日本スタンダードで考えてもダメやんな

>>101
10巻まで読んでからここに来いよ
このての漫画はネタバレされてから読むもんじゃないだろ犯人はヤス

あのー他の板で書いたらうそつき呼ばわりされたんだけど、
壁は、新大陸に逃げてきた人類が発見した、でいいんだよね

>>104
そうなんだけど貧乏で金ないからレンタル屋で立ち読みするしかないんだよね
その店もいつも貸し出し中で滅多に読めないから5巻まで読むのにだいぶ時間かかったし
みんなやっぱ本屋で購入して見てるのかな
10巻以上買うと5000円超えるからキツイわ

ブックオフにでも行け

まだネタバレ見てないならマジで先に原作読んだ方がいいよ
ずっと面白いのは保証する

>>108
そんなに重要なネタあるんだｗ
じゃスレ見るのやめとくわ
10巻まで呼んだらまた来ます

壁って人類が作ったのか、移住してくる前からあったのかは原作には書いてなくね。

ユミルさんって東洋人違うの？

>>61
ユミルの場合はクリスタマンセーがイミフっていう怒りだからライベルとは違うな
9歳の時の例の事件がないのに何故かエレンに執着してるミカサみたいになってるんだから

>>110
100年前に人類が壁を“築いた”んじゃなかったか？

>>105
そうだよ
それすら知らないで考察に参加してる奴が居るとか迷惑だよな

>>110
ああごめん。そう言ってたのはアニメだけで確かに原作には書いてないね

壁は元々あってそれを人類が発見した。
人類が建築したなら、壁教やらレイス家やら存在する意味が無くなるだろｗｗ

考察・仮説まとめwikiあるんだから読もうぜ。
壁の事もかいてあるジャン。

>>110
「新天地には元々長大な壁が用意された 」だから、
少なくとも移住してきた人類視点では「移住してくる前からあった」ということだろう

同時に、それを用意した主体があったことになるが、それがどういう存在なのかは分からない
上で「逃げてきた人類が発見した」と書いている人がいるけれど、
用意という言葉からすると、発見という表現はそぐわないんじゃないだろうか

そういえばサイボーグ009にも北欧神話モチーフにした話があったな
確か巨人が出てきたような

>>109
漫喫行って一気読みして来い
多分、別マガもあるからコミックス未収録の最新話まで読めるぞ

とりあえずID:gWB5OffE0をNGに放り込んどきゃ目障り感が軽減されるな

>>61
逆に妄想を根拠にライベルアニを悲劇のキャラとして
過剰擁護してエレンたちを叩く連中もいるけどな

あとユミルは正義か悪かよりクリスタ厨すぎなのが最近の批判の原因だとおも

ユミルはグリシャの婆

>>122
人の振り見て我が振り直せ、を心がけたいものやね

１５歳のエレンってリアルだな
１５歳ってこんなもんだよなあ

ユミルは正義でも悪でもない方が面白い。
世界がこうなってる原因に近い所にいる存在として。
クリスタに執着するのはそれ相応の理由があると信じたい。

10巻以上買うと5000円越える
これはガイドブックや小説や11巻掲載分の別マガ本誌も買うって事かな？
俺はガイドブックや小説はスレの会話に絶対必要な知識じゃないと思う
貧乏なら11巻発売の8/9?までの期間に古本屋で10巻までを探して購入
見つからなかった巻と11巻を11巻発売日に新品でも買ってそれ以降は本誌立ち読みで4000円以下でなんとかなるはず
もっといい方法は11巻発動日まで働いて大人買い

エレン巨人を支柱として使えば、ミカサあたりなら平地でも立体起動の性能を存分に発揮できるな
二人の共闘見たいし

壁は逃げて来た人が発見した…とされているってのが正解じゃね？
それが本当の歴史か既に改竄された歴史かはまだ分からない

それ相応の理由って
ユミル主観じゃクリスタが世界で唯一クズみたいな自分の本当の姿を知っても笑いかけてくれた人なんだからそりゃ執着もするんじゃね？
それがあくまでユミル主観でしかないのがなんとも言えないが
主観に左右されない客観的に冷静に動くキャラを期待してると肩すかしを食らう羽目になると思うわ、自分は

「アニとクリスタとそれを持って故郷に帰ろう」

のそれって座標のことだよね？
座標見つけたらクリスタ必要なくね？
単にユミルとの約束や色恋的な理由なのか

ドクロリングを持って帰ってもドクロべぇ様が本物と言わない限りメカニックのボヤッキーとは離れられないようなモン

>>130
個人的にはその辺の説明を具体的エピソードではなく数コマのセリフだけでささっとすませたのが
ついていけない人続出の原因だとおも

この漫画は大体そうなような気がしてならんのだが＞数コマで説明すませる
そのおかげで話が早いんだろ
全キャラにいちいち懇切丁寧に説明ページさいてたら一気に巻数跳ね上がるだろう

>>134
まあそうなんだけどね
ミカサなんかは序盤に丁寧に掘り下げられたのに
ユミルはてきとうなあたりヒロインと脇役の差を見たわ

ユミル批判が多くて俺としてはちょっと意外
みんなそんなに諸葛亮みたいな冷静に策に策を練るようなキャラが好きなん？
俺は今月ので余計好きになったけど
基本的に感情の無い如何にも漫画的キャラは好きじゃないから、ヅラが冷静装ってても青ざめてたり、アルミンやジャンがガクブルしながら冷静な思考を保とうと頑張ってる進撃の冷静キャラは好きだけど
機械みたいなキャラはちょっと…

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21262842
巨人組切ない・・・・

自分はユミルが状況を見て、演技してると思ってるけど
なんだかユミルって自己犠牲ばっかり要求されてきて気の毒な奴だなって同情する。

>>136
別に人間らしいのはかまわないが前号でエレンに説教かましてそれかよっていう
人の振り見て我が振り直せじゃないけどお前人のこと言えないじゃんと

クリスタとユミルのエピソード自体はやたらいっぱいあったじゃん
ただ、ずっと視点がユミルじゃなくクリスタだったけど
だから具体的エピソードたってクリスタ視点で描かれたあれやこれやの時ユミル視点ではこう感じてましたの説明にしかならずエピソード自体は既出だろうし、ならセリフですませるのとあまり変わりはないとも言える

>>138
ゲルガーとかナナバを見殺しにしたけどな

ユミル演技説が謎過ぎる
何のために裏切ってんだ？
いずれにせよあんな行動とった時点でエレンと人類側見捨ててるのは間違いなさそう

元からじゃん＞お前人の事言えない
クリスタに言ってた事もサシャに言ってた事も大半がブーメランだったろう
本人だってそれ自覚してるから自分の性根が腐ってるって認識してるんだろうし
別にぶれてない
この漫画病んでるキャラばっかすぎて今更どうも思わない

>>139
エレンの場合はここで感情的になっても得るも少ないと思ったが
クリスタの件はここで主張しなければ後がないって感じたんじゃね？

>>144
得るも→得るものが

すごく今更なんだが相手が殺人犯とは言え人を殺したミカサとエレンと一緒にいるアルミンて凄くないか
元々エレンの友達だったからエレンの性格とかは知ってるんだろうけど
ミカサの人となりは知らなかったわけだし
良く受け入れられたな…

>>139
>>144に全部言われたｗｗ
台詞だけ切り取って比較しないでそれぞれの状況を考えろよ

>>141
何で先輩が義務と意思で戦ってるのを命捨ててまで助けなきゃいけないの？
ゲルガーとかナナバは別に事故や災害に巻き込まれた被害者じゃないだろ
見殺しって発想がイカレてる

>>141
あそこで死んだ上官方は立派だったが、ゲルガーとナナバのためにユミルが死ななければならない理由はない。
ユミルは他の仲間と一緒に人間の兵士としてそれなりに戦ってて、何が悪いんだと思う。
実際、あのタイミングでユミルが戦ってもミカサ達の到着まで時間があるし多分死んでた。

そんな難しい話じゃなく単純にユミルの個人的思い入れの差だろ
ライナーが推察してた通り、ユミルはせっかく人間に戻れたんだから上手く立ち回って自分だけは生き伸びたいスタンスだったんだろうし
そのスタンス崩したのはひとえにクリスタへの個人的思い入れであり、人類をどうこうじゃない
だから上官方を助ける為に変身したりしなかった
そりゃそうだとしか言いようがないだろ
彼女は人類の我々の味方ですとか言ってたクリスタと思いっきりずれてる所がなんとも

ぶっちゃけユミルはライベル側も壁内人類側も信用してないから
クリスタを守るには自分の手の届く範囲に置きたいと思ってるじゃないかな

>>146
その現場を目撃した訳じゃないってのが大きいと思う
あと、エレンは殺人後ではあるが誘拐犯を先制して殺したエレンとエレンが正に殺される瞬間に助けるために殺したミカサの印象はちょっと違うと思う
炊きつけたのはエレンだしｗ

まぁ俺は正当防衛で相手を殺す事には賛成で日本の法律の方が納得出来ないからこのケースなら普通に理解出来る

どのみちこのままなら人類は滅ぶらしいから、クリスタだけは助けたいとか、
クリスタと一緒にいたいとか、兵団の他の同期見捨ててもクリスタだけ！っていうエゴが逆に好きだ。
自分と似た境遇だからこそ助けたいというのが、それまでのエピソードで補強されてるし。
どんな滅亡シナリオからクリスタを逃したいのか分かれば自分は納得しそう。

>>149
結局ただのクリスタ厨であるユミルを好意的に見れるかどうかだろう
クリスタの意思を無視した今の行動までは流石に擁護できないと感じるのは意外でもなんでもないがなぁ

誰だって、たくさんの人を救ってあげたいと思うけど神様じゃないからそんなことできない。
たったひとりの人間を守ることだって難しいんだよ。
自分の持てる力全部投入してなりふり構わず頑張って、それでも大事な一人を守れるとは限らない。

>>147
見殺しにしてるじゃん
壁穴探索からも逃げようとしたし
クリスタと自分以外はどうなってもいいんだろ
多分クリスタ以外はすべて見殺しにするんじゃないの

個人的には別に好意的にも否定的にも見ないけどな
世界感からして病んでるから、登場人物がそれぞれ病んでるのも当然じゃね？程度の認識
謎解きに重点置いて読んでるからあんまりキャラに思い入れないしな

>>149
それもそおうだし、｢なぜ巨人化して戦わなかった？｣って疑問がある時点で大間違いなんだよ
ウルトラマンじゃねぇんだから飛び込んだら死ぬんだよ
たまたま命辛々助かったけど、死ぬつもりで飛び掛った訳だろ
クリスタのために死ねるってだけで何で、先輩の為にも死ななきゃならない理屈になるんだよって話ｗ

>>156
そういう見方が一番冷静かな
ただ肯定も否定もできるようなキャラになってるからどっちか一方の面だけ持ち上げても平行線になるだけだね
否定する人は自己中な屑っぷりを不快だと感じて肯定する人はそれを人間的で共感できると言うんだから

>>155
頭大丈夫か？
逆に見殺しにしないってどういう事だよ
一緒に死ねって事か？

ユミルに助けられる力なんて無いだろ

早くユミルがクリスタにも捨てられて失意のどん底の中で巨人に喰い殺されてくれないかなぁ

>>160
痛って！

釣り針がデカ過ぎてそれ所じゃないわｗ

何かユミルのクリスタへの依存はミカサのエレンに対するそれよりも酷いな

敵の多さがユミルとミカサじゃ違うからでは？
自己の正体を表したら自分意外の全てが敵になるのがユミル主観の世界なんだろうし
ついでに言えば仲間が居るライナーベルトルトアニとも違ってマジ一人なのがユミルだし

どうせ全員死ぬんだから…

ユミルのクリスタ固執が気に入らない奴らはみんな災害が起きた時に絶対全員助けろよ？
俺は家族を優先して助ける

>>164
ストーカーにお前だけは助けるとか言われてもキモいっす

>>162
それだけに今後クリスタがユミルの正体を知って
私をずっと騙していたのね！！！と突き放されたらどうなるんかねぇ

どんな物語を書いても、それまでに誰かが書いたストーリーにどこか似た所が出てしまう。
その中で魅力的なキャラクターを生み出せればその物語は面白くなる。
読者にガッツリ憎まれるキャラクターもある意味成功してると思える。

>>165>>166
塔の戦闘では友人として相思相愛に見えたけど

>>165
それはどちらかと言えばライナーに言うべきw

ストーカーはどっちかというとライナーｗ

クリスタだけは助けると言うが自分は殺されてその後のことは他人任せにするのは随分勝手だと思うよ
ライベルがクリスタの命だけは助けるが用が済んだら一生性処理用の肉便器として飼い続けたとしても
ユミルとの約束を違えたことにはならないんだからな

ユミルがクリスタだけ助けるエゴに走るのは聖人キャラではないのはわかってるから構わないけど
そこまでクリスタに入れ込むユミルにいまいち共感できない

>>171
ライナー乙

一体、一人の人間が何人の人間を助けられると思うんだろう。
そして、誰がどうするのが一番正解なのか予見することができるんだろう。

そのへんの作中人物の手探りな感覚が面白いんだけどなあ。
エレンの知っていることは読者の知り得る情報と大差ないが
ライベルとユミルはより多くの情報を持っていて、さらにライベル、ユミル、それぞれが
自分たちしか知らない情報を持っている。
そしてクリスタは情報を得る権利は持つが、どれだけのことを知っているのか
今はまだ判断できない。

我々はエレンさんと同じで手羽先でジタバタするのみだ。

>>172
塔で特攻した時にそれを聞いたらまだ理解出来るんだが、
あの時は持ち上げといて今月号で疑問に思う意味が分からん
あそこでクリスタの為に命捨てたんだぞ？何を今更って感じが

前々からの意見だったらすまんがなんか今月のでアンチ増えた気がするんで

ユミルは既に一度、（たぶん）人類のために死んであげてるし、これ以上期待されても可哀想じゃん。

何かの儀式の生贄的に壁の外に放り出されたりしたんかね。
小説版ではそういう刑罰があったとかなんとか。

６０年っても病気とかで昏睡してた少年がおっさんになって目覚めても中身は少年のままだし、ユミルだって何の人生経験もなく一人で悶々と思考してただけなら中身も大した成長はしてないだろ
６０年前から甦った小娘に多くを望み過ぎ

>>175
今月でアンチ増えたのは当然だと思うが
エレンにガキとか言っておいて見事にブーメランな駄々っ子でクリスタの意思をガン無視で一方的に連れ去る

この行為自体に呆れてるんだから人間的だからどうこうってのは呆れた人には通じないでしょ
人間的に屑だなって評価をしてるんだから
屑じゃないと言うお前とは平行線にしかならないと思うよ

>>175
そりゃアンチも増えるだろ
好き勝手具合が一気に加速してるんだもん

逆にカスに共感できるやつはどんどん好きになるんだろうな

>>178
>>144参照
話が進まなくて苛立ったんだろ
俺だってあの状況で騒がれたらうるせぇ黙ってろってなるわｗ
ユミルの駄々はお行儀良く黙ってたらそこで全てがアウトだろ
状況考えろ
目の前ギリギリに迫ったタイムリミットの中で見事な駆け引きだと思うが？
目的の無い(又は結果の得られない)駄々と目的のための主張を混同するな
この対比でブーメランとか言ってる奴は悪いけどバカとしか思えない

結論だすの早いなあ。
今はユミルとクリスタの情報量が少なすぎるのに。
次号はハンネスの独り舞台だろうし、来月もこの流れのループになりそうだ。
まあ、ここまで感情移入できる漫画があって良いね

キャラに思い入れてないからよくわからん
そういうキャラだと理解するだけで好悪のどっちも湧かない
つか、ガンガン人は死ぬし死を嘆く暇もなくガンガン話は進むしで
キャラに思い入れるには不向きな漫画だと思ってたんだが
意外とキャラに思い入れて読んでる人多い漫画だったんだな
アンチとかキャラに思い入れてないと湧かない感情だろ

別にアンチってほどじゃないけど
あれ？こんな性格だったっけ？
とは思った

>>182
>>180みたいな信者も同様だよ
自分のお気に入りキャラに関しては最大限好意的に解釈してそのキャラに対する批判的な見方を一切許さないんだから
屑な奴を好きな人も居れば嫌いな人も居るという単純な話が分からないのは視野狭いと思うわ

9歳で人を殺して「有害な獣を駆除しただけ」とか言っちゃう奴の思考をトレースしてるからだと思うけど
エレン目線で見てる奴らが攻撃的すぎて気持ち悪い
作中でエレンがおとなしくなったらこいつらもおとなしくなるんだろうが
どうせ来月は腰巾着の背中で大暴れするだろうしな……

アンチが何に感情移入してるのか分からんが、俺はあんまりしてないよ？
アンチ意見が余りにおかしいから批判してるだけ
本当にそうならそうだねってなるけど、おかしいじゃん
状況も考えないでブーメランとか先輩見殺しとか、頭大丈夫か？って話だよ

>>182
だって作者がピクシス描くのにあれだけ思い込めていれば
そりゃあそういうのが好きな読者はキャラに思い入れるでしょ

>>183
今まで内面描写抑えられてたし
実はこういうキャラだったんですと書かれましたというのが正確なところでは？

クリスタの自殺願望ゆえの結果としての女神っぷりな歪み具合とか
ライナーの分裂具合とかも全部後から判明したものだし

愛する人を全てを捨ててでも守るといえば聞こえはいいんだが
この場合クリスタが事情を聞いても拒否しそうな状況なのがあれなんだよな
人類見捨ててクリスタだけ助かるという選択肢なんだろ？
仮に生き残ってもまともでいられるかどうか

>>186
あくまで自分の状況しか考えてない自己中ぶりが一番の批判点だと思うが
自分の思い通りにならないことに暴れてるのはエレンもユミルも一緒だし
ユミルが自分の都合でクリスタの意思をガン無視した行動を取ってるのもまた事実

お前はそれを擁護しようとしてユミルの事情だけ最大限斟酌するがエレンやライベル、クリスタの事情すら
考えてない独善的な判断をしてるに過ぎないよ
それを好意的に受け取れるか批判的になるかはユミルに対する思い入れの違いに過ぎないって

ピクシスって誰だっけと思って調べてしまった
駐屯兵団のお偉いさんだったあのおっさんか
エレン岩持ち上げ大作戦の時出て来て出番終わった印象しかなかった

ゲルガさんの酒と一緒で
自分のわずかな命にこれだけはというささやかな願いがかなうかどうかは大きい
一度死んでやって、悪夢の時間を過ごして
唯一無二のほんの少しの安らぎや居場所に執着してもおかしくない
もちろん単なる作戦だとも思えるけど

キャラ厨しかいなくてぐったりするなあ

>>193
じゃぁネタ提供しろや厨房
期待してるからがっかりさせんなよ

ユミルが善人だろうが悪人だろうが関係ない
とりあえずクリスタの出番さえ増えれば俺は満足だ

>>176小説が公式なら60年前にいた巨人を信仰する巨人心棒者
極刑すら生ぬるい囚人､政治的争いで負けた者を揉み消したい時に秘密裏に壁外に放り出す壁外追放刑と割りとユミルに繋がりそう何だよね

イルゼによくぞと言った巨人も心棒者かもしれんし

>>192
ゲルガさんと一緒と考えればなるほど分かりやすいな
あの酒はライナーの傷の治療という（あの時点では）有益な形で使われたがゲルガさんにとっては
そんな事情は知ったこっちゃなくただ自分が死ぬ前に酒を飲みたかった
ユミルもクリスタの存在が誰にとってどう有益に使われるかクリスタがどう思ってるかなんて
知ったこっちゃなくただ自分が死ぬ前にクリスタと一緒に居たいというだけなんだよなぁ

ユミルの行動を正当化するのはライナーの治療なんかせずゲルガさんに酒飲ませてやれば良かったと
言うのと同じようなもんか

次号の展開で、今月号の印象もがらりと変わるだろうな。ベルトの汗みたいに。
楽しみだな。

ユミルは何か狙いがあってクリスタを連れて行くって駄々こねてたのかなーって思ってたんだけど

一緒に連れて行くメリットあるかもしれないし
調査兵団に残しておくのが不都合なねかもしれないし

お前らまるで紙芝居を見た後のガキみたいだな。作者がその気になれば今の話なんてひっくり返せるし。
それに煽りあっちゃったりして
保育園のガキといっしょだぞ

全然違うだろ？

ゲルガーが酒を望む事とはクリスタには予想できないが
ユミルは自分勝手な欲望

キャラに感情移入するのも悪くないんだけど、
ときには一歩引いて、長〜い目で全体を見た方がいいんじゃないか？

ただでさえ、伏線だらけ謎だらけで連載中の漫画なんだから。
感情に振り回されて疲れてくるかもしれんよｗ

なんで善人か悪人かという話になるかな
とても人間的に普通にありうる欲望じゃないのかな
人類に重要と思われてるがどうせ世界に先はない
自分の未来もない
クリスタだけは助かるかもしれないがクリスタは喜ばない
って状況で残された時間で望みを叶えたいのはあるんじゃないのかね

