【諫山創】進撃の巨人Part168【別冊マガジン】

※ネタバレ解禁は公式発売日の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ↓
◆進撃の巨人2ch　考察・仮説まとめwiki
http://www55.atwiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう　

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
また、アニメの話はアニメのスレでしましょう。

前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part167【別冊マガジン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1370681213/
◆関連スレ
進撃の巨人ネタバレスレ Part20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1370532791/

あの奇行種、ずぼらな瞳ですね！

>>1
そうか！乙みてえなスレ立てだな！

>>1
乙

前スレ>>1000はライナーかよ

サルはあくまで今回の騒動の犯人で、別に黒幕ではない。
ライベルアニのように送り込まれただけ

サシャで一番かわいかったのは9巻の「聞いて」のコマ

>>1
お前はこのスレに乙があると思うのか？

>>1
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　　　　　l;':／;':７ 　,　ｰ;‐;-;-;-;-;‐;‐; -､　　　ﾐ;':;':;':;':',　ヽ
　　　　 ／Z:;':ﾌ　彡;⌒;ｰ;‐;-;-;-;‐;‐;-;‐;-､　 　};':;':;':;'l　　}
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　 　 {{ l;':;':;':;'{ ,ｲ;;;;;;( @ );;;;;;;/　',;;;;;;;;( @ );;;;;;;L 」;':;':;':ｌ　 　}}
　　　　ﾊ':;':;'/ フｧ;;;;;,,,,,,;;::'''´l　　',丶;;;,,,,´;;;;;イ｀ .l:;':;':N　　 /
　　　　l ',':;〈 　 ″｢「厂　 .:::l.　 !l　 　｀T厂｀ヽ　 ｝;':;'lﾊ
　　　　　 r‐',　lj　　 　 　 :::,' .,...lj　 　 　 　 　 　 l;r‐ﾚ' }
　　　　　ﾉ入lヽ　　　 　 .:;ｲ,､⌒,､:ﾄ､　　　　　　/l;'ノl
　　　 　 { l .rl;':;}　　　 ／::::;;;ｪttｪ､,,;:ヽ　　　　/,ｲ,,) ,}
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　　　　　 ﾍ ':l;':;'l: 　 l |i.i.i.i:i:'´＿｀丶i:i:i:i }　 l;':;'lr'´/
　　　　　　 ゝl;':;'}:　l l ﾞﾞ"　/´　 ｀ヽ　ﾞ"/ l　Z;':;'l　l
　　　　　　　/;':;'t　ヽ｀　　　,.,,.,.,.,, 　 ノ　ﾉ　{;':;':|-′
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　　　　　　 ﾚﾊ;':;':;'ヽ,,,, 彡:;':;':;':;':;':;'｀:;;;;,,,,ｲ:;':;':;':;}ﾚl
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>>8
なんなんだその目は・・・

イアン・ディートリッヒ
リコ・プレツェンスカ

イアンの方はエルフ、リコの方はプリッツが思い浮かぶ

巨人の中に花・・・？
アニメオリジナルなのか原作にも関係あるのか

イアンリコに名字ついたな
ピクシスの側近二人の名前といい、原作で出てないキャラ設定どんどん判明するな

>>1
乙


前スレの話だけど
アルミンの両親はアニメだと
飛行実験をして死んだ設定
作者が付け加えたんだってさ
ソースはシリーズ構成の人のインタ

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1370712401843.jpg

前すれの「壁の内部」の噛みあわなさがなんだか
虚しいなw
勘違いして答えてる側がえらそーw

アンチの釣りかと思ってたよ
同じ漫画読んでるとは思えない

>>13
へーありがと
どれぐらいのレベルなんだろ

壁内人類が猿巨人勢力あたりの人工巨人養殖場だと思ってたんだが違うっぽいな

平行世界の妄想は面白かった
ユミルは生まれ変わってもライナー達の故郷では
憎まれる存在なんだな

>>10
モブリットさんにも苗字がつくことを願ってる
モブマンとか、モブハイムとか、モヴィッツとか、モブハルトとか、モブシュタインとか
モブマイヤーとか、モブベルクとか、モブスキーとか、モブバッハとか、モブルクとか、モブリッヒとか
そんな感じの

>>14
雷句先生なに描いてはるんですかw

つかでかすぎて削げないだろそれwww

エレン本当にブレないな
敵側にも何らかの事情があることを知ってなお｢全くブレない」
どころか更に意志強固になって敵を脅してまでみせる主人公って珍しい気がするわ

パラレルだか仮想現実だかわからんけど
互いの世界が干渉し合ってる感じではあるな
そもそもは同時には存在できないことから矛盾が生まれて
巨人なんていう変なものが出てくるとか

>>21
５００Ｍ級ぐらいありそうだなｗ

>>22
夜神月ですらも躊躇した悪人を殺すという所業すら
あんな小さな頃からたまたま人間に似た有害な獣を駆除した言うくらいだからな
子どもの無邪気な残酷さとは違う正しいことへの躊躇がない
どういう教育すればあんな風になるのか謎だがそのまま大きくなっているな

「内側にだけ花」って何だよおい

>>22
いやいや今のとこ何の説明もないんだから葛藤するような要素ないでしょ。

「そうか、ライナーお前にも辛い事情があるんだろうな。何にも語られていないが
俺には分かる」とか言えとでも。

>>26
単純に砲弾の衝撃を防いでくれたってことを表現したんじゃないのか？

>>26
進撃の巨人 ネタバレ＆考察スレ part7 ＠アニメサロンex
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1370567391/

64 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 02:49:39.64 ID:SDixBkrj0
花が咲いてたのはなんですか
エレン巨人の再生パワーの恩恵？

68 名前：メロンさんex＠ご利用は紳士的に[sage] 投稿日：2013/06/09(日) 02:56:36.79 ID:CtbY6z5A0
>>64
拾ったスプーンが熱で曲がっていなかったっていうのと同じで
アルミンとミカサがいた内側は熱くなかったっていう表現かと

これも

70 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に ：sage ：2013/06/09(日) 03:02:30.70 ID:y76F7ECBP
なるほど、ただ砲弾を左腕で防ぐだけでなく、
「ミカサとアルミンを守る」という目的で巨人化してたという意味か
直前に親父の「ミカサとアルミン、みんなを守りたければ…」
という言葉を思い出してたし、これはスプーンの前振りになる良改変だな

>>25
教育っていうんなら時代の差を考慮しなきゃいかんだろ
現代日本の教育での犯罪者の扱いと中世欧州教育での犯罪者の扱いは同等か？

>>29
9話見返してみたら骨格の外にも咲いてるな・・・そういう意味かなんか新伏線だと思ってしまってたわ

公開可能な情報の酵母も唐突だよな・・・コミックスだと女型辺りだっけか
なんであれだけ本編に全く出てこないアイテムの解説なんだ・・・？

>>審問会議所で大人三人を正当防衛とはいえ刺殺した件について
めっちゃ人間性に疑問があると言われてるがな

酵母って抗巨人化剤じゃないかな
シーナでしか作れないし食品保存期間が長くなるのは酵母の成分が食品に染み渡って
それを日常的に食べてる人間は巨人化しない
エレンが打たれた注射は酵母の成分を無効化する薬なんだよ

酵母は確かに謎だよなー
出したからには何か意味があるんだろうが
安直な考えとしては酵母絡みのものを摂取すると体内に巨人化因子ができる
又は巨人化因子を持たない者には猛毒かなんらかの病の元になるとか？

>>32
酵母はルート開拓の話に関連して遠征時の食料の話で
保存食どうしてるんだっていう説明のために無理やり出してきた感じがする
それと巨大樹の森の植物がでかい話と関係してるのかな
大豆が人の頭くらいあるとか

>>33
中世での富裕層の倫理観で平民の倫理観を判断するのもなぁ

それにあそこの描写は調査兵団側以外には最初っからエレンへの不信があるから
そういう意味でもことさら問題視した感が強い
ぶっちゃけジャンとの毎度の喧嘩を持ち出して攻撃性が強いとか協調性に難があるとか難癖つけても同じ反応だったと思うよ

>>37
自分としてはあそこでミカサとエレンの
子供なのに「戦わなければ生きていけない」という弱肉強食の
ある種ぶっとんでる倫理観が強烈だったので
この子らは普通じゃないんだと思っただけなんだけどね

まぁ中世っぽいこの世界の平民が私刑オッケーだったかどうかは
作中で描かれない限り不毛な議論だと思う

オヤジが呼んできた憲兵団がドン引きしてたけどな

憲兵団なんてお呑気集団じゃん
エレンのそういう怪物的な精神力を目の当たりにしてリヴァイも一目置いた訳だし

ライナー…もう何だかアニメの方でも憐憫の目で見てしまったわ

実は巨人でしたっていう伏線を確認するためにコミックス読み返して
今度は人格が分裂してるかのような描写を確認するためにもコミックス読み返して
アニメ見た後にもその箇所を読み返して
もう疲れたよｗ

ループするのは読者だった

>>42
だがそこがいい

>>42
こんな何度も同じ場面を読み返させられる漫画ははじめてだ
こういう多重トラップがあといくつ仕掛けられていることやら

少なくとも補給所奪還のミカサ演説後のジャンのハッパに乗った時のライナーは兵士だよね
後の二人が微妙な感じで後に続いてるから
格闘訓練の時のエレンをアニにけしかけたのも兵士かな
アニがマジギレしてたのは実は（こいつまた病気がでてやがる）ってことだったのかも

マジギレしたのは背・低い事をﾊﾞｶにされたから。

>>46
しかも絡まれるんだもんな
そりゃちょっとプツンときますわ

>>34-36
酵母と聞いて万田酵素を思い出した
http://www.mandahakko.com/img/amino/header.jpg
http://ww1.tiki.ne.jp/~pnet/syoku/daikon.jpg
http://manda.co.jp/daikonn0530a.jpg

アニは手を抜いてたんじゃなくて組む人がいなかったんじゃないかな
エレンでさえ「痛いから嫌ｗｗ」って言われくらいだし
組む人いなくて内心涙目なところにホモに絡まれたら怒りたくもなるでしょ？

あ、漫画読み返したらベルさんはエレン達が砲撃受けたの見に行ってないんだね。
アニメではベルさんも見に行ったけど。

>>51
後ろから付いてきたちゃんと描かれてないキャラがベルトルトなんだと思う
7巻の回想見るとベルトルトも居るってか104期の主要メンバー全員居る感じ

今日アニメ見て知ったが巨人って南からくるんだな
原作読んでたのに見落としてたのか
南に何かあるんだろうか
100年前に壁の中に追い込まれるほど巨人湧いてたら壁の周囲全体にうじゃうじゃいてもおかしくないんじゃ

>>52
あぁ、なるほど。ありがとう。
漫画ではベルさんらしき人ともう一人誰かが追いかけてるね。

ナウシカの世界も巨大なカビ菌とか虫居たよな

>>53
これも北欧神話パロディみたいなもんだと思う
本編では南から来る具体的な理由はわかってないが
北欧神話の巨人が南から来る

>>56
そうなのか
んじゃあんまし深く考える部分でもなさそうだな

「この世界に先がない」と言うセリフが出た時点で
あと３−４回で終わるな
アニメ終了と原作も終わるぞ

>>14
おい何だこのプリケツガッシリ兄ちゃんは
こっち向け

、、、エレン？

>>26
俺もすげー気になった
スプーンの伏線ってより
もっと物語の確信つく何かな気がする

誰が考えても今の段階では妄想にしかならんけど
あの花と巨人化についての想像、誰か語って

補給所のときのライナーってもしかして
もっと兵士が集まってから突入しよう、みたいな
意味であの台詞を言ったのか？
だとしたら裏の裏だなｗ

エレンの地下室は物語の最終地点だと思うんだよなぁ

あといつも聞き流してたんだけど、最近ループ説もありなのかと思うようになった
簡単にやりなおしなんてしないと思うけど、最終話→１話、表紙は別軸･･･というのは本当かも
そうすると全部しっくりくるんだよな･･･

エレン拉致って帰れば滅ぼさなくて済むってのは独断じゃないだろうな
いっぱいいっぱいだったライナーとアニがやる気出してた訳だし

エレンができることって一体なんなんだろうな
ライアニベル側にとっては故郷への帰還の手がかりとかきっかけ？
ユミルがエレンに期待してることってのもエレンができることに繋がってきそうなんだが

あるいはエレン自体よりもあの鍵や地下室の秘密みたいなエレン絡みのことの方が重要なのか？

北欧神話って世界が滅んで復活する話だろ
ループ説の可能性が高いよな
でもなんでライベルたちはそのことが分かるんだろう

猿が同じ言語使ってたけど、あれってミケに対してだけ使えばいいのに、なんで巨人にも使ってんだよ

>>66
いや、コニーの村の住民ですしおすし

「この世界には先がない」
けど
ユミルの話し方だとエレンにならなんとか出来る可能性が微れ存な感じだろ
エレンって思ってた以上に、この世界のキーパーソンっぽいな

まじで、どんな秘密なんだろ

>>68
主人公だからね！
さっさとエレン連れて行く理由言えや！と思うけど、良く考えれば下手に言ったら交渉材料にされる普通しないな
エレンはやたら闘争心溢れる人間だし、自分以外代替がきかないと知ったら結構えげつないことしそうだし

ホモチビ兵士長は巨人に尻から食われて惨たらしく死んで欲しい
害虫の腐女子も居なくなるし一石二鳥

ユミルは昼と夜とで能力差はないのかな?

ライナーは「ひとまず危機が去る」って言ってるから
エレンを拉致っても根本的な解決にはならないんだろう

地下室には皆を助けれる何かがあるのかもしれない

ただ現状ではそれが何であるかは誰にも分からないから
ライベルもユミルもそれには期待してないと思う

リヴァイは猿巨人と潔癖性を煽りながら対決しそう

ひまず危機は去るってのは、
超大型巨人ベルトルト
鎧の巨人ライナー
女型の巨人アニ
人類の機器であるこの３人が目的を達成して
人類に攻撃するのを止めて帰還するからってことじゃね？

ライナーの兵士モード戦士モード切り替えに着目して、
ベルトルト視点で読み返したらホラー漫画なんだろうな
頼りにしていた筈の友人がうっかり生来の兄貴分気質を発揮しちゃって、
殺すべき人間に慕われるうちに罪悪感で壊れていく姿って怖すぎるよ

格闘訓練でアニをからかった時のライナーは兵士モードだったのかな
アニ的にはどういう心情だったのか気になる

ライベルアニが攻撃を止めたとしても
そのうち壁内人類は滅ぶみたいなニュアンスも感じたけどな

今回の話を見る限り、エレンにそこまでの重要性は感じられないんだよな
ライナー達がエレンに協力してもらうことはムリそうだが、何かをやらせたいわけではないのか…？

>>77
存在そのものに何かあるのかね
何かと戦うなら共闘するためにもっとうまくやるもんなあ

>>75
私はもうこれ以上このくだらない世界で兵士ごっこに興じれるほどバカになれない
という発言があったのでライナーがまた兵士ごっこを始めたと思ったんだろ

ここのポイントはアニ自体が壊れ掛けていて壊れたライナーに気付けていない点にある
ベルさんは気付いているけど優し過ぎる故に直接は指摘できない

表面的には問題ないように見せかけておきながら
実は３人がバラバラで崩壊寸前の状態にあって本当に悲惨

>>53
外伝ラノベによると
南から巨人が来る
壁外追放された人々は北へ行く
北には咎人の街ナラカがある

設定は外伝も本編と合わせてるから意味がないとは限らない

ナラカって地獄じゃないか　そんな不吉な名前の街あるのか

外伝ラノベでも噂レベルの話だし本編では名前さえ出て来ないけどな
ただ本編で北方面の情報が一切ないのが気になる

>>79
あの時点のアニは完全シャットダウンだから大丈夫っしょ
あれをきっかけにエレンの脛をガンガン蹴ってるうちに、父親の話とかして情が湧いちゃったんだろうし

そう思うとアニの破綻のきっかけは兵士ライナーのせいなのか
罪深いメンヘラゴリラだぜ…

>>83
「兵士には退けないときがある」も今思い返すと鬱だわ

今って訓練所卒業してどんくらい経ったの？2ヶ月くらい？

この漫画のキャラって目の周りに縦線多くね？
ちびまるこちゃんに出てくるキャラが呆れると出るあの縦線

最近目立つね
キャラ不細工になるから止めて欲しい

ユミルがリヴァイに似てきてるわ。
初期のユミルは、世界名作劇場とかのはすっぱな貧乏な家の子みたいだったけど

テラフォのじょうじもそうだけど天敵の個性が強すぎるから
巨人がマスコット的な存在になってる気がする
今月の表紙や内容とか特にそんな印象　かわいいよね

ジャン母「マルコ！いい加減にしなさいっ！！」

>>55
黒金竹とか酵母とかはどう考えてもナウシカみたいに
旧世界のバイオ・ナノテクネタにしか見えないんだよなぁ

１話冒頭のエレンが目覚める前の夢の中身？がマンガにはないけど
アニメで追加されていたのはアニメの演出なんだろうか？
作者も監修してるならスゲー気になるんだよね
時が巻き戻るような場面の構成とか、兵士が森で全滅、エレンの死のアップ
エレン母を食らう巨人のアップ、巨人がもちあげたのが母親じゃなくて
子供のエレンっぽい描写

>>85
まだ一ヶ月ちょいくらい
街での女型戦からは一日くらいしか時間が立っていなかったはず

酵母と聞くとヨーグルト飲みたくなる

作者27歳なのか
若いのに良く練られた漫画かけるもんだ

アニ巨人に追いかけられてるところもちょっとナウシカ思い出した。
島津ばりに、前線の中を、兵を盾にして突っきったシーン。

統合失調症なのはいいとしても、「クリスタは俺に惚れてる」は
びっくりしました。「俺は本当におかしくなってしまったのか」
と反省しろよ、そこをｗ　

ライナーはベルからエレンかアルミンかクリスタあたりを助ける形で退場するかもしんないね

>>98
硬化得意だからな

>>92
巨人が持ち上げたのが母親じゃなくて子供エレンっぽい描写ってまじ？

全然きづかなかった

>>99
ライナーは戦士としてではなく兵士として逝きそうな気がする
巨人化せずに人間のままクリスタ庇って死ぬって意味で

>>83
まあ、アニは徐々に壊れていくからな

訓練兵の適正見る時に、エレンに「ベルトの調整から見直してみろ」ってライナーがいったけど
ベルトのその部分って技巧班だけが知識を有するブラックボックスなんだよね
教官もここが壊れるなんてきいたことないっつってたし　ライベルの背後の存在は壁内の中枢部にいそう

ブラックボックス多すぎわろた

自分のことを乙女って言っちゃうアニちゃんはブヒれるよね

今思えば乙女アピールって自分はもうぶっ壊れてますよ、戦士じゃないよ
って言ってる様なもんだったんだな

ベルト深読みカスは消えないな

>>97
あれは兵士ライナーの（願望混じり）ジョークだと思うの
平常時ならユミルあたりから『なに言ってんだこのゴリラ。クリスタは私の嫁だろ常考』
って返ってくるような

ここそのまんまの意味で捉える人多くね？

ライナー女に興味ないネタといい言葉を字義通りにしか取れない人多いよね
実生活大丈夫なのかな

ライナーはあそこらへんまじで言ってんのか冗談で言ってんのかわからないのが怖い
そもそもあそこのシーンの怖さはいまそんな場面じゃねえだろってとこにあるし

>>108 ああ、それはわかってる。　ジョーク言い出したから、
そこでエレンが今の状況考えろって話を遮ったのは。
ジョークである一方で、あとでユミルを「共通の価値感クリスタ」ｗ
で説得する前フリにもなってるから、壊れてるフリも計算入って
んじゃねーかなと

脳内で結婚キメちゃってるゴリラだから仕方ない

この漫画のジョークってツッコミという名の解説がないから、文面通り受け取りやすいんだと思う

リヴァイ兵長の大して面白くないジョーク『糞が長引いたうんぬん』対するエレンの『ハハハ』が乾いた笑い過ぎてヤバい
三十路のおっさんと若者って対比が実感できてヤバい
エレンも愛想笑いすんだな（心ここにあらずって心情だろうけど

アニが人間状態で硬化したんだから
硬化が得意なライナーも人間状態で硬化できるよね
ライナーは兵士＝人間状態では死なないんじゃないの？

本当の敵のセーは生態系、 政府って意見も多いが
ユミルの答えは、lザックリ言うとのニュアンスを感じる。
政府だと少し具体的すぎる。

食物連鎖の頂点にいた人類に対し
世界から淘汰されかかってる状態。

世界は残酷なんだにかかっている。
エレンは生態系を戻す鍵。

なるほど
ライナーの言ってることがどこまで冗談でどこから本気なのか狂気のせいで判断不能になってる上に
クリスタジョークのせいでユミルへの揺さぶりの本質がより探りにくくなってるということか

アニメは中途半端に終わる可能性大だな
猿含む巨人の正体が明かされてENDってところか

>>111
そこまで器用なことがあのゴリラにできるなら、メンヘラになってないと思うけどな
自分がまともじゃないことを自覚している戦士ライナーだってかなり不安定だし

