【諫山創】進撃の巨人Part165【別冊マガジン】
1 :
作者の都合により名無しです:
1乙
コニー生存確認
よくやった
1000 作者の都合により名無しです[sage] 2013/06/07(金) 17:17:06.72 ID:/gfh7hAn0
1000ならユミルとクリスタは幸せに生き残る
なんでそんなにコニーを殺したがるの?
死んで欲しくないけど現状で一番殺しやすい()のはコニー
どんなに引き伸ばしても25〜27巻が限度だろうな
逆に言うとそこまでなら許容出来る
まだ物語の4割も消化してませんとか禿げそうになるけど
憲兵団は役に立つんだろうか
引き延ばしでもオルオさん初陣編なら構わんよ
そんでもってその後の
>>1乙なんだが…
ありゃどう見ても俺に気があるよな?
18 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 17:28:10.77 ID:jDeNJokmO
今月号読んだんだけど、個人的になんだけどね…つまらなく感じた。 もうちょっと展開を早くしないと飽きる感じ。 ま、仕方ないか。
なんか調査兵団エリート扱いされてるけど
基本性能は憲兵団の方が上だぞ
>>8 ハンネス「おっと、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ・・・」
>>18 月刊てそんなもんだよ。気になるなら完結してから単行本まとめ買いがお勧め
編集部から「新展開追加して引き伸ばしをしろとはいいません 展開をスローペースにしてください」と泣き付かれた可能性
憲兵団はくつろぎ巨人にボコられる未来しか見えない
>>18 先月号の直後は再びプロレスが始まるなんて言ってる奴が多くて心配したけど
きっちり巨人同士のネタ話で俺はうれしかったなあ ちょっと会話多い気もしたけど
ラスト少しでも調査兵団が出て欲しいとは思った
オルオさん初陣とかペトラと撒き散らしの競演が見られるわけか
>>19 憲兵団行った奴は大体特権狙いで点数のいい立体機動に力入れて点数をとった奴だろ
テストの点数とるのはうまいかもしれないがそれが基本性能高いかって言われたら微妙
いい点とって後はぬくぬく暮らして実戦経験もない無能ぞろいだろ
>>19 その辺りは警察のキャリア・たたき上げみたいに一概には言えない気が
まぁエレン達のように10位以内で憲兵行かない奴はそういなかっただろうけど
>>19 そりゃ卒業時の話でしょ?
言ってしまえば中学で部活辞めたやつと高校、大学まで続けてるくらい違うんだからさ
命がけで生き残ってる人達ならもっと差がありそうなもんかなと
>>19 憲兵団の方がエリートなのは間違いないな
実戦経験上調査兵団の方が強いだろうけど
>>24 調査兵団「何だあの動き・・・・調査兵団は実戦経験無いはず」
エルヴィン「あの動きは巨人を知っている。まさか・・」
会話回なのに謎はあまり解明されてない
ただメンヘラのお陰で濃かった
33 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 17:34:05.17 ID:On2Px9Zw0
ライナーとベルトルトが鎧と超大型って2ちゃんのスレだと
どの程度予想されてたの?
女型の巨人が出て「これアニだろ」ってなった頃には
もう通説になってた?
それとも今で言うアルミン巨人説みたいに異端扱いされてたのでしょうか?
34 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 17:34:06.32 ID:NJehnaD20
>>32 メンヘラ化無かったらここまで伸びてないよね。
今回は展開的にはそんなに進まなかったけど衝撃度は個人的に1番だ
全員104期5〜10番クラスだと思えば優秀さは分かるだろ
実戦で使えるやつが半分いりゃ相当な戦力だわ
>>19 基本性能じゃなくて兵力だろ。
対巨人相手の練度なら間違いなく調査兵団が一番。
そもそも憲兵団は基本実戦とは無縁。
新兵の時点で成績上位10人が全員憲兵団に入ったとしても
10年で100人にしかならない。
駐屯兵団から転属になったか、コネで入ってきた連中が相当数
居ないと数がおかしい。
会話回なのに作画がやたら気合い入ってた。
絵の技術がどうこう言われてるけど、これが諫山絵の良さだと思った。
エルヴィンがわざわざ引っ張ってきたんだから意味はあるんじゃないの。
しかし考えてみるとエルヴィンとリヴァイは巨人に変身して大量の人を殺したうえにエレンを拉致しようとした憲兵団員を逮捕した時にどうして憲兵団そのものを問責しようとしなかったんだろう?
団員がここまでの不祥事を起こしたという点を突っつけば憲兵団の権力を大きく削げたかもしれないのに。
今度の戦いヒッチ死ぬかな…
>>37 5年前に壁が壊れる前は突出都市12か所に訓練兵団があったわけだが
そうなると1年で120人はトップ10が出るわけで
マリア崩壊後は8か所になってしまったけど
12か所訓練兵団あった場合はトップ10入りできたやつとかクソぁ!って思ってるかもしれないなw
憲兵いって長年経ってる奴が弱くて入ってから浅い方が訓練時代の経験忘れてないからそれなりにやるんじゃない
せーって戦士かな
やっぱ継続して実践しないと駄目だよな
俺だって中学生の頃はホームラン打ってたし、四番でエースだったよ
最近バッティングセンター行ってみたよ。
二日後に筋肉痛で腰と手が痛かったよ。しばらく痛みが取れなったよ
>>41 ゴメンこれだけ言わせて
ヒッチは良キャラになりそう
なので死んで欲しくない
>>36 憲兵になった今でも訓練生時代と同じくらいの訓練をまいにちやってれば戦力になるかもな
>>39 あれ巨人に食わせて憲兵団に危機意識持たせるのが目的なんじゃね、どう考えても足しになるとは思えん
12巻で大きく話が動くとかいうレスあったけどもしそうなら
次号あたりからとんでもない展開が!楽しみだあ
ライベルユミル VS 腕もぎエレンと調査兵団 VS リラックス巨人
勝ち目ねえな
アニの現状をライナー達は知らないんだよな?
憲兵団とか巨人見たこともねえゴミ揃いだろ
まさか手薄の壁内でアニ目覚めとか・・・・・
>>40 確保して突っついたから調査兵団の遠征失敗は帳消し・エレン引き渡し無効で
現段階で憲兵団を壁側まで引っ張って来れたんじゃないか?
それに突っついてる段階で調査兵団にも疑いの目持ってたから
そんな鬼の首取ったような発言はしないと思う
>>50 知らないはず
猿みつけたからって憲兵団いるアニ放っておいて勝手に抜け出すライベル…
回想でユミルっぽいのに喰われてたのが本来の3人組でアニにはそんな仲間意識ないのかね
>>49 だがユミルはライベルの獅子身中の虫。状況次第ではいつでも裏切る可能性が高い。
>>45 2日後の筋肉痛……
衰えが激しすぎるぞ?
59 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 17:43:09.04 ID:YdWVGOqa0
今月号はゆっくりできたな…考えることは増えたけど
>>57 いや、だから捕まってるの知らず内地で普通に憲兵団してるとライベルは思ってるはずじゃん?
>>54 そうだよな。さんくす。
アニには別の任務があるのかと思ってたけど、違うのかね
>>47 あるいはもうちょっと深読みすると巨人に食わせて全滅させるという手かも。
巨人を用いて憲兵団の人数を全滅もしくは激減させれば壁の内部で実質的な軍事力を持つのは調査兵団と駐屯兵団だけになる。
>>60 知らないなら向こうも向こうで勝手にやるだろって思ってるんじゃないの、エレン確保が第一目標なのにアニに伝えに言ってそれを反故にはしないだろ
前スレから
803 :作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 16:05:25.39 ID:7sAqJx4VP
ベルトルさんはそれが怒りであれ憐れみであれ壁内人類に情をうつすようなことはあってはならないと思ってるんだろ
多分自分の精神力に自信があるわけじゃないから極力関わらないよう避けてる
その結果主体性ないようにみえるんじゃないか
個人的にはこの考えを推すんだけど、
その主体性のなさがライナーにさらに負担をかけたことになるな。
ライナーの性格からすれば精神を損なうのは必然だったのかもしれないが、
ベルトルトの性格が違えばまた違ったかもしれないね。
>>62 さすがアルミン先生大絶賛のエルヴィン団長
怖えぇぇぇー
>>33 少なくともスレ冒頭のテンプレで貼られるくらいには定説だったよ。
女形の巨人が出た所でもう結構普通に言われてた感じだった。
>>55 獅子身中の虫と言えるほどライベルにくっついてるわけじゃねぇだろ
>>54 ライナーがあんまりにも精神的におかしいから強行したのであって半ば後のこと考えない行動じゃん。
ライベル的にはまだアニは憲兵団でバレて無いと思ってるから故郷に戻った後で引き上げさせるつもりなんだろう。
前スレ1000よくやった
「できるだけ苦しんで死ぬように 努力するよ……」のセリフ駄目って言う人いるみたいだが
自分はかなりよかった
あと表情がすげーいいね、どのキャラも
なんだ今月号の飛び出せ巨人の森
木の陰に隠れてる巨人を迂闊にも可愛いと思ってしまった
71 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 17:49:07.02 ID:SZWDfThG0
>62
多分、エルヴィンの目的はこれっぽいよね。
どのみち巨人を見たこともない奴多数の
実戦経験皆無な憲兵団は餌位にしか使えないだろうが‥。
>>58 ライナー=鎧、ベル=超大型は2巻ぐらいの段階で予想されてた
後者は冗談交じりもあったが
とりあえずアルミン巨人説よりずっと説得力ある予想だったよ
飛び出せ巨人の森wwww
>>70 ハンジさんがあの場にいたら、嬉しすぎて失禁してただろうな
三年前くらいにも予想してる奴いたな
【諫山創】 進撃の巨人Part5 【別冊マガジン】
170 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 2010/08/16(月) 15:39:26 ID:yxfjqgd60
アニとライナーも巨人に変身できそう
なんとなくだけど
今月号の表紙みたいにエレンが巨人を乗り物にする展開はないのかな。
FF13みたいにさ。
飛び出せ巨人の森とか心臓に悪すぎるw
>>63 身内を捨ててまで「エレン確保が第一目標」かどうかは分からんだろ。
>>76 むしろエレンがミカサの乗り物とかって方がしっくりくる
▼繊細な巨人が仲間になりたそうにこちらをみている!
アルミンが巨人だったらエレンが巨人から出てきたとき心理描写で
「切断された手足が生えてる」なんてありえないんだよなぁ
ユミルはクリスタ一人ならなんとか…って時の顔がヤバい(作画的な意味ではなく)
かなり揺さぶられてる感じ
逡巡させるような目のカットが何度も入ってるし
エレンに最後尋ねられた時も歯軋りしてはぐらかしてる
ライナー側についたのがどういう意図であれ
自分の命はもう駄目だと思ったっぽいな
>>71 もちろんエルヴィンも権力欲でこれをやろうとしてるわけでは全くないと思う。
みんなの目が壁の外側の世界の秘密に向かってる中でエルヴィンは壁の内側で何か秘密を探っててその過程で憲兵団が非常に邪魔だという事になったんだと予想。
>>78 同じ命を受けた戦士だろ、別に個人的にも命令的にも必死になって助けるような間柄でもなさげだが、ライベルは親交ありそうだが
てか捕まってるの知らんなら内地でスパイやってると思ってるわけで、バレてないならいくらでもやりようあるだろ
エレンがさらわれたのなんて情報掴んだら巨人化して逃げればいいじゃ、もう一回やってるんだから
>>82 自分は駄目でもクリスタが助かる可能性あるほうを選んだわけだよね
エレンの味方でいればとりあえず自分の生存確率は僅かでも上がるのにな
自分<<<<<<<<<クリスタじゃないか
ユミル、9巻でクリスタに言ってたことそのまま跳ね返るな
自分の命も大切にしてくれよ
86 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 17:56:38.65 ID:SZWDfThG0
>>74 エレンの回想で、鋼の巨人との応戦時
ハンジさんと思われる人がエレン巨人体の肩に乗ってたよな
多分、狂喜乱舞して最前線(?)に来たと思われる‥
>>85 自分の命を大切にしちゃうとクリスタの命がないんですがそれは
なんていうか、選択肢がないな
アニメだとハンジさんの巨人好きがかなり前の方から多く描写されててよかったな
俺なんかハンジが巨人だと思ってたぞ
中性的な外見、巨人への異常な愛情(執着
ライナーとベルトルトといい、ユミルとクリスタといい
どうして104期は同性愛者が多いのか
ハンナとフラ/ンツを見習って欲しい
>>83 何か内側に対してアクション起こそうとした場合、王政側の憲兵団は邪魔だもんなあ
駐屯兵団相手はトップのピクシスがエルヴィン側っぽいから話通せるだろうけど
エレンはアニのことしゃべってないってだけで尊敬できるレベルだわ
ガキだったら優越感得ようとしてとっくにべらべらしゃべってるだろう
アニオリなー…
なんかただのマッドにされて残念
すぐそばで仲間が死んでいってるのに
ライナーメンヘラ説はいつが初出?
既出かもしれんし全然関係ないがイルぜのやつが848〜849で第34回の壁外調査でエレン達のが第57回って1〜2年でかなり壁外調査行ったんだな
ノンケ両想いカップルは爆発するから
原作者の意向だったらなおさらがっかりだな>アニオリ
>>72 (#`-_ゝ-)ピキ
アルミン巨人説のどこが説得力ないんですかねぇ
説得力は、あると思います
>>81 つ二重人格or記憶障害
>>82 表情いいよな。伏線込めまくってるというか、リアルというか。
今回も後から読み返せばかなりの重要回なんだろう…。
それにしてもユミル・エレン・ライベルが年内五体満足で済むと思えねえ。
腰ベルトさんは口数的に伸び白ありそうだけど。
原作でも死人出まくりの巨大樹の森でションベントークしてるのに
アニオリであんなに不謹慎厨が沸いたのが意外
ライナーはメンヘラと決めつけるには早計だよな
むしろベルさんが落ち着いてるのから考えれば、何らかの原因があるとするのが普通
ベル「こいつみたいにならねぇ…」みたいな反面教師
メンへライナー決定
956 1 名前: 作者の都合により名無しです Mail: sage 投稿日: 2013/06/07(金) 17:06:17.52 ID: B4uJJk7M0
「心が分裂し」「記憶を改ざん」
って
「解離性同一性障害」のことを言ってるんですか
ベルさんは少しガキのお守りをしている気がしているかもしれん
>>104 そんなふうにベルさんを腹黒キャラ・超人メンタルキャラに仕立てるのは流石に無理があるだろ
ベルトルトって情が移らないようにあえて関わるまいとしてたのかな?
ライナーみたくなるのを恐れて。だから目立たなかったとか
もう帰れるじゃないか!とかいったシーンだと結構明るいやつっぽく
みえなくもないんだよな
>>102 たぶん原作で描かれてたらすんなり受け入れてたと思うよ
「ハンジさんマジキチガイw」とか言って
所詮アニメのハンジ叩いてるのはアニオリって理由だけで叩いてる底の浅い阿呆に過ぎん
心はベルトルさんの方が先へ行ってるな
もう心が死んでる。罪悪感とかとうに捨て去ってるんだろう。何があっても動じない。達観している
さすが一巻の表紙のメイン飾ってるだけのことはあるよ
>>102 作戦後の軽口とは意味合い違うだろ、仮にも分隊長なのに
>>108 それが普通ではある、ただやったことの規模考えるとその普通さが恐ろしい
ライアニの葛藤はエレンと同じく何言ってんだこいつと思うが人間らしい
>>110 そうかな不謹慎すぎると思ったが・・・
原作のハンジさんは仲間の命がかかってる場面でもあんな感じだっけ?
実験は自分で率先してやってるからなぁ・・・
>>102 不謹慎ってか、キャラが変わってた気がする
あれだと、サシャと似たようなハイテンションキャラにしか見えないと思った
アニメ版ハンジの事はアニメ板でやった方が良いんじゃないか?
作者が関わってる可能性も否定できないけど
ハンジは元からああいうキャラ
叩いている奴は進撃を知らないにわか
>>113 巨人エレンに頬を赤らめたり
女型を追い詰めた時に興奮したりとかはあったが…
戦場でああまでイェイイェイ!状態なのはなかったと思う
>>110 女型捕獲した時も木の上でハンジ興奮してたのにな
あれだって時間稼ぎしてた兵士が寸前まで死にまくってたのに
アニオリ叩いてる奴等そこを完全に見おとしてるわ
アニオリってなんだ?
前調べものした時に見かけたけど
ライナーのあれって二重思考ってやつなのかな。
なんか似てる気がする
>>113 ハンジの真横に死体があった訳じゃないしなあ
描写的にリヴァイに看取られた人とはちょっと距離置いていたみたいだったし
あの時点ではハンジは死人が出てることを認識してなかった可能性もあるから何とも
今期では無理だろうけど変身ベルさんに対してきっぱり「ここで仕留める」って言った時はなんかはかっこよかったので
アニメが続くならそういう部分は外さないでほしいってのは同意
ハンジの通常戦闘の描写なんて原作でないんだしな
行きまくってる壁外調査の時はこんなテンションなんだろ
>>120 二重思考ってなに?二重人格とは違うの?
>>119 リヴァイ&ハンジ初登場時、
調査出動前にハンジがはしゃいでた
今後巨人との戦闘があるたび、ヒャッホーなんて言うかもしれないんだぞ。
緊張感台無しや。まあただの初登場のキャラ付けだけの可能性もあるけどさ
アニメハンジはやりすぎだろー
>>117 そもそも調査で通常巨人のみを相手に戦闘してる描写が原作で一度もない
だから通常戦闘時のテンションがどうだってのはアニメが初なんだよな
自分はハンジが憎しみにとらわれてた時代に笑いながら巨人の頭蹴るあたり
元からテンションは高かったと思ってるが
アニメオリジナル、アニオリ
>>110 あれは改悪だろ
初対面でミケやリヴァイ、オルオみたいな変人と比べて信用できる先輩として出てきたのに
まさかの巨人ヲタで朝まで付き合うハメになったってギャグなんだから
>>109 海外からの殺人予告ってどういう扱いになるの?
>>127 アニの時に群がる巨人やったのは入らないのか?
二重思考
二重人格
精神分裂
なんでもいいよ、フィクションの精神的な異常に厳密な名称つける必要ない
アニメオリジナル=アニオリか!
アニとオリから始まる誰かみたいなことかと思ったわw
作中で戦闘が一度も描かれなかったキャラなのにあんなのハンジじゃないとかいうのは
原作と声が違うってコメント並の狂気
ハンジさんと言えば、生き急ぎすぎの回で
リヴァイ「クソでも長引いたか?」
連載時ハンジ「それもあるけど、上への説明で手間取っちゃってさ」
単行本時ハンジ「そうでもないよ。快便だったけど。上への説明で手間取っちゃってさ」
になってた
ハンジさんが快便に改変されたのは何かの伏線なのではないだろうか?
>>121 だとすると確実に足止め兵士が殺されてるとわかってるのに
興奮してる原作ハンジのほうがアニオリよりも不謹慎だなw
ライナーぶっ壊れたけど同じ葛藤がエレンに起こるかもな。
同じ反応だとは限らないけど。
自分が巨人のうなじに入ってんだから、他の巨人のうなじにも何か入ってるって思うよな。
そのうち、巨人の元は人間だって嫌でもわかるよな。
自分が巨人を憎んでいるように、全く同じ理由で自分も憎まれることだってあるよな。
うじうじ自分を責めるようなことはしないと思うけど
価値観がぐるんと変わってしまうような展開はこれからもあるんだろうね。
>>130 あそこは団長が指揮した超緊急時だから比較できない
ハンジ含めて誰も余裕ある描写じゃなかったからな
さすがにあそこでヒャッハーしてたら間違いなく改悪だと思うよ、あそこなら
>>129 韓国なのか?