世界に先がないって具体的にどういう事なのだろう
そっちが気になって仕方がない

「すべての人にとって都合の良い人なんていないと思う
誰かの役に立っても他の誰かにとっては悪い人になっているかもしれないし……」

やっぱアルミン先生は言うことが違うわ

小説版は公式じゃないだろ、結局抗だって公式じゃなかったんだから

>>175
あの時から地味になんでユミルがクリスタを好きかわからないという意見はあったけど
展開の派手さとクリスタ以外の同期も自己犠牲で助けてユミル株爆上げだったことと
なによりこれから掘り下げればもっと納得いくだろって雰囲気からあまり気にされてなかった
あれから半年くらいたったけど掘り下げが進まないのにユミルのクリスタ愛だけはどんどん高まってついていきにくい

>>207
小説版とアレはまた違うと思う。

作者は何で、そこそこ出番のあるユミルを中盤まで名前を隠してまで
(北欧神話をちょっと知ってるだけで重大なネタバレになる、)
ユミルという名前にすることにこだわったんだろう

別の名前にして、後から実は元ユミル族の偉い人でした、
とかでもいいと思うのだけど

ヅラ鬢とか、これからのアルミンは、きっとたくさんの人を救える人間になるんだろうけど
そのために一部の人間の犠牲は避けられないと切り捨てるんだろうね。

覚悟の有無で違ってくるだろうけど、救われた人間にとってはアルミンは救世主に思えるだろうし
切り捨てられた人間にとってはアルミンは悪魔のように思えるかもしれない。
切り捨てられる側の人間もあがいて何とか生き延びてくれるといいんだけど
そうはいかないから残酷だよな。

>>205
それが分かっていながら何故自分の都合だけを優先するキャラが批判される要素が無いと思えるのか不思議だよな
ユミルは自分のためにクリスタ以外を切り捨てることができるキャラなのにな

46,47話を見ればユミルが人類側に加担してないのは明らかだよね
何か作戦あっての行動って言ってる人いるけど、その作戦だって恐らくクリスタのために過ぎない

スレ見たら怒涛のキャラ叩きされててワロタ
作者はあきらかに悪や正義で物書いてないのに
なんでこんなに偏った見方しかできない人いるんだ
なんかとりあえずコイツは叩きたいって人がいるのが嫌だな
キャラ厨増えたのはアニメのせいか
もともとスレ見たら怒涛のキャラ叩きされててワロタ
作者はあきらかに悪や正義で物書いてないのに
なんでこんなに偏った見方しかできない人いるんだ
なんかとりあえずコイツは叩きたいって人がいるのが嫌だな
キャラ厨房しか読んで無さそうだけど

ここに来て俺の中で猿がウォールマリアの壁の１人だった説が浮上

間違えてコピペしてしまった

作者は明らかにユミルを嫌われキャラとして書いてるんだから
嫌われて当然ちゃ当然だと思うがな
アルミンに対する暴言とかいい例だろ

エレンのエゴはエレンは自覚していないが、ユミルは自分のエゴを自覚してるからなあ、しかももともとそういうキャラだったし

ブログ更新きてた
アルミンのイメージ曲がライムスターとは意外だｗ

特に嫌われキャラとして書かれてるとも思わなかったけど
つか、主人公側からして怖いヤンデレキャラばかりなような
女神キャラなクリスタも褒められて死にたい、それ優先でありその人を本当に助けられるかどうかは頭にないな歪みっぷりなところが笑える
全員漏れなく病んでる

ミカサがそもそもエレンの事しか基本考えてないエゴキャラだし、今更進撃でその手の批判なのかっていう違和感はある。

嫌うとか行動を叩くとかだけならわかるんだが
なんでそこまでとか、理解できないとかあまりに筋の通ったキャラを求められたら
いやいや、ありえるじゃんとは言いたくなるよ
それを好きと思うか嫌うかは別として。

>>219
未来シアターで使用された曲ってなんだっけ？ウーバーだったか
諌山のシュミじゃないだろうなと思っていたがやっぱりな

>>211
十を生かすために一を切り捨てた王政への怒りから兵士を目指したのに結果自分が切り捨てる側に回ってるのが悲しい
七巻でアルミンに一を切り捨てることを肯定させたのは作者残酷だなあと思ったわ

>>220
トロスト区でのアルミンへの発言だったりコニーへの態度だったり（これはお互い様だが）
これでヘイトを全く稼がないキャラとして書いてると思ってるならそれ逆にユミルにバイアスかかった見方だろ

0巻の頃の設定どこまで今のに反映されてるんだろうか？
あの頃から迫力ある構図が描けてるのは流石だな。
鍛えようのある画力以外は昔からある程度出来てたんだ。
ジッポみたいな厨ニ刀が俗っぽいけど(笑)

カルラが死ぬ場面もそうだが実際強がってるだけ
っていうのが書けててすごくいいと思うよ
自己犠牲に満ち溢れたキャラばっか書かれてもな

あの行動はともかくユミルの台詞には妙なものを感じた
別に同期から疎外されてたわけでもないしサシャとかともうまくやってたろうに

作者が今ここ見たら、かなりご満悦だと思うわｗ

>>229
＞過激すぎて人から嫌われるかもしれない表現
これが今回物議を醸してるユミルの言動のことを言っているように思えてならんわｗｗ
ここの奴らまんまと作者に踊らされてやんの

>>225
いや、どいつもこいつもかなりのエゴっつーか、病んでるキャラとして書かれてるって印象だったから
特にユミルだけヘイトが集中してるようになんて見えなかったって意味だが
作者的にはユミルも案の定ねじ曲がってるし病んでる設定なんだな程度にしか

ついでに言えば一見立派な人、実はそうでもないって描写の方に作者の悪意感じるタイプなもんで
最初からわかりやすく毒舌だったユミルはむしろ作者の悪意はあんまり感じずスルーしてた

一番うわあだったのはニケの最後

えっ踊るのもいいっていうか楽しいじゃん
評論家じゃあるまいし漫画のキャラを本気で憎んだっていいと思うわ
ユミルは外見も執着も醜いから、そういう人の弱さを描こうとしてるんだと思ってるけど

>>227
調査兵団入団決めるシーンなんかもいいな、特にジャン
立派な決意をしたものの怖いモンはやっぱり怖いし逃げ出したい
それでも自分を嫌いになりたくないとその場に踏みとどまる決断の尊さ
ああいう泥臭い心の機微が上手いと思うよ作者

>>231
全員身勝手なクソガキだと俯瞰して見てるってことか？
だとしたら作者がブログでも語ってるように嫌われるかもしれない表現をあえて盛り込んでるんだから
そういう部分で嫌われてしまうことも想定内で書いてるという訳で別にそこに異論を挟む必要は無いんじゃね？
嫌われてもいいからバランス崩せと嫌われることも容認してるんだから

１０４期で自覚が見えるのは
アルミン、ベル夫、ユミル、兄だけ
後の奴らは踊ってるだけよ

ユミルは急速に重度のクリスタ厨になったのがちょっと気持ち悪いｗ
演技なのか素なのか気になるから早く説明してほしい
元からそういうキャラだったというならそれで納得するからさ

どうでもいいけどベルトルトはアニが好きだってバレたのにpixivだと未だにライベルとかいうホモカップルが流行ってて
まるで意地か何かのようにベルトルトをアニとひっつけた絵がないんだよなあ（困惑

マンガだからいろんな非現実的な設定があるけど、シーナがこれだけ腐り切っている中、
ザックレーみたいな公平な考え方の持ち主が３兵団の長を務めているというのが
一番リアリティに欠ける設定だなと政見放送を見ながらふと感じた。

>>238
アニベルだと全然当たらんけどベルアニだとそこそこ当たるぞ、まあライベルが未だに増え続けてるのも事実だが
もう諦めろ

>>238
カプは自由だろjk
腐カプどうすんだよ

ｸﾘｽﾀも真相知ったら巨人側につきそうアニメED２みたく、コニー達いるのに
塔壊せとかユミル中心に考えるしつーか壁の秘密知らなきゃいけないのに
わざわざ来んなよｗ

>>239
逆にザックレーに何かあるかもな

カプは自由と言ってもミカサをジャンとかと無理矢理ひっつけようとするキモオタなんて見たことないぞ

むしろ逆にクリスタがキレッキレになるんじゃないですかね

カプの話題になるとまたカプ厨が暴れ出すから勘弁して

・また自分のために勝手に犠牲になろうとしてる
・仲間をほっぽりだして大暴走
・別に私はそこまでして生きたいわけじゃない

何気にクリスタの嫌いなことがフルコンボでドンだしな

>>239
腐敗してる政治のど真ん中にいるんだから表向きは公平じゃないとクビ飛びそう
立場的な意味でもグンタ的な意味でも

ライナーたちにつれてかれて真相を知ったエレンとクリスタが正反対の対応したら面白いな

３スレくらい前に誰かが「ソニービーンの７m級はサムエルで、殺したのはサシャじゃないか」
って言ってて、その時はトンデモ解釈だなーと思ったんだけど、最近またソニビンについて考えると、
サシャ汗かいてるし、それも可能性はあるかもなーと思えてきた。

ソニビンの違いって、植物か、中に人がいるかの違いで、
夜に活動できなくなるのは植物巨人で、人間が巨人になった奴は夜でも動けるんじゃないかな。

壁内から巨人消えたら面白いのに、猿が従えてたし

猿の民は猿死んだらどうなるんだろうな

葬式ぐらいはあげるんじゃないかな

>>238
アニの方からの感情が全くわからんから…とか？

>>237
今一番有力なのは元からそういうキャラだった説だな
もしその通りだったらあとはユミルの心情推察して納得するしかないね

０巻で、巨人の力を支配できた主人公が、巨人の姿のまま普通に人間と会話してた。
エレンパパの言ってた巨人の力を支配しろって、巨人を味方につけて真の敵と戦えってことだったり？

エレンって女子のこと、兵士としての体の大小と戦闘力でしか認識できてなさそう。
アルミンの方がもう少し女の子として観察してる。

ハ「クリスタって誰？」
エ「一番小さい子」
ミ「ユミルといつも一緒の子」
ア「金髪の長い髪で　かわいい」

ハ「じゃあユミルって誰？」
エ「女子で一番大きい」
ミ「クリスタといつも一緒の子」
ア「黒髪で短めで　ブス」

エレンとクリスタが一緒にいることでどういう反応が起きるのか想像できない

今さらだけど、訓練兵時代ってもうちょっと掘り下げてほしかった
ユミルとクリスタの関係とか、作中ではまだ話したことないキャラ同士の絡みとか
今のところ幼馴染3人以外の人間関係にあまり厚みが無いような
ここで言われてるユミルとクリスタの諸々とかもそのせいだと思うし

>>250
うなじにいるのは人間に限らないのかなとは考えたことがある
でもサシャだとしたらなんで？

>>238
ベルアニは本編でちょっと触れただけだからまだ実感が湧かないのが大半じゃね
あとBLは元々妄想の産物だから公式がどうあろうと揺るがないw

>>247
そこは他の誰が言ってもユミルは聞かないだろうから
クリスタがしっかりと手綱握るしかないんじゃね

ホモが流行ってるのは見てないが
ベル→アニはメンヘライナーの妄想の可能性があるのがなんとも
今のライナーの発言なんて信用できんわ

>>258
あまり意味のない表現だったのかもしれないけど、立体起動の調査のときに
サシャが汗かいてたのが気になるって書き込みを見て。

サシャはなんとなくサムエルが巨人になったことに気づいてアニに漏らす。
アニは巨人の秘密を知られると思い、「実験台になっていてかわいそう」という名目で
サシャと二人で、もしくはアニ単独で巨人を安楽死（？）させた・・・みたいな。

でも、あの能天気なサシャが、このことをアニ以外に黙って平常どおりに
できるはずないかもね。

>>257
アルミン先生が｢ブス｣なんて言うわけない
｢あとあんまり可愛くない！｣くらいだ

>>237
塔で自分が巨人だって事を明かして、それでもクリスタが
ユミルの気持ちに応えて本当の名前を伝えて笑いかけてくれたのが説明じゃない？
以前にユミルがみんなの為に死んであげた時には
クリスタみたいな人いなかったんだよ
塔でまたみんなの為に死ぬ覚悟、嫌悪される覚悟で巨人になって
それでも嫌わないでくれるクリスタに
強く依存してしまうのは自然じゃないかな

エレンのカーチャン食べた奴って人間に戻ってるよね
あいつラスボスになるのかなー

>>262
それも言わないだろｗｗ
あとそばかす ならギリギリ言いそう

普通に考えたらサムエルは救護所だろ……

>>261
なんでそこでサムエルが出てくるんだ？
サムエルが巨人化したとか示唆するような描写あったっけ
というか散々言われてるけど、本来9巻で死ぬ予定だったらしいサシャに裏は無いと思うけどなあ

>>263
その「嫌わないでくれる」っていうのの対象がクリスタだけっていうのに違和感
そりゃ、他よりずっと思い入れが強くなるのは理解できるけどだからってそれが依存にまでなるか？と
巨人バレした後も変わらない態度でいてくれたコニーとかそこそこ仲良かったっぽいサシャはどうなの？って感じ
まあその辺は後で描写されるんだろうか

なんでこんなにユミルが叩かれてんの？
ユミルはミカサと同じで一番大事なものを優先しただけだろ

サシャは実はユミルに命令されてたんだよ、なんて

>>268
※

コニーいいやつだよなぁ
平均的読者の代弁をする役を最終話まで続けて欲しい

叩かれてるというより、ユミルの言動に納得できてない人が多いだけでしょう
ユミル視点で描かれることもキャラの掘り下げも無いから当然の流れ

>>270
ユミル最近美人？イケメン？にかかれてるじゃん
まだ真意がはっきりしてないのに叩きすぎだなー

クリスタがいれば座標が探しやすくなるって、やっぱ壁内巨人に関することなんだろうか。
アニメのED見る限り、エレンは生贄で壁になってそうなんだが、なんかもう一体いそうな気がする

>>268
そのクリスタの意思をガン無視して勝手にライベル側に味方して人類に大打撃与えりゃ
そりゃこれくらいの叩き意見は出るだろ

>>250
サシャが汗かいているのは、肉を盗んだことがバレたんじゃないか？　ってことを恐れているんじゃないかな。

連載的にはカナリの時間が経ってるから忘れられてるかもしれないけど、作品中での時間経過は3〜4日だったはずだし。
巨人殺しには全く関係していないと思ってるww

>>268
ミカサがエレン好きなのは納得いくけどユミルは説明不足すぎ

>>277
そこはこれから謎がとかれていくと思うけど

>>268
ミカサだってエレン優先し過ぎて他に迷惑かけたら叩かれると思うよ

つーかアルミンいなかったら何度もミカサ暴走してただろ
今回のユミルなんてもんじゃないくらいに

ユミルが不幸なのは止めてくれる天才がいなかったことだな
コニーじゃ無理や

エレンは感情任せに突撃して班壊滅させたよね
死んだ奴等がモブだったから叩かれてないけどあれで人気キャラが犠牲になってたらどうかな

つまりは自分勝手な行動は時と場合と結果によっては叩かれる

ミカサがブスだったらストーカーって言われるんやで

つーかさこの漫画基本的に基地外しかいないから
俺らの解釈であーだこーだ言っても不毛だと思うんだが

サムエルって足負傷して退場とか考えたら怪しいキャラだよな
個人的にはハンナに覚醒して無双してほしい

エレンが突っ込まないでまともに戦ってどれだけあの班が戦えたか
見てみたかったなあ
班長戦闘不能になるの早すぎやで

>>284
ハンナは確実に死んでるだろ…
サムエル生きてそう

>>285
「討伐数1！！」のときは補佐無しで割とアッサリ狩ってたからなエレン
通常種なら数体相手でもチームプレイで善戦できたかも

>>285
奇行種2体含む3体相手に戦うなんて調査兵団でも余裕で死ねる

この先エレンに活躍シーンはあるのでしょうか（震え声

エレンはアニメだと邪魔がなければトーマス食った奇行種狩れてたよな
他の奴が囮やれば３匹くらいいけたんじゃないの？

エレンさんの立体機動は見たいな

数体相手は駐屯の精鋭部隊でも厳しいレベルだからな

奇行種に囲まれた時点でどっちにしろ全滅してたが
エレンの特攻がなければあと数分は生きられたんじゃないかな
その程度の話だが

意外とハンネスさん以上にﾕﾐﾙのが死亡フラグ立ってるよな
ライベル達についてけば確実に殺されそうだし
次の人生は自分のためだけに生きたいって言ってたのに
ここで死ぬのは何かかわいそうだな…生き残ってほしい

とりあえず来月コニー達と接触したライナーが兵士になる瞬間が見てみたいｗ

ライナーの背中にベルト、ベルトの背中にエレン
ライナーの背中にユミル、ユミルの口にクリスタ
ライナーさんいろんなもの背負いすぎ

ベルトンはあと少しでも蒸気出すのが遅れてたらベルトンに駆逐されてたんだよなあ
だからきっとたぶんおそらくエレンは強い（震え声

>>288
それならそれで避難民のいない方向への誘導とかの手段も考えられる
実際「俺達もまともに巨人とぶつかればそうなる」とモブ訓練兵が言っているし他の班は無理に倒そうとしなかったんだろう

それにエレンが突っ込まなくても全滅した可能性があってもエレンの行動が悪手なことは変わらない

エレンは捕虜という分を弁えず、ギャーギャー喚いただけだけど、ユミルは脅したり譲歩したり、駆引きして意見を通したからクールだわ
正論のごり押ししか出来ないエレンはユミルの言うように餓鬼だね
作者のこういう人物造型が好きだわ


でも、エレンの青さは一番の魅力だと思うけど
上手く立ち回れる奴は少年漫画の主役向きじゃない

無理に倒そうとしなかったというか、訓練兵で討伐しまくってたのはミカサぐらいで
他はせいぜい補給所で討伐補佐1か討伐1取ったぐらいだぞ

ライナー（くそ…俺がクリスタを口の中に入れたかったのに…）

そういえば１０巻でエレンが討伐1！でコケたのって
巨人にアンカー刺して巨人狩る→巨人倒れてバランス崩してこけてるんだよね
でもミカサは２巻で奇行種相手に同じことしてもバランス取って着地してるんだよね…
まあ比べるのは酷だけどもさｗ

>>300
ｐｒｐｒしそうでイヤだな

>>300
お前は絶対舐めまわすからダメ
いやユミルも怪しいけど

>>301
エレンは足食われて手もちょん切れてるからなー
かなりのトラウマだと思うよ
逆によく克服したといってあげましょうｗ

>>299
意外と１０４期はまだ殆ど皆一緒のレベルなんだよね、ミカサ除いて
このあとエレンは硬化覚えてライベル並みに錬度？高めて
巨人化した後も立体起動使えるレベルになったら最強になれると思う

>>304
トラウマになんてなってないさ
食われたあともとにかく巨人をブッコロリーしたくてうずうずしてたし

敵巨人組に対する中傷には寛容だが味方側の誰かの中傷は絶対に受け付けないという風潮www

エレンが強くなっていく様を書いてんでしょ、無双するならループ後だな

エレンさんが今戦えてることが既に奇跡だよな

>>189
見捨てるも何もどうせ救えないじゃん
全員アウトなんだから、一人だけなら可能性が出た場合、助けたい人間だけ助けようとするのは当然だ
俺だって６７０億人救えなくても、可能性が有るなら家族だけは助けようとするわ

>>190
ならクリスタの意思を尊重してそれこそ｢見殺し｣にすれば良い人なのか？
じゃ、力づく出で自殺とめたら自己中だなｗｗｗｗ

しかし、巨人が憎くて殺したくて仕方ないのに、自分が巨人になって
自我崩壊したり、自殺衝動に駆られたりしないのはエレンすごいな。

なんか、盲目の少年が目が見えるようになって自殺したアメジョを思い出した。

>>310
草生やしだしたアンタの負け

>>286
ファンブック()によると生死不明らしい
まあ信憑性ゼロだからやっぱ死んでんのかな…

>>312
具体的な反論ができないなら静観してろよ

>>311
そのあたりは人間の姿してても駆逐対象に入る誘拐犯のような奴がいるように
巨人の姿しててもあくまで人類の味方な自分は駆逐対象に入らんのだろ

だからこそエレンが実は人食ってたとかオルオ巨人説とかが出てくると
これまでのエレンの価値観が揺らぐから面白くなりそうだ

>>311
エレンがシンジみたいな主人公だったら、なぜ自分が巨人にならなきゃいけないんだでだいぶ費やすな

>>311
エレンは９歳で同属の人間を｢獣｣として駆逐してんだよ
巨人が人間とは知らなかったが、知った今は人間に危害を加える巨人だけにターゲットを切り替えただけだ

>>312
戻って来てざっとレスしたんだが
要は論理的に反論出来ないんだろ？

今回のユミルの行動はトロスト区戦のミカサの「戦闘が混乱したら私のところに来て」を悪化させた感じ
好きな人の命は守れるかもしれないけど、そいつ自身の意志や周囲が被る迷惑は全く考えてない
それが人間味あっていいっつー意見もあれば逆に批判も当然出てくる

>>311
自己矛盾を抱えてもそれが力になるなら行使しようとするだろう
まず自分のために死んだりっていう思考にはならない
エレンは目的意識のはっきりした軍人なんだからさ

>>317
ユミルはクリスタを助けたいんじゃなくて再会したいだけだからね

後期OPの39秒〜45秒くらいのハンジさんの眼鏡パリーンまで、
画面半分下に文字が流れてるんだけど光で飛んでて読めない
s a t とかは確認できたんだけど、ドイツ語かな？