アニ編で終わるんじゃね

何でユミルはクリスタを交換条件に出されて揺れてるんだろうか
ライベルが本当にクリスタを助けるかなんてわからないし、
もしライベル側にとってもクリスタが必要な存在ならこの交換条件は成り立たないよな？

豚はけいおんでも読んでろよｗ

2クール目が鬼門だよなあ。バトル多すぎな上にそれで1クール尺を持たさないといけないし、お話的に女型大暴れなだけで中身もちょっと薄いし

>>114
アニが水晶体になったのは巨人体から切り離される前だけど
他に人間の体で硬化するシーンあったっけ？

前々から聞きたかったんだけど

ニコ動の百科事典のミカサのページで
リヴァイがミカサに「お前の力はエレンを守ることだけに使え」
ミカサ「はい、もちろんです」
リヴァイ「…」
のところギャグみたいに書いてあんだけど、あれってギャグなの？

俺は普通にアニ戦での反省踏まえてのミカサの反省とリヴァイって感じのシリアスシーンで、全くギャグ要素感じなかったんだけど

毎回毎回鬱展開ですげーよ
俺がこの作者の親だったらかなり複雑だな

息子の漫画がヒットしてるらしい、どれどれ読んで見るか→ギャアアアあいつこんな病んだ漫画書いてんの！隣の県から出た人は他人に自慢出来る健全な海賊ロマン漫画書いてんのに！誰にも自慢出来ない！みたいな


面白いけど息子に持つなら尾田がいい…

>>120
ライベルアニ側にとってもクリスタは蔑ろにできないって知ってるから自分の命も簡単に諦めて
確実にクリスタ保護可能なライベルアニ側に託す選択をとったんだろうな
これでクリスタは単なる謎明かし要員ってわけでもないことが示唆されるわけだが

>>120　「お前は殺すが、お前の恋人は助けてやろう。
ただし俺の情婦としてだが」みたいな話だろｗ
「それやったら一緒に心中するわ」という奴もいれば、
「わかった、約束は守れよ」って奴もいる、後者が
もっと愛情深いみたいな話だろ。

>>125
お前みたいなやつに育てられる子供がいるとしたら可哀想だよ

兵士ライナーのクリスタジョークのせいでクリスタを助けるのは単なる情の問題だとミスリードされてるだけだとは思うが…
おそらくそれ以上の意味があるかと

>>120
完璧に信用したわけでもないけど手は打っておきたいんじゃない？

あと兵士ライナーと戦士ライナーも分離してるとは言え、
元は一つの人格なんだから、クリスタと（結婚しよ）と思っているライナーもどっかにはいるわけで
特に戦士ライナーは自覚済みだから、自分の中のクリスタへの好意も自覚してるはず
それが厄介だからクリスタを害するって行動もなきにしもあらずだが鬱いな。

>>130
殺そうとしてる人類に情愛持つってのがもう相当ヤバイよね
家畜の豚を可愛がるどころかセックスしたいと思ってる状態

ライベル側にとってクリスタを救うのは情けだけの問題なら
交換条件としてはあまりに弱いと思うんだけど…

まぁ今は相手を安心させるために従った様にしてるだけかもしれないけど

今の段階ではクリスタが壁の権利以上の存在かはまだわからないね

ライペルはクリスタの正体は知ってるでしょう
そんな事より親父が気になるぜ

クリスタの価値でさえまだまだ今月の描写だけでは判断しがたいな
この作者は本当にどうとでも取れる言い方が上手い

そりゃ交換条件としちゃ弱いよ
それでも賭けざるを得ないのがユミルの執着

>>135
今月の話からするとそう解釈するしかないか
でもそうなると双方にとってクリスタは個人的な感情だけの存在なるね

クリスタは本当に女神とか妖精なのだろう
もしくはユミルの子供

クリスタに特別なもんはないと思うけどな
もちろんユミルにとっては特別だろうけど
前にスレでみたけどユミルが結晶化で眠って時代超えててクリスタはユミルの知り合いの子孫だとすると執着するのもわかる気がする

ソバカスは話に乗るフリして情報引っ張り出したりとかそういう腹じゃないんかな
現状、ライベルと協調するしかないんだし

ところでライベルやユミルは
壁の巨人のことを知っているんかな？

少なくともアニ捕獲時に巨人が露呈したことは
まだ知らないんだよな

>>139
それはあるだろうね
今エレンと頑張って逃げるのに賭けるには分が悪いし

>>100
あれは、エレンママが捕まる所を色変えているだけ。
全く同じ絵。

>>81
咎人の町なら可

同じ山育ちなのに何でサシャは田舎弁でミカサは標準語なん？
野菜育ててる奴は都会育ちだってルールでもあるん？

>>140
知ってるんじゃないか。ライナーとベルさんは開閉もんを狙ってこわしてるし。
壁を壊して巨人に出てこられると困るってことじゃないか。

ユミルは、単純に事情通なので知ってる気がする。

>>26
巨人は、過去の科学文明によって毒に侵された地球を浄化するために
うみだされた生命浄化装置だったんだよ！

>>144
ミカサの親は異人種結婚だからでは
違う方言同士だと標準語が便利
サシャのとこは狭い村社会だから方言が濃くなる

>>92
持ち上げられてたのが子供エレンなら
ミカサに会う前にゴロツキにさらわれて壁外出て巨人に食われて
追いかけてきたグリシャが発見してトビオを作った天馬博士よろしくエレンを再生した
とかだったら超アトム

>>68
つか、「エレンがいれば、ライベル側の問題が解決する」って前提で考えると
「壁の内側の人類を滅ぼして代わりに移住」と「壁の外にエレン連れてって問題解決」で
エレンを連れて行く＝壁の中の人類を滅ぼさなくていい、って感じには一応なるな。
まあなんで滅ぼす必要があるかも不明な現状だと、妄想の範囲内を出ないけれども。

ベルが壁を蹴らないのは中の大型巨人が敵で出てこられたら困るのか
それとも味方or自分の親族とかで中の巨人を傷つけたくないのか

>>131
まあ世の中鶏や犬猫や山羊や豚や牛や馬とやっちゃう人もいるからねー
馬の人はホモで腸やぶれて死んだが

ライナーのクリスタは俺に惚れてるは
思春期と彼女いない歴＝年齢な男特有の女性に優しくされたときの思い込みだろ……それを友達と話す感覚

本当にホモなのはベルトルト

壁内から知性巨人が誕生したのがエレンが攫われた理由だよね？

>>142
だよな、俺も結構あそこ見かえしたもん
そんなシーンあったかなって思ってさ

サンキュー

今回のアニメで、アルミン巨人説がいちだんと濃厚になったな。

アルミンはハンネス呼んで助けた自覚ないから

>>93
陣形訓練に一ヶ月かかってるからもっと時間経ってるだろ

>>140
まだ知らないはずだけど
エレンが口を滑らせる可能性大

アルミン巨人がまた湧いたか…
総員、NGで対処せよ

エレンが持つカード
・地下室の詳細についてのハッタリ
・父親の投与した薬について
・アニについて

エレンがこれらを駆使してどうにか状況を好転できると思えない…

アニについては本当にうっかりポロしそうでなーエレンｗ
頼むぜ主人公

超大型巨人が歩けたら楽勝なのに

>>159
お前をNGにしたわ

>>149
その場合、移住必要＝故郷にそのまま住むのは都合が悪い、可能性が高いことが疑問点になるな
『帰れる！』の執着の割に帰ってもすぐとんぼ返りして移住にくる事になってしまう

エレンは水晶化してるアニにちゅーきてやれよ
そうすればきっとすぐ目覚める

>>165
なにそれ
水晶にちゅーしろってこと？
アニの側から見るとひどい絵面になるよ？
試しにガラスにチューして向こうから写真撮ってみな

ミカサさんって頭痛症なのに何で医者に診てもらったり頭痛薬もらったりしないの？アホなの？

>>156
それなら、「僕はそんなことしてないのに…！」って続くだろwww

>>167
薬飲んだらいざという時鈍くなるから駄目だってエロい人が言ってた

ピクシス　穴は塞ぐことができるのか？
エレン　塞いで見せます　何があっても
↓
わかりません　無責任に言えません
やるのか　逡巡
やります　できるかわかりませんけど

何この改悪

「あれって助けたと評価されたんだ」と、信頼出来る評価を元に自己認識を改変していく過程は流石に丁寧だったな
今回は漫画の考察に使えそうなネタは「内側にだけ、花…？」辺りか

ユミルはウォールマリアの壁巨人だったんじゃないか？
（ただ存在するだけで世界に憎まれたんだ）
（私は・・・大勢の人の幸せのために死んであげた）
って台詞からそう思った

壁の中身は全部50ｍ級じゃないのか？

>>170
荒らすのはアニメスレだけにしろよ

アルミン巨人説は今回のライナーの見ても
有り得なくはないと思ったな

>>175
たとえ独自にそう考えついたとしてもその話はあと３０スレくらいはやめたほうがいよ
同じ人の自演だと思われるから

なんでエレン捕獲するのに必死なの？

>>173
見る側のスタンスに依るというか、客観的に全部50ｍ級と確定したか、という意味ではしていない。
しかし露出したのはどうやら50ｍ級で、ハンジの『全部巨人で出来てるの？』や『壁の中に大型巨人が』といった会話が続いていることからすると、敢えて「実はそれハズレでしたー！」って話にする意味が無ければ全部50ｍ級と考えるのが素直だろうね

壁の表面は流石に人の手で仕上げてるよね？

何らかの巨人族である可能性みたいなものは否定しないが、しかし今回のアニメ描写から助けた行動を自覚してないと取るのは不可能だろう
自分の行動が『助けた』に値するということを自覚してなかっただけで。逆にこれだけがっつり伸ばした独白が全部茶番ってのがないわ

分裂症天丼なら確かにありうるけどそれはちょっとなあ

>>168
俺は、アルミンが否定も肯定もしてないのが意味深だと思うな。

あの50メートル級の巨人を作り出すのと同じ技術で作られたのが
ベルトルさんの超大型なのかね
としたらライベルアニの陣営の技術を「この」人類は使ってるわけで
自分らの作った壁の中に住んでいる人類を滅ぼさなければならない別の人類は
何故そんな事しないといけないんだろう
よりによってあんな子供たちに危険な潜入工作をさせないといけない事情ってなんだろうなあ。

>>179
確か「壁」の破片とアニの残したかけらを比べて見たら成分が似てたって話だった
壁教は修復作業もさせたがってなかったから、表層も全部硬化能力で出来てる、って
ハンジは考えてるようだ

せーさくしゃ（製作者）は既出？
進撃の世界はネトゲで、ライベルアニユミルはゲームプレイヤーだったが、
事故により取り残された、みたいな

「内側にだけ花」

質量だけでなくエネルギーも地下から吸い上げているっぽいね

背表紙でずらーっと並んでる104期の奴らで死亡確認されてるのってマルコだけなんだな
人が死にそうな漫画なのに意外と死んでない

背表紙じゃなく裏表紙だった

>>152
ただのジョークだと思うな
前にも緊迫した状況で場を和ますために「巨人の尻にぶちこむ」とか言ってたし
クリスタ惚れてる発言は兵士ライナーの時で、冗談言ったらエレンが急にぶちキレて
「な、何怒ってんだ？ってなるんだろ

>>185
物語も中盤ぐらいだろうしこれからガンガン死ぬだろうね

>>181
とりあえず、例え二重人格だろうと、心当たりがあったのでなければ『自分は一度も助けたことがない』からの脱却・自己認識の変革は生じないと思うのだが

ユミルとライナー間でクリスタ保護条約が締結されたとしても
ベロコシトさんとは約束してないよね？
ベロコシトさんがクリスタを殺す展開があるような気がしてならないんだが
その結果さらにライナーがぶっ壊れて廃人化するかもしれんが

ストーリーが詰むか？

>>142
だね。比べてみた。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4258797.png

人型の巨人はユミルだけ歯の形違うんだな
耳はエレンもエルフ耳なのに

>>192
アニメだと普通に通常種にもユミルと同じ歯の形してた奴がいた

>>193
じゃ特に意味はないか

>>194
エルフ耳はなにかしらの意味があるかもしれないね

>>194
牙と爪だから関係あるやん
単なるギザギザな歯とは違うんだが

素朴な疑問なんだけど何で調査兵団は壁の上部を伝ってエレン家があるシガンシナ区に行かないんだ？
壁は全部繋がってるわけだし段差は立体駆動で超えれるし何より普通の巨人は基本的に壁の上まで上がってこれないわけだろ？
毎回多大な犠牲を払って陸路を行くより安全じゃないか
巨人の秘密とやらを調べてから陸路を繋げばよくね？

>>197
リヴァイの「まだ限界まで進んでない」のセリフから
調査兵団はウォールマリアまで、まだ到達してないと思う。

壁が繋がってる……？
え？

なんで今日はアニメスレとマルチしてレス乞食をする奴が多いんだ？

あー
最速で土曜放送だからじゃね

なぜかアニメの不満をここに書き込んでいく変なのが沸くのはもう慣れたよ

奇行種だ！考えても無駄だ！

>>197
>壁は全部繋がってるわけだし
これが何を意味してるのか分からんけど、ちょっと認識間違ってない？

一番外側の壁(マリア)までは地上で行かなきゃならんから、
そこまでもまだ到達してないだけじゃ？

ふと思ったんだけど、巨人体がノーマルで発情期だけ人間体になって交尾するなんてのは・・・
まあ、ないだろうなあ
日光がエネルギー源っつーとシダや苔を思い出しちゃったもんだから

今日は奇行種少ないな
最近はスレの奇行種をニヤニヤしながら見るのが楽しみになってる

まあでも。ハンジ達が
シーナの出町から、ローゼ壁際のウドガルドまで一晩かからずにいけるんだから
一番あればマリア壁際までいけるだろ

てかやっぱ壁広いなぁ…
あの中に巨人が無数に入り込んでるんだろ？でもって壁の外にもわんさかいるわけだ？
巨人の駆逐とか何十年何百年かかりそう

うーむ
あの世界確かに馬の脚力パねえで7-8時間で内地→シーナ移動してるから
特攻気分で夜の長い時期に突っ走ればマリアの壁にいける…か？
ただ巨人が停止するのって光さえぎってから数時間かかるんだよな

>>198,293
この人が言ってるのは何も南側から
真っ直ぐ行くんじゃなくて
西側や東側からウォールマリアに
登ってからって事だと思うが

>>189
そのアルミンの心当たり自体、思い込みや勘違いなんだと思うが

>>183
逆に面白いなｗ

今週のアニメ見て思ったんだけど、あのままエレンとミカサが逃亡して、その後を調査兵団と巨人組が追跡する話でも面白かったような気がする

>>209
まず西だろうが東だろうがウォールマリアにつけるかと

>>209
東西南北どっから行っても危険度一緒じゃね？
壁まで行けたとして、馬・物資壁の上にどうやって上げるかとか考えると
どうなんだろなー

この世界が夜何時間あるとかわかんねーし、微妙だねｗ

コーヒーにミルクを注いだようなもんで、今のマリア区画の巨人密度はほぼ均一なんじゃないか
少なくとも遠回りするメリットがあるほど偏ってないんでは

>>211
そうなってもいいかなと思ってループ展開にちょっとだけ期待したことはある

つうか夜間行軍を簡単に考えすぎ

凄い今さらだがリフトで荷物降ろせるなら、今までのトロストルート捨ててまで
カラネス区ルートに変える必要ないよな…
まああの時の壁外調査は巨人捕獲の為の作戦だったから、これからどうするかわからんが

>>211>>215
もしそうなってたら、アニによる調査団虐殺もなく、リヴァイの怪我もないわけだな

ライナーは･･･多分この時点じゃ手遅れだけど
アニはとりあえず捕まらない

>>218
先に追いついた調査兵団をアニやライナーが虐殺する話になってたかもしんない
リヴァイはどうだろ、エレンを守ろうとしたミカサと戦う展開見られたかもしんないよね

>>210
そう考えている訳か。ならまあ、それはそれで成り立つな
「客観的事実に符合しているものも含めて本人の心中描写も全部虚偽だったら敵でもおかしくない」なんて、登場人物全員に言えるしな

・間違いなく最終回までに死ぬキャラ
アルミン、クリスタ、コニー

・死ぬかどうかはわからないキャラ
ミカサ、ジャン、芋

・天地ひっくり返っても絶対死なないキャラ
ダズ

>>209
仮に、今開いてる西か東から馬で直でウォールマリア西か東に到達したとして
そこからウォールマリア南にあるシガンシナ区まで行くには
ウォールマリア上を、2*3.14*半径(中心-シーナ-ローゼ-マリア間の合計距離)/4、移動しないといけない。
これはざっと計算してもローゼ-マリア間の3倍〜4．5倍の距離。
無補給じゃいけないだろ。

つか壁の長さ、マジでパネェなｗ

アニメでエレンゲの体の中にだけ花が咲いてるシーン、オリジナルであったけどあれ伏線かな？
アニメスタッフは作者からまだ隠してる設定受け取ってるはずだし

ライナーってコニー助けたとき猿に指示された巨人にやられそうになったが
あのときなんで変身しなかったんだろうか？
できなかったのか？

花が咲いてるってなんだ…？その部分だけ地面も守られたって事？
でもあそこ花なんか咲いてなかったか
今夜放送だから楽しみだわそこ

花が割いてる場面見てジョジョっぽいなと思った

>>224
夜だったからできなかったのかなって思ってたけど
今号読むと兵士ライナーは巨人に変身できない設定説が自分の中では有力かな

焼けずに残ってる、というだけの意味なら中の人間がさしたる火傷を負ってないというのと同じ情報でしかない
あの場で咲いたんだとするとかなり重要な情報をぽろっと出してきた印象になるな

>>227
そもそも兵士ライナーに自分が巨人という自覚があるのだろうか

アニメの改変は全て作者の承認を得ていて
作者自身の改変もあるとの主張は反吐が出る

>>229
ないんじゃない？

あのライナーに指示を仰がなければならないって腰巾着野郎さんもアニも相当精神的に参ってたってことだよな
ほとんど判断放棄レベルには

>>229
ないから変身できないんだろうね

骨格の外は流弾で消し飛んだが内側は守られたということみたいだが
一見しただけでは自分は咲いたのかと思って！？ってなった

全てとは言わないが(会話表現等はある程度勝手に変えられると思う)花は現状存在する情報だけで勝手に付け足せる内容とは言いがたい

最新号読むまで2ch封印してたが、スレ消化速すぎ。

>>232
アニはわからんがベルさんは自分が判断する事は元々しない人なんだろう
それが何でなんだかはわからんが
超大型と言うライベルアニ勢力にとっての隠し玉みたいなものだから
おいそれと自分の判断で動かずにリーダーに従うようにしつけられてるんじゃないの

>>234
内側の人間がちょっと熱を感じた程度で済んでいるのに、内側の花が守られたことが気に留めるほど不自然であるとは思えない
って、いやアニメの演出の話だと捉える勢が多いならスレチだから辞めとく。新しく公開された情報だと捉えたから考察に使えるかなって思っただけで。

>>227
俺も夜は無理なのかなぁと思ったんだが
それならこれからユミル・エレンを運び出すのは困難なはず
回数制限？時間制限？があるのかと思った
まぁ４人とも明日になるまで変身できないのかもしれん

>>226
つまりは100年ぶりに壁の巨人たちが目覚めると
巨人たちが夜と友達になれば世界は彼らのものと

しかしゴツい男がメンヘラっていうのは結構怖いっていうかなんか気味悪いな

「こいつメンヘラだぜ」ってテレビ見て言ったら
「メンヘラって何？」って聞かれた

>>241
見た目ごつくても16か17だから…

メンヘラは２ちゃん語だからな
それにライナーの場合ちょっと休養すればなんとかなるレベルだしそこまでじゃない
急に周りの人間を敵味方見境なしにっていうタイプの病じゃない

17だもんね。
こうなって来ると巨人側何を考えてるんだろうってますますわからんな
あんな子供に背負わせるような仕事か…？
アニ10歳ベル11歳ライナー12歳だろ、最初の襲撃

あ、アニも11歳かな

小さいころユミル型巨人に食われた仲間が元々のリーダーだったのかもしれん
それからしょうがなくライナーが仕方なく指揮役に回ったんだろうか

>>238
石榴の件が唐突に感じた身としては今回のも唐突な演出かと納得してたが
確かに巨人が植物と関係あるかもしれないということを踏まえると新しい情報なのかもしれない
アニメスレで聞いてみるべきかな

>>241
今のライナーとクリスタが会うのは危険過ぎる怖い

>>245
最初の襲撃なんて小学生か‥
そりゃやる前に重大さなんて認識できるわけないわ
成長と壁内人類との接触でだんだん自分の罪の重さに気づいて‥
これは普通に耐えられない

>>245
何年も壁内に入りこんでスパイもさせる気なら子供の方が都合がいいし
もしかしたら巨人になれる（もしくは巨人になっても人に戻れる）のには
一定の年齢上限があるのかもしれん