わかんね
>>131 二重人格と精神分裂は違う。
二重人格は解離性同一性障害。
精神分裂は統合失調症。
ライナーは解離していると思われる。
>>123 ええとwikiさんから
「相反し合う二つの意見を同時に持ち、
それが矛盾し合うのを承知しながら双方ともに信奉すること」
異常精神なのは間違いないけど、心を守るために意識的にやってるって感じかなと
>>137 これ、無知性巨人のうなじから、人間の痕跡と思われる何かが発見された時に
一気にエレンの精神にものしかかってくるだろうね
>>110 全然逆だよ
不謹慎とかキチガイとかじゃない
イカれ方がつまんなくなったから嫌なんだよあのアニオリは
原作は泣きながら目を抉ってたりヨダレ垂らしながら飛びかかったりしてたのにあまりにわかりやすいお子様向けみたいなマッドっぷりが嫌
もっと突き抜けろと
しかしベルトはホントしゃべらんな、正体ばれてもうちょい饒舌になってくれるかと思ったんだが
うーん犠牲を払ってでも、捕獲してはしゃぐのと、
出て来てもいない厄介な奇行種にでてきて欲しいと言うんじゃ
やっぱ不謹慎の度合いが違う気がするな・・・改悪だと思う
>>134 連載時のほうが好きだな
なんかベルトルト見て認知症の祖母の世話してた母親を思い出した
この漫画自体キャラクターをかなり多面的に描くことで立たせてる部分があるから
一面だけ描かれたり強調されるとキャラ変わったって受け取られがちではあると思う
…頼れる兄貴キャラだった筈のライナーもお察し状態だしな
アニを人質に〜とかアニを交換条件とかいうけど微妙じゃねーか?
ライベルは回想からも今までの城での描写からも繋がり深そうだけど
アニの回想ってライベル出てこないし絆があったかどうかわからん
同郷ってのも潜入時によく一緒にいても不審に思われない為の便宜上のものかもしれんし
潜入時に初顔合わせって可能性もあるんじゃね?
二重思考ってのは矛盾した二つの考えを同時に持ちながら
自分自身として共に持ち続けられる状態なんじゃない?
兵士ライナーの場合戦士の自分を全く意識してない人格を構築しつつあるから
それとはちょっと違う気がする
なんならあいつ巨人になれる事すら忘れてたんじゃないの(ウトガルド城
あれは夜だから変身できなかった、なのかなあ
エレンがガキみたいって実際ガキだろうが
無茶いうなし
150 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 18:29:24.88 ID:O51/ca4XP
アニはアルミンがいれば抑えられる気がする
アルミンに気があったろアニ
ユミル、クリスタの前でライナーに殺されそうだ。
アニオリでキャラクターのアニを思い浮かべる人がいるのは予想外だったわ
3年間別の自分を演じるだけでそこまで見境なくなるものなのかね。
しかも性格自体変えてたわけでもないし、やはりメンヘライナーさんは素質があったのか。
人類を滅ぼそうとしてる悪い巨人は俺じゃないんだ俺じゃないんだと言い聞かせてるうちに兵士ライナーの人格が生まれたわけだな
>>145 まさに認知症のおばあちゃんを諭しながら介護するお母さんそのものだ…
ベルポコリンさん苦労してるんだな。
当初予想していたよりエレンはずっと冷静にこの事態に対応したな
「駆逐してやる!!」をひたすら連呼し続けると思ってた
>>142 業界板でよく言われてるけど、あの監督は
結構そういう演出多いんだよね…
ありきたりというか、つまんないテンプレ通りにしちゃうというか
いい方にでれば、いい意味で無難にまとめてくれるんだけど
それが悪い方向に出た気はする
素質なんて必要なのか?
>>147 例えそうであっても
敵なはずの人類攻撃でさえ解離?するほどのストレスになってるんだから
ライナーにとってはアニは充分交渉材料になる気もする(結晶化については黙っておけばなおさら)
不謹慎の度合いって何だよw
意味が分からん
>>157 いややらかしたこと考えろよ、過去類を見ない大量虐殺やらかしてさらにこれから殺す奴らと過ごしてんだから
兄貴分な性格は元からなのかそのうち頼られるようになってでもその慕って来る相手はいずれ自分が殺す相手と
今回ので壁内が大規模な実験施設っぽいことが分かったけど
そうすると壁外勢力が相当いるってことだよな
どういう展開になるのか
>>162 質問の意味がわかりません!
pで荒らしとかだせえ
アニメハンジ受け入れてるやつはアニメから入ったニワカ
>>134 「それもあるけど」だと難産で苦しんでるハンジさんが想起される
ハンジさんのイメージはそんなアレじゃなくてもっとスカッとしたイメージなんだよ
>>157 完全に目的意識が対抗している集団で、3年間も暮らしてれば
そりゃ精神の平衡を保てなくなってもしょうがないだろう
真面目な性分なら尚更
アニがアルミンに言った私が賭けたのはここからだからって
地下に連れ込まれさえしなければどうにかして逃げられるって意味でいいの?
「とびだせ巨人の森」ワロタ
くつろぎ巨人になごんだ。
>>168 完全にワンパな反応しかしないやつだから通報するならするで後はスルーしとけ
>>172 その次の話で思いっきりアルミンが説明してたと思ったが
ベルトルトはライナーの世話焼き、ユミルはエレンの世話焼き
これは両者大変だったな
>>141 ハンジがそういう研究していないはずはないだろう
無知性は人間の痕跡がなくなることで無知性になるんだとしか思えない
せー…せ―…
せーのっ♪
じゃねぇとほら…な?できねぇだろ?
いっちまえばせ――
つまり男女のアレ
>>176 介護と育児・・・
成長する分エレンのほうがいいな
ライナー見てるとマジでうわ・・・ってなる
ベルさんよく堪えてきたな
私の考察いい感じだからみんな見てね☆
前スレもあるよ
>>167 壁「外」だけとも限らんぞ・・・
考えてみるとウォール・シーナより内側の事って壁外並に知らないことだらけなんだよな。
俺の予想では今後は壁外の謎をエレン・ユミル・ライベル・ミカサ・アルミン・猿巨人達を軸に描いて行って同時進行で壁内の秘密をエルヴィン・リヴァイ・ハンジ・ニックらを軸に描いて行く展開になるような気がする。
そしてその両方に関わってくるのがクリスタ、とか。
完全に捕獲状態とかエレンだから、って状況でもなく
仲間が危険な現場であのヒャッホーは腹が立った
ああいうマッドさとは違うと思うし
戦闘の現場でああではないかとましてあそこはかつて街だった場所だし。
あとリヴァイにわしづかみもシーンとしては嫌いじゃないけど
リヴァイはいちいちまわりの変態、変人っぷりに構わないとこも好きなので
違和感はあった
>>177 コニ村の巨人なりたてたちは
まだ形保っててもおかしくないな
ライナーの目的がわからない
なぜ訓練受けてたのか
>>177 でも今まであそこに人間が埋まってるとは思っていなかったわけでしょ
成分を解析するとかなんか別のアプローチでもう少し研究しないといかんのでは
縦1メートル横10センチに何かしら残ってるからこその弱点なんだろうし
巨人といいつつガリバー状態で壁内人類の方がミニチュアなのかもしれんな
ライベルは目輝かせて猿巨人を見てた、ってユミルが言ってたけど
「光り輝く少年の瞳」ってのはライベルのことだったんだな。
絵見る限りだと驚愕してるようにしか見えんが。
つーか猿巨人を目指してる割には殺されかかっるよな
猿はライベルの味方ではないのか?
>>185 そう言えばコニーの母ちゃんがまだ完全な状態であそこに熱転がってるのでは・・・
オアエリまだ言えるんかな
アルミンが嘘をついてない⇒身を隠されると厄介だからとりあえず協力して逃亡先は把握しとく
アルミンが嘘をついている⇒巨人化して逃走+ついでにエレン確保強行も不可能ではないかもしれない
アニからしたら協力しなかったときのデメリットを考えれば
賭けてみる価値はあったのかもな
っていうかライベルもそうだけどエレンにどんだけ価値あんだよっていうw
>>184 ミケとか最初はすごい変人っぽかったけどその後は結構普通だった
まぁキャラの初登場でやたら濃い登場した割りにその後は常識人になるって言うのはよくあるけど、アニメのあれはまさにそんな感じで、そしてそれにしてもいまいちだった
>>187 だからこそソニーとビーンを殺したんじゃないの、エレンという存在が知られたから
>>187 なぜうなじを削いだら死ぬのかってことくらいは研究しているだろう
今までハンジが飼っていた巨人はソニーとビーンが初めてってわけじゃないし
トロストで内門破壊しなかったのは
ライナーが直前で気が変わったのかもしんないね
エレン拉致もライナーの提案なのかも
>>187 ただ調査っていってもなー
今まで散々うなじえぐっても人間がポロっと出てきた事は無いわけじゃん
かといってその部分の組織を調べようとしてもえぐったら蒸発しちゃうし
かといってサシャが斧でガンガン叩きつけてもすぐ治っちゃうレベルだからなー
メスなんかで切り裂いてじっくり観察ってのもムリだからな
>>193 >>192の後半同意
それなりの調査とか研究はしてると思うんだ。
でも改めてあそこに「人間」がいると言う視点で新しくやる事あんじゃないかなーと思って。
どの程度成分解析とか出来るのかわからないけどさ
今月のライナー側の口ぶりからすると、エレンよりむしろユミルを連れて行く(そして殺す?)方が向こうの主目的にも見えたんだが
あれはただ単にユミル相手の方が交渉しやすいだけで全体の重要度としてはエレンの方が上なんかね
こればかりは話進まないと分からないか
ライベルは自分達が疑われていることから、アニの正体がバレたことを理解したんじゃないの?
だからこんな行動を起こしたと思うんだが
>>195 あっ蒸発…そうか。
本体も蒸発しちゃってたんかね…
ニシンとかの逆さカタカナ文字は壁外だと一般的に使われてるのかな
>>161 なるほどね、同感
監督は名前すら知らないけど
ピクシスがチェスで手加減するのはいいとして、それをわざわざ部下が説明するとか(言わなくてもわかるっつーの)
小鹿がわかりやすく小物になるとか(『エレン切り捨てようとした悪者』をより悪者らしくしたみたいな)
今週リヴァイの『ここだ』とかも
わかりやすくしようとして陳腐になってる印象
>>197 エレンは敵とやらについても巨人化についても何も知らんからな、黙ってりゃエレンからはほぼ何もできないし
>>196 自分がハンジなら縦1m横10cmのところを生きたまま少しずつスライスしていくね
スライスされた肉片の蒸発までに何も見つからなかったのなら
おそらく今後も何か発見できるとは思えないな
>>198 え?
ライナーがはっちゃけたって感じで、
ベルさんがそれにのっかった←エレンに告白から巨人化
その後はもう無理やりにエレンとユミル拉致って流れじゃね?
どう見ても計画的な行動ではないと思うが
>>150 >作品の作り手に殺されると思ったのは初めてです。
その悪意的姿勢に衝撃を受け、僕も自分が殺されたように、
世間に何か強い衝撃を投げつけてやりたい、
壊してやりたいといった衝動に駆られました。
その衝動が自分のやりたいことだと気付いたのです。
ストーリーをパクったとは一言も言ってないがな
ストーリーパクったら敗訴だろ
>>198 >>204 計画的ではないだろうがエレン+ユミルさらうのにあれ以上の絶好のチャンスはないだろ
二人揃って一人は動けない、壁を降りれば巨人領域で追っ手もかからない
あそこでやらなきゃいつやるんだってレベル
>>201 アニメの変更に関しては仕方ないと思える部分もある
原作と違って読み返すことができないから、1度しか見ない人にもわかりやすくしてるんだと思う
でもキャラのあいまいだった部分をハッキリさせすぎてるな
しかしライベルアニにとって、巨人の元が人間であることを壁内人類に知られるのがなんで不都合なのかね?
エレン登場前なら、鎧や超大型のうなじに人間が入ってることに気付かれるのは危険ってのもわかるけど…
ユミルも同様に隠すのが謎だな
コニーの村人の時隠そうとしてたし
何か都合悪いのかね?
>>198 確信はないけど、もしや・・・って思いはあった気がするね
あの104期軟禁のあたり
でも巨人ばらしたあたりはやっぱりライナーの精神状態のやばさからだと思う
ベルトルさんも「ちょ、おま・・・」って顔してるし
エレン巨人化後も普通の研究しかしてないのはエレンを寝かさないでハンジが朝までお話ししてたシーンで語ってたでしょう。
意思疎通、痛覚確認、日光遮断
アプローチ変えて研究することを思い付かなかったようだが。
>>206 いや、それはそうなんだけど、
アニの正体がバレたからあんなことしたって
>>198の意見に異を唱えただけだから
>>201 仕方ないな
アニメの方が広く一般に広がる訳だし、折角やるならビジネスとして大きくしなきゃならない
つまり、「大衆」というおバカさんを置いてきぼりには出来ないんだよ
>>210 それはまずいつも通りのやってからいろいろ試すつもりだったんじゃないの、同じ実験をやっても違った結果が出るかもしれないんだからやらない理由にはならんし
>>210 ソニーとビーン以前の巨人捕獲時にもいろいろやったんだろう
でなきゃうなじを削ぐ範囲をあそこまで限定もできないし
エヴァンゲリオンみたいなイミフな終わり方するような気がする
>>209 あの時めっちゃ汗かいてるもんなw見返すと動揺っぷりがひどいww
ベルトルさん本人もあそこで強硬策に出るつもり全くなかったんだろうな…結果オーライではあったけど
ライナーやべえよ…
>>216 いやその前にもうすぐ故郷に帰れるって言ってるじゃん、あそこで決行するのは同意の上の既定路線だろ
その大事な結構前にぶっちゃけるから焦ったんであって
>>207 そこがちょっとやり過ぎなんだよね
別に全員に100%伝える必要はないんだよ
よく『子供やライト層にも楽しめるように』とか言うけど、子供やライト層はわからないところあっても気にしない
そりゃさっぱりわからないのは駄目だけど、演出殺してまで伝え過ぎるのはどうか
>>214 巨人の弱点捜査とかは小説版で語られてるんじゃなかったっけ?
ただとにかく巨人の切りとりゃ蒸発&圧倒的な修復能力がとにかく実験の足枷なんだよなー
実質反応実験以外は致命ポイント探るくらいしかできなさそう
ライベルの口調とか人類滅亡を企んでいる悪のテロリストって感じがしないのがいいな。
実際違うんだろうけど、よくこういうのって「実はいいやつだった」ということが明らかになる前は
過剰に悪役っぽいキャラで描かれることが多いからこういうのは新鮮
ライナーの壊れる描写はもうちょっと上手くやってほしかったかな
あんま分かりやすくすると正体即バレだったんだろうけども
この作者って読者に衝撃与えるのを生きがいにしてるっぽいからなんかもうミケさん並かそれ以上に悲惨な死に方にされそうで悲しい
223 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 19:04:57.03 ID:6o6+HAC9P
>>219 そういう奴らってマジで多いんだよ
それとライト層はガンガン捕まえていかないと広まらないし仕様がないんだよ
まさかセニョリータが敵だったとは・・・
>>219 別に演出殺すってほどでもなかったろ
ハンジ、巨人好き強調、マッドネスさましまし、リヴァイとハンジ仲良しってぐらい
これからの持っていき方次第でいくらでも、実はこういう人だったんだ…ってできるんだし、
俺はみんなが言うほど気にならならかった
ライナーの精神異常に繋がる描写はちょいちょいあったな
今回も見直すとなるほどなって感じるバレだったと思う
ライナーとコニーの絡みを見てるベルさんとか意味深だった
要するにカプ厨なのか
そういや作中で 〜じゃん ていう語尾使ったのって
猿以外にいる?
明らかに異質なんだが
エレンというよりエレンを巨人化させた親父の隠してる地下室の秘密が重要なんじゃないかと思うんだが
>>213 いやだから思い付いてない様子だったジャン
エレン巨人化で新しい観点が出来たからそっち方面後からやるつもりだったなんて描写全くないジャン
>>214 君は論点ズレてる
ようはライベルがアニの現状について予測できているかどうかをハッキリしときたいんだ
自分達が疑われていた事実と、中央に召還されたはずのエレンが普通に前線にいることから
ライベルはアニがつかまったor殺されたことが予測できていて、
もう自分達は戻ることができないから今行動を起こすという結果になったと思っている
アニメは立体機動かっこいいし話も原作に沿ってて著しいキャラ改変もないし結構満足してるなぁ。
ところで既出かもしれんが、リヴァイってミカサ庇った時に
足のどこをどんな風に負傷したって描写あったっけ?
左足の膝から下だとは思うが普通に立ったり足組んだりしてるから
なんで戦線離れてるのかイマイチわからん
>>230 少なくともエレンの存在で何か新しい事実が分かることは期待してたし、その中で何かが分かったのかもしれないし
巨人の捕獲実験なんて過去何度もあったものをスパイばれ穂リスクを犯して阻止にかかるんだから通常巨人からもばれたらやばい何かがあったんだろ
>>232 十字靭帯やってたら復帰は無理だろうなぁ手術なんてできないだろうし
>>232 捻挫じゃないのかな
普通に歩くくらいは出来ても踏ん張りがきかないから戦えないとか
マガジン読んだ。
今月の話クソ怖かったんだけど…
立体起動はかなり身体酷使するから歩けるけど戦闘行為はできないというのは普通にありそう
プロスポーツ選手みたいに違和感で休養とるんだよ
お前らができるだけ苦しんで死ぬように努力するよのとこ良かった
ウジウジしないでこういうこと言えるところが好感持てるわ
マブラヴ オルタネイティブやるのってマブラブっての先にやってからの方がいいの?
ユミルってどうやって壁の中に来たことになってるの?
ニシンの缶詰のあるところからだからかなりの距離だよね。
俺が思いつく唯一の方法は、ユミルの民の巨人の集団に守られる形で
移動してきたと思う
なので、今いる木の下にユミルの民巨人が集まりつつあって、
すぐに逃げ出すことができるのではないかと思ったんだが、違うのかなあ
>>236 「猿」を知らないってのが正直一番怖かったな。
まぁそういえば、馬以外の動物の描写ってかなり少ないなこの漫画。
ユミルがイケメン美人すぎて辛い
ソバカスは拘束具だったんや
アニメ組にも緊張感ぶち壊し言われてたなw
俺はまともな先輩→まともじゃなかったのインパクト無くなるのが勿体無いと思う
最新話読んだけどライナーユミルクリスタにフラグ立ちすぎで…
ウドガルド城に猿出た時のライベルの表情に違和感感じてたんだがあれ喜んでたのかよw
瞳輝く少年の瞳ってそっちかよ!
猿側だと思ってたのに加えわざわざ変えるもんだから手のひらで弄ばれた
それよりユミルとエレンは姉弟みたいで可愛いかった
日常の絡みみたかったなー
エレンさん動物園連れて行ったらいい反応してくれそう
ユミルがライベルよりも巨人の力について知らないのは
自身が天然巨人なので人造巨人について知らないだけなのか
自身が人造巨人で本当に知識がないからなのかどっちなんだろう
>>241 猿自体を知らないわけじゃなく猿?どういうことだ?っていうニュアンスだと思うが
あそこで猿自体知らないってことになるとライユミがシリアスに話してる横で(猿……猿って何だろう?)ってエレンが悩んでることになる
コニーじゃないんだから
アニライベルと猿って同じ勢力じゃないよね?
気になったんだけど
ライベルはユミルに対して故郷に連れてった後の安全は保障できないと言ってるけど
エレンに対しても言ったっけ?
で、ライベルの言ってるユミルに対する保証できないってのは
家族殺されたからライベルがユミルを殺すってこと?
ユミルライナーは漢字で猿。エレンは「さる」
この違いは大きいと思うけど
251 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 19:26:37.10 ID:6o6+HAC9P
>>247 エレンは見たことないんだろ
きっと猿が外の世界にしかいないんだよ
253 :
232:2013/06/07(金) 19:27:47.04 ID:W6V9hr/00
レスくれた人達ありがとう!
うーん、そうするとそれこそ捻挫みたいに大袈裟な固定とかこそしないでいいけど
まともに動き回るには難のある怪我、ってのが妥当かな?
靭帯や筋肉の損傷じゃがっつり固定しなきゃいけない筈だし、
そしたら普通にズボンも履けない悪寒。
もしそうなら巨人のパンチに着地してそれで済んじゃう人類最強パネェって事にもなるがw
エレンはマジで猿がなんなのか知らないのか
そういや他の連中も獣の巨人って読んでるしそういうことなのかもね
>>248 今回の言い方からすると同じなんじゃないの
ライナーもこんな奴らがいるとは知らなかったとか行ってたし壁内の情報は持ってなかった
壁に入ってからあの三人が壁の外に情報伝えられたとは思えないし、元はあの三人も立体機動知らなかったんじゃね
実際「さる」って何なんだって悩んでるじゃねーかww
>>230 思いついていないのはすでに調べつくした後だったからと思わないのか?