誰か光源とか画像処理できる人いない？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4347487.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4347531.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4347532.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4347534.jpg.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4347535.png.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4347537.png.html

こんな感じのやつ

クリスタの事がなかったとして、ユミルは（ユミルだけじゃなく、ライナーと腰巾着も）10巻の時点でどうするつもりだったのだろうか。兵団にいたらいずれはああいう事にもなるわけだが、本当にやばくなったらバレ覚悟で巨人になる予定だったのだろうか。

別にユミルを叩いてる訳じゃないんだよ
むしろ好きなキャラだ
ただ、ミカサがエレンを好きなのと同じくらいかそれ以上にクリスタに執着してるのが今月号でわかって、
なのに描写はミカサ以下だから納得できないというか上手く理解できないだけ

>>318
それは正しいよ
ただやたら批判してる奴は｢人類詰み｣｢自分もうすぐ殺される｣｢時間無い｣の三つの状況という切羽詰った特殊な事態って考慮が無さ過ぎ
別におかしくは無い

好き嫌いとか善い悪いなんて話はしてねぇし
繰り返すが、意思を無視して助けるのが自己中で悪行なら、自殺する人を無理やり止める人も１００％同じだろ

リロってなかった
流れ無視ごめん

感情を露わにすることがなかっただけで、10巻の時点で実質クリスタのために死のうとしてた事を考えるとあのくらいは執着しててもおかしくないと思う。
ただ確かにあの発言はユミルっぽくないので俺は演技込みだと思うが

もうベタベタだがユミルは実はクリスタの祖母でいいよ

女型捕獲までの間に、ハンジさんのメガネパリーンするシーンなんてあったっけ。
原作読んでるのに、ここまで毎週アニメが楽しみに思ってしまうなんて。

でも、アニメ見てるとどうしてもリバイが「俺はエリートサイヤ人だ！！」とか
言い出しそうに思えてしまってつい笑ってしまう。

>>324
エレンや読者からするとピンとこないけどユミルやライナーからしてみるとあの世界はもうすぐ終わるのは確定っぽいもんなあ。
そうするとユミルから見えてる世界ってのは、時限爆弾がしかけられてるビルに好きな人がいるんだけどその人は爆弾の存在に気付いてない上、説明する暇もなく爆発しそうな感じなんだろうな
とすると、ユミルはどの道いずれはクリスタを外の世界へ連れてゆくつもりだったのだろうか？

ゴメン、リバイの声の話は忘れて。
荒れそうな話題だしてスマン。

俺が残り時間が少ない世界であの立場だったらどっかの横島みたいに
残り少ない時間でできることをしましょおぉおおおおおお！→ルパンダイブ
しか考えられない

>>328
漫画にはない
なぜかOPの数秒だけ背景に紛れるように文字が流れるから
重要なネタバレだったりしないかなと思ったけど
かなり細かくスローにして文字追わないとダメだわ

>>328
前期OPでも実際にはないエレンがイェーガーする場面とかあったし、
原作にないシーンはイメージ映像じゃね

>>313
アルミンが見捨てるわけないと思う

>>320
それは｢助けたい｣の後の話だろ

>>267
ユミルが本音を言ったのはクリスタだけだし
巨人になった時は一番応援してくれたし
戦いが終わって真っ先に近寄ってくれたのはクリスタだし
境遇も似てるから自分を重ねやすいし
って思ったんだけどとらえ方はそれぞれだね
確かにコニーも相変わらずブスよばわりで近づいてくれたしなぁ
個人的に４７話のユミルは演技ではないと思ってるけど
うーん…

>>321
レベル補正かけて明るくしてみたけど
うむ、わからん
http://www.dotup.org/upload.cgi

>>320
クリスタを助けるためだけだったらあのときさらう必要ないもんな

ユミルが叩かれてるのはエレンを裏切ったからだろ
敵側についたから叩かれてるだけ

完全に演技というわけではなく盛った感じかなと思ってる

>>334
あの状況で、あれほど錯乱した女を自分の身を危険に晒すのと天秤にかけたら置いてく気がするけどなぁ
アルミンも大概精神キてる状態だったし

>>333
そうかー
でもアニオリの可能性もあるよね。今後の展開がわかってるから、
op見てると胸が熱くなる。

>>335
ここで攫っても助けられないけどただ会いたいだけって言ってたジャン、今月号で

>>329
貂いい例え！
正にそういう事だよ
その上で｢他の人は見殺し｣とかアホかと

で、見殺しを批判してるのにクリスタは意思尊重(それ即ち見殺し)しろとか頭おかしい
これはキャラ話じゃない

つかあれを正気に戻す方法って
フランツの死体にブレード刺しまくってほらほら死んでるだろ正気に戻れ馬鹿って煽る
ぐらいしか方法考え付かねえ

>>343
それは違う
ライベルと戦うことがクリスタの助からない道であって
攫ってライベルにクリスタを明け渡せばクリスタの未来を確保することができる
但しクリスタの意志を捻じ曲げてしまうが

>>343
浚わなくて後で助けるってのも所詮ライナーの口約束だしなー
どっちにしても失敗する可能性があるなら
自分の手でやることに賭けたんじゃね

>>321
それコーラス部分のドイツ語じゃないかって言われてるが
Der feind ist grausam... Wir bringen
Der feind ist riesig... Wir springen

しかしクリスタってもともと死にたがっていたわけだから、クリスタの意志といってもよくわからないんだよな
厄介払いしたい連中の思う通りに生きなくてもいい、と解放されたのがようやく最近だろ

ハンネスは来月号で食われて死ぬ。
で、エレンがキレて暴走。
クリスタの能力でなんとか抑え込む。

半分本音で半分演技
理由は知らんがユミルの中では優先順位1位がクリスタで2位が自分になってるようだしな
自分の為だけに生きることにした女が何でそこまでクリスタに惚れちゃったかしらんが

>>345
それ余計ハンナ錯乱するだろ…
アルミンはそんなことしない。

女の後頭部を思い切り殴って気絶させて運んだのかもしれない

>>338
ダブルだよ

>>343
自分なら攫って来れると言ってたはずだが？
その後の駄々は脅迫だよ

>>339
だったら素直にそう言えばいい
キャラの好き嫌いなんか興味ないから、それなら別に好きに嫌ってろって話
尤もらしく理由付けて批判して、その内容がおかしいから反論しただけ

再開したいだけならライナー達を裏切って調査兵団側に付けばいいだけ

今ライベルと調査兵団が戦ったらどっちが勝つんだろうな。
逃げるってことはやっぱり調査兵団側が有利か？

>>346
おお、本当だｗ
読み直したｗあそこで戦っても、ってことかｗ

>>354
何回言わせんだよ！

人　類　詰　ん　で　ま　す　か　ら

それは＝クリスタを殺す選択だ
とり合えず読め

>>321
確認した
やっぱり>>348のコーラスが右から左に流れてる

戦えばまず間違いなくライベルが勝つだろ
ただエレンやユミルが加勢したりすると勝負が分からなくなる上に
勝ったとしても疲弊した所を野良巨人に食われる

エレンゲリオン無しの調査兵団って鎧の巨人には勝てないだろ。

>>353
＞だったら素直にそう言えばいい

俺もそう思うわwいろいろ理由つけてるが結局敵だからに行き着く
ライナーにしろベルトルトにしろ

>>356
落ち着けwつまりクリスタに再開したいだけじゃなく助けたいから攫ったんだろってことを言いたいんだがw

ユミルはゴリラを疑っているよ
「今」クリスタを奪還できない奴が、本当に助けれんのか？
ってね

分かってる人はちゃんと分かってるけど、批判する奴って結局は理解出来て無いだけだろ

ユミルだってライベルをどこまで信用してるかわからん
今月も見方によっては調査兵団がライナーたちに追いつけるように時間稼ぎしつつクリスタを手元に確保しているようにも見れる

>>361
だとしてもユミルには何もできないがな
自分が死ぬまでの間クリスタと一緒に居られるかどうかの違いだけで自分が死んだ後のクリスタの処遇は
ライナーに任せるしかない
ユミルが死んだ後クリスタがライナーの肉便器にされようがユミルにそれを確かめる術はない

猿の巨人って注射器もってんの？？？？　

猿の巨人ってエレンの父親？？？

>>360
まぁ、理由付けたいならそれも構わないけど、問題はそれがことごとく間違いであったり、内容を理解してなかったりする事なんだよ

>>349
敵の土地でぬくぬくと暮らすなんて壁内人類全てを裏切ってるようなもんだから
少なくともクリスタの意志じゃないと思う

>>363
＞今月も見方によっては調査兵団がライナーたちに追いつけるように時間稼ぎしつつクリスタを手元に確保しているようにも見れる

それは無い
もしそうならユミルの行動矛盾しすぎ

>>348
ああ、そうなのか
コーラスは他にもあるのにそこだけ入れてるから勘ぐったよ
確かに　st〜au a sam とかWとかあったしそれっぽいな

ユミルはどっちの味方でもないような気がするけどなあ
エレンを盾に取ってクリスタと今会うんだギャーとか言ってるだけだし
それが叶えばまああんたらの言うこと聞くよみたいなかんじで徹底的に自己中
あれがユミルの自分のためにしか生きないってやつじゃない？

896: メロンさんex＠ご利用は紳士的に 2013/05/21 01:21:37 ID:HhjuQomI0
今壮大な妄想考えた。長文だがご容赦。
元々兵器として造られた「巨人」
しかし「巨人」は精神をむしばみ、理性を破壊してしまう。
いわば「巨人病」である。このことから、王政府によって巨人とされた戦士と
その子孫は王政府を強く恨むようになり、人類を滅ぼそうとする。そうして、
まだ正気を保っている若い者たちを筆頭に、巨人化してしまった者たちを引き連れ、復讐が始まる。
エレンの父は王政府に仕え、巨人化薬の研究開発を主導していた一人であったが、研究成果を持ち出し脱走した。

ライナー、ベルトルトは仲間ではない巨人、つまりエレンが地下室に研究資料を隠し持っていると知る。もう人間を滅ぼさなくていいと語ったのは、
その資料から、一族の巨人病を治す手がかりが得られると思ったため。
ちなみに王政府がこの事実を公開し、巨人の治療に動かないのは、巨人の原因が王政府だとばれると
国民に処刑されてしまうため。なので全力で隠ぺいしている。

>>357
すげえ　ありがとう
もっと文字だしていいのにｗ
何でこんなサブリナルっぽくしてるんだ

>>364
ユミルは時間を稼いだんだよ
ユミルのおかげで、調査兵団が近くまできただろ？
おまけにライベルの居場所までバラす事に成功した
ユミルがそのままトンズラしなかったのは、エレンのせいだよ
エレンを連れ去られたら壁内人類に勝ち目が無いと見たのさ

世界が詰んでてクリスタとかが生ききれないってことは
結構早いうちに終焉迎える予定なんだな

今回のユミルの行動は色々と深読みできそうで
実は単にクリスタちゅっちゅっの自己中プレイなだけの気がするｗ

クリスタ「よかった・・・みんな無事でほんとによかった」
ジャン（女神・・・）
アルミン（神様・・・）
ライナー（結婚しよ・・・）
クリスタ（こいつらマジちょれええwwwww）

>>369
だからその意見には｢人類詰み｣って前提が抜けてんだよ
どうせ引き抜いて助けるなら、確実に自分の目で確認したいし、｢今から殺される｣ユミルの最期の望みくらい大目に見れないのか？
｢確実に助ける｣｢死ぬ前に会える｣一石二鳥じゃねーか
｢時間が無い｣んだからモタモタ迷ってたらクリスタ連れて行けずに死ぬぞ

>>372
いや、ライベルの場所はわからずじまいだろ
巨大樹の森は休憩地に過ぎなかったから方角は全く関係無いし、今ライベルが走ってる方向だって故郷のある方角と完全に一致するとは限らない
あと仮に調査兵団があのままライベル追い続けてライベルの故郷まで行っても、故郷にはライベルクラスの戦士がゴロゴロいるんだから全滅するに決まってる
結局ユミルのやったことは壁内人類に対す裏切りに過ぎない
もしユミルが壁内人類側についてるんだったら、ライベルに奇襲してエレン奪って逃げていたはずだし

半分本音で半分演技っていうのが一番納得できるかなあ

>>378
俺はガチ本音それを叶えるための脅迫(演技)だと思ってる

北欧神話では黄金のリンゴ（不老不死）の管理人女神イズン（クリスタ）が
ロキ（ユミル）の手引きにより巨人の国へ連れ去られる。激怒した神々（政府）は
ロキ（ユミル）に女神イズン（クリスタ）を連れ戻すよう命じる。ロキ（ユミル）は
巨人の国から女神イズン（クリスタ）を奪還する際、彼女をクルミの実の姿に変え
持ち去った。EDでもクルミの実が転がる描写があるのはそれが原因だろう。

具体的にどんな脅威によってどんな風に人類が詰むのか、
クリスタを助ける・連れて帰るとは言っているが本当にその後の安全が約束されるのか
その辺が全く明かされてないからイマイチ危機感が伝わらない

ユミルがライベルへの反撃も狙うなら森の中にいる内じゃないと駄目なんだよなぁ
平地に出たらもうエレンが居ないと調査兵団が合流した所でライベルに勝てないし
演技説はユミルが一番有利な条件の時にライベルに協力したのがネックだな

>>382
話とは関係ないけど最近ネックネック言う人多いけど流行ってんの？

>>376
うーん
「人類が詰んでる」っていうのがしっくりこないな。それって決定事項なの？
ライベルはユミルが巨人化するなんて思ってなかったから無理だからやめろって言って止めてたわけで
ユミルが巨人化のごり押ししてクリスタを奪ったわけじゃん
ライベルにしたらユミルの我儘聞いてる余裕はなかっただろうけど
ユミルにしたらそりゃもう殺される前の最後の望みだったから強引にやったけどさ
「時間がない」っていうのはライベルユミの3人の共有ではなかったことで
そこへユミルがねじ込んだのでは？

>>381
ライベルって下っ端ぽいからクリスタ連れて行っても身柄どうこうなんて勝手に出来るのかね
元々「人類に消えてもらう」ために来てるのにその人類連れて行って無事が約束されるとは思えないんだけど
仮に下っ端じゃなくても自分達が先がないって言ってるしライナーのクリスタだけはってどうしても口約束にしか見えないんだよなあ

>>357
ちょうど文字の所だけドイツ語でコーラスだったから、そうだろうとアタリはつけてたけど、やっぱりそうだったか
確認乙

前期で日本語で文字出してたのを、今回はひねってドイツ語よく読めない字でやってみたんだろうね

>>381
＞本当にその後の安全が約束されるのか

そこは賭けだな
但し現状で破滅は確実…なら１００％の破滅より、助かる可能性に賭けるのは当然じゃね？

危機感が伝わらないのは俺も同じだけど、だからって考慮しないで良いってのは話が別
そう言ってるんだからそうなんだろう、少なくともユミルの中では
その前提無くして肯定も否定も無いよ

人類が積んでる積んでる言われても、具体的に何がどうヤバイのかの説明がまだだから今いちよくわからないんだよなあ
まあユミルの件も含めて今後言及されることなんだろうけど
先が遠すぎ一ヶ月が長すぎ

>>383
ネックなんて凄まじく一般的に使われすぎて半ば日本語状態の言葉だと思うけど

>>384
読者的にはなんのことだか分からないからあれだが、
ライナーがユミルを説得出来ると考え、ユミルがライベル側に寝返っても不自然でない程度には確定的なんだろう
自己中と言ってもクリスタを無事に連れされるって勝算があって言ってることだし

>>385
座標のヒントだからそこそこの待遇はされるんじゃないか。用済みになったらどうなるかわからんが…
ライナーはクリが用済みになってもなんとかなると思ってそうなかんじだけど、実際はどうなんだろう

ジャンプで週刊連載してほしい。月刊だとぜんぜん話が進まぬ

>>390
目的は一緒だもんね

>>384
｢時間が無い｣ってのは調査兵団がすぐそこまで迫ってるって意味な？
で、ライベルは早く逃げたい、ユミルはその意見を覆して此処でクリスタ確保したい
意味は異なっても｢時間が無い｣ってのは共有
だから畳み掛けて納得させられた訳だし

のんびり休憩中なら通らなかったかも知れない望みだよ

>>389
>ネックだな

このフレーズを前スレと合わせて4回ぐらいみたからさ
すまん忘れてくれ

>>383
ネックはまだ普通
ネックを日本語に置き換えると隘路だけど
隘路よりネックで覚えてる奴の方がきっと多い

それより俺の友人にシナジーとか使う奴居るんだがどうにかして欲しい
シナジーって相乗効果って意味だぜ？
日本語で良いだろ

>>391
どうにかなるようにライベルが振る舞ってるだけでユミルはクリスタが助かることをライベルに頼るしかない訳で
自分の助けたい人を自分を殺そうとする他人に委ねるってせっぱつまってるにしても甘過ぎる考えだと思うわ
しかもその助けようとする人の意志はまるで無視の強制的なもの

>>391
座標探しが終わったら使い道ないしそもそもベルトルトはクリスタの安全に関して肯定も否定もしてないから
ライナーが一人で言ってるだけちゃうんかと見えてしまうんだよなあれ
しかも自分もベルトルトも多分アニも先がないのにどうやってクリスタの安全を保障することが出来るんだ
自分が死んだ先のことは知らんとかじゃないだろなｗ

（いやでもクリスタあのままほっておいたら100％死ぬんじゃ…）

>>392
ページ数で言うとそこまで大きな差はないけどな
俺は個人的に大反対ｗ
諫山先生には月刊で伸び伸び思うまま描いて欲しい

何回読んでもこれ以上進まないのはもどかしいねｗ

>>391
ユミルは喰い殺されること決定だけど
エレンとクリスタの方は故郷でどういう待遇を受けるんだろうな
用済みになった途端ユミルと同じように殺されるなら、平然と連れ帰ろうとしてるライナーがマジで怖い

ユミルの口の中はエアコン付

>>397
ユミルは頭からライナーの言う事信じてるようには見えないけどな
あいつちょっとおかしいぞって自分が解説してるのに言われた事そのまま受け取るの無理だろうｗ
兵士のライナーはクリスタ可愛い結婚視よかもしれんが戦士のライナーはそれを取引に使って相手揺さぶるネタにしてるんだし
そういやライベルの先が短い発言はエレンだけじゃなくてユミルも聞いてなかったんだっけな
ユミル気が付いてるのかね

ライナーは、クリスタは俺の嫁と思ってるのでは
でも先の短い殺人鬼なんだよな…
クリスタを未亡人にする気か

>>397
何回目だよｗｗｗ

人類詰んでるの！
死ぬの！連れてかなきゃ全員死ぬの！
分かった？

死ぬの！
分かった？

そういや、「壁の中身を知る壁教」ってセリフから、ライベルが壁の中身知ってるのは確定したんだな
やっぱり扉部を狙うのは、あいつらが起きるのを恐れたからなんだろうな

>>406
ちょ、やめてｗ
坊に言い聞かせてる千みたいだからｗ

改めて全巻見直したら、色々伏線らしいものが見えてきて面白かった。

ライナー側は人類を滅ぼすためにやってきた。けど、エレンさえいればその必要が無くなる。
巨人は人間側領土の方向に向いているってことは、人間を取り囲んでいるということか。
ミカサは、グリシャの行方、あるいは死んだことについて知っている。
クリスタは多くの事を知っている。
ユミルは存在自体が悪であり、その為に人々から死を望まれた。
今回の巨人発生源はコニーの村。
猿は人間側の存在を直接知ったわけではなく、調べた上でやってきている。

流行り病を治す抗体は、巨人化の薬？
ベルトルト、ライナーの故郷に行けば、帰りを待つ存在がいる？


謎は多いけど、来週クリスタがハンジ達に話してる回想と、エレンがグリシャを食べた回想が出ればかなり根幹がわかるだろうね

>>406
わろたｗｗｗｗｗ

確定事項の中に憶測を混ぜるなよ

エレンってこのまま連れてかれたらやっぱ死ぬのか？

座標だか何だか知らんが重要そうな割にここまでのエレンの扱い方大分雑だよな

>>408
ｗｗｗ

だって何度も書いたし、時限爆弾のビルに取り残された〜とか良い例えしてくれた人も居たのに全然読んでないんだもんｗ
現状キープは＝破滅だって前提シカトされ過ぎｗ

>>411
確定事項と憶測で分けたつもりなんだけど……

それとも確定事項だと思ってたけど憶測だったかな？

>>406
なにこいつ

人類が滅びるのが確定だからその中でクリスタだけを助けるなんてユミルのエゴでしかないだろ
ユミルが自分勝手な行動を取る整合性がユミル自身にはあったとしてもそれが他人に与える影響まで
肯定できるかというとそれはまた別問題だってのは理解できないのだろうか？

>>406
お前朝の９時から暇すぎるだろｗ１日中いるつもりかｗ

>>397
でもクリスタを壁内人類に託すのも甘すぎると言えるよね。ユミルは壁内人類がもうすぐ滅びるとほぼ確信しているようだったし
究極の選択だったんじゃないかな

>>398
クリスタが安全な理由について色々想像を膨らませると
座標のヒント(またはそれ以外の情報の提供)として役割を果たしたら、故郷に貢献したお情けで生かしてもらえる可能性がある
とかかなｗ
でも人類滅ぼそうとするくらいだしそういう緩さはなさそうだなあ…