>>249
身体的に強い人間が精神病んでるのって危なっかしいよな

世界に先があるのかってそういう話になってきたか
壁の中に人間がいることが何か世界にとって不都合があるのか？

>>251
そうそう今の所巨人になってるの10代の子供ばっかりなんだよね
となると今号のユミルへの「自分の僅かな命」と言う言葉の重みが増すな

>>247
それはあるかもな
あの子の影を追っているような所ありそうだ、ライナー
元々フランクで実直な気質はあったんだろうけどそれに加えて
年上の俺がしっかりしないと、ってなってしまったのかも？

小学校６年生か中一で大量虐殺犯。
その後「仲間」になった「家畜」に愛着覚えても仕方ないな、これ。
壁内「兵士」でいたら殺すのは基本「巨人」で、むしろ「尊敬」の対象。
「戦士」だと壁内人類を虐殺して世の中から「恨まれるだけ」の存在。
現実逃避して「兵士」に傾倒するのも道理かな。
だから兵士として多少冗談まじりであるが昇進も気にしてた、と。

読み返すと　「さる」って何なんだ　が面白すぎて困る

エレンの「猿」が「さる」なのは
壁の中に猿がいなくて猿っていう生物自体知らないのかもしれない

>>256
そこからか？そこからせつめいしないとだめか？って感じだ

>>254
巨人化が確定してるのは10代の子供だけど
コニーの母親も巨人化してる可能性高いぞ

子供だけとかありきたり過ぎるので勘弁して欲しいところ
エルヴィンあたりが実は巨人でガンガン戦うなら面白い

>>259
オ…アエリ…

>>61
個人的にはあの時点ではエレンの巨人化が発覚してなかったから、そのまま内門の破壊を実行する
つもりだったんじゃないかと思っている。

ガス切れで孤立した兵士が補給所の周囲に集まり切った時点でライナーとアニが巨人化して訓練兵・
駐屯兵団を短時間で殺害して目撃者を排除したあとでライナーが門を壊す、とか。

壁外遠征のときにわざわざ同期を見逃したアニ達がそんなことするか？という反論はあると思うが、
あの場合エレンの拉致に成功したアニはそのまま帰還して戻らない予定だったと思うので、あの場では
見逃す余裕があったと思うんだよね。でも本来のアニベルライ（少なくとも戦士モード）は殺るときは殺る
奴らだと思う。

今月号あんま話進まなかったなー

巨人の正体が人類と明かされた後は
「巨人を倒す」から「巨人を人間に戻す」ことがテーマになる

>>259
でもあれ知性派と明らかに違うしね

ライベルアニの元々帰属してる集団（故郷）と巨人化を施した存在は別なんじゃないの？
集団の上位存在なのか、たいして関係ない存在なのかはわからんけど
その結果任務に就けるのはあの3人だけで小学生にまかせるのは不安だが自分達では巨人化できる人材を増やすすべが無いとか

見返したらエレンゲの内側だけ不自然に花畑みたいに咲いてるからやっぱ伏線だと思う。

完結まで3年位か
できればこの漫画のことはしばらく忘れたい

>>265
オアエリ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4259010.png
地下室

>>267
あの花は前回からあの三人周辺に背景としてずっと描かれてる。
爆風の中で花を散らすことさえない空間を作り出すことができる、巨人の力の一面を強調してるんだろ

>>268
わかる
完結したら教えてくれ　　ってできることなら思うわ･･･

>>272
わかるわかる

>>271
そうなのか。なら今後も防御に使えそうな設定だね。

>>269
ユミル様…と同程度な気がするけどどうなんだろうか
あの後カーチャンどうなったか気になるわ

今月号読んで
ライナーは俺の事が好きなんだろとかキチガイ特有の思考で
クリスタ犯して、ベルはその辺でやめておかないと
死ぬよとかヘラヘラ笑ってそうな感じがして反吐が出た。
この二人はまじで苦しみながら死んで欲しいわ

サシャはミケさんより先に巨人察知してるんだぜ
コニーの雑魚とは違うんだよ

>>276
ごめん意味がわからない

今までの予想で「せ」の候補に「生体実験」って出て来てたっけ？
もしくは「生態実験」

>>275
マジレスで返されるとは思わんかったわ

せ･･･なのか
せー･･･なのか

>>279
それだったら現在の状況であって敵ではないだろ
そういう事だとしたら実験を行っている者を挙げるのが正しい

実はテッカマンブレードみたいな展開になるとか
うん、ごめん

>>281


777 1 名前: 作者の都合により名無しです Mail: sage投稿日: 2013/06/08(土) 15:09:39.47 ID: lHEVJsUy0
↓これテンプレ入れといて

708 1 名前: 作者の都合により名無しです Mail: sage 投稿日: 2013/06/07(金) 15:01:22.44 ID: B4uJJk7M0
たしかに「せ―」の「―」はダッシュであってあって長音じゃないね
ライナー　の「ー」は長音、「せ―」の「―」はダッシュ

つまり「せぇ―」から始まる言葉じゃなくて、

「せ」から始まる言葉。
で、敵に値する単語。
なんだろうねぇ。




864名前: 作者の都合により名無しです Mail: sage投稿日: 2013/06/08(土) 15:54:19.69 ID: aVKsXHlU0
せ…西欧、生態系、政府、征服者、生物兵器、世界、世間、選挙、戦士、戦争、戦闘、先住民族、先進国、センター争奪戦…

何だろう？

せーのっ

猿＝ユミルっぽい巨人に食べられたライベルの仲間とか
ライベルが巨人化できるなら彼も？
齧られて巨人化してライベルは助かったけど
なんやかんやで二人とははぐれたとか？

セーエキって言おうとしたんだろ

>>284
わかっとるがな
しかしダッシュだからといって
せー･･･か、せぇから始まる可能性も消えないだろ

ダッシュだからこそ、その可能性が消えないのでは・・・？

世界観的に世界樹もありじゃね？

>>280
えっｗｗｗ

>>276
えっ

ユミル「せーの♪　でもそんなんじゃダメ　
　　　　もうそんなんじゃホラ　心は進化するよ　もっともっと」

イキタカ　ツカアレ

オアエリ

>>292
よくわからんが初音ミクか？

>>276
お前の心のほうが心配だ

>>294
化物語の恋愛サーキュレーションってやつだったはず
うろおぼえだけど

>>296
嘘つけwwうろ覚えじゃねーだろww

突然ですが自分も、うろ覚えじゃない、に一票です

>>224
それがライナー内の設定

バットマンごっこしてるうちに自分がマジでバットマンだと思い込んだジョーカー、って感じだな
マジキチ

ライナーが兵士の時は変身してないってのも重要よね
精神的な何かで封じれる

新主題歌
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20811989

・エレン懐柔の危惧を粉砕するかのごとく、速攻で巨人化しようとするエレン
・呼び方：ベルさん→腰巾着野郎
・ブレない駆逐精神
・たった３コマで猿についての嘘を看破されるライナー
・団欒したり、じっと見つめたりバラエティに富んだ奇行種さん

今月号は笑えるところが多すぎる
昨今ここまでブレない主人公も珍しい、どんだけタフなんだ

変に同情やら心動かされないエレン好きだけどな

進撃の巨人について色々
http://www.pixiv.net/member_illust.php?illust_id=36168936&mode=medium
pixivのID持ってる奴は必読

アニって地下道入るの拒否してたけど
入って捕らわれてもシラ切り通せばよかっただけじゃないの

>>288
ダッシュだから、「せの後に続く発音が伸ばし棒かどうか」を区別する意味がそもそもないんだよ

>>304
それでこそ駆逐野郎って感じだしな

>>306
囚われるだけじゃ済まんて判断したんだろ
調査兵団殺しまくってるんだぜ？

>>304
アニのときは躊躇してたようだがアレで吹っ切ったと思える

ただ一人事情が全く分かってないので
エレンかあいそうだろって感じで苦笑してしまう…

>>304
淡い恋慕の念「せやな」

>>305
お前ほんとにその作者に恨みあんのな

口では色々言うけど実際目の前でさぁ殺せって状況になったらどうなるか
今までの見てると

団長かアルミンあたりが問いただしたらちょっとは事情がわかるかな

>>312
クソゴミファンブックは許されない

この人の絵のクオリティすごすぎ、落書きってレベルじゃない
http://twitter.com/gibagibagiba/status/341083330508365824
http://twitter.com/gibagibagiba/status/343576916592316416
http://twitter.com/gibagibagiba/status/342641441564143617

作者が明かしたくないなら無駄な問いかけで終わる
その前に団長死亡するかもしれない

｢世界は残酷だから｣で振り切れる程度の思慕の念

イラストレーターとしての才能と
漫画家としての才能は全然別だからな

気軽の人の描いたものとか晒す奴多すぎ

中学生ぐらいなんだろどうせ…

新参が多いのな
半年ROMればいいのに

>>317
そのレベルなら支部には山ほどいるよ

さすがに自覚的に荒らしとしてやってるんだと思うけど…

アニが巨人だってよっていうのと
ライナーベルが巨人だってよっていうのだとエレンの反応が明らかに違うからな
二回目だから衝撃が薄かったっていうのもあると思うけどさ

アニにもなんで人殺したのとエレンが聞いてたら解答次第でブチ切れていそう

>>317
これくらい俺んとこの漫研でも描けるわ

エレンにとってアニは暴力女のイメージだけどライナーベルトは兄貴分だからな

巨人プロレス最中のエレンモノローグがライナーには罵倒しまくってたのにアニには問いかける程度で
やけに優しい感じだったからちょっと好きだったのかなとは思った

>>326
つってもライベルだって庇ってたよ
信じまいとしてた
つくづくお人好しなんだなと思ったし

エレン「どんな大儀があって人を殺せた」

アニ「ライナーがやれって……」

>>330
ライナーへの罵倒は逆に友情の裏返しだろ
あのくらい言わないと踏ん切れないんだよ

ミカサのパワーでもライナーの首落とせないんだよな
手首は落としたけど
ありえん気がするんだけど

>>332
エレンもミカサ助けるときに人殺してる件

>>334
そこまで言うほどパワーあるのかという事と、そもそも本気で殺しにいけなかったから

>>334
あれちゃんとライナーが反応して手で防御してたし（ベルも）
ミカサも躊躇したので踏み込みが甘かったみたい

>>330
そんな特別な感情があるわけないって腹筋割れた女の子が言ってた

>>335
相手は殺人犯だったからな

>>330
ライナーみたいに気持ち悪い兄貴ヅラで騙してたわけでもないし
格闘のレクチャーといい複雑な思いがあったから憎しみだけでは割り切れなかったんだろう
結晶化せずに話せたわけじゃないからアニへのエレンの本心はあんまりわからんがな
ミカサとアニの勝負でどっちにかけたか思い出せないぐらいには揺れ動いてたってことなのかもしれない
ところでライナーも開き直らずにいればエレンも少しはその苦悩を理解してたみたいだし
あんなに憎しみをぶつけられることもなかったんじゃないかな

>>334
もう一度43話の冒頭を読み直そうか

ミカサ「あの頃のエレンは戦士だった」

.>>335
あれは殺人犯からミカサを守るという理由があっただろ。

アニやライナーからも家族とか何かを守るためみたいな理由言われちゃったら、
エレンは若干躊躇しちゃそうな気がしなくもない。
最終的には吹っ切れると思うけど。

だから……！つまんねえって言ってるだろうが！！
ライナーは人を騙せるほど器用じゃありません！
お前さあ……疲れてるんだよ

エレンさんの優しさはウォールシーナに響き渡るで

>>288
その2択縛りで考える理由がない
「せあ」から「せん」まで可能性があるのに

作者のブログ読んだけど燃え尽きてしまわんか心配になるわ
デビュー作がこんなに売れたら不安になる気持ち分かるけど

じゃ次は猿からライベルを守るわけだな

>>288
せ…セフィロス

そうだよなーエレン、本人の口から
俺ら巨人なんだ、って聞いても「そんなはずない」って
人間としてのライベル信じようとしてんだよね
そんなに早くは切り捨てられないからこその線引きのための罵倒なんだよな
漫画としてはあれがあったからライベルの事情や哀れさに目を向けれた部分もあるしな

ヤンデレ気味の世話女房って実際いたらうざいだろうねー
アレンがアニに惹かれるのも無理はない

>>343
じゃあライナーに壁を破った理由があればエレンは納得しちゃうのかな

>>351
・・・だけどやっぱり・・・お前が悪い

>>351
ライナーが理由言えないのはエレンを納得させられないってわかってるんだろう

>>346
燃え尽きるっつうか実家の山奥で仙人になりそう
前に進撃終わったら高校時代から描きたいのがもうひとつあるって話してたから
それをじっくりやって、あとはもうボチボチでいいんじゃないかね

>>340
開き直りという意味ではアニが一番やばいと思うが

>>355
ごめん
開き直りっていうのは今月のライナーの「謝れば満足か？」のこと

>>305
あ
http://i2.pixiv.net/img48/img/kkkakao/36168936_p25.jpg?1370695757

>>351
母親が死んでる以上絶対無理

>>354
仙人ｗｗｗ
週刊誌の漫画家は燃え尽きる人いるんだよなぁ
月刊誌だからまだ大丈夫かも知れない

>>352
見事なダブスタやでぇ…

>>346
売れてるっつってもな・・・
どうせアニメ終われば面白いくらい離れていくと思うぞ

>>356
アニが開き直りぽく見えたのはマルロ達への語りからだし
エレンの前ではライナーみたいにろくな語りをしてないからそうか

>>362
あーなるほど
マルロへの語りをすっかり忘れてエレン視点でだけ考えてたわ
確かにあれは自分たちの行為の弁解か何かのようにも聞こえるな

ここから急失速したとしても２０巻で最終的に３０００万部くらいはいくだろ
嫁さんもらって子供育てても一生困らんくらいは稼げるだろうし大丈夫だ
安心して燃え尽きて欲しい

>>361
いやいやこの勢いはまだまだ続く
11巻分の内容は正直死ぬほど面白い

幼少期の仲良くしろよへの返答の「そいつの出方しだい」とかから
エレンって気に入らん奴とはそもそも仲良くしなさそうだし
昔は孤立してアルミンしか友達いなかったからそもそも裏切られた経験自体なかったのかも
だからアニのとき初めて人に裏切られるの経験して戸惑ってるように見えた
んでライナー達の時はあの兄貴っぽいのも演技だったのかと怒り倍増だったのかな
母親の直接の死の原因だったし

>>357
お前が何を貼りたかったか分かったが直リンは403やで

面倒くさいからピクシブをNGワードにしとくわ

>>365
そうか？
5巻あたりから微妙に感じてるが
アニを誘導するところとか展開があっさりすぎるなぁと感じたし、
ライナーの唐突な告白とか、あっさりを通り過ぎてるだろ

>>367
ごめん
コレで見れる？
http://i2.pixiv.net/img48/img/kkkakao/36168936_p25.jpg

こっちだった
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=36168936

最近荒らし多いな

とにかく・・・アルミンの名前考察のとこ見てほしい
本当なのか？

アニメ始まる前からずっといた奴はいるだろ
その量すら滅茶苦茶多いのに

うへえ、レスすんじゃなかった・・

>>369
ちゃんとアニの作戦はエレンを兵団に引き入れたシーンから開始してるし
あぶり出しの為に間違った作戦企画書を渡したり色々やってただろ

さらっと読んでたシーンも最新まで知ってから読み直したら色々面白いわ

いままで４巻ごとに大きな章をまとめてるからライベル編は１２巻くらいで区切るのかな

>>373
作者が後から知っちゃったって言ってるからあんまり意味ないんじゃね？

>>378
そいつアルミン巨人だから構わないほうがいいよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=pNM_lxy2_XE
この考察が一番正解に近くね？

>>376
それならさ、そもそもアルミンは立体機動装置の件でアニに怪しさを感じてたんだから、
もうちょいアニにピンポイントであたりをつけた作戦をやっても良かったんじゃねーの？って感じたけどな
壁外では結局仲間がボロボロにやられてたわけで

>>377
言われてみればそうだな
しかしあと4話でどうにかなるって想像つかない

ライナーかベルトルト
どっちか死にそう

>>335
エレン本人は人殺したなんて思ってないでしょ。
あれは『人の姿にたまたま似ていた獣』
今のエレンにとってのライナー達は『人類に有害な害虫』
まあ、そう思い込むことで矛盾や戸惑いをなくそうとしてるのかもしれないけど
>>344
本当にエレンは仲間には優しいよね
敵への態度は主人公のものとは思えないレベルだけど

ライベルの告白シーンは完全にアンチジャンプだとおもう
そこを凄いと思える読者と　コマ割り下手すぎｗｗｗとか言う読者は
感性が古いかどうかの違い

>>361
アニメ化前から異常なくらい売れてたからアニメ化したわけじゃん

>>374
発行部数的には、アニメが始まってから870万部だしたみたいだけどね
まぁ所詮発行部数だから、売れてるとは限らないけど

>>378
すまん。

たまに思うけど、全世界のジャックさんとか貞子さんとか大変だよなー。

マルコ立体機動の話はよせ
奇行種がくる(;´A｀)

ブリーチなら見開き×２でライナーとベル夫、「なん……だと？」なエレンをそれぞれ描くな

勝手に作者をアンチジャンプに仕立てんなよ。

>>390
ナルトならその後ライベルの回想で３話使う

ジャンプは週刊だからいいじゃん

>>385
ジャンプどころか漫画全体で見ても異常な見せ方じゃないの
ただマイナー漫画の見せ方じゃないな
観客が大勢いて謎解き考察に展開予想で盛り上がっていればこそ映える見せ方
売れてない漫画でやっても打ち切りにしか見えない

>>391
うるせー　
ベルトルトをホモに仕立て上げようとしたくせに！

>>391
ジャンプという雑誌そのもののアンチって事じゃないよ
ジャンプ的話の引き伸ばしや見開き展開　ドン！みたいな　取って置きの謎を　どうだ　と言わんばかりの見せ方

>>390
ライナーの巨人告白は日常会話のごとく自然だよな

>>394
売れてないマンガじゃないだろ

>>385
何を以てアンチジャンプなんだ？

やべえジャンプ好きがチョンのように沸いてきた

１３巻以降に影の薄いサシャ、コニー、ジャンがメインになれる話がくるのかどうか

１〜４巻：　　第１章「序章」（主要キャラ：アルミン・ミカサ）
５〜８巻：　　第２章「アニの章（主要キャラ：アニ・リヴァイ班）
９〜１２巻：　第３章「ライベルの章」（主要キャラ：ライ・ベル・ユミル・クリスタ）
１３〜１６巻：第４章「猿の章」（イリジャ再登場？）
１７〜２０巻：最終章　（）

次回予想
コニーとジャンがライナーを精神的に追い詰める
クリスタが「私のこと好きだっていうの忘れないよ…ごめん」って言ってライナーを屠る
逃走手段を失ったベル投降
ハンネス死亡

>>400
作者のブログサイト何で外国人に荒らされているのん？

>>401
トロスト区はジャンもメインだと思う

ライベルの告白はあのときも普通に好きな演出だったが、今月の話でより一層いい描き方だと思った。
ライナーの挙動のちぐはぐさと、読み流せるあっさり感のギリギリを突いてる。でも、あれのGO出せる編集さんもすごいね。

>>378
なるほど
ありがとう

>>379
おまえNGな
ID: 3ebwVTPL0

>>398
だからそう言ってる

そしてそろそろ主人公にもかっこいいと素直に言える見せ場を！いやあまりにもヒロインしすぎてさ.......