目や心臓突き刺すよりもなぜうなじなのかってことは一番最初に思いつくことだろう
ユミルは獣の巨人ってつもりで猿って言ってるけど
現場にいなかったエレンからしたら、チンパンジーでも出たのか?って思うから説明セリフ入ったな。
ユミルがエレンに失望したのが全巨人の駆逐からライベルにターゲット絞った事が原因だとしたら
巨人の絶滅を目的としているリヴァイも何かしら巨人の秘密を知っていそうな
都の地下街でブイブイいわせていたリヴァイが巨人に恨みを持つきっかけが無いように思えるし、
部下が殺された時でさえ巨人への恨みを原動力に戦っているようには見えないような
秘密の内容は人類の生存の役に立たない・人類が生存するには巨人を根絶やしにするしかない情報だろうか
ユミル「知ってんだろ?あの猿」
エレン「なーなー「さる」って何だ?」
ユミル「今大事な話してるから静かにしてな」
エレン「(´・ω・`)」
壁内世界には動物も極少種しかいないだろうし、普通に猿知らないだろ
それと昼間、ユミルの「わずかな命」に巨人化短命説みたいの言ってた人居たけど、読んでみたら単にユミルはどっちに付いてもどの道生き延びれないって意味じゃん
読解力無さ過ぎだろ
もう済んでる話だったらすまん
>>260 そういう物言いが子供の意欲を削ぐんやで
ユミルお姉ちゃん
この漫画なんか全員狂ってるように感じるわ
このまま欝展開&BADENDのコンボはやめてくれよ
猿=獣の巨人が繋がらないと猿と言われてもエレンにはわからんだろう
ライナーがクリスタと結ばれるハッピーENDだから安心しろ
>>265 ライナーニキは早く病院に行って、どうぞ
267 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 19:36:27.20 ID:jEiVzzZz0
わざわざ「さる」にしてるから猿自体知らないんじゃない?話の流れが見えなくても知ってたら「猿?」にしそうだけも
ユミル&ライナー 『猿』
エレン 『さる』
だからエレン君は猿という生き物自体知らない
良くも悪くも終わりはもう決まってるから
描いてる内に悪い方に向かう心配は無い代わりに、最初から悪い終わりで決まってるかも知れない
ユミ子は猿という動物知ってる→ライナーたちもおそらく知ってる?
ユミ子は鰊という海の魚を知ってる→ライナーは鰊を意味する文字そのもが知らない/読めない
もう考察面倒くさくなってくるわ。コニーばりにおいおいおいおいおいで片付けちまおう。
今回のライナーは真意がどうであれやたらとユミルをはぐらかす
故郷まで一息に走らなかったのはなんでだ、休憩か
→お前の想像に任せる
あの猿は何だ
→何のことだ
壁の中に逃げのびてきたときに猿を連れていなかったのなら
それはその時すでに猿が人類の敵だったからだろうな
マジで猿の惑星なのかも
超大型巨人の正体がベルトルトだと判明した時は正直役者不足すぎるだろと思ったけど、
今月号でベルトルトにもちょっと大物感が出てきたな。
>>271 走らなかった理由を言わないのは心理戦
猿に気付かないのは、猿見たのが兵士モード、今は戦士モードだからじゃね?
せえ、せー、又はせいから始まり考えうる敵の解答
勢力、精神、成長、生産、政権、聖域、制御、セーブ、青春
政府だと思ってた
5年ぶりな再会を果たしたエレンに襲い掛かられた時のベルトルさんの冷静な対応は
とてもじゃないが小心者とは思えないなぁ
言っちまえばそりゃ世界そのものだ。
とかはミスリードだよなぁ
>>275 708 1 名前: 作者の都合により名無しです Mail: sage 投稿日: 2013/06/07(金) 15:01:22.44 ID: B4uJJk7M0
たしかに「せ―」の「―」はダッシュであってあって長音じゃないね
ライナー の「ー」は長音、「せ―」の「―」はダッシュ
つまり「せぇ―」から始まる言葉じゃなくて、
「せ」から始まる言葉。
で、敵に値する単語。
なんだろうねぇ。
政府なんてちょっと近代的なイメージ
だったら世界だろ
大穴
セミ
下でくつろいでる巨人達楽しそうだったなww
おれにはライナーの言ってることがさっぱりわからん
だれか憶測抜きで要約たのむ
>>278 政府 政治家なら当てはまるような
クリスタのことも政治絡みなんじゃないかな
壁の中の巨人ってベルベルにそっくりだったけど超大型ってベルだけの専売特許じゃないのかなー
さる気付かなかったわ
あの世界どうなってんだ
馬と鳥はいたな
意外なとこでサシャが生きてくるのか
ベルトルト「ひぇははッ!あんな破片避けられなかった奴がワリィ〜んだよォッ!!」
見たいな感じで返事してくれれば良かったのに
敵は世界
だと曖昧すぎてだな
そりゃ言っちまえばせ
世界だと意味がよくわからん
政府 政治 だと誰が敵かわかるしライベルアニがやろうとしてたこともなんとなくわかるような
世界じゃなくて世界中?
今回クリスタが異常に重要人物となったわけだけど、
ウォール教が、過去だけでなく未来においても
壁外勢力とつながりを持とうとしていることとも関係していると思う
つまり壁に手を加えることに抵抗するだけでなく、
壁の門をふさぐことにも反対しているウォール教が待っているものは何?
にしてもエレンは清々しい主人公で気分がいい
ライベル暴露からボロクソ言いまくってるのが自分に跳ね返らないと良いけど
>>265 ライナーの脳内がこれ以上快適になるんですか
凄いげすな薄ら笑みで「気の毒だと思ったよ」
ニタァァァとかでもいいな
>>286 あの反応は逆に胸糞悪いわ
今月は読んでてキツかった
グランド1周歩いたみたいに疲れた
生理痛
ユミルも辛いんだ、察してやれ
297 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 19:53:02.74 ID:jEiVzzZz0
心にも思ってないしそもそも特別な感情抱いてない気がしてあの気の毒は大好き
体操座りって癖なんだなあれ
>>282 ライナー
「・・・・・・・そういや 昨日の午前からだったか」←兵士モード突入開始
「巨人が湧いてからずっと働きづめじゃねぇか・・・」←兵士の仕事
「ろくに飲まず食わずで・・・何より寝てねぇ」←疲労困憊
「まぁ幸い壁は壊されてなかったんだから」←壁を壊したこと忘れている兵士
「ひとまずは休ませてもらいてぇもんだ」←疲れまくり
「昇格の話はその後でいい・・・」←調査兵団兵士としての昇格
ベルトルト
「・・・!・・・・・・ライナー」←ベル(またライナーの病気が)!
つづく
仮にユミルの言おうとしたのが世界だとして
曖昧っていうか、一言でまとめてしまうにはそれしか言いようがないんじゃない?
敵と呼べるもの、人類の災いになる仕組みが他にもあるんだと思う
それがライベル猿のような特別種の巨人なのかはわからん
漫画の顔の癖に中身は影薄い無駄にカッコイイ背が高いイケメンだと思ってたら想像以上の腰巾着腹黒野郎とか
とんでもねぇなベルトルト
まさかライナーはグリシャ先生のカウンセリングを受けていたとか・・・
存在するだけで世界に憎まれたといってるようにユミルがいうところの世界という可能性も
何を指してるのかわからんけど
303 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 19:57:00.60 ID:ZMLAPXWF0
化け物&超重要人物揃いの104期の人たちですが、
ダズの隠された秘密が明らかになる驚愕の展開はいつですか?
自分を抱いて囲むような体育座りの姿勢ってのは、
心理的には自分を守っている姿勢なんだよな。
淡白な反応を返すベルトルトも
ストレスから自分を守ろうとしているかな?
>>299 世界だとライナーが遮る必要ないんだよ
エレンが「は?」って言って終わりだもの
ライナーが遮ったのはユミルの一言が答えだとわかったからだと思う
つまりあいまいな表現ではないことは間違いない
獣の巨人を見つけたときライナー達は目を輝かせた
あれは「親分が来た!」って感じなのかそれとも「探していたやつをやっと見つけた!」っていう感じなのか
ユミルは殺されるかもしれないと分かってる相手なんだよな
でも、ユミルは巨人化の事をよく知らないから
猿にやられた村人と同じ状況という事か
戦争?戦ってることを知られたらエレンがついていかないから?
ユミルは兵器扱いだから?エレンがいたら他は戦わなくて済む?
>>302 ライナーの言う世界→自分達が生きていくための環境、空間
ユミルの言う敵であるところの世界(仮)→巨人などを生み出す仕組み
ユミルが憎まれたという世界→ユミルを疎んだ人間
かな あくまで想像になるが
>>298 おおありがと、おかげでそこまでは理解できた!
つづきを待つ
ユミルの言おうとしたことが世界なら
「何言ってんだお前」
で終わるけど
ユミルの言おうとしたことが明確なこと言おうとしたからライナーが遮った
とすると
ユミルの言おうとした せ の部分は
エレンが聞けばそれが何か一発でわかる言葉ってこと
>>298のつづき
ライナー
「イヤ・・・そんくらいの働きはしたと思うぜ・・・俺達は」←自分は兵士、人類側だと思ってるライナー
「あのわけわからねぇ状況下でよく動けたもんだよ」←古城で巨人に襲撃された時の話
「兵士としてそれなりの評価と待遇があっても」←完全に兵士状態!!w巨人バレしたの忘れてる(記憶の改ざん)
「いいと思うんだがな・・・」← 兵士として昇格キボンヌ
ユミル
「ライナーさんよ・・・何を言ってんだあんた・・・?」 ←当然の反応
ライナー
「ん? 何だよ 別に今すぐ隊長に昇格させろなんて言ってないだろ?」←完全に兵士で脳内快適w
ユミル
「そう・・・・・・ではなくてだな」←(ライナーおかしいな)
ライナー
「あぁそういや・・・お前らあの大砲どっから持ってきたんだよ?」←古城の時に巨人を攻撃した大砲そのもの
つづく
メタ的な視線でいえばネタ引き伸ばしで遮っただけなので…
>>304 一人のときや寝てるときに体育座りみたいになる人はストレスが多いっていうね
相手がいるときに自分だけ体育座りするのは
急所である内臓をガードするのと同時に相手との距離を保ってパーソナルスペースを守ることや
相手に隠し事をしている・立ち入られたくない場合もあるらしい
せ で始まる言葉で
エレンが聞いたらすぐに理解できる言葉
しかもライナー達がエレンに聞かせたくない答え
なんだろ?
敵は西洋人
ならミカサの東洋人に意味ができるしどうだろ
多分その一言を聞いたらエレンがライナー達に協力したくならない せ から始まる言葉なんじゃないか?
セなんたらって奴の仕業だ はアリか?
うーん
>>318 固有名詞ではないと思う
というのもユミルが「いっちまえば」と言葉を濁してるから
あ、ごめん
>>319 の固有名詞は間違い
なんつーんだっけ、特定人物や物を指してる せ ではないと思う
321 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:08:21.27 ID:jEiVzzZz0
聞かなくても協力しないのなんてわかりきってるじゃないですか
>>321 連れていくのが不可能になるレベルな せ なんじゃないかな
どうでもいいならライナーが遮る必要ないわけだし
>>314 そういう描写だと決まった訳でもなく推測でしかないけれど、
そういう“読み方”のほうが、
覚悟を決めた敵役や腹黒悪人キャラというイメージよりも
ベルトルトのキャラ描写としてしっくりくる気がする。
いっちまえばと言ってるから様々なものを一括りにして言おうとしているように感じる。
そうなると世界そのものという答えがしっくりくる
>>319 自分で言っといてなんだけどだよなぁ
要するに、ってことだし
>>312のつづき
ユミル
「・・・・・・」←(これは普通ではないな完全に)
ライナー
「あの時は本当に助かったぜ」←兵士仲間として同期に感謝の意
「そんでもってその後のクリスタなんだが・・・」←ライナーはクリスタのこと好き、それ自体は普通だが
「ありゃどう見ても俺に気があるよな?実はクリスタはいつも俺に対して特別優しいんだが――」
↑出ましたwww恋愛妄想www かなりキテる
エレン
「おい・・・」←当然のツッコミ
「てめぇふざけてんのか?」←わけがわからず激おこ状態
ライナー
「何・・・怒ってんだよエレン? 俺が・・・・・・何かマズイこと言ったか?」←敵同士だとは思っていない、「兵士仲間なのになぜ?」な状態
つづく
>>312 あ、そっか大砲ってあの古城の階段を転がしたやつのことか
そこまでは兵士モードで「おれはよく働いた」ってなってるんだ・・・
なるほど、たしかになんか異常な感じがする
読解力ってレベルじゃねえだろそれ
壁の中にしか人がいないなら他国とかいう概念もないだろうから
戦争 だった場合「は?せんそう?」ってなりそう
聞いたらわかる言葉じゃなくてそっちの方向は?
・ユミルの目的はクリスタを守ること
・ユミルはクリスタの生まれが関係してると認めてる
・ライベルのことをユミルは「そっち」と表現している
クリスタの生まれが関係してる せ と思うんだけどどうなのかな
「戦士」の「せ」
もしかしたらライナーとクリスタって血縁じゃねえか?
エレンがガキすぎてどうもなぁ・・・
>>319に同じく
何かを特定してせの付く名前とかで考えてる奴は…
つか、めんど臭い
猿を上司とか親分みたいな読みも何時までフリーザにすがってんだよジャンプ脳て感じ
「世界そのもの」とか「戦争」て感じの方がしっくりくる
15の子供にガキすぎるはどうかと思うがな
46話までが11巻だよな?
47話で 壁外を駆ける人類側の様子
猿勢力の介入があって部隊に壊滅的打撃
まぁこんな安易な展開にはならんなw
なんにせよ今月まったく人類側の描写がなかったのが気になる
何かあるのかな
>>332 結婚は!?結婚はできるの!?
そういう話じゃないのかw
今日発売だったんだな
クリスタがライナーが好きというのは、思春期特有の
優しくされたら好意があると思い込むあれかもな
ライナーとクリスタが腹違いのレイス家の血族だったら・・・・・なんてないかな?
エレン十分辛抱したと思うよ・・・
ライベルの方が哀れ過ぎて肩入れしちゃうけど
それでもエレンを責めるのはちょっと違うと思う
>>337 妹かわいい的なもんじゃないかと思えてきた
えっなんでライナーがレイス家って事になってん・・・
あーークリスタの重要性を知っているからと言うことか?
いやーーーー
「先生」のせ
あの時のライナーのセリフはあまりにも場違いだから「戦士」側として良い働きをしたから戦士からZ戦士くらいに昇格してほしいってことかと一瞬思ってしまうほどだった。
あのまま感情噛み殺してたら
それはエレンじゃなくてただの舞台装置だわ
>>341 妹かわいいのノリで(結婚しよ)とか駄目だろ、それは
>>327 演技じゃなくて自然体でああっだっていうとなると、やるせなくなるな
>>326 エレン
「殺されてぇんなら普通にそう言え!!」←エレンはあまり把握していない、激おこプンプン丸
ユミル
「待てよエレン ありゃどう見ても普通じゃねぇよ」←ライナーが心の病にかかっていると気づく
「そうだろベルトルさん? 何か知ってんなら いい加減・・・黙ってないで何とかしてやれよ」←ベルトルさんの力でライナー目覚めさせてやろう
ライナー
「・・・は?」 ←「俺は兵士だぞ、マジ意味不明」と思ってるライナーさん
ベルト
「・・・・・・ライナー・・・君は」 ←重要なことを言います
「兵士じゃないだろ 僕らは 戦士なんだから・・・」はい来ました”兵士”と”戦士”の違い
ライナー
「あぁ・・・・・・そう だったな・・・」兵士モード終了戦士モード開始
なんだっけ?46話予想してたときにこのスレに投下された
4コマみたいなやつ。
エレンはあんな感じでプッツンすると思ってたなぁ。
>>338 逆にその「あれ」しか無いだろ
もうライクリ血縁とか勘弁してくれよ
どっから沸いてきたんだよ
350 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:20:35.37 ID:i+JmNM13O
政府のせかと思ったが
それなら お かな
クリスタが重要なのはユミルにとってという話ではないの
>>331 ありうるね
候補が多いからまだわからんけど
>>342 ユミルが「そっち」って表現しててクリスタを守るって共通点があるとしたら
ライナーとクリスタが血縁ってこともありえるのかなぁと
つまりライナーとベルトルトはレイス家の指示で動いてたとか
壁の巨人のこととか
どれぐらい権力あるのかまったくわからんけど
エレンはアニの状態を言わなかっただけでも及第点
ユミルに名前すら覚えてもらえないほど距離をとってたベルベルさんはさすがや
356 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:22:18.10 ID:jEiVzzZz0
どこをどう読んだらライナーが内側の貴族になるんだよ
357 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:24:33.10 ID:J4aAT3N+0
戦士のせだろ
戦士のせなら止めてなくね
良いだけ話出てるし
359 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:25:18.60 ID:NJehnaD20
>>357 戦士 政府 世界
ここらへんが最有力だわな
外してくる可能性も大いにあるが
もうアホの珍説乱立で耐えられん
今日は何人のアルミン巨人が居るんだよw
むしろエレンさんがキレてくれなかったら消化不良だったろ
ちょっとスカッとしたし
ライナーとクリスタが血縁はないと思うけど
レイス家は壁の中に入る人(巨人)を指名できるとか
もしくはレイス家の人が中心になって壁になるんじゃないかと思った
>>353 いやいやいや
レイス家が壁外にも何かしらの重要な一族であるってのはまだわかるけど
その一族と血縁とかだったらあんな流れ玉みたいな役割にライナー使わないだろ・・・
>>360 リヴァイ班なめんなよ
珍説立てれる人間が集まるんだ!
スレ住民の皆
エレンの暴言にスカっとしたのと
エレンの激情で進まないのとの二律背反に苦しんでるんだよ!
この漫画って、重要そうなこと知ってるのに黙ってるやつが多いんだよなw
謎が多すぎて収拾つくのか?みたいな意見もたまにあるけど、
みんなが知ってること全部しゃべっちゃえば、だいぶ収拾するぞw
>>363 ライナー血縁説は完全に妄想だけどユミルの「そっち」って言い方は
完全に相手を「組織」として見てると思うんだよね
いっちょ前に悩んでんじゃねえよ!
お前らもう人間じゃねえんだぞ!
この辺は聞いてるとエレンって口悪いよね。
このでけえ害虫が…とかもそうだけど煽りスキル高めだよな
せ―を遮ったのは、それに続く言葉がヤバいと思ったんじゃなくて、そろそろヤバいこと言いそうだと思ったからだろうな
せ―の後は、エレンに聞かせたくなかったことなのか、読者にもったいぶりたいことなのかわからん
しかし、エレンにそういうことを聞かせたくない、下手に動いてほしくないってことは、依然ライベルにとってエレンは重要ってことか…
クリスタがビシッと言ってくれたら…
というか人の役に立って死にたいユミル大好き人間が自分だけ助かる選択肢良しとするはずないのに
ユミルさんテンパり過ぎや
燃料が投下された直後はそりゃよく燃えるさ
いろいろな説が来るのは仕方ないと思うね
わたくしも相変わらずブレの無いエレンの基地発言を全面的に支持します
願わくば、共闘等利用した後で「それはそれ」でキッチリぶっ殺して欲しいわ
ユミルはライベルを襲った巨人と同じ?なのに何故復習心みたいのが湧いたこないんだろう。
それとも湧いた結果が故郷につれていくことなのか。
やっとのことでエレンの家の地下室に着いたら
また地図と一緒に鍵があったりしてww
>>375 ユミルを故郷に連れてったら安全は保障しない=ライベルがユミル殺す
なのかなぁと思ったり
何やら知ってる同士が知ってるのを前提に話をして
エレンと読者は置いてけ堀とか
こりゃもう作者の髪の毛にツカアるしかないな
ライナー「こっちの世界に先があると思うか?」
ユミル「猿巨人が壁の開いてない場所に巨人を召喚した」「猿巨人のところへいけば故郷"に帰れるんだろ?」
というセリフから察するに、やっぱり並列世界があって
猿は、異世界へワープさせる能力を持っているんじゃないかと思う
俺は前々から、多次元世界+ループ説を唱えているものだが
パラレルに関してはかなり信憑性高くなってきたと思わないか
ブログで殺害予告してるクズ死なねえかな
マジで頭おかしい
381 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:32:53.71 ID:NJehnaD20
>>366 それを明かさずサスペンド状態を維持させているから
物語の緊張度を下げずに継続できてるんだが・・・
タランティーノの映画のようなもんだよ
例えば、結局のところマブラブだろ?みたいなまとめで納得できちゃう人は
この作品を全然楽しめないと思う
せ―は「先人」で、過去に人間同士で争ってた人類とか
大局的な敵はライベルじゃあないかもしれない。
しかし、エレンにはそんなこと関係あるかという感じでまずは2人をブチ殺して先へ進んで欲しいね。エレンには自分の信念に従ってとことん駆逐してほしいものです。
>>367 それはそうだね
ライベル二体倒して終わりじゃねーだろって言ってるしな
>>372 相当逼迫した状況なのかも
この際クリスタの自分に対する好悪はもうどうでもよくて、
とにかくクリスタがどう言おうと生きて欲しい、というユミルのエゴかもしれん
っていうか、人類と共闘して道が拓けるならユミルもそっちを選びたいと思う
現時点ではクリスタ一人だけを救うか、諸共滅ぶしか選択がないんじゃないか
「せ」からだと「先祖」も怪しくないか?