>>414
>巨人は人間側領土の方向に向いているってことは、人間を取り囲んでいるということか。
>ミカサは、グリシャの行方、あるいは死んだことについて知っている。
>クリスタは多くの事を知っている。

ここら辺は憶測だな
一行目は文体が憶測だけど、分けたつもりなら憶測に入る
二行目は、確定描写はない
三行目にいたっては、クリスタはまだ何も知らない、知る権利と公表する権利があるってニックが言ってる

あと、sageなさい

そういえば「俺たちの目的はこの人類全てに消えてもらうこと」って言ってたけど
この世界が終わるならわざわざ壁壊さなくてもほっといたら人類終わるんじゃないのか
それとも座標があればライベル陣営だけは助かるのか？と言うか座標持ってたら世界の終わりになっても大丈夫なのか？

>>415
分かった
お前は見殺し推進派な？
それならそれで反論は無い

>>416
今日は昼から夕方まで出てたが、まだ仕事中だ
忙しいｗ

この世界が終わる前に自分らの側に座標だけ確保しときたかったんじゃないかな

ユミルは今月でかなりキモいと思ったがな
自分勝手過ぎるだろあいつ
今まで同期の連中に悪態ついて本人もあれじゃあクズだわ

そもそもユミルに攫われるクリスタからすればこれっぽっちも望んでないであろう展開だしな
あの実は猫被ってるだけで友のためなら体裁とっぱらって罵倒するクリスタが、世界滅ぶからお前だけ救おうねって言われてどう対応するか
しかも塔の時と同じでまーたユミルは勝手に自分が死んでいい人ぶろうとしてるしな、これまたクリスタ罵倒モードに入ってライナーフラれんじゃねーの

座標がどういう意味を持つのかもわかってないのに語っても無駄だろ

>>419
｢この世界が終わる｣とは言って無かったと思うが

ほらｗｗｗここで思う存分ユミル叩けよｗｗｗｗｗ

進撃の巨人総合キャラアンチスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1341271734/

見殺しも何もその助けたい人がみんなと死にたいと考えるかたった1人だけでも生きたいと考えるか
その人の意思を無視してることには変わりないし
ユミルはクリスタを助けたいとは思ってるがクリスタの意思を尊重する気はまるで無いとしか思えないが

>>415
ああそういうことか。すまん
ユミルのもっとーは自分のために生きるだし、他人に与える影響なんかほぼ考えちゃいないんだろう
ユミルにとってはクリスタが世界の全てだからユミル視点でみれば幾らか同情の余地はあるが客観的に見れば壁内人類にとって最悪の存在だから肯定のしようがないな
ユミルは結局60年前と同様に憎まれながら死ぬことを繰り返すのだろうか

>>419
そらそうだろう
何しても共倒れなら人類滅ぼしてもしょうがないし

ユミルとか巨人とか出てきて、世界に先がないって言われると、ラグナロクでも始まるのかと思っちゃうよな

>>425
ああごめん　この世界に先があると思うのか？だったな
ただ座標が先の無い世界をどうこうするものならやっぱり自分の陣営に欲しい理由って自分達だけどうにか助かりたいってことなんかな

クリスタ一人に好かれてりゃ他の人類にどう思われようがどうでもいい

栗「世界が終わるからってこんな大虐殺を引き起こした巨人に頭を垂れて生き延びるなんて絶対嫌、今ここで死んだほうがマシ」
メンヘラゴリラ「まてクリスタ、俺にとってもお前は大切な」
栗「キモい死んで」
メンヘラゴリラ「　」
ベルト「ライナーの人格がまた分裂してしまった…」

>>430
北欧神話＋ユミル＋世界に先があるのか？だとどうしてもラグナロクしか思い浮かばないんだよなｗ

>>427
ユミルは元々クリスタの意思を尊重する方でもないよ
名誉ある死を遂げようとしてるのを、邪魔ばっかりしてる

>>432
でも今ユミルがやってる行為はクリスタが嫌いそうなことなんだよな

来月号かその次あたりでユミルに対する態度がまた随分変わりそうだな
色々納得できる展開になったらお前ら土下座タイムだからな

サシャを励ます場面でも垣間見れるけど、クリスタは聖人扱いされること抜きにしても104期生を大切に思ってるから（このシーンでユミルに頭突きかましてる）
こういう対応をされたクリスタがどういう態度で反撃するかが見所だな

>>434
進撃の巨人の世界のラグナロクはどうなるんだろうっていう楽しみ方でいいんじゃねえかな

>>418
sageはごめんなさい。

巨人がもし味方なら、外側に向いているはずだし、壁教の方々は目覚めたら困るようだった。
だから壁の巨人は間違いなくかつて敵だったもの。
巨人は暗い（つまり夜だ）と動かない。という性質を利用して、目隠して動きを止めていたし。
……との考えだけど、確かに確定事項じゃないか。
でもなぁ……だとすると、本当にどうやって壁を作ったんだろうか。壁教の怯えようからして、人間側が操って作ったわけではなさそうだし。
聖書？的に考えれば、巨人は遥か昔、もともとその中心にあったものを取り囲むために壁を作り、その場所に人間が来てそこを乗っ取った、ということになるんだろうか？
これも考察だけどね。

ミカサはグリシャの事について知っているような描写はあるよ。
エレンが「地下室に行けば、親父の行方も分かる・・・！」という言葉を発した後に、ミカサだけのコマがある。
作者の傾向的に、意味の無いコマを書くわけはないし、ミカサが何かを考えている描写は、描写的にはグリシャの事だ。
……憶測と言われたらそれまでだけど。

クリスタのことは勘違いだった。「まだ何も知らない」を読み飛ばしていた。

>>433
ワロタ
俺もそのパターンしか想像出来ないわ
ライナーは人格破綻したまま戦士の餌になりそうだな
少しは救われて欲しいとは思うけど取り返しのつかないことをしたしもう無理か…

>>415
助けられるチャンスが有れば助けるのは当然だと思うが？
お前は１０００人が死ぬ場面でたまたま一人だけ、それもそれがお前の助けたい人だったとしても、
それはエゴだから他の９９９人と一緒に死なせるのがお前の道理か？

だとしたら話は平行線だ
俺なら９９９人が１００％の死の中で助けたい一人にたまたま助けられるチャンスが有るなら何としても助けるわ

>>442
本人が助けてもらうことを望んでなければ結局自殺されて1000人が死ぬことにはかわりないがな

>>436
うｎ
事情話して「お前の為なんだクリスタ！」って言って「そんなこと言うユミル嫌い！」なんて流れになったら
別方向に面白い

>>443
それはそれだ
何も知らずに死ぬのと自分の意思で死ぬのは違う

もう一つ言うとその発想はつまり自殺者の自殺の邪魔をしてはいかんという事だな？
ＮＯとは言わせない

THE LAST OF USってゲームでもそうだけど、命を救うという行為は尊いしどんな理由であれ一定の共感は得られるけど
肝心な救われた側がそれを望んでなかったらどうなるの？っていう感じがクリスタとユミルのやりとりにあるな

>>438
あの頃はクリスタにしては活発だなと思ったけど、クリスタの素（？）を考えれば妥当だったな

本人が死にたいというから死なせるというのはかなり歪んだ考え方だと思うが
死にたいと思っている人間に対して生きていて欲しいと思うのは至極真っ当だと思うな

>>444
言葉だけ聞いてると内容がどれだけ重くても痴話げんかにしか見えんな

ま、それはそれとしてユミルはクリスタに嫌われようが関係なくやりたいことやるでしょ、そういうキャラだし
元々自分の為に動くキャラなんだから誰に嫌われようが、邪魔されようが目的を遂げようとするんじゃないの
どういう結末になろうが自業自得って覚悟くらいは済ましてると思う

>>445
＞自殺者の自殺の邪魔をしてはいかんという事だな？

極端な話、そうだろ
人の命を救うのもある種のエゴだ、人生で苦しんでる奴が飛び込み自殺をするのを防いで、そいつを復帰させたなら聖人だが
じゃあ逆に聞くが、決して治らない病でこれから激痛の中で生きるのが嫌だから自殺しようとする奴を止めるのは聖人の行いか？

>>443
まぁそういうこったな
助けてやるんだから助けられる側の事情なんて知ったことかと言うのはその人の名誉を損なうことになる

助けを求められても居ないのに助けるという行為はそもそも全てエゴだろ
だからなんなんだ？
俺はどんなに死にたがっていても自殺しようとしてたら力づくで止めるぞ？
死にたいとか知ったこっちゃねぇし

クリスタを助けたいだけならおとなしくライナー達に従うのが一番のはずだもんな

クリスタのために骨を砕いてくれようとしてるライナーの安全が最優先だろうし
それよりもリスク負ってまで自分が生きてる間の再会を優先しちゃってるしさ
まぁ子供だからそういう判断しちゃってるって事なんだろうな

>>449
病で苦しんで死にたがってるのが自分の愛する人だった場合、
苦しませたくないから黙って自殺を見過ごす？
それでも生きていて欲しいと思ったりはしないか？

なんでもかんでも「○○だから□□」で通るほど世の中単純じゃないってこったな
「殺されそうだから助ける」という行為で必ずしも当人が救われるとは限らんのだ
ここんとこはジョジョのローリングストーンズにも似た話がある

命が全てに優先されるというなら調査兵団なんて存在しないのに
4年で9割死ぬ部隊なんて命の無駄だから絶対に解体すべきってか？

>>449
そもそも俺もユミルも聖人じゃねーし
助けたいから助ける、それだけの事
死なせたいなら死なせればいい

>>447
久し振りに人間に会った気がする…ｗ

>>453
愛する人の願いをへし折って苦しませ続けるのか？

せー
征服者、世界、政府、政治家、誓約書、制度、制約
選択、先住民、政策…
わからんorz

>>452
だろうね
調査兵団くる前はライベル信頼してライベルにクリスタ託そうとしてたのに
調査兵団きたら急に態度変えて 信用できない！とか言い出したもんな

>>実際身近に体不自由になって毎日疼痛で苦しんでて
「首を絞めて殺してくれ」っていう人がいるんだが、
その望みは叶えられない。死んでほしくない。できない。

>>458
戦争も候補にあがってるね

座標でライナー

>>458
俺は世界の仕組みに一票

>>455
アホ発見

誰が自殺サイトの集いかよｗ
死ぬための遠征じゃねーだろ

ユミルはクリスタの意思に負けて、また壁内側につくと思うわ
直接会ったらヒストリアと呼ぶのかな？

確かに必要不可欠だから存在してるのだろ

要するに心理戦がしっかり入ってる進撃の巨人は素晴らしい漫画である、と。

>>457
俺は安楽死を望むだろうが、それもその場に立ってみなきゃわからん
実際にそこの決断が出来ないから安楽死問題が有るんだろが

しかもクリスタは超健康

スマン途中で送信してしまったorz

>>431
座標って言葉からライナー達が故郷に帰れるための道しるべ的なのを想像してる
座標があったら生き残れるとは別ぽい？
まあまだわからんよな、言葉だけしか出てきてないからｗ

にしてもクリスタがいれば座標が探しやすいってのも謎だよね
人物で探せるんだね、座標
候補エレンとクリスタを何かすると分かるとか…？

>>453
オランダのドキュメンタリーに「依頼された死」というのがあってだな
夫が不治の重病にかかった夫婦が、夫と妻の承認のもとで安楽死されるというのを公開した番組で、日本でも報道された

その妻を罵倒するか？

小人の国もあると予想

>>458
先住民に１票。
北欧やらケルトの神話って先住の神々を追いやって国を奪うパターンが多いから。

>>470
誰も罵倒なんてしないよ・・・
なんでそういう解釈になる。
エゴだとわかってても生きててほしいというのが自分の願いってことだよ。

>>469
座標がなくてもエレンを連れ帰って、そうじゃなかったらまた来てクリスタとアニと座標を持って帰る、
だから故郷に帰るために必要なものじゃないんじゃないかな
故郷にとって重要なものではあるだろうけど

まあ間違いなくクリスタはユミルから話を聞いたら怒るだろうな
そこでどうなるかが見もの

>>464
そうだよ今の調査兵団も死ぬためにエレンを奪還しようとしてる訳じゃないよ
人類詰んでるから調査兵団全部無駄でクリスタだけ助けたいというのはユミルの事情であり
それを他人に押し付けることが正しいかはまた別問題とさっきも言ったよね

クリスタはユミルが大切な友達だけど、104期も大切
ユミルはクリスタが大切で他はどうにでもなればいい
ここで意見の対立が起きるのは回避できそうにないな

なんんだかんだでクリスタってエレンと同じ死に急ぎ野郎だし
自分が決めたら一直線に突っ走る意志の強さがある

>>469
道標ならエレンはライベル達が故郷に帰れるようになったらお御免なのかね？
俺はユミルが猿を目指せば故郷に帰れるんだろと言ってたから座標は故郷に持って帰って故郷で何かするためのものなのかと思ったんだが
猿との関係も謎だしな
ユミルは猿を知ってて獣の巨人を猿と言ってライナー達が目指してるものだと知っている
（城での行動も威力偵察だと言って何の為にあんなことをしたのか分かってるっぽい）
ライナーは猿？だったが奴の存在自体は知ってるようで
エレンはさるって何だ？で全く分かってない

クリスタはおしとやかでおとなしい女神なイメージが先行しがちだけど
作中だと結構な行動力を見せるからな、頭突きしたり馬連れてきたりダズ引っ張ったり

点の座標を(a,b)とした時のせ・・・接点t

>>480
接点、ひょっとしたらどっかの誰かが妄想してた「平行世界では人間が巨人になってる」というヤツだったり
まあ妄想だが

>>477
｢他はどうでもいい｣←これはどっから出たんだ？
｢救えない｣と｢救えない｣は違う

>>482
｢救えない｣と｢救わない｣の間違いｗ

他も大切ならむしろエレンを調査兵団に届けるチャンスでもあったろあそこは
殴り合っても殺せはしなくても足止めはできるし

エレンとかそんなやつもいましたね（遠い目

>>484
何回目？
エレンを調査兵団に返して仲良く全滅か？ｗｗ

人類は詰んでるっての


誰も助けられないんだよ！
唯一クリスタを除いてな

エレンが座標じゃなかった場合という事は
壁内に巨人化できる座標人物がもう1人いる可能性もあるのか
ライベルとアニがばらばらに分かれたのは各部署の怪しい人を捜すためだったんだな

そもそもユミルがクリスタに執着するのが理解できない
根暗ボッチコミュ障が唯一優しい子に惚れるのは理解できるけどユミルって明らかにちがうじゃん
クリスタ可愛い天使で何もかも強引に推し進めようとしてないか

壁工事請け負うことのある駐屯兵団も怪しそうだ

人類が詰んでる詰んでるって、所詮は一方通行の情報で何言ってんの
その詰んでる場所からエレンという座標を発掘した時点で既に未来は不定形

不思議な人徳とやらが伏線なんだと勝手に思ってる

ユミルはどこまで知ってんのかね　ライベル陣営には他の戦士もいること知ってたみたいだし
ベリックやベリックが食った知性巨人やその前の知性巨人の記憶を断片的に引き継いでんのか？
彼らの記憶として

>>474、>>478
言われてみるとそう思えてくるな…
もしエレンが座標じゃなくてもユミル同様故郷の戦士に食べられると思ってた
それか故郷の無知性巨人に食べさせて知性巨人にさせるとか？

>>490
お前バカなのか？
ユミルが現時点でそう判断したのが全ての根底だろ
実際どうか何て関係ない
ユミルがそう思ってるのが全てだ
そりゃもう設定だろ
設定が受け入れられないなら漫画なんか読むなよ面倒くせぇ

ユミルの行動の話なのに何突然読者目線の話してんだよ

エレンなら人類全体を救える可能性がある
でもユミルはクリスタ含めた壁内人類に何も言わないままその可能性を見限り
クリスタだけをより高い確率で救える方法を選んだ

死にたがりを脱したとはいえ基本善人なクリスタが人類全体助かる可能性を捨てる選択に
賛同するとは思えないな

>>488
クリスタの魅了力には何かある
別にキャラ贔屓で言ってるわけじゃねーよ
萌えキャラいる漫画かコレ？

今は新たな伏線を撒いてる時期じゃないかね

>>495
＞エレンなら人類全体を救える可能性がある

ユミルはそう思ってないんだろ
話はそれで終わりだ

>>496
クリスタの性格とか人徳とか関係なく人を惚れさせる魔法みたいな力を持ってるなら納得いくよ

ふと思ったんだが、ウォール・マリアの壁も巨人でできているのなら
その壁が5年間変わっていないとは限らないんだよな
シガンシナはどうなってるんだろうな

【バカッター】女「itunesカードの使い方わからん笑」→コード晒して他人に使われる→女激おこ ★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1374141490/

>>500
今まで変わってなくて、今回の追撃戦で目覚めさせてしまう可能性もあると思う

落ちる前にラス１

｢クリスタは恐らく望まないだろう｣という憶測で死にたい希望を叶えるべきだと言った人らは、今後自殺者を見ても見殺しにして死なせてやり、助ける人が居たら｢エゴだ｣と罵倒しろよ？
ダブルスタンダードは認めない

それからクリスタは不治の病でもなけりゃ怪我人でもない
安楽死(対象はどうせ直ぐ死ぬしかも苦しみ抜いて)という特殊な状況を引き合いに出すな
状況が全く違う

興味無い人にはなんかサーセンした…

いきなりだけど　自由の翼フルバージョンめっちゃ髪曲だ　ずっとエンドレスしてるわ

>>488
クリスタに執着する理由は自分も同じだったという
ユミルの生い立ちが分からんことには何とも言えんなー

ライナーが自分たちの気持ちは同じ殺人鬼である仲間にしか理解できないと言ってるのと同じで
本当の自分を受け入れてくれるのは同じ境遇を持つクリスタしかいないと思ってるのかも

特典のちみキャラ劇場のオチでベルさん大活躍だな

いくら詭弁を重ねてもユミルがクリスタの意思を無視した独善的な判断で
自分の好き勝手にクリスタの命を扱ってる事実は変わりないけどね
ユミルはその自分勝手な理屈をクリスタに分かってもらえるといいね
今のところクリスタが嫌いそうなことしかしてないけど

日笠 陽子さんのEDのほうがすき

クリスタの命が一番なら再会は諦めるのが一番正しい選択だと思うけどな

それも状況がわからん以上何とも言えんがな…
説明がくるまで待つしかない

>>507
落ち切れなかったｗ

人を助けるってのは分かって貰うためか？
そうじゃないだろ
理解なんて求めてねーよ

確実な死を知って救えるのに見殺しにするのは弄んでる事にならんのか？

死ぬ人間を助ける事が弄んでる事になるのか？
人命救助に許可が居るのか？

マジ基地かお前は

ユミルにはクリスタ、あるいはレイス家の後継者に伝えなきゃいけない何かがあるのかもしれないじゃないか
情報少なすぎて今のとこは保留しかできないだろ
どいつもこいつも結論急ぎすぎ

>>508
同志よ

>>509
せやな
現時点では、ユミルは自分のために生きてると判断するのが妥当
ただ次の話でひっくりかえる可能性も0とは言い切れないが

>>509
ライナー信じ過ぎ

>>504
自由の翼は紅蓮の弓矢とは逆でTV版よりFULL版の方が評判いいね

>>499
ぶっちゃけ俺も前は可愛いギャグのキャラageと思ってたよ
でも「結婚しよ」も伏線だったしな

ユキミとクリスタの絆は軽くはない
訓練兵時代からずっと一緒だったし
2度もクリスタの命も救ってる

>>505
10巻のころはよくわからないけど似た境遇のクリスタにおせっかいしているうちに
母親的な愛着を持つようになったのかなあと自分の中で妄想で補完して納得してたけど
ここにきてあいつだけが私に優しくしてくれたんだとか言い出して「はぁ？」ってなった

>>514
ライナー信じきってないんだったら46話でライナーにクリスタを託すのは矛盾してるかと
そんだったら人類側について人類絶滅の危機のときにクリスタだけ保護したほうがましになるんじゃないか。憶測の域をでないが

>>502
追走劇だけで終わらない気がするんだよな
そのままシガンシナに向かってしまう展開はありそうだわ

>>517
でもユミルがクリスタ以外はどうでもいいみたいな態度の時はクリスタはちゃんと怒ってる
そんなクリスタが同期や調査兵団の仲間やユミルさえ死んで自分だけが生き残れる提案をユミルから受けて
怒らない訳が無いと思うがこれは俺がクリスタのキャラを把握できてないせいじゃないよな

>>519
ライナーの態度見て気が変わったんだろ

というか事情がある筈だから説明なくても分かれよってのはな
今は分からんのだから仕方ない
そう考えてる人もいるって事で納得して貰うしかねえだろ

未だにわからないんだけど
アニは憲兵団に所属して新入りとしてシーナ内に勤務している
それがウォール・マリアの外に出て女型の巨人として活動出来たのはどうしてだ？
シーナ内とマリア外とでは距離はかなりある
夜ならまだしも昼間に出歩いて無断欠勤してたら怪しまれないか？
如何に憲兵団がだらけているとは言え不審に思われないのはおかしい
同室のヒッチがその事を指摘した場面も無い
（だからアニが女型の正体説にもずっと反対していたんだが…）
考えられる可能性としてはライベルアニの協力者の大人が既に憲兵団に入り込んでいて
アニの欠勤を握り潰せるくらいの地位にいるって事くらいだが