>>407
打ち切りにしか見えないってのはナイナイｗｗ　といっておこう

俺はあの告白はあんまりだったなぁ
いままで積み上げてたものを一気に壊しちゃったような残念な気持ち

>>401
サシャはもうフェードアウトの可能性もある
覚醒したところで既に一兵士に食い込める段階じゃない
コニーは精神崩壊フラグが…

せー

なに？

>>408
エレンの見せ場はライベル編のその後に来ると思う

>>409
何か読み違えてね？

ライベルのばらし方は凄いよね。
漫画という構成上端っこに描かれたものは読み飛ばしがちになるんだが、ああすることでページを戻らせるようにして逆に注目させてる。

アニの時はベタなばらし方だし、王道的演出もしている。

>>414
そう？　申し訳ない

>>415
たしかに「は！？」ってなるわ

相変わらずループするスレだな

アニとライベルの決定的な違いは
ベルトルトが母親殺しの原因作ったからだな
巨人駆逐精神もそこから由来してるし
ライナーも壁破壊して街潰してる
(そこから奪還作成名義の口減らしでアルミン祖父死去)

アニは調査で交戦したくらい

4巻あたりまでは、作者は事前に設定を相当つめてたんだろうなぁと感じたが、
以降はそれまでに比べると軽くなっちゃったよな

このスレでもジャンプの名前を出す奴いるけど、
正直5巻以降はジャンプ的な引き延ばしを感じてしまうわ

ライベルが壁壊してアニが巨人引き連れてきたんだっけ？

>>420
軽くなった印象は全く受けない

アニは巨大樹の森で一戦交えてるからじゃないの
アニが怪しいと聞かされる前からもしかして…と勘付いてたみたいだが
ライベルは逆に全く気づいてなかったという違いがあるよね

アニのことはごく最近のことで
ライベル関連はエレンが駆逐系になる原体験というか人格形成される根本だからな。譲れるわけが無い

>>420
軽くなったのは進撃ではなくお前自身よ

>>397
サシャクリユミルの会話でユミルの名前を出したのもかなりあっさりだったよな。
この作者は漫画家というよりか映像つくる仕事の人が漫画描いてるような印象。

>>378
後からかよ、当然それじゃ意味は無いな。

イリジャ再登場の前にキースが再登場しそうな予感
４巻で知り合い描写してたしキースがイリジャの行方の鍵になるかも

>>182
あんな綺麗にのっぺり硬化出来るもんなのか
なんかすごい機械的だな

>>428
ごめん、イリジャって誰？

>>422
俺は受けてる
第一さ、アニやおそらくライナーやベルトルトも壁をよじ登ることができて、
猿みたいにおそらくだが住民を巨人に変えられるなら、それで壁内の人間を殺せるだろ

そこらへんでちゃんと整合性のとれる解を見せてくれるんだろうか
もちろん、ここまで読んできたわけでそれを期待したいけどさ

作画もキャラ作りも話作りも他の漫画家の真似は一切してないよなこの人
そんな人の漫画がここまで流行ると漫画界に新しいミームが生じるんじゃないかと期待してる

>>426
ああ、前に洋ドラっぽいって評してる人居たけど
畑違いの人が偶々漫画で表現してる感は俺も感じる

イリーガルジャーナリストさ

>>429
巨人が磨いたんだよ、で磨いた巨人は壁になると
だから世界のどっかに歪な感じの壁があるはず

>>428
一応つっこんどくがエレンの父親の名前はグリシャだぞ？

>>340
憎しみは愛情の裏返し
開き直らなかったら下手すれば卑怯者として本気で軽蔑されたよ
エレンはそこまで非情じゃないけど、軽蔑に足る態度にはなってたよ
ライナー達はあれだぞ『俺達が苦しんで死ぬように努力しろ』と言ってるんだぞある意味

>>431
軽くなったと思うのはそりゃトロスト区終わった時点で起承転結の起が終わったからだろ

>>436
そうだった

google検索[ 進撃の巨人 イリジャ]
検索結果:mabinogiスレ

？？？

>>432
本人がエロゲに大きな影響受けたとか言ってるのに？
まぁ漫画では確かにないが

エレンのライベルへの憎悪は情の裏返しでもあるだろう
ちょっと気になる？孤立ぎみな女子と親しくしてた同性の兄貴分とでは
後者の方が騙された、裏切られた感が断然強い
当の犯人相手に母親が死んだ経緯を打ち明けて自分の気持ちを晒してたってのも
ぞっとしない話だしな

>>433
人物描写が写実的なんだよね
骨格レベルの描き分けも線が荒いせいもあって似顔絵デッサンに見える
実写を紙に描き起こしてるような作品だ

>>437
なるほど
ライナーがあのまま人として悩む弱さを見せ続ければエレンは気持よく憎めなかっただろうしな

>>431
たぶんそれは解があると思う
ベルトルトは自走できないっぽいし
アニは壁壊せないぽいし
ライナーは体重重くて上れなさそうだし

>>428
誤爆かな

ネタバレ：アルミンはエレンの母親食った巨人

>>402
アニを取引材料にしてエレンを取り戻す展開もあり得るぜ。
つかライベルはまだアニが捕まったの知らないよな？
ベルはともかくライナーは、知っても見捨てて帰れるんかね。

>>443
作者がアニメ化というか映像化に大喜びしてるのはそういう志向もあるからなんだろうか

>>447
これ以上エレンをいじめるのはやめろー

>>445
ベルトルトはともかく、ライナーは全身を硬化させなきゃいいだけじゃね？
実際、エレンとの戦いで膝の部分の硬化を解いてたし

軽くなったというか
4巻ぐらいまでは打ち切りを考えて構成煮詰めまくったんだっけか

>>443>>449

原作が割と絵コンテみたいな感じだからなw

>>452
それは初耳だが、それが事実なら納得だな

>>452
打ち切り回避のために序盤はアクションシーンを沢山にして　回想は後回しにしたからマンガは時系列が混乱したつくりになってしまったとか

>>447
ネタバレ：そしてアルミンはミカサに殺される

（｀Δ´）なんだとー！

漫画で進撃描くに至る発端がエロゲのとはいえシナリオからだしな
漫画が好きで憧れる絵を真似して…みたいな段階は踏んでないんかも

引き延ばしったってなーこの作者なら大丈夫だろ
２０巻前後でちゃんと終わると思うよ
うみねこのなく頃にのような展開にならなければ別に

少なくとも立ち絵が荒れて動きのある絵が１００点の漫画家が他にいないことは確かだから
そういう面から見ても他の出版してる漫画家から何らかの影響を受けたってわけじゃないよね
マンガ専門学校での経験がどう影響してるのかな？

>>455
掴みを大きくする為なるたけ多く冒頭に寄せたんだな
編集のアドバイスもあるのかもだけど対応に柔軟性あるなー

>>458
シナリオに触発されて漫画描こうってのは本当に貴重な人種だとは思うよ
ヲタ界隈に多少縁があるんだが、ほぼ100パー絵から入ってるもん

>>432

作者が影響を受けたとか元ネタであると自分ではっきり言ってるものは
実在の人物（格闘家や軍人、戦艦とか）以外だと
マブラブ、モンハン、ベルセルク、ウルトラマン、ウォッチメン（映画）、エヴァンゲリオン
フランケンシュタインの怪獣　サンダ対ガイラ、ぬ〜べ〜、坂の上の雲（司馬遼太郎）
ヘルボーイ、トロールハンター、ARMS、JOJO（特に5部）
まだあった気がする

>>385
アンチジャンプの部分はよくわからないが、
あのシーンはみてて

『ファッ！？』

ってなった

そのあとに「すげぇ・・・」って思った

アールミン、アールミン

確実にアルミン教は浸透してきてます。
アルミン様あと少しです。

漫画が好きなだけじゃ説得力の無いメチャクチャな世界になるからな
作者の格闘マニアっぷりはこのマンガのプラスになってるし
マンガ以外に没頭してる世界があると活きるよね

>>463
あーARMSは確かに言われてみればそうかもしれない
つーか漫画の比率少ないなあ
あとまとめてくれて乙

>>463
少なくとも作者本人が、既存のいろんな作品から影響受けてるっつってたもんな

>>464
後で言い訳してるけどアンチジャンプ的な表現ってことでお願いします
（引き伸ばし商業的な思惑が入る+なんでもかんでもココが見所！みたいなわかり安すぎるオーバーな説明構成）って意味
俺もジャンプ読んでるんで

ﾆﾋﾞﾝﾍﾞﾝ好きなんだっけ

>>463
影響は受けてるけど、その元ネタを自分なりの表現で昇華しようと努力してる気がする。
真似とは何か違うイメージ。

やっぱり誰かの夢か仮想世界なんだろうな。
「脳内は快適」でライナーがめちゃくちゃ動揺してたし。
ライナーのメンヘラは意識をしっかり保ってないと世界に取り込まれるせいかもしれんな。

>>463
漫画は全体的に地味に写実的で濃い感じだな
真似しても流行り要素も無いしわかりにくいせいもあるのか

>>410
ベルトルさん的にはそんな心情だったかも、となんとなくと思った

>>419
特に喋ったこともない仲間千人殺されるより、母親一人殺されるほうが許せないもんな

>>92
話が最後まである程度完成してなければできない対応だよね。その点で結構安心して見てられる

>>469
ほらジャンプとかだと各キャラどんなシーンでも一目で見分けつく武器もしくは衣装や髪型にしろだとか
そのシーンに関連しないキャラは描がくなとかいろいろ親切丁寧すぎる担当者様の指導のもと
無駄を省きまくった絵になるけど
進撃はモブキャラもそうだし後で見直すと全キャラその場その状況でのそれぞれの立場のリアクションを描いてる
だから後で見直すとそれぞれの思惑拾えておもしろいんだろうね
洋ドラマっぽいってのはそういうことじゃないかな

>>410
ベルトルト乙

>>472
>「脳内は快適」でライナーがめちゃくちゃ動揺してたし。

あれは思わず吹いてしまっただけだろ

>>472
ライナーのギャグ描写も流石に残しといてやれよＷＷＷ

もうギャグ描写すら信用出来ないからなww

ライナーもベルトルも故郷に帰れないんだろうな。

あれだ
壁の中の大巨人が見てる夢なんだよ世界は
あいつらが目覚めるとすべてが終わっちゃう

団塊ジュニアのバカさは異常
日本を底辺に貶めてるのはバカ団塊ジュニア
↓
センター試験
1993　英語第4問　私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
しかも長文量が少なすぎｗｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第2問の配点58点とか、この少ない長文量で平均106.72点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

1993年　数学1(現在の数学1Aに相当)
http://a2.upup.be/fqUoXTfFjX
この少ない計算量で平均7割ないとかバカすぎｗｗｗｗｗ
今の受験生に出題したら平均9割行くだろｗｗｗｗｗ


1993年　数学2(現在の数学2Bに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk
(↑大問1、2) 3問中、2問を選択して解答
たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。


（比較）2012年　センター試験数学�UB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/12/index2.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1〜4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑) 　　　 　

>>466
格闘は間違いなく活きてるね
ただ時々「作者がずっと描きたかった巨人プロレスを描くの巻」が始まるのが一長一短
女型戦も鎧戦も追加・修正した画は良いけど、基本的にどっか間抜けなんだよな……

今となっては（結婚しよ）も狂気をはらんだセリフだよなｗｗｗ

内田 樹（以下、内田）：私は今の30代後半から45歳前後の世代が、申し訳ないですが、“日本最弱の世代”と考えています。

原田曜平（以下、原田）：世代論でいえば、バブル世代、団塊ジュニアあたりの世代ですね。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20130108/1046779/


最弱のバカ団塊ジュニア世代は現実見ようぜ

>>483
巨人の尻に剣をぶっさして起こさないとな

>>381
壁外遠征のあぶり出しはエルヴィンの立案でアルミンは関わってない。
まあアニがマルコの装備を提出してる時点で相当怪しいんだが、捕獲作戦時に
言ったように「信じたくなかった」んだろう。

104期生に関してはどれだけの素質を秘めていようとも所詮10代の子供なわけで、
ゆえにエレンもアルミンもジャンもアニもライナーもクリスタもそしてミカサでさえも
様々な局面で「躊躇う」し「迷う」んだよ。

エルヴィンやリヴァイが数多の苦い経験の上に身に着けた、時に過酷な割り切りに
徹しきれない。

そういうとこがちゃんと描かれてるのもこの漫画のいいとこだと思うけどね。

分数ができない大学生
http://202.250.123.44/buturi/book/bun_suu.html
間レベルの私大文系の大学生の平均点が14点（25点満点）という状況である．理系においても高校数学の内容を含めると同様な状況であろう．
出来てもらわねば話にならない基礎問題ができないのが今の大学生である．心して対処せねば将来恐ろしい状況になる．

この本は1999年のものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴らがゆとりｗとか言ってたんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【教育】科学用語を知る大学生 10年前に比べ大幅増　慶應義塾大学の調査で
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120923/k10015218021000.html

ゆとり＞団塊ジュニア

九工大学生が快挙　世界初！宇宙空間の太陽電池発電で350V達成！　
http://a.excite.co.jp/News/economy/20120716/Leafhide_eco_news_aq1p7Updic.html
史上最年少　１６歳少年が公認会計士に合格
http://news24.jp/articles/2010/11/16/06170642.html
茨城県の女子高生らが新たな化学現象を発見し、権威のある米専門誌に論文が掲載されることが決まった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111117-00000731-yom-sci
これまで合成が極めて難しかった銀の酸化物を簡単な高校の理科実験手法で作ることに成功した。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E2E6E2E2888DE2E6E3E0E0E2E3E39180EAE2E2E2
金10・銀11・銅2の快挙…国際科学オリンピック2011 成果発表会
http://resemom.jp/article/2011/08/09/3686.html
東北大生が快挙達成！国際生体分子デザインコンペティションで総合優勝
http://news.livedoor.com/article/detail/7271118/
凄い！　大学生の卒論がノーベル賞級快挙!?　弘前大学
http://www.gizmodo.jp/sp/2011/02/post_8466.html


ゆとり＞馬鹿団塊ジュニア

>>463
ウォッチメンが不吉過ぎるｗ
影響受けた部分がワイヤー移動だけだと信じたい…

諌山さん格闘技好きなのか？

ってことは柔術が好きなんだな。
キックや立ち技の知識は薄いと思う。

本来ローキック、足払いで膝下を蹴ることはない

ふと超大型vs超大型って一回見てみたいと思った

>>495
ばちーんっ！びたーんっ！てキリン同士の喧嘩みたくなりそう

>>495
是非とも広い場所で戦ってほしいけど、壁の巨人が起床したら街中で実現してしまうかもしれない…

キリンの喧嘩くっそわろた

建造物が少ない世界だからスケール観出すのって難しいな

自立できないみたいだしたぶんこうなる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm212128

http://i.imgur.com/y7G2bTp.jpg
左に壁描いてあるけどこんな薄いの？
大型収まるんかコレ？

猿って、人類と敵対してるんかな？
人類が勝手にそう思っているだけで、向こうは何とも思っていなさそう

考えてみれば、猿が巨人連れて何かしたのって、兵団に対してのみだし
104期の中の誰かに探りを入れるのが目的だったかも
壁を壊したのはライベルアニ勢力であって、猿の命令でやったとは限らんしね

猿と王政が何らかの条約で繋がっているとしたら
ライベルアニは猿への嫌がらせとして壁内の人類の絶滅を目論んだ
が、そこで出会った仲間と、巨人化できる人類の存在に別の可能性を見出した
ベルトルさんが急に「もうすぐ故郷に帰れる」とか言い出したのは、猿が壁内に現れたから？
「故郷」ってのは猿と共に移動でもしてんのかな？

>>493
これはリヴァイの元ネタはロールシャッハ（映画版）と断言してて
生い立ちや性格設定のモデルがロールシャッハ（映画版）で
そのまんまになり過ぎないように気を付けますと言ったり
後々（元ネタみたいに）もっとブサイクなキャラにすればよかったと言ってたり

ベルトルさんが汗っかきなのは人間の時も体温が高いからなのかとふと思いました

副島真　東京大学理学部4年
筑駒→東大理一
・3年連続数オリ金賞(2009年は最高得点で金)
・世界の天才だけが参加を許されるコーダーの聖地「Top Coder Open」 2010･2011を２連覇
http://www.mmz.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2009/images/soejima.jpg

井上卓也　京都大学工学研究科電子工学専攻
大教大天王寺→京大工
・数オリ代表。中2数オリアジア大会で銅賞
・駿台全国模試で理�V、京医志望を抑えて理系総合1位
・2008年度の京大入試で得点率脅威の92%超え(過去最高)
・夢はバリアーをつくること
http://www.bur.osaka-kyoiku.ac.jp/kikaku/gakuho/gakuho/07-natu/photo/07-natu7.jpg
(真ん中)

水野遼　東京大学医学部5年
灘→東大理三
・2008年第2回東大実戦模試全国1位(総合偏差値91)
・大学1年　公認会計士短答式試験合格（学習期間約3ヶ月）
・大学2年　公認会計士論文式試験合格
・大学3年　司法試験予備試験合格（論文式試験2位合格）
・大学4年　司法試験合格
http://www.lec-jp.com/kaikeishi/images/c/juken/2012fall/tsushin/sub_mizuno.jpg

前スレだったかな？
立っている巨人の足首つかんでる巨人の図を再度貼ってくれたの
あれ見て思ったんだけど
人間が逃げてきた壁の中は巨人の古墳だったりしてね
地下掘るなとか言うし王様が地下で寝てるのかもしれん

無断で立体機動を使って巨人を殺したのは誰か調べるための検査なのに
そこに戦死した仲間の立体機動を提出してる奴がいたら怪しいなんてもんじゃないだろ
信じたかったとかそういうレベルじゃない
作者の代弁者アルミンだけどこの点だけはちょっと理解できない

>>501
何回見ても超大型の足の大きさに慣れない

・ユミル
獣の巨人を見てる
「猿」という動物を認識できる（から、獣の巨人を猿と表現できた）

・ライベル
獣の巨人を見てる
「猿」という動物を認識していない・知らない（ニシンと同様）

と、またもや文化的差異が出てきたのはいいとして
ユミルがライベルの「故郷」に対して、初めは

「鎧の巨人のまま走って故郷に帰らず…」
＝体力的な問題はあるにせよ、その気になれば故郷に帰れるだろ？

だったのが

「その猿って獣の巨人が…
こいつらが目指してんのもそいつの所さ
そいつを目指せばお前らの故郷に帰れるんだろ？」
＝ただ移動するだけでは帰れない。何か特別な方法が必要という印象

になったのが気になる

>>504
平均体温36.6〜37.0だけど手足がクソ熱いだけで別に汗っかきじゃないぞ俺

>>507
そういう若さ故の甘さがエルヴィンとアルミンの違いなんじゃないの

やっぱSF設定入っちゃうのかな
次元が時間の絡む

>>503
生い立ちと設定がモデルってことは母親が娼婦ってことか
それが名字無しの理由か

リヴァイの設定モデル「ウォッチマンのロールシャッハ」

その行動は暴力的であり、少なくとも2件の殺人容疑が掛けられており、正当防衛の殺人が他にも5件はあるとされている。
娼婦の息子として生まれ母親からは虐待を、周囲からは苛めを受けて育ったが、
相手の少年二人に重傷を負わせたことで事態が発覚し、更生施設に入所することになる。
出所後は縫製工場に勤務するようになるが
施設にいる間に憎悪していた母が殺害されてしまい、
行き場を失った怒りをぶつける矛先として犯罪との戦いを開始した。

せー・・・は、あの流れだと

「せーふのお偉いさん」あたりを推したい

>>494
本人がガリガリな反動で格闘ヲタで
各種格闘イベントの観戦レポートとかブログに載せてたり自演乙と対談したり
巨人エレンの体型モデルが岡見勇信でパンチが西浦聡生だったり
鎧の巨人の見た目のモデルがブロックレスナー
キャラの名前が格闘ネタだったり
ナック・ティアス←→リック・ディアス
ミリウス・ゼルムスキー←→マリウス・ザロムスキー
キース・シャーディス←→キース・ジャーディン（見た目も）

>>511
しかし、それで壁内に帰ったら即アニを誘導でしょ
そこらへんの展開が雑に感じたけどな

>>508
すごく大きい生き物は自重に比例して異常に足首が太いっていう感じのデザインらしい

>>479
でもあれ反応し過ぎじゃね
とは思った
いやただのギャグ描写だとは思うが

>>516
女型の恐ろしさを目の当たりにしたしエレンが王都に引き渡しされるのが決定したから
腹括ったんだろ

>>514
制服着たお偉いさん
正義ぶってるお偉いさん
も有りよ

ツボって吹き出したリアクションまで伏線扱いしたら
どうやってこの漫画読めばいいんだよｗｗｗ

>>519
あの裁判で、次の作戦で結果を出さなければいけないと当然に認識してたわけで、
壁内に帰ったら即行動はあまりにも落差があるように感じたけどな

>>516
遠征前のアニはアルミンにとって「重要な研究資料である巨人を殺した可能性が高い」程度、
確かにこれだけで怪しからんアジェンダの持ち主である可能性は高いけど、遠征後のアニは
「調査兵団を少なくとも数十人は殺害しエレンを拉致しようとした女型の巨人である可能性が
高い」訳ですよ。

この2つには脅威のレベルにおいて圧倒的な違いがあると思うけどなあ。

>>515
ニコニコのコメントで
「岡見勇信がモデル」ってあったけどほんとだったのかｗ

へぇ観戦とかもしてるのか、しかもレポートまでｗ

ただ、リック・ディアスじゃなくてニック・ディアスだと思うよ。
俺も総合はそこまで食いついてみてないんだけど、最近GSPとやってたから知ってる。

>>516
ソニビン殺害時点ではまだ女型の存在は知らないんだぞ？
ソニビン殺害犯人はアニだと思っていたとしても、女型がアニであるということは信じたくなかったんじゃないかな

次回は憲兵団が初陣で笑わせてくれるはず

>>522
あの裁判自体、憲兵や総統もグルになった芝居の一環である可能性が……
全部内通者をあぶりだすための壮大なドッキリだったんだよ！

コニー達が憲兵団の使えなさに愕然として
「俺、調査兵団選んで良かったわ・・・」という展開はありそう

>>523
重要な巨人を殺した、という時点で明らかに危険だと思うが
さらに言うとさ、そもそもあのエルヴィンの作戦はじゃあなにが目的だったの？
森に巨人の動きを止める仕掛けをあんなに用意してたが