「政府」ではないと思うな
壁内の人間が黒幕だというのはむしろエレンを連行するうえでプラスになり得る情報だし
やはりライナー達の出自に抵触する内容なのではないか
>>378 そこツカアったら抜けちゃうだろ!容赦しろよ
つか、一文字聞いてから超反応で遮れる訳ねぇだろ普通
競技かるたか
アルミン抜きだと謎解きとか無理っぽいというのが今回でよく分かったわ
エレンは巨人化関係なく怪物とリヴァイが評してもんな
>>377 殺すだけなら連れていく必要がないよな。
故郷にユミルを連れていくことで達成できる何かがありそう。
安全を保証できないというのは単に実力的な話なのかねぇ。
393 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:37:15.19 ID:SZWDfThG0
>>365 暴言とは思わなかったな
母ちゃん殺されてるんだし
『オレがまだ甘かった〜努力するよ』
あたり自分はゾクゾクしたわ
せ―世界の仕組みそのものとか
マルロもそういったアニの言葉からなんか思うところ増えた感じだし
絡んで来るんではないかなと
巡り巡って王政相手となると左寄りとか意識しちゃうし難しいもんだな
今までほぼ憎しみだけで進んできたエレンが
ここで世界を守るために二人を生かすってエサに食いつくかな
104期とかいう稀代のトラブルメーカー軍団
教官も頭痛かったろうな
エレンは感情を抑えようとはしてたんだよな。
ライナーさんのあの台詞のせいでプッツンしたけど。
いや、あんなこと言われたらそりゃ切れるわw
最初いきなり巨人化しようとしたが
獣の巨人が壁の中に巨人を「発生」させたと言っているから猿が巨人の生みかたを
知っているのは確定だな
400 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:39:54.56 ID:dmVw90W40
ライナーの精神分裂が極端だからアルミン巨人説も馬鹿にできなくなったぞ
ユミルが故郷に連れて行かれればまず助からない←まあわかる、仇だしな
俺たちについても命の保証はできない←これがよくわからん
この二つは噛み合わない気がするんだが
人殺し=有害な獣、人に姿が似てる。もしくはでけえ害虫。
この方程式がエレンの中にあると
巨人=元は人間
てことを知った時、巨人を殺してしまった自分に対して、
オレモ ニンゲンジャ ナカッタ…
とか壊れそうだな
いつもライナーといっしょにいる人、名前覚えてなかったけど、
今回は目立ってたから把握した。ベルトルさん。よし、覚えた。
>>400 そのとおり
ライナーは多重人格のほうに近いと思うがな
406 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:43:29.90 ID:jEiVzzZz0
なんだかんだエレンはアニに甘かったのか
>>372 ユミルはナイーブでもアホでもなさそうなので、別にライナーのことを信用してコミットしてる訳
じゃないでしょ。ライベルの方が明らかに優位なんだから、敵対してしめ落とされたりするよりも
協力するふりをした方が戦術的な可能性が広がる。
まあうがった考え方しなくても大切な人間だったら喜ぶ喜ばない以前に救いたい、救える可能性を
捨てたくない、って思うっしょ。
>>402 そんなありきたりなメンタルしてるかあ?
>>399 あの猿、立体起動装置をみて「なんですかそれ?」と言ったり
「同じ言語のはずだが」と言ってたから
どうも異世界から来た人のような感じなんだが
そして言動から察するにまだ子供のような感じ
猿のもとにいけば故郷に帰れるとライベルは思ってるし
やっぱワープ能力もってるんじゃないかな
言っちまえばってことは誰でも知ってる意外な何かか、あえて言うならばとも受け取れるなぁ。
>>401 (寝返って)俺たち(の側に味方として)付いても(それで許されるという)命の保障はない
だろ
>>402 それはそれ、これはこれって割りきるタイプじゃね
そもそも自分が巨人になった時点で「もしかして巨人ってみんな元人間じゃね?」って思いそうだけど
先祖ってサル・・・?
うなじにもサルがいるのか
>>408 ハンネスもアニもリヴァイもエレンのメンタルは異常だと言ってるしね。
エレンさん「元が人間? 今は巨人なんだから死ねよ」
自分が死に急いでミーナとかも死んだの全く振り返らないエレンだぞ
巨人が元々なんであれ巨人だから殺すよ
>>405 んなこと言い始めたら父ちゃん=猿説も復活しちゃうじゃんか
しかも道知ってるらしいし
421 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 20:48:05.13 ID:dmVw90W40
「せ」は形容詞の可能性もあるだろ
>>420 猿は立体起動装置も知らなかったから
オヤジではないだろ
これまでの考察がパーだな
>>420 考察はいちど新しく考えなおしたほうがいいな
特に46話中心に。
>>422 父ちゃん猿派ではまったくないが
自分が壊した壁を忘れて直さなきゃとか言っちゃうんだぜ?
コニー「あの巨人達俺の家族だったかも知れん……死ぬわ」
エレンさん「なっちゃった物はしょうがない
俺と一緒に駆逐しようぜ」
>>401 ライベルに従おうが捕まっていこうがお前はどっちにしろ助からないってことだよ
今回の話、凄く異質な感じがするのは自分だけか
風向きが変わったように感じる
上げ相場が一転下げに転じる瞬間の感じに近い。
>>425 あれはライナーにメンヘラの気質があったからだろ。
というか同じネタやると思うか?
ガルガンは残り全部総集編でいいよ
水着回とエロダンス回を新規追加シーン込みで流してたほうがたぶん売れるっしょ
>>389 競技かるたも1文字で取れる札は限られてるだろ!いい加減にしろ!!
エレン奪還部隊とライベルがやりあったらかなりの数が死にそうだな
作者のブログ初めて見たけど
なんであんなに韓国語コメント多いんだ…
>>428 そんなことはわかってる
上だと故郷に連れて行かれればユミルの意志に関係なくどうこうされれ死ぬようで
下だとまだユミルの意志で決める余地も助かる余地も多少はあるように見える
まぁ話が進めばわかるか
>>409 この漫画において「世界」とは壁なんだから
壁の外から来ただろうサルにとってそれはおかしくないでしょ
ワープ云々関係なく壁も越えられるんだし
むすめふさほせ
>>432 あれ子音の音や残り枚数によっては
その一文字が完全に発声される前にわかる人もいるらしい
>>435 だから自主的にサル一派になろうとしても、お前はどっちにしろ助からないよって言ってるんだって
でもライナーとベルトルトはとりあえずこれから故郷に向かうつもりなんだよな
クリスタが兵団と一緒に追ってきてることは知らない
それでもユミルについてくればクリスタだけは助けてやるって言うことは、
故郷に帰ってもクリスタと最接触できる、するつもりがあるってことだよな
ワープにしても一方通行じゃない気がする
単純に壁の向こうに行けるって合図みたいなもんなんじゃないだろうか猿は
>>434 今まで以上にブログ見る人多いだろうから
コメント欄クローズしてもいいんじゃないかな
コメントもらうの楽しみにしてたんだろうけど
いろいろな人がいるからね
ユミルは連れて行かれたら具体的にどういう理由でどうされるんだろうな。
過去の罪状を問われて処刑されるのか、それとも人体実験的なもので「まず助からない」のか
その辺も曖昧にされてんだよなぁ
つか、今回でわかったのって、ぶっちゃけ
ライナーが病んでたのと、ライベルと猿が同勢力らしい、ってことだけだよな。
思ったよりもわからなかった
今週はそんな感じ
ユミルはやっぱ追放されたお姫様だったんだな
あとベルトルさんがいいね、基本黙りで情報与えないし
>>434 なんか韓国の動画サイト(違法)に最新話上げろっていうコメントがあってがく然としたわ。釣りじゃないかと疑うレベル
ウトガルト城跡にニシンの缶詰を持ち込んだのは
猿だとばかり思っていたけど、違うんだな
ユミル寄りの外部勢力が他にも来ているということになるね
妄想いいます
ユミルはクリスタの母親(例の妾)
いまいち、エレンの巨人化の魅力がわからない^^
ライベルの巨人化の方が強い感じがするので。
最新話読んでからエレンの親父はライベルと同じような立場に思えてきた
ライナーと同じ壁内人類に入れ込んじまった巨人化技術を持つ世界の人間って感じがする
とりあえず、
ユミル側天然巨人軍(壁内にいる人間に手出しはしない)と
猿側人造巨人軍(壁内に侵攻しようとしている)の対立はほぼ間違いない感じかね
451 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 21:02:25.86 ID:dmVw90W40
巨人を倒すすべを学べば学ぶほど巨人から遠のくってのが引っかかってる
やっぱり鍵は政府か?
ユミルが天然って確定したわけでもないのに言い切るのは問題じゃないの
>>446 持ち込んだのがサルだとして、ライベルがサル一派的に末端でしかないとも考えられる
来月号はユミルがライベルに協力姿勢を示すことでエレンも無理矢理つれていかれそう。
壁にされた人間の恨みでベルライ組は動いてるとみた
これなら壁ぶっ壊して同胞を盾にされた恨みで壁内人類に対する攻撃も理解できる
反論してくれ
なんでライベルが猿勢力ってこと前提で語ってる人がいるの?
ライベルと猿って同じ勢力なのか?猿は目標として追うべき存在だと思ったんだが
あんなに仲間殺したりぼこぼこにして拉致ってきておいて
逆切れされるは俺たちより頼りになると思うかとか言われるはろくに事情説明してもらえないは
エレンさん完全に蚊帳の外やないですか…
それともユミルは交渉する必要があるけど
どっちみちエレンは連れて行くこと確定(拒否権ナッシング)だから話してもしょうがないってことか?
>>456 今なんとなく思ったんだけど
猿を倒す=故郷に帰れるだったりしないかな
もしライベルの目的が
エレンとユミルを連れていく ではなくて
エレンとユミルと共闘して4人で猿を倒す
てことは考えられないかな
ウォールマリアが突破された日とライベルがユミル巨人に襲われた日って本当に同一なんだろうか
エレン達に話した遠くから足音が聞こえて…ってエピソードは実はあの日ではなく
別の日に起きた巨人の陣営同士の抗争を話して誤魔化したのだろうかと思ったり
>>223 いや、そこが勘違いなんじゃないのかって話
本当のライト層は深読みもしないけど細かいところにもこだわらないからわからないところを無理にわからせようとする必要ないと思うんだよね
ガンダムで言えばミノフスキー粒子をわからなくてもガンダム観てる奴はいる
>>460 だったらそういや済む話だからなぁ
サルとライベルはグルじゃないよ派は説得力がない
>>449 外側か中央から来た人間ってのは間違いないだろうな
>>463 ユミルが猿のことを聞いたとき間をあけたから
ライベルが猿知ってるのは確かなんだよね
共闘だったらさっさと告げればいいだけかぁ
猿を目指すとは言ってるけど仲間だとは言ってないなあ
こういう細かい言葉の使い方でミスリードを誘うのがうまい作者
>>460 猿を倒すためかどうかは分からないが
俺達についても命の保証はない っていうのは何かと戦うような意味にとれなくもない
ライベルは猿を知っていて、猿がライベルを知らない可能性はあるかも
ライベルの故郷から新しく送りだされた後輩戦士とか
人類・巨人・クリスタ親衛隊の三つ巴の争いが今始まる!って感じだったな
ユミルは死ぬか結晶化みたいになってフェードアウトか…
>>467 そこがわからないんだよね
ユミルは間違いなく死ぬだろうけど俺らも死ぬかもしれない
と言ってるようにも聞こえる
そうなると誰かと戦うとも取れる
猿はライベルの故郷奪った存在なんじゃないかな
恐らく故郷奪還が先祖代々の悲願みたいな放浪一族になってるんじゃね
今月号を読んで思った事はライナーとクリスタを二人きりにしたらヤバイって事だ
猿は故郷に関する存在ってだけでグルではないだろ
立体起動装置知らなかったし
猿にしろライベルにしろ倒しちゃったらそこで手がかりが切れちゃうんだよね
最終的にユミルがいればいいのかもしれないが
>>439 命の保証はないって言うのは生き残る余地の無い時に使う言葉じゃないんだよ
そもそも故郷に行くこと・ライベル側につくことは適用する場所が違うように思える
猿がライベルとグルだったらライベルがまだ壁の中にいるのに巨人発生させたりしないだろ
下手したら食われてたぞ
猿とライベルは仮に同じ陣営だとしても
立場だか階級だかに天と地ほどの開きがあるだろうな
10巻読んで今月号読むとどうしてもユミルとクリスタが母子に見えてしまう・・・
そもそもユミルってライベルにとっては幼き頃仲間を食べたられた
いわば敵だよな。最初から生かす気ないっしょ
そういや猿を目指す、としか言ってないし、「知ってる仲間」なら目を輝かして見るってのも変だし
「あとちょっとで故郷に帰れる」ってのも、「エレンユミルをお持ち帰り出来る」ってのじゃなくて
「目標である猿を見つけたから」って可能性もあるな。
>>478 ユミルがクリスタ大事すぎるからか?
クリスタはお父ちゃん似なんだな
母ちゃんの方がデカいんじゃねぇのか
猿はウドガルド城に投石までしてたもんな
当たったらライナー達も死ぬかもしれないのに
グルなわけはないな
>>467 命の保証じゃなくて
身の安全は保証されない、な
サルは別世界への扉
あの世界はゲームの中の世界
サルが出てくるときはゲームがロード中なんだろう
俺はそういうゲーム機を持ってるし、何度も何度もそのサルを見たから良く分かる。
>>479 それについて今回一言も触れてないのが気になる
お互い仇だっていうのは理解してるっぽいし
今は憎しみよりすべきことを優先ってところかな
>>481 だってさ
小耳にはさんだってだけでクリスタを探して訓練兵にまでなるかなって
今月号見るとクリスタに依存してるのはユミルな気がするんだよね
そこまでのめり込む理由があるとしたら親子しかないんじゃないかなと
>>478 ふと思った
ユミルが結晶化で何十年も眠ってたとする
んで当時レイス家と付き合いあって子孫だから気になるってのはどうだろう
レイス家は壁や巨人と繋がりあるようだし
>>460 猿が1体や数対ならそれもできるかもしれんが
猿たちがたとえば壁の中の人類と同じくらいの数いたらとてつもなく無理ゲーじゃね
猿たちの起源が何かはともかく
通常種は猿たちが改造した、人間駆除用の人間兵器
壁の中の人類は猿たちが観察用に保存してる、動物園のオリみたいなもん
「まるで家畜じゃないか・・・」っていうのはまさにその通り だと思ってる
カラーページの変な男でワロタ
猿はライベルに巨人になる力を与えた奴だろ
今までライベルの故郷でも巨人になる方法がわからなかった
でも猿巨人によって通常の巨人よりも強くなれるようになった
でも、ライベルは猿巨人に従うことはよしとしない
だから、エレンを持ち帰って巨人になれる秘密を知ろうとした
むしろ、壁内人類を攻撃命令出してたのは猿の一味なのかもしれんな
>>486 だから自分で言葉を変えちゃってるから、意味が理解出来なくなってるんだよ
巨大神セントクリスタが覚醒して巨人も猿もなぎ倒すんですね
巨人が人を食べる→食べられた人はどこか研究施設に送られる→そこで巨人化させられる→猿がその巨人を発生させる
つまり巨人が人を食らう理由は猿の召喚する巨人の供給源となるため。
妄想すまん。
>>488 それもありかなと思う
クリスタを最初に見た時ユミルが「お前が○○か?」って確認してるところも
でも、どうも母親が娘を指導してるように見えてしまう・・・・髪の色も父親似なのかなぁとか
見たこともないクリスタを探しに訓練兵にまでなる
しかも調査兵団にまで一緒に入る
親子だろそれ!って思った
揚げ足とりすんなとか…
意見だけ言って対立や反対は聞く耳持たない人ばっか
エレンがヘイゼルと緑のオッドアイの予定だったっていう話をどこかで見た気がするんだけど、
それが本当ならグリシャは壁外関係者で、
何らかの理由で自分の同胞とたもとを分かって壁内人類を助けようと奔走していたんだろうな
ミカサの一族も関係していたのかも
壁外関係者には東洋人は珍しくないのかも
>>487 執着してるのは間違いないと思うが年齢的にムリだと思うべ
巨人組も普通に年取ってるようだし
17歳の女に14歳の娘はあまりにも無理がある
せ→世界樹かな。これやっぱり全員死んでて記憶を無くして目覚めた世界=地獄(ヘルヘイム側)で
亡者と闘う罰をうけてる話なんじゃないかね。
壁の中心には世界樹があって裏側に生者の世界があって、
故郷に帰りたいってのは生者側に戻ることじゃないかな。
猿はケルベロス的な番人でついてくと冥府の門があるとか。
しかし今月の話には奇行種のしかも面白いのが多いな・・・
モブ巨人人気投票が現実味を帯びてきた
この場合に命の保証と身の安全の保証は大きな違いはないと思うが
北欧神話が関係するみたいだからなぁ
>>347 もうライナーほんとおかしいよね
エレンを拉致してるのは戦士モードの行動なのに
錯乱してしゃべる内容が兵士モードなんだ・・・
なんか重いなw
>>500 ユミルなら実は30代でしたーってありそうじゃないか?
体つきが17歳にしては大人だし
ユミル→クリスタの愛が大きすぎる割には
好きになる理由の描写が弱いから母親とか考えちゃうんだろうな
猿が作った巨人は特徴が違う(夜でも元気)から、従来型と猿製型に分けられる
ライベルは猿製型について知っていて、ユミルはよく知らない
巨人化後に人間としての意識がはっきりたり人間に戻れる人と、巨人化したまま
のタイプに分けられる
どちらにしろ、ライベルが猿の内情に詳しいとは言える
猿勢力でこき使われている、猿勢力だが猿に対して謀反を企てている、はあると
思うけど、猿の手下ではないが壁内の人類に攻撃をしかけているってのは
ちょっと理由が考えにくい気がする
>>504 俺には本当にただの揚げ足取りにしか見えんかったわ
ユミル=理性型巨人Ver.1突然変異により生まれる、巨人生産能力あり、可逆変身能力有り
ライナー、アニ、ベルトルト=理性型巨人Ver2 ver.1を元に戦闘力強化を目指し品種改良
Ver.1より戦闘能力高い。
猿=理性型巨人ver.3 最新型理性型巨人Ver2よりも戦闘に特化した腕の長い獣に近い型に調整
夜でも動ける巨人を生成可能、夜でも動ける巨人に命令を下す能力、言語能力強化
>>478 歯が生えてきたり、手足が再生するぐらい細胞の再生能力が高いんだから
老いなんてないんじゃね?
ライベルもユミルも見た目は若いが実年齢は高いかもしれん
ホントに親子かもよ
ライナー「兵士として、最後まで責任を果たすことだ」
やっと読んだけどユミルとライナーが話してる間中エレンが
「さるってなんだ」と考えてたのかと思うと笑える
>>506 ベルトルさんも、そんなヤバイ状態のライナーに、まだ他の兵士がいる前で
「もうすぐ故郷に帰れるじゃないか!」なんて言っちまうくらいだから
相当参ってるような気がする。
>>512 ライベルは子供の病者がアニメに出ちゃってるから年相応と思う
本人も「子供だったからわからなかった」と言ってるあたり
最初の襲撃の時はエレンと同世代だったっぽい
逆に言うと誰かに言われてやったってことじゃないかと
>>507 マイフェイバリットユミルを若作りのババア呼ばわりだと…
ちょっとウトガルド城来いよ
いやでも30代が10代名乗るのはやっぱきついと思う
ユミルの体つきをおかしいというとベルやライナーもあれになる
背の高い人は何歳でも高いもんじゃない?
