【諫山創】進撃の巨人Part179【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part178【別冊マガジン】
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◆関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ Part20
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貼り忘れたすまん

>>1乙

すかさず以下スレ内奇行種に対するオルオテンプレ

はあ・・・なんだ？わからないのか？
まぁお前ら程度じゃわからないだろうな
なぜお前らにはわからないと思う？
それはお前らが俺の域に達していないからだ

この速さなら言える
クリスタは俺の嫁

>>1
乙

>>4
おまえさぁ……疲れてんだよ

>>1乙　ちなみに俺は漏らしてないからな！エレン！

>>1・・オツ・・カエ・・・

>>1
うん…うん…

前スレ>>1000が悲惨な結末になりそうで怖い

>>1乙←オルオさんの最期

>>1オル乙

>>1乙

スナイパーすぎるだろ
コニー…

>>1乙することが出来ない人には何も変えることは出来ないだろう

>>1乙
前スレ>>999
いやそっちじゃなくて巨人化して一度暴走したあと岩運んでるシーンの方。
自分の為に囮になってる兵を見たもそのまま足を進めて「戦え！」ってモノローグするところ。

>>1
乙←サシャ

>>1
乙

地下室の鍵のデザインって何でかえたのかな。
アニメのはウォールシーナ中央の城壁上からみたとこだよね。

>>1乙て

>>乙です・・・

半分どうぞ・・・

お前らができるだけ苦しんで>>1乙するように…努力するよ

クソッ
前スレコニー救出失敗
次はない

最近コニーいじめ流行ってない？
もうライナーに対して理由のない暴力が封じられたから仕方ないのか

巨人エレンの体は岡見勇信(UFCミドル級ファイター)をモデルにしているのを元に
巨人のサイズを人間に換算。1m=12.5cmとする。

エレン15m→188cmミドル級

女型14m→175cmライト級

鎧15m→188cmヘビー級

獣17m→213cmスーパーヘビー級

>>21
アニのハイキックにご注意ｗ

>>1乙

エルヴィンと調査兵団って人員的にも
立場的にもやばくない？
エレン回収とクリスタ連れ帰るのが最低ノルマかな？

前スレの最後みたいにアルミンがエレンを切り捨てにする展開予想何回が見たけど
この漫画はよく王道をなぞってるようでわざと外すから自分は逆の展開が来る気がする
エレンと大勢の人の命を天秤にかけてエレンを選んで世界中から孤立して
罪を背負いながら三人だけで戦い続けるとかそっちのほうがむしろ悲惨な気がするし

母（54歳）が進撃の巨人を読み始めた
しかし、未だに主人公の名前を「エレナ」だと思ってる
色々質問してくるんだが
まずエレンであってエレナじゃないという所から説明するのが大変だ

ライベルアニ好きだけど、遅かれ早かれ全員死ぬだろうな
どんな事情があるか知らんが報いは受けるべき
特にライナーはよい子ちゃんを卒業したクリスタに罵倒されてからがいい

>>25
アニメ見せてやれば覚えるんじゃないか？

今の単行本背表紙の真ん中二人の左右が欠けている感じなんかいいな
次はどこが欠けますかねえ

ライナーより猿巨人が苦しみ抜きながら死んでいくトコを見てみたい

猿まだ一回しか出てきてないのに

猿の嫌われっぷりといったら

>>26
ユミルがライナーらに殺されればあり得ると思うけど、今の状態ではないんじゃね
複雑な感情は抱いていても、まだエレン並に罵倒できるほど憎悪の対象にはなっていないと思う

だって猿だもの

サル巨人も１０４期生じゃないだろうな？
さすがにねえなハハハ

>>32
むしろ罵倒なしでライナーは眼中になくユミルにしか興味ない行動とってたほうがダメージありそう

>>27
そうしたいのはやまやまだが、同居じゃないんだよ
録画したヤツを送るかな

>>24
ってか軍師役ってイメージと発言した本人だからって理由で切り捨てる側にアルミンを当てはめてる人は多いだろうけど、
そもそも「何かを変えられるのは」って時点で但し書きの時点でアルミンよりもエレン向けの言葉だと思うわ俺は。