>>526
元々出来が悪くても志願できる調査兵団と違って
素質はある連中だから実戦経験積んでいけばマシにはなりそうだけど

序盤は次々食われるだろうな

既出かとは思うが、女型捕獲作戦の「潔白を証明出来る者」でジャンが選ばれた理由を誰か教えてくれ
第三者の目線からしたら内地に行きたがってたのに突然調査兵団希望とか、怪しさ満点だと思うんだが

サントラの視聴ができるようになった
http://shingeki.tv/music/soundtrack.php
リヴァイのとこの曲かっこよすぎ

>>517
象の時間ネズミの時間、か。

>>530
強くても弱くても面白いから楽しみだ

>>532
超大型巨人のテーマかっけー

>>531
ジャンの潔白は証明できてないと思うよ

でもエレンの身代わりに拘束されてんだから
あわよくばそのまま地下送り…

今回エレンは激おこ状態だけど、今抵抗しても無駄って事までは理解してる。
次回はエレン蚊帳の外のままそれなりに話進むんだろうな。

あそこら辺は、まず第一に女型の巨人を出す、というのが前提だったと思うわ
その前提でストーリーを後から作ってるように感じた
はっきりいってさ、あの壁外の作戦は作品上必要ねーと思うもの

団塊ジュニアのバカさは異常
日本を底辺に貶めてるのはバカ団塊ジュニア
↓
センター試験
1993　英語第4問　私文みたいに文法・アクセント問題が大量ｗｗｗ
しかも長文量が少なすぎｗｗｗｗ
http://a2.upup.be/6R8zEUWKmm
第2問の配点58点とか、この少ない長文量で平均106.72点とか謝罪しろｗｗｗｗｗｗ

1993年　数学1(現在の数学1Aに相当)
http://a2.upup.be/fqUoXTfFjX
この少ない計算量で平均7割ないとかバカすぎｗｗｗｗｗ
今の受験生に出題したら平均9割行くだろｗｗｗｗｗ


1993年　数学2(現在の数学2Bに相当)
http://b2.upup.be/dNxbWFYlwk
(↑大問1、2) 3問中、2問を選択して解答
たったこれだけの量で60分ｗ
これだけ易しくても当時の受験生がアホ過ぎて平均点が65点しかないｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなＦラン以下のレベルの問題すらまともに9割も正解出来なかったカスどもが「ゆとりｗｗｗ少子化ｗｗｗ」とか言ってんだぜ。


（比較）2012年　センター試験数学�UB
http://kaisoku.kawai-juku.ac.jp/nyushi/center/12/index2.html

今や同じ60分でこの問題量。大問1〜4問まで必答で超重量級。
当時の旧帝国大学って今の僻地駅弁レベルじゃねえの？(笑) 　　　 　

>>529
アルミンも描かれ方は大概頭脳チート扱いだけど、あの時のエルヴィンはもっと大分先まで見てたからな、単に調査前のアルミンが『何が敵か』まで見きれてなかったってことじゃないのかな
アルミンは女型接触してから「こいつも知性があって中に人が」ってレベルだったのに、エルヴィンは最初から中身人間の知性持ちが来ることを前提に捕獲作戦を練ってた訳で

というか本格的に憲兵団に引き渡されそうになったらエレンってどうしてたのかね
エレンの性格だから砲弾防いだとき言ってたように単身逃亡して地下室目指したのかな？

クリスタを守りたいという点においてのみ信じあえるという事は
それ以外じゃ信じられないってことなわけで
巨人化できるユミルと、ライベル勢力は完全に別勢力（巨人化時の姿も違うし）

ライベル勢力は、普段は人間形態がデフォで、人為的・後天的に巨人化してんだろうね
一方、ユミル一族は、遺伝的に巨人化可能？？

夜に活動できないのは野良巨人で、人為的に作りたての巨人は夜も活動できる？
一度人間を巨人化させた後、普通の巨人が人間に戻ることはなさそうだから
そのまま死んでしまうのか、もしくは太陽光がエネルギ源になるのか
巨人になりたてなら夜も活動可能だが、数日経つとうなじの本体のエネルギが無くなって
太陽光を浴びてないと動けなくなるというような

>>531
・ジャンが「エレンの位置」として知らされていた場所が女型の出現した場所と違う
・女型を止めて時間稼ぎをしようと提案している

・トロスト区出身なのでローゼ出身者と違って身元がはっきりしてる
とかもあるかも

女型の捕獲に二度失敗するまでの流れありきだからしょうがないけど
マルコの立体機動に気付いたのがアルミンじゃなくてもよかった気がするんだけどね
マルコの班の子が黙っていられなくなって後でこっそりアルミンに教えたって流れでいいと思うんだけど

>>531
Yahoo知恵袋に解説あったよ

アルミン発じゃないと頭脳枠としてキャラ立たないから

>>541
エレン単独で地下室目指してたほうが早く地下室にたどり着いてたな
アニライベルはそのままエレンと合流すればいいだけ

>>541
抜け出そうとするけれどアニに捕まって故郷行きだな

しまったローゼじゃなくてマリアだった

>>540
だからアルミンはなんでアニの件を伝えなかったの？って疑問でしょ
なのに、壁内に帰ったら即作戦だもの

対巨人には経験がものを言うなんてもんじゃないくらい経験がものを言うよな

しっかしライナーが俺“達”っていうくらいだから
程度の差はあれベル取る酸もクリスタを何とかしたいと思ってるんだよなあ
女神クリスタなら俺達のこともきっと理解してくれるとでも思ってんのかな？？

>>547
どのみち地下室も目指すから結果オーライ
５〜８巻の内容省略

>>549
装置偽装でアルミンが動かなかったのは>>489の解釈が落とし所じゃないかな。
どうしても不自然を感じるならもうそれはしょうがないと思う。
漫画のツメが甘いと割り切れるしかないような。

エレンの身柄引き渡し前にアルミンが動いたのは
女型巨人遭遇→死に急ぎ野郎の反応で確認して疑いが一層強くなり
エレンのためにもエルヴィン達に推論を述べたんだろう。

アニがソニー･ビーンを殺したかもしれない疑惑　←ここまでならまだ信じたい気持ちも分かる

装備の整備を一緒にするほど仲がよく非業の死を遂げたばかりのマルコの装備を
アニが提出して検査をクリアしている
しかもマルコの死体はなぜか装備をつけていなかった　←これを黙ってた理由が信じたいからってのはちょっと･･･

>>550
「真実を知った後に公表するかどうか決められる」って存在だから
これまでの、みんなには色々内緒で各々が目的に向かうって状態からの脱却が可能
そこに希望の光を見てんだろうけど、クリスタが公表しない選択をする場合もあるんだよな

まあ、その展開はないんだろうけど
これまでの歴史では、公表しない選択をする人ばかりだったんだろうな

>>549
言いたくなかったんじゃないか？まあ、ここはアルミンの判断ミスだな

つかジャンって本当にトロスト出身なのかな
アニメで見返して改めて思ったけど家族の心配してなさすぎじゃね？

見間違いかもしれないって言ってたじゃん
同期を疑うってのはあの時点ではアルミンにはできなかったんじゃない？
でも大切なものを捨てる覚悟を目の当たりにして、自分も調査兵団としてそうあらねばと思った時に
マルコの立体機動とアニと女型が繋がったとか

>>549
確信のない話だけれど、意見で良ければ、本人がアニを前に言っていた『見間違いだと思いたかった』が全てだと思う。概ね489と同じか。
気付いた時点では　　報告する→アニ(仲間)拘束　報告しない→何も起きない　だから『しない』に傾いた
壁外作戦失敗後では　報告する→アニ(女型接触で嫌疑深まる)拘束　報告しない→エレン処刑　だから『する』に傾いた

>>541
審判後に逃げるとしたら何人かぶっ殺すことになるし、帰るとこも無くなるけどそこまでして逃げたかな？
逃げる気もするし、意外とそのまま解剖された気もする。

>>529
勿論危険だよ。ただアルミンにとっての心理的なインパクトの違いの話。

エルヴィンはエレンの変身とソニービーン殺害を繋ぎ合わせた上で人類に敵対的な
変身能力者がかなり高い確率で存在することを見越してたんでしょ。だからエレンを
囮にした作戦を立てた。襲撃がなければ名目通りテストランということで帰ってくるつもり
だったのだと思う。

アルミンも女型と調査兵団の戦いを見た途端に女型が人間であることを確信してるから
頭ではそういう可能性を想定していたんだろうけど、上申するといった思い切った行動には
移せなかった。

壁外遠征編(?)ではエレンとリヴァイ、アルミンとエルヴィンがそれぞれ対になって
いて経験の違いが浮き彫りにされてる。

因みに俺はアルミンの行動の当否を問題にしてるわけじゃないよ。結果論でいえば
勿論大失敗なわけで。ただ15歳?の少年が遠征前に告発を躊躇う、という行為が
理解・共感可能か、という点だけを気にしている。

>>529
巨人を殺したらなぜ危険人物？巨人に恨みのある奴なら実験対象だとしても
殺してやりたいと思うやつだっているだろうって話があったのに

アニは巨人を憎んでて殺したのか？でも何故マルコの装置を持ってたんだ？
って疑問しか女型出現時まではなかったと思う

>>549
それだったらアニの危険性のレベルが調査前後で変わったからって上にあるじゃないか。

調査前の段階だったら、単に巨人憎しで実験体殺した可能性もあるわけだよな。
マルコの立体移動装置だって、遺品として遺体とは別に回収してたのを盗んだ可能性もあるし。

特に理由の無い長文がスレを襲う!!

ソニーとビーンを殺したのは、巨人を恨んでるヤツの仕業だって言われてたから、
アルミンも単純にそう思ってしまい、そういう理由なら同期を売れなかったってことじゃない？

>>555
それいろんな人が書いてたけど
トロスト区のときは一般人についてはみんな避難完了しててほとんど犠牲が出なかったからじゃないかって言われてた

団塊ジュニアってバカすぎじゃないか？

>>552
その通りだと思う

結局は、巨木の森でのエレンの判断に対しリヴァイが言った事と同じ
アルミンが語ってたことにも通じる

後から、あの時こうしておけばもっと良い結果になってたのに
という事は出来ても、実際はその場その場の判断での結果になるしかない
10代のアルミンの判断では、あれが精一杯だったんだと思う
「大切なものを捨てる決断」が出来る年齢じゃなかったということだよね

>>535
かっけーよなこれ！
cmでちょい流れててずっと曲名知りたかった。

うおｗ
ＩＤ被ってるｗ
Ｐで被ったの初めてだｗ

>>564
あー、既に結論着いた話題だったのか。スマヌ
ジャンは成長キャラクターって言われてるしサシャコニと共に真っ白なままなんだろうな

>>568
毎日被せてますぜ…

>>569
しかし別行動のサシャと違ってコニーとジャンは来月あたり危ないんだよな･･･

トロスト区では一般人がほとんど死んでないってのは作者とアニメ監督の打ち合わせの話だったかもしれないけど
たしかちゃんと設定になったと思う

>>326
だってライベルの巨人型は明らかにエレンの母の死に関わってるから

>>558
自分の手で巨人を駆逐することが出来なくなるからおとなしく解剖されるのはないと思う
巨人化すれば憲兵団なんてみんなビビって手だしてこないから殺す必要もないでしょ
そもそも自分の身柄と命が危ないってのにエレンってそのことにビビってるシーンあったっけ？

憲兵団2000人
駐屯兵団3万人
調査兵団300人　

でいいのかな
調査兵団は女型と猿巨人のせいでここからまたかなり減ってるけど
今回の巨大樹の森に何人ひっぱり出してきたんだろう

>>197が言ってるのは、南以外のマリアの突出区にたどり着いてそこから壁上を行軍するってことだろう
巨人は南から来て人間のいるところに集まってくるわけだから北のローゼ―マリア間には南ほど数はいない
試算したらマリア北の突出区からシガンシナまで10日ほどかかるけど安全の面ではピカイチだよね

>>570
ホントだ、昨日も被ってたわｗｗｗ

XL-TTかこいいな

>>558
ちょうどアニメ10話でエレンが自分の考えを話してる
殺されるような状況になれば一人で地下室をめざすんじゃないかな

>>472
アニメではカットされてたし

よく分からんけど、突出した区には、壁に上がるための階段があるんじゃなかったっけ？
シガンシナに入った巨人が階段を上がって、壁のうろついてる可能性も若干ありそうなんだけど。

今月号でユミルがライベル側についたとは完全には言い切れんよね？
ユミルは頭が切れるし考えてあの場ではああ言っただけかもしれん
だから「さぁな…」っていう曖昧な返し

>>575
それありかもな。マリアとローゼの壁の幅が違うとない限りは使えそうな案な気がする。

でも、これは教団が反対しそうだよなあ。
今回壁の上の行軍ができたのはニック司祭が協力的だったのとか、
シーナ内で戦闘が起きて王政側が混乱してたとか、
教会自体が攻撃されて教団も混乱してたからとか理由があるんじゃね？

　数年前までは若者の問題とされた引きこもり（ヒッキー）が30〜40代に広がっている。
去年（2011年）、内閣府が行った調査によると、引きこもりは全国に70万人、その63％が30代だった。
引きこもりになったきっかけは、就労経験不足や「就職氷河期」と呼ばれる状況の中で、望んでいた仕事に就けなかったというのが多い。こうしたひきこもりの人たちが社会復帰を望んでも、履歴書の空白や社会経験の不足で就職は難しい。
そして、いよいよ深刻となっているのは、彼らを支える親の高齢化だ。年金暮らしの親は、引きこもりの子供の面倒をもはや見られなくなってきている。
「30代引きこもり」6割！年金親と共倒れ
http://www.j-cast.com/tv/2011/02/07087415.html?p=all


バカ団塊ジュニアはゴミ

アニメの鎧の巨人がメッチャ鼻息荒かったから、コレ、ライナーの鼻水ブーと合わせて伏線？！スゲェ！と１人で盛り上がってたら
アニメには鼻水ブーが無かったでござる

>>584
アニメで鼻水ブーカットはリアルにされたトラウマ持ちに配慮したんだよ、きっと。
自分もされたことあるし。牛乳混じりのやつ。

くさそう。

エレンはパパのことは心配しないんだな

>>585
ごめん。
悪気はなかったんだ。

考えるだけで頭痛くなるから自然と考えなくなったんじゃないかな

>>535
これって何番？
タイトルが全部文字化けしてよめない・・・
タイトルが壮絶に文字化けしてる

>>581
さすがに精神病患者と腰巾着野郎は組む相手としては不安過ぎるから
刺激しない道を選んだだけだろう
心配なのはこの戦いでユミルが死ぬんじゃないかってことだな

>>581
どちらにつくも何も、ユミルにはあれしか答えようがないし

>>566
> 後から、あの時こうしておけばもっと良い結果になってたのに
> という事は出来ても、実際はその場その場の判断での結果になるしかない

これに尽きると思うなあ
そもそも「状況に応じて最善の手を尽くさないのはおかしい」
という疑問に意味があるように思えない

これからエレンが『期待できる』と思わせる行動ができるか否か、かね
……大局が分からないこの情報量で大局見据えろみたいな事言われても無理ゲーっぽくはあるが

>>593
アルミンの判断に文句つけてる人って
自分の人生では、常に最良の判断を下して、
「あの時ああしておけば良かった…」と後悔することの無い
素晴らしい人生を送っているのでしょうかね？

>>587
思い出そうとしたら気絶するくらい頭痛がするから自然に避けているんだろう

>>569
女型戦なんかアルミンの機転が無ければ完全に殺されていたし
どう見ても真っ白だからそこは疑う必要無い

兵士モード時ライナーの目元の優しさよ。

アニメだと親父を連想すると頭痛シーンはカットだっけ

戦士としての自分と兵士としての自分が入り乱れる・・・
兵士…戦士…ヘンシ…セイ……

>>594
今月号の話は１１巻の〆だからわざと濁らせたて来月号は一気に進むかもしれないし

とりあえずアニメを見て不思議に思ったところは、砲撃後のライナーの困惑っぷり
あれは「俺達以外に壁を壊せる奴が居るのか？」なんて疑問レベルじゃない

初めて猿を見た時のような反応に近く見えた、怯えてるのか？自分達以外に壁を壊す巨人に

11巻は人間の内的模様を描く巻であって物語が動くのは12巻って構想かもね

>>594
そんな遠く見据えて行動してるわけではなくて
とりあえずこの局面を乗り越えるには、で行動してるから
あうあう気味のライナーを適度に挑発して、チャンス伺うってところかね

そもそも論としてユミルのスタンス的には元々エレン側ってつもりもないんだし。

>>593
よくあるタイプの感想だけどね
「あの状況ではこのキャラはこう動くのがどう考えても最善。こう動かないとおかしい。作者の都合で不自然な展開にしたんだ」

ライナー結構トチ狂ってるけど、
それでもクリスタ結婚しよはブレないんだなｗ

>>599
漫画とは描写違った気がするが曖昧な形で夢に見て思い出しそうになってたな
ミカサは夢で済まそうとしてたのかもしれないけど
もしかしたら普通にグリシャと会ってたのかもな

極論全員舞台装置なの忘れちゃダメよ

>>601
単行本が8月9日発売なら次の話（7月7日発売）も11巻収録じゃないのかな？
単行本の続きが今号から読めるってやつ、よくやってるから。

別マガ買ってきたんだが本編は置いといて…あの中学生の話はなんだ？
あんな同人誌よりつまらん漫画を毎号載せてるのか？
しかも全員キャラ違うし似てないし下手だし何でジャンとリコが
あんな関係なんだ？
サシャとハンジも原作だと面識ないよな？
なんなんだこれ？いらねーよマジで

>>602
それにプラスして「壊してはいけない場所をぶっ壊して進入してきた」という疑惑もあるだろうな
ライベルアニは壁を壊さずに人類殲滅をする気だったわけだし、壁が破壊されてあの怯えようは「壁現存ありきの任務」なのかもしれない

>>609
２話のせるから今月までじゃないのかな

あ、一応アニメ未放送組のためにライナー困惑シーンだけ抜粋したのを
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm21071766

>>598
戦士ライナーの目付きもかっこよくて好きだ

>>561
その可能性はさすがにでっち上げだろ

あの時こうしてれば良かった、ってのはまぁ作者的には上手いこと逃げられる文句だな

ライベルの故郷も大変な事になってるんだよ。

>>613
若干過呼吸気味だし、原作でもここまで困惑してるライナーは見たことないな

>>612
んーそうなのか
単行本派は11巻読んでも消化不良だろうな・・・

>>605
個人的には、アルミンの成長を描く上での良い描写だったと思ってる

アニがマルコの立体起動装置を提出したのに気付いた時点では
女型の巨人は現れていないし、コニーが「やった奴の気持ちも理解できる」発言してたし
単純に、巨人が憎い誰かがやっただけ、それがアニ？何で？後で聞いてみよう
程度だったと思う
直前に「優しいね」と声をかけた、数年間一緒に頑張ってきたアニを心底まで疑いたくなかったろうし
それが、後々にみんなを脅かす脅威にまで発展するとは思いもしなかったろうし

その後、女型の巨人が現れ、エルヴィン団長の考えに触れて
先を見通し、本当に守るべきものを見据え、大切なものを捨てる判断が必要なんだと思えるようになったアルミン
だからこそ、壁内でのアニ捕獲作戦には迷い無く協力・参加できた

arって女性ファッション誌の巻末で紙面デザイナー(勿論オシャレ女子逹)の仕事現場が紹介されてたんだけど
｢今ハマってるもの♪｣みたいなタイトルの私物ごちゃまぜ写真に、さりげなく進撃の単行本が混ざってた
一般層にも広まってる勢いを感じたわ

>>613
兵士モードだとそもそもここまで困惑するとは思えないし、やっぱ壁の秘密を知ってる戦士モードだろうな
「俺達以外が壁を破壊した」＋「開閉門以外の壁を破壊された」ということからくる恐怖かな

今月号は面白かったな
エレンが感情を噛み殺すって言った傍からキレててほんとダメだなと思ったけど
ぶっちゃけ、ライベル側に事情があろうが関係ない、のと同じようにエレンの事情ってライベルユミルにとってどうでもいいことなんだよな
最初はエレン側にいたユミルがニュートラルにいってしまったということで、何が気付いて成長して欲しいわ

>>618
消化不良にならない巻の方が少ないと思うが
切り良かったんは精々4巻くらいじゃね

>>619
だからそこら辺がすでに強引じゃね？
やった奴の気持なんか分からねーだろ
別に巨人が優遇されてるわけじゃなく、実験動物扱いだったわけでさ

そういう作者のエクスキューズにそもそもの疑問を感じちゃうわけで

>>582
俺の試算だと先月の話のように壁上を馬で駆けさせてたんだけど
硬い壁の上を長時間走ると馬の脚や蹄への負担が大きいかなとは思った
あとは物語的にえらく地味になるという理由もあるかもｗ