>>498 食べた人全てを吐くわけではなくなかったっけ?
巨人の質量とか死ぬと消えることとか、猿がワープまがいの能力を持ってることを考えると…。
なんでもありなんじゃないかと思えてきたわ。
世界には百を超える国や文化が存在してる
それを知らないのは巨人から他国から身を守るため奴隷としてつれてこられてきた
人間を巨人かして壁にしてしまった
それがライベルの国の人間で、いつか解放しようとして壁内人類に復讐しようとしてた
壁内人類は鬼畜であると洗脳されてきたライベルは何のためらいもなく壁をぶっ壊した
そして、今に至るって感じだろ
520 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 21:30:55.49 ID:SZWDfThG0
>>488 あ〜なるほど
ユミルクリスタが母娘だとすれば
ユミルの異常な執着というか依存ともとれる行動も
納得できる
終盤の展開の解釈は
・ライナー属する組織はユミルを信頼していない
・以前の短編でユミルに似た兵士に、ユミル様、よくぞご無事でと言った巨人の存在
・追放されたクリスタへの共感や言動
・ライナーが読めない文字をユミルは読めた
以上より、ユミルは今ライナーたちの属してる巨人の組織の中でも、高位の家に生まれて追放されたと推測
だから、身の保証ができないというのは、追放した連中がユミルを生かして置くわけがないという意味
もうライナーを正気に戻せるキーワードが「戦士」しかないのが
ベルトルトが190cm以上あるように見えんな
>>517 クリスタが本名をユミルに告げるシーンのユミルの顔が
完全に母親になってる気がするのよ・・・・
もう考察どうでもよくなってきた 頭真っ白にしてストーリー楽しみに待ってるほうがいいわ
>>484 SNKもそこは反省してるだろうから許してやってくれ
それにあのローディングは次に進むためだけにもいちいち出てきたから、別世界への扉とは限らないさw
>>525 俺もそんな感じ
現在までの内容について推測するのはいいけど、
直感ありきでそれにあった描写を積み上げて行き、直感が正しいというのはちょっとなー
ユミルはクリスタを説き伏せてる時もそうだったが
頭の回転というか察しがよすぎて図星突きすぎて早死にするタイプだなぁ
>>524 かなり熱い母親説押しだなw
キリがなくなりそうなのでここでやめておく
>>523 ユミルも当初は160cm強って推定されてたけど172cmだったし
身長の正確な書き分けはする余裕ないんだろうな
でもベルトルトやミケより大きい人が現実にいるんだよな…
>>521 「ユミルの民」というのはライベルとは別組織の巨人
ユミル巨人は、耳がエルフのようにとんがってる。エレンもそれに近い。
もともと巨人の一族というか。天然物のように感じる。
ライベルは、どちらかというと人工的に作られた巨人という感じ
>>515 あれは「お前こっちの人間じゃねえだろ!つうか任務忘れんな!戦士戦士!」というのを
周りに気づかれないよう遠まわしに言ったんじゃないかなあ
ユミル「私がお前らにつくならエレンはもういらないんじゃないか?」
ライナー「いや、それとこれとは関係ない」
ユミル「こいつ暴れるぞ?抵抗するこいつを連れてたんじゃ故郷につく前に死んじまうぜ?私を確保できたんだからそれで妥協しとけよ」
ライナー「・・・わかった」
ユミル「そいつはここに置いておけよ。殺すのも寝ざめが悪いだろ。どうせおいときゃ死ぬ」
みたいな感じで着いていきつつエレンを逃がそうと考えたり
ユミルくらい頭よければ兵がここにくることも予想できてそうだし
533 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 21:37:37.57 ID:mxyl5Yga0
ユミルがこんな重要キャラになるとは
ただのモブだと思ってたのに
完全にモブ顔だしな
SNKワロタ
>>416 エレンはこうなってそうだったな だがベルさんだけが圧倒的に違っていた…
>>449 まだまだ謎は多いけどな 初回侵攻の5年そこら前に抗体持ってきた程度の新参者なのに
元調査兵団団長と「お前の息子が兵士になったぞ…」とかまるで旧友みたいにしみじみ言われる仲だったりするし
今のところ「せ―」の候補は…ある程度抽象的な言葉らしい、という縛りで
○世界 直後の発言である世界に先がないという言葉自体とは親和するので有力だが、逆に直後に同単語を使うのに遮って隠す必要があるか疑問
○世界の△△ 仕組み、等。↑と同じ理由でありそうだが世界の何やねん
○政府 壁内の政府は怪しいが『王政府』という呼称が通っているので不自然 壁外の政府なら「ぶっちゃけ政府」なんて言い方をされてもエレンに対する説明にならないし、他国なら政府と言わず外国と言うのでは。
○戦争(・戦災) 兵器説等には親和するがまだ肯定根拠に乏しい
○戦士 そんなちっぽけなもんを相手にしてちゃだめだと言った流れで目の前の二人への攻撃を肯定するような言葉になる点が疑問
その他適当に並べてみる(トンデモ含):西洋・生態系・誓約・精霊・船団・先住民・先祖
まずねえなってのを含めてもこのくらい…か?
535 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 21:38:26.68 ID:dmVw90W40
今のところ可能性が高い仮説ってどれ?
>>527 結局ストーリーとか戦闘シーンとかキャラの描写が楽しいのであって
誰よりも先に謎を解明したいわけじゃないと初心を思い出したよ
エレンと調査兵団の活躍を楽しみに待ってるわ
ライベルはいきなりミカサに斬りかかられたことについてはスルーなのかな?
>>504 命の保証はない、ってのはこれから死地に向かうとか、そういったニュアンスだろ
ライナーは「お前(ユミル)が俺らに付いたとしても、ユミル自身の身の安全は保証されない」と言ってる
つまりどこかに向かうから、戦うから命の保証がないなんて言ってなくて
あくまでユミルの立場とライベル陣営との立ち位置での話をしてるんだよ
それを勝手に言葉を変えて捉えてるから
>猿を倒すためかどうかは分からないが
>俺達についても命の保証はない っていうのは何かと戦うような意味にとれなくもない
こんな感想になってしまうんだよ
>>530 一行目で断言するから、どんな根拠があるんだろうと2行目以降を読んだけど、
ただの推測じゃねーかよw
がっかりしたわw
>>515 ベルトルトは元々あそこで行動を起こすするつもりはあったんじゃないかと。アニの捕獲には
気づいてないにせよ、104期生にスパイがいることが疑われてる時点で悠長にしてる暇はないし、
場所的にも壁の上でエレンと調査兵団を奇襲すれば逃げるのは絶好のチャンス。帰還への
カギになる獣の巨人もおそらく近くにいる訳だし。
ただライナーと示し合わせて奇襲するつもりが、疲弊して錯乱した兵士モードどっぷりのライナーが
下手にエレンを懐柔しようとしたのが計算外だったのではないかと。
>>524 ユミル母親説はアルミン巨人説よりはまだ信憑性ある気がするが
あんまり自説をゴリ押ししすぎるとあの人と同類に思われちゃうからその辺にしといた方がw
今の段階では判断材料少ないしな
ライナーが狂気だったというのはなんかショックだわ
重さは違うけど、じつは自分の親がボケてたという種類の
アニっていま調査兵団管轄なのかな 憲兵団あずかりなのか
ウォール教っていうのはやっぱ、壁にされた人間を少しでも報いようと
した単なる現実逃避何だろうな
強制的にに壁にしたのは王政府の人間
誰も、こんなタブー公にできないだろうなwwww
まあ、俺の妄想だけどさwww
>>539 いやユミルは、他の巨人達と違うことは一目瞭然だから
お前の推測よりも信憑性高いと思うが
ライナーが二重人格っぽくなってるのはショックというよりいい設定だと思ったけどなあ
ベルトルトは非常に戦士に徹するタイプで
ライナーは人情があるから分裂しちまったんだろ?
獣もエルフ耳だしな
>せ―
あの文脈だと
エレンにぱっと理解できないような単語や概念が続くような感じではないよな
>>542 それは俺も少しショックだった
でもコニーを助けた時のライナーは兵士だったんだよな
ということは、巨人化をできると思っていないのに、
巨人を連れて飛び降りようとしたんだろうか
もしそうなら凄いな
まあどこまで記憶の混濁とかが進んでるのかわからないから
これは断定無理だけど
ヒッチ「最後に一発SEXしたかったなぁ・・・」
マルロ「しっかりしろ!」
ヒッチ「あんたじゃ無理だ・け・・どね」
>>545 >いやユミルは、他の巨人達と違うことは一目瞭然だから
(´・∀・`)そっかー、すごーい
ライナーって軽い頭の障害持ちなの…?
あと気になってるのは保証と書いたけど本編じゃ「保障」なんだよね
敢えて使ってるとするなら、ライナーの口ぶりは特定の組織なり国なりの一員としての立場で喋っているんだろな
>>552 まあすごくはないけど、お前の推測よりマシやな
「俺らに連れて行かれたらまず助からない」
「俺らに付いても見の安全は恐らく保障(原文ママ)されない」
戦いに行くなら敵対する可能性があるやつを連れて行くのはちょっと変に思うがなあ
単にユミルが壁内にとってのアニライベルみたいな立ち位置で仇敵だから、強制連行だろうが任意同行だろうが死刑しかないって意味かと思った
>>548 うむ
聞いたらすぐ分かるような、即物的な内容な感じ
後気になるのが
これ確認してないんだけどベルトルトってやたらと「苦労、苦労」と苦労してきたことを強調してない?
このベルトルトの言う苦労が
同期をだましていることに対する罪の意識の苦労なのか
自分とライナーの生い立ちの苦労なのか
によってベルトルトの人間性がまったく別になる気がする
どっちなんだろ
>>554 >>538もそうだけど、俺もこんな感じで普通に読んでた
これから敵と戦うので味方になったら死ぬかもしれないぜ?なんて意味は全然w
並行世界だのユミルが母だの一目瞭然だの、自分の思い込みを事実として語るの多いねw
なんかどんなオチでもこの作品は最後まで楽しめるような気がする。
エレンが巨人化したときも作品の世界観完全崩壊\(^ω^)/と思っていたのに
面白さは変わらなかったし。
いずれにせよ
誰かを悪者にしないといけないから、ライベルとエレン・ユミル一派・壁内人類は
猿の一味を共通の敵とするんだろうなwww
そこで、ライベルが戦死・・・・最後は戦士として戦死したんだから本望とかいいそうwww
せ・・・
生存競争
世代交代
セクシーコマンドー
セルジュクトルコ
ライベルアニの上官的存在は何であんな子供に壁破壊させる作戦やらせたんだ
お陰で3人とも色んな意味でヤバいじゃねーか!(;ω;)
お前ら寂しすぎるだろwwww誰かレスくれよwwww
>>564 子供だから洗脳しやすかったんだよ
ライナーも言ってただろガキだから何にもわかんなかったって
>>557 強制連行なら壁内人類全滅確定、任意同行ならクリスタ一人なら助けてやれるってことなんかね
どのみちユミル自身は処刑だけど任意同行すれば話ぐらいは通るかもしれないと
壁内もユミルも詰んでるな
>>556 いや、バカにしてんだってw
見た目の違いから、天然だの人工だのって話しになんでなるんだよw
お前のは推論じゃなくて、思いつきとか妄想ってレベルでしかないんだよ
対等に議論できるレベルに達してないんだってw
>>561 エレンゲにしても兵長にしても、チートっぽい力を持ってるからDEMにならないか疑っちゃったけど、
実の所その力を持ってしても殆どままならないって流れは変わらずあってくれたしね。世界残酷やで…
>>565 猿は立体起動装置の存在も知らなかった
だからライベルに人類を抹殺する指示を出せるわけがない
だってミケを見て人類を学ぶようなレベルだから
>>565 消さなきゃ…
てめぇはこの世にいちゃいけない奴だ
>>547 あの猿も恐らくライベル達のような人工巨人なんだろ
それもかなり"完全体"に近い成功例
>>572 知らないからこそライベルに指令が出せるんだよ
敵がどんな能力持ってるかわからないから、まず人にやらせてどういうものか確認させるんだよ
それから、ライベルでもできると思ったら自分で実際に見てみるんだ
やっぱり猿がライベルのボスだと思う…
猿さえいれば並巨人の影響受けずに長距離移動できるし
まあ今の時点で断言はできないけどね
ひでぇよwwwww
579 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 21:56:30.47 ID:yqsYPGRgP
さてと、先程コンビニを何件も探してやっと別冊マガジンを発見。
パラパラと立ち読みしてきた。
読んだ後の考察タイムに入るか。
これも楽しい時間ではある。
そもそもオリジナルな原生巨人的なモノがいるのか?
またはすべての巨人は人為的に作られたものであって
ライベルユミル猿エレンの違いはバージョンや型番の違いでしかないのか?
くらいは早く知りたい
猿の最終目標は何なんだろうな
ライベルが故郷に帰還するための達成目標は何なんだろうな
あの猿も硬化とか出来るのだろうか
むしろ猿側(猿側だった)はユミルかと
根拠は鰊の缶詰
ユミルは鰊の缶詰の文字をすぐに読めたけど
ライナーは読めなかった
で、猿はミケと接触するとき「通じる言語のはず」と言ってる
つまり、猿の言語とユミルの読める言語は一致してる可能性が高い
缶詰は猿側の物の可能性が高い
584 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 21:58:40.78 ID:yqsYPGRgP
考察といってもマンガ本編はますます謎が広がるばかりだし、アニメのほうも新情報らしい情報は特にない。
ここは、エヴァとかでさんざん皆がやったメタ情報による考察くらいしかないなw。
>>564 ベタに子供じゃないと巨人化制御うんたらの気がする。
アニは女型の巨人状態の時、調査兵団を凄くいたぶった殺し方してたけど
トロスト区で生気のない目で「ごめんなさい」を繰り返していたり
父ちゃんの「生きて帰ってこい」を思い出して泣いていた辺り
いたぶっていたのも、通常の巨人とは違う点を強調して
あわよくば戦意を喪失してくれないかとか思ってたのではという気がとか想像すると
ちょっぴり物悲しい。
ウドガルド城を猿が根城にしていたのをユミルが知っていて
それで缶詰を見つけたとしたら
ユミルと猿が実は繋がっていた可能性の方が高いかなと思った
>>576-577 いや、猿の言動は子供のようだったぞ
ライベルより年下だし、どちらかといえば後輩だと思う
あとから巨人に改造された新タイプだから能力が上回ってるだけで
猿を見て輝かせてたあの目は
約束を叶えてくれる上位の存在って感じに見えたけどな
>>583 ユミルはいろんな国を渡り歩いてるんじゃないのか
だからいろんな国の言語も理解できるし、修羅場もくぐってる
あの対応見てると、こういう事態が起きるの今回が初めてじゃないと思う
>>538 うんうん概ね納得したよ
長文で解説どうも
ユミルのクリスタヘの思いってめっちゃ強いのな
盗みに入ったらたまたま聞いちゃったってのは嘘なん?
>>572 猿は謎すぎて語ることもあんまできないね
立体起動を知らないという事実
知性入ってるという事実
人間の巨人化できそうという推測
これくらいで、他にはなんとも
ライナーたちが猿を目指してるというのもよくわからんし
合流が目的なら、城にいるときに猿が突っ込めばよかった
一方的にライナーたちが追いかける?故郷?故郷ってなんやろって感じだ
それにしても実は裏切者で正体がばれた途端実は病んだ性格だったと判明する奴はたくさんいるが
実は性格は素のままだったけど精神がガチで病んでいたと判明したキャラなんて初めてじゃないか?
相変わらず進撃は王道の斜め上をいってくれる
>>588 同じ考えの人がいたか
ジャイアンにいじめられたあとドラえもん見つけたのび太みたいな
コニーの弟妹も巨人にされたんだろうから
子供なら無条件で知性巨人になれるってわけでもないんだろうな
猿は人を巨人化させてるってのが
どうにもゼノギアスを思い出させて困る。
ユミル確かにイケメンなんだが
「あの2体をやっつけて」のコマはヅラがズレてるように見えて非情に辛い
左側の額広すぎだろ
>>587 猿も一匹じゃないと思うよ
例えあの猿が子供としても、あの猿に命令をだしている人間がいるはず
>>577 そういや
今回の話によるとエレンと同じくライベル達も巨人達に狙われるっぽいな
恐らく巨人化しても。
巨人らに見境がないのか、野良巨人とライベル達はグループが違うのか分からないけど
本来ならとっくにローゼも破られてるはずなのにそうならなかった
だから威力偵察に来たということか?
最新号読んだ
「冷酷なる決断」とか煽りがついてたけど、あれおそらくブラフっていうかそこまでユミルはライベル側についてないよね
ただ今は戦力的に劣ってるし、ライナーおかしいし、提案をきっぱり拒絶してわざわざより状況を悪くする必要はないって感じに思えたんだが
もちろん、クリスタ引き合いに出されて動揺したのは確かだし、人類側頼りないなって感じたのも事実だと思うけど
ユミルは今の世界情勢になんかしらの不満を持ってて、エレンになんか期待してるっぽいが一体何を期待してるんだろうなあ
全然関係ないがユミルがお気に入りの俺は最近別マガが発売するたびに胃がキリキリする
603 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:04:43.10 ID:yqsYPGRgP
まず、作者の諫山氏はまだ26歳。作品を書き始めた頃は22歳頃か。
作品を始めるにあたり、一応最後までプロットは作ってあるらしい。
ここら辺が最近の行き当たりで始めて、あとはキャラに任せるという手法とは違う。
作者のインタビューやブログを見る限り、ストーリーは自分一人で考えているっぽい。
世界設定補や立体起動装置とかは知り合いの助言を得ているらしいが。
担当編集が異常にシナリオに介入したり、シナリオライターがついているわけではなさそうだ。
>>583 ライナー達は末端の戦士として人間側に子供のころから送り込まれている
ユミルは人違いがあったけど、土下座して敬意を示す巨人がいる
ということから、巨人の世界での貧民と貴族的な立場で、識字の能力の
有無があるのかもしれない
現代でこそ識字率が100に近いけど、中世あたりなら50%切る国のほうが多いし
グリシャはやっぱライベル陣営に連れ去られたか、黒幕なんかね
エレンを危険を冒して故郷へ連れていく理由がグリシャ関連ぐらいしか
思いつかない。
ユミルやクリスタの方がよっぽど重要にみえる。
なんでクリスタほっといてんだろ?今月号読むかぎりライナー達も
クリスタが特別な存在だって解ってるみたいだが
>>606 ライナー・・・酸素欠乏症にかかって・・・
>>589 少なくとも17歳じゃないよなw
ユミルとクリスタとライナーが血縁説最後になるがこれだけかかせてくれ
今月号のライナーの発言で
クリスタだけは何とかしたいという思いに・・・・俺達が共感できないと思うか?
ってのがあるんだけど
この「共感できないと思うか?」の部分がポイントと思うのよ
共感できないと思うか?ってどういうこと?
ユミルはクリスタとライナーの繋がりを認めてたわけじゃないっしょ?
なら共感できる部分って何よっていう
でもユミルはこの共感と言う言葉で動かされてる
ライベルが未来人だとすると、一通り歴史を知っている。
猿は何かのターニングポイントなんじゃないか?
>>602 あの冷酷な決断てどこにかかってんだろな
ユミルが逡巡する描写がかなり入ってるから誘いに乗ったんちゃう?とも思ってるんだが
ここ見てていくらクリスタ大好きでもホイホイ釣られるのは安直だよなとも思うようになった
今月は分かってる者同士の会話だから内容ボケボケで辛い
あとユミルいいよね、ナカーマ
ウドガルド城でのライナーの
「壁が破られたってことか」のとこ戦士として自分達が壁破ってないのに誰が破ったんだ?
って意味だと思ってたけど
今読み返すと実は兵士として本当に壁が破られたことに驚愕してるようにも見える
この時のライナーはどっちだったんだろ?
>>602 同じように感じたけどここ見てるとそうは取らなかった人結構いるみたいだね
ユミルは大丈夫でしょwたぶん
クリスタ含めこの話の鍵になってるようだし
ボケの方がとんでもないすっとぼけをかまして、相方が「ライナー、君は戦士だろ」と言うと正気に戻るシュールな身内ギャグが持ちネタの、進撃の芸人まで思いついた
早えーな中国人、今日発売だろ
クリスタってライベルたちにとって重要なのか?