>>519
別に矛盾はしてないと思うが
このまま壁の中にいるよりはライベルについた方が望みがあるけど、
そこまで信頼し切れるわけでもないから自分の手で今連れてこれるならそっちの方がいいと思ってもおかしくはない
ユミルはライナーが言うよりクリスタ強奪の成功率は高いと踏んでたわけだし、
それに先がないが人類絶滅を意味するとは限らんし、そこからユミル単独でクリスタだけを助けられるようなものなのかも謎だ

>>519
ユミルはいざとなれば自分の命よりクリスタを優先するけど
逃走を優先させたライナーたちは違うということに気付いたんじゃね

エルヴィンが憲兵引きずり出すことに成功したとわざわざ言うあたり
憲兵は巨人と一枚噛んでるんじゃないかと思うんだが
それがライベルアニとなのかはわからないや

>>524それ俺も気になる

しかも夜にはもう戻って寝てたしな

それと１話のベルさんは立体機動装置ないのにどうやってあそこから逃げたのだろうか

ライナーかアニあたりが拾って壁の上にでもあげてのか

>>522
ライナーの態度って、調査兵団から逃げようとしたこと？それなら気が変わるほどのことでもないかと
だってライナーが調査兵団から逃げる行動って当たり前過ぎるでしょ。クリスタが一緒に来ている確証はないしなによりライナー巨人は足が遅くリスクが非常に高い。そんなリスクを背負ってまであの時すぐにクリスタを引っこ抜かなきゃいけない理由は特に無い
だから逃げるのが最良の判断であって、むしろ本当にクリスタを助けたいんだったらリスクを冒すべきではないんだよね

>>515
そんな感じ　紅蓮の弓矢も聞いてるうちに好きになったけどね

自由の翼はあらすじの時にフル流しながら映像だけで振り返ってもらっていいよ　毎回フル聞きたい

>>503
なんやこの厨房、たまげたなあ

>>527
噛んでるのは憲兵というより王政府じゃないかな
壁の秘密を知ってる壁教を保護してるんだし

>>524
ヒッチは夜自分の部屋に居るんだろうか
名前的に夜は・・・なぁ？

猿って物を投げるのがめちゃんこ上手いよね
伏線とまではいかんでも何かありそう

クリスタはクリスタでかなり歪んでるからどう反応するかよくわからん
思いやりのある優等生的な態度はいわば歪みの結果だと散々説明されてたし
反転してエゴに走ったとしても驚かない

クリスタって親族内で嫌われて、
誰かに褒められたい、調査兵団でも特に目的がない子だったよね。
だから、クリスタがこれからどう決断するかわからないと思う。
もしかしたら人類の敵になる可能性も無いわけでもないよね。

>>519
>>525の言う通り

つか、｢〇〇すれば良いじゃん｣をしないのは、それが出来ないからだとは考えられないのか？

>>531
なんだお前？
居なくなってからそんな無駄な一言レス？

>>536だが、>>535となんか内容が被ってしまった
やっぱでもクリスタがユミルの取った行動に対して
怒るだろうっていう予想は完全にはできないんだよな
もしかしたら自分の未来は考えてくれてなくても
好いてくれているユミルに悪い感情を持たないかもしれない

>>537
ユミルが少し心変わりしちゃったととったけどね
クリスタが近くにいるからどうしても会いたくなったんだろ

>>538
それクリスタが歪んでると言いながらそのクリスタの歪みである優しさに甘える形になるけど
結局クリスタが女神だからユミルの振る舞いすら許してもらえるかもと期待してるんでしょ

>>525
自分の手でクリスタを連れ去ることが一番成功しやすいと考えてたならもっと冷静な交渉、即ち説得ができたのでは無いかと思う。クリスタに会いたいを最優先にしているからこそ強引な交渉になったのではないのかな。
先がない、はまあ人類絶滅とは限らないが恐らく壁内人類がただじゃすまないことを意味してるのは間違いない クリスタを壁内に置くことを避けてるみたいだから

すまん。用があってレス遅れた

>>526
ライナー達はユミルほどクリスタに思い入れがあるわけじゃないから
ライナー達とは違う なんて、はなっから知っていることなのでは？

進撃中学はマラソン編だろな

未だにわからないんだけど
アニは憲兵団に所属して新入りとしてシーナ内に勤務している
それがウォール・マリアの外に出て女型の巨人として活動出来たのはどうしてだ？
シーナ内とマリア外とでは距離はかなりある
夜ならまだしも昼間に出歩いて無断欠勤してたら怪しまれないか？
如何に憲兵団がだらけているとは言え不審に思われないのはおかしい
同室のヒッチがその事を指摘した場面も無い
（だからアニが女型の正体説にもずっと反対していたんだが…）
考えられる可能性としてはライベルアニの協力者の大人が既に憲兵団に入り込んでいて
アニの欠勤を握り潰せるくらいの地位にいるって事くらいだが

>>541
今のお前みたいにゆっくり考えてる暇が有るならな

調査兵団が直ぐそこまで来て切羽詰まってた状況を無視しちゃダメだろ

遅ればせながら0巻読んだわ
予想以上に絵がひどかったが予想以上に漫画としてはしっかりしてた
これは食った人間になりすませるって設定なんだな
人魚の森みたい

いや、今までわかっているクリスタの意志は
「優しい事をして誰かに褒められたい、認められたい」しかなかった
でもおそらくユミル巨人化の事件がきっかけで
しっかりした自分の意志を持つようになってると思うんだけど
それが何になるかっていうのは、まだ何もわからないよね
だからこれからのクリスタの行動には色んな可能性があるんじゃないかっていうことなんだけど

憲兵は昼間から酒飲んで寝てても平気

ユミル視点だと誰も裏切ってない。最初から調査兵団に帰属意識なんかもってないし、やりたい様にやってただけだ。
当初からクリスタルぺろぺろという目的に敵った行動しかとってないし、極限状況でもそれを貫徹した。
ユミルは、死にたがりクリスタルの意思を尊重した事は無いし、尊重したくない。

そういうブスなんだ。

ユミルとクリスタが同じ歪みを持つもの同士で共依存突っ走ってクリスタが人類裏切る方選ぶ可能性はなくはないかなと思ってるけど
それはクリスタが優しいからとか女神だからと思ってる訳じゃないから
逆に今までの女神キャラの裏側にあるエゴがむき出しになる方向が頭にあるから

最終話までストーリーは決まってるらしいから
あとは描くだけ！って感じで負担は少なそうだよね。

たとえばクリスタがユミル（巨人）側についたとしても人類の敵にはならないと思う。
敵の正体も人なんじゃないかね。

究極の選択を迫られるのがクリスタだとは思う。
壁の秘密は人類にとって重要なことっぽいよね。

>>546
人魚の森ってそんな話だっけ
めぞんやらんま描いた人が描いてる「成り損ない」がトラウマってことしか覚えてない

とりあえずクリスタは平手打ちな

>>541
それは根拠が弱い、チンタラ交渉してたら調査兵団に追い付かれる恐れもあるし
別にユミルが自分だけのことを考えて行動したという見方を否定してるわけではない、本人もこんなクズって言ってるしな
ただそうじゃないという考え方も出来るし現時点では断定出来ないと言っている

あ、>>547は>>540あてね

女神だから許してもらえるとかクリスタはそんな度量の大きい人間じゃないだろう
わりと弱い人間だったから、初めて本気で自分の中身を見て好いてくれるユミルに対して
ホントは自分の未来は考えてくれてないけど嬉しいというちょっと歪んだ感情を持って接するかもしれない

>>544
そこ不思議だよな、軍の早馬借りてもあの地区からカラネス区まで6時間前後
かかるというのに…有給＆馬の都合つけないと動けないよなあ

>>553
一話でヒロインが育った里にいた人魚逹は、
人魚の肉に適合した若い娘をたまに食べて長寿を保ってて、
そのせいでみんな同じ顔 キャー

って話ですわ

>>544
やっぱり女型＝アニ説はちょっと無理があるよな
仮にエレンの誘拐に成功していたとしたら、アニは憲兵団に戻る訳にはいかないんだから、そのまま逐電する事になる
エレンの誘拐だけが目的ならそれでもいいが、だったら何で憲兵団に入ったのか？
誘拐が最大の目的なら調査兵団に入って行動を供にした方がやりやすいに決まっているんだから、何か別の目的があるのではないのか？
だったら誘拐はライベルに任せて、自分は本来の目的を全うした方が効率的だと思う

ユミル→クリスタは前にここで見かけた｢ベリックの記憶がユミルの無意識下にあるせい｣がしっくりきたな
誰かを命がけで守ったベリックと自分のために生きたいユミル→自分のために誰かを守る

重大な情報を知って公表できる権利を貴族が持ってる。
王様って何だろうな？
王は巨人を生み出す源で、今の貴族はそれを封じ込める選択をしたからこの状態、とか。

ベルトルトはウォールマリア崩壊後、
マリア南東の村から馬に乗ってシーナまで逃げたと言ってるんだよな
故郷の場所は嘘だとしても壁壊した後シーナまで行ったところは本当なのかもしれない
シーナにライベルアニの内通者がいるんじゃないか

なんで>>524と>>544と同じの貼るんだ？

あーなんか勘違いされてるな
クリスタの優しさに期待してるってのはユミルに感情移入してる読者を指して言ったつもりなんだ

>>550
クリスタがユミルが死ぬまで一緒に居て壁内人類全滅しても自分1人だけは
生き延びてやるみたいなエゴを出すの？ちょっとキャラ変わりすぎで唐突すぎるな

あとクリスタが敵にならないだろうってのは元ネタであろう女神イズンに倣えば
浚われるが帰ってくると分かってるからだな

>>545
>>555
考えが甘いかもしれないが最初から策がある旨を伝えれば時間をかけずに説得できると思った。あとユミルはクールキャラだから、冷静ではないやり方をとったのは取り乱してしまうほどの理由があったからという解釈をしていた

自分の考えを伝えようとすることばかりに固執してしまってすまない。他の見方があることは前のレスで理解した

>>544
そもそもエレン拉致の成功していれば
アニはエレン連れて故郷？に行くことになる

つまり憲兵団に戻る必要もないし
ばれても構わないつもりだったと思う

>>544
アニが現れたのはウォールマリアの内側だぞ
しかも調査兵団が朝出発して昼過ぎには帰ってきた時点でいうほどの距離じゃない
それでもシーナからだと結構な距離だけどね

>>544
アニやユミルは長距離を高速で移動できるタイプ　壁壊しの時も巨人をたくさん誘導したし　巨大樹戦闘でも相当な距離を高速移動してる

ライナーは自分で遅いって言ってるし

ベルトルトにいたっては壁につかまって立つだけで　自走できない

>>562
前にアニの父親は壁内の内通者じゃないかって
話題があったけど、アニは壁外でなくシーナ出身って可能性はないのかな？
アニはライベルたちと比べると父親との約束はあっても
故郷については執着がないように感じるんだけどな

ミカサの水着画像ください(´・ω・｀)

>>569
壁内に壁外勢力と通じた人間はいると思うけど
アニが壁内出身ならの巨人の熟練度はどこであげたんだ？

やっぱり猿って東洋つーか日本なんじゃね？
ライベル探してる座標がミカサのイレズミでそれが東洋の位置を示すものなら
ライベルは東洋にたどり着きたいって事なんじゃね→猿のいる大地
そしたら故郷に帰れるってのはよくわからんけど

父親＝故郷ちゃうの？

アニには兄がいる

>>568
鎧巨人ってどのくらい遅いんかな
馬より遅かったらえらいことになると思うんだが

巨馬が出る

11巻読みたくて禿げそう
面白そうな会話しやがって

>>575
馬より遅いとおもう　瞬間的なのはあるけど長距離は無理だと
じゃないとハンネス追いつけないし

ハンジさんがアニの身辺調査で｢3人は同郷｣｢5年前当時の混乱で戸籍資料はいい加減｣
って言ってるから戸籍はやっぱりウォールマリアなんじゃないかな。
戸籍は成り代わりなんじゃないかって前スレの予想あったけど、
アニ父が｢アニ｣って呼んでるのが引っ掛かる。
成り代わりだったら偽名って事だよね？それならそろそろベルライあたり本名で呼びあってそう。

>>578
やっぱり？それだと馬の後ろからついてきてる巨人達にも割とすぐに追いつかれるよなぁ
前からも来るかもしれんし
この先どうするつもりだったんだろう

成り代わりって言うかその同郷としてあるはずの村？自体無いんじゃないの？
同じ村の出身者とか居たらお前ら誰だよってなるかもしれんし
それならいっそ無い村を存在させた方が確実じゃね？
そういう小細工が出来る協力者がまだいるとかだと予想してる

>>579
戸籍で謎なのはユミルも
60年前の人であり、しかも偽名ではない事が確定している

他の巨人もそれほど早くないから追いつかれない　と思う
森の外では立体起動使えないから　ミカサたちが勝てる要素無いけど
ハンネスはエレン奪還に特化した策を腹に持ってる感じだな

>>571
＞巨人の熟練度
それは考えてなかった。確かに壁内で訓練するのは無理だし
こっそり壁外に出て訓練した可能性も考えたが危険だしあまり現実的じゃないね

鎧を倒すのはムリとあきらめて、ベルを斬りつけて肩の上のエレンを取り返そうにもユミルがいるんだよな…

アニが巨人になれるのってお父さんになんかされたからだよね多分。
グリシャにでも薬もらったんか

ベルベルが変身しないのはしない方がいいからなんだろうから
どうせ当たっても死にゃしないし嫌がらせに発煙弾を撃ちまくればいい

ハンネスさんってどのくらい強いんだろうか
年齢的な体力と持久力の衰えがありそうだけどなかなか機敏に動いてるからこっそり鍛えてたのか

50メートルの壁上がってくるシーンがちょっとしんどそうに見えた。

>>568
謎ポイントは巨人になってからじゃなく
シーナ⇔ローゼ間の300�q区間の話では…？
まさか壁内を巨人になって激走するわけにはいかんしな
犯行に飛行機を使わない前提のトラベルミステリのようだｗ

>>588
ハンネスはカルラ助けられなかったことで
心を入れ替えて自分を鍛え直したら実力を発揮して出世した
ってガイド（）に書いてある

>>581
あの狭い壁内の世界で突然存在しない村をあった事にできるかな…
マルロが壁内に組織単位で王政に歯向かう者なんていない、みたいな事言ってたし
壁内は統制が行き届いていて人類は結託しているという印象があったんだが。
まぁその辺の舞台設定はよくわからんし、混乱に乗じてさらっと出来る事になるんかな。

｢5年前当時の混乱のせいで戸籍資料はどれも大雑把でいい加減。管理状態がずさん｣
この辺があとで明らかにされるんだろうね。
何にしても当時11歳〜12歳？(普通に成長するとして)の子供にそんな高度な事出来るのか
ってなるし内通者はやっぱりいそう。

昔はどうか知らんが今のハンネスさんはある程度は強いんじゃね？
壁が破られた後も南側に配置されて巨人と対峙し続けたんだから

エレンパパはエレンに食われた説が濃厚っぽいけど
アニも父親を食って知性巨人になったんじゃね？

対峙っつったって、対峙しながら壁工事してただけでしょ？

>>594
アニと父親の会話とユミルが話したユミルの過去に共通のワードが多いね

５年前はアニ・ライナー・ベルトルを壁の中に送り込むの目的で
マリアだけを襲撃したの？

そのときの大型巨人の中のベルトルさんは
立体起動装置のついてない１２歳の少年なんだよね？

>>592
狭い言うても日本くらいはあんだろ？
このネット社会ですら余所の村の事なんざ知らんし
情報が書き換えられてないはずの村が存在させられたとしても
今の俺らにもそれを確認する術はないよね
だからありえなくは無いかなって思うけど、あくまで予想
安全に潜入続けたいなら他に同郷がいるかもしれないのは危険
あとウォールマリアまで壁を破壊したのは
シガンシナの住人に成りすましても壁内の住人でないのがバレる危険性があるから
よりバレなくするために範囲を広げたんじゃないかって予想してる

関西弁はNG入り

うん、戸籍って何だろうね

あの一番外側の壁についてる突起部分の住人はどうなったんだろう
早馬リレーしたとしても住民が避難してる間に巨人が来そうだし。

>>600
村存在させるんだからいないはずの住人の戸籍も作ったとか、適当に考えられるな
杜撰な管理状態ならどうにでもなるっしょ。
その村が存在してるならそこの住人に聞けばいいし
他のキャラは故郷が原作で出てるのにライベルアニだけ村の名前すら出てきてない。
まぁこれ当たってないと思うし、こうじゃない？って一説ってことで

村ごと創作は無い気がするけどなぁ。
小さめの村なら住民を全滅させれば、個人単位での戸籍の改竄なり成りすましなりはさほど難しくないと思うけど
新たな行政単位ごとでっち上げるのは…。
シーナ内の中央は無影響なんだし、町村名と位置ぐらい地図で把握してんじゃないの？
あの世界って税金とか年貢の類はどうなってるんだろう。

>>2
おいちょっとずつ変わっていっとるやないかw

>>601

作者ブログ 2011年03月02日 07:49
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/archives/4161302.html#more

Ｒｅ：ファルケンさん
＞突っ込んだこと聞いてすみませんが

＞壁の周りに４つ小さな壁のある街がありますが
＞巨人は南の街に侵入してさらにウォールローゼまで侵入しましたが
＞南の街以外の３つの街はどうなったのですか?

馬ですぐに連絡が行って上流の壁まで避難しました、
しかし、人里離れた地域には連絡が行かなかったりでそのまま．．．

>>603
壁壊した後女型に乗って巨人ぞろぞろ連れたまま辺鄙そうな村に誘導して全滅させたと思った

今またアニメのとこから読み直してるんだが
ミケ　ナナバ　ゲルガー　リーネ　ヘニングの班って相当強いな
さすがに鎧や超大型がいるかもしれないってことで最高戦力を配置してたんだな

調査兵団って外壁調査してない期間って暇なのかね
仮に他に仕事ないなら最高戦力＝お偉いさん関係なしに人員割いただけなんじゃね

内通者の役目だったのが
食われちゃったベリックさんだったのかなと思った

0巻読んだ？
というかここでその話してもいいんかな

いくら強い人間でも所詮人間だから立体起動使っても知性巨人には勝てないな。
リヴァイも猿とまともにやりあったらヤバそう

有利　地形が森、市街地など
不利　硬化能力がある

こういった条件がどうなっているかで立体機動対知能巨人はだいぶ変わるので、単純に勝てるか勝てないかはわからないな
ただ、人類最強ですら部分硬化しかない女型に森の中で勝てないと踏んだから、条件が良くても結局まともには勝てないと見た方がいいのかもしれない

>>608
一応あの時は女型捕獲っていう最重要任務があったから少数精鋭のミケ班を配置して
他は全部捕獲に回したんじゃね

>>610
読んだぜー
確か発売日とか普通に話してたから大丈夫なんじゃね

日笠の歌普通に良い歌だからな

そういやナナバ達ってミケ隊なのか
ハンジ隊はナナバ達ぐらい優秀なの揃ってるのかな？
パッと浮かぶのがモブリットとメガネの男ぐらいしかいないけど

諫山ブログでエレンとアルミンの脳内キャラソン話してる
エレンのは知らんけど
アルミンのはあれだな
「常に研究 常に練習 知恵を集結し 君をレスキュー」
ってやつだな
諫山が宇多丸のファンって言ってたから
宇多丸パートの
「持ってるやつに持ってないやつがたまには勝つ唯一の秘訣 工夫！」のところかな

調査兵団の一番の仕事は兵の勧誘と教育だと思う
あんなに死んでたら常に人材不足でしょ

>>615
ケイジはハンジの班じゃないのか？

ケイジもいたね
女型戦だと肝心の所を新入りのミカサに持ってかれて、超大型戦だと近づけなくなってあんまり戦えなくなったイメージしかないからなぁ
でもモブ巨人とやらせたら強いんだろうね

>>611
かりあげ兵長やオルオさん達と女型の戦闘を見たカンジだと
硬化能力さえ無ければ
割と何とかなりそうだってのが印象だよね

あと超大型は雑魚っぽい描かれ方してたし
猿はわからないけど
飛び道具使ってるし案外ビビッて近寄らないのかもよ

印象押し付けててﾜﾛﾀ

超大型、雑魚どころか巨人エレン、ハンジ、ミカサ含めた一部隊ほぼ全滅状態ですよ
まぁあれこそ状況を選ぶけどｗ

猿は超つえーよ
指クリクリしただけで巨人潰してたからね

既出だったら悪いんだけどさ
最新話でエレンがメンヘラさんに締め落とされる時に視界がブラックアウトする表現になってるじゃない
あれエレンの視界を描いてるんだなと思ったらエレンの顔も描かれてるよね
あれ誰視点なんですかね？？