アニメ10話ライナーは戦士にとって重要なターゲットであるエレンが殺されたのかと思って焦ったんじゃね？

>>613
なんかすごい含みがある改変だ
2期でライナー達の正体までやるのは厳しいと思うけど、シナリオ分岐でどうにかするのかな

>>512
何かここでもループ説や未来説とか色々あったけどずっとないわぁってスルーしてきたけど
今回の話し読むと何故かループ説ありそう…って思ってしまった

つか前スレで今回１０4期集合して森でライナーとかち合ったら
１０４期の出方次第でライナーは兵士の人格に戻って捕獲、殺せるってあったけど
捕獲は無理だよね…あんなの捕獲しても暴れだしたら終わりだし、被害も凄いし
やっぱライナー殺されそうだな…しかも関係ない憲兵団の新兵とかにｗ

>>624
その実験動物を殺した『かもしれない』くらいでどうこう言えないだろ
立体機動装置のすり替えくらい『怪しい』の理由にしかならん
他に理由あったかもしれんし、何よりアルミンにとっては仲間売るレベルの事件じゃない

ライナーとユミルっての共闘の可能性を真剣に模索するくらいクリスタ(ヒストリア)への思いが強いけどもしその思いが恋心であるならライナーもユミルもどちらも報われない気がしてきた。
というのもさ、俺わかっちゃったんだよ。
クリスタが誰を好きなのか。

女っていう生物の中には常に低い割合ながら奇行種が生まれるんだ。
「ねぇねぇ！○○って誰が好きなの〜？」って聞かれた時に周囲の男も女も「えええええええ？？！！マジで？！何であんなのを？！」と度肝を抜かれるような返答を返してくるやつ。
誰が見ても「どうしてあんなダメな男にこの女は尽くし続けるんだ？」という疑問を抱かざるを得ないアレ。
町中を歩いていてごく希に見かける「ど、どうしてこんな可愛い子がこんなのと？」というアレ。

そう、クリスタはまさにその奇行種だったんだよ。
つまりクリスタの想い人というのは・・・

>>628
まあ、マリア内とはいえ壁内人類領域を出てから『この世界に先があると思うのか』っていう言葉を選んだのがねー。

>>531
俺もそれ疑問だったんだけど、女型と交戦してるなどの理由のほかに
このスレでジャンは巨大樹の森でアルミンに壁内にスパイがいる可能性の話をしていて
これはさすがにスパイ自身が頭のいいアルミンに対して言いだせる内容ではないから、というレスがあって納得した

>>630
俺だな

>>629
明らかに怪しいでしょ
十分重大な事件に思うが

そもそも、アニが巨人になってエレンを攫うのだって、罠かもしれんのによくやったなって感じるよ
それも、あの時こうしてれば、の一言で終わりなんだろうけど

俺個人は、どうしても5巻以降あたりから稚拙さを感じてしまうなぁ

エレン巨人で壁の穴を塞ぐっていうのエレンごと壁に埋まるじゃねーかって思ってたけど
アニメ見て思い出したけど手の先からでも巨人出せるんだったな

>>632
俺もそのレスのおかげで疑問に思ってたことがすっきりさせられたよ

ユミルって本当に謎だよなあ
猿の巨人は何だ？って問いかけてたけどお前こそ何者だよって聞き返したい

10巻の鰊の缶詰の件を見るとライナーが鎧の巨人だったことに感づいてたっぽいよね
缶詰を見つめて「……」と考え込んだ後に、ライナーに渡してるし文字が読めるか読めないかで
ユミルの民かそうでないのか鎌掛けをしたようにも見える

そういや、クリスタを10位にしたのだってユミルらしいけどいったいどうやったのか
教官たちに伝手なんてないだろうし、キースみたいのには脅迫だって通じないだろう
地道に10位以内に入りそうなやつを妨害してクリスタを助けて自分の点数を落としたのかね
それにしたってピッタリ10位を狙える点数なんて内部しか知らないだろうに不思議でならない

アニ近辺が拙いってのは同意するわ
巨大樹の森は二転三転して面白かったけど7巻は正直つまらない
8巻以降持ち直してきて10巻で初期を超えた感がある

>>580
馬や重火器はリフトであげて人間は立体機動装置でしか登れない
ピクシスも立体機動装置つけてる

階段などの増設は教団の意向によりできない

>>633
ようダズ

>>633
黙れライナー

>>634
お前近所で殺人事件があって友達が怪しかったら通報するか？
アルミンの性格であれだけの情報と事件で騒ぐ方が不自然
だって仮に百歩譲ってアニが犯人だったとしても巨人殺しただけなんだぜ？
アルミンからすれば仲間売る程の事件じゃない
コニーの言うとおりの私情混じりかもしれないし、そうならむしろ見なかった事にするだろう
悪いけど、それで突き止める方が俺には稚拙に感じるよ

例えばスパイラル
あれは主人公の兄貴が神の如き頭脳で全てを仕組んでたと言ってるが、強引過ぎるんだよ
『頭がいい』だけでは読めない事とかも全てお見通しにしてるから『ぼくのかんがえたさいこうのずのうとさくせん』に見えてしまう

>>637
ユミルとライナーベルトルト達は今月号の話から
漠然と未来の異世界から来たのかなと思ったよ

>>590
文字化けではない
左がタイトル：右が意味の推測

01. attack ON titan：進撃の巨人
02. The Reluctant Heroes：嫌々渋々な英雄達
03. eye-water：涙
04. 立body機motion：立体機動
05. counter・attack-mankind：反撃の人類
06. army⇒G♂：出陣/アミーゴ
07. Vogel im Kafig：籠の中の鳥
08. DOA：dead or alive
09. 凸】♀】♂】←巨人：王城シーナ人類ローゼマリア
10. E・M・A：エレンミカサアルミン
11. 巨♀〜9地区：巨人〜駆逐
12. Bauklotze：積み木
13. 2chi城：日常
14. XL-TT：XL-titan/超大型巨人
15. Call your name：君の名前を呼ぶ
16. omake-pfadlib：おまけ-ピアノアドリブ

>>642
その友達が自分の知り合いを殺してたりそれに関わってたら？
そういう状況でしょ

自分たちを殺そうとする巨人の、その特徴などを調べてるのにその巨人を殺す奴がいたら、
お前なにやってんだよ！って、なると思うがなぁ

>>644
へえ推測でも結構当たってそうで面白いな

先月までベルルルルさんは黒い性格だと思っていたが今月読むと普通のやつっぽいな
アニが言ってた大きな流れに逆らえないタイプ

>>645
いきなりちくらないまでも
こっそり二人きりになって問い詰めくらいはしてもいいよな

作戦のすごさを楽しむ漫画じゃないからべつにいいけど
エルヴィンやアルミンみたいな頭脳派キャラはあまりすごいと思わないし魅力を感じない

>>645
状況としては殺人犯に被害者の家族が私的制裁を加えた(かもしれない)図だろ？
そりゃ法的にはアレだけど心情的には黙認しちゃう事もあると思うぜ
まあどっちに振れるかは五分五分って所じゃないかなぁ

>>648
それが本当に犯人だったらその場で殺されかねない
頭が良い人ほど本人に確認したりなんかしない

>>650
そういう危険を考えてなら、エルヴィンに報告するんじゃね？

凸】♀】♂】

これが難しいな
凸が王城で♀が人なら、♂は大砲かアンカーか

懇親の作戦が実行してみれば愚策だった
とかリアルではよくある…

>>650
だから何もしないの？
それこそ頭悪いと思うけど

二人きりになるとってもミカサあたりに陰で見てるように協力を頼むこともできるし
自分が死んだらアニを疑えという手紙をこっそり残すこともできるよ
他にも手をうつことはできる

>>649
ソニー達を殺したかどうかより何故マルコの装置を持ってるかが問題って話では

>>653
ヒトラー「い、いやソ連侵攻はどのみち必要だったし…」

>>637
枕で…いや何でもない

10位になれそうな奴を逆に脅迫したのかもわからんね
もしくは評価書類そのものを改ざんしたとか
訓練兵に入る前は泥棒とかしてたみたいだし
教官の部屋に侵入して工作するのは簡単だったかもしれない

>>654
自分が反論した部分は
＞こっそり二人きりになって問い詰めくらいはしてもいいよな
この部分だけ

>>649
組織に管理され、実験動物になってるやつを私怨とはいえわざわざ殺すかね？
それも、下手すれば反撃されて返り討ちにあうかもしれんのに

>>645
ならんかったろ
コニーのテンション見ればわかるだろ
完全に他人事だ
人間そんな目的に一丸となって行動出来るもんじゃないよ

お前仕事サボった事（ズル休みとかではなく手を抜く意味で）ない？
一度もサボらず真面目にやったら給料上がるとしてもついついサボるだろ

>>654
巨人殺した『くらい』で？
あの時点ではアルミン達にとっては『くらい』なんだよ
それにそもそも立体機動すり替えくらいでは疑念程度にしかならんよ

多分ここでアルミンの行動納得出来ない奴は小鹿がアルミンの話聞かなかった事も納得出来ないんだろうなと思う

進撃の巨人の訓練生活をパワポケのサクセスにしたら面白そう

ソニービーンが殺された時点では
「巨人が憎いからって殺しやがって！」
というのが共通の見方じゃなかったっけ？
（エルヴィンだけは薄々感づいてたっぽいけど）

この後にアニがマルコの道具を出したのを見て怪しいと思っても
それは「巨人を憎んで殺すなんて、気持ちはわかるけど良くないことだよなあ」
という観点での疑惑なのでは？
つまり、あくまでも人類側の味方のアニが感情的な行動をしてしまったという
見方しかしようがない
（少なくともこの時点では女型巨人の存在は認識してない）

んで、さらにその後に女型の巨人の存在を知って
死に急ぎ野郎に反応したとかで色々とおかしな点を把握するようになって
断片的な疑惑が有機的に繋がって一気に確信へと変わった
だからこそ、その直後は展開も早かったってだけなんじゃないのかね

全て知った後で見れば
「敵対勢力であるアニのあんな行動を見過ごすとかありえないだろｗ」
って感じるけど、状況認識を時系列で考えてみると特に不自然でもないと思うよ

って、今手元にコミックないから時系列の整理が間違ってるかもしれないけど

>>660
壁が壊され巨人に侵入される事件が起こってることを考えれば、
会社に例えれば倒産するかもしれん状況なわけで
倒産しそうなのにサボってるやつみたら、
まともに働いてる奴からすりゃあふざけるなってなると思うが

この話は平行線だからもういいんじゃね
理解度の問題ではなくて、根本的な見解の相違

優等生同士仲良かったんだろうな
整備の小さな傷も覚えておけるくらい
いわば友人の遺品を無断拝借されたわけだ
1ヶ月の間に何かしら行動しても全くおかしくはなかった
「何かを変えられるのは何かを捨てられる人だ」とアルミンは理解してたわけだし
進撃がループものなら別の線では問い詰めるんじゃないかな
紙一重の選択だったと思う

>>662
それ絶対サクセス中に巨人組が巨人バレするだろ

4巻地下牢のシーン、「先程ようやく我々に接触の許可が下りた」のコマ、
憲兵団の看守がリヴァイに見られてビクッとなってる。

あれは兵団の実力者に見られて緊張してるともとれるが、
リヴァイが都の地下街にいたときに憲兵団と対立していて
悪名高い過去があったりするからかもな。想像だけど。

てかよく読み返したらアルミン自身も「僕の見間違いかもしれない…」って言ってて吹いた
そりゃ確信持てんことは言いにくいよ

>>652
巨人は基本的に男性型
マリア内には巨人がいる
ってことで巨人だと思ってたけど

>>664
倒産するかもしれん状況だからって全員まともに働いたりしないのが進撃の世界だろ
そのヤバい状況下で調査兵団になって巨人と戦うって言ったやつが何人居たんだ？

>>663
>巨人が憎いからって殺しやがって！
だからこれが作者のエクスキューズだなぁとしか

女型の巨人の存在は知らなくても、人間が巨人になることはエレンで分かったわけで、
それこそ切れ者のアルミンなら、少なくとも疑惑は持つべきでしょ

>>658
ごめん

もう放っておけよ

ソニビンが殺された時点では
アニが女型の巨人になれることを誰も知らなかったって事を理解できない馬鹿なんだろう

全部読んだ後で、アニ＝女型って事が分かった以上
過去のアニのどんな小さな怪しさも、「ここで防げたのに！」って思ってしまう阿呆なんだろ

というか報告するとして疑う点がマルコと同じ装置使ってたっていうのだけで
それも皆同じの使ってるんだぞ
お前本当に間違いないんだろうなって他人が聞いたらまず疑うし冷静に考えると見間違いなんじゃと思うだろ

>>675

>>671
だからそんなことを言ったら、もうなんでもありなわけじゃん
説得力もくそもない
そういう点で、稚拙になっちゃったなぁと感じちゃうんだよ

調査兵団云々なんてさ、まさに自分の命がまず大事っていう当たり前をよく表してるじゃん
優秀な奴ほど保身的に、ここでは憲兵団に入って腐ることになる、なんてのも納得できるし

序盤ではよく練られてるなぁと思ったよ、だからこそ5巻あたりからの稚拙さが目立ってしまう

鰊の缶詰のとこの意味がやっとわかった
文字じゃなくてそれを缶詰とライナーが認識したとこがポイントだったのか

あれ？あの立体起動装置マルコのかな？でも見間違いかもしれないし…って程度の認識が
女型が現れ、死に急ぎ野郎に反応した事で疑念に変わったんだろ
別になにも不自然じゃない

よし
俺はエレンが訓練時代にアニと懇ろになってれば全てを防げた説をぶちあげちゃうぞ〜

>>672
なら、初見時にお前はあそこでアニが巨人化するかも知れない可能性まで疑えてたの？

今だからそこまで考えられてるってだけだろ？
まるで自分がエルヴィン団長並に賢いと妄想に浸りたいんだろうけど
初見時はそこまで思い至ってなかった筈だぜ？
それなのにアルミンは気が付くべきだった、気が付かないのはおかしいとか
それこそご都合主義だということに気が付けよ

って、言っても理解できないから無駄かw

>>675
すまん
一番不味かったのはアレだね
シリアルナンバーを入れてなかったことだね
あれば遺体の身元確認材料にもできるのに

ほんと、一般まで広く人気が出ると
どうしても馬鹿が現れる率が上がって困るね

>>681
少なくとも作者的には、エルヴィンをそう動かしたよね
そうじゃなきゃ、森に巨人の動きを止める仕掛けを施した理由がつかない

エレンと兄がちゅっちゅ
↓
アニ寝返る
↓
まずトロそうなベルトルトを訓練中の事故に見せかけて殺害
↓
ベルがいなくて兵士モードが解除できなくなったライナーはもう骨抜き

人類の

　完　全　勝　利

マルコが殺された理由は三人組と一緒に並んでた時に
ライナー達が「まだ集まってからだ」とか意味不明な事言ってたのを
後で「あれはどういう事だったのか？」と聞いた為に
コイツ目ざといとされ殺されたのだ
ただ装置が欲しいだけなら誰のでも良かったはずだしね

むしろ機動装置の管理ってどうなってるか気になってきた
サシャへの質問からして部品の取り替えとかガスや刃の補充に関しては書類に記録されるっぽいけど
個人で持ち歩くことが許されるのかな
任務が終わったら決められているロッカーなんかに毎回戻す必要があったりするんだろうか

そう言えば立体機動になんでシリアルナンバーなり所持者の名前付けないんだろうな？
今号見るとどうやら背中のベルトが交差してる部分に何か文字が書いてあるっぽいけど
装置自体にもつけといたらいいのに

アニが女型巨人だと知ってからあれ見れば
お前あの時あやしいと思ってたんなら言えよと思ってしまう気持ちは分からんでもない

>>681
「アルミンは切れ者」というのがこの人のエクスキューズｗなんだろうな
アルミンは切れ者だから気付くべき

つかホントにアニ一人で殺ったか疑問
マルコ実は生きてるんじゃないの

>>686
あそこら辺が未だに描かれなかったのってライナーのメンヘラ具合が関わってるから
メンヘラを４６話で明らかにしてから改めてマルコ事件を描くってことなんだろうな

>>657
書類そのものの改ざんの線は薄くないかな？
3年間訓練兵を見てるわけだし、おおよその順位は書類ではなく脳内でちゃんと分かってるはず
改ざんしたとしても自分の作成した書類と違えばおかしいと気付くでしょ
だから、訓練兵の順位を決定する誰かは納得してクリスタを10位に置いたんだと思うが

枕は……ねーだろｗｗ
でもユミルさんは男相手も女相手も経験アリとかだと美味しいです

>>690
マルコの死は謎杉、単純に死ぬ場面じゃないしマルコが死ななきゃならないほどのなにかを握ってたわけでもなし
スパイ組みの正体ばれてあいつらに殺されたとかの単純な話でもなさそうだし

アルミンにしてもエルヴィンにしても
女型がエレンを狙ってるのがよくわかったね？とは思ったな

>>694
逆じゃね、エレンを狙うのは分かりきってたけどよく中身入り巨人が追っかけてくると分かったなという方が自然
鎧だったらあんな仕掛け効かないし

もしかしたらマルコの死の真相が語られるかもしれない最後のチャンスなのかも
この度のライベルとのエピソードは

エルヴィンは「100％女型が来る」なんて思ってた描写はない
0.1％でも確率があるなら打って出る。エルヴィンにはそれだけの権力がある
一新兵でしかないアルミンとは違う

>>695
鎧でも効くだろ。っていうか鎧のつもりで準備してたと思う。

女型というか鎧か

マルコは単に、兵士の悲しい宿命を表す為に死んだだけだと思ってたけど
ガス補給する時本部にも一緒にいたし、トロスト区奪還の時に死んだなら、いつ死んだかよくわかんねーんだよな
そういえばマルコってアニメ９話、１０話で出て来たっけ

去年までは別マガ求めて仕事帰りに走り回ってたけど
今年に入ってからきっちり入荷して置いてる店が増えて助かってる

空飛ぶ巨人と地中を潜り進む巨人と水陸両用巨人と宇宙巨人まだかな…

>>695
鎧には効かないんだろうけど、
鎧は女型に比べて足は遅いと思うから、馬で回避可能かもしれん。

そもそも鎧とまともに戦闘したのはエレンが最初。
大砲が効かなかったのは認識してたけど、アニの硬化にあんなに手間取った調査兵団が
鎧の硬化を完全に把握できてたとは思えない。

なので鎧捕まえるつもりで準備したけど結果的にそれは不十分で、しかも鎧じゃなくて女型が出てきたってだけじゃないかな。

>>692
正直この疑問に関して考えるのは判断材料が少なくて難しい
クリスタの本来の順位ってどんくらいかもわからないし

兵站更新→ライナーみたいにユミルが手伝った？
馬術→貴族の出身だしこれは優秀っぽい
格闘術→他の人は割とサボってるのでしっかりやってそうなクリスタは評価されたかも
兵法講義→頭悪くはないので結構上位か
技巧術→普通にできそう…だが組立のスピードは遅そう
立体機動→クリスタの立体機動の描写が殆ど無いのでわからん

むしろ、ユミルがクリスタの面倒を見てクリスタの能力を育ててたんじゃないかな
だからクリスタも自分が思ってる以上に成長しててその実感を持ってなかったとか
それでユミルがわざと素行不良を起こして10位から降りたとかそんな感じだろうか

>>700
マルコはアニメ10話のアニメオリジナルのシーンでダズと喋ってるね

立体起動のアンカーが刺さってたから、全く効かないというわけでもないんじゃ
最悪の場合鎧自体を狙わず木々の間を四方八方からワイヤーをわたして絡め捕るって形か

あの作戦自体はエレンと地下室の情報を餌に壁内の敵をあぶりだすことが目的だから
仮想敵は何パターンか考えてあったんじゃないかな

>>700
巨人を隅に集めた時じゃね？
極力戦闘を避けたにもかかわらず約2割の兵を失った時

アニは自分のとマルコのとで
複数の立体機動装備を確保できたわけだから
ソニビンのときマルコのを使って
検査のとき自分のを提出すれば、ばれなかったよな？

>>708
確かそのあと精鋭班の失敗の煙弾見てボンベ置いて走ってくアルミンと喋ってる

>>709
巨人の殺害には使い慣れた自分の装置が必要だった(アルミンの推測)

>>706
あのシーンオリジナルだっけ？
原作にあった希ガス

>>705
立体機動については、小柄な体系な方が有利だし、さらに女性の方がG耐性的にも有利。
そして、成績評価の大半は立体機動らしいから。

>>709
あの2体の殺害には高度な技術が必要だから使い慣れた自分の立体機動装置を使って…
検査時にはマルコの物を提示して追求を逃れたと思われる

ってアルミンてんてーが言ってた

>>706
百回三巻読み直せハゲ

前もその話題になったんだが
マルコが死んだのは調査兵団が到着してて、壁上からの砲撃で大体の巨人やれる有利な状況でなんだよな
新兵がわざわざ死ににいく場面じゃない

そもそも、アニが部分的に巨人になって殺せば足がつかなかったわけでね
大砲を止めたりスプーンを拾った際のエレンや、ベルトルトがやってるわけで

人が巨人になるという展開から、何ができて何ができないのかいまいち分からない

しかし擬似人格とはいえ兵士ライナーの気持ちになるとやるせないな
仲間と共に人類の剣として戦ってた自分が巨人だなんて

今回の鎧戦で最初から「関節を狙え！」みたいな指示があれば
女型を捕えたあの新型兵器にも説得力がでたのにな

それともあれか？鎧が出てきても刺せるつもりだったのかな？
硬化能力のことを何も知らない感じだったし
実際刺さるのかもしれんね、アンカーも刺さってたみたいだし

>>706 >>708
ありがとう
そして３巻確認したら２割失った後にマルコまだいたわ
しかも壁の上だし…やっぱり誰かに殺されたのは確実なのか

>>705
格闘術と立体機動はユミルの方が上とクリスタが言ってるんだよね、まあそんな感じはあるけど
馬術や動物の躾などに関してはクリスタがトップクラスな感はある
ユミルは本来博識だけどわざと講義の点数落として並にしてそうだなあ