重要ならユミルと一緒にさらうと思うけど
>>568 クリスタの立ち位置の重要度がどんどん測り難くなっていくな…何者なんだレイス家
>>586 繋がってて「あの猿はなんだ」はなかろうよ
ところで巨人生態絡みなんだが
>「あの城の巨人は夜なのに平気で動いてたぞ ここの巨人はどうだ」「ここの巨人は夜には動けない そんなことお前ならわかってるんだろ」
この会話で、『猿に命令されたから動けた(通常巨人と同じものだった)』という線は大分弱まってしまったといえるだろうか。
>>603 だな。
だから今回の巻末コメントに繋がるんだと思う。
あれは周りが認めてくれてかなり自由に書けっていってくれているから出るコメントだとおもう。
620 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:11:04.41 ID:yqsYPGRgP
で、作者の諌山氏であるが、プロットを考えたときにはわずか22歳。
異常な読書家であるとか、一年間に映画を300本も観るといったタイプではなさそうだ。
その上で、マブラヴオルタをパクって作りましたとインタビューで言うくらいなので、
マブラヴを元に考察するのがよりわかりやすそうだ。
壁内人類はゴミだっていわれてきたのに実は同じ感情を持つ人間だって
わかったら、誰でも精神障害起こすだろwww
自分のせい何人犠牲になったと思うんだ
そう考えるとアニとライは正常でむしろベルは異常
こいつこそ真の兵士だよ
戦士じゃねーよwwww
というかあれは決断を下したユミルより
その決断を迫った(戦士としての)ライナーのが冷酷だと思った
>>608 ?
仲間として過ごした兵士時代
その仲間の一人であるクリスタを助けたいと思うのは、ユミルだけじゃない
俺達だってそう思ってる
こういうことでしょ?
>>618 >繋がってて「あの猿はなんだ」はなかろうよ
あ、そっかw
ユミルが「そんなちっぽけなもんを相手にしてるようじゃ到底敵いっこない」
「あの二体をやっつけて終わりだと思ってんならそりゃ大きな勘違いだ」
って言ってるのは猿のことか?まだ強力な敵がいるみたいな言い方だが…
冷酷なる決断は
真実を話さないことにした「さあな」だと思ったなあ
>>623 クリスタは俺たち巨人のほにゃらら(希望とか母とか鍵とかなんか)
とかそういう可能性もあるってことでは?
>>623 ユミルってライナーのクリスタへの気持ち知ってたっけ?
そうじゃないと「クリスタだけは」の部分に共感できるはずないと思うし
そもそも嘘ついてみんなを騙してた男だよライナーは
そんな男の言葉を信用するには
そりゃ絶対的な根拠がないと無理だよ
>>625 猿というか猿側の陣営、
それ自体を指してるように感じたな
初投稿時が19歳だったか。構想執筆時は高校生だったとかあるんか。
>>627 ごめん、よくわからん
なんで突然ほにゃららの話しが出てくるんだ?
あと608の人は随分書いてるけど、俺は608だけ読んでレスしたんだ
それが咬み合わない原因かな?
相対的に命の価値が下がってきたコニーはこの先生きのこれるのか
調査兵団の序列は
団長ー兵士長ー分隊長ー隊長ー班長ー平
って感じになるんかな?
ウトガルド城で巨人駆逐しまわってたナナバやゲルガーは班長か隊長格だろうけど
ライナーがそれに匹敵する活躍したとは思えない
やっぱり病んでるなw
>>188 その可能性も考えたが、作中で長さを表す単位が明示されているからないとおもう。
>>599 猿もライベルも上司は同じなんだろ
ライベルを送りこんだやつと。猿を送りこんだやつ
鎧の巨人つくったり、猿の巨人を作ったりできる、ものすごい天才科学者が背後にいるとみた
期待できねえよってユミルが言ってたけど
ユミルはクリスタ守るのに今まではエレンに期待してたのかな
ライナーもエレンの方が頼りになるのか?って言ってたし
今回の最後でエレン捨ててライナー側に期待したと
あのさぁなに到るまでにかなりユミルは逡巡してる
冷酷って言葉がユミルに掛かってるなら
壁内の同期達を切り捨てる方を選んだってことになるのか?
>>633 噛み合ってると思うよ
ただ、ユミルとライナーがクリスタに対して共感できるってとこが
何か、仲間とかより別の理由があるんじゃないかってこと
ライナーはずっと嘘ついて同僚をだましてたわけで
その嘘つきが共感と言ったって普通信用できんでしょう
ユミルがクリスタを大事なら尚更
信用できるわけがない
>>610 ユミルは今回想像以上に賢い感じを受けた
一番冷静に状況が見えてるというか、状況判断に優れているというか
ライナーの内面にツッコんだ時もこれ以上はマズイとちゃんと分かって素直に引いてるしな
そんなユミルが口約束程度の提案にあっさり乗るとは思えないんだよね
あの会話で城から現在までの状況もある程度把握できたと思うから救出部隊が向かってることも考慮に入ってるかもしれない
だったらこの不利な状況を変えるためのきっかけができるまで会話での時間稼ぎとも考えられなくもない
>>629 そう捉えるのか。
ユミルがクリスタに執着しているってのはライナーも知っている公然の事実。
んでユミルは自分が死んでもクリスタが生き残るようにかくしていた巨人化能力を披露してまで
助けた。
だからライナーはユミルに
エレンより、俺達と組めばクリスタの命一つぐらいなら守ってやれるお前の命までは保障できないがな」
と言ったんじゃね??
先住民
せ・・・性別の壁
クリスタと結婚するにはやっぱ性別の壁は敵だよね
>>642派だな
クリスタの家のこととかライナーは知らないだろ
646 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:19:49.70 ID:BNTCE6yF0
ユミルが本当に買収されたのかどうか
何というかライベルより先にユミルに死亡フラグ立ってないかこれ
>>642 ユミル側から見て嘘ついてずっと騙してた相手のライナーを信用できるには
相当な根拠がないと無理ってこと
だってもうこの時点で仲間でもなんでもないもの
>>629 男どもは基本クリスタに鼻の下伸ばしてたし
洞察力鋭いユミル的には
他に含みを持たせた発言じゃなかったとしてもライナーがそう言い出しても違和感ないんじゃない
そもそもあの「クリスタを助ける」ってのをユミルは信用してるかは分からないよ
ユミルはあの場を切り抜けることに全力注いでるんだと思うし
>>621 そう考えると、確かにベルトルトさんが一番ヤバイ奴だな。
651 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:21:14.73 ID:yqsYPGRgP
マブラヴもオルタもやったことがないが、ざっとWikiをみると平行世界らしい。
ここで諫山氏の初期の作品「orz」は現代世界が舞台っぽい。
さらに「進撃の巨人」も作品をスタートするにあたっては、
現代世界や近未来を舞台にすることも考えたが、作者の画力も考慮してさらに巨人を恐怖の存在に描く為に、中世時代にしたとどこかで読んだことがある。
確かに、戦車やF−22や人工衛星やGPS、核兵器すらある世界に巨人が現れても、そこまで恐怖はないだろ。
>>621 フェダイーンじゃないが、3人組の出身コミュニティの中では「ドグマに殉ずるもの」みたいな
意味合いで使われてるんじゃないかと思うね>戦士
>>625 エレンが認識してないものを「あの」って表現しても伝わらない
エレンに「今回の騒ぎの元凶は猿で、詳しくは言えないが今のお前の目標達成で終わると思うなよ」という趣旨で言ったんだから、
あの(樹の上の)ライベル(鎧と超大型)のことじゃねと思ってたんだが。
「二人」ですらないのな…とちょっと切ない気分になったんだけど、猿勢2体って読める場所あったのか?
はー、俺もクリスタみたいに取り合いされたい。
ユミルはライベル信用してないと思う
ただ、クリスタを救える策は打てるだけ打っといて損はないかなってとこじゃないの?
自分はどっち側にも信用してもらえそうにないから
>>648 ライナーの精神状態見れば統合失調状態だぞ
そんな男の恋愛感情を信用できるわけないでしょう
ましてや自分の命より大切なクリスタだもの
>>654 エレンみたいに囚われたり攫われるのも乙なもんだよだぶん
>>647 ユミルが信用したってオチにはなってないでしょ
>>646 フラグというか作中会話で死亡確定扱いされてるな。逆フラグになるか否か
>>651 ガンパレがそんな感じだった気がするが
無限湧きされたらさすがに現代科学でもジリ貧だろう
で、エレン連れてけば何で壁の中の人類滅ぼさずに済むの?
>>658 信用したかどうかじゃなくて
信用できる根拠があったかどうか
その根拠が重要
>>649 ベルトルさんは今回エレンの巨人化を立ち上がって止めたシーンが一番怖かったな
>>629 前半に関して
ユミル「クリスタだけは、せめてクリスタだけは」
ライナー「ユミルの”クリスタだけは”って気持ちはわかる、俺達も仲間を助けたい(含むクリスタ)」
ということで、ライナーたちは”クリスタ”ピンポイントではない、って解釈
後半は、ユミルがライナーたちを信じたという前提があるようだけど、それが怪しいと思う
ユミルはエレンの質問に答えなかったけど、それイコール全面的にライナーたちを信じたからとは言えないと思う
ここからは個人的な妄想レベルだけど、ユミルって結構したたかだから、上で書いているように保証の裏付けもない
ライナーの発言を信じて全てを委ねていない、でもここでエレンの質問に答えれば、確実にライナーたちの敵に回るということになる
だからここのところはライナーたちを使ったクリスタの保証を残すために、とりあえず黙った、みたいな
>>647 いやいや、
エレンに真実を話してをけしかけて(暴走させて)ライナー達と対峙させてその隙をぬって脱出する。
エレンに真実を話さずにライナー達と組む。
どっちもユミルが助かる可能性は低いが
ライナーはユミルが執着しているクリスタだけは何とか助けてやる。
だからいまその話をするな。
という事だろ。
>>661 人類を滅ぼすこととエレンを連れていくことが等価値
つまり
人類を滅ぼす=エレンを見つける
エレンが全ての鍵なのか、もしくは地下室が全ての鍵なのか
父ちゃん関わってるねこれ
>>653 ああ、あの二体のところはライベルのことだと思ってる
紛らわしくてすまん
ライベルを倒しても終わりじゃないっていうことは猿以外にやばいやつがいるのかな?
それとも単に猿のことを言ってるのか?ってこと
>>661 なんでだろうね
エレン(耳の尖ってる巨人?)を連れて行くことが壁を破壊するのと等価なほどの功績になる
ぐらいしか俺は考え付かん
>>662 根拠がないから信用してないでしょ
ライナーが一方的に従わざるを得ない方向に会話を纏めてしまったから
最後に反論するメリットが無くなってしまっただけで。
671 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:26:48.20 ID:yqsYPGRgP
マブラヴやオルタを画像検索してみると、ちょっと先の近未来っぽい画像。で、平行世界。
作者は当初は近未来SFっぽいのをイメージしていたとすると、マトリックスみたいな感じか。
現代かもうちょっと先のくらいの近未来から、(別の)中世世界へと送り込まれた存在。
マトリックスみたいな感じだとすると、巨人が質量が軽いのも、うなじ部分以外は無敵で復活するのも、エレンやライナーやユミルとかの肉体が復活するもの、合致がいく。
672 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:26:59.12 ID:cY+h5Nb40
巨人の正体は諸説あるが、最も難解なのは、「なぜ人を捕食するのか?」という点だ。
殺戮が目的なら、踏み潰す、手で殺す、何でもいいと思う。何故「食べる」ことにこだ
わるんだろう?しかも消化できないから最後は吐き出してしまう。何か目的があるんだ
ろうか?
ニシンのくだりはライナーは兵士状態だったから文字読めなかっただけで
戦士状態だったら読めてたって可能性もあるのか
ライベル猿ユミルは壁外の同じ文化圏の人達なのかな
>>651 あーでもタワーへし折ったり戦闘機に撃たれてもニヤニヤしてる巨人は見たいかも
戦闘機がぐるっと回り込んで巨人の顔がコクピットいっぱいに広がってみたいなやつ
いつ死に別れるかわかんないから
ユミルとクリスタは次に再会した時にさっさと挙式しとけ
そしてクリスタのお腹には次世代の息吹が…
>>661 壁内人類でも自我持つ巨人になれる証明として必要、とか?
でもそれにしては一時凌ぎっぽいしよく分からん
677 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:28:15.17 ID:yqsYPGRgP
>>674 それは、何というウルトラマンでゴジラでエヴァですか?
クリスタが壁の秘密を公開する権利を持ってることとか忘れてる奴いそうだな
ユミルがクリスタ守るのは、壁の骨材になった巨人集団や政府とかと、クリスタん家の
取り決めとか何かだろ
もちろん、そこから芽生えた友情とかもあるだろうが
一方でライベルはそこまで理解せず、単に仲間意識で物を言ってるように見える
ちゃんとクリスタの重要性を理解してるなら、もっと上手く交渉してそうなもの
>>662 自分とエレン(バカ)は手負い、相手は立体起動装置装備で圧倒的不利なんだから、状況が
見えるやつにとってあそこで(表向きにでも)協調しないという選択肢は魅力がないと思うけど。
信用できるかなんてことはどうでもいいことだ。
>>659 20巻程度ということだから18巻くらいまでは生きてて欲しいんだがな…
逆フラグなら大歓迎ですよ
まあ知り過ぎてる人物が味方についてペラペラ話すとは思えないから人類側はまずありえないとは思ってはいた
だから今回の展開はある意味予想通りなんだが、あっちについても命の保証はしないとかないわ
いや、なんか回想みると誰かの仇っぽいから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
つか、あの回想は一体いつの話で、ユミルに意識はあったかどうかがすごく気になるんだけど
>>667 なるほど把握、読み違えてすまん
他にやばいやつがいないなら「敵は猿」って言えば済むから、やばいのがもう1体居るかどうかとかそんなミクロな話ではないんだと思うぜ
年齢以上の(主に悲惨な)経験をつんでそうなユミルがライナーの甘言に乗るだろうか?
乗ったところで確実にクリスタの命の保障にはならないし
ユミルは事態を楽観視するより厳しさよりで見てる気がするんだよね
>>673 ライナーはコニーの村の件も理解した上で語ってるから
その読み方は難しいかもな
>>663 なんでベルトルサンあのシーンだけ無駄にハッスルしてたんだろうね
なんかの伏線かな
ライベル「俺この任務が終わったら故郷に帰るんだ…」
それにしてもあれだけあったベルトルトさんのベル何とか系あだ名が
エレンの腰巾着野郎でほぼ駆逐されてしまったな
さすが駆逐系男子
>>651 マヴラブ未プレイでTE知識だが、マヴラブ世界は戦術機とかあるけど、普通にBETAさん進撃してくるぞ
海からもくるし地下からも来るし
688 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:31:05.01 ID:mxyl5Yga0
ユミルと「ユミルの民」ってなんか関係あるの?
>>682 まず信用した!って読み方が違うよなぁ
戦力になりそうなエレンのことですら、理由することしか考えてなかったんだし
猿の存在がすごく仮想世界を想像させるんだがそうじゃないと思いたい
>>688 そりゃあるだろ
なかったら伏線じゃないただの釣りじゃねーか
>>675 アトラク=ナクアですね、わかります
そうなるとクリスタ巨人化能力獲得か
ただライナーのセリフは
俺たちが共感できないと思うか?
俺達よりもエレンの方が頼りになるか?
ってなってるから
少なくとも、クリスタを必要としてるのはライナーではなくて
ライナー含んだ「俺達」
2行目の俺達はユミルとライナーではないでしょう
>>684 単に慌ててるだけとちゃう?
持って帰りたいのにむざむざ死ぬようなことされたら困るし
行動起こさずにわめき散らす分には一応無害だけど
巨人化は面倒だからね
>>690 MMORPGで猛課金した存在みたいなもんだったらヤだよね
ライベルアニは未課金組
>>679 だよね
両端を持するというのは交渉の基本
ユミルの一番大切なことがクリスタの身の安全で、自分はライナーたちに連れて行かれることが濃厚
そうなるとクリスタがどうなるかまったくわからない
そんな状況で、クリスタ生存の可能性が少しでも高まる選択肢があるならそちらを選ぶのは当然
実際エレンにここで話しても、何一つ得にはならない
ひょっとして二人揃ってクリスタのもとに帰れれば話は別だけど、その場合は助かってから話してもいい
極自然な発想
>>693は自分で言っててもちょっと違うな
少し考えさせてくれ・・・・・
>>671 いやそこじゃない。 そこじゃないんだよ。
マブラブオルタはループ世界ってのが前提としてある
何度も異形の敵に人類が滅亡されてるのを繰り返して主人公が経験してる、つまり強くてニューゲームをクリアするまで続けてる話なんだ
そこに焦点が当てられて比べられている
>>692 調べたらエロゲーじゃねーかwトップに神話が出たからそっちかと思ったのに…
そういう類のはプレイしたことないんで…
でも女女のユミルとクリスタはともかく、戦いの中で新しい命が芽生える系に弱いのよね
最終回とかで104期の生き残りが子供とか抱いてたら泣いてしまう
>>696 あそこでエレンに肩入れすると、「じゃあ死ね、クリスタも知らん」ってなるもんな
保留するしかない
>>646 確実にフラグ立ってる
ユミル死んだら嫌だ・・・ライベルを許せなくなりそう
「共感できないと思うか?」は、クリスタの出生レイス家に関係があって
ライベルもそれ知ってるからこその発言に思えた
立場的に同情できるとかも考えられるかな
例えば元々壁内に住んでて、利用するため壁の中に閉じ込められた一族(レイス家)と、逆に追いやられた側のライベルとか。
壁の巨人=レイス家の生贄説もついでに濃厚になるかもしれないという
根拠ない妄想だけど
ああ課金よりむしろGM側っていう方が正しい表現か
管理者権限持ち
やっぱりエレンは猿という動物の存在を知らないから「さる」なのかな
ああ今ようやくわかったけどライナーは最後ユミルに共闘を持ちかけてんじゃなくて脅してんだな
どうせお前死ぬんだからエレンに余計なこと言うな
言わなかったらクリスタは助けてやるかもしれないでも言ったら100%助けない
だから言わないほうが得策だぜって
ユミルは頭いいから言ってることの意味理解して渋々エレンけしかけて(エレンの力を頼って)逃げ出すことを諦めたのか
>>684 エレンが巨人化すると、木の上にいるライベル達も巻き込まれて
下にいる巨人達に襲われるからしれないから
更に体力的に巨人化が満足に行えないってのが正しいとすれば
ライベル達もそれが当てはまる→ライベル達も無事じゃ済まない可能性がある
わざわざ立ち上がってまでエレンを止めた1シーンに
エレンを気遣った行動じゃない、
ベルトルさんの利己的な判断が垣間見えてぞわっとしたわ
>>699 戦時中の懐妊は男側の死亡フラグやでぇ
某ループモノでこれは助かりますわ!と思ったら種だけ残して男が死んだ時は!?となった
>>699 ユミルクリスタは確かに友情以上の何かはあるけど(因縁含む)恋愛じゃないんじゃね?
だってユミル俺の嫁だし
ベル腰さんはクリスタ関係はどう思ってんだろ
「またライナーの病気が……」くらいにしか考えてないだろうけど
何も言わないのが不気味
いざとなったらこのネタでライナーをコントロールしてきそう
709 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:38:15.45 ID:yqsYPGRgP
とりあえず、ライナー達や猿やユミルの目的はこの世界の平和や絶滅ということだけではなくて、もっとメタ世界の目的があるってことだろ。
この世界での戦いや結果が、自分たちの居た平行世界へも影響を与えると。
だから、必死になっている。
エレンの守護神 → ミカサ
クリスタの守護神 → ユミル
これらは、この中世時代みたいな世界での関係だけでなく、元々いた平行世界からの深い繋がりなんだろ。
ミカサがエレンに異常に執着するのも、現世での命の恩人だけでなく、ループも含めて元々居た世界での繋がりが根拠なのでは。
>>693 はっきり言うと、お前の読み方奇想天外だなw
1.俺たちが共感できないと思うか?
2.俺達よりもエレンの方が頼りになるか?
俺達はライナーとベルトルという戦友組の話じゃね?
クリスタ大事を共”感”できるのは戦友と読むのが自然でしょ
2.この俺達も同じじゃね?1.と2.で俺たち、俺達で使い分けてるから、2.はバックボーン含めてかも?