>>36
それがいい
きっと名前だけじゃなく顔の区別もついてないはずｗ

>>36
今から帰って「エレンだ・・・かーちゃん」と頭を挟んで持ち上げてこい

>>38
なんでわかった
ちなみに性別もよくわかってない

獣の巨人の外見がイケメン巨人だったら良かったんや！

>>39
その前に家に入ったら敬礼だな

進撃の親孝行
素敵だ

？？？「いくらエレンが美少年だからって、女の名前と間違えるなんてどうかと思う」

>>31
俺、猿好きだよ。ドロドロした人間関係の描写嫌いなんだ。

現状のエレンが大事な人を切り捨てる展開ってなったらやっぱりミカサなのか

イケメンの猿ってどんなだよ

>>1乙


戦闘能力での相性は抜群だが心の病まではどうにも出来なかったんだなベさん
ライナーがおかしくなった時点で立ち位置変更とか医者に見せるとか少しくらい動こうとしなかったんだろうか

いっそ死に急ぎ野郎と呼ばせたらどうだ？

>>44
ミカサさん何してはるんですか

>>37
あれむしろ「何も捨てることが出来ない人には〜」がアニ巨人体にかぶってるから
アニが何も捨てれない、だから変える（エレンを連れ去る）事が出来ない（現実から逃げて水晶に閉じこもるしかない）って暗示かと思った
エレンに掛かってるのはエルヴィンの「戦わなければ（人類は）勝てない」ってとこかと
過去のエレンのセリフともダブるし

>>48
医者に何て説明するんだよｗｗ素直に話したら銃殺刑になるわｗｗ

猿嫌いじゃないよ
ハッキリした悪役で

ミケさんと強くて優しかった4人の先輩達の恨みをキッチリとはらしてくれよ

>>51
女型に感心してたエルヴィン見る目ねーな

>>46
エレンならむしろいざとなったらミカサとアルミン以外全部捨てそう
最終目的は三人で外の世界へなんだし

>>46
エレン的に家族より大事なことはないだろ
と思いたい

>>51
なるほどそういう解釈もありか。
でもどっちにしろアルミンにかかる言葉じゃないと思うわ。

ってか実際エレンは一度(精神的に)二人を切り捨ててるんだよね。
>>14で言ったシーンだと一度はミカサとアルミンが巨人のいる地上に降りてきてるのを見て
「危ない」って考えるのに、「外の世界に行く」って夢を再確認して岩運びを続行してる。
正直あのシーンのエレンは共感とは対極の地平にいたわｗ

>>56
実際アルミンのために自分捨てたし

ミカサのために人間捨てたしね

>>48
医者に見せるのは危険すぎるだろう
何を口走るかわかったもんじゃない
エレンへの唐突な正体ばらしもアレだがユミル巨人化の後ライナーのセリフを
遮って誤魔化そうとしてるコマがあるくらい
あれがどのくらい続いたのかは知らんがすごい忍耐力だ

立ち位置変更はするべきだったよね
ライナーの責任を少しでも軽くしてやればだいぶ違ったんじゃなかろうか
ゴリはウホウホしてろ！重要なことは僕が考えて決断する！くらい言ってあげればよかったのに

>>24
公式ガイドブックでは、自分には真似できないみたいなこと書いてあったし、エルヴィン独自のことかと。

「何かを変えるために大事なものを捨てる」の主体は
エレン・ミカサ・ジャンの3人の誰かか全員にかかると予想

自分たち３人の為に兵団の仲間を皆殺しにしても生き延びるみたいな展開になったら鬱だなあ

わかった
DVD送っても区別つかないようだったら
夏に帰った時に>>39やるわ
区別ついたら>>42で

母ちゃん一応元アニメーターだから流石にアニメだったらわかってくれるはずだ

何かを変えるために〜でイアンさんが映ってたのには泣いた
あの人の死は無駄ではなかったぜ・・・

>>23
最低エレン回収やね。「秘密」よりも先に「力」がなきゃ何も出来ない。
ぶっちゃけ王族がゲロれば全部解決だからクリスタは必要ない。
パンツさえ置いてってくれればね。