超大型はボディプレスからの水蒸気爆発で一撃離脱、獣は遠距離からの投擲
平地ではどうやっても勝てない

予備知識なしに猿軍団と戦ったらリヴァイでもみっともなく死ぬだろうな
ミケさんは犠牲になったのだ…

獣は硬化以外の特殊能力持ってそう

>>622
人間側は立体機動が戦闘のほぼ全てだから
手の内を完全に暴かれてる分不利な感はあるよ
逆にチーム巨人は人類の意表を付いてくるような能力で戦果上げてる

立体機動を持って帰った猿は次いつ出てくるんだろうな
みんな登場を待っているよ

>>624
読者視点じゃね？
単にエレンの視界がこんなんなってきてますよってだけの演出だと思う

やはり巨人に対抗できる巨人エレン、戦闘サポートのミカサ、
頭脳サポートのアルミンで攻めないと知性巨人には勝てないな
アニを捕獲できたのも3人の連携だし

初見　中身人間　相手はまだ見ぬ能力持ち　デフォで再生能力　１ミス即死
ひどすぎる

>>630
やっぱそうか
なんかギョッとしたんだよね、謎だらけの場面なだけに

>>629
知性なし巨人の群れが邪魔すぎるから一掃するか動きを封じる展開がきそう
で、猿が出てきて「待った」とか

座標ってなんだってばよ

アニメのEDの壁画にある放射状のシンボルが「座標」じゃないか？

で、あの薄暗い壁は地下室の壁なんじゃないの？

世界が謎過ぎてちょっとエレンのかーちゃんやマルコが喰われた怒りを忘れそうになっている自分がいる

視界がブラックアウトのシーンは
ユミルの「終わらない悪夢を見てるようだったよ…」とダブってるように見えて
不吉だと思ったな

あれか、もともと居た時間軸を故郷って呼んでんじゃねーの

ミカサの刺青だか刺繍だかが座標なのかな
しかし座標って言い方はまたわかり難いんだよなこれ

>>638
怖いよねあそこ

自分は既に忘れた＞かーちゃんやマルコ
いやむしろ最初っからたいして気にしてなかった気もする
命が紙屑みたいな世界なんだなくらいにしか最初っから思ってなかったかも
誰が死のうがかれが死のうが全滅しようが別にいいから世界の謎だけが知りたい

ジャンがユミルを味方ではないかもと思ってたのはなんでじゃろ？
巨人化能力を内緒にしてたから？

元から信用してなかったんだろう
コニーですら、初見はどっちなんだとか言ってたぐらいだし

40 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 01:39:49.54 ID:/I/en6Cy0 [2/5]
マイポケット×進撃の巨人
作者インタビュー

質問
好きなキャラ、あまり好きではないキャラはいますか？

回答
好きなキャラは「ジャン（ジャン・キルシュタイン）」ですね。
なんでも正直に言ってしまうので、ほかの人から反感を買ってしまう。
しかし、人間の良い面だけでなく悪い面も隠さずさらけ出すので、信用できる。
嘘がない人間だと思います。

理解しにくいのは、主人公の「エレン（エレン・イェーガー）」ですね。
なぜなら、エレンはストーリーの奴隷なんです。
ストーリーに必要な役を演じるだけの存在で、人間の良い部分だけしか描けていないのです。
アニメの制作現場では、そこをなんとかしたいという相談をして、
人間としてのダメな部分も表現してもらいました。
声優さん（梶裕貴さん）の好演もあって、今では好きなキャラになりました。
アニメになってから好きになったキャラですが、原作の中では、いまだに掴めていません（笑）。
実は、アニメに触発されて原作も変わりつつあるんですよ。
そのあたりの変化も楽しみにしてほしいですね。

41 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 01:49:10.42 ID:/I/en6Cy0 [3/5]
男キャラにはダメな部分を求めているようだが、女キャラには萌えを求めてるようですね
バトルは巨人同士バトルがお好なようで


「マイポケット×進撃の巨人　作者インタビュー」　続き

質問：お気に入りのシーンはありますか？

回答：
僕自身は、巨人同士が殴りあうシーンが好きです。特に、巨大化したエレンと別の巨人が殴りあうシーンですね。
僕は格闘技が好きなので、“総合格闘技をやるウルトラマン”というようなバイオレンスな絵を描きたかったのです。


質問：ミカサ・アッカーマンのキャラはどうやって生まれたのですか？

回答
僕は“萌え文化”が好きでいろいろ勉強しているのですが、ミカサは、僕の考える“萌え”の集大成なんです（笑）。
映画の主人公などによくいる強い女性像ですね。ミカサという名前は、戦艦の名前から取りました。
日露戦争で東郷平八郎が乗船した「戦艦三笠」です。
実は、“ヒロインに戦艦の名前をつけると売れる”というジンクスもあるので･･･（笑）。
他の女性キャラにも、萌えポイントを随所に散りばめてあるので探してみてくださいね！

42 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 01:54:58.69 ID:/I/en6Cy0 [4/5]
キャラクター同士の苛立ちがテーマ。最近の巨人組の話は作者が一番伝えたいことだと。
ライベルアニ生き残りそうな予感


「マイポケット×進撃の巨人　作者インタビュー」　続き

質問：
荒木哲郎監督は、インタビューの中で「この作品には“苛立ち”がある、戦わなきゃいけないんだと思わせてくれる」と仰っています。
これは、先生の考える世界観と一致しますか？

回答：
その通りです！僕もそうなのですが、いわゆる“リア充”の対極にある立場の人達が、苛立ちをぶつけているところがこの話の本質です。
監督さんは、そこをよく理解して表現してくれていると思います。声優さん達も、苛立ちをうまく表現してくれていますね！

質問：
今後の見どころを教えてください。

回答：
話は最終回までできているのですが、あまり言わないほうがいいでしょうね。
“善悪”とか“正義”といった言葉は、あまり使わないようにしています。
どちらが善い者、悪い者と決めつけない方向へストーリーの舵を切っていくつもりです。
まだまだファンの方を騙すつもりですが・・・過度な期待はしないで見てくれたほうが、より楽しめると思いますよ！

善いもの悪いものと決め付けないってのはなんとなく想像出来るけど
あの巨猿は悪者であって欲しい
あんなカンジの悪い猿に良心があっていいわけないｗ

まぁ今回のライベルの、もう二度とここにはこない、とか思いを伝えろ、とか俺達以外の誰が理解し合えるって言うんだ、とかの合間に見せる表情は彼らを単純な悪として描くつもりはないのを現してるよね
とは言え、前回の誰がてめぇの言葉なんか信用するか、とか気の毒だと思ったよ、とかガキみてぇに目ぇ輝かせて見てたよな？あの猿を、とかのベルさんの表情は怖いの一言だがｗ

ベルさんの性格が掴めない
ライナーを命懸けで助けるくせに壊れていくライナーは放置していたり
冷静な状況判断や気の毒発言から戦士らしいキャラかと思いきやミカサの前で泣きわめいたり
ベリックを殺したユミルを信用しないと思いきや｢仕方ない｣で済ませたり
いきなり恋愛担当になったり

今のところとことん小物なヘタレ野郎な気がするが超大型の中の人がそれじゃあちょっとなぁ

壊れていくライナーを放置したりって、そんな描写あったか？
他の人がいる所では仕方ない、兵士のままでいさせるしかないが、二人きりになった時を見計らって戦士に戻すとかはしてたと思うぞ
肝心な時に兵士から戻らなくなったらシャレにならんからな

>>651
巨大樹でモアイ状態になっていたのはエレンたちがいたからか

もし人を食う事で巨人が人に戻れるなら、必要なのは兵器の技術革新より、
農業の技術革新で、産めよ増やせよのが大事なんじゃなかろうか

誰が自分の子供を巨人の食事にするんだよ…

ただ人を食うことで人に戻れるなら巨人なんて勝手にそのうちいなくなるわ
なにかしらの条件があるんだろう

ユミルがライナー側の戦士に食われるっていうのもひっかかる

単純な話じゃない気がするな

そういや昔に巨人1匹に30人の犠牲とかあったがあれも伏線か
30人食べたら人間になる

新EDの壁画の２体の巨人って、どう考えてもエレンミカサしか思いつかない。
グリシャはミカサにもエレンと同じ注射したんでしょ、それで記憶障害起こして覚えてない。

ミカサにはそんな描写ねぇよｗ

だって、２人ってキーワードで思い浮かぶの、主人公ヒロイン以外いないし・・

主人公とヒロインだけど一対として描かれてないからなあ
アルミン含めた三人のイメージが強いから二人＝エレンとミカサの印象は薄い
だからって痛車みたいにリヴァイ押されるのもどうかと思うけど

壁画の二体の巨人て首のないヤツ？

予想（壁画から）

今後の展開で、翼の生えた巨人が出てくる
壁意味ね〜じゃんｗ　駐屯兵団涙目ｗｗｗ
って展開になる

エレンは巨人になって最初に父親食ったって言うけど
どこで大きくなって食ったんだよ、壁の中なら無理がありすぎるだろ

気付かれないわけないし一人で戻ってきようも無いから無理りんこぶいちなんだよね

エレンはトロスト区が初めての巨人化だったと思いたい
二巻〜三巻でキャラも読者も「おおっ！」てなったのが実は二回目でしたって…

>>664
ローゼ内の広大な場所のどこかに連れ出せば十分可能じゃない？
回想の中で注射するとき、周囲が明らかに森の中で人里離れてることを暗示してるし

>>665
一人で戻ってきようも無い？

>>666
別にそれはどうでも良くね
処女厨みてえな発想だな

>>667
仮にそうだとして、その場で巨人になって親父くって元に戻った時に寝放置状態って事かい？
俺は「彼らの記憶」とやらで手を噛むとか覚えてたんだから記憶のみの注入だと思うけどな

>>669
別にそう思うのも勝手だけど
無理がありすぎるって言い切るのも無理がありすぎるよねーってこと

壁の中ってけっこう広いんだろ？
余裕で関東平野よりも広いって聞いた
そこに200万人くらいしか住んでいないらしいから、人口密度はかなり低いんじゃないか？

壁の中に未開の地があるだろうな
人類は壁外目指すより先に壁中探検しようぜ

>>662
いや、首ついてるやつ。
EDでエレンミカサの２人のシーンがその壁画につながったように見えたし、壁合わせのとこでも２人だけ壁に背向けて並んでるしありえると思うだけどな。

たかが100年の歴史で石造りの城が古城として放棄されたり
兵団におさがりになったりって考えると
潰れた王侯貴族とかすでに別の世界に移ってるとかありそうだなぁ。

突起部分の僻地に取り残された人がいるとしたら
案外壁外の4枚目の壁の外に取り残された人たちが暮らしてたりして…。

エレン達が外の世界に出たいと思う事が物語の最初に描かれてるって事は
壁の外が本当の世界なんだろうね。

エレンが壁の中の人間は家畜みたいだって言ってたけど、
多分これがそのまま事実というオチな気がする
食料や労働力として飼育されてたと

アニメのオリジナル追加シーンは全て作者監修が入ってるので作者公認ということを踏まえると
原作だけだったらどうとでも思えたがアニメでエレンがグリシャに注射を打たれた時の時間的空間的余裕のなさ
を考えると巨人化してグリシャ食って１人で避難所まで戻るのは無理がある

流れ豚切るけど、この漫画やっぱゲームとかの仮想現実内での話っぽいな
あらかじめ用意された壁の要塞、大岩、巨人への対抗手段(立体機動、巨人化)、どの手段を取ることが最善かプレイヤーは取捨選択しながらトゥルーエンドを目指す
まぁ、さんざん既出だろうな

注射シーンはアニメオリジナルといっていいのかな？
それにいくら監修といったって話し合いはたぶん脚本時点だよね？
脚本時点と映像では違ってくると思う
まあ私は別にエレンがグリシャ食った説を推すわけではないけど
食べてたら単純に展開として面白いな

大岩は最初に大型巨人が出現した時のものだろ

最初手に鍵が巻きつけてあったのに、起きたあとは首からぶら下がってたんだよな。
最初から首に下げてればよかったのに。
この一連の動作も謎

>>680
原作持ってないから曖昧だけど｢昔からここにある大岩｣じゃなかったか？
あまりにも都合よすぎる
作者、すごく話は練ってる人みたいだから、ただのご都合主義じゃないとすると、そこに大岩を置いた者がいるんだろ

>>680
区が違うじゃないか。

大岩があまりにもまん丸で笑った
あれだけ丸いなら転がせよっていう

>>684
建築物はあるし、実際転がそうとしたらあらぬ方向にも行くだろう。途中で壊れたりしたら大変だし。
メタ的に言えば、ダサい。

物語なのですき間を色々考えちゃうのはいいんでは？
注射の時、二人の他に居たのはキースとか
カルラさん食べたのはハンネスの嫁ドカッ･･････

>>677
まあ時間的空間的余裕がないのは確か。でも
だからと言って、絶対にないとは言い切れないと思う。
例えばだが、
1人で戻るのが無理であるならば、
誰かが避難所まで連れて行った可能性だってあるし、
15mのエレンゲリオンになったら周りにばれるだろというなら、
それだったら3m級の巨人になった可能性だってある

>>681
記憶がない間の時間の流れを現してるんじゃね
注射してすぐに巨人化したとしたら
首からぶら下げてたら巨人体から出てくるときに外れてしまうかもしれんし

・人類が巨人化の薬を生物兵器として生み出す
・巨人化の研究は進み特殊能力を使ったり自我を保つ方法が考案される
・巨人化技術は人類に取って悲劇しか齎さないと悟り、推進派と否定派に別れる
・否定派は巨人を拒むように周りを固めて国を築き歴史を消した(王家+壁の内側の人間)
・推進派は外側の人間。野良巨人は外側の人達の成れの果て。
・宗教団体と王家の一部はその真実を知っているが、その中でさらに不満を抱く者達が現れた。
・巨人化の薬で壁の中の世界を壊す事を計画する(エレンの父親、ライベルを唆した人物等が該当)

こんなところだろ

2m級巨人のうなじには何が入ってるの？

>>690
赤子とかだったら･･･へこむなぁ。

エレンとミカサに注射したのってミカサの両親を殺される前にしてた気がするんだけど。

今BDのやつ見直してたんだが、手に巻きつけてあるの紐の部分だけに見えるな

あーでも赤子とかあり得そう
人間の時の大きさと、無知性巨人になった時の大きさって
何だか比例しそうじゃないか？

グリシャ＝グリース＋ギリシャ？
ギリシャ人は自称はエラス Ellas 、ギリシャ民族の祖とされる女神ヘレンの名に由来。
エラス＋ヘレン＝エレン？
ヒストリア＝historiaは古代ギリシャ語で、ヒストリーの語源。言葉に「歴史」という意味は無く、意味は「探求して学んだこと、知り得たこと」

>>690
犬とか動物系も入ってそうだ
四足歩行の巨人がどうみても動物系

人間から理性と教育を取れば四足歩行になってもおかしくない
巨人化した最初の頃は自我が飛ぶようだし、体型に見合った行動パターンになるんじゃね

>>690
リヴァイ兵長だろ

>>695
そこら辺めっちゃ既出
だからどうしたって考察が続かないと意味無いぞ

ユミルだって2足歩行じゃないですし

>>673
あれ壁巨人じゃないの？

>>684
アルミン「あの岩を門まで転がせば僕らの勝ちだ！」
ゴロンゴロン〜

「いっけえぇぇ！」

ゴロンゴロン〜


かなりシュールだぞ…

>>695
そうだったか。

カルラ＝ガルーダ
ミカサ＝サカミ⇒三神⇒オーディン、ヴィリ、ヴェー（巨人ユミルを倒すもの）
オーディンが命と魂（エレン）、ヴィリは動く力と知性（アルミン）、ヴェーが言語、聴覚、視覚（ミカサ）で、北欧神話における最初の人類を創造している。
オーディンはミーミルの泉（地下室？）で知恵と知識を得るというし、ミミルの泉は巨人の国に繋がっている。

巨人の発生源は地下室で、ライナー達はそこに辿り着きさえすれば帰れると言っているのかもね。
エレンたちは「もうすぐ地下室だ！」と言い、ライナー達は「もうすぐ故郷だ！」と言っている。二つの距離は近いのかもしれない。
でも……オーディンは知恵を得る代わりに、片目を失う。これが作中で表現されるのかな？


それとも三人のモデルは、フェンリル、ヨルムンガンド、ヘル（女）なのかな？性別もあってるし。
ヘルは唯一死者蘇生できるから、刺青は死者蘇生（巨人化）の秘密についてなのかも。

ついでにベルトルト＝ベルトル＝バルドルなら、異母弟ヘズ（ライナー）に殺される可能性があるなぁ。ヘズはヴァーリに殺されるらしいけど。これはアニかな？

ID:EjaPmk1n0 （>>695,703）は夏休みを満喫しているようで

夏休みはから明日じゃ...
って終業式で学校終わってんのか

http://k-plus.biz/wp-content/uploads/2011/04/042.jpg
http://parlorofhorror.files.wordpress.com/2013/03/war-of-the-colossal-beast-1958-pic-5.jpg
http://piket.blogzine.jp/photos/uncategorized/2010/08/09/war_of_the_colossal_beast01.jpg
http://art38.photozou.jp/pub/613/274613/photo/140815479.v1340713749.jpg

>>645
人間の…良い部分……？

ジャンは正直なところとエレンは純粋な正義感のことじゃないの

変にまるっこい岩じゃなくてもっと不規則な形なら格好もついたのにね

ストーリーの奴隷ってエレンよりもむしろアルミンの方が…

アルミン先生はむしろストーリー引っ張ってるんで

正当防衛とはいえ人2人殺しといて人間の良い部分がどうこうとは流石に思えんわ…
むしろああいう描き方をしたのはちょっとぶっ飛んだキャラとして描きたかったかと思ってた
いや、エレンは好きなんだけどさ

岩は持ち上げられるなら転がすよりそっちの方がいいだろ
丸いったってボールじゃないんだから自分の体とそう変わらない岩を思い通りに転がすのって結構大変だと思うぞ、時間かかるし
それより都合良く丁度いい大きさの岩が置かれてる方が

漫画なんだから細かいことは気にすんな！
コロコロ岩転がすムキムキの巨人なんて見たくねーだろ！

玉転がせって言ってる奴まだいるの？ｗｗ

エレンがストーリーの奴隷ってのはよく分かるがな
ストーリー重視な作風なばかりにキャラクターが勝手に動き出すようなことを許さない
ジャンが素直で好きと言うのはこの出来上がったストーリーに対してジャンという
キャラクターがどうリアクションするのかが分かりやすいってことだろう

エレンはストーリーに詰め込んで自分で動かさないといけないがジャンは勝手に動いてくれると

確かにキチ入ってるがエレン自身はその事に何の負い目も持ってないし
｢闘わねば勝てない｣と肯定的に描いてるから
人間の悪い側面として見てる人はあまりいなさそう

岩を持ち上げたのがいけないんじゃなくて、
持ち上げた岩がやたら丸っこかったのがシュールという話

アトラスのオマージュなんだから丸い方がわかりやすいだろ

自分が死ぬほど憎い巨人と似たようなもんだったと知ったら…
普通は葛藤くらいするよな

葛藤してる場面は所々あるじゃん

物語の進行は知将アルミンの思し召し次第

ちょいちょいじゃなくてもっとがっつりと
エレンの性格的に自殺してもおかしくないレベルの衝撃事実
ミカサ殺しかけといて「え？俺がやったの？」程度はさすがにちょっと

まあストーリーに動かされてる感があるのはわかる>エレン
決して心理描写がない訳じゃないのに、何考えてるかいまいちわかりづらいんだよな
>>720みたいな、自分が巨人になったことについてどう思ってるのかとか

ストーリーの進行とキャラクターの心情、行動がマッチするのが一番いいんだけどな
その辺試行錯誤してる気がする

>>720
エレンの精神は常人とはちがうから
自分が巨人だったぐらいでは折れない
むしろその力を利用する

まあエレンはキチ入ってるから巨人殺せれば細かいことは気にしない
ということで一応の説明はつくんだけどね
キチじゃない描写がもっとあると読者的にはうれしいわけだけど

>>723
エレン苦手なの？

小鹿とのシーンとか
地下牢で目覚めた時、リヴァイ班とのやり取りとかで分かるだろ

ところでミカサはともかくアルミンはどうなんだろう
いくらエレンゲリオンに助けてもらったとは言え、
ミカサが殺されかけた事実をどう受け止めているのか…

アルミンの性格的に、多分大丈夫とか信頼してるから平気みたいな曖昧な考えはない
これはアニに疑惑をかけたことからも明らか

エレンゲリオンは本当に味方なのか、
エレンは信頼できる人間なのか、
エレンといたら自分も殺されるんじゃないか、
絶対考えてるはずなんだよな

別に好きでも嫌いでもないよ
ただ作者の言うとおり、ストーリーありきの人格になっちゃってるよなあと思うだけで

調査兵団の合宿中にエレンはリヴァイを「意外に上に従順」と語った
しかし意外に従順だと思ったのはエレンの方　敬語を崩さず命令にも従い続けた
それがライナー達の前では錯乱し続けていた
今は話し合いをさせず謎を明かさずストーリーを進めるためにそのような状態になっている
そうした部分がストーリーに縛られているという意味なのだろう

>>723
エレンなら葛藤しても心折れるようなことないだろうなと思ってたが、
作者は、アニメの人間としてダメなところのあるエレンを気に入ってるそうだし、
アニメに触発されて原作も変わりつつあるとか言ってるとこから、
一回心が折れるところ描いても不思議じゃないかなと思った
前にも何度か話題で出てたが、
今後あるキャラが衝撃的な事実を知るってのが
仮にエレンの父親喰い説のことだったなら、それこそ心折れるかもね