と少しは思うけど、なんでここでライナーとユミルで俺達ってなるんだよw
まだユミルは迷ってる最中だろw比較するのはライナーベルトルとエレンだろw
ほんとどうしたんだお前w
>>704 そうそう
今回はライベル側におちたとかそういう話じゃないっていう
>>710 おう!
自分で言っててもちょっと違うって思ったぜ!
>>695 猿ってそんなに強いのかな?
巨人を大量に引き連れてこられたらヤバイけどさ。
>>304 遅レスだけど体育座り考察深いなw
言われてみればエレンの糾弾を受けてるP854〜855最初と最後のコマを比べるとより肩の位置が上がってる(体を丸めてる)ように見える
無表情になったのもダメージを受けないよう感情を極力オフにする事で心を保っている現れなのかも
あとエレンが目覚めて以降あぐらから体育座りになるのもエレンに責められる事を察して守りに入ったのかもな
>>704 ああそれがしっくりくる
勘違いして長い妄想書いちゃったわ恥ずかしい
スピンオフでユミルの漂流記描いてほしいよなwww
こいつは絶対ライベル一派に従うような奴じゃない
隙あれば逃げ出すか相手の総大将の寝首を掻いてやろうと考えてるぜ
でも、クリスタを思う気持ちは偽りはないな
というか、ユミルってたぶん未だにユミル一派の権力持ってると思う
こんな妄想してても意味ないのにwww何やってるんだ俺はwww
ライナー マシュマー
ベルさん イリア
クリスタ ハマーン様
ってとこまで考えて他の配役でつんだ
>>711 状況的に脅しになってしまったけどライナーは本気の親切心で同盟(実質脅し)を持ちかけている気がして怖い
こいつほんと壊れてるよ
>>699 >>706 元ネタ対象のマブラヴがまさにそれだよ
宇宙怪物に地球が蹂躙される→戦いの中主役がヒロインの一人と結ばれる→ヒロインは地球脱出し、別の星で主人公の子を産む→主人公は地球に残り、人類が滅亡するまで戦い続けて死ぬ
そしてほぼ超存在の亡霊と化してるメインヒロインが自分を選んでくれる結末にたどり着くまで上の世界をループさせる
ってのが大まかな内容
>>712 レス多いけど、もうちょっと整理しようぜw
事実と推測と直感くらいに分けて、なにについて話したいのか絞ってくれないと
そちらの話しも伝わらないし、こちらの回答もそちらのほしいものと違ってくると思う
しかしなぜそうまでしてエレンに知られるのを阻止しようとするんだ?
どうせこのまま拉致するつもりなんだろうし全部吐いても問題あるまい。
>>704 うん、それが一番しっくり来る
お前次第ではこっち側に来ることも考えられるだろ
↑
これも引っかかってたんだけどさすがに考えすぎか
ちょっと疲れてるのかな俺・・・・
724 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:42:08.53 ID:yqsYPGRgP
>>698 そっか、すまない。
未プレイで未経験で。
ちょっと前に少し興味が沸いてプレイしてみようかなと思ったんだが、ゲームとかほとんどしないんだ。
だから、とんちんかんな事を言っているかもしれない。
>>704 ユミルは苦渋の決断だな
クリスタ助ける気これっぽっちもないのわかりきってるのに言いなりにならなきゃいけないなんて
>>721 興奮しすぎてたようだ
今日はもう休む・・・・
猿GMって言ってる奴はどんな糞ゲーを想定してるんだ?
100年も膠着状態が続いてて、立体機動装置を知らないってことは本来システムに
実装されてないアイテムってことだぞ?
>>722 たぶんエレンは殺さないで利用するつもりなんじゃ
>>707 最後の一行は聞き捨てならんが別にあの二人は恋愛とは思ってないよ
プロポーズしてるしキマシタワーでも大歓迎だがw
ユミルのクリスタに対する思い入れは何愛って呼べばいいんだろうな?
恋愛家族愛がゴチャゴチャになって見分けつかないようなのはよく見るが
猿は寝てたんじゃないかねぇ
>>722 ここでエレンに話したけど内容は読者には教えてあげないよってなったら
マジで作者の髪が狙われるからだ
>>705 でも「なんで故郷まで走らなかったんだ 疲れたからか」に対しては濁して「想像に任せる」なんだよな
単に弱みを見せたくなかっただけとも取れるが、何か野良巨人避け以外に、回復又は夜を待つ理由が、ライベル側にはあるのかね
>>304>>714 良いな 単に怖い人だったーって思うよりそっちに考えたいし
しかし情報格差激しいよな
ジャンはいつでも蚊帳の外
>>717 どっちかっていうとハマーンがユミルでクリスタはミネバじゃね
サシャのことも忘れないで上げてください
>>666>>668>>676 俺は恐らく尖った耳の巨人は「ユミルの民」という昔人類を支配していた巨人族の末裔だと思う。オリジナル。
それがユミルやエレン。
で、ライベル、猿などは鎧の巨人だったりと、明らかに人工的に作り出された巨人だと思う。
恐らくユミルの民の支配に苦しんでいた民が、対抗するために人工的に作った巨人。
でもまだ実験は未完成。池沼の巨人ばかりができる。
で、エレンを連れて行く理由は、早い話が人体実験だな。
自分より弱い巨人連れて帰っても戦力としてはたかがしれてるし
ライベル側はせっぱつまっている。絶滅の危機に瀕している。
だから100年たって急に人類を攻撃したりした。
長い間、兵団のスパイやってたのも、とにかく情報が欲しいからだろ。一族が生き残るための。
オリジナルの固体(ユミルの民)
を連れて行くことで、何か研究が完成し、ライベル達のところは助かり繁栄するのかもしれない。
>>724 意思疎通のできない謎の巨大生物と機動力を武器に戦って、人類側が全滅間際の
ボコ殴り食らう話だよ
ロボットに乗るけど、ライフル以外に長刀もよく使われてる
ループ云々ではなく、こっちが元ネタの主眼だと思う
739 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:48:19.13 ID:yqsYPGRgP
とりあえず、エレンが目覚めたら、そこは宇宙ステーションの中でカプセルらしい物の中に寝ていた。
周りを未来人っぽい服を着た、ミカサとアルミンが心配そうにみている。
という展開になっても全然驚かない。
こんなのはマトリックスやゲームやヱヴァQで何度も何度も経験したからだw
>>706 たまに女も子を宿したまま死ぬ外道展開もあるけどな
ブラックエンジェルズとか
あれ結局男も死んだけど
ユミルって名前?それとも名字?
思うに不死の存在で、加齢はするけど一定の年齢までなると
いったん死んで蘇ることを繰り返しているんでないか
事故などで死んでも同じく蘇る
だから親とか一族もいないので名字は不要
ただ代々仕える「ユミルの民」がいると
猿を知らないってなると、壁内の人型種族は巨人から進化したっぽいね
まあ進化したのか、人型に変化させられてるのか知らんけど
これで人型の登場人物が巨人に変身しなくても「進撃の巨人」になるな
壁内にクマはいるのに猿はいないのかね
744 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:49:42.34 ID:On2Px9Zw0
ユミルが協力してくれたとしても助けられないって言われてたが
巨人化できる人間としては存在の意味合いが無価値って事か?
重要そうなキャラなのかと思っていたがどうなんだろ
ライ腰・猿勢とユミル勢で争ってるからじゃね
巨人側の事情もいよいよ面倒になってきたが
エルヴィンやピクシスみたいな切れ者キャラの今後の動きも気になる
こいつらは壁内の暗部破壊の方向に動くのかな
>>741 ユミルは一種の称号じゃないのかね
代表者が受け継ぐタイプの名前だと思ってた
748 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:51:26.36 ID:SZWDfThG0
「この世界に先はない」
ライナーが知ってるという事は
ライナー達は未来のどこかからきたというOK?
で、クリスタ一人位なら未来のライナーベルトルトの
「故郷」らしい所に連れて行けるという事?
「先がない世界」というのはライナー陣営が人類滅亡させるから?
それもと「先がない」何か別の事がこれから起こるのか?
>>734 今回巨人組と人類全体の間にもとんでもない情報格差出来ちゃった気がする
出来たというか致命的に人類側に情報がないのが分かったというか
正直エルヴィンやアルミンがどんなに上手い策立ててもこのままの情報量だと小手先にしかならんのだろうなと
ユミルの残した「せー」についていろんな説あるみたいだけど、ユミルの人を食ったような()普段の態度からして「せーぜー○○ってとこじゃねーの?」みたいに繋がってもいいと思うんだ
何が来てもおかしくないw
最新号読んだ
これ次回絶対アルミン視点から始まるだろ
>>733 実はあの鎧の巨人達もエレンと同じく他の巨人から狙われるんだってのは
巨人全部を共通の敵と見てるエレンにバラすのは宜しくないんじゃない
単純に弱点になりうる要素だし
何とかエレンの行動を封じようとしてる最中だしね
やけっぱちで動かれても困る
>>706 忘れ形見になってしまうけどその子は死んでいく男の希望だから(震え声
子供とか最高のロマンやん いやロマンス?
>>748 ライベル級の巨人が山のようにいるんじゃないの
詰みかと
>>748 壁にこもって100年間平和に暮らしてた時代とは変わった
今は巨人に壁を破壊する力と意思がある
大きな変化がなければ人類は絶滅するしかない
これを表現するには適切な言葉だと思うが
しかしエレンはユミルに何とも思われてないって気づいてないだろw
ちょっと前まで踏み台にされかかってたんだぞw
鎧の巨人単体でもリヴァイ・ミカサではどうにもならんだろうからなぁ
あんなのがうじゃうじゃいるなら絶望もいいとこ
758 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 22:57:40.01 ID:IaTSL671O
同じ流れで世界が終わるなら、次はエレンがライベルアニの立場になるんだろ
巨人は数百年前から存在したんだろう
ライベルの背後にお仲間がたくさん存在するだろうよ
>>755 「世界」が何を指しているかによるからなぁ
普通に読めば言ってる通り壁の中の話だけど。
読者視点では色んな捉え方が出来ちゃうもんね
>>734 むしろ世界の謎なんかに関わらずに壁内一般人代表を貫いてくれ…(
>>746 どの勢力の連中がどれだけ内部まで食い込んでいるか、は確実に描かれそうだしなー。
それだけにエルヴィンの身はかなり危険だが
>>750 ネタばらしの時に「ずっりーw」ってなったことが今のところ無いから信用してるんだけどなー
>>754>>757 あんなのがウジャウジャいるなら
スパイとかまどろっこしいことしないで
最初から人類滅ぼせば済むことでしょ
恐らくライベル達の世界側も相当切羽詰ってると思う
エレンとベルベルトって対照的な存在だね。
エレンは自己主張激しいけどベルトルトは自分の意思がない。
もしやこの漫画のもう一人の主人公はベルトルトなのでは?
1巻の表紙飾ってるのはエレンとベルトルトだしね。
>>756 ユミルの巨人じゃ相手にならないしエレン頼りは仕方ない
そういや、なんかユミルの巨人は普通の巨人みたいだけどライアニベルおよびエレンの巨人は戦闘型っていうか
目的が戦いに特化してるような気がするんだよね
猿が新種すぎて分類もなにもって感じ
暑くて手で仰いでるユミルが色っぽくてヤバイ
766 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:00:44.45 ID:yqsYPGRgP
ライナーの「この世界に先はない」という言葉は意味深だな。
普通、現実の日本では「この国には未来はない」とか「人類に未来はない」とかは言うけど、この世界に先はないとは言わないからな。
つまり「この世界」⇔「あの世界」という構造になっていないと、このような言葉はでない。
鎧の巨人って対立体機動相手ならほぼ無敵だよな
唯一巨人化エレンの格闘技がそこそこ効くのが救い
>>763 ベルさんの底知れなさが最近出てきたからこれから目立ってきそうだね
リヴァイの足のけがの回復が遅いのはある種の弊害
同じくミカサの頬の傷も同様
この両者は強さと引き換えに回復能力に難がある
巨人は回復能力の高さが売りでまだまだこの2人には謎が隠されてるね
>>767 関節部さえ高速移動しないときは硬質化してるようにも見えるし
超硬質ブレードではどうにもならないね
どれだけ上手くやってもうなじは絶対に削れない
前スレから猿の話でてたけど猿は世界最北の緯度に住むのがニホンザルで
ドイツが舞台になっているような寒冷な気候は猿には向かないので
あの世界の一般人が猿を見たことがないのはおかしいことではない
>>769 いや普通に人間なら作中の経過時間では治らんと思うが・・・
>>771 ユミルとライナー達はどこで「猿」を見たんだろ?
>>769 お前本当に原作読んでるのか?
ただのアニメだけのリヴァイ腐かw
775 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:05:15.67 ID:mxyl5Yga0
ミカサも謎の刺青をしてるなんかの一族じゃねえのか
リヴァイはともかくミカサの顔の傷くらいは治りそうだがな
1ヶ月あったんだし。跡が残ってもう治らないってことなのかな
リヴァイ腐とミカサ腐は最終回までずっとこいつらには秘密が隠されてる主張してるんじゃねw
ラノベ一巻の幼馴染三人組のアンヘル、ソルム、マリアでも
調査兵のソルムがマリアを孕ませたと思ったら爆死したしなぁw
そして15年後にはアンヘルとマリアが一緒に暮らしてた
進みが遅いから日数経ってるように錯覚してしまっても仕方ないだろ
ミカサ腐なんているのか
猿が横にでかくて腹筋われまくりでワロタw
ありゃかてねぇわ。
知性巨人が多くいるのか疑問
何かの理由で限られた数しかいない気がする
しかしこの作品は巨人以外、怪物はでてくるのかな?
ユミルは強大な敵の存在を匂わせていたからなあ
784 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:08:19.96 ID:yqsYPGRgP
今月号の、エレンをみて、Z武氏を想像したのは自分だけか?
いや、イタリアンレストラン騒動とかあったんで、ついw
>>776 もうエレンはミカサを傷物にした責任を取って嫁にするしかないな
>>773 ユミルはニシンを知ってるだけじゃなくて食べたこともあるみたいだからな
知識ではなく体験として記憶にあるというのはあの世界では凄く重要だよね
ユミルは本当にどこかで「猿」を見たことがあるか、一般的に生息している時代に生きていたと思われる
ライベル側は文字も知らないし、アルミンみたいに旧時代の書物か口伝の可能性が高いかな
>>781 腐っていうのは男男で楽しむ人種
ミカサ腐なんていうのはまず言葉そのものが矛盾してる
獣の巨人はなんか普通に立体機動でも倒せそうだな
さすがに硬質化能力は持ってなさそう
あいつが人を巨人化させてるってことは
巨人化効果のある物質を体から放出できたりするんだろうか
他の巨人の蒸気みたいな感じで
それがグリシャの持ってた薬と同じだったりして
まぁ、海すら知らん連中だから、猿を知らなくても不思議はない
ニシンは知ってるようだが
よく知らんがニシンって基本海水魚だよな、淡水のやつもいるらしいけど
あの缶詰は壁内のものじゃないっぽいけど、案外海のだったりして
>>781 毎日、リヴァイとミカサのセットで重要キャラ主張してるのが存在するw
たぶんこいつカプ厨だよ
エレンやハンジを目の敵にして叩いてる連中
ライナーの壊れかた酷いな。
ストレスで現実をまともに認知できず、脳内の妄想と現実の区別がつかなくなってきた。
Ζガンダム終盤のカミーユ並みだこりゃ。
ライナーはホモ。ホモ…。
796 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:11:07.40 ID:SZWDfThG0
>>766 10巻でもライナーは
「この人類すべてに消えてもらう〜云々」
と言っていたしね。
普通だったら「あの国の」とか「あの地域(地名)」とか言いそうだから。
人類皆殺しする予定だったという事は、
『あの世界』も『この世界の人類の動向』が
鍵になるんだろうかね。
リヴァイ厨は妄想以外ネタがなくて哀れw
カバー裏側を解読すると
昔、オリジナル巨人VS人工巨人という勢力が争ったように感じるな
オリジナル巨人の一族は所謂「ユミルの民」でその子孫がユミル、クリスタ、エレン。
オリジナル巨人の圧政で家畜同様に苦しめられて、反乱を起こした一部の民が
人工巨人軍団。その末裔の戦士達がライベル。大昔の戦争は、人工巨人軍が勝利して、
ユミルの民は、残った奴隷(人間達)と一緒に壁の中の世界へ逃げていったと
そういう世界なんだろう
>>786 読み返してみると、ニシンの時もユミルは「鰊」でライナーは「にしん」なんだなw
せっかく平和なのに余計な争いを持ち込むな
>>750 せーせーするかと思ってた。
言いたいけど言えない事情があるんだよ、って意味で。
リヴァイは強すぎるから怪我させて退場してもらったってだけだから
エレンがフラグ立ててた調査兵団と憲兵団の大敗が物語的に無くてはならないのかな
エレンがしぶしぶ巨人側に行かなくてはならない状況に落とすとか
バレスレで出番がないのに一生懸命リヴァイの妄想ネタを語るリヴァイ厨
あと、アルミン厨も必死にバレスレで妄想語ってたな
リヴァイと違って人気なしアルミンは1人のアルミン厨だったかもしれないがな
猿は立体起動じゃダメでしょ
あの毛だらけじゃ皮膚まで刃がいかなそう
ミノネンキ的な
>>798 イルゼの人違い?の件をふまえてもユミルの民にエレンとクリスタはおかしい
ライナーは兵士モードの時に死にそう
人類の敵が自分のことを兵士だと信じながら死んでいく
人類にとってもベルトル巨人サイドにしても後味悪い感じで
807 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:18:29.68 ID:yqsYPGRgP
>>725 いや、ライナーは兵士状態の時に、素でクリスタLOVEの妄想を言っていたではないか。
兵士状態のとき限定とはいえ、クリスタLOVEな奴が、クリスタを助ける可能性は少しはある。
クリスタを守ることがユミルの使命だとしたら、自分の命に代えてもクリスタを守ることが使命なら、その可能性にかけても不思議ではない。
女型でさえ巨大樹ありであれだからなぁ
猿と平地でやって勝てる気はしない
>>805 壁の中で支配している王侯貴族は、オリジナル巨人の末裔じゃないか
ユミルがクリスタに執着しているのは家柄が関係していると思う
そして、エレンとユミルの巨人は耳が尖っていたり共通点がある。
これは昔、人類を支配していたオリジナルの巨人族の証
猿巨人は毛を硬質化してハリネズミみたいになるんじゃね
ライナーはまだ何か一癖ありそうなんだよな
思い込みの件も嘘くせーし、クリスタの話を持ち出したのも、ユミル釣る為の計算ずくだろ
猿の何が怖いって本当に謎だらけなんだよな
身体能力が高いこと以外にも硬化とか他の能力も使いこなしそうで不気味だわ
進撃の巨人の作者ブログに某国のキチガイ達が殺到してるらしいけど
ヒカルの碁の二の舞にならないよね?
マガジンは副編集長が韓国人だし不安
クリスタは自覚してないだけで巨人になれそう
リヴァイ厨並に痛くなったなアルミン厨
ファンがいなくて痛いのが目立つキャラ厨=アルミン厨
151 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 18:29:33.12 ID:rwGLvxrS0 [1/50]
アニはアルミンがいれば抑えられる気がする
アルミンに気があったろアニ
390 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 20:35:41.88 ID:+7/Odsrp0
アルミン抜きだと謎解きとか無理っぽいというのが今回でよく分かったわ
751 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 22:52:24.39 ID:PsCzO1yF0
最新号読んだ
これ次回絶対アルミン視点から始まるだろ
「敵はせー
しかけてっていう人魚だ」
話進まねーはぐらかしすぎ。アニメのドラゴンボールみたいだ
>>810 耳のとんがり以外全部お前の妄想だろ?
ネタの自覚あって話題振るのは構わんが
推測に過ぎない自説に鼻高々と証とかつけんなよw
アルミンは2か月経過してもまだ地下室の謎が解けないのか
いままで何してたの?