例の「せ-」のところが先住民だったとしたら、
その先住民が身内を三十万人ほど人柱にして巨人化したうえで壁を作ったわけで、
そこへ今住んでいる人々が百年前に彼らのほとんどを虐殺して乗っ取ったと考えられる。
かろうじて逃げ出した人々が並巨人の攻撃をどうにか撃退しつつ
100年経ってやっと故郷を取り戻すために送り込んだのがライベルアニだったとしたら、
エレンは彼らの行動を非難できるの？

互いのことをよく理解して補い合うエレンアルミンミカサ、
それが十分に出来ず歪んで苦しむライベルアニ
この3人も対になってるんだな。進撃はこういう暗喩とか対比とか多くて楽しい

>>64
母ちゃんアニメーターか
暇してるのならぜひアニメ作画手伝って欲しいなｗ

イアンさんの心意気は若い次の世代に引き継がれたな
イアンさんの死は悲しかったが個人的にあのコマで少し救われたわ

>>48
ベル「俺の友達のこいつが巨人で悩んで人格別れてしまって！先生こいつを診てください！」
ライ「ハハハ何言ってんだお前」
医者「わかったベルトルト君、まず君から診よう」
ベル「」

「何かを変える」って言葉がかなり曖昧なものだから解釈次第でどうとでも取れる。
ただ、例として出てきた人達が変えたのが
「人類が巨人に負け続けてきた状況」や
「人類領域に巨人が潜入している状況」といった戦略的、あるいはストーリー的に重要な事柄である以上
もしエレン達が何かを切り捨てないといけない状況が来るとしたら、ユミルが言うような
「もっと大きな敵」との戦いの中でだろうね。

>>63
むしろリヴァイやエルヴィンが死亡して調査兵団の後ろ盾を失い
全人類に石投げられながら三人で逃亡するはめになりそうで怖い
初めて巨人化がばれた時あの二人だけが引いたりビビったりせず
大砲向けられてもそばにいてくれたのが嬉しかった反面
結局エレンの絶対の味方はこの二人だけなんだなって思ってやるせなかった
(まあ自分があそこにいたらジャンと同じ反応だろうけど)

人類全体に置き換えたら王政と壁(によって守られる平和)かな？
＞何かを変えるために

>>52>>60>>70
医者が無理ならせめて立ち位置だけでもどうにかすべきだったよな
放置すればライナーがおかしくなって正体バレて二人で追い詰められるか(まさに今)、ライナーが兵士のまま死ぬか(塔)、ライナーを見捨てるしかない
ベさんにライナーを救う気がないならいいんだけど一応友達なんだよな？

ライナーたちの故郷に行けば化物扱いされなくてすむな。
ライナーたちはエレンの敵でもあるけど、エレンにとって一番理解者になれる存在じゃないか。

何かを変える為に必要なものって言うのは作品全体に出てくるね
エルヴィンに対するアルミンの評価でもアピールしてたし
これからそういう場面が結構増えるんじゃないかとドキドキしてる

>>69
母ちゃんが作画兵団に入ったら
恥ずかしくてアニメ観れなくなるからやめてくれｗ

>>72
結局ｴﾚﾝの絶対の味方はこの二人だけなんだなって思ってやるせなかった
　
　
もし自分が全人類の敵になるような状況に陥ったら(そんな状況万が一にもあり得ないけどw)
この世に俺の味方はいるのか？…と考えたら切なくなった。

>>67
非難してもいいと思うな
そういう事情があったとして無関係な
エレンの母親やペトラやオルオやその他大勢の生きる権利を奪っていいこと
にはならないだろ？

>>47
コニーだ、それは。

「何かを変える〜」って汎用性高いよなあ
8巻のアニ自身にもかかりそうだし便利な言葉やで

エレンに対する二人の信頼が深い分、ギリギリになったら二人を切り捨ててしまいそうなエレンが怖い。
エレンが二人を大事にしてない筈がないとは分かっていても、最後の最後では自分の意思を優先しそうなのが何とも。

>>81
ふたりを見捨てるとしたら一人で死のうとするときだろうね
二人を殺す目的で見捨てはしないだろう

>>58
その考え方はしてなかったなあ
なるほどなー
自分は単純にアルミンやミカサを信じて、自らの責任を果たすための覚悟と
自分を奮い立たせる動機付けのために「外の世界へ」って考えてたと思った