クリスタは10位の発表でも異議がでなかったあたりトップ10に入らなくても、入ってもおかしくないかな？くらいのランクではあるんだろうね
本来は12〜15位くらいかな

>>710
マジだ。すまん、適当な事を

>>717
ソニーとビーンには見張りがついてたから
巨人化能力を使うとどんなに限定的でも蒸気他が発生して気づかれる可能性が高い

>>716
アルミンを追いかけて、その途中でエレンのことでもめてる巨人3人組に出くわした可能性が高いんじゃない？

クリスタは色々矛盾がでてくるから10位に入らなくてもよかったかもな
あ、でも10人に入らないと裏表紙に並べないか

おそらくは黒金竹製のワイヤーで首部分をぐるぐるに巻かれていたソニービーンだけど
これを立体機動使った上で、どうやって殺したのかは、想像しにくいよね。

>>715
先生になんて事を！

アニはなんでソニーとビーンを殺したの？

二度の鎧大型巨人出現時：調査兵団は壁外調査中
猿巨人潜入：女型巨人捕獲作戦中
これって偶然？軍の上層部に内通者がいるんじゃないか？

精鋭アルミンミカエレが穴塞いで
調査兵団が救出して壁上砲で残存巨人ぶっ殺して
工兵部が岩とヒビ加工してで普通だったら死にようが無いんだよなあ

>>664
ちょっと本筋と逸れるが、そうはなりづらいよ
ならんとは言わないけど
そのパターンはむしろ『そろそろ俺も辞めどきかな』と考える方が自然

お前の考えは集団ありきに偏ってると思う
アルミンからすれば仲のいい友達が怪しい程度の問題
巨人殺したからなんだって言うんだと
女型出て初めて訴えなきゃいけない事態になったんだよ

>>724
やっぱそれかね
ただ立体機動装置奪われて顔食われてるのがなー
食われた部分に死因となるような傷があったとして野良巨人がそんな都合よく食ってくれるか？
それとも装置奪って気絶させて放置？でも万が一意識取り戻して逃げたらまずいしな

マルコの性格からして新兵なのに巨人に猪突猛進してやられたってのも考えにくいしな

>>731
だって辞められないじゃん
会社みたいに辞められるのならともかく、この作品では現状から逃げられないんだもの
最後まで一蓮托生するしかないんだから、そりゃあ集団ありきで考えるほうが妥当じゃね？

何かスレ見てれば見てる程マルコの死因疑問だな…今後説明されるんだろうか
104期の個性は皆描き終えたと言う発言が本当ならマルコ自体に特に裏とかないんだろうけど…

ソニーとビーンが殺されたのが２体同時の２人以上の計画云々言ってるから
この作者の今までの描写上アニ単独ではないとだと思うんだがどうなんだろ

マルコが生きてて２人でやって提出はマルコのとかかな

>>728
アニに聞いて見るのが良いのでは。結晶化してるから無理か。いやマンガだから無理か
ライナーもこんな感じで区別がつかなくなって行ったのか。


調査で元人間やら何やらを突き止められるのを防ぐためでは。

マルコは明らかに巨人に食われた死に方なのに、状況的に普通巨人に食われる筈がない
ライベルアニの巨人化は目立ち過ぎるから、この三人が殺したとしたら、ブレードで顔半分割いたってことになるのか…

アニの父親のセリフを考えると、知性巨人はいずれ、無知性巨人になるとか
の損な役回りっぽいんだよね。

やっと最新話読んだ
腰巾着は周囲をシャットダウンして精神安定に徹するとこは戦士として優秀かもしれんけど
ライナーの分裂状態を把握した上で、いつも通り重要な判断は任せきりなのが地味に怖い
こっちはこっちでかなりキてるんじゃね？
もしライナーが先に死んだら、どうすんだろ
引っ張ってくれる存在がいなくなったことで途方に暮れたままあっけなく死にそう

>>644
おおありがとう
これがタイトルなのか・・・

>>738
『個人を殺す』って目的で巨人化するとどこまで実体化するんだろう
腕一本で充分ってなるのか、噛み殺そうって考えると巨人の頭だけ形成されるのか
多分一部分だけ巨人化して殺したとは思うんだが

>>735
個性を描き終えたってソースどこなん？
このスレでも多分前に出てきたことないよ
出所もわからんものを本人発言みたいに広めるのよくないわ

フライデーじゃなかった？

>>740
腰巾着が優秀なのは使い捨ての少年兵として
普通の兵士としては欠陥品レベルなのはキースも言ってただろ

>>738
あとはアニが自分を喰わせたみたいに
巨人をコントロールしたとか

そもそもマルコと何かあって立体機動装置を交換しただけだったらどうするの？
可能性は低いにしてもさ
『聞けばいいじゃん』とか言いそうだけど、人を問い詰めるというのは個人ではやりづらいよ
間違ってたごめんじゃ済まない
巨人殺しどころかマルコ殺しの疑惑向ける事にもなりうるんだし

それだとやっぱり立体機動装置が違った『程度』の理由だよ

>>734
辞めようとしたダズや他の兵士もいるぞ

マルコ「僕は王のためなら何だってやるよ？　ジャン・・・キミを騙すこともね」

>>630
クリスタは男の子
これで問題ない

>>743
雑誌のインタビューで言ってたんじゃないっけ？
自分はそれ見てないからガセか本当かは知らないけど

>>630
恋愛かはおいとくとして
どう見てもクリスタもユミル大好きだろ

兵士ライナー　ノーマル
戦士ライナー　アー！

という2つの矛盾に悩んだ末に分裂してしまったんだよ！

ライナーだけは最初から調査兵団志望だったのかな？
壁外調査中に死んだと見せかけて、故郷に帰るとかはできるだろうし。

ライナーがホモかノンケか断定できない理由が今月号で明らかになってしまいましたね…

>>746
アニが人間のままきぃやああああああああって叫んでるのを想像して吹いた

>>746
でもやっぱ目立たねーか？それ
トロスト区の様子は壁の上から監視されてたし
マルコの死って、彼自体が黒か白かはともかくホント不自然な点が多いんだなー
やっぱり後々何らかの形で出番があるのだろうかと勘繰ってしまう

>>754
戦士＝ホモ　兵士＝ノンケでFA？

クリスタ「どうかユミル・エレン・ライナー・腰巾着に寛大な処置をお願いします」

ライナーが女でいいよもう

>>757
クリスタ＝男の娘の可能性は？

変身した状態なら人類にとって誰よりも有名な巨人なのになベルベルベ

>>757
そりゃ、同じ箱にホモとノンケ入れたら喧嘩するわな

>>745
兵士としてはその評価だけど、
戦士としての評価と繋がるとは限らない。
むしろ、訓練生時本気出してなさそうなのに3番って凄い能力と思ったわ

というより人間は巨人族か改造巨人族の
身体能力、運動神経にかなわないのさ

>>762
また世界の謎の一端を知っちまったな……

>>745
教官は本気出してないの見抜いてたっぽいけどな
高いポテンシャルが云々と
案外ライナーがいなくなった方がベルトルは力を発揮できるのかも知れない

もう何度か話題にあがってたらゴメン。
ライナー達は故郷に帰ると
いってるが馬もないし
立体起動もガスが無くなれば終わり。
食料も水もないし、少なくともウォールマリアより外まで
夜の間だけでどうやってたどり着くんだろう。
そう思うと壁の遥か向こうに故郷があるってのは考えにくい気がする。

>>766
それも相まってライナーの死亡フラグが半端ない
どっちモードで死ぬんかねぇ……

それ言い出したらそもそも最初に壁壊したときはどうやって来たんだよという話になる

お前らホモにだって相手は必要なんだぞ？
って事は戦士ライナーがホモならその相手のホモがいるはず

ところでホモ用語で「ノンケ食い」と言う言葉があってだな

>>747
ベル｢ライナーは昔は戦士だった｣が意味深に

>>767
ユミルがどこまで知ってるか分からないが
ユ『何故故郷まで巨人のまま走らなかった　疲れるからか』→ラ『想像に任せる』
ユ『獣の巨人を目指せば故郷に帰れるんだろう？』

って流れからすれば、ユミルは少なくとも　�@故郷なのに場所を知らない　又は�A通常の移動手段ではいけない　と考えてることになりそうなんだが。
�Aであれば、猿に追いつけばいいんだから地理的にどうこうって話ではなくなってくる

しかしライナーの壊れ方も
エレンのブチギレぶりも
リアリティあってよかった

>>770
さすがライナー、詳しいな。

>>767
ベルトの肩に乗ってく

　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::腰巾着::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´ｹωﾂ｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 俺は今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　俺はまだ調査兵団
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたら立体機動をつけて、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　仲間と人類の未来のために戦うんだ
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　親友のベルトルトと一緒に手柄を立てて、分隊長、兵士長と出世して、
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　相思相愛のクリスタと、結婚しよ
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

つまりライナーさんは両刀

ライナーが鎧の巨人になってる間に兵士モードになったらベルトルトは泣いていい

(# ﾟДﾟ)腐女子は駆逐してやる！！

>>775
というか移動するならライナーに頼るしかないよね、超大型はどう見ても移動には向かないし
そうなるとどうやって運ぶんだっていう、最初見たくベルが肩に乗ってユミル抱えてエレンはライナーが口の中に入れるのか？

超大型に乗って行くのは難しいんじゃないか？あれは動きが鈍いらしいし
自重を支えるのにあんな太い足首してたら満足に歩行できなさそうだ

>>778
そうなったら変身解けるのかね…

>>774
たまたまだ（結婚しよ）

>>767
質問に答えられてなかったので補足するけど、あくまで昼間に生身で行動できないというだけで、
食事はともかく巨人化が維持できる期間なら昼間でも移動できるから、夜の間に拘る必要はない
休息(結局本当に必要だったかは不明だが)後に戦闘なしで突っ走るだけならそれなりの時間いけるんじゃね

巨大樹の森も謎だよね　同じ森とは限らないけど
なんでライベルが巨大樹の森で待機してるのか、とか
アニをしとめる大砲をどうやって巨大樹の森まで運んだのか
１話の知性持ってそうな巨人、あいつを「目標は一体」って狙ってたのも巨大樹の森

>>780
エレンとユミルを鎧の両手で持てばいいのでは

今このスレの最初の方読んだらアルミン巨人説厨（ら？）の主張が理不尽過ぎて鼻血出そうになったわww

厨「ハンネス呼びにいった自覚が無いからアルミンは巨人！」
レス「いや、呼びに行った行為自体じゃなく、
その行為が助ける事に値する事だという事を自覚してなかっただけだろ。
第一、呼びに行った記憶が無ければ、それを基に自信を得る展開にはならんだろ」
厨「呼びに行った記憶自体が捏造されたもの！だからアルミンは巨人！」

アルミンがハンネス呼びに行った記憶があろうが無かろうが結論が同じて。
中世の魔女裁判でもここまで理不尽な展開は中々無かろう。

>>778
鎧ならマリアの穴塞げそうだな・・

>>776
まさに兵士ライナーの心の中だ
切ねぇ

>>784
すげえ酔いそうだな、まぁそれは肩に乗ってるベルトも大差ないだろうけど
実際人型に乗るならかなり移動に気を使わないときついわな

>>785
彼らは病気みたいなものなんで
スルーしてやってくれ

>>783
小規模だが巨大樹の森があるってハンジの言い回しから巨大樹は固有でなく一般名詞

>>781
クリスタ「アーッ!!

壁の紋章みたいなところに書かれている文字でアナグラムを解くと
「地下室の箱庭、エレン　イェーガー作」ってなる話はどうなったの？
このうわさはガセ？

>>781
一番安全な気はするけどなｗ
踵かじられたってものともしなさそう

>>792
ガセ

>>783
巨大樹自体に意味がある可能性はあるけど、1話の巨大樹の森はマリアの外だから少なくともここは別の場所だね

アルミン巨人は…バラバラにしてやっても、石の下から…ミミズのようにはい出てくる…
これは『試練』だ。
荒らしに打ち勝てという『試練』と、オレは受けとった。

　　　　∩＿∩
　　 ／ ＼ ／＼
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　＜ すごい兵士感を感じる。今までにない何か熱い兵士感を。　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜ クリスタ・・・なんだろう好きだと思ってる確実に、着実に、俺の事。　　＞
　| 〃 ------ ヾ　| ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後まで巨人と戦おうじゃん。　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜ 壁の中には沢山の調査兵団と仲間がいる。決して一人じゃない。　＞
　　　　　　　　　　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　＜ 巨人側の工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　 ＞
　　　　　　　　　　　　　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

>>767
仲間と待ち合わせしてる線もありそうだけどな。
ユミルに森に立ち寄った理由を訊かれてはぐらかしてるし。
もしアニが来るのを待ってるならそれにエレンが気づいて
何かしら駆け引きしそうだ。

>>678
そういえばこの時代に缶詰なんてあったのかな
しかも誰がそのライナーでさえ読めない缶詰をそこに持ってきたのか
ってことだよね

近道があんだろ地下道に

つか、他の人も言ってたけどもライナーで二重人格だの記憶の捏造だのをやっちまったから、
アルミン含めて他の味方キャラにはもうこの設定は使えんだろ。
二番煎じで、インパクト無さ過ぎる。
むしろアルミンに使うつもりなら、ライナーはただの演技派にするなり別の理由にするだろ。

デビルマンで言うと、美樹が実は自分は悪魔で自分の記憶を改竄してたの！明の傍に居たかったから！
と明かしたその後で了が自分がサタンであり自分の記憶を改竄してましたと発表するようなもん。
インパクト半減どころじゃない。今回の二重人格的な設定は所詮一発ネタだよ。

>>799
缶詰自体は糧食として食ってるようだよ
あそこはあくまで「鰊」の缶詰であると言う事と文字が違うと言う事がポイント

>>800
通常の法が適用されない兵法会議とする
君の生死も今一度改めさせていただく

メンヘライナー・・・

>>801
むしろ前例が出来たから何度も出来るんじゃね？
エレンは巨人だった、
アニも、ユミルも、ライナーベルトルトも、ってなったじゃん。

今の日本人でも鰊の字はなかなか読めない

>>804
この語呂の良さのせいで二番煎じは厳しいな

>>805
それとはちょっと違うだろ。
ヤンデレ属性がミカサ、腹ペコ属性がサシャ、匂いフェチがミケオンリーであるようなもんだろ。

仮にループものだったとして分岐点でアルミン居ないから失敗とかあるかな
正しいルートを選べませんでしたとか
分岐点までアルミン守れば勝ちかもしれん

ツンデレ：アニ
天使：クリスタ
ソバカス：ユミル
メガネ：リコ
奇行：ハンジ

>>808
メンヘラがライナーだけとは限らんだろう
ダブらないという確証もない

人間がやるべきことはアルミンのために命を投げ打って健気に尽くすことか

一時失速してたがまた滅茶苦茶面白くなってきたな
方向性がパニックホラーからＳＦミステリーへと随分変わったけど
デビュー作としては破格の面白さだけど諌山は変に調子付かない
ために預金通帳は完結までそっ閉じしとくべきだな

>>811
そんなにメンヘラ増やしてどうするんだよ
おいでよ巨人の森の次はとびだせメンヘラの森か

>>813
失速していたと感じたのはどの部分？

>>814クリスタもある意味軽度のメンへラだよなライナーとお似合いじゃね？

ライナーの開き直りというかメンヘラっぷりに正直腹が立ったな

>>815
雌型の巨人あたりじゃない？
結構長かった上にタネ明かしは絶賛封印中だし。

超大型最強伝説が瓦解しつつあって悲しい

>>772
確かに普通に移動してたどり着ける場所じゃないのかもな
他の人がいってるように最初どうやって来たんだって話にもなるし
パラレルワールドとかの可能性が高くなるのかな
個人的にはループやパラレルワールドとかの設定じゃないほうが嬉しいけど

>>815
アニが暴れてたころかな
まだ女型の正体は完全には看過されてなかったが
スレの盛り上がりもハイハイ変身ものねと明らかに失速してた

>>813
個人的には失速したとは思わないけど

>>821
看過→看破

個人的にはエレンと女型が対峙したとこが一番盛り上がった

ライベルらの目的地は壁の内側にあるんでないかな？

追っ手を振り切るため一旦壁の外へでて
隙を見て内側に戻る算段とか

腰ベルが最初エレンに話してた
「故郷で巨人に襲われて逃げてたらいつのまにかウォールシーナにいた」
っていうのは単純に嘘＆台詞ミスって事でいいのかな？

>>776
親友のベルトルトと一緒に、ってのがなぜか泣けるな・・・

今月はベルトルさんの落ち着きっぷりが不気味だったわ
巨人化前は動揺しまくりだったから余計になぁ・・・実は一番病んでるのかもしれない

>>828
ライナーの不安定を何とか制御しつつも結局重要な決定はライナーがやっちゃってるってのがもうね

>>826
思えば不自然だよな
ウォールローゼにいたっていうなら分かるけど。

てか、ライナー以外で何か頭の中でヤバい事が起こってそうなのはミカサだと思うが…

女型の巨人に連れ去られるエレンに「行かないで」とか呼びかけたり、
今回ライナー達に攫われたエレンを「どうして私から離れていくんだろう」とか
明らかにエレンの意思とは関係無く誘拐されてるのに、ミカサの意識の上では、
あくまで「エレンが自分を置いていってしまう」事になってる。
ループ説は納得できないし嫌いな説ではあるんだが、前の回では置いて行かれでもしたのかと勘ぐりたくもなる。

ベルさんは三角座りが好きなんだな

エレンVS鎧の巨人が最高だった
エレンがライナーに憎しみの感情をぶちまける所も燃えた

そういえば「ダメだ置いていく」ってすげー好きなセリフなのにカットとかクソ改変だわ

>>805
それはインパクト云々では無く、
元々作者がウルトラマンで格闘戦を描きたいというフェチ絡み展開だから仕方ない。

>>831
その前には巨人の胃袋の中（つまり普通なら三途の川の向こう側）に行っちゃったりしたからじゃね
そりゃあの劇的な生存劇の後じゃ"また"自分を置いていくのかって気になるべ

http://deaifree.sakura.ne.jp/up/src/up13441.jpg

>>826
そういえばなんでローゼじゃなくシーナなんだろう
マリア南東の村に居たならまず目指すのはローゼのトロスト区かカラネス区のはず
それを通り越してシーナまで子供だけで移動？
シーナに縁者が居るから？あるいは自分の意思ではなく誰かに連れて行かれたということなのか

>>835もしかしたら作者がメンへラだらけの話を書きたいと思ってるかもしれないじゃん

>>838
本当に襲われていたとしても5年以上前のはずだしね

「結婚しよ」がもう笑えなくなったな
ガチでやばい奴じゃねえか

>>838
サシャはダウパー村
コニーはラガコ村
ライナーとベルトルトは南東の村

南東の村ってなんだよって思うし
そもそも連絡よりも先に巨人が来てたのにどうやって逃げ切ったんだか

>>807
トンクス
缶詰はあるんだ、じゃあ文字のみ注目ってことか

ライナーっていつから頭おかしくなってたのかな
同郷じゃない無口のアニに積極的に話してるライナー既にやばかったんだな
今月号で壁が壊されなくて良かったって言ってるの寒気がしたよ…

んでベルさんにライナーは兵士じゃなく戦士だって言われてなんかガッカリしてるよな
ライナーは兵士になりたいのかな…

>>842
他の人間が食われている間に馬に乗って逃げる以外の選択肢がないような気がする

仮にクリスタ連れてきたら
さらに自分の意志がどちらにあるのか曖昧になって
精神がより不安定になってくんじゃないかライナー

兵士モードから中々抜け出せなくなっていくんじゃ…

>>844
後、ユミル巨人に仲間が食われてるとこなんて思いっきり徒歩だよな

サシャの村も連絡前に巨人が来てる
馬を使えば巨人襲来に気付いてから逃げることは可能だとは思う

エレンの言うことは幼稚かもしれないが、自分がもし家族を殺した犯人に会ったら同じこと言うだろうな

ていうか
本当に南東の村出身なら故郷に帰るのにエレンは別にいらないはずだしね

>>846
あのあと助かったのかどうかすらわからんしな現状

>>848
よくテレビにでてくる犯罪被害者遺族ってみんなあんなかんじだよな

故郷に帰るのに必要なのか、故郷に帰ってから必要なのかはまだわからない

ウォールマリア南東が壁の内側なのか外側なのかによっても変わってくるんじゃないの

訓練兵仲間に話す用のライベルの故郷の設定話だから
全部とは言わないまでも嘘の可能性が高いんだろうけど、それにしても
どうしてウォールシーナくんだりまで逃げたって事に？と余計に違和感があるんだよね