ユミルのセリフあれ
せー じゃなくて
せ━ だよな
>>820 むろみさんはギャグで済んだけど、ガチで子作りしちゃってエルフの旦那ゲットだぜ!な人魚の悪夢が
何でエレンはもっと問い詰めないんだ
>>823 「せ」から始まる単語と自分は受け取ってる
828 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:27:45.46 ID:DfiJmFiJ0
829 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:27:55.23 ID:yqsYPGRgP
>>786 そもそもニシンって、川魚ではなくて海魚だからな。
アルミンやエレンを含めて壁内の人間は海をみたことがないが、ユミルは見たことがあるかそれに近い立場だったという可能性が高い。
作者が、そこまで考慮して描いてるかどうかだけどw
>>820 一応新規情報なだけ今の黒子のバスケよりマシ
せー は普通に素直に政府かと思ったんだけど、この世界ではあんまり使われない言葉か
いうなら王政か
せ…せ…せっかちな自分自身
アルミンがもっと頭良かったらリヴァイ班の連中は死ななくてよかったのにな
なぜあのときアニのこと報告しなかったんだよ
猿はあの体毛すら一本一本が針金のように硬い可能性があるというのが何とも
ライベルが及ばないレベルなら人類がどうやって勝てと
さらには鎧と超大型を足して2で割らないレベルの壁巨人数百万体と、それを統率する奴までいるとかどうしろと
ベルトルさんが当初希望してた憲兵団じゃなくて調査兵団に残ったのは
不安定になりだしたライナーを側で支えざるを得なかったからなのか
そりゃ就任時に不安になってアニに目線送っちゃうわ
アルミンが巨人アニと遭遇してからリヴァイ班死亡まですごく時間があったわけだが
なぜ死んだんだろうねw
アルミンがきちんと対処してれば
ライナーは現実逃避してるだけだしそれで終わるのかな。逆に覚醒展開が来ると予想してみる。
837 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:31:21.34 ID:yqsYPGRgP
>>816 マガジンも作者のブログを会社でコメント管理するか、アメブロみたいなところに移管させろよなw
猿は判明してる能力でも通常種に襲われない、どころか指示まで出せるのが凶悪すぎる
間接的に巨人アニにエレンの居場所を教えた人物=アルミン
という事実
頭がいい(笑)はずが肝心のときに役にたってないなアルミン
なぜライナーのこと気づかなかったのw
お前のせいでリヴァイ班の連中が死んじゃった
「クリスタを何とかしたい思いに俺達が共感できないと思うか?」
の「俺達」にベルさんが含まれてるかどうかでだいぶ意味が変わるよな
845 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:34:38.30 ID:BrYNQ+DL0
ライナーやユミルに比べるとエレンの浅さがな…
>>834 ライナーが中心人物なように見えて実はアニとベルトルさんでライナーの介護してたとか胸熱
847 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:35:05.97 ID:+1McEdZk0
7月号、発売になったと思って、今、コンビニ行ってきた。3軒まわったけど
少年マガジンしかなかった。
848 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:35:19.59 ID:IaTSL671O
ライナーの更にイっちゃったのがアルミンかも知れんな
アルミンが巨人とするなら
アルミンなんてションベン臭いガキでしょ
死んでもおk
ただ兵長殺したら絶対に許さない、絶対にだ!
敵も何で
アニ、ベルトルト、ライナーのような子供を
調査兵団に送り込んでスパイさせる?
その前に壁を壊す攻撃もライベルのような子供にやらせるし
猿型巨人も言動みてると子供っぽい
世界どころか、近場の人も救えないアルミン
235 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 07:44:06.43 ID:/gfh7hAn0 [1/16]
アルミンはチートだから。
基本アルミンってある展開でどうしても必要な手掛かりやヒントを発見して、本編を進める作者の便利屋みたいな印象だなあ。
なので次に本筋にアルミンが関わるときは謎も一気に解けてくるのではないかと。
エレンはそういう役割って感じじゃないな
262 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 08:42:27.32 ID:5YVJoTU00 [1/4]
アルミンは人類の希望
トロスト区襲撃前、訓練兵最後の送別会でベルトルトは憲兵団志望
で、その後は調査兵団へ
ベルトルトがライナーを1人してはダメと判断したタイミングがあったんだとしたら
それはトロスト区襲撃の時なのか?
単にエレンが巨人になったから2人体制にしたのか?
解らなくなってきたわ
>>948 流石に乖離ネタの天丼はないんじゃないかな…
>>832 あの時点では完全な新兵の一人であるアルミンが
エルヴィンに直訴できるとはとても思えないんだが。
女型の巨人のアニに襲われて生き残った。
そしてエレンの昔からの友人。
この2点が揃ってようやくエルヴィンに進言できたんだとおもうわ。
しかしそう考えると何でライナーはアニ捕獲作戦に参加しなかったんだ??
ジャンは参加したのにあぁ握りつぶされて怪我したか??
でもアニ捕獲作戦よりあの城へ監禁されるほうが前だよな??
「クリスタをなんとかしたい」って、自分達の陣営はクリスタも殺す気まんまんって
言ってるのと同じ様なもんなんだよなぁ
なんかライナーもベルトルも苦労していてネタにしにくくなっちまった。
>>854 あらら
アルミン厨さんがアルミンがいたらなんで解決できるっておっしゃってました
858 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:38:16.31 ID:yqsYPGRgP
>>847 甘いw
15件くらい周らないとw
駅近くの店とかじゃなくて、国道際の大きなコンビニとかによく置いてあるw
アンチか、分かりやすいな。
860 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:39:26.24 ID:yqsYPGRgP
コンビニじゃ置いてなくね?
ちゃんと本屋行かないと
エレンが大人しくなって
ライナーたちの計画通りアルミンが死亡すればいいと思いました
確かに最近、急にテンポ悪くなった。
自分の描いてた構想の矛盾点に、漫画描いてるうちに気付いたんじゃねーの?
でも漫画家やってるなら誰しもいつかは通る道。
風呂敷たたみ切れるかどうか、これからが本当の正念場。
失敗して十年以上も細々とやってるやつらのようにはならないで欲しい。
ライベルも壁の中の人間を糞と思っていたんだから
壁の中の人間って昔ライベルの世界の人間を迫害してたやつらなんだろね
866 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:40:50.22 ID:+1McEdZk0
>>858 そんなに!都内の大きい駅の駅前のコンビニにいった。
人の出入りがある大きいコンビニならおいてあるかなーと。
あきらめて明日、本屋さんで立ち読みする。
お前らができるだけ苦しんで死ぬよう努力するよ
先月号のハンネスさんの予想通りの直情径行っぷりだなw
>>859 しかたないな
アルミン厨が発言したことだからさ
きちんと責任とってもらわないと
869 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:41:12.66 ID:mxyl5Yga0
>>850 巨人になる薬が子供にしか効かないんじゃないか?
エレンの父親も自分が巨人になればいいのにわざわざ息子に注射してるし
来月はミカサ達が到着するのかな。
敵の正体ははっきりしないまま。
そんなに大きくない駅前の小型書店に山積みになってたぞ
本屋いけ本屋
>>850 子供でないと訓練兵団に入れないんじゃないのか?
>>620 引き出しは少なそうだね
マブラヴオルタは知らないけどサブカルからのパッチワークで
原典にあたってない感じはする
二本目は当たらないだろうけど今が面白ければいいわ
>>863 引き伸ばしとまでは言わないが、
「じっくり書いていいよ!!」
と編集からいわれている雰囲気があるよな。
今月号情報量があったが特に何も進んでないしw
875 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:42:28.71 ID:+1McEdZk0
セブン、ローソン、ファミマ、ニューデイズいったー
4軒だった。続き読みたい〜
>>850 大人が巨人化すると完全に取り込まれる
そんな設定じゃねーのかな
>>865 セブンのことセブイレって略す人初めて見た
駅前の本屋はことごとく潰れたなあ
子供のほうが洗脳しやすいから戦士にしやすいってのもあるんでねーの
リヴァイ厨とアルミン厨の共通点
本編のマイナス面はスルーし、ちょっとしたプラス部分を大げさに表現する傾向
881 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:43:26.27 ID:mxyl5Yga0
まともな知性巨人になれるのは子供だけなんだろ
>>876 それをわかってて巨人を増やす意味がわかんね
絵が上手くなってきたのはいいんだけど、上唇の表現が気になる…っていうか上唇描かなくていいよ
>>869 そうかもしれないが、
エレンの父親はすでに巨人になれる可能性もある
>>852 もしかしたら最初は三人で一気に壁全部に穴を開ける作戦だったのかもしれない
調査兵団で一番外側にいるライナーがローゼに穴を開けて
ベルトルトがシーナ前の南部分の住宅地に穴を開けて
アニがシーナを開けて一気に巨人を入れ込むつもりだったとか
まぁでも20巻ぐらいで終わるらしいから、謎が本格的に
明かされるのはもうちょっと後でもおかしくないな。
というかそっちのほうが妥当
888 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:45:16.47 ID:fYCx7D5O0
本屋に取り置きしてもらってるから楽
>>872 そうだけど、壁破壊の攻撃まで子供にやらせるってことは
大人で自我もった巨人が他にいねえの?って思って
>>874 それでも一応、コミック収録時に起承転結になるよう意識はしているみたいだな。
あと巻末に次の「起」を蒔いて終わらせる事と。
892 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:46:07.53 ID:IaTSL671O
>>850 人間の時の記憶が影響するからだな
元々小さい頃から意志の強いライナーはそれが仇になってあんなことに…
Amazon遅いかと思ったけど発売日に届いたよ
>>889 その自我持った大人の巨人が猿巨人かもしれないぜ
895 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:47:40.81 ID:mxyl5Yga0
猿巨人は知らんが、いままでまともな知性巨人になってるのは子供だけだし
896 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:48:16.38 ID:+1McEdZk0
我の強い人は知性のある巨人になれるんじゃない?
ここ、チャットみたくなってるね。すごいww
>>877 関西はセブンじゃなくセブイレだよ
マックとマクド、
USJ(ユーエスジェイ)とユニバと同じようなもの
898 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:49:20.76 ID:SZWDfThG0
>>863 謎が解明されない→テンポが悪い
だとしたら別にそれは構わないかな。
キャラの心理描写重視の方がもともと好みだから
最近の展開の方が好みだな。
もともと自分は謎解きを楽しむ予定の漫画ではなかったしな。
>>889 今のところ大人とわかってる巨人はコニーの母ちゃんくらいか。
じつはエレンのママンも描かれていないだけでハンネスが2人を抱えて逃げた後に巨人化して食った巨人引き裂いてたりして。
900 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:49:39.79 ID:yqsYPGRgP
>>869 巨人になれるのかもしれないが、自制できない巨人になるのかもな。
コニーの母ちゃんが巨人になったっぽいが、あれは普通に人を襲う巨人で、かろうじて息子のコニーにだけ「おかえり」と反応したっぽいからな。
あとでコミックで一気に読めばちょうどいいテンポなんだろうよ。
月刊誌はまつのがつらい。
展開が遅いっていうのは、
バトル描写だけを何話も引っ張ったり
もう読者が分かりきったことを「これはまさか・・・」とか何話も引っ張ったり
意味ありげな台詞を吐いては「まだ教えられない」とか何話も引っ張ったり
そういうのだろ
ほぼ毎回新情報を出したり、大ネタをさくっと明かしたり、この作品は展開早い方だ
904 :
作者の都合により名無しです:2013/06/07(金) 23:51:28.24 ID:mxyl5Yga0
コニーの母ちゃんも完全な知性巨人になれてなかったじゃん
大人は中途半端な巨人になってしまうんだろう
せ、は戦士
お帰り話で思い出したけど、サシャって今どこにいるんだろう
父「まとまもな人間になるまで帰ってくるな」
父「サシャ、立派になったな」→「ただいま」
の流れからサシャ兵士辞めて故郷に帰る気がするんだよなぁ
>>829 書いてるとは思うんだけど
つかそれ俺も思った
壁の中の人間、魚(海魚)知らないだろ
文字読める読めない以前ににしんが何故通じた
痛いリヴァイ厨と痛いアルミン厨は多分半年後には消えるミーハーファンだろうが
こいつらの悪行は残った連中に責任とってもらうから
この漫画の最終回まで叩いてやるからな
今までの漫画でも数年キャラ叩きやってたし
途中で死んだらやめるけどw
11巻収録って今月号までだったけ?
巨人プロレス、青春回想、メンヘル発覚…
やっぱりもうちょい進んで欲しい気もする
>>906 サシャの物語はおそらくあれで完結だからね
あとは馬補給班にでもなるんじゃないか?
もし出番があるのなら
アニメは後期OPテーマ曲はリヴァイをイメージしたと言ってたな
リヴァイの扱いは主人公級だな
今のユミルの右腕に挿入したい
>>906 元々死ぬ予定のキャラだったからあの幕引きで終わるかもしれない
ただマリア奪還の誓いである肉の存在がある以上
また戻ってくるような気もする
>>907 通じてないんじゃない?
ライナーは一旦スルーして「見せてくれ」って言って、「にしんって書いてあるのか?」
って反応だし
欲を言えば毎週60〜70ページくらい読みたい
今月あまり話進んでないと思ったけど、
40p以上あったのに驚いた
>>897 神戸だがセブイレって初めて聞いた
まあ東京暮らしのほうが長いんだが
なんでマックとUSJだよ
ユニバってのも初めて聞いたよ
結構魔境だな、関西
>>913 肉無駄にしたベルトルさん一発くらいは殴って欲しいわw
「にしん」とか「さる」とかわざわざ平仮名にするのが、「通じてない」っていう作者の表現手法と思うわ
サシャが死ぬ予定だったって何に書いてあるの?
ブログ?
>>920 そういえばルーニーってその後どうなったんだ?
ぐぐってみると候補に失敗って出て来るぞw
単発すまんが何でエレンさん腕再生してないし燃えていたんだ?
926 :
作者の都合により名無しです:2013/06/08(土) 00:02:14.46 ID:yqsYPGRgP
>>913 > 元々死ぬ予定のキャラだった
それ、どこ情報よ?
>>921 嘘予告でライナーをボコボコにしていたので。
前の漫画の嫌いなキャラは
初期はヒロインの一人でだったが
最終的に脇役に降格した
その漫画にもう一人嫌いなキャラがいて
超才能ある設定のキャラ
しかし、本編ではそいつは設定だけの噛ませ犬で終わってザマーだった
それもほぼ背景でセリフはあまりない
私のお気に入りのキャラはだだのヒロインの兄弟ポジション
しかし、連載後半になればなるほど重要人物になり
最後はヒロインの妹よりも主役級の扱いに
この漫画で嫌いなキャラはリヴァイだけ
>>906 >>910 話の流れ的にはしばらく出なくても問題ないからなぁ
人間を無視して食料に執着する奇行種で再会とかは勘弁な
重要な敵が二重人格というのはやって欲しくなかったなぁ
>>925 巨人から引き剥がす時に腕が毟れたらしい。
で、体力が減退すると再生に時間がかかるようになるようだ。
>>911 OP以外見せ場がないからなw
本編のリヴァイって数コマしか戦ってないし
この間の番外編が一番見せ場が多いという原作
サシャ生かしたってことはコニーは…
ハンネスさんはもう完全にフラグ立ってるのは間違いない
937 :
sage:2013/06/08(土) 00:08:15.89 ID:o+lKwhWj0
サシャ好きだから死なないでほしいなー
あのキャラは憎めない。
さげかたわかんないんだけど、名前のところにsage
っていれればいいのかな。
サシャとコニーにはラストカットに映るという大役があります
>>911 1クール目のエレンみたいだね
本編で活躍できないから見せ場はOPでというw
>>937 こういう奴は今までどこにいてどこから来てどこへ行くんだろう
サシャが死ぬ予定というのはガセだろ
サシャの村の巨人はどっから出てきたんだ
>>937 名前欄には!fusianasanと入れる
ライナーさんが頭おかしいってのは、寡黙なベル何とかさんが頭おかしい振りして
情報を隠してるようにミスリードしつつ、隣で色々と情報を垂れ流してくれてるって
部分で利いてるからokだと思うの
947 :
作者の都合により名無しです:2013/06/08(土) 00:12:29.21 ID:gsOIqGo8P
>>911 リヴァイをイメージし、タイトルが自由の翼とかカッコ良い予感しかしないが、本編はボコられて帰ってくるあたりで終わるのかね、やっぱり。
950 :
作者の都合により名無しです:2013/06/08(土) 00:14:28.50 ID:gsOIqGo8P
アニメは二期で終わらないと、スタッフの体力も会社の体力も原作のストックもありませぬ。
>>926 サイン会でボロッと漏らしてた
子供救出回のネーム段階では死んでたと
>>948 リヴァイ厨以外なら8巻のアニ戦終了だと思うのが普通
7巻で終わるとおもってるのはリヴァイ厨だけ
今全体の何割くらい消化したんだろう、もう結構な佳境に入ってる気がするが
佳境どころかまだ全然だろ
下手したら20巻で終わる宣言が編集部とか関係なくパーになる
本日の奇行種
ID:pmjWGObd0 [5/5]
なぜリヴァイ厨が8巻を放送してほしくないと思うのか
それはリヴァイがアニを倒せなかったのに、エレンがアニを倒すからかなw
>>953 これから猿のとこ行って引き返して体制立て直して壁を塞ぎに行ってエレン宅の
地下室に行って〜、って思うと、まだまだ先は長そうだな
どこかで近道するとは思うけど
>>906 サシャは大食い巨人化して親父達を食う展開になるんじゃなかろうか
そのための死亡フラグ回避&大食い設定だとしたら・・・
リヴァイ一人じゃアニ倒せないってことは、
ライナーやベルトルトはもっと絶望的っしょ
>>952 そーなんだ。
壁の話に触れて終わったらアニメ組は昼も寝れなくなるな。
>>951 ブログでも触れてたね。
悩んだ、と。
963 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) :2013/06/08(土) 00:21:12.10 ID:gsOIqGo8P
!ninja
作者はマブラブのファンだから
指揮官が死ぬよ
マブラブは指揮官とがが犠牲になって死ぬことで感動を演出するのが多かった
だからジャンとかが危ないね
>>961 リヴァイはしょせん狭い壁の中の最強設定
それも家畜の中の一人
エロゲ厨うざすぎワロタ
うざいのに笑えるんだ
敵はセパタクローか
970 :
作者の都合により名無しです:2013/06/08(土) 00:22:41.56 ID:gsOIqGo8P
無理、誰か次スレ頼む><
6月のアニメの放送
970 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に[sage] 投稿日:2013/06/07(金) 20:42:36.54 ID:SqVqMslY0
11「偶像」
瀬古浩司 未定 大原実 未定
12「傷」
高木登 未定 矢島サコ美 未定
13「原初的欲求」
高木登 肥塚正史 肥塚正史 未定
14話「あの日から(総集編)」
未定 未定 未定 未定
リヴァイ一人に負けてもねw
ライベル側はアルミンの頭脳ヤバイってわかってるから、
ここらでまたアルミン狙われるかしらね
死にはしないだろうけど
アニ、ライナー、ベルトルト、猿みたいなのがいっぱいいるなら
すぐ戦争しかけてきてもいいはずなのに、それができない
沢山いるわけじゃなさそうだな。エレンを連れて行けば
ライベルの世界も救われるのか?
総集編あるのか
俺の予想ではサシャはアニメ終了の時期に死ぬ
>>914 だったら読める読めない以前に『にしん…ってなんだ?』でアウトだな
サシャは放屁で巨人化
アニメが最終回辺りで原作より先にストーリーの根幹のネタバレとかしそう
988 :
作者の都合により名無しです:2013/06/08(土) 00:30:47.47 ID:gsOIqGo8P
>>975 ID:QGgiEgYA0さん、ありがとうございます〜。
助かりました〜
ライベルは、この世界とは別の並行世界から来たというのはどうだろう
自らの意思で来たわけではなくて猿巨人に連れてこられて
もとの並行世界に戻して欲しければ言うことを聞けってさ
アニも同じで皆、元の並行世界に返りたがってる
マブラブのタケルちゃんみたいにね
アニメはこれからしばらく動きが少なくて済む展開が続くから、壁外調査まで
労力減らせられるのが救いだな
>>990 厨 腐 韓
この3文字をレスに入れてる奴は問答無用でNGでよろしい
>>992 アクションは少ないけど
モブが多そうだ
ひらがなで空間使うから
>>989 まあそれは俺も考えた
猿は壁穴のないところに巨人いっぱい召喚できるし
異世界と現世を繋ぐ能力があるんじゃないかってな
バトルだらけの遠征でどうやって1クール尺を持たすのか。むしろバトルで死ぬか。作画兵団の戦いは続く。
1000ならクリスタと結婚
1000ならコニーも精神障害で母ちゃんを巨人化した主犯
1001 :
1001:
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