その直前にもピクシスさんから「やるのかやらないのか」っていう覚悟を試す質問もされてるし

>>74
ベルトルさんとライナーは仲間だと思ってる
アニと二人の関係性が微妙かな

>>79
やめろ

「何かを変える〜大事なものを捨て去ることができる人間だっ！」て
これってとどのつまりは「賭け」に等しいよな。だって大事なもの捨てたからって
なにか変えられるとは限らないわけだし。少なくとも変える事は出来るってだけで。

>>74
一生懸命サポートしてるのはわかるんだけど
そうなる前にリードする側に回れなかったものかと思ってしまうな

ひょっとしたらライナーに症状のことを明確に指摘してなかった可能性すらある
「本当におかしくなっちまったのか…？」ってセリフは自分の症状に確信が持ててない感じだよな
むしろ大丈夫！問題ない！正常正常！って間違えた励まし方してたのかも
「ライナーはさぁ…疲れてるんだよ」「そうなってもおかしくないくらい大変だったんだから」
とか言って誤魔化してたからエレンの「お前さぁ…疲れてるんだよ」で「！？」ってなったとかｗ

>>85
その通り。実際壁外ではあれだけ捨て去って女型捕獲できなかった。悲惨だろ……？

>>85
カイジやアカギを思い出す

>>87
だよなあ、じゃあ8巻のピクシスやイアンやザックレー総統のコマも
少なくともエレンに賭けた人間ってことになるよな。
とりあえず勝ってるのピクシスとイアンだけだけど・・・

メンヘルに関するイメージも知識も現代ニッポンとは全然違うだろうな
本人も周りもまずは否定したいんだろうな

>>83
まあそういう要素もあるとは思う＞責任を果たす
ただ、その前の一度暴走してから理性を取り戻す時に重要だったのは「責任」じゃなかったから。
外の世界を見る・・・というよりそこから繋がる「自由を手に入れる」っていうのが
サブタイ通りエレンの「原初的欲求」なんだろうなぁ、と。
そして「そのためなら命なんて惜しくない」と言ってるコマで兵士が食われてるのを見ると
やっぱりその為に人間性をどこか捨ててる感じは否めない。

>>78
そうか？
エレンはそんな子じゃないと思うね
少しは葛藤するだろう

他人を犠牲にして苦労することなく安全を手に入れている壁内人類が、
そんなに迷いなく自分の権利を主張するなんて恥知らずだと思う
特にぺトラやオルオは兵士で、相手を殺そうとしていたんだからそこは仕方ないとしか言いようがない
ライベルアニの立場に立てばの話だけど

>>89
間違えた8巻じゃなくて5巻ね。そうするとアニの賭けたものは
なんだったのやら。戦士としての誇りかそれとも故郷か

ライナー自身、見て見ぬ振りをしてるだけでホントは知ってるんじゃないのかなあ。

>>89
7巻でしたー！

>>92
通じないだろ
アニが仲間たち殺しに乗り込んで来たんだぞ
正当防衛が成り立つレベルじゃん

>>94
ライナーみたいな真面目なタイプが自分の状態を認めたら周りのこと考えて自殺しそうだな

>>91
エレンはミカサ助ける時に既に一回人間性捨ててるよ（誘拐殺人犯を殺人、それを人の姿をしたケダモノと言う等）
子供の頃既に犯罪者を凌ぐために人間性を捨て去ってる
アルミンのように状況から推察して頭の中で考えた理屈ではなくそうすることを無意識に選び取って行動済みだから
言いようによっては3人の中では一番早くに「何かを捨て去ることが出来た人」なんじゃないか

>>89
でも二度目には女型捕獲できたんだから長期的に見ればエルヴィンだって勝ったんじゃない？
逆に言えばライナー達はエレンゲリオン見た時点でもう人類攻撃はとりあえず見合わせてたんだから
実はあの時点でトロスト区放棄してもローゼが破られることはなかった
かと思えばアニは結晶化しちゃったし人類の初勝利とあの犠牲が釣り合うかは個々によって感じ方も違うだろう
それこそどちらも結果論だしこれから事情が明かされたらまた逆転する可能性もある
本当に人生万事塞翁が馬だ

>>92とかライベルアニ擁護するにしても前提が妄想な上に
兵士だから巨人3人と調査兵団は対等だというやつにはげんなりするな