>>838もし事実なら平行世界の線が濃くなるな逃げてたら気付かないうちに異世界に来てたとかで
猿はこの世界に居ない向こうから来たとしか考えられないとすると
ついてけば帰れるじゃんとライナー・ベルウッド歓喜
滅ぼす理由とかは別枠

>>851
「死刑にしなくて良いから釈放して下さい。自分で殺します」とかね
何でもない人間も大勢の前でそんなことが言えるようになるんだからなあ
エレンは十分冷静だと思うよ

http://i.imgur.com/2EWaN3P.jpg

ただライナーの言う故郷って、巨人化できるとはいえ馬もなしで行ける距離で
かといって結構長年壁外を調査してる調査兵団に発見されないような場所にないといけない
単純に壁外とかじゃなさそうね

>>857
そこは煽り文句差し替えないと

>>857
理由めちゃくちゃあるだろw

平行世界とかループは考察するに値しない　世界観が違いすぎる
まじめに考えてる奴は自分が馬鹿ですって言ってるようなもんだぞ

>>851
本当は殺したくなかったお気の毒様なんて言われたらそりゃ「被害者面してんじゃねえよ！苦しんで死ね！」って言いたくなるわな
大義名分なんてすっ飛ぶわ


ところでライナー達って少なくともユミルは後で殺す気満々だよな？

>>831のレス読んでおお！ってなって>>834読んであれ？ってなったｗ

置いていかないで、とか只単にエレンのことが好きでだから置いていかないでって
言ってるのかと思ってたけど
ループ説とかで考えるなら以前置いてかれた可能性あるね…

って思ったけどアニメでわざわざカットされてるならそこまで深いイミないかなｗ

>>861
こういう奴はいざループだった時に、怒りのあまり度を過ぎたアンチに転ずるんだろうな

>>862
どうだろ？
言い回しから、自分達の意思では決められないが、お前は助からないってニュアンスを感じたけど
おそらく、とか、保障されない、とか

んじゃどこだろって思って考えたが
俺じゃグレンラガンの世界みたいな方法で地下で生き延びてるぐらいしか考え付かん
しかしあの世界の文明レベルだとそんなん無理だしなぁ

>>861
しかしそんなことをいうなら、
人間が巨人になるっつーのも結構な世界観の変更じゃね？

猿と合流できれば猿はそこらへんの巨人を操って追っ払ってくれるから
故郷にも五体満足のまま行けるとかそういう意味かと思ってた

まず猿がライナーたちの味方かどうかもわからない

>>867
その設定と平行世界やループが同じ目線の話になるか？　

>>747
壁が壊された経緯がわけで、危険な状況からは抜け出せないじゃん

今回エレンは大人だ大人じゃないの問題じゃなくて
普通の反応だよね。信頼してた仲間が巨人でしかも母親殺しんだ原因でもある
俺の嫁のミーナだってベルトが壁に穴開けなきゃ、今も生きてたかもしれないと思うとなぁ
でもやっぱ4巻とか見ちゃうと巨人族憎めない→でもやっぱミーナ殺したの許せないのループ
可愛い女の子がどんどん死んでいくの辛いです

>>864
静かに全巻捨てるだけだよ

>>861
この世界なんて言い回し出てきたし十分有力候補でないの

>>870
個人的には好きじゃないけど、
最近の流れ見てるとそういう強引なやり方もやりそうだなぁと感じるよ

ループって本当に誰が得するんだよ
SSでループはあってもいいと思うけど原作はだめだろ
夢落ちと同じレベルでだめだ

>>872
エレンみたいなやつには大人子供関係なく大人になれなんていえないわ

>>869
仮に味方だとしたら階級が違いすぎるぐらい上の立場とか身分だろうな
そもそも殺る気満々で投石してきてるし

そこまでループ説を拒否する理由もないが支持する理由もないな
ただこの作品あの時こうしていたら…っていう場面多いしな
特に女型のときなんて

そもループだと世界観が違うってなんだよ
ＳＦチックだからか？

別にループでも平行世界でも作中で説得力のある説明と過程があれば何でもいいや

猿はなんで投石して「オオオオォォォ！」って叫んでんの？
あれじゃまじもんの猿じゃん
テンション上がったの？

>>872
大人（アニメや漫画においては中学生で大人扱い）は家族や友人が殺されようと黙って静かにそれを受け止め
自らの感情を殺し加害者の気持ちを汲み状況の打開に努めよという風潮

許す強さ（）

>>863
あの3人についてはエレンとアルミンが連れション行こうとしたらミカサがついてこようとして、
「置いて行かないで」「駄目だ置いていく」みたいなやり取りを散々してそうな気がしなくもない。

ある意味ループ。

エレンは巨人化してるとき怒りに任せると同化しちゃうからなあ
結局は精神的に成長しなければいけないんじゃないかね

>>872
エレンは経緯考えれば激怒して当然なのにユミルや一部読者から子供扱いされて

気の毒だと思ったよ

ミカサはヤンデレきついと思ってたが
前回でまだ幼いだけなんだとわかった

まぁループなんて高度な技術があるなら兵器も巨人程度じゃなく、もっと強力なの作れるだろ、って感じなんじゃない？
かと言って、科学じゃなく、魔法って概念を出されるのもなんか違う
ちょっとわかる

ループ物で心から面白いと思った作品ってないな

>>876
自分もループは正直好きじゃないというか飽き飽きなんだけど
表紙絵とか、1巻とか46話とか
ループの伏線貼ってあるじゃんと言われると否定できないんだよな…

34話最初のページにアニのブーツが置いてあるが
すげえ臭そうｗ

ループって・・・あまりに都合よすぎだろ何でもループで解決できるなら最初から作戦も戦争も起きない
次元が違いすぎる設定
ドラえもんだろが　そんな幼稚な設定でＯＫでるわけねえだろ

奇行種がいるな

ループだとバタフライエフェクトやシュタゲは面白かったが
あれは「実はループ」ではなく「明らかにループ」で
主人公がループの主体で目的が身近な人を助けるってだけだから面白かったのかも

平行世界やループは確かに世界観に合わないと思う。
けど、この作者は底しれなさがあるからありきたりな↑にはならないという期待を込めて
逆に今は見てみたい。

>>865
そうか、ライナー達の意志とは関係ないとこで生かしてるのかね
自分はクリスタへの執着と過去の因縁から勝手にぬっ殺しそうだと思ってた

読み返すと兵士バージョンのライナー見る目が変わるな。ぶっちゃけ気持ち悪い

>>888
ループが人為的に起こしてるもので
ループ後にこれはループ後だとはっきり認識してる奴がいればね

>>884
ミカサなら、エレンが気付いた時には既に気配を殺して立ちションしてるまさにその背後に立ってるだろ。

進撃の絵柄って少年兵も大人っぽく見えるからたまに忘れるけど、エレンってまだ１５歳なんだよな…
１５歳であの世界観で母親の仇が目の前にいて冷静になれっていう方がおかしい

>>887
ミカサって言われてるほど酷いヤンデレに見えない
エレンに何かを強制したことなんて特にないし

巨人のゴムマスクめっさ欲しいんだけど
このクオリティどーなんかな？
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9B%E3%83%93%E3%83%BC/dp/B007RIBY80

名探偵コナンで犯人がループできる人間だったとか　そんなレベルの違和感があるぞ

ユミルの「せー」は世界って単語だけじゃくて
世界の想像主とか世界の仕組みとかの続きがありそう

>>901
たけぇｗ
被り物なんて２０００円以内にしてくれよ…

>>903
世界の創造主とかラノベすぎる　立体起動装置とかもはや意味ねえ

せんまさお

ループじゃないにしてもSF世界観だと思うんだけどなあ
「実は地球でした」的な

「せー」ではなくて「せ─」
あれ？この話何回したっけ？

>>891
上級者になると、ブーツにお茶入れて飲みたくなるらしい
お前はまだまだだな

>>902被害者がループできる人間だったのがひぐらしだな

>>900
だがアニに対するビキりっぷりと
容赦の無さはなかなか

>>898
立ってるどころか一緒に立ちション出来るだろ、あのレベルなら、

>>903
どうせ戦争じゃねって俺は予想してるな
一応、巨人が出る前は人類は戦争をしてたってあったしな
ハンジのセリフで、エレンの巨人化実験の時に、この能力は誰に利益があるんだろう的なことがあったし
明らかに「人殺し」という目的に有益だろうだから、まぁ戦争に行きつく

>>882
なんかワロタ

>>901
その前にお前は馬面なの？

ループは良くわからんが平行世界とか異世界とかはちょっとありえるかなって思うようになってきた
どうにもライベルの故郷とやらが壁外のどっかにある気がしない
全然連携してなさそうな猿のところにいけばｏｋとかかえる為の障害に物理的な距離以外の何かがありそうでならん

自分も100％ループだとまでは思ってないし、どっちかというとそうじゃない方がいい。
でも後で発狂せずに済むように、そうかも知れないという覚悟はしておくことにしてる。

北欧神話の世界樹みたいな感じなのかね？

>>911
でも結局アニと戦うようににエレンに強制せずにアルミンの捨て身策にのったからな
(エレンは自分で納得してアニと戦ったし)

一番イヤなのはエヴァの旧劇みたいに
なんかよくわからん壮大な感じで締めちゃうパターン

敵の正体がなんであれ駆逐して終わってくれ
母親を殺された仇や人類の勝利をしっかり描いてから終わってくれ

>>871
抜け出せないのに逆らおうとしたろ実際
それに前の話だって『辞められないじゃん』の前にお前さんの意見は『倒産しそうなときにサボってたらキレる』だったろ
実際は倒産しそうなときの方が従業員はサボる
やる気が出ないからだ

これと進撃に直接は関係ないが、お前さんは集団ありきでものを考え過ぎてる
装置に気付いたのがエルヴィンとかならともかく、友人であるアルミンなら違和感はあってもあの段階じゃ胸にしまうしかないよ

アルミン巨人といいループといい荒れる話題は提案する前に空気を読むべきでは？

>>921
いやいや、この作品ではそしたら死ぬじゃん

>>920
人類の勝利もしくは決着はキチンとお願いしたい　細かい伏線未回収はＯＫ

>>922
少なくともアルミン巨人説は新たな材料が全く出てないんだから控えるべきだわな
毎回同じ事しか言ってないし
まあ荒らしの一種なんだろうが

巨人を駆逐
海を見届ける
エレンがミカサに見つめられながら樹にもたれて寝る

これだけやってくれたらいいや

>>920
壁内人類が善ではない可能性も十分あると思うよ？
どっちに転んでもいいように、片側だけに入れ込まない方がいいと思う

猿「剣とか使ってんのか」

巨人の対処に剣を使っているのを見たことがないのか？
少なくとも壁内より技術は上のところから来てるな

人類敗北エンドでいいよ

>>921
あと、なんで胸にしまうしかないの？
エルヴィンに言えばいいじゃん

原始的な文明レベルの世界にいきなり上位の観測者が出て来た「暁星記」は結構度肝を抜かれたな。
ああいう超越者が出て来てももう驚かない。

>>928
初めて進撃を読んだ人が言う感想みたいだよな
「へぇ、文明があまり進んでいない世界だから飛行機や戦車で倒せないのか。
剣とか使ってるんだな。しっかし立体機動装置なんて作者は面白いこと考えるなー」

猿の不気味さは好き

>>921
もう構うなよ…

個人的にはループだろうと平行世界だろうとメタだろうと何でもOKだわ
それで面白い作品は世に結構あるからねえ

>>921
お前さんはよくやったよ
もうやめとき

第一さ、アニだって仮にエレンを攫うのに成功したとして、その後どうすんの？って疑問が残るしな
エレンを攫ったライナー達も簡単には帰れてないわけで

結局、女型の巨人の話は拉致に失敗することを前提としたストーリーだったわけでしょ
俺には、あの辺りからどうしても稚拙さを感じちゃうけどなぁ

>>921
多分どう言っても納得出来ないタチなんだよ
鋭いねとでも言ってあげればきっと黙るよ

猿て最初はヒョロかったのに
今回はムキムキに変更されてたな
普通にライベルより強いんだろう

>>927
そういう展開でもいいよ。
でも、どこかに悪があってそれを倒すという構図はくずさないでほしいんだ。
誰も悪くなくて戦いに勝っても意味がなくなるのだけは勘弁ってこと。

>>760
冗談に思えるかもしれないがマジでクリスタ男説もありうると思う。
殺すか追放する必要があるほど相続問題が拗れてる、ニック司祭が秘密を話す権利を託したのがレイス家ではなくヒストリア個人。
恐らく家督相続権最上位にある＝長男ではないかという仮説。
ただしあの世界での慣習がどうなのか不明なのが弱い、別に女児でも長子が絶対優先とか言う可能性もあるし。

仮にそういう家庭の事情で男の娘だとすると、虐待で発育不良とか薬物投与や外科手術で去勢されてたりとか悲惨すぎる体な悪寒がする。
やっぱりコレはハズレ予想であって女性の方がいいという結論。

>>857の絵でライナーが素肌にジャケット着込んでる絵持ってないか、だれか？

>>933
ライベルアニときて、知性巨人は変身前の顔と比較すると正体わかるじゃんってところにきて
いきなり猿だからな

理由はわからんが獣の巨人は壁内のほぼ全人類を巨人にするつもりなんじゃないかな
んで知識あり巨人になれる奴を適当に探してる

ライベルアニは壁内に獣の巨人が来て壁内人類を巨人にするのを知っていた
↓
ライベルアニの勢力は獣の巨人のせいで無知巨人が無駄に増えるのをやめさせたいから壁内人類を滅亡させる
↓
獣の巨人遭遇前なのに知性巨人エレンを発見
↓
獣の巨人に「ほら、あんたが人類を巨人化しなくともエレンは知識有り巨人になれますよwしかも投薬でw」
↓
獣の巨人「まじかwなら巨人化止めてエレンを研究するはwwwユミルはもともと巨人になれる民だろ別にいらんがなww」
↓
ライベルアニ「やっと故郷に帰れる」

と予想

>>937
そんなこと言ったら今回のライベルだってこの後どうすんの？だろ
アニのときより状況悪いし

>>937
実際どうやって帰るのかを見ないことにはなんとも言えんだろ

>>945
だから、ライナーがおかしくなったっていうエクスキューズがあったんだろうと思ったけども
とても強引だよね
序盤はとても設定や展開が練られてると感じたから余計そういう稚拙さが目立つ

単純に巨人駆逐人類大勝利にはならないよなぁ

ライベルアニは許される存在じゃないけど
只の駒だろうし

>>937
これは皮肉な話だが巨人の側はウォール・マリアを突破してしまったことでかえって自分たちへのホームグラウンドへの距離を遠くしてしまったんだよな。
もしエレンを攫ったのがウォール・マリア近辺だったらギリギリ目的地まで休まず一日で走れる距離だったかもしれないのに。

もっと言えば、たぶんすぐには戻れないっていうのは、
作品的にここで簡単に戻らせる展開はつまらないから、だろうしな

だから残念だなぁと書きたくなるんだよ
そういう細かいところでストーリー作りに粗が見えてしまう

ID:0i3fJFBf0さんはまだいたのか。

いつもの暇な喪女だな

もっと素直にこの作品を楽しめばいいのに…

>>820
ルーパラ系以外の『普通でない』移動手段ネタとしては、船を挙げてる人がいたのが記憶にある。
別大陸の存在である獣の巨人が居たから、後をつけて海岸まで行ければ船が来ている(＝帰れる)、ってやつ。
どこまで詰められるかは未知数だけど、海・鰊等の伏線がある程度消化可能。

アニがエレン拉致成功したら3人で故郷に帰ったのかな

>>941
冗談半分だったがなかなか洒落にならんね。
でもその方がユミルにとってはハッピーかもしれん。
かえって不幸な可能性もゼロじゃないけど。

次スレ立ててくるわ

稚拙稚拙と同じ事ばっかり言ってるループ脳にいわれたくないと思う

あれ、そう言えば猿って立体起動装置持って壁出てったんだっけ？
そのまま一気に人間なんぞどうにかできそうなもんだがほんとに偵察、様子見にきただけなのかね

>>941
女子宿舎に何年もいて男がバレないわけない
そういう方向性でのトンデモ展開はこの作品には無い

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1370786687/

>>954
俺もそれが一番あり得ると思う
まぁクレイモアとかでもやってる、ありきたりな流れだが

あんだけ必死で攫ってきたくせに今回完全に蚊帳の外
なんでユミル懐柔する前にエレン説得しようとしないんだライナー達は
それともエレンがおとなしく言うこと聞いてくれるとはどのみち考えられないし
最初から実力行使で結論出てるから放置なのか？

>>959
あいつなんなんかね
少なくとも百年間は壁の方に来なかったんだろ？

立体機動とか作れるなら気球や飛行船くらいくらい朝飯前でつくって
偵察なんか無限にできそうだけどやらないのは兵器調整的なことを
お上がやってるの？

猿からすると、人間は想像以上にやるやつって感じだったんかな。
特殊な武器使って剣でピンポイントで弱点で仕留めていく。
8体を一人に当てたが、余力残して5体撃破される。塔では、20体以上はいたのに4人で全滅させられる。
いずれも自分が馬投げたり、瓦礫投げたり、再度増援送り込んだりしないと打開できなかった。

>>963最近生まれて何あそこ？行ってみよってノリで来た可能性も

>>964
飛行技術が無いらしいよ公式

せーぶつがくしゃ

地下室の研究残した人々

>>962
故郷がよほど魅力的なんだよ！自信があるんだよ！

「せー」ではなくて「せ─」
あれ？この話何回したっけ？

>>961
スレ立て乙

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1370786687/

>>967
そういや鋼のアニメ化の話でも作者の要望は「空は飛ばないで！」だったらしいな。
空飛ぶと色々捨てる事になるみたいね。

>>964
開発したアンヘルが超人だったのと黒金竹や氷爆石という原料に恵まれていたからピンポイントに技術的なブレイクスルーが起きて立体機動装置が出来たわけだから無理じゃね

>>967
無いならしょうがないすね。

>>962
エレンの中身が大事なだけなんじゃね？
あの注射の中身とか

>>972
作者と同じ事だけど全て発達してたら漫画にならないってことで　
無粋な突込みをする奴は読まないほうが良いよね

>>970
聞きたいかね？昨日までの時点では、99822回だ

>>962エレンに言ったアレはユミルが協力してくれること前提じゃないと成り立たないとか

>>960
トンデモ展開？
去勢手術や性転換手術（現実のは外性器の形変えるだけ）は現実にある技術だろ。

少年誌でそんな陰惨な設定は俺も無いと思いたいが、「ないわけない」だけを理由にトンデモ展開呼ばわりされる筋合いは無い。

技術的な話は他の文明からみたら今の人類もなんであれができてこれができないのってあるかもしれないし難しい
漫画的に言うなら話の都合の問題もあるし
まあ最悪何か隠してる王政が意図的に発展させてないって理由も通る世界観ではあるけど

また奇行種かよ

>>979
アホか　オタ向け漫画の読みすぎ

せ…先住民

>>983
残念、既出だ

>>977
オレ達は・・・あと何回繰り返せばいいんだ・・・？

せーのっ

セコム！

>>930
だからそうしたら死ぬのにダズは死んでも巨人に食われるよりマシとか開き直ったろ？
冷静に考えれば言うこと素直に聞きながらアルミンがやろうとしたみたいに巨人に食われそうになる前に自殺すれば上官に逆らうよりは助かる確率上がるだろ
恐怖ってのはそういうもんじゃないんだよ
それに上でも言ったが俺はお前の『倒産しそうなときにサボってたらキレる』を否定してるわけ
進撃とは関係なく

で、エルヴィンに言えって？
何度も言ったが『間違えましたごめんなさい』で済む問題じゃないぞ
上に報告するのがどれだけ大事かわかる？
アニは容疑者扱いになるんだよ？
8巻で言ってた『間違いだったらアニの疑いが晴れるだけ』というのも方便
ほぼ間違いない確信があるから『もし間違ってたら』と言えるわけ

>>934>>936>>938
気を遣わせてすまんw

>>982
そうですね。

>>977
きっ…貴様ァ

>>972
ワンピの作者もアニオリの注意で空飛ぶ大型の乗り物出さないでと頼んでるそうで

せーの、ﾄﾞﾝ！

>>983
ノンマルト乙

>>988
すまんとか言うなよｗｗ
もうNGになるんだからさｗｗｗ

>>988
サボったら最悪巨人の餌食になっちゃうじゃん
巨人の特性をいろいろ調べようとしてるのに、
なんでわざわざそれを邪魔する奴を庇うんだい？

政府関係ではなくなったな
立体機動知らないんだから

「あれ、これ誰も気づいてないんじゃね？」
と思ったそこのアナタ！
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敵はせ…>>1000

1000ならライナーは生き延びてクリスタと結婚

神経質な巨人ワロタ

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