なんか若干かわいくて草生える

http://www.famitsu.com/images/000/036/879/l_51e8acd9d8bb3.jpg

後はまあ、同期とかに距離を置かれて葛藤するエレンとかも欲しかった
他人はおろか、親しくしてた同期にまで腫れ物扱いされるとかね
それに絶望して、半ば八つ当たり気味に巨人への憎悪を強めていく…
というエレンは割と用意に想像できるし

キャプ翼並の小顔やな

>>731
訓練兵の時から知った顔だが上の立場であるハンネスにちゃんと敬礼してたし
親殺した奴らが目の前にいたら錯乱して当然でしょ

>>725>>726
その辺をもうちょい描写してくれたらもっと納得できたんだけどねーって話

>>729
アルミンも結構ストーリーに縛られてるのかなと思う
エレンとミカサが強盗犯殺してたの知ってもリアクション無かったし(既に知ってたにしても)
話の本筋に必要無かったから描かなかったんだろうけど、その辺がストーリーにキャラが縛られてるっていう所以かなと

エレンが自分の巨人化について考えないのって深く考え出したら怖くなるから
無意識に考えないようにしているんじゃないだろうか、と思ったことはある
それでなってしまったものは仕方がないからとにかく巨人化の力を役に立てることに
集中することで、巨人化について考えないようにしているとか
まあ想像なんだけど

日常的に人が死にまくるから、死生観がだいぶ狂ってるのもかもしれない
人を殺したことがある？まあそういうこともあるよね
みたいな

>>738
それをやるならベルトルさんみたいにもっとわかりやすくして欲しいよね
汗たらたらで泣いたりびびったりして

猿って走れるのかな
足長いから走ってきたらかなり怖いな

>>733
超大型は宣伝営業のせいで可愛くて面白いイメージが付いて駄目だわ

アルミンの無二である親友２人を信頼してるから、
エレンが制御できないことを課題にしてもエレンに不信を抱くことはないと思う

あーなんか変な口実与えちゃってるな
ストーリー重視だからといってキャラがぶれてるという意味にはならないからな
キャラクターがストーリーに都合のいい動き方しかしなくてストーリーなんざ
無視無視って動きをしてくれることがないってだけで
ジャンは定められたストーリーを無視して動いてくれるキャラってだけでしょ

>>737
まぁ、正直そこらへんをいちいち描写してたらまったくストーリー進まないからね〜
本当に重要なことはあとで説明がくるでしょ

せっかく命かけてエレンゲリオンの戦術的価値を説いたのに、
その直後にエレンゲリオンがミカサ殺しかけてるからなあ

一度あった失敗を二度起こさない確証はない
百年安全だった壁が今日壊されない理由はない、とまで断言しちゃう人間なんだから

>>739
最初はそういう世界観だからなんだろうなーと思ってたんだが
兵法会議の時の憲兵団がそれについて「根本的な人間性について疑問を〜」とか言ってたから
あれ？やっぱりこの世界においてもあれは異常だったのか？と
そう思うと、アルミンはどう思ってたのか気になって

>>745
まあその通りだしストーリー的には枝葉の部分だろうから仕方ないんだけどねー
ちょっとしたモノローグでも良いから何が言及が欲しかった

彼らの記憶ってなんなんだろ。
首から下げていた鍵を自然と受け入れたり、手を噛むと巨人化することも知っていた。
巨人化能力は、エレン自身に元々染み付いてたもので、エレンからすれば違和感なく受け入れられたもの。
そのへんの葛藤は、設定的なものの気がするな

キャラがぶれているという意味ではやっぱりアルミンが一番だと思う
エレンはキチだからで強引に説明できるし、ミカサも依存症だからおｋ
でも聡明で非情なまでにリスクマネジメントを徹底するアルミンは、
エレンゲリオンに関しては甘すぎるとしか言いようがない

>>749
まだそこまで冷徹じゃないからね、アルミンは
親友だから信じたいってのがまだあるんでしょ

8巻でエレンの看病のため部屋に残るミカサに
アルミンが微笑んで手を振るってのは良い描写だったな
言わずとも分かり合う関係

>>748
ああ、「彼らの記憶」があったからこそ葛藤も違和感もあまり無く受け入れられたっていうのは納得できる解釈かもしれない

>>749
人間としてエレンを信頼してるってのはブレてないけど、
そのエレン本人も制御し切れてなかったエレンゲについては甘いよな

>>729
エレンの事は信頼してるけど
エレン下痢音の事は不安要素多々って感じじゃないかなアルミン
エルヴィンは疑ってるだろうけど状況が状況だから信用してるふりして利用してる感じ

アルミンもミカサのが軽くなったくらいの依存性じゃねーの
頭いいアルミンなら危険性やらから少なからず警戒はするだろうけどそれがないってのはやっぱ昔から守ってくれたし唯一の親友だからってのがあるだろ

エレンとミカサの関係性が変わるイベントは今後必ずあるはず
エレンはミカサのありがたさをわかってないし、
ミカサはエレンに過保護にしすぎて自尊心傷つけまくってる
親離れ、子離れ的な話が何かしらの形で挿入されるのでは

アルミンとジャンについても、非情な決断を迫られるイベントがあるのではと見てる
今でこそ情に流されてるけど、そうも言ってられない修羅場はいずれ来る
伏線めいた話もあちこちに出て来るしね

大体の事はまだ子供だもんな、で納得する俺はどんな作品においても
子供にマジになって完璧を求める人が理解できないな

>>737
> その辺をもうちょい描写してくれたらもっと納得できたんだけどねーって話

ああ、なんとなくわかるわ
今まで作者も言ってるように、自分もエレンに感情移入しにくい所があったんだが、
それってたぶん普通の人なら悩んだり葛藤したりする所を、
エレンは化け物じみたメンタルでその過程を素っ飛ばしてるからだろうな
一回そこで悩むし葛藤するけど、結局は前を向いて乗り越える姿がある方が感情移入しやすくなる
たぶん作者の言う人間としてダメな部分も表現したいってのは、こういう所も表現したいってことなのかね

エレンのメンタルが強いって何の冗談だよｗ
メンヘラにならない＝強メンタル　じゃないからな

漫画的に巨人化したり殺し合ったりは普通なんだけど、
そこにリアリティのある心理描写絡ませると話が遅々として進まなくなるのが難点
人生観変えるような出来事が短期間で連発するからねえ
エンターテイメントだからしょうがないんだけど

>>749
いやそりゃエレンゲリオンは一度ミカサを襲ったけど結果的には岩持ち上げて
ローゼの壁を塞ぐことに成功したんだぞ
それにアルミンはエレンを殺したくないんだからエレンゲリオンの危険性には
気がついててもエレンを信じてかけるしかないんじゃないか
それが甘いといえば甘いかもしれないけど
エレンゲリオンが人類の役に立たずに危険だと判断されたらエレン死ぬんだから

エレンはキレると鋼のメンタル
迷うと人並みってイメージ

手足なくして巨人の腹に収まってもまだ諦めないのはキチと言って差し支えない
でも迷いがあるとアニの時みたいにうじうじやってたりする

>>753
誤変換酷いww

>>757
アニメではもっとダメな風に描いて欲しいっていうのは、本当はそういう葛藤も描きたかったってことなのかな
月刊故の制約(細かく描いてたらストーリーが進まない)もあったりするんだろうか

>>761
あー、確かにアニの時は割と共感できたな

ああああ

ライベルユミの株は今後回復するのだろうか

悲劇のヒロイン気取りで人殺しを開き直っちゃった
スイーツ全開のメンヘラ屑ゴリラ

実質自分が殺したような同期の母親の話に同情した振りして
「さっさと故郷に帰ってアニたんと結婚しよ」なんて考えてた真正の屑

実はいい奴と見せかけて自分が死ぬ前にクリスタといちゃいちゃできれば
（クリスタも含めて）誰がどうなろうとお構いなしの自己中屑

ライナー株は全部売っぱらった

アルミンにはこう言ってもらえばよかったと思う

エレンゲリオンについては不安要素が大きすぎる
リスクがあまりにも大きすぎる
理屈だけで考えるならエレンにはもう近付けない
でもエレンは僕の親友だ
これは感情論であって賭けでしかないけど、
それでも僕はエレンを信頼している

こんな感じで

はあ

アルミンがエレン巨人のリスクを無視している場面なんて今のところないんだが

>>764
善悪をはっきりしないという作者の言葉を信じるなら回復する描写は来ると思うよ
それが納得できるものかどうかは置いておいて
どっちも善どっちも悪みたいな状況になったとしてライベルの善があくまで
ライベル達のみにとっての善でエレン達にとっては悪でしかないってこともあるし

>>765
そういうモノローグとか台詞一つで大分変わるよな

まあ〜してれば〜ってのを今更言っても仕方ない

>>764
ライナーとユミルはともかく
ベルさんのはライナーに勝手にバラされただけなのにそれは可哀想だろw

>>764
ちょっと見方を変えてみる

中途半端な自分に嫌悪しているからこそ割りきろうと苦悩して壊れたライナー
エレンへの怒りはふがいない己自身へのもの

最初から自分のために生きてやると決めた気高い女
だからこそ守りたいものは泣き顔を晒しても死んでも守る

ベルさんはよくわかんね

エレンのそばにいるだけで死ぬ可能性あるよ
スプーンの時とか糞危ない

善悪の定義か
昔やって心が折れたニーアレプリカントってゲーム思い出した
１周目は普通にクリア出来るんだけど２周目から１周目で悪だと思って殺してきた
ボスモンスターたちのサイドストーリーと主人公に殺されるまで何を喋ってたか分かるようになって
相手も護るものがあって戦ってて自分は正義ではないってプレイさせられる鬼畜仕様だった

あまり内心について細々と説明入れるのもどうかと思うけどな

アルミンは役立たずと思ってた自分がエレンとミカサから
全幅の信頼寄せらてると知って自信を取り戻したのだから
リスクがあってもエレンに託すしかない状況で
自分とミカサが信じなければ誰が信じるんだと思うのは自然な流れじゃね

壁内で一万人死ねば壁外で十万人助かるんだ的な流れでしょ
それをいやいややらされてるのがライベルアニという展開

自分はうじうじ悩む主人公は好きじゃないからエレンみたいな主人公大歓迎だな
第一あの世界過酷過ぎて悩んでる暇なんかないんじゃないか？
エレンゲが不安定なんてエレン本人ですら自覚してたけど
じゃあ他にどうすれば穴を塞げるかっていうと代案なんてないわけで
確率低くてもそれに頼るしかない
ウォールマリア奪還もそうでしょ
エレンも同期も調査兵団もそれを理解してるんじゃない？
そもそもエレンが巨人になんかなりたくないだの葛藤してたらその間に処刑か拉致されて話終わっちゃうし

別にエレンゲリオンを生かすことに異論はないでしょ
生かされたエレン自身の葛藤や、エレンの周りの人間の心情は別にして

>>774
ライナーは「自分より仲間を優先する」「真っ先に危険な役割を果たす」描写をされてるから
大義のためかもしれないが
あとの2人はベル「自分の命が一番大事」アニ「自分が助かりたいだけ」の弱い人間だと自分から言ってる
だから「これをすれば大勢が助かる」大義のためというより「これをしないと自分が死ぬ」が理由な気もする
大義は敵を深く知ればぶれやすいが自分の命が惜しいのは敵を知っても変わらないし

こいつらはまだまだ子供だ・・だが兵士なんだ

3人(4人？)の罪は許しがたいが
10歳くらいのガキを保護せず殺人の道具にしたてあげた故郷やばいな

最終的にエレンとアルミンが対立する匂いがプンプンするぜえ

>>777
アニは世界の成り立ちそのものに批判的だったから大義自体信じてないかもね

>>777
アニはエレンタイプを眩しく感じてたみたいだから
エレンがアニの立場にいたら全然違う行動してたかもね

2刀流で回転斬りって見た目は格好良いけどさ
普通に一本両手持ちで斬る方が威力あるよな

何かを切り捨てる事ができる人がみんなを率いる事ができるって
きっとスミス亡き後アルミンがその切り捨てる事ができる人になるんだ
今はヘタレだけどアルミンの精神力もすごい

>>783
単発にレスするのもあれだが
巨人はただ切っても切ったそばから回復するから二刀流で削ぎ落としてるんだよ

>>775
確かにそうか、エレンが巨人になってから1、２ヶ月くらいしか経ってないんだっけ？
その間処刑されそうになるわ、２度も拉致られるわ、常に監視体制の中に置かれるわ
そう思えば、うじうじ悩んでる暇なんてないか
書いてて思ったんだが、エレンって本質的に自由厨なのに、全く自由とはかけ離れた立場にいるよな

威力はあるが立体機動装置とは併用できないな

>>785
弱点の部分でも再生するんだっけか？、知らなかった

>>788
サシャが斧で切ってもすぐ再生してって駄目だったろ
だから皆うなじはただ切るんじゃなくて削ぎ落としてる

>>784
別に今の時点でもアルミンヘタレだとは思わないが、エルヴィンの後継者になるんだろうな
「後にすべての人が彼にひれ伏すことになるかもしれない存在」なんて言及されてるし
それに、アルミンは最後まで生き残るだろうし

そういえばライナーが木の上で昇格がどうのとか言ってたが
昇格するほどライナー働いてはいないよな
コニー助けたこと言ってるのか？
ライナー昇格するなら他の皆も同じくらい働いてるだろうし

もうまともに判断もできないってことなんだよな、クリスタの事も含めてｗ

>>789
斧がもっと鋭い刃物で、中心部に突き刺さったらどうなるんだろうな。
エレンのときアルミンは「痛いだけ」つって例の範囲を避けてたけど
たとえばエレンでいえば、中にいる人間の脳髄とかにぶっささるレベルで刺した場合。

>>790
＞「後にすべての人が彼にひれ伏すことになるかもしれない存在」
これ知りたくなかったよな…
この漫画は生きるか死ぬかのかどきどきしながら読んでるのに
これじゃあ当分アルミンは生きるの分かっちゃうジャン
まあアルミンは生き残るだろうとは思ってたが確定されちゃった感じが…

>>756
中高生だからな

>>792
知性巨人なら知性が無くなることは考えられるな
巨人の再生能力がどれだけの物かってのにもよるけど
とりあえず内臓やら四肢やら歯は欠損しても回復するけど
普通の巨人なら既に思考力なんて失われてるから刺したところで無意味だろ

>>793
それのソースは作者ブログかなんか？

>>796
アニメ監督が雑誌のインタビューで答えてた
監督は作者から先の話聞いてるから
アルミン生き残るのは確定かと

>>795
というか、脳じゃなくて脊髄でもいいんだけど
神経系の重要な場所を、ってことだよ。
あの範囲を大きく損傷すると動かなくなるんじゃなかったっけ。
小脳とか脊髄の重要な部分から神経系に繋がってるかと思ってたので。

>>775
エレンが悩まないのはストーリーの操り人形だからなあ

>>798
悪い
よく考えたら巨人中の中の人が受けたダメージはその状態のままじゃ回復しないんだったな
人間時に回復して巨人になる訳でその逆の例は無かったわ
まぁ何が言いたいかというと巨人状態でピンポイントに中の人の中枢部をやれば死ぬんじゃね？

あぁ巨人と完全に同化してそうな通常巨人は除外で
なんでかと言うと中の人が残ってる状態なら中の人の欠損した部分や
取れた歯なんてのは残り続けるが通常巨人は削ぎ落としてしまえば
全部蒸発して消えるから

通常巨人を縦に真っ二つにしたらどうなるんだろうか

面倒くさい登場人物ばかりの漫画だけあって
読者の方も面倒くさいのばっかだな……

>>803
どの漫画やアニメでもそうだけど信者はキャラに似る
めんどくせえ性格のキャラの信者はどこかねちねちしてるし
攻撃的で高慢ちきなキャラの信者は無駄に偉そうな奴多い

ソニビン殺してたし、夜中も比較的動いてた方ぐらいは
戦闘中にざっくり削いで蒸発、とかだとわからなくても
懇切丁寧に少しずつ削いだら痕跡がバレるぐらいの溶け具合かなとかも思った。
はっきりわかる形の手足はなくても、もとの肉体の退化したような何かぐらいはあるのかなと

＞「後にすべての人が彼にひれ伏すことになるかもしれない存在」

これで想像したのは、“独裁者”

>>804
他人をレッテル貼りして悦に入ってる人はなんの信者？
とか言われるからそういうのはやめとけ

エレンの母ちゃん食ったの、巨人になってさまよってる２０００年前のアルミンだったりして。
ごめん、忘れてください。

>>806
エレンもミカサもいなくなったらそういう未来もあるかもなとは思ったことはある
アルミンは暴走しそうな二人を止められるが、逆にそうなったアルミンを止められそうなのも二人のようなイメージがあるんで

>>806
想像か…
最初は英雄と崇められ、時がたつと独裁者と罵られる
その末路は国を追われてどこかの国に亡命
すまねーｗ　最近の中近東情勢思い出たた

リアルだと革新的な共産主義者とかに近いんじゃないかねイメージ的には。
原発の山本太郎とか

>>806
今の真面目温厚アルミンからだと独裁者とか想像もできないな…
弱さゆえの向上心は強いから大物になりそうな気配はするけど

でも、力を持ったら云々言われてるからなんかのトップにはなるんだろうね
それが調査兵団団長なのか別の何かなのかはわからんけど

「独裁者」って言葉に日本では「悪」のイメージしかないけど、
カエサルとかだって「独裁者（Dictator）」だしなぁ。

数年後にアルミン団長になってそうｗｗ

独裁者だカエサルだって言う流れに
団長かも！ととびこんできた８１４の
心の美しさに涙を禁じ得ない

>>814
数年後…
エレンはライナー達に連れ去られて帰って来ず
数年後団長になったアルミンの前に「この世界は終わるんやで」
って感じで戻ってきたり
そんな妄想が浮かんだ

http://www.youtube.com/watch?v=P3OaUovgYmI

これのどこか忘れたんだが、中央に集まり仕組みを変えていく的な流れがあるって言ってた。

アルミンもまだ15ぐらいだし数年後なら背もでかくなってガチムチで頼れるリーダーになる可能性もあるな。まだ
今の見た目じゃ独裁者としては説得力がない

悪ではないにしろ、独裁者って指導者としての冷徹さも求められる気がする
そういう部分が今のアルミンにはまだない

アニの時も、もっとはやく異変を告発してたら壁外調査で大量の犠牲者出さずに済んだかもしれないし
自分でも言ってたけど仲間を信じたい気持ちがアルミンを迷わせた
エレンより早く戦う覚悟ができたのは、エレンより大分前からアニに疑惑を持ってたからだろうし

この先踏み絵的展開があるのかもしれないけど、今はまだ「非情な決断ができるキャラ」って言われても違和感を感じる

>>805
お猿がいるって言うからにはなんかの形があるんだろうね

ぶっちゃけ、作中時間で一年も経過しない内に終劇を迎えると思ってるから
アルミン団長とかないわｗ

一口に非情とか冷徹といってもそれが肯定されるかどうかは内容によるしな
良い指導者になるにはその分別ができてる必要があるし、実行するにも求心力が必要になる
それがなきゃ、クズとして総スカン食らっちまうだろうし
アルミンがその辺まで成長するには結構時間がかかりそう

世界がひれ伏すと聞いて、壁教の教祖にでもなるのかと思ったよ。

まだ１５才でこれからもっと修羅場をくぐり抜けていくんだから
ただあいつのヘタレのくせに外にでたいとか
弱虫のくせにぼくのせいでって自分を責めすぎたりするところとか
見込みがある

>>821
「数年後…」

>>804
それは無い
色々複線やら謎やら多い漫画だから理屈っぽい人が好んで読む傾向は有るだろうが、人が漫画のキャラに似る事はない
逆に自然と自分に似たキャラを好きになるって言うなら同属嫌悪と矛盾するしな

>>804の思い込みが強いってだけだ

ネタバレするけど
座標ってどうやら巨人化能力持ってる人間のことらしいね！

俺だけじゃね？これに気づいてんのって。

独裁者による政権政権は人格者が独裁者となり上手く回ればこれほど理想的な政治は無いよ
問題はそれを最高の形に出来るだけの人間がそうそう居ないって事
社会主義みたいに理想論で言えば最高、でも人間はそんなに立派じゃないってだけ

>>828
｢独裁者による独裁政権｣の間違い

そういえば、12巻で衝撃的な展開になるってよく話に出てたけど、
それってどこかで作者が言ってたの？それとも憶測？

>>822
その辺は、一応エレンミカサに正しく導く力があるとか言われてるし大丈夫な気がする

まず、トップに立つにはもっと自分に自信をつけないとだな

>>831は正しく導く力じゃなくて、正解を導く力だった
間違いｽﾏｿ

指導者はジャン
参謀はアルミンじゃないの

アルミンは参謀がベスト
トップは神輿でもいい

？？「正解じゃない」

>>834
コニーか？
コニーの事か？

ジャンは生き残れば調査兵団長だろうな
でもミカサを庇って死にそうだ

それこそ喋るだけで士気上げられるエレンさんがお飾りのトップにはピッタリなんだがな

エレンは外に行きたい自由になりたい
ってキャラなのに物語の奴隷とか言うのって作者かなりS入ってますよね

>>830
自分は2ｃｈでしか見たことないからソース分かんないな…
検索しても引っかからないんだよな
前に自分見たときは
１２巻で地下室行って衝撃の事実を知る的なレスだぅった
１２巻って後2、3話だよな
だったら次ベルライナー対調査兵団で戦って調査兵団負けて
その次で地下室？？
まあソース分からんからなんともいえない

エレンの扱いは確かに酷いなｗ
あの場でライベルユミルに無視されるのは仕方ないが
再開した？父親からも何も教えてもらえてないしさ
いざ人類の希望として調査兵団に入ってもお前は戦うな
討伐数１だ！って喜んでたら怒られるし

エレンがトップになったら絶対暴走して破滅するｗ

>>797
�d

なにもできない奴が徐々にできるようになっていく様を描いてんだろ＞エレン
本領発揮は２０００年後の３周目だよ。

人類がひれ伏したりするからといって、それが組織のトップかどうかはわからないしな
何か大きな功績を残す参謀ということもあり得る

104期の中で一番トップに向いてるのはジャンの気はする
アルミンと違ってラスト付近まで生きてる保障はないけども

実際ループはあるのかね
否定派だったが座標とか一部の単語がSFチックな使い方され始めたのが気になる
パクリ元のエロゲの三周目は記憶引き継いで無双するんだっけ

>>817
これの一時間ちょい過ぎで、純夏はいるのかって聞かれて口ごもってはいるな。
９巻でループっぽい描写が入ってるみたい

>>846
0巻のネタとかもだけど、そのまんまでは使わないとしても
何らかの形で絡めてくるんじゃね

兵士A「ハンスがやられた！」
兵士B「イェーガー団長が飛び出していったぞ！」
兵士C「団長！単騎行動は危険です！」

訓練兵団34班の悪夢が繰り返される…

>>840
ありがとう。やっぱりないよね
12巻で地下室っていうソースもない
今後地下室行く展開になりますっていうのはフライデーのインタビューだけど、
12巻でとは言ってなかったはず
それに後2、3話で地下室行くのはたぶん無理だろうから、
仮に何か衝撃的なことが起こるとしても、地下室以外のことだと思うんだよな

ヅラとアニって５巻の新兵勧誘式前後で似たようなこと言ってるんだな
「人に死ねと言われたら死ぬ（る）のか」

鷲鼻パツ金だし、なんか怪しいな
過去スレで話題になってた？

>>845
ジャンこそ最後まで生き残るタイプじゃないかな。

たぶん気づいてるの俺だけだろうけど
１巻に女型の巨人が一瞬だけ写ってるんだよなぁ。
これアニでしょ。

トーマス食った奇行種やけに強かったな
一瞬の判断で先に女のワイヤー弾いて叩き落して
残りの2人を両手で捕まえるんだからな

アルミン＝ロシウ

>>845
無能な上官は背後からバッサリなんでしょ
どちらかが団長になるフラグやね

進撃の巨人の作者の公式謝罪↓
　　『進撃の巨人』は『マブラヴ オルタネイティヴ』を
　　パクって作ったことを白状しなければなりません。
　　本当にすみませんでした！ ものすごく影響を受けてます！

　　人並みに漫画や映画を観ていましたが、
　　作品の作り手に殺されると思ったのは初めてです。
　　その悪意的姿勢に衝撃を受け、僕も自分が殺されたように、
　　世間に何か強い衝撃を投げつけてやりたい、
　　壊してやりたいといった衝動に駆られました。

　　その衝動が自分のやりたいことだと気付いたのです。
　　http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/m/a/n/mangagatari123/JR5EggN_20130409213924.jpg


マブラヴオルタネイティブ主題歌　　　　　　作詞:影山ヒロノブ　　作曲:影山ヒロノブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20811989
マブラヴオルタネイティブプロローグ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3927296
マブラヴオルタネイティブ戦闘シーン一部
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19709809
マブラヴオルタネイティブ主題歌＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞進撃の巨人主題歌


立体起動装置と跳躍ユニット
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/m/a/n/mangagatari123/5550.jpg
巨人とBETA比較図
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/m/a/n/mangagatari123/5549.jpg
冒頭の涙
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/m/a/n/mangagatari123/5552_20130409214415.jpg

.

>>854
それ別の巨人だ

つーか諌山さん政治哲学からっきしなのに王政が〜とか革命が〜とかやらん方がいいだろ
すごく薄っぺらになりそう
現時点でアルミンあれれ先生化してんのに…
それよりエンタメに徹してエレンやライベルアニや猿なんとかしようよ…

>>857
パクったってのはどこまでなんだろうな
アニメの総集編はループっぽい編集だったが

>>853
後ろ姿のやつなら既出だ
それと男姿だけど妊婦っぽいのもいる

アニメ総集編はループより夢オチだろ

あの原稿地味にネタバレした週刊誌あたりで
今から風呂敷畳に入る折り返しでこれから衝撃展開
とかあってじゃあ12巻収録あたりだね、って流れじゃなかったっけ

>>857
２つ目と三つ目は無理あるが４つ目の冒頭はまんまなんだよなぁｗ
冒頭がそのままってのを知ってからループを否定する気が失せていった

>>853
いや、少し前に話題になった
髪型も違うし、第一あんな所にいたら他の巨人の餌になるし違うと思う

そもそもアニがシガンシナ区の壁壊した時に
ライナーとベルトルトと一緒にいたかどうかもまだわからない
5年前壁壊したのは、実はライナーとベルトルトとベリック何ではないかと推測してる

>>865
その人にあまり突っ込まないほうがよさげよ

アニメの総集編の演出がモロにループを示唆してたな

>>858
ああごめん
「下にも1体」のエレンの左脚食ったやつだな

エレン、リヴァイ並に強くなったりしてな

きよしのご縁にミサカのコスプレした女が出てきたぞ
原作もアニメも見てない俺でもわかったはｗ

>>847
9巻のループっぽい描写ってどこのこと？

>>863
おお、ありがとう
じゃあそれもフライデーだったのか

衝撃展開って実は今後、あるキャラがある重大な事実を知ることだったりしないかな
作者はその真実を知るシーンをしっかり描いた方が、衝撃的で面白くなるって考えてるらしいし

>>867
あからさますぎて引っかけなのかと思った
ファンの間でループ説が根強いのは有名だろうし逆手に取ったんじゃないかと

>>839
人は手に入らないものほど求めたくなるんだよ
岩運びのときだって「俺達は自由だ！いつか外の世界へ！」って必死だったのに
「中央への反乱」の可能性ありとか言われちゃうし…
エレンは外に行きたいから内地になんか興味ないんだけど
それ公言してもやっぱり反乱分子扱いで処刑フラグという理不尽…

マブラヴでも座標って言葉が出てきてるんだ…
どういう意味で使ってるんだろ

ご縁です録画してる人いないかなー?
結構レベル高かった
とくに太もも

元ネタがループ後に無双すんなら表紙が内容と合ってないのも納得だな
アニ＋多勢巨人と瀕死アルミンとかリヴァイ班と共闘エレンゲリオンとか猿vsエレンとか塔崩壊前にエレン到着とか一周目と違うルートなってるぽいし

ミカサの声優って処女なの？

マブラヴって無双すんの？
ぱっとwiki見ただけだが敵が絶望的に強すぎて想像できない
しかも人類が紙屑に思えるぐらいに数が多い

あー、表紙が違う時間軸の世界かあ
言われるまで考えなかったや
なるほどね

ユミルが見つけた、にしんの缶詰ってやっぱりアレ?

http://www.liveleak.com/view?i=d81_1366853584

>>881
膨らんでないから、違うと思うよ。

オイル漬けであって欲しい。

超展開
超大型巨人に囲まれて大ピンチのエレン巨人のもとに調査兵団謹製、巨人用立体機動装置が！

ニシンの缶詰めの件って
ユミルのうっかりミスではなく
ライナーの反応を見ようとしてわざとやったのかな？

>>884
そりゃそうなんじゃないの？
じゃなきゃわざわざ言葉切って黙って缶詰見つめた後渡したりなんかしない気がする
ライナーに巨人疑惑持ってて反応見たかったんじゃないかと個人的には考えてるけど

作者って童貞なの？

>>851
アニ父はヅラじゃね？という意見あったよ
アニの語る父親像が調査兵団にいそうなキャラだったし
女型の正体ばれたあたりからまったく言われなくなったけど

>>874
理不尽にめげない屈さない積極的に噛みついていく姿は
物語の奴隷と言われようと、若年層男性読者の支持は厚いだろうな
社会の理不尽に直面し続けてる世代だから
あとはなんとなく社会に不満を持ってる中高生の支持も厚そうだ

>>874
そこら辺は面白い皮肉だと思ったところだ
外へ外へ行こうとするエレンが中の人の恐れになるなんてな

９巻でループ描写？見つけられんな・・
しかし最初に馬で移動しようとした時何で巨人に追いつかれるんだ？馬には追いつけない設定のはずだが

ライナーが「こりゃ缶詰か？」と言った瞬間「！」となったとこを見ると
あの世界には缶詰は無いのかもな

>>890
奇行種は別だって５巻で出てなかったっけ？

座標ってのは東西南北をつかさどる４人の知性巨人

>>888
アニメの脚本家が言うにはエレンみたいな行動が先立つタイプは
年寄りには全然ありだけど今の若い人は嫌う人が多いらしい

>>890
馬のほうが速いのは長距離走力だからな
短時間では馬より早い個体もあるし
奇行種はまるで予想がつかないとも言われてる
前後の文脈からすると、馬よりも長距離走力高いんだろう
もしくは全力疾走でも疲労知らずなのか

>>890
５巻をよく読むんだ

>>894
現実で周りに居る場合は、って話じゃないか？
フィクションのキャラとしては、むしろ好まれがちだと思うが

>>894
だからウジウジ系の主人公が流行ってる（流行ってた）の？
アニメ自体はあんま詳しくないから知らんけどさ

>>894
結構若い人にも人気だと思うんだけどな
友達も全員かっこいいって言ってたし

現実で周りにいて行動の方が早い癖に
ダウナー人種に疎まれるキャラとしてはジャンのが強いかな
でもそういうＤＱＮキャラより先んじて
危険な事に突っ込んでいく、って事への羨望もあるのかもしれない
それを実現してるエレンに夢を託すというか
自己投影して楽しめるんだろうな

無気力系主人公が持て囃される風潮も段々下火になってる気がするけどな
つかこういうのってブームが一定周期で繰り返すようなもんだから

スレ違いだが新エヴァはシンジも旧エヴァより
随分爽やかになった
今はそっちの方がきっと時代に合ってるんでしような

やたら無気力系主人公がゴリ押しされただけで別に今の若者は無気力系主人公何か好きじゃないと思うんだけど

暑苦しい主人公が嫌われるってのも単にその主人公に魅力が無いだけじゃね
魅力が無いのにテンション高い奴ほどウザいものは無いからな

>>891
イワシの缶詰はどこでつくられたんだろ？
それをだれがもってきたんだろ？
そしてなんでそこにあるんだろ？

海近辺にも国があるんじゃないのか？

熱血主人公が嫌われるのは万能だからだ
進撃は熱血主人公の悪い所を全部アルミンに詰めてるんだと思う

イェーガーは漁師って意味なんだろ?

イワシと関係ありそうだな。

>>904
ニシンの缶詰があるなら
海の近くに人が住んでいる可能性があるなんてここにいる奴ら全員分かってるだろ
>>891は、そもそも壁内に缶詰というものが存在していないんじゃないか？って話をしたいんじゃないか

エレンが無力で暑苦しくても嫌われてないのは
軍の下士官として最低限の立ち振る舞いが出来てるからっていうのもある気がする

少年漫画の主人公って基本的に年上に対して不敬でムカつくし
人に世話になってる自覚がない奴が多いから

>>908
すげえわかる

>>906
イェーガーは漁師じゃなくて猟師

|彡

エレンが嫌われないのは行動が先立った時は痛い目見てるのと
行動が強盗殺しとか投資しろとか突き抜けてるからかなあ

>>906
獲物を屠る漁師・・・

腐女子マジキチ
http://twittaku.info/view.php?id=358145414232420353

>>908
だよな
熱血で上官の命令無視して突っ込んでくなんてキャラだったら嫌われるしな
その点エレンは以外と素直、純粋で上官に敬意払ってるしな

勿論容認しましょう

>>908
それは滅茶苦茶でかい
破天荒を履き違えてる主人公にはイラつく
敬語も使えない若者が何言ったってうるさいだけなんだよ

少年時代はそんなに描写されてないけど、クソガキやったと思う。
あれで成長して、凡人の器量も身に着けた。

ああ、確かにエレンの敬語は安心するな
少年漫画の主人公にしては珍しく目上を敬うのが良い

>>905
アルミンが万能？
万能はミカサじゃないの？

エレンは理性ある獣だね
動物で例えるなら首輪無しの犬だね

>>907
言葉たらずでスマン

「…！」はニシンの文字をみての反応だろってこと

缶詰しらないなら缶詰という言葉もでてこないだろ

ガキの頃から調査兵団に憧れてるし
敬語徹底してるのも不思議じゃない

回想で出てくるアニの親父さんと
ニックの髪型似てるからもしかして…？

>>917
というか調査兵団はエレンにとって英雄だからな
憲兵団や商人には「腰抜け」と罵倒した。ああいうのは別に良いんだよ
エレンは敬うべき相手に敬意を払えるのが大きい
敬うべき相手にもタメ口な主人公いるからな

父親と母親に対して厭な感情を持ってないのもいい
小うるさい母とはケンカばかりしてたけど
最後にあんな言い合いしたことをすごく後悔してるし
父の事も尊敬してる
ちゃんとした家庭に育ってるのがいい
人殺しで父ちゃんマッドサイエンティストだけど

>>918
ミカサは未熟な面がしっかり描写されているのに対して
アルミンは運もいいし完全チート
主人公にしたら絶対嫌われるタイプ

ミカサが熱血じゃなくて良かった

>>922
アニはニックニクにされてたの？

>>918
>>925も言ってるけど
アニメ最新話の「やっぱり」とかもそうだけど
都合が良すぎる
強く無いのにそう言う事繰り返してるのは
無力熱血主人公の欠点そのまんま

>>925
運がいいのは確かにそうだけど、未熟じゃないか？
ぱっと思いつくだけで、アニ追求するのためらって壁外調査で大きな被害出したのは未熟だからこそだと思うけど
それに熱血とは無縁のキャラだし

>>924
普通の家庭に育ってるし親から愛情受けてないわけでもないし敬う相手に敬語も使える普通の子なのに
何で9歳であそこまでの行動出来たのか不思議でならない
あの回想ミカサ視点だからエレンの心情モノローグ出て来ないんだよな
早く助けてやりたいと思う程正義感強くて優しいのは分かるんだけどそれだけで普通あんな事出来るかな
エレンがアッカーマン夫妻の遺体見てから誘拐犯が居た家のドア叩く辺りまで何を思ってたのかちょっと知りたい

>>930
父親が謎人物すぎるからな。エレンが調査兵団入りたいって言い出すの予期してたようだし。

>>930
ソース不明だが作者「アレは物語に都合の良い主人公にしすぎた」とどこかで読んだ
ブログかインタビューだったか
「物語の奴隷だから共感できない」とも通ずるな

トロスト区奪還作戦でハンネスさんに任務に集中しろと
上から目線でジェスチャーしたのは親愛の現れだから別にいいよねw

ループしてんのは親父だけだったりして

>>930
エレンが自由を何より大切にしてると考えればまぁ納得できないか
強盗が一方的に人を殺すなんてもっとも自由を侵害する行為だぞ
その後もミカサはずっと拘束されてたし早く助けてやりたかった
ってのが全てだろう

>>920
ライナーが壁外出身なら缶詰知っててもおかしくない

>>936
ガイドブックや小説に出てるけど缶詰は普通に壁内に存在してる

>>885
鰊は好きじゃないがんだが…は言っちゃった感じの描写じゃない？
狙ってたら缶詰見つけた後、ちょっと考える仕草入れて鰊って言わせると思う

>>931
グリシャは本当何者なんだろうな
正当防衛といえ人殺しを諌めるのかと思いきや怒ってるのは無茶したことに対してだし
どっかおかしい感じが

>>923
ナルトはウザすぎて死んでほしいレベル

>>931
それまで見せた事の無かった地下室を見せてやろうって言ったキッカケなんだよな＞調査兵団入り宣言
エレンがああいう性格で調査兵団に憧れてるのも昔からのように見えるけど
はっきりそれを示したから見せてやるって言ったのかな

アルミンはエレンの力を借りないで何かを成し遂げられるまで
天才とは言えない

エレンは生まれついての化物だからの理由しかない。エレンだけが異常で他は皆凡人なんだよね。

>>932
あのシーンのエレンの行動に対して言ってるん？＞「アレは物語に都合の良い主人公にしすぎた」

>>929
＞アニ追求するのためらって壁外調査で大きな被害出したのは未熟だからこそだと思うけど
アルミンの未熟描写とうより物語の都合の印象をうけた
その失敗を攻められたり本人が酷く後悔する描写があったり
アニとすごく親しい間柄だから追及を躊躇ったのなら別だけどあっさり流されてるし

というかエレンよりアルミンが物語の奴隷に見えるんだよな

これで地下室にあるのがグリシャが人生をかけて収集したエロ本とかだったらどうなるんだ

地下室にミカサのお宝画像がある

>>945
いや、アニがアルミンに言ってた事ないか？
1か月前？に言えばよかったみたいな事

>>935
いや自由を何よりも求める性質とか早く助けてやりたいっていう優しさも分かるんだけど
何でそれで選らんだ結果の行動が殺人にまでいくのかなと
普通の子供なら大人呼んだりするもんだと思うんだがエレンの行動見てると誘拐犯全員自分で殺すつもりだったぽいし
あと多分話の都合で突っ込んだらダメなんだろうけどエレンよくあの場所見つけたなｗ

>>946
進撃の巨人　第２部
〜怒りの親父探しの旅〜

グリシャの正体は王
二つ先の街に往診は王宮に帰還するための嘘


とか勝手に妄想した

>>944
そう記憶してる
「主人公の意思の強さを表すために無理に残酷に描いてしまった」みたいな

面白い妄想ならいいけどなんだよそれ…

>>949
自由を奪い侵害する糞野郎をぶっ殺すってのじゃダメなの？
巨人に対する怒りにも共通する部分があると思うけど

>>951
王かどうかは分からないけど往診は本当だったのか、それだけだったのかは気になってる
エレンに注射した薬って普段から持ち歩いてたのかなそれともあの日入手したものだったのか

猿の巨人

地下室

座標

それ

これがまったくわからんのだよおお

>>954
おれもそう考えた
言葉には出してなくても駆逐してやるモードだったんだろう

>>952
ありがとう　そうか
じゃあ>>954が言ってる理由だけなんだな
確かに自分の身を省みない行動はそれ以降も何度もあったしな

>>936
ごめん
なんかあなたとはうまく会話のキャッチボールできないみたいだからもういいや

超大型の腕振りを避けたときのハンジさんのポーズダサカッコイイ

【諫山創】進撃の巨人Part191【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1374080674/

次は重複してたここか

すまん
今スレ立てできん
誰か頼む

>>946
口が裂けた巨人が地下室の天井を突き破って出現し
人類全ての怒りが込められたかのような咆哮をあげる

>>961
あ　り　ま　し　た

>>958
そういう行動力が理解できないから作者はエレンに感情移入できないんだろうな
ジャンみたいな人間味のある奴が好きだっていうし

>>963
貴重な壁外のエロ本が…

>>954
強盗を殺した理由が優しさとかだとあんまりしっくりこないし、その方がいいな

もちろんマフラー渡したのは優しさだと思うけど

>>967
子エレンが強盗殺すとこと
その次の回で巨人エレンが巨人殺す場面が被るんだよね
子供2人にとっての強盗が人類にとっての巨人と思えばエレンの強盗殺しもあまり違和感なかった

>>965
マイポケのインタだとアニメの演技で好きになったとかそれがフィードバックされる感じに書いてたけど
もう終わりまで担当と話したらしいし今からどう変わるんだろうか
アニメに人間的にダメな部分を入れてくれってリクがあったって話だけど今のとこスカッと勝った戦闘ないし攫われ続けでダメさは十分出てる気はするんだがな
意思の強さが折れたらもうそれエレンじゃない感じもするし

自由に対して侵害するものに対して怒りは
人間だろうと巨人だろうとそこに区別はないってスタンスは分かりやすいよな

OUTSIDE攻は9月9日に発売延期だそうだ

>>970
これから敵が巨人から他に変わっても
意外とすんなり受け入れるかもねエレンは

>>971
抗みたいなの出されるくらいなら延期してちゃんと作ってくれた方がありがたい

さすがに今同じ状況になったとしても同じことはできないだろうな
子どもの頃の方が純粋で残酷なもんだし

アニメで書かれた人間的に駄目なエレンって2話のあれか？
ここまで原作との違いがよく分からない

ピクシスの問いに「やります！」って即答しないとことか

http://mypocket-shingeki.jp/pc/interview/
諌山インタビューより
【好きなキャラは「ジャン（ジャン・キルシュタイン）」ですね。】

最終回までジャンは死なないフラグだな